Του Ονήσιμου Ελευθεριάδη
Μετά από αρκετούς
μήνες, πήρα την απόφαση, με την ευκαιρία των 5 ετών από την δημιουργία του
Αντιαιρετικού, να γράψω το καινούργιο μου άρθρο. Όταν βρισκόμουν εις
την πλάνη των Μαρτύρων του Ιεχωβά, δεν είχα την δυνατότητα να εκφράσω άποψη, ή
να υποβάλλω ερώτηση, μετά από εύλογες απορίες μου σε οιοδήποτε ζήτημα με
προβλημάτιζε. Δόξα τω Θεώ, εις το Πανάγιο Όνομα Της Παναγίου Τριάδος
απελευθερώθηκα από την βαριά δουλεία της πλάνης του εχθρού της αθάνατης ψυχής
μας. Το άρθρο αυτό, ίσως αποτελέσει την σειρά κάποιων άρθρων μου, για την
ανάπτυξη του φλέγοντος θέματος της Εξελικτικής Δημιουργίας, ή
αλλιώς, exeldim. Ο Σατανάς μη μπορώντας να αντιμετωπίσει
την αλήθεια, προσπαθεί να βλάψει την Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία Του Κυρίου, μέσω
διάφορων ανίερων θεωριών, που σκοπό έχουν την πλάνη των πιστών, και
την ρίψη των ψυχών εις χείρας του απ’ αρχής εχθρού μας, του
Διαβόλου. Δεν θα σας κουράσω με μακροσκελή πρόλογο, και θα μπω
κατευθείαν στο ‘ψητό’.
Αυτό που διδάχτηκα από την νηπιακή μου ηλικία, είναι ότι, ο Θεός έπλασε
τον άνθρωπο. Αυτό είναι κάτι που στηρίζει η Χριστιανική πίστη, και αναγράφεται
εις το πρώτο βιβλίο της Αγίας Γραφής την Γένεση:
«Και είπεν ο θεός ποιήσωμεν άνθρωπον κατ’
εικόνα ημετέραν και καθ’ ομοίωσιν και αρχέτωσαν των ιχθύων της θαλάσσης και των
πετεινών του ουρανού και των κτηνών και πάσης της γης και πάντων των ερπετών
των ερπόντων επί της γης, και εποίησεν ο θεός
τον άνθρωπον κατ’ εικόνα θεού εποίησεν αυτόν άρσεν και θήλυ εποίησεν αυτούς και ηυλόγησεν αυτούς ο θεός λέγων αυξάνεσθε
και πληθύνεσθε και πληρώσατε την γην και κατακυριεύσατε αυτής και άρχετε των
ιχθύων της θαλάσσης και των πετεινών του ουρανού και πάντων των κτηνών και πάσης
της γης και πάντων των ερπετών των ερπόντων επί της γης» Γεν. 1:26 - 28
Η Εξελικτική Δημιουργία, πρεσβεύει ως κεντρικό της δόγμα, πως, ο
άνθρωπος ΔΕΝ είναι δημιούργημα του Τριαδικού Θεού, αλλά είναι ένα ζώο, το οποίο
εξελίχθηκε σε άνθρωπο, και ο άνθρωπος παραμένει ζώο, το οποίο βρίσκεται σε μια
συνεχή εξέλιξη του είδους του ακόμα και σήμερα!!
Η Ορθόδοξη πίστη που διδάχτηκα από την Εκκλησία Του Ιησού Χριστού, έχει
ως δόγμα την ενανθρώπηση του Θεού Λόγου, την διατήρηση της Θεϊκής φύσης Του,
αλλά και την ανθρώπινη υπόσταση μέσω της οποίας θυσιάστηκε για το πλάσμα Του,
τον άνθρωπο.
Αυτό έρχεται να ανατρέψει η Εξελικτική Δημιουργία, δογματίζοντας την
ζωική προέλευση, του σώματος που έλαβε ο Ιησούς Χριστός στη γη. Με πιο απλά
λόγια, λένε ότι ο Ιησούς Χριστός ΔΕΝ έλαβε σώμα ανθρώπου, έλαβε σώμα ζώου. Αυτό
αποδεικνύεται, από το δόγμα της Εξελικτικής Δημιουργίας, πως ο άνθρωπος είναι
ζώο, και βρίσκεται συνεχώς σε πορεία εξέλιξης.
Σε όσους έχουν ασχοληθεί με το θέμα αυτό, είναι γνωστή η δειλία των
υποστηρικτών της Εξελικτικής Δημιουργίας, να προσέλθουν σε διάλογο, και
αρκούνται στον ύπουλο προσηλυτισμό. Όταν αποκαλυφθούν γίνονται
ιδιαιτέρως επιθετικοί. Επίσης, δεν παίρνουν θέση, και ισχυρίζονται ότι
βρίσκονται σε μια ομάδα που ασχολείται με το θέμα, και συνήθως η ομάδα αυτή,
είναι τόσο υπαρκτή, όσο και η επωνυμία της. Βεβαίως δεν αναφέρονται διεξοδικά
στο βασικό θέμα της ψυχής.
Αν η ψυχή βρίσκεται σε εξέλιξη μαζί με το σώμα, πότε ακριβώς η ψυχή
μπήκε στο σώμα του ζώου – ανθρώπου, αν στον παράδεισο θα υπάρχουν ψυχές πολλών ταχυτήτων,
και αν είχαν ψυχή τα δισεκατομμύρια των ανθρώπων που ζούσαν έξω από τον κήπο
της Εδέμ (σύμφωνα με την Εξελικτική Δημιουργία) όταν ο Θεός έβαλε
εκεί την ‘φυλή του Αδάμ’, δηλαδή τον Αδάμ, που δεν ήταν το πρώτο ζώο – άνθρωπος,
αλλά ένα από τα πολλά ζώα – άνθρωποι που κατοικούσαν στον πλανήτη γη.
Αγαπητοί αναγνώστες, πάντα θέλαμε να μάθουμε την προέλευσή μας, αυτός
ήταν ο διακαής πόθος μας, καθ’ όλη τη διάρκεια της υπάρξεως μας επάνω σ’ αυτόν
τον πλανήτη.
Στα ερωτήματα που εγείρονται, από που προήλθα και για ποιο σκοπό,
υπάρχουν δυο απόψεις για να μας δώσουν τις απαντήσεις και θα πρέπει να
βασίζονται στις αποδείξεις και στον ορθολογισμό. Δεν θα ανακατέψω την πίστη
εδώ, γιατί νομίζω ότι θα δώσω την εντύπωση, ότι θέλω να δικαιολογήσω
κάτι υπέρ της μιας άποψης, οτιδήποτε δηλαδή δεν αποδεικνύεται.
Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με δυο διαχρονικά πράγματα, τα οποία
έχουν τα δικά τους επιχειρήματα, για να μας αποδείξουν την προέλευσή μας.
Λίγο – πολύ, όλοι
έχουμε διαβάσει, και έχουμε συζητήσει για την θεωρία της εξέλιξης
του Δαρβίνου, και πολύ περισσότερο για την Δημιουργία της Αγίας
Γραφής, δηλαδή, Του Τριαδικού Θεού μας.
Όμως, ενώ στόχος μου δεν είναι να αναφέρω λεπτομέρειες, για
πράγματα που είναι ήδη γνωστά με επιστημονικές μελέτες υπέρ της εξέλιξης, που
στις περισσότερες φορές φάσκουν και αντιφάσκουν, αλλά ούτε της Αγίας
Γραφής από την άλλη σε θεολογικό επίπεδο, γιατί θα χρειαζόταν να κολυμπήσουμε
σε βαθειά νερά, εν τούτοις θα αναφέρω μερικά.
Πρέπει όμως να παραδεχτούμε ότι οι πρωτεργάτες της Εξελικτικής
Δημιουργίας βασίστηκαν στα χωρία της Παλαιάς Διαθήκης, Γένεση 1:20-23,
για να στηρίξουν την θεωρία τους, υπονοώντας, ότι εκτός από το ζωικό βασίλειο,
και ο άνθρωπος είναι αποτέλεσμα της εξέλιξης.
Το πρόβλημα που γεννάται τώρα είναι μια τρίτη εκδοχή, η οποία
παρουσιάστηκε, και έπεσε στην αντίληψή μου ως κεραυνός εν αιθρία και η οποία
υφίστανται στο διαδίκτυο και παντρεύει με ένα ανίερο τρόπο την εξέλιξη με την
δημιουργία, κάτω από μια νέα οπτική ως ένα «Τρίτο Μάτι» που την ονομάζει Εξελικτική
Δημιουργία, η exeldim.
Η exeldim, είναι επινόηση κάποιου, ή κάποιων, που δεν είναι ούτε
επιστήμονες ούτε Θεολόγοι, (δεν το δηλώνουν) αλλά ερμηνεύουν,
και παντρεύουν δυο ανόμοια πράγματα δημιουργώντας ένα φαύλο κύκλο
παραπληροφόρησης.
Προκειμένου λοιπόν να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους, θα
αναφέρω περιληπτικά πλην σαφώς, την όποια διαφορετικότητα, ή συσχετισμό, της
θεωρίας της εξέλιξης με την Αγιογραφική δημιουργία του ανθρώπου.
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί η συγκεκριμένη διαδικτυακή ιστοσελίδα της
exeldim, προωθεί υλικό, το οποίο θέτει υπό
διαπραγμάτευση, την Αγιογραφική δημιουργία του ανθρώπου,
ως άμεσα δημιουργημένου από τον Τριαδικό Θεό μας.
Η δημιουργία του ανθρώπου από τον Θεό, αναφέρεται στη Αγία
Γραφή με έναν μοναδικό τρόπο στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεως, και δεν αφήνει
περιθώρια για να αμφισβητηθεί, διότι αυτές οι ξεκάθαρες
πληροφορίες εδόθησαν σε ανθρώπους που δεν είχαν επιστημονικές γνώσεις, όχι
μόνο να τις γράψουν αλλά ούτε να τις ερμηνεύσουν πριν από 3500 χρόνια
τουλάχιστον.
Και αφού η Αγία Γραφή δεν υπαινίσσεται πουθενά την καταγωγή μας, το
λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να την αποδεχτούμε, και να ευχαριστούμε
τον Δημιουργό μας, για τα όσα μας αποκάλυψε.
Η εξέλιξη υποστηρίζει πλέον την θεωρία της, στα απολιθώματα
που ανακαλύπτονται, και τα οποία υπάρχουν παντού. Όταν λοιπόν βλέπουμε
απολιθώματα βλέπουμε μορφές ζωής που υπήρξαν στο παρελθόν.
Διάβαζαν και διαβάζουν με έναν επιστημονικό τρόπο τις πληροφορίες, που
είναι και καλά, καταγεγραμμένες σε αυτά τα ευρήματα, βγάζοντας συμπεράσματα για
το είδος, τον τρόπο ζωής του και κυρίως την ηλικία του, σαν να ήταν ληξίαρχοι
της εποχής εκείνης.
Υποστηρίζουν από την μια, ότι οι αλλαγές του ενός είδους σε ένα άλλο
έγιναν σε βάθος εκατομμυρίων ετών και από την άλλη, ότι έγιναν με την απότομη
αλλαγή των κλιματολογικών συνθηκών, που όμως και οι δυο εκδοχές δεν
αποδεικνύονται, επειδή τα ευρήματα δεν επαρκούν και έχουν ελλείψεις.
Αυτό δε, το ονόμασαν μακροεξέλιξη για να δικαιολογήσουν ένα μεγαλύτερο λάθος
που θα έκαναν, την ανάμιξη στην εξέλιξη των ειδών της κορωνίδας της δημιουργίας
του Τριαδικού μας Θεού, τον άνθρωπο.
Έψαξαν απεγνωσμένα, και ακόμα ψάχνουν να βρουν τους ενδιάμεσους κρίκους,
ή τους χαμένους κρίκους, οι οποίοι θα επιβράβευαν μια για πάντα την θεωρία της
εξέλιξης, αλλά μάταια δεν θα βρουν ποτέ κάτι που δεν υπήρξε.
Και για να γίνω κατανοητός θα σας εξηγήσω, τι είναι ενδιάμεσος ή χαμένος
κρίκος. Παραδείγματος χάριν, έχουμε ένα σκύλο και
υποστηρίζουμε ότι έχει εξελιχθεί από μια γάτα, και έχουμε, και
ευρήματα παλαιολιθικά ενός σκύλου και μιας γάτας, αυτό
όμως που δεν έχουμε είναι το απολίθωμα ενός σκύλου που να είναι κατά
το ήμισυ γάτα, η κατά ένα τέταρτο ή περισσότερο, δηλαδή ένα
σκυλογάτο ή ένα γατόσκυλο.
Είναι σίγουρο ότι η ποικιλία ζωής ήταν πολύ μεγαλύτερη στο
παρελθόν, περισσότερα είδη απ’ ότι έχουμε σήμερα, αλλά όλα είναι ξεχωριστά στο
δικό τους είδος και δεν υπάρχει ένα είδος που είναι ενδιάμεσο. Ο ενδιάμεσος ή
χαμένος κρίκος απουσιάζει τόσο στα απολιθώματα όσο και στα είδη εν ζωή.
Ως εκ τούτου, ελλείψει του ενδιάμεσου ή του χαμένου κρίκου, η εξέλιξη
είναι ένα παραμύθι της Χαλιμάς, συγγνώμη, του Δαρβίνου ήθελα να πω.
Έχουν προσπαθήσει με πολλούς ορισμούς να στηρίξουν την θεωρία της
εξέλιξης, αλλά το μόνο που στηρίζουν είναι την θέση τους στα πανεπιστήμια,
περιμένοντας να αποκαλύψουν ένα φάντασμα.
Και για να γίνουν πιο πιστευτοί, και πιο σοβαροί στην επιστημονική
κοινότητα θέτουν στους διαφωνούντες το
δίλλημα: ‘Τώρα δηλαδή εσύ τι πιστεύεις, την Αλήθεια ή την Θρησκεία’
και κατ' αυτόν τον τρόπο χάνουν ναι μεν την ουσία,
κερδίζουν όμως τις εντυπώσεις.
Και εάν συνεχίσεις να τους αμφισβητείς, σου πετάνε το ‘μπαλάκι’ λέγοντας
ούτε λίγο ούτε πολύ, απόδειξε μας εσύ γιατί το κρανίο που ανακαλύψαμε δεν είναι
τόσων χιλιάδων ετών, αποφεύγοντας έτσι τον ύφαλο του αναπόδεικτου ορισμού τους.
Μέσα από όλα αυτά τα ‘γεννήθηκε’ η exeldim, που πάντρεψε με έναν ανίερο
τρόπο την εξέλιξη με την δημιουργία, βάζοντας τον δημιουργό σε ένα καινούργιο
ρόλο, αυτόν του παρατηρητή.
Μέσα στην ιστοσελίδα της, η exeldim, φιλοξενεί δεκάδες άρθρα
διάφορων συγγραφέων επιστημόνων και μη, αλλά και άρθρα του ίδιου του διαχειριστή
που υποστηρίζει ούτε λίγο ούτε πολύ, ότι ο άνθρωπος είναι προϊόν εξέλιξης, και
ότι προέρχεται, τουλάχιστον στην καλύτερη περίπτωση, από τον πίθηκο. Ερμηνεύει
δε με μοναδικό και πρωτότυπο τρόπο, το πως διαπραγματεύτηκε ο
Δημιουργός, ώστε να ταιριάζει η δημιουργία με την εξέλιξη.
Γι' αυτό θα ήθελα να ρωτήσω τον διαχειριστή, και οιονδήποτε εκ των
συγγραφέων της exeldim, (αν υπάρχουν άλλοι συγγραφείς), να απαντήσουν σε
μερικά ερωτήματα:
Α) Σε
ποια στιγμή του χρονικού ορίζοντα, ο Τριαδικός Θεός, ο Δημιουργός
του ανθρώπου, αποφάσισε να διαπραγματευτεί με τον πιθηκάνθρωπο, και
να τον καταστήσει άνθρωπο, και με ποια κριτήρια;
Β)
Με ποια κριτήρια, ο Τριαδικός Θεός, ο Δημιουργός του ανθρώπου,
αποδέχεται τον απόγονο του πιθήκου τον ευλογεί ως άνθρωπο, ενώ τον πατέρα του
στην συγκεκριμένη στιγμή τον απορρίπτει ως πίθηκο;
Γ)
Πότε ο άνθρωπος, που προήλθε από τον πίθηκο, και αυτός με την σειρά του από
κάτι άλλο, απόκτησε ψυχή, και πως γίνεται ο πίθηκος χωρίς ψυχή, να
γεννήσει άνθρωπο με ψυχή;
Δ)
Γιατί ο πίθηκος ως μορφή, δεν εξυπηρετούσε τον Θεό, ενώ οι
μοναδικές διαφορές του, σύμφωνα με την Εξελικτική
Δημιουργία, είναι τα κάτω πόδια, η ομιλία και το 2% του DNA;
E)
Όταν ο Πανάγιος Τριαδικός Θεός μας, είπε, ας δημιουργήσουμε άνθρωπο, σκέφτηκε
να εξελιχθεί ο άνθρωπος από ένα ή περισσότερα ζώα, ή δημιούργησε τον άνθρωπο
από τον εξελιγμένο πλέον πίθηκο;
Τις απαντήσεις αυτές τις περιμένω, από
τους διαχειριστές της ιστοσελίδας exeldim, λόγω
του ότι είναι μια ιστοσελίδα υψηλής επιστημονικής καταρτίσεως εις το εν
λόγω θέμα, για να μπορέσουμε εφόσον ενημερωθούμε, όλοι μας πλέον, να τρώμε
αβίαστα κάθε πρωί, μια μπανάνα, προς τιμήν των αείμνηστων πιθηκοειδών προγόνων
μας.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
683 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 401 – 600 από 683 Νεότερο› Νεότερο»@@@Κι αν το επιστημονικό εύρημα διαφωνεί με τη Βίβλο και τους Πατέρες, τι πρέπει να κάνουμε; Θα ήταν χρήσιμο πιστεύω να μας πουν οι φίλοι τη γνώμη τους, διότι έτσι, μπορεί να προκύψουν και χρήσιμα συμπεράσματα για τα προβλήματα που γεννά η Εξέλιξη.[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]@@@
-Υποθέτω πως συμβαίνει το εξής: "Μήπως πρόκειται για είδη πιθήκων που πλάσθηκαν την 5η ημέρα, δηλ. πριν από τον άνθρωπο που πλάσθηκε την 6η ημέρα, αλλά μοιάζουν με τον άνθρωπο γενετικά έχοντας υψηλό επίπεδο νοημοσύνης και έτσι οδηγούν τους επιστήμονες να πουν οτι επειδή υπάρχει μεγάλη ομοιότητα στο σημερινό άνθρωπο και σε κάποια προτόγονα είδη πιθήκων άρα ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο;
Μπορεί να υπήρξαν προτόγονοι πίθηκοι που έμοιαζαν πάρα μα πάρα πολύ στο άνθρωπο, αλλά δεν ήταν άνθρωποι, οι οποίοι πλάσθηκαν την 5η ημέρα.Και μετά την 6η ημέρα ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο ως ξεχωριστό είδος από χώμα όπως ακριβώς διηγείται η Γένεση, και χωρίς να έχει εξελιχθεί από τον πίθηκο.Αυτή η μεγάλη ομοιότητα των προτόγονων πιθήκων με τον άνθρωπο οδηγούν τους επιστήμονες να διατυπώσουν τη θεωρία οτι, επειδή υπάρχει μεγάλη ομοιότητα στο σημερινό άνθρωπο και σε κάποια προτόγονα είδη πιθήκων, άρα ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο.
Madragoras
Χαίρομαι που ο Χρ. Σαλταούρας μπήκε στη συζήτηση.
Επειδή μάλλον δεν είδε τα υπόλοιπα μηνύματα που έγραψα, βάζει σε λάθος βάση την κουβέντα, η οποία από εμένα έχει εντελώς άλλο σκοπό.
Παραείμαι "συντηρητικός" για να αποφασίσω από μόνος μου τα αποτελέσματα της Θεωρίας της Εξέλιξης στο ζήτημα της πίστης, αν και με βεβαιότητα ξέρω ότι καμία επιστημονική βεβαιότητα δεν θα με κάνει να χάσω την πίστη μου.
Επίσης όμως, παραείμαι ορθόδοξος, για να αφήσω να αιρωρείται στη συζήτηση το ενδεχόμενο ότι μπορούμε να ονομάζουμε "σατανισμό", "πλάνη" ή "αίρεση" την επιστήμη όταν δεν μας εξυπηρετούν τυχόν πορίσματα της.
Όπως λέει ο Χρυσόστομος:
«Το ουν κατά φύσιν ζητείσθω, το δε υπέρ φύσιν σιγή τιμάσθω» (PG 56, 388)
Το ζήτημα λοιπόν που κινείται στην βιβλική ερμηνεία, συμφωνώ άνετα ότι καλό είναι να συζητηθεί μεταξύ των δύο πλευρών, χωρίς βεβαίως αφορισμούς και ακρότητες. Το ζήτημα όμως που αφορά πορίσματα της επιστήμης δεν μπορεί να περνάει με χαρακτηρισμούς απίστευτους, όταν γνωρίζουμε το επιστημονικό εύρoς και την θετικότατη προσέγγιση των Πατέρων της Εκκλησίας στην επιστήμη της εποχής τους.
Επί του ζητήματος τώρα:
Αγαπητέ Χρ. Σαλταούρα, γνωρίζω καλά τι έχει γράψει ο Μ. Βασίλειος, και ασφαλώς δεν ρωτάω τυχαία.
Γνωρίζεις όμως κι εσύ φαντάζομαι ότι ο επίσημος τρόπος χρονολόγησης της Ανατολικής Εκκλησίας, μέχρι πριν 300 χρόνια περίπου, ήταν η χρονολογία από Κτίσεως Κόσμου.
Αυτή η χρονολογία μάλιστα, έχει περάσει μέσα στον Γ΄ Κανόνα της Πενθέκτης Οικ. Συνόδου και πηγάζει από την κατά γράμμα εξέταση των χρονολογιών της Π. Διαθήκης.
Και μην έχουμε την αντίληψη ότι αυτό που αναφέρεις για τον Μ. Βασίλειο, ήταν αυτονόητο ακόμα και στον 19ο αώνα. Και επίσης, μην νομίζουμε ότι η αλλαγή χρονολόγησης σε π.Χ. και μ.Χ. μετέβαλε την αντίληψη ότι όσοι υπέθεταν βασισμένοι σε επιστημονικές θεωρίες της εποχής, ότι ο κόσμος δεν είχε φτιαχτεί το 5.508 π.Χ., χαρακτηρίζονταν άθεοι και αντίχριστοι και θα παραθέσω αργότερα τα τεκμήρια για να δούμε την αντιστοιχία.
Και κάποια στιγμή πρέπει να δούμε ποια είναι η Ορθόδοξη σχέση μεταξύ πίστης και επιστήμης, διότι αυτό είναι και το πρόβλημα που αντιμετωπίζω σε αυτόν τον διάλογο.
Βλέπω ανθρώπους έτοιμους ν' αποκηρύξουν την πίστη τους λόγω της επιστήμης, ή το επίσης κακό, έτοιμους ν' αποκηρύξουν την επιστήμη, αν αυτή "τολμήσει" να φτάσει σε συμπεράσματα που δεν εξυπηρετούν την πίστη.
(και φυσικά, όταν λέω επιστήμη μιλάω για την τίμια επιστήμη και όχι την κομπογιαννίτικη ή την στρατευμένη).
Όταν λοιπόν επίσημα η Εκκλησία χρονολογεί από Κτίσεως Κόσμου βασισμένη στις χρονολογίες που προκύπτουν από την Μετάφραση των Εβδομήκοντα, και βεβαίως όταν η χρονολογία αυτή έχει περάσει μέσα σε Ιερό Κανόνα Οικ. Συνόδου, οι πιστοί τι οφείλουν να κάνουν;
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
@Επ' αυτού, θα ήταν χρήσιμο να μας πουν οι φίλοι τη γνώμη τους, π.χ. για την δημιουργία του κόσμου. Τι πρέπει να κάνει ένας Ορθόδοξος; Να λέει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε πριν από χιλιάδες, εκατομμύρια, ή δισεκατομμύρια χρόνια; Πρέπει στο ζήτημα αυτό να ακολουθούμε κατά γράμμα την Βίβλο και τους Πατέρες; Κι αν το επιστημονικό εύρημα διαφωνεί με τη Βίβλο και τους Πατέρες, τι πρέπει να κάνουμε; Θα ήταν χρήσιμο πιστεύω να μας πουν οι φίλοι τη γνώμη τους, διότι έτσι, μπορεί να προκύψουν και χρήσιμα συμπεράσματα για τα προβλήματα που γεννά η Εξέλιξη.@
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
(τη 11 Φεβρουαρίου 2013 - 10:31 μ.μ.)
Αγαπητέ Παναγιώτη, Η θέση της Εκκλησίας: « Η άποψη της Εκκλησίας είναι ότι η ακριβής της δημιουργίας του πρώτου ανθρώπου αποτελεί κεκρυμμένο μυστήριο. Ο Θεός δεν θέλησε ν’ αποκαλύψει το θέμα αυτό στους ανθρώπους είτε δια της επιστημονικής έρευνας».
(Του ΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΑΧΕΛΩΟΥ ΕΥΘΥΜΙΟΥ, Δρος Πανεπιστημίου Αθηνών. ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, Β’ ΕΚΔ. 1996, Σελ. 47).
@Εγώ λοιπόν θα περιμένω τα πορίσματα της επίσημης εκκλησίας@
αδερφικά Χρήστος!
11 Φεβρουαρίου 2013 - 9:37 π.μ.
H επίσημη Εκκλησία δεν δέχεται ότι υπήρχαν προαδαμιαίοι ή σε πιθηκάνθρωπο. Περισσότερες πληροφορίες στον υπεύθυνο του «Αντιαιρετικού» της Εκκλησίας της Ελλάδος στον Πρωτ. Κυριακό Τσουρό, Ιασίου 1, Αθήνα.
GEORGIOS O.X.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ @ Αν υποθέσουμε ότι με μία μαγική χρονο-μηχανή φέρουμε στο σήμερα την Εύα, ΑΜΕΣΩΣ μόλις την δημιούργησε ο Θεός από την πλευρά του Αδάμ και την στείλουμε στους επιστήμονες που θα διαλέξει ο κύριος Παναγιώτης, αυτοί ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΗΣ και την ΚΑΤΑΓΩΓΗ της; Αν της εξετάσουν το DNA και γενικώς της κάνουν κάθε είδους εξετάσεις θα καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι αυτή ειδικά ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΙΘΗΚΟ ;;; @
Αν με μία μαγική χρονομηχανή φέρουμε στο σήμερα την Εύα, θα είναι πολύ απλό να διαπιστώσουμε αν “εκ της πλευράς του Αδάμ γέγονεν” ή αν είχε γονείς και προγόνους, δηλαδή αν κατάγεται από τον πίθηκο. Ούτε να σκεφτούν οι επιστήμονες για την ηλικία της θα χρειαστεί, ούτε να εξετάσουν το DNA της, ούτε να της κάνουν κάθε είδους εξετάσεις. Μια ματιά και μόνο, θα είναι αρκετή. Αν ο Θεός “έλαβε μίαν των πλευρών του Αδάμ” και έφτιαξε την Εύα, τότε η Εύα δεν θα διαθέτει ...αφαλό.
Το αυτό ισχύει και για τον Αδάμ, αν όντως ο Θεός “χουν λαβών από της γης εμόρφωσεν αυτόν”, ούτε αυτός θα διαθέτει αφαλό αφού δεν υπήρξε έμβρυο με ομφάλιο λώρο στη μήτρα κάποιας γυναίκας.
υγ. Στην απάντηση της Εxeldim για το άρθρο σας, ισχυρίζονται πως αρνείστε την πατερική ερμηνεία για το “καθ’ ομοίωσιν”. Ισχύει αυτό;
Filos.
Με αφορμή αυτό που γράφει ο αγαπητός mandragoras, ότι η επιστήμη βρίσκει ομοιότητες στο γενετικό υλικό του ανθρώπου με άλλα πλάσματα, αξίζει ν' αναφέρουμε τη ρήση του ανθρωπολόγου της Εκκλησίας μας, αγ. Μάξιμου του Ομολογητή, που χαρακτηρίζει τον άνθρωπο:
"ώσπερ τι των όλων συνεκτικώτατον εργαστήριον" (PG 91,1305Α)
(δηλ., ο άνθρωπος είναι εργαστήριο που περικλείει τα πάντα με έναν περιεκτικό τρόπο).
Βεβαίως δεν λέει ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο.
Λέει πάντως εκεί (PG 91,1305Α) ότι ο άνθρωπος ενώνει στην ύπαρξη του όλο το φάσμα των πέντε διαιρέσεων μεταξύ κτιστού και ακτίστου και στη μία από τις πέντε διαιρέσεις αυτές, αναφέρει συνολικά την κτιστή φύση, στην άλλη τα αισθητά όντα και σε μία άλλη, τον ουρανό και τη γη.
Δηλαδή, ας μην είμαστε πάντα εμείς που αιφνιδιαζόμαστε από τις υποθέσεις της επιστήμης, αλλά να "αιφνιδιάζουμε" κι εμείς με τη σειρά μας με τη γνώση μας για τους Πατέρες, οι οποίοι δεν ήταν τυχαία πρόσωπα.
Καλό όμως είναι να μην τους "μεταφράζουμε" περισσότερο απ'όσο οι ίδιοι μας επιτρέπουν, αλλά ν' αφήσουμε τη δουλειά αυτή σε άλλους θεόπτες Πατέρες.
Και χαίρομαι ιδιαίτερα που το θέμα μας δεν είναι κάποια εναντίωση στο έργο της επιστήμης, όπως λέει ο Ονήσιμος, διότι αυτό το πράγμα μόνο κακό έχει προξενήσει στην πίστη των ανθρώπων.
Το ερώτημα όμως παραμένει στην ουσία του, διότι όλες οι απορίες που αφορούν την έχθρα πίστης και επιστήμης καλό είναι να συζητηθούν:
Λέμε ότι το πρόβλημα δεν είναι η Επιστήμη (Εξέλιξη), αλλά οι ερμηνείες επάνω στην Εξέλιξη.
Όμως, αν η Εξέλιξη σκέτη, ως επιστήμη, υπονοεί ανθρώπους πριν τον Αδάμ, τι γίνεται; Διότι, όλα τα άλλα είναι εύκολα. Το δύσκολο είναι τι γίνεται με τον πιστό απέναντι στο φάσμα μιας θετικής επιστημονικής γνώσης ότι ο άνθρωπος είναι Εξέλιξη του πιθήκου.
Διότι, το να λέμε αστεία και να ρωτάμε έναν άθεο αν θέλει "μιλκ-σέικ μπανάνα", ή να λέμε «οι γορίλες είναι πλάσματα αξιαγάπητα, άρα σίγουρα θα συμπαθήσω τον παππού σου όταν τον γνωρίσω», είναι εύκολο.
Όμως, οι προβλέψεις μας για το μέλλον, σε ζητήματα που δεν ελέγχουμε, όπως της επιστήμης, μπορεί να προκύψουν επώδυνες, και με τις πολλές πλάκες για πιθήκους και μπανάνες μην ξεχνάμε ότι έτσι ίσως δίνουμε το δικαίωμα σε κάποιους να πουν το «γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος»...
Και έχει γίνει τόσες φορές παλαιότερα, που οφείλουμε επιτέλους να μάθουμε κάτι από το παρελθόν.
Γι' αυτό ανάφερα την χρονολογία από κτίσεως κόσμου, που έχει περάσει στην Πενθέκτη Οικ. Σύνοδο και έτσι, είναι αντίστοιχο το ερώτημα με την Εξέλιξη, αν ο πιστός και η Εκκλησία δικαιούται να πιστεύει πράγματα αντίθετα με τέτοιες Οικουμενικές αναφορές.
Αν μία Οικ. Σύνοδος αναφέρει ότι φτιάχτηκε ο κόσμος το 5.508 π.Χ., σήμερα άραγε, εμείς οι πιστοί και η Εκκλησία μας, είμαστε συμβατοί με αυτό το όριο;
Μήπως πρέπει να αφήνουμε στην άκρη τέτοια ζητήματα και λέμε "ο Κύριος γνωρίζει"; Κι αν μέσα μας λέμε αυτό, πράγμα εύκολο, έξω μας τι πρέπει να λέμε;
Διότι η συζήτηση αυτή, πρέπει να αφορά τα δύσκολα, και όχι τα εύκολα. Και μόνο αν το Σώμα της Εκκλησίας προβληματιστεί στα δύσκολα, θα υπάρχει η "Ζήτησις" που λέει ο Μ. Φώτιος, και έτσι, αν τυχόν ισχύσει καθολικά η Εξέλιξη στα πορίσματα της επιστήμης ΚΑΙ στη σκέψη των ανθρώπων (σήμερα δεν υπάρχει ακόμα κάτι τέτοιο), να έχουμε την ελπίδα ότι θα δούμε κάποιον θεόπτη Πατέρα να παίρνει θέση ως προς τις βιβλικές ερμηνείες.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Αγαπητέ Filos. Γράφετε (λόγω άγνοιας προφανώς) μία "εξυπνάδα" για την Εύα και τον αφαλό που δεν έχει......στην προσπάθειά σας να αποδυναμώσετε το επιχείρημά μου !
Αγαπητέ και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που γεννήθηκαν κανονικά και δεν έχουν αφαλό ! Η μη ύπαρξη αφαλού δεν αποδεικνύει λοιπόν μη ύπαρξη ΓΟΝΕΩΝ !
Να ερευνάτε πρώτα και κατόπιν να εκστομίζετε τέτοιου είδους αμφίβολα επιχειρήματα.
Στον παρακάτω σύνδεσμο σχετικό με το θέμα ανυπαρξίας αφαλού μελετήστε το κείμενο και ειδικά την φωτογραφία της ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΑΦΑΛΟΥ αθλήτριας Kelly Sotherton
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7738144.stm
Η λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΜΑ είναι συνώνυμες στα Ελληνικά. Κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Γιαυτό τον λόγο ο Αδελφόθεος Ιάκωβος λέγει ότι οι ανθρώποι είναι «καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότες».
«την δε γλώσσαν ουδείς δύναται ανθρώπων δαμάσαι• ακατάσχετον κακόν, μεστή ιού θανατηφόρου. εν αυτη ευλογούμεν τον Θεόν και πατέρα, και εν αυτη καταρώμεθα τους ανθρώπους τους καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότας» Ιακώβου 3:8-9.
Τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων;;; Η ΙΔΙΑ η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε στα Ελληνικά λέγει ότι οι άνθρωποι (γενικώς οι άνθρωποι όχι μερικοί εξ αυτών- π.χ οι πνευματικώς ζωντανοί μόνο, αυτοί που έχουν Άγιο Πνεύμα),δημιουργήθηκαν «καθ' ομοίωσιν Θεού». Το ότι ο Ιάκωβος ομιλεί γενικώς για όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους έχοντες Άγιο Πνεύμα, φαίνεται από το ότι η γλώσσα που ρίχνει τις κατάρες είναι γνωστό τοις πάσι ότι δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πνευματικά ζωντανούς και πνευματικά νεκρούς! Αν το «καθ' ομοίωσιν Θεού» σήμαινε μόνο τους λαμβάνοντας το Άγιο Πνεύμα και το «κατ’ εικόνα» την κοινή σε όλους βιολογική ζωή ο Άγιος Ιάκωβος θα χρησιμοποιούσε το «κατ’ εικόνα» και όχι το «καθ' ομοίωσιν»! Επικυρώνει λοιπόν την άποψη ο Άγιος Ιάκωβος ότι το «καθ' ομοίωσιν» είναι ΚΟΙΝΟ στους ανθρώπους όπως το «κατ’ εικόνα» και αυτό είναι φυσικό αφού όπως είπαμε κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Δεν θα αλλάξουμε την Ελληνική Γλώσσα εμείς για χάρη κακοδόξων ! Ούτε είναι δυνατόν οι Πατέρες της Εκκλησίας να διδάσκουν διαφορετικά από τον Άγιο Ιάκωβο! Η εκφραστική ποικιλία των Πατέρων της Εκκλησίας (που δεν είναι αλάθητοι) δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ενάντια στον ξεκάθαρο λόγο της Γραφής.Και ας μην προσπαθήσουν οι διάφοροι απολογητές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ να διαστρέψουν το χωρίο Ιακώβου 3:8-9 με διάφορα εξω-Γραφικά σχήματα λόγου ! ΜΕΣΑ από την Αγία Γραφή να πουν αν έχουν κάτι να πουν….Εκτός εάν πιστεύουν ότι οι Πατέρες διδάσκουν αντίθετα από τον Ιάκωβο τον Αδελφόθεο. Εγώ δεν πιστεύω ότι διδάσκουν αντίθετα !
ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΕΔΑΦΙΩΝ ΓΕΝΕΣΗ 1:26 ΚΑΙ ΓΕΝΕΣΗ 5:3
Το εδάφιο Γένεση 1:26 είναι λοιπόν συνωνυμικός παραλληλισμός. Όμοια περίπτωση είναι και το εδάφιο Γένεση 5:3 το οποίο παραθέτω ευθύς αμέσως από τους Εβδομήκοντα : «έζησε δε Αδάμ τριάκοντα και διακόσια έτη, και εγέννησε κατά την ιδέαν αυτού και κατά την εικόνα αυτού και επωνόμασε το όνομα αυτού Σηθ».
Να μας απαντήσουν οι θιασώτες της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ (που λέγουν ότι στο όμοιο εδάφιο Γένεση 1:26 δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό),ΕΧΟΥΜΕ ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ συνωνυμικό παραλληλισμό στο εδάφιο Γένεση 5:3;;;
Αν δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό, αν δηλαδή οι λέξεις ΙΔΕΑ και ΕΙΚΟΝΑ δεν χρησιμοποιούνται από τους Εβδομήκοντα ως συνώνυμες, να μας πουν οι προπαγανδιστές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ποία η διαφορά της έννοιας των λέξεων ΙΔΕΑ/ΕΙΚΟΝΑ σε αυτό το συγκεκριμένο εδάφιο !
Αν πάλι έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό (και πράγματι έχουμε) να μας πουν ΠΩΣ το κατάλαβαν και γιατί η περίπτωση του εδαφίου Γένεση 1:26 θεωρούν ότι είναι διαφορετική από το Γένεση 5:3 !
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ :
Αν υποθέσουμε ότι με μία μαγική χρονο-μηχανή φέρουμε στο σήμερα την Εύα, ΑΜΕΣΩΣ μόλις την δημιούργησε ο Θεός από την πλευρά του Αδάμ και την στείλουμε στους επιστήμονες ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΗΣ;;;
Άλλη είναι λοιπόν η Ηλικία της Εύας βάσει των επιστημονικών παρατηρήσεων και ΑΛΛΗ βάσει της δημιουργικής ενέργειας του Θεού που την δημιούργησε κατευθείαν σε ώριμη ηλικία! Και οι επιστήμονες με τα δεδομένα που θα εξέταζαν σωστά συμπεράσματα θα έβγαζαν και η Εύα όμως θα ήταν ηλικίας ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ διαφορετικής από αυτή που οι επιστήμονες θα αντιλαμβάνονταν!
ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΗ.
ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Ο ΓΡΑΦΙΚΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΜΕ ΤΑ ΜΕΣΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΔΙΑΠΙΣΤΟΥΜΕΝΟΣ !
@Αυτή η μεγάλη ομοιότητα των προτόγονων πιθήκων με τον άνθρωπο οδηγούν τους επιστήμονες να διατυπώσουν τη θεωρία οτι, επειδή υπάρχει μεγάλη ομοιότητα στο σημερινό άνθρωπο και σε κάποια προτόγονα είδη πιθήκων, άρα ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο.
Madragoras@
11 Φεβρουαρίου 2013 - 11:37 μ.μ.
____________________________
Madragoras, δεν νομίζω ότι είναι σωστή αυτή η προσέγγιση, και θα αναφέρω αυτό που υποστηρίζει η exeldim, η αίρεση της Εξελικτικής Δημιουργίας, στην ιστοσελίδα exeldim.
Η αίρεση της exeldim υποστηρίζει, και διδάσκει, ότι, οι άνθρωποι κατάγονται από τον Λεμούριο, ένα είδος προ πιθήκου, ένα ον κάτι ανάμεσα από ποντίκι και νυχτερίδα. Αυτό το ον (το ποντίκι-νυχτερίδα) είναι ο πρόγονος του ανθρώπου, από το οποίο προήλθε ο πίθηκος που εξελίχθηκε σε άνθρωπο. Αυτά διδάσκει η exeldim, και χαρακτηριστικά αναφέρει ότι:
"Εντοπίστηκε ο χαμένος κρίκος στην αλυσίδα της εξέλιξης του ανθρώπου" (ο κρίκος είναι το ποντίκι-νυχτερίδα).
Οι επιστήμονες γνώριζαν για την ύπαρξη αυτών των ζώων και μάλιστα ορισμένοι είχαν διατυπώσει την άποψη ότι τα Αdapidae συνδέονταν με την εμφάνιση του ανθρώπου, όμως τα ευρήματα ήταν λίγα και έτσι δεν μπορούσε να στηριχθεί αυτή η θεωρία.
Τώρα ωστόσο οι επιστήμονες όχι μόνο συμφωνούν ότι το ζώο αυτό έχει σχέση με τον άνθρωπο, αλλά και ότι αποτελεί και σημαντικό κρίκο στην αλυσίδα της εξέλιξης."
Αυτό αναγράφεται στην exeldim σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/exelixi/prwtevonta/adapidae_a.htm
Μπορείτε να δείτε την φωτογραφία του ζώου που εξελίχθηκε σε πίθηκο, και μετά σε άνθρωπο, δηλαδή τον εξελικτικό κρίκο των ανθρώπων, δηλαδή τον πρόγονό μας, σε αυτή την φωτογραφία:
http://3.bp.blogspot.com/-P2688chyfn8/Twwv9QGoIOI/AAAAAAAADEQ/viaQlKh95AU/s1600/madagaskar420.jpg
Άρα ο τίτλος του αρθρογράφου της exeldim, που είναι: "Οι κρίκοι τής αλυσίδας τής ανθρώπινης Εξέλιξης, ένας - ένας αποκαλύπτονται με κάθε λεπτομέρεια"
Αυτός ο τίτλος είναι χαρακτηριστικός, και μας ενημερώνει για το πως η αίρεση της exeldim αντιλαμβάνεται, και ερμηνεύει την Αγία Γραφή, που όπως η exeldim ισχυρίζεται, η Αγία Γραφή ερμηνεύεται σωστά ΜΟΝΟ από την exeldim, δηλαδή από τους ερμηνευτές, και ιδρυτές, της αίρεσης της Εξελικτικής Δημιουργίας. Μόνο αυτοί (ισχυρίζονται) ερμηνεύουν σωστά την Αγία Γραφή, και όχι η Εκκλησία, και οι Πατέρες της Εκκλησίας.
Αυτά αναγράφονται στη ιστοσελίδα της exeldim, σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm
Η αίρεση της exeldim, διδάσκει πως, οι Πατέρες της Εκκλησίας όταν τοποθετούν τον θάνατο του ανθρώπου με αρχή τον Αδάμ, δεν ήξεραν τι έλεγαν, έκαναν λάθος, και το Άγιο Πνεύμα δεν τους είχε αποκαλύψει, ότι, ο θάνατος ΔΕΝ είχε αρχίσει για την ανθρωπότητα από τον Αδάμ, αλλά υπήρχε πολύ πολύ πριν τον Αδάμ. Αυτό δεν το γνώριζαν οι Πατέρες, και μας το αποκαλύπτει η exeldim!!!
Αυτά αναγράφονται ως εξής:
Αυτό που κυρίως δυσκολεύονται να κατανοήσουν, είναι ότι οι άνθρωποι πέθαιναν και πριν από τον Αδάμ. Οι Πατέρες άνθρωποι ήταν, και έκαναν λάθη σε ζητήματα ερμηνείας.
Αυτό αναγράφεται στην exeldim, σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/proad.than1.htm
_______________________________
H επίσημη Εκκλησία δεν δέχεται ότι υπήρχαν προαδαμιαίοι ή σε πιθηκάνθρωπο. Περισσότερες πληροφορίες στον υπεύθυνο του «Αντιαιρετικού» της Εκκλησίας της Ελλάδος στον Πρωτ. Κυριακό Τσουρό, Ιασίου 1, Αθήνα.
GEORGIOS O.X.
12 Φεβρουαρίου 2013 - 12:31 π.μ.
_______________________________
Άρα σύμφωνα με τον GEORGIOS O.X., ήρθε η ώρα να πάρει θέση η Εκκλησία, για το αν υπήρχαν προ αδαμιαίοι άνθρωποι, (όπως διδάσκει η exeldim) και να απαντήσει η Εκκλησία στους πιστούς που προσηλυτίζονται από την διδασκαλία αυτή, να πάρει θέση η Εκκλησία, μέσω του υπεύθυνου του Αντιαιρετικού της Εκκλησίας, Πρωτοπρεσβύτερο π. Κυριακό Τσουρό - Ιασίου 1, Αθήνα. Σε αυτό συμφωνώ απολύτως με τον GEORGIOS O.X.
Το ανέκδοτο της ημέρας:
@Χαίρομαι που ο Χρ. Σαλταούρας μπήκε στη συζήτηση.
11 Φεβρουαρίου 2013 - 11:40 μ.μ.@
_____________________________
Γιατί πότε βγήκε; Στην συζήτηση δεν είναι συνέχεια; Μήπως τον μπερδέψατε με κάποιον άλλον...(;!)
Μετά από 410 σχόλια, είναι οφθαλμοφανές σε όλους, ότι, αυτό που είχε γράψει ο κ. Μαυρομάγουλος στο πρώτο του σχόλιο στον διάλογο μας, ήταν μια σαπουνόφουσκα που έσκασε, και ένας βρυχηθμός, που όμως, έλειπε το λιοντάρι:
"4. Όσες φορές τον κάλεσα σε συζήτηση για την Εξέλιξη, το απέφυγε όπως ο διάβολος το λιβάνι. Οπότε, αυτό που λέει: "Σε όσους έχουν ασχοληθεί με το θέμα αυτό, είναι γνωστή η δειλία των υποστηρικτών της Εξελικτικής Δημιουργίας, να προσέλθουν σε διάλογο, και αρκούνται στον ύπουλο προσηλυτισμό" είναι φυσικά ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΟ. Το αντίθετο συνέβη. Αυτός λάκισε όταν τον κάλεσα σε συζήτηση. Ονήσιμε Ελευθεριάδη, είμαι εδώ, για να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει καμία δειλία για δημόσια συζήτηση επί τής Εξέλιξης."
22 Ιανουαρίου 2013 - 5:36 μ.μ.
______________________________
Αυτό λοιπόν, αποδείχτηκε μέγιστο ψεύδος, και για μια ακόμη φορά επιβεβαιώθηκα, αυτός που έφυγε από τον διάλογο ΔΕΝ είμαι εγώ, είναι ο κ. Μαυρομάγουλος.
Άρα κ. Μαυρομάγουλε, ποιος λέει ψέματα;;;
Μήπως δεν λέω εγώ, αλλά εκ' των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι λέτε εσείς;;;
Κύριε Μαυρομάγουλε, ποιος φοβάται, και αποχώρησε από τον διάλογο;;;
Μήπως εκτός από εμένα, σας έχουν καλέσει στον διάλογο και άλλοι;;;
Γιατί φύγατε κ. Μαυρομάγουλε;;;
Γιατί στο σχόλιό σας γράφετε ότι λέω ψέματα;;;
Ποιος λέει ψέματα κ. Μαυρομάγουλε;;
Ποιος;;;
Χρήστος (δεύτερο και τελευταίο μου σχόλιο)
Έγραψα για πρώτη φορά σχόλιο με μόνο σκοπό να παρακαλέσω να ηρεμήσετε λίγο και να αποφύγετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Η αλήθεια όποια και να ναι δεν επιβάλλεται ούτε έχει ανάγκη διαφήμισης. Εγραψα πως πιστεύω στην απευθείας δημιουργία και δεν δέχομαι τίποτα άλλο μέχρι νεωτέρας και μόνο αν αυτό γίνει αποδεκτό από την επίσημη εκκλησία. Τώρα το ότι κάποιοι αμέσως πέσατε να με φάτε "δε θα μας πεις πως θα συζητάμε" και να με ειρωνευτείτε με το "ανέκδοτο" της ημέρας δεν σας τιμά ως αδερφούς μου εν Χριστό. Κρίμα...δεν κρατάω κακία σε κανέναν ομως.
Διευκρινίζω επίσης πως όταν έγραψα πως θα περιμένω τα πορίσματα της επίσημης εκκλησίας εννούσα ΑΝ εξεταστεί αυτή η νέα θεωρία της εξελικτικής δημιουργίας και όχι απλά η θεωρία της εξέλιξης η οποία προφανώς έχει απορριφθεί! Μέχρι τότε δεν τη δέχομαι γιατί πολύ απλά δεν εμπιστεύομαι τον εαυτό μου σε θέματα ερμηνείας των γραφών ούτε κανέναν μεμονομένα από τους ερευνητές παρά μόνο την εκκλησία του Χριστού ως ασφαλή οδηγό για τη σωτηρία της ψυχής μου. Η παράθεση του κατά Λουκάν τμήματος περι γενεαλογίας του Χριστού μας "... του Αδαμ του Χριστού..." φαίνεται πολύ ισχυρή θέση, με ΚΑΛΥΠΤΕΙ απόλυτα και ευχαριστώ τον κύριο Σαλταούρα για αυτό!
@Έλληνα της Ολλανδίας
δεν χρειάζεται να ξεχωρίσουμε τα όποια λάθη εμείς. Το Άγιο Πνεύμα θα μένει στην εκκλησία έως του τέλους του κόσμου και μας εξασφαλίζει πως η εκκλησία κατά κανόνα δεν κάνει λάθη (αλλά και αν κάνει, αυτά δεν είναι ουσίας ώστε να ξεκόψουμε από αυτήν πχ παλαιό ημερολόγιο)!
να είστε όλοι καλά! καλή φώτιση και καλή μετάνοια...αδερφικά Χρήστος!
Συνεχίζω τις απαντήσεις μου στο δεσμό « Ερωτήσεις από την Αγία Γραφή προς Δημιουργιστές»
Στο http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm η 9η Ερώτηση έχει ως εξής: @@@« Εφ’ όσον σύμφωνα με την Ορθόδοξη δογματική «άνθρωπος» ονομάζεται ΜΟΝΟ ο ζωντανός άνθρωπος. Αν το Γένεσις 2: 7 αναφερόταν σε βιολογικά νεκρό άνθρωπο, τότε γιατί λέει: «και έπλασεν ο Θεός τον άνθρωπον, χουν από της γης, και ενεφύσησεν εις το πρόσωπον αυτού πνοήν ζωής, και εγένετο ο άνθρωπος εις ψυχήν ζώσαν»; Δηλαδή υπάρχει και νεκρή ψυχή; Βλέπεις ότι η ιδιότητα του ανθρώπου (άρα του ζωντανού βιολογικά) την είχε ήδη ο Αδάμ και χωρίς το εμφύσημα; Χώρια που κατά την Ορθόδοξη δογματική, το εμφύσημα ήταν η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΖΩΟΠΟΙΗΣΗ του Αγίου Πνεύματος, και ΟΧΙ η βιολογική, όπως αντορθόδοξα ισχυρίζονται οι Δημιουργιστές (Προτεστάντες και παρασυρμένοι από Προτεστάντες)».@@@
-Σύμφωνα με το βιβλίο «Εν αρχή εποίησεν ο Θεός» , ο Αδάμ δεν ήταν ζωντανός πριν από το εμφύσημα.
Παραθέτω το συγκεκριμένο απόσπασμα : «Εις το πρόσωπον αυτού.Μετά το πρώτο στάδιο της υλικής δημιουργίας του ανθρώπου ακολουθεί το δεύτερο στάδιο της πνευματικής του δημιουργίας.Κατ’αυτό ο Θεός εμφυσά τη θεία πνοή του στο πρόσωπο του άψυχου ανθρώπου , ο οποίος ίσταται άπνους ενώπιόν του και τον ζωοποιεί.Με το εμφύσημα αυτό του Θεού δημιουργείται η ψυχή του ανθρώπου και εμφυτεύεται στο μέχρι τη στιγμή εκείνη αδρανές και ανενεργές άψυχο υλικό σώμα του, για να ζωοποιηθεί ακολούθως από το πνεύμα του Θεού και να ζωογονήσει ολόκληρο τον ανθρώπινο οργανισμό».
Στο ερώτημα «Δηλαδή υπάρχει και νεκρή ψυχή;» πάλι από το ίδιο βιβλίο έχουμε τις εξής ερμηνείες :
a) «Ο Ιω.Χρυσόστομος θεωρεί ότι «το σώμα τούτο το δημιουργηθέν… προσέταξε ζωτικήν έχειν δύναμιν, ήτις εγένετο τω ζώω εις ψυχήν ζώσαν, τουτ’έστιν ενεργούσαν».[Εις την Γένεσιν, ομιλ.12,PG 53,103].»
Από εδώ καταλαβαίνουμε πως ονομάζει ζώο τον Αδάμ τον χωμάτινο , το άγαλμα. Μετά το εμφύσημα ο Αδάμ γίνεται «ψυχήν ζώσαν» δηλαδή «ψυχή ενεργούσα».
b) «Πνοή ζωής.Η πνευματική δημιουργία του ανθρώπου έγκειται στη ζωτική θεία ενέργεια που παρέχεται στο «άψυχον και ανενέργητον και εις ουδέν χρήσιμον» κατά τον Ι.Χρυσόστομο, πλασθέν σώμα του.Άρα «ψυχή ζώσα» σημαίνει ζωντανή ή ζωική ύπαρξη, έμψυχο Ον.»
Συνεπώς , ο Αδάμ δεν ήταν ζωντανός πριν το εμφύσημα.Η φράση «ψυχήν ζώσαν» δηλώνει τη ζωντανή ύπαρξη που έγινε με το εμφύσημα.
Madragoras
Δεύτερο ανέκδοτο την ίδια ημέρα!
@Έγραψα για πρώτη φορά σχόλιο με μόνο σκοπό να παρακαλέσω να ηρεμήσετε λίγο και να αποφύγετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.
αδερφικά Χρήστος!
12 Φεβρουαρίου 2013 - 12:42 μ.μ.@
______________________________
Ποιος δεν είναι ήρεμος και κάνει προσωπικές επιθέσεις; Εμείς σχολιάζουμε την Εξελικτική Δημιουργία, ως καινούργια δογματική θεωρία αιρετικού τύπου, δεν υφίσταται προσωπική αντιπαράθεση, ή επίθεση, σε κάποιο/α πρόσωπα. Μήπως απαγορεύεται, η υπεράσπιση της Αγίας εις τον Χριστό Πίστεως, και αποδοχή των Αγίων Πατέρων ημών;
Αν θυμάμαι καλά, η αγαπολογία δίχως αντίκρυσμα, είναι 'φρούτο' δυτικού τύπου, με ισχυρή δόση αρρωστημένου προτεσταντισμού.
@@@Γι' αυτό ανάφερα την χρονολογία από κτίσεως κόσμου, που έχει περάσει στην Πενθέκτη Οικ. Σύνοδο και έτσι, είναι αντίστοιχο το ερώτημα με την Εξέλιξη, αν ο πιστός και η Εκκλησία δικαιούται να πιστεύει πράγματα αντίθετα με τέτοιες Οικουμενικές αναφορές.
Αν μία Οικ. Σύνοδος αναφέρει ότι φτιάχτηκε ο κόσμος το 5.508 π.Χ., σήμερα άραγε, εμείς οι πιστοί και η Εκκλησία μας, είμαστε συμβατοί με αυτό το όριο;[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]@@@
-Oι Κανόνες μιάς Οικ.Συνόδου που αφορούν το δόγμα δεν μπορούν να αλλάξουν. Οι Κανόνες μιάς Οικ.Συνόδου που δεν αφορούν το δόγμα μπορούν να αλλάξουν μόνον από μιά επόμενη Οικ.Σύνοδο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το θέμα της χρονολόγησης δεν είναι δογματικό θέμα διότι δεν εξαρτάται η ΣΩΤΗΡΙΑ μας από το πότε ακριβώς πλάσθηκε ο Αδάμ.
Συνεπώς μπορεί να αλλάξει από μιά Νέα Οικ.Σύνοδο ή μιά Πανορθόδοξη Σύνοδο.
Τι πρέπει να κάνουμε εμείς απέναντι στον Κανόνα της Πενθέκτης;
Aπλά τον ακολουθούμε.
Άλλωστε δεν θα χάσουμε τη σωτηρία μας ακόμη κι αν κάνει λάθος ο Κανόνας στο θέμα της χρονολόγησης.
Madragoras
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ο αγαπητός ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ερωτά : {O αξιολογότατος Ν.Σωτηρόπουλος ονομάζει αίρεση μόνο τις βιβλικές ερμηνείες ή ονομάζει αίρεση και τη Θεωρία της Εξέλιξης ακόμα κι αν αυτή αποτελεί πεδίο της επιστήμης;}
Στον κύριο Σωτηρόπουλο ετέθη το ζήτημα της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ και ΟΧΙ της Εξελίξεως γενικώς ! Να μην μπερδευόμαστε λοιπόν.
Συγκεκριμένα τον ρώτησα πως σχολιάζει την άποψη ότι ο Αδάμ έχει γονείς που προήλθαν από τους πιθήκους ενώ η Εύα δεν έχει γονείς και προήλθε σε αντίθεση με τον γεννηθέντα Αδάμ χωρίς γέννηση από την πλευρά του. Διότι ΑΥΤΑ ΛΕΓΕΙ Ο ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΟΣ.....
ΑΜΕΣΩΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗΚΑΝ ΑΥΤΑ ΑΙΡΕΣΗ ! ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΑΔΑΜ.
Παναγιώτη σε ερωτώ : Η άποψη του Μαυρομάγουλου ότι ο Αδάμ έχει γονείς και η Εύα όχι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη;;;;; Και αν ΝΑΙ, ΠΩΣ;;;;
@Θέλω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
Δεν είμαι σε θέση να κατακρίνω κανέναν ως αιρετικό@.
Με τιμή
Ζηλωτής Α.Δ.
(31 Ιανουαρίου 2013 - 4:06 μ.μ.)
Αυτή είναι ακόμα θέση μου.
Στο θέμα αυτό άλλοι έχουν την αρμοδιότητα.
Ζηλωτής Α.Δ.
@Θέλω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
Δεν είμαι σε θέση να κατακρίνω κανέναν ως αιρετικό@.
Με τιμή
@Ζηλωτής Α.Δ.
(31 Ιανουαρίου 2013 - 4:06 μ.μ.)
Αυτή είναι ακόμα θέση μου.
Στο θέμα αυτό άλλοι έχουν την αρμοδιότητα.
Ζηλωτής Α.Δ. @
12 Φεβρουαρίου 2013 - 3:07 μ.μ@
______________________________
Ζηλωτή Α.Δ
Κανείς δεν χαρακτηρίζει κανέναν ως αιρετικό. Εμείς λέμε ότι η διδασκαλία των προαδαμιαίων ανθρώπων (και τα υπόλοιπα),
είναι μια διδασκαλία αιρετική. Ως Ορθόδοξος που είσαι, καταλαβαίνεις ότι όντως είναι αιρετική αυτή η διδασκαλία. Δεν είπαμε ότι κάποιο μέλος της Εκκλησίας είναι αιρετικός, είπαμε ότι η διδασκαλία είναι αιρετική.
