tag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post1976403110171654605..comments2023-10-08T12:08:58.010+03:00Comments on ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ: ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, ΥΠΗΡΞΕ Ή ΟΧΙ;ΧΡΗΣΤΟΣhttp://www.blogger.com/profile/00997124997448964535noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-50987071570394806292015-05-23T22:41:32.703+03:002015-05-23T22:41:32.703+03:00Αγαπητέ NEMECIS,
το γεγονός ότι κάποιος βρίσκεται...Αγαπητέ NEMECIS,<br /><br />το γεγονός ότι κάποιος βρίσκεται σε λάθος δρόμο σε θέματα πίστης δεν σημαίνει ότι αυτομάτως ότι και αν έχει πει στη ζωή του είναι λάθος.<br /><br />Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε δύο θέματα: το τι έχει πει ο κ. Μαυρομάγουλος για την εταιρία "Σκοπιά" (που είναι σωστά και τεκμηριωμένα) και το τι έχει πει σχετικά με την exeldim (όπου και έχει λάθος θέσεις).<br /><br />Σίγουρα, τη στιγμή που υπάρχει το συγκεκριμένο πρόβλημα, δεν θα πρότεινα σε κάποιον που δεν γνωρίζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας να μελετήσει τα κείμενα του κ. Μαυρομάγουλου, καθώς υπάρχει ο κίνδυνος να διαβάσει τις λάθος απόψεις μαζί με τις σωστές και να μπερδευτεί. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι κάποιος που μπορεί να κάνει αυτό το διαχωρισμό δεν μπορεί να αντλήσει στοιχεία από τα σωστά κείμενα.<br /><br />Φιλικά,<br />Αγωνιστής.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-42784425296053546932015-05-23T19:23:56.275+03:002015-05-23T19:23:56.275+03:00Αγωνιστή, έγραψες:
[ Ο κ. Μαυρομάγουλος, πριν παρ...Αγωνιστή, έγραψες:<br /><br />[<b> Ο κ. Μαυρομάγουλος, πριν παρασυρθεί σε δρόμους μακρυά από την Εκκλησία</b> ]<br /><br />Φιλικά,<br />Αγωνιστής.<br />23 Μαΐου 2015 - 6:09 μ.μ.<br /><br />http://antiairetikos.blogspot.gr/2009/09/blog-post_28.html<br /><br /><br />Λαμπρά!<br /><br /><b> Αγωνιστή</b> βλέπω ότι τελικά έμαθες κάτι από όλη την συζήτηση.<br /><br />Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι πολύ σημαντικό.<br /><br />Εφόσον<b> εσύ ο ίδιος έγραψες</b> ότι ο Μαυρομάγουλος παρασύρθηκε μακρυά από την Εκκλησία, το εύλογο ερώτημα είναι: <br /><br />Μπορεί κάποιος που είναι μακρυά από την Εκκλησία να κάνει αντιαιρετικό αγώνα;<br /><br />Εσύ το έγραψες, όπως εσύ έγραψες και το όνομα.<br />Απάντησε σε αυτό γιατί θα μας φανεί χρήσιμο στην συνέχεια...NEMECISnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-43170589074350008382015-05-23T18:09:00.493+03:002015-05-23T18:09:00.493+03:00Αγαπητέ Έλληνα της Ολλανδίας,
υποθέτω ότι αναφέρε...Αγαπητέ Έλληνα της Ολλανδίας,<br /><br />υποθέτω ότι αναφέρεσαι στο σχόλιό μου στο άρθρο "ΜΙΚΡΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ. ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΣΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ".<br /><br />Φυσικά και αυτό που λες ισχύει, και χρειάζονται γνώσεις για να μπορεί κανεις να ξεχωρίζει το καλό από το κακό.<br /><br />Δεν δέχομαι, όμως, την προσπάθεια της "Σκοπιάς" να πατήσει πάνω σε λάθη του κ. Μαυρομάγουλου σε θέματα που δεν έχουν να κάνουν με τις διδασκαλίες της, για να παρουσιαστεί ως αθώα.<br /><br />Ο κ. Μαυρομάγουλος, πριν παρασυρθεί σε δρόμους μακρυά από την Εκκλησία, βοήθησε πολλούς να φύγουν από τη "Σκοπιά". Ας έρθει, λοιπόν, η εταιρία να μας πει σε ποιά σημεία <b>που αφορούν τις διδασκαλίες της</b> υπάρχουν λάθη στα άρθρα της ΟΟΔΕ (αν και αμφιβάλλω ότι θα βρει έστω και ένα). Αλλιώς ας αφήσει τους κομπασμούς ότι, δήθεν, είχε δίκιο.<br /><br />Φιλικά,<br />Αγωνιστής.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-68930723693979904252015-05-23T15:38:45.464+03:002015-05-23T15:38:45.464+03:00Αγαπητέ Αγωνιστή, πως μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει ...Αγαπητέ Αγωνιστή, πως μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει το σωστό από το λάθος, εάν δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις;<br /><br />Η Ορθοδοξία είναι 100% σωστή. <br /><br />Μόνο οι αιρετικοί έχουν λίγο καλό ανακατεμένο με το κακό.ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-79043810917774353942015-05-23T15:32:43.683+03:002015-05-23T15:32:43.683+03:00Φωτισμένε, όλο το ιστολόγιο "Αντιαιρετικός&qu...Φωτισμένε, όλο το ιστολόγιο "Αντιαιρετικός" τον τελευταίο καιρό βρίσκεται σε αναμμένα κάρβουνα και άλλοι ψήνουν και άλλους τους ψήνουν.<br /><br />Αν υπαινίσσεστε ότι μπαίνει διχόνοια μεταξύ μας από την αντιπαράθεση στο τελευταίο άρθρο του Αντιαιρετικού, θα πρέπει να το αναφέρετε ευθέως και ξεκάθαρα. <br /><br />Δεν σταυρώνουμε οποιονδήποτε τα λέει έξω απ' τα δόντια.<br /><br />Εμείς τα φάρμακά μας τα πήραμε.ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-54190621296656936602015-05-23T11:05:12.982+03:002015-05-23T11:05:12.982+03:00Κ. Χρήστο, ένα σχόλιο θα κάνω προς τον NEMECIS.
