tag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post7833168939472646069..comments2023-10-08T12:08:58.010+03:00Comments on ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ: ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΚΤΟΣ ΟΡΙΩΝΧΡΗΣΤΟΣhttp://www.blogger.com/profile/00997124997448964535noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-86668305260251158452017-06-03T18:36:13.470+03:002017-06-03T18:36:13.470+03:00Αγαπητέ Unknown.
Εάν συνάδει η παντογνωσία με την ...Αγαπητέ Unknown.<br />Εάν συνάδει η παντογνωσία με την ελεύθερη βούληση είναι πάντα μια ορθολογική και εάν θέλεις υποθετική αντίληψη σε μια μια αναζήτηση της σωστότερης τοποθέτησης και αυτό κατά προσέγγιση, γιατί τίποτα δεν είναι αποδεδειγμένο.<br />Λέμε, εάν εκείνο είναι έτσι γιατί να συμβαίνει αυτό και όχι το άλλο.<br />Διατύπωσε ο Αινστάιν την θεωρία της σχετικότητας και έγινε αποδεκτή χωρίς αποδείξεις.<br />Όμως μια ορθολογική θέση χωρίς να είναι δογματική μπορεί να είναι σωστή απλά και μόνο επειδή η πίστη δεν διερωτάται.<br />Αυτό που λέμε παρελθόν παρόν και μέλλον, είναι η περιορισμένη δυνατότητα του ανθρώπου στην βάση του φθαρτού να αντιληφθεί ότι όλα γίνονται τώρα,ενώ εάν απελευθερωθεί το πνευματικό του κομμάτι μπαίνει στην άχρονη αιωνιότητα.<br />Το σκεπτικό πάντως ότι ο Θεός τα ήξερε όλα αλλά τα άφησε να γίνουν, γνωρίζοντας και τις αδυναμίες επανόρθωσις του καθενός καθώς και του δεδικασμένου, μου φαίνεται να τον αδικεί ως Θεό δικαιοσύνης. <br />Λες ότι πρώτα ο άνθρωπος παίρνει μια απόφαση και μετά έρχεται το αποτέλεσμα.<br />Αυτό αγαπητέ είναι ότι μπορεί να αντιληφθεί κάποιος και δεν είναι απαραίτητο να είναι έτσι.<br />Αφού στον Θεό είναι γνωστά, έγιναν και η απόφαση και το αποτέλεσμα Τώρα.<br />Πολλά πράγματα σήμερα φαίνονται αδύνατα πρακτικά ,όμως δεν είναι απαγορευτικό να τα σκεφτούμε γιατί ίσως έτσι να βγει κάποιο αποτέλεσμα. ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-2118412476091553072017-06-02T00:44:35.358+03:002017-06-02T00:44:35.358+03:00Αγαπητέ Έλληνα Ολλανδίας , αιτιολογείται η δημιουρ...Αγαπητέ Έλληνα Ολλανδίας , αιτιολογείται η δημιουργία του χρόνου-χώρου στην ελεύθερη βούληση και και το αντίστροφο απο την οπτική απουσία χρόνου ναι δεν μπορεί να υπάρξει ελεύθερη βούληση αλλά αυτή υπάρχει ! Γιατί? Γιατί πολυ απλά υπάρχει ο χρόνος και επιδει τον αντιλαμβανόμαστε όπως ακριβώς το αντιλαμβανόμαστε οι άνθρωποι , σίγουρα δεν αφορά αυτό τον Θεό , ο Θεός ειναι έξω απο αυτή την αντίληψη οπως είναι έξω και απο τον χρόνο αυτή η αντίληψη υπάρχει