Είναι εύλογο το αίτημα, να πάρει ξεκάθαρη θέση η Εκκλησία, δια του υπεύθυνου του αντιαιρετικού της Εκκλησίας, και να μην αργήσει να πάρει θέση, διότι αναφερόμαστε σε αιρετικού τύπου διδασκαλία, που μολύνει κυρίως, αστήρικτες ψυχές κατά το στάδιο της εντάξεώς τους εις την Αγία Εκκλησία του Κυρίου, προερχόμενες από το βαθύ σκοτάδι της αιρέσεως του πονηρού.
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ, να υποστηρίξει η Εκκλησία, ότι οι προαδαμιαίοι ΔΕΝ είναι αίρεση, και ότι είναι Ορθόδοξη διδασκαλία. Αν το έκανε αυτό, θα έρχονταν σε αντίθεση, με τον ίδιο της τον εαυτό.
Γι'αυτό, αγαπητέ μου αδελφέ Ζηλωτή, μη φοβάσαι, δεν πρόκειται να σε κατηγορήσει κανείς. Άλλοι πρέπει να φοβούνται. Εσύ συνέχισε όπως και κάνεις, να ομολογείς τον Κύριο Ιησού Χριστό, και όχι τις αιρετικές, αντιγραφικές διδασκαλίες του πονηρού δούλου.
Επαναλαμβάνω: Η διδασκαλία είναι δεδομένο, ότι είναι αιρετική. Ο αιρετικός ως πρόσωπο, πρέπει να οριστεί από την Εκκλησία. Αν και κάποια πράγματα, είναι δεδομένα, και αυτονόητα.
Σε ευχαριστώ Ονήσιμε, για την διευκρίνηση σου.
Να ξέρεις φοβάμαι μόνο τον «Θεάνθρωπο » (Ματθ. ι’ 28).
Ζηλωτής Α.Δ.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ: @ Αγαπητέ Filos. Γράφετε (λόγω άγνοιας προφανώς) μία "εξυπνάδα" για την Εύα και τον αφαλό που δεν έχει......στην προσπάθειά σας να αποδυναμώσετε το επιχείρημά μου !
Αγαπητέ και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που γεννήθηκαν κανονικά και δεν έχουν αφαλό ! Η μη ύπαρξη αφαλού δεν αποδεικνύει λοιπόν μη ύπαρξη ΓΟΝΕΩΝ !
Να ερευνάτε πρώτα και κατόπιν να εκστομίζετε τέτοιου είδους αμφίβολα επιχειρήματα.
Στον παρακάτω σύνδεσμο σχετικό με το θέμα ανυπαρξίας αφαλού μελετήστε το κείμενο και ειδικά την φωτογραφία της ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΑΦΑΛΟΥ αθλήτριας Kelly Sotherton
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7738144.stm @
Αγαπητέ Σαλταούρα, αυτός που διακατέχεται από άγνοια και επιπλέον δεν ερευνά, είναι η αφεντιά σας. Προφανώς δεν μπήκατε καν στον κόπο να δείτε φωτογραφίες της εν λόγω αθλήτριας. Το ίχνος του αφαλού αν και δυσδιάκριτο, είναι ορατό. Ακόμη όμως κι αν δεν υπήρχε διακριτό ίχνος αφαλού, μια απλή εξέταση θα έδειχνε το κατάλοιπο της σύνδεσης των ομφαλικών αγγείων με τα δικά της. Δεν υπάρχει άνθρωπος χωρίς κατάλοιπα της σύνδεσής του με τη μήτρα της μητέρας του. Έχουν φρίξει βιολόγοι με τα γραφόμενα εδώ, ας μην φρίξουν και γιατροί. Αν λοιπόν ο Αδάμ και η Εύα διέθεταν γονείς θα ήταν εύκολο να αντοπίσουμε τα κατάλοιπα της εμβρυακής ζωής τους. Το πρώτο και πιο εύκολο θα ήταν ο αφαλός.
Δεν είχα σκοπό να αποδυναμώσω το επιχείρημά σας αλλά να σας επισημάνω πως είναι πιο απλά τα πράγματα στο υποθετικό σας σενάριο.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ: @ Επικυρώνει λοιπόν την άποψη ο Άγιος Ιάκωβος ότι το «καθ' ομοίωσιν» είναι ΚΟΙΝΟ στους ανθρώπους όπως το «κατ’ εικόνα» και αυτό είναι φυσικό αφού όπως είπαμε κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. @
Το «καθ' ομοίωσιν» τελικά σημαίνει τη δυνατότητα θέωσης του ανθρώπου και εγκαταστάθηκε σπερματικώς στον άνθρωπο, ναι ή όχι; Και πού στην Αγία Γραφή θεμελιώνεται αυτό;
Filos.
ΜΗΝΥΜΑ 1 από 3
Ίσως δεν έχουμε δώσει τη σημασία που πρέπει στο ζήτημα της Πενθέκτης. Και αν θέλουμε να δούμε πόσο σοβαρά είναι τα πράγματα, και ότι γινόταν πάλη για κατά γράμμα ισχύ του έτους 5.508 π.Χ., παραθέτω τι γράφει στα 1883, ο συγγραφέας Βαρθολομαίος Γεωργιάδης, για κάποια περίοδο γραμματέας της Ιεράς Συνόδου, διευθυντής της Ιερατικής Σχολής Χαλκίδας, και επί 19 χρόνια Αρχιεπίσκοπος Κορινθίας:
"Τινές όμως εκ των πολεμίων του Χριστιανισμού, δεν παραδέχονται ότι ο Μωϋσής είνε ο αρχαιότατος συγγραφεύς του ανθρωπίνου γένους. Ίνα δε υποστηρίξωσι τον ισχυρισμόν αυτών προσβάλλουσι την χρονολογίαν, την οποίαν η αγία Γραφή ορίζει περί της δημιουργίας του παντός, καθ' ην ευρίσκεται ότι ο κόσμος εκτίσθη π.Χ. 5508" και θεωρεί πως μόνο "εχθροί της αλήθειας" όπως "ο Βολταίρος"(!) θα μπορούσαν να θεωρήσουν σωστές, χρονολογίες διαφορετικές από αυτές της Αγίας Γραφής. ("Ερμηνεία εις τα τέσσαρα ευαγγέλια", σελ. 159-160, σημ. 1)
Και ο παλαιότερος εκκλησιαστικός ιστορικός Μελέτιος Αθηνών, γράφει:
"Η Ανατολικη λοιπόν Εκκλησία θεσπίζει να εγεννήθη ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός, εκ της Αγίας Θεοτόκου, και αειπαρθένου Μαρίας εν τω 5508 έτει μετά την κοσμογονίαν" (Εκκλησιαστική Ιστορία, τόμ. 1 (1783), σελ. 82-83)
Και βεβαίως, όπως είπαμε, ο 3ος Κανόνας της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου μιλάει περί "... έτους εξακισχιλιοστού εκατοστού εννάτου [6.109] δουλωθέντας τη αμαρτία" (Πηδάλιον, σελ. 222)
Η μετάφραση του Κανόνα που παραθέτει ο καθ. Πρόδρομος Ακανθόπουλος είναι η εξής:
"... έτους έξι χιλιάδες εκατόν εννέα (από κτίσεως κόσμου) ήταν υποδουλωμένοι στην αμαρτία" (Κώδικας Ιερών Κανόνων, σελ. 103)
Προσέξτε τώρα "αντίχριστες" διδασκαλίες που διδάσκουν τα σχολεία στα παιδιά μας, "ενάντια" στη χρονολογία μιας Οικουμενικής Συνόδου:
"η ηλικία της Γης: α. Προσδιορίζεται σε 4,6 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου"
(Γεωγραφία Α΄ Γυμνασίου)
"Η Γη έχει ηλικία 4,6 δισεκατομμυρίων χρόνων περίπου."
(Γεωγραφία Β΄ Γυμνασίου)
Και το χειρότερο δεν είναι αυτό...
Το χειρότερο είναι ότι η Εκκλησία μας, τελεί ΕΠΙΣΗΜΑ κάθε χρόνο αγιασμό, ευλογώντας τα παιδιά ώστε να πηγαίνουν σε ένα σχολείο που διδάσκει ΕΠΙΣΗΜΑ και εκτός θρησκειολογικών μαθημάτων, διδασκαλίες που "εναντιώνονται" στην Πενθέκτη Οικ. Σύνοδο, δηλαδή, "σατανικές"; Πως λοιπόν είναι δυνατόν να ανήκουμε σε αυτή την Εκκλησία που ευλογεί σχολεία-ναούς "σατανικών" διδασκαλιών που "αντιτίθενται" στη διδασκαλία των ίδιων των Οικουμενικών Συνόδων;
Και δεν νομίζω ότι υφίσταται τόπος για την αιτιολόγηση του Χρ. Σαλταούρα. Είναι σαφέστατο ότι η Εκκλησία και οι παραπάνω συγγραφείς μιλούν για την ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ χρονολόγηση που κάνουμε και εμείς σήμερα. Το 5.508 π.Χ. που αναφέρουν, εννοεί αυτό ακριβώς. Εννοεί δηλ. ότι σήμερα, έχουμε το έτος 5.508 + 2.013 = 7.521 από την κτίση του κόσμου.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...
ΜΗΝΥΜΑ 2 από 3
Άρα λοιπόν, η σημερινή Εκλησία ευλογεί διδασκαλίες που καταρρίπτουν την διδασκαλία των Οικ. Συνόδων, ή μήπως θα δεχτούμε το πανθομολογούμενο ότι η Εκκλησία δεν διδάσκει επιστήμη, και άρα, το να φέρνουμε εδάφια ενάντια στην επιστήμη είναι λάθος, όπως ακριβώς λένε όλοι σχεδόν οι σοφοί διδάσκαλοι της Θεολογίας που εμπιστευόμαστε σήμερα;
Διότι, σπάνια κάποιος το προσέχει, ότι ίσως ο Θεός προνόησε ώστε η χρονολογία που αναφέρεται σήμερα στον 3ο Κανόνα της Πενθέκτης, όπως επισημαίνει ο καθ. Βασ. Γιαννόπουλος, είναι... λάθος. Είτε του πρακτικογράφου, είναι του αντιγραφέα! Και εμείς δεν θα δεχόμασταν ποτέ ότι η Θεία Πρόνοια θα επέτρεπε ποτέ να περάσει ένα λάθος του πρακτικογράφου π.χ. στο Σύμβολο της Πίστεως! Διότι η Πενθέκτη αναφέρει ότι εκείνη τη στιγμή ήταν το έτος 601 (6.109 - 5.508 = 601 μ.Χ.) ενώ γνωρίζουμε σήμερα ότι η Πενθέκτη έγινε το 691 μ.Χ., άρα, η χρονολογία υπολείπεται κατά 90 χρόνια από το ορθό, που έπρεπε να είναι το έτος 6.199 ώστε αφαιρώντας το 5.508 να μας δώσει 691 μ.Χ..
Τα παραπάνω έγραψα για να προβληματιστούμε από απόψεις που εναντιώνονται στην πιθανότητα η επιστήμη να βάλει στο "ασφαλές" κουτάκι μας τα πορίσματα της. Όπως είδαμε, πριν 150 χρόνια, με τους ίδιους τόνους εκφράζονταν για το 5.508, και μάλιστα (μέγα λάθος και σημερινό) έφερναν ως στήριγμα, επιστήμονες της εποχής, που αμφισβητούσαν ηλικία του κόσμου μεγαλύτερη του 5.508 π.Χ. Τώρα όμως, αν ζούσαν οι άθεοι εκείνης της εποχής, θα γελούσαν και θα έλεγαν ότι η Εκκλησία "κατάντησε" να ευλογεί σχολεία που διδάσκουν πράγματα που μόνο ένας αντίχριστος σαν τον Βολταίρο μπορούσε να έχει πει. Γι' αυτό λέμε ότι το παρελθόν διδάσκει.
Είναι άραγε απλό πράγμα για εμάς να πει η επιστήμη ότι κατάγεται ο άνθρωπος από τον πίθηκο; Ασφαλώς όχι. Είναι εντελώς ακαταλαβίστικο και φέρνει τούμπα μέσα μας πολλά πράγματα. Εδώ, ο πειρασμός να πούμε ότι οι επιστήμονες είναι αιρετικοί και ότι η επιστήμη είναι του σατανά, είναι μεγάλος. Γίνεται όμως να το πούμε αυτό, αν πράγματι μιλάμε για ΤΙΜΙΑ επιστήμη και όχι για κομπογιαννίτες; Θα μας πουν "η επιστήμη ήταν καλή όταν σου βρήκε φάρμακα και θεραπείες και τώρα που δεν σε βολεύει έγινε "σατανική"; Αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα. Αν τυχόν υπάρξει βεβαιότητα παντού γύρω μας, με τον ίδιο σαφή και βέβαιο τρόπο ότι η γη είναι στρογγυλή, γεννιέται ένα τεράστιο πρόβλημα.
Γι' αυτό προφανώς ο Χρήστος που έγραψε πριν λέει "θα λέω στους άθεους τίποτα δεν αποκλείεται και μέσα μου θα έχω την πίστη μου". Διότι αν πεις σε κάποιον τώρα, ότι η Γη είναι Τρίγωνη, μόλις πας να του μιλήσεις για τον Χριστό, θα πει, "μα εσύ είσαι τρελός, θα κάτσω να ακούσω εσένα βρε βλάκα, όταν μου λες ότι η Γη είναι τρίγωνη;".
Προς το παρόν βέβαια βολευόμαστε, διότι για τη Θεωρία της Εξέλιξης υπάρχει μια θολούρα. Για κάποιους όμως, η ΙΔΙΑ ακριβώς θολούρα υπήρχε πριν από 150 χρόνια, και δεν πίστευαν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ότι θα κυριαρχούσε η πανίσχυρη αντίληψη ότι ο κόσμος δεν φτιάχτηκε το 5.508 π.Χ.
Για να δούμε όμως μια φωτισμένη σκέψη επάνω σε παρόμοια ζητήματα, και να ρωτήσουμε:
Μήπως αναφέρει η Γραφή για εξωγήινους; Ασφαλώς όχι.
Ήταν ο γέροντας Πορφύριος αιρετικός; Ασφαλώς όχι.
Για να δούμε όμως ο γέροντας ποιες πολύτιμες συμβουλές έλεγε και για τις δύο πλευρές. Σε μια ηχογραφημένη ομιλία του λοιπόν, όπως ξαναείπα, όταν τον ρώτησαν για τους εξωγήινους, είπε ακριβώς τα εξής:
"Αν πάει κανείς στα άστρα και πει, ''και κει πάνω υπάρχουνε άνθρωποι'' ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΟΥΜΕ, δεν θα χαλάσει εμένανε η σκέψη μου· θα πω και κει πάνω είναι ο Χριστός, και κει είναι ο Θεός, έχει πάει και εκεί."
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...
ΜΗΝΥΜΑ 3 από 3
Τι κάνει λοιπόν ο γέροντας; Μπορούμε να πούμε ότι κατανοούμε κατά γράμμα όσα είπε; Μάλλον όχι, διότι αν ο Χριστός πήγε και στους εξωγήινους, τότε σταυρώθηκε και δεύτερη φορά εκεί;
Άρα, δεν τα είπε προφανώς για να τα πάρουμε κατά γράμμα, αλλά για να μας πει ότι δεν δέχεται προϋποθέσεις στην πίστη του. Ούτε μπλέκει με το τι λέει η Αγία Γραφή, ούτε με συνομωσιολογίες, ούτε με αφορισμούς, ούτε συμπεριφέρεται σαν μέντιουμ ή ειδικός επί παντός αντικειμένου, ούτε λέει ότι αυτές οι απόψεις είναι σατανικές και άλλα παρόμοια. Αποδεικνύει ότι δεν χάνει την πίστη του με τίποτα. Αφού έχει δει τον Θεό; Μπορεί να χάσει την πίστη του από τα ευρήματα των μυστηρίων του κόσμου;
Ούτε όμως και βιάζεται: λέει αν υπάρχουνε εκεί άνθρωποι ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΟΥΜΕ! Αυτό είναι σημαντικό, διότι βάζει ως προϋπόθεση το να είμαστε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΒΑΙΟΙ για κάτι.
Βεβαίως, αν ίσχυε σήμερα απόλυτα στην επιστήμη η Εξέλιξη και τον ρωτούσαμε για τη σχέση μας με τον πίθηκο, δεν ξέρουμε τι θα έλεγε. Το κυριότερο όμως είναι να μην χάνουμε την πίστη μας εξαιτίας της επιστήμης, ούτε όμως να αφορίζουμε την επιστήμη, διότι όπως ίσως γελάσουν κάποιοι με το 5.508 π.Χ., έτσι ίσως γελάσουν και στο μέλλον, και τότε θα λέμε αστεία για μπανάνες.
Δεν χρειάζονται λοιπόν μεγάλες κουβέντες, να παριστάνουμε τους προφήτες ή τα μέντιουμ.
Άλλωστε, ο γ. Πορφύριος πάλι, σε άλλο σημείο, όταν τον ρώτησαν για την Κόλαση, είπε:
"Παιδάκι μου ο Θεός μπορεί να τους κάνει όλους καλούς στο τέλος, αλλά εμείς αυτό ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΓΡΑΜΜΕΝΟ".
Άρα, σοφά μας συμβουλεύει να μην βιαζόμαστε, και να αποφεύγουμε τις βιβλικές ερμηνείες που μπορεί να σκανδαλίσουν. Το τι έκανε ο Θεός και πως, μπορεί να το μάθουμε, μπορεί και όχι. Δικαιούμαστε απλά, να ερευνούμε επιστημονικά το "πως" του κόσμου. Αν αυτό βρεθεί, βλέπουμε μετά για τις ερμηνείες που θα δώσουν οι φωτισμένοι Πατέρες, αν βεβαίως χρειαστεί.
Πάντως, σε κάθε περίπτωση όπως λέει ο Μ. Βασίλειος, δεν είναι δυνατόν να φοβηθούμε την επιστήμη:
«Ου γαρ ελαττούται επί τοις μεγίστοις έκπληξις, επειδάν ο τρόπος καθ’ ον γίνεται τι των παραδόξων εξευρεθή» (PG 29,25Α).
Προσέχουμε το "ΕΞΕΥΡΕΘΗ", που είναι ίδιο με αυτό που λέει ο γ. Πορφύριος: αν υπάρχουνε εκεί άνθρωποι ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΟΥΜΕ.
Μιλάνε δηλαδή για ΑΠΟΛΥΤΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ. Ε, και αν υπάρξει απόλυτη βεβαιότητα για ένα επιστημονικό δεδομένο, εμείς θα χάσουμε την πίστη μας; Είναι δυνατόν; Αυτό θα πρέπει να σκεφτόμαστε. Πιστεύουμε ή όχι; Γιατί λοιπόν να βάζουμε προϋποθέσεις και μάλιστα επιστημονικές στην πίστη μας, αυτό δεν το έχω καταλάβει.
Όπως είπαμε, αυτή τη στιγμή υπάρχει μια βολική θολούρα για την Εξέλιξη και μπορούμε να αφήνουμε το ζήτημα, όμως πρέπει να συζητάμε και να είμαστε προετοιμασμένοι για μια ενδεχόμενη εποχή που η θολούρα δεν θα μας καλύπτει, οπότε θα υπάρχουν σοβαρά ερωτήματα.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
Για τον Χρ. Σαλταούρα και το ερώτημα για την Εξελικτική Δημιουργία και τον Αδάμ και την Εύα.
Τώρα αγαπητέ Χρήστο, θα σε μαλώσω! Εσύ έχεις τόσα μηνύματα που αναφέρεσαι στην Εξελικτική Δημιουργία σαν να την γνωρίζεις, και ρωτάς εμένα τι λέει; Είναι δυνατόν;!
Προσωπικά, αυτό που έχω καταλάβει για την Εξελικτική Δημιουργία, είναι ότι πρόκειται για ορθοδόξους που εμπιστεύονται τα μέχρι τώρα πορίσματα της επιστήμης, και έτσι είναι σίγουροι ότι η Εξέλιξη ισχύει (εννοώ η Εξέλιξη ως τίμια επιστήμη). Και επειδή αν τους ρωτάνε, δεν θέλουν να λένε π.χ. ότι η γη είναι τετράγωνη ενώ η επιστήμη λέει πως είναι στρογγυλή, θέλουν να δουν αν η Αγία Γραφή συμβαδίζει με τα επιστημονικά πορίσματα της Εξέλιξης, τα οποία θεωρούν σίγουρα και οριστικά.
Αυτό έχω καταλάβει για την Εξελικτική Δημιουργία, εσύ όμως Χρήστο θέλω να μου πεις αν κατάλαβα καλά, διότι εσύ αναφέρεσαι διαρκώς σε αυτήν άρα μου δίνεις την εντύπωση ότι την γνωρίζεις.
Και εάν την γνωρίζεις, ή αν γνωρίζει κάποιος άλλος, ΗΔΗ ρώτησα λίγο πριν: όποιος γνωρίζει την Εξέλιξη (την επιστήμη), ξέρει αν αυτή η υπόθεση ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ τον Αδάμ και την Εύα να έχουν γονείς; Προσωπικά μελετάω πολλά, αλλά το ζήτημα αυτό δεν το γνωρίζω και το είπα εξαρχής.
Εμένα, στη συζήτηση αυτή, το μόνο που με ενδιαφέρει, είναι να μην περνάει ως Ορθόδοξη θέση ότι καταδικάζουμε επιστήμονες και επιστημονικές υποθέσεις.
Και εδώ κολλάει αυτό που σου είπα πριν για τον Σωτηρόπουλο για τον εξής λόγο:
ΑΝ (που δεν το ξέρω) όμως λέω ΑΝ, η Εξέλιξη, έτσι όπως διατυπώνει τι υποθέσεις της, ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ με κάποιον τρόπο, να μην μπορούμε να ξεφύγουμε από το συμπέρασμα ότι ο Αδάμ και η Εύα είχαν γονείς, τότε ο Σωτηρόπουλος τι καταδικάζει; Μαζί με την Εξελικτική Δημιουργία καταδικάζει και τα επιστημονικά πορίσματα;!
Γι' αυτό ρωτάμε λοιπόν το σαφέστατο: Η Εξέλιξη ως τίμια επιστήμη όπως την γνωρίζουμε σήμερα, υποχρεώνει ή όχι τον Αδάμ και την Εύα να έχουν γονείς; Διότι αν αυτό που λέει η Εξελικτική Δημιουργία για γονείς του Αδάμ, το έχει πάρει από την επιστήμη, τότε έχουμε μια θολούρα άνευ προηγουμένου και βασικά εθελοτυφλούμε: πάμε και καταδικάζουμε το εύκολο, την Εξελικτική Δημιουργία επειδή περιέχει βιβλικές ερηνείες, αλλά αν ΚΑΙ η Εξέλιξη, ως επιστήμη, μας αναγκάζει να μιλήσουμε για γονείς του Αδάμ, θα καταδικάσουμε και την επιστήμη;
Και ξαναλέω επ' αυτού:
Αν Εξελικτική Δημιουργία, σημαίνει Εξέλιξη (ως τίμια επιστήμη) + κάποιες βιβλικές ερμηνείες, τότε ήδη τοποθετήθηκα ότι είμαι πολύ "συντηρητικός" για να εκφράσω βιβλικές ερμηνείες για νυν ή μελλοντικά πορίσματα της επιστήμης, και τον τρόπο που αυτά συνδέονται με την Αγία Γραφή. Πιστεύω ότι αν τα βήματα της επιστήμης γίνουν με κάποιον τρόπο πιεστικά για την πίστη μας, τότε θα υπάρξει "Ζήτησις" και οι θεούμενοι Πατέρες θα απαντήσουν. Γι' αυτό είπα ότι με την βιασύνη στις βιβλικές ερμηνείες δεν συμφωνώ.
Μπορεί λοιπόν ο Χρ. Σαλταούρας ή κάποιος άλλος να μας διευκρινήσει αυτό το πράγμα για τους γονείς του Αδάμ και την Εξέλιξη; Για να ξέρουμε για τι συζητάμε.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
@@@Και το χειρότερο δεν είναι αυτό...Το χειρότερο είναι ότι η Εκκλησία μας, τελεί ΕΠΙΣΗΜΑ κάθε χρόνο αγιασμό, ευλογώντας τα παιδιά ώστε να πηγαίνουν σε ένα σχολείο που διδάσκει ΕΠΙΣΗΜΑ και εκτός θρησκειολογικών μαθημάτων, διδασκαλίες που "εναντιώνονται" στην Πενθέκτη Οικ. Σύνοδο, δηλαδή, "σατανικές"; Πως λοιπόν είναι δυνατόν να ανήκουμε σε αυτή την Εκκλησία που ευλογεί σχολεία-ναούς "σατανικών" διδασκαλιών που "αντιτίθενται" στη διδασκαλία των ίδιων των Οικουμενικών Συνόδων;@@@
-Mήπως δεν πρέπει να τους κάνει αγιασμό;
@@@Προσωπικά, αυτό που έχω καταλάβει για την Εξελικτική Δημιουργία, είναι ότι πρόκειται για ορθοδόξους που εμπιστεύονται τα μέχρι τώρα πορίσματα της επιστήμης, και έτσι είναι σίγουροι ότι η Εξέλιξη ισχύει (εννοώ η Εξέλιξη ως τίμια επιστήμη).@@@
-Προσωπικά αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι πρόκειται για Ορθοδόξους που με βάση τη γνώση τους ΚΑΙ ΜΟΝΟ έφτασαν στο σημείο να φτιάξουν μιά ολόκληρη Ιστοσελίδα στην οποία γράφουν πως ο Θεός έκανε υπερωρίες αφού κατ'αυτούς έπλασε την Εύα την 7η ημέρα! Μη γένοιτο!!!
Αν φρόντιζαν να ανοίξουν ένα, μόνο ΕΝΑ βιβλίο ερμηνείας της Γενέσεως πρώτα πριν φτιάξουν το δεσμό "Ερωτήσεις από την Αγία Γραφή προς δημιουργιστές" ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΙΣ ΕΓΡΑΦΑΝ ΚΑΝ, και δεν θα προβλημάτιζαν τόσο κοσμάκη.
Πλάκα θα έχει πάντως να μου εμφανίσουν χωρία μέσα από την Αγία Γραφή που κατ'αυτούς θα αιτιολογούν τη δημιουργία της Εύας την 7η ημέρα!
Ίδωμεν.
Madragoras
Γράφει ο Madragoras
"Mήπως δεν πρέπει να τους κάνει αγιασμό;"
Φυσικά και πρέπει να τους κάνει αγιασμό.
Και το λέω και για σένα, αλλά και για άλλους φίλους, ότι είναι έτσι ο τρόπος που γράφω, και για να θέσω όλα τα ερωτήματα που πρέπει να μας απασχολούν, κάποια από αυτά είναι ΡΗΤΟΡΙΚΑ. Όμως, φαίνεται εύκολα ποια είναι ρητορικά.
Γι' αυτό πριν, έγραψα:
"Άρα λοιπόν, η σημερινή Εκλησία ευλογεί διδασκαλίες που καταρρίπτουν την διδασκαλία των Οικ. Συνόδων, Ή ΜΗΠΩΣ θα δεχτούμε το πανθομολογούμενο ότι η Εκκλησία δεν διδάσκει επιστήμη, και άρα, το να φέρνουμε εδάφια ενάντια στην επιστήμη είναι λάθος, όπως ακριβώς λένε όλοι σχεδόν οι σοφοί διδάσκαλοι της Θεολογίας που εμπιστευόμαστε σήμερα;"
Από τα σημεία που τόνισα φαίνεται πως το πιστεύω ότι ορθά η Εκκλησία μας κάνει αγιασμό. Αυτό έλειπε να δεχτούμε ότι η Εκκλησία παρανομεί. Και μόνο που ευλογεί τα σχολεία, δείχνει ότι η Εκκλησία δεν κάνει επιστήμη, αλλά μόνο Θεολογεί.
Μην ξεχνάμε άλλωστε, ότι σύμφωνα με την εκκλησιαστική νομοθεσία και την εγκύκλιο 2812/2005, όλα τα επαγγέλματα που αφορούν τη συζήτηση αυτή (Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι, Γεωλόγοι κ.λπ.) θεωρούνται από την Εκκλησία απολύτως συμβατά με την ιδιότητα ακόμα και του κληρικού. Άρα, η Εκκλησία μας δεν θεωρεί ότι θέλει να παρέμβει στις επιστήμες και να τις απαγορεύσει με κανέναν τρόπο.
Γι' αυτό και ανάφερα και το σχόλιο του Γιαννόπουλου στη λάθος χρονολογία.
Ένας Ιερός Κανόνας, έχει ένα θέμα. Το αλάθητο είναι ακριβώς η απόφαση της Συνόδου επί του θέματος αυτού. Και μάλιστα ΟΥΔΕΠΟΤΕ παύει να είναι αλάθητη η απόφαση αυτή, ακόμα και αν ένας Ιερός Κανόνας μείνει ανενεργός για αιώνες, είτε εξαιτίας της ανθρώπινης αδυναμίας ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο. Το γεγονός ότι εμείς μπορεί να είμαστε ανίκανοι να τηρήσουμε έναν Ιερό Κανόνα, δεν σημαίνει ότι ο Κανόνας έχει σφάλμα.
Έτσι λοιπόν, αν ένας Κανόνας λέει π.χ. ότι οι άνθρωποι τότε είχαν γαϊδούρια, δεν θα καταργήσουμε τα αυτοκίνητα επειδή το αναφέρει σε κάποιο σημείο ένας Ιερός Κανόνας. Αν ήταν έτσι, κι εμείς δεν θα έπρεπε να μιλούσαμε την Νέα Ελληνική, αλλά να είχαμε μείνει στην αρχαία ελληνική που χρησιμοποιούσαν οι Οικουμενικές Σύνοδοι, επειδή θα λέγαμε ότι η γλώσσα αυτή ορίζεται από τις Οικουμενικές Συνόδους.
Όπως π.χ. στο Λουκ. 3,11 ("ο έχων δύο χιτώνας" κ.λπ.) δεν ενδιέφερε το γράμμα του εδαφίου που μιλάει για χιτώνες, αλλά το πνεύμα. Οι χιτώνες ήταν απλά το ένδυμα της εποχής, στοιχείο πολιτισμού, δεν είναι θεολογία και σωτηριολογία. Δεν θα πάμε εμείς σήμερα να βάλουμε χιτώνες.
Έτσι και το θέμα του 3ου Κανόνα της Πενθέκτης είναι να απαγορεύεται η ιερωσύνη στους δίγαμους και δεν διαβάζω πουθενά την υπόθεση ότι σκοπός του Ιερού Κανόνα ήταν να μας πει γεωλογικές επιστημονικές πληροφορίες.
Η μόνη υπόθεση που έχω διαβάσει επ' αυτού, είναι ότι η χρονολογία αυτή εκλήφθηκε ως ένα ουσιαστικό προβάδισμα στην μετάφραση των Εβδομήκοντα σε σχέση με το εβραϊκό κείμενο, καθώς, όπως είναι γνωστό, οι χρονολογήσεις τους διαφέρουν. 5.508 χρόνια π.Χ. τοποθετείται από τις κατά γράμμα μετρήσεις η δημιουργία του κόσμου στους Εβδομήκοντα, ενώ το εβραϊκό τοποθετεί την χρονολογία στο 3.761 π.Χ.
Γράφει ο Madragoras
"κατ'αυτούς έπλασε την Εύα την 7η ημέρα! Μη γένοιτο!!!"
Ναι, είναι ζήτημα αυτό, και μόνο αν σκεφτούμε ότι ο Μ. Βασίλειος έκανε ομιλίες για την "Εξαήμερο Δημιουργία".
Γενικά διαφωνώ με τις ερμηνείες. Η δική μου σκέψη είναι να μην εναντιωνόμαστε στην επιστήμη, διότι δεν έχουμε κάτι τέτοιο γραμμένο, αλλά τις ερμηνείες οφείλουμε να τις αντλήσουμε από τους Πατέρες. Είμαι σίγουρος ότι αν επικρατήσει ποτέ η Εξέλιξη και μας προβληματίσει, θα υπάρξουν Πατέρες που θα μας καθοδηγήσουν αν χρειαστεί. Θεωρώ εξαιρετική συμβουλή να αποφεύγονται οι ερμηνείες. Το λέω πάντα και το πιστεύω. Ας έχουμε πίστη και υπομονή. Ας μείνουμε στα της επιστήμης και όσα ζητήματα ενδεχομένως μπορεί αυτή να δημιουργήσει. Είναι και αυτά αρκετά ώστε να μην βάζουμε και άλλα στη μασχάλη μας.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
@@@Γράφει ο Madragoras
"κατ'αυτούς έπλασε την Εύα την 7η ημέρα! Μη γένοιτο!!!"
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ.Ναι, είναι ζήτημα αυτό, και μόνο αν σκεφτούμε ότι ο Μ. Βασίλειος έκανε ομιλίες για την "Εξαήμερο Δημιουργία".@@@
-Χωρίς δόση ειρωνείας και με διάθεση black humor:
Δεν θα κατάλαβε ο Μ.Βασίλειος ότι ο Θεός Δημιούργησε την Εύα την 7η ημέρα.
Στο δεσμό http://exeldim.site40.net/grafi/erwtiseis_proadamiaious_a.htm γράφει για τους δημιουργιστές : "Οι άνθρωποι αυτοί, αν και ισχυρίζονται ότι είναι δήθεν υπέρμαχοι τής αληθείας, στην πραγματικότητα είναι υπέρμαχοι εσφαλμένων, μυωπικών και αυθαίρετων ερμηνειών, συχνά αρχαίων, τις οποίες δεν ενδιαφέρονται να διορθώσουν, αλλά επιχειρούν να τις διατηρήσουν με κάθε κόστος, έστω και αν ψευσθούν, κακολογήσουν, διαστρεβλώσουν και αρνηθούν να μελετήσουν καλοπραίρετα, ή έστω και αν αρνηθούν να απαντήσουν σε ξεκάθαρες αποδείξεις, που δείχνουν ξεκάθαρα τις πλάνες τους.
Ρωτάω εγώ λοιπόν : Και που είναι η αναγνώριση του λάθους των Εξελικτών και η άμεση απόσυρση της 1ης εσφαλμένης ερώτησής τους που θεωρεί ότι η Εύα πλάσθηκε την 7η ημέρα από το site τους εδώ http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm , ώστε να δείξουν με τον τρόπο αυτό ότι διορθώνονται και πρώτα οι ίδιοι ;
Madragoras
Τηλεφωνήστε στην Συνοδική Επιτροπή επί των Αιρέσεων και ρωτήστε τους για τις συγκεκριμένες απόψεις του Μαυρομάγουλου, για να μην νομίζετε ότι αυτά τα λέγω από φανατισμό !
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Πατρών δηλώνει στον Χρήστο Σαλταούρα ότι είναι αιρετικές και απόβλητες οι διδασκαλίες εκτός της Αγίας Γραφής περί της Εξελικτικής Δημιουργίας.
Ξεκαθαρίζει με κατηγοριματικό τρόπο, ο Μητροπολίτης Πατρών, ότι είναι ΑΠΟΒΛΗΤΗ ΑΙΡΕΣΗ η εκτός Αγίας Γραφής διδασκαλία της Εξελικτικής Δημιουργίας.
Μπορείτε να διαβάσετε όλο τον διάλογο, σε αυτό το λίνκ:
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/02/blog-post_13.html
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Να θυμηθούμε τα λόγια του Μεγάλου Βασιλείου εις την «Εξαήμερον» σχετικά με το χρονικό διάστημα της Δημιουργίας: «Ὥστε κἂν ἡμέραν εἴπῃς, κἂν αἰῶνα, τὴν αὐτὴν ἐρεῖς ἔννοιαν» !!!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ αν ισχύει ο λόγος αυτός του Μεγάλου Βασιλείου πως πρέπει να εκληφθεί ο κανόνας της Πενθέκτης που αναφέρεις;;;;
Δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Ο ΓΡΑΦΙΚΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΟΥΜΕΝΟΣ;;;;
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/02/blog-post_13.html
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Αγαπητέ Χρήστο, δεν το καταλαβαίνω όπως το θέτεις. Τι εννοείς "άλλο" ο ένας χρόνος και "άλλο" ο άλλος; Αφού μιλάνε για Προ Χριστού, είναι ακριβώς ο τρόπος που μετράμε και σήμερα.
Μπορείς να το περιγράψεις πιο αναλυτικά; Εννοείς ότι ο Μ.Βασίλειος μας το λέει αυτό;
Δεν θυμάμαι τι αναφέρουν οι θεολόγοι μας σχετικά, αλλά θα το ψάξω να δω.
Πάντως, ακόμα κι αν πω ότι δεν το κατάλαβα εγώ, όσοι μιλούν για το 5.508 προ Χριστού, τι εννοούν;
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
«Εν δε τούτο μη λανθανέτω υμάς, αγαπητοί, ότι μία ημέρα παρά Κυρίω ως χίλια έτη, και χίλια έτη ως ημέρα μία» Β Πέτρου 3:8
« ότι χίλια έτη εν οφθαλμοίς σου ως ημέρα η εχθές, ήτις διήλθε, και φυλακή εν νυκτί» Ψαλμός 89(90):4
Για τον Θεό ο Χρόνος είναι σχετικός. Μία ημέρα είναι σαν Χίλια έτη και Χίλια έτη σαν μία ημέρα και λιγότερο από μία ημέρα !
@Υπενθυμίζω πως ακόμα και λάθος να κάνει η εκκλησία και οι πατέρες@
αδερφικά Χρήστος!
(11 Φεβρουαρίου 2013 - 9:37 π.μ).
Αγαπητέ Χρήστο και αγαπητοί αναγνώστες, ίσως κάποιο εκκλησιαστικό πρόσωπο να κάνει λάθος. Δεν σημαίνει ότι κάνει λάθος η Εκκλησία!
Η Εκκλησία ιδρύθηκε με θεμέλιο την πίστη στη Θεότητα του Χριστού, πάνω στην ομολογία του Πέτρου, (Μάτθ.ιστ’16-18, βλ. και Εφεσ. β’ 20). Η κεφαλή της Εκκλησίας είναι ο Χριστός (Εφεσ.α’22, Κολ.α’18). Η Εκκλησία είναι το Σώμα του Χριστού, (Κολ.α’24, Εφεσ. ε’23), την «απέκτησε δια του ιδίου αίματος» (Πραξ.κ' 28). Η Εκκλησία είναι «στύλος και εδραίωμα της αληθείας»(Α’ Τιμ. γ’ 15). Ο Χριστός θα είναι με την Εκκλησία του «πάσας τας ημέρας» (Ματθ. κη’ 19), «Ιησούς Χριστός χθές και σήμερον ο αυτός και εις τους αιώνας» ( Εβρ. ιγ’ 8).
Αυτή θα είναι όπως ήταν: « γυναίκα εγκαταλελειμμένη…εκ νεότητος μεμισημένη»( Ησ. νδ’ 6 ).
«Νύμφη κεκοσμημένη»( Αποκ. κα’2). « Νύμφη του Αρνίου» (Αποκ. κα’ 9, κβ’17) Επίσης ονομάζεται Εκκλησία των «οσίων» και των «αγίων» ( Ψαλμ. 149, 1 και 88, 6 (Ο’).
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Όσο αφορά για τους Αγίους Πατέρες:
Οι άγιοι ανήκουν στο σώμα του Χριστού ( Εφεσ. α’ 23. δ’ 16. ε’ 23. Κολ. α’ 18-24), ονομάζονται αγαπητοί του Θεού (Β’ Χρον./ Παραλ. κ’ 7. Ησ. μα’8). Είναι φίλοι του Θεού (Ψαλμ. ρλη’ 17 κατά τους Ο’. Ιωάν. ιε’ 14. Ιακ. β’ 23). Αυτή οι εκλεκτοί άγιοι που αποκαλούνται φίλοι του Θεού, εδόξασαν τον Θεό. Και ότι αυτούς θα τους αντιδοξάσει ο Θεός σύμφωνα με την υπόσχεση που τους έδωσε, «τους δοξάζοντάς με δοξάσω…» ( Α’ Βασ. ή Σαμ. β’ 30). Αν κάποιος «άγιος» κάπου έκανε λάθος στο λόγο του, ποιοι είμαστε εμείς να τον ελέγξουμε ; Ο Θεός δεν τον αγίασε μέσω της πίστη του; Το λείψανο του δεν ευωδιάζει; Δεν βρίσκετε στην Βασιλεία των ουρανών; Τι να πιστέψουμε, τους «εξελικτές»;;;
Όπως ξέρουμε ο Χριστός έκανε υπακοή μέχρι θανάτου στο Πατέρα του, εμείς που θα κάνουμε υπακοή;;; Δεν θα κάνουμε στην Εκκλησία του;;; Η αλλιώς στους σεβαστούς ποιμένες του;;; (Εβρ. ιγ’ 7-17).
Η Αγία Γραφή είναι σαν ένα πηγάδι πολύ βαθύ και σ’ αυτό περιέχετε η άπειρη σοφία του Θεού. Εάν κάποιος διψασμένος έλθει στο πηγάδι και πιεί όλο το νερό, θα πνιγεί μέσα σ΄’ αυτό. Εάν όμως θα βγάλει με
ένα κουβά και από εκεί θα πιεί με ένα ποτήρι, δεν υπάρχει φόβος να πνιγεί. Ποιος άνθρωπος είναι τρελός να θελήσει να πέσει σε τέτοιο βάθος νερού χωρίς να ξέρη να κολυμπά;;; Η Αγία Γραφή κατά τους Πατέρας είναι «κόκαλο» και κανείς δεν θα τολμήσει με τα δόντια «του γάλακτος» που έχει να σπάσει τα δυνατά «κόκαλα» της Αγίας Γραφής, διότι θα συντρίψει τα ιδικά του! Δεν είναι σωστό να διδάσκει ο καθένας κατά την αντίληψη που έχει, διότι θα πλανηθεί!
Η Αγία Γραφή εξηγείτε αυθεντικά μόνο από την Εκκλησία.
Η Π. Διαθήκη δεν είναι ένα βιβλίο επιστημονικό ή αρχαιολογικό!!!
Πρέπει εμείς οι πιστοί να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί ως προς τους εξελικτικούς επιστήμονες, όσο αφόρα για την εξέλιξη.
Κλίνοντας με ένα Γραφικό χωρίο: «Ου γαρ θελήματι ανθρώπου ηνέχθη ποτέ προφητεία, αλλ’ υπό Πνεύματος Αγίου φερόμενοι ελάλησαν άγιοι Θεού άνθρωποι» (Β’ Πέτρου α’ 21).
ΖΗΛΩΤΗΣ Α.Δ.
MHNYMA 1 από 2
Αγαπητέ Χρήστο, έριξα μια ματιά στη βιβλιογραφία και τα σχετικά υπομνήματα, αλλά δεν βρίσκω κάπου ν' αναφέρεται ο ισχυρισμός σου για διαφορά στον τρόπο μέτρησης.
Σχετικά με την ρήση του Μ. Βασιλείου: ώστε καν ημέραν είπης, καν αιώνα, την αυτήν ερείς έννοιαν
Ο καθ. Ευάγγελος Θεοδώρου, γράφει:
«αι ημέραι της Μωσαϊκής διηγήσεως είναι ουχί ημέραι εικοσιτετράωροι, αλλά μακρά χρονικά διαστήματα […] Ως έλεγε και ο Μ. Βασίλειος, ερμηνεύων την Εξαήμερον, «καν ημέραν είπης, καν αιώνα, την αυτήν ερείς έννοιαν».
(λήμμα «Εξαήμερος», στην Θρησκευτική και Ηθική Εγκυκλοπαίδεια, τόμ. 5 (1964), στ. 711)
Ο καθ. Αλέξανδρος Κορακίδης συνδέει και αυτός τη ρήση του Μ. Βασιλείου με την μακρά περίοδο της Δημιουργίας:
«Για τις ‘’έξη ημέρες’’ της δημιουργίας και τη χρονική διάρκειά τους ο ίδιος άγιος πατέρας ερμηνεύει: […] ‘’Ωστε καν ημέραν είπης, καν αιώνα, την αυτήν ερείς έννοιαν».
( «Η απολογία της Ορθοδόξου Εκκλησίας» (1991), σελ. 139)
Επίσης ο Μιχ. Δερμιτζάκης, στο έργο του , «Γεωλογικές προσεγγίσεις στην Εξαήμερο του Μεγάλου Βασιλείου» (εκδ. Αρμός, 2007) (σύμφωνα με βιβλιοκρισία του περιοδ. "Θεολογία" αναφέρει στα συμπεράσματα του:
«Το γενικόν συμπέρασμα του βιβλίου είναι ότι ο Μ. Βασίλειος ‘’με τον πιο εναργή τρόπο’’ προβάλλει ‘’τη συμπόρευση επιστήμης και πίστης’’ […] Επίσης επισημαίνει, ότι οι ημερες της Εξαημέρου κατά τον Μ. Βασίλειον σημαίνουν μακρά χρονικά διαστήματα: ‘’Καν ημέραν είπης, καν αιώνα είπης, την αυτήν ερείς έννοιαν’’».
(περιοδ. «Θεολογία», τόμ. ΟΘ΄ (2008), τεύχ. 1, σελ. 299)
Κατά συνέπεια:
Οι Κορακίδης, Θεοδώρου και Δερμιτζάκης, όχι μόνο δεν εκλαμβάνουν τον χρόνο του Θεού διαφορετικό από του ανθρώπου, αλλά ίσα-ίσα, θεωρούν ότι ο Μ. Βασίλειος εκλαμβάνει συμβολικά τις έξι ημέρες και τις ερμηνεύει ως μεγάλα χρονικά διαστήματα, και έτσι, η Γένεση όχι μόνο δεν διαφέρει από την επιστήμη, αλλά απεναντίας την προσεγγίζει ή και την επιβεβαιώνει.
Ο συνδυασμός της ρήσης του Μ. Βασιλείου, των παραπάνω ερμηνειών και της θέσης για το έτος 5.508 π.Χ., εμένα τουλάχιστον με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι έξι ημέρες της Δημιουργίας σύμφωνα με τον Μ. Βασίλειο μπορούν να μην εκληφθούν κατά γράμμα αλλά να διάρκεσαν τεράστια χρονικά διαστήματα, τα οποία έξι τεράστια διαστήματα διαπίστωσαν σύμφωνα με την Μετάφραση των Εβδομήκοντα ότι ολοκληρώθηκαν το 5.508 προ Χριστού, το οποίο δεν νομίζω ότι με κάποιον τρόπο μπορεί να συμφωνήσει με τις στοιχειώδεις σχολικές γνώσεις αστρονομίας που αναφέρουν ως ηλικία του σύμπαντος γύρω στα 14 δις χρόνια.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...
MHNYMA 2 από 2
Σχετικά με τα εδάφια Β΄ Πέτρ. 3,8 και Ψαλμ. 89,4
Όπου έψαξα για ερμηνείες των εδαφίων αυτών, δεν το βρήκα αυτό που γράφεις Χρήστο, ότι ο τρόπος μέτρησης του χρόνου του Θεού και του ανθρώπου διαφέρει.
Το συμπέρασμα όλων των ερμηνειών που διάβασα, είναι ότι τα εδάφια αυτά αποτελούν μια αναφορά στο πόσο λίγα φαίνονται τα ανθρώπινα χρόνια μπροστά στην αιωνιότητα του Θεού.
Σε αυτό καταλήγει και ο Τρεμπέλας που ανάμεσα στα άλλα που αναφέρει για το συγκεκριμένο εδάφιο της Β΄ Πέτρου, προσθέτει χαρακτηριστικά ότι το ζήτημα είναι συγκριτικό:
"Ο άνθρωπος είναι βραχύβιος [...] Αλλ' ο θεός ζη αιωνίως."
("Υπόμνημα εις τας Επιστολάς της Κ. Διαθήκης", τόμ. Γ΄ (1982), σελ. 425)
Και ο άγ. Νικόδημος γράφει:
"τα χίλια έτη της παρούσας ζωής, ΣΥΓΚΡΙΝΟΜΕΝΑ με την απειρίαν και ατελεύτητον αϊδιότητα του Θεού, πόσον ολίγα έχουν να ΦΑΝΟΥΝ" ("Ερμηνεία εις τα επτά καθολικάς επιστολάς των Αγίων και πανευφήμων αποστόλων Ιακώβου, Πέτρου, Ιωάννου,και Ιούδα" (1806), σελ. 190)
Ακριβώς την ίδια ερμηνεία δίνει ο Τρεμπέλας και στο Ψαλμ. 89,4 ("Το Ψαλτήριον μετά συντόμου ερμηνείας" (1978), σελ. 300). Αναφέρει την αντίθεση ανάμεσα στη δική μας σύντομη ζωή και στην αιωνιότητα του Θεού. Δεν κάνει κάποιο σχόλιο για διαφορά μετρήματος.
Τα ίδια γράφει και ο αγ. Νεκτάριος Αιγίνης, ότι θέμα ο Ψαλμός έχει όχι τη διαφορά μετρήματος του χρόνου, αλλά το ότι "ο Μωυσής [...] παραπονείται εξ ανθρωπίνης αδυναμίας διά τας θείας τιμωρίας και το βραχύ της ζωής" ("Ψαλτήριον του Προφητάνακτος Δαυίδ" (1908), σελ. 247)
Κατά συνέπεια, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για διάφορά στο μέτρημα, αλλά μόνο για διαφορά στην αντίληψη του χρόνου, διαφορά στις συνέπειες του χρόνου κ.λπ. που προκύπτουν από τη σύγκριση αιωνιότητας του Θεού και περατότητας του ανθρώπου.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ λέτε το ίδιο πράγμα με τον κ.Σαλταούρα.
Ο Βιβλικός χρόνος άλλοτε είναι προσδιορίσιμος και άλλοτε μη προσδιορίσιμος. Άλλες φορές γράφει μία ημέρα και είναι όντως μία ημέρα και άλλοτε όταν αναφέρεται στη Δημιουργία η μία ημέρα είναι διάστημα άγνωστο.Αυτό συμβαίνει όταν αναφέρεται στην κτίση και στον άνθρωπο.
Αν ο Χρόνος αναφέρεται στο Θεό εκεί δεν μετριέται διότι ο Θεός είναι εκτός χρόνου.
Madragoras
Πιθανόν, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να εννοούμε το ίδιο πράγμα.
Για ν' ανακεφαλαιώσω θέλω να πω πως όταν αναφέρονταν τότε στο έτος 5.508 π.Χ. εννοούσαν αυτό ακριβώς το έτος που εννοούμε και εμείς.
Για παράδειγμα, από εκείνα τα χρόνια έχουμε τις πρώτες βραχογραφίες, τα πρώτα χάλκινα αντικείμενα, τα πρώτα ευρήματα για χρήση υφάσματος κ.λπ.
Πριν από αιώνες όμως, το 5.508 π.Χ. τους φαινόταν πάρα πολύ παλιό.
Αυτό όμως δεν δημιουργεί ζητήματα θεοπνευστίας. Άλλωστε, προφανώς ο Θεός θα μπορούσε χαρισματικά να προσφέρει την γνώση του κόσμου και τότε. Όμως, αν τότε, μιλούσε κάποιος Πατέρας με ορολογίες γνώσης του 2013, θα τον κοίταγαν σαν τρελό. Το ίδιο και σήμερα, αν μιλήσει κάποιος θεόπτης με δεδομένα της επιστήμης του 850.000 μ.Χ., θα τον κοιτάνε σαν τρελό.
Αυτό προφανώς δεν το θέλει ο Θεός, διότι οι άνθρωποι σε έναν "τρελό" δεν θα έδιναν εύκολα σημασία, ώστε αν τους διδάξει οτιδήποτε.
Βεβαίως, το έτος 5.508 π.Χ. προήλθε με κατά γράμμα μέτρηση ετών από την μετάφραση των Εβδομήκοντα.
Σήμερα όμως οι θεολόγοι μας, λένε ότι επρόκειτο για μια συμβατική χρονολογία, και η θέση της άλλωστε μέσα στον Ιερό Κανόνα είναι περαστική, ο Κανόνας δεν επικεντρώνεται καν στην χρονολογία.
Γι' αυτό η χρονολογία δεν θεωρήθηκε ζήτημα σωτηρίας, αλλά ως μαρτυρία που στην Ορθοδοξία δίνει τα πρωτεία στη Μετάφραση των Εβδομήκοντα και όχι στο εβραϊκό κείμενο, το οποίο βεβαίως, σε καμία περίπτωση δεν απορρίπτεται από την ορθοδοξία, αφού εδάφια του εντοπίζουμε (αν και πολύ λιγότερα) στην Κ.Δ.
Είδαμε όμως ότι η κόντρα μεταξύ πίστης και επιστήμης, πεισμώνει τους ανθρώπους. Οι άνθρωποι της Εκκλησίας "τσίμπησαν" στις προκλήσεις των άθεων που εκμεταλεύτηκαν την επιστήμη για να στηρίξουν την αθεΐα. Έτσι, έβαλαν μπροστά τη χρονολογία αυτή σαν αν ήταν όριο πίστης, με τραγικά αποτελέσματα.
Αν οι άνθρωποι ζούσαν 200 χρόνια, τι θα έλεγαν σήμερα στους "αντιπάλους" τους όσοι υπερασπίστηκαν την πεποίθηση ότι η Βίβλος διδάσκει επιστήμη και μάλιστα κατά γράμμα;
Γι' αυτό, όταν πρόκειται για ευρήματα της καθαρής και τίμιας επιστήμης, θέλει από εμάς χαμηλούς τόνους, πίστη και προσευχή.
Η ελληνική γλώσσα, δόξα τω Θεώ, έχει έναν τεράστιο πλούτο για να εκφραστούμε μετριοπαθώς απέναντι σε προκλήσεις άθεων που θέλουν ανέντιμα να εκμεταλευτούν την επιστήμη. Και λέω "ανέντιμα", διότι η επιστήμη δεν διδάσκει ΟΥΤΕ πίστη, ΟΥΤΕ αθεΐα. Είναι απλώς επιστήμη. Το παρελθόν έχει αποδείξει ξεκάθαρα ότι δεν πρέπει να "τσιμπάμε" στις προκλήσεις αυτές και μάλιστα κάνοντας κακό στην πίστη των ανθρώπων.
Κάπου διάβασα π.χ. ως "απάντηση" στην αστρονομία, ότι η Γραφή δεν λέει πουθενά για το... Big Bang!
Από μια τέτοια δήλωση καταλαβαίνουμε ακριβώς, τι σημαίνει να μην έχουμε βάλει μυαλό μετά από τόσους αιώνες εμπειρίας...
Και να προσθέσω και αυτό:
Σέβομαι τους πιστούς του Ισλάμ, αλλά αν καθήσει κάποιος και τους ακούσει να μιλούν με επιμονή και θυμό για την κατά γράμμα επιστημονική θεοπνευστία που έχει το Κοράνι, τότε θα εκτιμήσει ακόμα περισσότερο την σύνεση της Ορθοδοξίας και των Πατέρων στα ζητήματα αυτά.
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
@Όταν πρόκειται για ευρήματα της καθαρής και τίμιας επιστήμης, θέλει από εμάς χαμηλούς τόνους, πίστη και προσευχή.
14 Φεβρουαρίου 2013 - 8:04 π.μ.@
______________________________
Το ανέκδοτο της ημέρας!
Η πίστη στην εκκλησία της επιστήμης.
Πρέπει να ασκούμε πίστη και προσευχή, για να αποδεχτούμε τα ευρήματα της καθαρής και τίμιας επιστήμης, με ησυχία πάντα, και χαμηλούς τόνους για να μη ξυπνήσουν οι μαϊμούδες.
Κατωτέρω, ο απόλυτος εξευτελισμός των Ορθοδόξων Χριστιανών που δεν πιστεύουν στην Εξελικτική Δημιουργία (exeldim), από την γραφίδα ενός (δεν γράφει όνομα) τρομακτικού αλαζόνα, και υπερόπτη εξελικτή, ο οποίος μας θεωρεί κατώτερης εξελικτικής βαθμίδας ανθρώπους, και καθυβρίζει με αχαρακτήριστες υποτιμητικές εκφράσεις, όλους τους Ορθοδόξους μη εξελικτές, πιστούς Χριστιανούς.
Αυτά τα γράφει στην ιστοσελίδα exeldim, σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/xaraktiristika_a.htm
Α' ΜΕΡΟΣ:
Οι περισσότεροι Δημιουργιστές είναι ΑΜΑΘΕΙΣ, ή στην καλύτερη περίπτωση ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ Δημιουργιστής που να έχει μελετήσει το θέμα της Εξέλιξης και την Ορθόδοξη δογματική σε βάθος, και που να παραμένει στον Δημιουργισμό. Είναι κανόνας, ο πληροφορημένος και μελετημένος Δημιουργιστής, να παύει να είναι Δημιουργιστής!
Οι περισσότεροι Δημιουργιστές, δεν έχουν καθίσει ποτέ να αφιερώσουν κόπο και μελέτη για να ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ τι διδάσκει η θεωρία της Εξέλιξης. Διαβάζουν ΠΡΟΧΕΙΡΑ μερικά άρθρα, πάντοτε με πνεύμα ΚΑΤΑΚΡΙΣΗΣ και ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗΣ. Δεν τα διαβάζουν για να τα κατανοήσουν, αλλά για να βρουν σε αυτά λόγους που θα δικαιολογούν τις ήδη ειλημμένες αποφάσεις τους, για το τι ΠΡΕΠΕΙ να πιστεύουν. Και κάποιος που θέλει να βρει προβλήματα σε κάποιο κείμενο, ή σε κάποια θεωρία, ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ, διαστρεβλώνοντας πλήθος νοημάτων και εννοιών! Το ίδιο δεν κάνουν άραγε οι "κριτικοί της Βίβλου"; Δεν βρίσκουν προβλήματα διαβάζοντάς την, εκεί που ΔΕΝ υπάρχουν; Σε τι διαφέρει λοιπόν από αυτούς ένας Δημιουργιστής, που διαβάζει ΚΑΚΟΠΙΣΤΑ την Εξελικτική θεωρία;
Δεν θα ήταν σωστότερο αντί να την έχει απορρίψει εκ των προτέρων, να προσπαθεί να την κατανοήσει, και να δει, αν μπορεί με κάποιο τρόπο να συμπνεύσει με τη Χριστιανική πίστη; (κάτι που άλλωστε πράγματι είναι δυνατό, και το έχουμε δείξει κατ' επανάληψιν σε αυτή την ιστοσελίδα).
Μία μερίδα Δημιουργιστών λοιπόν, είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ από θέματα όπως οι Χρονολογήσεις, οι Μεταλλάξεις, η Γενετική και τα Απολιθώματα, ώστε να μην είναι καν δυνατό να κατανοήσουν ούτε τα βασικά. "Μουλαρώνουν" στην άρνηση: "εγώ δεν κατάγομαι από πίθηκο", χωρίς να αφήνουν την παραμικρή χαραμάδα στο μυαλό τους, ώστε να διεισδύσει η αληθινή κατάσταση των πραγμάτων. Το χειρότερο είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι συνήθως δεν γνωρίζουν καν βασικά ζητήματα της Ορθόδοξης πίστης, όπως το θέμα της Υποστατικής Αρχής, ή της Απολύτρωσης με την πρόσληψη της κτίσης από τον Κτίστη, ή τις έννοιες του κατ' εικόνα και του καθ' ομοίωσιν, ή του θανάτου κατά τη Χριστιανική πίστη. Έτσι έχουν για όλα αυτά τα ζητήματα μία ΣΤΡΕΒΛΗ, (άρα αιρετική) εικόνα, που τους οδηγεί σε άρνηση της επιστήμης και των πορισμάτων της, χωρίς καν συζήτηση! Και αφού δεν έχουν αφιερώσει καν χρόνο για να μελετήσουν, αντί να πουν: "δεν ξέρω", δογματίζουν πεισματικά, σαν να είναι "ειδήμονες" του θέματος.