Αγ...Κ. Χρήστο, ένα σχόλιο θα κάνω προς τον NEMECIS.<br />Αγαπητέ NEMECIS, το δικό σου κάρβουνο εδω και πολύ καιρό είναι αναμμένο και δεν λέει να σβήσει...! Εξαιτίας σου μέχρι και σήμερα μπαίνει διχόνοια μεταξύ μας. περαστικά σου!...<br /><br />Φωτισμένος Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-18089402365225067642015-05-22T23:11:19.161+03:002015-05-22T23:11:19.161+03:00Μανδραγόρα, ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ !!!
Να σε δω τώρα...Μανδραγόρα, ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ !!!<br /><br />Να σε δω τώρα πως θα ξεμπερδέψεις απ' τον Filos....<br /><br />Κάηκες ...μαζί με τα κάρβουνα σου...<br /><br />Περαστικά...!!!NEMECISnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-9027839717906122872015-05-22T19:49:01.170+03:002015-05-22T19:49:01.170+03:00Mandragoras, αν δεν πρόκειται για περίπτωση τύπου ...<br />Mandragoras, αν δεν πρόκειται για περίπτωση τύπου «Lazarus syndrome» για το οποίο υπάρχει επιστημονική εξήγηση αλλά για ένα πραγματικό θαύμα, τότε θα πρέπει να αναθεωρήσετε κάποια πράγματα. Ο 17χρονος είναι Τεξανός, καθολικός ή προτεστάντης. Ο Χριστός τον άγγιξε στον ώμο και του είπε ότι όλα θα πάνε καλά. Φαντάζομαι δεν εννοούσε ότι απλώς θα επανέλθει τώρα στη ζωή και όταν κάποτε πεθάνει, ως αιρετικός θα βρεθεί στην κόλαση. Που σημαίνει ότι ο αντιαιρετικός αγώνας της Ορθοδοξίας είναι εντελώς άδικος και αντιχριστιανικός.<br /><br /><b>Filos</b>.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-40713904128101308862015-05-22T08:34:53.854+03:002015-05-22T08:34:53.854+03:00Μα o Filos δεν έχει πρόβλημα να πιστέψει πως τον έ...Μα o Filos δεν έχει πρόβλημα να πιστέψει πως τον έφερε ο Ιησούς Χριστός στη Ζωή.<br /><br />Το πρόβλημα του είναι που έχει τόση δύναμη ο Ιησούς να τον επαναφέρει.<br />Δεν θέλει έναν τέτοιο Θεό και τον μισεί ακόμη περισσότερο με τα θαύματα που κάνει.<br /><br /><i><b>Madragoras</b></i>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-72469712765758020132015-05-21T14:50:09.016+03:002015-05-21T14:50:09.016+03:00Ομολογία 17 χρόνου! Πέθανε και τον επανέφερε στη...Ομολογία 17 χρόνου! Πέθανε και τον επανέφερε στην ζωή ο <b>Ιησούς!</b> <br />(newsmessinia.blogspot.com/2015/05/blog-post_873.html) <br /><br />GEORGIOS O.X.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-14102952703240578662013-05-03T07:44:40.420+03:002013-05-03T07:44:40.420+03:00Αγαπητέ φίλε,
Αν βρήκες ιστορικούς που είναι βέβα...Αγαπητέ φίλε,<br /><br />Αν βρήκες ιστορικούς που είναι βέβαιοι 100% ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε, τότε προφανώς θα πρέπει να είναι "ιστορικοί" σε εισαγωγικά, σαν τον Μάρα, τον Αμπελέν, τον Καλόπουλο, τον Ρούσο και άλλες μορφές της σύγχρονης παραθρησκευτικής σχιζοφρένειας.<br /><br />Οι "ιστορικοί" που μιλούν σοβαρά για ανυπαρξία του Ιησού, δεν μπορεί παρά να είναι τέτοιας χαμηλής ποιότητας και λαϊκισμού, που μπορούν ακόμα και να συσχετίσουν την εντελώς άσχετη φυσιοκρατική θρησκεία της Ουγκαρίτ με τον Γιαχβέ των Εβραίων.<br /><br />Φυσικά, ο άνθρωπος που νομίζει ότι η θρησκεία της Ουγκαρίτ έχει οποιαδήποτε δομική σχέση με την πίστη των Εβραίων, δεν έχει καν ιδέα τι γράφουν τα Ουγκαριτικά κείμενα.<br /><br />Και βεβαίως, οι "ιστορικοί" θα πρέπει να είναι τέτοιας χαμηλής ποιότητας που να σε έχουν πείσει ότι είναι ποτέ δυνατόν να αποδειχτεί η ύπαρξη του Θεού. Η Ορθοδοξία ουδέποτε δίδαξε τον Θεό ως μέρος του επιστητού, για να έχει οποιαδήποτε ελπίδα είτε πιστός είτε άπιστος να τον μελετήσει και να τον αποδείξει σαν εργαστηριακό φαινόμενο.