γι αυτούς που ζουν στον χρόνο και είναι αδύνατον να νοησουμε την απουσία του χρόνου ακόμα και αν κάποιος προσπαθήσει να το εξηγήσει κατασκευαστικά και μονο δεν γίνετε να ελευθερωθει η σκέψη του απο τον περιορισμό που μας έχει ο χρόνος ταυτόχρονα δεν καταργείτε η παντογνωσία του Θεού και ελευθερία του ανθρωπου. ο Θεός δεν θα μπορούσε να δημιουργήσει Κάτι, όπως δεν δημιούργησε τον Ιησού που πάντα υπήρχε , εάν δεν έφτιαχνε χρόνο-χώρο , όσο αδύνατον είναι να αντιληφθούμε την απουσία του χρόνου , η ύπαρξη μας γεννιέται στον χρόνο , το πώς ο Θεός θα μας κάνει την μετάβαση έξω απο τον χρόνο το ίδιο είναι αδύνατον το καταλάβουμε η ελεύθερη βούληση μπορεί να υπάρξει μόνο στον παράγοντα του χρόνου. Ο άνθρωπος ζει στον χρόνο(και το παρελθόν μελον παρόν για εμάς ειανι.κατι αληθινό σε αυτό υπάρχουμε) που ένας άνθρωπος πρώτα παίρνει Μια απόφαση και έπειτα έρχεται το αποτέλεσμα , και δεν μπορείς αυτό να το αναλύσεις στην απουσία του χρόνου γιατί πολυ απλά δεν υπάρχει απόφαση , ας μείνουμε ας ζούμε και βασικότερο ας σκεπτόμαστε στον παράγοντα του χρόνου και όχι έξω απο αυτον. Καθώς είναι αδύνατον.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08609655997196309531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-33855191717314803102017-05-23T18:22:57.284+03:002017-05-23T18:22:57.284+03:00Αγαπητέ DAVID
Ευχαριστώ για τον διάλογο αλλά νομίζ...Αγαπητέ DAVID<br />Ευχαριστώ για τον διάλογο αλλά νομίζω ότι είναι καλύτερα να σταματήσουμε, διότι εγώ γράφω υποκειμενικά και στην σφαίρα του εάν και ίσως και εσύ μου απαντάς με επιχειρήματα φασόν... ίσως κάποιου θρησκευτικού χώρου... που κατά την γνώμη μου μεταφέρουν σε άλλο επίπεδο το σκεπτικό του άρθρου. <br />Θα χαρώ να μιλήσουμε σε κάποιο άλλο άρθρο με περισσότερο θρησκευτικό χαρακτήρα.ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-83552731897602074412017-05-21T12:49:13.138+03:002017-05-21T12:49:13.138+03:00Φίλε Έλληνα της Ολλανδίας, θα προσπαθήσω να απαντή...Φίλε Έλληνα της Ολλανδίας, θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο απλά μπορώ για να γίνω <br />κατανοητός . Αυτός που σίγουρα δίνει την απάντηση σε αυτό το ερώτημα είναι ο ίδιος ο Θεός μέσω του λόγου του της Αγίας Γραφής.<br />Το πρωτο σημείο που θέλω να σου επισημάνω είναι ότι στην Αγία Γραφή πουθενά δεν αναφέρεται ο Θεός ως παντογνώστης αλλά ως παντοδύναμος. Εάν κι ο Θεός σίγουρα είναι παντογνώστης .Είναι τυχαίο αυτό? Σίγουρα όχι. Τι θέλω να πω ,ότι ο Θεός ασκούσε την πρόγνωση του απεριόριστα και ανεξέλεγκτα για κάθε επίγειο και ουράνιο πλάσμα του σίγουρα θα γνωρίζει εξαρχής πρίν δημιουργήσει αγγέλους και ανθρώπους όλες τις ενέργειες τους.