Συχνά ρωτούν προκλητικά: "αποδείξτε μας το τάδε ή το δείνα πράγμα". Και όταν κάποιος τους το αποδείξει, ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΘΟΥΝ, σαν να μην το άκουσαν, προς δημόσια καταισχύνη τους.
Κατωτέρω, ο απόλυτος εξευτελισμός των Ορθοδόξων Χριστιανών που δεν πιστεύουν στην Εξελικτική Δημιουργία (exeldim), από την γραφίδα ενός (δεν γράφει όνομα) τρομακτικού αλαζόνα, και υπερόπτη εξελικτή, ο οποίος μας θεωρεί κατώτερης εξελικτικής βαθμίδας ανθρώπους, και καθυβρίζει με αχαρακτήριστες υποτιμητικές εκφράσεις, όλους τους Ορθοδόξους μη εξελικτές, πιστούς Χριστιανούς.
Αυτά τα γράφει στην ιστοσελίδα exeldim, σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/xaraktiristika_a.htm
Β' ΜΕΡΟΣ:
Είναι τόση η άγνοια των ανθρώπων αυτών, που ΚΑΤ' ΕΠΑΝΑΛΗΨΙΝ τους έχω συλλάβει εγώ ο γράφων, να δημοσιεύουν Εξελικτικά άρθρα ως Δημιουργιστικά, (τα οποία ούτε καν τα διάβασαν προσεκτικά), μόνο και μόνο επειδή αναφέρουν τις λέξεις: "αναθεώρηση" ή "λάθος" για κάποιο επί μέρους ζήτημα της Εξελικτικής θεωρίας. Και μόλις κάποιος τους υποδείξει ότι αυτό που δημοσίευσαν στην πραγματικότητα είναι ένα εξελικτικό άρθρο, που απλώς κάνει μια διόρθωση σε επί μέρους στοιχεία της θεωρίας, το κατεβάζουν σαν "βρεγμένες γάτες", γιατί φανερώθηκε η άγνοιά τους δημόσια. Ακόμα χειρότεροι από τους αμαθείς, είναι οι ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ. Αυτοί συνήθως έχουν διαβάσει ΠΡΟΧΕΙΡΑ κάποια Εξελικτικά κείμενα, με στόχο να τα διαστρεβλώσουν και να βρουν λάθη, και έχουν διαβάσει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΜΕΝ, ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΡΙΤΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ κάποια βιβλία Δημιουργιστών, (που συνήθως έχουν τις καταβολές τους σε Προτεσταντικά επιχειρήματα της Δύσης). Έτσι, αφ' ενός διαστρεβλώνουν τα Εξελικτικά κείμενα, αφ' ετέρου αποδέχονται ΨΕΥΔΕΙΣ και ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΕΣ δηλώσεις Δημιουργιστικών βιβλίων, μερικές εκ των οποίων έχουμε δείξει ως παράδειγμα και στην παρούσα ιστοσελίδα. Πρόκειται για επιχειρήματα αλλοπρόσαλλα που ζητούν να στηριχθούν σε κάθε δυνατή πηγή, ακόμα και στην αστρονομία, αλλά που μία βαθύτερη μελέτη, δείχνει περίτρανα ότι είναι απλές ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ των αληθινών δεδομένων.
Οι άνθρωποι αυτοί, παρουσιάζουν ακόμα χειρότερη διαγωγή σε θέματα δογματικά. Συνήθως έχουν μεν διαβάσει κάποιους αγίους Πατέρες, (μπορεί μάλιστα να τους γνωρίζουν καλά), αλλά δεν γνωρίζουν ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ της πίστης μας! Θεωρούν τους αγίους Πατέρες ως ένα είδος "Εγκυκλοπαίδειας πάσης χρήσης", λες και πρόκειται για επιστήμονες και όχι για αγίους! Μένουν κολλημένοι σε κείμενα που ΔΕΝ είναι Θεόπνευστα, μόνο και μόνο επειδή γράφθηκαν από κάποιον αρχαίο Πατέρα, αγνοώντας την έννοια και τις εφαρμογές της Θεοπνευστίας, και τα όρια των γνώσεων ενός αγίου, κατά την Ορθόδοξη πίστη.
Έτσι, οι άνθρωποι αυτοί, αποφαίνονται με ύφος "κριτή", ποιοι Χριστιανοί αδελφοί τους είναι (ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΑ) Ορθόδοξοι, και ποιοι είναι αιρετικοί. Φθάνουν σε σημείο ακόμα και να διαστρεβλώσουν κείμενα Συνόδων, προκειμένου να παρουσιάσουν τις θέσεις τους ως ΤΙΣ ΜΟΝΕΣ ορθές, ή τις μόνες συμβατές με την Ορθόδοξη πίστη.
Τέτοιοι άνθρωποι, από υπερβάλλοντα ζήλο (αλλά "ου κατ' επίγνωσιν"), συνήθως επιδίδονται σε ένα σύγχρονο "κυνήγι μαγισσών". Γράφουν βιβλία κατά της Εξέλιξης με παραπλανητικά στοιχεία, και δημοσιεύουν επιθετικά άρθρα προς κάθε αποδεχόμενο την ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ θεωρία της Εξέλιξης, και όσων Χριστιανών τη δέχονται. Με αληθινή "μανία" γράφουν επιστολές σε ιστοσελίδες που "τολμούν" να περιλαμβάνουν δεσμούς προς εξελικτικούς ιστότοπους, απαιτώντας να "κατεβούν" οι δεσμοί αυτοί, ως "μη Ορθόδοξοι". Μόνο και μόνο επειδή θέλουν να προσαρμόζουν την Ορθοδοξία στις φτωχές τους γνώσεις, και το Ορθόδοξο δόγμα στις εμμονές τους. Οι φανατικοί αποτελούν ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ μεταξύ των Ορθοδόξων Χριστιανών, και ένα όλο και αυξανόμενο ρεύμα, να αποδέχεται την αλήθεια για όλα αυτά τα ζητήματα, ακόμα και από την πρώτη συζήτηση, ή με την πρώτη παράθεση στοιχείων.
Είναι θέμα χρόνου η εξάλειψη του Δημιουργισμού.
Κύριε Μαυρομάγουλε, παρακολουθώ τη συζήτηση εδώ από την αρχή, έστω και αν δεν γράφω. Ξέρω ότι έχεις αποσυρθεί από τη συζήτηση, αλλά θέλω να πιστεύω ότι παρακολουθείς τι συζητιέται εδώ, ή τουλάχιστον ότι κάποιοι σε πληροφορούν για το τι συζητιέται.
Θα ήθελα λοιπόν να μου λύσεις μια απορία (εκτός συζήτησης φυσικά, μια και έχεις αποσυρθεί): Το ερώτημά μου είναι: Αυτά περί Εξελικτικής Δημιουργίας, τα δέχεστε όλοι σας στην ΟΟΔΕ, ή είναι προσωπικές σου απόψεις; Γιατί έχω δει, ότι στην ΟΟΔΕ (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) έχετε και Δημιουργιστικά άρθρα, και μάλιστα εκεί έχει γράψει και ο κ. Σαλταούρας, που εδώ διαφωνεί μαζί σου.
Αν θέλεις, θα ήθελα να μου λύσεις αυτή την απορία. Πώς εσύ ανέχεσαι Δημιουργιστικά άρθρα στην ΟΟΔΕ; Και αν στην ΟΟΔΕ έχετε και Δημιουργιστές, πώς γίνεται να μην τους έχεις πείσει;
@@@Όταν πρόκειται για ευρήματα της καθαρής και τίμιας επιστήμης, θέλει από εμάς χαμηλούς τόνους, πίστη και προσευχή.
14 Φεβρουαρίου 2013 - 8:04 π.μ.@
______________________________
Ονίσημε γράφεις για το σχόλιο του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ : Το ανέκδοτο της ημέρας!
Η πίστη στην εκκλησία της επιστήμης.
Πρέπει να ασκούμε πίστη και προσευχή, για να αποδεχτούμε τα ευρήματα της καθαρής και τίμιας επιστήμης, με ησυχία πάντα, και χαμηλούς τόνους για να μη ξυπνήσουν οι μαϊμούδες. @@@
-Δεν είπε κανένα ανέκδοτο ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ.Η τίμια επιστήμη όταν βγάζει ένα πόρισμα ή μιά θεωρία που αντιτίθεται στην Θεολογία τότε εμείς οι Ορθόδοξοι χρησιμοποιούμε χαμηλούς τόνους ενώ παράλληλα κάνουμε προσευχή για να μην σκανδαλιστούμε.
Ο καθηγητής Ματσούκας στο βιβλίο του Δογματική Β΄, στη σελ.172 γράφει :"Επομένως σ'αυτό το σημείο ο Μ.Βασίλειος εισάγει επιστημονικές θεωρίες της εποχής του, και τις μπολιάζει λειτουργικά με τη διήγηση της Γενέσεως.Συνεπής προς τη γραμμή του, ότι το πως της δημιουργίας διερευνάται με την έννοια και δεν ανήκει στη χαρισματική γνώση της θεοπνευστίας, συμπληρώνει με πολύ ενδιαφέροντα τρόπο τις πληροφορίες που παίρνει από την Αγία Γραφή. Αυτόν το συνδυασμό οφείλει να κάνει κάθε σύγχρονη θεολογία, και να μη σπεύδει να καταδικάζει τις θεωρίες των επιστημόνων".
Μ'αυτές τις εκφράσεις περί ανεκδότων θα προγγίξουν όλοι από'δω μέσα (όπως ο Χρήστος) και εμείς στο τέλος θα κοκκορευόμαστε νομίζοντας πως τους φιμώσαμε στη συζήτηση...
Madragoras
Ο καθηγητής Ματσούκας στο βιβλίο του Δογματική Β΄, στη σελ.172 γράφει :"Επομένως σ'αυτό το σημείο ο Μ.Βασίλειος εισάγει επιστημονικές θεωρίες της εποχής του, και τις μπολιάζει λειτουργικά με τη διήγηση της Γενέσεως.
Tην ίδια ώρα που ο Μ.Βασίλειος μπολιάζει λειτουργικά τις επιστημονικές θεωρίες της εποχής του με τη διήγηση της Γενέσεως οι εξελικτές προσπαθούν να μπολιάσουν με την Αγία Γραφή τον Αντι-Γραφικό και Αντι-Επιστημονικό ισχυρισμό της 1ης ερώτησής τους πως η Εύα δημιουργήθηκε την 7η ημέρα!
Ακόμα φιγουράρει η προβληματική 1η ερώτησή τους στο site τους εδώ http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm και φυσικά δεν πρόκειται να αποσυρθεί εις τον αιώνα τον άπαντα!
Madragoras
"Μ'αυτές τις εκφράσεις περί ανεκδότων θα προγγίξουν όλοι από'δω μέσα (όπως ο Χρήστος) και εμείς στο τέλος θα κοκκορευόμαστε νομίζοντας πως τους φιμώσαμε στη συζήτηση..."
Αγαπητέ Madragora
δεν θα μπορούσα να το θέσω πιο εύστοχα, και σίγουρα, δεν θα μπορούσα να το θέσω πιο... ψύχραιμα.
Όταν ΟΛΟΙ κατανούν τη σοβαρότητα μιας συζήτησης, εκτός από ΕΝΑΝ, είναι προφανές το που βρίσκεται το πρόβλημα...
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
@Μένουν κολλημένοι σε κείμενα που ΔΕΝ είναι Θεόπνευστα, μόνο και μόνο επειδή γράφθηκαν από κάποιον αρχαίο Πατέρα, αγνοώντας την έννοια και τις εφαρμογές της Θεοπνευστίας, και τα όρια των γνώσεων ενός αγίου, κατά την Ορθόδοξη πίστη.
Ναι φίλε, είμαι κολλημένος στα κείμενα των «Αγίων» που δεν είναι θεόπνευστα. Τι θέλεις να είμαι κολλημένος τα όσα πρεσβεύεις;
Οι Άγιοι ανήκουν στο σώμα του Χριστού ( Εφεσ. α’ 23. δ’ 16. ε’ 23. Κολ. α’ 18-24), ονομάζονται αγαπητοί του Θεού (Β’ Χρον./ Παραλ. κ’ 7. Ησ. μα’8). Είναι φίλοι του Θεού (Ψαλμ. ρλη’ 17 κατά τους Ο’. Ιωάν. ιε’ 14. Ιακ. β’ 23). Αυτή οι εκλεκτοί άγιοι που αποκαλούνται φίλοι του Θεού, εδόξασαν τον Θεό. Και ότι αυτούς θα τους αντιδοξάσει ο Θεός σύμφωνα με την υπόσχεση που τους έδωσε, «τους δοξάζοντάς με δοξάσω…» ( Α’ Βασ. ή Σαμ. β’ 30). Είναι κατ’ χάριν αδελφοί του Χριστού (Ματθ. ιβ’ 50),
Κληρονόμοι του Θεού και συγκληρονόμοι του Χριστού (Ρωμ. η’ 17), το μνημόσυνο αυτών είναι αιώνιο (Ψαλμ. ριβ’ 6. Ο’), βρίσκονται στα χέρια του Θεού (Σοφ. Σολομ. Γ’). Ο Χριστός δοξάζεται και θριαμβεύετε μέσω των αγίων (Ιωάν. κα’ 19. Β’ Κορ. 14). Η Εκκλησία ψάλει: Πρεσβείες των αγίων σώσον ημάς Κύριε!
Αν ένα «άγιος» κάπου έκανε λάθος στο λόγο του, ποιοι είμαστε εμείς να τον διορθώσουμε; Ο Θεός δεν τον αγίασε μέσω της πίστη του; Το λείψανο του δεν ευωδιάζει; Δεν βρίσκετε στην Βασιλεία των ουρανών; Δεν προσκυνάμε την εικόνα του; Δεν λέμε «Δι’ ευχών των Αγίων Πατέρων υμών»;
Τι θέλετε; Να απορρίψουμε τα κείμενα των «αγίων» επειδή δεν είναι θεόπνευστα και να κρατήσουμε της πλανεμένες διδασκαλίες σας;;;
Έχετε δώσει ποτέ σημασία σ’ αυτά τα γραφικά χωρία; (Λουκ. ι’16. Εβρ. ιγ’ 7-17).
Μήπως αυτά που λέτε εσείς είναι αλάθητα;
Ξέρετε τι θα πει υπακοή στην Εκκλησία;
Μήπως πήρατε ευλογία από κανέναν έμπειρο πνευματικό και μας τα λέτε αυτά;
Οι άγιοι σώθηκαν, εσείς είστε σίγουρος ότι θα σωθείτε;
ΖΗΛΩΤΗΣ.
Νικόλαος Μαυρομάγουλος
@@NikosTzafestas είπε...@@
Κύριε Μαυρομάγουλε, παρακολουθώ τη συζήτηση εδώ από την αρχή, έστω και αν δεν γράφω. Ξέρω ότι έχεις αποσυρθεί από τη συζήτηση, αλλά θέλω να πιστεύω ότι παρακολουθείς τι συζητιέται εδώ, ή τουλάχιστον ότι κάποιοι σε πληροφορούν για το τι συζητιέται.
Θα ήθελα λοιπόν να μου λύσεις μια απορία (εκτός συζήτησης φυσικά, μια και έχεις αποσυρθεί): Το ερώτημά μου είναι: Αυτά περί Εξελικτικής Δημιουργίας, τα δέχεστε όλοι σας στην ΟΟΔΕ, ή είναι προσωπικές σου απόψεις; Γιατί έχω δει, ότι στην ΟΟΔΕ (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) έχετε και Δημιουργιστικά άρθρα, και μάλιστα εκεί έχει γράψει και ο κ. Σαλταούρας, που εδώ διαφωνεί μαζί σου.
Αν θέλεις, θα ήθελα να μου λύσεις αυτή την απορία. Πώς εσύ ανέχεσαι Δημιουργιστικά άρθρα στην ΟΟΔΕ; Και αν στην ΟΟΔΕ έχετε και Δημιουργιστές, πώς γίνεται να μην τους έχεις πείσει;
Αγαπητέ Νίκο, συνεργάτες μου από την ΟΟΔΕ με ενημέρωσαν για την ερώτησή σου, και μου ζήτησαν να σου απαντήσω, παρά το ότι έχω αποχωρήσει από τη συζήτηση, εφ' όσον ερωτώμαι γι' αυτούς:
Όπως έχουμε γράψει κατ' επανάληψιν στην ΟΟΔΕ, όπως εδώ http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/orthod1.htm :
"Οι συγγραφείς των άρθρων μας είναι πολλοί. Και σε θέματα για τα οποία η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει δογματίσει, υπάρχει περίπτωση να διατυπώνονται και προσωπικές θέσεις, πάντοτε όμως στα πλαίσια της Ορθόδοξης δογματικής. Τέτοια θέματα που δεν έχουν δογματισθεί επίσημα από την Εκκλησία, λέγονται: "θεολογούμενα", και παρουσιάζονται ως ερμηνευτικές προτάσεις, και ως αφορμές γόνιμης μελέτης και συζήτησης. Τέτοια θέματα είναι ο τρόπος μελλοντικής εκπλήρωσης προφητειών, ερμηνείες που περιλαμβάνουν επιστημονικές ανακαλύψεις όπως η βιολογική εξέλιξη ή αστροφυσικές και φυσικές θεωρίες, αρχαιολογικές έρευνες για ζητήματα χρονολογιών και ιστορικών τοποθετήσεων ζητημάτων της Αγίας Γραφής, ή φιλοσοφικές προτάσεις. Τα θέματα αυτά, για τα οποία η Εκκλησία δεν έχει αποφανθεί επίσημα, αποτελούν προσωπικές τοποθετήσεις του κάθε αρθρογράφου. Και αναμένουμε τον καιρό που και τα ζητήματα αυτά θα δογματισθούν Συνοδικά.
Οι απόψεις ενός από τον άλλο αρθρογράφο σε τέτοια θέματα μπορεί να διαφέρουν. Μια και δεν είμαστε οργάνωση, αλλά μια παρέα, ένα διαδικτυακό Ορθόδοξο περιοδικό, οι θέσεις του κάθε αρθρογράφου, αντικατοπτρίζουν τις δικές του εμπειρίες/γνώσεις και όχι απαραίτητα των υπολοίπων. Εμείς τις προσφέρουμε, ως απλές "ερμηνευτικές προτάσεις" και τίποτα παραπάνω".
...
Νικόλαος Μαυρομάγουλος
...
Όπως αντιλαμβάνεσαι, στην ΟΟΔΕ υπάρχουν και άνθρωποι που όπως εγώ δεχόμαστε την Εξελικτική Δημιουργία, και άνθρωποι που δεν έχουν πάρει θέση, αλλά και άνθρωποι που δέχονται την παραδοσιακή ερμηνεία τού Αδάμ ως πρώτου ανθρώπου και με τη βιολογική έννοια. Αυτό όμως δεν δημιουργεί προβλήματα στη συνεργασία μας, γιατί οι διαφορές μας αυτές, δεν είναι επί δογματικών ζητημάτων, αλλά επί επιστημονικών. Γι' αυτό υπάρχουν στην ΟΟΔΕ και Δημιουργιστικά άρθρα! Επειδή κάποιοι από εμάς τα πιστεύουν. Διαφορετικά, αν στην ΟΟΔΕ ήμασταν όλοι μας εξελικτές, τέτοια άρθρα δεν θα επιτρέπαμε. Αλλά σεβόμαστε τη γνώμη όλων τών συνεργατών μας, όπως και αυτοί τη δική μας. Θέλουμε οι αναγνώστες μας, να έχουν τη δυνατότητα να δουν αμφότερες τις απόψεις και να κρίνουν.
Ούτε σκοπός μου είναι να πείσω κάποιον που δεν επιθυμεί να μελετήσει το ζήτημα. Γιατί οι συνεργάτες μου που διαφωνούν μαζί μου στο θέμα τής Εξέλιξης, το κάνουν ακριβώς επειδή δεν τους ενδιαφέρει να το ψάξουν βαθύτερα. Δικαίωμα τού καθενός, να μελετάει αυτά που τον ενδιαφέρουν! Έχω δε την πεποίθηση, ότι και εκείνοι, ακόμα και οι πιο "σκληροπυρηνικοί" Δημιουργιστές αυτής τής συζήτησης, αν ήθελαν να μελετήσουν με σοβαρότητα το ζήτημα και τις επιστημονικές αποδείξεις, θα συμφωνούσαν στο τέλος μαζί μου.
Άλλωστε, ακόμα και εμείς που δεχόμαστε την Εξέλιξη, τις ερμηνείες μας αυτές τις διατυπώνουμε ως "ερμηνευτική πρόταση", και όχι ως "Εκκλησιαστικό δόγμα". Ο στόχος δεν είναι να δογματίσουμε, αλλά να προτείνουμε λύση, πάνω σε ζητήματα που έχει αποδείξει η Επιστήμη. Μπορεί εμείς να τα δεχόμαστε, όπως ποτέ δεν θα πούμε ότι αν κάποιος δεν τα δέχεται θα απωλεσθεί! Δεν είναι δόγματα σωτηρίας, αλλά απλές ερμηνείες, που εμάς μας καλύπτουν.
Ούτε θα είχαμε κανένα πρόβλημα, να αρνηθούμε την ύπαρξη ανθρώπων προ τού Αδάμ, αν υπήρχε οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία, που να συμβιβάζει την Ορθόδοξη πίστη με τις αποδείξεις τής Επιστήμης. Κάτι τέτοιο όμως, δυστυχώς δεν υπάρχει.
Επίσης, δεν θα μπορούσα να μιλήσω για "προσωπικές απόψεις" όπως λες, επειδή ο "κορμός" τής ερμηνείας τής Εξελικτικής Δημιουργίας, στηρίζεται σε κείμενα αγίων Πατέρων, Αγιογραφικά χωρία και Επιστημονικές ανακαλύψεις. Και δεν είναι προσωπικές, όχι μόνο επειδή τα στοιχεία τους έχουν ληφθεί από αλλού, ούτε επειδή δεν είμαι μόνο εγώ που τις ασπάζομαι, αλλά και επειδή πρόκειται για παγκόσμια Ορθόδοξη ερμηνεία, την οποία κι εγώ από άλλους τη διδάχθηκα. Και που είμαι βέβαιος ότι σε λίγες δεκαετίες, όταν θα έχει διαχυθεί η Επιστημονική γνώση τών συγχρόνων ανακαλύψεων σε πλατύτερα στρώματα, θα είναι καθολική η αποδοχή της, όπως για το ότι η γη κινείται, κάτι που παλαιότερα πάλι κάποιοι το θεωρούσαν "αιρετικό". Σε μια τέτοια μεταβατική εποχή βρισκόμαστε και σήμερα.
...
Νικόλαος Μαυρομάγουλος
...
Σχετικά με τον κο Σαλταούρα που ρωτάς, και τα κείμενά του που έχουμε στην ΟΟΔΕ, πρόκειται για εξαιρετικά κείμενα περί τού ονόματος τού Θεού. Έχουν γραφθεί Ορθοδοξότατα, και γι' αυτό είναι αποδεκτά στην ΟΟΔΕ, όποιος και αν τα έχει γράψει.
Το ότι θεωρώ εξαιρετικά προβληματικές τις θέσεις του περί τού κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν και τών συναφών θεμάτων, δεν έχει καμία σχέση με τα άλλα του κείμενα. Γι' αυτό και στον άλλο ιστότοπο, τού οποίου είμαι επίσης μέλος, στην Εξελικτική Δημιουργία, εκείνα τα κείμενα τα καταδικάζουμε και τα αναιρούμε.
Με την ευκαιρία, αύριο μεθαύριο, ο συνεργάτης μας τής Εξελικτικής Δημιουργίας που είναι επιφορτισμένος γι' αυτή την εργασία, θα δημοσιεύσει και το δεύτερο μέρος τής αναίρεσης τού άρθρου τού κ. Σαλταούρα κατά τής Εξελικτικής Δημιουργίας.
Βλέποντας ότι πλέον υπάρχει (επιτέλους) ενδιαφέρον για το θέμα, με αφορμή τη συζήτηση εδώ, είναι ευκαιρία να εμπλουτίσουμε τον ιστότοπο τής Εξελικτικής Δημιουργίας με νέα άρθρα που θα απαντούν και σε ζητήματα που μου είπαν ότι ερωτήθηκαν στη συζήτησή σας, αλλά και με νεότερα στοιχεία, που δεν είχαμε ανεβάσει τα τελευταία χρόνια, καθώς δεν βλέπαμε να υπάρχει ενδιαφέρον για το θέμα.
@
Νικόλαος Μαυρομάγουλος
Όπως αντιλαμβάνεσαι, στην ΟΟΔΕ υπάρχουν και άνθρωποι που όπως εγώ δεχόμαστε την Εξελικτική Δημιουργία
14 Φεβρουαρίου 2013 - 9:51 μ.μ.@
_____________________________________
Ο κ. Μαυρομάγουλος ξανά μπήκε στον διάλογο για να απαντήσει σε άσχετο θέμα με αυτό του άρθρου. Βεβαίως καμία σχέση δεν έχουν αυτά που γράφει με την ουσία, και την πραγματικότητα. Εξελικτική Δημιουργία ΔΕΝ υπάρχει. Είναι το δημιούργημα του κ. Μαυρομάγουλου, και των αόρατων συντελεστών της θεωρίας του.
Υπάρχει Εξέλιξη (θεωρία), και Δημιουργία (της Αγίας Γραφής), αλλά ΔΕΝ υπάρχει Εξελικτική Δημιουργία, αυτό είναι ένα μόρφωμα του κ. Μαυρομάγουλου, που θέλει να το παρουσιάσει σαν αποδεκτή θεωρία από τους πολλούς, αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει, και αυτό έχει αποδειχτεί από τον διάλογό μας σε αυτό το άρθρο, και από το γεγονός ότι ΔΕΝ απαντάει στα ερωτήματα των συμμετεχόντων στον διάλογο, σαν αυτοί να είναι ανύπαρκτοι.
Αν όντως ο κ. Μαυρομάγουλος κατέχει την γνώση, ας μας απαντήσει στις ερωτήσεις, και σε όσα έχουμε αναιρέσει. Ο κ. Μαυρομάγουλός δεν δύναται να απαντήσει στον Μανδραγόρα, ούτε στον Ζηλωτή, ούτε στον Πιστό, ούτε στον κ. Σαλταούρα, και σε κανέναν άλλον. Γράφει κάνοντας μονόλογο, και δίχως να απαντά επί του σημείου. Θα μας απαντήσει ο κ. Μαυρομάγουλος με ονόματα; Θα μας πει έστω ΕΝΑ όνομα από την Ορθόδοξη Εκκλησία που να δέχτηκε τους προαδαμιαίους ανθρώπους; Έστω έναν Ορθόδοξο Πατέρα, που να δέχεται τους προαδαμιαίους ανθρώπους.
Έστω έναν Ορθόδοξο ποιμενάρχη, κάποιον που να βγει και να υποστηρίξει ότι πριν τον αδάμ ζούσαν άνθρωποι από τους οποίους προήλθε ο αδάμ, και ότι είχε γονείς ο αδάμ, και η εύα δεν είχε γονείς, αλλά μόνο ο αδάμ είχε γονείς. Ποιος Ορθόδοξος τα πιστεύει αυτά; Σε ποιον Ορθόδοξο ναό γίνεται τέτοιο κήρυγμα να πάω την Κυριακή να το ακούσω;
Ήμαρτον πια!!! Έχουμε να κάνουμε με την απόλυτη αιρετική ερμηνεία, και έχει αυτός ο κύριος το σθένος να βγαίνει δημόσια να διδάσκει τέτοια αίρεση, και να προσβάλλει ως αμαθείς, και αμόρφωτους, όλους όσους δεν πιστεύουν στην αίρεση του; Λοιπόν, ΠΟΤΕ δεν θα πιστέψουμε σε αυτό, και θα αγωνιστούμε με κάθε τίμημα, θα συνεχίσουμε να παλεύουμε κατά των αναπόδεικτων αυτών, αιρετικών θεωριών.
Κύριε Μαυρομάγουλε, γιατί δεν απαντάτε στους σχολιαστές; Σας αναιρούν τις διδασκαλίες σας. Αν δεν σας κάνω εγώ, τότε απαντήστε στους υπόλοιπους που σας ρωτάνε, όπως ο Μανδραγόρας, ο κ. Σαλταούρας, ο Ζηλωτής, ο Πιστός, και όλοι οι υπόλοιποι.
Περιμένουμε τις απαντήσεις σας...
Αγαπητέ Νίκο, ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις και τις απαντήσεις σου στα θέματα που σε ρώτησα. Βεβαίως και ενδιαφέρει το θέμα και πιστεύω πως ενδιαφέρει περισσότερο εμάς τους, με τη βοήθεια του Θεού, χριστιανούς, αλλά και επιστήμονες θετικών επιστημών. Απορώ, βέβαια, με την επιμονή κάποιων, οι οποίοι θέλουν να εθελοτυφλούν σχετικά με τα θέματα αυτά. Θα πω ένα παράδειγμα: Σε παρόμοια συζήτηση για το ίδιο θέμα στο "Αντιαιρετικό Εγκόλπιο", και όταν ρώτησα κάποια πράγματα, δηλαδή πώς συμβιβάζουν επιστήμη και θεολογία,εντελώς αλόγιστα απάντησαν, θα έλεγα και με δόση ειρωνίας: "εμπιστεύεσθε περισσότερο την επιστήμη από τους πατέρες, την αγία γραφή και την εκκλησία στα θέματα αυτά"; Αντί να απαντήσω ρωτώ και εγώ με τη σειρά μου: Καλά, εγώ ας πούμε πως δεν την εμπιστεύομαι. Την απάντηση αυτή όμως, θα την δίνατε στις τάξεις των σημερινών λυκείων, γυμνασίων, πανεπιστημίων της Ελλάδας;
όσο δε για τη θεωρία της εξέλιξης, αυτή έχει πάψει πλέον να είναι θεωρία. Είναι επιστημονική πραγματικότητα, τόσο ισχυρή, που δεν πρόκειται να καταρριφθεί αργότερα. Δεν βασίζονται πλέον σε υποθέσεις και θεωρίες.
@Δεν είναι μέσα στις αρμοδιότητες της Εκκλησίας, να εκφέρει γνώμη, και να πάρει θέση, στο αν υπήρξαν προαδαμιαίοι άνθρωποι.@
______________
Αυτό αναφέρει ο συγγραφέας των ερωταποκρίσεων της ιστοσελίδας exeldim, στην πέμπτη ερώτηση, εδώ: http://exeldim.site40.net/grafi/erwtiseis_proadamiaious_a.htm
_______________
Δηλαδή, η Εκκλησία δεν είναι αρμόδια να εκφράσει γνώμη για τους προαδαμιαίους, και οι αρμόδιοι είναι οι Εξελικτές της exeldim!!!
Αφού λοιπόν εσείς κύριοι Εξελικτές της exeldim είστε οι αρμόδιοι να ερμηνεύετε την Γένεση και να βγάζετε τις καινούργιες σας θεωρίες για τους προαδαμιαίους, τότε γιατί φεύγετε από τον διάλογο, και δεν μένετε να απαντήσετε στις αναιρέσεις μας, και να μας αποστομώσετε, βάζοντας μας στην θέση μας; Περιμένουμε τις απαντήσεις σας για τους προαδαμιαίους που απορρίπτει η Ορθόδοξη Εκκλησία, και εμφανίσατε εσείς μέσα από τις ερμηνείες σας.
Μετά από τους Αγίους Πατέρες, και εμάς, ήρθε η σειρά της Εκκλησίας να απορριφθεί από εσάς τους αρμόδιους, και να αποκλείσετε την Εκκλησία από το δικαίωμα της να ερμηνεύει την Αγία Γραφή. Αυτό έρχεται σε συμφωνία με την πάγια θέση σας, πως, μόνο μέσω της exeldim ερμηνεύεται σωστά η Αγία Γραφή, και όχι μέσω της Εκκλησίας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ: @ Οι άνθρωποι της Εκκλησίας "τσίμπησαν" στις προκλήσεις των άθεων που εκμεταλεύτηκαν την επιστήμη για να στηρίξουν την αθεΐα. @
Η Επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει πουθενά τον Θεό. Ποτέ η επιστήμη δεν είπε ότι για να συμβαίνει το άλφα ή το βήτα πρέπει να υπάρχει μια ανώτερη πνευματική δύναμη. Ποτέ η Επιστήμη δεν ισχυρίστηκε πως ο κόσμος δεν εξηγείται χωρίς την ύπαρξη Δημιουργού. Ακριβώς το αντίθετο ισχυρίζεται. Τίποτα από όλα όσα έχει ανακαλύψει μέχρι τώρα, δεν υποδηλώνει την ύπαρξη (ή την αναγκαιότητα ύπαρξης) κάποιου θεϊκού σχεδίου. Η ανώτερη αυτή δύναμη την οποία επικαλούνται σχεδόν όλες οι θρησκείες, έχει πλέον “υποχωρήσει” στην “αρχική εκκίνηση της δημιουργίας”. Δεν βρίσκεται πλέον ούτε πίσω από τους κεραυνούς, ούτε πίσω από τους σεισμούς, ούτε πίσω από τη βροχή, ούτε πίσω από τη δημιουργία του ανθρώπου, ούτε καν πίσω από το σχηματισμό του πρώτου βιομορίου. Όλα αυτά πλέον έχουν εξηγηθεί. Η Επιστήμη ποτέ δεν ανέφερε κάποιον Θεό, ούτε τον θεώρησε ποτέ απαραίτητο για την ύπαρξη του σύμπαντος ή του ανθρώπου. Όλα αυτά μπορούν να υπάρχουν χωρίς Θεό. Αυτό το λέει η Επιστήμη και όχι οι άθεοι.
Το μόνο που έχει απομείνει στους πιστούς του “Δημιουργού” είναι ο ισχυρισμός πως Αυτός προκάλεσε το big bang ή ότι Αυτός “μαγείρεψε” την “αρχέγονη σούπα” μέσα στην οποία συντέθηκαν τα πρώτα βιομόρια που αργότερα συγκρότησαν τις πρώτες κυτταρικές δομές ή ότι Αυτός τροποποιούσε το dna των έμβιων όντων ώστε να προκύψει τελικά ο άνθρωπος. Βέβαια, δεν μας λένε για ποιο λόγο ένας παντοδύναμος Θεός να κάνει κάτι τέτοιο ενώ μπορούσε «πάντα εν μια καιρού ροπή, ουκ όντα πρότερον υπέρ της γης, εις το είναι παρήλθε».
Για την Επιστήμη, η εκδοχή πως ο άνθρωπος πλάστηκε από χώμα στα “χέρια” ενός Θεού, δεν διαφέρει σε τίποτα από την εκδοχή πως η Αφροδίτη σχηματίστηκε από τον αφρό που δημιούργησαν τα ακρωτηριασμένα γεννητικά όργανα του Ουρανού πέφτοντας στη θάλασσα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ @ Για ν' ανακεφαλαιώσω θέλω να πω πως όταν αναφέρονταν τότε στο έτος 5.508 π.Χ. εννοούσαν αυτό ακριβώς το έτος που εννοούμε και εμείς.
Για παράδειγμα, από εκείνα τα χρόνια έχουμε τις πρώτες βραχογραφίες, τα πρώτα χάλκινα αντικείμενα, τα πρώτα ευρήματα για χρήση υφάσματος κ.λπ. @
Έλεος!!! Αγνοείς προφανώς την Καπέλα Σιξτίνα της προϊστορικής τέχνης, το σπήλαιο Lascaux στη Γαλλία με τις πιο διάσημες βραχογραφίες (βίσονες, άλογα κι αγριοκάτσικα) από το 15.000 π.Χ. Οι αρχαιότερες βραχογραφίες τοποθετούνται στο 35.000 π.Χ.
Κύριε Μαυρομάγουλε, εφόσον σκοπεύετε να απαντήσετε ερωτήσεις που έχουν τεθεί, θα ήθελα να σας θέσω κι εγώ ένα ερώτημα ώστε να το έχετε υπόψιν σας. Πιστεύω ότι το ερώτημα αυτό σχετίζεται με το σημαντικότερο σημείο στο οποίο “πάσχει” η δική σας ερμηνεία.
Για εσάς o Αδάμ ήταν ο πρώτος homo sapiens sapiens που αξιώθηκε να λάβει το άγιο πνεύμα και αυτό συνέβη γύρω στο 5500 π.Χ. Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής: Γιατί ο Θεός επέλεξε τον συγκεκριμένο άνθρωπο (τον Αδάμ) και όχι κάποιον άλλον, σύγχρονό του ή πρόγονό του ή και απόγονό του, αφού οι homo sapiens sapiens υπήρχαν τουλάχιστον για 50.000 χρόνια; Γιατί επέλεξε τον Αδάμ ενώ προγνώριζε ότι ο Αδάμ θα “αποτύχει”; Μόνο μη μου πείτε ότι ο Θεός παίζει ζάρια και η ζαριά έδειξε τον Αδάμ.
Filos.
Οι Εξελικτές ισχυρίζονται, και διδάσκουν ότι:
"Η πραγματικότητα είναι ότι η Αγία Γραφή ερμηνεύεται σωστά μόνο από την Εξελικτική Δημιουργία!"
Μπορείτε να το διαβάσετε στην exeldim σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm
___________________________
Αν δεν είναι η Εκκλησία αυτή που εξηγεί, και ερμηνεύει την Αγία Γραφή, και αν η ερμηνεία της Αγίας Γραφής γίνεται μόνο από την exeldim, τότε σίγουρα η exeldim, θα πρέπει να έχει το Άγιο Πνεύμα, και την Θεία Φώτιση. Αυτό, διότι μόνο δια Πνεύματος Αγίου ερμηνεύεται η Αγία Γραφή, διαφορετικά θα μπορούσαν όλοι οι αιρετικοί να την ερμηνεύουν σωστά.
Η exeldim λοιπόν, ισχυρίζεται ότι κατέχει την Θεία Φώτιση να ερμηνεύει την Αγία Γραφή, και να την εξηγεί, και όχι μόνο αυτό, αλλά προχωρεί και πιο πέρα, λέγοντας το εξής εωσφορικό:
ΜΟΝΟ Η ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ !!!
Συμφωνεί με όλα αυτά η Εκκλησία; Αν δηλαδή, ρωτήσουμε τον υπεύθυνο του αντιαιρετικού αγώνα της Εκκλησίας, θα μας απαντήσει πως, μόνο η Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim, ερμηνεύει σωστά την Αγία Γραφή; Αυτό θα μας πει ο υπεύθυνος του αντιαιρετικού αγώνα της Εκκλησίας της Ελλάδος;
Πατήστε αγαπητοί στο (Google)
Το Βιβλίο της Γένεσης και ο Πρώιμος Άνθρωπος
Η Ορθόδοξη Πατερική Αντίληψη
Fr. Seraphim Rose.
Θα μας που πάλι ότι είναι γνώμες των Πατέρων.
Και επειδή είναι γνώμες Των Πατέρων θα τις απορρίψουμε;
Τι θέλετε να κρατήσουμε τις δικές σας γνώμες;
Είστε τόσο σίγουροι η δικές σας γνώμες είναι αληθινές;
Ξέρετε τη θα πει ΕΩΣΦΟΡΙΚΗ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ;
ΖΗΛΩΤΗΣ.
@@@Filos.Ποτέ η επιστήμη δεν είπε ότι για να συμβαίνει το άλφα ή το βήτα πρέπει να υπάρχει μια ανώτερη πνευματική δύναμη. Ποτέ η Επιστήμη δεν ισχυρίστηκε πως ο κόσμος δεν εξηγείται χωρίς την ύπαρξη Δημιουργού.@@@
-Βέρα Κιστιακόφσκυ (φυσικός Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Μασσαχουσέτης) «Η αριστουργηματική τάξη που αναδεικνύεται από την επιστημονική μας κατανόηση του φυσικού κόσμου, προϋποθέτει το Θείο.» (13)
@@@Filos.Ακριβώς το αντίθετο ισχυρίζεται. Τίποτα από όλα όσα έχει ανακαλύψει μέχρι τώρα, δεν υποδηλώνει την ύπαρξη (ή την αναγκαιότητα ύπαρξης) κάποιου θεϊκού σχεδίου.@@@
-Εντ Χάρισον (κοσμολόγος): «Ορίστε η κοσμολογική απόδειξη πως υπάρχει Θεός -; ο ισχυρισμός του Πέηλυ περί σχεδιασμού -; ενημερωμένη και εμπλουτισμένη: Η λεπτεπίλεπτη ρύθμιση του σύμπαντος αποτελεί εκ πρώτης όψεως απόδειξη θεϊκού σχεδιασμού. Διαλέξτε: τυφλή τύχη που προϋποθέτει μυριάδες σύμπαντα, ή σχεδιασμός, που προϋποθέτει μόνο ένα σύμπαν.... πολλοί επιστήμονες, όταν παραδέχονται τις απόψεις τους, τείνουν προς την τελεολογική ή «σχεδιαστική» άποψη.» (18)
Η Επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη Θεού αλλά παράλληλα ΔΕΝ την αρνείται.
Υ.Γ.Η παραπομπές είναι από το λινκ http://orthodox-world.pblogs.gr/ti-lene-gia-to-sympan-kai-ton-theo-megaloi-episthmones.html
Madragoras
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ο κύριος Μαυρομάγουλος επανεμφανίστηκε!!!
Αφού πρώτα μας απαξίωσε λεκτικά επανήλθε (ή μήπως σύρθηκε ;) στον Διάλογο!
Αντιφατικότατος ο κύριος Μαυρομάγουλος ! Αλλά μας έχει συνηθίσει στις αντιφάσεις !
Ιδού τι γράφει στην απάντησή του προς εμένα :{το "κατ' εικόνα", αποτελεί υποσύνολο τού "καθ' ομοίωσιν", και δεν ταυτίζονται, αν δεχθούμε ότι εδώ πρόκειται για Εβραϊσμό.}
Ωστε ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ το "κατ' εικόνα" !!!
Τί σημαίνει ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ κύριε Μαυρομάγουλε;
Ένα σύνολο X ("κατ' εικόνα") ονομάζεται υποσύνολο ενός συνόλου Y ("καθ' ομοίωσιν") εάν κάθε στοιχείο του X("κατ' εικόνα") είναι και στοιχείο (ανήκει) του Y("καθ' ομοίωσιν").
Ακόμα χρησιμοποιούμε την ορολογία: το σύνολο X("κατ' εικόνα") περιέχεται στο σύνολο Y("καθ' ομοίωσιν") ή ακόμα ότι το σύνολο Y("καθ' ομοίωσιν") είναι υπερσύνολο του συνόλου X("κατ' εικόνα") !
Καταλαβαίνετε ΤΙ ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΠΑΡΑΓΜΑΤΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΚΥΡΙΕ ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΕ;;;;;;;
Αν το "κατ' εικόνα", αποτελεί υποσύνολο τού "καθ' ομοίωσιν" αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν "καθ' ομοίωσιν" άνθρωποι που δεν έχουν το "κατ' εικόνα" !!!!!
Δηλαδή σύμφωνα με την άποψή σας υπάρχουν άνθρωποι "καθ' ομοίωσιν"= με Άγιο Πνεύμα που δεν είναι"κατ' εικόνα"= Βιολόγικά ζωντανοί εξελιγμένοι πίθηκοι !
Κύριε Μαυρομάγουλε οφείλετε να απαντήσετε :Να μας απαντήσουν οι θιασώτες της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ (που λέγουν ότι στο όμοιο εδάφιο Γένεση 1:26 δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό),ΕΧΟΥΜΕ ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ συνωνυμικό παραλληλισμό στο εδάφιο Γένεση 5:3;;;
Αν δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό, αν δηλαδή οι λέξεις ΙΔΕΑ και ΕΙΚΟΝΑ δεν χρησιμοποιούνται από τους Εβδομήκοντα ως συνώνυμες, να μας πουν οι προπαγανδιστές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ποία η διαφορά της έννοιας των λέξεων ΙΔΕΑ/ΕΙΚΟΝΑ σε αυτό το συγκεκριμένο εδάφιο !
Αν πάλι έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό (και πράγματι έχουμε) να μας πουν ΠΩΣ το κατάλαβαν και γιατί η περίπτωση του εδαφίου Γένεση 1:26 θεωρούν ότι είναι διαφορετική από το Γένεση 5:3 !
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Κύριε Μαυρομάγουλε στο εδάφιο που αναφέρετε,"ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. Ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσης αυτοίς" (Έξοδος 20/κ: 4,5), λέτε ότι η λέξη ΕΙΔΩΛΟ είναι διαφορετικής σημασίας από την λέξη ΟΜΟΙΩΜΑ και μάλιστα ότι η λέξη ΕΙΔΩΛΟ είναι Υποσύνολο της λέξης ΟΜΟΙΩΜΑ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ! Διότι πράγματι δεν είναι όλα τα ομοιώματα είδωλα τα είδωλα βέβαια είναι όλα ομοιώματα.
Το εδάφιο που αναφέρετε είναι όπως και εσείς παραδέχεστε ΕΒΡΑΪΚΟΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟΣ.
Αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνετε αγαπητέ είναι οτί στα πλάισια του ΕΜΦΑΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΠΕΞΗΓΗΜΑΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΪΚΩΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΩΝ χρησιμοποιούνται ΩΣ ΣΥΝΩΝΥΜΕΣ διαφορετικές λέξεις.
Το εδάφιο δηλαδή "ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. Ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσης αυτοίς" (Έξοδος 20/κ: 4,5). Δεν σημαίνει ότι εκτός από τα ΕΙΔΩΛΑ απαγορεύονται ΚΑΙ τα ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΩΣ. ΑΛΛΑ ότι τα ΟΜΟΙΏΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ !!!
Δηλαδή η ευρύτερης σημασίας λέξη ΟΜΟΙΩΜΑ χρησιμοποιείτε ως συνώνυμη της στενότερης σημασίας λέξη ΕΙΔΩΛΟ. Συνεπώς το παράδειγμα που αναφέρετε με δικαιώνει δεν με διαψεύδει ! Διότι εγώ είπα ότι οι λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΣΗ στο Γένεση 1:26 χρησιμοποιούνται ως συνώνυμες. Άρα δεν μπορεί να σημαίνουν διαφορετικό πράγμα όπως εσείς λέτε.....
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Κύριε Μαυρομάγουλε,
Η λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΜΑ είναι συνώνυμες στα Ελληνικά. Κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Γιαυτό τον λόγο ο Αδελφόθεος Ιάκωβος λέγει ότι οι ανθρώποι είναι «καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότες».
«την δε γλώσσαν ουδείς δύναται ανθρώπων δαμάσαι• ακατάσχετον κακόν, μεστή ιού θανατηφόρου. εν αυτη ευλογούμεν τον Θεόν και πατέρα, και εν αυτη καταρώμεθα τους ανθρώπους τους καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότας» Ιακώβου 3:8-9.
Τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων;;; Η ΙΔΙΑ η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε στα Ελληνικά λέγει ότι οι άνθρωποι (γενικώς οι άνθρωποι όχι μερικοί εξ αυτών- π.χ οι πνευματικώς ζωντανοί μόνο, αυτοί που έχουν Άγιο Πνεύμα),δημιουργήθηκαν «καθ' ομοίωσιν Θεού». Το ότι ο Ιάκωβος ομιλεί γενικώς για όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους έχοντες Άγιο Πνεύμα, φαίνεται από το ότι η γλώσσα που ρίχνει τις κατάρες είναι γνωστό τοις πάσι ότι δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πνευματικά ζωντανούς και πνευματικά νεκρούς! Αν το «καθ' ομοίωσιν Θεού» σήμαινε μόνο τους λαμβάνοντας το Άγιο Πνεύμα και το «κατ’ εικόνα» την κοινή σε όλους βιολογική ζωή ο Άγιος Ιάκωβος θα χρησιμοποιούσε το «κατ’ εικόνα» και όχι το «καθ' ομοίωσιν»! Επικυρώνει λοιπόν την άποψη ο Άγιος Ιάκωβος ότι το «καθ' ομοίωσιν» είναι ΚΟΙΝΟ στους ανθρώπους όπως το «κατ’ εικόνα» και αυτό είναι φυσικό αφού όπως είπαμε κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Δεν θα αλλάξουμε την Ελληνική Γλώσσα εμείς ! Η εκφραστική ποικιλία των Πατέρων της Εκκλησίας δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ενάντια στον ξεκάθαρο λόγο της Γραφής.Και ας μην προσπαθήσουν οι διάφοροι απολογητές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ να διαστρέψουν το χωρίο Ιακώβου 3:8-9 με διάφορα εξω-Γραφικά σχήματα λόγου ! ΜΕΣΑ από την Αγία Γραφή να πουν αν έχουν κάτι να πουν….
@Πατήστε αγαπητοί στο (Google)
Το Βιβλίο της Γένεσης και ο Πρώιμος Άνθρωπος
Η Ορθόδοξη Πατερική Αντίληψη
Fr. Seraphim Rose.
Θα μας που πάλι ότι είναι γνώμες των Πατέρων.
Και επειδή είναι γνώμες Των Πατέρων θα τις απορρίψουμε;
Τι θέλετε να κρατήσουμε τις δικές σας γνώμες;
Είστε τόσο σίγουροι η δικές σας γνώμες είναι αληθινές;
Ξέρετε τη θα πει ΕΩΣΦΟΡΙΚΗ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ;
ΖΗΛΩΤΗΣ. 15 Φεβρουαρίου 2013 - 10:01 π.μ.@
_________________________________
ΖΗΛΩΤΗ,
Δεν γνωρίζεις ότι οι πάνσοφοι Εξελικτές έχουν αναιρέσει
το μύθευμα του π.Σεραφείμ, το οποίο κατ' αυτούς γελοιοποιούσε τον Χριστιανισμό;
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/serafeim_roouz_1.htm
Σωστά κατάλαβες, ο π.Σεραφείμ ήταν αγράμματο γεροντάκι
που δεν γνώριζε που πάνε τα τέσσερα, και έγραφε φανατικά
με προκατάληψη, και όχι σε ήπιους τόνους, κατά της Εξέλιξης,
και ήρθε η ώρα να υπάρξει η ορθή ερμηνεία μέσα από την θεοπνευστία
της exeldim, διότι ως γνωστόν η Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim,
ΜΟΝΟ αυτή, και όχι οι Πατέρες, ερμηνεύει σωστά την Αγία Γραφή.
Άρα οι συγγραφείς (ο συγγραφέας της exeldim, για την ακρίβεια) είναι θεόπνευστος
και ερμηνεύει την Αγία Γραφή ορθά, και όχι εσφαλμένα όπως οι
Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας του Χριστού.
Αυτά τα ανίερα, και αντιχριστιανικά αναγράφονται στην ιστοσελίδα
της Εξελικτικής Δημιουργίας ή exeldim, σε αυτό το λίνκ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm
Ζηλωτή, ξέρεις ποιος τα γράφει αυτά, έτσι;
Σχετικά με τις βραχογραφίες.
Το μπέρδεμα ήταν δικό μου.
Επειδή δεν ήταν καθοριστικής σημασίας η αναφορά, δεν παρατήρησα το σχόλιο του εγκυκλοπαιδικού λεξικού ότι από περίπου το 5.500 π.Χ. χρονολογούνται βραχογραφίες συγκεκριμένα σε σπήλαια της Σαχάρας και όχι οι βραχογραφίες γενικά.
Και για ν' αντιστρέψω την υπερβολική έπαρση του χρήστη Filos που επέλεξε την χρονολογία 35.000 π.Χ. (προφανώς επειδή αντιγράφει ΜΟΝΟ ό,τι βρει στο διαδίκτυο), να πω ότι σύμφωνα με την βιβλιογραφία, τα έτη των βραχογραφιών κυμαίνονται από το 50.000 π.Χ. έως και το 25.000 π.Χ. Όπως και τα ευρήματα βραχογραφιών στη Σαχάρα κυμαίνονται από το 10.000 έως το 2.500 π.Χ.
Επίσης, ο χρήστης Filos είπε:
"Η Επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει πουθενά τον Θεό".
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Και όπως λένε οι Πατέρες ήδη από την εποχή των προφητών της Παλαιάς Διαθήκης, ούτε και πρόκειται ΠΟΤΕ να τον ανακαλύψει. Και βεβαίως, η πραγματική επιστήμη ούτε θέλει ν' ασχοληθεί με τον Θεό, και ούτε πρέπει να έχει τέτοιον σκοπό, αλλιώς δεν θα ήταν επιστήμη, αλλά μια καρικατούρα σαν αυτή που έχεις εσύ στο μυαλό σου για την "επιστήμη"...
ο χρήστης Filos είπε:
"Ποτέ η επιστήμη δεν είπε ότι ... πρέπει να υπάρχει μια ανώτερη πνευματική δύναμη. Ποτέ η Επιστήμη δεν ισχυρίστηκε πως ο κόσμος δεν εξηγείται χωρίς την ύπαρξη Δημιουργού."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Και ούτε πρόκειται να πει ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο η γνήσια έκφραση της επιστήμης... Διότι η επιστήμη δεν είναι θρησκεία για να ενδιαφερθεί για τον Θεό. Ακόμα και το γεγονός ότι 40% των επιστημόνων δηλώνει κάποιας μορφής πίστη σε ανώτερη δύναμη, αυτό έχει σχέση με τους ανθρώπους και όχι με την επιστήμη. Ούτε πρέπει, ούτε χρειάζεται, ούτε θέλουμε να ασχολείται η επιστήμη με τον Θεό. Ουδέποτε η επιστήμη πρέπει να ενδιαφερθεί για τον Θεό, δεν έχει καμιά αρμοδιότητα να πει ότι υπάρχει Θεός ή να πει δεν υπάρχει Θεός και ούτε μπορεί και ούτε θα μπορέσει ΠΟΤΕ να μάθει αν υπάρχει Θεός.
Ο Θεός που η Ορθοδοξία πιστεύει εδώ και 2.000 χρόνια, όπως προανάφερα, ΜΟΝΟ με ΕΝΑΝ τρόπο γίνεται γνωστός (κατά το δυνατό), και τον τρόπο τον αναφέρει η Καινή Διαθήκη:
"Μείνητε εν τώ λόγω τω εμώ, αληθώς μαθηταί μου εστε καί γνώσεσθε την αλήθειαν" (Ιω. 8,31-32)
Ο Θεός δηλ. γίνεται γνωστός στον άνθρωπο ΜΟΝΟ με την μίμηση Χριστού, όσο επιτρέπει η ανθρώπινη δύναμη. Έτσι είδαν τον Θεό οι θεόπτες θελόγοι, οι καθηγητές της Ερήμου και οι Πατέρες της Εκκλησίας.
ο χρήστης Filos είπε:
"Ακριβώς το αντίθετο ισχυρίζεται." (δηλ. ο χρήστης μας λέει πως η επιστήμη ισχυρίζεται ότι... ΔΕΝ υπάρχει Δημιουργός!!!)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Αυτό είναι αγαπητοί φίλοι το ΔΙΑΜΑΝΤΙ που περιμέναμε!
Αν απορείτε ποιοι είναι αυτοί που προσπαθούν να γελοιοποιήσουν την επιστήμη, να ένας μπροστά σας! Μια γνήσια παραχάραξη της επιστήμης ξεδιπλώθηκε από έναν άθεο που ματαίως περιμένει την επιστήμη να στηρίξει την πίστη του! Ο Χρήστης Filos αποτελεί το παράδειγμα προς αποφυγή από την πλευρά των άθεων, αποτελεί ένα ακόμη παράδειγμα θρησκευτικού φανατισμού που ξεκινάει στην εποχή του Διαφωτισμού και φτάνει μέχρι στις μέρες μας. Ένας άθεος, είναι τόσο βαθιά επηρεασμένος από την πίστη του, που την σιωπή της επιστήμης λόγω μη αρμοδιότητας, την μετατρέπει αυθαίρετα σε "επιχείρημα" υπέρ της θρησκευτικής του αντίληψης! Ευχαριστούμε τον χρήστη Filos για την απρόσμενη υποστήριξη του στα επιχειρήματα μας! Ούτε χίλιες λέξεις δικές μας δεν αξίζουν τόσο, όσο η ομολογία του και τον ευχαριστούμε από καρδιάς!
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
@Νικόλαος Μαυρομάγουλος
Αγαπητέ Νίκο, συνεργάτες μου από την ΟΟΔΕ με ενημέρωσαν για την ερώτησή σου, και μου ζήτησαν να σου απαντήσω, παρά το ότι έχω αποχωρήσει από τη συζήτηση, εφ' όσον ερωτώμαι γι' αυτούς@
Ερωτώ :a) Οι συνεργάτες σας σας ειδοποίησαν μόνον για την ερώτηση του κ.Nikos Tzafestas και όχι για την δική μου απάντηση στο κατάπτυστο λάθος σας περί δημιουργίας της Εύας την 7η ημέρα;
Mήπως σας ενημέρωσαν από την πρώτη ώρα που αναρτήθηκε η απάντησή μου και εσείς απλά την αγνοήσατε παρά τη σοβαρότητά της;
b) Πρέπει να σας το ζητήσουν οι συνεργάτες σας για να τοποθετηθείτε στην απάντησή μου ή δεν το καταλαβαίνετε από μόνος σας πως ένα τόσο σοβαρό λάθος (περί δημιουργίας της Εύας την 7η ημέρα) χρήζει άμεσης απόσυρσης της 1ης ερώτησής σας προς τους δημιουργιστές;
c)Οι απαντήσεις σας δίνονται επιλεκτικά σε όσους εσείς θέλετε ή θεωρείτε πως όλοι οι άλλοι δεν έχουν το ανάλογο επίπεδο να τις καταλάβουν;
Madragoras
@Οι απαντήσεις σας δίνονται επιλεκτικά σε όσους εσείς θέλετε ή θεωρείτε πως όλοι οι άλλοι δεν έχουν το ανάλογο επίπεδο να τις καταλάβουν;
Madragoras
15 Φεβρουαρίου 2013 - 1:39 μ.μ.@
_______________________________
Σε εμένα ο Μαυρομάγουλος, όταν μου έγραφε μηνύματα πριν δυο χρόνια περίπου, όταν εγώ αρνήθηκα να προσηλυτιστώ στην Εξελικτική Δημιουργία, μου απάντησε ο Μαυρομάγουλος, ότι είμαι άνθρωπος κατώτερης εξελικτικής βαθμίδας από τον ίδιο, ότι η νοημοσύνη μου δεν είναι αρκετά υψηλή, και ότι αυτός είναι πιο εξελιγμένος από εμένα, και γι' αυτό τον λόγο δεν μπορώ να δεχτώ την Εξελικτική Δημιουργία που προσπάθησε να με διδάξει, και να με προσηλυτίσει. Αυτό μου έκανε και ο στενός συνεργάτης του Μαυρομάγουλου, σε εμένα και στον αδελφό μου (τον σαρκικό), που και αυτός βγήκε από την αίρεση και έγινε Ορθόδοξος. Δυστυχώς δεν αποθήκευσα αυτά τα μηνύματα, δεν περίμενα ότι θα τα χρειαστώ κάποτε. Αυτές είναι απόψεις του Μαυρομάγουλου, και δεν σας κρύβω ότι, τότε όταν μου τα είπε όλα αυτά, παραλίγο να φύγω από την Ορθοδοξία και να σκανδαλιστώ ανεπανόρθωτα, γιατί μόλις είχα βγει από την αίρεση, και δεν ήμουν ακόμη εδραιωμένος στην Ορθόδοξη Πίστη. Αλλά με την βοήθεια του Κυρίου, και την μελέτη μου, κατάλαβα ότι, δεν πρεσβεύει η Ορθοδοξία όλα αυτά περί της Εξελικτικής Δημιουργίας, και ότι πρόκειται για αίρεση, και έτσι σώθηκα, και προχώρησα στην Εκκλησία του Χριστού, και έγινα Ορθόδοξος Χριστιανός. Δόξα τω Θεώ, δεν προσηλυτίστηκα στην αίρεση της Εξελικτικής Δημιουργίας.