<br /><br />Η ύπαρξη του Θεού βιώνεται μόνο, με βάση τις σαφείς οδηγίες του Χριστού:<br /><br />"<i>Μείνητε εν τω λόγω τω εμώ, αληθώς μαθηταί μου εστε και γνώσεσθε την αλήθειαν</i>" (<b>Ιω. 8,32</b>)<br /><br />Και όποιος ακολουθήσει κατά γράμμα την διαδικασία αυτή, τότε μπορεί όχι να αποδείξει τον Θεό, αλλά να τον μαρτυρήσει στους γύρω του. Το "αληθώς" όμως του παραπάνω κανόνα, τη μαρτυρία αυτή ενός ανθρώπου που ζει στη Χάρη του Θεού την κάνει τόσο ισχυρή που μοιάζει με βεβαιότητα.<br /><br />Και ενώ προσωπικά έχω χάσει αγαπημένα πρόσωπα, δεν μπόρεσα ποτέ να συσχετίσω την απωλεια τους με την ανυπαρξία του Θεού.<br />Όποιος διαβάσει την Αγία Γραφή, κατανοεί όχι μόνο ότι οι άνθρωποι πεθαίνουν, ακόμα "χειρότερα" όμως, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη, οι πιο πιστοί, πολλές φορές πεθαίνουν με τον πιο φριχτό τρόπο. Αρκεί να δούμε το παράδειγμα του ίδιου του ιδρυτή της Εκκλησίας, του Ιησού Χριστού για να μας φύγει οποιαδήποτε ψευδαίσθηση περί καλοπέρασης που συνήθως με λανθασμένο τρόπο έχουν στο νου τους οι προτεστάντες, που έχουν φτάσει στο σημείο να λένε ότι ένας είναι πολύ πλούσιος, επειδή τον αγαπάει ο Θεός!<br /><br />Λίγο πριν έγραψα: "ακόμα χειρότερα", και το "χειρότερα" το έβαλα σε εισαγωγικά, διότι ο πολιτισμός μας θέλει να εξοστρακίσει τον πόνο από τη ζωή μας, χωρίς να κατανοεί ότι μαζί του θα εξοστρακιστεί και κάθε συγγένεια μας με την αγάπη, διότι η αγάπη, στην ζωή αυτή εδώ, είναι απολύτως ανάλογη με τον θυσιαστικό πόνο (ψυχικό ή σωματικό) που βιώνει κάποιος, προσφέροντας στον άλλο άνθρωπο οτιδήποτε μπορεί (και χρόνο, και κόπο, και χρήματα). Μάλιστα, η αγάπη που νιώθουμε αυξάνεται τόσο, <b>όσο ΛΙΓΟΤΕΡΟ μας περισσεύει</b> και <b>όσο ΛΙΓΟΤΕΡΟ απολαμβάνουμε</b> αυτό που προσφέρουμε.<br /><br /><b>[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ]</b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-19497381660306582812013-05-03T01:01:26.233+03:002013-05-03T01:01:26.233+03:00Δεν λέω ότι είναι κακό το άρθρο, αλλά!...
Όταν πρέ...Δεν λέω ότι είναι κακό το άρθρο, αλλά!...<br />Όταν πρέπει να αντλήσεις πληροφορίες για την ύπαρξη του Γιεχοσούα και το κάνεις μέσω Ταλμούδ(!) αυτό καταντάει ''γραφικό''.<br />Πάλι καλά που δεν έκανες χρήση της Σολωμονικής!<br />Οι Ιστορικοί είναι 100% βέβαιοι ότι ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ο Γιεχοσούα...λυπάμαι αλλά έτσι είναι...<br />Χρόνια τώρα προσπάθησα να αποδείξω την ύπαρξη Θεού και απλά δεν τα κατάφερα. <br />Αυτό παραλίγο να με καταστρέψει...το κατάλαβα αργά όμως..έχασα την μητέρα πριν από χρόνια λόγω του ''Θεού'', ενός ανύπαρκτου-τελικά-Θεού.<br />Δυστυχώς ο Εβραίος Θεός Για-Βέλ των Ουγκαριτικών κειμένων δεν είναι τίποτα άλλο από μια δαιμονική ιδέα, κάποιων αφελών ανθρώπων που δεν μπορούσαν να καταννοήσουν τι γίνεται γύρω τους..πριν από 20-25 αιώνες.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-15958770650344822112012-11-12T23:50:33.388+02:002012-11-12T23:50:33.388+02:00A beautiful form is better than a beautiful face;a...A beautiful form is better than a beautiful face;a beautiful behavior than a beautiful form.