ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που επισκέπτεστε το ιστολόγιο μας ... Διαβάστε την καινούργια σελίδα μας "Απάνθισμα Πατερικών Κειμένων" ...ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

13 Ιουλ 2009

«ΜΑΧΟΜΕΝΗ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ» ΚΑΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ

Η εικόνα που κοσμεί το εξώφυλλο της «Μαχόμενης Ορθοδοξίας»

Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....

Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com

Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201

Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».

Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:

«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).

Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).

Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …

Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης


Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»

Αγαπητοί μου ΜτΙ,

Μπορώ να ασπασθώ 2 μέρη από το δόγμα σας; Ευχαριστώ!!!

1. Ο Χριστός είναι ο μεγαλύτερος άνθρωπος (και Υιός του ΘΕΟΥ) που έζησε ποτέ.

2. Η Σκοπιά είναι η Οργάνωση που επικαλείται ότι είναι ο Αγωγός του Θεού.

Επιτρέψτε μου όμως να αναιρέσω

1. Ο Χριστός ήλθε αοράτως το 1914 και

2. Να ερευνήσω την πιθανότητα μήπως είστε Ψευδοπροφήτες.
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;

Έχω όμως κάτι ερωτησουλες…

1. Γιατί ο Χριστός ως Υιός του Θεού και ως ο μεγαλύτερος άνθρωπος που έζησε ποτέ δεν μας είπε ακριβώς την χρονολογία της Β΄ Παρουσίας Του ενώ εσείς – που δεν είστε ούτε οι Μεγαλύτεροι άνθρωποι που έζησαν ποτέ ούτε Υιοί του Θεού – την ξέρετε;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;

Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.

ΔΙΑΛΕΧΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ !!!

1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε

2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.

3. Η Α.Γ εγράφη λάθος και η Σκοπιά βασισμένη στην Α.Γ έκανε λάθος με την σειρά της περί χρονολογίας. Νο comments.

4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1

Υ.Γ. Αρκετά με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Θα πάω σε ένα μοναστήρι για καμία 20αριά μέρες να βάλω τον Ηγούμενο εκεί να προβλέψει πότε θα γίνει η 2α Παρουσία. Ευκαιρία θα’ ναι για μένα να κοιτάξω τον εαυτό μου ούτως ώστε να αρέσω στο Θεό και όχι σε ορισμένους ανθρώπους. Σας χαιρετώ όλους.

Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου. 







ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.

4.691 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 4691   Νεότερο›   Νεότερο»
Χρήστος - antiaretikos είπε...

Κ. Γιώργο γράφετε:

«Εφόσον λοιπόν έτσι έχει η διαδικασία ΓΙΑΤΙ έσβησα όλα τα σχόλια [εννοείται μέχρι τότε που σταμάτησα να του μιλάω] που σχετίζονταν με τον Πέτρο;
Επειδή σκέφτηκα:
"Ο τύπος μας δουλεύει.
Τη μια το παίζει ορθόδοξος
την άλλη εμφανίζεται ως 'ΠΡΩΗΝ' / 'τέως'.
Μετά το ξαναγυρίζει ως 'πάντα' ορθόδοξος και ποτέ 'τέως μάρτυρας'

ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ γνωρίζει πότε ψεύδεται;
Όταν το παίζει 'πάντα' ορθόδοξος ή όταν το παίζει 'ΠΡΩΗΝ' / 'τέως μάρτυρας';
Και τι κάθομαι λοιπόν και συζητάω με έναν αναξιόπιστο ψεύτη;
Με έναν τέτοιο καλύτερα τέρμα.
'ΔΡΟΜΟ' λοιπόν κάθε σχόλιο που του απαντούσα και κόψιμο ΚΆΘΕ συζήτησης μαζί του.
Αυτό και είχα κάνει στο ιστολόγιο ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ.

ΤΟ ΌΤΙ Ο ΠΈΤΡΟΣ ΣΥΝΕΧΊΖΕΙ ΝΑ ΨΕΎΔΕΤΑΙ ΜΕ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΞΙΕΣ, ΔΕΊΧΝΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΖΟΜΕΝΗ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ.

Γιώργος



Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 17 Αύγουστος 2009 5:08 πμ»


Αν κατάλαβα καλά κ. Γιώργο υποστηρίζετε πως τα σχόλια σας που σβήσατε, αφορούσαν μόνο τον κ. Πέτρο και όχι άλλους συζητητές.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω λοιπόν.

ΕΠΙΜΕΝΕΤΕ ΠΩΣ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ ΠΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ ΜΟΝΟ ΤΟΝ Κ. ΠΕΤΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ;

Αναμένω την απάντησή σας προς αποκατάσταση της αλήθειας.

Χρήστος αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Παρακολουθωντας τη συλλογιστικη του αγαπητου Γιωργου, ο οποιος προσπαθει να απαντησει στα διαφορα σχολια, θα ηθελα πολυ φιλικα και χωρις να εχω λογο να αντιδικησω μαζι του, να κανω μερικες επισημανσεις που ισως να διαφευγουν της προσοχης του.
Αν μεν ειναι συνετος και σοφρων ισως βοηθηθει να δει τα πραγματα με εναν αλλο τροπο και αν ειναι μελετητης της Βιβλου θα λαβει απο μενα μια αφορμη την οποια, κατα το "διδου σοφω αφορμην και σοφοτερος εσται" που λεγει το βιβλιο των Ποαροιμιων (9,9), ισως μπορεσει να την αξιοποιησει θετικα. Ειμαι μαλιστα στη διαθεση του για οποιαδηποτε διευκρινιση και γιατι οχι και δια ζωσης συνομιλια μαζι του αν το κρινει απαραιτητο.
1.Πολλες φορες απο διαφορες ομαδες και κυριως απο τους Μαρτυρες του Ιεχωβα γινεται λογος για την Αγια Γραφη, την Βιβλο, την Κ.Δ. μαλιστα δε η Α.Γ ειναι το αγαπημενο αναγνωσμα των χιλιαστων, ομως θα ηθελα να γνωριζω απο που εχουν οι χιλιαστες την Α.Γ; που την βρηκαν; ποιος τους την εδωσε;
Η Α.Γ. δοθηκε με την μορφη που εχει μεχρι σημερα απο την Εκλησια. Η Εκκλησια ειναι και ανωτερη και αρχαιοτερη της Κ.Δ. σκεφθειτε οτι υπηρχε χρονος που υπηρχε Εκκλησια αλλα δεν υπηρχε Κ.Δ. Λετε αφου δεν υπηρχε Κ.Δ για 70 περιπου χρονια να μην υπηρχε σωτηρια και αγιασμος για τους βαπτισμενους στο ονομα της Αγιας Τριαδος και αυτα να εμφανιστηκαν οταν εμφανιστηκε η Κ.Δ; Ο κανονας των Βιβλιων της Κ.Δ. οπως τον εχουμε σημερα ειναι μεταγενεστερος κατα τον χρονο απο την υπαρξη της Εκκλησιας. Η μονη σωζουσα αληθεια ειναι η Εκκλησια, αφου ειναι "στυλος και εδραιωμα της αληθειας"(Τμ.3,14).
2.Η καταννοηση της Α.Γ. δεν ειναι ευκολη υποθεση. Γινεται με τον φωτισμο του Αγιου Πνευματος, το οποιο μας οδηγει "εις πασαν την αληθειαν". Οταν εμεις δεν εχουμε τον φωτισμο αυτον τοτε ανατρεχουμε σ εκεινους που τον εχουν, τους Αγιους Πατερες, οι οποιοι μαλιστα ειναι εκεινοι που αποφασισαν και για το ποια βιβλια της Α.Γ. ειναι γνησια και ποια οχι, ποια θα συμπεριληφθουν στον Κανονα της Α.Γ. και ποια οχι, και εκει στα συγγραμματα τους να δουμε τις σωστες ερμηνειες στα δυσκολα χωρια(χρησιμοποιω τον ορο "χωρίο" και οχι "εδαφιο", αφου ο δευτερος ειναι προτεσταντικης προελευσεως).
3.Για την ερμηνεια λοιπον της Α.Γ. υπαρχουν καποιες ερμηνευτικες αρχες χωρις τις οποιες δεν μπορει να υπαρξει σωστη και αρτια ερμηνευτικη προσεγγιση των ιερων κειμενων.Μια απο αυτες ειναι και το οτι ενα χωριο της Α.Γ. δεν μπορει να ανατρεπει ή να ερχεται σε αντιθεση με το "πνευμα" και το "γραμμα" της υπολοιπης Α.Γ. ετσι λοιπον σιγουρα στο Β' Ιω.1,7 δεν μπορει να εννοειται ως πλανος και αντιχριστος ο Χριστος διοτι τοτε αυτο το χωριο θα ανετρεπε ολοκληρη την Α.Γ, και δεν θα χρειαζοταν καθολου να ασχοληθουμε αλλα να γινουμε Βουδιστες ή ινδουιστες....
4. Ενα αλλο σημειο ειναι οτι εκεινο συναφες ειναι οτι η Α.Γ. δεν εκλαμβανεται παντοτε κατα γραμμα. Για παραγειγμα ο Χριστος λεει για τους Γραμματεις και τους Φαρισαιους οτι "κατεσθιουσι τας οικιας των χηρων" (Μτ.27,13) αν αυτο το λαβουμε κατα γραμμα σημαινει οτι οι Γραμματεις και οι Φαρισαιοι ετρωγαν τα τουβλα, τις πετρες και τα υπολοιπα υλικα με τα οποια ηταν χτισμενα τα σπιτα των χηρων!!!
Εκεινο λοιπον που προεχει ειναι το "πνευμα" της Βιβλου.
θα περιοριστω ομως σε αυτα τα λιγα διοτι σκοπος μου δεν ειναι να γραψω θεολογικη πραγματεια, αλλα να δωσω "αφορφη" για προβληματισμο.

Σας χαιρετω
Θεοδωρος.

Υ.Γ
Θα υπογραφω ολα τα σχολια μου με το ονομα Θεοδωρος, το οποιο ελαβα κατα το Βαπτισμα μου.

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
"ΕΠΙΜΕΝΕΤΕ ΠΩΣ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ ΠΟΥ ΣΒΗΣΑΤΕ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ ΜΟΝΟ ΤΟΝ Κ. ΠΕΤΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ;
Αναμένω την απάντησή σας προς αποκατάσταση της αλήθειας."

Με αφορμή την περίπτωση Πέτρου αφαίρεσα [πριν αρκετούς μήνες] και μερικά άλλα ΔΙΚΑ μου όταν θεώρησα ότι το συγκεκριμμένο σχόλιο θα το διατύπωνα πλέον διαφορετικά - και πιθανώς να επανήλθε όταν έγινε αντίστοιχος λόγος με πιό 'εκφραστική' διατύπωση - με κάθε δικαίωμα που μου δίνεται ως επίσημος Blogger.

Σημειωτέον ότι, δεν δίνεται το νόμιμο δικαίωμα διαγραφής σχολίων όταν κάποιος δεν είναι επίσημα καταχωρημένος.

Έτσι ένας 'ανώνυμος' δια δικαιώματος εκ του συστήματος δεν μπορεί να σβήσει τα σχόλιά του, ΠΛΗΝ του ιδιοκτήτη του ιστολογίου, συνεπώς μόνο από εσάς κ.Χρήστο.

Αυτά προς αποκατάστηση της αλήθειας και για άλλους αναγνώστες επειδή εσείς και τουλάχιστο κάποιοι συνεργάτες σας γνωρίζουν.

Γιώργος

Πέτρος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
σε ευχαριστώ για την απάντηση που έδωσες και για την παράθεση του δικού μου κειμένου, αφού πρώτα το έκοψες όπως σε βόλευε, κατά την πάγια τακτική της εταιρίας Σκοπιά!!!

Όλο αυτό ήταν ένα πείραμα με σκοπό να δείξει ΔΗΜΟΣΙΑ τον ΑΝΗΘΙΚΟ και ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΟ τρόπο που χρησιμοποιεί η εταιρία Σκοπιά και τα όργανά της προκειμένου να απομονώσουν κάθε αντίθετη φωνή "αποστατών" δηλαδή τέως μαρτύρων του ιεχωβά.

Και αυτό φάνηκε με τον καλύτερο τρόπο!!!
Και αυτό δεν μπόρεσες ποτέ να μου το συγχωρήσεις γιωργάκη.
Γιατί το έξυπνο πουλί (ΕΣΥ) πιάστηκε από την μύτη και έγινες αφορμή να ξεφτιλιστεί ΔΗΜΟΣΙΑ η εταιρία Σκοπιά και να φανεί με τον καλύτερο τρόπο η πλύση εγκεφάλου που κάνει στα μέλη της.

Επειδή λοιπόν ως απάντηση, για να παραπλανήσεις, παράθεσες το μισό κειμενό μου, το παραθέτω εγώ ολόκληρο για να καταλάβουν όλοι την μανία και τον πανικό σου να διαγράψεις τα σχόλια!!!

Πέτρος είπε...

"ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.

ΤΙΤΛΟΣ
"ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΤΑ ΛΥΚΟΠΡΟΒΑΤΑ"

Αγαπητοί μου,
όπως έχετε διαβάσει, πριν από αρκετές μέρες ξεκίνησα ένα πείραμα με σκοπό να κάνω ένα test σε έναν μάρτυρα του Ιεχωβά για να δούμε κατά πόσο είναι ΚΑΛΟΙ και ΗΘΙΚΟΙ άνθρωποι όσο θέλουν να εμφανίζονται.

ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ: γιώργος, δραστήριος Μ.τ.Ι, που σύμφωνα με τις πληροφορίες που διαθέτω, θεωρείται από τους οπαδούς της ΣΚΟΠΙΑΣ "σεβαστό", "εφυές" και "σοφό" μέλος.Χαίρει δε μεγάλου σεβασμού και αποδοχής.

ΣΚΟΠΟΣ του ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ:
Η ανάδειξη του πραγματικού χαρακτήρα που κρύβεται πίσω από τη μάσκα του μάρτυρα του Ιεχωβά.

ΜΕΘΟΔΟΣ:
Μετά από πολλές συζητήσεις μαζί του ως ορθόδοξος "Πέτρος", έφερα στο προσκήνιο και άλλο πρόσωπο τον "Τεως Μάρτυρα" χωρίς όμως να τον ονομάζω "Τέως μάρτυρα του Ιεχωβά".
Το άφησα να πλανιέται.
Μετά από αρκετό διάστημα, αποκάλυψα ότι τα 2 αυτά άτομα ήσαν το ίδιο πρόσωπο "Πέτρος, Τέως Μάρτυρας".
Πάλι μετά από μερικές μέρες διευκρίνησα ότι: είμαι από πάντοτε ορθόδοξος και ότι έκανα ένα πείραμα για να δω τις αντιδράσεις των μαρτύρων του Ιεχωβά ως προς τη συμπεριφορά τους απέναντι σε πρώην μέλη της ΣΚΟΠΙΑΣ.

ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟΥ:
1) Όσο εμφανιζόμουν ως Ορθόδοξος (Πέτρος), ο γιώργος απαντούσε σε όλα τα σχόλιά μου σε σύντομο χρόνο.

2) Όταν εμφανίστηκε ο "Τέως μάρτυρας και έθεσε ερωτήματα, δεν έλαβε ποτέ καμμία απάντηση.

3) Όταν έκανα την πρώτη αποκάλυψη ότι "Πέτρος" και "Τέως μάρτυρας" είναι το ίδιο πρόσωπο, ο γιώργος σταμάτησε να μιλά και στον "Πέτρο".

4) Όταν έκανα τη 2η αποκάλυψη δηλωνοντας από πάντα ορθόδοξος και τα περί του πειράματος, ο γιώργος όχι μόνο δεν μου ξαναμίλησε αλλά ΔΙΕΓΡΑΨΕ όλα τα μηνύματά του, απαντήσεις προς τον "Πέτρο" από την αρχή των σχολίων έως και σήμερα, καθώς και πολλά άλλα (περί τα 85).

ΣΚΕΨΕΙΣ-ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ-ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ.
1) Ένας καλός Χριστιανός δεν κάνει ποτέ πειράματα προς άλλους.
Εγώ είμαι αμαρτωλός και κάνω.

2)Ένας καλός μάρτυρας του Ιεχωβά είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ από την εταιρία ΣΚΟΠΙΑ να προσέχει την εξωτερική του εικόνα και να έχει πάντοτε ΑΨΟΓΗ συμπεριφορά.
Ο αγαπητός γιώργος που έκανε σημαία του τα πρόσφατα επεισόδια των "ορθοδόξων" στην Ελλάδα, και που είναι καταπέλτης εναντίον των παπάδων - βλέπε βατοπαίδι - και που υποστηρίζει ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ΗΘΙΚΟΙ και ΑΨΟΓΟΙ, μας ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ την εξής ΑΝΗΘΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ:

α) Έκοψε την "καλημέρα" σε κάποιον που θεώρησε ότι τον ξεγέλασε. Το ότι το συνεχίζει μέχρι σήμερα, παρόλη την διευκρίνηση και τη συγνώμη που του εκφράστηκε, δείχνει ΕΜΠΑΘΕΙΑ και ΜΙΣΟΣ.

β) Μετά την εξήγηση, διέγραψε όλα τα σχόλια τα σχετικά με τον "Πέτρο", κάτι το οποίο δηλώνει πράξη ΑΝΤΕΚΔΙΚΗΣΗΣ.

Πέτρος είπε...

Το κυριότερο όμως είναι το εξής:

Από την αρχή δεν εξέτασε τι ακριβώς ήταν ο "Πρώην Μάρτυρας" από τη στιγμή που δεν έγραφε "του Ιεχωβά".
Η ΣΚΟΠΙΑ τον έχει και τους έχει προγραμματίσει έτσι ώστε να αντιδρούν ΧΩΡΙΣ ΟΡΘΗ ΚΡΙΣΗ.
Αν ένας ορθόδοξος ο "Πέτρος", καθήμενος μπροστά στον υπολογιστή του, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από τον γιώργο, μέσα από μια απρόσωπη επαφή, πατώντας μόνο τα πλήκτρα του υπολογιστή του, κατάφερε να του κατευθύνει τη συμπεριφορά του γιώργου, φανταστήτε τι μπορεί να κάνει η ΣΚΟΠΙΑ με τις χιλιάδες ώρες "κατήχησης" - πλύσης εγκεφάλου που τους κάνει.
ΦΕΡΕΦΩΝΑ που αντιγράφουν και μεταφέρουν τα "φώτα" της ΣΚΟΠΙΑΣ, χωρίς προσωπική ΒΟΥΛΗΣΗ και δυνατόττηα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Αγαπητοί μου φίλοι,
είναι πολύ εύκολο να αποκαλύψει και να φωτίσει κανείς τα δογματικά λάθη της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Είναι όμως ευκολότερο να αποδείξει κανείς ότι αυτοί οι πλανεμένοι αδελφοί μας δεν διαφέρουν στην ΗΘΙΚΗ από κανέναν άλλον άνθρωπο. Μάλιστα λόγω των ψυχαναγκασμών και των κόμπλεξ που κουβαλούν μπορούν να διολισθήσουν σε ΑΝΑΡΜΟΣΤΕΣ και ΑΝΗΘΙΚΕΣ συμπεριφορές, αρκει να ξέρει κανείς ποια "κουμπιά" να τους πατήσει.
Ο τελευταίος, πριν τον γιώργο, εξεμάνη εναντίον μου και άρχισε να μου φωνάζει.

Να με συγχωρέσετε, αλλά εγώ θα συνεχίσω να αποκαλώ τον γιώργο "ΑΝΗΘΙΚΟ" για την συμπεριφορά του και ως "μη φέροντα ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ", γιατί δεν έχει το σθένος να με αντιπετωπίσει εδώ ΔΗΜΟΣΙΑ.

ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΑ:
Αν βαρεθήκατε να σας ενοχλούν οι μάρτυρες του Ιεχωβά, απλά δηλώστε τους ότι ήσασταν "Τέως Μάρτυρες".
Το αποτέλεσμα είναι εγγυημένο και πειραματικά επαληθεύσιμο.

Γιώργο μου, αυτό το μήνυμα θα σε ακολουθεί σε κάθε σχόλιό σου."

----------------------------------

Πέτρος

Υ.Γ.
Δεν διέγραψε μόνο σχόλια σχετικά με το συγκεκριμένο πείραμα αλλά πολλά τα οποία τον είχαν φέρει σε αδιέξοδο σε δογματικά θέματα!!!

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"που την βρηκαν; ποιος τους την εδωσε;"

κ.Θεόδωρε η Α.Γ. δεν είναι ιδιοκτησία ούτε των ανύπαρκτων τον πρώτο αιώνα ορθοδόξων ούτε των καθολικών κλπ. όπως και η Π.Δ. δεν ήταν ιδιοκτησία των Φαρισσαίων
[και ας ήταν οι συναγωγές καθιερωμένοι τόποι όπου αρχικά πήγαινε και ο Ιησούς, οι μαθητές του και ιδιαίτερα αργότερα ο απ. Παύλος όπου συζητούσε από τις Εβραϊκές Γραφές που τις ΔΙΑΤΗΡΟΥΣΕ το Ιουδαϊκό θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής εκείνης ΠΟΥ ΑΠΟΡΡΙΦΤΗΚΕ από τον Θεό]

Η πρώτη ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ Χριστιανική Εκκλησία δεν πίστευε σε καμιά τριάδα ούτε σε αθανασία ψυχής, ούτε είχε κανένα ορθόδοξο ιερατείο, κανέναν παπά, κανέναν καλόγερο και κανένα μοναστήρι, δεν βάφτιζε νήπια ούτε γιόρταζε γενέθλια ούτε και τα γενέθλια του Χριστού, ούτε και γινόταν λόγος για κάποια 'αειπάρθενη θεοτόκο' που προσθέσατε εσείς σιγά - σιγά μετά το θάνατο των θεόπνευστων αποστόλων.

Όταν λοιπόν μιλάτε για 'Εκκλησία' διατηρείτε απλώς μια ΕΤΙΚΕΤΑ με άλλο μεταλλαγμένο περιεχόμενο που είναι άσχετο με τις αλήθειες που δίδαξε ο Χριστός και η αρχική ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ Χριστιανική Εκκλησία.

Τέτοια 'ετικέτα' είναι απορριπτέα και μη αποδεκτή.

Έτσι όταν μιλάτε π.χ. για τριάδα μιλάτε για ΕΝΑ από τα 'καλυμμένα μεταλλαγμένα προϊόντα' που τοποθετήθηκαν κάτω από 'Ετικέτα'.

Όταν μιλάτε "για φωτισμο του Αγιου Πνευματος" σε κάποιους που αποκαλείτε 'πατέρες', μόνο κάτι τέτοιο δεν διαπιστώνεται αν ανατρέξετε στους φασαριατζήδες και διαπλεκόμενους σκοτεινούς φιλοπρωτεύοντες όπως ήταν π.χ. ο Διοτρεφής (Γ' Ιωάννη 9) την εποχή του απ. Ιωάννη που τους ενδιέφερε μόνο η άσκηση εξουσίας.
Προσπαθούσαν βέβαια να εξηγήσουν πράγματα που δεν καταλάβαιναν επηρεαζόμενοι από διάφορες φιλοσοφικές ιδέες της εποχής εκείνης και αυτό μόνο και μόνο για να συμβαδίζουν φιλοσοφικά με όσους ήταν τότε 'φιλοσοφικά' αναγνωρισμένοι και είχαν την ικανότητα να επηρεάζουν άλλους.

Το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι μιλάμε για ΕΝΑ πράγμα με δύο σημασίες.

Το
"Η μονη σωζουσα αληθεια ειναι η Εκκλησια, αφου ειναι "στυλος και εδραιωμα της αληθειας"(Τμ.3,14)"

εγώ το εφαρμόζω
στην αρχική ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ Χριστιανική Εκκλησία,
ενώ εσείς
σε μια 'ετικέτα' με μεταλλαγμένο περιεχόμενο.

Σίγουρα γνωρίζετε το "ποιός ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΖΕΤΑΙ...σε άγγελο φωτός"
(Β' Κορινθίους 11:14)
ενώ
το πραγματικό φώς περιλαμβάνει
'δικαιοσύνῃ καὶ ἀλήθεια'(Εφεσίους 5:9)

Για πείτε μου:
Ποιός πρόσθεσε το Filioque εμφανίζοντάς το ως ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟ φώς; Ανήκει και το Filioque στα 'μεταλλαγμένα προϊόντα';

Αυτά για πρώτη γενική 'σκιαγράφηση' του 'τοπίου'.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Προς Νίκο:


Φαίνεται λοιπόν ότι η υπόσχεση του Ιεχωβά εκπληρώθηκε στο ακέραιο για πρώτη φορά κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Δαβίδ και του Σολομώντα, όταν τα όρια της επικράτειας του Ισραήλ διευρύνθηκαν περικλείοντας το αραμαϊκό βασίλειο της Ζωβά, με αποτέλεσμα να φτάσουν μέχρι τις όχθες του Ευφράτη, προφανώς κατά μήκος του τμήματος που διαρρέει τη βόρεια Συρία. (2Σα 8:3· 1Βα 4:21· 1Χρ 18:3-8· 2Χρ 9:26)-Ενόραση στις Γραφές, Τόμος 1, σελίδα 1026.

Unknown είπε...

Συγγνώμη που συνεχίζω να παρεμβαίνω με σχόλια άσχετα με το διάλογό σας (ο οποίος παρεμπιπτόντως, παρά την ειρωνία και την φανερή αντιπάθεια, είναι σαφέστατα πιο πολιτισμένος, από την εποχή που ο διάλογος για το αν το άγιο πνεύμα εκπορεύεται εκτός από τον μπαμπά και από το γιο, συνοδευόταν από αλληλοσφαγές τής κατακερματισμένης χριστιανοσύνης) αλλά έχουμε αφήσει κάτι στη μέση..

Γιώργος: Νίκος:
"Στην Π.Δ. όμως, υπάρχει έστω και η παραμικρή υπόνοια πως ο «Ισραήλ» δεν είναι το έθνος του Ισραήλ;"

Σωστά το λές.
Η σημασία της αναφοράς για ΝΕΑ Διαθήκη στην Π.Δ. έγινε προφανής και κατανοητή μόνο στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία
.

Λάθος τα λες.
Ο Ιερεμίας, στο αμέσως επόμενο κεφάλαιο απ’ αυτό που μιλά για νέα διαθήκη, επεξηγεί τι ακριβώς είναι αυτή η νέα διαθήκη, η οποία δεν έχει καμία σχέση με το μανιφέστο (Κ.Δ.) και τις επινοήσεις των πρωτοχριστιανών:

«ιδού, θέλω συνάξει αυτούς εκ πάντων των τόπων, όπου εδίωξα αυτούς εν τη οργή μου και εν τω θυμώ μου και εν τη μεγάλη αγανακτήσει μου και θέλω επιστρέψει αυτούς εις τον τόπον τούτον και θέλω κατοικίσει αυτούς εν ασφαλεία και θέλουσιν είσθαι λαός μου και εγώ θέλω είσθαι Θεός αυτών και θέλω δώσει εις αυτούς καρδίαν μίαν και οδόν μίαν, διά να με φοβώνται πάσας τας ημέρας, διά το καλόν αυτών και των τέκνων αυτών μετ' αυτούς και θέλω κάμει διαθήκην αιώνιον προς αυτούς, ότι δεν θέλω αποστρέψει απ' οπίσω αυτών, διά να αγαθοποιώ αυτούς και θέλω δώσει τον φόβον μου εις τας καρδίας αυτών, διά να μη αποστατήσωσιν απ' εμού και θέλω ευφραίνεσθαι επ' αυτούς εις το να αγαθοποιώ αυτούς, και θέλω φυτεύσει αυτούς εν τη γη ταύτη κατά αλήθειαν, εξ όλης μου της καρδίας και εξ όλης μου της ψυχής. Διότι ούτω λέγει Κύριος, καθώς επέφερα επί τούτον τον λαόν πάντα ταύτα τα μεγάλα κακά, ούτω θέλω επιφέρει επ' αυτούς πάντα τα αγαθά, τα οποία εγώ ελάλησα περί αυτών. Και θέλουσιν αποκτηθή αγροί εν τη γη ταύτη, περί της οποίας σεις λέγετε, Είναι έρημος χωρίς ανθρώπου ή κτήνους, παρεδόθη εις την χείρα των Χαλδαίων. Θέλουσιν αγοράζει αγρούς δι' αργυρίου και υπογράφει συμφωνητικά και σφραγίζει και θέλουσι παριστάνει μάρτυρας, εν τη γη Βενιαμίν και εν τοις πέριξ Ιερουσαλήμ και εν ταις πόλεσι του Ιούδα και εν ταις πόλεσι της ορεινής και εν ταις πόλεσι της πεδινής και εν ταις πόλεσι του νότου διότι θέλω επιστρέψει την αιχμαλωσίαν αυτών, λέγει Κύριος.» [32:37-34].

Είναι ξεκάθαρο πως αναφέρεται στον φυλετικό και όχι σε κάποιον πνευματικό Ισραήλ. Είναι ξεκάθαρο πως αναφέρεται στη γνωστή παλιά διαθήκη, με τη μόνη διαφορά πως αυτή τη φορά, θα ριζώσει τον φόβον εις τας καρδίας αυτών, διά να μη αποστατήσωσιν ποτέ ξανά.

Ανώνυμος είπε...

Θεοδωρος


Αγαπητε και φιλτατε Γιωργο, με το σχολιο σου δεν μου απαντησες επι της ουσιας στις 2 ερωτησεις που εθεσα, ως επισης δεν εγινε κανενας λογος για οσα αναφερω στην δευτερη παραγραφο. Για το λογο αυτο αναγκαζομαι να επανελθω ξανακανοντας την ερωτηση: "Πολλες φορες απο διαφορες ομαδες και κυριως απο τους Μαρτυρες του Ιεχωβα γινεται λογος για την Αγια Γραφη, την Βιβλο, την Κ.Δ. μαλιστα δε η Α.Γ ειναι το αγαπημενο αναγνωσμα των χιλιαστων, ομως θα ηθελα να γνωριζω απο που εχουν οι χιλιαστες την Α.Γ; που την βρηκαν; ποιος τους την εδωσε;
Η Α.Γ. δοθηκε με την μορφη που εχει μεχρι σημερα απο την Εκλησια. Η Εκκλησια ειναι και ανωτερη και αρχαιοτερη της Κ.Δ. σκεφθειτε οτι υπηρχε χρονος που υπηρχε Εκκλησια αλλα δεν υπηρχε Κ.Δ. Λετε αφου δεν υπηρχε Κ.Δ για 70 περιπου χρονια να μην υπηρχε σωτηρια και αγιασμος για τους βαπτισμενους στο ονομα της Αγιας Τριαδος και αυτα να εμφανιστηκαν οταν εμφανιστηκε η Κ.Δ; Ο κανονας των Βιβλιων της Κ.Δ. οπως τον εχουμε σημερα ειναι μεταγενεστερος κατα τον χρονο απο την υπαρξη της Εκκλησιας".
Αναμενω απαντηση επι της ουσιας του ερωτηματος και των οσων διαλαμβανονται παρακατω.
Οταν λαβω απαντηση σε αυτα τοτε και γω θα σου απαντησω μετα χαρας και για τον νηπιοβαπτισμο και για το filioque τα οποια ανφερεις στο σχολιο σου και ειναι ασχετα με την ουσια των ερωτηματων μου.
Επαναλαμβανω δεν θελω να αντιδικησω μαζι σου αλλα να διαλεχθω. Ομως για να γινει διαλογος πρεπει να απαντας επι της ουσιας και οχι να πηγαινεις αλλου τη συζητηση.
Εγω ετοιμως εχω να απαντησω σε ο,τι θες αρκει πρωτα εσυ να απαντησεις σε εκεινα που ερωτω

με φιλικους χαιρετισμους
και εν αναμονη ουσιαστικοτερης απαντησεως σου

Θεοδωρος.

Unknown είπε...

Γιώργος: Φαίνεται λοιπόν ότι η υπόσχεση του Ιεχωβά εκπληρώθηκε στο ακέραιο για πρώτη φορά κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Δαβίδ και του Σολομώντα, όταν τα όρια της επικράτειας του Ισραήλ διευρύνθηκαν περικλείοντας το αραμαϊκό βασίλειο της Ζωβά, με αποτέλεσμα να φτάσουν μέχρι τις όχθες του Ευφράτη, προφανώς κατά μήκος του τμήματος που διαρρέει τη βόρεια Συρία.

Αφενός …

«Την ημέραν εκείνην έκαμε διαθήκην ο Κύριος προς τον Άβραμ, λέγων, εις το σπέρμα σου έδωκα την γην ταύτην, από του ποταμού της Αιγύπτου έως του ποταμού του μεγάλου, του ποταμού Ευφράτου, τους Κεναίους και τους Κενεζαίους και τους Κεδμωναίους και τους Χετταίους και τους Φερεζαίους και τους Ραφαείμ και τους Αμορραίους και τους Χαναναίους και τους Γεργεσαίους και τους Ιεβουσαίους.» (Γένεσις 15:18-21)

Πότε οι ισραηλίτες κατέκτησαν την Αίγυπτο και όλη τη γη ανατολικά, μέχρι τον Ευφράτη;

κι αφετέρου …

«και θέλει είσθαι η διαθήκη μου επί της σαρκός υμών εις διαθήκην αιώνιον» (Γένεσις 17:13)

Τι εννούσε ο Θεός όταν έλεγε «διαθήκην αιώνιον»;

Εκτός απ’ αυτό, γνωρίζεις φαντάζομαι πως ιστορικά και αρχαιολογικά ο Σολομώντας αμφισβητείται. Πόσο μάλλον οι υπερβολές και οι μύθοι της Βίβλου γι' αυτόν.

«Επικατάρατος όστις δεν εμμένει εις τους λόγους του νόμου τούτου, διά να εκτελή αυτούς.»
(Δευτερονόμιο 27:26)

Ξέχασε να συμπληρώσει, πως, επικατάρατος μεν αλλά όταν κάποιος Παύλος καταργήσει το Νόμο, να τον υπακούσουν.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιώργος:
«Με αφορμή την περίπτωση Πέτρου αφαίρεσα [πριν αρκετούς μήνες] και μερικά άλλα ΔΙΚΑ μου όταν θεώρησα ότι το συγκεκριμμένο σχόλιο θα το διατύπωνα πλέον διαφορετικά - και πιθανώς να επανήλθε όταν έγινε αντίστοιχος λόγος με πιό 'εκφραστική' διατύπωση - με κάθε δικαίωμα που μου δίνεται ως επίσημος Blogger.»

Εντάξει κ. Γιώργο, δεν σας πιέζω άλλο. Αρκετές σκοτούρες έχετε με τους άλλους συνομιλητές σας. Αφού παραδεχτήκατε - με κομψό τρόπο βέβαια – πως τα διαγράφατε, γιατί είχατε γράψει πράγματα που δεν σας «βόλευαν», αυτό μου αρκεί.

Από τη μεριά μου, δίνω τέλος σ’ αυτό το γεγονός κάτι που ελπίζω να κάνετε και εσείς από τη μεριά σας. Και πιστέψτε με στην παρούσα χρονική στιγμή, σας βολεύει να μην συνεχίσουμε αυτό το θέμα.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Νίκος:
«και θέλει είσθαι η διαθήκη μου επί της σαρκός υμών εις διαθήκην αιώνιον» (Γένεσις 17:13)
Τι εννούσε ο Θεός όταν έλεγε «διαθήκην αιώνιον»;

Εννοούσε ότι τα αποτελέσματά της θα ήταν αιώνια.
Φυσικά δεν πρόκειται για την ίδια διαθήκη, επειδή η Διαθήκη απέβλεπε κάπου, ήθελε να οδηγήσει κάπου.

Εφόσον λοιπόν θα οδηγούσε εκεί που πρόβλεπε και ως εκ τούτου τα αποτελέσματά της θα βασιζόταν σε αυτή τη Διαθήκη, μπορεί να ειπωθεί ότι είναι αιώνια Διαθήκη.

Ας πάω στο ζουμί της υπόθεσης:

Η αναφερόμενη Διαθήκη πρόβλεπε -περιλαμβάνοντας - τον ερχομό του Χριστού.
Έτσι πέτυχε στον προορισμό της να οδηγήσει άτομα από ένα έθνος να δεχτούν τον Χριστό.
Και είχε επιτυχία αυτή η Διαθήκη.

Εφόσον όμως οδήγησε εκεί που έπρεπε εκπληρώνοντας τον σκοπό της παρέδωσε την σκυτάλη στην ΝΕΑ Διαθήκη.

Ανέφερα 'σκυτάλη' για να δείξω ότι το αποτέλεσμα μιας σκυταλοδρομίας οφείλεται σε όλους τους συμμετέχοντες.

Στην περίπτωσή μας έχουμε την Αβραμιαία Διαθήκη, την Διαθήκη του Μωσαϊκού νόμου και τον 'Νόμο του Χριστού' που ισχύει σε όσους καλύπτει η θυσία του Χριστού και η ειδικότερη Νέα Διαθήκη.

Τα αποτελέσματα λοιπόν είναι αλληλένδετα όπως σε μια σκυταλοδρομία.

Αν 'βγεί' ένα ΧΡΥΣΟ μετάλλιο αυτό ΔΕΝ οφείλεται μόνο στον πρώτο δρομέα.

Αυτός συνέβαλε όμως το ίδιο καθοριστικά στο 'αιώνιο' χρυσό μετάλλιο όπως και οι επόμενοι δρομείς.

Το 'χρυσό μετάλλιο' εν προκειμένω σημαίνει την αιώνια ζωή που θα οφείλεται και στην Διαθήκη που ανάφερες, ως βασικό τμήμα των ενεργειών του Θεού.

Κατανοητό λοιπόν ότι όταν τελειώσει η σκυταλοδρομία και 'βγεί' το χρυσό μετάλλιο, οι συμμετέχοντες έχουν εκπληρώσει το σκοπό τους με 'αιώνια αποτελέσματα'.

Ο Χριστός παρομοίασε την τελική περίοδο, τη συντέλεια του κόσμου, με καιρό θερισμού.
Ο θερισμός κάποτε τελειώνει - η συγκέντρωση ατόμων που δέχονται την οδό της ζωής -.
Τα αποτελέσματα αυτού του θερισμού θα είναι όμως αιώνια εφόσον οδηγήσουν ανθρώπους σε αιώνια ζωή.

Έτσι αυτό που μετράει είναι το αιώνιο αποτέλεσμα συγκεκριμένων ενεργειών του Θεού.

Σ' αυτές τις ενέργειες περιλαμβάνονται και οι 'αιώνιες' εκ του αποτελέσματος Διαθήκες.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Οι νίκες επίσης του Μ.Αλεξάνδρου κατά των Περσών δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν 'αιώνιες' νίκες εφόσον έχουν επηρεάσει και επηρεάζουν ολόκληρη την ανθρωπότητα φέρνοντας 'αιώνια' αποτελέσματα μέσω διάδοσης της Ελληνικής γλώσσας και του Ελληνικού πολιτισμού καθώς όλοι είχαν αρχίσει να μελετούν συγγράματα αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων και φιλοσόφων που επηρέασαν τη σκέψη και τη νοοτροπία πολλών ακόμη και μέχρι σήμερα;

Ας μη ξεχνάμε επίσης ότι τόσο η Παλιά Διαθήκη που μεταφράστηκε στην Ελληνική γλώσσα όσο και η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε κατευθείαν στην Ελληνική
(και ο Ματθαίος που έγραψε αρχικά στην Εβραϊκή θεώρησε σημαντική τη μεταφορά του Ευαγγελίου του στην Ελληνική γλώσσα)
διαδόθηκαν σε παγκόσμιο επίπεδο λόγω της Ελληνικής γλώσσας.

Συνεπώς 'αιώνια' και τα αποτελέσματα των 'αιώνιων' από την άποψη του αποτελέσματος νικών του Μ.Αλεξάνδρου.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

διόρθωση:
Εννοούσε ότι τα αποτελέσματά της θα ήταν αιώνια.
Φυσικά δεν πρόκειται για την ίδια ΤΗΝ διαθήκη, επειδή η Διαθήκη απέβλεπε κάπου, ήθελε να οδηγήσει κάπου.

Γιώργος είπε...

Σκεφτόμουν Νίκο να ασχοληθώ με την προηγούμενη αναφορά σου
αλλά θα μου επιτρέψεις να ασχοληθώ με κάποια ερώτηση του Θεόδωρου,
λαβαίνοντας υπόψη ότι σε 'γειτονικό ιστολόγιο' ανοίχθηκε άλλο θέμα που άρχισε από 'Χριστίνα' και 'Δημήτρη' για να 'εξαφανιστεί' ίσως προσωρινά η πρώτη και να παρουσιαστεί ο Ιωάθαμ και αργότερα ο κ.Χρήστος και συμμετέχω και εκεί.

Ας έλθω τώρα στο ερώτημα του Θεόδωρου.
Κατ' αρχήν επισημαίνω ότι δεν πρόσεξες αυτό που έγραψα:
Το
"Η μονη σωζουσα αληθεια ειναι η Εκκλησια, αφου ειναι "στυλος και εδραιωμα της αληθειας"(Τμ.3,14)"
εγώ το εφαρμόζω
στην αρχική ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ Χριστιανική Εκκλησία,
ενώ εσείς
σε μια 'ετικέτα' με μεταλλαγμένο περιεχόμενο.

Παραβλέπω λοιπόν οτιδήποτε σχετικό γράφεις
και αντί της αναφοράς σου 'εκκλησία' αναφερόμενος στην ΕΤΙΚΕΤΑ: ορθόδοξη 'εκκλησία' που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την αρχική ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ Χριστιανική Εκκλησία,
ταιριάζει ο χαρακτηρισμός:
'ετικέτα με άλλο περιεχόμενο' εφόσον προστέθηκαν ξένες προς τον Χριστό και την αρχική ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ Χριστιανική Εκκλησία διδασκαλίες,
όπως:
1. φιλοσοφική ακατανόητη τριάδα
2. αθανασία - της θνητής - ψυχής
3. ορθόδοξο ιουδαϊζον ιερατείο
4. εμφάνιση 'καλογέρων' και μοναστηριών
5. νηπιοβαφτισμός
6. γενέθλια του Χριστού
7. 'αειπάρθενη θεοτόκος'
8. 'αντι-Filioque' [αργότερα: τριαδιστικές διαμάχες με καθολικούς]

και ένα σωρό άλλα.