@Βεβαίως εδώ ο άγιος Βασίλειος κάνει επιστημονικό λάθος, αποδεχόμενος απλά την εσφαλμένη επιστήμη της εποχής του, και ερμηνεύοντας τη Γένεση σε λάθος βάσεις. @
@Ως εδώ, όλοι οι αναφερόμενοι άγιοι πατέρες, κάνουν το ίδιο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ σφάλμα, αγνοώντας τη σημερινή επιστημονική γνώση. Ο δε άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός, κάνει και σφάλμα ετυμολογικό, περιορίζοντας αδικαιολόγητα (και εξ εσφαλμένων συνεπαγωγών) την έννοια της λέξεως Δημιουργία.@
Βλέπετε τι εωσφορική υπερηφάνεια υπάρχει σ’ αυτούς τους ανθρώπους; Τολμούν να ελέγξουνε τους «Αγίους» με χωρίς φόβο Θεού, ότι κάνανε λάθη!
Παντρέψανε την επιστήμη με την θρησκεία!
Λες και η Π. Διαθήκη είναι ένα επιστημονικό βιβλίο ή αρχαιολογικό!
Θεωρούν τις δίκες τους ερμηνείες αυθεντικές και των άλλων όχι!
Αγαπητοί αδελφοί, «μη παντί πνεύματι πιστεύετε, αλλά δοκιμάζετε τα πνεύματα ει εκ του Θεού εστίν…» (Α’ Ιω. δ’). «Τεκνία, μηδείς πλανάτω υμάς… Ο ποιών την αμαρτίαν εκ του Διαβόλου εστίν…» (Α’ Ιω. γ’ 7-8).
Αδελφοί μου, «Ενδύσασθε την πανοπλίαν του Θεού προς το δύνασθε υμάς στήναι προς τας μεθοδείας του Διαβόλου. Ότι ουκ εστιν ημιν η πάλη προς αίμα και σάρκα, αλλά προς τας αρχάς, προς τας εξουσίας, προς τους κοσμοκράτορας του σκότους του αιώνος τούτου, προς τα πνευματικά της πονηρίας εν τοις επουρανίοις» (Εφεσ. στ’11-12).
Έχουμε να κάνουμε με δαιμόνια και όχι με ανθρώπους!
Μπορεί κανένας με λόγια να τα βάλει με τα δαιμόνια;
Πρέπει να είσαι πνευματικός «Ηρακλής» να τα βάλεις μαζί τους!
Τι θέλω να πω, χρειάζεται πολύ προσευχή να κάνεις για έναν άνθρωπο πλανεμένο, παρά με λόγια!
Δεν λέω ότι δεν πρέπει να κάνουμε διάλογο.
Αν ένας άνθρωπος είναι βαθειά πλανεμένος δεν παίρνει από λόγια.
ΖΗΛΩΤΗΣ
Τά έχω πάρει από εδώ: http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/serafeim_roouz_1.htm
Και τα σχολίασα.
ΖΗΛΩΤΗΣ
@χρειάζεται πολύ προσευχή να κάνεις για έναν άνθρωπο πλανεμένο, παρά με λόγια!
ΖΗΛΩΤΗΣ.
15 Φεβρουαρίου 2013 - 6:54 μ.μ.@
______________________________
Ζηλωτή, θα μου επιτρέψεις να έχω αντίρρηση σε αυτό που έγραψες.
Δεν έχουμε να κάνουμε με πλανημένο άνθρωπο. Έχουμε να κάνουμε με τον δημιουργό μιας αιρέσεως, και δεν είναι καθόλου πλανημένος. Αν ήταν πλανημένος θα προσπαθούσε να δικαιολογήσει την πλάνη του, που θα θεωρούσε ως αλήθεια.
Όταν σε κάποιον εξηγείς, και του προσκομίζεις τις αποδείξεις για την αναίρεση της πλάνης, και αυτός φεύγει, και δεν απαντά, τότε δεν υπάρχει πλάνη, υπάρχει η γνώση της πράξης που κάνει, υπάρχει η επίγνωση, και η θέληση να προωθήσει την αίρεση στους άλλους αμόλυντους, και αγαθούς Χριστιανούς.
Στην προκειμένη περίπτωση, οι πλανημένοι είναι οι προσηλυτισμένοι εις την Εξελικτική Δημιουργία, και σε καμία περίπτωση δεν είναι πλανημένοι οι προσηλυτιστές στην αίρεση, και πόσο μάλλον οι δημιουργοί, και οι 'εγκέφαλοι' που κατασκεύασαν την ίδια την αίρεση!
Εγώ δεν θα τους χαρακτηρίσω ούτε αιρετικούς ούτε οτιδήποτε άλλο.Αυτό θα περιμένω να το κάνει η επίσημη Εκκλησία διά της Ιεράς Συνόδου με σαφήνεια προς τη συγκεκριμένη Ιστοσελίδα.
Για μένα σημασία έχει να δω εν πρώτοις ότι έχω να κάνω με ανθρώπους που πρώτοι παραδέχονται αυτοί τα λάθη τους και τα διορθώνουν με πράξεις (ήτοι άμεση απόσυρση της 1ης ερώτησής τους προς τους δημιουργιστές) εφόσον αυτό απαιτούν από τους δημιουργιστές,και έπειτα θα προχωρήσω στην προσεκτική εξέταση των όσων γράφουν.
Από την μέχρι τώρα ολιγόλεπτη εξέτασή μου ,η οποία αμέσως εμφάνισε το τραγελαφικό περί "θείων υπερωριών" την 7η ημέρα,βλέπε προηγούμενα σχόλιά μου, καταλαβαίνω πως η Ιστοσελίδα αυτή βρίθει λαθών και αστοχιών.
Αυτό με κάνει επίσης να πιστεύω πως αν ασχοληθεί κάποιος πιό ειδικός από μένα και εμπειρογνώμων σ'αυτά τα θέματα, θα βρεί τόσα λάθη που στο τέλος...
Madragoras
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ: @ ο χρήστης Filos είπε:
"Ακριβώς το αντίθετο ισχυρίζεται." (δηλ. ο χρήστης μας λέει πως η επιστήμη ισχυρίζεται ότι... ΔΕΝ υπάρχει Δημιουργός!!!)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Αυτό είναι αγαπητοί φίλοι το ΔΙΑΜΑΝΤΙ που περιμέναμε!
Αν απορείτε ποιοι είναι αυτοί που προσπαθούν να γελοιοποιήσουν την επιστήμη, να ένας μπροστά σας! @
Διάβασε προσεκτικά, και σκέψου ποιος κατηγορεί ποιον ότι γελοιοποιεί την επιστήμη:
«Το σύμπαν είχε ανάγκη από έναν Δημιουργό; Όχι. Το χέρι του Θεού δεν ήταν απαραίτητο για να δημιουργηθεί το σύμπαν, το οποίο σχηματίσθηκε από μόνο του, με τη λογική των νόμων της Φυσικής. Το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από μόνο του, εκ του μηδενός.
Η αυθόρμητη δημιουργία είναι ο λόγος για τον οποίο υπάρχει κάτι, για τον οποίο υπάρχει το σύμπαν, για τον οποίο υπάρχουμε εμείς.
Η ανακάλυψη ενός πλανήτη σε τροχιά γύρω από έναν άλλον ήλιο, καθιστά τη σύμπτωση των συνθηκών μας (ένας ήλιος και μια τέλεια απόσταση ανάμεσα στη Γη και σ’ αυτόν) πολύ λιγότερο αξιοσημείωτη, πολύ λιγότερο πειστική ως απόδειξη ότι η Γη σχεδιάστηκε προσεκτικά με συγκεκριμένο στόχο να μας ικανοποιεί, εμάς τους ανθρώπους.
Η Φυσική δεν αφήνει χώρο για Θεό.
Ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν.»
Stephen Hawking (από συνεντεύξεις του για το βιβλίο του “ The Grand Design”)
Η δήλωση αυτή είναι πραγματικό ΔΙΑΜΑΝΤΙ. Λαμπερό διαμάντι εν αντιθέσει με τα “μαργαριτάρια” των Ιερών Γραφών που ενώ απλώς αποτυπώνουν την άγνοια των ανθρώπων της εποχής εκείνης για τέτοια θέματα, σήμερα κάποιοι επιμένουν να τα παρουσιάζουν ως χρονικό της Δημιουργίας.
Και ενώ το ενδεχόμενο ο κόσμος να ήταν κάποτε προπτωτικός (σύμπασα η πανίδα χορτοφάγος και ο άνθρωπος αθάνατος) δεν έχει το παραμικρό επιστημονικό έρεισμα, δεν μπαίνουν καν στον κόπο να αναλογιστούν πώς θα διαμορφωνόταν ένας τέτοιος κόσμος χωρίς το προπατορικό αμάρτημα και την “πτώση”. Παρά τη θνητότητα, παρά την αλληλοεξόντωση, παρά τον αφανισμό εκατομμυρίων ανθρώπων από επιδημίες, υπάρχει υπερπληθυσμός. Πόσοι θα ήταν σήμερα οι κάτοικοι της Γης αν η Εύα δεν παράκουε την εντολή «από του καρπού του ξύλου, ο εστιν εν μέσω του παραδείσου, ου φάγεσθε» και ο θάνατος και η φθορά δεν είχαν εισέλθη στον κόσμο;
Φανταστείτε επιπλέον και τον υπερπληθυσμό ενός ζωϊκού βασιλείου στο σύνολό του φυτοφάγο (πάσι τοις θηρίοις, τοις πετεινοίς και παντί ερπετώ, χόρτον χλωρόν εις βρώσιν) χωρίς αρπακτικά και σαρκοβόρα, τις ασύλληπτες ποσότητες φυτών που θα κατανάλωναν και τις εξίσου ασύλληπτες ποσότητες περιττωμάτων.
Σκεφτείτε τα αυτά έχοντας υπόψιν πως το «εφύτευσεν ο Θεός παράδεισον εν Εδέμ κατά ανατολάς και έθετο εκεί τον άνθρωπον, ον έπλασε» καθώς και όλα όσα διηγείται η Γένεσις ότι συνέβησαν εκεί, δεν θα μπορούσαν να ληφθούν ως αλληγορία, διότι αν ο Αδάμ δεν είναι ιστορικό πρόσωπο, τότε τα περί πτώσεως των πρωτοπλάστων, προπατορικού αμαρτήματος και συνεπειών του στην ανθρώπινη φύση, ανάγονται στο χώρο του μυθικού κι έτσι ανατρέπεται ολόκληρη η χριστιανική σωτηριολογία.
Filos.
Προσέξτε τις μνημειώδεις ΑΝΟΗΣΙΕΣ που ενσωματώνει η παραπάνω επιστημονική υποτίθεται δήλωση, ανοησίες τόσο γιγάντιες, που αμφιβάλεις αν πράγματι τις είπε αυτός ο σπουδαίος κατά τα άλλα επιστήμονας.
Διαβάστε με προσοχή τη δήλωση:
"Το σύμπαν [...] σχηματίσθηκε ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ, με τη λογική των ΝΟΜΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ. Το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από μόνο του, ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ."
Αφού βρε δυστυχείς άθεοι, το σύμπαν φτιάχτηκε από ΜΟΝΟ του και ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ, ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ ΙΣΧΥΑΝ ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ;;;!!!
Αν αποδειχτεί ότι η πηγή της ύλης είναι απλώς οι φυσικοί νόμοι, ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ... ΜΗΔΕΝ;;;!!!!! ΕΙΝΑΙ για παράδειγμα ΜΗΔΕΝ η ΒΑΡΥΤΗΤΑ;;;!!!!
Τι άλλο θ΄ακούσουμε από τους ανθρώπους αυτούς;;;
Βλέπεται λοιπόν πως ούτε καν στην ακραία αυτή μορφή υπόθεσης για δημιουργία ύλης, δεν είναι δυνατόν να παρακαμθεί το πανθομολογούμενο από τους σοφούς ήδη της αρχαιότητας "Ουδέν εκ του μηδενός";!
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
Αγαπητέ filos δεν βλέπεις πόσο αντιφατικός είναι ο Stephen Hawking;;; Το βιβλίο του “ The Grand Design" σημαίνει ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΣΧΕΔΙΟ ! Και σε ερωτώ, υπάρχει ΣΧΕΔΙΟ χωρίς ΣΧΕΔΙΑΣΤΗ;;;; Διότι αυτό λέτε όλοι οι άθεοι
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
O S t e p h e n H a w k i n g δεν είχε πάντα τη γνώμη πως δεν υπάρχει Θεός.Έτσι φαίνεται σε μιά παλαιότερη δήλωσή του.
S t e p h e n H a w k i n g: Ὁ Θεὸς ἴσως νὰ ὑπάρχει, ἀλλὰ ἡ ἐπιστήμη μπορεῖ νὰ ἐξηγήσει τὸ σύμπαν χωρὶς τὴν ἀνάγκη ἐνὸς δημιουργοῦ. Ἡ αὐτογενὴς δημιουργία εἶναι ἡ αἰτία ποὺ ὑπάρχουν τὸ σύμπαν καὶ ἡ ἀνθρωπότητα. Ἡ βαρύτητα καὶ ἡ κβαντικὴ θεωρία δημιουργοῦν σύμπαντα μὲ αὐτογενῆ τρόπο, μέσα ἀπὸ τὸ τίποτα… Ἡ ἐπιστήμη ἀπαντάει ὁλοένα καὶ συχνότερα καὶ πιὸ ὁλοκληρωμένα σὲ ἐρωτήματα ποὺ κάποτε βρίσκονταν στὰ χωράφια τῆς θρησκείας.
Madragoras
Madragoras, αν θέλεις, μπορείς να απαντήσεις σε μια ερώτησή μου μονολεκτικά, διότι μονολεκτική απάντηση αρμόζει, και δεν χρειάζεται να το τραβήξουμε περισσότερο. Η ερώτηση είναι η εξής:
Με βάση την διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας (που είναι και η μοναδική) θα μου απαντήσεις σε παρακαλώ, αν η πίστη σε προαδαμιαίους ανθρώπους, και ο προσηλυτισμός σε αυτή την διδασκαλία, αποτελεί μια αιρετική διδασκαλία;
Ναι ή Όχι;
Διότι, δυο εκδοχές υπάρχουν, ή να δέχεται η Εκκλησία προαδαμιαίους ανθρώπους, ή να μη δέχεται η Εκκλησία προαδαμιαίους ανθρώπους. Τρίτη εκδοχή δεν νομίζω πως υπάρχει. Αν υπάρχει και τρίτη εκδοχή, με χαρά να την ακούσω.
Σε ευχαριστώ εκ' των προτέρων για την απάντηση.
@@@Oνήσιμος Δημιουργιστής ρωτάει:
Με βάση την διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας (που είναι και η μοναδική) θα μου απαντήσεις σε παρακαλώ, αν η πίστη σε προαδαμιαίους ανθρώπους, και ο προσηλυτισμός σε αυτή την διδασκαλία, αποτελεί μια αιρετική διδασκαλία; Ναι ή Όχι;Η @@@
-Η Εκκλησία δεν αποφάνθηκε πως υπάρχουν προαδαμιάιοι άνθρωποι.
Η διδασκαλία αυτή είναι ξένη προς την Εκκλησία.Μόνον η παραδοχή κάποιου ότι υπήρξαν προαδαμιαίοι άνθρωποι είναι ξένη προς τη διδασκαλία μας.
Αν τώρα στην παραδοχή αυτή προστεθούν και ορισμένα στοιχεία της Ορθοδόξου διδασκαλίας τότε αυτή η διδασκαλία από ξένη γίνεται Αιρετική διδασκαλία.
Madragoras
@Η Εκκλησία δεν αποφάνθηκε πως υπάρχουν προαδαμιάιοι άνθρωποι. Η διδασκαλία αυτή είναι ξένη προς την Εκκλησία.Μόνον η παραδοχή κάποιου ότι υπήρξαν προαδαμιαίοι άνθρωποι είναι ξένη προς τη διδασκαλία μας. Αν τώρα στην παραδοχή αυτή προστεθούν και ορισμένα στοιχεία της Ορθοδόξου διδασκαλίας τότε αυτή η διδασκαλία από ξένη γίνεται Αιρετική διδασκαλία.
Madragoras - 16 Φεβρουαρίου 2013 - 11:15 π.μ.@
_____________________________________
Madragoras, σε αυτό συμφωνούμε, και εγώ το ίδιο υποστηρίζω. Τώρα θα προχωρήσω στην δεύτερη ερώτηση.
Η Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim, με την ιστοσελίδα exeldim,
εφόσον παντρεύει την διδασκαλία των προαδαμιαίων ανθρώπων, με την Ορθόδοξη διδασκαλία, είναι αυτή η διδασκαλία της exeldim, και η ιστοσελίδα της exeldim, Αιρετική, Ναι ή Όχι;
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
"Στην Εκκλησία ομιλούμε για εξέλιξη του ανθρώπου όχι από τον πίθηκο στον άνθρωπο, αλλά από τον άνθρωπο στον Θεό".
Σεβ. Μητρ. Ναυπάκτου κ. Ιερόθεος
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ο Ι.Χρυσόστομος λέει το εξής:
«Με το θείο εμφύσημα έλαβε το είναι της από το Θεό· όπως λεει η Γραφή, «εμφύσησε ο Θεός στο πρόσωπό του (Αδάμ) πνοή ζωής». Εκείνο λοιπόν το εμφύσημα χάρισε ζωτική ενέργεια σε αυτόν που πλάστηκε από τη γη και μάλιστα αυτό αποτέλεσε τη σύσταση της ουσίας της ψυχής» (Ομιλία εις τὴν Γένεση, 12).
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
“Ποῖος γάρ, εἰπέ μοι, γάμος ἀπέτεκε Ἀδάμ;”
Ιωάννης Χρυσόστομος, Περί παρθενίας
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ι.Δαμασκηνός: «εκ γης μεν το σώμα διαπλάσας (ο Θεός), ψυχήν δε λογικήν και νοεράν δια του οικείου εμφυσήματος δους αυτώ (τω ανθρώπω)»
ΜΕ ΤΟ ΕΜΦΥΣΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΕΛΑΒΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
Οι Πατέρες της Εκκλησίας, των οποίων τα πιστεύω τους παρουσιάζουν
οι αδελφοί μου εν Χριστώ, και όλοι εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, (οι οποίοι δεχόμαστε όσα δέχονταν οι Πατέρες της Εκκλησίας),
κατά τους Εξελικτές, ανταποκρινόμαστε στα ακόλουθα χαρακτηριστικά:
"Οι άνθρωποι αυτοί, αν και ισχυρίζονται ότι είναι δήθεν υπέρμαχοι τής αληθείας, στην πραγματικότητα είναι υπέρμαχοι εσφαλμένων, μυωπικών και αυθαίρετων ερμηνειών, συχνά αρχαίων, τις οποίες δεν ενδιαφέρονται να διορθώσουν, αλλά επιχειρούν να τις διατηρήσουν με κάθε κόστος, έστω και αν ψευσθούν, κακολογήσουν, διαστρεβλώσουν και αρνηθούν να μελετήσουν καλοπραίρετα, ή έστω και αν αρνηθούν να απαντήσουν σε ξεκάθαρες αποδείξεις, που δείχνουν ξεκάθαρα τις πλάνες τους."
Αυτά τα "Χριστιανικά" αναγράφονται στην ιστοσελίδα της Εξελικτικής Δημιουργίας, ή exeldim. Το λίνκ είναι αυτό:
http://exeldim.site40.net/grafi/erwtiseis_proadamiaious_a.htm
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
"τόν παλαιόν Ἀδάμ καί τήν Εὔαν, δίχα σπορᾶς γενομένους· ὁ μέν γάρ, πλάσμα τοῦ πλάσαντος· ἡ δέ, τμῆμα τοῦ πλάσματος"
ΑΓ. ΜΑΞΙΜΟΣ
ΑΣΠΟΡΩΣ ΕΓΕΝΕΤΟ Ο ΑΔΑΜ. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ "ΔΙΧΑ ΣΠΟΡΑΣ" ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΖΩΩΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΔΑΜ
@@@Ονήσιμος Δημιουργιάδης ρωτάει:
Η Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim, με την ιστοσελίδα exeldim,
εφόσον παντρεύει την διδασκαλία των προαδαμιαίων ανθρώπων, με την Ορθόδοξη διδασκαλία, είναι αυτή η διδασκαλία της exeldim, και η ιστοσελίδα της exeldim, Αιρετική, Ναι ή Όχι;"
Γράφει ο κ.Μαυρομάγουλος :"Ούτε θα είχαμε κανένα πρόβλημα, να αρνηθούμε την ύπαρξη ανθρώπων προ τού Αδάμ, αν υπήρχε οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία, που να συμβιβάζει την Ορθόδοξη πίστη με τις αποδείξεις τής Επιστήμης. Κάτι τέτοιο όμως, δυστυχώς δεν υπάρχει".@@@
-Καταρχήν να πούμε πως πάντρεμα της επιστήμης και της θεολογίας υπάρχει εφόσον η Δημιουργία είναι θείας προελεύσεως.Μόνο το ιδανικό πάντρεμα Επιστήμης και Θεολογίας ΔΕΝ δημιουργεί καμία Αίρεση γιατί εναρμονίζεται πλήρως και με τη Θεολογία και με την Επιστήμη.Εμείς μέχρι σήμερα δεν το ξέρουμε αυτό το ιδανικό πάντρεμα διότι δεν μας το αποκάλυψε ο Θεός και εαν ο Θεός δεν καταξιώσει τον άνθρωπο να το κάνει πολύ απλά αυτό δεν θα επιτευχθεί ποτέ.
Εως να επιτευχθεί το ιδανικό πάντρεμα θα εμφανίζονται διάφορες θεωρίες οι οποίες θα καλύπτουν ορισμένα κενά είτε της επιστήμης είτε της θεολογίας και ποτέ δεν θα δίνουν την επαρκή και αποδεκτή λύση Θεολογικώς και Επιστημονικώς.
Mιά τέτοια λύση μη επαρκή και μη αποδεκτή παρουσιάζει ο κ.Μαυρομάγουλος.
Η λύση που παρουσιάζει ο κ.Μαυρομάγουλος ναι μεν προσαρμόζει ορισμένα δεδομένα της Αγ.Γραφής στην επιστήμη αλλά από την άλλη ακυρώνει στο σύνολό της την Πατερική Ανθρωπολογία της Π.Δ.
Δηλαδή πιό απλά, δημιουργεί περισσότερες προβληματικές θέσεις μεταξύ Αγ.Γραφής και επιστήμης από αυτές που προσπαθεί να καλύψει ή νομίζει ότι έχει καλύψει.
Έτσι η λύση του κ.Μαυρομάγουλου δεν είναι ιδανικό πάντρεμα.Είναι μιά λύση προβληματικότατη η οποία προτείνει ένα επίσης πάντρεμα προβληματικότατο στα άκρα το οποίο είναι από μόνο του μία Αίρεση Γνωστική των Πρωτοχριστιανικών χρόνων θέλει δε θέλει ο κ.Μαυρομάγουλος και οι θιασώτες του.
Madragoras
Τα κοινά στοιχεία των Γνωστικών, και της αναβίωσης του Γνωστικισμού μέσα από την Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim.
Η Εκκλησία. Πολλοί γνωστικοί είχαν την άποψη ότι οι χριστιανοί που είχαν πίστη στον Χριστό ως κυριολεκτικό ιστορικό πρόσωπο και διήγαγαν ενάρετο βίο θα μπορούσαν να αποκτήσουν κάποιο ίχνος σωτηρίας μετά τον θάνατό τους. Η πραγματική, όμως, και ένδοξη μεταθανάτια ζωή πρόκειται να αποκτηθεί μόνον από τους γνωστικούς, από εκείνους που αναζητούν τη θεϊκή σπίθα μέσα τους και φτάνουν ως το σημείο να αποκτήσουν την πλήρη Γνώση των μυστικών της σωτηρίας. Αυτοί ήταν οι εκλεκτοί "πνευματικοί".
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82#.CE.94.CE.BF.CE.BE.CE.B1.CF.83.CE.AF.CE.B5.CF.82_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CF.80.CF.81.CE.B1.CE.BA.CF.84.CE.B9.CE.BA.CE.AD.CF.82
________________________
Εδώ λοιπόν σύμφωνα με την επισήμανση του Madragoras, (16 Φεβρουαρίου 2013 - 8:10 μ.μ.) παρατηρούμε ότι η exeldim αναφέρεται, και θεσπίζει το δόγμα των Γνωστικών με την καινούργια του μορφή, την Εξελικτική Δημιουργία, όπου οι εξελιγμένοι στον παράδεισο, θα προηγούνται των κατώτερων που δεν θα έχουν την ανάλογη με αυτούς εξέλιξη, και πάντα θα τους ακολουθούν χωρίς να τους φτάσουν ποτέ. Αυτό το δόγμα της exeldim εκτός των άλλων, αποτελεί βαρύτατη βλασφημία κατά του δημιουργήματος του Θεού, και βάζει όρους στην μορφή που θα λάβει η Θεία διέξοδο στον άνθρωπο ως κάτοχο της αθάνατης ψυχής. Οι εξελικτές μέσω της εξελικτικής δημιουργίας, αναβιώνουν τους Γνωστικούς οι οποίοι πίστευαν ότι αυτοί ήταν οι εκλεκτοί "πνευματικοί" και κατέχουν γνώση που δεν είχαν ούτε οι Άγιοι Πατέρες, αλλά ούτε και οι Θεόπνευστοι συγγραφείς της Αγίας Γραφής. Μας παρουσιάζουν μια καινούργια διδασκαλία ως μια διδασκαλία εντός της Εκκλησίας, που αποδέχεται η Εκκλησία, και είναι συμβατή με την Ορθόδοξη πίστη, και εννοούν ότι γι' αυτό τον λόγο η Εκκλησία δεν λαμβάνει επίσημη θέση. Δεν λαμβάνουν όμως υπ' όψη τους την συνείδηση του Ορθοδόξου πληρώματος που αποτελεί το μέγιστο τμήμα της Εκκλησίας, και που αυτό ποτέ δεν αποδέχεται στο σύνολο αιρέσεις σαν τους Γνωστικούς σύγχρονους της Εξελικτικής Δημιουργίας, καθότι αυτοί καμία σχέση δεν έχουν με την Ορθοδοξία, αλλά κατ' όνομα βρίσκονται μέσα της, καθώς δεν συμφωνούν με την Ορθόδοξη διδασκαλία, και προτρέχουν διορθώνοντας τους Αγίους Πατέρες, και τους Θεόπνευστους συγγραφείς της Αγίας Γραφής, δικαιώνοντας τους επιστήμονες και βάζοντάς τους ως τους ανώτερους σε θέματα ερμηνείας των πεπραγμένων, δίχως να παίρνουν υπ' όψη τους, τους δια Αγίου Πνεύματος, Αγίους συγγραφείς της Ιεράς Παραδόσεως της Εκκλησίας του Χριστού.
Οπότε πολύ ορθή είναι η επισήμανση του Madragoras, (16 Φεβρουαρίου 2013 - 8:10 μ.μ.) όταν γράφει ξεκάθαρα, ότι:
@Έτσι η λύση του κ.Μαυρομάγουλου δεν είναι ιδανικό πάντρεμα.Είναι μιά λύση προβληματικότατη η οποία προτείνει ένα επίσης πάντρεμα προβληματικότατο στα άκρα το οποίο είναι από μόνο του μία Αίρεση Γνωστική των Πρωτοχριστιανικών χρόνων θέλει δε θέλει ο κ.Μαυρομάγουλος και οι θιασώτες του.@
Επανέρχεται εκ' των πραγμάτων, το αίτημα, να λάβει θέση η Εκκλησία μέσω του υπεύθυνου του αντιαιρετικού αγώνος, και να ενημερώσει τον Ορθόδοξο πιστό λαό, για την καινούργια αίρεση με τις παλαιές ρίζες των Γνωστικών που μετονομάστηκαν σε exeldim, δηλαδή την Εξελικτική Δημιουργία.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Νίκο Μαυρομάγουλε νομίζω ότι κάνετε κάποιο λάθος στην κριτική σας για τον ΣΑΛΤΑΟΥΡΑ στο πρώτο μέρος σχετικά με τον Εβραϊκό παραλληλισμό.
Γράφει το κείμενο : " "Μεγαλύνει η ψυχή μου τον Κύριον και ηγαλλίασε το πνεύμά μου επί τω Θεώ τω σωτήρί μου" (Λουκάς 1/α: 46,47).
Στον γνωστότατο αυτό Εβραϊσμό τής Παναγίας, άλλο είναι το: "μεγαλύνω", και άλλο το: "αγάλλομαι"."
Δεν είναι σωστό αυτό! Το ΑΓΑΛΛΟΜΑΙ χρησιμοποιείται συνωνύμως του ΜΕΓΑΛΥΝΩ. Μην σας φαίνεται περίεργο. Και σε άλλα σημεία της Βίβλου γίνεται αυτό.
Ψαλμός 97:4 (εβδομήκοντα) :" ἀλαλάξατε τῷ Θεῷ, πᾶσα ἡ γῆ, ᾄσατε καὶ ἀγαλλιᾶσθε καὶ ψάλατε"
Για περισσότερα εδάφια επί του θέματος δείτε στο βιβλίο ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΔΥΣΚΟΛΩΝ ΧΩΡΙΩΝ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ τόμος Β του Ν. Ι. Σωτηρόπουλου.
Στο 2ο μέρος της απαντήσεώς τους οι Εξελικτές γράφουν για τον κ.Σαλταούρα : “Προσπερνώντας όμως το ψέμα του, θέλουμε να σταθούμε στην ακόλουθη φράση που γράφει: "Ο Αδάμ ήταν ένα χωμάτινο νεκρό άγαλμα και κατόπιν έγινε ζωντανή ύπαρξη".Ας αφήσουμε πάλι τους αγίους Πατέρες, και μάλιστα ακόμα και την Δ΄ Οικουμενική Σύνοδο, να τον διαψεύσει!”
Προκαταβολικά αναφέρω πως δεν θα τον διαψεύσουν τον κ.Σαλταούρα οι Πατέρες αλλά τουναντίον θα τον επιβεβαιώσουν!
a)Πιο κάτω αναφέρουν τι λέγει ο Γρηγόριος Νύσσης, τον οποίο θεωρούν πως αντιφάσκει με τον ισχυρισμό του κ.Σαλταούρα και ότι ο Νύσσης τον διαψεύδει στο ότι ο Αδάμ ήταν πρώτα ένα χωμάτινο άγαλμα.
Ας δούμε το χωρίο του Νύσσης στο δεσμό τους εδώ http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/saltauras_2.htm#5ag1, το οποίο έχει σε μετάφραση ως εξής: «Απαράδεκτες είναι και οι δύο απόψεις… δεν θα πρέπει να σκεφτόμαστε ούτε κατά την ελληνική πλάνη, αλλά ούτε πάλι ότι ο Θεός έπλασε με τον λόγο τον άνθρωπο ως πήλινο άγαλμα, χάριν του οποίου έγινε μετά και η ψυχή. Γιατί ένας είναι ο άνθρωπος. Και μία και κοινή είναι η αρχή της ύπαρξής του, ώστε να μην λέγεται ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε πριν από τον ίδιο τον εαυτό του» (Άγιος Γρηγόριος Νύσσης PG 44, 229 – 237).
Σαφέστατα κύριοι , εδώ δεν μιλάει για κανένα χωμάτινο άγαλμα αλλά γιά όλους εμάς τους ανθρώπους που δεν είμαστε αγάλματα χωμάτινα πριν γίνουμε άνθρωποι.Και τούτο διότι στο έργο αυτό του Νύσσης απευθύνεται προς αυτούς που λένε ότι η ψυχή υφίσταται προ του σώματος ή το αντίθετο δηλ. το σώμα υφίσταται προ της ψυχής : «Πρὸς τοὺς λέγοντας προϋφεστάναι τὰς ψυχὰς τῶν σωμάτων͵ ἢ τὸ ἔμπαλιν πρὸ τῶν ψυ χῶν διαπεπλᾶσθαι τὰ σώματα. Ἐν ᾧ τις καὶ ἀνατροπὴ τῆς κατὰ τὰς μετεμψυχώσεις μυθοποιίας».
Ο Νύσσης εδώ περιγράφει τι γίνεται με όλους τους ανθρώπους και λέγει πως σ’εμάς τα δυο μαζι ψυχή και σώμα έχουν κοινή αρχή.
Προσέξτε σ’εμάς και όχι στον Αδάμ όπως λανθασμένα πιστεύετε!!!
Για τον Αδάμ λέει ο Νύσσης, ο Θεός έπλασε πρώτα το σώμα του και μετά το εμψύχωσε και φυσικά συμφωνεί με τον κ.Σαλταούρα!
Αυτό γίνεται ξεκάθαρο στο ίδιο έργο του που πιο πριν κάνει λόγo για τον Αδάμ και λέγει πως εδώ δεν έγινε έτσι όπως γίνεται σ’εμάς αλλά πρώτα ο Θεός τον έπλασε παίρνοντας χώμα από τη γη και μετά τον εμψύχωσε δια του εμφυσήματος : Ἐπειδὴ πρῶτον λαβὼν ὁ Θεὸς χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς͵ ἔπλασε τὸν ἄνθρωπον· εἶθ΄ οὕτως ἐψύχωσε διὰ τοῦ ἐμφυσήματος. Καὶ τούτῳ τῷ λόγῳ προτιμοτέραν ἀποδεικνύουσι τῆς ψυχῆς τὴν σάρκα͵ τῆς ἐπεισκρινομένης τὴν προδιαπεπλασμένην.
b) Σχετικά με τον ισχυρισμό του κ.Σαλταούρα ότι ο "Ο Αδάμ ήταν ένα χωμάτινο νεκρό άγαλμα και κατόπιν έγινε ζωντανή ύπαρξη» έχω να πω ότι αυτός ο ισχυρισμός του συμφωνεί απόλυτα εκτός από τον Νύσσης και με τον Ιερό Χρυσόστομο που γράφει σαφέστατα πως ο Αδάμ είναι άψυχος και ανενέργητος πριν το εμφύσημα :” Ἐννόησον γάρ μοι τὴν τάξιν τῆς διαπλάσεως͵ καὶ λογίζου πρὸ τοῦ ἐμφυσήματος τοῦ Δεσπότου͵ ὅπερ αὐτῷ γέγονεν εἰς πνοὴν ζωῆς͵ καὶ ἐγένετο εἰς ψυχὴν ζῶσαν͵ τί ἦν ὁ πλασθείς. Ἁπλῶς εἰκὼν ἄψυχος͵ καὶ ἀνενέργητος͵ καὶ εἰς οὐδὲν χρήσιμος͵ ὥστε τὸ πᾶν καὶ τὸ εἰς τοσαύτην αὐτὸν τιμὴν ἀγαγὸν͵ ἐκεῖνό ἐστι τὸ παρὰ τοῦ Θεοῦ γεγονὸς εἰς αὐτὸν ἐμφύσημα. Work #112 53.104.11”
Το σώμα του Αδάμ πλάθεται πρώτο και έπειτα η ψυχή του κατά τον Ιερό Χρυσόστομο: “Επὶ δὲ τοῦ ἀνθρώπου οὐχ οὕτως͵ ἀλλὰ πρότερον ἀπὸ τοῦ χοὸς τὸ σῶμα δημιουργεῖται͵ καὶ μετὰ ταῦτα ἡ ζωτικὴ δύναμις αὐτῷ δίδοται͵ ὅπερ ἐστὶν ἡ τῆς ψυχῆς οὐσία. Work #112 53.107.53”
“ἐν αὐτῇ τῇ διαπλάσει τοῦ ἀνθρώπου πρότερον τὸ σῶμα παράγεται͵ καὶ τότε ἡ ψυχὴ ἡ τιμιωτέρα. Work #112 53.108.6”
“οὕτω καὶ πρὸ τῆς ψυχῆς τὸ σῶμα δημιουργεῖται͵ Work #112 53.108.10”
Αυτά περί του Αγάλματος!
Madragoras
Τέλος πρέπει να σημειώσω πως το βιβλίο "Εν αρχή εποίησεν ο Θεός" παραδέχεται πως ο Αδάμ δεν ήταν ζωντανός πριν από το εμφύσημα.
Παραθέτω το συγκεκριμένο απόσπασμα : «Εις το πρόσωπον αυτού.Μετά το πρώτο στάδιο της υλικής δημιουργίας του ανθρώπου ακολουθεί το δεύτερο στάδιο της πνευματικής του δημιουργίας.Κατ’αυτό ο Θεός εμφυσά τη θεία πνοή του στο πρόσωπο του άψυχου ανθρώπου , ο οποίος ίσταται άπνους ενώπιόν του και τον ζωοποιεί.Με το εμφύσημα αυτό του Θεού δημιουργείται η ψυχή του ανθρώπου και εμφυτεύεται στο μέχρι τη στιγμή εκείνη αδρανές και ανενεργές άψυχο υλικό σώμα του, για να ζωοποιηθεί ακολούθως από το πνεύμα του Θεού και να ζωογονήσει ολόκληρο τον ανθρώπινο οργανισμό».
Γράφει επίσης πως η πλάση του Αδάμ σε δυο στάδια χώμα πρώτα και εμφύσημα μετά ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΘΕΊ ως μία κίνηση άμεση για το Θεό και όχι ως κάτι μεμονωμένο και σταδιακό που περιγράφεται με τα ανθρώπινα μέτρα του χρόνου.
Madragoras
Κάθομαι και διαβαζω τα σχολια και δεν καταλαβαίνω το εξής.
Λέει ο Άγιος Παύλος 21 ἐπειδὴ γὰρ δι' ἀνθρώπου ὁ θάνατος, καὶ δι' ἀνθρώπου ἀνάστασις νεκρῶν. 22 ὥσπερ γὰρ ἐν τῷ Ἀδὰμ πάντες ἀποθνήσκουσιν, οὕτω καὶ ἐν τῷ Χριστῷ πάντες ζωοποιηθήσονται.
Αν υποθέσουμε ότι υπήρχαν άνθρωποι πριν από τόν Αδάμ, γιατί πεθαίνουν όλοι εξαιτίας του Αδάμ; Αν οι προηγούμενοι πέθαιναν, γιατί φταίει ο Αδάμ για όλους; Αν δεν πέθαιναν, γιατί όλοι πεθαίνουν εξαιτίας του Αδάμ; Αν υπάρχουν σήμερα άνθρωποι που δεν κατάγονται από τον Αδάμ, ο Χριστός ποιους ήρθε να σώσει, τους απογόνους του Αδάμ ή όλο τον κόσμο;
Ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί νομίζω πως τελικά η θεωρία της εξέλιξης, που λέει πως τάχα ο Αδάμ δεν είναι ο πρώτος άνθρωπος και πατέρας όλων των ανθρώπων στην ουσία, επιτίθεται στο νόημα της Καινής Διαθήκης.
υποσημείωση: Επειδή μερικοί υπερεκτιμούν τις επιστημονικές θεωρίες και τις εξισώσουν με τον Λόγο του Θεού, να θυμούνται ότι κανένας δεν ήταν αυτόπτης μάρτυρας των γεγονότων ώστε να βεβαιώσει απόλυτα το πώς ήρθαν σε ύπαρξη τα ζώα. Η εξέλιξη είναι μια θεωρία που φαίνεται λογική και που προσπαθεί να εξηγήσει με ποιο τρόπο υπάρχει τέτοια ποικιλία στα ζώα χωρίς την παρέμβαση του Θεού. Από τη στιγμή που υπάρχει Θεός, καμία επιστημονική θεωρία για το μακρυνό παρελθόν δεν είναι απολύτως σίγουρη, γιατί καμιά επιστημονική θεωρία δεν λαμβάνει υπόψη την παρέμβαση του Θεού. Άμα ξέρετε εσείς κάποια επιστημονική θεωρία που περιλαμβάνει την επέμβαση του Θεού, να μας την πείτε κι εμάς τους αγράμματους να μας μορφώσετε.
ο αγράμματος δημιουργιστής
Είμαι σίγουρος ότι δεν γνωρίζετε τι ακριβώς αντιπροσωπεύει για την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα και ειδικά στον τομέα της κατανόησης του σύμπαντος, ο Stephen Hawking. Για να το θέσω πολύ απλά, αν επρόκειτο για Μαθηματικά, εμείς προσπαθούμε να μάθουμε πόσο κάνει 7x8, ενώ αυτός γνωρίζει ολοκληρώματα και συναρτήσεις πολλών μεταβλητών. Καταλαβαίνετε τώρα πως φαντάζει ο επιπέδου προπαίδειας όταν προσπαθεί να κρίνει τον δεύτερο.
Σαλταούρα, ο Hawking έχει πει στο παρελθόν ότι “ο Θεός έριξε τα ζάρια τουλάχιστον μια φορά” απαντώντας στην περίφημη δήλωση του Αϊνστάιν “ο Θεός δεν παίζει ζάρια”. Ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος δέχονται ως δημιουργό του σύμπαντος κάποιον Θεό. Αν κάποτε διαβάσεις το βιβλίο, θα κατανοήσεις και τον τίτλο.
Επί τη ευκαιρία, ακόμη περιμένω μια απάντηση:
Το «καθ' ομοίωσιν» τελικά σημαίνει τη δυνατότητα θέωσης του ανθρώπου και εγκαταστάθηκε σπερματικώς στον άνθρωπο, ναι ή όχι; Και πού στην Αγία Γραφή θεμελιώνεται αυτό αν όχι στο 1:26-27 της Γένεσης που κατ’ εσένα είναι συνωνυμικός παραλληλισμός;
Μανδραγόρα, όταν ο Hawking δηλώνει ότι «η αυτογενής δημιουργία είναι η αιτία που υπάρχουν το σύμπαν και η ανθρωπότητα» αυτό σημαίνει πως ο Θεός δεν δημιούργησε ούτε το σύμπαν ούτε τον άνθρωπο. Μπορεί να υπάρχει Θεός, όμως κατά τον Hawking, δεν ασχολήθηκε με τέτοια πράγματα.
Βλέπω ότι και οι μεν και οι δε, επικαλούνται πατέρες της Εκκλησίας. Οι πατέρες δεν ήταν αλάθητοι. Κι όποιος ισχυριστεί το αντίθετο φλερτάρει επικίνδυνα με την ειδωλοποίηση της Παράδοσης. Οι πατερικές ερμηνείες δεν είναι απαραίτητα και οι σωστές.
Ο Χρυσόστομος για παράδειγμα.
Υπάρχει μία φράση του, αναφερόμενος στο εξαήμερο της Δημιουργίας, που αποκλείει διά ροπάλου ακόμη και την παραμικρή πιθανότητα αποδοχής της Εξέλιξης:
«Πάντα τα κτήνη και τα θηρία εν ριπή οφθαλμού εποίησε, λέοντα, άρκον, δράκοντα, βουν και ίππον, και όσα τοις ανθρώποις προς υπηρεσίαν περισπούδαστα και αγώγιμα.»
Τον δε Αδάμ, τον αποκαλεί «τον εν τη χειρί δημιουργηθέντα».
Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία όμως, πως ερμηνεύει τον κατακλυσμό του Νώε ως παγκόσμιο:
«Νηστείαν μη φυλάξαντες οι επί του Νώε άνθρωποι, της θεϊκής αγανακτήσεως εν πείρα γεγόνασι, και κατακλυσμού παγκοσμίου δίκην υπέστησαν.»
[Λόγος εις την αρχήν της αγίας Τεσσαρακοστής, και εις εξορίαν του Αδάμ, και περί πονηρών γυναικών, α’]
«Μετά γαρ τον κατακλυσμόν τον επί του Νώε, και το κοινόν της οικουμένης απάσης ναυάγιον και την πανωλεθρίαν εκείνην»
[Στη Γένεση, Λόγος Δ’ β’]
Είναι όμως τουλάχιστον αστείο να πιστεύει κανείς ότι εν έτει 3258 π.Χ. που έλαβε χώρα ο κατακλυσμός σύμφωνα με τη Γένεση, καλύφθηκε απ’ το νερό μέχρι και η κορυφή του Έβερεστ, ενώ λίγα χρόνια αργότερα πλησίαζε στην ακμή του ο κυκλαδικός πολιτισμός (3200 π.Χ.).
Αν λοιπόν κάνει λάθος για τον κατακλυσμό, τι αποκλείει να κάνει λάθος και για τον Αδάμ και για την Εξέλιξη;
Filos.
@@@Μανδραγόρα, όταν ο Hawking δηλώνει ότι «η αυτογενής δημιουργία είναι η αιτία που υπάρχουν το σύμπαν και η ανθρωπότητα» αυτό σημαίνει πως ο Θεός δεν δημιούργησε ούτε το σύμπαν ούτε τον άνθρωπο.Μπορεί να υπάρχει Θεός, όμως κατά τον Hawking, δεν ασχολήθηκε με τέτοια πράγματα.@@@
-Δεν σημαίνει πως η αυτογενής δημιουργία δεν προυποθέτει τον Θεό διότι η έναρξη - εκκίνηση της διαδικασίας της αυτογενούς δημιουργίας επαφίεται στο Θεό.Μην ξεχνάς πως η επιστήμη δεν μπορεί ούτε να πιστοποιήσει ούτε να αρνηθεί τον Θεό.
Είναι αρκετά για το θέμα τα όσα ανέφερε ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ στο σχόλιό του στις 15 Φεβρουαρίου 2013 - 1:13 μ.μ.Δεν χρειάζεται περισσότερη κουβέντα διότι έτσι θα ξεφύγουμε από το θέμα του άρθρου.
Madragoras
Στο δεύτερο άρθρο του με τις ερωταποκρίσεις προς τον κ. Σαλταούρα, και όλους εμάς τους Ορθόδοξους Χριστιανούς, εκτός από τις ύβρεις προς το πρόσωπο του κ. Σαλταούρα, ο συγγραφέας γράφει και το εξής:
@Το ότι ήταν ζωντανός, το λέμε για τη λέξη: "άνθρωπος", και όχι για τον Αδάμ, ως ξεχωριστό πρόσωπο. Λέμε δηλαδή, ότι υπήρχαν ζωντανοί άνθρωποι, τον καιρό που ο Αδάμ έλαβε το εμφύσημα. Για τον δε Αδάμ, λέμε ότι με το εμφύσημα έλαβε και τη βιολογική ζωή του, αλλά και το Άγιο Πνεύμα, δηλαδή την Πνευματική Ζωή.
Αυτό αναγράφεται εδώ: http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/saltauras_2.htm@
_________________________
Ο ίδιος συγγραφέας (να μη λέμε ονόματα...) αναφέρει εντελώς διαφορετική διδασκαλία, εδώ:
@Γι' αυτό η χρήση του χωρίου της Γένεσης, όπου ο Αδάμ πλάσθηκε από χώμα, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο Αδάμ πλάσθηκε κατ' ευθείαν χωρίς γονείς. Σημαίνει μόνο ότι είναι χοϊκός, μέρος της κτίσης, και δυνάμει "θεός κατά χάριν", αλλά φτιαγμένος από χώμα.
Εδώ ο συγγραφέας κάνει λόγο για τους γονείς του Αδάμ.
Αυτό αναγράφεται, εδώ:
http://exeldim.site40.net/grafi/xoikos.htm
@
Θα μας απαντήσουν οι Εξελικτικοί (ο συγκεκριμένος είναι, αλλά το κρατάμε κρυφό το όνομα...) ποιο από τα δυο που γράφουν είναι αληθές;;;
Ο Αδάμ είχε γονείς; Ήταν ζωντανός βιολογικά πριν το εμφύσημα, ή δεν είχε γονείς και ήταν άψυχος μη ζωντανός βιολογικά πριν το εμφύσημα; Θα μας δώσει μια λογική εξήγηση; Προσωπικά δέχομαι και να μου πει ότι, πιστεύει στο εδάφιο Παροιμίες 4: 18, και λειτουργεί με την λογική των Μαρτύρων του Ιεχωβά σχετικά με το νέο φως. Πλέον δεν θα μου φανεί παράξενο, αν ακούσω κάτι τέτοιο, ήδη έχω ακούσει τα πιο τρελά σενάρια, τώρα όλα είναι πιθανά...(!)
Μια επισήμανση που έχει κάποιο ενδιαφέρον και λίγες φορές την αναφέρουμε, είναι η εξής:
Το φιλοσοφικό δόγμα, ότι:
"Ουδέν εκ του μηδενός",
το οποίο επαναλαμβάνει ο επί σειρά ετών επικεφαλής του προγράμματος Human Genome Project (Σχέδιο Ανθρώπινου Γονιδιώματος), Francis Collins με τα λόγια:
"Δεν μπορώ να δω πώς η φύση θα μπορούσε να δημιουργήσει τον εαυτό της" ("Η γλώσσα του Θεού", σελ. 68)
περιλαμβάνεται σε μια μορφή και στην Καινή Διαθήκη, στην προς Εβραίους Επιστολή:
"Πας γαρ οίκος κατασκευάζεται υπό τινός" (Εβρ. 3,4).
Βεβαίως, για εμάς τους Χριστιανούς, συνεχίζει το εδάφιο:
"ο δε πάντα κατασκευάσας Θεός" (Εβρ. 3,4)
[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]
Ο ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΞΕΣΚΕΠΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΑ ΤΟΥ ΜΕΛΕΤΗ:
"Ο ΕΒΡΑΪΚΟΣ ΣΥΝΩΝΥΜΙΚΟΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟΣ, Η ΖΩΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΔΑΜ ΚΑΙ Η ΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ"
ΣΤΟ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ:
"Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ"
ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΙΝΚ:
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/02/blog-post_17.html
Ονήσιμος: @ Για τον δε Αδάμ, λέμε ότι με το εμφύσημα έλαβε και τη βιολογική ζωή του, αλλά και το Άγιο Πνεύμα, δηλαδή την Πνευματική Ζωή.@
Ο ίδιος συγγραφέας (να μη λέμε ονόματα...) αναφέρει εντελώς διαφορετική διδασκαλία, εδώ:
@ η χρήση του χωρίου της Γένεσης, όπου ο Αδάμ πλάσθηκε από χώμα, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο Αδάμ πλάσθηκε κατ' ευθείαν χωρίς γονείς. Σημαίνει μόνο ότι είναι χοϊκός, μέρος της κτίσης, και δυνάμει "θεός κατά χάριν", αλλά φτιαγμένος από χώμα.@
ποιο από τα δυο που γράφουν είναι αληθές;;;
Πού την είδες τη διαφορετική διδασκαλία; Δεν αντιφάσκουν αυτά τα δύο. Ο Αδάμ είχε γονείς και έλαβε τη βιολογική του ζωή μαζί με το άγιο πνεύμα, δηλαδή κατά τη σύλληψη, όπως συνέβη και με τον Ιωάννη τον Πρόδρομο («και Πνεύματος Αγίου πλησθήσεται έτι εκ κοιλίας μητρός αυτού»).
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ (από το άρθρο του στο ”Αντιαιρετικόν Εγκόλπιον”):
Ο Εβραϊκός συνωνυμικός παραλληλισμός από την φύση του καθορίζει την συνωνυμική σημασία ακόμη και μη συνώνυμων λέξεων. Π.χ στο εδάφιο Γένεση 5:3 οι λέξεις ΙΔΕΑ και ΕΙΚΟΝΑ παραλληλίζονται συνωνυμικώς!
Έτσι και στο εδάφιο Γένεση 1:26 οι λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΣΗ. Άρα οι φράσεις κατ ‘ εικόνα / καθ ‘ομοίωσιν του εδαφίου είναι συνώνυμες.
Οι της Exeldim απαντούν ως εξής:
«Το κατ’ εικόνα κυρίως είναι η δυνατότητα που δόθηκε στον άνθρωπο να προχωρήσει στο καθ' ομοίωσιν ελεύθερα και εκουσίως, και να τελειοποιηθεί. Το καθ' ομοίωσιν, είναι μία πορεία, όπου ο άνθρωπος ενεργά, έχοντας λάβει το άγιο Πνεύμα, προχωράει σε όλο και μεγαλύτερη ομοιότητα με τον Θεό, δηλαδή προς τη Θέωση.»
Διαφωνείτε με το παραπάνω, ναι ή όχι; Κι αν όχι, πού ακριβώς έγκειται η διαφωνία σας ως προς το “κατ’ εικόνα / καθ’ ομοίωσιν”;
Filos.
@Ο Αδάμ είχε γονείς και έλαβε τη βιολογική του ζωή μαζί με το άγιο πνεύμα, δηλαδή κατά τη σύλληψη
Filos. - 18 Φεβρουαρίου 2013 - 1:05 π.μ.@
___________________________
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν αντιλαμβάνεσαι τα βασικά, ''αγαπητέ'' Filos.
Όπως πολύ σωστά γράφει ο κ.Σαλταούρας:
"Η φράση «εις το ΠΡΟΣΩΠΟΝ αυτού» του εδαφίου Γένεση 2:7 είναι στο Εβραϊκό στα ρουθούνια αυτού. Καμία σχέση λοιπόν με ΠΡΟΣΩΠΟ με την έννοια της προσωπικότητας! Οι Εβδομήκοντα μετέφρασαν ελευθέρως τα «ρουθούνια» ως «πρόσωπο» με την έννοια της ΟΨΗΣ. Τα ρουθούνια είναι μέρος του προσώπου-όψης του ανθρώπου. Αλλού οι Εβδομήκοντα την ίδια λέξη μεταφράζουν ως ΜΥΤΗ. « ή μην έτι της πνοής μου ενούσης, πνεύμα δε θείον το περιόν μοι εν ρινί» Ιώβ 17:3."
____________________________
Οι ίδιοι οι Εξελικτικοί ''Ορθόδοξοι'', δηλώνουν την συμφωνία τους με τον κ.Σαλταούρα, και γράφουν:
@Για δύο λόγους, δεν θα μπορούσε η λέξη: "πρόσωπο" να αναφέρεται στη θεολογική έννοια τού προσώπου:
1. Επειδή η θεολογική έννοια τού προσώπου, υπάρχει από τον 4ο μ.Χ. αιώνα, και είναι δημιούργημα τών αγίων Καππαδοκών Πατέρων. Ως τότε, η λέξη "πρόσωπο" είχε την έννοια τού "προσωπείου", ή τής "μούρης" που θα λέγαμε σήμερα. Συνεπώς, κατά το 1500 π.Χ. που έγραψε ο Μωυσής τη φράση, φυσικά δεν θα μπορούσε να έχει αυτή την έννοια. 2. Μάλιστα, αν ο κ. Σαλταούρας μελετούσε προσεκτικά, αντί να προσπαθήσει να αναιρέσει αυτή την ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ "δική μας" ερμηνεία, θα έκανε τα πάντα για να τη στηρίξει! Γιατί αν δεχόμασταν ως σωστή μια τέτοια ερμηνεία, θα δυναμιτίζαμε το ίδιο μας το επιχείρημα!
Αυτά τα γράφουν στην exeldim, εδώ:
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/saltauras_2.htm@
_____________________________
Όπως βλέπεις ''αγαπητέ'' Filos, οι Εξελικτικοί ''Ορθόδοξοι''
γράφουν ότι ο Θεός φύσηξε στο πρόσωπο του Αδάμ, κατά γράμμα. Γιατί η έννοια του προσώπου κατά την Θεολογική της υπόσταση, ξεκινά από τον 4 αιώνα μ.χ.
Δεν είναι λίγο τραβηγμένο αυτό που γράφεις, ''αγαπητέ'' Filos, ότι έλαβε το εμφύσημα ο Αδάμ, μέσα στην κοιλιά της μάνας του; Και ότι ο Θεός φύσηξε στα ρουθούνια του Αδάμ; Ελπίζω Filos, να αντιλαμβάνεσαι ότι την στιγμή της συλλήψεως, ΔΕΝ υπάρχουν ρουθούνια.
Οπότε πάει περίπατο το επιχείρημά σου, διότι οι Εξελικτικοί ''Ορθόδοξοι'' δέχονται το εμφύσημα στα ΡΟΥΘΟΥΝΙΑ του Αδάμ.
@ η λέξη "πρόσωπο" είχε την έννοια τού "προσωπείου", ή τής "μούρης"
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/saltauras_2.htm@
____________________________________
Επαναφέρω το αρχικό ερώτημα, μετά την παρέμβαση (για κλάματα) του ''αγαπητού'' Filos.
@Γι' αυτό η χρήση του χωρίου της Γένεσης, όπου ο Αδάμ πλάσθηκε από χώμα, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο Αδάμ πλάσθηκε κατ' ευθείαν χωρίς γονείς. Σημαίνει μόνο ότι είναι χοϊκός, μέρος της κτίσης, και δυνάμει "θεός κατά χάριν", αλλά φτιαγμένος από χώμα.
Εδώ ο συγγραφέας κάνει λόγο για τους γονείς του Αδάμ.
Αυτό αναγράφεται, εδώ:
http://exeldim.site40.net/grafi/xoikos.htm
@
Θα μας απαντήσουν οι Εξελικτικοί (ο συγκεκριμένος είναι, αλλά το κρατάμε κρυφό το όνομα...) ποιο από τα δυο που γράφουν είναι αληθές;;;
Ο Αδάμ είχε γονείς; Ήταν ζωντανός βιολογικά πριν το εμφύσημα, ή δεν είχε γονείς και ήταν άψυχος μη ζωντανός βιολογικά πριν το εμφύσημα; Θα μας δώσει μια λογική εξήγηση; Προσωπικά δέχομαι και να μου πει ότι, πιστεύει στο εδάφιο Παροιμίες 4: 18, και λειτουργεί με την λογική των Μαρτύρων του Ιεχωβά σχετικά με το νέο φως. Πλέον δεν θα μου φανεί παράξενο, αν ακούσω κάτι τέτοιο, ήδη έχω ακούσει τα πιο τρελά σενάρια, τώρα όλα είναι πιθανά...(!)
17 Φεβρουαρίου 2013 - 2:25 μ.μ.
Ονήσιμος: @ Δεν είναι λίγο τραβηγμένο αυτό που γράφεις, ''αγαπητέ'' Filos, ότι έλαβε το εμφύσημα ο Αδάμ, μέσα στην κοιλιά της μάνας του; Και ότι ο Θεός φύσηξε στα ρουθούνια του Αδάμ; @
Ο Θεός μπήκε ο ίδιος μέσα στη μήτρα μιας γυναίκας κι έκατσε εκεί εννιά μήνες. Αυτό δεν σου φαίνεται τραβηγμένο; Γιατί θεωρείς τραβηγμένο να έδωσε το εμφύσημα σ' ένα έμβρυο; Ο Ιωάννης ο Πρόδρομος πώς και πού έλαβε το άγιο πνεύμα;
Filos.