<br /> [url=http://ugg-bailey-button-triplet-1873.blogspot.com/]ugg boots 1873bailey button triplet|[/url] ugg-bailey-button-triplet-1873.blogspot.com<br />[url=http://burberryoutletnew.blogspot.com/]burberry outlet[/url] burberryoutletnew.blogspot.com<br />[url=http://ugg-outlet-onine.blogspot.com/]ugg outlet[/url] ugg-outlet-onine.blogspot.com<br /> Death comes to all, but great achievements raise a monument which shall endure until the sun grows old.<br /> <a href="http://ugg-outlet-shop.blogspot.com/" rel="nofollow">ugg outlet</a> ugg-outlet-shop.blogspot.com<br /><a href="http://burberry-outlet-online-sale.blogspot.com/" rel="nofollow">burberry outlet</a> burberry-outlet-online-sale.blogspot.com<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-53892432326555641942011-08-31T00:10:06.870+03:002011-08-31T00:10:06.870+03:00Πάντως είναι εντυπωσιακή η ακριβέστατη προφητεία τ...Πάντως είναι εντυπωσιακή η ακριβέστατη προφητεία του Ευαγγελίου περί του Ιησού Χριστού:<br />"Σημείον αντιλεγόμενο".<br /><br />Και σε όλα τα blogs, σε όλες τις συζητήσεις, η παραπάνω προφητεία επιβεβαιώνεται και θα επιβεβαιώνεται..!Θλιμμένος Μπούφοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-60409812916201497872011-08-09T01:06:49.370+03:002011-08-09T01:06:49.370+03:00I just added your website on my blogroll. I may c...I just added your website on my blogroll. I may come back later on to check out updates. Excellent information!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-85109499211767474382011-03-27T18:37:42.428+03:002011-03-27T18:37:42.428+03:00ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, ΥΠΗΡΞΕ Ή ΟΧΙ;
__________
(Εκτός τ...ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, ΥΠΗΡΞΕ Ή ΟΧΙ;<br />__________<br /><br />(Εκτός της Καινής Διαθήκης)<br /><br />Μια μικρή ματιά στο Κοράνι και είναι υπέραρκετή!!!<br /><br />ΠίτερΠίτερnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-35507739716246878692010-12-11T15:59:52.573+02:002010-12-11T15:59:52.573+02:00this is very good for you, ybg :)this is very good for you, ybg :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-90025349092266279852010-10-13T17:23:03.425+03:002010-10-13T17:23:03.425+03:00Great help, I am new to this site, but learn a lot...Great help, I am new to this site, but learn a lot. Auto insurance is a funny thing. Each state has different rules and regulations on how auto insurance coverage should work. Despite all these laws and regulations, consumers have power over their coverage. Here are three items that your auto insurance agent won’t tell you when you sign the dotted line: 1. Rates are like fads, they are always changing Auto insurance rates are in a constant state of changAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-20570233086190708292010-07-15T10:18:30.128+03:002010-07-15T10:18:30.128+03:00Πάρα πού ωραία μελέτη.
Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ζητώ ...Πάρα πού ωραία μελέτη.<br /><br />Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ζητώ την άδεια να το αναδημοσιεύσω σε μια κοινότητα που έχω.<br /><br />Ο Θεός μαζί σας!Θεμιστοκλής Παπαϊωάννουnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-26727425267448936712010-03-15T10:48:43.391+02:002010-03-15T10:48:43.391+02:00Hi there everyone, I just signed up on this fantas...Hi there everyone, I just signed up on this fantastic discussion board and wanted to say hello! Have a incredible day!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-62118571829654358112009-10-10T11:21:28.799+03:002009-10-10T11:21:28.799+03:00Θεοδωρος