Τώρα στο ερώτημά σου:
"που την βρηκαν; ποιος τους την εδωσε;"
Για να μη πάει η υπόθεση 'εδώ παπάς εκεί παπάς' και να μην υπάρχει ΑΕΡΟΛΟΓΙΑ να πάμε στην βάση, από την αρχή, άρα εξετάζουμε "ΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ" και "ΤΙ ακριβώς ΕΙΧΕ"

Έτσι ας πάμε στην ΑΡΧΙΚΗ Χριστανική Εκκλησία του ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ, εφόσον το 98 μ.Χ. συμπληρώθηκε η ΣΥΓΓΡΑΦΗ των θεόπνευστων ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΏΝ ΓΡΑΦΩΝ.

Έτσι προέχει αυτή η λεπτομερειακή έρευνα του "ΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ" και "ΤΙ ΕΙΧΕ".

Αν δεν σου συμφέρει και θέλεις να ξεφύγεις από την έρευνα αυτή και θέλεις να το πάς αλλού, σου έχω έτοιμη την απάντηση από τώρα.

Αν δεν έχεις κάτι επ' αυτού θα επανέλθω.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

θεοδωρος


Αγαπητε Γιωργο,

χαιρομαι ιδιαιτερα που ασχοληθηκες με οσα εγραψα στο προηγουμενο σχολιο μου αν και για μια ακομη φορα βλεπω οτι παρα την φιλοτιμη προσπαθεια σου να δωσεις μια σοβαροφανη απαντηση εκανες γενικες αναφορες σε "αρχαικη εκκλησια" σε "μεταλλαξεις" και βεβαια απο τη απαντηση σου δεν απουσιαζαν και αγοραιες εκφρασεις του τυπου:"Για να μη πάει η υπόθεση 'εδώ παπάς εκεί παπάς'..."
Αγαπητε μου, δεν ελαβα απαντηση επι της ουσιας των ερωτηματων τα οποια ειμαι υποχρεωμενος να διατυπωσω με αλλα λογια.
Για μια ακομη φορα ερωτω εσενα αλλα και καθε καλοπιστο μελετητη. Μια κινηση οπως ο χιλιασμος ή Μαρτυρες του Ιεχωβα που εμφανιστηκε μετα απο 18 αιωνες αφοτου εχουμε την καθιερωση απο την Μια, Αγια, Καθολικη και Αποστολικη Εκκλησια, της Κ.Δ. ως ιερου κειμενου και μερους της αποκαλυμενης αληθειας, ποθεν ελαβε το ιερο αυτο κειμενο; Πως γνωριζει οτι αυτο το ιερο κειμενο που εχει, ειναι το γνησιο κειμενο και δεν ειναι καποιο αλλο; Πως γνωριζει οτι τα βιβλια της Κ.Δ. ειναι 27 και οχι 30 ή 35 ή 16 αφου περι της γνησιοτητας εχει αποφανθει μονο το σωμα της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ;
Και δευτερον επιμενω και θα επιμενω εως οτου λαβω ουσιαστικη απαντηση στο αλλο ζητημα: κατα την περιοδο που δεν υπηρχε στη ζωη της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ το ιερο κειμενο της Κ.Δ. υπηρχε δυνατοτητα σωτηριας για τους βαπτισμενους στο ονομα της Αγιας Τριαδος ή οχι; αν ναι τι ειναι τελικα ανωτερο η Εκκλησια που προυπηρχε της Κ.Δ. ή Κ.Δ που ειναι μεταγενεστερη;
Οταν αγαπητε μου, λαβω την απαντηση σου σε αυτα τα δυο σημαντικα ερωτηματα θα μπορεσω να σου συνεχισω απαντωντας σε ολα οσα αναφερεις στα σχολια σου προς εμενα.

σε χαιρετω προς το παρον αναμενοντας με ενδιαφερον την απαντηση σου.

Θεοδωρος.

Unknown είπε...

Γιώργος: “Η αναφερόμενη Διαθήκη πρόβλεπε -περιλαμβάνοντας - τον ερχομό του Χριστού.
Έτσι πέτυχε στον προορισμό της να οδηγήσει άτομα από ένα έθνος να δεχτούν τον Χριστό.
Και είχε επιτυχία αυτή η Διαθήκη.

Έτσι αυτό που μετράει είναι το αιώνιο αποτέλεσμα συγκεκριμένων ενεργειών του Θεού.

Σ' αυτές τις ενέργειες περιλαμβάνονται και οι 'αιώνιες' εκ του αποτελέσματος Διαθήκες”
.


Θύμισέ μου, πότε ακριβώς έγιναν αυτά που είπε ο Κύριος στον Ιερεμία;

«Ο λόγος ο γενόμενος προς τον Ιερεμίαν παρά Κυρίου, λέγων, Ούτως είπε Κύριος ο Θεός του Ισραήλ, λέγων, Γράψον εις σεαυτόν εν βιβλίω πάντας τους λόγους, τους οποίους ελάλησα προς σε, διότι, ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει Κύριος, και θέλω επιστρέψει την αιχμαλωσίαν του λαού μου Ισραήλ και Ιούδα, λέγει Κύριος, και θέλω επιστρέψει αυτούς εις την γην, την οποίαν έδωκα εις τους πατέρας αυτών, και θέλουσι κυριεύσει αυτήν.» (Ιερεμίας 30:1-3)

«Ούτω λέγει Κύριος, Εάν ήναι δυνατόν να καταλύσητε την διαθήκην μου της ημέρας και την διαθήκην μου της νυκτός, ώστε να μη ήναι πλέον ημέρα και νυξ εν τω καιρώ αυτών, τότε θέλει δυνηθή να καταλυθή και η διαθήκη μου η προς τον Δαβίδ τον δούλον μου, ώστε να μη έχη υιόν διά να βασιλεύη επί του θρόνου αυτού, και η προς τους Λευΐτας τους ιερείς, τους λειτουργούς μου.» (Ιερεμίας 33:20-21)

«Ούτω λέγει Κύριος, Εάν δεν έκαμον την διαθήκην μου της ημέρας και της νυκτός, και εάν δεν διέταξα τους νόμους του ουρανού και της γης, τότε θέλω απορρίψει το σπέρμα του Ιακώβ και του Δαβίδ του δούλου μου, ώστε να μη λάβω εκ του σπέρματος αυτού κυβερνήτας επί το σπέρμα του Αβραάμ, του Ισαάκ και του Ιακώβ, διότι θέλω επιστρέψει την αιχμαλωσίαν αυτών και θέλω οικτείρει αυτούς.»

Για ποια μέρα μιλάει ο Ζαχαρίας; Πού ακριβώς στην Π.Δ. λέει πως η ημέρα αυτή δεν θα είναι κατά την πρώτη παρουσία τού μεσσία, αλλά κατά τη …δευτέρα;

«Και ο Κύριος θέλει είσθαι βασιλεύς εφ' όλην την γην, εν τη ημέρα εκείνη θέλει είσθαι Κύριος εις και το όνομα αυτού εν.» (Ζαχαρίας 14:9)


«Και κατά την ημέρα εκείνη ο Κύριος θα βάλει το χέρι του πάλι, μια δεύτερη φορά, για να αναλάβει το υπόλοιπο του λαού του, που θα μείνει, από την Ασσυρία, και από την Αίγυπτο, και από την Παθρώς, και από την Αιθιοπία, και από το Ελάμ, και από τη Σεναάρ, και από την Αιμάθ, και από τα νησιά της θάλασσας. Και θα υψώσει σημαία στα έθνη, και θα συγκεντρώσει τούς απορριμμένους τού Ισραήλ, και θα συναθροίσει τούς διασκορπισμένους τού Ιούδα από τις τέσσερις γωνίες τής γης. Και ο φθόνος τού Εφραϊμ θα αφαιρεθεί, κι αυτοί που εχθρεύονται τον Ιούδα θα αποκοπούν, ο Εφραϊμ δεν θα φθονεί τον Ιούδα, και ο Ιούδας δεν θα θλίβει τον Εφραϊμ. Αλλά θα ορμήσουν εναντίον των ορίων των Φιλισταίων προς τη δύση, θα λεηλατήσουν και τους γιους τής ανατολής, όλους μαζί, θα βάλουν το χέρι τους επάνω στον Εδώμ και τον Μωάβ, και οι γιοι τού Αμμών θα υποταχθούν σ' αυτούς. Και ο Κύριος θα καταξεράνει τη γλώσσα τής Αιγυπτιακής θάλασσας και με τον βίαιο αυτόν άνεμο θα σείσει το χέρι του επάνω στον ποταμό, και θα τον πατάξει σε επτά ρεύματα, και θα κάνει να διαβαίνουν με υποδήματα. Και θα είναι ένας πλατύς δρόμος στο υπόλοιπο του λαού του, το οποίο θα μείνει, από την Ασσυρία, όπως ήταν στον Ισραήλ, κατά την ημέρα που ανέβηκε από την Αίγυπτο.» (Ησαΐας 11:11-16)

Τι σχέση έχουν όλα αυτά, με την «καινή» διαθήκη και την άποψη των χριστιανών περί μεσσία;

Παναγιώτης είπε...

Προς αγαπητό κύριο Θεόδωρο.

Σας συγχαίρω (αν και δεν χρειάζονται νομίζω αυτά, αλλά καλό είναι πότε – πότε, ότι αξιόλογο να το παραδεχόμαστε και να το επαινούμε), για τα καταπληκτικά κατ΄ εμένα σχόλιά σας.

Σας συγχαίρω επίσης για το επίπεδο συζήτησης που κρατείτε.

Τα ερωτήματα που θέτετε στον κύριο Γιώργο, παραδέχομαι πως είναι πολύ ουσιαστικά.

Καλή συνέχεια..

Με αγάπη Χριστού, Παναγιώτης

Γιώργος είπε...

Την αντίστοιχη ερώτηση σου Θεόδωρε θα την διασκευάσω ΣΩΣΤΑ ως εξής ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ και θα σου την απαντήσω:

"κατα την περιοδο που δεν υπηρχε στη ζωη της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ το ιερο κειμενο της Κ.Δ. υπηρχε δυνατοτητα σωτηριας για όσους πίστεψαν στον Χριστό ως τον διορισμένο Γιό του ΙΕΧΩΒΑ Θεού που ΗΔΗ ΓΝΏΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΑΝ, για δική τους σωτηρία;

Η απάντηση είναι αυτονόητη.

Τι είπε ο απ. Πέτρος την ημέρα της Πεντηκοστής όταν βαφτίστηκαν 3.000 ψυχές;
(Πράξεις 2:5‐41)
"Στη δε Ιερουσαλήμ κατοικούσαν Ιουδαίοι, ευλαβείς άντρες, από κάθε έθνος ...Πάρθοι, Μήδοι...Ιουδαίοι όσο και προσήλυτοι, Κρητικοί και Άραβες...
Ο δε Πέτρος σηκώθηκε με τους έντεκα και ύψωσε τη φωνή του και τους είπε τα εξής:
«Άντρες Ιουδαίοι και όλοι εσείς...
αυτό είναι που ειπώθηκε μέσω του προφήτη Ιωήλ: “«Και στις τελευταίες ημέρες», λέει ο Θεός, ...πάνω στους δούλους μου και πάνω στις δούλες μου θα εκχύσω από το πνεύμα μου εκείνες τις ημέρες...
Και όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα σωθεί»”.
»Άντρες Ισραηλίτες, ακούστε αυτά τα λόγια:
Τον Ιησού τον Ναζωραίο...

τον κρεμάσατε με το χέρι άνομων ανθρώπων σε ξύλο και τον σκοτώσατε.

Αλλά ο Θεός τον ανέστησε λύνοντας τις οδύνες του θανάτου, επειδή δεν ήταν δυνατόν να συνεχίσει να κρατείται από το θάνατο.

Διότι ο Δαβίδ λέει σχετικά με αυτόν: ...
δεν θα αφήσεις την ψυχή μου στον Άδη ούτε θα επιτρέψεις να δει ο όσιός σου φθορά...”
...σχετικά με τον Δαβίδ, ...
ήταν προφήτης και ...
μίλησε σχετικά με την ανάσταση του Χριστού, για το ότι ούτε εγκαταλείφθηκε αυτός στον Άδη ούτε είδε η σάρκα του φθορά.

Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, γεγονός για το οποίο όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες.
Επειδή, λοιπόν, αυτός εξυψώθηκε στα δεξιά του Θεού και έλαβε το υποσχεμένο άγιο πνεύμα από τον Πατέρα, εξέχυσε αυτό που εσείς βλέπετε και ακούτε.
...ο Δαβίδ δεν ανέβηκε στους ουρανούς, αλλά ο ίδιος λέει:
“Είπε ο Ιεχωβά στον Κύριό μου: «Κάθησε στα δεξιά μου ώσπου να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο για τα πόδια σου»”.
Συνεπώς, ας γνωρίζει με βεβαιότητα όλος ο οίκος του Ισραήλ ότι ο Θεός τον έκανε και Κύριο και Χριστό, αυτόν τον Ιησού τον οποίο εσείς κρεμάσατε στο ξύλο».

Όταν, λοιπόν, το άκουσαν αυτό ένιωσαν μαχαιριές στην καρδιά και είπαν στον Πέτρο και στους υπόλοιπους αποστόλους: «Άντρες αδελφοί, τι πρέπει να κάνουμε;»

Ο Πέτρος τούς είπε: «Μετανοήστε, και ας βαφτιστεί ο καθένας σας στο όνομα του Ιησού Χριστού για συγχώρηση των αμαρτιών σας και θα λάβετε τη δωρεά του αγίου πνεύματος.
Διότι η υπόσχεση είναι για εσάς και για τα παιδιά σας και για όλους εκείνους που βρίσκονται μακριά, όσους καλέσει ο Ιεχωβά ο Θεός μας».

Και με πολλά άλλα λόγια έδινε πλήρη μαρτυρία και τους πρότρεπε, λέγοντας: «Σωθείτε από αυτή τη στρεβλή γενιά».
Γι’ αυτό, εκείνοι που ασπάστηκαν εγκάρδια τα λόγια του βαφτίστηκαν, και εκείνη την ημέρα προστέθηκαν περίπου τρεις χιλιάδες ψυχές."

ΕΤΣΙ ΌΛΟΙ ΑΥΤΟΊ ΟΙ ΕΥΛΑΒΕΊΣ ΣΤΟΝ θΕΌ ΆΝΤΡΕΣ, χρειάστηκε απλώς να δεχτούν και τον Γιό του, τον Χριστό τον οποίο δεν είχαν δεχτεί οι Φαρισσαίοι και οι Ιουδαίοι αρχιερείς.

Εφόσον λοιπόν πίστευαν μέχρι τότε στον Ιεχωβά Θεό,
τώρα έπρεπε να πιστεψουν και στον Χριστό, τον διορισμένο σωτήρα από τον Ιεχωβά Θεό.
Αυτό και έκαναν οι 3.000 που μετά βαφτίστηκαν καθώς αναγνώρισαν μαζί με τον Ιεχωβά Θεό - εφόσον ήταν ΗΔΗ ευλαβείς στον Θεό - ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, επειδή ήταν προσταγή του Ιεχωβά για δική τους σωτηρία.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"«Ούτω λέγει Κύριος, Εάν ήναι δυνατόν να καταλύσητε την διαθήκην μου της ημέρας και την διαθήκην μου της νυκτός, ώστε να μη ήναι πλέον ημέρα και νυξ εν τω καιρώ αυτών, τότε θέλει δυνηθή να καταλυθή και η διαθήκη μου η προς τον Δαβίδ τον δούλον μου, ώστε να μη έχη υιόν διά να βασιλεύη επί του θρόνου αυτού, και η προς τους Λευΐτας τους ιερείς, τους λειτουργούς μου.» (Ιερεμίας 33:20-21)"

Όπως η μέρα διαδέχεται τη νύχτα
και κανένας δεν μπορεί να σταματήσει αυτόν τον 'ρυθμό' έτσι ο Θεός επιβεβαιώνει ότι η διαθήκη του προς τον Δαβίδ θα εκπληρωθεί και κανένας δεν θα μπορεί να την καταργήσει.

Στο παράδειγμα με τη σκυταλοδρομία που ανάφερα, θα ισοδυναμούσε με διαβεβαίωση ότι κανένας δεν θα μπορούσε να επέμβει ώστε να γίνει 'διακοπή' της σκυταλοδρομίας και να υπάρξει αποτυχία.

Βλέπεις λοιπόν Νίκο ένα τμήμα της 'σκυταλοδρομίας' καθώς ο Θεός επιβεβαιώνει ότι θα εκπληρωθεί η Διαθήκη του προς τον ΔΑΒΊΔ για απόγονό του που θα ήταν διάδοχος του θρόνου του.

Τον Χριστό αποκαλούσαν οι Χριστιανοί συγγραφείς ως κληρονόμο του θρόνου και ως απόγονο του Δαβίδ.

Αγγελος είπε τα εξής στη Μαρία:
(Λουκάς 1:30‐33)
"Ο άγγελος, λοιπόν, της είπε: «Μη φοβάσαι, Μαρία, ... θα γεννήσεις γιο και θα καλέσεις το όνομά του Ιησού.
Αυτός θα είναι μεγάλος και θα αποκληθεί Γιος του Υψίστου·
και ο Ιεχωβά Θεός θα του δώσει το θρόνο του Δαβίδ του πατέρα του,
και αυτός θα βασιλεύει στον οίκο του Ιακώβ για πάντα, και δεν θα υπάρξει τέλος στη βασιλεία του»"

Η διαδοχή της σκυταλοδρομίας των Διαθηκών προχωρούσε προς την εκπλήρωσή της χωρίς εμπόδιο, σύμφωνα με την εναγγελία του αγγέλου.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Θύμισέ μου, πότε ακριβώς έγιναν αυτά που είπε ο Κύριος στον Ιερεμία;

«Ο λόγος ο γενόμενος προς τον Ιερεμίαν παρά Κυρίου, λέγων, Ούτως είπε Κύριος ο Θεός του Ισραήλ, λέγων, Γράψον εις σεαυτόν εν βιβλίω πάντας τους λόγους, τους οποίους ελάλησα προς σε, διότι, ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει Κύριος, και θέλω επιστρέψει την αιχμαλωσίαν του λαού μου Ισραήλ και Ιούδα, λέγει Κύριος, και θέλω επιστρέψει αυτούς εις την γην, την οποίαν έδωκα εις τους πατέρας αυτών, και θέλουσι κυριεύσει αυτήν.» (Ιερεμίας 30:1-3)

Μία εκπλήρωση ήταν το 537 π.Χ. όταν μετα την κατάκτηση της Βαβυλώνας από τη Μηδοπερσία εφέθηκαν οι Ισραηλίτες ελεύθεροι από την αιχμαλωσία και επέστρεψαν και ανοικοδόμησαν τα τείχη της Ιερουσαλήμ και το ναό τους.

Όπως γίνονται παρόμοιες αναφορές από λεγόμενους μικρούς προφήτες [μ.α. Αγγαίο και Ζαχαρία] και αυτοί υποκίνησαν τον λαό ως εκπρόσωποι του Ιεχωβά στο δύσκολο έργο της ανοικοδόμησης κάτω από εχθρικές διαθέσεις αντιπάλων 'γειτόνων' [όπως και ιδιαίτερα τον 20ο αιώνα εναντίον Μαρτύρων του Ιεχωβά - υπό 'σύγχρονες' συνθήκες]

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Για ποια μέρα μιλάει ο Ζαχαρίας; Πού ακριβώς στην Π.Δ. λέει πως η ημέρα αυτή δεν θα είναι κατά την πρώτη παρουσία τού μεσσία, αλλά κατά τη …δευτέρα;

«Και ο Κύριος θέλει είσθαι βασιλεύς εφ' όλην την γην, εν τη ημέρα εκείνη θέλει είσθαι Κύριος εις και το όνομα αυτού εν.» (Ζαχαρίας 14:9)"

ΜΝΚ:
(Ζαχαρίας 14:9)
"ο Ιεχωβά θα γίνει βασιλιάς όλης της γης. Εκείνη την ημέρα ο Ιεχωβά θα αποδειχτεί ένας και το όνομά του ένα"

Μιλάει για μετά τον Αρμαγεδδώνα.
Τότε μόνο θα έχει αναγνωριστεί η παγκόσμια κυριαρχία του Ιεχωβά, 'χωρίς αντίλογο', επειδή όλα θα είναι φανερά τότε στους επιζώντες.

Μερικές φορές ο Θεός μιλάει για το αποτέλεσμα της 'σκυταλοδρομίας' - με βάση το παράδειγμα που ανάφερα - ενώ 'τρέχει' ακόμα ο 2ος σκυταλοδρομέας.

Μερικές επιπρόσθετες διευκρινίσεις γίνονται στην Κ.Δ. όταν η Π.Δ. δεν ξεκαθαρίζει κάτι.

Σήμερα είναι και μερικά πράγματα προφανή όπως ότι η ανάσταση δισεκατομμυρίων ανθρώπων θα αρχίσει να γίνεται μόνο στη Βασιλεία του Χριστού μετά τον Αρμαγεδδώνα.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Οὐδέτερος Παρατηρητὴς

Γιώργος
Σήμερα είναι και μερικά πράγματα προφανή όπως ότι η ανάσταση δισεκατομμυρίων ανθρώπων θα αρχίσει να γίνεται μόνο στη Βασιλεία του Χριστού μετά τον Αρμαγεδδώνα.

Ἐρώτηση
Ἀνάσταση τῶν 144 κεχρισμένων ἤ τοῦ Ὄχλου... Ἡ ὅλων μαζί.

Γιώργος είπε...

Γιώργος
Σήμερα είναι και μερικά πράγματα προφανή όπως ότι η ανάσταση δισεκατομμυρίων ανθρώπων θα αρχίσει να γίνεται μόνο στη Βασιλεία του Χριστού μετά τον Αρμαγεδδώνα.

Οὐδέτερος Παρατηρητὴς:
Ἐρώτηση
Ἀνάσταση τῶν 144 κεχρισμένων ἤ τοῦ Ὄχλου... Ἡ ὅλων μαζί.

Γι' αυτό ανέφερα για "ανάσταση δισεκατομμυρίων ανθρώπων" για να το διαχωρίσω 'έντεχνα' από την ανάσταση των 144.000 (την ΠΡΩΤΗ ανάσταση) στον καιρό της παρουσίας του Χριστού, των οποίων τα μέλη - μετά - 'εν καιρώ' κατά τη διάρκεια της Παρουσίας ανασταίνονται 'συμπληρωματικά' [ο νοών νοείτω] εν ριπή οφθαλμού.

Δεν το κάνω γρίφο αλλά όσοι ξέρουν καταλαβαίνουν τι εννοώ.

Γιώργος είπε...

Είπατε: "πανταχού παρών είναι μόνο ο Θεός"

Το πιστεύετε αυτό ή σας ξέφυγε;

Εννοείτε ότι ο Θεός είναι ΕΝΤΕΛΩΣ πανταχού παρών ή ότι είναι "λίγο αλλά όχι πολύ" πανταχού και ΟΧΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΛΗΡΩΝ αλλά μόνο 'λίγο' πληρών;

Δηλαδή πιστεύετε ότι είναι και μέσα σε:
1. βόμβες που ρίχνουν τα πολεμικά αεροπλάνα;
2. μέσα στα πολεμικά αεροπλάνα, στα τάνγκς και στα πολυβόλα;
3. μέσα στους φαντάρους που σφάζονται;
4. μέσα στα βλήματα των όπλων;
5. μέσα στα φυσίγγια που σκοτώνουν;
6. μέσα στην οθόνη του Computer σας;
7. μέσα στο πληκτρολόγιο που γράφετε;
8. μέσα στο μάτι σας και μέσα στο αφτί σας, στα χέρια σας, στα πόδια σας, στο σηκώτι σας, στη χολή σας, στο αίμα σας, σε κάθε αιμοσφαίριο, σε κάθε κύτταρό σας;
9. σε κάθε μικρόβιο, σε κάθε Ιό της γρίππης και του AIDS;
10. μέσα σε κάθε αντιβίωση και σε κάθε φάρμακο;
11. μέσα σε κάθε μέλισσα και κουνούπι και σκνίπα;
12. μέσα σε όλα τα δηλητήρια από κάθε φίδι και σκορπιό;
13. μέσα σε κάθε φυτό, δέντρο, ζώο και πουλί;
14. Έξω και μέσα σε κάθε μικροοργανισμό;
15. Ότι είναι μέσα σε κάθε ξιφολόγχη και σε κάθε μαχαίρι;
16. Σε κάθε καρπούζι/ντομάτα/ροδάκινο/αγγούρι που κόβετε και που τρώτε;
17. Σε κάθε γροθιά μποξαδόρων;
18. μέσα σε κάθε ποτήρι νερό, κρασί, ούζο και μπύρα που πίνετε;
19. μέσα σε κάθε καλώδιο ηλεκτρικού ρεύματος, σε κάθε μπουζί, σε κάθε μόριο πετρελαίου / βενζίνης, σε κάθε λαμπτήρα και ασφάλεια [και στις χαλασμένες];
20. μέσα σε κάθε πλυντήριο πιάτων και ρούχων;
21. μέσα στον ήλιο, το φεγγάρι, σε ένα βουνό, σε ένα Ηφαίστιο, σε μια αστραπή;
22. μέσα σε κάθε βιβλίο, περιοδικό σε κάθε σύγγραμμα και αθεϊστών και βουδιστών και μουσουλμάνων;
23. μέσα σε κάθε σπίτι, ναό είτε βουδιστικό / μουσουλμανικό /λεγόμενο χριστιανικό κλπ;
24. Μέσα σε κάθε εκτυπωτική μηχανή και μελάνι και χαρτί που τυπώνεται;
25. μέσα σε κάθε εικόνα και άγαλμα και πορνογραφία;
26. μέσα σε κάθε αρρωστημένο μυαλό του κάθε εγκληματία / ανώμαλου / δολοφόνου / παιδεραστή;
25. μέσα σε κάθε ζώο, άγγελο, άνθρωπο και δαίμονα και μέσα στον διάβολο;

Διερωτάται κάποιος λοιπόν ποιός παλαιοσκοταδιστής σοφίστηκε αυτή την εξωφρενική φιλοσοφική υπο-αντίληψη!!!

Αυτό που γράφετε περί πανταχού παρουσίας ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΙ τον Υψιστο Θεό στο υλικό επίπεδο και δεν στέκεται πουθενά.
Μήπως θα αρχίσετε να προσκυνάτε τον ήλιο, το φεγγάρι, τον άνεμο, τα βουνά και τη θάλασσα, τα πετράποδα επειδή ΚΑΤ' ΕΣΑΣ ο Θεός βρίσκεται και μέσα σε αυτά;

Η μήπως ΤΕΛΙΚΑ ο Θεός ΔΕΝ είναι ΟΥΤΕ πανταχού παρών ΟΥΤΕ ΤΑ πάντα πληρών;

Θέλετε και από την Αγία Γραφή;
Ο Χριστός είπε Πάτερ ημών Ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ,
ΔΕΝ ΕΙΠΕ "Πάτερ ημών που είσαι παντου".!!!
Ο Χριστός είπε μετά την ανάστασή του Α_Ν_Ε_Β_Α_Ι_Ν_Ω στον Πατέρα μου και Πατέρα σας και ΘΕΟ ΜΟΥ και Θεό σας.

Αν ο Θεός ήταν πανταχού παρών ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ να ΑΝΕΒΕΙ προς τον Πατέρα του.

Διαβάστε και λίγο το Βιβλίο του Ιώβ.
Κάτι θα σας βοηθήσει περί αυτού.
Ούτε αν διαβάσετε την Αποκάλυψη θα πάθετε τίποτα.
Θα σας βοηθήσει να δείτε ότι ο Θεός δεν είναι πανταχού παρών.

Το Σύμπαν ολόκληρο είναι το ΘΑΥΜΑΣΤΟ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΜΑ του Θεού.
Όπως ένας ζωγράφος δεν χρειάζεται να είναι μέσα στη ζωγραφιά του για να ζωγραφίζει έτσι και ο Θεός, δεν είναι απαραίτητο να είναι παντού.

Αλλωστε όπως έδειξα η φιλοσοφική θεωρεία περί πανταχού παρουσίας του Θεού από σκοτινιασμένους και απερίσκεπτους φισολοφικίζοντες είναι εξωφρενική.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Διόρθωση αρίθμησης:

25. μέσα σε κάθε εικόνα και άγαλμα και πορνογραφία;
26. μέσα σε κάθε αρρωστημένο μυαλό του κάθε εγκληματία / ανώμαλου / δολοφόνου / παιδεραστή;
27. μέσα σε κάθε ζώο, άγγελο, άνθρωπο και δαίμονα και μέσα στον διάβολο;

[Να προσθέσω
ΑΝ ο Θεός βρίσκεται ΚΑΤ' ΕΣΑΣ ΩΣ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΑ "ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΛΗΡΩΝ" και
28. μέσα στα ναρκωτικά και τον καπνό του τσιγάρου,κάθε καπνοδόχου και της εξάτμησης του αυτοκινήτου σας Ή ΚΑΙ
29. ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΆΘΕ ΔΗΛΗΤΗΡΙΏΔΕΣ ΑΕΡΙΟ;
30. ΜΈΣΑ ΣΕ ΚΆΘΕ ΒΕΛΌΝΑ ΝΑΡΚΟΜΑΝΉ;

ΚΑΉΚΑΤΕ αν κάποιοι επεκτείνουν τον κατάλογο!!!

Γιώργος είπε...

..Και ένας μικρός αντίλογος:
Από γειτονικό ιστολόγιο:
«Τα μάτια σου με είδαν όταν ήμουν έμβρυο, και στο βιβλίο σου ήταν καταγραμμένα όλα τα μέρη μου, όσον αφορά τις μέρες κατά τις οποίες σχηματιζόταν και δεν υπήρχε ούτε ένα από αυτά».
Τώρα ρωτάμε εμείς.
Ο Ιεχωβά που δεν είναι πανταχού παρόν, πώς τον είδε όταν ήταν έμβρυο;
Είναι ο Ιεχωβά μέσα στην κοιλιά της κάθε εγκυμονούσης;

Έτσι μπράβο.
Αρχίζεις να μπαίνεις στο νόημα.
Εσύ όταν βλέπεις ένα ποτήρι νερό, μπαίνεις μέσα στο ποτήρι για να το δείς;
Η θεωρείς ότι ο Θεός πρέπει να είναι μέσα στα αέρια και όχι μέσα στα υγρά;

Μήπως η ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ περί 'πανταχού παρουσίας' περιλαμβάνει και τα υγρά, εκτός των αερίων αλλά δεν περιλαμβάνει τα στερεά;

Είπαμε ΜΕΓΑΛΗ φ_α_ν_τ_α_σ_ι_ω_σ_η τα περί αυτής της παντ. παρ. ΥΠΟ-ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ που σκοτώνει κάθε λογική.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

2ος αντίλογος από 'γειτονικό ιστολόγιο.
Θα ήσαστε ευχαριστημένος εάν γράφαμε ότι «ο Θεός, δεν είναι πανταχού παρόν, άρα κακός προσευχόμαστε. Δεν μας ακούει;»


Εσύ για να ακούσεις το κύμα της θάλασσας που σπάει στην ακρογιαλιά, μήπως ΜΠΑΙΝΕΙΣ μέσα στο κύμα για να ακούσεις το θόρυβο όταν σπάει;

Έτσι και ο Θεός δεν μπαίνει μέσα στον καθένα για να ακούσει την προσευχή του.

Γιώργος είπε...

Επειδή έγινε λόγος για σβησμένα σχόλιά μου, κάποια από αυτά αφορούσαν το θέμα της αλλοπρόσαλλης άποψης περί 'πανταχού παρουσίας του Θεού'.

Έτσι σε 2η επανέκδοση γράφω το σκεπτικό περί αυτών, για να δείξω ότι δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα.

Διαβάστε τα ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ

Ανώνυμος είπε...

Barbie
24. ΔΥΝΑΤΑΙ ΤΙΣ ΝΑ ΚΡΥΦΘΗ ΕΝ ΚΡΥΦΙΟΙΣ ΤΟΠΟΙΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΙΔΩ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩ ΕΓΩ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ

Γιώργος είπε...

Barbie
24. ΔΥΝΑΤΑΙ ΤΙΣ ΝΑ ΚΡΥΦΘΗ ΕΝ ΚΡΥΦΙΟΙΣ ΤΟΠΟΙΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΙΔΩ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩ ΕΓΩ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ


ΔΥΝΑΤΑΙ τις να ΚΡΥΦΘΗ ...και ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ Ι_Δ_Ω ΑΥΤΟΝ...;

(Ψαλμός 113:6) "Καταδέχεται να κ_ο_ι_τ_ά_ζ_ε_ι τον ουρανό και τη γη"

(Ψαλμός 11:4) "στους ουρανούς είναι ο θρόνος του. Τα μ_ά_τ_ι_α του βλέπουν, ε_ξ_ε_τ_ά_ζ_ο_υ_ν τους γιους των ανθρώπων"

(Αποκάλυψη 6:16)
" λέγουσιν τοῖς ὄρεσιν καὶ ταῖς πέτραις, πέσετε ἐφ' ἡμᾶς καὶ Κ_Ρ_Υ_Ψ_Α_Τ_Ε ἡμᾶς ΑΠΟ Π_Ρ_Ο_Σ_Ω_Π_Ο_Υ τοῦ καθημένου Ε_Π_Ι ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ καὶ ἀπὸ τῆς ὀργῆς τοῦ ἀρνίου"
(Αποκάλυψη 6:16) "λένε στα βουνά και στους βράχους: Πέστε πάνω μας και ΚΡΥΨΤΕ μας από το ΠΡΟΣΩΠΟ Εκείνου που ΚΑΘΕΤΑΙ στο ΘΡΟΝΟ και από την οργή του Αρνιού"

Αποκάλυψη 7:11
"Καὶ πάντες οἱ ἄγγελοι εἱστήκεισαν κύκλῳ τοῦ θρόνου ...καὶ ἔπεσαν ἐνώπιον τοῦ θρόνου ἐπὶ τὰ πρόσωπα αὐτῶν καὶ προσεκύνησαν τῷ θεῷ"

"Και όλοι οι άγγελοι στέκονταν γύρω από το θρόνο ...και έπεσαν με το πρόσωπο κάτω ενώπιον του θρόνου και προσκύνησαν τον Θεό"

(Ησαΐας 66:1)
"Αυτό είπε ο Ιεχωβά: Οι ουρανοί είναι ο θρόνος μου και η γη το υποπόδιό μου"

(Πράξεις 7:48‐49) "ο Ύψιστος δεν κατοικεί σε οίκους φτιαγμένους από χέρια· όπως λέει ο προφήτης: Ο ουρανός είναι ο θρόνος μου και η γη το υποπόδιό μου"

Πράξεις 17:24 "ὁ θεὸς ὁ ποιήσας τὸν κόσμον καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτῷ, οὗτος οὐρανοῦ καὶ γῆς ὑπάρχων κύριος οὐκ ἐν χειροποιήτοις ναοῖς κατοικεῖ"
(Πράξεις 17:24) "Ο Θεός που έκανε τον κόσμο και όλα όσα υπάρχουν σε αυτόν, καθώς Αυτός είναι Κύριος ουρανού και γης, δεν κατοικεί σε χειροποίητους ναούς"

Συνεπώς
1.
ο Θεός ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ τον ουρανό και τη γη και ΤΑ ΠΑΝΤΑ
2.
ο Θεός ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ στον ουρανό και στη γη και σε όλα και σε όλους
3.
ΒΛΕΠΕΙ από τους ουρανούς ΤΑ ΠΑΝΤΑ και κανένας δεν μπορεί να κρυφτεί από Αυτόν
4.
στους ουρανούς είναι ο θρόνος του.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο, τι σας έκανε να έχετε τόσο μίσος για την πανταχού παρουσία του Θεού;

Ειλικρινά δεν σας καταλαβαίνω.
Πως μπορείτε να και πιστεύετε κύριε Γιώργο να είστε αντίθετος με αυτήν την μεγάλη αλήθεια της πανταχού παρουσίας του Θεού, όταν ο ήλιος όπου φέγγει κάνει αισθητή την παρουσία του παντού;

Και ο «θρόνος» του ήλιου είναι ο ουρανός, όμως το φως του απλώνεται παντού.

Τον νιώθεις πάνω στο δέρμα σου σε καίει, σε ζεσταίνει.
Και έχεις αμφιβολίες για το Θεό;

Αναρωτιέμαι πόσο πλανεμένος είσαι;
Αναρωτιέμαι πόσο κακό έχουν κάνει οι διοικούντες αυτής της εταιρίας που αντιπροσωπεύεις σε ανθρώπους όπως εσύ;

Πόσο κακό αλήθεια;

Απόστολης

Ανώνυμος είπε...

Barbie
ΙΕΡ 23,24. ΔΥΝΑΤΑΙ ΤΙΣ ΝΑ ΚΡΥΦΘΗ ΕΝ ΚΡΥΦΙΟΙΣ ΤΟΠΟΙΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΙΔΩ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩ ΕΓΩ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ

Οὐδεμίαν σχέσιν ἔχουσαι αἱ προγραφεῖσαι ἀναφοραὶ παρ’ὑμῖν περὶ τοῦ χωρίου καὶ δὴ τῆς ἐννοίας πληρῶ.
Ἡ ὑμετέρα παράθεσις πλήθους χωρίων τυγχάνει κλασικὴ περίπτωσις ἀστόχου ἀπαντήσεως ὣς ἐλέχθη πολλάκις ἐκ τῶν προλαλησάντων bloggers.

Οὐδεὶς ἐξ ἡμῶν τῶν προγραφέντων bloggers δύναται ἀριθμῆσαι τάς ἀστόχους ἀναφορὰς-ἀπαντήσεις τάς γενόμενας παρ’ὑμῖν.

Ανώνυμος είπε...

Barbie

Τὸ προγραφὲν σχόλιόν μου ἀφορᾶ τὸν κ. Γεώργιον.

Υ.Γ Ἐπιτρέψατέ μοι ὅπως ἀπέχω τῆς συζητήσεως καθότι ἡ ἡμετέρα σὰρξ ὀρέγεται τὸν Ἥλιον καὶ τὴν θάλασσαν. Θὰ ἐπανέλθω βραδέως…

Γιώργος είπε...

Barbie:
"ἡ ἡμετέρα σὰρξ ὀρέγεται τὸν Ἥλιον καὶ τὴν θάλασσαν."

Εφόσον "ἡ σὰρξ σου ὀρέγεται τὸν Ἥλιον καὶ τὴν θάλασσαν" καλά κάνεις και δεν της χαλάς το χατήρι.

Είσαι λάτρης της καθαρεύουσας και προφανώς και της αρχαίας Ελληνικής αλλά η επιλογή "Barbie" δημιουργεί ερωτηματικά.

Γιώργος είπε...

Barbie:
"Οὐδεὶς ἐξ ἡμῶν τῶν προγραφέντων bloggers δύναται ἀριθμῆσαι τάς ἀστόχους ἀναφορὰς-ἀπαντήσεις τάς γενόμενας παρ’ὑμῖν."

Με έκανες και γέλασα.
1.
Εφόσον "Οὐδεὶς ἐξ υμῶν ... δύναται ἀριθμῆσαι τάς ἀστόχους ἀναφορὰς-ἀπαντήσεις"
νομίζω μερικά μαθήματα 'αρίθμησης'
θα βοηθήσουν στο μέτρημα [που κατά τα άλλα 'ουδέν υμίν ωφελεί']
2.
Χρειάζονται και μαθήματα κατανόησης των 'πολλών' αληθειών της Α.Γ. που συνθέτουν το Π_Α_Ζ_Λ (Νεοελληνική -ξενόφερτη - λέξη).
'Υμών η μεγαλειότης' μάλλον μπερδεύετε λίγο με τα ΠΑΖΛ των αληθειών της Α.Γ.

Εσείς 'έχετε χρείαν' ενός ΠΑΖΛ με 4 επιλογές.

Η Α.Γ. όμως έχει δεκάδες επιλογές για κάθε θέμα, οπότε σας πέφτει 'ολίγον τι' πολύ.

Τι χρειάζεται;
1. Μελέτη:
(Παροιμίες 2:10‐11) "Όταν η σοφία μπει στην καρδιά σου και η γνώση γίνει ευχάριστη για την ψυχή σου, η ικανότητα σκέψης θα σε φυλάει, η διάκριση θα σε διαφυλάττει"
2. Έρευνα:
(Παροιμίες 2:2‐4) "να κλίνεις την καρδιά σου στη διάκριση· αν, επιπλέον, καλέσεις την κατανόηση και υψώσεις τη φωνή σου προς τη διάκριση, αν τη ζητάς σαν ασήμι και ερευνάς για αυτήν όπως για κρυμμένους θησαυρούς..."

Εσύ προς το παρόν ψάχνεις για 'κρυμμένους' θησαυρούς σε χρυσές αμμουδιές υπό καταγάλανον ουρανόν.

Γιώργος είπε...

Αποστόλης:
"Πως μπορείτε να και πιστεύετε κύριε Γιώργο να είστε αντίθετος με αυτήν την μεγάλη αλήθεια της πανταχού παρουσίας του Θεού, όταν ο ήλιος όπου φέγγει κάνει αισθητή την παρουσία του παντού;
Και ο «θρόνος» του ήλιου είναι ο ουρανός, όμως το φως του απλώνεται παντού"

Το είπες ότι "το φως του απλώνεται παντού"
Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ΗΛΙΟΣ είναι παντού.
Η ενέργειά του φτάνει παντού, δεν γίνεται μεταφορά του Ήλιου παντού.

Δεν 'απλώνεται' ο Ηλιος παντού επειδή το φώς του και οι ακτίνες του φτάνουν παντού.

Το ίδιο συμβαίνει και με έναν τηλεοπτικό σταθμό.
Τα σήματά του αποστέλλονται 'παντού' [έστω και μέσω δορυφόρου], ούτε ο ΣΤΑΘΜΟΣ όμως ούτε κάποιος εκφωνητής ή παρουσιαστής βρίσκεται παντού.

Ούτε
1.
ο Ηλιος
είναι πανταχού παρών ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή οι 'ακτίνες' του [υπεριώδεις και μη] και το φώς του / η θερμότητά του φτάνουν παντού
ούτε
2. ένας τηλεοπτικός σταθμός
είναι πανταχού παρών ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή τσ ΣΗΜΑΤΑ του 'μπαίνουν' σε όλα τα σπίτια.

Ούτε αν κάποιος μιλήσει από ραδιοφωνικό σταθμό βρίσκεται παντού επειδή η 'φωνή' του ακούγεται από πολλούς.