<br />Αυτό τον κάνει αυτόματα υπεύθυνο για τα δεινά που περνάει η ανθρωπότητα,πρώτον για την αποστασία του διαβόλου,δεύτερον για την αμαρτία του Αδάμ και όλη την κατάληξη της αδικίας και της πονηριάς που επικρατεί στην γη σήμερα ,πως θα χαρακτηρίζαμε όμως έναν τέτοιο Θεό? <br />Σίγουρα όχι δίκαιο ,όχι ελεήμων όχι Θεό αγάπης. Από την άλλη πλευρά όλοι οι υπηρέτες του Θεού στην αρχαιότητα αναγνώριζαν τον Θεό ως Θεό αγάπης και δικαιοσύνης δευτ.32:4 2 Σαμουήλ 22:31 και Ιώβ 34+35 1-2 τώρα πως μας βοηθάει η γραφή να κατανοήσουμε αυτό το θέμα με το να γνωρίζουμε πως έχουμε φτιαχτεί,δηλαδή με ελεύθερη βούληση . Τι σημαίνει ελεύθερη βούληση?σημαίνει το πλάσμα του θα μπορούσε να πάρει οποιαδήποτε απόφαση ήθελε ή καλή ή κακή,γιατί ομως?<br />Μεσα από αυτό θα μπορούσε να βγεί ξεκάθαρα η ιδιότητα της αγάπης,το αν το πλάσμα του εκδηλώνει γνήσια αγάπη για τον Θεό και δεύτερον πως χρησιμοποιεί ο Θεός τις ιδιότητες που τον χαρακτηρίζουν δύναμη σοφία δικαιοσύνη αγάπη αλλά και πρόγνωση.<br />Με αυτά υπόψη πρόσεξε τι μας ξεκαθαρίζει η γραφή 1 όπως αναφέρεται στον Ησαία 46:10 42:9 ότι ο Θεός έχει την ικανότητα πρόγνωσης και δεύτερον επιλέγει κάποια πράγματα να μην τα γνωρίζει όπως γένεση 11 κεφάλαιο 5 έως 8 γένεσις 18:20os22 και γένεσις 22:11;evw 12.<br />Tι μας βοηθάνε να καταλάβουμε αυτά εδάφια ότι ο Θεός κάνει επιλεκτική πρόγνωση.<br />Τα ερωτήματα που εγείρονται εδώ είναι γιατί ο Θεός κάνει επιλεκτική πρόγνωση και πότε την κάνει! Όπως είδαμε κάνει επιλεκτική πρόγνωση στην ελεύθερη βούληση των πλασμάτων του γιατί? γιατί η ελεύθερη βούληση είναι ένα δώρο που έχει δώσει ο Θεός στον άνθρωπο να το χρησιμοποιεί μόνος.Έτσι λοιπόν ο Θεός δεν παραβιάζει τους νόμους του αλλά σε συνάρτηση με όλες τις ιδιότητες του αφήνει το δικαίωμα της ελεύθερης βούλησης στα πλάσματα του χωρίς να παρεμβαίνει. Πότε παρεμβαίνει όμως ,όταν αυτό είναι αναγκαίο.Όπως βλέπουμε στην Αγία Γραφή στην περίπτωση των σοδόμων και των γομόρων όπως και στην περίπτωση στον πύργο της Βαβέλ παρεμβαίνει με επιλεκτική πρόγνωση με σκοπό να δεί αν υπάρχει περίπτωση για διότθωση και σωτηρία.<br />Τώρα επίσης σκέψου φίλε Έλληνα της Ολλανδίας αν δεν ενεργούσε ο Θεός με επιλεκτική πρόγνωση δεν θα είχε δημιουργήσει ποτέ τον ανθρωπο τα πνευματικά πλάσματα τους αγγέλους .γιατι?