Προς Νικο,
Κατα την παγια τακτικη σου κ...Θεοδωρος<br /><br />Προς Νικο,<br /><br />Κατα την παγια τακτικη σου κοβεις και ραβεις κατα το δοκουν τα κειμενα στα οποια μας παραπεμπεις χωρις να προσεχεις τη συναφεια τους. <br /><br />Αυτο ακριβως κανεις και με δικο μου κειμενο στο ακριβως παραπανω σχολιο σου.<br /><br />Μεταφερεις μια αποψη μου, που δεν την εχω γραψει για τον Ειρηναιο. <br /><br />Το κειμενο μου απο το οποιο εχεις αντιγραψει το συγκεκριμενο μερος του, εχει τον τιτλο "Ανατρεπτικη ερμηνεια" και δεν αναφερεται στον Ειρηναιο, αλλα στην τακτικη που εφαρμοζει η λεγομενη ανατρεπτικη ερμηνεια.<br /><br />Θα σε παρακαλεσω, οταν ασχολεισαι με κειμενα μου να μην τα λαμβανεις αποσπασματικα αλλα στη συναφεια τους. <br /><br />Το ιδιο βεβαια ισχυει και για ολα τα κειμενα.<br /><br />Εχω αποδειξει παραπανω ποσο ολισθηρος ειναι ο δρομος της αποσπασματικης μελετης κειμενων...<br /><br /><br />Θεοδωρος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-21851144817259108342009-10-10T03:25:26.457+03:002009-10-10T03:25:26.457+03:00Inneranist: Ἂν θὲς Κείμενο μόνο (Ἀρχαία-Λατινικά) ...Inneranist: <i>Ἂν θὲς Κείμενο μόνο (Ἀρχαία-Λατινικά) τῶν ἔργων τοῦ Εἰρηναίου θὰ πάρεις τηλέφωνο στὸ 210-5243400. Πὲς ὅτι θὲς νὰ προμηθευτεῖς τὸν Τόμο Patrologia Greaca ποὺ ἔχει τὰ ἔργα τοῦ Εἰρηναίου.<br />Ρώτησε ἂν σὲ αὐτὸν τὸν Τόμο ὑπάρχει τὸ τάδε ἔργο… Τέλος πάντων ἀγόρασε τὸν Τόμο ποὺ θὰ σοῦ ποῦνε εἶναι ὁ 7ος ἂν δὲν κάνω λάθος</i>.<br /><br />Στην Patrologia Graeca (J.P. Migne) πράγματι ο 7ος τόμος έχει τα έργα του Ειρηναίου [Sancti Irenæi Episcopi Lugdunensis et Martyris <i>Detectionis et eversionis falso cognominatæ agnitionis seu Contra Hæreses Libri quinque</i>]. <br />Στο βιβλίο II κεφάλαιο ΧΧΙΙ στις παράγράφους 5 & 6 (2.22.5 όπως αρχικά σάς είχα πει) αναφέρονται αυτά που έχω ήδη γράψει. Το κείμενο είναι το ίδιο ακριβώς μ' αυτό που έχω παραθέσει. <br /><br />Ο Ειρηναίος λοιπόν λέει τα εξής:<br /><br /> [Μετά τα σαράντα και τα πενήντα ένας άντρας μπαίνει στην προχωρημένη ηλικία, ηλικία την οποία είχε ο ο Κύριός μας ενώ ακόμα δίδασκε όπως μαρτυρούν το Ευαγγέλιο και οι πρεσβύτεροι της Ασίας που συναναστράφηκαν τον Ιωάννη, τον απόστολο του Κυρίου ο οποίος τους μετέφερε την πληροφορία αυτή. Και παρέμεινε μαζί τους μέχρι τον καιρό του Τραϊανού. Μερικοί από αυτούς λένε πως όχι μόνο ο Ιωάννης αλλά και άλλοι απόστολοι επιβεβαίωσαν αυτή την πληροφορία. Ποιους λοιπόν πρέπει να πιστέψουμε; Άντρες σαν κι αυτούς ή τον Πτολεμαίο ο οποίος δεν είδε ποτέ τους αποστόλους και δεν πλησίασε ποτέ το παραμικρό ίχνος ενός αποστόλου; <br />6. Αλλά εκτός απ’ αυτό, κι αυτοί ακόμα οι Ιουδαίοι που αμφισβήτησαν τον Κύριό μας Ιησού Χριστό, επιβεβαιώνουν το ίδιο πράγμα. Όταν ο Κύριος τούς είπε: <i>«Ο Αβραάμ, ο πατέρας σας, είχε αγαλλίαση να δει τη δική μου ημέρα και είδε και χάρηκε.»</i>, αυτοί του απάντησαν: <i>«Δεν είσαι ακόμα πενήντα ετών και έχεις δει τον Αβραάμ;»</i>. Τέτοια ερώτηση θα γινόταν σε κάποιον που είχε περάσει τα σαράντα αλλά δεν είχε φτάσει ακόμα την ηλικία των πενήντα. Για κάποιον όμως που ήταν τριάντα χρονών, θα έλεγαν «δεν είσαι ακόμα σαράντα» …… Είναι παράλογο να δεχτούμε πως οι Ιουδαίοι έπεσαν έξω 20 ολόκληρα χρόνια.] <br /><br /><br /><br />Θεόδωρος: <i>Ενας εκκλησιαστικος συγγραφεας ή και ενας Πατερας της Εκκλησιας μπορει σε καποιο θεμα να παρουσιαζει <b>αποψεις</b> που δεν συμφωνουν με το ολο πνευμα της Εκκλησιας.