Πολύ περισσότερο ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ / ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ο Θεός να είναι πανταχού παρών για να φτάνει η 'όρασή' του / η δυναμική του ενεργεια - το άγιο πνεύμα του παντού.

Η 'ικανότητα' όρασης του Θεού δεν επηρεάζεται από 'αποστάσεις' ούτε από στερεά / ρευστά / υγρά υλικά αντικείμενα.

Ούτε χρειάζεται ο Θεός τηλεσκόπια / μικροσκόπια / μεγενθυτικούς φακούς ή κυάλια ούτε 15.000.000.000 κάμερες για να παρακολουθεί κάθε σπίτι από κάθε πλευρά, κάθε δρόμο [ανά 100 μέτρα], κάθε αυτοκίνητο, κάθε πλοίο, κάθε αεροπλάνο, κάθε τόπο.

Ο Θεός είναι ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ.
Ούτε η σοφία του εξιχνιάζεται ούτε η παντοδυναμία του, εφόσον έχει ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ δισεκατομμύρια γαλαξίες με δισεκατομμύρια αστέρια και τα ΚΑΤΟΝΟΜΑΖΕΙ όλα ΑΛΛΆ και τα συντονίζει όλα με αλληλοεπιδρώμενες δυνάμεις που τα συγκροτούν.

Ο Θεός δεν κατασκευασε το υλικό σύμπαν για να ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ του, όπως ένας ζωγράφος - καλλιτέχνης δεν μπαίνει μέσα στη ζωγραφιά του, ώστε η ζωγραφιά να είναι τμήμα του εαυτού του.

Έτσι και ο Θεός είναι ως Ο ΑΝΩΤΑΤΟΣ / ΥΨΙΣΤΟΣ στο υπερσύμπαν είναι ΥΠΕΡΑΝΩ κάθε υλικού πράγματος.

Η ειδωλολατρεία αρχίζει με την υποτιθέμενη πανταχού παρουσία.
Γιατί;
Επειδή οι ειδωλολάτρες πίστευαν ότι ο Θεός είναι ΚΑΙ μέσα στον Ηλιο.
Λατρευοντας λοιπόν τον Ηλιο πίστευαν ότι λατρεύουν τον Θεό του οποίου η δύναμη φανερώνεται στον Ηλιο.

Το ίδιο έκαναν και με:
1. όλα τα 'ωραία'
2. όλα τα 'δυνατά'
3. όλα τα 'ανεξήγητα'.

Έτσι άρχισαν να λατεύουν τον Ηλιο, τη Σελήνη, τους Αστερισμούς και γενικότερα τα άστρα, τα υψηλά Βουνά, τα Ηφαίστεια, κάποια ζώα [ταύροι, αγελάδες, φίδια]

Για οποιοδήποτε φυσικό φαινόμενα έβγαζαν και έναν θεό, όπως
τον θεό του ανέμου και της θαλασσοταραχής,
τον θεό της αστραπής και της βροντής.

Οι ειδωλαλάτρες έβλεπαν τον θεό παντού.
Από εκεί βγήκε το 'πανταχού παρών'

Η Α.Γ. όμως δείχνει καθαρά ότι ο αληθινός Θεός, ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ όλων δεν είναι πανταχού παρών.

Διαφορετικά δεν θα είχε νόημα να πάει ο Χριστός να καθήσει στα δεξιά του Πατέρα του,
ούτε θα είχαν νόημα οι περιγραφές στην Αποκάλυψη, ούτε οι συνελεύσεις των αγγέλων μπροστά στον Θεό.

Δεν θα είχε νόημα που ο Στέφανος είδε σε όραμα τον Χριστό στα δεξιά του Θεού.
Πράξεις 7:55
"ατενίσας εἰς τὸν οὐρανὸν εἶδεν δόξαν θεοῦ καὶ Ἰησοῦν ἑστῶτα ἐκ δεξιῶν τοῦ θεοῦ"

Πράξεις 7:56
"καὶ εἶπεν· ἰδοὺ θεωρῶ τοὺς οὐρανοὺς διηνοιγμένους καὶ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐκ δεξιῶν ἑστῶτα τοῦ θεοῦ"

Πως θα ήταν ο Χριστός στα δεξιά του Θεού αν ο Θεός ήταν παντού;

Έτσι δεν ευσταθεί κάποια υποτιθέμενη παντ. παρ. του Θεού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

διόρθωση:
Έτσι άρχισαν να λατρεύουν τον Ηλιο, τη Σελήνη, τους Αστερισμούς και γενικότερα τα άστρα, τα υψηλά Βουνά, τα Ηφαίστεια, κάποια ζώα [ταύρους, αγελάδες, φίδια]

Γιώργος είπε...

Barbie
ΙΕΡ 23,24. ΔΥΝΑΤΑΙ ΤΙΣ ΝΑ ΚΡΥΦΘΗ ΕΝ ΚΡΥΦΙΟΙΣ ΤΟΠΟΙΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΙΔΩ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩ ΕΓΩ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ
Οὐδεμίαν σχέσιν ἔχουσαι αἱ προγραφεῖσαι ἀναφοραὶ παρ’ὑμῖν περὶ τοῦ χωρίου καὶ δὴ τῆς ἐννοίας πληρῶ.

Χαίρομαι πολύ δια την πληρότητα της απαντήσεώς σου.
Είναι φυσικό όμως και κάποιος να είναι πλήρως πλήρης ευθυμίας αλλά και πλήρως πλήρης οίνου και να είναι πλήρως μεθυσμένος ή ναρκωμένος ή και πλήρως πλήρης πάσης αδικίας αλλά από την άλλη να είναι και ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ και πλήρης πνευματος αγίου.

Αν το πάρεις όπως το παίρνεις κατά γράμμα είναι γεμάτοι από Θεό:
1. και τα δέντρα;
2. και τα ζώα;
3. και οι παιδόφιλοι;
4. και οι δολοφόνοι;
5. και οι δολοφονημένοι;
6. και οι Μουσουλμάνοι;
7. και οι Βουδιστές;
8. και οι ναρκομανείς;
...

Πάλι κατάλογο θα με κάνεις να βγάλω;

Μη το παίρνεις λοιπόν κατά γράμμα.
Εξήγησα τη σημασία και το νόημα αυτών... αλλά σε μπέρδεψε το πάζλ.

Θυμήσου και τους δαιμονιζόμενους.
[αν το παίρνεις κατά γράμμα]
Μπαίνουν οι δαίμονες εκεί που ήδη 'πληρεί' ο Θεός;

[αν το παίρνεις κατά γράμμα]
Κυκλοφορούν και οι δαίμονες στην 'πληρότητα' του Θεού, έχοντας και μέσα τους τον Θεό;

Κάνε και λίγες σκέψεις!!!

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Barbie

Ἐπιτρέψατέ μοι κ Γεώργιε ὅπως φέρω εἰς γνῶσιν ὑμῶν τοῦτο.

Ἡ ἐπιστήμη περὶ ἧς ἐγένετο λόγος εἴθισται να λέγεται Ἐρμηνευτική τὴν ὁποίαν ἐδιδάχθην καλῶς καὶ οὐχὶ μόνον.
Ὡς ἐκ τούτου δύναμαι να εἴπω ὅτι ἡ Ἑρμηνεία οἰασδήτινος λέξεως ἤ Γραφικῆς φράσεως ἀπαιτεῖ τὴν Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν.

Δυστυχῶς ἡ ὑμετέρα μετριότης οὐδὲν περὶ αὐτῶν γιγνώσκει εἰμι μόνον τὰ λαληθέντα ὑπὸ τῆς Σκοπιᾶς ἡ ὁποία πλειστάκις ὡμολόγει ὅτι ἐξέλαβεν «Νέον Φῶς» ὡσὰν να εὑρίσκετο ἐν Σκοτίᾳ.

Διὰ τοῦτο ἡ χρῆσις τῆς λέξεως ΠΑΖΛ συνάδει πλήρως καὶ καθίσταται ἀναγκαία ἐξ ὑμῶν διὰ τὴν κατανόησιν τῶν ἀλλοτρίων καὶ πολλάκις ἀλλαχθέντων δογμάτων τῆς Σκοπιᾶς.

Υ.Γ 1]Ἀπονειματέ μοι συγγνώμην κ Γεώργιε καθότι ἡ ἡμετέρα γυνὴ κράζει με ἐκ τοῦ αἰγιαλοῦ.
2] Ὀφείλω συγγνώμη στοὺς Ἀναγνῶστες τοῦ blog ποὺ χρησιμοποιῶ αὐτὴ τὴν γλῶσσα.
Εἶδα καὶ ἄλλους ποὺ προσπαθοῦν μὲ σοβαρὰ ἐπιχειρήματα νὰ κάνουν διάλογο.Ἀπὸ τὴν ἄλλη ὅμως εἶδα καὶ τὴν σκληροκαρδίαν τῶν Μτι καὶ τὴν ἐμμονὴ τοὺς εἰς τὰ ἴδια. Θεωρῶ ὅτι τὰ ἐπιχειρήματα τῶν ὀρθόδοξων ἐδῶ εἶναι πολὺ ἰσχυρὰ καὶ τεκμηριωμένα.

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο, νομίζω πως ο τρόπος της απαντήσεως σας είναι όχι Γιάννης Γιαννάκης.

Αποστόλης

Γιώργος είπε...

Barbie:
"Ἡ ἐπιστήμη περὶ ἧς ἐγένετο λόγος εἴθισται να λέγεται Ἐρμηνευτική τὴν ὁποίαν ἐδιδάχθην καλῶς καὶ οὐχὶ μόνον.
Ὡς ἐκ τούτου δύναμαι να εἴπω ὅτι ἡ Ἑρμηνεία οἰασδήτινος λέξεως ἤ Γραφικῆς φράσεως ἀπαιτεῖ τὴν Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"

Χαίρομαι πολύ για τις ειδικότατες σπουδές σας και τις ερμηνευτικές ικανότητές σας.
Είστε ξεχωριστός και χαίρομαι με εσάς και για εσάς.

Αλλά αυτά που γράφετε περί "Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"

δεν μεταβάλουν ούτε και αυτοερμηνεύουν ούτε και οδηγούν στην κατανόηση των ΑΠΛΩΝ λόγων του Χριστού
π.χ. "Εγώ είμαι η άμπελος, εσείς τα κλήματα"
[Ερμηνευτικά είναι απλούστατο, δεν συμφωνείτε;]
Ούτε και μεταβάλουν το
"είς Θεός ο πατήρ" ούτε το
"εις Θεός και πατήρ πάντων"

Αυτές οι απλούστατες αλήθειες δεν χρειάζονται απαραίτητα
"Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"

Ούτε και ο Χριστός στη διατύπωση των αληθειών που δεν καταλάβαιναν οι Φαρισσαίοι χρησιμοποιούσε πάντα εκφράσεις υψηλότατου επιπέδου.
Οι Φαρισσαίοι εξάλλου και οι διδαγμένοι νομοδιδάσκαλοι τα έβρισκαν λίγο 'σκούρα' όταν μιλούσαν με τον Χριστό.

Θυμάστε την περίπτωση του Νικόδημου, που ο άνθρωπος τα μπέρδευε [που το πήγαινε το θέμα ο καϋμένος ο Νικόδημος !!! - 'αγρόν αγόραζε'] , όταν 'ανέβασε λίγο' το επίπεδο των λόγων του ο Χριστός:
Ιωάννης 3:3-5
"ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἄνωθεν, οὐ δύναται ἰδεῖν τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ. λέγει πρὸς αὐτὸν ὁ Νικόδημος· πῶς δύναται ἄνθρωπος γεννηθῆναι γέρων ὤν; μὴ δύναται εἰς τὴν κοιλίαν τῆς μητρὸς αὐτοῦ δεύτερον εἰσελθεῖν καὶ γεννηθῆναι; ἀπεκρίθη ὁ Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἐξ ὕδατος καὶ πνεύματος οὐ δύναται εἰσελθεῖν εἰς τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ"

Ξαναρώτησε ο Νικόδημος για κάτι που δεν κατάλαβε:
Ιωάννης 3:9,10
"ἀπεκρίθη Νικόδημος καὶ εἶπεν αὐτῷ· πῶς δύναται ταῦτα γενέσθαι; 10 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῷ· σὺ εἶ ὁ διδάσκαλος τοῦ Ἰσραὴλ καὶ ταῦτα οὐ γινώσκεις;"

Ο διδάσκαλος του Ισραήλ Νικόδημος αποδείχτηκε -τουλάχιστο αρχικά - 'κακός καθητής' του 'μεγαλύτερου δασκάλου', του Χριστού.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το πνεύμα του Θεού ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ πάσης γνώσης οποιουδήποτε 'κατά κόσμον' σοφού.

Και εφόσον έχετε γνώσεις και ικανότητα κατανόησης και ερμηνείας των Γραφών, σίγουρα διαβάσατε και το επόμενο χωρίς να χρειάζεστε απαραίτητα - δια την ερμηνεία τους - ιδιαίτερα
"Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν":
1.
1 Κορινθίους 1:20
"Ποῦ σοφός; ποῦ γραμματεύς; ποῦ συζητητὴς τοῦ αἰῶνος τούτου; οὐχὶ ἐμώρανεν ὁ θεὸς τὴν σοφίαν τοῦ κόσμου;"
2.
Ρωμαίους 1:22
"φάσκοντες [ισχυριζόμενοι ότι] εἶναι σοφοὶ ἐμωράνθησαν"

Τι λέτε;
Ισχύουν περισσότερο τα του σοφού Θεού ή τα των σοφών ανθρώπων;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Barbie:
"Ἡ ἐπιστήμη περὶ ἧς ἐγένετο λόγος εἴθισται να λέγεται Ἐρμηνευτική τὴν ὁποίαν ἐδιδάχθην καλῶς καὶ οὐχὶ μόνον.
Ὡς ἐκ τούτου δύναμαι να εἴπω ὅτι ἡ Ἑρμηνεία οἰασδήτινος λέξεως ἤ Γραφικῆς φράσεως ἀπαιτεῖ τὴν Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"

Μ' αρέσουν πολύ αυτές οι εκφράσεις σας και αναγνωρίζοντας το περιεχόμενό τους
θα ήθελα να σας ρωτήσω
βασιζόμενος στην ερμηνευτική σας δεινότητα
αν αποδέχεστε το δόγμα 'Filioque' ή αν και γιατί το θεωρείτε αιρετική διδασκαλία των καθολικών.

Η και λαμβάνοντας υπόψη ότι
"ἡ Ἑρμηνεία οἰασδήτινος λέξεως ἤ Γραφικῆς φράσεως ἀπαιτεῖ τὴν Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"

ποιόν συσχετισμό εξακριβώσατε ανάμεσα
στο θηρίο με τον αριθμό 666 [χξς]
και στις διαδόσεις πολλών περί ερχόμενου αντιχρίστου ή θεωρείτε ασχετολογία και αερολογία κάθε τοιούτο συσχετισμό;

Σας ζητάω πολλά;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Υ.Γ 1]Ἀπονειματέ μοι συγγνώμην κ Γεώργιε καθότι ἡ ἡμετέρα γυνὴ κράζει με ἐκ τοῦ αἰγιαλοῦ.

Θα ήθελα να ήμουν και εγώ στον αιγιαλό και ας με 'έκραζε' η ημετέρα [όχι η υμετέρα] γυνή.

Για το συγγνώμη βέβαια δεν το χρειάζεστε.
Αντ' αυτού έπαινος και ένα 'μπράβο' καθότι κάτω από τον ήλιο ασχοληθήκατε με πνευματικά ζητήματα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Βarbie:
"Δυστυχῶς ἡ ὑμετέρα μετριότης οὐδὲν περὶ αὐτῶν γιγνώσκει εἰμι μόνον τὰ λαληθέντα ὑπὸ τῆς Σκοπιᾶς ἡ ὁποία πλειστάκις ὡμολόγει ὅτι ἐξέλαβεν «Νέον Φῶς» ὡσὰν να εὑρίσκετο ἐν Σκοτίᾳ."

Θα ήθελα να σας διευκρινίσω ότι το φώς γίνεται ολοένα λαμπρότερο.
[Αν σηκώνεστε χαράματα το διαπιστώνετε αυτό παρόμοια]

Το μόνιμο 'σκότος' είναι για τα έθνη και δυστυχώς και για τους 'εθνικίζοντες'

Λαμβάνονται ιδιαίτερα υπόψη τα επόμενα:
1 Ιωάννη 2:11
"Αλλά αυτός που μισεί τον αδελφό του είναι στο σκοτάδι και περπατάει στο σκοτάδι, και δεν ξέρει πού πηγαίνει, επειδή το σκοτάδι τύφλωσε τα μάτια του"

Μήπως χρειάζεται ερμηνεία το προηγούμενο ή είναι προφανές;

Συνεπώς τα έργα και οι ενέργειες κάποιου σε σχέση με άλλους αποδεικνύουν αν βρίσκεται στο φώς ή στο σκοτάδι.

Δεν το δείχνει αυτό και το επόμενο;

Ιωάννης 3:19
"οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι μάλλον παρά το φως, γιατί τα έργα τους ήταν πονηρά"

Τα έργα φανερώνουν λοιπόν αν βρίσκεται κάποιος στο φώς ή αν ζεί στο σκοτάδι.

Επιπρόσθετα δεν συμφωνείτε με τα παρακάτω;
(Εφεσίους 5:6‐11)
"Κανείς ας μη σας απατάει με κενά λόγια, γιατί εξαιτίας των όσων ειπώθηκαν προηγουμένως έρχεται η οργή του Θεού πάνω στους γιους της ανυπακοής.
Μη γίνεστε, λοιπόν, μέτοχοι με αυτούς· διότι κάποτε ήσασταν σκοτάδι, αλλά τώρα είστε φως σε σχέση με τον Κύριο.
Να περπατάτε ως παιδιά φωτός, γιατί ο καρπός του φωτός αποτελείται από κάθε είδους αγαθότητα και δικαιοσύνη και αλήθεια ... και μη συμμετέχετε με αυτούς στα άκαρπα έργα του σκοταδιού"

Για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά ισχύει το επόμενο που είπε ο Χριστός:
Ιωάννης 15:2
"Κάθε κλαδί ...που κάνει καρπό το καθαρίζει για να κάνει περισσότερο καρπό.

Πρόκειται λοιπόν για μια συνεχή διαδικασία πνευματικού καθαρισμού με αποτέλεσμα αυξανόμενο πνευματικό φώς και επακόλουθο 'περισσότερο καρπό'

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Barbie

Χάρηκα ποὺ σᾶς γνώρισα κ Γιῶργο παρότι ὡς Μτι προσπαθήσατε νὰ μὲ θίξετε ἐπειδὴ χρησιμοποιῶ τὸ Ὄνομα Barbie.
Ξέρω ὅτι σοῦ εἶναι δύσκολο νὰ σκεφτεῖς ἐκτὸς Ὀργανώσεως ἐπειδὴ τὸ μυαλὸ σου δὲν ἔχει μάθει κάτι τέτοιο.Δὲν θέλω νὰ σὲ προσβάλω ποὺ στὸ λέω.

Διαφωνοῦμε σὲ πολλά.Ἐλάχιστα σημεῖα ἐπαφῆς ἔχουμε.

Δὲν θέλω νὰ χαλάσω τὶς διακοπές μου στὸ Ἴντερνετ.
Θὰ σᾶς ἐπισημάνω ὅμως ἕνα λάθος γιὰ ἀρχὴ.

«Αυτές οι απλούστατες αλήθειες δεν χρειάζονται απαραίτητα
"Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"»

Πιστέψτε μὲ χρειάζονται.Θὰ σᾶς δώσω ἕνα παράδειγμα ἀπὸ τὴν Α΄ Θεσσαλονικεῖς ἀργότερα σχετικὰ μὲ τὴν προσέγγιση τῶν λέξεων.

Διαθέσιμος ἀπὸ τὶς 25 Σεπτεβρίου καὶ μόνον ἂν δῶ ὅτι παίρνετε ἀπὸ λόγια καὶ ἀντιλαμβάνεστε αὐτὰ ποὺ θὰ λέω.

Ὁ χρόνος μου εἶναι πολὺ περιορισμένος.
Δυστυχῶς ὅμως πολλὰ παράπονα βλέπω ὅτι δὲν ἀπαντᾶτε ἐπί τοῦ θέματος καὶ μάλιστα ὅτι σβήνετε σχόλια.

Υ.Γ. Γιὰ τὸ Φιλιοκβε βλέπω ὅτι ἔχεις ἀνοιχτὴ συζήτηση μὲ κάποιον Θεόδωρο.Δὲν θὰ ἐπέμβω.

Καλό καλοκαίρι σέ όλους

Δεῖτε τὸ τελευταῖο μου σχόλιο στὸ διπλανὸ blog

Γιώργος είπε...

Barbie
"«Αυτές οι απλούστατες αλήθειες δεν χρειάζονται απαραίτητα
"Συντακτικήν, Γραμματολογικήν, Ἐννιολογικήν, Τυπολογικήν, Χρονολογικήν, καὶ δὴ Κοινωνιολογικήν, ἐξακρίβωσιν"»
Πιστέψτε μὲ χρειάζονται.Θὰ σᾶς δώσω ἕνα παράδειγμα ἀπὸ τὴν Α΄ Θεσσαλονικεῖς ἀργότερα σχετικὰ μὲ τὴν προσέγγιση τῶν λέξεων.
Διαθέσιμος ἀπὸ τὶς 25 Σεπτεβρίου καὶ μόνον ἂν δῶ ὅτι παίρνετε ἀπὸ λόγια καὶ ἀντιλαμβάνεστε αὐτὰ ποὺ θὰ λέω."

Γι αυτό έγραψα:
"ΑΥΤΕΣ οι απλούστατες αλήθειες..."

Για το τελευταίο που γράφετε, ΜΗ στενοχωριέστε καθόλου. "ΟΛΟΙ" πρέπει να 'παίρνουν' από λόγια.
Και ο Σωκράτης είπε "γηράσκω αεί διδασκόμενος".

Θα χαρώ να έχουμε συζήτηση από τις 25.09.09 και μετά.

Στο γειτονικό blog ηδη σας απάντησα.

Χάρηκα για τη σύντομη (;) παρουσία σας στο 'χώρο'

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Και ένα τελευταίο σε αυτό που γράφετε:
"Χάρηκα ποὺ σᾶς γνώρισα κ Γιῶργο παρότι ὡς Μτι προσπαθήσατε νὰ μὲ θίξετε ἐπειδὴ χρησιμοποιῶ τὸ Ὄνομα Barbie."

Το εννοούσα αρχικά με την έννοια: 'πως εσείς ως λάτρης της Ελληνικής γλώσσας χρησιμοποιείτε ξενόγραφο ψευδώνυμο'

Τελικά το εφάρμοσα με την έννοια ότι θέλετε να 'παίξετε - ολίγον τι - διαλεκτικά' όπως μου εντυπώθηκε στο γειτονικό blog.

Και πάλι χάρηκα.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κύριε Γιώργο, δεν σταματάτε λίγο τον βομβαρδισμό των σχολίων σας στα άρθρα μου, να πάτε να κοιμηθείτε λίγο, για να ξεκουραστείτε λίγο και να συνέρθετε, για να μην κάνετε συνεχώς αστοχίες, οι οποίες εκτός των άλλων δείχνουν εμπάθεια και τη γνωστή σας μεγαλομανία, πως τάχα είστε κάποιος.

Σας το έχω ξαναπεί. Δεν είμαστε στην αίθουσα Βασιλείας εδώ, να έχετε τα «ρομποτάκια» της Σκοπιάς να το παίζετε «κάποιος». Δεν είναι λίγες οι φορές που αποχωρήσατε από τον διάλογο, «ξεχάσατε» απαντήσεις και το κυριότερο διαγράψατε σχόλια.

Έτσι και στο άρθρο μου «Η Διαμόρφωση του Ορθόδοξου Δόγματος», εγκαλείτε τον κ. Θεόδωρο, που έβαλε σχόλιό του στο συγκεκριμένο άρθρο και σας αφορά.

Γράφετε συγκεκριμένα:

«Θεόδωρε,
το 'παιχνίδι' παίζεται σε άλλο γήπεδο,
εκεί που συνέχισε ο k.Barbie

Μήπως μπέρδεψες το 'γήπεδο';
[Άλλο το γήπεδο Τούμπας και άλλο του Καραϊσκάκη]

Εδώ δεν 'παίζαμε' εμείς.

Η είδες ποτέ σε αγώνα Ολυμπιακού - ΠΑΟΚ να μπαίνει και η ΑΕΚ στο γήπεδο;

Η πας να δείξεις μόνος σου ότι ξέρεις να παίζεις;

Μήπως τελικά 'έχασες' το 'γήπεδό' σου;




Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 21 Αύγουστος 2009 4:52 μμ»


Με λίγα λόγια ισχυρίζεστε πως ο κ. Θεόδωρος, σας …. φοβήθηκε από το διάλογο που κάνατε στο άρθρο μου «Μαχόμενη Ορθοδοξία», και το … έβαλε στα πόδια.

Αν προσέχατε όμως λίγο, θα βλέπατε πως ο κ. Θεόδωρος το σχόλιο του στη « Διαμόρφωση του Ορθόδοξου Δόγματος» το έκανε στις … 14 Αυγούστου ενώ τα άλλα σχόλια του στη «Μαχόμενη Ορθοδοξία» τα έκανε στις … 17 Αυγούστου!!!!

Με λίγα λόγια το σχόλιο του στη « Διαμόρφωση του Ορθόδοξου Δόγματος» προηγείται ΧΡΟΝΙΚΑ των σχολίων του στη «Μαχόμενη Ορθοδοξία» και δεν έπεται.

ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ!!

Το γνωρίζω αυτό γιατί ΟΛΑ τα σχόλιά σας, μου έρχονται σε μορφή ιμέηλ και έτσι ανά πάσα στιγμή μπορώ να ξέρω που γίνεται σχόλιο και ΠΟΤΕ και από ποιον.

Μετά όπως σας έχω πει τα αρχειοθετώ, οπότε τα ξαναδιαβάζω και δεύτερη φορά.

Που να σας αφήσει όμως η εμπάθειά σας και η μεγαλομανία σας να δείτε τα πράγματα πως είναι.

Σας τόχω πει και παλιότερα κ. Γιώργο, με καλή διάθεση. Μην προσπαθείτε να δείξετε κάτι διαφορετικό από αυτό που είστε. Είναι τόσο δύσκολο σε μας να καταλάβουμε ποιος και τι τελικά είστε, και το μορφωτικό σας επίπεδο από τις συχνές αστοχίες σας;

Και να θυμάστε αυτό που λέει ο λαός:

«Το έξυπνο πουλί από τη μύτη πιάνεται»

Χρήστος – αντιαιρετικός

Unknown είπε...

Γιώργος: «Ο λόγος ο γενόμενος προς τον Ιερεμίαν παρά Κυρίου, λέγων, Ούτως είπε Κύριος ο Θεός του Ισραήλ, λέγων, Γράψον εις σεαυτόν εν βιβλίω πάντας τους λόγους, τους οποίους ελάλησα προς σε, διότι, ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει Κύριος, και θέλω επιστρέψει την αιχμαλωσίαν του λαού μου Ισραήλ και Ιούδα, λέγει Κύριος, και θέλω επιστρέψει αυτούς εις την γην, την οποίαν έδωκα εις τους πατέρας αυτών, και θέλουσι κυριεύσει αυτήν.» (Ιερεμίας 30:1-3)

Μία εκπλήρωση ήταν το 537 π.Χ. όταν μετα την κατάκτηση της Βαβυλώνας από τη Μηδοπερσία εφέθηκαν οι Ισραηλίτες ελεύθεροι από την αιχμαλωσία και επέστρεψαν και ανοικοδόμησαν τα τείχη της Ιερουσαλήμ και το ναό τους
.

Θα αστειεύεσαι βέβαια! Εκπλήρωση το λες εσύ αυτό; Οι Ισραηλίτες, επιστρέφοντας στην Ιερουσαλήμ, κυρίευσαν και τη γη την οποία είχε υποσχεθεί ο Κύριος εις τους πατέρες αυτών; Θυμάσαι ποια ήταν η υποσχεμένη γη;

Απ’ ό,τι βλέπω δεν μπορείτε να τεκμηριώσετε τη «Δευτέρα παρουσία» με βάση την Π.Δ.
Ο Αρμαγγεδώνας είναι επινόηση του Ιωάννη και σε καμία περίπτωση η Π.Δ. δεν αφήνει να εννοηθεί πως το έργο του μεσσία θα ολοκληρωθεί σε δύο πράξεις. Πόσο μάλλον, πως η δεύτερη πράξη θα λάβει χώρα χιλιετίες (τουλάχιστον δύο) μετά την πρώτη.

Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο Θεός δεν είναι «πανταχού παρών». «Κατέβη δε ο Κύριος διά να ίδη την πόλιν και τον πύργον, τον οποίον ωκοδόμησαν οι υιοί των ανθρώπων.» (Γένεσις 11:5).
Από πού κατέβηκε; Αν ήταν πανταχού παρών, δεν θα χρειαζόταν να κατέβει. Θα ήταν ήδη εκεί. ;-)
Ακούει(;) τις προσευχές όλων των ανθρώπων, όχι επειδή είναι πανταχού παρών αλλά επειδή διαθέτει σούπερ αυτί και πιάνει κάθε ήχο, κάθε ψίθυρο, κάθε συριγμό στο σύμπαν. Ε Γιώργο;
Αλήθεια, ο Θεός ακούει; Βλέπει; Αισθάνεται; Μυρίζει νυστάζει βαριέται;

Γιώργος: ποιόν συσχετισμό εξακριβώσατε ανάμεσα
στο θηρίο με τον αριθμό 666 [χξς]
και στις διαδόσεις πολλών περί ερχόμενου αντιχρίστου ή θεωρείτε ασχετολογία και αερολογία κάθε τοιούτο συσχετισμό
;

Το θηρίο συσχετίστηκε με τον αριθμό 666 [χξς] χάρη σ’ ένα χαριτωμένο λεξιπαίγνιο.
Το χ και το ς είναι το πρώτο και το τελευταίο γράμμα της λέξης χριστός και το ξ που μοιάζει με φίδι, δηλαδή ο Σατανάς, προσπαθεί να διαλύσει τη λέξη χριστός. Ευφάνταστο οφείλω να ομολογήσω.
Μπορεί βέβαια να πρόκειται απλώς για αντιγραφή, αφού τον αριθμό 666 τον συναντάμε πολύ πριν τον Ιωάννη, τότε που ο Σολομώντας καταλήστευε τους γειτονικούς λαούς αλλά και τον δικό του λαό …

«Το βάρος δε του χρυσίου, το οποίον ήρχετο εις τον Σολομώντα κατ' έτος, ήτο εξακόσια εξήκοντα εξ τάλαντα χρυσίου» (Βασιλέων Α’ 10:14).

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Από πού κατέβηκε; Αν ήταν πανταχού παρών, δεν θα χρειαζόταν να κατέβει. Θα ήταν ήδη εκεί. ;-)
Ακούει(;) τις προσευχές όλων των ανθρώπων, όχι επειδή είναι πανταχού παρών αλλά επειδή διαθέτει σούπερ αυτί και πιάνει κάθε ήχο, κάθε ψίθυρο, κάθε συριγμό στο σύμπαν. Ε Γιώργο;
Αλήθεια, ο Θεός ακούει; Βλέπει; Αισθάνεται;"

Χαίρομαι Νίκο πως τουλάχιστο συμφωνήσαμε ότι ο Θεός δεν είναι πανταχού παρών όπως και εσύ το τεκμηρίωσες από την Α.Γ.


Για το άλλο που γράφεις: "διαθέτει σούπερ αυτί και πιάνει κάθε ήχο, κάθε ψίθυρο, κάθε συριγμό στο σύμπαν. Ε Γιώργο;"

Οι άνθρωποι
έχουν 'αφτί' αλλά εφεύραν και το μικρόφωνο,
εφεύραν και τεράστια διαστημικά 'αφτιά' για να 'ακούν' ήχους από το διάστημα.
Έχουν 'μάτι' αλλά εφεύραν και την βιντεοκάμερα για να καταγράφουν αυτό που 'βλέπουν' καθώς και μικροσκόπια / τηλεσκόπια.

Ο άνθρωπος έχει 'αφτί' και κάνει / δημιουργεί 'αφτί', έχει μάτι και κάνει 'μάτι'.

Έτσι σε αυτό που ρωτάς: "Αλήθεια, ο Θεός ακούει; Βλέπει;"
γιατί να μην έχει την ιδιότητα να ακούει ήχους που ο ίδιος έχει δημιουργήσει;
Ο Θεός ακούει τα πάντα, και αυτά που δεν μπορεί να ακούσει 'αφτί' ανθρώπου, 'ακούει' και υπέρηχους και όλα και κάθε είδους ηχητικά κύματα.

Επίσης ο Θεός βλέπει τα πάντα ακόμα και τα αόρατα - και τα αέρια - στα ανθρώπινα μάτια που 'συλλαμβάνουν' ένα τμήμα του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος που περιλαμβάνει
ραδιοφωνικά κύματα,
μικροκύματα,
υπέρυθρα,
οπτικά,
υπεριώδη κύματα καθώς και τις ακτίνες-Χ και γάμμα.

Ευτυχώς που δεν μπορούμε να τα δούμε όλα αυτά και βλέπουμε μόνο 'επιλεκτικά' ό,τι είναι απαραίτητο για τη ζωή μας.

Λές "Αισθάνεται;"
Πάντως έχει δημιουργήσει αισθητήρια όργανα.
Όπως υπερέχει ο Θεός στο επίπεδο όρασης και ακοής, σίγουρα υπερέχει και στην ικανότητα να αισθάνεται.
Και η 'αγάπη' / 'χαρά' / ακόμα και 'οργή' είναι κάτι που αισθάνεται κάποιος και είναι ανεξάρτητη αυτή η αίσθηση από υλικό σώμα.
{Εσύ που είσαι 'σπεσιαλίστας του είδους' σίγουρα θα έχεις βρεί γραφικά εδάφια στο ζήτημα αυτό, που προς το παρόν εγώ από έλλειψη χρόνου το μεταθέτω - χωρίς να αποτελεί, πλήν του χρόνου άλλη δυσκολία.}

Για το άν έχει ΚΑΙ αισθήσεις ΑΝΩΤΑΤΗΣ, συγκριτικά με το ανθρώπινο σώμα, 'αφής' νομίζω ότι εφόσον ΠΑΝΤΑ θα μαθαίνουμε ας αφήσουμε και κάτι για τα επόμενα 5.000.000.000 χρόνια, αλλιώς θα είναι βαρετή τουλάχιστο η δική μας ζωή.
Πάντως αίσθηση μουσικότητας και όμορφων περιοδικών ήχων σύμφωνα με την Αποκάλυψη και οτυς Ψαλμούς, εφόσον είναι κάτι που τον 'ευχαριστεί' όπως και εμάς είναι για τον Θεό αυτονόητη.

Εφόσον είμαστε πλασμένοι κατ' εικόνα του Θεού, βλέποντας, ακούοντας, αισθανόμενοι και σκεφτόμενοι αντανακλούμε σε μικρογραφία ιδιότητες που ο Θεός έχει σε αφάνταστα ασύλληπτο ύψιστο επίπεδο.

Γιώργος

Υ.Γ. Θα μου επιτρέψεις να ... μεταβώ σε άλλο Blog για συμμετοχή και σε άλλη συζήτηση...ευχαριστώ

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Μπορεί βέβαια να πρόκειται απλώς για αντιγραφή, αφού τον αριθμό 666 τον συναντάμε πολύ πριν τον Ιωάννη, τότε που ο Σολομώντας καταλήστευε τους γειτονικούς λαούς αλλά και τον δικό του λαό …
«Το βάρος δε του χρυσίου, το οποίον ήρχετο εις τον Σολομώντα κατ' έτος, ήτο εξακόσια εξήκοντα εξ τάλαντα χρυσίου» (Βασιλέων Α’ 10:14)."

Το θέμα βέβαια του Α' Βασ. είναι εντελώς διαφορετικό: οι υποτελείς λαοί έφερναν στον Σολομώντα κάθε χρόνο 666 τάλαντα χρυσού
[δηλαδή πάνω από 22 τόνους]
και σε άλλες περιπτώσεις διαφορετικές ποσότητες, όπως π.χ. 420 τάλαντα [πάνω από 14 τόνους] χρυσάφι:
(1 Βασιλέων 9:27‐28) "ο Χιράμ έστελνε στο στόλο τους υπηρέτες του, ναυτικούς που ήξεραν από θάλασσα, μαζί με τους υπηρέτες του Σολομώντα. 28 Και πήγαιναν στο Οφείρ και έπαιρναν από εκεί τετρακόσια είκοσι τάλαντα χρυσάφι και τα έφερναν στον Βασιλιά Σολομώντα"

Το είχαν οι βασιλιάδες αυτό, να μαζέβουν το χρυσάφι από τις κατακτούμενες περιοχές:

Όταν ο Μέγας Αλέξανδρος κατέλαβε την πόλη Σούσα, πήρε
πάνω από 1.000 τόνους χρυσάφι από αυτήν,
και 6.000 και πλέον τόνους από όλη την Περσία.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

διόρθωση:
Το είχαν οι βασιλιάδες αυτό, να μαζεύουν το χρυσάφι από τις κατακτούμενες περιοχές:

Όταν ο Μέγας Αλέξανδρος κατέλαβε την πόλη Σούσα, πήρε
πάνω από 1.000 τόνους χρυσάφι από αυτήν,
και 6.000 και πλέον τόνους από όλη την Περσία.

Unknown είπε...

Γιώργος: Εφόσον είμαστε πλασμένοι κατ' εικόνα του Θεού, βλέποντας, ακούοντας, αισθανόμενοι και σκεφτόμενοι αντανακλούμε σε μικρογραφία ιδιότητες που ο Θεός έχει σε αφάνταστα ασύλληπτο ύψιστο επίπεδο.

Θα το έθετα λίγο διαφορετικά. Εφόσον ο άνθρωπος έπλασε το Θεό κατ’ εικόνα του, ο Θεός βλέπει, ακούει, αισθάνεται, οργίζεται, αγαπάει κλπ. Ταυτόχρονα ο Θεός είναι και όλα αυτά που ο ίδιος ο άνθρωπος θα επιθυμούσε να είναι, παντοδύναμος, υπέρτατος, τέλειος, αθάνατος κλπ. Αν και, για το «παντοδύναμος» υπάρχουν κάποιες αμφιβολίες: «Και ήτο Κύριος μετά του Ιούδα και εκυρίευσε το όρος αλλά δεν ηδυνήθη να εκδιώξη τους κατοίκους της κοιλάδος, διότι είχον αμάξας σιδηράς.» (Κριταί 1:19).

Όπως και συ θα έχεις διαπιστώσει, οι περισσότεροι άνθρωποι λατρεύουν τα κοψίδια και τη μυρωδιά που αναδύεται από την ψησταριά. Φυσικό λοιπόν και ο Θεός (κατ’ εικόνα του ανθρώπου) να ευφραίνεται από την υπέροχη μυρωδιά της τσίκνας …

«Πρόσταξον τους υιούς Ισραήλ και ειπέ προς αυτούς, Τα δώρα μου, τους άρτους μου, την θυσίαν μου γινομένην διά πυρός εις οσμήν ευωδίας προς εμέ, προσέχετε να προσφέρητε εις εμέ εν τω πρέποντι καιρώ αυτών… Και θέλετε προσφέρει ολοκαύτωμα εις οσμήν ευωδίας προς τον Κύριον, δύο μόσχους εκ βοών, ένα κριόν, επτά αρνία ενιαύσια» (Αριθμοί 28:2,27)

«το στέαρ το περικαλύπτον τα εντόσθια και παν το στέαρ το επί των εντοσθίων και τους δύο νεφρούς και το στέαρ το επ' αυτών το προς τα πλευρά, και τον επάνω λοβόν του ήπατος, τον οποίον μετά των νεφρών θέλει αφαιρέσει. Και θέλει καύσει αυτά ο ιερεύς επί του θυσιαστηρίου, είναι τροφή της θυσίας, της γινομένης διά πυρός εις οσμήν ευωδίας. Παν το στέαρ είναι του Κυρίου.» (Λευϊτικό 3:14-16).

Αυτή η προτίμηση του Κυρίου ειδικά στο ξύγκι, είναι απολύτως κατανοητή.


Γιώργος: Το θέμα βέβαια του Α' Βασ. είναι εντελώς διαφορετικό: οι υποτελείς λαοί έφερναν στον Σολομώντα κάθε χρόνο 666 τάλαντα χρυσού.

Είναι εντελώς τυχαίο; Απλή σύμπτωση; Δεν σου κάνει εντύπωση που ο αριθμός του θηρίου ταυτίζεται με αυτόν τον αριθμό; Mε τα έσοδα σε χρυσό του Σολομώντα;

Γενικότερα, πολλοί αριθμοί στην Αγία Γραφή δεν είναι καθόλου τυχαίοι. Για παράδειγμα, για ποιο λόγο ο Ιωάννης αναφέρει πόσα ακριβώς ήταν τα ψάρια στο δίχτυ;

«Ανέβη Σίμων Πέτρος και έσυρε το δίκτυον επί της γης, γέμον ιχθύων μεγάλων εκατόν πεντήκοντα τριών και ενώ ήσαν τόσοι, δεν εσχίσθη το δίκτυον.» (Ιωάννης 21:11)

Γνωρίζεις τι ήταν ο αριθμός 153 και ποιος ο ρόλος του στην ιερή παγανιστική γεωμετρία; Ποια η σχέση του με το σύμβολο του ιχθύος; Το «μέτρον του ιχθύος» του Αρχιμήδη;

Το όνομα «Ιησούς» ήταν η ορθότερη απόδοση του ονόματός του Γιεσούα στα ελληνικά; Μήπως είναι τυχαία η επιλογή ενός ονόματος που το άθροισμα των γραμμάτων του δίνει τον πλήρη παγανιστικών συμβολισμών αριθμό 888;

Γιώργος είπε...

Εφόσον είμαστε πλασμένοι κατ' εικόνα του Θεού, βλέποντας, ακούοντας, αισθανόμενοι και σκεφτόμενοι αντανακλούμε σε μικρογραφία ιδιότητες που ο Θεός έχει σε αφάνταστα ασύλληπτο ύψιστο επίπεδο.