<br />Γιατί η ελεύθερη βούληση έχει άπειρες ενέργειες αν λοιπόν ο Θεός καθόταν να κάνει πρόγνωση στο κάθε άτομο δεν θα το δημιουργούσε ποτέ λόγω ότι θα χρειαζόντουσαν άπειρα χρόνια,όμως μέσω της σοφίας του γνωρίζει ότιδήποτε. Και λάθος απόφαση να έπαιρναν τα πλάσματα του ο Θεός είχε την λύση του προβλήματος όπως το βλέπουμε στού ς πρωτόπλαστους τον Αδάμ και την Εύα . Όταν δημιούργηθηκε το πρόβλημα τότε έφερε και την λύση του προβλήματος Γένεσις 3:15<br />DAVIDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-25074234398122469502017-05-17T00:41:06.654+03:002017-05-17T00:41:06.654+03:00Αγαπητέ DAVID
Θα συμφωνήσω να μην συνεχίσουμε την ...Αγαπητέ DAVID<br />Θα συμφωνήσω να μην συνεχίσουμε την συζήτηση για τον χώρο-χρόνο γιατί είναι ατέρμονη.<br />Οι θεωρήσεις είναι άπειρες.<br /><br />Με ρωτάς να σου απαντήσω για την παντογνωσία του Θεού και την ελεύθερη βούληση.<br /><br />Αγαπητέ και αυτά είναι απορίες και ερωτήματα και δεν οροθετώ δογματικές θέσεις,εν τούτοις όμως θα σου απαντήσω όσο το δυνατόν καλύτερα.<br /><br />Λοιπόν, εάν ο Θεός ως παντογνώστης γνώριζε εκ των προτέρων ότι τα αγγελικά όντα θα έπεφταν γιατί τα δημιούργησε, αφού από την στιγμή που το γνώριζε ότι θα πέσουν δεν ίσχυε η ελεύθερη βούληση.<br /><br />Γιατί εάν είναι παντογνώστης άφησε ή έβαλε τον σατανά να μπει στον παράδεισο, ενώ ήξερε ότι θα μπουν σε πειρασμό και θα πέσουν οι πρωτόπλαστοι και τους όρισε και το δέντρο της γνώσης ως μέτρο τιμωρίας?<br /><br />Εάν λοιπόν είναι παντογνώστης υπάρχει ελεύθερη βούληση ή όλα είναι προγραμματισμένα αφού τα γνωρίζει από πριν.<br /><br />Επίσης λέμε ότι ο Θεός είναι στον ουρανό , εννοούμε όμως ότι δεν είναι και εδώ στην γη?<br />Ίσως αυτό να μας βάζει σε κάποιες σκέψεις αγαπητέ σύμφωνα και με κάποιες αφηγήσεις της Αγίας Γραφής που λένε ότι ο Θεός είπε... ας κατεβούμε να δούμε τι κάνουν οι άνθρωποι κάτω στην γη...και κάποιες ακόμη παρεμφερείς αφηγήσεις που αφήνουν να εννοηθεί, ότι αφού ο Θεός δεν ξέρει τι γίνεται παντού, δεν είναι παντογνώστης.<br /><br />Οπότε η διαχρονική τιμωρία είναι ο μόνος τρόπος η ελεύθερη βούληση για να αποδίδει, να είναι πρώτα καλή θέληση. <br /><br />Εάν όμως εγώ είμαι ένας αδύνατος κρίκος της αλυσίδας αυτό δεν είναι επιλογή μου, γιατί εάν με ρωτήσεις ίσως και να σου πω, ότι δεν θα ήθελα να ήμουν ποτέ κρίκος.<br /><br />Δεν ξέρω εάν τα κατάλαβες συμπερασματικά, ότι όλα αυτά είναι περισσότερο ορθολογικές εάν θέλεις απορίες, των γιατί και πως και χωρίς τάσεις για υποτιθέμενες θεολογικές ανατροπές.ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-66918216919937378352017-05-16T17:43:25.192+03:002017-05-16T17:43:25.192+03:00Αγαπητέ Έλληνα της Ολλανδίας.