<br /><br />Επισης το ενας Εκκλησιαστικος συγγραφεας να μην εχει εφ ολων των θεματων ορθοδοξες <b>αποψεις</b> αυτο δεν αμαυρωνει και το υπολοιπο εργο του</i>.<br /><br />Μα δεν πρόκειται για <i>άποψη</i>. Δεν είναι <i>άποψη</i> για κάποιο θέμα. Είναι <b>μαρτυρία</b>. Ο Ειρηναίος λέει πως οι πρεσβύτεροι της Ασίας είχαν τη μαρτυρία του Ιωάννη και άλλων αποστόλων πως ο Ιησούς είχε την ηλικία των πενήντα ετών όταν δίδασκε.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/18352752125523420318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-63695760103537617602009-10-08T11:37:39.229+03:002009-10-08T11:37:39.229+03:00Nikos.Υπάρχει το έργο του Ειρηναίου στα ελληνικά; ...Nikos.Υπάρχει το έργο του Ειρηναίου στα ελληνικά; Θα σας είμαι ευγνώμων αν μου πείτε από πού μπορώ να το προμηθευτώ.<br /><br /><i><b><a rel="nofollow">1]Ἂν θὲς Κείμενο καὶ μετάφραση στὰ Νέα Ἑλληνικὰ θὰ πάρεις στὸ βιβλιοπωλεῖο Ἐλευθ. Μερεμετάκης στὴ Θεσσαλονίκη.<br />Θὰ ζητήσεις τὴν σειρὰ Ἕλληνες Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας.Δὲν ξέρω ἂν ἔχει βγεῖ ἀκόμα ὁ τόμος τοῦ Εἰρηναίου.<br /><br />2]Ἂν θὲς Κείμενο μόνο (Ἀρχαία-Λατινικά) τῶν ἔργων τοῦ Εἰρηναίου θὰ πάρεις τηλέφωνο στὸ 210-5243400. Πὲς ὅτι θὲς νὰ προμηθευτεῖς τὸν Τόμο Patrologia Greaca ποὺ ἔχει τὰ ἔργα τοῦ Εἰρηναίου.<br />Ρώτησε ἂν σὲ αὐτὸν τὸν Τόμο ὑπάρχει τὸ τάδε ἔργο….Τέλος πάντων ἀγόρασε τὸν Τόμο ποὺ θὰ σοῦ ποῦνε εἶναι ὁ 7ος ἂν δὲν κάνω λάθος.Τὸ 2005-6 ποὺ ἀγόρασα μερικοὺς ποὺ μοῦ ἔλειπαν τοὺς πλήρωσα 20 εὐρὼ τὸν καθένα.Γιὰ ἰδιῶτες κάνει 20 γιὰ Πανεπιστήμια κ.λ.π κάνει 40 νομίζω.<br /><br />Μόνο ποὺ θὰ τὸν δεῖς τὸν Τόμο θὰ καταλάβεις πόσο πρόχειρο εἶναι νὰ μιλᾶς γιὰ τοὺς Πατέρες χωρὶς νὰ τοὺς ἔχεις μελετήσει κάν….!!!<br /><br />Γιὰ βοήθεια σὲ κάθε θέμα θὰ ρωτᾶς τὸν κ.Γιῶργο.Ἐννοεῖται ὅτι χωρὶς αὐτὸν δὲν θὰ μπορέσεις νὰ τὸν διαβάσεις!!!<br /><br />3]Ἂν κρατάει ἡ τσέπη σου δῶσε 50-60 εὐρὼ καὶ πᾶρε τὸν 2ο τόμο τῆς Ἑλληνικῆς Πατρολογίας τοῦ Πάν.Χρήστου.Ἐκδόσεις Κυρομᾶνος 2310-282427.<br />Μέσα ἐκεῖ στὸ ὀγκῶδες αὐτὸ ἔργο (1000 σελίδες μόνον ὁ 2ος τόμος) θὰ βρεῖς ἀναλυτικότατες πληροφορίες γιὰ τὸν κάθε Ἐκκλησιαστικὸ Συγγραφέα καὶ γιὰ τὸ κάθε ρεῦμα τῆς ἐποχῆς τοῦ (π.χ Γνωστικισμός). Θὰ βρεῖς Βιογραφία , ἔργα, περίληψη τῶν ἔργων, θεολογία τοῦ κάθε Πατρὸς κ.λ.π. Εἶμαι σίγουρος ὅτι αὐτὸ εἰδικὰ εἶναι στὰ μέτρα σου νὰ τὸ διαβάσεις.Θὰ σὲ βοηθήσει πολὺ καὶ στὸν διάλογο ἐδῶ στὸ Ἴντερνετ ποὺ κάνεις.<br />Ἀξίζει τὸν κόπο εἰλικρινὰ στὸ λέω καὶ μόνο ἀπὸ ἐρυνητικῆς πλευρᾶς.Ἄλλωστε γιὰ νὰ ἐρευνήσεις ἕνα κείμενο ἤ βιβλίο δὲν ἀπαιτεῖται νὰ εἶσαι τῆς ἴδιας Θρησκείας-Ὁμολογίας….!!!</a></b></i>The Most Dangerous Internetic Sharkhttps://www.blogger.com/profile/05824762255165638587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-24312983334439112632009-10-08T11:36:45.596+03:002009-10-08T11:36:45.596+03:00Inneranist: Στὸ παραπάνω κείμενο δὲν λέει ὅτι εἶνα...Inneranist: Στὸ παραπάνω κείμενο δὲν λέει ὅτι εἶναι ὁ Ἰησοῦς Πενήντα ἐτῶν.<br />Λέει ὅτι δὲν ἦταν Πενήντα ἐτῶν ἀκόμα (ἔτι = ἀκόμα)!!!<br /><br />Nikos.Eσύ αν είχες μπροστά σου κάποιον που είναι τριάντα ενός ή τριαντατριών ετών, θα του έλεγες «δεν είσαι ακόμα ούτε πενήντα» ή … «δεν είσαι ακόμα ούτε σαράντα»; <br /><br /><i><b><a rel="nofollow">Καταρχὴν μᾶς εἶπες ὅτι εἶναι 50 ἐτῶν.