41 Και ως ήκουσεν η Ελισάβετ τον ασπασμόν της Μαρίας, εσκίρτησε το βρέφος εν τη κοιλία αυτής· και επλήσθη Πνεύματος Αγίου η Ελισάβετ 42 και ανεφώνησε μετά φωνής μεγάλης και είπεν· Ευλογημένη συ εν γυναιξί και ευλογημένος ο καρπός της κοιλίας σου.
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ 1:41,42.
______________________
7 Και έπλασε Κύριος ο Θεός τον άνθρωπον από χώματος εκ της γης. και ενεφύσησεν εις τους μυκτήρας αυτού πνοήν ζωής, και έγεινεν ο άνθρωπος εις ψυχήν ζώσαν.
ΓΕΝΕΣΗ 2:7
______________________
Filos, εδώ έχουμε να κάνουμε με δυο διαφορετικές αφηγήσεις, δυο διαφορετικών περιστατικών. Στην προσπάθεια σου να υποστηρίξεις τους Εξελικτικούς ''Ορθοδόξους'' κατασκευάζεις ασύνδετα μεταξύ τους επιχειρήματα, και προσπερνάς με ταχύτητα αστραπής, τον παράγοντα λογική, και κάνοντας αυτά τεράστια άλματα, χάνεις και τις τελευταίες σταγόνες δεοντολογίας, προσπαθώντας να υποτιμήσεις την νοημοσύνη του αναγνώστη, με τον χειρότερο τρόπο.
Κάτι που δεν τολμούν ούτε οι Εξελικτικοί, οι οποίοι συμφωνούν με τους Χριστιανούς, στο ότι ο Θεός εμφύσησε στα ρουθούνια του Αδάμ, και όχι στην μήτρα της μάνας του, που κατά την σύλληψη, ΔΕΝ υπήρχαν ρουθούνια. Η διήγηση στο Ευαγγέλιο κατά τον Λουκά, δεν έχει σχέση με το εμφύσημα, και δεν συνδέεται με κανένα τρόπο, διότι αναφέρεται σε εντελώς διαφορετικό περιστατικό, και αυτό γιατί η Ορθόδοξη Εκκλησία απορρίπτει την έκτρωση, και την άμβλωση, διότι πρεσβεύει ότι κατά την σύλληψη δίδεται ταυτόχρονα και η ψυχή, και το να κάνει μια γυναίκα έκτρωση, είναι φόνος, διότι φονεύει άνθρωπο.
Συνεχίζω την απάντηση μου στον Filos.
Στο χωρίο ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ 1:41 αναγράφεται ότι η Ελισάβετ επλήσθη Πνεύματος Αγίου.
Στο χωρίο ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ 1:67 αναγράφεται ότι και ο Ζαχαρίας επλήσθη Πνεύματος Αγίου.
Filos, πως το εξηγείς αυτό; Εκτός από τον Ιωάννη, και η μάνα του επλήσθη Πνεύματος Αγίου, και ο πατέρας του επλήσθη Πνεύματος Αγίου. Αυτό τι σημαίνει; Ότι πριν δεν είχαν Άγιο Πνεύμα; Με την ίδια λογική Filos, και ο Ιωάννης στην κοιλιά, όπως και οι γονείς του, επλήσθη Πνεύματος Αγίου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τότε έγινε έμψυχος. Όπως έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο, η μοναδική Εκκλησία, η Ορθόδοξη, απαγορεύει την έκτρωση, επειδή κατά την Θεόπνευστη διδασκαλία της, την στιγμή της σύλληψης μέσα στην μήτρα, ταυτόχρονα δίδεται η αθάνατη ψυχή, και υφίσταται ο άνθρωπος.
Ονήσιμε, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Δες τι λένε στην ιστοσελίδα τους:
Ποιος ενεφύσησεν; Ο Θεός!
Τι ενεφύσησεν; Πνοή ΖΩΗΣ!
Άρα, ποιου η πνοή αναφέρεται εδώ; ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
Είναι ξεκάθαρο γραμματολογικά, ότι εδώ ΔΕΝ μιλάει για "πνοή ζωής" ανθρώπου, αλλά για "πνοή ζωής" (=ζωογόνα) τού Θεού προς τον άνθρωπο! Το "Πνεύμα το Άγιον, το Κύριον το Ζωοποιόν", που λέμε και στο Άρθρο τής Πίστεως!
Καταλαβαίνεις τώρα τι εννοούν αυτοί “πνοή ζωής”; Eννοούν το άγιο πνεύμα, αυτό που λαμβάνουν οι χριστιανοί με τη βάπτιση. Οι γονείς του Ιωάννη δεν νομίζω να είχαν βαπτιστεί.
Τι αποκλείει λοιπόν να χορηγήθηκε αυτό στον Αδάμ κατά τη σύλληψή του;
Νομίζω ότι είναι τουλάχιστον κωμικοτραγικό να παίρνουμε κάποια πράγματα κυριολεκτικά και να ψάχνουμε να βρούμε τα ρουθούνια. Δηλαδή ο Θεός έφτιαξε ένα χωμάτινο άνθρωπο βάρους περίπου εβδομήντα κιλών όπως φτιάχνουν τα παιδιά με τα κουβαδάκια στην άμμο, άνοιξε δυο τρύπες στη μύτη και στη σύνεχεια φυσώντας μέσα στα ρουθούνια τον ζωντάνεψε. Έλεος δηλαδή!
Filos.
@
Filos.
Οι γονείς του Ιωάννη δεν νομίζω να είχαν βαπτιστεί.
18 Φεβρουαρίου 2013 - 5:37 μ.μ.
Filos.@
_________________________
Τότε γιατί αναφέρεσαι στον Ιωάννη; Ο Ιωάννης μέσα στην κοιλιά είχε βαπτιστεί; Αναιρείς αυτά που γράφεις;
Πάλι ανάποδα μας τα γράφεις...
_________________________
@
Filos.
Ποιος ενεφύσησεν; Ο Θεός!
Τι ενεφύσησεν; Πνοή ΖΩΗΣ!
Άρα, ποιου η πνοή αναφέρεται εδώ; ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
Είναι ξεκάθαρο γραμματολογικά, ότι εδώ ΔΕΝ μιλάει για "πνοή ζωής" ανθρώπου, αλλά για "πνοή ζωής" (=ζωογόνα) τού Θεού προς τον άνθρωπο! Το "Πνεύμα το Άγιον, το Κύριον το Ζωοποιόν", που λέμε και στο Άρθρο τής Πίστεως!
18 Φεβρουαρίου 2013 - 5:37 μ.μ.
Filos.@
__________________________
Εμείς οι Ορθόδοξοι πιστεύουμε ότι με το εμφύσημα ο Αδάμ
έλαβε ταυτόχρονα την βιολογική, και την πνευματική υπόσταση.
Δεν ήταν προ του εμφυσήματος ζωντανός βιολογικά, ούτε είχε γονείς, και μετά το εμφύσημα έγινε ζωντανός πνευματικά. Αυτά τα διδάσκουν οι Εξελικτικοί, όχι οι Ορθόδοξοι.
___________________________
Αυτό γράφουν οι Εξελικτικοί, εδώ:
@Γι' αυτό η χρήση του χωρίου της Γένεσης, όπου ο Αδάμ πλάσθηκε από χώμα, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο Αδάμ πλάσθηκε κατ' ευθείαν χωρίς γονείς. Σημαίνει μόνο ότι είναι χοϊκός, μέρος της κτίσης, και δυνάμει "θεός κατά χάριν", αλλά φτιαγμένος από χώμα.
Εδώ ο συγγραφέας κάνει λόγο για τους γονείς του Αδάμ.
Αυτό αναγράφεται, εδώ:
http://exeldim.site40.net/grafi/xoikos.htm
@
Γεν. β’ 7: «Και έπλασεν ο Θεός τον άνθρωπον με χώμα εκ της γης, και ενεφύσησεν εις τους μυκτήρας αυτού ζωτικήν πνοήν, και έγινεν ο άνθρωπος ύπαρξις ζώσα. Εκ του τρόπου της δημιουργίας φαίνετε σαφώς, ότι ο άνθρωπος έχει δύο συστατικά, εν κατώτερον, το σώμα («χουν από της γης), και εν ανώτερον, το πνεύμα («πνοήν ζωής»). Όταν επλάσθη το σώμα, ο άνθρωπος ήτο νεκρόν άγαλμα. Όταν εδόθη το πνεύμα, έγινε ζώσα ύπαρξις. Εποίησε δε ο Θεός τον άνθρωπον κατ’ εικόνα και ομοίωσιν αυτού (Γεν. α’ 26-27) όχι ως προ το σώμα, διότι ο Θεός σώμα δεν έχει, αλλ’ ως πνεύμα. Πνεύμα ο Θεός, πνεύμα ο άγγελος, πνεύμα ο άνθρωπος». (Ν.ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ θεολόγου- φιλολόγου, ΑΝΤΙΧ. ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟΝ ΑΘΗΝΑΙ 1994, σελ. 140).
Σύμφωνα με τον θεολόγο βλέπουμε, ότι άνθρωπος πλάστηκε κατ’ εικόνα και ομοίωσιν. Σε αυτό συμφωνεί και ο Άγιος Νικόδημος για τον Αδαμ: «Αυτός επλάσθη από τον Θεόν κατ’ εικόνα του και ομοίωσιν, και εβάλθη μέσα εις τον Παράδεισον πλουτισμένος από όλα τα χάρισματα, στολισμένος από όλας τας αρετάς» (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΓΥΜΝΑΣΜΑΤΑ, ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ ΒΑΣ. ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 1971, σελ. 36).
Βλέπουμε ακόμα ότι θεολόγος μας λέει το κατ’ εικόνα και ομοίωσιν δεν είναι στο σώμα, αλλά στο πνεύμα!
Εδώ συμφωνεί και ο Άγιος Νεκτάριος: Που αναφέρεται το κατ’ εικόνα καθ’ επλάσθη ο άνθρωπος, εις το σώμα ή εις την ψυχήν;
«Εις την ψυχήν (1) διότι ο Θεός εστιν ασώματος και απερίγραπτος. Η εικών του Θεού ενετυπώθη εις την φύσιν αυτής της ψυχής του ανθρώπου, ήτοι εγένετο ο άνθρωπος όμοιος τω Θεώ κατά το νοερόν και αυτεξούσιον».
(1) όχι εις το σώμα, καθώς ψευδώς επίστευον οι ανθρωπομορφίται οι οποίοι και Αυδιανοί κατ’ αρχάς εκαλούντο από του αιρεσιάρχου Αυδίου, Σύρου το γένος «ούτος ( καθώς λέγει ο Θεοδώρητος Εκκλ. ιστορ.) ανθρωπόμορφον έφησε τον Θεόν και τα του σώματος αυτώ περιτέθεικε μόρια, τα συγκαταβατικώς παρα της θείας ειρημένα Γραφής ανοήτος νενοηκώς». Η αίρεσης αύτη ανεφύη κατά το 338 έτος του Χριστού έλαβε δε το όνομα των ανθρωπομορφιτών ή ανθρωπομορφιανών κατά το 370.
ΑΓΙΟΥ ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ (ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΑ ΚΑΤΗΧΗΣΙΣ, ΕΚΔ. ΒΑΣ. ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ, ΕΚΔΟΣΙΣ ΤΕΤΑΡΤΗ, σελ. 57-58-59).
Συνεχ. Ζ.Α.Δ.
Τι είναι το «κατ’ εικόνα;»
Ο όρος αυτός προέρχεται από το χωρίον Γεν. α’ 26. «ποιήσομεν άνθρωπον κατ’ εικόνα ημετέραν» και αναφέρεται στο ένα από τα δύο και κυριώτερο συστατικό του ανθρώπου, το πνεύμα (το άλλο συστατικό του ανθρώπου είναι το σώμα). Το «κατ’ εικόνα» αναφέρεται ειδικώτερα στη λογικότητα και ελευθερία (= αυτεξούσιο), που χαρακτηρίζει το ανθρώπινο πνεύμα. Αναλύοντας την έννοια αυτή θα μπορούσαμε να πούμε, ότι ο άνθρωπος είναι ον λογικό, δημιουργικό, κυρίαρχο, ελεύθερο και υπεύθυνο. Το Προπατορικό αμάρτημα είχε σαν συνέπεια την «αμαύρωσι» και τη φθορά του «κατ’ εικόνα» παραμένει και μετά την πτώσι τραυματισμένο όμως και χωρίς τη προπτωτική λάμψι του. Γι’ αυτό και η αξία του μεταπτωτικού ανθρώπου είναι δεδομένη.
Παράδειγμα: Μια εικόνα, είτε από χρόνια, είτε από πυρκαγιά, είναι μαυρισμένη, καπνισμένη και τα χρώματα της έχουν ξεθωριάσει. Δεν παύει όμως να έχει τη μεγάλη της αξία, ιδίως μάλιστα όταν ο ειδικός επιστήμων την καθαρίση και αποκαταστήση στο «αρχαίο της κάλος».
Το ίδιο ισχύει και για τις συνέπειες της πτώσεως στο «κατ’ εικόνα» του ανθρώπου. Πρβλ. Εικών ειμι της αρρήτου δόξη σου, ει και στίγματα φέρω πταισμάτων». «Ο πάλαι μεν εκ μη όντων πλάσας με και εικόνι σου θεία τιμήσας, παραβάσει εντολής δε πάλιν με επιστρέψας εις γην εξ ης ελήφθην, εις το καθ’ ομοίωσιν επανάγαγε, το αρχαίον κάλλος αναμορφώσασθαι» (από τη Νεκρώσιμο Ακολουθία).
Συνεχ. Ζ. Α. Δ.
Τι είναι το «καθ’ ομoίωσιν;»
Βιβλικός όρος που αναφέρεται στο δεύτερο χαρακτηριστικό του ανθρώπου, κατά τη στιγμή της δημιουργίας του: «Ποίησωμεν» άνθρωπον κατ’ εικόνα ημετέραν και καθ’ ομoίωσιν» ( Γεν. α’ 26).
Η έννοια του όρου αυτού είναι, ότι ο Θεός χάρισε στον άνθρωπο τη δυνατότητα της ηθικής και πνευματικής προόδου. Έτσι ο άνθρωπος δεν είναι ένα στατικό δημιούργημα, αλλά εκμεταλλευόμενος τα χαρίσματα του «κατ’ εικόνα», μπορεί να προοδεύση πνευματικά και να μοιάση με το Θεό και Δημιουργό του (θέωση).
Του (Επισκόπου ΕΥΘΥΜΙΟΥ Κ. ΣΤΥΛΙΟΥ. ΜΙΚΡΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΚΟΝΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ. Εκδ. Α’ 1982, β’ 1995 Ανατύπωση Α’ 1998, σελ. 104 και 109).
Η Εκκλησία μας ψάλει στην Νεκρώσιμη ακολουθία:
«Ο πάλαι μεν εκ μη όντων πλάσας με…»
Το «εκ μη όντων πλάσας με» = από το μηδέν φτιάχτηκε ο άνθρωπος!
O άνθρωπος είναι από χώμα: (Α’ Κορ. 15, 47. Γεν. 2, 7. 3, 19. Ψαλ. ΡΒ’ (ΡΓ’ 14). Εκκλ. 12,7. Ησ. 64,8).
Λέει ο προφήτης Ζαχαρίας ιβ’1(O’): «…λέγει Κύριος εκτείνων ουρανόν και θεμελιών γην και πλάσσων πνεύμα ανθρώπου εν αυτώ». Βλέπουμε ο Κύριος διαμορφώνει το πνεύμα του ανθρώπου μέσα του. Όχι του πιθήκου, αλλά του ανθρώπου!
Συνεχ. Ζ.Α.Δ.
Όποιος έχει όρεξη ας διαβάσει τον προφήτη Ιεζεκιήλ (ΛΖ’ 2- 3-4-5-6-7-8-9-10).
Ας πάρουμε το στίχους (8-10) από την ερμηνεία του Ιωάννου Θ. Κολιτσάρα. «είδον και ιδού, ότι εφύτρωσαν επάνω εις αυτά νεύρα και σάρκες. Επάνω δε εις σάρκας και τα νεύρα, υπλώθη δέρμα, αλλά πνοή ζωής δεν υπήρχεν ακόμη εις αυτά τα σώματα».
Επροφήτευσα, όπως ο Κύριος με διέταξε, και εισήλθε πράγματι εις αυτά Πνεύμα ζωής και έζησαν και εστάθησαν όρθια επάνω εις τους πόδας των, λαός παρά πολύς.
Τι μας λέει εδώ; Πριν πάρουν τα σώματα των (ανθρώπων) Πνεύμα ζωής ήταν νεκρά! Όταν πήραν Πνεύμα ζωής, τότε στάθηκαν όρθια εις τους πόδας των!!!
Έτσι μπορούμε να πούμε και για τον Αδάμ. Πριν το εμφύσημα ήταν νεκρός. Όταν εδόθη το πνεύμα έγινε ζωντανός, δηλαδή στάθηκε όρθιος στα πόδια του!!! Αυτό δεν λέει και Ιάκωβος β’ 26: «ώσπερ γαρ το σώμα χωρίς πνεύματος νεκρόν εστιν…»!
«Και ήρξατο Τωβίας λέγειν ευλογητός ει, ο Θεός των πατέρων ημών, και ευλογητόν το όνομα σου το άγιον και ένδοξον εις τους αιώνας ευλογησάτωσάν σε οι ουρανανοί και πάσαι αι κτίσεις σου. Συ εποίησας Αδάμ και έδωκας αυτώ βοηθόν Εύαν στήριγμα την γυναικά αυτού εκ τούτων εγεννήθη το ανθρώπων σπέρμα» (ΤΩΒΙΤ Η’ 5-6 (Ο’).
Βλέπουμε από τον Αδάμ και από την Εύα προήλθε το ανθρώπινο γένος!!! Και όχι από κάπου αλλού!
Ο Αδάμ είναι ο πρώτος άνθρωπος, ο προπάτορας όλου του κόσμου (Σοφ. Σολ. 10,1) και η Εύα είναι η μητέρα όλης της ανθρωπότητας (Γεν. 3, 20). «Από γυναικός αρχή αμαρτίας, και δι’ αυτήν αποθνήσκομεν πάντες» (Σοφία Σειράχ ΚΕ’ 24).
Όσοι απορρίπτουν την Χριστιανική ανθρωπολογία, και κρατάνε μόνο την επιστήμη, με θυμίζουν τους «Μάρτυρες του Ιεχωβά». «Οι επιστήμονες και οι χειρούργοι κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ο άνθρωπος είναι απλώς ένας ανώτερος τύπος ζώου, που έχει έναν πολυπλοκώτερων οργανισμό και μπορεί να εξασκήσει ικανότητες υπέρτερες από κάθε άλλον ζωικό τύπο. Δεν μπόρεσαν να βρουν στον άνθρωπο κάποια θετική απόδειξη αθανασίας. Δεν μπορούν να βρουν κάποια ένδειξη ότι ο άνθρωπος έχει αθάνατη ψυχή» (Έστω ο Θεός Αληθής. Εκδ. στην ελλην. Το 1956, σελ. 63). Βλέπετε; Για να μας κατηγορήσουν οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», ότι δήθεν δεν υπάρχει αθάνατη ψυχή, βάλανε τους επιστήμονες και τους χειρούργους!
Το ανέφερα ως παράδειγμα. Μην κάνετε και εσείς έτσι σαν αυτούς!
ΖΗΛΩΤΗΣ Α.Δ.
Αγαπητέ Ζηλωτή, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά διδάσκουν χειρότερες βλασφημίες, αλλά δεν έχουν διδάξει ποτέ, ότι ο Αδάμ είχε μάνα, πατέρα, αδέλφια, ξαδέλφια, και τα όσα αντιγραφικά διδάσκουν οι Εξελικτικοί. Εμείς οι Ορθόδοξοι δεν θα δεχτούμε ποτέ τις αντιγραφικές διδασκαλίες των Εξελικτικών.
Πέρασαν τόσες μέρες από την επισήμανσή μου περί του λάθους των εξελικτών που ισχυρίζονται ότι ο Θεός έπλασε την Εύα την 7η ημέρα της αναπαύσεώς του.
Η ερώτησή τους που απευθύνεται προς Δημιουργιστές φιγουράρει ακόμα και ενώ ξέρουν πως είναι λάθος ΔΕΝ την αποσύρουν για να μην θιχθεί το "κύρος" τους και το "εγώ" τους.
Ρωτάω λοιπόν για 4η φορά :
Θα αποσυρθεί η ερώτηση αυτή που υποστηρίζει πως ο θεός εργάσθηκε και την 7η ημέρα;
Δεν το καταλαβαίνετε ότι είναι λάθος αυτό;
Μήπως περιμένετε με το να παρουσιάζετε εργαζόμενο το Θεό την 7η ημέρα να πείσετε τους Δημιουργιστές να γίνουν εξελικτές;
Μπορεί ο Δημιουργιστής να εμπιστευθεί εσάς ως ερμηνευτές της Α.Γραφής όταν όχι μόνο κάνετε σοβαρά λάθη αλλά και ΔΕΝ τα διοθρώνετε;
Αποσύρετε την 1η Ερώτησή σας που έχει ως εξής: """Πώς εξηγείς το ότι ενώ κατά το χωρίο Γένεσις 1: 24-31, ο άνθρωπος πλάσθηκε «άρσεν και θήλυ» κατά την 6η Δημιουργική ημέρα, ενώ η Εύα πλάσθηκε στην 7η Δημιουργική ημέρα, κατά το Γένεσις 2: 1,2,21,22; Γιατί η Εύα πλάθεται ΜΕΣΑ στον Παράδεισο, δηλαδή στην 7η Σαββατιαία ημέρα κατάπαυσης του Θεού! Ποιες ΑΛΛΕΣ «θήλυ» έπλασε λοιπόν ο Θεός στην 6η ημέρα ΠΡΙΝ από την Εύα; Και ακόμα, πώς λέει ότι έπλασε «άρσεν και θήλυ» ΜΟΝΟ κατ’ εικόνα Του, ενώ τον Αδάμ και την Εύα τους έπλασε ΚΑΙ ΚΑΘ’ ΟΜΟΙΩΣΙΝ; Δεν καταλαβαίνεις από αυτό ότι μιλάει για προαδαμιαίους; Διαφορετικά πιστεύεις έχουμε αντίφαση στην Αγία Γραφή; Βλέπεις ότι οι Δημιουργιστικές ερμηνείες οδηγούν σε αντιφάσεις το κείμενο της Αγίας Γραφής;"""
Madragoras
Να σας βγει το μάτι!
Ορίστε ο κύριος Μαυρομάγουλος είχε δίκιο!
Σας τα έλεγε αλλά εσείς που να τον ακούσετε με το φανατισμό που σας δέρνει!
Δείτε το βίντεο που αποδεικνύει τα πάντα, έτσι για να μάθετε να μην είστε ξεροκέφαλοι!
http://www.newsbeast.gr/environment/arthro/490629/i-mnimi-tou-hibatzi-xeperna-auti-tou-anthropou/
Τα σχόλια που γίνονται σε αυτό το βίντεο, έχουν επίσης μεγάλη σημασία!
Σαουλίν.
AGAPHTE SAOYLIN EAN H MNHMH TOY XIMPATZH KSEPERNA THN MNHMH TOY ANTHROPOY TOTE O THEOS EKANE LATHOS POY AFHSE NA EKSELIXTH O XIMPATZHS SE ANTHROPO DIOTI ETSI APODEIKNYETAI OTI H EKSELIKSH PHGAINEI PRO'S TA PISO ,DHLADH APO ENA EKSYPNO EIDOS SE ENA KATOTERO.ANTE KAI STA ANOTERA.
Η ιστοσελίδα της exeldim γιατί δεν εμφανίζεται; Προσπαθώ από εχθές να μπω να διαβάσω τα ''επιστημονικά'' άρθρα της, και δεν ανοίγει το λίνκ. Ίσως να είναι τυχαίο γεγονός, ή μπορεί να την κοπάνησαν οι προαδαμιαίοι από εκεί μέσα...!!!
Μήπως θέλουν να διορθώσουν το λάθος τους και γι'αυτό την έκλεισαν προσωρινά για να την ανανεώσουν μετά;
Mακάρι Θεέ μου να είναι έτσι!!!
Ίδωμεν!
Madragoras
Madragoras, αν εννοείς ότι θα απαρνηθούν την ύπαρξη προαδαμιαίων ανθρώπων, αυτό είναι αδύνατον.
Δυο είναι τα ενδεχόμενα:
1) Να πρόκειται για τεχνικό πρόβλημα.
2) Να έκλεισε το μαγαζί.
Το δεύτερο είναι το επιθυμητό.
Περιμένουμε τα νεότερα...
Όχι δεν εννοώ την απάρνηση των προαδαμιαίων ανθρώπων.
Δεν είμαι υπερβολικός στη ζωή μου!!!
Θέλω να αναγνωρίσουν το λάθος τους που εμφανίζουν τον Θεό να εργάζεται την 7η ημέρα.
Αυτό τουλάχιστον γκαρίζει δεν φαίνεται απλά, ή αλλιώς βγάζει μάτια!!
Madragoras
Ω γενεά σκολιά και διεστραμμένη! Άφρονες δαιμονιώντες και μισούντες τον Θεόν! Ω μωροί και ουχί σοφοί! “Επιστήμονες” που μυρηκάζουν σκολιά εφευρήματα υπό την επήρεια του αρχέκακου και αχρείου πτερνιστού δαίμονος. Η γαρ σοφία του κόσμου τούτου μωρία παρά τω Θεώ εστί.
Αν εξανίστασθε με τον ισχυρισμό πως ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, θα φρίξετε με το ακόλουθο. Ουδέν δυσωδέστερον:
“Ιδού ο προ-προπάππους μας.
Πρόκειται για τον αρχαιότερο κοινό πρόγονο όλων των θηλαστικών με πλακούντα.
Χαιρετίστε τον προ-προπάππου σας. Ηταν χαριτωμένος, με γούνα, μακριά ουρά και λάτρευε να καταβροχθίζει έντομα.
Μπορεί τα χαρακτηριστικά αυτά να παραπέμπουν σ’ ένα ζώο που θα είχατε για κατοικίδιο, ωστόσο αυτό το μικρό ον ήταν ο τελευταίος πρόγονος όλων των θηλαστικών με πλακούντα - μιας ομάδας δηλαδή που περιλαμβάνει όλα τα ζώντα θηλαστικά εκτός από αυτά με μάρσιπο και εκείνα που γεννούν αβγά.
Μια εξονυχιστική ανάλυση που συνδύασε γενετικές πληροφορίες καθώς και πληροφορίες που προέρχονταν από απολιθώματα μαρτυρεί ότι ο πρόγονός μας αυτός έζησε μετά την πτώση του αστεροειδή ο οποίος εξαφάνισε από τον χάρτη τους δεινοσαύρους πριν από 66 εκατομμύρια χρόνια. Οι απόγονοί του εξαπλώθηκαν γρήγορα σε ολόκληρη τη Γη και εξελίχθηκαν σε όλες τις μεγάλες οικογένειες θηλαστικών με πλακούντα - από τις νυχτερίδες ως τις φάλαινες και από τα ποντίκια ως τον άνθρωπο, όπως αναφέρεται σε σχετική δημοσίευση στην επιθεώρηση «Science».
... Πώς ήταν όμως αυτός ο κοινός πρόγονος; Σύμφωνα με τη μελέτη επρόκειτο για ένα μικρό εντομοφάγο ζώο που ζύγιζε μεταξύ 6 και 245 γραμμαρίων. Σκαρφάλωνε στα δέντρα και είχε μακριά τριχωτή ουρά.”
TO BHMA Science 7/2/2013.
Εικόνα του Χριστού, ένα τρωκτικόν!!!
Ουαί οι παροξύνοντες τον Κύριον!
Αντισταθείτε σθεναρά! Ράβδισον αυτούς και τριχομάδησον.
Filos.
Δυστυχώς ΔΕΝ αποσύρθηκε η 1η ερώτησή τους από την Ιστοσελίδα τους.
Άξιο απορίας είναι που ρωτάνε τον αναγνώστη στο τέλος της 1ης ερώτησης εδώ http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm :"""Δεν καταλαβαίνεις από αυτό ότι μιλάει για προαδαμιαίους; Διαφορετικά πιστεύεις έχουμε αντίφαση στην Αγία Γραφή; Βλέπεις ότι οι Δημιουργιστικές ερμηνείες οδηγούν σε αντιφάσεις το κείμενο της Αγίας Γραφής;"""
Aχ οι καημένοι! Δεν καταλαβαίνουν πως οι ίδιοι βρίσκονται σε αντίφαση με το κείμενο της Αγ.Γραφής επικαλούμενοι "θείες υπερωρίες" και εργασία την 7η ημέρα για τον Θεό!
Έφτιαξαν μία Ιστοσελίδα και γράφουν ό,τι θέλουν.
Madragoras
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ο ΨΕΥΔΟΛΟΓΟΣ ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΟΣ.
Ο Μαυρομάγουλος γράφει τα εξής σε νεότερη ανάρτηση :{Το μόνο που είχε μάλιστα να πει ο κ. Σαλταούρας, σχετικά με τα επιχειρήματά μας εδώ, στο πρώτο του αρθράκι, ήταν: "και ένας από τους συνεργάτες τής Εξελικτικής Δημιουργίας, σε άλλο ιστότοπο με τον οποίο συνεργάζεται, είπε το ίδιο με εμένα, ότι το Μασοριτικό είναι το ίδιο με το πρωτότυπο Εβραϊκό"!}
ΣΑΝ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΨΕΥΔΟΛΟΓΕ !!!
ΠΟΤΕ ΕΓΡΑΨΑ ΕΓΩ ΤΟ ΕΝΤΟΣ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΩΝ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΤΕΙΣ;;;;;;;;
ΙΔΟΥ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ ΕΓΩ :"Αποκαλύπτετε το μεταφραστικό λάθος των Εβδομήκοντα (και ορθώς, αν και μπορεί το λάθος να το έκαναν οι αντιγραφείς και όχι οι ίδιοι οι Εβδομήκοντα) και στην επιχειρηματολογία σας ονομάζετε ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΕΒΡΑΪΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ το Μασοριτικό !"
ΓΡΑΦΩ ΟΤΙ ΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΟΟΔΕ "ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ" ΤΟ ΜΑΣΟΡΙΤΙΚΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΓΩ ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ !!!! ΕΧΕΤΕ ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΘΡΑΣΣΟΣ....ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΑΝΩΛΕΘΡΙΑ ΠΟΥ ΠΑΘΑΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ !
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΟΣ ΑΝΤΙΦΑΣΚΩΝ :
"Στην περίπτωσή μας, ακόμα και αν δεχθούμε ότι οι φράσεις: "κατ' εικόνα" και "καθ' ομοίωσιν", αποτελούν Εβραϊσμό, (κάτι αναπόδεικτο από τον κ. Σαλταούρα)"
"Ο αναγνώστης βεβαίως έχει δει πιο πάνω, ότι ούτε τον συνωνυμικό παραλληλισμό πολεμήσαμε"
Επειδή αναφέρθηκε το όνομα της ΟΟΔΕ, να γράψουμε αυτό που έχει ειπωθεί ξανά και ξανά: Η ΟΟΔΕ δεν έχει θέση ούτε υπερ ούτε κατά των Θεωριών αυτών. Στην ιστοσελίδα υπάρχουν τόσο εξελικτιστές όσο και δημιουργιστές. Οι αποψεις του Κου Μαυρομάγουλου είναι δικές του και των συντελεστών της σελίδας του και δεν δεσμεύουν την ΟΟΔΕ
------------
Αλέξης Κωνσταντινίδης,
Εκ των διαχειριστών.
ΕΚ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ Η ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ( Γ’ 23 εως 38 στοίχο). Ας πάρουμε το τελευταίο στοίχο (38) από την ερμηνεία του ΠΑΝ. Ν. ΤΡΕΜΠΕΛΑ, «υιού του Ενώς, υιού του Σήθ, υιού του Αδάμ, ο οποίος δεν εγεννήθη από πατέρα άνθρωπον, αλλ’ έπλασεν αυτόν κατ’ ευθείαν ο Θεός.
O ΕΧΩΝ ΩΤΑ ΑΚΟΥΕΙΝ ΑΚΟΥΕΤΩ!
ΖΗΛΩΤΗΣ
@Επειδή αναφέρθηκε το όνομα της ΟΟΔΕ, να γράψουμε αυτό που έχει ειπωθεί ξανά και ξανά: Η ΟΟΔΕ δεν έχει θέση ούτε υπερ ούτε κατά των Θεωριών αυτών. Στην ιστοσελίδα υπάρχουν τόσο εξελικτιστές όσο και δημιουργιστές. Οι αποψεις του Κου Μαυρομάγουλου είναι δικές του και των συντελεστών της σελίδας του και δεν δεσμεύουν την ΟΟΔΕ
Αλέξης Κωνσταντινίδης,
Εκ των διαχειριστών.
21 Φεβρουαρίου 2013 - 9:21 μ.μ.@
____________________________
Κύριε Κωνσταντινίδη, με την δήλωση σας, και εφόσον δηλώνετε ότι ως ΟΟΔΕ δεν καταδικάζετε την Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim, εννοείτε ευθέως, και μας δηλώνετε ότι ίσως να συμφωνείτε με την Εξελικτική Δημιουργία ή exeldim.
Όταν κάποιος ΔΕΝ καταδικάζει μια ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ διδασκαλία σαν την exeldim, τότε η μη άρνηση σημαίνει και αποδοχή.
Για να το πω με άλλα λόγια, κάποιος μπορεί να γράψει άρθρο για τον σατανισμό, και αν εσείς στην ΟΟΔΕ δεν το καταδικάσετε, αυτό σημαίνει ότι το προβάλλετε, και το προωθείτε, και είστε κατακριτέοι, και συνυπεύθυνοι εις το ακέραιο στην ευθύνη των αιρετικών, ενώπιον των ανθρώπων, και του Θεού.
Γι' αυτό κ.Κωνσταντινίδη είσαι υπεύθυνος ακριβώς στον ίδιο βαθμό, εσύ καθώς και όλοι οι διαχειριστές της ΟΟΔΕ, για τα Εξελικτικά άρθρα που προωθείτε μέσα από την ιστοσελίδα σας.
Και μη μας λέτε ότι είναι Θεωρίες, γιατί οι συγγραφείς των άρθρων, παρουσιάζουν την exeldim ως κάτι παραπάνω από πραγματικότητα, και διορθώνουν την Εκκλησία του Χριστού, και το Άγιο Πνεύμα που μιλάει στους Αγίους μας, και τους Πατέρες της Ορθοδοξίας. Κύριε Κωνσταντινίδη, είσαι υπεύθυνος εσύ, και όλοι οι διαχειριστές της ΟΟΔΕ.
Μερικές απλές ερωτήσεις για τους φίλτατους Δημιουργιστές:
- Οι δεινόσαυροι υπήρξαν;
(ρητορική η ερώτηση καθόσον τα τεκμήρια της ύπαρξής τους είναι αδιαμφισβήτητα).
- Πότε έζησαν, πότε και πώς εξαφανίστηκαν;
- Αν οι δεινόσαυροι έζησαν σ’ έναν προπτωτικό κόσμο και εξαφανίστηκαν προ της πτώσεως ή προ της δημιουργίας του ανθρώπου, ποιος ο λόγος της ύπαρξής τους εξ αρχής; (οι Δημιουργιστές δεν δέχονται την Εξέλιξη ούτε καν στο ζωϊκό βασίλειο).
Ποιος ο σκοπός της ύπαρξης αυτών των τεράστιων ζώων, αν ο κύκλος ζωής τους τελείωσε πριν ακόμα υπάρξει ο άνθρωπος; Πειραματιζόταν ο Θεός; Περνούσε την ώρα του φτιάχνοντας θηρία και εξαφανίζοντάς τα;
- Γιατί ο Θεός ως στοργικός Δημιουργός, στα πλαίσια της νέας μεταπτωτικής πραγματικότητας όπου εντελώς άδικα «πάσα η κτίσις στενάζει και συνωδίνει» έκρινε σκόπιμο η γάτα να παίζει με το ποντίκι πριν το ξεσκίσει;
Απαντήσεις του τύπου «άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου» ή «ανεξιχνίαστοι αι οδοί αυτού», απορρίπτονται ως θλιβερά ανεπαρκείς.
Κύριε ΣΑΛΤΑΟΥΡΑ, οι της Exeldim, σας απαντούν ως εξής:
«Το κατ’ εικόνα κυρίως είναι η δυνατότητα που δόθηκε στον άνθρωπο να προχωρήσει στο καθ' ομοίωσιν ελεύθερα και εκουσίως, και να τελειοποιηθεί. Το καθ' ομοίωσιν, είναι μία πορεία, όπου ο άνθρωπος ενεργά, έχοντας λάβει το άγιο Πνεύμα, προχωράει σε όλο και μεγαλύτερη ομοιότητα με τον Θεό, δηλαδή προς τη Θέωση.»
Διαφωνείτε με το παραπάνω, ναι ή όχι;
Το «καθ' ομοίωσιν», δέχεστε ότι σημαίνει τη δυνατότητα θέωσης του ανθρώπου και εγκαταστάθηκε σπερματικώς στον άνθρωπο, ναι ή όχι; Κι αν το δέχεστε, πού στην Αγία Γραφή θεμελιώνεται αυτό αν όχι στο 1:26-27 της Γένεσης που εσείς όμως λέτε ότι είναι συνωνυμικός παραλληλισμός;
υγ. Πόσες φορές πρέπει να σας ρωτήσω για να πάρω μια απάντηση;
Filos.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Κύριε FILOS η exeldim που υπερασπίζεστε αντιφάσκει με τον εαυτό της..... από την μία λέγει ότι δεν αποδεικνύω τον συνωνυμικό παραλληλισμό των λέξεων ΕΙΚΟΝΑ/ΟΜΟΙΩΣΗ και από την άλλη λέγει ότι ψεύδομαι όταν λέγω ότι θεωρεί ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ το "κατ΄εικόνα" και το "καθ' ομοίωσιν" !!! Εγω φταίω που οι της exeldim δίνουν πότε την μία και πότε την άλλη ερμηνεία;;; Ας αποφασίσουν τι θέλουν....
Την μία μας λένε ότι το "κατ΄εικόνα" και το "καθ' ομοίωσιν" σημαίνουν βιολογική/πνευματική ζωή (άραγε αυτά δεν είναι εντελώς διαφορετικά;;;; το ίδιο πράγμα είναι η βιολογική και η πνευματική ζωή;;;;; Αλλωστε και οι ιδιοι δεχονται οτι ενας βιολογικα ζωντανος μπορεί να ειναι πνευματικα νεκρος) και την άλλη λέγουν οτί ΠΟΤΕ δεν είπαν ότι το "κατ΄εικόνα" και το "καθ' ομοίωσιν" οτι είναι εντελώς διαφορετικά. Αν ισχύει λοιπόν το τελευταίο και το"κατ΄εικόνα" /"καθ' ομοίωσιν" δεν είναι εντελώς διαφορετικά , ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΩΝΥΜΑ !!! ΓΙΑΤΊ ΛΟΙΠΌΝ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΟΎΝ;;;;
Λέτε ότι δεν απαντώ...
ΑΠΑΝΤΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΜΟΥ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΗ ΕΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΣΟΥΝ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ "αρθράκι" και τα όμοια....
Αγαπητέ στην δεύτερη απάντηση του ο Μαυρομάγουλος δημοσιεύει μία φωτό με κρανία ανθρώπων και πιθήκων. ΜΕΤΡΗΣΤΕ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΧΟΛΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ "ΠΙΘΑΝΟΝ".....ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η "ΕΠΙΣΤΗΜΗ" ΤΟΥΣ... ΤΟ "ΠΙΘΑΝΟΝ"
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
ΓΙΑ ΤΟΝ FILOS ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΣ :
Η λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΜΑ είναι συνώνυμες στα Ελληνικά. Κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Γιαυτό τον λόγο ο Αδελφόθεος Ιάκωβος λέγει ότι οι ανθρώποι είναι «καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότες».
«την δε γλώσσαν ουδείς δύναται ανθρώπων δαμάσαι• ακατάσχετον κακόν, μεστή ιού θανατηφόρου. εν αυτη ευλογούμεν τον Θεόν και πατέρα, και εν αυτη καταρώμεθα τους ανθρώπους τους καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότας» Ιακώβου 3:8-9.
Τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων;;; Η ΙΔΙΑ η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε στα Ελληνικά λέγει ότι οι άνθρωποι (γενικώς οι άνθρωποι όχι μερικοί εξ αυτών- π.χ οι πνευματικώς ζωντανοί μόνο, αυτοί που έχουν Άγιο Πνεύμα),δημιουργήθηκαν «καθ' ομοίωσιν Θεού». Το ότι ο Ιάκωβος ομιλεί γενικώς για όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους έχοντες Άγιο Πνεύμα, φαίνεται από το ότι η γλώσσα που ρίχνει τις κατάρες είναι γνωστό τοις πάσι ότι δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πνευματικά ζωντανούς και πνευματικά νεκρούς! Αν το «καθ' ομοίωσιν Θεού» σήμαινε μόνο τους λαμβάνοντας το Άγιο Πνεύμα και το «κατ’ εικόνα» την κοινή σε όλους βιολογική ζωή ο Άγιος Ιάκωβος θα χρησιμοποιούσε το «κατ’ εικόνα» και όχι το «καθ' ομοίωσιν»! Επικυρώνει λοιπόν την άποψη ο Άγιος Ιάκωβος ότι το «καθ' ομοίωσιν» είναι ΚΟΙΝΟ στους ανθρώπους όπως το «κατ’ εικόνα» και αυτό είναι φυσικό αφού όπως είπαμε κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Δεν θα αλλάξουμε την Ελληνική Γλώσσα εμείς για χάρη κακοδόξων ! Ούτε είναι δυνατόν οι Πατέρες της Εκκλησίας να διδάσκουν διαφορετικά από τον Άγιο Ιάκωβο! Η εκφραστική ποικιλία των Πατέρων της Εκκλησίας δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ενάντια στον ξεκάθαρο λόγο της Γραφής.Και ας μην προσπαθήσουν οι διάφοροι απολογητές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ να διαστρέψουν το χωρίο Ιακώβου 3:8-9 με διάφορα εξω-Γραφικά σχήματα λόγου ! ΜΕΣΑ από την Αγία Γραφή να πουν αν έχουν κάτι να πουν….
ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΕΔΑΦΙΩΝ ΓΕΝΕΣΗ 1:26 ΚΑΙ ΓΕΝΕΣΗ 5:3
Το εδάφιο Γένεση 1:26 είναι λοιπόν συνωνυμικός παραλληλισμός. Όμοια περίπτωση είναι και το εδάφιο Γένεση 5:3 το οποίο παραθέτω ευθύς αμέσως από τους Εβδομήκοντα : «έζησε δε Αδάμ τριάκοντα και διακόσια έτη, και εγέννησε κατά την ιδέαν αυτού και κατά την εικόνα αυτού και επωνόμασε το όνομα αυτού Σηθ».
Να μας απαντήσουν οι θιασώτες της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ (που λέγουν ότι στο όμοιο εδάφιο Γένεση 1:26 δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό),ΕΧΟΥΜΕ ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ συνωνυμικό παραλληλισμό στο εδάφιο Γένεση 5:3;;;
Αν δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό, αν δηλαδή οι λέξεις ΙΔΕΑ και ΕΙΚΟΝΑ δεν χρησιμοποιούνται από τους Εβδομήκοντα ως συνώνυμες, να μας πουν οι προπαγανδιστές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ποία η διαφορά της έννοιας των λέξεων ΙΔΕΑ/ΕΙΚΟΝΑ σε αυτό το συγκεκριμένο εδάφιο !
Αν πάλι έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό (και πράγματι έχουμε) να μας πουν ΠΩΣ το κατάλαβαν και γιατί η περίπτωση του εδαφίου Γένεση 1:26 θεωρούν ότι είναι διαφορετική από το Γένεση 5:3 !
Κλείνοντας θα ήθελα να σημειώσω δύο πράγματα σχετικά με το εδάφιο Γένεση 1:26 και γενικά για την άποψη της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ότι ο Αδάμ έχει γονείς:
Ο μεγάλος Θεολόγος και Φιλόλογος των ημερών μας κύριος ΝΙΚΟΛΑΟΣ Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ, δημοσίως σε ομιλία του αλλά και κατ΄ιδίαν σε εμένα δήλωσε ότι στο εδάφιο Γένεση 1:26 έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό. Όταν δε έθεσα υπόψιν του την διδασκαλία της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ότι ο Αδάμ έχει γονείς, χαρακτήρισε αμέσως αυτή ως ΑΙΡΕΣΗ !
Ο κ. Σαλταούρας έγραψε:
@Ο μεγάλος Θεολόγος και Φιλόλογος των ημερών μας κύριος ΝΙΚΟΛΑΟΣ Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ, δημοσίως σε ομιλία του αλλά και κατ΄ιδίαν σε εμένα δήλωσε ότι στο εδάφιο Γένεση 1:26 έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό. Όταν δε έθεσα υπόψιν του την διδασκαλία της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ότι ο Αδάμ έχει γονείς, χαρακτήρισε αμέσως αυτή ως ΑΙΡΕΣΗ !
22 Φεβρουαρίου 2013 - 9:29 π.μ.@
____________________________
Συμφωνούμε όλοι οι Ορθόδοξοι με τον αγαπητό αδελφό, (σε εμένα πάρα πολύ αγαπητό),
κ. Ν.Σωτηρόπουλο, στο ότι η Εξελικτική Δημιουργία είναι ΑΙΡΕΣΗ.
Μακάρι να είχα την ευλογία να τον είχα δάσκαλο τον αδελφό Σωτηρόπουλο, διδάσκομαι μέσα από τις ομιλίες του, και τα γραπτά του. Αίρεση ύπουλη είναι η exeldim, που κάποιοι θέλουν να μολύνουν ψυχές μέσα στην Αγία Εκκλησία του Κυρίου. Εύγε στον αδελφό Σαλταούρα, και τον αδελφό Σωτηρόπουλο, που άφοβα με παρρησία χτυπούν την Αίρεση που υποσκάπτει τα θεμέλια της Εκκλησίας. Ο Κύριος δεν επέτρεψε να γίνει μεγάλο κακό, και σήκωσε άνδρες σαν τον κ.Σαλταούρα, και τον κ.Σωτηρόπουλο, και όλους όσους βοηθούν στην αποκάλυψη της αλήθειας, σαν τον αδελφό Έλληνα της Ολλανδίας, τον αδελφό Ζηλωτή, τον αδελφό Σαουλίν, και τον αδελφό Μανδραγόρα, και όποιον άλλον ξέχασα… οι οποίοι δεν φοβούνται να αντιπαρατεθούν με την Αίρεση, και να την ξεσκεπάσουν με όπλα Ορθόδοξα, που δεν είναι άλλα από την Αγία Γραφή, την Ιερά Παράδοση, τους Πατέρες, και πάνω απ’ όλα και όλους, το Άγιο Πνεύμα που οδηγεί την Εκκλησία του Χριστού, εις πάσαν την αλήθεια.
@Η Εκκλησία μας ψάλει στην Νεκρώσιμη ακολουθία:
εκ μη όντων πλάσας με» = από το μηδέν φτιάχτηκε ο άνθρωπος!
O άνθρωπος είναι από χώμα: (Α’ Κορ. 15, 47. Γεν. 2, 7. 3, 19. Ψαλ. ΡΒ’ (ΡΓ’ 14). Εκκλ. 12,7. Ησ. 64,8)@
(19 Φεβρουαρίου 2013 - 12:16 π.μ.).
Συνεχίζω με άλλα γραφικά χωρία ότι ο άνθρωπος είναι από χώμα φτιαγμένος:
(ΙΩΒ 10, 9. 34,15. ΣΟΦΙΑ ΣΕΙΡΑΧ 17,1. 33,10). Μάλιστα στο (33:10), μας λέει ότι όλοι οι άνθρωποι είναι από χώμα (όπως) και ο Αδάμ πλάσθηκε απ’ τη γη!
«αξιω σε, τέκνον, αναβλέψαντα εις τον ουρανόν και την γην και τα εν αυτοίς πάντα ιδόντα, γνωναι ότι εξ ουκ όντων εποίησεν αυτά ο Θεός και των ανθρώπων γένος ούτος γεγένηται» (ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ Β’ 28).
Βλέπουμε οτι και το ανθρώπινο γένος δημιουργήθηκε από το μηδεν!
«Και ήρξατο Τωβίας λέγειν ευλογητός ει, ο Θεός των πατέρων ημών, και ευλογητόν το όνομα σου το άγιον και ένδοξον εις τους αιώνας ευλογησάτωσάν σε οι ουρανανοί και πάσαι αι κτίσεις σου. Συ εποίησας Αδάμ και έδωκας αυτώ βοηθόν Εύαν στήριγμα την γυναικά αυτού εκ τούτων εγεννήθη το ανθρώπων σπέρμα» (ΤΩΒΙΤ Η’ 5-6 (Ο’).
Εδώ μας λέει οτι το ανθρώπινο γένος προήλθε από τον Αδάμ και από την Εύα!
«Και είπε Κύριος ο Θεός ου καλόν είναι τον άνθρωπον μόνον ποιήσωμεν αυτω βοηθόν κατ’ αυτόν» (Γεν. Β’ 18 (Ο’). Αν υπήρξαν άνθρωποι πριν από τον Αδάμ, ο Κύριος Θεός θα έλεγε ότι δεν είναι καλό να είναι ο άνθρωπος μόνος;;;
Αν υπήρξαν άνθρωποι πριν από τον Αδάμ, ο Κύριος ο Θεός θα έλεγε ότι «δεν βρέθηκε σύντροφος όμοιό του»;;;(Γεν.Β'20).
Συνεχίζω Ζ. Α. Δ.
«Με τον απλό και λαϊκό τους όμως αυτό τρόπο οι διηγήσεις των ένδεκα πρώτων κεφαλαίων της Γενέσεως εκφράζουν μεγάλες και βασικές αλήθειες της πίστεως μας:
Την δημιουργία του κόσμου από τον Θεό, την δημιουργία ενός ανθρώπινου ζεύγους με την ιδιαίτερη μεριμνά του, από το οποίο κατάγεται ολόκληρη ανθρωπότητα, την παραδείσια κατάσταση των πρωτοπλάστων, την πτώση τους. Όλα τα παραπάνω δεικνύουν ότι τα πρώτα κεφάλαια της Γενέσεως δεν έχουν γραφεί με το σκοπό να δώσουν στον αναγνώστη επιστημονικές – γεωλογικές, παλαιοντολογικές ή προϊστορικές – πληροφορίες, αλλά μία θρησκευτική ιστορία:
Την ιστορία των σχέσεων του Θεού με την ανθρωπότητα και το σχέδιο του για την σωτηρία της. Είναι, λοιπόν λάθος να την βλέπουμε ένα επιστημονικό εγχειρίδιο και για τον λόγο αυτό να προσπαθούμε να συμβιβασθούμε τα σημερινά δεδομένα με τα βιβλικά τοιαύτα».
(ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΓΕΝΕΣΙΣ, ΚΕΙΜΕΝΟ – ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΑΝΑΛΥΣΗ – ΣΧΟΛΙΑ, ΥΠΟ ΙΕΡΕΜΙΟΥ ΦΟΥΝΤΑ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΟΥ, ΕΚΔΟΣΗ (το 2004, σελ. 359) ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΙΑΣΙΟΥ 1, 115 21 ΑΘΗΝΑ, τηλ. 210-7272.381).
Σύμφωνα με την προσωπική μελέτη και με κάποιους φωτισμένους αγιορείτες πατέρες, έχω συζήτηση το όλο θέμα όσο αφορά αν υπήρχαν πριν το Αδάμ άνθρωποι. Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ!
ΖΗΛΩΤΗΣ Α.Δ.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΟ
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/02/httpantiairetikos.html#more
Ο κύριος Μαυρομάγουλος γράφει στην ιστοσελίδα του : «Ο άγιος Βασίλειος λοιπόν πίστευε ότι τα είδη δεν εξελίσσονται το ένα σε κάποιο άλλο. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ;» !!! Αν λοιπόν κύριε Μαυρομάγουλε δεν τρέχει τίποτα που ο Μέγας Βασίλειος δεν πίστευε στην Εξέλιξη, όπως και εσείς παραδέχεστε, τότε προς τι η όλη προσπάθειά σας να επιβάλετε το παραμύθι της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ το οποίο μάλιστα όχι μόνο οι Άγιοι Πατέρες δεν δέχτηκαν αλλά ούτε οι επιστήμονες δέχονται ; Μιλάτε συνεχώς για δήθεν επιστημονικές αποδείξεις ενώ διαδίδετε τα πλέον χονδροειδή ψεύδη που ούτε οι εξελικτικοί επιστήμονες δέχονται ! Και είναι φυσικό να μην τα δεχονται γιατί η ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ είναι διαφορετική από την ΕΞΕΛΙΞΗ ! Δεν ταυτίζονται τα δύο δόγματα σε βασικά σημεία. Με ποίο τρόπο κύριε Μαυρομάγουλε αποδεικνύονται ως αληθή τα υποστηριζόμενα από την ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ (όχι από την ΕΞΕΛΙΞΗ που είναι διαφορετικό πράγμα); ΠΟΣΟΙ επιστήμονες δέχονται τις φανταστικές θεωρίες σας; ΠΟΣΟΙ; Αντιφάσκετε. Επικαλείστε τις δήθεν αποδείξεις του ΑΘΕΟΥ ΕΞΕΛΙΚΤΙΣΜΟΥ για να τεκμηριώσετε, όπως αφελώς νομίζετε, την ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ !!!
"τόν παλαιόν Ἀδάμ καί τήν Εὔαν, δίχα σπορᾶς γενομένους· ὁ μέν γάρ, πλάσμα τοῦ πλάσαντος· ἡ δέ, τμῆμα τοῦ πλάσματος"
ΑΓ. ΜΑΞΙΜΟΣ
ΑΣΠΟΡΩΣ ΕΓΕΝΕΤΟ Ο ΑΔΑΜ. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ "ΔΙΧΑ ΣΠΟΡΑΣ" ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΖΩΩΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΔΑΜ
________________________________
Ι.Δαμασκηνός: «εκ γης μεν το σώμα διαπλάσας (ο Θεός), ψυχήν δε λογικήν και νοεράν δια του οικείου εμφυσήματος δους αυτώ (τω ανθρώπω)»
ΜΕ ΤΟ ΕΜΦΥΣΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΕΛΑΒΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
_________________________________
“Ποῖος γάρ, εἰπέ μοι, γάμος ἀπέτεκε Ἀδάμ;”
Ιωάννης Χρυσόστομος, Περί παρθενίας
_________________________________
Ο Ι.Χρυσόστομος λέει το εξής:
«Με το θείο εμφύσημα έλαβε το είναι της από το Θεό· όπως λεει η Γραφή, «εμφύσησε ο Θεός στο πρόσωπό του (Αδάμ) πνοή ζωής». Εκείνο λοιπόν το εμφύσημα χάρισε ζωτική ενέργεια σε αυτόν που πλάστηκε από τη γη και μάλιστα αυτό αποτέλεσε τη σύσταση της ουσίας της ψυχής» (Ομιλία εις τὴν Γένεση, 12).
__________________________________
"Στην Εκκλησία ομιλούμε για εξέλιξη του ανθρώπου όχι από τον πίθηκο στον άνθρωπο, αλλά από τον άνθρωπο στον Θεό".
Σεβ. Μητρ. Ναυπάκτου κ. Ιερόθεος
__________________________________
Η λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΜΑ είναι συνώνυμες στα Ελληνικά. Κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Γιαυτό τον λόγο ο Αδελφόθεος Ιάκωβος λέγει ότι οι ανθρώποι είναι «καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότες».
«την δε γλώσσαν ουδείς δύναται ανθρώπων δαμάσαι• ακατάσχετον κακόν, μεστή ιού θανατηφόρου. εν αυτη ευλογούμεν τον Θεόν και πατέρα, και εν αυτη καταρώμεθα τους ανθρώπους τους καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότας» Ιακώβου 3:8-9.
Οι της Exeldim δέχονται την Εξέλιξη όπως αυτή τεκμηριώνεται από τις Επιστήμες. Εκείνοι βέβαια αντίθετα από τους άθεους, αρνούμενοι την “τυχαιότητα”, πιστεύουν πως πίσω από την Εξέλιξη βρίσκεται ο Θεός, ο οποίος προκάλεσε το big bang, καθόρισε τη σύσταση της “αρχέγονης σούπας” μέσα στην οποία συντέθηκαν τα πρώτα βιομόρια και “επόπτευε” τις αλλαγές στο dna των έμβιων όντων ώστε να προκύψει ο άνθρωπος.
Η διαφορά τους με εσάς τους Δημιουργιστές είναι η άρνησή τους να συνεχίσουν να στρουθοκαμηλίζουν, προσποιούμενοι ότι δεν βλέπουν την σύγκρουση της Αγίας Γραφής με τα επιστημονικά ευρήματα. Ποιος λογικός άνθρωπος δέχεται σήμερα την ερμηνεία του Χρυσόστομου για έναν παγκόσμιο κατακλυσμό που τα νερά του κάλυψαν μέχρι και την κορυφή του Έβερεστ; Ποιος λογικός άνθρωπος δέχεται σήμερα πως εκατομμύρια διαφορετικά είδη έμβιων όντων ήρθαν στην ύπαρξη «εν μια καιρού ροπή» όπως λέει ο Μ. Βασίλειος και όχι μέσα από μια εξελικτική διαδικασία εκατομμυρίων ετών ενός αρχικού μονοκύτταρου οργανισμού;
Έτσι προχώρησαν σε μια δική τους ερμηνεία της Αγίας Γραφής συμβιβαστική με τα επιστημονικά δεδομένα.
Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις βρίσκεις από κάτω τεκμήρια της Εξέλιξης. Για παράδειγμα, τα τελευταίας γενιάς αντικαρκινικά φάρμακα, παρασκευάστηκαν επειδή οι ογκολόγοι υπό το πρίσμα των ιδεών του Δαρβίνου, βρήκαν τον τρόπο να αναχαιτίσουν τις επεκτατικές ιδιότητες των καρκινικών κυττάρων. Τα φάρμακα αυτά αποτελούν απόδειξη της Εξέλιξης αφού μόνο αυτή εξηγεί την ανάπτυξη ανθεκτικότητας των καρκινικών κυττάρων στη χημειοθεραπευτική αγωγή και γενικότερα όλο το αναπτυξιακό δυναμικό των καρκινικών όγκων. Προφανώς αγνοείτε τέτοιου είδους δεδομένα, γι αυτό και αδυνατείτε να κατανοήσετε ότι αρνούμενοι την Εξέλιξη, είναι το ίδιο με το να αρνείστε την κίνηση ή τη σφαιρικότητα της Γης.
Και επιπροσθέτως, όταν δεν υπάρχει ούτε η παραμικρή ένδειξη πως ο άνθρωπος “φύτρωσε” ξαφνικά στη Γη, οι της Exeldim δεν θέλουν να γίνονται περίγελως και γραφικοί μόνο και μόνο για να μην απορρίψουν το αλάθητο της πατερικής ερμηνείας το οποίο κάποιοι άλλοι το υπερασπίζονται σε βαθμό ειδωλοποίησης και ειδωλολατρίας.