Νίκος:
Θα το έθετα λίγο διαφορετικά. Εφόσον ο άνθρωπος έπλασε το Θεό κατ’ εικόνα του, ο Θεός βλέπει, ακούει, αισθάνεται, οργίζεται, αγαπάει κλπ. Ταυτόχρονα ο Θεός είναι και όλα αυτά που ο ίδιος ο άνθρωπος θα επιθυμούσε να είναι, παντοδύναμος, υπέρτατος, τέλειος, αθάνατος κλπ.

Αυτό που λες Νίκο ισχύει για τους θεούς του Ολύμπου και παρόμοιες 'κατασκευές' από άλλους λαούς.
Αυτοί ήταν πλασμένοι κατ' εικόνα του ανθρώπου δηλαδή διαμορφωμένοι όπως τους φανταζόταν ο άνθρωπος.
Εξάλλου και αυτοί όπως και οι άνθρωποι υποστήριζαν 'κομματικά' κάποιον, άρα ήταν απεικονίσεις ανθρώπων.
Π.χ.
η μεν των αρχαίων Ελλήνων θεά Αθηνά ήταν υπέρ του Οδυσσέα και τον βοηθούσε,
ο δε Ποσειδών κατά και έτσι ίσα - ίσα γλύτωσε ενώ έχασε όλους τους συντρόφους του στην επιστροφή του από τον Τρωϊκό πόλεμο. [Τουλάχιστο ο 'συγγραφέας' το διατύπωνε έτσι.]

Γράφεις:
"ο ίδιος ο άνθρωπος θα επιθυμούσε να είναι, παντοδύναμος, υπέρτατος, τέλειος, αθάνατος κλπ.";

Που οφείλεται αυτή η επιθυμία μέσα του, ενώ γνωρίζει ότι δεν είναι τίποτα από αυτά;
Είναι οι επιθυμίες του ψευδαισθήσεις;
Τι δείχνουν οι ψευδαισθήσεις του;
Την ανικανότητά του να θέλει και να μη μπορεί;
Άρα και ανίκανος είναι και ψευδαισθήσεις έχει.
Δεν έχει όμως μόνο ψευδαισθήσεις αλλά έχει και ψευδογνώσεις όπως π.χ. στο θέμα της θρησκείας.
Είναι και οι αδιόρθωτες και γενικά [99%] στο ίδιο μοτίβο μεταβαλλόμενες και μετατρεπόμενες θρησκευτικές ψευδογνώσεις αποτέλεσμα των ψευδαισθήσεων ή αποτέλεσμα συνδυασμού με παραπληροφόρηση, απογοήτευση, αυταπάτη και εγωϊσμό και στο τέλος ίσως απόρριψη και στροφή σε κάτι άλλο που και αυτό οδηγεί σε απογοήτευση με αποτέλεσμα ανακυκλώσεις εσφαλμένων απόψεων;

Μέχρι τώρα στην ανθρώπινη ιστορία αυτό γίνεται.

Για το ερώτημα αν υπάρχει τελικά αλήθεια, αυτό το πιστευω γι' αυτό και είμαι αυτό που είμαι.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Αν και, για το «παντοδύναμος» υπάρχουν κάποιες αμφιβολίες: «Και ήτο Κύριος μετά του Ιούδα και εκυρίευσε το όρος αλλά δεν ηδυνήθη να εκδιώξη τους κατοίκους της κοιλάδος, διότι είχον αμάξας σιδηράς.» (Κριταί 1:19)."


Ο Ιούδας δεν ηδυνήθη / δεν μπόρεσε να τους διώξει και όχι ο Θεός.
(Κριτές 1:18‐20)
"Έπειτα ο Ιούδας κατέλαβε τη Γάζα και την περιοχή της, την Ασκαλών και την περιοχή της, καθώς και την Ακκαρών και την περιοχή της.
Και ο Ιεχωβά παρέμεινε με τον ΙΟΥΔΑ, ώστε αυτός [ο ΙΟΥΔΑΣ] πήρε στην κατοχή του την ορεινή περιοχή, αλλά δεν μπόρεσε [ο ΙΟΥΔΑΣ] να εκδιώξει τους κατοίκους της κοιλάδας, επειδή είχαν πολεμικά άρματα με σιδερένια δρεπάνια.
Όταν έδωσαν στον Χάλεβ τη Χεβρών, ακριβώς όπως είχε υποσχεθεί ο Μωυσής, εκείνος έδιωξε από εκεί τους τρεις γιους του Ανάκ"

Σε αποφασιστικές περιπτώσεις γινόταν επέμβαση του Θεού αλλά όχι σε όλες.

Έτσι δεν ερχόταν 'αυτόματα' η βοήθεια από τον Θεό, ώστε να το πάρουν 'επάνω' τους και να θεωρούν τον εαυτό τους ακαταμάχητο και ανίκητο, σαν να οφειλόταν οι νίκες τους αποκλειστικά στη δική τους δύναμη.

Σε μερικές περιπτώσεις ο Δαβίδ ρωτούσε τον Ιεχωβά αν θα έπρεπε να 'ανεβεί' σε πόλεμο και αν θα νικούσε.
1.
(1 Χρονικών 14:9,10)
"Οι δε Φιλισταίοι μπήκαν και έκαναν επιδρομές στην κοιλάδα των Ρεφαΐμ. Και ο Δαβίδ ρώτησε τον Θεό, λέγοντας:
«Να ανεβώ εναντίον των Φιλισταίων, και θα τους δώσεις στο χέρι μου;»
Και ο Ιεχωβά τού είπε: «Ανέβα, και θα τους δώσω στο χέρι σου»"
2.
(1 Χρονικών 14:13‐16)
"Αργότερα οι Φιλισταίοι έκαναν ξανά επιδρομή στην κοιλάδα. Τότε ο Δαβίδ ρώτησε πάλι τον Θεό και ο αληθινός Θεός τού είπε: «Μην ανεβείς να τους καταδιώξεις. Πήγαινε γύρω γύρω, και όχι κατευθείαν εναντίον τους, και να τους επιτεθείς μπροστά από τους θάμνους μπακά. Και όταν ακούσεις ήχο βηματισμού στις κορυφές των θάμνων μπακά, τότε βγες στη μάχη, επειδή ο αληθινός Θεός θα έχει βγει μπροστά από εσένα για να πατάξει το στρατόπεδο των Φιλισταίων». Ενήργησε, λοιπόν, ο Δαβίδ ακριβώς όπως τον είχε διατάξει ο αληθινός Θεός"

Αυτή και άλλες περιγραφές δείχνουν ότι ο Θεός δεν τα κάνει όλα μόνος του.
Μερικές φορές προτείνει στρατηγικές, που ίσως φαίνονται 'αδύναμες' και κόντρα στην ανθρώπινη λογική αλλά οδήγησαν στο παρελθόν σε επιτυχία.

(Κριτές 7:2) "ο Ιεχωβά είπε στον Γεδεών: «Ο λαός που είναι μαζί σου είναι πάρα πολύς για να δώσω τον Μαδιάμ στο χέρι του. Ίσως ο Ισραήλ κομπάσει για τον εαυτό του εναντίον μου, λέγοντας: “Το χέρι μου ήταν αυτό που με έσωσε”"
...
(Κριτές 7:3) "αποχώρησαν είκοσι δύο χιλιάδες από το λαό και απέμειναν δέκα χιλιάδες"
[και στο τέλος έμειναν 300]

(Κριτές 7:7) "Κατόπιν ο Ιεχωβά είπε στον Γεδεών: «Με τους τριακόσιους άντρες ...θα σας σώσω, και θα δώσω τον Μαδιάμ στο χέρι σου"
(Κριτές 7:15‐16) "ο Γεδεών...είπε: «Σηκωθείτε, γιατί ο Ιεχωβά έχει δώσει το στρατόπεδο του Μαδιάμ στο χέρι σας».
Κατόπιν χώρισε τους τριακόσιους άντρες σε τρεις ομάδες
και έβαλε από ένα κέρας στο χέρι του καθενός
και μεγάλες άδειες στάμνες,
και πυρσούς μέσα στις μεγάλες στάμνες."

Παράξενη η στρατηγική με 300 άνδρες σε πόλεμο [από τους αρχικά 22.000] και με 'όπλα' ένα κέρας, μία στάμνα και ένα πυρσό.

Στο τέλος όμως το αποτέλεσμα μετράει.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Όπως και συ θα έχεις διαπιστώσει, οι περισσότεροι άνθρωποι λατρεύουν τα κοψίδια και τη μυρωδιά που αναδύεται από την ψησταριά. Φυσικό λοιπόν και ο Θεός (κατ’ εικόνα του ανθρώπου) να ευφραίνεται από την υπέροχη μυρωδιά...
«Πρόσταξον τους υιούς Ισραήλ και ειπέ προς αυτούς...Και θέλετε προσφέρει ολοκαύτωμα εις οσμήν ευωδίας προς τον Κύριον, δύο μόσχους εκ βοών, ένα κριόν, επτά αρνία ενιαύσια» (Αριθμοί 28:2,27)"

Ο Θεός χαιρόταν με την υπακοή τους στις προσταγές του που περιλάμβαναν γιορτές και προσφορές.
Έτσι μάλλον η 'εικόνα' [ο δημιουργημένος άνθρωπος] έπρεπε να υπακούει διά / εξ εντολής στο 'πρότυπο' [τον Δημιουργό Θεό] και σίγουρα ΠΑΡΑ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ή την απροθυμία της 'εικόνας'.

Δεν αντιλέγω ότι άνθρωποι παραποίησαν αυτή τη σχέση Δημιουργού [Πρότυπο]- Δημιουργημένου [εικόνας] προσπαθώντας να 'φέρουν τον Θεό' στα μέτρα τους, άρα να τον ΕΠΑΝΑΠΛΑΣΟΥΝ ως κατα δική τους εικόνα.
Η προσπάθεια αυτή παραποίησης της πραγματικότητας δεν βγάζει τον προβληματισμένο άνθρωπο πουθενά.

Τελικά ο Θεός δίνει εντολές:

(Αριθμοί 28:16‐18) "Και τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, θα είναι το πάσχα του Ιεχωβά. Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα θα γίνεται γιορτή"

(Αριθμοί 28:26) "Και την ημέρα των πρώτων ώριμων καρπών, όταν φέρνετε μια προσφορά καινούριων σιτηρών στον Ιεχωβά, στη γιορτή των εβδομάδων"

Ο Μωσαϊκός νόμος περιλάμβανε πολλές προσφορές στον Ιεχωβά είτε προϊόντων της γης είτε ζώων.

Εκείνα τα χρόνια πολλοί ασχολιόταν με την καλλιέργεια της γης και με την εκτροφή ζώων.
Στην δεύτερη περίπτωση είχαν γίνει 'ειδικοί' στα διάφορα τμήματα των ζώων
[επεκτείνοντας και σε άλλο σχόλιό σου]
και στο πως θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν.

Έτσι όταν ο Ιεχωβά τους μιλούσε σχετικά, αυτοί καταλάβαιναν αυτά τα οποία εμείς σήμερα δεν πολυκαταλαβαίνουμε ούτε μας 'εκφράζουν', εφόσον δεν μας 'αγγίζουν' ούτε τέτοια περιστατικά εφόσον και οι διατροφικές συνήθειες και καταστάσεις ήταν διαφορετικές.

Τότε η κάθε οικογένεια είχε χωράφι, δέντρα, ζώα, φούρνο και 'ψησταριά'
[Εφόσον δεν υπήρχαν ψυγεία όπως σήμερα, τα προϊόντα πήγαιναν από την παραγωγή στην άμεση κατανάλωση]

Αρχικά αντί για 'Πανδοχεία' ξενοδοχεία, ταβέρνες και 'Σούπερ Μαρκετ' κλπ. υπήρχε σε ανεπτυγμένο βαθμό η αυθόρμητη φιλοξενία που περιλάμβανε ψητό κρέας και πίτες.

Σήμερα όλοι τα βρίσκουν όλα έτοιμα, οπότε δεν νιώθουμε το 'τότε'.

Εξάλλου οι πολλές επαναλαμβανόμενες προσφορές τότε εντύπωναν στην διάνοια των Ισραηλιτών την αμαρτωλότητά τους και έδειχναν την ανάγκη απαλλαγής από την αμαρτία.

Έτσι θα τους ήταν πιο εύκολο να αποδεχτούν τη ΜΙΑ ΘΥΣΙΑ άπαξ γενομένης, αυτή του Χριστού ως του Αμνού του Θεού που αίρει την αμαρτία του κόσμου.
1.
1 Πέτρου 3:18
"καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἀπέθανεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων"
Μετάφραση:
"και ο Χριστός πέθανε μία φορά για πάντα σχετικά με αμαρτίες, ένας δίκαιος για αδίκους"
2.
Εβραίους 9:28
"οὕτως καὶ ὁ Χριστός ἅπαξ προσενεχθεὶς εἰς τὸ πολλῶν ἀνενεγκεῖν ἁμαρτίας"
Μετάφραση:
"έτσι και ο Χριστός προσφέρθηκε μία φορά για πάντα για να βαστάξει τις αμαρτίες πολλών"

Έτσι αν και 'ξενίζουν' μερικές περιγραφές της Α.Γ. από παλιότερες εποχές υπό διαφορετικές συνθήκες, η ζωή με βάση τη σημερινή κατάσταση της ανθρωπότητας δεν είναι περισσότερο κοινωνική ούτε και λιγώτερο επικίνδυνη και παρά τον 'ανέμελο' χαρακτήρα της σαν να αρχίζουν να 'τη ζώνουν από παντού φίδια'.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Το θέμα βέβαια του Α' Βασ. είναι εντελώς διαφορετικό: οι υποτελείς λαοί έφερναν στον Σολομώντα κάθε χρόνο 666 τάλαντα χρυσού.

Νίκος:
"Είναι εντελώς τυχαίο; Απλή σύμπτωση; Δεν σου κάνει εντύπωση που ο αριθμός του θηρίου ταυτίζεται με αυτόν τον αριθμό; Mε τα έσοδα σε χρυσό του Σολομώντα;"

Το 666 [,6] είναι σχεδόν τα 2/3 του 1000. Υπάγεται στην περίπτωση αυτή, εφόσον πρόκειται για 'φόρο υποτελείας' σε 'εμπορικές' διαπραγματεύσεις. Προφανώς επρόκειτο για συμφωνία ή αποδοχή κατόπιν διαπραγμάτευσης.
[Και ένας που παίρνει δάνειο μπορεί να καθορίσει τις 'δόσεις' ανάλογα με τις δυνατότητές του]

Το 666 [χξς] της Αποκάλυψης είναι αριθμός του 'θηρίου'.
[
Αν - επειδή δεν το θεωρείς τυχαίο - το θεωρήσεις 'αριθμό' υποτέλειας, άρα υποτέλεια στο 'θηρίο' αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την Αποκάλυψη.
(Αποκάλυψη 13:16‐18)
"τους εξαναγκάζει όλους, τους μικρούς και τους μεγάλους, και τους πλούσιους και τους φτωχούς, και τους ελεύθερους και τους δούλους, ώστε να δοθεί σε αυτούς σημάδι στο δεξί τους χέρι ή στο μέτωπό τους, και κανείς να μην μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει παρά μόνο εκείνος που έχει το σημάδι, το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματός του. Εδώ είναι που υπεισέρχεται η σοφία: Εκείνος που έχει νοημοσύνη ας υπολογίσει τον αριθμό του θηρίου, γιατί είναι αριθμός ανθρώπου· και ο αριθμός του είναι εξακόσια εξήντα έξι"
]

Ο Ιωάννης όμως δεν χρησιμοποιεί γι' αυτόν το λόγο τον αριθμό-όνομα 666.

Το όνομα‐αριθμός 666 πρέπει να συμβολίζει τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του θηρίου, δείχνει δηλαδή την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ.

Εφόσον ο Θεός δίνει αυτό το όνομα άρα πρόκειται για το πως βλέπει ο Θεός αυτό το θηρίο.

Το γεγονός ότι το θηρίο έχει “ανθρώπινο αριθμό”, υποδεικνύει ότι είναι μια ανθρώπινη οντότητα και ως εκ τούτου εκδηλώνει ορισμένα ανθρώπινα χαρακτηριστικά.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Στο βιβλίο του Δανιήλ περιγράφονται παραστατικά «τέσσερα πελώρια θηρία»—ένα λιοντάρι, μια αρκούδα, μια λεοπάρδαλη και ένα άλλο φοβερό θηρίο με μεγάλα σιδερένια δόντια. (Δανιήλ 7:2‐7)
Ο Δανιήλ λέει ότι αυτά τα θηρία αντιπροσωπεύουν «βασιλιάδες», πολιτικά βασίλεια, που κυβερνούν μεγάλες αυτοκρατορίες διαδοχικά.—Δανιήλ 7:17, 23.

Όσον αφορά το θηρίο που αναφέρεται στα εδάφια Αποκάλυψη 13:1, 2, Το Βιβλικό Λεξικό του Ερμηνευτή (The Interpreter’s Dictionary of the Bible) αναφέρει ότι αυτό "συνδυάζει όλα τα χαρακτηριστικά των τεσσάρων θηρίων από το όραμα του Δανιήλ"

Συνεπώς το θηρίο της Αποκάλυψης με το όνομα-αριθμό 666
αντιπροσωπεύει τις συνδυασμένες δυνάμεις όλων των πολιτικών εξουσιών του κόσμου.
Αυτή η διαπίστωση επιβεβαιώνεται και από το εδάφιο Αποκάλυψη 13:7, που λέει σχετικά με το θηρίο: «Του δόθηκε εξουσία πάνω σε κάθε φυλή και λαό και γλώσσα και έθνος».

Η πηγή της εξουσίας του θηρίου:
«ο δράκοντας [ο Σατανάς] έδωσε στο θηρίο τη δύναμή του και το θρόνο του και μεγάλη εξουσία». (Αποκάλυψη 12:9, 13:2)
Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι κάθε ανθρώπινος κυβερνήτης είναι άμεσο υποχείριο του Σατανά, εφόσον χωρίς κυβερνητική σταθερότητα θα υπήρχε χάος και έλλειψη προστασίας - η επιρροή όμως του Διαβόλου εμποδίζει την πραγματοποίηση διαρκούς ειρήνης και ασφάλειας στον κόσμο (1 Ιωάννη 5:19) "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού"

Συγχρόνως, οι κυβερνήσεις αντανακλούν την ξεπεσμένη κατάσταση του ανθρώπου, φέρουν το σημάδι της αμαρτίας, της ατέλειας ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΕΠΆΡΚΕΙΑΣ.

Γιατί όμως χρησιμοποιείται ο αριθμός 666;
Το '6' υστερεί του '7' που στη Α.Γ. είναι αριθμός πληρότητας.
Π.χ. 7 ημέρες έχει η Εβδομάδα.
Επίσης
1.
"μέχρι την έβδομη ημέρα ο Θεός ολοκλήρωσε το έργο του που είχε κάνει και άρχισε να αναπαύεται την έβδομη ημέρα από όλο το έργο του που είχε κάνει. Και ο Θεός ευλόγησε την έβδομη ημέρα και την κατέστησε ιερή" (Γένεση 2:2‐3)
2.
Τα «λόγια» του Θεού είναι σαν ασήμι «διυλισμένο εφτά φορές», άρα τέλεια καθαρισμένο. (Ψαλμός 12:6)
3.
Στον λεπρό Νεεμάν ειπώθηκε να λουστεί εφτά φορές στον Ιορδάνη Ποταμό, και αφού το έκανε αυτό καθαρίστηκε πλήρως. (Β' Βασ. 5:10,14)

Το '7' συμβολίζει λοιπόν πληρότητα.
Το '6' επαναλαμβανόμενο 3 φορές [666] δηλώνει ανεπάρκεια, ελαττωματικότητα, ατέλεια και αποτυχία στον υπερθετικό βαθμό.

[Και εμείς λέμε για κάποιον που είναι 'ελλιπής' στα μυαλά ότι 'τα έχει 400 παρά ένα', ενώ όταν λέμε 'αυτός τα έχει 400' εννοούμε ότι είναι πανέξυπνος]

Το θηρίο με το όνομα-αριθμό 666 συμβολίζει συνεπώς όλα τα γήϊνα κυβερνητικά συστήματα με θηριώδεις καταπιεστικές προδιαγραφές
που χαρακτηρίζονται [από την άποψη του Θεού] από πλήρη ανεπάρκεια, ελαττωματικότητα, ατέλεια και αποτυχία.

Γιώργος

Unknown είπε...

Γιώργος: Αυτό που λες Νίκο ισχύει για τους θεούς του Ολύμπου και παρόμοιες 'κατασκευές' από άλλους λαούς.

Ενώ για τις «κατασκευές» των Ισραηλιτών δεν ισχύει; Ένας νομαδικός λαός που ζει κυρίως στην έρημο, είναι φυσικό να φαντάζεται έναν παράδεισο γεμάτο δέντρα και τρεχούμενα νερά και να ταυτίζει το «κακό» με το φίδι, αφού οι νομάδες της ερήμου κινδύνευαν σχεδόν αποκλειστικά από τα δηλητηριώδη φίδια τής ερήμου.


Γιώργος: Ο Ιούδας δεν ηδυνήθη / δεν μπόρεσε να τους διώξει και όχι ο Θεός.

«Και ήτο Κύριος μετά του Ιούδα και εκυρίευσε το όρος αλλά δεν ηδυνήθη να εκδιώξη τους κατοίκους της κοιλάδος, διότι είχον αμάξας σιδηράς.» (Κριταί 1:19)

Ο Κύριος, ήταν μαζί με τον Ιούδα αλλά ο Ιούδας δεν μπόρεσε να νικήσει, να διώξει τους κατοίκους της κοιλάδας, επειδή είχαν σιδερένιες άμαξες. Αφού ήταν μαζί του ο Κύριος, γιατί δεν μπόρεσε να τους νικήσει; Tι νόημα έχει η επισήμανση πως ο Κύριος ήταν μαζί του; Εννοεί προφανώς πως είχε τη βοήθεια του Κυρίου. Ή μήπως o Κύριος ήταν μαζί του απλά ως θεατής;
Αφού είχε τη βοήθεια του Κυρίου, γιατί δεν κατάφερε να νικήσει; Γιατί οι σιδερένιες άμαξες ήταν εμπόδιο για τον Κύριο;

Στο τέλος του ίδιου κεφαλαίου, διαπιστώνουμε πως ο Θεός, εκτός από την ευωδία της τσίκνας, απολάμβανε και βαρβαρότητες όπως οι αποκεφαλισμοί των ηγετών των εχθρών του λαού του: «και κατεδίωξαν τον Μαδιάμ και έφεραν την κεφαλήν του Ωρήβ και του Ζηβ προς τον Γεδεών εκ του πέραν του Ιορδάνου.» [7:25]


Γιώργος: Έτσι θα τους ήταν πιο εύκολο να αποδεχτούν τη ΜΙΑ ΘΥΣΙΑ άπαξ γενομένης, αυτή του Χριστού ως του Αμνού του Θεού που αίρει την αμαρτία του κόσμου.

Και για ποιο λόγο ήταν απαραίτητη μια θυσία για την άφεση των αμαρτιών; Για ποιο λόγο, τον αποδιοπομπαίο τράγο «Και θέλει προσφέρει ο Ααρών τον μόσχον της περί αμαρτίας προσφοράς, όστις είναι δι' εαυτόν, και θέλει κάμει εξιλέωσιν υπέρ εαυτού και υπέρ του οίκου αυτού …… Και θέλει βαστάσει ο τράγος εφ' εαυτού πάσας τας ανομίας αυτών», έπρεπε να τον αντικαταστήσει ο υιός του Θεού αυτοπροσώπως;
Από πού κι ως πού αυτή η πρωτόγονη κτηνωδία … «Και σχεδόν με αίμα καθαρίζονται πάντα κατά τον νόμον, και χωρίς χύσεως αίματος δεν γίνεται άφεσις.» (Εβραίους 9:22) να αποτελεί νομοτελειακή αναγκαιότητα για τη συγχώρεση των αμαρτιών των ανθρώπων; Για ποιο λόγο ήταν απαραίτητο να δωθεί «λύτρον αντί πολλών»;


Γιώργος: μέχρι την έβδομη ημέρα ο Θεός ολοκλήρωσε το έργο του που είχε κάνει και άρχισε να αναπαύεται.

Αναπαύτηκε ο Θεός; Γιατί; Μήπως κουράστηκε; Σε λίγο θα μας πεις ότι πήρε κι έναν υπνάκο. Τι σημαίνει «ανάπαυση» για τον Θεό;

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Στο τέλος του ίδιου κεφαλαίου, διαπιστώνουμε πως ο Θεός, εκτός από την ευωδία της τσίκνας, απολάμβανε και βαρβαρότητες όπως οι αποκεφαλισμοί των ηγετών των εχθρών του λαού του: «και κατεδίωξαν τον Μαδιάμ και έφεραν την κεφαλήν του Ωρήβ και του Ζηβ προς τον Γεδεών εκ του πέραν του Ιορδάνου.» [7:25]

Υπενθυμίζω απλώς ότι το ίδιο έγινε και με τον Γολιάθ:
(1 Σαμουήλ 17:51) "τον θανάτωσε κόβοντάς του ... το κεφάλι"

Το ίδιο έκαναν και οι Φιλισταίοι στον Σαούλ:
(1 Σαμουήλ 31:8‐9) "όταν πήγαν οι Φιλισταίοι... βρήκαν τον Σαούλ και τους τρεις γιους του πεσμένους στο Όρος Γελβουέ. Και του έκοψαν το κεφάλι"
Τον Ις-βοσθέ τον Γιό του Σαούλ κάποιοι:
(2 Σαμουήλ 4:7) "τον θανάτωσαν, και έπειτα του έκοψαν το κεφάλι"

Στον Ιωάννη το Βαφτιστή τι έγινε;
(Ματθαίος 14:11) "έφεραν το κεφάλι του σε έναν δίσκο και το έδωσαν στο κορίτσι, και αυτή το έφερε στη μητέρα της"

Άρα Νίκο μη το παίρνεις μονομερώς το ζήτημα αυτό.
Εκείνα τα χρόνια το συνήθιζαν αυτό ως πράξη εκδίκησης, ως απόδειξη θανάτου κάποιου αλλά και ως προσβολή του εχθρού, αλλά και σήμερα σε μερικούς λαούς γίνεται από αγρίκους και άξεστους με άδικο τρόπο ως πράξη βαρβαρότητας κα μίσους εναντίον [πολλές φορές] αθώων
[όπως παλιά οι Ρωμαίοι έριχναν Χριστιανούς στα θηρία [με τη συγκατάθεση του αυτοκράτορα] - ή παρόμοιας αγριότητας ήταν και τα εγκλήματα που γίνονταν τον Μεσσαίωνα από την καθολική θρησκεία - χωρίς τη 'συγκατάθεση' του Θεού]

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Γιώργος: Ο Ιούδας δεν ηδυνήθη / δεν μπόρεσε να τους διώξει και όχι ο Θεός.

«Και ήτο Κύριος μετά του Ιούδα και εκυρίευσε το όρος αλλά δεν ηδυνήθη [Ο ΙΟΥΔΑΣ] να εκδιώξη τους κατοίκους της κοιλάδος, διότι είχον αμάξας σιδηράς.» (Κριταί 1:19)

Νίκος:
Ο Κύριος, ήταν μαζί με τον Ιούδα αλλά ο Ιούδας δεν μπόρεσε να νικήσει, να διώξει τους κατοίκους της κοιλάδας, επειδή είχαν σιδερένιες άμαξες. Αφού ήταν μαζί του ο Κύριος, γιατί δεν μπόρεσε να τους νικήσει; Tι νόημα έχει η επισήμανση πως ο Κύριος ήταν μαζί του; Εννοεί προφανώς πως είχε τη βοήθεια του Κυρίου. Ή μήπως o Κύριος ήταν μαζί του απλά ως θεατής;
Αφού είχε τη βοήθεια του Κυρίου, γιατί δεν κατάφερε να νικήσει; Γιατί οι σιδερένιες άμαξες ήταν εμπόδιο για τον Κύριο;"

Γιώργος:
[Ηταν ο Γολιάθ εμπόδιο για τον Θεό;]

Ηταν μαζί τους ο Θεός αλλά δεν τα έκανα όλα ο Θεός. Αυτοί πολεμούσαν.
Σωστά το είπες ότι για τον Θεό δεν υπάρχει εμπόδιο.

Και όταν κορόϊδευε τους Ισραηλίτες ο Γολιάθ επί ΠΟΛΛΕΣ ΜΕΡΕΣ, κανείς Ισραηλίτης δεν τολμούσε να τα βάλει μαζί του, μέχρι που πήγε ο Δαβίδ.

Ο Θεός δεν ήταν μόνο με τον Δαβίδ, αλλά οι άλλοι ήταν δειλοί και φοβισμένοι από τον Γολιάθ και αισθανόταν αδύναμοι απέναντί του.

Δεν δίνει αυτόματα θάρρος ο Θεός ούτε δίνει αυτόματα μια νίκη.
Αφήνει την καρδιά κάποιου να φανερώσει τα δικά της αισθήματα, είτε δειλία είτε εμπιστοσύνη στον Θεό και θάρρος.
Αυτό το θάρρος που έλλειπε πολλές φορές από τους Ισραηλίτες οφειλόταν στους ίδιους.
Ο Θεός δεν μεταβάλλει αυτόματα αυτά τα αισθήματα.
Όπως στην περίπτωση του Γολιάθ ήταν όλοι εκτός του Δαβίδ δειλοί, έτσι και στην περίπτωση που θέτεις δεν υπήρχε... κάποιος σαν τον Δαβίδ.

Σε άλλη περίπτωση είχε επεμβεί άμεσα ο Θεός - εναντίον των Αιγυπτίων στην Ερυθρά θάλασσα - και έβγαλε τους τροχούς από τις αλογάμαξες:
(Έξοδος 14:25) "έβγαζε τους τροχούς από τα άρματά τους ώστε τα οδηγούσαν με δυσκολία· και οι Αιγύπτιοι άρχισαν να λένε: Ας φύγουμε για να μην έρθουμε σε επαφή με τον Ισραήλ, επειδή ο Ιεχωβά σίγουρα πολεμάει για αυτούς"

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Γιώργος: μέχρι την έβδομη ημέρα ο Θεός ολοκλήρωσε το έργο του που είχε κάνει και άρχισε να αναπαύεται.

Νίκος:
Αναπαύτηκε ο Θεός; Γιατί; Μήπως κουράστηκε; Σε λίγο θα μας πεις ότι πήρε κι έναν υπνάκο. Τι σημαίνει «ανάπαυση» για τον Θεό;

Γιώργος:
Βέβαια δύσκολα θα μπορούσε να αποδώσει κάποιος στον Θεό την ιδιότητα της εργασιομανίας.
Ούτε και δουλεύει ο Θεός ασταμάτητα σαν να είναι ρομπότ.
Τουλάχιστο στην περιγραφή της Γένεσης για το δημιουργικό έργο του Θεού, εφόσον χωρίστηκε σε δημιουργικές 'ημέρες' δηλαδή μεγάλες χρονικές περιόδους που ΑΡΧΙΖΕ και ΤΕΛΕΙΩΝΕ κάτι στο ενδιάμεσο διάστημα παρατηρούσε, επικοινωνούσε με αγγέλους και αισθανόταν χαρά για το έργο του.
Επίσης ο Θεός είναι και διαχειριστής όλων. Συνεπώς ως ουράνιος Πατέρας όλων θα έδινε και οδηγίες στον Γιό του που θα τις μεταβίβαζε ως 'ο Λόγος' σε αγγέλους.
Στο βιβλίο του Ιώβ αναφέρονται δυό συνελεύσεις του Θεού με αγγέλους:
(Ιώβ 1:6) "έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά"
(Ιώβ 2:1) "Αργότερα έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά"

Αυτό φανερώνει ότι σε τακτά χρονικά διαστήματα ο Θεός κάνει συνελεύσεις με τους αγγέλους, τους ακούει, έχει διάλογο μαζί τους, δίνει οδηγίες, κατεύθυνση και χειρίζεται 'ειδικές' καταστάσεις και 'ειδικά' ζητήματα.

Π.χ. (1 Βασιλέων 22:19) "Βλέπω τον Ιεχωβά να κάθεται στο θρόνο του και όλο το στράτευμα των ουρανών να στέκεται δίπλα του, στα δεξιά του και στα αριστερά του"

Μετά επακολούθησε διάλογος με αγγέλους και έγινε χειρισμός από άγγελο ενός ζητήματος που αφορούσε τον βασιλιά του Ισραήλ Αχαάβ.

Σε μια άλλη περίπτωση έγινε κάποιο μεγάλο 'δικαστήριο' όπου 'βγήκε μια απόφαση' σχετικά με τις 'βασιλείες' του κόσμου.
(Δανιήλ 7:10) "Χίλιες χιλιάδες τον διακονούσαν και μυριάδες μυριάδων [Χ*10.000 επί 10.000] στέκονταν μπροστά του. Το Δικαστήριο κάθησε και βιβλία ανοίχτηκαν"

Έτσι η 'ανάπαυση' για τον Θεό δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ξεκούραση [όπως συμβαίνει με εμάς] ούτε και 'υπνάκο' που είναι σε εμάς απαραίτητα για το σώμα και για το μυαλό [ανακατάταξη πληροφοριών στον εγκέφαλο και άλλες διεργασίες]
αλλά περιλαμβάνει
το διάστημα μετά την ολοκλήρωση ενός 'έργου',
τη χαρά της Δημιουργίας,
την παρατήρηση,
εξήγηση και διορισμούς σε αγγέλους,
'ξεναγήσεις' αγγέλων στο Σύμπαν / Υπερσύμπαν,
ουράνιες συνελεύσεις,
'χειρισμό' έκτακτων καταστάσεων και
γενικότερα 'επεξεργασία' του σκοπού του.
[Συγχρόνως 'ακούει' και μερικά εκατομμύρια προσευχές την ημέρα -και αποφασίζει περί αυτών - στις περιπτώσεις π.χ. του Ησαϊα, Δανιήλ, Χριστού έστειλε άγγελο, σε άλλες ενήργησε με άλλο τρόπο -
ενώ σε μερικές άλλες - τις πιό πολλές -
είναι σαν να κλείνει τα 'αφτιά' του]

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Και για ποιο λόγο ήταν απαραίτητη μια θυσία για την άφεση των αμαρτιών; Για ποιο λόγο, τον αποδιοπομπαίο τράγο «Και θέλει προσφέρει ο Ααρών τον μόσχον της περί αμαρτίας προσφοράς, όστις είναι δι' εαυτόν, και θέλει κάμει εξιλέωσιν υπέρ εαυτού και υπέρ του οίκου αυτού …… Και θέλει βαστάσει ο τράγος εφ' εαυτού πάσας τας ανομίας αυτών», έπρεπε να τον αντικαταστήσει ο υιός του Θεού αυτοπροσώπως;

Γιώργος:
Το αίμα συμβολίζει τη ζωή.
Οι κατώτερες της ανθρώπινης ζωής επαναλαμβανόμενες θυσίες ζώων έδειχναν ότι η αμαρτωλότητα του ανθρώπου δεν μπορούσε να 'βρεί' το ισοζύγιό της.
(Εβραίους 10:3‐4) "με αυτές τις θυσίες υπάρχει υπενθύμιση των αμαρτιών κάθε χρόνο, γιατί δεν είναι δυνατόν το αίμα ταύρων και τράγων να αφαιρεί αμαρτίες"

Αυτές ήταν κάτι το προσωρινό και δεν αποτελούσαν διαρκή απαλλαγή από την αμαρτωλή κατάσταση.
Οταν θυσίασε ο Χριστός τη ζωή του έπαψαν όλες οι άλλες θυσίες.
(Εβραίους 9:12)
"μπήκε, όχι με το αίμα τράγων και νεαρών ταύρων, αλλά με το δικό του αίμα, μία φορά για πάντα στον άγιο τόπο και εξασφάλισε αιώνια απελευθέρωση για εμάς"
(Εβραίους 9:28) "ο Χριστός προσφέρθηκε μία φορά για πάντα για να βαστάξει τις αμαρτίες πολλών"

Το αποτέλεσμα;
(Εβραίους 10:18) "Εκεί δε που υπάρχει συγχώρηση αυτών, δεν υπάρχει πια προσφορά για αμαρτία"

Έτσι εφόσον ισχύει η θυσία του Χριστού αιώνια, δεν γίνονται πλέον προσφορές για αμαρτίες.
[τα κεριά που προσφέρουν κάποιοι δεν γίνονται αποδεκτά από τον Θεό, γιατί υποβιβάζουν την αξία της θυσίας του Χριστού και αποτελούν 'κοροϊδία' για τον Θεό]

Γράφεις: "έπρεπε να τον αντικαταστήσει ο υιός του Θεού αυτοπροσώπως;"
Δεν ήταν απαραίτητο αυτό αλλά ήταν το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει για όλη την ανθρωπότητα.
Ο Θεός δεν θέλησε να 'προσπεράσει' τον Γιό του και να αναθέσει τη δύσκολη αυτή υπόθεση σε κάποιο άλλο πνευματικό πλάσμα.
Ούτε και ο 'Λόγος' είπε: "Πατέρα, τι με βάζεις σε αυτή τη διαδικασία; Καλά είμαι εδώ... δίπλα σου! Στείλε κανέναν άλλο!"

Ενήργησε πρόθυμα για να φέρει σε πέρας μια δύσκολη αποστολή, ίσως την πιο δύσκολη και πιο 'ειδική' αποστολή της 'ζωής' του:
Να γίνει αυτό που δεν ήταν ποτέ μέχρι τότε και
να πάθει όσα δεν έπαθε ποτέ στα δισεκατομμύρια χρόνια που είχε ζήσει μέχρι τότε.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Από πού κι ως πού αυτή η πρωτόγονη κτηνωδία … «Και σχεδόν με αίμα καθαρίζονται πάντα κατά τον νόμον, και χωρίς χύσεως αίματος δεν γίνεται άφεσις.» (Εβραίους 9:22) να αποτελεί νομοτελειακή αναγκαιότητα για τη συγχώρεση των αμαρτιών των ανθρώπων; Για ποιο λόγο ήταν απαραίτητο να δωθεί «λύτρον αντί πολλών»;


Αν λάβεις υπόψη Νίκο ότι κάθε μέρα σφάζονται [ή σφαγιάζονται] εκατομμύρια ζώα (γιδοπρόβατα, γουρούνια, αγελάδες, λαγοί, κουνέλια, πουλερικά - ήμερα και μη - κλπ.) και άλλα τα βράζουν ζωντανά (σαλιγκάρια, αστακούς, γυαλιστερές κλπ.)
τότε αυτό που θεώρησες ως "πρωτόγονη κτηνωδία" ωχριά μπροστά σε όλα τα ... ασταμάτητα καθημερινά σφαξίματα.

Η θα έλεγες ΟΧΙ αν σου πρόσφεραν έναν αστακό με λεμονόλαδο ή μια ψητή μπριζόλα όταν πεινάς;

Τελικά με τη θυσία του Χριστού όλες οι άλλες θυσίες και προσφορές ανήκουν στο μακρινό παρελθόν, ενώ εξακολουθεί το σφάξιμο ζώων για τη διατροφή, το ντύσιμο, τις τσάντες των ανθρώπων κλπ.

Και η θυσία του Χριστού έγινε πριν 20 αιώνες.
Δίπλα του θανατώθηκαν δύο ληστές και
χιλιάδες άλλοι θανατώθηκαν [και θανατώνονται] μετά από βασανισμούς,
ενώ εκατομμύρια έχουν πεθάνει [και πεθαίνουν] σε πολέμους και πολλοί έπεσαν [και πέφτουν] θύματα εγκληματικών πράξεων.

Τελικά μέσω του ΕΝΟΣ θανάτου, του Χριστού, θα έλθει η απαλλαγή από το θάνατο αλλά και η ανάσταση όλων των νεκρών της γής που είναι στη 'μνήμη' του Θεού.

Αυτό [ο θάνατος του ενός] ήταν σύμφωνο με τη δικαιοσύνη του Θεού ως ΝΟΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ και διαδικασία απαλλαγής από την αμαρτία και το θάνατο.

Προσωπικά το βλέπω πολύ ευκολοκατανόητο το θέμα του 'λύτρου' ως 'αντιστάθμισης' και εξισορρόπισης [της 'πλάστιγγας' της δικαιοσύνης του Θεού], από την απλή άποψη της 'απολύτρωσης' / της απελευθέρωσης από τα 'δεσμά' της αμαρτίας και του θανάτου:
1.
(Ρωμαίους 5:15)
"αν με το παράπτωμα ενός πέθαναν πολλοί, η παρ’ αξία καλοσύνη του Θεού και η δωρεά του με την παρ’ αξία καλοσύνη από τον έναν άνθρωπο, τον Ιησού Χριστό, αφθόνησαν πολύ περισσότερο σε πολλούς"
2.
(Ρωμαίους 5:17) "αν με το παράπτωμα του ενός βασίλεψε ο θάνατος μέσω αυτού του ενός, πολύ περισσότερο εκείνοι που λαβαίνουν την αφθονία της παρ’ αξία καλοσύνης και της δωρεάς της δικαιοσύνης θα βασιλέψουν με ζωή μέσω του ενός, του Ιησού Χριστού"
3.
(Ρωμαίους 5:18‐19) "Άρα λοιπόν, όπως μέσω ενός παραπτώματος το αποτέλεσμα για ανθρώπους κάθε είδους ήταν καταδίκη, παρόμοια και μέσω μιας πράξης δικαίωσης το αποτέλεσμα για ανθρώπους κάθε είδους είναι το ότι ανακηρύσσονται δίκαιοι για ζωή. Διότι όπως μέσω της ανυπακοής του ενός ανθρώπου πολλοί καταστάθηκαν αμαρτωλοί, παρόμοια και μέσω της υπακοής του ενός πολλοί θα κατασταθούν δίκαιοι"

Συνεπώς
ενώ ενός η ανυπακοή άνοιξε το δρόμο για τη 'σκλαβιά' στην αμαρτία με προοπτική τον αιώνιο θάνατο,
η υπακοή και 'η θυσία του δικαιώματος της ανθρώπινης ζωής' πάλι ενός, του Χριστού άνοιξε το δρόμο για απελευθέρωση με προοπτική την αιώνια ζωή.

Γιώργος

Unknown είπε...

Γιώργος: Το ίδιο έκαναν και οι Φιλισταίοι στον Σαούλ …
Άρα Νίκο μη το παίρνεις μονομερώς το ζήτημα αυτό.
Εκείνα τα χρόνια το συνήθιζαν αυτό ως πράξη εκδίκησης, ως απόδειξη θανάτου κάποιου αλλά και ως προσβολή του εχθρού
.