Τώρα μᾶς λὲς ὅτι τοῦ εἶπαν δὲν εἶσαι 50 ἐπειδὴ ἦταν ὁ Ἰησοῦς 40+. <br />Μὰ ἄνθρωπέ μου ἀποφάσισε 40 ἦταν ἤ 50 ἦταν(?).Δὲν ἰσχύει ἡ λογικὴ αὐτὴ ἀλλὰ οὔτε καὶ ἀποτελεῖ σοβαρὸ ἐπιχείρημα ἐρεύνης!!!.<br /><br />Νὰ στὸ πῶ ἀλλιῶς.<br />Δὲν μπορεῖ ἕνας σοβαρὸς ἐρευνητὴς νὰ στηριχθεῖ σὲ ἕνα τέτοιο ἐπιχείρημα γιὰ νὰ προσδιορίσει τὴν ἡλικία ὁποιουδήποτε.<br />Εἶναι μόνον μία ὑπόθεση αὐτὸ ποὺ μᾶς λὲς καὶ δὲν ἔχει σοβαρὰ θεμέλια.Δὲν ξέρουμε ὅτι ὄντως ὁ Εἰρηναῖος δέχεται ὅτι ὁ Ἰησοῦς ἦταν 40+ ἐτῶν.<br />Δὲν μποροῦμε νὰ ποῦμε ὅτι ὁ Εἰρηναιος ἰσχυρίζεται κάτι τέτοιο δὲν εἴμαστε σίγουροι!!!</a></b></i> <br /><br />Nikos.Προφανώς ήταν πάνω από σαράντα για να του είπαν οι Ιουδαίοι «πενήντα ετών δεν είσαι ακόμα» αλλιώς θα του έλεγαν … «σαράντα ετών δεν είσαι ακόμα».<br /><br /><i><b><a rel="nofollow">Ἄλλωστε ἐσὺ μᾶς λὲς ὅτι οἱ Ἰουδαῖοι τοῦ εἶπαν (τοῦ Ἰησοῦ) πενήντα ἐτῶν δὲν εἶσαι. <br />ΑΡΑ ὁ Εἰρηναῖος ἐδῶ παραθέτει λόγια τῶν Ἰουδαίων ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΚΑ ΤΟΥ!!!.<br />Ἄρα ἐσὺ ἐδῶ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ὅτι οἱ Ἰουδαῖοι ΥΠΕΘΕΣΑΝ (ὅτι εἶναι 40+) καὶ ΞΑΝΑΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ὅτι αὐτὸ ποὺ ΥΠΕΘΕΣΑΝ οἱ Ἰουδαῖοι εἶναι ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ τοῦ Εἰρηναίου καὶ ΟΧΙ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΕΝΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΚΑΙ ΙΗΣΟΥ!!!.<br /><br />Αὐτὸ κ.Niko εἶναι ὑποτιθέμενο ἐκ μέρους σᾶς μόνον καὶ δὲν ἀποτελεῖ συμπέρασμα κανενός!!!<br /><br />Ἀκόμα κι ἂν ἰσχύει τὸ συμπέρασμά σου πάλι δὲν εἶναι ἰσχυρισμὸς τοῦ Εἰρηναίου.Ἐσὺ μᾶς εἶπες ὅτι ὁ Εἰρηναῖος γράφει ὅτι ὁ Ἰησοῦς εἶναι 50 ἐτῶν.<br /><br />Δεῖξε μας ποὺ γράφει κάτι τέτοιο ὁ Εἰρηναῖος (?) καὶ ὄχι ποῦ παραθέτει λόγια ἄλλων περὶ τοῦ θέματος τὰ ὁποία δὲν ἀφήνουν νὰ φανεῖ σαφῶς ὅτι εἶναι ἔστω 33,40,50!!!</a></b></i><br /><br />Nikos.Οι Ιουδαίοι γνώριζαν πολύ καλά τον Ιησού, ποιος ήταν, από πού καταγόταν, ακόμη και πόσα αδέλφια είχε: <br />«δεν είναι ούτος ο υιός του τέκτονος; η μήτηρ αυτού δεν λέγεται Μαριάμ, και οι αδελφοί αυτού Ιάκωβος και Ιωσής και Σίμων και Ιούδας;» [Ματθ. 13:55].<br /><br /><i><b><a rel="nofollow">Αὐτὸ εἶναι σίγουρο ὅτι γνώριζαν ποιὸς εἶναι!!!<br />Αὐτὸ ὅμως ποὺ δὲν δέχθηκαν ἦταν ὅτι εἶναι ΚΑΙ Υἱὸς Θεοῦ !!!</a></b></i><br /><br />Nikos.Προφανώς ήταν πάνω από σαράντα για να του είπαν οι Ιουδαίοι «πενήντα ετών δεν είσαι ακόμα» αλλιώς θα του έλεγαν … «σαράντα ετών δεν είσαι ακόμα». <br /><br /><i><b><a rel="nofollow">Πολὺ σωστὰ τὸ λὲς «προφανῶς»… ἄρα ὄχι σίγουρα!!!Ἂν γνώριζες τί σημαίνει στὴν ἔρευνα ὁ ὅρος ‘’προφανῶς’’ δὲν θὰ ἔκανες τέτοιες ἐρωτήσεις!!!<br /><br />Γιὰ νὰ σὲ βοηθήσω περισσότερο θὰ σοῦ παραθέσω στὴ συνέχεια κι ἄλλες ἀπόψεις ἐρευνητῶν σὲ διάφορα ἀλλὰ βιβλικὰ θέματα μὲ τὸν ὅρος προφανῶς. <br />Θὰ δεῖς ὅτι ἔχουν πολὺ ἰσχυρὲς ἀπόψεις ἰσχυρότερες ἀπὸ αὐτὲς ποὺ παρέθεσες ἐσὺ σὲ ὅτι προσπάθησες νὰ ἀντικρούσεις μέχρι τώρα. <br />Δὲν θὰ τὸ κάνω τώρα γιὰ νὰ μὴν ἀλλάξουμε θέμα ἀλλὰ μόλις τελειώσει ἡ συζήτηση περὶ Εἰρηναίου !!!</a></b></i><br /><br />Nikos.Αυτό είναι επιχείρημα του Ειρηναίου και όχι δικό μου <br />[Sancti Irenaei episcopi Lugdunensis libros quinque adversus haereses, xxxiii. 4. (σελ. 331)]<br />Τα παράπονά σου στον Ειρηναίο<br /><br /><i><b><a rel="nofollow">Δὲν εἶναι ἐπιχείρημα τοῦ Εἰρηναίου ἀλλὰ παράθεση ἀπὸ τὸν Εἰρηναῖο μιᾶς ἐρωτήσεως ποὺ ἔγινε ἀπὸ τοὺς Ἰουδαίους πρὸς τὸν Ἰησοῦ!!!