Έχω απευθύνει επανειλημμένως το ακόλουθο ερώτημα στον κ. Σαλταούρα:
-Το «καθ' ομοίωσιν», δέχεστε ότι σημαίνει τη δυνατότητα θέωσης του ανθρώπου και εγκαταστάθηκε σπερματικώς στον άνθρωπο, ναι ή όχι;
Κι αν το δέχεστε, πού στην Αγία Γραφή θεμελιώνεται αυτό αν όχι στο 1:26-27 της Γένεσης που εσείς όμως λέτε ότι είναι συνωνυμικός παραλληλισμός;
Δεν απαντά με σαφήνεια και ο λόγος είναι πως στην προσπάθειά του να καταρρίψει ένα επιχείρημα της Exeldim περί δύο φάσεων δημιουργίας (προαδαμιαίοι κατ’ εικόνα, Αδάμ καθ’ ομοίωσιν) απορρίπτει μια σημαντική πατερική διδασκαλία που ορίζει το “κατ’ εικόνα” (το αμετάβλητο νοερόν και αυτεξούσιον) εντελώς διαφορετικό από το “καθ’ ομοίωσιν” (η εκ προαιρέσεως πορεία και κατάκτηση της κατά χάριν θέωσης).
Filos.
@FILOS - 2 Μαρτίου 2013 - 12:31 π.μ.
Οι της Exeldim δέχονται την Εξέλιξη όπως αυτή τεκμηριώνεται από τις Επιστήμες. Εκείνοι βέβαια αντίθετα από τους άθεους, αρνούμενοι την “τυχαιότητα”, πιστεύουν πως πίσω από την Εξέλιξη βρίσκεται ο Θεός, ο οποίος προκάλεσε το big bang, καθόρισε τη σύσταση της “αρχέγονης σούπας” μέσα στην οποία συντέθηκαν τα πρώτα βιομόρια και “επόπτευε” τις αλλαγές στο dna των έμβιων όντων ώστε να προκύψει ο άνθρωπος.@
_____________________________________
Filos, ο κ.Σαλταούρας θα απαντήσει (αν επιθυμεί) στο ερώτημα σου προς αυτόν.
Η απάντηση η δική μου έχει να κάνει με την άγνοια σου στο θέμα της θέση της ΟΟΔΕ σχετικά με την μεγάλη έκρηξη, το big bang.
Η ΟΟΔΕ δεν δέχεται το big bang, διότι δεν δίνει απάντηση στο πρόβλημα της διαστολής του Σύμπαντος.
Επίσης, η ΟΟΔΕ δέχεται την ύπαρξη ζωής ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ. Κάτι που είναι τελείως αντιγραφικό, αλλά όπως φαίνεται η ΟΟΔΕ υποστηρίζει ότι ΚΑΙ αυτό, η ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες είναι συμβατή με την ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ !!!
Αυτά τα χαριτωμένα (κατ΄ουσίαν τραγικά) μπορείτε να διαβάσετε σε αυτό το δεσμό: http://www.oodegr.com/oode/epistimi/fysiki/sfalma_ainstain_1.htm
Παραθέτω απόσπασμα του άρθρου περί της ζωής σε άλλους πλανήτες, και παρακάτω αναφέρεται η διαστολή του σύμπαντος ως απάντηση στο ξεπερασμένο big bang.
Ουσιαστικά, δεν ξέρουμε αν το Σύμπαν έχει αρχή και αν θα υπάρχει για πάντα. Συνεπώς, δεν γνωρίζουμε ούτε την ηλικία, ούτε την σύσταση, ούτε το πεπρωμένο και το μέλλον του. Δεν ξέρουμε ακόμη αν αστέρια σαν τον Ήλιο μας ή διαφορετικά απ’ αυτόν έχουν πλανητικά συστήματα παρόμοια με το δικό μας, ούτε αν φιλοξενούν κάποια μορφή ζωής επάνω τους. Φαίνεται ότι ακόμη δεν έχουμε την δυνατότητα να ανακαλύψουμε αλλού την ζωή και τους πλανήτες που πιθανώς θα την φιλοξενούν.
http://www.oodegr.com/oode/epistimi/fysiki/sfalma_ainstain_1.htm
Νομίζατε ότι πιστεύουν μόνο στους προαδαμιαίους;
Κάνατε λάθος...! Πιστεύουν ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ !!!
To big bang Ονήσιμε ως παράδειγμα το ανέφερα. Σχετικά με την αρχή του σύμπαντος υπάρχουν νέες επιστημονικές θεωρίες που απορρίπτουν την ιδέα μιας αρχικής έκρηξης, δηλαδή το big bang.
Η ουσία είναι πως αυτοί πίσω από την “αρχική εκκίνηση” πίσω από την αρχή ύπαρξης του σύμπαντος όπως κι αν συνέβη αυτή, βλέπουν ως αιτία, ως αυτουργό, τον Θεό.
Σχετικά με τους εξωγήινους, από αυτό που παραθέτεις και μάλλον δεν το διάβασες, φαίνεται ότι απλώς δεν αποκλείουν την πιθανότητα ύπαρξης εξωγήινων.
Από όσο γνωρίζω κανένας επιστήμονας αλλά και κανένας σημερινός θεολόγος δεν αποκλείει απόλυτα την ύπαρξη εξωγήινης ζωής. Εσύ πού βασίζεσαι και την αποκλείεις με τόση βεβαιότητα;
Δεν γνωρίζουμε παρά μόνο το ένα τρισεκατομμυριοστό του σύμπαντος. Πώς είσαι τόσο σίγουρος για το τι υπάρχει εκεί έξω; Το λέει στην Αγία Γραφή μήπως;
Ή μήπως κάποιος θεόπνευστος πατέρας απεφάνθη επί του θέματος προ αιώνων;
Filos.
Filos, συνεχίζω την απάντηση μου, σε σχέση με την exeldim και τους εξωγήινους.
____________
@
Θα ήταν αντίθετο στις συνήθειές Του, το να δημιουργεί εκ τού μηδενός ένα ένα τα εκατομμύρια διαφορετικά είδη ζωής. Πιθανότερο θα ήταν, να χρησιμοποίησε τον ήδη υπάρχοντα γεννετικό κώδικα κάποιας μορφής, για να την εξελίξει σε κάτι ανώτερο. Ως προς αυτό θα ήταν ενδιαφέρον αν αποδεικνυόταν κάποτε ότι ο ίδιος γενετικός κώδικας (ή παραλλαγές του), ρυθμίζει μορφές ζωής σε άλλους πλανήτες.
http://exeldim.site40.net/arxi/thewries_arxis.htm
@
Το ξέρατε ότι υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες, που από εκεί ο Θεός πήρε τα ''υλικά'' για να συνεχίσει την εξέλιξη στην γη;
Δεν το ξέρατε;
Τότε είναι καιρός να το μάθετε !!!
@Filos, Σχετικά με τους εξωγήινους, από αυτό που παραθέτεις και μάλλον δεν το διάβασες, φαίνεται ότι απλώς δεν αποκλείουν την πιθανότητα ύπαρξης εξωγήινων.
Από όσο γνωρίζω κανένας επιστήμονας αλλά και κανένας σημερινός θεολόγος δεν αποκλείει απόλυτα την ύπαρξη εξωγήινης ζωής.
2 Μαρτίου 2013 - 12:49 μ.μ.@
_________________________
Χαίρομαι που θίγεις αυτό το θέμα. Μπορούμε να συζητήσουμε, το αν είναι σύμφωνο με την Ορθόδοξη πίστη, αυτό που γράφουν, και ισχυρίζονται, ότι συμφωνεί με τους εξωγήινους η Ορθόδοξη Εκκλησία.
Μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον εκπρόσωπο της Εκκλησίας, Ορθόδοξο Ιεροκήρυκα, ή Ιερέα, να κάνει κήρυγμα περί εξωγήινων. Αυτό από την ΟΟΔΕ (που παρέθεσα λίνκ) και από την exeldim (που παρέθεσα λίνκ) τα έχω διαβάσει αυτά.
Μπορούν για το θέμα αυτό, να μας διαφωτίσουν οι Θεολόγοι που διαβάζουν τον διάλογο.
Απάντηση από Θεολόγους χρειαζόμαστε και για ένα ακόμη θέμα. Το μωρό που βαπτίζουμε είναι αβάπτιστο μέχρι την εφηβεία ή την ενηλικίωση;
Αυτό γράφει στην exeldim (ονόματα δεν λέμε),
και όχι μόνο αυτό, αλλά και ότι, ΔΕΝ λαμβάνει Άγιο Πνεύμα το νήπιο όταν βαπτίζεται !!!
Άρα το βάπτισμα είναι τυπικό, για τα μάτια του κόσμου, και για τα μπαλόνια με το ήλιον.
Να τι ακριβώς γράφουν:
@Στο εμφύσημα του Αγίου Πνεύματος στον Αδάμ, είχαμε μεν μια έκτακτη δημιουργική ενέργεια του Θεού (καθώς έπλαθε τον κατ' εικόνα Αδάμ σε καθ' ομοίωσιν), αλλά αυτή η ενέργεια προϋπέθετε και το "ναι" του Αδάμ. Προϋπέθετε (έστω βάσει πρόγνωσης και όχι προορισμού), την αποδοχή από μέρους του Αδάμ αυτής της ενέργειας του Θεού.
Ομοίως, σε κάθε βάπτισμα, εάν ο βαπτισμένος (το νήπιο) δεν αποδεχθεί το Άγιο Πνεύμα (λόγω ηλικίας είναι αδύνατον να το δεχτεί) που του προσφέρεται, Αυτό (Το Άγιο Πνεύμα) ποτέ δεν θα αρχίσει να λειτουργεί στην καρδιά του. Αν (όταν) όμως το αποδεχθεί, Αυτό το Πνεύμα θα λειτουργήσει με τρόπους που υποτάσσονται στη βούληση και στους περιορισμούς του ελεύθερου αποδέκτη και συνεργάτη Του. Το ίδιο ισχύει και με τα θαύματα. Γίνονται λαμβάνοντας υπ' όψιν τον ίδιο τον άνθρωπο. Με άλλα λόγια, οι δικοί μας περιορισμοί, είναι ο λόγος των εκτάκτων ενεργειών του Θεού στον κόσμο. Πριν τον άνθρωπο όμως, αυτά δεν είχαν κανέναν λόγο ύπαρξης στην εξέλιξη της υλικής δημιουργίας.
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/kat_eftheian.htm
@
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά πιστεύουν ότι η γη θα γίνει παράδεισος, και θα συμβεί η αποκατάσταση των πάντων, ο αρχικός σκοπός του Ιεχωβά, η συμφιλίωση της κτίσης, και ο άνθρωπος θα ζήσει για πάντα στον παράδεισο στην γη.
Αυτό δεν το πιστεύουν μόνο οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, το πιστεύουν και οι 'Πατέρες' της exeldim. Ερμηνεύουν την Αγία Γραφή, διότι όπως λέγουν, η Αγία Γραφή ερμηνεύεται σωστά, ΜΟΝΟ μέσω της Εξελικτικής Δημιουργίας ή exeldim.
Μπορείτε να διαβάσετε παρακάτω για τον επίγειο παράδεισο της exeldim, και την ''Ορθόδοξη'' ερμηνεία τους.
Διορθώνουν το βιβλίο του π.Ι Κωστώφ. Πίστη & Λογική.
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/01/blog-post_7317.html#more
____________________________________
Δυστυχώς ακόμα και Ορθόδοξοι Χριστιανοί έχουν πέσει θύματα της Προτεσταντικής πολεμικής κατά της θεωρίας της Εξέλιξης, (π.Ι Κωστώφ.) από άγνοια για το πραγματικό περιεχόμενο της Αγίας Γραφής.
Ακόμα και επιστήμονες και ιερείς Χριστιανοί. (π.Ι Κωστώφ.)
Μια τέτοια περίπτωση παρανόησης από Ορθόδοξο ιερέα (π.Ι Κωστώφ.) θα εξετάσουμε σε αυτό το άρθρο.
Ο ιερέας αυτός, (π.Ι Κωστώφ.) γράφει μεταξύ άλλων παρανοήσεών του και τα εξής:
http://exeldim.site40.net/grafi/fytofaga2.htm
"Μια και θίξαμε όμως προηγουμένως το θέμα της κρεωφαγίας, ας το συνδέσουμε και με την θεωρία της Εξελίξεως. Εδώ μάλιστα εμφανίζεται ένα καταλυτικό επιχείρημα εναντίον κάποιων ανίδεων Χριστιανών, οι οποίοι είναι φίλα προσκείμενοι προς τη θεωρία αυτή, επειδή- όπως λένε- δεν συγκρούεται δήθεν με τη Βίβλο! Σύμφωνα με τη Γένεση, λοιπόν, όλα ανεξαιρέτως τα ζώα ήσαν (όπως και ο άνθρωπος) χορτοφάγα πριν από την πτώση των Πρωτοπλάστων. Έτσι λέει ο Ίδιος ο Θεός (Γεν. α΄ 29-30). Δεν υπάρχει συνεπώς προ της πτώσεως ο περίφημος, κατά τους δαρβινιστές, αγώνας περί υπάρξεως, ο οποίος πυροδοτεί δήθεν την αλλαγή από είδος σε είδος, την εξέλιξη με άλλα λόγια. Σύμφωνα με τη διαδικασία αυτή, τόσο τα ζώα- κυνηγοί, όσο και τα ζώα-θύματα πιεζόμενα τα μεν από την πείνα τα δε από την προσπάθεια να ξεφύγουν και να σωθούν, "αναγκάζονταν" να προσαρμοσθούν σωματικώς και να εξελιχθούν. Σύμφωνα, όμως με τη Γένεση, όλο το σενάριο αυτό περί του τρόπου εμφανίσεως των ζώων καταπίπτει, εφόσον όλα τα ζώα δημιουργήθηκαν χορτοφάγα. Ταλαίπωροι όσοι Χριστιανοί υποστηρίζετε ακόμη ότι η Βίβλος δεν απορρίπτει τη θεωρία της Εξελίξεως!"
http://exeldim.site40.net/grafi/fytofaga2.htm
Συνεχίζεται...
Ακολουθεί η συνέχεια της ερμηνείας της exeldim για τον επίγειο παράδεισο του Ιεχωβά, που διδάσκουν οι 'Πατέρες'
της exeldim...
http://exeldim.site40.net/grafi/fytofaga2.htm
Ο άχρονος Θεός, καθώς ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ βλέπει το τελείωμα της 6ης Δημιουργικής ημέρας, δηλώνει ότι στο τέλος αυτής της ημέρας, βλέπει τον σκοπό Του να εκπληρώνεται! "και εγένετο ούτως". Με άλλα λόγια, η φράση αυτή δηλώνει την ΠΡΟΓΝΩΣΗ του Θεού, ότι στο τέλος αυτής της ημέρας, της 6ης, πράγματι τα ζώα θα είναι είναι τελειοποιημένα, και ΕΙΡΗΝΙΚΑ. Τότε, θα εκπληρωθεί και κατά γράμμα, το γραμμένο στον Ησαϊα 11: 6-9:
"Και ο λύκος θα συγκατοικεί μαζί με το αρνί, και η λεοπάρδαλη θα αναπαύεται μαζί με το κατσικάκι· και το μοσχάρι και το λιονταράκι και τα σιτευτά μαζί, και ένα μικρό παιδί θα τα οδηγεί. 7 Και η δάμαλη και η αρκούδα θα βόσκουν μαζί, τα παιδιά τους θα αναπαύονται μαζί, και το λιοντάρι θα τρώει άχυρο, όπως το βόδι. 8 Και το παιδί που θηλάζει θα παίζει στην τρύπα τής έχιδνας, και το απογαλακτισμένο παιδί θα βάλει το χέρι του στη φωλιά τής οχιάς. 9 Δεν θα κακοποιούν ούτε θα φθείρουν σε όλο το άγιό μου βουνό· επειδή, η γη θα είναι πλήρης τής γνώσης τού Κυρίου, όπως τα νερά σκεπάζουν τη θάλασσα".
Συνεχίζεται...
Η συνέχεια του επίγειου παραδείσου των 'Πατέρων' της exeldim...
Πρόκειται λοιπόν για μια εκπλήρωση που για εμάς είναι ακόμα μελλοντική! Όχι για κάτι που συνέβη στην αρχή της Δημιουργίας, όπως ΥΠΟΘΕΤΟΥΝ οι Δημιουργιστές! Αλλά που θα εκπληρωθεί στο τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας, όταν "η γη θα είναι πλήρης της γνώσης του Κυρίου", και ο Παράδεισος θα εκτείνεται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης. Αυτό είχε υπ' όψιν Του ο Θεός, όταν στη Γένεση δηλώνει προς το τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας, ότι "και εγένετο ούτως". Πρόκειται για τη βεβαιότητα, ότι
"ο λόγος μου, που βγαίνει από το στόμα μου· δεν θα γυρίσει σε μένα αδειανός, αλλά θα εκτελέσει το θέλημά μου, και θα ευοδωθεί σε ό,τι τον αποστέλλω.
12 Επειδή, θα βγείτε έξω με χαρά, και θα οδηγηθείτε με ειρήνη· τα βουνά και οι λόφοι θα αντηχήσουν μπροστά σας από αγαλλίαση, και όλα τα δέντρα τού χωραφιού θα χειροκροτήσουν. 13 Αντί της αγκαθιάς θα ανέβει κυπαρίσσι, αντί της τσουκνίδας θα ανέβει μυρσίνη· κι αυτό θα είναι στον Κύριο για όνομα, για αιώνιο σημείο, που δεν θα εκλείψει". (Ησαϊας 55: 11-13).
Βλέπετε γιατί τα λέει αυτά ο Θεός; Μιλάει ακριβώς για το θέμα για το οποίο συζητάμε! Για τα ανακαινισμένα φυτά του Παραδείσου, που έχασε ο Αδάμ, και που ξαναβρέθηκε στα αγκάθια και στον ιδρώτα της φθοράς (Γένεσις 3: 18). Γιατί ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ, ότι ο λόγος που έγραψε στη Γένεση, "και εγένετο ούτως", ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΠΛΗΡΩΣ. Ο Αδάμ γεύθηκε μόνο μια πρόγευση, σε έναν περιορισμένο τόπο. Μα ο Θεός δεν μίλησε με κούφια λόγια. ΓΝΩΡΙΖΕΙ την πλήρη εκπλήρωση όλων αυτών, στο τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας. Και αυτή η εκπλήρωση, θα εισάγει την κτίση στον Μέλλοντα αιώνα της Αφθαρσίας.
Τι μας λέει λοιπόν η Γένεση για τον τρόπο που κατασκευάστηκαν τα ζώα; Μήπως μας λέει ότι πλάσθηκαν φυτοφάγα; Κάθε άλλο! Από τα προηγούμενα, ο μελετητής που θα διαβάσει τη Γένεση, και που γνωρίζει την Αγία Γραφή σε ικανοποιητικό βαθμό, θα καταλάβει το ακριβώς αντίθετο! Θα καταλάβει ότι η κτίση δημιουργήθηκε όπως τη βλέπουμε, και ότι ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ξεκινάει ο Θεός το σχέδιο φυτοφαγίας.
Και φυσικά αυτό μας το επιβεβαιώνει ξεκάθαρα και η επιστήμη της Παλαιοντολογίας, όπως δείξαμε σε άλλο μας άρθρο, με μερικά παραδείγματα από τις ξεκάθαρες αποδείξεις που υπάρχουν, ότι τα ζώα ήταν σαρκοφάγα και πριν τον Αδάμ.
Ταλαίπωροι όσοι Χριστιανοί νομίζετε ακόμα ότι μπορείτε να βρείτε Αγιογραφικά επιχειρήματα εναντίον της ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗΣ θεωρίας της Εξέλιξης!
http://exeldim.site40.net/grafi/fytofaga2.htm
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
ΓΙΑ ΤΟΝ FILOS ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΣ :
Η λέξεις ΕΙΚΟΝΑ και ΟΜΟΙΩΜΑ είναι συνώνυμες στα Ελληνικά. Κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Γιαυτό τον λόγο ο Αδελφόθεος Ιάκωβος λέγει ότι οι ανθρώποι είναι «καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότες».
«την δε γλώσσαν ουδείς δύναται ανθρώπων δαμάσαι• ακατάσχετον κακόν, μεστή ιού θανατηφόρου. εν αυτη ευλογούμεν τον Θεόν και πατέρα, και εν αυτη καταρώμεθα τους ανθρώπους τους καθ' ομοίωσιν Θεού γεγονότας» Ιακώβου 3:8-9.
Τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων;;; Η ΙΔΙΑ η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε στα Ελληνικά λέγει ότι οι άνθρωποι (γενικώς οι άνθρωποι όχι μερικοί εξ αυτών- π.χ οι πνευματικώς ζωντανοί μόνο, αυτοί που έχουν Άγιο Πνεύμα),δημιουργήθηκαν «καθ' ομοίωσιν Θεού». Το ότι ο Ιάκωβος ομιλεί γενικώς για όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους έχοντες Άγιο Πνεύμα, φαίνεται από το ότι η γλώσσα που ρίχνει τις κατάρες είναι γνωστό τοις πάσι ότι δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε πνευματικά ζωντανούς και πνευματικά νεκρούς! Αν το «καθ' ομοίωσιν Θεού» σήμαινε μόνο τους λαμβάνοντας το Άγιο Πνεύμα και το «κατ’ εικόνα» την κοινή σε όλους βιολογική ζωή ο Άγιος Ιάκωβος θα χρησιμοποιούσε το «κατ’ εικόνα» και όχι το «καθ' ομοίωσιν»! Επικυρώνει λοιπόν την άποψη ο Άγιος Ιάκωβος ότι το «καθ' ομοίωσιν» είναι ΚΟΙΝΟ στους ανθρώπους όπως το «κατ’ εικόνα» και αυτό είναι φυσικό αφού όπως είπαμε κατά βάση σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Δεν θα αλλάξουμε την Ελληνική Γλώσσα εμείς για χάρη κακοδόξων ! Ούτε είναι δυνατόν οι Πατέρες της Εκκλησίας να διδάσκουν διαφορετικά από τον Άγιο Ιάκωβο! Η εκφραστική ποικιλία των Πατέρων της Εκκλησίας δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ενάντια στον ξεκάθαρο λόγο της Γραφής.Και ας μην προσπαθήσουν οι διάφοροι απολογητές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ να διαστρέψουν το χωρίο Ιακώβου 3:8-9 με διάφορα εξω-Γραφικά σχήματα λόγου ! ΜΕΣΑ από την Αγία Γραφή να πουν αν έχουν κάτι να πουν….
ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΕΔΑΦΙΩΝ ΓΕΝΕΣΗ 1:26 ΚΑΙ ΓΕΝΕΣΗ 5:3
Το εδάφιο Γένεση 1:26 είναι λοιπόν συνωνυμικός παραλληλισμός. Όμοια περίπτωση είναι και το εδάφιο Γένεση 5:3 το οποίο παραθέτω ευθύς αμέσως από τους Εβδομήκοντα : «έζησε δε Αδάμ τριάκοντα και διακόσια έτη, και εγέννησε κατά την ιδέαν αυτού και κατά την εικόνα αυτού και επωνόμασε το όνομα αυτού Σηθ».
Να μας απαντήσουν οι θιασώτες της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ (που λέγουν ότι στο όμοιο εδάφιο Γένεση 1:26 δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό),ΕΧΟΥΜΕ ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ συνωνυμικό παραλληλισμό στο εδάφιο Γένεση 5:3;;;
Αν δεν έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό, αν δηλαδή οι λέξεις ΙΔΕΑ και ΕΙΚΟΝΑ δεν χρησιμοποιούνται από τους Εβδομήκοντα ως συνώνυμες, να μας πουν οι προπαγανδιστές της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ποία η διαφορά της έννοιας των λέξεων ΙΔΕΑ/ΕΙΚΟΝΑ σε αυτό το συγκεκριμένο εδάφιο !
Αν πάλι έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό (και πράγματι έχουμε) να μας πουν ΠΩΣ το κατάλαβαν και γιατί η περίπτωση του εδαφίου Γένεση 1:26 θεωρούν ότι είναι διαφορετική από το Γένεση 5:3 !
Κύριε FILOS η exeldim που υπερασπίζεστε αντιφάσκει με τον εαυτό της..... από την μία λέγει ότι δεν αποδεικνύω τον συνωνυμικό παραλληλισμό των λέξεων ΕΙΚΟΝΑ/ΟΜΟΙΩΣΗ και από την άλλη λέγει ότι ψεύδομαι όταν λέγω ότι θεωρεί ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ το "κατ΄εικόνα" και το "καθ' ομοίωσιν" !!! Εγω φταίω που οι της exeldim δίνουν πότε την μία και πότε την άλλη ερμηνεία;;; Ας αποφασίσουν τι θέλουν....
Την μία μας λένε ότι το "κατ΄εικόνα" και το "καθ' ομοίωσιν" σημαίνουν βιολογική/πνευματική ζωή (άραγε αυτά δεν είναι εντελώς διαφορετικά;;;; το ίδιο πράγμα είναι η βιολογική και η πνευματική ζωή;;;;; Αλλωστε και οι ιδιοι δεχονται οτι ενας βιολογικα ζωντανος μπορεί να ειναι πνευματικα νεκρος) και την άλλη λέγουν οτί ΠΟΤΕ δεν είπαν ότι το "κατ΄εικόνα" και το "καθ' ομοίωσιν" οτι είναι εντελώς διαφορετικά. Αν ισχύει λοιπόν το τελευταίο και το"κατ΄εικόνα" /"καθ' ομοίωσιν" δεν είναι εντελώς διαφορετικά , ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΩΝΥΜΑ !!! ΓΙΑΤΊ ΛΟΙΠΌΝ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΟΎΝ;;;;
Λέτε ότι δεν απαντώ...
ΑΠΑΝΤΩ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΜΟΥ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΗ ΕΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΣΟΥΝ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ "αρθράκι" και τα όμοια....
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Ι.Δαμασκηνός: «εκ γης μεν το σώμα διαπλάσας (ο Θεός), ψυχήν δε λογικήν και νοεράν δια του οικείου εμφυσήματος δους αυτώ (τω ανθρώπω)»
ΜΕ ΤΟ ΕΜΦΥΣΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
Η EXELDIM ΔΗΛΩΣΕ :
{ Ο αναγνώστης βεβαίως έχει δει πιο πάνω, ότι ούτε τον συνωνυμικό παραλληλισμό πολεμήσαμε, ούτε μιλήσαμε ποτέ για κάτι "τελείως διαφορετικό", ούτε είπαμε, ότι "το «κατ ‘ εικόνα» σημαίνει ΜΟΝΟ την βιολογική δημιουργία του ανθρώπου".}
ΑΓΑΠΗΤΕ FILOS ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ Η ΙΔΙΑ Η EXELDIM ΣΥΡΘΗΚΕ ΣΤΟ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΤΟΝ ΣΥΝΩΝΥΜΙΚΟ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟ;;;; ΛΕΓΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΘ' ΟΜΟΙΩΣΗ......ΚΑΙ ΣΕ ΕΡΩΤΩ ΤΩΡΑ Η ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΖΩΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ;;;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ..... ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΓΕΝ.1:26 ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΓΕΝ.5:3(ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΕΒΡΑΪΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΖΟΝΤΑΙ)ΑΡΑ ΣΤΟ ΓΕΝ. 1:26 ΕΧΟΥΜΕ ΟΝΤΩΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΟΠΩΣ ΕΣΥ FILOS EIΠΕΣ ΙΔΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ-:{"απορρίπτει μια σημαντική πατερική διδασκαλία που ορίζει το “κατ’ εικόνα” (το αμετάβλητο νοερόν και αυτεξούσιον) εντελώς διαφορετικό από το “καθ’ ομοίωσιν” }
ΤΕΛΙΚΑ ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ το “κατ’ εικόνα” είναι εντελώς διαφορετικό από το “καθ’ ομοίωσιν” ;;;;;
ΔΙΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΟΥΤΕ Η EXELDIM ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΑΥΤΟ......
Επανέρχομαι στην ερμηνεία του 'Πατρός' της exeldim
που διορθώνει τους Αγίους & την Αγία Γραφή στο ζήτημα του βαπτίσματος.
Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, γνωρίζουμε πολύ καλά ότι:
Όσοι εις Χριστόν εβαπτίσθητε, Χριστόν ενεδύσασθε.
Από την στιγμή που με το Βάπτισμα ντυνόμαστε τον Χριστό,
πως δεν έχουμε Άγιο Πνεύμα;
Όταν έχουμε ντυθεί τον Χριστό δεν έχουμε και το Άγιο Πνεύμα;
Είναι δυνατόν να ισχύει η ερμηνεία του 'Πατρός' της exeldim;
Διαβάστε τι διδάσκουν:
''Σε κάθε βάπτισμα, εάν ο βαπτισμένος (το νήπιο) δεν αποδεχθεί το Άγιο Πνεύμα (λόγω ηλικίας είναι αδύνατον να το δεχτεί) που του προσφέρεται, Αυτό (Το Άγιο Πνεύμα) ποτέ δεν θα αρχίσει να λειτουργεί στην καρδιά του. Αν (όταν) όμως το αποδεχθεί, Αυτό το Πνεύμα θα λειτουργήσει με τρόπους που υποτάσσονται στη βούληση και στους περιορισμούς του ελεύθερου αποδέκτη και συνεργάτη Του.''
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/kat_eftheian.htm
____________________
Ο Ιωάννης ως βρέφος σκίρτισε μέσα στην κοιλιά της μάνας του για την Παναγία μας. Πως λοιπόν το Άγιο Πνεύμα, ενήργησε προ του βαπτίσματος, μέσα στην κοιλιά, πριν ακόμη δει το φως ο Ιωάννης; Και έρχονται να μας πουν ότι το νήπιο δια του βαπτίσματος δεν έχει εντός του Άγιο Πνεύμα την στιγμή που ντύνεται τον Χριστό;
Δηλαδή, κατ' αυτούς τους 'Πατέρες' της exeldim, αν ένα βρέφος πεθάνει μετά το βάπτισμα, δεν θα έχει λάβει Άγιο Πνεύμα;
Και αν δεν έχει λάβει Άγιο Πνεύμα, τότε προς τι το βάπτισμα;
Είναι απολύτως κατανοητό στον συνειδητό Ορθόδοξο, πως πρόκειται για αιρετική διδασκαλία, καμία σχέση δεν έχουν αυτές οι διδασκαλίες με την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Αυτό φαίνεται και από την φυγή τους από τον διάλογο. Μπήκαν στον διάλογο με φόρα...και με την ίδια φόρα...βγήκαν !
Άλλωστε τι άλλο μπορούσαν να κάνουν;
Δεν έχουν απαντήσεις, η θεωρία τους φούσκωσε σαν μπαλόνι, έσκασε, και οι επίδοξοι 'Πατέρες' της exeldim...ακόμα τρέχουν...
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ
ΟΟΔΕ και Εξωγήινοι.....
Η ΟΟΔΕ αναδημοσιεύει ένα άρθρο του κυρίου Στράτου Θεοδοσίου με τίτλο "Το μεγαλύτερο σφάλμα του Αϊνστάιν Η κοσμολογική σταθερά" στο οποίο αναγράφονται τα εξής:
{Ουσιαστικά, δεν ξέρουμε αν το Σύμπαν έχει αρχή και αν θα υπάρχει για πάντα. Συνεπώς, δεν γνωρίζουμε ούτε την ηλικία, ούτε την σύσταση, ούτε το πεπρωμένο και το μέλλον του. Δεν ξέρουμε ακόμη αν αστέρια σαν τον Ήλιο μας ή διαφορετικά απ’ αυτόν έχουν πλανητικά συστήματα παρόμοια με το δικό μας, ούτε αν φιλοξενούν κάποια μορφή ζωής επάνω τους. Φαίνεται ότι ακόμη δεν έχουμε την δυνατότητα να ανακαλύψουμε αλλού την ζωή και τους πλανήτες που πιθανώς θα την φιλοξενούν.}
Επειδή η δημοσίευση ενός τέτοιου άρθρου σε μιά ιστοσελίδα που αυτοπροσδιορίζεται ως Ορθόδοξη δημιουργεί κάποια ερωτήματα θα ήθελα να απευθυνθώ δημοσίως στην ΟΟΔΕ και να τη ερωτήσω:
1) Αμφιβάλει η ΟΟΔΕ για το αν το Σύμπαν (η Κτίση) έχει ΑΡΧΗ;;;
2)Πόσο πιθανή θεωρεί η ΟΟΔΕ την ύπαρξη ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ζωής σε άλλους πλανήτες;;
3)Θεωρεί οτι υπάρχει πιθανότητα ύπαρξης ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΟΝΤΩΝ ΑΝΩΤΕΡΩΝ Ή ΙΣΑΞΙΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ;;
4)Η ΥΠΑΡΞΗ ΝΟΗΜΟΝΩΝ ΟΝΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΓΓΕΛΩΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΟΔΕ ΘΕΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ ΖΗΤΗΜΑ;;;
5)Μήπως το φλερτ της ΟΟΔΕ με τις απόψεις του γνωστού θαμώνα Μασονικών Στοών κυρίου Θεοδοσίου Στράτου και του επίσης θαμώνα Μασονικών Στοών κυρίου Δανέζη Μάνου καταλήξει να κατασκανδαλίσει τους Χριστιανούς που δεν αποδέχονται την Ειδωλολατρική αντίληψη ενός χωρίς αρχή σύμπαντος;;;
6)Μήπως η ιδέα για πιθανή ύπαρξη Εξωγήινων βιολογικών όντων προέρχεται από την αποδοχή εκ μέρους των μελών της ΟΟΔΕ των θεωριών περί Εξελικτικής Δημιουργίας της ιστοσελίδας EXELDIM;;;
7) Η Αγία Γραφή που μας πληροφορεί για την ύπαρξη των Αγγέλλων δεν θα μας πληροφορούσε και για την ύπαρξη Εξωγηινων βιολογικών όντων;
8)Αν υπαρχουν Εξωγίηνα βιολογικά όντα αυτά έχουν ψυχή σαν τους ανθρώπους ή όχι;; Αν έχουν πως σώζονται;;; Η Σταυρική θυσία του Χριστού υπάρχει περίπτωση να σώζει και νοήμονα μη ανθρώπινα όντα ;;; Διότι προκειμένου να σωθεί ο άνθρωπος ο Θεός Λόγος έγινε άνθρωπος όχι Άγγελος ούτε Εξωγήινος !
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΘΕΡΜΑ ΤΗΝ ΟΟΔΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ Η ΟΟΔΕ ΝΑ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΑΡΘΡΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΟΠΩΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΕΝΟΣ ΘΑΜΩΝΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΩΝ ΣΤΟΩΝ;
ΕΠΕΙΔΗ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΟΟΔΕ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΤΟ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ ΓΙΑΥΤΟ ΤΗΝ ΡΩΤΑΜΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ.
@Μήπως σώζει την κτίση το ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος από χώμα όπως και αυτή; Μα αν πράγματι συμβαίνει αυτό, τότε γιατί οι Δημιουργιστές θίγονται όταν λέμε ότι είναι ο άνθρωπος ένας από τα ζώα της γης, και δεν θίγονται από το ότι είναι ΧΩΜΑ της γης;@
(http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/kat_eftheian.htm).
Απαντούμε: Στην Αγία Γραφή γράφετε ότι ο άνθρωπος έγινε από χώμα!
Πουθενά στην Αγία Γραφή δεν αναφέρετε ότι το «ζώο» (ο πίθηκος) έγινε άνθρωπος! Φυσικά δεν σώζεται ο άνθρωπος επειδή έγινε από χώμα, δεν αρκεί μόνο αυτό. Τον άνθρωπο τον ζώσει η αληθινή πιστή του!
Ο Αδάμ δεν φτιάχτηκε από χώμα; Και όμως επειδή έκανε ανυπακοή στον Θεό εξορίστηκε από τον παράδεισο (ενώ αργότερα μετανόησε).
ZΗΛΩΤΗΣ
A’ Κορ. 15:39 «Ου πάσα σάρξ η αυτή σάρξ, αλλά άλλη μεν ανθρώπων, άλλη δε σάρξ κτηνών…».
«…Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΑ, ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΤΥΣΕ ΜΕ ΔΕΡΜΑ ΠΑΧΥ, ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΕ ΣΤΑ ΒΟΔΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΠΑΧΥΔΕΡΜΑ ΖΩΑ, ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΡΙΧΕΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΚΑΙ ΠΥΚΝΕΣ…!!!
(Του Επισκόπου Νεμεσίου , «περί της φύσεως του ανθρώπου», από της ερωταποκρίσεις του εν Αγίοις Πατρός ημών Αναστασίου του Σιναΐτου Επισκόπου θεουπόλεως Αντειοχείας, εκδ. Βασ. Ρηγουπούλου, 2002, σελ. 195-196).
ΖΗΛΩΤΗΣ
@@@Ο άχρονος Θεός, καθώς ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ βλέπει το τελείωμα της 6ης Δημιουργικής ημέρας, δηλώνει ότι στο τέλος αυτής της ημέρας, βλέπει τον σκοπό Του να εκπληρώνεται! "και εγένετο ούτως". Με άλλα λόγια, η φράση αυτή δηλώνει την ΠΡΟΓΝΩΣΗ του Θεού, ότι στο τέλος αυτής της ημέρας, της 6ης, πράγματι τα ζώα θα είναι είναι τελειοποιημένα, και ΕΙΡΗΝΙΚΑ. Τότε, θα εκπληρωθεί και κατά γράμμα, το γραμμένο στον Ησαϊα 11: 6-9:
"Και ο λύκος θα συγκατοικεί μαζί με το αρνί, και η λεοπάρδαλη θα αναπαύεται μαζί με το κατσικάκι• και το μοσχάρι και το λιονταράκι και τα σιτευτά μαζί, και ένα μικρό παιδί θα τα οδηγεί. 7 Και η δάμαλη και η αρκούδα θα βόσκουν μαζί, τα παιδιά τους θα αναπαύονται μαζί, και το λιοντάρι θα τρώει άχυρο, όπως το βόδι. 8 Και το παιδί που θηλάζει θα παίζει στην τρύπα τής έχιδνας, και το απογαλακτισμένο παιδί θα βάλει το χέρι του στη φωλιά τής οχιάς. 9 Δεν θα κακοποιούν ούτε θα φθείρουν σε όλο το άγιό μου βουνό• επειδή, η γη θα είναι πλήρης τής γνώσης τού Κυρίου, όπως τα νερά σκεπάζουν τη θάλασσα".
Πρόκειται λοιπόν για μια εκπλήρωση που για εμάς είναι ακόμα μελλοντική! Όχι για κάτι που συνέβη στην αρχή της Δημιουργίας, όπως ΥΠΟΘΕΤΟΥΝ οι Δημιουργιστές! Αλλά που θα εκπληρωθεί στο τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας, όταν "η γη θα είναι πλήρης της γνώσης του Κυρίου", και ο Παράδεισος θα εκτείνεται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.@@@
(http://exeldim.site40.net/grafi/fytofaga2.htm)
Για να δούμε, ο παράδεισος θα εκτείνεται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης;;;
Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ:
Ο Χριστός ομιλεί δια βασιλείαν ουρανών, (Ματθ. 3,10-19-20. 4,17. 7,21. 16,19. 18,1-4. 19,12-14 23).
Ο Χριστός λέει στους μαθηταίς του, να κηρύττουν την βασιλείαν των ουρανών, (Ματθ. 10,7).
Ο Απ. Παύλος αρπάζετε εως τρίτου ουρανού και είσοδος στον παράδεισο, (Β’ Κορ. 12,2-4). Ο ίδιος Απόστολος, αποβλέπει εις την ουράνιον βασιλείαν, (Β’ Τιμόθ. 4,18).
Δια τους πιστούς έχει ετοιμαστεί ουράνιος κατοικία, (Β’ Κορ. 5,1). Η κληρονομία μας είναι ο ουρανός , (Α’ Πέτρ. 1,4).
Συνεχίζω ΖΗΛΩΤΗΣ.
Ο Αβράμ, ο Ισαάκ, ο Ιακώβ, επιθυμούν την ουράνιον βασιλείαν, (Εβρ. 11,13-16. Βλ. και Ματθ. 8,11).
Η πατρίς των πιστών είναι ο ουρανός, (Εβρ, 13,14).
Ο Κύριος ετοίμασε στους ουρανούς τόπο για τους πιστούς,
(Ματθ. 25,34. Ιωάν. 14,2-3. Εφεσ. 2,6).
Το πολίτευμά μας είναι ουράνιο (Β’ Κορ. 4,18. Γαλ. 4,26. Φιλιπ. 3,20).
Οι θησαυροί μας είναι στον ουρανό, (Ματθ. 6,20. 19,21. Λουκ. 18,22. Εβρ. 10,34).
Ο μισθός των διωκομένων δια τον Κύριον είναι στους ουρανούς και όχι στην γη, (Ματθ. 5,12. Βλ. και Λουκ. 6,23. Πρβλ. και Ματθ. 6, 1).
Ματθ. 24,31. «Και αποστελεί τους αγγέλους αυτού μετά σάλπιγγος φωνής μεγάλης, και επισυνάξουσι τους εκλεκτούς αυτού εκ των τεσσάρων ανέμων, απ’ άκρων ουρανών εως άκρων αυτών».
Εδώ τι μας λέει; Ότι οι άγγελοι κατά την Δευτέραν Παρουσίαν θα επισυνάξουν τους εκλεκτούς εκ των τεσσάρων σημείων του ορίζοντος κλπ. Το θέμα είναι που θα πάνε οι εκλεκτοί;
Την απάντηση θα μας την δώσει ο Απ. Παύλος, (Α’ Θεσ. 4,17).
Σύμφωνα με αυτά τα χωρία που παραθέσαμε ο παράδεισος θα είναι ουράνιος!
Μήπως στον ουράνιο παράδεισο θα υπάρχουν και «ζώα»;
Τι να πει κανείς, ο Θεός να τους φωτίσει.
ΖΗΛΩΤΗΣ
Συνεχίζω αυτά που έχω γράψει,
(4 Μαρτίου 2013 - 1:20 και 1:22 π.μ.).
ΤΟ ΑΝΑΡΙΘΜΗΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΩΝ ΣΩΖΟΜΕΝΩΝ:
Αποκ. 7, 9. «Μετά ταύτα είδον, και ιδού όχλος πολύς, ον αριθμήσαι αυτόν ουδείς εδύνατο, εκ παντός έθνους και φυλών και λαών και γλωσσών, εστώτες ενώπιον του θρόνου και ενώπιον του Αρνίου…».
Αυτός ο πολύς όχλος που είδε ο Ιωάννης που βρισκόταν στη γη ή στον ουρανό;
Τι μας λέει η περικοπή:
«Εστώτες ενώπιον του θρόνου».
Σας ερωτώ: ο θρόνος του Θεού που βρίσκεται στη γη ή στον ουρανό; Τι μας λέει η Αγία Γραφή;
Ψαλμός 103, [102) 19: «Ο Κύριος εν ουρανώ ητοίμασε τον θρόνον αυτού…». Ιδε, ( Ψαλμ. 11, [10] 4. Ησ. 66,1. Ματθ. 23,22. Ώστε ο πολύς όχλος είναι στο ουρανό! Και όχι στη γη!
Καλοί μου άνθρωποι ξυπνήστε, μετανοήστε ….
ΖΗΛΩΤΗΣ
Φίλτατε Σαλταούρα. Προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει τον διάλογο εξ αρχής και ειδικά τη διαφωνία μου με τον Mandragora. Το “κατ’ εικόνα” και το “καθ’ομοίωσιν” τα θεωρώ ταυτολογία ή για να χρησιμοποιήσω τον δικό σου όρο “συνωνυμικό παραλληλισμό”. Τα ίδια επιχειρήματα με εσένα χρησιμοποίησα απαντώντας στον Mandragora πριν ακόμα μπεις στον διάλογο. Αν όμως έχουμε συνωνυμικό παραλληλισμό, τότε καταρρίπτεται μια πολύ σημαντική ΟΡΘΟΔΟΞΗ θεολογία περί του “κατ’ εικόνα” και “καθ’ ομοίωσιν” που τα δέχεται ως διαφορετικά αυτά τα δύο.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ @ ΣΤΟ ΓΕΝ. 1:26 ΕΧΟΥΜΕ ΟΝΤΩΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΟΠΩΣ ΕΣΥ FILOS EIΠΕΣ ΙΔΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ-:{"απορρίπτει μια σημαντική πατερική διδασκαλία που ορίζει το “κατ’ εικόνα” (το αμετάβλητο νοερόν και αυτεξούσιον) εντελώς διαφορετικό από το “καθ’ ομοίωσιν”} @
Τα λόγια δεν είναι δικά μου. Η πατερική διδασκαλία είναι αυτή που ορίζει το “κατ’ εικόνα” ως το αμετάβλητο νοερόν και αυτεξούσιον και το “καθ’ ομοίωσιν” ως την εκ προαιρέσεως πορεία και κατάκτηση της κατά χάριν θέωσης. Η ορθόδοξη πατερική διδασκαλία τα διαχωρίζει αυτά τα δύο και όχι εγώ.
ΖΗΛΩΤΗΣ @ Σύμφωνα με αυτά τα χωρία που παραθέσαμε ο παράδεισος θα είναι ουράνιος! @
“Και είδον ουρανόν καινόν και γην καινήν”
Και η “καινή γη” τι θα είναι;
Filos.
@“Και είδον ουρανόν καινόν και γην καινήν”
Και η “καινή γη” τι θα είναι;@
Filos, για να σου απαντήσω πρέπει να μου ξεκαθαρίσεις κάτι. Για εσένα αυτά τα Αγιογραφικά χωρία που ανέφερα στις «4 Μαρτίου 2013 - 1:20 - 1:22 π.μ. και 2:23 μ.μ.» είναι θεόπνευστα; Ναι ή όχι;
Προσωπικά εσύ τα πιστεύεις ως αληθινά;
Για να προχωρήσουμε απάντησε μου.
ΖΗΛΩΤΗΣ
Ακολουθεί το δεύτερο άρθρο του Ανέστη Καλλίνικου, με θέμα:
ΚΑΚΟΔΟΞΙΕΣ «ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ»
Μπορείτε να το διαβάσετε στο ιστολόγιο: "Η Ορθόδοξη θέση για την Εξελικτική Δημιουργία"
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/03/ii.html
ΚΑΚΟΔΟΞΙΕΣ «ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ»
http://exeldim.site40.net/index.html
& http://www.oodegr.com/oode/genesis/adam6.htm
_______________________________________
{Σημ. Η διαχείριση της ΟΟΔΕ δεν υιοθετεί τα γραφόμενα του Νίκου Μαυρομάγουλου
και χαρακτηρίζει το θέμα θεολογούμενο (!)
(αν θέλουμε το πιστεύουμε...)*
Ανέστης Καλλίνικος
ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2013/03/ii.html
________________________________________
*το σχόλιο (αν θέλουμε το πιστεύουμε...) είναι δικό μου.
Από την ίδια Αγία Γραφή είναι και τα ακόλουθα:
«καινούς δε ουρανούς και γην καινήν κατά το επάγγελμα αυτού προσδοκώμεν» [Β’ Πτ. 3:13]
«Και είδον ουρανόν καινόν και γην καινήν, ο γαρ πρώτος ουρανός και η πρώτη γη απήλθον» [Απ. 21:1]
Όσο θεόπνευστα είναι τα μεν, τόσο θεόπνευστα είναι και τα δε.
«Γη καινήν» λοιπόν.
Filos.
@Όσο θεόπνευστα είναι τα μεν, τόσο θεόπνευστα είναι και τα δε.
«Γη καινήν» λοιπόν.@
Filos.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου ότι είναι θεόπνευστα!
Ναι μελλοντικά θα υπάρχει καινούργια γη.
Και τι σημαίνει αυτό; Θα κατοικούν άνθρωποι στην γη;
Ας πάρουμε το τελευταίο σχόλιο μου (4 Μαρτίου 2013 - 2:23 μ.μ. ). ΕΚΕΙ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΤΟ ΑΝΑΡΙΘΜΗΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΩΝ ΣΩΖΟΜΕΝΩΝ.
Σε ερωτώ που αναφέρετε στην Αγία Γραφή ότι στην καινούργια γη θα υπάρχει αναρίθμητο πλήθος ανθρώπων;
Αν μου βρεις και ένα γραφικό χωρίο, τότε την να πούμε, «αντιφάσκει» η Αγία Γραφή;
ΖΗΛΩΤΗΣ
O Σαλταούρας Έγραψε:
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ Η ΟΟΔΕ ΝΑ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΑΡΘΡΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΟΠΩΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΕΝΟΣ ΘΑΜΩΝΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΩΝ ΣΤΟΩΝ;
Απαντώ σε αυτό ως αναγνώστης τής ΟΟΔΕ, ότι μακάρι η ΟΟΔΕ να δημοσιεύσει τα ρηχά και αντιπατερικά άρθρα τού Σαλταούρα, γιατί τότε πολλοί αναγνώστες τής ΟΟΔΕ, θα αξιώσουμε να δημοσιεύσει και άρθρα τής Εξελικτικής Δημιουργίας, που κονιορτοποιούν τις ρηχότατες θέσεις τού Σαλταούρα και τής παρέας του. Γιατί ζητάμε εδώ και χρόνια να δημοσιεύσει η ΟΟΔΕ άρθρα τής Εξελικτικής Δημιουργίας, και μας απαντάει ότι τα όσα έχει, καλύπτουν μία πρώτη πληροφόρηση και για την Εξελικτική και για τη Δημιουργιστική πλευρά, και ότι όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να βρει πληροφορίες σε πιο εξειδικευμένους ιστοτόπους.
Είναι επίσης λυπηρό, να βλέπω έναν ορθόδοξο, όπως είναι ο Ζηλωτής, να αγνοεί βασικά στοιχεία τής Ορθόδοξης πίστης, και να βρίσκεται σε χειρότερη θέση από τον άθεο Filos, ως προς την κατανόηση τής Ορθοδοξίας! Αν είναι δυνατόν, να μην κατανοεί ότι ο άνθρωπος πλάσθηκε για να ζει στην Καινή Γη, και να έχει την Προτεσταντική άποψη, ότι θα ζήσει σε έναν αόριστο "ουρανό"!
O Ζηλωτής Έγραψε:
Σε ερωτώ που αναφέρετε στην Αγία Γραφή ότι στην καινούργια γη θα υπάρχει αναρίθμητο πλήθος ανθρώπων;
Αν μου βρεις και ένα γραφικό χωρίο, τότε την να πούμε, «αντιφάσκει» η Αγία Γραφή;
Απαντώ με το εξής χωρίο, που δείχνει την ίδια αυτή ομάδα, (τον Πολύ Όχλο), να κατεβαίνει ως μέλος τής Εκκλησίας, στην Καινή Γη, από τους Καινούς Ουρανούς:
Αποκάλυψις 23, 1-5: Και είδον ουρανόν καινόν και γην καινήν· ο γαρ πρώτος ουρανός και η πρώτη γη απήλθον, και η θάλασσα ουκ έστιν έτι. 2 και την πόλιν την αγίαν Ιερουσαλήμ καινήν είδον καταβαίνουσαν εκ του ουρανού από του Θεού, ητοιμασμένην ως νύμφην κεκοσμημένην τω ανδρί αυτής. 3 και ήκουσα φωνής μεγάλης εκ του ουρανού λεγούσης· ιδού η σκηνή του Θεού μετά των ανθρώπων, και σκηνώσει μετ’ αυτών, και αυτοί λαός αυτού έσονται, και αυτός ο Θεός μετ’ αυτών έσται, 4 και εξαλείψει απ’ αυτών ο Θεός παν δάκρυον από των οφθαλμών αυτών, και ο θάνατος ουκ έσται έτι, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος ουκ έσται έτι· ότι τα πρώτα απήλθον. 5 Και είπεν ο καθήμενος επί τω θρόνω· ιδού καινά ποιώ πάντα.
Προσέξτε επίσης, την ταύτιση τού χωρίου 4 εδώ, με το χωρίο Αποκ. 7, 16-17, που λέει για τον Πολύ Όχλο τα ίδια, άρα μιλάει για τους ίδιους:
ου πεινάσουσιν έτι ουδέ διψήσουσιν έτι, ουδ’ ου μη πέση επ’ αυτούς ο ήλιος ουδέ παν καύμα, 17 ότι το αρνίον το ανά μέσον του θρόνου ποιμανεί αυτούς, και οδηγήσει αυτούς επί ζωής πηγάς υδάτων, και εξαλείψει ο Θεός παν δάκρυον εκ των οφθαλμών αυτών. Αυτά η ΟΟΔΕ τα έχει αναλύσει από το 1998! http://www.oodegr.com/oode/esxata/oxlos2.htm
Άρα αγαπητέ Ζηλωτή, δεν έχει αντίφαση η Αγία Γραφή, αλλά εσύ είσαι που δεν έχεις κατανοήσει την Ορθόδοξη πίστη, και παρερμηνεύεις την Αγία Γραφή. Γιατί ο Πολύς Όχλος τού 7ου κεφαλαίου τής Αποκάλυψης, είναι οι ίδιοι με αυτούς που κατεβαίνουν από τον Καινό Ουρανό στην Καινή Γη.
Αυτό που δεν έχεις κατανοήσει, είναι ότι ο Πολύς Όχλος τής Αποκάλυψης ζ (ή 7ο), είναι Ψυχές, που βρίσκονται προ τής αναστάσεως, στον παράδεισο τών ψυχών στον ουρανό. Και κατά τη Δευτέρα Παρουσία, που θα λάβουν σώματα, κατεβαίνουν να μείνουν στην Καινή Γη. Στη γη με τα άφθαρτα σώματα τής Αναστάσεως και ταυτόχρονα στον ουρανό το Πνεύμα τών Θεουμένων! Ή δεν έχεις μάθει και για τη Θέωση, που είναι βασική πίστη τής Ορθόδοξης Εκκλησίας;
Γιατί αν δεν ζήσει ο άνθρωπος στη γη, τότε γιατί ο Θεός να την ανακαινίσει; Γιατί λέει στις Παροιμίες 2, 21-22: χρηστοί έσονται οικήτορες γης, άκακοι δε υπολειφθήσονται εν αυτή· ότι ευθείς κατασκηνώσουσι γην, και όσιοι υπολειφθήσονται εν αυτή. Οδοί ασεβών εκ γης ολούνται, οι δε παράνομοι εξωσθήσονται απ’ αυτής.
Και λέει και ο Πέτρος: καινούς δε ουρανούς και γην καινήν κατά το επάγγελμα αυτού προσδοκώμεν, εν οίς δικαιοσύνη κατοικεί (Β΄ Πέτρου 3,13). Πώς θα κατοικεί δικαιοσύνη σε μια ακατοίκητη Καινή Γη;
Αξίζει κάποιος να διαβάσει τι λέει και ο Σεβασμιότατος Ναυπάκτου εδώ: http://www.oodegr.com/oode/esxata/elpida/aiwnia_zwi1.htm
Και φυσικά όταν αποφαίνεται ο άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος ότι:
«Γη δε άφραστον και καινόν αναλήψεται κάλλος και χλόης είδος αμάραντον, άνθεοι δηλαδή φωτοειδέσι και ποικιλία πνευματική ωραιζομένη εν οίς δικαιοσύνη, κατά το όσιον λόγιον, κατοικεί»,
και ότι:
«η επίγειος κτίσις, η ορωμένη αυτή και αισθητή, αλλοιωθήσεται και τοις επουρανίοις ήγουν τοις αοράτοις και υπέρ αίσθησιν ενωθήσεται»,
αλλά και ότι:
«οι δίκαιοι την ανακαινινισθείσαν ταύτην κληρονομήσουσι γην, ην οι μακαριζόμενοι πραείς παρά του Κυρίου κληρονομούσι»,
Τα σχόλια όλων μας σίγουρα περιττεύουν!
Αγαπητοί κύριοι, μελετήστε πρώτα την Ορθόδοξη πίστη, και μετά βγείτε να παραστήσετε τους αντιαιρετικούς, προς ανθρώπους που τη γνωρίζουν καλύτερα από εσάς! Όσο περισσότερα γράφετε εσείς οι Δημιουργιστές εδώ, τόσο περισσότερο πείθετε για την ανεπάρκειά σας!
Εγώ προσωπικά μην μπορώντας να διαβάσω όλα τα σχόλιά σας θα προσπαθήσω να τοποθετηθώ στο θέμα όπως είπε και ο συνονόματος Παναγιώτης ότι κανονικά δεν θα μας ενδιέφερε άμα ο άνθρωπος είναι εξ αρχής δημιούργημα η προήλθε από την εξέλιξη ωστόσο θα απαντήσω πρώτα στο παράδειγμα των εξωγήινων ο π Πορφύριος καλά είπε ότι δεν μας ενδιαφέρει η ύπαρξή τους εφόσον δεν τίθεται σε ζήτημα η σωτηρία μας αλλά μεγάλοι Άγιοι της εποχής του Γέροντα είπαν ότι η θεωρία περί εξωγήινων είναι εκ του πονηρού και προϊών δαιμονικό το οποίο θα χρησιμοποιήσει ο διάβολος στις έσχατες ημέρες για να παραπλανήσει τον κόσμο άρα κ Παναγιώτη τι θα ήταν καλύτερο να δεχθώ την ύπαρξη η των εξωγήινων η όχι??
Με τον ίδιο τρόπο απαντώ και στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν τίθεται σε κίνδυνο η σωτηρία μας ωστόσο εφόσον Άγιοι Γέροντες δεν έχουν δεχθεί την θεωρία της εξέλιξης η οποία είναι μόνο μια θεωρία δεν μπορώ ούτε εγώ να την δεχθώ
Ορίστε τι είπε ο γ Παϊσιος για το συγκεκριμένο ζήτημα:Τι ανοησίες λένε τώρα στα σχολεία με την θεωρία του Δαρβίνου κ.λπ.! Ενώ οι ίδιοι αυτές τις ανοησίες δεν τις πιστεύουν, τις λένε όμως, για να μολύνουν τα παιδιά, να τα απομακρύνουν από την Εκκλησία.
Μου είπε κάποιος: «Αν πούμε ότι το χώμα είχε διάφορα συστατικά, διάφορους οργανισμούς, και ο Θεός πήρε από αυτά και έκανε τον άνθρωπο...» «Δηλαδή, λέω, αν δεν υπήρχαν αυτά, δεν μπορούσε ο Θεός να κάνη τον άνθρωπο; Δύσκολο πράγμα!» «Αν πούμε, μου λέει, ότι πήρε πρώτα από τον πίθηκο και τον τελειοποίησε;» «Καλά, του λέω, δεν μπορούσε ο Θεός να κάνη το τέλειο δημιούργημα, τον άνθρωπο, που διέθεσε γι’ αυτόν ολόκληρη ημέρα; Έπρεπε να βρη ανταλλακτικά; Διάβασε να δης τι λέει η Προφητεία του Ιώβ , στο Ανάγνωσμα της Μεγάλης Πέμπτης. Τώρα αυτά για τον πίθηκο ούτε η επιστήμη τα παραδέχεται. Πόσα χρόνια έχει που οι άνθρωποι ανέβηκαν στο φεγγάρι; Οι πίθηκοι τόσα χρόνια δεν εξελίχθηκαν να κάνουν αν όχι ένα ποδήλατο τουλάχιστον ένα πατίνι. Είδες κανέναν πίθηκο με πατίνι; Άλλο, αν πάρης έναν πίθηκο και του μάθης να κάνη πατίνι!...» «Αν πούμε, λέει, εκείνο, αν πούμε εκείνο...;» «Μη λες τίποτε, του λέω, για νάσαι πιο σίγουρος».