Aυτό που λες, απλώς επιβεβαιώνει πως ο Θεός ήταν εξίσου βάρβαρος και εκδικητικός αφού επέτρεπε στον λαό του να επαναλαμβάνει τις κτηνωδίες των Φιλισταίων για παράδειγμα και να τους ξεπερνά σε απανθρωπιά και βαρβαρότητα.

«Και ο Κύριος ήτο μετά του Ιησού, και το όνομα αυτού διεφημίσθη καθ' όλην την γην.» [Ιησούς του Ναυή 6:27]. O Kύριος ήταν μαζί με τον Ιησού όταν δολοφόνησε τους 12.000 κατοίκους της Γαι, σκοτώνοντας και τα μωρά και τα γυναικόπαιδα «εξωλόθρευσε πάντας τους κατοίκους της Γαί», αφήνοντας ζωντανά «μόνο τα κτήνη της πόλης εκείνης» [8:27].


Γιώργος: Ηταν μαζί τους ο Θεός αλλά δεν τα έκανα όλα ο Θεός. Αυτοί πολεμούσαν.

Όπως είδες όταν ο Κύριος ήταν «μετά του Ιησού», ο Ιησούς νικούσε και «διεφημίσθη το όνομα αυτού καθ’ όλην την γην». Όταν ο Κύριος ήταν «μετά του Ιούδα» γιατί ο Ιούδας δεν μπόρεσε να νικήσει τις σιδερένιες άμαξες;
Αυτά που λες περί δειλίας δεν ισχύουν. Πουθενά δεν λέει πως ο Ιούδας ήταν δειλός ή λιγότερο θαρραλέος από τον Δαβίδ. Πόσο μάλλον που λίγα εδάφια πιο πάνω πληροφορούμαστε πως ο Ιούδας είχε ήδη καταφέρει να κυριεύσει πολλές πόλεις, τη Γάζα την Ασκαλώνα την Ακκαρών κ.ά.
Τι νόημα έχει η έκφραση «Και ήτο Κύριος μετά του Ιούδα» αν δεν σημαίνει πως τον βοηθούσε; Κι αφού τον βοηθούσε, γιατί δεν κατάφερε να νικήσει;


Γιώργος: Αυτό φανερώνει ότι σε τακτά χρονικά διαστήματα ο Θεός κάνει συνελεύσεις με τους αγγέλους, τους ακούει, έχει διάλογο μαζί τους, δίνει οδηγίες, κατεύθυνση και χειρίζεται 'ειδικές' καταστάσεις και 'ειδικά' ζητήματα .

Αυτές οι απλοϊκότητες, ίσως είναι θεμιτές όταν προσπαθείς να μιλήσεις για το Θεό σε κάποιο παιδί νηπιακής ηλικίας.
Από πνευματικής και πολιτισμικής απόψεως βέβαια, νηπιακής ηλικίας ήταν και οι ισραηλίτες νομάδες γιδοβοσκοί, οπότε λογικό είναι ο Θεός τους να αναπαύεται να οργίζεται να ζηλεύει να ξεχνάει ή να μετανοεί κατόπιν παρέμβασης του Μωϋσή και τόσα άλλα απλοϊκά.


Γιώργος: Τελικά μέσω του ΕΝΟΣ θανάτου, του Χριστού, θα έλθει η απαλλαγή από το θάνατο αλλά και η ανάσταση όλων των νεκρών της γής που είναι στη 'μνήμη' του Θεού.

Αυτό [ο θάνατος του ενός] ήταν σύμφωνο με τη δικαιοσύνη του Θεού ως ΝΟΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ και διαδικασία απαλλαγής από την αμαρτία και το θάνατο
.

Εξακολουθείς να μην απαντάς. Για ποιο λόγο ήταν αναγκαίος ο θάνατος του ενός, του Χριστού; Εκτός του ότι ήταν σύμφωνος με τον βάρβαρο μωσαϊκό νόμο (οφθαλμόν αντί οφθαλμού, δηλαδή θυσία ενός αναμάρτητου για να συγχωρεθεί το αμάρτημα τού αναμάρτητου μέχρι τη στιγμή που το διέπραξε πρώτου ανθρώπου) και σύμφωνος με την πατροπαράδοτη συνήθεια των θυσιών προς εξευμενισμό των θεών και άφεση των αμαρτιών, για ποιο λόγο να δεσμεύεται ο Θεός από μια τέτοια διαδικασία; Θα μπορούσε απλώς να τους συγχωρέσει, αντί να αναπαράγει βαρβαρικές συνήθειες. Άλλωστε είχε χρεώσει το ανθρώπινο είδος με την ενοχή και τις συνέπειες ενός αδικήματος που διέπραξαν μόνο δύο άνθρωποι. Η «συλλογική ευθύνη» που κατά κόρον εφάρμοσε ο Χίτλερ είχε ήδη βρει την ακρότατη εφαρμογή της από τον ίδιο το Θεό σε ασύλληπτη έκταση, στο σύνολο της ανθρωπότητας. Κι έπειτα, τι άλλαξε με τη δήθεν θυσία; (όταν αυτός που θυσιάζεται, μετά από τρεις μέρες επιστρέφει στα δεξιά τού πατρός του, δεν έχουμε να κάνουμε με θυσία αλλά με «παράσταση»).

Γιώργος είπε...

Το ίδιο έκαναν και οι Φιλισταίοι στον Σαούλ …
Άρα Νίκο μη το παίρνεις μονομερώς το ζήτημα αυτό.
Εκείνα τα χρόνια το συνήθιζαν αυτό ως πράξη εκδίκησης, ως απόδειξη θανάτου κάποιου αλλά και ως προσβολή του εχθρού.

Νίκος:
Aυτό που λες, απλώς επιβεβαιώνει πως ο Θεός ήταν εξίσου βάρβαρος και εκδικητικός αφού επέτρεπε στον λαό του να επαναλαμβάνει τις κτηνωδίες των Φιλισταίων για παράδειγμα και να τους ξεπερνά σε απανθρωπιά και βαρβαρότητα.


Ξεχνάς πόσα παιδιά θανάτωσε ο Ηρώδης για να 'πετύχει' τον Ιησού, επειδή φοβόταν μήπως η βασιλεία του φύγει από τα χέρια του;
Ξεχνάς τη 'σταυροφορία παιδιών' το Μεσαίωνα;
Ξεχνάς τα 'παιδιά-ασπίδες' που χρησιμοποιούν μερικοί;
Η μήπως ξεχνάς τα εκατομμύρια παιδιά που πεθαίνουν κάθε χρόνο από αρρώστιες που συνδέονται με κακές συνθήκες υγιεινής και ελλειπή διατροφή;

Ποιοί ήταν/είναι υπεύθυνοι για όλα αυτά;

Θέλω με αφορμή αυτό το ζήτημα που αναφέρεις να κάνω μερικές γενικές διαπιστώσεις:
1.
Εδώ και 2.000 χρονια δεν έχω διαπιστώσει καμιά βαρβαρότητα και καμιά απανθρωπιά του Θεού.
Διαπιστώνονται μόνο συνεχιζόμενες και επαναλαμβανόμενες βαρβαρότητες, κτηνωδίες και 'απανθρωπιές' ανθρώπων, πολλές φορές δια πονηρίας 'στο όνομα - δήθεν - του Θεού'.
2.
Ο Θεός δεν ήταν υπέρ της εκδίκησης από ανθρώπους.
(Λευιτικό 19:18)
”Δεν πρέπει να παίρνεις εκδίκηση ούτε να μνησικακείς εναντίον των γιων του λαού σου· και πρέπει να αγαπάς το συνάνθρωπό σου όπως τον εαυτό σου"
ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ - πέρα από την αγάπη για τον πλησίον - δεν μπορεί κάποιος να 'παίρνει το νόμο στα χέρια του' κάνοντας αντιποίηση αρχής.
3.
Ο μωσαϊκός νόμος προέβλεπε θάνατο για τους δολοφόνους:
(Αριθμοί 35:16) »”Και αν τον χτύπησε με σιδερένιο αντικείμενο, και πέθανε, είναι δολοφόνος. Ο δολοφόνος πρέπει εξάπαντος να θανατωθεί"
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Θεωρείς απάνθρωπο το θάνατο ενός δολοφόνου, όπως προέβλεπε ο μωσαϊκός νόμος;
[Σκέψου τι θα ήθελες να συμβεί με τον δολοφόνο του παιδού σου - Η Μήπως 'θα έπαιρνες το νόμο στα χέρια σου';]
Η αν σημερινοί νόμοι προβλέπουν κάτι άλλο, δεν πρέπει κάποιος να τους αποδέχεται, έστω και αν κάποιος δεν συμφωνεί εντελώς με όλους;
4.
Σήμερα η απαίτηση του Θεού για τους Χριστιανούς είναι:
(Ρωμαίους 12:19)
Να μην παίρνετε εκδίκηση για τον εαυτό σας, αγαπητοί, αλλά να αφήνετε τόπο για την οργή του Θεού· διότι είναι γραμμένο: «Η εκδίκηση είναι δική μου· εγώ θα ανταποδώσω, λέει ο Ιεχωβά»

[Αυτό δεν σημαίνει αποποίηση δικαιωμάτων που απορρέουν από το νόμο - Γίνεται λόγος για ζητήματα που δεν καλύπτονται από το νόμο και οι ενέργειες κάποιου θα αποτελούσαν υπέρβαση του νόμου ή για ζητήματα που αφού εξετάστηκαν νομικά δεν δικαίωσαν κάποιον - Σε τέτοια περίπτωση το μίσος με πνεύμα αντεκδίκησης αποτελεί υπέρβαση του νόμου αλλά και της εντολής του Θεού περί'μη εκδίκησης']

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

5.
Αυτά στα οποία επιλεκτικά αναφέρεσαι δεν αντιπροσωπεύουν όλες τις επικρατούσες καταστάσεις που συνέβαιναν από τις ημέρες των κριτών - πριν 3450 χρόνια - με τους πολεμοχαρείς Φιλισταίους μέχρι και την εποχή του Δαβίδ πριν 3.000 χρόνια.
[Μήπως γνωρίζεις καλά τους Φιλισταίους/Χαναναίους ή καταμέτρησες τα δικά τους εγκλήματα;]
6.
Κρίνεις μονομερώς απαιτώντας συγκεκριμένες συμπεριφορές που να ταιριάζουν με τις δικές σου ιδεολογίες κσι προτιμήσεις.

Έτσι κατ' εσένα ο Μ.Αλέξαντρος - λόγω του θαυμασμού σου γι' αυτόν - δεν διέπραττε εγκλήματα κατά των Περσών 'εν καιρώ πολέμου'
[Δεν αναφέρομαι στα 'προσωπικά' εγκλήματά του κατά των συντρόφων του]
ενώ οι Τούρκοι κατακτητές επί 400 χρόνια εγκλημάτιζαν και έπρεπε όλοι τους - αν ήταν στο χέρι κάποιου να θανατωθούν;
Μήπως γενικότερα θεωρείς ότι
α.
όταν 'φίλοι' θανατώνουν 'εχθρούς', καλά τους κάνουν!!! αλλά
β.
όταν 'εχθροί' θανατώνουν 'φίλους' αυτοί πρέπει να τιμωρούνται;
6.
Θα ήθελα να διαχωρίσεις αν θεωρείς ότι σε καιρό πολέμου ή εχθροπραξιών θεωρείται απάνθρωπη και βάρβαρη η ενέργεια κάποιου εναντίον του εχθρού του, όπως αναφέρεσαι σε καταστάσεις πριν 3.450 - 3.000 χρόνια.
7.
Θα ήθελα να μου πεις αν πρέπει να τιμωρούνται οι εγκληματικές πράξεις κάποιου και με ποιό τρόπο.
8.
Παραδέχεσαι ότι σε παραβάτες πρέπει να 'επιστρέφεται η κακία τους στο κεφάλι τους'; Η ενήργησε άδικα ο Θεός στο επόμενο περιστατικό;
(1 Σαμουήλ 25:39)
"τη δε κακία του Νάβαλ, ο Ιεχωβά την έστρεψε πάνω στο κεφάλι του"

Όσον αφορά για το τι είδους άνθρωποι ήταν οι Φιλισταίοι, μάλλον ο Θεός - του οποίου οι ενέργειες είναι δίκαιες και τέλειες - το γνώριζε καλύτερα από όλους.
(Δευτερονόμιο 32:4‐5)
"οι ενέργειές του είναι τέλειες, Διότι όλες οι οδοί του είναι δικαιοσύνη. Θεός πιστότητας, στον οποίο δεν υπάρχει αδικία· Δίκαιος και ευθύς είναι αυτός. Εκείνοι ενήργησαν καταστροφικά από μόνοι τους·... το ελάττωμα είναι δικό τους. Γενιά στρεβλή και διεστραμμένη"

Θα ήθελα Νίκο να σε ρωτήσω:
1.
Θεωρείς ότι οι εγκληματίες/τρομοκράτες κλπ. πρέπει να τιμωρούνται;
Αν ναί, με ποιά βάση;
Ισχύει το ίδιο και για περίπτωση πολέμου;
2.
Θεωρείς ότι μια μητέρα ΔΕΝ εγκληματεί ΑΠΑΝΘΡΩΠΑ κατά του παιδιού της όταν κάνει ΕΚΤΡΩΣΗ;
3.
Θεωρείς ότι στη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας ΔΕΝ συνέβει αυτό;
(Ψαλμός 94:21)
"κάνουν σφοδρές επιθέσεις ενάντια στην ψυχή του δικαίου Και κηρύσσουν πονηρό το αίμα του αθώου"
4.
Θεωρείς ότι ΤΕΛΙΚΑ σε όσους κάνουν το κακό σε άλλους, δεν πρέπει να τους συμβεί αυτό που περιγράφεται;
(Ψαλμός 94:23)
"θα στρέψει πάνω τους τη βλαβερότητά τους Και θα τους κατασιωπήσει με τη δική τους συμφορά"

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ηταν μαζί τους ο Θεός αλλά δεν τα έκανα όλα ο Θεός. Αυτοί πολεμούσαν.

Νίκος:
Όπως είδες όταν ο Κύριος ήταν «μετά του Ιησού», ο Ιησούς νικούσε και «διεφημίσθη το όνομα αυτού καθ’ όλην την γην». Όταν ο Κύριος ήταν «μετά του Ιούδα» γιατί ο Ιούδας δεν μπόρεσε να νικήσει τις σιδερένιες άμαξες;
Αυτά που λες περί δειλίας δεν ισχύουν. Πουθενά δεν λέει πως ο Ιούδας ήταν δειλός ή λιγότερο θαρραλέος από τον Δαβίδ. Πόσο μάλλον που λίγα εδάφια πιο πάνω πληροφορούμαστε πως ο Ιούδας είχε ήδη καταφέρει να κυριεύσει πολλές πόλεις, τη Γάζα την Ασκαλώνα την Ακκαρών κ.ά.
Τι νόημα έχει η έκφραση «Και ήτο Κύριος μετά του Ιούδα» αν δεν σημαίνει πως τον βοηθούσε; Κι αφού τον βοηθούσε, γιατί δεν κατάφερε να νικήσει;

Γιώργος:
Περιπτώσεις φόβου:
(Έξοδος 14:10‐11) "Όταν ο Φαραώ πλησίασε, οι γιοι του Ισραήλ σήκωσαν τα μάτια τους και είδαν τους Αιγυπτίους να έρχονται πίσω τους· και οι γιοι του Ισραήλ φοβήθηκαν πολύ και άρχισαν να κραυγάζουν προς τον Ιεχωβά. Και έλεγαν στον Μωυσή: «Δεν υπάρχουν τάφοι στην Αίγυπτο και μας έφερες εδώ, για να πεθάνουμε στην έρημο;"
ΑΡΓΟΤΕΡΑ:
(1 Σαμουήλ 7:7) "οι άρχοντες του άξονα των Φιλισταίων ανέβηκαν εναντίον του Ισραήλ. Όταν το άκουσαν αυτό οι γιοι του Ισραήλ, φοβήθηκαν εξαιτίας των Φιλισταίων"

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΟΛΙΑΘ
(1 Σαμουήλ 17:10‐11) "ο Φιλισταίος [ΓΟΛΙΑΘ] είπε επίσης: «Εγώ εμπαίζω τα στρατεύματα του Ισραήλ την ημέρα αυτή. Δώστε μου έναν άντρα να πολεμήσουμε οι δυο μας!» Όταν ο Σαούλ και όλος ο Ισραήλ άκουσαν αυτά τα λόγια του Φιλισταίου, τρομοκρατήθηκαν και φοβήθηκαν πολύ"
(1 Σαμουήλ 17:23‐24)
"Γολιάθ, ο Φιλισταίος από τη Γαθ, ανέβαινε από τις γραμμές μάχης των Φιλισταίων... Όλοι δε οι άντρες του Ισραήλ, μόλις είδαν αυτόν τον άντρα, τράπηκαν σε φυγή εξαιτίας του και φοβήθηκαν πάρα πολύ"

Δεν μπορείς να αρνηθείς Νίκο ότι το θάρρος ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ εκείνα τα χρόνια, ιδιαίτερα όταν κινδύνευε η ζωή κάποιου.
(Αριθμοί 13:20)
"πρέπει να φανείτε θαρραλέοι"
(Δευτερονόμιο 31:6)
"Να είστε θαρραλέοι και ισχυροί. Να μη φοβηθείς ούτε να συνταραχτείς εξαιτίας τους"
(Ιησούς του Ναυή 1:6)
"Να είσαι θαρραλέος και ισχυρός"
(Αριθμοί 14:9)
"μη φοβάστε το λαό του τόπου...ο Ιεχωβά είναι μαζί μας. Μην τους φοβάστε"
(Δευτερονόμιο 1:29)
"Σας είπα λοιπόν: “Δεν πρέπει να συνταραχτείτε ούτε να φοβηθείτε εξαιτίας τους"

Η Π.Δ. περιγράφει νίκες, ήττες και 'ισοπαλίες' των Ισραηλιτών.

Το περιστατικό που αναφέρεσαι αποτελεί ΑΡΧΙΚΑ 'ισοπαλία' που αργότερα έγινε νίκη με τον Χάλεβ:
(Κριτές 1:18‐20)
"Έπειτα ο Ιούδας κατέλαβε τη Γάζα και την περιοχή της, την Ασκαλών και την περιοχή της, καθώς και την Ακκαρών και την περιοχή της.
Και ο Ιεχωβά παρέμεινε με τον ΙΟΥΔΑ, ώστε αυτός [ο ΙΟΥΔΑΣ] πήρε στην κατοχή του την ορεινή περιοχή, αλλά δεν μπόρεσε [ο ΙΟΥΔΑΣ] να εκδιώξει τους κατοίκους της κοιλάδας, επειδή είχαν πολεμικά άρματα με σιδερένια δρεπάνια.
Όταν έδωσαν στον Χάλεβ τη Χεβρών, ακριβώς όπως είχε υποσχεθεί ο Μωυσής, εκείνος έδιωξε από εκεί τους τρεις γιους του Ανάκ".

Ο Χάλεβ ήταν θαρραλέος, κάτι αναγκαίο για τη νίκη.

Μιλάμε βέβαια για παλαιά πράγματα που δεν ισχύουν σήμερα για Χριστιανούς.

Σήμερα οι Χριστιανοί διεξάγουν έναν πνευματικό πόλεμο.
(Εφεσίους 6:12‐13)
"διεξάγουμε πάλη, όχι ενάντια σε αίμα και σάρκα, αλλά ... ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις στους ουράνιους τόπους. Γι’ αυτόν το λόγο, πάρτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού"

Και η συμμετοχή σε 'αυτή' τη μάχη απαιτεί θάρρος και 'σωστή χρήση των πνευματικών όπλων'.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Αυτό φανερώνει ότι σε τακτά χρονικά διαστήματα ο Θεός κάνει συνελεύσεις με τους αγγέλους, τους ακούει, έχει διάλογο μαζί τους, δίνει οδηγίες, κατεύθυνση και χειρίζεται 'ειδικές' καταστάσεις και 'ειδικά' ζητήματα .

Νίκος:
Αυτές οι απλοϊκότητες, ίσως είναι θεμιτές όταν προσπαθείς να μιλήσεις για το Θεό σε κάποιο παιδί νηπιακής ηλικίας.
Από πνευματικής και πολιτισμικής απόψεως βέβαια, νηπιακής ηλικίας ήταν και οι ισραηλίτες νομάδες γιδοβοσκοί, οπότε λογικό είναι ο Θεός τους να αναπαύεται να οργίζεται να ζηλεύει να ξεχνάει ή να μετανοεί κατόπιν παρέμβασης του Μωϋσή και τόσα άλλα απλοϊκά.

Γιώργος:
Επειδή έγραψες: "Αυτές οι απλοϊκότητες, ίσως είναι θεμιτές όταν προσπαθείς να μιλήσεις για το Θεό σε κάποιο παιδί νηπιακής ηλικίας"
ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν
θεωρείς την αναφορά
ότι
'Η Βουλή των Ελλήνων συνεδριάζει σε τακτά χρονικά διαστήματα'
ως
απλοϊκότητες για παιδιά νηπιακής ηλικίας.
Εκτός και αν θεωρείς ότι οι συζητήσεις που γίνονται εκεί, συχνά ΣΕ ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΟ ΒΑΘΜΟ για ζητήματα που αφορούν τους πολίτες της Ελλάδας, είναι ΜΟΝΟ για παιδιά νηπιακής ηλικίας.

Γιατί λοιπόν να θεωρείς το ίδιο την αναφορά μου:
"Αυτό φανερώνει ότι σε τακτά χρονικά διαστήματα ο Θεός κάνει συνελεύσεις με τους αγγέλους, τους ακούει, έχει διάλογο μαζί τους, δίνει οδηγίες, κατεύθυνση και χειρίζεται 'ειδικές' καταστάσεις και 'ειδικά' ζητήματα"
ενώ
εκεί λαβαίνονται αποφάσεις ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ για ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ / ΥΠΕΡΣΥΜΠΑΝ και ολόκληρο το μέλλον της ανθρωπότητας
και όχι μόνο της Ελλάδας όπως στη Βουλή των Ελλήνων;

Το αν ήταν παλιά 'οι ισραηλίτες νομάδες γιδοβοσκοί' όπως λες, και δεν είχαν ανεπτυγμένο εμπόριο όπως στις ημέρες του Σολομώντα δεν αλλάζει αυτό την ιστορία όπως δημιουργήθηκε.
Και σήμερα εξάλλου κάποιοι είναι γιδοβοσκοί / αλιείς / αγρότες / χτίστες / σκουπιδιάρηδες κλπ αλλά ίσως με κινητό, Computer, τηλεόραση, βίντεο κλπ. στο σπίτι τους.
Γιατί να κατηγορούνται άνθρωποι που έζησαν πριν 3.500 χρόνια, ενώ δεν γνώριζαν κάτι άλλο;
Και όταν έρθει η Βασιλεία του Θεού, πως θα ήθελες να σκέφτονται όσοι περάσουν εκεί για όσους δεν θα περάσουν;
Πως να τους χαρακτηρίζουν;
Ως 'γιδοβοσκούς';
ή ότι 'δεν τους έκοβε';
ή να λένε: 'κρίμα στην εξυπνάδα τους';
ή να λένε: 'και το έπαιζαν και γνώστες των πραγμάτων';
ή να λένε: 'απόφασή τους δικαίωμά τους';

Στα επόμενα:
Γιατί ο Θεός να μην έχει δικαίωμα να χρησιμοποιήσει την έκφραση
"αναπαύεται" με τον τρόπο που εξήγησα; - ή και με άλλους τρόπους -

Γιατί
να μην έχει το δικαίωμα
"να οργίζεται" με τη συμπεριφορά κάποιων αλλά παρόλα αυτά να τους ανέχεται μέχρι το απροχώρητο;

Γιατί
να μη μπορεί να απαιτεί κάτι αποκλειστικά κατόπιν συμφωνίας / Διαθήκης, λέγοντας ότι είναι
'ζηλότυπος' [και όχι ζηλιάρης];

Γιατί
να μη μπορεί να παραβλέπει και όπως λες
"να ξεχνάει" μη χρησιμοποιώντας κάτι που 'έχει διαγράψει' ΞΑΝΑ εναντίον κάποιου;

Γιατί
να μην έχει το δικαίωμα
"να μετανοεί" συγχωρώντας την κακή ενέργεια κάποιου ακόμα και
"κατόπιν παρέμβασης του Μωϋσή"
ή και κάποιου άλλου;

Απεναντίας διακρατεί αυτά τα δικαιώματα για τον εαυτό του.

Είναι φυσικό ως Θεός, όχι μόνο να μην είναι υποχρεωμένος να δικαιολογηθεί ή να απολογηθεί σαν να επρόκειτο να περάσει από δικαστήριο ανθρώπων,
αλλά και από την άλλη αυτά ακριβώς τα οποία θεωρείς ως παράξενα, αυτά - όπως
το ότι
'οργίζεται' δείχνει μέχρι που φτάνουν τα όρια ΑΝΟΧΗΣ του σε συμπεριφορές που αγγίζουν το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, άρα είναι προειδοποιητικό,
το ότι
'ξεχνάει' συγχωρώντας και διαγράφοντας τα παλιά λάθη κάποιου και δεν τα χρησιμοποιεί σε βάρος του
το ότι όπως λες
το ότι
"μετανοεί κατόπιν παρέμβασης"
δείχνει ότι αλλάζει διάθεση ΥΠΕΡ ΚΑΠΟΙΟΥ και δεν είναι βλοσυρός σκληρόκαρδος που δεν λαβαίνει υπόψη καθόλου τα αισθήματα κάποιου
[Γι' αυτό και δείχνει έλεος σε όσους δείχνουν έλεος συγχωρώντας]

είναι ΘΕΤΙΚΑ και καλως-δεχούμενα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
...βάρβαρο μωσαϊκό νόμο (οφθαλμόν αντί οφθαλμού

Εννοείς βάρβαρο το 'οφθαλμόν αντί οφθαλμού';
Δηλαδή θα έπρεπε κάποιος να σου βγάζει το μάτι και να του λές 'ξέχασες να μου βγάλεις και το άλλο';

Πως το εννοείς;

Γιώργος είπε...

Τελικά μέσω του ΕΝΟΣ θανάτου, του Χριστού, θα έλθει η απαλλαγή από το θάνατο αλλά και η ανάσταση όλων των νεκρών της γής που είναι στη 'μνήμη' του Θεού.
Αυτό [ο θάνατος του ενός] ήταν σύμφωνο με τη δικαιοσύνη του Θεού ως ΝΟΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ και διαδικασία απαλλαγής από την αμαρτία και το θάνατο.

Νίκος:
Εξακολουθείς να μην απαντάς. Για ποιο λόγο ήταν αναγκαίος ο θάνατος του ενός, του Χριστού; ... για ποιο λόγο να δεσμεύεται ο Θεός από μια τέτοια διαδικασία; Θα μπορούσε απλώς να τους συγχωρέσει..."

Γιώργος:
Και τι θα γινόταν αν τους συγχωρούσε;

Κατ' αρχήν το σκηνικό έχει ως εξής:
Ο αγγελος [χάρη συντομίας θα χρησιμοποιώ το 'Σ.'] που τη μίλησε χρησιμοποίησε το φίδι - έναν διαφορετικό τρόπο προσέγγισης απ' ότι ήταν γνωστός στην Εύα και είπε:
(Γένεση 3:1) «Είπε πράγματι ο Θεός ότι δεν πρέπει να τρώτε από κάθε δέντρο του κήπου;»
ΥΠΟΠΤΗ ήταν αυτή η προσέγγιση.
Γιατί ύποπτη;
Επειδή ο Σ. γνώριζε ήδη την απάντηση και δεν ήθελε να μάθει τίποτα.
Αποσκοπούσε μόνο η ΙΔΙΑ η Εύα να μιλήσει για το 'δέντρο' που της είχε απαγορευτεί.
Ο Σ. το πέτυχε αυτό, επειδή η Εύα είπε:
(Γένεση 3:2‐3) «Από τον καρπό των δέντρων του κήπου μπορούμε να τρώμε. Ωστόσο, για το αν θα τρώμε από τον καρπό του δέντρου που είναι στη μέση του κήπου, ο Θεός είπε: “Δεν πρέπει να φάτε από αυτό ούτε και να το αγγίξετε για να μην πεθάνετε”»

Εφόσον πονηρά ο Σ. άφησε την Εύα να μιλήσει ΠΡΩΤΗ για το 'απαγορευμένο δέντρο'.
Μετά είπε:
(Γένεση 3:4‐5) «Οπωσδήποτε δεν θα πεθάνετε. Διότι ο Θεός γνωρίζει πως, την ίδια ημέρα που θα φάτε από αυτό, είναι βέβαιο ότι τα μάτια σας θα ανοιχτούν και εσείς θα γίνετε σαν τον Θεό, γνωρίζοντας το καλό και το κακό»
Η Ευα πήρε την απόφασή της καθώς εξαπατήθηκε:
(Γένεση 3:6) "η γυναίκα είδε ότι το δέντρο ήταν καλό για τροφή και ότι ήταν κάτι ποθητό στα μάτια, ναι, το δέντρο ήταν επιθυμητό να το βλέπει κανείς. Πήρε, λοιπόν, από τον καρπό του και έφαγε. Ύστερα έδωσε και στο σύζυγό της, όταν ήταν μαζί της, και αυτός έφαγε"

Αν λοιπόν ο Θεός τους συγχωρούσε για να παρακάμψει όλη τη διαδικασία που θα έπρεπε να επακολουθήσει:
1.
Ο Αδάμ και η Εύα εφόσον θα έβλεπαν ότι δεν θα πέθαιναν θα έφταναν στο συμπέρασμα ότι όπως είπε ο διάβολος ο Θεός τους είπε ψέματα.
Άρα θα πίστευαν ότι ο Θεός ΤΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΕΨΕ λέγοντάς τους ψέματα.

Άρα ΑΝ ο Θεός ΑΠΛΩΣ συγχωρούσε τον Αδάμ και την Εύα, στο Σύμπαν θα υπήρχε ένας ψεύτης ΚΑΙ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ Θεός και ένας άγγελος ο διάβολος που θα εμφανιζόταν να βγάζει ψεύτη τον Θεό και θα αποδεικνυόταν 'πιό εντάξει' από τον ίδιο τον Θεό.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Αυτό το ψέμα επίσης ΔΕΝ θα περνούσε απαρατήρητο από τους άλλους αγγέλους.
Όλοι θα απορούσαν για την δια εξαπάτησης 'αλήθεια' του διαβόλου και για το ψέμα του Θεού.

Όμως δεν θα τελείωνε η υπόθεση εδώ.
Γιατί;
Επειδή ο Σατανάς ισχυρίστηκε στην Εύα ότι αφού θα έτρωγαν θα γινόταν ΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΓΝΩΡΊΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΑΛΌ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΌ.

θΑ ΈΒΓΑΙΝΕ ΕΔΏ ΨΕΎΤΗΣ Ο ΔΙΆΒΟΛΟΣ;

Δηλαδή θα άρχιζαν ο Αδάμ με την Ευα να συμπεραίνουν ότι έχουν να κάνουν με ψεύτες, πρώτα με τον Θεό, επειδή ο διάβολος θα έβγαινε σε περίπτωση συγχώρησης αληθινός και μετά ο διάβολος ψεύτης, επειδή δεν θα γινόταν ΣΑΝ τον Θεό;

[Ακόμα και σήμερα κανένας άνθρωπος δεν θέλει ούτε να τον κοροϊδεύουν ούτε να τον ξεγελούν με ψέματα.]

Τα παιδιά του Αδάμ και της Εύας θα μάθαιναν για τα ψέματα αυτά.
Στο Σύμπαν θα άρχιζε να επικρατεί το ψέμα και η απάτη.
Ο ένας θα κορόϊδευε τον άλλον.

ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ το σενάριο αποκλείεται από μόνο του.

Ο Θεός ΠΑΝΤΑ ήταν αληθινός και ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ αληθινός.
(Ψαλμός 25:5) "Κάνε με να περπατώ στην αλήθεια σου"
(Ψαλμός 25:10) "Όλοι οι δρόμοι του Ιεχωβά είναι στοργική καλοσύνη και αλήθεια"
(Ψαλμός 43:3)"Στείλε το φως σου και την αλήθεια σου. Αυτά ας με οδηγούν"
(Ψαλμός 86:15) "είσαι Θεός ελεήμων και φιλεύσπλαχνος, Είσαι μακρόθυμος και αφθονείς σε στοργική καλοσύνη και αλήθεια"
(Ψαλμός 119:142) "Η δικαιοσύνη σου είναι δικαιοσύνη στον αιώνα Και ο νόμος σου είναι αλήθεια"

Πως θα ζητούσε ο Θεός 'αλήθεια' αν ο ίδιος δεν την έλεγε;
(Ιωάννης 4:24) "εκείνοι που τον λατρεύουν πρέπει να λατρεύουν με πνεύμα και αλήθεια"

Ο Χριστός που ήρθε στη γη ΠΑΝΤΑ έλεγε ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
(Ματθαίος 22:16) "Δάσκαλε, ξέρουμε ότι είσαι φιλαλήθης και διδάσκεις την οδό του Θεού με αλήθεια"
(Ιωάννης 8:31‐32) «Αν μείνετε στο λόγο μου, είστε πραγματικά μαθητές μου, και θα γνωρίσετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει»

Ο πρώτος ψεύτης στο Σύμπαν είναι ο διάβολος.
(Ιωάννης 8:44) "Διάβολο ... Εκείνος ήταν ανθρωποκτόνος τότε που άρχισε, και δεν έμεινε σταθερός στην αλήθεια, επειδή δεν υπάρχει αλήθεια σε αυτόν. ... είναι ψεύτης και ο πατέρας του ψέματος"

Τα ψέματά του ο διάβολος τα συνέχισε με το να βγάλει την θεωρεία περί αθανασίας της ψυχής και να ξεγελά τους ανθρώπους.

Ο διάβολος επιμένει στο ΠΡΩΤΟ ΤΟΥ ΨΕΜΑ: "ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΠΟΘΑΝΕΙ... ΘΑ ΕΙΣΤΕ ΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ..."
Γι' αυτό παραλογίζονται πολλοί σε πολλές θρησκείες πιστεύοντας ότι θα γίνουν ΣΑΝ τον Θεό και ενώ είναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να μείνουν στη ζωή, μετά τη ζωή ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΟΥΝ για τον ΑΝΗΦΟΡΟ με κατεύθυνση... το Σύμπαν.

Και αυτό σε αντίθεση με τον Θεό που δήλωσε: "Αν φάτε... θα πεθάνετε"
(Ησαΐας 38:18) "ο Σιεόλ δεν μπορεί να σε εξυμνήσει· ο θάνατος δεν μπορεί να σε αινέσει"
(Ρωμαίους 5:12)
"μέσω ενός ανθρώπου μπήκε η αμαρτία στον κόσμο και μέσω της αμαρτίας ο θάνατος, και έτσι ο θάνατος απλώθηκε σε όλους τους ανθρώπους"
(Ρωμαίους 6:23)
"ο μισθός που πληρώνει η αμαρτία είναι θάνατος"
(1 Κορινθίους 15:21) "εφόσον ο θάνατος είναι μέσω ενός ανθρώπου, η ανάσταση των νεκρών είναι επίσης μέσω ενός"
(1 Κορινθίους 15:26) "Ως τελευταίος εχθρός, θα εκμηδενιστεί ο θάνατος"

Παρόλα αυτά οι άνθρωποι ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να πιστεύουν στο πρώτο ψέμα του διαβόλου που το πέρασε με άλλη ΕΤΙΚΕΤΑ. Σε αυτό συμβάλλουν οι πιο πολλές θρησκείες.

Ο τρόπος του Θεού, όπως ενήργησε, έδειξε ότι το ΨΕΜΑ γενικά και ειδικά το ψέμα που αποσκοπεί στην εξαπάτηση ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

Το σενάριο λοιπόν της 'ανώδυνης συγχώρησης' του Αδάμ και της Εύας από τον Θεό, καταλαβαίνει ο καθένας ότι θα ήταν σκέτη αποτυχία.

Γιώργος
θα συνεχίσω

Γιώργος είπε...

Τελικά μέσω του ΕΝΟΣ θανάτου, του Χριστού, θα έλθει η απαλλαγή από το θάνατο αλλά και η ανάσταση όλων των νεκρών της γής που είναι στη 'μνήμη' του Θεού.
Αυτό [ο θάνατος του ενός] ήταν σύμφωνο με τη δικαιοσύνη του Θεού ως ΝΟΜΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ και διαδικασία απαλλαγής από την αμαρτία και το θάνατο.

Νίκος:
Για ποιο λόγο ήταν αναγκαίος ο θάνατος του ενός, του Χριστού;


Για αντιστάθμιση της απώλειας του δικαιώματος της αιώνιας ζωής από τον Αδάμ.
Εφόσον ο Αδάμ έγινε ατελής έχασε το δικαίωμα της μεταβίβασης τυελειότητας και αιώνιας ζωής στους απογόνους του.
Το μόνο που μπορούσε να μεταβιβάσει ήταν αυτό που είχε ο ίδιος.
Εφόσον έχασε την τελειότητα λόγω της αποτυχίας του και το δικαίωμα της αιώνιας ζωής, δεν μπορούσε να το μεταβιβάσει αυτό στους απογόνους του.

Αυτό θα σήμαινε ότι οι άνθρωποι πάντα θα ήταν ατελείς και πάντα θα πέθαιναν.
Αυτό θα συνοδευόταν από αδικίες και εγκλήματα κάθε είδους, όπως τα ζούμε σήμερα.

Αλλά οι απόγονοι του Αδάμ δεν θα έφταιγαν σε τίποτα.
Ο Θεός έθεσε ως σκοπό του την απελευθέρωση των απογόνων του Αδάμ από το θάνατο μεσω επαναχορήγησης της τελειότητας.

Για να γίνει αυτό ήταν αναγκαία η κατάθεση του 'αντίτιμου'.
Το αντίτιμο θα έπρεπε να είναι 'ισοδύναμο' αυτού που χάθηκε.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Η κατάθεση του αντίτιμου εσήμαινε την εθελούσια προσφορά μιας τέλειας ζωής, ώστε να εξαγοραστεί αυτό που χάθηκε, η τέλεια ζωή για τους απογόνους του Αδάμ και της Εύας.

Όπως στην ανθρώπινη πραγματικότητα δίνει κάποιος τα αντίστοιχα χρήματα για να αγοράσει αυτό που επιθυμεί.
Αυτό σημαίνει ότι 'χάνει' αυτό που έχει – τα χρήματα - παραδίδοντάς τα, για να αποκτήσει αυτό που θέλει και που είναι 'ισοδύναμης' αξίας.

Αυτό συνέβει με αυτό που χάθηκε για τους απογόνους του Αδάμ. Χάθηκε η τελειότητα και το δικαίωμα της αιώνιας ζωής.

Για αντικατάσταση δεν επαρκούσε τίποτα άλλο, ούτε 5.000.000.000 ατελείς με προοπτική το θάνατο δεν μπορούσαν να παραδοθούν ως αντίστοιχης αξίας - ως αντίτιμο - για να επανακτηθούν τα δικαιώματα μιας τέλειας ζωής με προοπτική την αιώνια ζωή.
Αυτή την ανικανότητα εξεύρεσης του 'αντίτιμου' μεταξύ των ατελών την εκφράζει ο
Ψαλμός 49:7‐10:
"Κανείς τους δεν μπορεί να απολυτρώσει αδελφό, Ούτε και να δώσει στον Θεό λύτρο για αυτόν (Και το αντίτιμο για την απολύτρωση της ψυχής τους είναι τόσο πολύτιμο Ώστε έχει εκλείψει στον αιώνα), Προκειμένου να παραμείνει ζωντανός για πάντα και να μη δει το λάκκο. Διότι βλέπει ότι ακόμη και οι σοφοί πεθαίνουν, Μαζί αφανίζονται ο άφρονας και ο παράλογος"

Αυτό το 'αδιέξοδο' στον θάνατο μπορούσε να ξεπεραστεί μόνο με την παράδοση της αντίστοιχης αξίας μιας τέλειας ανθρώπινης ζωής που θα είχε το δικαίωμα της μετάδοσης αιώνιας ζωής στους απογόνους του και που θα δεχόταν να στερηθεί αυτό το δικαίωμα για να το αποκτήσουν οι ατελείς απόγονοι του Αδάμ και της Εύας.

Η εθελοντική 'στέρηση' αυτού του δικαιώματος θα μπορούσε να γίνει μόνο μέσω εθελούσιας παράδοσης της τέλειας ζωής.
Επρεπε συνεπώς να 'επιτρέψει' να του γίνει 'στέρηση' της τέλειας ζωής του με όλα τα δικαιώματα δικών του μελλοντικών τέλειων απογόνων και να τα παραχωρήσει αυτά στους απογόνους του Αδάμ και της Εύας.

Αυτό έκανε ο Χριστός μέσω της προσφοράς της δικής του τέλειας ζωής και των συνεπαγομένων δικαιωμάτων του. [Βέβαια αυτή η διαδικασία περιλάμβανε και άλλα ζητήματα που δεν είναι όμως του παρόντος για να εξεταστούν]
Η Κ.Δ. δηλώνει:
(Ματθαίος 20:28) "ο Γιος του ανθρώπου ήρθε, όχι για να τον διακονήσουν, αλλά για να διακονήσει και να δώσει την ψυχή του λύτρο σε αντάλλαγμα για πολλούς"
ΚΕΙΜΕΝΟ:
"ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν"
Το ζήτημα της απολύτρωσης το αναφέρει και ο απ. Παύλος:
1.
Τίτος 2:14
"ὃς ἔδωκεν ἑαυτὸν ὑπὲρ ἡμῶν, ἵνα λυτρώσηται ἡμᾶς"
[αυτός έδωσε τον εαυτό του υπέρ μας για να μας λυτρώσει]
2.
Εβραίους 9:12
"διὰ δὲ τοῦ ἰδίου αἵματος ...αἰωνίαν λύτρωσιν εὑράμενος"
[δια μέσου του δικού του αίματος...εξασφάλισε αιώνια λύτρωση"]

Αυτή η περίπλοκη διαδικασία έγινε με την απύθμενη και απεριόριστη σοφία του Θεού σε συνδυασμό με την τέλεια και απόλυτη δικαιοσύνη του.