<br />Τί ὡραῖα ἀκούγεται αὐτὸ ἀλλὰ δὲν ἔχω νὰ κάνω κανένα παράπονο στὸν Εἰρηναῖο. <br />Ὄχι φυσικὰ διότι ἐσὺ ξεκίνησες καὶ μᾶς εἶπες ὅτι ὁ Εἰρηναῖος γράφει ὅτι ὁ Ἰησοῦς εἶναι 50 ἐτῶν.<br /><br />Τὸ κείμενο τοῦ Εἰρηναῖου ποὺ ἀτυχῶς μετέφρασες δὲν λέει ὅτι ἦταν 50 ἐτῶν.<br />Ἄρα λοιπὸν ὁ Εἰρηναιος πρέπει νὰ σοῦ κάνει παράπονα ἐσένα ὅτι τὸν κατηγόρησες γιὰ κάτι ποὺ δὲν ἰσχυρίσθηκε καὶ ἐκτὸς αὐτοῦ βγάζεις συμπεράσματα μὲ τὴν δική σου λογικὴ καὶ τὰ προσάπτεις στὸν Εἰρηναῖο!!!</a></b></i><br /><br />Μὴν ξεχνᾷς ὅτι ἡ πρώτη σου τοποθέτηση ἦταν γιὰ 50 ἐτῶν καὶ ὄχι γιὰ 40 ἡ μεταξὺ αὐτῶν!!!<br />Ὁ Εἰρηναιος σχεδὸν ἐκμηδένισε τὸν Γνωστικισμὸ στὴν ἐποχή του!!!The Most Dangerous Internetic Sharkhttps://www.blogger.com/profile/05824762255165638587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-89335601871406572192009-10-08T01:42:49.789+03:002009-10-08T01:42:49.789+03:00Θεοδωρος
Αγαπητε Νικο,
Δεν εχω να πω τιποτε περι...Θεοδωρος<br /><br />Αγαπητε Νικο,<br /><br />Δεν εχω να πω τιποτε περισσοτερο, ολες αλλωστε τις αιτιασεις σου τις απαντω στα παραπανω σχολια μου, δες τα με προσοχη και αν εχεις νου θα καταλαβεις τι γινεται.<br /><br />Εξαλλου το αντιχριστιανικο σου μενος δεν προκειται επ ουδενι να θεραπευτει και ο ιδιος ο Ειρηναιος να ερθει και να σου εξηγησει τι λεει και τι δεν λεει.<br /><br />Ο τροπος με τον οποιο γραφεις και βλεπεις τα πραγματα σχετικα με την Εκκλησια και το Χριστο, δεικνυουν πραγματικα το ποσο πεπωρωμενη και αρνητικα διακειμενη ειναι η καρδια σου απεναντι τους.<br /><br />Ομως δεν καταλαβα και γω και οι αλλοι συνομιλητες ενα πραγμα.<br /><br />Εισαι αρνητης της πιστεως της εις Χριστον, ωραια, καλα κανεις. Επ αυτου δεν εχω τιποτα να πω, ο καθενας ως ελευθερη προσωπικοτητα κανει τις επιλογες του.<br /><br />Ομως ποιον θελεις να πεισεις τελικα για την ορθοτητα των αποψεων σου, που τις υποστηριζεις με τοσο παθος;<br /><br />Μηπως τον ιδιο σου τον εαυτο;<br /><br />Μηπως εσυ εν τελει δεν εισαι σιγουρος και βεβαιος για ολα αυτα που υποστηριζεις;<br /><br />Μηπως εσυ εχεις την μανια οτι πισω απο ολα τα χριστιανικα πραγματα υπαρχει ενα ψεμα και παση θυσια πρεπει να το αποδειξεις για εσωτερικη σου καταναλωση;<br /><br />Μηπως ο αντιχριστιανισμος, σου εχει γινει εμμονη ιδεα;<br /><br />Μηπως το μεγαλο σου κομπλεξ σου ειναι ο Χριστος και η Εκκλησια του;<br /><br />Μηπως; λεω μηπως;<br /><br />Παντως δεν βλεπω τον λογο να συνεχισω μαζι σου εστω και τον παραμικρο διαλογο αφου εισαι τοσο μονομερως προσκολημενος στις αποψεις σου που δεν αφηνεις κανενα περιθωριο εστω και για την παραμικρη διαφορετικη σκεψη.<br /><br />Αν επροκειτο περι ενος καλοπροαιρετου ανθρωπου χωρις κομπλεξ θα αξιζε τον κοπο να ασχοληθει κανεις, ομως το δικο σου κομπλεξ εναντι της Εκκλησιας ειναι αθεραπευτο.<br /><br />Και μοιαζεις αληθεια με κεινους που ξορκιζουν κατι επειδη δεν μπορουν να το φτασουν.<br /><br />Ενω τελικα στο θεμα της πιστεως οσο απιστος εισαι εναντι του Χριστου, τοσο πιο πολυ πιστευεις στα πιο απιθανα σεναρια αρκει να αρνηθεις την μονη αληθεια. Τον Ιησου Χριστο.<br /><br />Σου ευχομαι λοιπον καλη μελετη των αντιχριστιανικων βιβλιων τα οποια και κοσμουν την βιβλιοθηκη σου και καθε επιτυχια στο αγωνα σου κατα του Χριστου και της Εκκλησιας του!!!<br /><br />Αν και σε ενα τετοιο αγωνα δεν υπαρχει καμια επιτυχια....<br /><br />Θεοδωρος.Anonymousnoreply@blogger.com