Αυτή την θεωρία δίδασκε και ένας καθηγητής του Πανεπιστημίου. Του είπα μια φορά: «Σιγά-σιγά, με την περιποίηση, η φασολιά θα γίνη καλύτερη φασολιά, η μελιτζανιά καλύτερη μελιτζανιά. Ο πίθηκος, άμα τον ταΐσης, άμα τον περιποιηθής, θα γίνη καλύτερος πίθηκος· δεν μπορεί να γίνη άνθρωπος. Αν ένας μαύρος είναι σε ψυχρό κλίμα και δεν βγαίνη στον ήλιο, λιγάκι θα διορθωθή το δέρμα του· δεν θα πάψη όμως να είναι μαύρος». Και ύστερα, αν σκεφθής ότι από άνθρωπο, την Παναγία μας, γεννήθηκε ο Χριστός! Δηλαδή απόγονος του Χριστού ήταν ο πίθηκος; Τι βλασφημία! Και δεν το καταλαβαίνουν ότι βλασφημούν. Ρίχνουν μια πέτρα και δεν κοιτούν πόσα κεφάλια θα σπάση. Σου λέει: «Εγώ την έρριξα πιο μακριά από τον άλλον». Αυτό κάνουν σήμερα· θαυμάζουν ποιος θα πετάξη πιο μακριά την πέτρα. Πόσα κεφάλια θα σπάση από αυτούς που περνάνε εκεί κάτω, δεν τον σκέφτονται.
- Γέροντα, μερικοί νομίζουν ότι με αυτές τις θεωρίες θα κάνουν τους Μαρξιστές να πλησιάσουν στην Εκκλησία.
- Στην αρχή, μπορεί να πλησιάσουν οι Μαρξιστές, αλλά μετά θα έρθουν σαν κόμμα. Θα λένε: «Τώρα να εκκλησιάζεσθε, τώρα όχι. Τώρα να κάνετε αυτό, τώρα εκείνο». Θ κανοναρχούν δηλαδή· και στο τέλος θα πουν: «»Ποιος σας είπε ότι υπάρχει Θεός; Δεν υπάρχει Θεός. Σας γελούν οι παπάδες». Και έτσι, χωρίς να το καταλαβαίνουν, τους χρησιμοποιούν οι Μαρξιστές, για να πετύχουν τον σκοπό τους. Όσοι Μαρξιστές έχουν καλή διάθεση, έρχονται, μετανοούν, εξομολογούνται. Όσοι δεν έχουν καλή διάθεση, δεν πρόκειται να αλλάξουν.
Επίσης θα ήθελα να διαβάσετε τα 2 άρθρα στα παρακάτω links
http://www.egolpion.net/4A2D47B5.el.aspx
http://stratisandriotis.blogspot.gr/2010/12/blog-post_20.html
Με εκτίμηση Παναγιώτης Μακρής
Από τον λόγο του γ Παϊσιου καταλαβαίνουμε ότι η σωτηρία μας εξαρτάται από το τι υποστηρίζουμε αφού άμα υποστηρίζουμε την θεωρία της εξέλιξης τότε βλασφημούμε εναντίον του Χριστού και άρα σαν βλάσφημοι γινόμαστε Θεόμαχοι.
Παναγιώτης Μακρής
Η exeldim διδάσκει τον επίγειο παράδεισο με ΕΙΡΗΝΙΚΑ και ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΜΕΝΑ Ζ Ω Α !!!
http://exeldim.site40.net/grafi/fytofaga2.htm
Ο άχρονος Θεός, καθώς ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ βλέπει το τελείωμα της 6ης Δημιουργικής ημέρας, δηλώνει ότι στο τέλος αυτής της ημέρας, βλέπει τον σκοπό Του να εκπληρώνεται! "και εγένετο ούτως". Με άλλα λόγια, η φράση αυτή δηλώνει την ΠΡΟΓΝΩΣΗ του Θεού, ότι στο τέλος αυτής της ημέρας, της 6ης, πράγματι τα ζώα θα είναι είναι τελειοποιημένα, και ΕΙΡΗΝΙΚΑ. Τότε, θα εκπληρωθεί και κατά γράμμα, το γραμμένο στον Ησαϊα 11: 6-9:
"Και ο λύκος θα συγκατοικεί μαζί με το αρνί, και η λεοπάρδαλη θα αναπαύεται μαζί με το κατσικάκι· και το μοσχάρι και το λιονταράκι και τα σιτευτά μαζί, και ένα μικρό παιδί θα τα οδηγεί. 7 Και η δάμαλη και η αρκούδα θα βόσκουν μαζί, τα παιδιά τους θα αναπαύονται μαζί, και το λιοντάρι θα τρώει άχυρο, όπως το βόδι. 8 Και το παιδί που θηλάζει θα παίζει στην τρύπα τής έχιδνας, και το απογαλακτισμένο παιδί θα βάλει το χέρι του στη φωλιά τής οχιάς. 9 Δεν θα κακοποιούν ούτε θα φθείρουν σε όλο το άγιό μου βουνό· επειδή, η γη θα είναι πλήρης τής γνώσης τού Κυρίου, όπως τα νερά σκεπάζουν τη θάλασσα".
Πρόκειται λοιπόν για μια εκπλήρωση που για εμάς είναι ακόμα μελλοντική! Όχι για κάτι που συνέβη στην αρχή της Δημιουργίας, όπως ΥΠΟΘΕΤΟΥΝ οι Δημιουργιστές! Αλλά που θα εκπληρωθεί στο τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας, όταν "η γη θα είναι πλήρης της γνώσης του Κυρίου", και ο Παράδεισος θα εκτείνεται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης. Αυτό είχε υπ' όψιν Του ο Θεός, όταν στη Γένεση δηλώνει προς το τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας, ότι "και εγένετο ούτως". Πρόκειται για τη βεβαιότητα, ότι
"ο λόγος μου, που βγαίνει από το στόμα μου· δεν θα γυρίσει σε μένα αδειανός, αλλά θα εκτελέσει το θέλημά μου, και θα ευοδωθεί σε ό,τι τον αποστέλλω.
12 Επειδή, θα βγείτε έξω με χαρά, και θα οδηγηθείτε με ειρήνη· τα βουνά και οι λόφοι θα αντηχήσουν μπροστά σας από αγαλλίαση, και όλα τα δέντρα τού χωραφιού θα χειροκροτήσουν. 13 Αντί της αγκαθιάς θα ανέβει κυπαρίσσι, αντί της τσουκνίδας θα ανέβει μυρσίνη· κι αυτό θα είναι στον Κύριο για όνομα, για αιώνιο σημείο, που δεν θα εκλείψει". (Ησαϊας 55: 11-13).
Βλέπετε γιατί τα λέει αυτά ο Θεός; Μιλάει ακριβώς για το θέμα για το οποίο συζητάμε! Για τα ανακαινισμένα φυτά του Παραδείσου, που έχασε ο Αδάμ, και που ξαναβρέθηκε στα αγκάθια και στον ιδρώτα της φθοράς (Γένεσις 3: 18). Γιατί ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ, ότι ο λόγος που έγραψε στη Γένεση, "και εγένετο ούτως", ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΠΛΗΡΩΣ. Ο Αδάμ γεύθηκε μόνο μια πρόγευση, σε έναν περιορισμένο τόπο. Μα ο Θεός δεν μίλησε με κούφια λόγια. ΓΝΩΡΙΖΕΙ την πλήρη εκπλήρωση όλων αυτών, στο τέλος της 6ης Δημιουργικής ημέρας.
Να και κάτι που έγινε μεταξύ του γέροντα και ενός εξελικτή
Ακολούθως θα παρατεθούν ενδεικτικώς λίγες περιπτώσεις που διασώσαμε στην μνήμη μας, για να φανή πιο συγκεκριμένα η στάσις του Γέροντος.
α. Πήγε να συνεορτάση την νύκτα της Αναστάσεως (μάλλον το έτος 1983 ή 1984) με γνωστούς του πατέρες σε κελλί που πανηγύριζε. Πριν αρχίση η ανάγνωσις των Πράξεων των Αποστόλων, ανεφέρθη εκτενώς και με έντονο τρόπο στο εν λόγω θέμα, που ήτο τότε πρόσφατον.
Υπογράμμισε ιδιαιτέρως το εξής ευστοχώτατον δια την περίστασιν απόσπασμα από την προ διημέρου αναγνωσθείσα, κατά την Θείαν Λειτουργίαν της μεγάλης Πέμπτης, περικοπήν εκ του βιβλίου του Ιώβ, το οποίον, παρά την επικαιρότητά του, είχε διαφύγει της προσοχής όλων των παρευρισκομένων: «η συ λαβών γην πηλόν έπλασας ζώον και λαλητόν αυτόν έθου επί γης;» (Ιώβ, λη', 14). Τόνισε κυρίως τα εξής δύο σημεία, «γην πηλόν» και «ζώον... αυτόν» (αρσενικού γένους), δια των οποίων σαφέστατα εμφαίνεται η απ' ευθείας εκ «γης πηλού» δημιουργία του ανθρώπου.
β. Του μετεφέρθη από κάποιον το ακόλουθο προβαλλόμενο σοφιστικό επιχείρημα:
- Η εκ του πιθήκου προέλευσις του ανθρώπου δεν αντιτίθεται στην διήγησιν της Γενέσεως, αφού μπορούμε στο σχετικό χωρίον «και έπλασεν ο Θεός τον άνθρωπον χουν από της γης» (Γεν. β', 7) να εννοήσωμεν ότι ο «χους από της γης», που εχρησιμοποίησεν ο Θεός δια την πλάσιν του ανθρώπου, ήτο ο πίθηκος (!)
Και ο Γέροντας απάντησε αμέσως, αποστομωτικά και με ιερή αγανάκτησιν με τα εξής τρία επιχειρήματα:
(1) - Δεν είχε ανάγκη ο Θεός από ανταλλακτικά!
(2) - Αλλωστε ο τρόπος δημιουργίας του ανθρώπου -«ποιήσωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημετέραν...» (Γεν. α', 26) και «έπλασεν ο Θεός τον άνθρωπον» (Γεν. β';, 7)- διαφέρει κατά πολύ από τον τρόπον δημιουργίας των ζώων -«Και είπεν ο Θεός· εξαγαγέτω τα ύδατα ερπετά... εξαγαγέτω η γη... τετράποδα...» (Γεν. α', 20-25)- και η διαφορά αυτή δείχνει την ιδιαίτερη μέριμνα του Θεού για το πλάσμα Του (τον άνθρωπον).
(3) - Ο Λόγος του Θεού, όταν σαρκώθηκε, έλαβε σάρκα ανθρώπου και όχι σάρκα πιθήκου!!!
Πέραν τούτων, ο Γέροντας, προορώντας και τις επιπτώσεις από την αποδοχήν του ανωτέρω πονηρού σοφίσματος, λίγες ημέρες μετά από αυτήν την συζήτησιν, εν ιερά αγανακτήσει επεξήγησε σε δύο Πατέρες:
«Τώρα στην αρχή, για να μην υπάρχουν αντιδράσεις, λένε: "Δεν αρνούμαστε τον Θεό, ούτε την Αγία Γραφή. Απλά, για να μην φαίνεται ότι πάμε αντίθετα σε όσα λένε μεγάλοι επιστήμονες, παίρνουμε συμβολικά τον 'χουν' και λέμε ότι ο Θεός πήρε πίθηκο για σώμα και του 'ενεφύσησε' την ψυχή.
Να δήτε όμως, στη συνέχεια, όταν το δεχθούνε αυτό πολλοί χριστιανοί, που τα ερμηνεύουνε με το μυαλό, μετά θα μας πούνε: "Ε, καλά τώρα... Ενεφύσησε ψυχή... Για ένα 'φου', για αέρα, θα συζητάμε; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αφού ο πίθηκος ήταν ζωντανός! Είχε 'πνοή ζωής'. Αυτή είναι η ψυχή. Η ζωή". (!!!)
Και μετά μερικά χρόνια, αφού το δεχθούνε κι αυτό [= οι 'χριστιανοί'], θα μας πούνε: "Ποιός Θεός του Αδάμ και της Εύας;... Εντάξει· δεν λέμε ότι γίνανε όλα από μόνα τους. Υπάρχει μία ανωτέρα Δύναμις. Η Φύσις" (!!!)
Δηλαδή τελικά εκεί πέρα θα το πάνε: "Ούτε ψυχή, ούτε Θεός"!!!»
http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/06/o-gerontas-pa-sios-mila-gia-thn-thewria-exelixhs-toy-darbinoy.html
Παραπάνω το link από όπου είναι το κείμενο
Έτσι ακριβώς όπως ο γ Παϊσιος έτσι και εγώ θα πολεμήσω αυτήν την εκ του πονηρού θεωρία.
Με εκτίμηση
Παναγιώτης Μακρής
ΖΗΛΩΤΗΣ @ Ναι μελλοντικά θα υπάρχει καινούργια γη.
Και τι σημαίνει αυτό; Θα κατοικούν άνθρωποι στην γη; @
Αν δεν θα “κατοικούν” άνθρωποι στη γη, ποιος ο λόγος της μελλοντικής ύπαρξης της Γης;
Για να την χαζεύουν οι άνθρωποι από τον “ουρανό”, όπως χαζεύουν τώρα το φεγγάρι και τ’ αστέρια;
Γενικότερα, σ’ έναν κόσμο όπου οι άνθρωποι θα έχουν σώματα “πνευματικά”, αν δεν μετέχουν της υλικής κτίσεως, ποιος ο λόγος της ύπαρξης της Γης και του υλικού σύμπαντος “εις τον μέλλοντα αιώνα”; Διακοσμητικός; Φόντο, ως χάρμα οφθαλμών και μόνο;
Ο άγιος Ειρηναίος πάντως, μαρτυρεί:
“Θα υπάρξει «ουρανός καινός και γη καινή» (Αποκ. 21:1) και σ' αυτό τον καινούργιο ουρανό και την καινούργια γη ο άνθρωπος θα κατοικεί πάντα νέος και για πάντα συνομιλώντας με το Θεό.
Στην Καινή γη του Μέλλοντος Αιώνος υπάρχει σίγουρα μία θέση όχι μόνο για τον άνθρωπο αλλά και για τα ζώα: μέσα και μέσω του ανθρώπου θα μετέχουν κι αυτά στην αθανασία, όπως και οι βράχοι, τα δέντρα και τα φυτά, η φωτιά και το νερό.”
(Απόσπασμα από το βιβλίο «Ο Ορθόδοξος Δρόμος» του Κάλλιστου Γουέαρ, Επισκόπου Διοκλείας.)
Κατά τον Νικόλαο Λουδοβίκο, ιερέα και καθηγητή στο Ορθόδοξο Ινστιτούτο του Κέμπριτζ, στο Πανεπιστήμιο της Ουαλίας και στην Ανώτατη Εκκλησιαστική Ακαδημία της Θεσσαλονίκης (δεν πρόκειται για κάποιον τυχαίο δηλαδή), ο χριστιανισμός, είναι ένας ιερός υλισμός. Οι πρώτοι χριστιανοί είχαν προκαλέσει τη μήνι των φιλοσόφων, οι οποίοι τους αποκαλούσαν υλιστές.
Αν οι άνθρωποι δεν θα κατοικούν στη γη, τι νόημα έχουν τα ακόλουθα:
«μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην»
«ο λαός σου πας δίκαιος, δι’ αιώνος κληρονομήσουσι την γην»
«οι ευλογούντες αυτόν κληρονομήσουσι γην, οι δε καταρώμενοι αυτόν εξολοθρευθήσονται»
Πώς θα κληρονομήσουν τη γη αν δεν κατοικούν στη γη;
«καινούς δε ουρανούς και γην καινήν κατά το επάγγελμα αυτού προσδοκώμεν, εν οις δικαιοσύνη κατοικεί.»
Πώς θα κατοικεί η δικαιοσύνη στη γη αν δεν κατοικούν σ’ αυτήν και άνθρωποι;
Filos.
Πριν απαντήσω στον Teo, θα κάνω ένα πρόλογο.
Ιδού κάμνω Νέα τα πάντα, (από το περιοδικό των Μαρτύρων του Ιεχωβά, 1989,1991).
Στο εξώφυλλο τους παρουσιάζουν ανθρώπους που θα βρίσκονται στην παραδεισένια γη, με ΖΩΑ με ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ, με ΦΡΟΥΤΑ….
Για να δούμε τι λένε στην (3) σελίδα:
Δείτε τους ευτυχισμένους ανθρώπους στο εξώφυλλο αυτού του ειδικού βιβλιαρίου. Θα θέλετε να είστε ένας από αυτούς; Μα βέβαια θα πείτε. Γιατί εδώ υπάρχει ειρήνη και αρμονία που ποθεί όλο το ανθρώπινο γένος.
Άνθρωποι από όλες τις φυλές - μαύροι, λευκοί, κίτρινοι – σμίγουν σαν μια οικογένεια. Τι χαρά τι ενότητα!
«Κοιτάξτε αυτά τα παιδιά! Χαίρεστε να τα βλέπετε να παίζουν. Τι ζώα υπάρχουν για να παίζουν μαζί τους»!
Αγαπητοί αναγνώστες όσοι μας παρακολουθείτε.
Σε την διαφέρει ο αγαπητός κατ’ άλλα ο Teo, με τους «Μάρτυρες του Ιεχωβά»; Στο ότι δεν θα τρώνε;;;
Δεν θα παντρεύονται;;; Σημασία έχει ότι οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», πιστεύουν σε μια παραδεισένια γη! Το ίδιο και ο Teo!!!
Ο Τeo είπε:
@ Είναι επίσης λυπηρό, να βλέπω έναν ορθόδοξο, όπως είναι ο Ζηλωτής, να αγνοεί βασικά στοιχεία τής Ορθόδοξης πίστης, και ρίσκνα βεται σε χειρότερη θέση από τον άθεο Filos, ως προς την κατανόηση τής Ορθοδοξίας!@
1) Γνωρίζω το εαυτό μου ως αμαρτωλό.
2) Αν βρίσκομαι σε χειρότερη θέση από τον άθεο Filos, αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός και όχι εσύ!
2) Μήπως ο μεγάλος θεολόγος Ν. Σωτηρόπουλος, είναι
και αυτός σε χειρότερη θέση από τον άθεο Filos, ως προς την κατανόηση τής Ορθοδοξίας;;;
Έχεις διαβάσει το «ΑΝΤΙΧΙΛΙΑΣΤΙΚΟΝ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟΝ»;;;
Όσο αναφορά τον Παράδεισο;;; ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΡΑΝΙΟΣ!!! ΟΧΙ ΕΠΙΓΕΙΟΣ!!! ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!! Μήπως αυτός ο θεολόγος είχε προτεσταντικές απόψεις;;;
Συνεχίζω
ΖΗΛ.
@Αυτό που δεν έχεις κατανοήσει, είναι ότι ο Πολύς Όχλος τής Αποκάλυψης ζ (ή 7ο), είναι Ψυχές, που βρίσκονται προ τής αναστάσεως, στον παράδεισο τών ψυχών στον ουρανό.@
Μάλλον το αντίθετο συνέβη! Εσύ δεν έχεις κατανοήσει το ζ (ή 7ο), της Αποκάλυψης.
Θα δούμε τώρα αν όντως ήταν για τις ψυχές:
Αποκ. 6:9-10-11, σε ερμηνεία:
«Και όταν άνοιξε την πέμπτη σφραγίδα, είδα κάτω από το θυσιαστήριο τις ψυχές των σφαγιασμένων για το Αρνίο.
Και έκραξαν με φωνή μεγάλη λέγοντας:
«Έως πότε, Δέσποτα άγιε και δίκαιε, δεν θα κρίνης και δεν θα εκδικηθείς για το αίμα μας τους κατοίκους της γής;».
«Τότε δόθηκε στον καθένα απ’ αυτούς στολή λευκή και ελέχθη σ’ αυτούς να περιμένουν λίγο χρόνο ακόμη, εως ότου εκπληρώσουν τον προορισμό τους και οι σύνδουλοι και οι αδελφοί τους, που μέλλουν να θανατωθούν όπως και αυτοί».
Εδώ μιλάει για τις ψυχές.
Αποκ. 7:9-10-13-14-15-16-17, σε ερμηνεία:
«Ύστερα απ’ αυτά κοίταξα, και ιδού πλήθος πολύ, που κανείς δεν μπορούσε να το αριθμήση, [αν ήταν ψυχές, θα έλεγε ψυχές όπως είπε στο 6:9] απ’ όλα τα έθνη και φυλές και τους λαούς και της γλώσσες. Στεκόταν ενώ
του θρόνου και ενώπιον του Αρνίου. Φορούσαν στολές λευκές, και στα χέρια τους φοίνικες.»
Και κράζουν με φωνή μεγάλη λέγοντας:
« Η σωτηρία οφείλετε στο Θεό μας που κάθεται στο θρόνο και στο Αρνίο».
Τότε ένας απ’ τους πρεσβυτέρους μίλησε λέγοντας:
«Αυτοί είναι που φορούν λευκές στολές (βλ. Αποκ. 6:11. 7:9) ποιοι είναι και από που ήλθαν;»
Είπα δε σε’ αυτόν: «Κύριέ μου, συ γνωρίζεις». Τότε μου είπε: Αυτοί είναι που έρχονται απ τη μεγάλη θλίψη.
(βλ. Αποκ. 6:10) Και έπλυναν τις στολές τους και τις λεύκαναν με το αίμα του Αρνιού.
Γι αυτό είναι ενώπιων του θρόνου του Θεού και τον λατρεύουν ημέρα και νύκτα στο ναό του. Και ο καθήμενος στο θρόνο θα κατοικήση μαζί τους.
Δεν θα πεινάσουν πλέον, ούτε θα διψάσουν πλέον….
Διότι το Αρνίο, που είναι ενώπιων του θρόνου, θα ποιμαίνη αυτούς…
Συνεχίζω
ΖΗΛ.
Βλέπουμε εδώ από τον στοίχο, 9-10-13-14-15-16-17,
Αναφέρονται σε ανθρώπους και όχι σε ψυχές (πνεύματα)!
Στην Αποκ. 6: 10, οι ψυχές φώναζαν, και έκραξαν με φωνή μεγάλη λέγοντας:
«Έως πότε, Δέσποτα άγιε και δίκαιε, δεν θα κρίνης και δεν θα εκδικηθείς για το αίμα μας τους κατοίκους της γης;».
Ενώ στο 7:10, πάλι έκραξαν (ως άνθρωποι) « Η σωτηρία οφείλετε στο Θεό μας που κάθεται στο θρόνο και στο Αρνίο»!
Από την μία κάνουν παράπονο οι ψυχές ( 6:10), και από την άλλην βρήκαν σωτηρία (7:10)!
Στο (15) στοίχο λέει: Γι αυτό είναι ενώπιων του θρόνου του Θεού και τον λατρεύουν ημέρα και νύκτα στο ναό του. Δηλαδή το αναρίθμητο πλήθος θα λατρεύει το Θεό ημέρα και νύκτα στο ναό του! Που θα βρίσκετε ο ναός του Θεού στον ουρανό ή στη γη;;; Συνεχίζουμε και ο καθήμενος στο θρόνο θα κατοικήση μαζί τους.
Πάμε στο στίχο (17), διότι το Αρνίο, που είναι ενώπιων του θρόνου, θα ποιμαίνη αυτούς…
Το Αρνίο θα ποιμαίνει τους ζωσμένους ενώπιων του θρόνου!!!
Που θα βρίσκετε ο θρόνος;;; Έχω απαντήσει, ( 4 Μαρτίου 2013 - 2:23 μ.μ. ).
Λέει ο θεόπνευστος ο Απ. Παύλος, (Α’ Θεσ. 4:16-17) : «Διότι ο ίδιος ο Κύριος με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού θα κατεβεί από τον ουρανό, και όσοι απέθαναν με πίστι στο Χριστό θ’ αναστηθούν πρώτα.
Έπειτα εμείς, όσοι θ’ απομένουμε ζωντανοί, μαζί μ’ αυτούς συγχρόνως θ’ αρπαχθούμε μέσα (λαμπρά) σύννεφα προ συνάντησι του Κυρίου στον αέρα, και έτσι θα είμεθα πάντοτε μαζί με τον Κύριο.
Βλέπεις λοιπόν που με κάνεις και το «δάσκαλο», που θα βρίσκονται οι ζωντανοί μαζί με τους αναστημένους πιστούς;;; ΣΤΟ ΑΕΡΑ (ΟΥΡΑΝΟ) και έτσι θα είναι πάντοτε μαζί με τον Κύριο.
Συνεχίζω
ΖΗΛ.
Και αυτό το υποστηρίζει ο Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος:
«Ο Κύριος μετά την Ανάστασή του αρπάχθηκε από σύννεφα και ανελήφθη στους ουρανούς (Πραξ. Α:9) ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΑΡΠΑΞΟΥΝ ΣΥΝΝΕΦΑ, «αρπαγησόμεθα εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις αέρα» (Α’ Θεσ. 17, βλ. Ομιλ. Περί της των μελλόντων απολαύσεως). (Αν μου δοθεί χρόνος θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία αυτού του Αγίου Ανδρός ).
Ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός ομιλεί δια την βασιλείαν των ουρανών και όχι της γης: (Ματθ. 3,10-19-20. 4,17. 7,21. 16,19. 18,1-4. 19,12-14- 23).
«Αλλοίμονο σε σας, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, διότι κλείνετε τη βασιλεία των ουρανών μπροστά στους ανθρώπους… (Ματθ. 23:14).
Εδώ ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός λέει τους Φαρισαίους, ότι κλίνουν τη βασιλεία των ουρανών (και όχι της γης) μπροστά στους ανθρώπους!
Eσυ τι είσαι, πάνω από Χριστό;;;
Τeo έγραψε:
@Αποκάλυψις 23, 1-5:@
Σοβαρά λες, υπάρχει στην Αποκάλυψη, 23 κεφάλαιο;;;
Μου κάνεις και τον πολύξερο!
Μελετήστε εσείς σωστά την ορθόδοξο πίστη, και μετά βγείτε να παραστήσετε τους δάσκαλους!!!
ZΗΛΩΤΗΣ
Παναγιώτη Μακρή , η άποψη της exeldim, και των Εξελικτικών, είναι τελείως διαφορετική από την δική μας, την Χριστιανική, την Ορθόδοξη άποψη, σχετικά με τους Πατέρες Της Εκκλησίας.
Παρακάτω μπορείς να διαβάσεις, και να δεις, με ποιο τρόπο δέχονται τους Πατέρες οι εν λόγω κύριοι.
Γι' αυτούς (Εξελικτικούς) εμείς οι Ορθόδοξοι είμαστε αγράμματοι φανατικοί, και το ίδιο είναι και οι Πατέρες που συμβουλευόμαστε, διότι δεν έχουν τις επιστημονικές γνώσεις, και περγαμηνές των Εξελικτικών.
Διάβασε μερικά από όσα γράφουν για τους Πατέρες, και θα καταλάβεις τι εννοώ...
____________________________________________
Η Αγία Γραφή ερμηνεύεται σωστά μόνο από την Εξελικτική Δημιουργία!
http://exeldim.site40.net/dimiurgismos/erwtiseis.htm
_____________________________________________
http://exeldim.site40.net/pateres/lathi1.htm
Οι άγιοι κάνουν λάθη, και τα λάθη τους δεν πρέπει να τα δεχόμαστε!
Το ότι οι άγιοι Πατέρες έκαναν και λάθη, είναι Πατερική διδασκαλία!
Γιατί να μη δεχθεί, ότι είναι δυνατόν, να έκαναν λάθος, εκείνοι οι άγιοι, ή οι γέροντες, που δίδαξαν επιστημονικά ζητήματα αντίθετα από τα ντοκουμέντα της σύγχρονης επιστήμης;
Δεν σημαίνει, ότι επειδή γράφτηκε κάτι από κάποιον άγιο, είναι ΚΑΤ' ΑΝΑΓΚΗΝ σωστό.
Οι άγιοι, έχουν κάνει λάθη στη ζωή τους!
Ο σκοπός αυτού του άρθρου, είναι να βοηθήσει να αποφεύγονται ΟΙ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ, και οι αδικαιολόγητες προσκολλήσεις σε κάτι σπάνιο, που βεβαίως θα μπορούσε να είναι λάθος, σε αυτά τα κείμενα.
Τα κείμενα των αγίων Πατέρων, περιέχουν ορισμένα λάθη, ή προσωπικές τους απόψεις, που θα ήταν λάθος κάποιος να τα εκλάβει ως Αποκάλυψη Θεού, μόνο και μόνο επειδή τα έγραψε κάποιος άγιος.
Μερικοί αδελφοί μας, από υπερβολική αγάπη και σεβασμό προς τους αγίου Πατέρες, εκλαμβάνουν οτιδήποτε δουν γραμμένο από αυτούς, ως κατ' ανάγκην "Θεία Αποκάλυψη", και επειδή το είπε κάποιος άγιος, ακόμα και λάθος αν είναι, αρνούνται πεισματικά να εξετάσουν με ανοιχτή διάνοια και μια διαφορετική θέση.
Ονήσιμος Ελευθεριάδης
Το ότι οι Άγιοι πατέρες κάνουν λάθη είναι κάτι το οποίο δέχεται η Ορθόδοξη παράδοση ωστόσο είναι ένας παραπάνω λόγος να δεχτώ ότι η εξελικτική θεωρία είναι αβάσιμη αφού σκεφτείτε ότι την εξελικτική θεωρία δεν την υποστήριξε ποτέ κανένας Άγιος παρά μόνο συγκεκριμένοι πιστοί και ιερείς αντίθετα την Δημιουργία εξ'αρχής από τον Θεό την δέχονται και την δεχόντουσαν όλοι οι Άγιοι αφού λοιπόν δεχόμαστε ότι οι Άγιοι οι οποίοι είναι φωτισμένη με το Άγιο Πνεύμα παρ'όλα αυτά κάνουν λάθη πόσο μάλλον δεν θα πέσουν σε πλάνη απλή ιερείς και λαϊκοί οι οποίοι δέχονται την εξελικτική πορεία του πιθήκου.
Παναγιώτης Μακρής
Για να μην μιλήσω για το πιο τραγικό απ'όλα ο Κάρολος Δαρβίνος μίλησε για εξέλιξη των ειδών και όχι για άνθρωπο από πίθηκο κάτι για το οποίο κατηγορείται. Αυτή η δεύτερη θεωρία δεν γνωρίζω καν από ποιόν δημιουργήθηκε ούτε καν τους υποστηρικτές της είναι μια διαφορετική θεωρία αφού με το να δεχθείς την θεωρία της εξέλιξης δεν δέχεσαι αυτόματα και τον πιθηκάνθρωπο. Επίσης για όλους τους Χριστιανούς εξελικτές η δημιουργία της εξέλιξης δεν μιλάει για άνθρωπο από πίθηκο αλλά για κοινό πρόγονο άμα όμως ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν κοινό πρόγονο γιατί όχι ο άνθρωπος και ο σκύλος και η γάτα και με αυτήν την θεωρία κάποιου είδους να προέρχεται από κάποιο άλλο τότε στο τέλος θα καταντήσουμε να πιστεύουμε όλη την εξελικτική δημιουργία που λέει ότι τα είδη προήλθαν από ένα κύτταρο το οποίο είναι κάθετα αντίθετο με την Χριστιανική διδασκαλία που λέει ότι τα είδη προήλθαν από τον Θεό άρα με λίγα λόγια αντιμάχεστε την Ορθοδοξία δηλαδή αυτό πρόκειται για μια αντίχριστη θεωρία δηλαδή εσείς δέχεστε το μισό μιας αντίχριστη θεωρίας με λίγα λόγια γιατί να μην δεχθούμε και το μισό του δόγματος των Μαρτύρων του Ιεχωβά η των Πενηκοστιανών ή μιας δικής μας θεωρίας αφού βάση με τα πιστεύω σας το ήμισυ μιας τέτοιας θεωρίας δεν θέτει σε κίνδυνο την πίστη μας.
Προσθέτω ότι όλο βλέπω κάποιους εξελικτές να γράφουν τι επιστημονικό υπόβαθρο έχετε και υποστηρίζεται και μελετάτε επιστημονικά άρθρα απαντώ εσείς κύριοι τι επιστημονικό υπόβαθρο έχετε μήπως είσαστε διδάκτορες ανθρωπολογίας βιολογίας παλαιοντολογίας για πείτε μας παρακαλώ. Γιατί να δεχθώ μια θεωρία η οποία δεν υποστηρίζεται από όλη την επιστημονική κοινότητα και η οποία έχει μόνο ενδείξεις και όχι αποδείξει για υποστηρίξει τα πιστεύω της ακόμα όμως και αποδείξει να είχε γιατί να την δεχθώ αφού είναι επιστημονική? Γνωρίζουμε ότι στην επιστήμη κάθε 10 με 20 χρόνια δημιουργείτε μια νέα θεωρία που ανατρέπει μια παλαιά άρα κανείς δεν μου εξασφαλίζει ότι αυτά που λέγονται σήμερα θα ισχύουν και αύριο ακριβώς όπως πιστεύουν και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Παναγιώτης Μακρής
Άμα είναι να δεχθούμε την θεωρία της εξέλιξης ας δεχθούμε και την θεωρία δημιουργίας του κόσμου από το BigBang και όχι από το Θεό αφού και αυτή η θεωρία είναι επιστημονική.
Παναγιώτης Μακρής
Αγαπητέ Παναγιώτη Μακρή,
είναι σωστά αυτά που γράφεις, και συμφωνώ μαζί σου.
Αυτό που τονίζω, είναι ο σκοπός της απαξίωσης των Πατέρων, των Αγίων, και της Αγίας Γραφής.
Ο σκοπός των Εξελικτικών, είναι, να μη πιστεύει ο Ορθόδοξος στην Εκκλησία, και να αρχίσει να αμφισβητεί την Εκκλησία, την Ορθόδοξη διδασκαλία, και να οδηγηθεί εντέχνως στην αθεϊα δεχόμενος την Εξέλιξη του ανθρώπου από τον πίθηκο.
Αυτό σημαίνει, ότι ο πίθηκος εξελίχθηκε από κάποιο τρωκτικό, το τρωκτικό εξελίχθηκε από έντομο, το έντομο εξελίχθηκε από μικροοργανισμό, και φτάνουν στον μονοκύτταρο οργανισμό που από εκεί εξελίχθηκε ο άνθρωπος, άρα δεν υπάρχει Θεός, όλα έγιναν από την εξέλιξη, και ο Θεός με την Αγία Γραφή είναι ένα παραμύθι των παπάδων.
Αυτός είναι ο σκοπός των Εξελικτικών, και εκεί οδηγούν τα θύματά τους.
Όταν ο άνθρωπος δεχτεί την εξέλιξη, μετά από λίγο, γίνεται άθεος, και στο τέλος κάνει...παρέα με τον Διάβολο, τον πατέρα της εξέλιξης.
ΖΗΛΩΤΗΣ @ Σημασία έχει ότι οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», πιστεύουν σε μια παραδεισένια γη! Το ίδιο και ο Teo!!! @
Aυτό δεν ήταν το σχέδιο του Θεού; Μια παραδεισένια γη για τους ανθρώπους.
Αν οι άφθαρτοι και αθάνατοι πρωτόπλαστοι (Αδάμ και Εύα) δεν είχαν παρακούσει, η παραδεισένια γη δεν θα ήταν ο τόπος διαμονής αυτών και των απογόνων τους, εις τους αιώνας;
ΖΗΛΩΤΗΣ @ Βλέπεις λοιπόν που με κάνεις και το «δάσκαλο», που θα βρίσκονται οι ζωντανοί μαζί με τους αναστημένους πιστούς;;; ΣΤΟ ΑΕΡΑ (ΟΥΡΑΝΟ) και έτσι θα είναι πάντοτε μαζί με τον Κύριο. @
Ε τότε μάλλον ήταν ανόητος αυτός που έγραψε το ακόλουθο:
«δίκαιοι δε κληρονομήσουσι γην και κατασκηνώσουσιν εις αιώνα αιώνος επ’ αυτής.» [Ψλμ. 36:29]
Ονήσιμε, οι πατέρες έκαναν λάθη και μάλιστα χονδρά. Όπως έχω γράψει, ο Χρυσόστομος δεχόταν τον κατακλυσμό ως παγκόσμιο. Τα νερά δηλαδή κάλυψαν μέχρι και την κορυφή του Έβερεστ. Ποιος θα ισχυριστεί κάτι τέτοιο σήμερα χωρίς να απωλέσει τη σοβαρότητά του και χωρίς να προκαλέσει υποψίες για τη νοητική του κατάσταση;
Ο Χρυσόστομος πίστευε πως η στεριά θαυματουργώς επιπλέει πάνω στις θάλασσες και εκστασιαζόταν από το γεγονός ότι δεν διαβρώνεται και δεν διαλύεται:
«Όταν ουν ίδης ουχί ψηφίδα μικράν αλλά την γην άπασαν υπεράνω των υδάτων φερομένην και μη καταποντιζομένην, θαύμασον την δύναμιν την υπέρ φύσιν ταύτα θαυματουργούσαν.
Ψηφίδα μικράν ύδωρ επί των νώτων ουκ αν δυνηθείη βαστάσαι, και γην τοσαύτην φέρει, και όρη και βουνούς και πόλεις και φυτά και ανθρώπους και άλογα, και ου καταποντίζεται
Πώς κάτωθεν ομιλούντος αυτή του ύδατος τοσούτον χρόνον ου διελύθη και πηλός γέγονε το παν; Ει γαρ ξύλων φύσις ύδασι βραχύν ενδιατρίψασα χρόνον σήπεται και διαλύεται, και τι λέγω ξύλων φύσις, τι σιδήρου γένοιτ’ αν ευτονώτερον; Αλλά και ούτος χαυνούται πολλάκις, όταν διαπαντός εν ύδατι μένη.»
[Εις τους Ανδριάντας ομιλίαι, κα’]
Σήμερα, τέτοιος προβληματισμός και τέτοιες απόψεις είναι δικαιολογημένες μόνο όταν προέρχονται από μικρά παιδιά.
Για τέτοια θέματα λοιπόν, ας αφήσουμε τις Επιστήμες να αποφαίνονται και όχι τους πατέρες που απλώς ερμηνεύουν κάτι που ούτως ή άλλως επιδέχεται διαφορετικές ερμηνείες λόγω της φύσεώς του (ολίγα και μόνον εδάφια για ασύλληπτα γεγονότα όπως το σύμπαν, η δημιουργία της γης, της ζωής, του ανθρώπου).
Επίσης Ονήσιμε, η Εξέλιξη των έμβιων όντων και κατά συνέπεια η προέλευση του ανθρώπου από έναν αρχέγονο μονοκύτταρο οργανισμό μέσα σε εκατομμύρια χρόνια, είναι γεγονός για τους επιστήμονες. Το να το αποδεχθείς αυτό, δεν σημαίνει πως πρέπει να απορρίψεις τον Θεό. Μπορεί αυτός να προκάλεσε αυτή τη διαδικασία, όπως πιστεύουν οι Exeldim.
Θα πρέπει αλλιώς να βρεις μια εξήγηση για ποιο λόγο το dna σου ταυτίζεται με αυτό της μύγας σε ποσοστό 40% και με του χιμπαντζή σε ποσοστό 98%. Εκτός κι αν δεχθείς πως ο Θεός όντως χρησιμοποίησε “ανταλλακτικά”, κι ας λέει ο Παΐσιος.
Filos.
Π.Μακρής @ Άμα είναι να δεχθούμε την θεωρία της εξέλιξης ας δεχθούμε και την θεωρία δημιουργίας του κόσμου από το BigBang και όχι από το Θεό αφού και αυτή η θεωρία είναι επιστημονική. @
Κι αν το Big Bang το προκάλεσε ο Θεός, γιατί να μην τη δεχτείς;
υγ. Τη θεωρία του Big Bang την διατύπωσε ένας Βέλγος ιερέας.
Filos.
αγαπητοί αναγνώστε προσέξτε:
είπε ο Filos: @«μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην»@.
Filos.
9 Μαρτίου 2013 - 12:58 π.μ.
Αυτό είναι παρμένο από το (Ματθ. 5:5).
Ας πάρουμε της ερμηνείες του Ι.Θ.ΚΟΛΙΤΣΑΡΑ και του ΠΑΝ. Ν. ΤΡΕΜΠΕΛΑ.
«Μακάριοι είναι οι πράοι και ειρηνικοί, διότι αυτοί θα λάβουν ως κληρονομίαν την νέαν γην της επαγγελίας, την άνω Ιερουσαλήμ, την βασιλείαν των ουρανών».
«Μακάριοι είναι οι πράοι, που συγκατοικούν τον θυμό τους και δεν παραφέρονται ποτέ, διότι αυτοί θα λάβουν ως κληρονομίαν από τον Θεόν την γην της επαγγελίας και θα απολαύσουν από την παρούσα ζωήν τα αγαθά της ουρανίου κληρονομίας».
Δέχεσαι αυτές της ερμηνείες;
Όταν σε παρουσίασα σε ένα θέμα που είχαμε (7 Φεβρουαρίου 2013 - 12:19 π.μ.), σε παρουσίασα την ερμηνεία του Ν. I. Σωτηρόπουλο, την οποία απέριψες.
Και μου ανέφερες της ερμηνείες:
@Ούτε ο Κολιτσάρας ούτε ο Τρεμπέλας μετέφρασαν…@
Λοιπόν τις δέχεσαι ως ερμηνείες σωστές;
Υ. Γ. Να πούμε και ότι Ν. Ι. Σωτηρόπουλος ο θεολόγος και φιλόλογος ερμηνεύει (Ματθ. 5:5), (Την άνω γη της επαγγελίας, την βασιλεία των ουρανών).
ΖΗΛΩΤΗΣ
«To oύτε ο Κολιτσάρας ούτε ο Τρεμπέλας μετέφρασαν…».
Filos, το είπες στις (8 Φεβρουαρίου 2013 - 2:52 π.μ.).
ΖΗΛΩΤΗΣ
FILOS
Δίκαιο έχεις δεν διατύπωσα σωστά την απορία μου βασικά δεν ήθελα να πω για το BigBang δεν απορρίπτω την υπόθεση ο Θεός να έκανε το BigBang για να δημιουργηθεί ο κόσμος και να μην σου πω μερικές φορές την υποστηρίζω κιόλας επέτρεψε μου να επαναδιατυπώσω την απορία μου αυτό που ήθελα να σας κάνω να καταλάβετε είναι αυτό: άμα δεχθούμε την θεωρία της εξέλιξη γιατί να μην δεχθούμε ότι δεν υπάρχει ο Θεός αφού και αυτή επιστημονική θεωρία είναι.
Παναγιώτης Μακρής
Filos.
9 Μαρτίου 2013 - 4:24 μ.μ.
__________________________
Διαστρεβλώνεις τα γραφόμενα. Στο σχόλιο μου εξηγώ τον σκοπό για τον οποίο η exeldim προσπαθεί να υποβαθμίσει τους Πατέρες, και την Αγία Γραφή, δηλαδή να πλήξει την εμπιστοσύνη του πιστού προς την Εκκλησία, και την εγκυρότητα Αυτής.
Στο σχόλιο μου γράφω το εξής:
__Αυτό που τονίζω, είναι ο σκοπός της απαξίωσης των Πατέρων, των Αγίων, και της Αγίας Γραφής.
Ο σκοπός των Εξελικτικών, είναι, να μη πιστεύει ο Ορθόδοξος στην Εκκλησία, και να αρχίσει να αμφισβητεί την Εκκλησία, την Ορθόδοξη διδασκαλία, και να οδηγηθεί εντέχνως στην αθεϊα δεχόμενος την Εξέλιξη του ανθρώπου από τον πίθηκο. __
9 Μαρτίου 2013 - 2:15 μ.μ.
____________________________
Δηλαδή εσύ και η exeldim κάνετε ακριβώς το ίδιο, είστε σύμμαχοι κατά της εγκυρότητας, και της πίστης των πιστών εις την Εκκλησία. Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, είδες ότι ο Μαυρομάγουλος έφυγε τρέχοντας από τον διάλογο, και άφησε εσένα τον άθεο Χριστιανομάχο να συνεχίσεις την υπεράσπιση της exeldim. Αν όντως είναι αλήθεια όσα ισχυρίζεται ο Μαυρομάγουλος, τότε γιατί έφυγε από τον διάλογο; Άνθρωποι σαν εμένα, δηλαδή Ορθόδοξοι Χριστιανοί, θα τους είναι πολύ εύκολο να αντιμετωπίσουν, αυτοί οι Εξελικτικοί παντογνώστες. Έφυγαν από τον διάλογο, και αυτό δείχνει την αδυναμία τους, και την έλλειψη επιχειρημάτων. Το 'νόστιμο' είναι ότι ισχυρίζονται πως η Αγία Γραφή ερμηνεύεται σωστά μόνο απ' αυτούς... τους μεγάλους ''Πατέρες'' της exeldim!!!
ΖΗΛΩΤΗ, επειδή κάποιες φορές επικαλέστηκα τον Κολιτσάρα ή τον Τρεμπέλα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνώ σε όλα μαζί τους. Αυτό είναι εντελώς παράλογο.
Σχετικά με το «μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην», αυτό αναφέρεται για πρώτη φορά στους Ψαλμούς:
«οι πονηρευόμενοι εξολοθρευθήσονται, οι δε υπομένοντες τον Κύριον αυτοί κληρονομήσουσι γην. Και έτι ολίγον και ου μη υπάρξη ο αμαρτωλός, και ζητήσεις τον τόπον αυτού, και ου μη εύρης, οι δε πραείς κληρονομήσουσι γην και κατατρυφήσουσιν επί πλήθει ειρήνης.» [Ψλμ. 36:9-11]
Εδώ λοιπόν, στην ερμηνεία του ο Κολιτσάρας, ούτε άνω Ιερουσαλήμ αναφέρει, ούτε βασιλεία των ουρανών, παρά μόνο ότι «αυτοί (οι υπομένοντες τον Κύριον) θα έχουν ως παντοτεινήν και ασφαλή κληρονομίαν των την γην και τα αγαθά της» και «θα είναι (οι πραείς) οι παντοτεινοί κληρονόμοι της γης της Επαγγελίας. Θα εντρυφούν εις τα πλούσια αγαθά της και θα ζουν με πολλήν ειρήνην.».
Αν όπου αναφέρεται η γη, εμείς θα πρέπει να αντιλαμβανόμαστε τη “βασιλεία των ουρανών”, τότε διαβάζοντας το ακόλουθο, πρέπει να αποδεχτούμε το εξής παράλογο, οι ασεβείς και οι παράνομοι βρίσκονται (!!!) στη βασιλεία των ουρανών και θα διωχθούν από εκεί:
«χρηστοί έσονται οικήτορες γης, άκακοι δε υπολειφθήσονται εν αυτή, ότι ευθείς κατασκηνώσουσι γην, και όσιοι υπολειφθήσονται εν αυτή. Οδοί ασεβών εκ γης ολούνται, οι δε παράνομοι εξωσθήσονται απ’ αυτής.» [Παρ. 2:21-22]
Νομίζω ότι το παρακάτω απόσπασμα από τον Ιερεμία, δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας για το ποια είναι η γη που θα κληρονομήσουν οι πραείς, οι χρηστοί, οι υπομένοντες και πας ο λαός ο δίκαιος:
«εν ταις ημέραις εκείναις και εν τω καιρώ εκείνω καλέσουσι την Ιερουσαλήμ Θρόνον Κυρίου, και συναχθήσονται πάντα τα έθνη εις αυτήν και ου πορεύσονται έτι οπίσω των ενθυμημάτων της καρδίας αυτών της πονηράς. Εν ταις ημέραις εκείναις συνελεύσονται ο οίκος Ιούδα επί τον οίκον του Ισραήλ, και ήξουσιν επί το αυτό από γης βορρά και από πασών των χωρών επί την γην, ην κατεκληρονόμησα τους πατέρας αυτών. Και εγώ είπα, γένοιτο, Κύριε, ότι τάξω σε εις τέκνα και δώσω σοι γην εκλεκτήν, κληρονομίαν Θεού παντοκράτορος εθνών.» [Ιερ. 3:17-19]
Filos.
@ΖΗΛΩΤΗ, επειδή κάποιες φορές επικαλέστηκα τον Κολιτσάρα ή τον Τρεμπέλα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνώ σε όλα μαζί τους. Αυτό είναι εντελώς παράλογο.@
Filos.
Έλεος ποια!!! Μην τρελαθούμε κιόλας!!!
Άκου File, To ναι να είναι ναι, και του ου να είναι ου, όπως το λέει η Αγ. Γραφή!
Μία είσαι με το Τρεμπέλα και τον Κολιτσάρα, και από την άλλην όχι! Το ίδιο ισχύ και με τους Πατέρες της Εκκλησίας!
Μήπως πιστεύεις και στην Αγ. Γραφή;
Σου έχω πει: Για εσένα αυτά τα Αγιογραφικά χωρία που ανέφερα στις («4 Μαρτίου 2013 - 1:20 - 1:22 π.μ. και 2:23 μ.μ.») είναι θεόπνευστα; Ναι ή όχι;
ΖΗΛΩΤΗΣ
(4 Μαρτίου 2013 - 8:27 μ.μ. )
Η Απάντηση σου ήταν : θεόπνευστα είναι και τα δε.
Filos.
(5 Μαρτίου 2013 - 12:39 π.μ.).
Πως για σένα είναι θεόπνευστα; H Αγ. Γραφή δεν "αντιφάσκει";
Σε παρακολουθώ εδώ και καιρώ.
Συγχωρήσαμε αυτά που θα σε παρουσιάσω, μην με παρεξήγησης. Αυτό δείχνεις ποιο είσαι: Είπες στον Madragora : @υγ. Καλό και έντιμο θα ήταν, όταν η θεόπνευστη μετάφραση των Εβδομήκοντα δεν σε βολεύει, να μην την απαρνείσαι καταφεύγοντας σε αυτό που σε βολεύει.@
Filos.
(6 Φεβρουαρίου 2013 - 2:40 μ.μ. ).
Ενώ στο GEORGIO, σε ένα άλλο άρθρο είπες: @Καμιά μετάφραση δεν είναι θεόπνευστη. @
Filos, 19 Ιουλίου 2012 - 4:19 μ.μ. (Ο Παναγιώτης Τρεμπέλας και η λέξη Ιεχωβά:Απάντηση στις θεωρίες «συνωμοσίας» των λεγομένων «Μαρτύρων του Ιεχωβά»).
Βλέπεις είναι τραγικά αυτά που λες! Και δεν φτάνει μόνο αυτό.
Είπες στο ίδιο άρθρο: @Η μετάφραση των Εβδομήκοντα έγινε επειδή ο Έλληνας Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος, βασιλιάς της Αιγύπτου, ήθελε να πλουτίσει την βιβλιοθήκη του. @
Μάλιστα συνεχίζεις παρακάτω και λες:
@Βέβαια κατά πάσα πιθανότητα ούτε ο Ιησούς ούτε οι μαθητές του χρησιμοποιούσαν το όνομα “Ιεχωβά”. Όχι επειδή δεν ήταν σπουδαίο αλλά ακριβώς επειδή ήταν πολύ σπουδαίο. Αν το έκαναν θα κατέληγαν νεκροί:@
Εδώ ειρωνεύεσαι τον Ιησού και του μαθητές του!
Filos.
(24 Ιουλίου 2012 - 11:39 μ.μ. ).
Συνεχίζω
ΖΗΛΩΤΗΣ
Εν πάση περιπτώσει συνεχίζουμε.
Λέει ο θεόπνευστος ο Απ. Παύλος, Α’ Θεσ. 4:16-17 : «Διότι ο ίδιος ο Κύριος με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού θα κατεβεί από τον ουρανό, και όσοι απέθαναν με πίστι στο Χριστό θ’ αναστηθούν πρώτα.
Έπειτα εμείς, όσοι θ’ απομένουμε ζωντανοί, μαζί μ’ αυτούς συγχρόνως θ’ αρπαχθούμε μέσα (λαμπρά) σύννεφα προ συνάντησι του Κυρίου στον αέρα, και έτσι θα είμεθα πάντοτε μαζί με τον Κύριο.
Βλέπεις λοιπόν που θα βρίσκονται οι ζωντανοί μαζί με τους αναστημένους πιστούς;;; Στο Αέρα (ΟΥΡΑΝΟ) και έτσι θα είναι πάντοτε μαζί με τον Κύριο.
Ο θεόπνευστος Απ. Παύλος αυτά που έλεγε ήταν αποκαλύψεις του Ιησού Χριστού, (Γαλ. 1, 11-12).
Εφ όσον ο Απ. Παύλος είπε, ότι οι αποκαλύψεις ήταν από το Ιησού Χριστό αυτά που έλεγε. Μήπως Ιησούς Χριστός ο αιώνιος Θεός λέει ψέματα;;;
@«οι πονηρευόμενοι εξολοθρευθήσονται, οι δε υπομένοντες τον Κύριον αυτοί κληρονομήσουσι γην. Και έτι ολίγον και ου μη υπάρξη ο αμαρτωλός, και ζητήσεις τον τόπον αυτού, και ου μη εύρης, οι δε πραείς κληρονομήσουσι γην και κατατρυφήσουσιν επί πλήθει ειρήνης.» [Ψλμ. 36:9-11]
Εδώ λοιπόν, στην ερμηνεία του ο Κολιτσάρας, ούτε άνω Ιερουσαλήμ αναφέρει, ούτε βασιλεία των ουρανών, παρά μόνο ότι «αυτοί (οι υπομένοντες τον Κύριον) θα έχουν ως παντοτεινήν και ασφαλή κληρονομίαν των την γην και τα αγαθά της» και «θα είναι (οι πραείς) οι παντοτεινοί κληρονόμοι της γης της Επαγγελίας. Θα εντρυφούν εις τα πλούσια αγαθά της και θα ζουν με πολλήν ειρήνην.».@
Είπες στην ερμηνεία του ο Κολιτσάρας, ούτε άνω Ιερουσαλήμ αναφέρει, ούτε βασιλεία των ουρανών…
Το έχει πει όμως στο (Ματθ. 5:5), «Μακάριοι είναι οι πράοι και ειρηνικοί, διότι αυτοί θα λάβουν ως κληρονομίαν την νέαν γην της επαγγελίας, την άνω Ιερουσαλήμ, την βασιλείαν των ουρανών».
Δεν αντιφάσκει ο Κολιτσάρας, όπως νομίζεις.
Συνεχίζω
ΖΗΛΩΤΗΣ
«οι δε πραείς κληρονομήσουσι γην»
Πρόσεξε δεν λέει («καινήν» γη).
Έχει μια μικρή διαφορά. Αν έλεγε: «οι δε πραείς κληρονομήσουσι («καινήν») γην, τότε θα το συζητούσαμε. Αν πάρουμε κατά γράμμα «γη», ονομάζεται και αυτοί η «γη» που πατάμε, (Γεν. 1,1-2). Και όπως ξέρουμε αυτοί η «γη» είναι ετοιμασμένοι για την φωτιά, (Β’ Πέτρου 3, 7-10).
Όταν λέει ο Απ. Πέτρος στο Β’ 3, 13:
«Καινούς δε ουρανούς και γην καινήν κατά το επάγγελμα αυτού προσδοκώμεν, εν οις δικαιοσύνη κατοικεί».
Αλλά σύμφωνα με την υπόσχεσίν του, περιμένομεν νέους ουρανούς και νέαν γην, εις τους οποίους θα κατοικη δικαιοσύνη. Που θα κατοικεί δικαιοσύνη; Στους νέους ουρανούς ή στην νέαν γην; Πέρα απ’ αυτού δεν λέει ο Απόστολος!
ΔΟΞΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ:
Α’ ΧΡΟΝΙΚΟΝ (29, 15. Κατά το Εβραϊκό).
«Διότι είμεθα ξένοι ενώπιόν σου, και πάροικοι, καθώς πάντες οι πατέρες ημών αι ημέραι ημών επί της γης είναι ως σκιά, και μονιμότης δεν υπάρχει».
Βλέπεις λοιπόν τι λέει, «Οι μέρες μας πάνω στη γη είναι σαν την σκιά και δεν υπάρχει ελπίδα μονιμότητας!!!
Όταν ζούσε ο Δαβίδ έλεγε, «προσωρινός πάνω στη γη είμ’ εγώ» (Ψλμ. 119, 19 [118] ).
«…ότι ξένοι και παρεπίδημοί εισιν επί της γης» (Εβρ. 11, 13).
Αν διαβάσεις και παρακάτω στο ίδιο κεφ. στοίχος (16), εκεί λέει: « Νυν δε κρείττονος ορέγονται, τουτ’ έστιν επουρανίου». Δηλαδή λαχταρούν ( ο Αβραάμ ο Ισαάκ και ο Ιακώβ), την ουράνια πατρίδα! Όπως τονίζει και αλλού ο Απ. Παύλος, για την ουράνια κατοικία (Β’ Κορ. 5,1 και Εβρ. 13, 14).
Συνεχίζω
ΖΗΛΩΤΗΣ
Ματθαίος, 25: 34. «Δεύτε, οι ευλογημένοι του Πατρός μου, κληρονομήσατε την ητοιμασμένην υμιν βασιλείαν από καταβολής κόσμου».
Ελάτε σεις, οι ευλογημένοι από τον Πατέρα μου, κληρονομήστε τη βασιλείαν, η οποία είναι ετοιμασμένοι για σας από τον καιρό της δημιουργίας.
Η βασιλεία για τους δικαίους είναι ήδη ετοιμασμένοι από τον από καταβολής κόσμου! Και η Βασίλεια του Χριστού δεν είναι από αυτό τον κόσμο, (Ιωάννης 18, 36).
Ματθ. 24,31. «Και αποστελεί τους αγγέλους αυτού μετά σάλπιγγος φωνής μεγάλης, και επισυνάξουσι τους εκλεκτούς αυτού εκ των τεσσάρων ανέμων, απ’ άκρων ουρανών εως άκρων αυτών».
Εδώ τι μας λέει; Ότι οι άγγελοι κατά την Δευτέραν Παρουσίαν θα επισυνάξουν τους εκλεκτούς εκ των τεσσάρων σημείων του ορίζοντος κλπ. Και που θα τους μεταφέρουν τους εκλεκτούς από τη γη οι άγγελοι;;; Να που θα πάνε οι ζώντες εκλεκτοί , (Α’ Θεσ. 4,17).
Αυτά τα αγιογραφικά χωρία που σε παρουσίασα δεν είναι θεόπνευστα; Μόνο τα δικά σου είναι; Τι θα πούμε αντιφάσκει η Αγία Γραφή;
Μπορούσα να παρουσιάσω περισσότερα αγιογραφικά χωρία. αλλά δεν θα το κάνω. Αυτά είναι αρκετά!
Πίστευε ότι νομίζεις, όλους θα μα κρίνει ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός! Δεν μεν διαφέρει και τόσο που θα βρίσκομαι στην μέλλουσα ζωή. Εγώ ότι παρουσίασα εδώ μέσα παρουσίασα με στοιχεία! Ο σκοπός είναι να σωθώ αν το θέληση ο Κύριος!
Αυτά είναι αρκετά! Δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου. ΤΕΛΟΣ, ΤΕΛΟΣ σ’ αυτό το άρθρο!
Όποιος επιθυμεί υλική βασιλεία ας πάει να βρει το κοράνιο και τους «Μάρτυρες του Ιεχωβά!»
ΖΗΛΩΤΗΣ
Mία πάρόμοια αλλαγή θέσεων σαν αυτή που επεσήμανε ο ΖΗΛΩΤΗΣ , είχε κάνει ο Filos παλαιότερα όταν έγραφε ως Δείκτης :
"Το ΑΡΝΙ μένει ζωντανό έως την αρχή της 14ης .