Το αποτέλεσμα ήταν το 'άνοιγμα' του δρόμου για την επαναφορά στην τελειότητα των ατελών απογόνων του Αδάμ που είχαν γεννηθεί στην πάροδο χιλιάδων ετών. Αυτοί έπρεπε να καταλάβουν πρώτα τι είχε συμβεί -πριν από αυτούς- και να γνωρίσουν σε ποιά 'αδιέξοδη' κατάσταση βρισκόταν - χωρίς να είναι η επιλογή τους –, για ποιό λόγο υπήρχαν αδικίες, αρρώσταιναν, βασανιζόταν, υπέφεραν και πέθαιναν και ποιά προοπτική ανοιγόταν μπροστά τους και με ποιό τρόπο και ποιά θα ήταν η διαδικασία απαλλαγής από την αμαρτία και τον θάνατο.

Γιώργος

Unknown είπε...

Γιώργος: Ξεχνάς πόσα παιδιά θανάτωσε ο Ηρώδης για να 'πετύχει' τον Ιησού.

Πόσα;
Αφενός δεν υπάρχει καμιά ιστορική αναφορά για σφαγή νηπίων από τον Ηρώδη κι αφετέρου η Βηθλεέμ ήταν χωριό με λίγους κατοίκους οπότε τα νήπια μέχρι δύο ετών θα ήταν ελάχιστα.
Μεγαλύτερος πάντως παιδοκτόνος από τον ίδιο το Θεό δεν υπάρχει. Θυμήσου τα χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια παιδιά που έπνιξε στον κατακλυσμό, τα παιδιά και τα νήπια των Σοδόμων και Γομόρρων, το πρώτο παιδί που απέκτησε ο Δαβίδ με την Βηθσαβεέ και φυσικά τα παιδιά που δολοφονούσαν οι ισραηλίτες κατ’ εντολήν του Θεού όταν κυρίευαν τις πόλεις τις οποίες παρέδιδε σ’ αυτούς ο Κύριος … «εκ των πόλεων όμως των λαών τούτων, τας οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις σε κληρονομίαν, δεν θέλεις αφήσει ζων ουδέν έχον πνοήν» [Δευτερονόμιο 20:16] …
«εξωλοθρεύσαμεν πάσαν πόλιν, άνδρας και γυναίκας, και παιδία, δεν αφήκαμεν ουδένα υπόλοιπον» [Δευτερονόμιο 2:34]
Ο πανάγαθος πανελεήμων και φιλεύσπλαχνος Θεός δεν λυπόταν ούτε τα παιδιά ούτε τα βρέφη που ακόμη θήλαζαν … «Ούτω λέγει ο Κύριος των δυνάμεων … εξολόθρευσον παν ό,τι έχει και μη φεισθής αυτούς αλλά θανάτωσον και άνδρα και γυναίκα και παιδίον και θηλάζον»
[Σαμουήλ Α’ 15:3].


Γιώργος: Εδώ και 2.000 χρονια δεν έχω διαπιστώσει καμιά βαρβαρότητα και καμιά απανθρωπιά του Θεού.

Εδώ και 2000 χρόνια, δεν έχουμε διαπιστώσει την ύπαρξη του Θεού.
Αλλά αν υπάρχει, τότε μετά βεβαιότητος μπορούμε να πούμε ότι ανέχεται ΚΑΙ την βαρβαρότητα ΚΑΙ την απανθρωπιά.


Γιώργος: Ο Θεός δεν ήταν υπέρ της εκδίκησης από ανθρώπους.

Αυτό είναι αλήθεια. Κράταγε την εκδίκηση για τον εαυτό του:
«θέλω σας παιδεύσει και εγώ επταπλασίως διά τας αμαρτίας σας. Και θέλετε φάγει τας σάρκας των υιών σας και τας σάρκας των θυγατέρων σας θέλετε φάγει» [Λευϊτικό 26:28-29]

«Θεός ζηλωτής και εκδικών, Κύριος εκδικών, Κύριος μετά θυμού εκδικών» [Ναούμ 1:2]

«και θέλω κάμει επ' αυτούς μεγάλην εκδίκησιν εν ελεγμοίς θυμού, και θέλουσι γνωρίσει ότι εγώ είμαι ο Κύριος, όταν εκτελέσω την εκδίκησίν μου επ' αυτούς» [Ιεζεκιήλ 25:17].


Γιώργος: Ο μωσαϊκός νόμος προέβλεπε θάνατο για τους δολοφόνους

Θεωρείς απάνθρωπο το θάνατο ενός δολοφόνου, όπως προέβλεπε ο μωσαϊκός νόμος
;

Μήπως είσαι υπέρ της θανατικής ποινής; Διότι υπέρ της θανατικής ποινής είναι μόνο οι καθυστερημένοι πολιτισμικά καθώς και ο ρατσιστικός, φασιστικός νότος των ΗΠΑ (βαθύτατα χριστιανικός ταυτοχρόνως).
Γιατί άλλαξε γνώμη ο Θεός αντικαθιστώντας το «οφθαλμόν αντί οφθαλμού»
με το «πρόσφερε και την άλλην σιαγόνα»;
Ο μωσαϊκός νόμος προέβλεπε και το λιθοβολισμό μέχρι θανάτου των παιδιών αν δεν συμμορφώνονταν με τις υποδείξεις των γονέων τους [Δευτερονόμιο 21:18-21], προέβλεπε το κάψιμο στην πυρά αν η κόρη του ιερέα είχε προγαμιαίες σχέσεις [Λευϊτικό 21:9]. Η βαρβαρότητα και η έλλειψη σεβασμού στην ανθρώπινη ύπαρξη στο αποκορύφωμά τους.


Γιώργος: Εννοείς βάρβαρο το 'οφθαλμόν αντί οφθαλμού';
Δηλαδή θα έπρεπε κάποιος να σου βγάζει το μάτι και να του λές 'ξέχασες να μου βγάλεις και το άλλο';
Πως το εννοείς;
.

Ο Χριστός πώς το εννοούσε; Αν ο εχθρός σου, σου βγάλει το μάτι, πώς γίνεται να αγαπάς και να αγαθοεργείς τον εχθρό σου … βγάζοντάς του και συ το μάτι;

Unknown είπε...

Γιώργος: Μήπως γνωρίζεις καλά τους Φιλισταίους/Χαναναίους ή καταμέτρησες τα δικά τους εγκλήματα ..
Όσον αφορά για το τι είδους άνθρωποι ήταν οι Φιλισταίοι, μάλλον ο Θεός - του οποίου οι ενέργειες είναι δίκαιες και τέλειες - το γνώριζε καλύτερα από όλους
.

Για τους Φιλισταίους και τους Χαναναίους δεν θα σχηματίσουμε άποψη βασιζόμενοι στα μυθεύματα των εβραίων αλλά σε ιστορικούς και αρχαιολόγους.
Κι αν δεν το κατάλαβες ακόμη, το ζήτημα δεν είναι ποιος έκανε τα περισσότερα ή τα χειρότερα εγκλήματα αλλά το ότι εγκληματίας και ηθικός αυτουργός εγκλημάτων είναι KAI ο Θεός σύμφωνα με την Π.Δ.
Λάβε επίσης υπόψη σου πως οι Χαναναίοι ήταν και δικαιολογημένοι, καθόσον δέχτηκαν επίθεση όταν μια ωραία μέρα ο Θεός αποφάσισε να τους διώξει από τη γη τους και να την παραχωρήσει στους ισραηλίτες … «Αφού Κύριος ο Θεός σου αφανίση τα έθνη, των οποίων την γην δίδει εις σε Κύριος ο Θεός σου, και κατακληρονομήσης αυτά και κατοικήσης εις τας πόλεις αυτών και εις τας οικίας αυτών» [Δευτερονόμιο 19:1].


Γιώργος: Ηταν μαζί τους ο Θεός αλλά δεν τα έκανα όλα ο Θεός. Αυτοί πολεμούσαν.
Περιπτώσεις φόβου
.

Για το συγκεκριμένο, ένα τελευταίο σχόλιο και δεν πρόκειται να επανέλθω.
Πουθενά δεν λέει πως ο Ιούδας φοβήθηκε ή πως ήταν λιγότερο θαρραλέος π.χ. από τον Δαβίδ. Λέει πως αν και ο Κύριος ήταν μαζί του, δεν κατάφερε να νικήσει ΕΠΕΙΔΗ ο αντίπαλος είχε «αμάξας σιδηράς» και όχι επειδή ο Ιούδας δείλιασε ή φοβήθηκε.
«ο Κύριος ήτο μετ' αυτού, και ευώδωνεν ο Κύριος εις τας χείρας αυτού πάντα όσα έκαμνε.» [Γένεσις 39:3]. Όταν όμως ο Κύριος ήτο μετά του Ιούδα, ο Ιούδας τα βρήκε σκούρα. Ήταν νωρίς ακόμα. Στην αρχή ο Θεός δεν ήταν ένας και ήταν και του βουνού. Βλέπεις οι «άνθρωποι της κοιλάδος» είχαν και «αμάξας σιδηράς» και ο βουνίσιος δεν ήξερε τα κόλπα τους.


Γιώργος: Ο διάβολος επιμένει στο ΠΡΩΤΟ ΤΟΥ ΨΕΜΑ: "ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΠΟΘΑΝΕΙ... ΘΑ ΕΙΣΤΕ ΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ... ."

Το ψέμα πού το είδες; O διάβολος είπε στην Εύα: «Δεν θέλετε βεβαίως αποθάνει αλλ' εξεύρει ο Θεός, ότι καθ' ην ημέραν φάγητε απ' αυτού, θέλουσιν ανοιχθή οι οφθαλμοί σας, και θέλετε είσθαι ως θεοί, γνωρίζοντες το καλόν και το κακόν.»
Αυτό ακριβώς ομολογεί ο Θεός λίγο πιο κάτω: «Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν». Αυτό που είπε ο διάβολος ότι θα γίνει, αυτό ομολογεί και ο Θεός ότι έγινε.
Αν εννοείς ψέμα το «δεν θέλετε βεβαίως αποθάνει» πες μου πού ακριβώς στη Γένεση λέει πως οι πρωτόπλαστοι ήταν αθάνατοι και εξήγησέ μου τι νόημα έχει τότε η ύπαρξη ενός δέντρου («το ξύλον της ζωής») που χάριζε την αθανασία, αν ήταν ήδη αθάνατοι.

Unknown είπε...

Γιώργος: Αλλά οι απόγονοι του Αδάμ δεν θα έφταιγαν σε τίποτα.
Ο Θεός έθεσε ως σκοπό του την απελευθέρωση των απογόνων του Αδάμ από το θάνατο μεσω επαναχορήγησης της τελειότητας.

Για να γίνει αυτό ήταν αναγκαία η κατάθεση του 'αντίτιμου'.
Το αντίτιμο θα έπρεπε να είναι 'ισοδύναμο' αυτού που χάθηκε
.

Αφού οι απόγονοι του Αδάμ δεν έφταιγαν σε τίποτα, γιατί χρεώθηκαν τις συνέπειες της ανυπακοής των πρωτόπλαστων; Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα; Περίεργη άποψη για τη δικαιοσύνη έχει ο Θεός.
Το «αντίτιμο» που θα έπρεπε να είναι «ισοδύναμο» αυτού που χάθηκε, δείχνει απλώς πως όλα αυτά κατασκευάστηκαν στη βάση του «οφθαλμού αντί οφθαλμόν». Η σωτηρία της ανθρωπότητας εξαγοράστηκε σύμφωνα με τα μέτρα και τα σταθμά του εβραϊκού νόμου.


Γιώργος: Αυτή η περίπλοκη διαδικασία έγινε με την απύθμενη και απεριόριστη σοφία του Θεού σε συνδυασμό με την τέλεια και απόλυτη δικαιοσύνη του.

Δικαιοσύνη το λες εσύ, η ανθρωπότητα να χρεώνεται τις συνέπειες του σφάλματος δύο ανθρώπων; Δικαιοσύνη είναι για σένα να κατασκευάζεις έναν παράδεισο για τα πρόβατά σου και ν’ αφήνεις το λύκο να κυκλοφορεί σ’ αυτόν ελεύθερα και μάλιστα με προβιά («Ο δε όφις ήτο το φρονιμώτερον πάντων των ζώων του αγρού»);
Σκέψου ότι «άρχων αυτού του κόσμου» είναι ο Σατανάς εδώ και χιλιετίες, ενώ οι πρωτόπλαστοι έμειναν στον παράδεισο μόνο για λίγες μέρες (η Εύα δεν πρόλαβε να μείνει έγκυος εντός του παραδείσου). Τα πράγματα πήγαν έτσι όπως ήθελε ο Θεός μόνο για μερικές μέρες και για χιλιετίες το σχέδιό του ανατράπηκε. Τρομερή επιτυχία! Εκτός κι αν η «πτώση» ήταν μέσα στο σχέδιο ;-)

(υ.γ. Μπορείς να είσαι πιο σύντομος και περιεκτικός; Προς τι τα σεντόνια;)

Γιώργος είπε...

Ξεχνάς πόσα παιδιά θανάτωσε ο Ηρώδης για να 'πετύχει' τον Ιησού.

Νίκος:
Πόσα;
Αφενός δεν υπάρχει καμιά ιστορική αναφορά για σφαγή νηπίων από τον Ηρώδη κι αφετέρου η Βηθλεέμ ήταν χωριό με λίγους κατοίκους οπότε τα νήπια μέχρι δύο ετών θα ήταν ελάχιστα.

Γιώργος: Ο ακριβής αριθμός δεν αναφέρεται στην Α.Γ. [πέρα από παραδόσεις ανθρώπων]
(Ματθαίος 2:16‐18) "Τότε ο Ηρώδης, όταν είδε ότι τον είχαν ξεγελάσει οι αστρολόγοι, θύμωσε πολύ, και έστειλε και σκότωσαν όλα τα αγόρια στη Βηθλεέμ και σε όλη την περιφέρειά της, ηλικίας δύο χρονών και κάτω, σύμφωνα με τον καιρό που είχε εξακριβώσει προσεκτικά από τους αστρολόγους. Τότε εκπληρώθηκε αυτό που λέχθηκε μέσω του Ιερεμία του προφήτη, ο οποίος είπε: «Φωνή ακούστηκε στη Ραμά, κλάμα και πολύς θρήνος· ήταν η Ραχήλ που έκλαιγε για τα παιδιά της, και δεν ήθελε να παρηγορηθεί, επειδή δεν υπάρχουν πια».

Εδώ πρόκειται για ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ θανάτωση παιδιών από δύο ετών και κάτω σε ΟΛΗ την περιφέρεια γύρω από τη Βηθλεέμ.
Ο σκοπός τηε ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗΣ θανάτωσης από τον Ηρώδη δεν ήταν για το καλό κανενός.

Νίκος:
Μεγαλύτερος πάντως παιδοκτόνος από τον ίδιο το Θεό δεν υπάρχει. Θυμήσου τα χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια παιδιά που έπνιξε στον κατακλυσμό, τα παιδιά και τα νήπια των Σοδόμων και Γομόρρων.

Γιώργος:
Δεν νομίζω να τα μέτρησες καλά τα παιδιά στην αναφορά σου.
Τότε πριν τον κατακλυσμό του Νώε μάλλον ζούσαν μερικές χιλιάδες άνθρωποι και όχι παραπάνω.
Προσωπικά υπολογίζω
[λαβαίνοντας υπόψη στατιστικά τον τότε ρυθμό αύξησης και τις αναφορές για απόκτηση παιδιών σε μεγάλες ηλικίες (Γεν. 5ο κεφάλαιο)] γύρω στους 5.000 με 15.000 ανθρώπους.
[Και να τους τριπλασιάσεις λίγο αλλάζουν τα πράγματα]
Οι δε 'πόλεις' Σόδομα και Γόμορρα ήταν όπως οι γειτονιές σημερινών χωριών 1000-2000 κατοίκων.
Τα δε Σόδομα και Γόμορρα ήταν ΗΔΗ αποδεκατισμένα μετά από μάχη με 4 βασιλιάδες όπου έχασαν με τους συμμάχους τους βασιλείς [των 200 - 300 ανδρών]
(Γένεση 14:9‐12) "τέσσερις βασιλιάδες εναντίον των πέντε. Η Κοιλάδα Σιδδίμ, λοιπόν, ήταν γεμάτη λάκκους με άσφαλτο· και οι βασιλιάδες των Σοδόμων και των Γομόρρων τράπηκαν σε φυγή και έπεσαν μέσα σε αυτούς· και όσοι απέμειναν κατέφυγαν στην ορεινή περιοχή. Τότε οι νικητές πήραν όλα τα αγαθά των Σοδόμων και των Γομόρρων και όλη την τροφή τους και έφυγαν. Πήραν επίσης τον Λωτ, το γιο του αδελφού του Άβραμ"
Αυτούς τους 4 νικητές 'βασιλιάδες' νίκησε αργότερα ο Αβραάμ με 318 υπηρέτες του και απελευθέρωσε τον Λώτ.

Συνοψίζοντας: οι άνθρωποι πριν τον κατακλυσμό μαζί με τους α. των Σοδόμων κλπ. δεν ξεπερνούσαν τις 20.000.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Σε αντιδιαστολή:
1.
500.000.000 εκτρώσεις-πρόωροι θάνατοι παγκόσμια σε 10 χρόνια [50 εκατ. το χρόνο].
2.
50.000.000 στρατιώτες και πολίτες θύματα του 2ου παγκόσμιου.
3.
20.000.000 θύματα του 1ου παγκόσμιου.
4.
2.200.000 άνθρωποι δολοφονήθηκαν στην Καμπότζη [σε μισό αιώνα] για πολιτικούς λόγους.
5.
800.000 άντρες, γυναίκες και παιδιά θανατώθηκαν λόγω φυλετικού μίσους στη Ρουάντα
6.
200.000 δολοφονίες που οφείλονταν σε θρησκευτικά και πολιτικά κίνητρα στη Βοσνία.
7.
2.000.000 παιδιά σκοτώθηκαν
4‐5.000.000 εκατομμύρια έμειναν ανάπηρα - στη 10ετία 1985-94. [εφημερίδα Manchester Guardian Weekly, 1995, πληροφορίες από UNICEF]

Ατέλειωτοι είναι οι κατάλογοι με:
στρατόπεδα θανάτου,
γενοκτονίες,
αιματηρές τυραννίες καθεστώτων, θάλαμοι βασανιστηρίων,
εκτελέσεις πολιτικών αντιπάλων,
προσπάθεια εξάλειψης αντιπάλων τους οποίους υποψιάζονται,
βασανιστήρια ως τρόπος άσκησης της κυβερνητικής εξουσίας σε πολλά μέρη του κόσμου,
διαδικασία ανακρίσεων που περιλαμβάνει
ηλεκτροσόκ,
κάψιμο με τσιγάρα ή καυτό σίδερο,
χτυπήματα με συρματόσχοινο,
σεξουαλική κακομεταχείριση, ακρωτηριασμούς και
ψυχολογική πίεση.
Ο κατάλογος των φρικαλεοτήτων είναι ατελείωτος.

Ο γενικός γραμματέας των Ηνωμένων Εθνών είπε το 2004: «Στο Ιράκ, βλέπουμε πολίτες να σφαγιάζονται εν ψυχρώ, ενώ άτομα που εργάζονται για την παροχή βοήθειας, δημοσιογράφοι και άλλοι άμαχοι παίρνονται όμηροι και θανατώνονται με τον πιο βάρβαρο τρόπο.
Στο Νταρφούρ βλέπουμε ολόκληρους πληθυσμούς να εξορίζονται και τα σπίτια τους να καταστρέφονται, ενώ ο βιασμός χρησιμοποιείται ως σκόπιμη τακτική.
Στη βόρεια Ουγκάντα, βλέπουμε παιδιά που ακρωτηριάζονται και εξαναγκάζονται να συμμετάσχουν σε πράξεις απερίγραπτης ωμότητας.
Στο Μπεσλάν, έχουμε δει παιδιά να κρατούνται όμηροι και να σφαγιάζονται κτηνωδώς».

Τόσο ο κατακλυσμός του Νώε όσο και η καταστροφή των Σοδ. κ. Γομ.
έγιναν λόγω της κακίας που επικρατούσαν και αποτελούν ΔΙΚΑΙΗ επέμβαση του Θεού.
Αυτά τα περιστατικά δείχνουν ότι ο Θεός δεν ανέχεται την κακία επ' άπειρον.
Ο Χριστός τα ανάφερε ως προειδοποιητικά παραδείγματα.

Όπως και να το κάνεις ο Θεός ως Δημιουργός της ζωής, είτε το θέλει κάποιος είτε όχι, έχει δικαιώματα επί της ζωής των ανθρώπων.
[Αν εσύ δεν είσαι ικανοποιημένος με τις ανθρώπινες φρικαλεότητες, γιατί να είναι ο Θεός;]
Γιατί να μην επέμβει τελικά για να διορθώσει τα κακώς έχοντα ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟ; [και όχι με οδηγίες αποτυχημένων ανθρώπων;]

Ο Θεός δεν επιβάλει κάποια αλλαγή,
προειδοποιεί όμως πριν επέμβει στον ΔΙΚΟ του προσδιορισμένο καιρό για να κρίνει τη ζωή όλων και να φέρει παγκόσμια ειρήνη και αιώνια ζωή με παραδεισιακές συνθήκες.

Έστω και αν δεν το παραδέχεσαι δεν θα έλεγες ΟΧΙ σε μια τέτοια παγκόσμια αλλαγή!!

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Εδώ και 2.000 χρονια δεν έχω διαπιστώσει καμιά βαρβαρότητα και καμιά απανθρωπιά του Θεού.

Νίκος:
Εδώ και 2000 χρόνια, δεν έχουμε διαπιστώσει την ύπαρξη του Θεού.
Αλλά αν υπάρχει, τότε μετά βεβαιότητος μπορούμε να πούμε ότι ανέχεται ΚΑΙ την βαρβαρότητα ΚΑΙ την απανθρωπιά.

Γιώργος:
...ανέχεται ΚΑΙ την βαρβαρότητα ΚΑΙ την απανθρωπιά... των ανθρώπων.

Φυσικά δεν 'εξαφανίζεται' ο Θεός, επειδή απλώς αφήνει και ανέχεται τους ανθρώπους να εκδηλώνουν όλα τα 'καλά' αισθήματα της καρδιάς τους 'βασανίζοντας και θανατώνοντας' με κάθε τρόπο και μέθοδο τον συνάνθρωπό τους.

Σίγουρα ο Θεός ενεργεί τέλεια και δεν τον απασχολεί η επίδειξη σαν να θεωρούσε σημαντικό ότι έπρεπε να πείσει κάποιους για την ύπαρξή του.

Έχει θέσει κάποιες βάσεις για πίστη και όποιος θέλει πιστεύει.
(Πράξεις 14:15‐17) "...ζωντανό Θεό, ο οποίος έκανε τον ουρανό και τη γη και τη θάλασσα και όλα όσα υπάρχουν σε αυτά. Στις περασμένες γενιές αυτός επέτρεψε σε όλα τα έθνη να προχωρούν στις οδούς τους, αν και δεν άφησε τον εαυτό του χωρίς μαρτυρία κάνοντας το καλό, δίνοντάς σας βροχές από τον ουρανό και καρποφόρες εποχές, γεμίζοντας τις καρδιές σας στο πλήρες με τροφή και ευθυμία»
(Πράξεις 17:23‐28) "...επιγραφή “Στον Άγνωστο Θεό”... Ο Θεός που έκανε τον κόσμο και όλα όσα υπάρχουν σε αυτόν, καθώς Αυτός είναι Κύριος ουρανού και γης, δεν κατοικεί σε χειροποίητους ναούς ... αυτός δίνει σε όλους ζωή και πνοή και τα πάντα. ...για να εκζητούν τον Θεό, μήπως και ψηλαφήσουν για αυτόν και τον βρουν, αν και αυτός δεν είναι μακριά από τον καθένα μας”

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ο Θεός δεν ήταν υπέρ της εκδίκησης από ανθρώπους.

Νίκος:
Αυτό είναι αλήθεια. Κράταγε την εκδίκηση για τον εαυτό του:
«θέλω σας παιδεύσει και εγώ επταπλασίως διά τας αμαρτίας σας. Και θέλετε φάγει τας σάρκας των υιών σας και τας σάρκας των θυγατέρων σας θέλετε φάγει» [Λευϊτικό 26:28-29]
«Θεός ζηλωτής και εκδικών, Κύριος εκδικών, Κύριος μετά θυμού εκδικών» [Ναούμ 1:2]
«και θέλω κάμει επ' αυτούς μεγάλην εκδίκησιν εν ελεγμοίς θυμού, και θέλουσι γνωρίσει ότι εγώ είμαι ο Κύριος, όταν εκτελέσω την εκδίκησίν μου επ' αυτούς» [Ιεζεκιήλ 25:17].

Γιώργος:
Με το δίκαιο του διατηρεί το δικαίωμα εκδίκησης σε όσους θέλουν και επιδιώκουν να κάνουν το κακό, ενώ μπορούν να κάνουν το καλό.

Διαφορετικά θα εξομοιωνόταν μαζί με τους κακούς.
(Έξοδος 23:1‐2) "Μη συνεργαστείς με κάποιον πονηρό με το να γίνεις μάρτυρας που σχεδιάζει βία. Δεν πρέπει να ακολουθήσεις τους πολλούς για κακούς σκοπούς· και δεν πρέπει να καταθέσεις σε μια αντιδικία έτσι ώστε να εκτραπείς μαζί με τους πολλούς για να διαστρέψεις την κρίση"

(Ρωμαίους 1:32) "Μολονότι αυτοί γνωρίζουν πάρα πολύ καλά το δίκαιο διάταγμα του Θεού, ότι εκείνοι που πράττουν τέτοια πράγματα είναι άξιοι θανάτου, όχι μόνο κάνουν αυτά τα πράγματα αλλά και συναινούν με εκείνους που τα πράττουν"

Αν ο Θεός δεν προειδοποιούσε για εκδίκηση εναντίον του κακού, δεν θα έδειχνε ότι συναινούσε 'με τη σιωπή του' πράξεις καταδικαστέες;

Αν 'σιωπούσε' θα έφερνε ευθύνη συνενοχής, ενώ ζητούσε από άλλους να μη σιωπούν σε περίπτωση μιας παράβασης:
(Λευιτικό 5:1) "σε περίπτωση που κάποια ψυχή αμαρτήσει κατά το ότι άκουσε δημόσια κατάρα και είναι μάρτυρας ή το είδε ή το έμαθε, αν δεν το αναφέρει, τότε θα λογοδοτήσει για το σφάλμα του"

Θα ήταν σφάλμα από τον Θεό να μην προειδοποιήσει για εκδίκηση για τα σφάλματα άλλων και να δράσει ξαφνικά και απροειδοποίητα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ο μωσαϊκός νόμος προέβλεπε θάνατο για τους δολοφόνους
Θεωρείς απάνθρωπο το θάνατο ενός δολοφόνου, όπως προέβλεπε ο μωσαϊκός νόμος;

Νίκος:
Μήπως είσαι υπέρ της θανατικής ποινής; Διότι υπέρ της θανατικής ποινής είναι μόνο οι καθυστερημένοι πολιτισμικά καθώς και ο ρατσιστικός, φασιστικός νότος των ΗΠΑ (βαθύτατα χριστιανικός ταυτοχρόνως).

Γιώργος:
Δεν διεκδικώ νομοθετικό ρόλο, άρα δεν μου πέφτει λόγος περί αποφάσεων άλλων ούτε και είμαι κριτής τους.

Ως εκ τούτου δεν με απασχολεί σαν να επρόκειτο να πάρω κάποια απόφαση, κατόπιν εξέτασης της κοινής γνώμης.

Δέχομαι τη νομοθεσία του κράτους / των κρατών στα οποία υπάγομαι [ακόμα και ως τουρίστας σε μια ξένη χώρα].

[Στη Γερμανία όταν υπήρχε παλιά η θανατική καταδίκη, εκατονταπλασιάστηκαν οι θανατικές καταδίκες και οι εκτελέσεις όταν ανέβηκε ο Χίτλερ στην Εξουσία -εξόντωνε τους πολιτικούς του αντιπάλους και αντιφρονούντες]

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Γιατί άλλαξε γνώμη ο Θεός αντικαθιστώντας το «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» με το «πρόσφερε και την άλλην σιαγόνα»;

Το πρώτο αναφέρεται σε βλάβες σωματικές, το χτύπημα στη 'σιαγόνα' είχε να κάνει με προσβολές και δεν αναφέρεται στην νομική υπεράσπιση και αποκατάσταση / αποζημίωση του παθόντος κατόπιν σωματικής βλάβης.

Ο Μωσαϊκός νόμος ίσχυε στο έθνος Ισραήλ - άλλο αν εφαρμόζονταν ή όχι - μέχρι το θάνατο του Χριστού.

Έκτοτε ισχύει ο ΄νόμος του Χριστού'
που περιλαμβάνει αγάπη για τον Θεό και για τον πλησίον - με τον τρόπο αγάπης του Χριστού.

Γιώργος είπε...

Εννοείς βάρβαρο το 'οφθαλμόν αντί οφθαλμού'; Δηλαδή θα έπρεπε κάποιος να σου βγάζει το μάτι και να του λές 'ξέχασες να μου βγάλεις και το άλλο';
Πως το εννοείς; .

Νίκος:
Ο Χριστός πώς το εννοούσε; Αν ο εχθρός σου, σου βγάλει το μάτι, πώς γίνεται να αγαπάς και να αγαθοεργείς τον εχθρό σου … βγάζοντάς του και συ το μάτι;

Φυσικά όχι έτσι.
Όμως αγάπη και αγαθοεργία δεν σημαίνει να πέφτει κάποιος θύμα και να μη χρησιμοποιεί νόμιμα μέτρα εναντίον του κακοποιού.

Ούτε ο Χριστός απόρριψε τη χρήση των νόμων του κράτους για υπεράσπιση των δικαιωμάτων κάποιου και την αποκατάσταση κάποιας βλάβης με τρόπους που προβλέπει ο εκάστοτε νόμος.
Έτσι αν προκληθεί σωματική βλάβη σε κάποιον έχει το νόμιμο δικαίωμα να κάνει χρήση νόμιμων νομικών διαδικασιών.

Το να πάρει όμως κάποιος το νόμο στα χέρια του θα ήταν κατά του κράτους και παράνομη αντιποίηση αρχής.

Γιώργος είπε...

Αλλά οι απόγονοι του Αδάμ δεν θα έφταιγαν σε τίποτα.
Ο Θεός έθεσε ως σκοπό του την απελευθέρωση των απογόνων του Αδάμ από το θάνατο μεσω επαναχορήγησης της τελειότητας.
Για να γίνει αυτό ήταν αναγκαία η κατάθεση του 'αντίτιμου'.
Το αντίτιμο θα έπρεπε να είναι 'ισοδύναμο' αυτού που χάθηκε.

Νίκος:
Αφού οι απόγονοι του Αδάμ δεν έφταιγαν σε τίποτα, γιατί χρεώθηκαν τις συνέπειες της ανυπακοής των πρωτόπλαστων;


Αν ο πατέρας σου Νίκο, είχε π.χ. 2.000.000 € και στη διαδρομή προς την τράπεζα - για να τα καταθέσει στο όνομά σου - του τα λήστευαν
ΠΩΣ θα μπορούσες εσύ να ζητήσεις από τον Πατέρα σου να σου δώσει αυτά που ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ;

Φυσικά εσύ δεν φταίς σε τίποτα, αλλά ο πατέρας σου δεν μπορεί πλέον να σου μεταβιβάσει αυτό που ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.

Το ίδιο συνέβει με τους απογόνους του Αδάμ.
Αυτοί δεν έφταιγαν σε τίποτα αλλά ΠΛΕΟΝ δεν είχε ο Αδάμ να τους μεταβιβάσει αυτό που έχασε: την τελειότητα και την προοπτική της αιώνιας ζωής.

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Το «αντίτιμο» που θα έπρεπε να είναι «ισοδύναμο» αυτού που χάθηκε, δείχνει απλώς πως όλα αυτά κατασκευάστηκαν στη βάση του «οφθαλμού αντί οφθαλμόν». Η σωτηρία της ανθρωπότητας εξαγοράστηκε σύμφωνα με τα μέτρα και τα σταθμά του εβραϊκού νόμου.

Αν κάποιος σου κλέψει τα τελευταία σου 10.000 €, είναι κακό να αναμένεις αν συλληφθεί ο κλέφτης να σου δοθούν πίσω τα 10.000 €;

Η σωτηρία της ανθρωπότητας εξαγοράστηκε με βάση τον κανόνα: 'ζωή αντί ζωής'.
Αυτό σημαίνει τέλεια δικαιοσύνη.

Εφόσον ο Θεός είναι ο Δημιουργός του Σύμπαντος και του ανθρώπου, είναι και ο ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΑ χωρίς να επιβάλλει σε άλλους τους δικούς του νόμους.

Αν κάποιος έχει διαφορετική ιδέα περί δικαιοσύνης ας την εφαρμόσει - με κάθε δικαίωμα - στα δικά του ζητήματα.

Ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ όμως νομοθέτης δεν δεσμεύεται από νόμους άλλων ούτε απο απόψεις και σκεπτικό άλλων που πειραματίζονται ατελείωτα με προσθήκες / αλλαγές / ακυρώσεις νόμων.

Γιώργος είπε...

Αυτή η περίπλοκη διαδικασία έγινε με την απύθμενη και απεριόριστη σοφία του Θεού σε συνδυασμό με την τέλεια και απόλυτη δικαιοσύνη του.

Νίκος:
Δικαιοσύνη το λες εσύ, η ανθρωπότητα να χρεώνεται τις συνέπειες του σφάλματος δύο ανθρώπων;

Το εξήγησα με το παράδειγμα των 2.000.000 € που δεν προλαβαίνει λόγω ληστείας να τα καταθέσει ο πατέρας σου στο όνομά σου στην τράπεζα.
Εφόσον έγινε ληστεία και έχασε ο πατέρας σου τα 2.000.000 €, τι αναμένεις να σου δώσει;

Έτσι και ο Αδάμ δεν μπορούσε να μεταβιβάσει στα παιδιά του αυτό που έχασε: την τελειότητα με προοπτική αιώνιας ζωής.

Νίκος:
Δικαιοσύνη είναι για σένα να κατασκευάζεις έναν παράδεισο για τα πρόβατά σου και ν’ αφήνεις το λύκο να κυκλοφορεί σ’ αυτόν ελεύθερα και μάλιστα με προβιά («Ο δε όφις ήτο το φρονιμώτερον πάντων των ζώων του αγρού»);

Δεν ήταν υποχρεωμένη η Εύα να κάνει ό,τι της είπε 'ο όφις'.
Ούτε όμως και μπορούσε να δικαιολογηθεί να πάρει από αυτό που γνώριζε ότι 'ανήκε' σε άλλον.

Εσύ αν σου χαρίσουν σε ένα χωράφι με 100 πορτοκαλιές τις 99 και ο ιδιοκτήτης που σου τις χάρισε σου απαγορεύσει ΜΙΑ και σε προειδοποιήσει ότι αν παρακούσεις θα σου πάρει πίσω και τις άλλες 99, εσύ ΓΙΑΤΙ να παρασυρθείς από έναν κακό γείτονα που θα σε υποκινήσει να μην ακούσεις τον ιδιοκτήτη;

Δεν θα έδειχνες μεγάλη αχαριστία αν άκουγες τον γείτονα - που δεν σου έδωσε τίποτα - και όχι τον δωρητή των 99;

Έτσι 'ο όφις' τι είχε δώσει στην Ευα;
ΤΙΠΟΤΑ.
Η Εύα αποδείχτηκε αχάριστη και άφησε τον εαυτό της να εξαπατηθεί πέφτοντας θύμα της πλεονεξίας της που απερίσκεπτα ανέπτυξε.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
οι πρωτόπλαστοι έμειναν στον παράδεισο μόνο για λίγες μέρες (η Εύα δεν πρόλαβε να μείνει έγκυος εντός του παραδείσου)

Σ' αυτό θα διαφωνήσω.
Η Εύα δεν ήξερε τι θα πεί 'έγγυος' ΠΡΟΤΟΥ ΜΕΙΝΕΙ ΕΓΓΥΟΣ, μια που ήταν γενικά η πρώτη έγγυος, χωρίς να βλέπει άλλες έγγυες.

Σήμερα και τα μικρά παιδιά μαθαίνουν βλέποντας και ρωτώντας.

Η Εύα ποιά έγγυο έβλεπε για να ρωτήσει;

Μήπως ήξερε τι θα πεί ερωτευμένος/η εφόσον δεν υπήρχαν άλλα ζευγάρια;

Πού ξέρεις μετά πόσο διάστημα άρχισαν να αναπτύσσονται πρωτόγνωρα αισθήματα στον Αδάμ και στην Εύα;

Εφόσον ήταν τέλειοι, ήταν και ΤΕΛΕΙΑ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΙ, θα ένιωθαν πλήρως ικανοποιημένοι και χωρίς ελλείψεις.

Μετά την αμαρτία συνειδητοποίησαν ότι ήταν γυμνοί που σημαίνει ότι επηρεάστηκε η σκέψη τους ΚΑΙ στον τομέα αυτόν και έγινε ελαττωματική και άρχισαν να κατηγορούν ο ένας τον άλλον (ο Αδάμ την Εύα και αυτή το φίδι).
Μετά την αμαρτία έχασαν την πλήρη ευτυχία που ένοιωθαν και άρχισαν να ζητούν 'αναπλήρωση' της ευτυχίας με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να μείνει έγγυος η Ευα.
Στην Α.Γ. δεν αναφέρεται μετά από πόσο καιρό έγινε αυτό.
Τυχόν σημερινοί υπολογισμοί δεν μπορούν να απεικονίζουν λόγω διαφορετικής νοοτροπίας τις τότε καταστάσεις και αντιλήψεις.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Θεοδωρος


Εξαιτιας των θερινων διακοπων δεν ειχα προσβαση στο διαδυκτιο και ως εκ τουτου δεν μπορουσα να απαντησω στο σχολιο του αγαπητου Γιωργου της 19ης Αυγουστου. Οποτε σημερα επανερχομαι στον διαλογο μαζι του.


Φιλτατε Γιωργο,

Με το σχολιο σου απαντας θετικα στο πρωτο μου ερωτημα στον αν δηλαδη ηταν εφικτη η σωτηρια και πριν την εμφανιση της Κ.Δ. ως ενιαιου ιερου κειμενου. Αυτο με χαροποιει αν και δεν κατανοω γιατι η παραθεση απο μερους σου του χωριου των Πραξεων. Με ξενιζει επισης και η ξενη με την Κ.Δ. που τοσο αγαπας, φρασεολογια που χρησιμοποιεις. Για παραδειγμα δεν νομιζω να υπαρχει στην Κ.Δ. για τον Ιησου ο ορος "διορισμενος γιος του Ιεχωβα Θεου".

Ομως εν παση περιπτωσει συμφωνουμε στην ουσια του πραγματος. Υπαρχει λοιπον σωτηρια και χωρις την Κ.Δ. Ομως δεν μπορει να υπαρξει σωτηρια χωρις Εκκλησια αφου μονο αυτη εγκυαται για το γνησιο της Κ.Δ.

Το απαν δεν ειναι η Κ.Δ. η διδαχη και τα ιερα κειμενα. Αυτα δεν ειναι ο σκοπος ή καλυτερα ο αυτοσκοπος, αλλα μεσα για την σωτηρια των βεβαπτισμενων. Αλλωστε στα Ευαγγελια δεν εμπεριεχεται ολη ιστορια και ο,τι εκαμε και ειπε ο Χριστος αλλα ενα μερος μονο.Το λεει ξεκαθαρα ο ευαγγελιστης Ιωαννης:"πολλα μεν ουν και αλλα σημεια εποιησεν ο Ιησους ενωπιον των μαθητων αυτου, α ουκ εστι γεγραμενα εν τω βιβλιω τουτω, ταυτα δε γεγραπται ινα πιστευσητε οτι Ιησους εστιν ο Χριστος ο υιος του Θεου και ινα πιστευσητε ζωην εχητε εν τω ονοματι αυτου".

Η Κ.Δ. δεν θα εχει καμια αξια κατα τα εσχατα και κατα την Βασιλεια του Θεου αφου ο σκοπος της ειναι παιδαγωγικος. Λετε κατα την Βασιλεια του Θεου να να εχουμε αναγκη αναγνωσεως των Γραφων να μας ενδιαφερει τι εκανε ο Μωυσης ή ο Ααρων ή τι εγραψαν οι Προφητες; Ας μην λησμονουμε επισης οτι και η πιστη που ειναι "ελπιζομενων υποστασις,(και) πραγματων ελεγχος ου βλεπομενων" (Εβρ.11,1) δεν θα εχει λογο υπαρξης κατα τα εσχατα, αφου τα ελπιζομενα θα γινουν πραγματικοτητα και τα μη βλεπομενα βλεπομενα. Τι αξια θα εχει τοτε και η πιστη και η Κ.Δ;

Ουτως εχοντων των πραγματων δεν καταννοω την εμμονη των χιλιαστων και αλλων ομαδων του δυτικου χρεοκοπημενου και ανευρου πνευματικα προτεσταντισμου που εχει εισαγει το δογμα "sola scriptura" μονο η Γραφη.

Το πρωτιστο ειναι η Εκκλησια αγαπητε μου, στην οποια γεννηθηκες εσυ και οι γονεις σου και οι παππουδες σου και παππουδες των παππουδων σου και απο την οποια εν επιγνωσει αποσκιρτησες.

Μην αυταπατασαι και μην απατας και αλλους με τα διαφορα φαινομενικα εξυπνα σχολια σου. Εκτος της ΜΙΑΣ ΑΓΙΑΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ δεν υπαρχει καμια σωτηρια.

Γεννηθηκες στην αγια Ορθοδοξια αλλα δεν την γνωρισες δεν θελησες να την γνωρισεις σε σενα ταιριαζει ο στιχος του Καβαφη για την σχεση σου με την ορθοδοξη Παραδοση και Εκκλησια:"ανεγνως αλλ' ουκ εγνως, ει γαρ εγνως ουκ αν κατεγνως". Διαβασες μερικα κειμενα ομως οχι σε βαθος, δεν τα κατανοησες, αν τα κατανοουσες δεν θα τα καταφρονουσες.

Με αυτα που εγραψα παραπανω δεν θελω να σε προσαβαλω αλλα μονο να σε κανω να δεις την αληθεια οπως αυτη βιωνεται 2009 χρονια μεσα στην Εκκλησια που επαναλαμβανω γεννηθηκαμε ολοι και συ και γω και οι προπατορες μας.