Δεν θα διαφωνήσω με ...Αγαπητέ Έλληνα της Ολλανδίας.<br />Δεν θα διαφωνήσω με αυτό που λες, τουναντίον θα συμφωνήσω .και θα προσθέσω,όντως όταν κάποιος θεωρητικά μιλώντας και στις δύο αυτές περιπτώσεις. <br />Πρώτον στο πνευματικό βασίλειο,σίγουρα δεν μπορούμε να καταλάβουμε πλήρως το τι νόμοι και καταστάσεις υπάρχουν εκεί, δεν το συλλαμβάνει το μυαλό μας επειδή προγραμματίστηκε για να ζει στη γη.<br />Και δεύτερον όταν ξεπεράσουμε τους φυσικούς νόμους όπως είναι η ταχύτητα του φωτός,πχ, όταν οι εικόνες της γης ταξιδεύουν μέσα στο διάστημα με την ταχύτητα του φωτός τότε σίγουρα αν τρέχαμε παραπάνω από την ταχύτητα του φωτός θα μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω, όπως μπορούμε να βλέπουμε το φως ενός Αστέρα στον ουρανό αν και αυτό το αστέρι έχει καταστραφεί εδώ και πάρα πολλούς αιώνες και εμείς να μπορούμε να το βλέπουμε ακόμα εκεί για αρκετούς αιώνες.<br />Θα ήθελα όμως να ακούσω το πως σκέφτεσαι για την παντογνωσία του Θεού και φυσικά την Ελεύθερη βούληση των ανθρώπων.DAVIDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-74467761799950887362017-05-14T14:30:00.956+03:002017-05-14T14:30:00.956+03:00Αγαπητέ DAVID
Ξέχασα να σε ενημερώσω ότι στα σχόλι...Αγαπητέ DAVID<br />Ξέχασα να σε ενημερώσω ότι στα σχόλια βγαίνω με το Nick-Name <br />ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗς ΟΛΛΑΝΔΙΑΣΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-80165488309156105252017-05-14T13:48:52.943+03:002017-05-14T13:48:52.943+03:00Αγαπητέ DAVID.
θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την ...Αγαπητέ DAVID.<br />θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την θετική ανταπόκριση που δείχνεις στο άρθρο και ελπίζω να μπορέσω να γίνω κατανοητός περαιτέρω.<br />Πρώτα θέλω να διευκρινίσω κάτι που ίσως να μην έγινε κατανοητό όσον αφορά το σκεπτικό του άρθρου αν και νομίζω ότι τα νοήματα είναι απλά.<br />Λοιπόν αγαπητέ στο άρθρο έχω τοποθετηθεί με τις σκέψεις μου σε θεωρητικά εάν,ίσως,άμα,προφανώς και με ερωτήσεις οι οποίες είναι λογικές αλλά πάντα σε θεωρητικό επίπεδο, τόσο για τον χρόνο όσο και για τις θεολογικές υπό υποψία τοποθετήσεις.<br />Η θεωρία με την πράξη είναι ξαδέλφια που αυτοσυμπληρώνονται και αυτοαναιρούνται.<br />Καλά τα λες εσύ μέσα στο σκεπτικό της θεολογίας για τις γήινες προεκτάσεις της αντίληψης του χρόνου.<br />Με το σκεπτικό σου όμως αυτό των κοινών θνητών φυσικά και ο χρόνος γίνεται αντιληπτός έτσι όπως το έθεσες αλλά σε θεωρητικό επίπεδο οι σχέσεις χρόνου και αντίληψης απέχουν παρασάγγας.<br />Ο Αινστάιν θεώρησε ότι με ταχύτητες στο όριο αυτής του φωτός θα άλλαζε ο χρόνος όπως τον ξέρουμε.<br />Φαντάσου λοιπόν εάν διπλασιάζαμε την ταχύτητα του φωτός,πάντα θεωρητικά, τι αποτελέσματα θα είχαμε σε σχέση με αυτήν του Αινστάιν,ίσως και να μηδενίζαμε τον χρόνο,ίσως.