Εδώ o Δήκτης είναι κατηγορηματικός :Δεν υπάρχει καμία παράταση.Η άποψη του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ περί μεσημβρινής ώρας σφαγής τη 14η θεωρείται εσφαλμένη και στερείται σοβαρότητας σύμφωνα με το σχόλιο του Δήκτη.
Διαφωνεί με τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ και συμφωνεί με την Α.Γ : «Δεν καταλαβαίνω. Πού είναι το πρόβλημά σου; Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης. Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ; («έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») Δήκτης. 10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.
Σε άλλο σχόλιό του στις 21 Μαΐου, 11 ημέρες μετά, δεν είναι και τόσο κατηγορηματικός όσο ήταν : Η σφαγή του ΑΡΝΙΟΥ αλλάζει ώρα και ξεκινάει την Παρασκευή 14 το ΠΡΩΙ κι όχι στην αρχή της 14η όπως μας είχε πει στις 10 Μαΐου .Η άποψη του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ που θέλει μεσημεριανές ώρες πάλι στερείται σοβαρότητας, πράγμα το οποίο επισημαίνεται στο σχόλιο του Δήκτη : «Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια. Δήκτης. 21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ.
Στο σχόλιό του στις 21 Μαΐου διαφωνεί με τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ και με τoν εαυτό του χωρίς να το έχει καταλάβει. Διαφωνεί με τον εαυτό του επειδή μας είχε προσκομίσει χωρίο στις 10 Μαΐου μέσα από την ΑΓ., που ήθελε να ξεκινάνε οι θυσίες στην αρχή της 14ης , ενώ στις στις 21 Μαΐου μας λέει ότι με βάση τον Simon Goldhill οι θυσίες ξεκινούσαν το ΠΡΩΙ της 14ης.
Ύστερα από 9 ημέρες , στις 30 Μαΐου, η άποψη του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ γίνεται δεκτή και εκεί που δεν είχε διόλου σοβαρότητα, ξαφνικά, αποκτά τόση πολύ σοβαρότητα ώστε ο Δήκτης συμφωνεί με ΑΥΤΗ παρότι ο ίδιος πριν την καταδίκασε: « «Μανδραγόρα -που αν και βρισκόμαστε στην εποχή των ipod, αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω έκφραση άλλων εποχών- κόλλησε η βελόνα, στο πότε σφαζόταν ο αμνός. Δέχομαι αφού επιμένεις να αποσαφηνίσω, ότι η θυσία των αμνών ξεκινούσε το πρωΐ. Μπορώ να δεχτώ ότι ξεκινούσε την ώρα που λέει ο Τσιμπιρίδης, εν τη αυτή δηλαδή ημέρα και ώρα που συνέπεσε ο αμνός τού Θεού». Δήκτης.30 Μαΐου 2011 11:09 μ.μ.
Σήμερα στις 6 Ιουνίου,7 ημέρες μετά,ο Δήκτης δεν είναι καθολου κατηγορηματικός. Η ώρα ενάρξεως των θυσιών από απόλυτη και κατηγορηματική που ήταν στην αρχή γίνεται τώρα απροσδιόριστη και αβέβαιη. Η ζωή του ΑΡΝΙΟΥ μπορεί να παραταθεί και έτσι υπάρχει πιθανότητα να ζήσει όλη τη 14η ημέρα .Το αρνί ΤΩΡΑ μπορεί να παραμείνει ζωντανό ως και τη νύχτα της 15ης , δεν σφάζεται ούτε ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης ούτε το ΠΡΩΙ της 14ης όπως μας είχε βεβαιώσει στα προηγούμενα σχόλιά του : «Κι όταν η εντολή λέει «έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός», προκειμένου να λύσουν το πρόβλημα της τεράστιας προσέλευσης, γιατί να μην ξεκινούσαν τη θυσία αμέσως μετά τη 14η του μηνός, δηλαδή τη νύχτα προς 15η;» Δήκτης.6 Ιουνίου 2011 11:17 μ.μ.
Αντιγραφή από http://antiairetikos.blogspot.gr/2011/04/blog-post_5722.html?commentPage=2, τέλος σελίδας."
Βιβλιοθήκη Σχολίων του Αντιαιρετικού
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Η Απάντηση σου ήταν : θεόπνευστα είναι και τα δε. @
Η απάντησή μου ήταν: “Όσο θεόπνευστα είναι τα μεν, τόσο θεόπνευστα είναι και τα δε.”
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Είπες στον Madragora : Καλό και έντιμο θα ήταν, όταν η θεόπνευστη μετάφραση των Εβδομήκοντα δεν σε βολεύει, να μην την απαρνείσαι καταφεύγοντας σε αυτό που σε βολεύει. @
Θεόπνευστη είναι η Αγία Γραφή καθώς και η μετάφραση των Εβδομήκοντα, για τον Μανδραγόρα, όχι για μένα.
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Μάλιστα συνεχίζεις παρακάτω και λες:
“Βέβαια κατά πάσα πιθανότητα ούτε ο Ιησούς ούτε οι μαθητές του χρησιμοποιούσαν το όνομα “Ιεχωβά”. Όχι επειδή δεν ήταν σπουδαίο αλλά ακριβώς επειδή ήταν πολύ σπουδαίο. Αν το έκαναν θα κατέληγαν νεκροί.”
Εδώ ειρωνεύεσαι τον Ιησού και του μαθητές του! @
Δεν υπάρχει καμιά ειρωνία. Αν ο Ιησούς ή οι μαθητές του ανέφεραν το όνομα του Θεού θα κατέληγαν νεκροί. Αυτό προέβλεπε ο νόμος:
«ονομάζων δε το όνομα Κυρίου, θανάτω θανατούσθω, λίθοις λιθοβολείτω αυτόν πάσα η συναγωγή Ισραήλ, εάν τε προσήλυτος, εάν τε αυτόχθων, εν τω ονομάσαι αυτόν το όνομα Κυρίου, τελευτάτω.» [Λευ. 24:16]
Σχετικά με το θέμα μας τώρα, αν εκεί που γράφει “γη” εσύ θες να διαβάζεις “ουρανούς”, δικαίωμά σου. Ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει σύμφωνα με τις προσδοκίες του.
«ο λαός σου πας δίκαιος, δι’ αιώνος κληρονομήσουσι την γην» [Ησ. 60:21]
«δίκαιοι δε κληρονομήσουσι γην και κατασκηνώσουσιν εις αιώνα αιώνος επ’ αυτής.» [Ψλμ. 36:29]
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Όποιος επιθυμεί υλική βασιλεία ας πάει να βρει το κοράνιο και τους «Μάρτυρες του Ιεχωβά!» @
Αφήνω κάποιους ορθόδοξους να σου απαντήσουν:
“Σίγουρα υπάρχει ένας παράδεισος, στον οποίο εισέρχονται οι ψυχές των πιστών μετά θάνατο. Αλλά μπορεί να υπάρχει ένας εν εξελίξει παράδεισος και εδώ στη γη, αποκατάσταση του αρχικού παραδείσου. Μπορεί να εξελιχθεί διά του σταυρού, που υψώνεται στο μέσο της γης και που οι άνθρωποι τον αποδέχονται ως κανόνα της ζωής τους. Ο μετά θάνατον παράδεισος των ψυχών των πιστών, υπάρχει ήδη χάρη στην επίγεια ζωή τους, που ακολουθεί το πνεύμα του σταυρού. Τελικά ο εν εξελίξει επίγειος παράδεισος, θα γίνει μετά την ανάσταση των σωμάτων, ο τέλειος και αιώνιος παράδεισος.”
[«Στο φως του Σταυρού και της Αναστάσεως» Πρωτοπρεσβυτέρου Δημητρίου Στανιλοάε.]
“Ο άγιος Ειρηναίος πάντως, μαρτυρεί:
Θα υπάρξει «ουρανός καινός και γη καινή» (Αποκ. 21:1) και σ' αυτό τον καινούργιο ουρανό και την καινούργια γη ο άνθρωπος θα κατοικεί πάντα νέος και για πάντα συνομιλώντας με το Θεό.
Στην Καινή γη του Μέλλοντος Αιώνος υπάρχει σίγουρα μία θέση όχι μόνο για τον άνθρωπο αλλά και για τα ζώα: μέσα και μέσω του ανθρώπου θα μετέχουν κι αυτά στην αθανασία, όπως και οι βράχοι, τα δέντρα και τα φυτά, η φωτιά και το νερό.”
[«Ο Ορθόδοξος Δρόμος» του Κάλλιστου Γουέαρ, Επισκόπου Διοκλείας.]
Filos.
Filos, είναι γνωστό ότι με διαστρεβλώσεις, προσπαθείς να υποστηρίξεις αντίχριστες θέσεις, σαν των προσφάτως συμμάχων σου, της exeldim, στον αγώνα σου κατά της Εκκλησίας. Γράφεις:
@
Αφήνω κάποιους ορθόδοξους να σου απαντήσουν:
“Σίγουρα υπάρχει ένας παράδεισος, στον οποίο εισέρχονται οι ψυχές των πιστών μετά θάνατο. Αλλά μπορεί να υπάρχει ένας εν εξελίξει παράδεισος και εδώ στη γη, αποκατάσταση του αρχικού παραδείσου. Μπορεί να εξελιχθεί διά του σταυρού, που υψώνεται στο μέσο της γης και που οι άνθρωποι τον αποδέχονται ως κανόνα της ζωής τους. Ο μετά θάνατον παράδεισος των ψυχών των πιστών, υπάρχει ήδη χάρη στην επίγεια ζωή τους, που ακολουθεί το πνεύμα του σταυρού. Τελικά ο εν εξελίξει επίγειος παράδεισος, θα γίνει μετά την ανάσταση των σωμάτων, ο τέλειος και αιώνιος παράδεισος.”
[«Στο φως του Σταυρού και της Αναστάσεως» Πρωτοπρεσβυτέρου Δημητρίου Στανιλοάε.]
13 Μαρτίου 2013 - 12:49 π.μ.
Filos. @
________________________
Δεν πρόσεξες αυτό που γράφει ακριβώς από κάτω ο συγγραφέας.
Γιατί άραγε;(!)
__Ο σταυρός επαληθεύεται ως το μόνο μέσο διά του οποίου ο κόσμος περνά σε μια καινούργια μορφή ύπαρξης, όπου ο Θεός γίνεται ορατός ως ο ων τα πάντα εν πάσι. Είναι η μόνη οδός για να φτάσουμε στο πιο λαμπρό δείπνο, εκεί που αφθονεί η γνώση του θείου Λόγου, εκεί που η δημιουργία τον καθιστά διάφανο σ’ όλη του την πληρότητα, και ερχόμαστε σε ευθύ και καθαρό διάλογο μαζί Του. Έτσι όλος ο κόσμος θα φανερωθεί μέσα Του και μέσα μας, ως το κοινό περιεχόμενο του διαλόγου, ως μια ολοφώτεινη διαφάνεια, διά της οποίας θα μας γίνει γνωστός με όλο τον δοσμένο σε μας πλούτο του. (Αγ. Μάξιμος Ομολογητής, Αμφιλεγόμενα, Ρ.G. 91,1373).
Αλλά όλα αυτά θα γίνουν χάρη στο σταυρό του Χριστού αν τον αποδεχτούμε σαν δικό μας. Μόνο μέσα στο φως και μέσα στη δύναμη του σταυρού, που θα φανερωθεί στον ουρανό, σημείο του Υιού του άνθρωπου κατά την ένδοξη παρουσία Εκείνου (Ματθ. 24,30), ο κόσμος θα αναδειχθεί στο τέλος «καινός ουρανός και γη καινή»
Καὶ εἶδον οὐρανὸν καινὸν καὶ γῆν καινήν· ὁ γὰρ πρῶτος οὐρανὸς καὶ ἡ πρώτη γῆ ἀπῆλθον, καὶ ἡ θάλασσα οὐκ ἔστιν ἔτι.
(Αποκ. 21,1).
(+ Πρωτοπρεσβυτέρου Δημητρίου Στανιλοάε, Στο φως του Σταυρού και της Αναστάσεως, Κύμη 1984, σ. 27-35).
__________________________
Filos, όπως βλέπεις, ο συγγραφέας ΔΕΝ εννοεί αυτό που εσύ, και η exeldim θέλετε να ''περάσετε'' σαν Ορθόδοξη θέση, εννοεί κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό, από αυτό που εσύ και η exeldim, με περισσή κουτοπονηριά, προσπαθείτε να ''περάσετε" σαν Ορθόδοξη θέση.
Ο καινός ουρανός, και η καινή γη, είναι μια εντελώς διαφορετική κατάσταση από τον επίγειο παράδεισο με τα ειρηνικά και τέλεια τετράποδα κτήνη των Μαρτύρων του Ιεχωβά, και της exeldim. Εκτός και αν η exeldim διδάσκει επίγειο παράδεισο ΧΩΡΙΣ ΘΑΛΑΣΣΑ.
Διότι αυτό αναγράφεται εις την Καινή Διαθήκη, Αποκάλυψη 21:1 "Καὶ εἶδον οὐρανὸν καινὸν καὶ γῆν καινήν· ὁ γὰρ πρῶτος οὐρανὸς καὶ ἡ πρώτη γῆ ἀπῆλθον, καὶ ἡ θάλασσα οὐκ ἔστιν ἔτι."
@@@Ονήσιμος Δημιουργιάδης:Εκτός και αν η exeldim διδάσκει επίγειο παράδεισο ΧΩΡΙΣ ΘΑΛΑΣΣΑ.@@@
-Εγώ θέλω θάλασσα. Μ'αρέσει η θάλασσα.
Madragoras
Όταν είπα τέλος σ’ αυτό άρθρο, εννοούσα για το Filos.
«Άλλοι αντίθετα συνδέουν την βασιλεία του Θεού με υλόφρονες πεποιθήσεις. Σύμφωνα με αυτούς θα πραγματοποιηθεί η «βασιλεία του Θεού» στην γη σαν μία περίοδος ευδαιμονίας,, με την επικράτηση της δικαιοσύνης και της ειρήνης. Η τάση αυτή πάντοτε δεν είναι απαλλαγμένη από ένα διάχυτο χιλιαστικό πνεύμα, προερχόμενο από μία μονομερή ερμηνεία του κ’ κεφαλαίου της Αποκαλύψεως. Την θέση αυτή εκπροσωπούν
στην υλιστικότερη μορφή της οι Μάρτυρες του Ιεχωβά (Χιλιασταί). Συμβαίνει δε μ’ αυτούς το εξής περίεργο:
Ενώ σ’ όλα τα δόγματα της χριστιανικής πίστεως τηρούν αρνητική στάση, στο ζήτημα της «βασιλείας του Θεού» φαίνονται πολύ θετικοί. Είναι, βλέπετε, το δόλωμα που χρειάζονται, για να εξαπατούν τους αφελείς. Με το κήρυγμά τους αυτό κατορθώνουν να ανταποκρίνονται στον ανικανοποίητο, αιώνες τώρα, πόθο του ανθρώπου να φύγει το άγχος από την ζωή του και να ζήσει με δικαιοσύνη και ειρήνη».
«Υπάρχει όμως ένας μεγάλος κίνδυνος. Αγωνιζόμενοι για την εξάπλωση της βασιλείας του Θεού, να πέσουμε θύματα και μείς της χιλιαστικής υλοφροσύνης.
Να δούμε δηλαδή την «βασιλεία του Θεού» με εντελώς κοσμικά, υλιστικά κριτήρια, θεωρώντας την σαν αφθονία υλικών αγαθών. Δεν υπάρχει όμως ποιο μεγάλη πλάνη».
(ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Δ. ΜΕΤΑΛΛΗΝΟΥ, ΟΜΟΤΙΜΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ. ΦΩΣ ΕΚ ΦΩΤΟΣ ΟΜΙΛΙΕΣ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΚΑ ΑΝΑΓΝΩΣΜΑΤΑ. Β’ Έκδοση ανανεωμένη. ΕΚΔΟΣΕΙΣ «ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΚΥΨΕΛΗ» ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 2009, σελ. 253-57).
Ότι παρουσίασα εδώ μέσα, παρουσίασα με στοιχεία διαφόρων ανθρώπων. Είτε από τους αγίους, είτε από την Αγία Γραφή, είτε από μορφωμένων θεολόγων.
Τα προσωπικά δικά μου σχόλια είναι ελάχιστα.
ΖΗΛΩΤΗΣ
Ονήσιμε, γράφεις ότι με διαστρεβλώσεις προσπαθώ να στηρίξω αντίχριστες θέσεις, ενώ απλώς παραθέτω αποσπάσματα από βιβλία ορθοδόξων συγγραφέων. Δεν προσθέτω τίποτα περισσότερο από αυτά που γράφει ο συγγραφέας.
Ο Δημήτριος Στανιλοάε γράφει για «αποκατάσταση του αρχικού παραδείσου». Γράφει επίσης πως «ο εν εξελίξει επίγειος παράδεισος, θα γίνει μετά την ανάσταση των σωμάτων, ο τέλειος και αιώνιος παράδεισος». Δικά του λόγια είναι και όχι δικά μου.
Εγώ δεν μίλησα ούτε για τον παράδεισο τον οποίο φαντάζονται οι μτΙ
ούτε για εκείνον που φαντάζονται οι της Exeldim. Διαφωνώ με τον Ζηλωτή, που πιστεύει πως η “καινή γη” δεν θα είναι ... γη και οι άνθρωποι δεν θα έχουν καμιά σχέση με αυτήν. Και πιστεύω πως η άποψή του δεν είναι καν ορθόδοξη.
Παραθέτω λοιπόν κάτι σχετικό, από τον αείμνηστο Στ. Σάκκο:
“Ο νέος παράδεισος για τον οποίο μιλά η Αγία Γραφή είναι βέβαια κι αυτός επίγειος, δεν περιορίζεται όμως σ’ έναν τόπο, αλλά αγκαλιάζει όλη τη γη. Είναι η Εκκλησία του Χριστού. Ο παράδεισος στην παρούσα κατάσταση ζωής δεν ανακαλύπτεται, αποκαλύπτεται από τον Ιησού Χριστό σε όλους εκείνους που τον δέχθηκαν, συμφιλιώθηκαν με τον Θεό και αποτέλεσαν έτσι τη νέα οικογένεια του Θεού, την καινή κτίση.”
«Παράδεισος και Κόλαση» Στεργίου Σάκκου, θεολόγου καθηγητή ΑΠΘ.
Κατανοητό να μην είστε θύματα της “χιλιαστικής υλοφροσύνης” και της παραμυθίας ενός παραδείσου υλικών απολαύσεων, μην ξεχνάτε όμως ότι το σώμα του Χριστού μετά την ανάσταση μπορεί να ήταν “ανακαινισμένο” και αφθαρτοποιημένο, όπως θα είναι και τα σώματα των αναστημένων, όμως οι μαθητές του, το έπιασαν, το άγγιξαν αυτό το σώμα, είχε υλική υπόσταση, είχε σημάδια. Μπορεί να μην είχε ανάγκη την τροφή, όμως το σώμα αυτό μπορούσε να καταναλώσει και κατανάλωσε τροφή: «επέδωκαν αυτώ ιχθύος οπτού μέρος και από μελισσίου κηρίου, και λαβών ενώπιον αυτών έφαγεν». Μπορεί να είπε ο Παύλος «σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού κληρονομήσαι ου δύνανται» όμως ο αναστημένος Ιησούς βεβαίωνε τους μαθητές τους πως έχει και σάρκα και οστά: «πνεύμα, σάρκα και οστέα ουκ έχει καθώς εμέ θεωρείτε έχοντα».
Filos.
@ Σύμφωνα με αυτούς θα πραγματοποιηθεί η «βασιλεία του Θεού» στην γη σαν μία περίοδος ευδαιμονίας, με την επικράτηση της δικαιοσύνης και της ειρήνης. @
Δεν το δέχεστε ως «βασιλεία του Θεού», κάπως όμως θα πρέπει να το εξηγήσετε:
«τάδε λέγει Κύριος, ιδού εγώ ανοίγω τα μνήματα υμών και ανάξω υμάς εκ των μνημάτων υμών και εισάξω υμάς εις την γην του Ισραήλ, και γνώσεσθε ότι εγώ ειμι Κύριος εν τω ανοίξαι με τους τάφους υμών του αναγαγείν με εκ των τάφων τον λαόν μου. Και δώσω πνεύμα μου εις υμάς, και ζήσεσθε, και θήσομαι υμάς επί την γην υμών, και γνώσεσθε ότι εγώ Κύριος.
...και κατοικήσουσιν επί της γης αυτών, ην εγώ δέδωκα τω δούλω μου Ιακώβ, ου κατώκησαν εκεί οι πατέρες αυτών και κατοικήσουσιν επ’ αυτής αυτοί, και Δαυίδ ο δούλος μου άρχων αυτών έσται εις τον αιώνα. Και διαθήσομαι αυτοίς διαθήκην ειρήνης, διαθήκη αιωνία έσται μετ’ αυτών, και θήσω τα άγιά μου εν μέσω αυτών εις τον αιώνα. Και έσται η κατασκήνωσίς μου εν αυτοίς, και έσομαι αυτοίς Θεός, και αυτοί μου έσονται λαός. Και γνώσονται τα έθνη ότι εγώ ειμι Κύριος ο αγιάζων αυτούς εν τω είναι τα άγιά μου εν μέσω αυτών εις τον αιώνα.» [Ιεζ. 37:12-14, 25-28]
Σε τι αναφέρεται;
Filos.
Προς τους καλοπροαίρετους αγαπητούς αναγνώστες που μας παρακολουθούν.
Ένα βιβλίο των «Μαρτύρων του Ιεχωβά» που λέγετε:
Μπορείτε να Ζείτε για Πάντα στον Παράδεισο στη Γη, το 1982.
Στην σελίδα 158 γράφει: ΟΛΗ Η ΓΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ. «Ασφαλώς θέλετε να ζήσετε στην παραδεισένια γη που θα είναι σαν το κήπο όπου δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος ο Αδάμ» (σελ. 159).
ΕΙΡΗΝΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΖΩΑ. «Ο λύκος θέλει συγκατοικεί μετά του αρνίου, και η λεοπάρδαλις θέλει αναπαύεσθαι μετά του εριφίου και ο μόσχος και ο σκύμνος και τα σιτευτά ομού, και μικρόν παιδίον θέλει οδηγεί αυτά.» Ησ. ια’6. Ξε’ 25. (σελ. 161). Στην σελίδα αυτή δείχνει ένα παιδί να κρατάει μία πάπια. Και γύρο του να έχει διάφορα ζώα….
Τι θέλω να πω. Σε τι διαφέρουν από τους «ΜτΙ» κάποιοι που υποστηρίζουν σε παραδεισένια γη; Το ότι δεν θα τρώνε και δεν θα παντρεύονται; Πως φαντάζονται την «νέα γη»;
«Αυτή τη «νέα γη» την αφθαρτοποιημένη, θα κληρονομήσουν οι «πραείς» και οι ειρηνοποιοί, και θα ονομαστούν «υιοί του Θεού». Είναι η «βασιλεία των ουρανών» στην οποία θα εισέλθουν οι «δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης» (Ματθ. ε’ 5-10).
«Δεν μπορεί λοιπόν να είναι η «νέα γη» κάτι διαφορετικό από την βασιλεία των ουρανών».
(Από το βιβλίο του π. Αντωνίου Αλεβιζοπούλου, Δρ. Θεολογίας, Δρ. Φιλοσοφίας. «Μάρτυρες του Ιεχωβά» και Ορθοδοξία. Τόμος Γ’ σελ, 194).
Εδώ τι βλέπουμε; Σύμφωνα με τον π. Αντώνιο Αλεβιζόπουλο η «νέα γη» θα είναι η Βασιλεία των ουρανών!
Συνεχίζω
ΖΗΛ.
Ματθαίος, 25: 34. «Δεύτε, οι ευλογημένοι του Πατρός μου, κληρονομήσατε την ητοιμασμένην υμιν βασιλείαν από καταβολής κόσμου».
Οι Χιλιασταί λέγουν, ότι θα ετοιμασθεί εις την γην βασιλεία ή παράδεισος. Αλλ’ ο Κύριος είπεν ότι η βασιλεία, την οποίαν θα κληρονομήσουν οι δίκαιοι, όλοι οι δίκαιοι αδιακρίτως, είναι ήδη ετοιμασμένοι από καταβολής κόσμου, εξ’ αρχής της δημιουργίας.
Που είναι δε ητοιμασμένη; Ασφαλώς όχι εις την γην.
Πρβλ. Ματθ. κ’ 23. Μάρκ. ι’ 40. Α’ Κορ. β’ 9. Εβρ. ια’ 16.
(Από το ΑΝΤΙΧΙΛΙΑΣΤΙΚΟΝ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟΝ του ΝΙΚΟΛΑΟΥ Ι. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ, Θεολόγου - φιλολόγου. ΕΚΔΟΣΙΣ Ε’ ΑΘΗΝΑΙ 1994, σελ. 357).
Τα σχόλια περισσεύουν. Τα έχει πει ο Θεολόγος!
«Επειδή λοιπόν τόσο αγαπούσε ο Δαβίδ αυτήν την ουράνια Ιερουσαλήμ, αυτήν εννοούσε όταν έλεγε στο Θεό «Αγάθυνον Κύριε εν τη ευδοκία σου την Σιών, και οικοδομηθήτω τα τείχη Ιερουσαλήμ». Ύστερα εδώ είμαστε προσωρινοί διαβάτες και οδοιπόροι και τρέχομεν να φθάσουμε στην ουράνια Ιερεσαλήμ κατά τον Απ. Παύλο που λέει: «Ουκ έχομε ώδε μένουσαν πόλιν, αλλά την μέλλουσαν επιζητούμεν» (Εβρ. 13,14).
«Άνθρωπε, πλάσθηκες για να κατοικείς στην Ουράνια Ιερουσαλήμ. Χρέος έχεις να στρέψεις εκεί την επιθυμία σου».
(Του ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ Π. ΡΙΖΟΥ, ΘΕΟΛΟΓΟΥ – ΦΙΛΟΛΟΓΟΥ. ΨΑΛΜΟΣ ΜΕΤΑΝΙΑΣ Γ’ ΕΚΔΟΣΗ.
Εκδόσεις «ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΚΥΨΕΛΗ» ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 1997, σελ. 162-164).
Εδώ μας λέει ο Θεολόγος, ότι o άνθρωπος πλάστηκε για να κατοικεί στην Ουράνια Ιερουσαλήμ!
Συνεχίζω
ΖΗΛ.
«Ός εάν ουν λύση μίαν των εντολών τούτων των ελαχίστων… ελάχιστος κληθήσεται εν τη Βασιλεία των ουρανών (Ματθ. ε’ 19). Εκείνος ο οποίος θα παραβη έστω και μίαν από τας εντολάς μου αυτάς, αι οποίαι φαίνονται μικραί και ασήμαντοι, αυτός θα κηρυχθη ελάχιστος και τελευταίος εις Βασιλείαν των ουρανών, δηλαδή κατά την παγκόσμιον και κοινήν ανάστασιν κατά την Δευτέρα Παρουσίαν του Χριστού. Ασφαλώς δηλαδή δεν θα εισέλθη εις την Βασιλείαν των ουρανών».
Λέει εδώ ο Αγ. Ιωάννης Χρυσόστομος στην ερμηνεία του:
Αυτός που θα κηρυχθη ελάχιστος και τελευταίος εις Βασιλείαν των ουρανών, δηλαδή κατά την παγκόσμιον και κοινήν ανάστασιν κατά την Δευτέρα Παρουσίαν του Χριστού. Ασφαλώς δηλαδή δεν θα εισέλθη εις την Βασιλείαν των ουρανών». Σύμφωνα με τον Χρυσόστομο, γίνετε η Δ. Παρουσία, και εκεί θα αποκλειστεί ο άνθρωπος από την βασιλεία των ουρανών! Όχι της γης, αλλά από την βασιλεία των ουρανών!
«Θέλετε να σας δώσω και κάποιαν αμυδράν εικόνα της καταστάσεως, η οποία επικρατεί εκεί; Δεν είναι δυνατόν εν τούτοις θα προσπαθήσω, όσον μου είναι δυνατόν, να σας δώσω κάποιαν εικόνα. Ας στρέψωμεν τα βλέμματά μας προς τον ουρανόν, όταν κανένα σύννεφον δεν το σκιάζη, οπότε παρουσιάζει εις τους οφθαλμούς μας ολόκληρον τον κύκλον του. Κατόπιν, αφού επί πολλήν ώραν παρατηρήσωμεν την ωραιότητά του, ας σκεφθώμεν ότι εκεί θα έχωμεν έδαφος το οποίον δεν θα είναι όμοιον με τον ουρανόν, αλλά πολύ ωραιότερον από αυτόν, όσον ωραιότερος είναι ένας όροφος κατασκευασμένος από χρυσόν από ένα όροφον κατασκευασμένον από πηλόν και ύστερα από τον χρυσόν, αυτόν όροφον ας φέρωμεν εις τον νουν μας τον άλλον, τον ανώτερον, και ύστερον από αυτόν τους Αγγέλους, τους Αρχαγγέλους, τας αμετρήτους στριατιάς των Ασωμάτων Δυνάμεων, τα ανάκτορα του Θεού, τον πατρικόν θρόνον».
«Αλλά δεν ημπορεί όπως είπα, ο λόγος μου να γίνη κύριος να παραστήση επακριβώς όλα όσα υπάρχουν εκεί. Πρέπει να τα ιδη κανείς με τους οφθαλμόυς του και μόνον δια της πείρας θα τα κατανοήση. Ειπέτε μου, εις ποιαν κατάστασιν φαντάζεστε ότι ευρίσκετο ο Αδάμ εις τον Παράδεισον; Πολύ ανωτέρα είναι η κατάστασις εκείνη από την κατάστασιν του Αδάμ εις τον Παράδεισον, όσον ανώτερος της γης είναι ο ουρανός».
Τα περισσότερα σχόλια περισσεύουν! Είναι παρά πολλά τα θεία λόγια του Αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου, που μιλάνε για την βασιλεία των ουρανών.
(ΤΟΥ ΕΝ ΑΓΙΟΙΣ ΠΑΤΡΟΣ ΗΜΩΝ ΙΩΑΝΝΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΩΣ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ. Περί επιθυμίας των μελλόντων αγαθών και περί της Δευτέρας Παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Migne, P.G. τόμος LXIII, λόγος ΜΔ, σελ. 879 - 888. «ΕΚΛΟΓΑΙ και ΑΠΑΝΘΙΣΜΑΤΑ Β’ ΕΚΔΟΣΙΣ ΑΘΗΝΑΙ 1988, σελ. 452-509- 510. Εκδόθηκε υπό του Επισκόπου Οινόης ΜΑΤΘΑΙΟΥ ΛΑΓΓΗ).
Συνεχίζω
ΖΗΛ.
Παράδεισος - Θέα του Θεού:
Ο απ. Παύλος «ότι ηρπάγη εις τον παράδεισον και ήκουσεν άρρητα ρήματα, α ουκ εξόν ανθρώπω λαλήσαι» (Β’ Κορ. 12,4). Ο άγιος Συμεών ο νέος Θεολόγος, θεολογώντας στο αγιογραφικό χωρίο, λέει πως τα «άρρητα ρήματα» δεν ήταν τίποτε άλλο, παρά το Πανάγιο Σώμα του Κυρίου, δηλαδή ο ίδιος ο Υιός του Θεού. (Ηθικός Δ’) Επομένως, Παράδεισος είναι η θέα του Θεού «πρόσωπον προς πρόσωπον» (Α’ Κορ. 13,12).
Υπάρχουν και άλλοι άγιοι ερμηνευτές που μιλάνε για την ουράνια μακαριότητα.
Αυτά είναι αρκετά που αναφέραμε.
1) Μήπως αυτά τα σεβαστά πρόσωπα που αναφέραμε, είχαν προτεσταντικές ιδέες;
2) Μήπως δεν γνώριζαν καλά την Ορθοδοξία;
Εύχομαι καλή τεσσαρακοστή.
ΖΗΛΩΤΗΣ.
@Διαφωνώ με τον Ζηλωτή, που πιστεύει πως η “καινή γη” δεν θα είναι ... γη και οι άνθρωποι δεν θα έχουν καμιά σχέση με αυτήν. Και πιστεύω πως η άποψή του δεν είναι καν ορθόδοξη.@
Filos.
15 Μαρτίου 2013 - 1:53 π.μ.
Έχω πει δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου.
Γιατί δεν σέβεσαι την ελευθερία του άλλου;
Εδώ με συκοφάντησες ψευταρά! Πουθενά δεν είπα στον προσωπικό μου λόγο, ότι η «καινή γη» δεν θα είναι «γη». Παρουσίασα τους ερμηνευτές και σύμφωνα μ’ αυτούς στον Μακαρισμό, (Ματθ. 5:5), «Μακάριοι είναι οι πράοι και ειρηνικοί, διότι αυτοί θα λάβουν ως κληρονομίαν την νέαν γην της επαγγελίας, την άνω Ιερουσαλήμ, την βασιλείαν των ουρανών». Απο την μετάφραση του Ι.Θ.ΚΟΛΙΤΣΑΡΑ.
Ν. Ι. Σωτηρόπουλος ο θεολόγος και φιλόλογος ερμηνεύει (Ματθ. 5:5), (Την άνω γη της επαγγελίας, την βασιλεία των ουρανών).
Είμαι υπέρ της γνώμης αυτής.
Να προσέχεις τη λες ψευδολόγε!
Αυτός που θα παρουσιάσω είναι για σας αγαπητοί αναγνώστες. Να ξέρετε με ποιον έχουμε να κάνουμε εδώ μέσα. Ο Filos ως (Δήκτης), παλιότερα σ’ ένα άρθρο (ΤΟ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ» ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ή Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ … ΔΙΑΚΟΠΕΣ) είπε:
@ άνθρωπος Ιησούς δεν γνώριζε ότι είναι και Θεός Ιησούς; H ανθρώπινη φύση δεν επικοινωνούσε με τη θεϊκή;
Kαι τέλος πάντων, αυτό το τσίρκο παράλογων ακροβατισμών, η τριαδικότητα και η δύο φύσεις, δεν αντιλαμβάνεστε σε τι γραφικότητες σας οδηγεί; Ο τριαδικός Θεός κατέστησε έγκυο τη μάνα του, με έμβρυο μία από τις υποστάσεις του;@
Δήκτης.
14 Οκτωβρίου 2011 2:42 μ.μ.
Βλέπετε τι είπε; Είναι βλάσφημος ναι ή όχι;
@Μη μας “πουλάτε” λοιπόν αυτό το δειλό ανθρωπάκι ως τον ορισμό της ανθρώπινης τελειότητας.
Δήκτης.
8 Οκτωβρίου 2011 - 1:59 π.μ. @
Ξέρετε ποιον ονομάζει δειλό ανθρωπάκι; ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ! Με τέτοιον έχουμε να κάνουμε!
Μην ασχολήσε άλλο μαζί μου.
ΖΗΛΩΤΗΣ
Ο τριαδικός Θεός κατέστησε έγκυο τη μάνα του, με έμβρυο μία από τις υποστάσεις του;@
Δήκτης.
14 Οκτωβρίου 2011 2:42 μ.μ.
_________________________
ΖΗΛΩΤΗΣ - 15 Μαρτίου 2013 - 9:30 μ.μ.
Σωστό το σχόλιο σου αδελφέ Ζηλωτή!
Βλέπουν όλοι, ποιοι είναι οι υποστηρικτές των προαδαμιαίων, και της Εξελικτικής Δημιουργίας.
Οι αντίχριστοι σαν τον Filos ή Δήκτη, και οι όμοιοι του, οι οποίοι πιστεύουν στην ύπαρξη προαδαμιαίων ανθρώπων, και στην Εξέλιξη του ανθρώπου από τον πίθηκο.
Αυτούς πρέπει να τους προσέχουμε, και να μην ακούμε τίποτα από αυτούς, σχετικό με Θεολογικά θέματα.
Είναι αντίχριστοι υποκριτές σαν τον Filos.
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Πουθενά δεν είπα στον προσωπικό μου λόγο, ότι η «καινή γη» δεν θα είναι «γη». @
“Αυτή τη «νέα γη» την αφθαρτοποιημένη, θα κληρονομήσουν οι «πραείς» και οι ειρηνοποιοί, και θα ονομαστούν «υιοί του Θεού». Είναι η «βασιλεία των ουρανών» στην οποία θα εισέλθουν οι «δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης» (Ματθ. ε’ 5-10).
Δεν μπορεί λοιπόν να είναι η «νέα γη» κάτι διαφορετικό από την βασιλεία των ουρανών.”
(Από το βιβλίο του π. Αντωνίου Αλεβιζοπούλου, Δρ. Θεολογίας, Δρ. Φιλοσοφίας. «Μάρτυρες του Ιεχωβά» και Ορθοδοξία. Τόμος Γ’ σελ, 194).
Εδώ τι βλέπουμε; Σύμφωνα με τον π. Αντώνιο Αλεβιζόπουλο η «νέα γη» θα είναι η Βασιλεία των ουρανών!
ΖΗΛΩΤΗΣ 15 Μαρτίου 2013 - 10:56 π.μ.
Έχεις πει -όπως φαίνεται από το παραπάνω σχόλιό σου- ότι η καινή γη ταυτίζεται με τη βασιλεία των ουρανών. Αυτό συνεπάγεται ότι η “καινή γη” ΔΕΝ είναι γη. Εκτός κι αν η βασιλεία των ουρανών είναι πλανήτης κάποιου γαλαξία και διαθέτει οικόπεδα με θέα. Συνεπώς ούτε ψεύδομαι ούτε συκοφαντώ. Εκτός κι αν όντως πιστεύεις πως η βασιλεία των ουρανών είναι γη και όχι πνευματική, δηλαδή αποτελείται από συμπαγή υλικά και έδαφος.
@ o άνθρωπος πλάστηκε για να κατοικεί στην Ουράνια Ιερουσαλήμ @
«της καινής Ιερουσαλήμ, η καταβαίνει εκ του ουρανού» [Απ. 3:12]
«και την πόλιν την αγίαν Ιερουσαλήμ καινήν είδον καταβαίνουσαν εκ του ουρανού από του Θεού» [Απ. 21:2]
H καινή Ιερουσαλήμ (η πόλις νύμφη, η Εκκλησία του Χριστού) κάπου κατεβαίνει. Πού άραγε;
«Εν τω κεφαλαίω τούτω περιγράφεται η εν τη ανακαινισθείση γη εγκατάστασις της καινής Ιερουσαλήμ, της εξ ουρανού καταβαινούσης ως νύμφης ητοιμασμένης εις γάμον και αποτελούσης την σκηνήν, εν η ο Θεός συγκατοικεί αιωνίως μετά των ανθρώπων, ζώντων εν μακαριότητι.»
(Σχόλιο Π. Τρεμπέλα στην Αποκάλυψη).
Η άγια Ιερουσαλήμ εγκαθίσταται στην ανακαινισμένη γη καταβαίνοντας εξ ουρανού. Φεύγει από τον ουρανό και έρχεται στην ανακαινισμένη, στην καινή γη. Άρα, η καινή γη δεν ταυτίζεται με τον ουρανό, δεν ταυτίζεται με τίποτα το επουράνιο.
Filos.
@Έχεις πει -όπως φαίνεται από το παραπάνω σχόλιό σου- ότι η καινή γη ταυτίζεται με τη βασιλεία των ουρανών. Αυτό συνεπάγεται ότι η “καινή γη” ΔΕΝ είναι γη. Εκτός κι αν η βασιλεία των ουρανών είναι πλανήτης κάποιου γαλαξία και διαθέτει οικόπεδα με θέα. Συνεπώς ούτε ψεύδομαι ούτε συκοφαντώ.@
Filos.
Γιατί με προκαλείς να σε απαντήσω;
Εδώ και πάλι ψεύδεσαι!
Είπες: «Διαφωνώ με τον Ζηλωτή, που πιστεύει πως η “καινή γη” δεν θα είναι ... γη και οι άνθρωποι δεν θα έχουν καμιά σχέση με αυτήν. Και πιστεύω πως η άποψή του δεν είναι καν ορθόδοξη».
Filos.
15 Μαρτίου 2013 - 1:53 π.μ.
Αυτά τα έχεις πει όπως βλέπεις στις. (15 Μαρτίου 2013 - 1:53 π.μ.).
Στα προηγούμενα σχόλια μου (πριν την 15 Μαρτίου) δεν είπα κάτι τέτοιο.
Έχω πει στις (15 Μαρτίου 2013 - 10:51 π.μ.).
( «Αυτή τη «νέα γη» την αφθαρτοποιημένη, θα κληρονομήσουν οι «πραείς» και οι ειρηνοποιοί, και θα ονομαστούν «υιοί του Θεού». Είναι η «βασιλεία των ουρανών» στην οποία θα εισέλθουν οι «δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης» (Ματθ. ε’ 5-10).
«Δεν μπορεί λοιπόν να είναι η «νέα γη» κάτι διαφορετικό από την βασιλεία των ουρανών».
(Από το βιβλίο του π. Αντωνίου Αλεβιζοπούλου, Δρ. Θεολογίας, Δρ. Φιλοσοφίας. «Μάρτυρες του Ιεχωβά» και Ορθοδοξία. Τόμος Γ’ σελ, 194).
Εδώ τι βλέπουμε; Σύμφωνα με τον π. Αντώνιο Αλεβιζόπουλο η «νέα γη» θα είναι η Βασιλεία των ουρανών!
Έρχεσαι εσύ μετά και λες:
@Έχεις πει -όπως φαίνεται από το παραπάνω σχόλιό σου- ότι η καινή γη ταυτίζεται με τη βασιλεία των ουρανών.@
(16 Μαρτίου 2013 - 1:32 π.μ.).
Βλέπεις λοιπόν, ότι ημερομηνίες διαφέρουν.
Γι’ αυτό σου λέω ψεύδεσαι!
Δεν προσέχεις αυτά που παρουσιάζω.
Εγώ δεν έχω πει προσωπικά αυτά που παρουσιάζεις εσύ.
Αναφέρω κάποιους ερμηνευτές.
Συνεχίζω
ΖΗΛΩΤΗΣ
Μου είπες:
@Έχεις πει -όπως φαίνεται από το παραπάνω σχόλιό σου- ότι η καινή γη ταυτίζεται με τη βασιλεία των ουρανών.@
Εγώ το είπα; Η ο π. Αντώνιος Αλεβιζόπουλος;
Στο μακαρισμό, (Ματθ. 5:5), «Μακάριοι είναι οι πράοι και ειρηνικοί, διότι αυτοί θα λάβουν ως κληρονομίαν την νέαν γην της επαγγελίας, την άνω Ιερουσαλήμ, την βασιλείαν των ουρανών». Από την μετάφραση του Ι.Θ.ΚΟΛΙΤΣΑΡΑ.
Και ο Ν. Ι. Σωτηρόπουλος ο θεολόγος και φιλόλογος μεταφράζει στο (Ματθ. 5:5), (την άνω γη της επαγγελίας, την βασιλεία των ουρανών).
Εγώ έκανα τις μεταφράσεις και τα είπα; Οι ερμηνευτές;
«…εκεί θα έχωμεν έδαφος το οποίον δεν θα είναι όμοιον με τον ουρανόν, αλλά πολύ ωραιότερον…».
«Αλλά δεν ημπορεί όπως είπα, ο λόγος μου να γίνη κύριος να παραστήση επακριβώς όλα όσα υπάρχουν εκεί».
Εγώ τα είπα; Η ο ιερός Χρυσόστομος;
Τα έχω γράψει, (15 Μαρτίου 2013 - 10:59 π.μ. ).
Απλώς εγώ υποστηρίζω αυτές τις γνώμες των ερμηνευτών!
Το τι υποστηρίζω είναι δικό μου θέμα, δεν σε αφορά.
Μήπως αυτά που παρουσιάσεις εσύ τα πιστεύεις ως αληθινά;
File, με εσένα θα ασχολούμαι κάθε φορά;
Ότι και να μου πεις άλλο δεν θα σε απαντήσω.
Δεν θα βγω ψεύτης επειδή το θέλεις εσύ.
Αγαπητοί μου καλοπροαίρετη αναγνώστες.
Μήπως και ο διάβολος δεν ασχολείται με την Αγία Γραφή; Τον Χριστό μας με αγιογραφικά χωρία προσπάθησε να το πλανέψει, (Ματθ. 4:6). Όμως δεν το κατάφερε! Το καταφέρνει σ’ μη ταπεινούς και απρόσεχτους ανθρώπους. Τους ψιθυρίζει στο μυαλό τους εξηγήσεις αγιογραφικών χωριών! Τους παρουσιάζετε έτσι «ως άγγελος φωτός» (Β’ Κορ. 11:14). Ο άγιος Ιωάννης ο Σιναΐτης, που πάλεψε στην έρημο σώμα με σώμα με τον διάβολο, μας λέει από την μεγάλη του πείρα: «Υπάρχουν μερικοί ακάθαρτοι δαίμονες, που μόλις αρχίσει κάποιος την μελέτη της Αγία Γραφής, του αποκαλύπτουν την ερμηνεία τους!... Με σκοπό να τους ρίξουν σε αιρέσεις και βλασφημίες» (Κλίμαξ, λόγος 26. Β. 36).
Πόσοι αγαπητοί μου Χριστιανοί κολάσθηκαν με την Αγία Γραφή στο χέρι…!!!
Ο νοών νοείτω!
ΖΗΛΩΤΗΣ
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Εγώ δεν έχω πει προσωπικά αυτά που παρουσιάζεις εσύ.
Αναφέρω κάποιους ερμηνευτές. @
Προφανώς, τους αναφέρεις για να υποστηρίξεις την άποψή σου. Τους επικαλείσαι προς τεκμηρίωση αυτών που ισχυρίζεσαι. Άσε λοιπόν τις υπεκφυγές (@ Εγώ το είπα; Ή ο π. Αντώνιος Αλεβιζόπουλος; @).
ΖΗΛΩΤΗΣ: @ Βλέπεις λοιπόν, ότι ημερομηνίες διαφέρουν.
Γι’ αυτό σου λέω ψεύδεσαι! @
Mέρες πριν την 15η Μαρτίου, σε σχόλιό σου (9 Μαρτίου 2013 - 4:42 μ.μ.) παρέθεσες ερμηνεία Κολιτσάρα όπου η καινή γη ταυτίζεται με την άνω Ιερουσαλήμ και τη βασιλεία των ουρανών, ρωτώντας με αν δέχομαι αυτήν την ερμηνεία, την οποία προφανώς εσύ τη δέχεσαι.
Άρα δεν είμαι εγώ αυτός που ψεύδεται.
Στην αρχή αρνήθηκες ότι η “καινή γη” θα είναι γη (@ Η κληρονομία μας είναι ο ουρανός. @ 4 Μαρτίου 2013 - 1:20 π.μ.). Στη συνέχεια, αφού είδες ότι αυτό δεν ισχύει, αρνήθηκες ότι θα κατοικούν σ’ αυτήν άνθρωποι (@ Ναι μελοντικά θα υπάρχει καινούργια γη. Και τι σημαίνει αυτό; Θα κατοικούν άνθρωποι στην γη; @ ΖΗΛΩΤΗΣ 5 Μαρτίου 2013 - 9:31 π.μ.). Τώρα που είδες ότι και σ’ αυτό έχεις λάθος, άρχισες τον αποπροσανατολισμό και τη λασπολογία κατηγορώντας με για ερμηνεία υπό την επήρεια ...δαιμόνων, ενώ επικαλούμαι τον ορθόδοξο Τρεμπέλα.
Την άνω Ιερουσαλήμ και τη βασιλεία των ουρανών, πιστεύω ότι κανείς δεν τις ταυτίζει με αυτό που λέμε “σύμπαν”.
Τι γράφει ο Τρεμπέλας στο 3:14 της Β’ Πέτρου;
«Διά τούτο αγαπητοί, περιμένοντας με τρόμον και χαράν το ξανακαινούργωμα αυτό του σύμπαντος, προσπαθήσατε με ζήλον και σπουδήν να ευρεθήτε ενώπιον του Κυρίου όταν θα έλθη, ελεύθεροι και από τον παραμικρόν μολυσμόν»
Οι καινοί ουρανοί και η καινή γη, ερμηνεύονται ως ανακαίνιση, ως “ξανακαινούργωμα” του σύμπαντος και όχι ως βασιλεία των ουρανών.
Δεν νομίζω επίσης κανείς να πιστεύει ότι η βασιλεία των ουρανών, “η ητοιμασμένην από καταβολής κόσμου”, χρειάζεται ...ανακαίνιση.
Filos.
Ο κ.Μαυρομάγουλος Νικόλαος στην ιστοσελίδα ΟΟΔΕ και στο άρθρο του, με τίτλο: «Η Οδός και η Σωτηρία» στο λίνκ: http://www.oodegr.com/oode/swthria/swthria1.htm
Στο συγκεκριμένο άρθρο, ο συγγραφέας κ.Μαυρομάγουλος, ερμηνεύει με ένα διαφορετικό τρόπο την θέση των αιρετικών σε σχέση με αυτό που μας διδάσκει η Αγία Γραφή στο Ιερό Ευαγγέλιο μέσω του Κυρίου Ιησού Χριστού, και των αποστόλων.
Ούτε λίγο ούτε πολύ, ο κ.Μαυρομάγουλος μας λέει ότι είναι αντιχριστιανική κίνηση το να κρατάμε απόσταση από τους αιρετικούς, και μας υπενθυμίζει συνεχώς, ότι οι αιρετικοί έχουν μια θέση μπροστά, ή πίσω, μαζί με αυτούς οι οποίοι εργάζονται για τα συμφέροντα της βασιλείας Του Ιησού Χριστού.
Δεν απορρίπτει τους αιρετικούς, αλλά, θεωρεί ότι έχουν ελλείψεις τις οποίες συνεχώς διορθώνουν, και κάποια στιγμή θα φτάσουν ΚΑΙ αυτοί στο ποθούμενο, το οποίο είναι το βραβείο του παραδείσου, και της αιώνιας ζωής.
Ο κ.Μαυρομάγουλος διδάσκει μια μισαλλοδοξία, και αφήνει να εννοηθεί ότι αιρετικοί, και Χριστιανοί, σαν πίστη, είναι ένα ποτήρι που μπορούμε να το δούμε σαν μισογεμάτο, και σαν μισοάδειο.
Όμως, θα πρέπει να καταλάβουμε, ότι, τα Ορθόδοξα δόγματα, δεν διατυπώνονται μόνο από αυτούς που βρίσκονται μπροστά στην Οδό, αλλά, όλους όσους περιλαμβάνει η Οδός απ’ την αρχή μέχρι το τέλος της, γιατί όλοι αυτοί έψαξαν πραγματικά να την βρουν. Άλλωστε ο Ιησούς Χριστός αναφέρει, ότι, στενή η Οδός η τεθλιμμένη, η οποία οδηγεί στην αιώνια ζωή.
Εδώ ξεκαθαρίζεται ότι δεν γίνονται χάρες, αυτοί που οδηγούνται σε αυτή την Οδό, και κατ’ επέκταση στον Παράδεισο, στην βασιλεία Του Θεού, είναι ΜΟΝΟ οι αληθινοί Χριστιανοί.
Τελειώνοντας, το καθ’ ομοίωσιν δεν μας επιβάλλει να κάνουμε κριτική για το πώς θα λειτουργήσει η δικαιοσύνη Του Κυρίου, αλλά εάν ο Κύριος, όπως αναφέρει ο κ.Μαυρομάγουλος βάλλει δίπλα στους Χριστιανούς, και τους αιρετικούς, τότε ποιος ο λόγος να έχουν γραφτεί, και να έχουν αναφερθεί τόσες καταδικαστικές ρήσεις, τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια;
Το αν θα αισθανθούν ευγνωμοσύνη οι αιρετικοί, για Τον Κύριο, εφόσον Αυτός τους αποδεχτεί, αυτή είναι μια λογικά, και Χριστιανικά απαράδεκτη ερμηνεία, του κ.Μαυρομάγουλου.—
Θα ήθελα, αν είναι δυνατόν, μια διεξοδική απάντηση από τον ίδιο τον κύριο Νικόλαο Μαυρομάγουλο, στην οποία θα διευκρινίζονται τυχόν ατυχείς ερμηνείες, από μέρους μου.
Έλληνα της Ολλανδίας, μακάρι να απαντήσουν, αλλά, δεν το βλέπω... Τι να πουν άλλωστε; Να στηρίξουν τις πλάνες; Τις αιρέσεις;
Εμείς ας ακολουθούμε την Αγία Εκκλησία Του Ιησού Χριστού, και ας αφήσουμε τους αιρετικούς να ψάχνουν τρόπους για να διαδώσουν τις αιρέσεις τους.
Αυτό που θίγεις, είναι σύνθετο θέμα, και έχει άμεση σχέση με την αιώνια σωτηρία μας.
Θα σου συνιστούσα να διαβάσεις κάτι πραγματικά Ορθόδοξο, και όχι "Ορθόδοξο-μαϊμού".
Έλληνα της Ολλανδίας, από αυτά που έχουν ειπωθεί και από όσα η δική μας Ορθόδοξη Εκκλησία διδάσκει, γίνεται φανερό ότι όσοι ζουν μακριά από την Ανατολική Εκκλησία του Χριστού, αυτοί οι ίδιοι, επειδή δεν έχουν την υιοθεσία και τη σφραγίδα του Αγίου Πνεύματος, υπόκεινται στην κόλαση.
Αυτή η φαινομενική φιλανθρωπία ή-για να το πω καλύτερα-η ανεξιθρησκεία μερικών φιλοπρόοδων νεωτεριστών, οι οποίοι φαίνονται σαν να είναι πιο συμπαθητικοί του Σωτήρα μας Ιησού Χριστού και της Ορθόδοξης Εκκλησίας του και υποστηρίζουν ότι είναι αδύνατο να κολαστούν τόσες χιλιάδες άνθρωποι, αν και έχουν βρεθεί και γεννηθεί από τους προγόνους τους σε ετερόδοξες Εκκλησίες, αυτή, λέω, η γνώμη είναι βλασφημία ασυγχώρητη που έχει καταδικαστεί από την Ε' Οικουμενική Σύνοδο, η οποία καταδίκασε τα συγγράμματα του Ωριγένη, όπου λέγεται ότι η κόλαση θα έχει τέλος και ότι οι δαίμονες θα σωθούν και άλλες τέτοιες ασέβειες, ακολουθώντας την κακόδοξη γνώμη για την οποία γίνεται λόγος και την οποία εμείς οι ευσεβείς χριστιανοί πρέπει να απορρίψουμε ως αρκετά επιβλαβή και ολέθρια.
Διότι όσοι σκέφτονται με αυτόν τον τρόπο βλασφημούν κατά του Αγίου Πνεύματος, που απέδειξε το ανεπίδεκτο αυτής της οικονομίας μέσω των Οικουμενικών και Τοπικών Συνόδων. Αυτή η κακόδοξη γνώμη υπαγορεύεται από τον διάβολο, που εξαπάτησε τους προπάτορές μας με το «ου θανάτω αποθανείσθε, αλλά διανοιχθήσονται οι οφθαλμοί υμών»
[με το θάνατο δε θα πεθάνετε, αλλά θα ανοιχτούν τα μάτια σας]. Αυτός και τώρα υπαγορεύει στους νεωτεριστές που δεν έχουν υγιείς τις συνειδήσεις, τους οποίους έχει υποχείριους σε κάποια άλλα πάθη και λάθη, λέγοντάς τους «ο Θεός είναι εύσπλαχνος και φιλάνθρωπος και θα σώση πάντας τους χριστιανούς, οίτινές εισιν υποκείμενοι εις πολλά ολισθήματα, διά το ευόλισθον της ανθρωπίνης ατελείας και αδυναμίας, καθώς και τους εν αγνοία ευρεθέντας αιρετικούς!!» [ο Θεός είναι εύσπλαχνος και φιλάνθρωπος και θα σώσει όλους τους χριστιανούς, οι οποίοι είναι υποταγμένοι σε πολλές αμαρτίες εξαιτίας της ευκολίας του αμαρτήματος της ανθρώπινης ατέλειας και αδυναμίας, καθώς και αυτούς που βρέθηκαν από άγνοια στην αίρεση!!].
Η λεγόμενη φιλανθρωπία αυτών των νεωτεριστών της ανεξιθρησκείας, ότι θα σωθούν με την απόλυτη φιλανθρωπία του Θεού και τα υπόλοιπα έθνη, από πού έχει την ύπαρξή της; Ποια περικοπή του Ιερού Ευαγγελίου ή των Αγίων Πατέρων της Εκκλησίας βρήκαν αυτοί, στην οποία στηρίζονται και διαδίδουν τέτοιες παραλογίες;
Έλληνα της Ολλανδίας, μπορείς να διαβάσεις ολόκληρο το εν λόγω άρθρο, σε αυτό τον δεσμό: http://eleftheros aitos.blogspot.gr/2013/05/blog-post_15.html
Αδελφέ Στώμεν καλώς, αληθώς Ανέστη ο Κύριος!
Αυτά που γράφεις είναι πολύ ενδιαφέροντα, και με γέμισες ελπίδα, διότι βλέπω ότι υπάρχει αντίδραση από αληθινούς Ορθοδόξους, και δεν έχουν κρυφτεί, όπως είναι κρυμμένοι οι ύφαλοι των ψυχών στα λαγούμια της αιρέσεως καραδοκώντας αγνές ψυχές αδελφών μας.
Αυτά που έγραψες για τον Καλόμοιρο, και τις άλλες αιρέσεις, δεν τα γνώριζα. Σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για τις πληροφορίες, και θα ήθελα πάρα πολύ να συνεχίσεις τον καλό αγώνα, και να μας ενημερώνεις για όλες αυτές τις τραγικές πλάνες.
Έγραψες ότι: "Ο αιρετικός Νικόλαος Μαυρομάγουλος , είναι επειρεασμένος από τόν , επίσης αιρετικό Παλαιοημερολογίτη Αλέξανδρο Καλόμοιρο , ο οποίος σύν τοίς άλλοις , δεχόταν ώς έγκυρα τά μυστήρια όλων τών σχισμάτων τών « ΓΟΧ », αλλά καί τής Εκκλησίας μάς ( παλαιοημερολογίτικος Οικουμενισμός )!
Ιδού καί κακόδοξο εξελικτικό δημοσίευμα τού Νικόλαου Μαυρομάγουλου , περί τών θέσεων τού Α. Καλόμοιρου , στήν << αδογμάτιστη >> ΟΟΔΕ :
http://www.oodegr.com/oode/genesis/ktisis2.htm"
Ο Καλόμοιρος ήταν Παλαιοημερολογίτης Γ.Ο.Χ; Αν ισχύει αυτό τότε θα πάει πολύ μακριά η 'βαλίτσα'...
Με αυτό που γέλασα με την καρδιά μου, είναι αυτό που έγραψες, ότι: " Καί γεννιέται τό εύλογο ερώτημα : '' πώς είναι δυνατόν μία ομάδα μή αποτελούμενη από Ορθοδόξους νά κατηχεί τό Ορθόδοξο ποίμνιο ;"
Ακόμη γελάω... Πρώτα απ' όλα, αν ήταν όντως ορθοί, και αληθείς, τότε δεν θα έφευγαν από τον διάλογο, και θα μας αποστόμωναν.
Για να φύγουν από τον διάλογο, τότε μάλλον, δεν θα έχουν επιχειρήματα, και με αυτό τον τρόπο έχουν γελοιοποιηθεί στα μάτια αυτών που τους θαύμαζαν παλαιότερα, αν όντως ισχύει αυτό που γράφεις. ότι είναι "κατηχητές πιστών"!!!
Δημοσίευση σχολίου