Ειμαι παντα με ειλικρινεια και αγαπη στη διαθεση σου για καθε περαιτερω διεκρυνηση. Δεν με ενδιαφερει μια στειρα αντιπαραθεση αλλα ενας ουσιαστικος διαλογος. Βλεπω οτι μελετας αρκετα αλλα οχι στο σωστο δρομο. Ολα αυτα που υποστηριζεις τα υποστηριξαν πριν απο σενα και αλλοι, ομως η Εκκλησια ενα προς ενα τα εχει ανατρεψει και αν θες μπορω να σου το αποδειξω. Ψαξε λοιπον λιγο καλυτερα τα πραγματα και θα δεις ποσο δικιο εχω.

Επαναλαμβανω ειμαι παντα στη διαθεση σου για καθε βοηθεια.

Ελπιζω να με σε στενοχωρισα, αν και ο θυμοσοφοφος λαος μας λεει οτι οποιος με αγαπαει με κανει και κλαιω.

Αυτα για την ωρα, σε χαιρετω και σου ευχομαι τα κρατιστα.

Ανώνυμος είπε...

με εκτιμηση

Θεοδωρος

Γιώργος είπε...

Θεόδωρε τα όσα γράφεις δεν έχουν καμιά σχέση με τις αλήθειες της Α.Γ.
Απατάς τον εαυτό σου με όσα γράφεις σε τέτοιο βαθμό επειδή μάλλον δεν βρήκες κανέναν να σου μάθει μερικά πράγματα.
Είναι ήδη ώρα να εγερθείς εκ του ύπνου των φιλοσοφιζόντων και μετρώντων μισά και ανάποδα.
Επιπρόσθετα διαπιστώνω ότι ζείς με αυταπάτες.
Αυτοαπατώμενος και ονειρευόμενος - σαν να βρίσκεσαι έξω από τον κόσμο - δημιουργείς έναν εξωπραγματικό και φανταστικό κόσμο, δεν καταλαβαίνεις και τι λές και τι ξεχνάς να πείς που μετράει ποιό πολύ από όσα λες, αλλά και δεν το καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να το καταλάβεις.

Θα σου δείξω αύριο σε ποιά σημεία απέχεις από την αλήθεια του Θεού αλλά και τι σου διαφεύγει και γιατί τα συμπεράσματά σου είναι εσφαλμένα.

Ένα σου λέω ως έναρξη: ένα επιχείρημα της προκοπής δεν είπες ούτε και φαίνεται να μπορείς να πείς εφόσον είσαι στο λάθος δρόμο, και βρίσκεται αυτοφανταζόμενος σε πλήρες πνευματικό σκοτάδι.

Γιώργος είπε...

Θεόδωρε τα όσα γράφεις δεν έχουν καμιά σχέση με τις αλήθειες της Α.Γ.
Απατάς τον εαυτό σου με όσα γράφεις σε τέτοιο βαθμό επειδή μάλλον δεν βρήκες κανέναν να σου μάθει μερικά πράγματα.
Είναι ήδη ώρα να εγερθείς εκ του ύπνου των φιλοσοφιζόντων και μετρώντων μισά και ανάποδα.
Επιπρόσθετα διαπιστώνω ότι ζείς με αυταπάτες.
Αυτοαπατώμενος και ονειρευόμενος - σαν να βρίσκεσαι έξω από τον κόσμο - δημιουργείς έναν εξωπραγματικό και φανταστικό κόσμο, δεν καταλαβαίνεις και τι λές και τι ξεχνάς να πείς που μετράει ποιό πολύ από όσα λες, αλλά και δεν το καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να το καταλάβεις.

Θα σου δείξω αύριο σε ποιά σημεία απέχεις από την αλήθεια του Θεού αλλά και τι σου διαφεύγει και γιατί τα συμπεράσματά σου είναι εσφαλμένα.

Ένα σου λέω ως έναρξη: ένα επιχείρημα της προκοπής δεν είπες ούτε και φαίνεται να μπορείς να πείς εφόσον είσαι στο λάθος δρόμο, και βρίσκεται αυτοφανταζόμενος σε πλήρες πνευματικό σκοτάδι.

Ανώνυμος είπε...

θεοδωρος


Αγαπητε Γιωργο,

Περιμενω να απο την συνεχεια του διαλογου μας να δω ποιος απαταται και απατα ενσυνειδητα και τους αλλους. Βεβαια δεν μπορεσα να καταννοησω το συγκεχυμενο σκεπτικο με το οποιο συνοδευεις την απαντηση σου, αλλα αυτο δεν με ξενιζει, αλλωστε με διαστρεβλωση της λογικης και με παραδοξολογιες συνηθως μιλουν οσοι δεν εχουν στο λογο τους ουσιαστικα ερεισματα. Γιατι αυτα να απουσιαζουν απο τον δικο σου λογο;

Αναμενω λοιπον για να επανελθουμε στην ουσια, ποιο θεμα θα μας απασχολησει πρωτο;
που πλανωμαι στο ζητημα της Αγιας Τριαδος;
στο ζητημα της Θεοτοκου Μαριας;
στο ζητημα του νηπιοβαπτισμου;

σε χαιρετω προς στιγμην.

Θεοδωρος.

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"Ομως εν παση περιπτωσει συμφωνουμε στην ουσια του πραγματος. Υπαρχει λοιπον σωτηρια και χωρις την Κ.Δ."

Θα σε απογοητεύσω Θεόδωρε γιατί δεν θα συμφωνήσω μαζί σου.

Αυτό που γράφεις είναι ένα από τα λάθη σου που φανερώνει τον εσφαλμένο συλλογισμό σου. Αυτό δεν είναι ούτε το πρώτο λάθος σου ούτε και το τελευταίο, αποτελεί όμως το πεδίο για συσσώρευση επανωτών λαθών.

Γι αυτό χριάζεται ξεκαθάρισμα μέσω της θεόπνευστης Α.Γ. η οποία εκθέτει το συλλογισμό σου ότι 'υπάρχει σωτηρία και χωρίς την Κ.Δ.'
ως εσφαλμένο:

(2 Τιμόθεο 3:16‐17)
"Όλη η Γραφή είναι θεόπνευστη και ωφέλιμη για διδασκαλία, για έλεγχο, για τακτοποίηση ζητημάτων, για διαπαιδαγώγηση στη δικαιοσύνη, ώστε ο άνθρωπος του Θεού να είναι πλήρως ικανός, απόλυτα εξοπλισμένος για κάθε καλό έργο"

Σύμφωνα λοιπόν με την ίδια την Κ.Δ. είναι απαραίτητη η ΓΡΑΠΤΗ θεόπνευστη κατεύθυνση του Θεού.
Αν δεν ήταν απαραίτητη τια τη σωτηρία των ανθρώπων η Α.Γ. δεν θα τη χρειαζόταν ούτε θα τη χρησιμοποιούσε ούτε ο Χριστός, ούτε οι παλιοί προφήτες (π.χ. ο Δανιήλ) ούτε οι Χριστιανοί.

Γιατί είναι απαραίτητη για τη σωτηρία η Α.Γ.;
Επειδή εκεί περιέχονται οι εντολές του Θεού, οι διδασκαλίες του Χριστού και η ανάπτυξη πίστης κατόπιν γνώσης της Α.Γ.

Όπως δεν νοείται κράτος χωρίς ΓΡΑΠΤΟΥΣ νόμους, κώδικες, ειδικούς κανόνες, κανονισμούς αλλά και 'εσωτερικές εγκυκλίους', έτσι δεν νοείται και Χριστιανός χωρίς την ΓΡΑΠΤΗ κατεύθυνση, οδηγίες και εντολές από τον Θεό.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Ποιοί έγιναν πιστοί με βάση την Α.Γ. ώστε να ελπίζουν στη σωτηρία τους;
Π.χ. πολλοί Έλληνες:
(Πράξεις 17:2‐4) "ο Παύλος πήγε εκεί σε αυτούς και επί τρία σάββατα συζητούσε μαζί τους λογικά από τις Γραφές, εξηγώντας και αποδεικνύοντας με παραθέσεις ότι ήταν απαραίτητο να υποφέρει ο Χριστός και να αναστηθεί από τους νεκρούς, και λέγοντας: «Αυτός είναι ο Χριστός—ο Ιησούς τον οποίο εγώ διαγγέλλω σε εσάς». Ως αποτέλεσμα, ορισμένοι από αυτούς έγιναν πιστοί και συνταυτίστηκαν με τον Παύλο και τον Σίλα, και το ίδιο έκανε ένα μεγάλο πλήθος από τους Έλληνες που λάτρευαν τον Θεό και αρκετές από τις εξέχουσες γυναίκες"

Και ο Χριστός έλεγε επανειλημμένα "είναι γεγραμμένον".
Π.χ.
1.
(Ματθαίος 4:4) "«Είναι γραμμένο: “Ο άνθρωπος πρέπει να ζει, όχι μόνο με ψωμί, αλλά με κάθε λόγο που βγαίνει από το στόμα του ' יהוה ' [Ιεχωβά / Γιαχβέ]»
2.
(Ιωάννης 10:34‐35) "Ο Ιησούς τούς απάντησε: «Δεν είναι γραμμένο στο Νόμο σας: “Εγώ είπα: «Είστε θεοί»”; Αν αποκάλεσε “θεούς” εκείνους ενάντια στους οποίους ήρθε ο λόγος του Θεού, και όμως η Γραφή δεν μπορεί να ακυρωθεί..."

Πώς, όπως είπε ο Χριστός, ο ΓΡΑΠΤΟΣ λόγος του Θεού είναι σημαντικός για τη ζωή κάποιου και για τη σωτηρία του;

Γιατί να χρησιμοποιεί ο Χριστός την Α.Γ. [τα βιβλία της Π.Δ.] ως βάση των διδασκαλιών του και των αποδείξεων εκπλήρωσης προφητειών στον εαυτό του, αν το αποτέλεσμα δεν ήταν ανάπτυξη γνώσης, επίγνωσης, κατανόησης και επακόλουθης πίστης που θα οδηγούσε κατόπιν προσπάθειας στη σωτηρία;

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Γιατί χρησιμοποιούσε ο Παύλος παραθέσεις από την Π.Δ. αν όχι για να αναπτύξουν οι ακροατές του γνώση σε χριστιανικές αλήθειες με σκοπό την ανάπτυξη πίστης που θα τους υποκινούσε σε αλλαγές στη ζωή τους και ανάπτυξη ιδιοτήτων που θα ήταν αναγκαίες για τη σωτηρία τους;
Π.χ.
1.
(Πράξεις 13:30‐34) "...την υπόσχεση ...ο Θεός την έχει εκπληρώσει ... ανασταίνοντας τον Ιησού· όπως μάλιστα είναι γραμμένο στο δεύτερο ψαλμό: “Γιος μου είσαι εσύ· εγώ σήμερα έγινα Πατέρας σου"
["ἐν τῷ ψαλμῷ γέγραπται τῷ δευτέρῳ·
υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε. "]
2.
(Ρωμαίους 1:16‐17) "τα καλά νέα· αυτά είναι δύναμη Θεού για σωτηρία στον καθένα που έχει πίστη, στον Ιουδαίο ... και στον Έλληνα· διότι σε αυτά η δικαιοσύνη του Θεού αποκαλύπτεται λόγω πίστης και προς πίστη, όπως είναι γραμμένο: «Αλλά ο δίκαιος θα ζήσει μέσω πίστης».
3.
(Ρωμαίους 3:4) είναι γραμμένο: «Για να αποδειχτείς δίκαιος στα λόγια σου και να νικήσεις όταν κρίνεσαι»

Η σωτηρία είναι σαν μια αλυσίδα που αποτελείται από πολλούς κρίκους.

Περιλαμβάνει [γενικά και ειδικά] γνώση, πίστη, αλήθεια, δικαιοσύνη, ειρήνη, αγάπη, υπακοή με αρμόζουσα διαγωγή και αποφυγή υπερηφάνειας κλπ:
(1 Τιμόθεο 6:11)
"άνθρωπε του Θεού... να επιδιώκεις δικαιοσύνη, θεοσεβή αφοσίωση, πίστη, αγάπη, υπομονή, πραότητα"
(Εβραίους 6:19)
"την ελπίδα την έχουμε σαν άγκυρα για την ψυχή"
(1 Πέτρου 5:5)
"ο Θεός εναντιώνεται στους υπερηφάνους"
(Εβραίους 6:10)
"ο Θεός δεν είναι άδικος ώστε να ξεχάσει το έργο σας και την αγάπη που δείξατε για το όνομά του"

Και ο Νώε σώθηκε με βάση την πίστη / δικαιοσύνη και την υπακοή του:
"Νῶε ...κατεσκεύασεν κιβωτὸν εἰς σωτηρίαν τοῦ οἴκου αὐτοῦ"
[υπάκουσε άμεσα σε οδηγίες του Θεού, αλλά αποτελεί παράδειγμα πιστότητας και υπακοής στο οποίο και ο Χριστός αναφέρθηκε - και οι ακροατές του μπορούσαν να το επιβεβαιώσουν στον ΓΡΑΠΤΟ λόγο του Θεού]

Παραδέχεσαι λοιπόν ότι το ζήτημα της σωτηρίας περιλαμβάνει πολλούς παράγοντες;
(Πράξεις 13:46‐47) "Παύλος ...Βαρνάβας είπαν: «Ήταν αναγκαίο να αναγγελθεί πρώτα σε εσάς ο λόγος του Θεού. Αφού εσείς τον απωθείτε και δεν κρίνετε τους εαυτούς σας άξιους αιώνιας ζωής, στρεφόμαστε στα έθνη. ... εντολή ...“Σε διόρισα φως των εθνών για να είσαι σωτηρία μέχρι την άκρη της γης”».

Παραδέχεσαι ότι χωρίς ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΕΣ ΓΡΑΠΤΕΣ οδηγίες του Θεού δεν υπάρχει σωτηρία, επειδή η πίστη προς σωτηρία αναπτύσσεται κατόπιν γνώσης της αλήθειας του Θεού;
Ιωάννης 17:3
"αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν"

Παραδέχεσαι ότι είναι απαραίτητη προς σωτηρία η Κ.Δ. επειδή η γνώση που πηγάζει και βασίζεται σε συτή είναι η προύπόθεση για ανάπτυξη πίστης και μιας επιθυμητής στον Θεό προσωπικότητας που οδηγεί σε σωτηρία;

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Αναξιμανδρος

Κυριε Γιωργο δεν ειναι επανωτων αλλα
απανωτων


KΛΙΣΗ ( απανωτων )

Γένος : ΑΡΣΕΝΙΚΟ

ΕΝΙΚΟΣ
Ον. απανωτός
Γεν. απανωτού
Αιτ. απανωτό(ν)
Κλ. απανωτέ
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ον. απανωτοί
Γεν. απανωτών
Αιτ. απανωτούς
Κλ. απανωτοί

Γένος : ΘΗΛΥΚΟ

ΕΝΙΚΟΣ
Ον. απανωτή
Γεν. απανωτής
Αιτ. απανωτή(ν)
Κλ. απανωτή
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ον. απανωτές
Γεν. απανωτών
Αιτ. απανωτές
Κλ. απανωτές

Γένος : ΟΥΔΕΤΕΡΟ

ΕΝΙΚΟΣ
Ον. απανωτό(ν)
Γεν. απανωτού
Αιτ. απανωτό(ν)
Κλ. απανωτό
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ον. απανωτά
Γεν. απανωτών
Αιτ. απανωτά
Κλ. απανωτά

ΔΟΜΗ ( απανωτών )
Λέξη : απανωτών
Θέμα- κατάληξη : απανωτ- ων
Αριθμός συλλαβών : 4
Μέρος του λόγου : ΕΠΙΘΕΤΟ ΟΜΑΛΟ
Κλίση : 2η κλίνεται όπως : σοφός
Γένος : ΟΛΑ τα Γένη
Αριθμός : ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Πτώση : Γενική

Ανώνυμος είπε...

Θεοδωρος

αγαπητε Γιωργο,

Διαβασα με προσοχη το τελευταιο σου σχολιο περι της αξιας των ιερων Γραφων. Δεν διαφωνω. Η αξια της Α.Γ. ειναι αναμφισβητητη. Δεν διαφωνει κανεις με αυτο. Ομως εγω σε προηγουμενο σχολιο μου ειπα οτι μονο η προσηλωση στην Κ.Δ. δεν ειναι ικανη για την σωτηρια γιατι στη ζωη της Εκκλησιας υπηρξε και περιοδος κατα την οποια δεν υπηρχε Κ.Δ.
Επισης ειπα οτι κατα τα εσχατα δεν θα υπαρχει λογος υπαρξης των Γραφων
και επιμενω επ αυτου. Δεν υπηρχε Γραφη στον Παραδεισο οταν ο ανθρωπος τελουσε εν αναμαρτησια. Ετσι ακριβως και εν Βασιλεια του Θεου δεν θα εχει νοημα η Α.Γ. αφου ο ανθρωπος θα ειναι ενωπιος ενωπιω με τον Θεο μετεχον της ακτιστου ενεργειας Αυτου. Λες να χρειαζεται τοτε η Α.Γ.; Λες καθε κυριακη και τεταρτη απογευμα στο παραδεισο να γινεται αναγνωσις των Γραφων και μετα κηρυγμα και ομιλια απο τον επι κεφαλης της ομαδος των θεοθεντων. Λες να γινονται στο παραδεισο φροντιστηρια θεολογικων επιμορφωσεων και αλλα παρομοια;

Η Γραφη εχει σκοπο να βοηθησει στη σωτηρια, αλλα οχι σε απολυτο βαθμο. Ειναι ενα μεσον.Το εργο της σωτηριας επιτυγχανεται μονο με την χαρη του Θεου το λεει αλλωστε ο ιδιος ο Χριστος οτι "χωρις εμου ου δυνασθε ποιειν απ εμαυτου ουδεν" (ιω.15,5) χωρις την χαρη του Θεου δεν υπαρχει σωτηρια και μαλιστα μονο με την Α.Γ.

Σκεφου οτι καλυτερα απο ολους την Α.Γ. την γνωριζει ο διαβολος. Την γνωριζει μαλιστα "απ' οξω και ανακατωτα" παρολα αυτα ομως μενει εκτος σωτηριας.

Τι λες λοιπον επ αυτων;
Με ενδιαφερει να ακουσω την αποψη σου. Αλλα σε παρακαλω μη με βομβαρδισεις παλι με ατελειωτα χωρια απο την Κ.Δ. τα οποια δεν θα εχουν σχεση με αυτα που σε ρωταω.

ευχαριστω εκ των προτερων και χαιρετω

Θεοδωρος.

Ανώνυμος είπε...

Υ.Γ.
"ο ανθρωπος μετεχων της ακτιστου ενεργειας"

εκ παραδρομης εγραψα μετεχον.

θεοδωρος.

Ανώνυμος είπε...

Αναξιμανδρος

Σωστη η παρατηρηση σας κ Θεοδωρε
Μετεχων
KΛΙΣΗ ( Μετεχων )
________________________________________
ΦΩΝΗ : Ενεργητική
ΔΙΑΘΕΣΗ : Ενεργητική
ΧΡΟΝΟΣ : Ενεστώτας Κλίση κατά : λύω

OΡΙΣΤΙΚΗ
Eνικ. μετέχω μετέχεις μετέχει Πληθ. μετέχουμε( και μετέχομε ) μετέχετε μετέχουν( και μετέχουνε )
ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΗ
Eνικ. να μετέχω να μετέχης( και να μετέχεις ) να μετέχη( και να μετέχει ) Πληθ. να μετέχουμε( και να μετέχομε ) να μετέχετε να μετέχουν( και να μετέχουνε )
ΠΡΟΣΤΑΚΤΙΚΗ
Eνικ. - μέτεχε - Πληθ. - μετέχετε -
ΑΠΑΡΕΜΦΑΤΟ
-
ΜΕΤΟΧΗ ( Άκλιτη Νέων Ελληνικών )
μετέχοντας
ΜΕΤΟΧΗ


Γένος : ΑΡΣΕΝΙΚΟ

ΕΝΙΚΟΣ
Ον. μετέχων
Γεν. μετέχοντος
Αιτ. μετέχοντα(ν)
Κλ. μετέχων
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ον. μετέχοντες
Γεν. μετεχόντων
Αιτ. μετέχοντες
Κλ. μετέχοντες


Γένος : ΘΗΛΥΚΟ

ΕΝΙΚΟΣ
Ον. μετέχουσα
Γεν. μετεχούσας
Αιτ. μετέχουσα(ν)
Κλ. μετέχουσα
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ον. μετέχουσες
Γεν. μετεχουσών
Αιτ. μετέχουσες
Κλ. μετέχουσες


Γένος : ΟΥΔΕΤΕΡΟ

ΕΝΙΚΟΣ
Ον. μετέχον
Γεν. μετέχοντος
Αιτ. μετέχον
Κλ. μετέχον
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ον. μετέχοντα
Γεν. μετεχόντων
Αιτ. μετέχοντα
Κλ. Μετέχοντα
ΔΟΜΗ ( Μετέχων )
Λέξη : Μετέχων ( σύνθετη του ρήματος : έχω = του ρήματος έχω )
Θέμα- κατάληξη : μετεχ- ων
Αριθμός συλλαβών : 3
Μέρος του λόγου : ΜΕΤΟΧΗ A ' Συζυγίας
Φωνή : ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗ
Διάθεση : Ενεργητική
Χρόνος : Ενεστώτας
Εγκλιση : Μετοχή
Αριθμός : ΕΝΙΚΟΣ

Γιώργος είπε...

Αναξιμανδρος
Κυριε Γιωργο δεν ειναι επανωτων αλλα
απανωτων

Θα μου επιτρέψετε κ. Αναξίμανδρε να προτιμώ το 'επανωτών' από το 'απανωτών'
[όπως προτιμώ το 'επανωφόρι' από το 'απανωφόρι'{που δεν υπάρχει}].
Γιατί;
Επειδή προτιμώ το Ε-πάνω [ως προερχόμενο από το 'επ(ί)' + 'άνω'] από το Α-πάνω [που είναι τ. μεσαιωνικός].

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"Δεν διαφωνω. Η αξια της Α.Γ. ειναι αναμφισβητητη. Δεν διαφωνει κανεις με αυτο. Ομως εγω σε προηγουμενο σχολιο μου ειπα οτι μονο η προσηλωση στην Κ.Δ. δεν ειναι ικανη για την σωτηρια γιατι στη ζωη της Εκκλησιας υπηρξε και περιοδος κατα την οποια δεν υπηρχε Κ.Δ."

Το ευαγγέλιό του ο Ματθαίος το έγραψε 8 χρόνια μετά την ανάσταση του Χριστού, ήτοι το 41 μ.Χ.

Αυτά τα 8 χρόνια οι Χριστιανοί μελετούσαν την Π.Δ. και ιδιαίτερα αποδείκνυαν δια της Π.Δ. την εκπλήρωση των προφητειών της στον Χριστό.
Επειδή είχαν εξοικειωθεί τόσο πολύ με την Π.Δ. ήταν σε θέση
1. να κατανοήσουν τις προφητείες για τον Χριστό και
2. να ενσωματώσουν τμήματά της στις Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές.

Αυτό και έκανε ιδιαίτερα ο απόστολος Παύλος, ο οποίος με επανειλημμένες αναφορές στην Π.Δ. έπειθε Ιουδαίους και Ελληνες για τον Χριστό και την εκπλήρωση βιβλικών προφητειών στο πρόσωπό του.
Κατόπιν στις 14 επιστολές του αρχίζοντας με την Α' προς Θεσσαλονικείς ήταν σε θέση να κάνει πολλές παραθέσεις από την Π.Δ.

Συνεπώς ΠΟΤΕ οι Χριστιανοί δεν έμειναν χωρίς ΓΡΑΠΤΟ θεόπνευστο λόγο του Θεού.

Έτσι το επιχείρημα ότι δεν υπήρχε η Κ.Δ. ως ΓΡΑΠΤΟΣ θεόπνευστος λόγος του Θεού δεν ευσταθεί εφόσον υπήρχε ΚΑΙ για τους Χριστιανούς η Π.Δ. ως ο ΓΡΑΠΤΟΣ θεόπνευστος λόγος του Θεού που αποτελούσε τη ΒΑΣΗ για την ανάπτυξη πίστης στον Χριστό λόγω:
1.
των προφητειών για τον Χριστό
2.
των γενικότερων υποσχέσεων του Θεού
3.
διαχρονικών αναφορών και αληθειών
4.
αιώνιας ιστορικής αξίας.

Και ο ίδιος ο Χριστός είχε χρησιμοποιήσει ως βάση συζητήσεων την Π.Δ. και το ίδιο εξακολούθησαν να κάνουν και οι πρώτοι Χριστιανοί μέχρι που ολοκληρώθηκε ο ΓΡΑΠΤΟΣ θεόπνευστος λόγος του Θεού με την Κ.Δ. [χωρίς ποτέ να πάψουν να χρησιμοποιούν και την Π.Δ.]

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"Επισης ειπα οτι κατα τα εσχατα δεν θα υπαρχει λογος υπαρξης των Γραφων
και επιμενω επ αυτου."


Τουλάχιστο ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Α.Γ (Π.Δ. και Κ.Δ.) θα υπάρχει και ΜΕΤΑ την ανάσταση όλων των νεκρών στη Βασιλεία του Θεού.

Εφόσον όλοι οι αναστημένοι θα διδαχτούν αυτά που έχουν διδαχτεί όλοι οι Χριστιανοί από την Α.Γ. ως σύνολο, δεν υπάρχει λόγος οι αναστημένοι να παρουσιάζουν ΚΕΝΑ γνώσης [και συνεπώς 'κενά πίστης'], επειδή και για αυτούς θα αποδειχτεί ότι:
(2 Τιμόθεο 3:16‐17)
"Όλη η Γραφή είναι θεόπνευστη και ωφέλιμη για διδασκαλία, για έλεγχο, για τακτοποίηση ζητημάτων, για διαπαιδαγώγηση στη δικαιοσύνη, ώστε ο άνθρωπος του Θεού να είναι πλήρως ικανός, απόλυτα εξοπλισμένος για κάθε καλό έργο"

Επίσης σε αυτό που γράφετε:

"Επισης ειπα οτι κατα τα εσχατα δεν θα υπαρχει λογος υπαρξης των Γραφων
και επιμενω επ αυτου."

θα έλεγα να μην επιμένετε και τόσο, επειδή ακόμα διαβάζουμε τη Γένεση του Μωϋσή μετά 3.500 χρόνια γιατί περιέχει διαχρονικές αλήθειες.

Ούτε αναμένεται βέβαια
και μετά την εκπλήρωση των τελευταίων αναφορών της Αποκάλυψης
και μετά από χιλιάδες χρόνια να σταματήσει η Α.Γ. να είναι ιστορικό Ντοκουμέντο και Κειμήλιο με τη μεγαλύτερη αξία που θα μπορούσε ποτέ να έχει ένα γραπτό κείμενο.

Από την άλλη δεν αναμένεται ποτέ [και μετά από χιλιάδες χρόνια] οι άνθρωποι να σταματήσουν να γράφουν κείμενα / ποιήματα / μελωδίες κλπ.

Συνεπώς πάντα θα υπάρχουν γραπτά υπομνήματα και οι άνθρωποι θα εξακολουθήσουν να εκφράζονται και να επικοινωνούν μεταξύ τους ΚΑΙ γραπτώς, έστω και σε ηλεκτρονική μορφή.
Δεν βλέπω επίσης το λόγο γιατί να μην υπάρχουν και γραπτές οδηγίες χρήσεως για κάθε νέα εφεύρεση.

Είναι επίσης φυσικό ότι στη Βασιλεία του Θεού θα υπάρξουν καινούριες ΓΡΑΠΤΕΣ οδηγίες [Η Αποκάλυψη γράφει για 'άνοιγμα καινούριων βιβλίων'] για τις καινούριες καταστάσεις που θα δημιουργηθούν στον παράδεισο στη γη.

Αυτές σίγουρα εκτός των νέων στοιχείων που θα περιέχουν, θα παραπέμπουν και στην Α.Γ. επιβεβαιώνοντας την εκπλήρωση προφητειών [σε αντιστοιχία της Π.Δ. προς την Κ.Δ]

Φαίνεται λοιπόν ότι το
"κατα τα εσχατα δεν θα υπαρχει λογος υπαρξης των Γραφων και επιμενω επ αυτου" που είπατε,
είναι παράτολμα βεβιασμένο και εκ των δεδομένων αναληθές.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"Δεν υπηρχε Γραφη στον Παραδεισο οταν ο ανθρωπος τελουσε εν αναμαρτησια."

Μην είστε πάλι τόσο βιαστικός.
Ο Αδάμ και η Εύα ούτε που πρόλαβαν να διανοηθούν το γράψιμο, εφόσον μέχρι τότε κανείς δεν έγραφε.

Άλλωστε θα έπρεπε να εφεύρουν 'χαρτί' και 'μελάνι' ή να σκεφτούν να 'γράψουν' σε κατάλληλες πέτρες / δέντρα κλπ. με κατάλληλα 'εργαλεία'.

Εξ άλλου προϋπόθεση θα ήταν η ανάπτυξη του σχήματος των προφερομένων λέξεων ή τμημάτων λέξεων.

Τέτοια πράγματα δεν είχαν τουλάχιστο αρχικά περάσει από το μυαλό του Αδάμ και της Εύας ούτε υπήρχε λόγος για κάτι τέτοιο.

Για ποιόν να 'έγραφαν' κάτι;

[Αστείο θα ηταν αυτό:
"Ίσως και να χρειαζόταν κανένα 'κινητό' τηλέφωνο, όταν ήταν μακριά ο ένας από τον άλλο, αλλά ούτε αυτό το είχαν διανοηθεί όπως χιλιάδες χρόνια μετά οι άνθρωποι - πόσο μάλλον να το πετύχουν τεχνολογικά"]

Το γράψιμο είναι αποτέλεσμα σκέψης και εφεύρεσης και δεν έχει σχέση με 'αμαρτία' ή με 'αναμαρτησια'.

Αργότερα έγινε αναγκαία η επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων και με γραπτή μορφή και ως εκ τούτου προέκυψαν δια μελέτης και εφεύρεσης διάφοροι τρόποι και μέθοδοι γραφής που βελτιωνόταν σταδιακά.

Άρα και αυτή η σκέψη σας ότι:
"Δεν υπηρχε Γραφη στον Παραδεισο οταν ο ανθρωπος τελουσε εν αναμαρτησια."
είναι άσκοπη, απέχει της πραγματικότητας και δεν εμπεριέχει κανένα ουσιαστικό νόημα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ως εκ τούτων και τα επόμενα που γράφετε:
"Ετσι ακριβως και εν Βασιλεια του Θεου δεν θα εχει νοημα η Α.Γ. αφου ο ανθρωπος θα ειναι ενωπιος ενωπιω με τον Θεο μετεχον της ακτιστου ενεργειας Αυτου."
είναι 'ολίγον τι ξώφαλτσα' και στερούνται ουσίας.

Το δε 'μετέχων της ακτιστου ενεργειας Αυτου" πάλι δεν το σκεφτήκατε και το 'πετάξατε' ακάλυπτο στο 'χώρο'.

Θέλετε να πείτε ότι ο Αδάμ και η Εύα πριν αμαρτήσουν ήταν "μετέχοντες της ακτιστου ενεργειας Αυτου";

Και αν το αφήσουμε αυτό να 'πλανάται στον αέρα', μήπως τους εμπόδισε να αμαρτήσουν και να τα 'θαλασσώσουν' έως θανάτου;

Άρα και πάλι ασχετολογείτε άνευ ουσίας.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Το δε επόμενο που γράφεις:
"Λες να χρειαζεται τοτε η Α.Γ.; Λες καθε κυριακη και τεταρτη απογευμα στο παραδεισο να γινεται αναγνωσις των Γραφων και μετα κηρυγμα και ομιλια απο τον επι κεφαλης της ομαδος των θεοθεντων. Λες να γινονται στο παραδεισο φροντιστηρια θεολογικων επιμορφωσεων και αλλα παρομοια;"

εκτός των άλλων 'κρύβει' και μια θεολογιή πλάνη.
Πρόκειται για "της ομαδος των θεοθεντων"
Πάλι πεταμένο ξεκάρφωτο εφόσον δεν λαβαίνεις υπόψη τον Αδάμ και την Εύα πριν αμαρτήσουν.
Οι τέλειοι και αναμάρτητοι ανήκουν σε 'ομαδος των θεοθεντων';
Έτσι 'θεοθέντες' ήταν ο Αδάμ και η Ευα όταν δημιουργήθηκαν;

Και πάλι 'ξέχασες' τα δισεκατομμύρια που θα αναστηθούν στη Βασιλεία του Θεού που θα πρέπει να μάθουν τις αλήθειες του Θεού αναλυτικά και να 'ξεχάσουν' τα ψέματα που γνώριζαν παλιά.
Και αυτοί ό_λ_ο_ι θα διδαχτούν την Α.Γ. ώστε να μην υστερούν από όλους τους άλλους σε αληθινή γνώση.
Δεν θα εξαιρούνται καθόλου από το να μάθουν την αλήθεια του Θεού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"Η Γραφη εχει σκοπο να βοηθησει στη σωτηρια, αλλα οχι σε απολυτο βαθμο. Ειναι ενα μεσον.Το εργο της σωτηριας επιτυγχανεται μονο με την χαρη του Θεου το λεει αλλωστε ο ιδιος ο Χριστος οτι "χωρις εμου ου δυνασθε ποιειν απ εμαυτου ουδεν" (ιω.15,5) χωρις την χαρη του Θεου δεν υπαρχει σωτηρια και μαλιστα μονο με την Α.Γ.

Να επαναλάβω: "το λεει αλλωστε...", ΤΟ Λ_Ε_Ε_Ι.
Πως το λέει ο Χριστός;
Το είχε πεί και είναι καταγραμμένο στην Κ.Δ.
Αλλιώς ΠΩΣ θα γνώριζες ότι 'το είπε';

Να λοιπόν που χρησιμοποιείς και συ την Α.Γ. στο Ιωάννης 15:5
"ἐγώ εἰμι ἡ ἄμπελος, ὑμεῖς τὰ κλήματα. ὁ μένων ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν αὐτῷ οὗτος φέρει καρπὸν πολύν, ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν"

Άρα συζητούμε για σωτηρία που αναφέρει η Α.Γ.
Ακόμα και ο Χριστός ως αίτιος σωτηρίας χρησιμοποίησε λόγια σωτηρίας από την Α.Γ.

Δεν επαρκεί λοιπόν μια πράξη σωτηρίας χωρίς και λόγο σωτηρίας.

Η υπακοή για σωτηρία γίνεται μέσω της γνωστοποίησης των αληθειών που βρίσκονται στο λόγο του Θεού.

Ο λόγος της σωτηρίας βασίζεται στην Α.Γ. (Π. και Κ.Δ.)

Ο Θεός δείχνει ΓΡΑΠΤΩΣ το δρόμο της σωτηρίας δια του Χριστού.
Εβραίους 5:9 "καὶ τελειωθεὶς ἐγένετο πᾶσιν τοῖς ὑπακούουσιν αὐτῷ αἴτιος σωτηρίας αἰωνίου"
Ο Χριστός είναι αίτιος σωτηρίας όλων εκείνων που ΥΠΑΚΟΥΝ σε αυτόν.
Πώς 'γνωρίζουν' ότι πρέπει να τον υπακούν; ΜΕΣΩ του ΓΡΑΠΤΟΥ ΛΟΓΟΥ.

Η 'χάρη' του Θεού [η παρ' αξία καλοσύνη του] εκδηλώνεται σε όσουν ασκούν πίστη και ανήκουν στους υπακούοντες στο ευαγγέλιο δια του λόγου.
Η 'χάρη' του Θεού αποτελεί εκδήλωση του Θεού και με βάση την Α.Γ. δεν αμφιβάλλει κανείς για αυτό.
Ο Θεός δεν στερεί τη 'χάρη' του σε όσους την αξίζουν λόγω υπακοής στην αλήθεια του ευαγγελίου.
Ρωμαίους 1:16
"τὸ εὐαγγέλιον, δύναμις γὰρ θεοῦ ἐστιν εἰς σωτηρίαν παντὶ τῷ πιστεύοντι"
[Το ευαγγέλιο είναι δύναμη Θεού για σωτηρία στον καθένα που πιστεύει]

Άρα η σωτηρία αποτελεί συνδυασμό παραγόντων που περιγράφονται και αναλύονται στην Α.Γ.
Μόνο μέσω της Α.Γ. μαθαίνουμε τα λόγια και τους παράγοντες της σωτηρίας. Η αποδοχή τους αποτελεί τη βάση για τη σωτηρία.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"χωρις την χαρη του Θεου δεν υπαρχει σωτηρια και μαλιστα μονο με την Α.Γ."

Αυτό είναι ζήτημα του Θεού.
Ο Θεός έχει τακτοποιήσει όλα όσα έπρεπε να τακτοποιήσει σχετικά με τη σωτηρία του ανθρώπου.
1.
Φρόντισε να γνωστοποιήσει τον εαυτό του και τις ιδιότητές του.
2.
αποκάλυψε το σκοπό του
3.
Φρόντισε να καταγραφεί ο λόγος του.
4.
Δημιούργησε υπόμνημα των ενεργειών του.
5.
Έστειλε τον Γιό του να θυσιαστεί για όλους.
6.
Υποσχέθηκε εκδήλωση 'χάρης' [παρ' αξία καλοσύνης] και δεν την αρνείται σε όσους αξίζουν.

Σε τίποτα από τις ενέργειες του Θεού δεν υπάρχει κάποια έλλειψη.
Ο Θεός δεν άφησε τίποτα ατακτοποίητο που να αφορά τη σωτηρία του ανθρώπου.

Εφόσον ο Θεός έκανε και κάνει το μέρος του για τη σωτηρία του ανθρώπου, αναμένει πλέον τα ακόλουθα
1.
Γνώση της αλήθειας
2.
Πίστη και πιστότητα
3.
Υπακοή
4.
Ενέργειες σύμφωνες με το λόγο του Θεού.

Ενώ ο Θεός ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕ τη δική του μεριά για τη σωτηρία του ανθρώπου,
ο άνθρωπος έχει ΑΝΟΙΧΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ απέναντι στον Θεό όσον αφορά τη σωτηρία του.

Είτε σωθεί λοιπόν κάποιος είτε όχι θα το οφείλει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον εαυτό του, λόγω του ότι ο Θεός έκανε όλα όσα χρειαζόταν για τη σωτηρία του ανθρώπου.
Αν δεν σωθεί κάποιος, το λάθος θα είναι ΜΟΝΟ δικό του και η ευθύνη θα βαρύνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τον ίδιο.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Θεόδωρος:
"Σκεφου οτι καλυτερα απο ολους την Α.Γ. την γνωριζει ο διαβολος. Την γνωριζει μαλιστα "απ' οξω και ανακατωτα" παρολα αυτα ομως μενει εκτος σωτηριας."

Είναι φυσικό ότι ο διάβολος μένει εκτός σωτηρίας.
Ο Χριστός δεν ήλθε να θυσιαστεί για κάποιον άγγελο που θεληματικά ψευδόμενος αμάρτησε οδηγώντας ανθρώπους στο θάνατο και έτσι εγκλημάτισε κατά δημιουργημάτων του Θεού.
Ο Χριστός δια του θανάτου του παρέδωσε την τέλεια ανθρώπινη ζωή του και τα δικαιώματα που απορρέουν από αυτή, χάρη των απογόνων του Αδάμ και της Εύας που βρέθηκαν ατελείς και καταδικασμένοι στο θάνατο χωρίς να είναι αυτό επιλογή τους.

Ο άγγελος που έγινε διάβολος και άλλοι άγγελοι [αγγελική κληρονομιά ατέλειας δεν υπάρχει, καθώς δεν υπάρχουν αγγελικοί 'απόγονοι'] όπως και ο Αδάμ με την Εύα ΕΚΑΝΑΝ την επιλογή τους θεληματικά.

Έτσι η θυσία του Χριστού έγινε και ισχύει μόνο για τους απογόνους του Αδάμ και της Εύας που 'βρέθηκαν' ατελείς και καταδικασμένοι χωρίς δυνατότητα άλλης επιλογής.

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κύριε Γιώργο, δεν επιθυμώ να παρέμβω στο διάλογό σας με τον κ. Θεόδωρο, απλώς θα ήθελα να κάνω μία επισήμανση.

Γράφετε:

«Το ευαγγέλιό του ο Ματθαίος το έγραψε 8 χρόνια μετά την ανάσταση του Χριστού, ήτοι το 41 μ.Χ.».

Από τη στιγμή που δεν αναφέρετε την πηγή, το επιχείρημά σας αυτό στερείται αποδεικτικής βάσης. Επειδή ούτε τα Ευαγγέλια γνωρίζουμε ποιοι τα έγραψαν – αυτό το πληροφορηθήκαμε από μεταγενέστερες εξωβιβλικές αναφορές – ούτε το χρόνο που εγράφησαν, αφού τα ίδια δεν αναφέρουν τίποτα απολύτως για τα παραπάνω.

Συνεπώς για να ισχύει το επιχείρημά σας πρέπει να αναφέρετε και την πηγή.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αναξιμανδρος

Κυριε Γιωργο η απαντηση σας σαφως και εδώ δεν είναι ευθεια όπως ολων των Μτι.
Αν’αυτου λετε χιλια δυο αλλα αστοχα πραγματα λες κι εδώ είναι λιβαδι που βοσκουν κουτοχορτο η είναι το blog τοπος αγραμματων!!!

Μπορειτε καλλιστα να πειτε ότι μου ξεφυγε η ότι είναι λαθος που το εκανα λογω βιασυνης.

Ατοποι οι ισχυρισμοι σας δυστυχως
1]Γιατί;
Επειδή προτιμώ το Ε-πάνω [ως προερχόμενο από το 'επ(ί)' + 'άνω'] από το Α-πάνω [που είναι τ. μεσαιωνικός].

Μα και το απανωθι[αρχαια.λεξη] ως επιρρημα δηλωνει από επανω.
Ποιος σας ειπε ότι πρεπει να μπει {α} για να δηλωθει επανω η επι+ ανω.
Εσεις θελετε να πειτε στον Θεοδωρο ότι κανει το ένα λαθος μετα το άλλο η το ένα λαθος επανω στο άλλο.
Η καταλληλη λεξη γι’αυτο είναι απανωτος/α και όχι επανωτος/α όπως γραψατε.