<br />Ένα παράδειγμα για την παραδοξότητα του μεταφυσικού.<br />Ένας αμερικανος μεγάλος επιστήμονας είχε πέσει σε κώμα και διαπιστώθηκε εγκεφαλικά νεκρός για κάποιες μέρες και ως εκ θαύματος επανήλθε.<br />Αυτό που ανέφερε μετά ήταν το εξής.<br />Εκεί που βρέθηκα οι φυσικοί νόμοι δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς τους νόμους που εμείς γνωρίζουμε.<br />Κάτι ανάλογο είχε πει και ο απόστολος Παύλος εάν δεν κάνω λάθος. <br />Νομίζω είχε πει ότι αυτά που είδε σε κάποιο όραμα... δεν μπορώ να σας τα εξηγήσω διότι δεν είναι εφικτό με την γήινη αντίληψη να γίνουν κατανοητά.<br />Όλα αυτά αγαπητέ σε θεωρητικό επίπεδο και πάντα χωρίς παρωπίδες.<br />ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3834582806412640366.post-917196047659314372017-05-13T19:11:32.307+03:002017-05-13T19:11:32.307+03:00Αγαπητέ Ευστάθιε.
Θέλω να σε συγχαρώ για την εργασ...Αγαπητέ Ευστάθιε.<br />Θέλω να σε συγχαρώ για την εργασία σου, πάνω στο θέμα του χρόνου, της παντογνωσίας και της Ελεύθερης βούλησης. Πραγματικά με έβαλες σε σκέψεις,πράγμα για το οποίο εργάστηκα για να μπορέσω όσο μου είναι δυνατόν, να δώσω μια απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα που ουσιαστικά έχεις θέσει.<br /><br />Τώρα όσον αφορά τον χρόνο βλέποντας την Αγία Γραφή από το πρώτο κιόλας κεφάλαιο ο θεός από την αρχή μας δείχνει ότι στον χώρο που μας δημιούργησε δηλαδή την γη, έφτιαξε ένα περιβάλλον τόσο υπέροχο και πολύπλοκο που αντανακλά την αγάπη του για τα πλάσματα του,όπως αυτό αναφέρεται από βιολόγους επιστήμονες.<br /><br />Η γη σχεδιάστηκε Ευστάθιε για να παρέχει στέγαση σε ζωντανούς οργανισμούς και ο θεός από αγάπη στην δημιουργία του έφτιαξε ένα όμορφο περιβάλλον για να ζουν και να απολαμβάνουν την ζωή.<br />Ο χρόνος είναι και αυτός δημιούργημα του θεού για τον άνθρωπο και στο πρώτο κεφάλαιο της γένεσης Γεν.1-14 βλέπουμε ότι ο θεός δημιουργεί τους αστέρες της ημέρας και της νύχτας για να μπορεί ο άνθρωπος να μετράει τους χρόνους τους μήνες τις εβδομάδες και τις ημέρες ώστε να μπορεί να γνωρίζει που βρίσκεται στο χρονοδιάγραμμα του θεού,επίσης να μπορεί να γνωρίζει πότε θα σπείρει πότε θα θερίσει για την δική του επιβίωση.<br />Ο χρόνος όπως τον καταλαβαίνουμε λοιπόν δείχνει την αγάπη του θεού για την επιβίωση μας.<br /><br />Αυτό όσον αφορά τον χρόνο και τον χώρο τα οποία όπως είπαμε δημιουργήθηκαν για να γίνει δυνατή η αντίληψη της ζωής από εμάς.<br />Ότι όμως αφορά την παντογνωσία του θεού και την Ελεύθερη βούληση θα ήθελα αγαπητέ Ευστάθιε να μου πεις λίγο πιο το Πώς το σκέφτεσαι εσύ για να μπορέσω να σου απαντήσω πάνω στο θέμα .<br />Περιμένω την απάντησή σου.DAVIDnoreply@blogger.com