2][όπως προτιμώ το 'επανωφόρι' από το 'απανωφόρι'{που δεν υπάρχει}].
Δεν υπαρχει απανωφορι κ Γιωργο μονον πανωφορι υπαρχει η αν θελετε ετσι χρησιμοποιειται ως συντομια δηλ πανωφορι.

Ελεος μην ξεχασουμε και τα ελληνικα μας!!!

Εν πασει περιπτωσει δεν θα σας απασχολησω αλλο συνεχιστε τον διαλογο σας με τον κ Θεοδωρο.

Φιλικα Αναξιμανδρος

Ανώνυμος είπε...

Να 'μαι και εγώ!!!
Πως είπες Χρήστο; "Μαχόμενη Ορθοδοξία"; Μα ασφαλώς και υπάρχει!!! Για δες εδώ:

http://www.bulgarmak.org/srebrenica_church.htm

Και εις ανώτερα!!!

Γιώργος είπε...

Αναξίμανδρος:
Η καταλληλη λεξη γι’αυτο είναι απανωτος/α και όχι επανωτος/α όπως γραψατε.

Γιώργος:
προτιμώ το Ε-πάνω [ως προερχόμενο από το 'επ(ί)' + 'άνω'] από το Α-πάνω [που είναι τ. μεσαιωνικός].
[όπως προτιμώ το 'επανωφόρι' από το 'απανωφόρι'{που δεν υπάρχει}].

Αναξίμανδρος:
Δεν υπαρχει απανωφορι κ Γιωργο μονον πανωφορι υπαρχει η αν θελετε ετσι χρησιμοποιειται ως συντομια δηλ πανωφορι.

Γιώργος:
Ηδη το έγραψα ότι δεν υπάρχει 'απανωφόρι'.
Στο Λεξικό του Μπαμπινιώτη αναφέρονται και οι τύποι
απανωτός και επανωτός όπως και
απάνω, πάνω και επάνω.
Λέμε και: "(ε)πάνω απ' όλα", "το παίρνω επάνω μου"
Το τραγούδι βέβαια λέει: "Στην απάνω γειτονίτσα"
Έγραψα
"προτιμώ το Ε-πάνω [ως προερχόμενο από το 'επ(ί)' + 'άνω'] από το Α-πάνω [που είναι τ. μεσαιωνικός] λόγω των αναφορών του Μπαμπινιώτη που προσθέτει για το 'απάνω': (με προληπτική αφομοίωση) και επίσης για το
'πάνω' (με σίγηση του αρχικού 'ε').

Πάντως χάρηκα για την παρατηρητικότητά σας και για τις αναφορές σας.

Φιλικά
Γιώργος

Και εις ανώτερα!!! είπε...

Να΄ μια κι εγώ!!!
Πώς είπατε φίλοι Ιεχωβίτες;

Καθαρή εκκλησία; Βεβαίως και υπάρχει, για διαβάστε εδώ:

Σας παραθέτω μερικά περιστατικά από το βιβλίο «Οι νεαροί ρωτούν» Τόμος 2ος.
Σελίδα 137..
«Μια νεαρή ονόματι Τάμι υποδεικνύει μια άλλη αιτία για την οποία μερικοί μπορεί να ζουν
διπλή ζωή – για να μην ξεχωρίζουν από τους συμμαθητές τους. «Άρχισα χρησιμοποιώντας
άσχημη γλώσσα στο σχολείο», θυμάται. «Αυτό με έκανε να αισθάνομαι ότι έμοιαζα περισσότερο με τα άλλα παιδιά. Αργότερα δοκίμασα το κάπνισμα. Επίσης, έπινα οινοπνευματώδη ποτά φτάνοντας μέχρι και τη μέθη. Στη συνέχεια, άρχισα να έχω δεσμούς με αγόρια –κρυφά, επειδή οι γονείς μου ηταν αυστηροί και δεν μου επέτρεπαν να βγαίνω ραντεβού.»

Εδώ βλέπουμε λοιπόν μια περίπτωση αυτήν της «Τάμι» η οποία θα τα πω συνοπτικά
έβριζε – κάπνιζε – μεθούσε και είχε σχέσεις στα κρυφά.
Με λίγα λόγια, όλα τα έκανε η Τάμι.

Πάμε σε ένα άλλο περιστατικό τώρα.

Σελίδα 138..
«Ένας έφηβος, ο Πιτ, είχε παρόμοια εμπειρία: (με αυτήν της Τάμι δηλαδή) «Ανατράφηκα ως Μάρτυρας του Ιεχωβά. Αλλά φοβόμουν πολύ μήπως με κοροϊδέψουν. Προσπαθούσα να είμαι δημοφιλής», λέει ο ίδιος. «Έλεγα ψέματα και έβρισκα δικαιολογίες όταν με ρωτούσαν γιατί δεν λάβαινα δώρα στη διάρκεια των θρησκευτικών γιορτών». Από τη στιγμή που ο Πιτ άρχισε να κάνει μικρούς συμβιβασμούς, δεν άργησε να διαπράξει σοβαρότερες παραβάσεις». (έπραξε δηλαδή)

Εδώ είδαμε έναν άλλο Μάρτυρα του Ιεχωβά ο οποίος είχε παρόμοια ζωή με αυτήν της Τάμι.

Στην σελίδα 190.. του ίδιου βιβλίου,(Οι νεαροί ρωτούν τόμος 2ος)
Η Κάρεν 14 ετών.. εξομολογείται «Δυστυχώς, ο μπαμπάς μου είναι ναρκομανής».

Στη σελίδα 191..
«Ο μπαμπάς της Μαίρης, λόγου χάρη, φαινόταν μπροστά στον κόσμο εξαιρετικό άτομο. Ωστόσο, ήταν κρυφός αλκοολικός, και στο σπίτι έβριζε την οικογένειά του και την κακομεταχειριζόταν. «Οι άνθρωποι έρχονταν σε εμάς τα παιδιά και μας έλεγαν τι θαυμάσιο πατέρα είχαμε και πόσο τυχεροί ήμασταν», θυμάται με πίκρα η Μαίρη.

Στη σελίδα 204 – 205..
Ένας νεαρός ονόματι Πίτερ συνειδητοποίησε ότι συμπεριφερόταν με μη Χριστιανικό τρόπο για να εκδικηθεί τον πατέρα του που κακομεταχειριζόταν την οικογένειά τους.
«Ήθελα να τον πληγώσω», λέει ο Πίτερ. «Ήμουν πολύ αγανακτισμένος μαζί του για τον τρόπο με τον οποίο φερόταν στη μαμά μου, σε μένα και στην αδελφή μου».

Σελίδα 231..
«Η φίλη μου και εγώ φιληθήκαμε μια δυο φορές.
Επειδή εξακολουθούσαν να μου αρέσουν τα αγόρια , αναρωτιόμουν αν ήμουν αμφιφυλόφιλη».
– Σάρα.

Σελίδα 284..
Άντριου: «Συνήθιζα να παρακολουθώ πορνογραφική ύλη στο Ιντερνέτ. Άρχισα να πίνω πολύ αλκοόλ. Επίσης, πήγαινα σε πάρτι νεαρών που δεν σέβονταν σχεδόν καθόλου τους ηθικούς κανόνες της Γραφής».

Και εις ανώτερα!!!

Γιώργος είπε...

σχετικά με το [περίπου] 41 μ.Χ. ως έτος ολοκλήρωσης του ευαγγελίου του Ματθαίου

κ.Χρήστος:
"Από τη στιγμή που δεν αναφέρετε την πηγή, το επιχείρημά σας αυτό στερείται αποδεικτικής βάσης. Επειδή ούτε τα Ευαγγέλια γνωρίζουμε ποιοι τα έγραψαν – αυτό το πληροφορηθήκαμε από μεταγενέστερες εξωβιβλικές αναφορές – ούτε το χρόνο που εγράφησαν, αφού τα ίδια δεν αναφέρουν τίποτα απολύτως για τα παραπάνω.".

Οι πρώτες αναφορές που έγιναν για το ευαγγέλιο του 'Ματθαίου', τον δέχονται ως συγγραφέα αυτού του Ευαγγελίου [όπως ο Παπίας της Ιεράπολης που έγραψε γύρω στο 100 με 110 μ.Χ. (Ευσέβιος, Εκκλησιαστική ιστορία ΙΙΙ 39,16)].
Νομίζω ότι σ' αυτό δεν αμφιβάλλετε ούτε εσείς κ.Χρήστο.

Για το [περίπου] 41 ως χρόνο συγγραφής του ... καταφέρατε να με ξενυχτήσετε πάλι... ψάχνοντας στο Ιντερνέτ [στα Γερμανικά και λίγο στα Αγγλικά].
Ειχα την εντύπωση ότι μια Σκοπιά ανέφερε από ποιόν χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά το έτος 41 ως [περίπου] έτος συγγραφής [ορισμένες σημειώσεις στο τέλος μερικών χειρογράφων (όλα μεταγενέστερα του 10ου αιώνα μ.Χ.) λέγουν ότι γράφτηκε το 41 μ.Χ.] αλλά δεν βρήκα μέχρι τώρα εκτός από πλήθος πληροφοριών σχετικά με τη ['Datierung'] χρονολόγηση του ευαγγελίου του Ματθαίου που μιλούν μόνο υποθετικά με βάση συγκεκριμένο σκεπτικό του κάθε ισχυριζόμενου.

Διακόπτω ... η κόρη μου ζητά κάποια αγορά σε πολυκατάστημα ... θα επανέλθω....

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κύριε Γιώργο, ειλικρινά δεν είχα κανένα σκοπό να σας ξενυχτήσω. Απλώς ήθελα να σας επισημάνω πως όταν αναφέρετε κάποια στοιχεία πρέπει να είστε πολύ προσεκτικός και να τα έχετε διασταυρώσει πολύ καλά πριν τα επικαλεστείτε.

Γράφετε:

«Ειχα την εντύπωση ότι μια Σκοπιά ανέφερε από ποιόν χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά το έτος 41 ως [περίπου] έτος συγγραφής [ορισμένες σημειώσεις στο τέλος μερικών χειρογράφων (όλα μεταγενέστερα του 10ου αιώνα μ.Χ.) λέγουν ότι γράφτηκε το 41 μ.Χ.] αλλά δεν βρήκα μέχρι τώρα εκτός από πλήθος πληροφοριών σχετικά με τη ['Datierung'] χρονολόγηση του ευαγγελίου του Ματθαίου που μιλούν μόνο υποθετικά με βάση συγκεκριμένο σκεπτικό του κάθε ισχυριζόμενου.»

Πράγματι είναι η Σκοπιά του 1976 σελίδα 264. Μόνο δεν τα γράφει ακριβώς όπως τα γράφετε εσείς. Δεν μιλάει για ορισμένες σημειώσεις στο τέλος μερικών χειρογράφων, αλλά λέει:
«Σύμφωνα με την πιο παλιά παραδοσιακή μαρτυρία που υπάρχει, ο Ματθαίος έγραψε το Ευαγγέλιό του το 41 μ.Χ.»

Και μετά γράφει αυτό περίπου που γράφετε εσείς:
« Η χρονολογία 41 μ.Χ. βρίσκεται σε χειρόγραφα που χρονολογούνται από τον δέκατο αιώνα μ.Χ.»

Δύο παρατηρήσεις. Όποτε βολεύει τη Σκοπιά επικαλείται βλέπω την παράδοση. Και η δεύτερη, πως δεν είναι η πιο παλιά παραδοσιακή μαρτυρία που υπάρχει.

Για να μην ξενυχτήσετε άδικα πάλι ακούστε πως έχουν τα πράγματα. Αυτός που υποστηρίζει πως το Ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε το 41 μ.Χ., είναι ο Θεοφύλακτος αρχιεπίσκοπος Αχρίδας (Βουλγαρίας) που έζησε τον 11ο με 12ο αιώνα μ.Χ. Το αναφέρει στο έργο του που έχει σχέση με την ερμηνεία στους τέσσερις Ευαγγελιστές και βρίσκεται στο P.G. 125, 349.

Ο ίδιος όμως υποστηρίζει πως ο Ιωάννης ο Θεολόγος μετέφρασε στα ελληνικά το εβραϊκό πρωτότυπο του ευαγγελίου του Ματθαίου P.G. 123, 145.

Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν δεν μπορεί να είναι αξιόπιστη πηγή. Άλλωστε οι Ειρηναίος (P.G. 7, 1244) και Ευσέβιος (Ε.Ι. 3.27.4) δέχονται ως χρόνο συγγραφής το 61 με 63 μ.Χ.

Άλλωστε και η επιστημονική κοινότητα την οποία είχατε επικαλεστεί στο «κόμμα Ιωάννου» δέχεται ως χρόνο συγγραφής από τα τέλη της δεκαετίας του 60 μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 70 μ.Χ.

Έτσι λοιπόν έχουν τα πράγματα. Το 41 μ.Χ. λοιπόν δεν ισχύει. Στο μέλλον λοιπόν ελπίζω να είστε πιο προσεκτικός.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Unknown είπε...

Γιώργος: Νίκος:
Δικαιοσύνη το λες εσύ, η ανθρωπότητα να χρεώνεται τις συνέπειες του σφάλματος δύο ανθρώπων;

Το εξήγησα με το παράδειγμα των 2.000.000 € που δεν προλαβαίνει λόγω ληστείας να τα καταθέσει ο πατέρας σου στο όνομά σου στην τράπεζα.
Εφόσον έγινε ληστεία και έχασε ο πατέρας σου τα 2.000.000 €, τι αναμένεις να σου δώσει;
Έτσι και ο Αδάμ δεν μπορούσε να μεταβιβάσει στα παιδιά του αυτό που έχασε: την τελειότητα με προοπτική αιώνιας ζωής
.

Πολύ φθηνά κοστολογείς την αθανασία, την τελειότητα και την αιώνια ζωή στον παράδεισο. Ο Αδάμ δεν είχε 2 εκατομμύρια ευρώ. Είχε όλα τα παραπάνω, όπως ισχυρίζεσαι, τα οποία δεν τα έδωσε ο Θεός αποκλειστικά στον Αδάμ και την Εύα αλλά στον ΑΝΘΡΩΠΟ. Κι επειδή οι δυο τους έπεσαν στην παγίδα που με τις ευλογίες του Θεού έστησε ο Σατανάς (αφήνοντάς τον ελεύθερο να σουλατσάρει εντός του παραδείσου), ο Θεός τα στέρησε από το ανθρώπινο είδος.
Αλλά ακόμη και 2 εκατομμύρια να είχε, δεν του τα αρπάζεις, δεν καταδικάζεις στη φτώχεια τα παιδιά εξαιτίας της απερισκεψίας των γονέων.

H ιστορία φίλτατε κατασκευάστηκε εκ των υστέρων. Άλλωστε, αν ο Αδάμ και η Εύα παρέμεναν στον παράδεισο, η ζωή θα ήταν ανέφικτη ή τουλάχιστον κάθε άλλο παρά «παραδεισένια». Οι άνθρωποι θα ήταν φυτοφάγοι [Γένεση 1:29], όλα τα ζώα θα ήταν επίσης φυτοφάγα [1:30] και μετά από μερικές χιλιετίες, προκειμένου να καλυφθούν οι διατροφικές ανάγκες του ανθρώπινου πληθυσμού αλλά και του ζωϊκού βασιλείου, θα έπρεπε ολόκληρη η γη να είναι μια πυκνή ζούγκλα, απείρως πυκνότερη απ' αυτή του Αμαζονίου. Με το σύνολο του ζωϊκού βασιλείου φυτοφάγο, τα ζώα θα πολλαπλασίαζονταν με ασύλληπτους ρυθμούς. Φαντάσου τον υπερπληθυσμό των ζώων αλλά και των (αθάνατων και αιωνίως καρπερών) ανθρώπων. Φαντάσου τι ποσότητες βλάστησης θα απαιτούνταν για τη διατροφή τους.
Μη νομίζεις ότι κάποιοι άλλοι ήταν χαζοί γι αυτό και αναζήτησαν εντελώς συμβολικές ερμηνείες σ’ αυτές τις ιστορίες. Ήξεραν πόσο γελοίο καταντά το όλο θέμα αν το δεις σχολαστικά και κυριολεκτικά, γι' αυτό και «έστριψαν» διά της αλληγορίας.

Unknown είπε...

Γιώργος: Νίκος:
οι πρωτόπλαστοι έμειναν στον παράδεισο μόνο για λίγες μέρες (η Εύα δεν πρόλαβε να μείνει έγκυος εντός του παραδείσου)

Σ' αυτό θα διαφωνήσω.
Η Εύα δεν ήξερε τι θα πεί 'έγγυος' ΠΡΟΤΟΥ ΜΕΙΝΕΙ ΕΓΓΥΟΣ, μια που ήταν γενικά η πρώτη έγγυος, χωρίς να βλέπει άλλες έγγυες.
Η Εύα ποιά έγγυο έβλεπε για να ρωτήσει;
Μήπως ήξερε τι θα πεί ερωτευμένος/η εφόσον δεν υπήρχαν άλλα ζευγάρια;
Πού ξέρεις μετά πόσο διάστημα άρχισαν να αναπτύσσονται πρωτόγνωρα αισθήματα στον Αδάμ και στην Εύα
;

Έλα ντε! Ποιος ξέρει; Μάλλον κανείς. Άρα δεν μπορείς να αποκλείσεις και την περίπτωση η Εύα να ερωτεύτηκε τον Αδάμ με την πρώτη ματιά και ο Αδάμ να έχασε τον ύπνο του αμέσως μόλις αντίκρυσε τις υπέροχες καμπύλες της Εύας.
Αν ο Θεός έπλασε τον Αδάμ και την Εύα ενήλικους, υποθέτω πως τους προίκισε με συναισθηματική (E.Q.) και διανοητική (I.Q.) νοημοσύνη ενηλίκων και όχι παιδιών. Η Εύα δεν θα χρειαζόταν να ρωτήσει κανέναν και ο Αδάμ δεν θα ψαχούλευε για πολύ καιρό μέχρι ν’ ανακαλύψει σε τι χρησιμεύουν αυτά που βρίσκονταν ανάμεσα στα πόδια του. Απ’ την άλλη, έπρεπε να κάνουν πράξη και τη θεϊκή εντολή «αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίσατε την γην», η Εύα όμως δεν είχε μείνει έγκυος (και όχι έγγυος) ως τη στιγμή που διώχθηκαν απ’ τον παράδεισο. Συνεπώς, έμειναν στον παράδεισο ελάχιστες μέρες. Το σχέδιο του Θεού ανατράπηκε εντός ελαχίστων ημερών και παραμένει υπό ανατροπή εδώ και κάτι χιλιετίες. Τέτοια αποτυχία δεν ξανάγινε.


Γιώργος: Είναι φυσικό ότι ο διάβολος μένει εκτός σωτηρίας.

Γιατί είναι φυσικό; Τι είναι αυτό που κάνει αδύνατο το ενδεχόμενο της μετανόησης του Σατανά, του άσωτου Υιού (με κεφαλαίο ύψιλον);
Πότε «αλλαξοπίστησε» ο Σατανάς; Πότε έγινε «διάβολος» και πώς συνέβη αυτό σ’ έναν κόσμο που επικρατούσε η αγάπη ενώ το «κακό» ήταν ανύπαρκτο;
Τι αποκλείει την επανάληψη αυτής της ιστορίας; Ο διάβολος θα έχει προ πολλού ριφθεί «εις την λίμνην του πυρός και του θείου» κι ενώ θα έχει επικρατήσει αγάπη και πνεύμα Κυρίου, τι αποκλείει την επανεμφάνιση ενός άλλου Σατανά, ενός άλλου διαβόλου, όπως τότε, την πρώτη φορά;


υ.γ. Από πότε χρονολογούνται τα αρχαιότερα σωζόμενα αντίγραφα ευαγγελίων ή κειμένων της Κ.Δ. ;

Ανώνυμος είπε...

Κι εγω χαρηκα κ Γιωργο.

Σε πληροφορω φιλικα οτι οταν γραφεις σε μια γλωσσα (π.χ νεα ελληνικα) δεν βαζεις μεσα κομματια απο την αρχαια η ποιητικους ιδιωματισμους η λεξεις (π.χ δεν αντικαθιστουμε σε μια νεοελληνικη προταση μονον την λεξη εμεις με το ημεις ενω ολες οι αλλες λεξεις της προτασης ειναι στα νεα ελληνικα.

Αν ομως θελουμε να παραθεσουμε κατι τοτε το βαζουμε σε εισαγωγικα.

Πιο συγκεκριμενα στην περιπτωση σου επρεπε να εχεις διπλα απο το επανωτων σε παρενθεση το(απανωτων).

Στην περιπτωση σου το επανωτων ειναι ατοπο διοτι φαινεται ως λαθος μεσα στα λεγομενα σου επειδη στην Νεοελληνικη διαλεκτο ειναι απανωτων και στην Αρχαια απανωθι.

Δηλ αν στην προταση μου
«Στην συγκεκριμενη περιπτωση το επανωτων ειναι ατοπο διοτι φαινεται ως λαθος..» αντικαταστησω το ως με το «ωσαν να ητο» ειμαι λαθος ως προς τη γραφη.
Κοιτα τι βγαινει
«Στην συγκεκριμενη περιπτωση το επανωτων ειναι ατοπο διοτι φαινεται ωσαν να ητο λαθος..»

Ειμαι αναμεικτος να το πω πιο λιανα!!!

Οσο για τα λεξικα σιγουρα περιεχουν πολλες αναφορες απο διαλεκτους και ιδιωματισμους απο προηγουμενες χρησεις ειδικα της Ομηρικης αν θελεις που δεν μπορουν να ενταχθουν ετσι ωμα σε μια προταση.
Τουλαχιστον δεν μπορουν να ενταχθουν όπως το κανεις εσυ.

Εν πασει περιπτωσει συγγνωμη που σε ενοχλω στη συζητηση σου.
Θεωρω επισης οτι σε καθυστερω και δεν συνεισφερω στη συζητηση.
Γιαυτο σας αφηνω ελευθερους να συνεχισετε.

Φιλικα Αναξιμανδρος
Και πλαι συγγνωμη για την ενοχληση

Ανώνυμος είπε...

"Μαχόμενη Ορθοδοξία" (Part 2)
Μιά φορά και ένα καιρό ήταν ένα Ορθόδοξο Έθνος (πως το λέγαν; πως το λέγαν; .... ΑΑΑ!!! Ρωσία το λέγαν!!!) και ήταν και ένα άλλο έθνος που και αυτό δόξαζε ορθά το Θεό (δηλαδή Ορθόδοξο και αυτό) αυτό μωρέ πέρα στον Κάυκασο! Αυτό με τους δέκα (ναι 10) σταυρούς στη σημαία του!!! Ναι μπρέ για τη Georgia μιλάμε. Ένα πρωί λοιπόν πριν από λίγο καιρό αυτά τα Ορθόδοξα έθνη έδωσαν άλλη διάσταση στον όρο "Μαχόμενη Ορθοδοξία" πολεμώντας το ένα το άλλο.
Άντε μπρε πάντα τέτοια!!!
Καλή πρόοδο!!!

ΥΓ_ Χρήστο, η Παναγία με τίνος το μέρος ήτανε;

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
"Δύο παρατηρήσεις. Όποτε βολεύει τη Σκοπιά επικαλείται βλέπω την παράδοση. Και η δεύτερη, πως δεν είναι η πιο παλιά παραδοσιακή μαρτυρία που υπάρχει."

Κατ' αρχήν σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες που παραθέσατε και... γλυτώνω το ψάξιμο.

Στο ζήτημα της πρώτης παρατήρησής σας σας όσον αφορά την 'επίκληση' παραδόσεων, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα στις
1.
'ιστορικές' παραδόσεις και
2.
'θρησκευτικές' παραδόσεις.

Ενώ οι πρώτες είναι παγκόσμιας 'εμβέλειας', οι δεύτερες είναι 'κλειστού - θρησκευτικού - κυκλώματος', οπότε η αξιολόγησή τους είναι διαφορετική.

Γιώργος

Νικόλαος είπε...

Μάλιστα, κ. Γιώργο. Ο κανόνας της Καινής Διαθήκης μπορείτε να μου πείτε σε ποια από τις παραπάνω κατηγορίες Παράδοσης εντάσσεται;


Υ.Γ.: Ξαναγράφω μετά από τις διακοπές και θα αργήσω λίγο να διαβάσω τα πολλά νέα (εκτός του ότι ξαναεμφανίστηκε ο κ. Γιώργος με ενδιαφέρουσες ομολογίες). Με τα λίγα που είδα συγχαίρω τον κ. Χρήστο για τα νέα άρθρα του και όλους τους σχολιαστές για τα σχόλια. Ήσασταν βλέπω πολύ παραγωγικοί :-)

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. ανώνυμε ρωτάς:

«ΥΓ_ Χρήστο, η Παναγία με τίνος το μέρος ήτανε;»

Και σου απαντώ:

Με το μέρος των Χιλιαστών που «ξεποδαριάζονται» καθημερινά πλασάροντας αμισθί τη Σκοπιά και το Ξύπνα, μην τύχει και τους βρει ο Αρμαγεδδώνας και δεν τους αναστήσει ο Ιεχωβά!

Και τώρα το δικό μου υστερόγραφο. Ή βάζετε κάποιο όνομα ή ψευδώνυμο και εσύ και οι άλλοι ανώνυμοι Χιλιαστές ή μη, γιατί δεν πρόκειται να ξαναδείτε τα σχόλιά σας ανηρτημένα.

Άντε λοιπόν τρέξε τώρα να μοιράσεις τη Σκοπιά και το Ξύπνα, γιατί από έγκυρες πληροφορίες έμαθα πως όπου νάναι έρχεται ο Αρμαγεδδώνας. Νάτος φαίνεται κιόλας στρίβει στη γωνία. Γρήγορα λοιπόν, πλάσαρε όσες πιο πολλές μπορείς Σκοπιες και Ξύπνα.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Υ.Γ. Τελικά δεν μας είπες. Ο ΟΗΕ είναι ακόμα βδέλυγμα ή μήπως ήρθε κανένα καινούργιο φως και έπαψε να είναι; Τι λέει άραγε ο Ιεχωβά επ’ αυτού;

Γιώργος είπε...

Είναι φυσικό ότι ο διάβολος μένει εκτός σωτηρίας.

Νίκος:
Γιατί είναι φυσικό; Τι είναι αυτό που κάνει αδύνατο το ενδεχόμενο της μετανόησης του Σατανά, του άσωτου Υιού (με κεφαλαίο ύψιλον);
Πότε «αλλαξοπίστησε» ο Σατανάς; Πότε έγινε «διάβολος» και πώς συνέβη αυτό σ’ έναν κόσμο που επικρατούσε η αγάπη ενώ το «κακό» ήταν ανύπαρκτο;
Τι αποκλείει την επανάληψη αυτής της ιστορίας; Ο διάβολος θα έχει προ πολλού ριφθεί «εις την λίμνην του πυρός και του θείου» κι ενώ θα έχει επικρατήσει αγάπη και πνεύμα Κυρίου, τι αποκλείει την επανεμφάνιση ενός άλλου Σατανά, ενός άλλου διαβόλου, όπως τότε, την πρώτη φορά;

Γιώργος:
Ο Σατανάς 'δημιούργησε' 'αντιπολίτευση'.
Έγινε 'ο πατέρας του ψέματος', όπως είπε ο Χριστός, άρα έγινε ο πρώτος ψεύτης / απατεώνας στο Σύμπαν, οδηγώντας τα θύματά του στον θάνατο.
Έγινε εχθρός του ανθρώπου και επιστρατεύει όλες του τις δυνάμεις εναντίον της σωτηρίας του ανθρώπου.
Προφανώς έκανε 'λάθος λογαριασμό'.
Δεν του άρεσε η 'θέση' του στο Σύμπαν, υπερηφανεύτηκε και ήθελε 'εγωϊστικά' κάποια 'αλλαγή' στη 'σειρά' των πραγμα΄των.

Αυτό που έκανε ο διάβολος δεν ήταν μια ενέργεια από 'λάθος' ή χωρίς να το θέλει. Ήταν μια υπολογισμένη σκευωρία. Αυτή τη συνέχισε και μετά το θάνατο των πρωτοπλάστων και εξακολουθεί να υφίσταται επί χιλιάδες χρόνια.
Κατάφερε να πάρει με το μέρος του και άλλους αγγέλους, ώστε να έχει και παρέα στην 'αντιπολίτευση'.
Έκανε τον εαυτό του τον πρώτο εχθρό προς τον Θεό και έγινε ο πρώτος που σκόρπισε το θάνατο σε νοήμονα πλάσματα με προοπτική αιώνιας ζωής στο Σύμπαν.
Θα ήταν άδικο αυτός ο φονιάς δισεκατομμυρίων ανθρώπων να μη πληρώσει για τα συνεχιζόμενα εγκλήματά του.
Αυτό το ξέρει ο ίδιος ο διάβολος [το αποτέλεσμα της πορείας του], αυτό προβλέπεται στην Α.Γ., από την πρώτη προφητεία που μιλάει για τη 'συντριβή' του [Γένεση 3:15] μέχρι και την Αποκάλυψη όπου ρίχνεται στη 'λίμνη της φωτιάς' που συμβολίζει τον ολοκληρωτικό θάνατο χωρίς δικαίωμα ανάστασης.
Αποκάλυψη 20:10,14
"ὁ διάβολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς... καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἐβλήθησαν εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός. οὗτος ὁ θάνατος ὁ δεύτερός ἐστιν, ἡ λίμνη τοῦ πυρός."

Κατόπιν γίνεται η γνωστοποίηση ότι ο Θεός κάνει ΝΕΑ τα πάντα, εφόσον θα έχει καταργήσει και τον θάνατο:
Αποκάλυψη 21:4,5
"ὁ θάνατος οὐκ ἔσται ἔτι οὔτε πένθος οὔτε κραυγὴ οὔτε πόνος οὐκ ἔσται ἔτι, τὰ πρῶτα ἀπῆλθαν.
Καὶ εἶπεν ὁ καθήμενος ἐπὶ τῷ θρόνῳ, ἰδοὺ καινὰ ποιῶ πάντα, καὶ λέγει, γράψον, ὅτι οὗτοι οἱ λόγοι πιστοὶ καὶ ἀληθινοί εἰσιν"

Εφόσον τα λόγια του Θεού είναι αξιόπιστα και αληθινά, δεν αναμένεται κάτι διαφορετικό.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Τι αποκλείει την επανάληψη αυτής της ιστορίας;

Αυτό που θα έχει συμβεί ως αποτέλεσμα της όλης διαδικασίας την οποία βιώνουμε όλο αυτό το διάστημα, θα αποτελεί αιώνιο 'νομικό προηγούμενο' ώστε δεν θα υπάρχει 'ανάγκη επανάληψης' στο σύμπαν ούτε μετά από 100.000.000 χρόνια ούτε μετά από άλλα τόσα.

Άρα, αν υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο, θα γινόταν 'άμεση καταστολή' με βάση το 'νομικό προηγούμενο' χωρίς επανάληψη μιας επίπονης και χρονοβόρας διαδικασίας.

Το ότι είναι παραδεκτό ότι κάποιος
ως άνθρωπος ατελής δεν αισθάνεται πάντα δυστυχισμένος,
θα μετατραπεί τελικά υπό τη Βασιλεία του Θεού στο:
ως άνθρωπος τέλειος δεν θα αισθάνεται ποτέ δυστυχισμένος - θα αισθάνεται πάντα - μόνιμα - ευτυχισμένος.

Αυτό σημαίνει ότι δεν θα υπάρχει - μετά τα χίλια χρόνια της Βασιλείας του Θεού και την 'τελική δοκιμή' με την πλήρη τελειοποίηση των ανθρώπων - 'δικαιολογία' για παρόμοια μελλοντική ενέργεια 'δοκιμής κάποιας αρπαγής εξουσίας' [σαν αυτή που έκανε ο 'αντιπολιτευόμενος άγγελος'(ο διάβολος)] έξω από τα πλαίσια της 'καθιερωμένης τάξης' και αδιατάραχης ευτυχίας που θα επικρατεί στο Σύμπαν.

Γιώργος

Πίτερ είπε...

Ανώνυμε Ιεχωβίτη που είσαι όλο ειρωνεία. Βλέπω τα Ορθόδοξα έθνη τα γνωρίζεις απ΄ έξω κι ανακατωτά.

Μπορείς να μας πεις ποιό είναι το δικός σας έθνος;

Στην Αγία Γραφή βρήκα να λέει:
"Μακάριο το Έθνος του οποίου ο Θεός είναι ο Κύριος"

Δε λέει «Μακάριο το σκορποχώρι του οποίου ο Θεός είναι ο Κύριος»

Εσείς που είστε του "αληθινού" Θεού, που είναι το Έθνος σας;

Μέχρι πότε θα είστε σκορποχώρι και βάρος στα άλλα και «αμαρτωλά» Έθνη;

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

Innerantist

Ἀποσπάσματα ἀπὸ τὸ Βιβλίο τῶν Μαρτύρων τοῦ Ἰεχωβᾶ
«Μπορεῖτε νὰ ζεῖτε γιὰ πάντα στὸν Παράδεισο στὴ Γῆ»

Σελ 112 κεφ 13ο

ΕΧΕΤΕ παρατηρήσει ὅτι οἱ ἀνθρώπινες κυβερνήσεις ἀκόμη κι ἐκεῖνες ποὺ ἔχουν καλὲς προθέσεις ἔχουν ἀποτύχει νὰ ἱκανοποιήσουν τὶς πραγματικὲς ἀνάγκες τῶν ἀνθρώπωνϗ
Καμιά ἀπ’αὐτὲς δὲν ἔχει ἐπιλύσει τὰ προβλήματα τοῦ ἐγκλήματος καὶ τοῦ φυλετικοῦ μίσους οὔτε ἔχει προμηθεύσει τὴν κατάλληλη τροφὴ καὶ κατοικία γιὰ ὅλους τοὺς ἀνθρώπους.
Δὲν ἔχουν ἀπαλλάξει τοὺς πολῖτες τους τελείως ἀπὸ τὶς ἀσθένειες.Οὔτε μπόρεσε καμιά κυβέρνηση νὰ σταματήσει τοὺς ἀνθρώπους νὰ γερνᾶνε καὶ νὰ πεθαίνουν ἤ νὰ τοὺς ξαναφέρει ἀπὸ τὸ θάνατο καὶ πάλι στὴ ζωή.Δὲν ὑπάρχει οὔτε μία ποὺ νὰ ἔφερε διαρκῆ εἰρήνη καὶ ἀσφάλεια στοὺς πολῖτες της.
Οἱ κυβερνήσεις τῶν ἀνθρώπων ἁπλῶς δὲν μπόρεσαν νὰ ἐπιλύσουν τὰ μεγάλα προβλήματα ποὺ ἀντιμετωπίζουν οἱ ἄνθρωποι.

Σελ 119 κεφ 13ο

Στὴ μισὴ σελίδα ἔχει δυὸ φωτογραφίες, μία θηλάζουσα γυναῖκα καὶ τὸν Ἰησοῦ καβάλα σὲ ἄλογο καὶ τὸ δεξὶ χέρι τοῦ Χριστοῦ σὲ ἀνάταση νά κρατάει ἕνα σπαθί.Πάνω ἀκριβῶς ἀπὸ τὸ κεφάλι τοῦ Ἰησοῦ ἔχει ἕνα ἐρώτημα

«Πῶς βλέπετε τὸν Ἰησοῦ-σὰν νικηφόρο βασιλιὰ ἡ σὰν ἀβοήθητο μωρόϗ»

Στὴν ἄλλη μισὴ σελίδα ἔχει τὸ ἑξῆς κείμενο

Τώρα εἶναι κοντὰ ὁ καιρὸς ποὺ ἡ κυβέρνηση τῆς βασιλείας τοῦ Θεοῦ θὰ ἀναλάβει δράση γιὰ νὰ καταστρέψει ὅλες τὶς κυβερνήσεις τοῦ κόσμου. Ὁ Ἰησοῦς Χριστὸς θὰ ἀρχίσει τότε νὰ ἐνεργεῖ σὰν νικητὴς Βασιλιάς.
Περιγράφοντας τὴ μάχη αὐτὴ ἡ Ἅγια Γραφὴ λέει: «Εν ταις ημεραις των βασιλεων εκεινων θελει αναστησει ο Θεος του Ουρανου βασιλειαν ητις εις τον αιωνα δεν θελει φθαρη… θελει κατασυντριψει και συντελεσει πασας ταυτας τας βασιλειας αυτή δε θελει διαμενει εις τους αιωνας.»(Δανιηλ β΄44,Αποκαλυψις ιθ΄11-16).
Ἀφοῦ θὰ βγάλει ἀπὸ τὴ μέση κάθε ἄλλη κυβέρνηση ἡ κυβέρνηση τοῦ Θεοῦ θὰ ἱκανοποιήσει τὶς πραγματικὲς ἀνάγκες τῶν ἀνθρώπων. Ὁ Κυβερνήτης ὁ Ἰησοῦς Χριστὸς θὰ φροντίσει ὥστε κανεὶς πιστὸς ὑπήκοος του νὰ μὴν ἀρρωσταίνει νὰ μὴ γερνάει οὔτε νὰ πεθαίνει.
Τὸ ἔγκλημα τὰ φτωχὰ σπίτια ἡ πεῖνα καὶ ὅλα τὰ ἀλλὰ παρόμοια προβλήματα θὰ λυθοῦν. Θὲ ἔρθει ἀληθινὴ εἰρήνη καὶ ἀσφάλεια σὲ ὅλη τὴ γῆ.(Β΄Πετρ.γ΄13,Αποκαλυψις κα΄3-5)
Ὡστόσο χρειάζεται νὰ μάθουμε περισσότερα γιὰ ἐκείνους ποὺ θὰ κυβερνοῦν σὲ αὐτὴ τὴν κυβέρνηση τῆς Βασιλείας…

Τα σχόλια δικά σας...

Unknown είπε...

Γιώργο, τάξη και «αδιατάραχη ευτυχία» επικρατούσε στο Σύμπαν και όταν «επαναστάτησε» ο Σατανάς. Δεν μου εξηγείς όμως, πώς γεννήθηκε το «Κακό» σ’ έναν κόσμο απόλυτης ευτυχίας, Αγάπης και καλοσύνης. Πώς δημιουργήθηκαν αρνητικά αισθήματα, χαιρεκακία, ζηλοφθονία, επιβουλή, διαβολή (τα οποία εξέφρασε ο Σατανάς) σ’έναν κόσμο «αγγελικά» φτιαγμένο;
Απ’ ότι κατάλαβα δεν αποκλείεις την περίπτωση τέτοιοι «επαναστάτες», άγγελοι ή άνθρωποι, να υπάρξουν και στο μελλοντικό παράδεισο. Τότε όμως, λες πως δεν θα υπάρξει ανοχή αλλά άμεση καταστολή. Παράδεισος αστυνομοκρατούμενος νομίζω ότι φαντάζει ολίγον οξύμωρο.
Αλήθεια, οι άνθρωποι στον παράδεισο θα συνεχίσουν να ονειρεύονται, να επιθυμούν; Να φαντάζονται κάτι … καλύτερο;
Γιατί δεν υπήρξε καταστολή του διαβόλου εξ’ αρχής; Γιατί ο Θεός άφησε το Κακό να θριαμβεύσει; Μη μου πεις τα τετριμμένα περί ελεύθερης βούλησης, γιατί αφενός κάποια στιγμή έπνιξε τους πάντες πλην της οικογένειας Νώε, γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων του τη βούλησή τους κι αφετέρου, το πώς αντιμετώπισε τις επιλογές των ισραηλιτών, δείχνει πως «ελευθερία» και «βούληση» είναι άγνωστες λέξεις γι’ Αυτόν.

Γιώργος: Θα ήταν άδικο αυτός ο φονιάς δισεκατομμυρίων ανθρώπων να μη πληρώσει για τα συνεχιζόμενα εγκλήματά του.

Και ο Θεός έχει φονεύσει εκατομμύρια ανθρώπων σύμφωνα πάντα με τις Γραφές αλλά υποθέτω πως αυτός έχει licence to kill. Ενίοτε στα θύματά του προσφέρει και επιλογές, όπως τότε με την απογραφή του Δαβίδ. Τον έβαλε να διαλέξει ανάμεσα σε τρία έτη πείνας, τρεις μήνες ξεπάστρεμα απ’ τη μάχαιρα των εχθρών τους ή τρεις μέρες «θανατικό» θεόσταλτο. Ο Δαβίδ διάλεξε την κουρτίνα τρία και 70.000 αθώοι άνθρωποι πέθαναν-δολοφονήθηκαν από τον πολυέλεο και φιλεύσπλαχνο θεό της αγάπης.
Όμως τι εννοείς λέγοντας πως θα ήταν άδικο ο Σατανάς να μην πληρώσει για τα εγκλήματά του; Αν μετανοήσει δεν θα συγχωρεθεί; Υπάρχει πλαφόν στα αμαρτήματα-εγκλήματα πάνω από το οποίο η μετάνοια δεν γίνεται δεκτή;
«Αληθώς σας λέγω ότι πάντα τα αμαρτήματα θέλουσι συγχωρηθή εις τους υιούς των ανθρώπων» είχε πει ο Χριστός. Άρα γιατί αποκλείεις τη συγχώρεση του μετανοημένου Σατανά λόγω … δισεκατομμυρίων θυμάτων του; Εκτός κι αν η διευκρίνιση «εις τους υιούς των ανθρώπων» δεν είναι τυχαία. Για τα αμαρτήματα των «υιών του Θεού» ισχύουν άλλα κόλπα.

Unknown είπε...

Ἀφοῦ θὰ βγάλει ἀπὸ τὴ μέση κάθε ἄλλη κυβέρνηση ἡ κυβέρνηση τοῦ Θεοῦ θὰ ἱκανοποιήσει τὶς πραγματικὲς ἀνάγκες τῶν ἀνθρώπων. Ὁ Κυβερνήτης ὁ Ἰησοῦς Χριστὸς θὰ φροντίσει ὥστε κανεὶς πιστὸς ὑπήκοος του νὰ μὴν ἀρρωσταίνει νὰ μὴ γερνάει οὔτε νὰ πεθαίνει.
Τὸ ἔγκλημα τὰ φτωχὰ σπίτια ἡ πεῖνα καὶ ὅλα τὰ ἀλλὰ παρόμοια προβλήματα θὰ λυθοῦν. Θὲ ἔρθει ἀληθινὴ εἰρήνη καὶ ἀσφάλεια σὲ ὅλη τὴ γῆ.(Β΄Πετρ.γ΄13,Αποκαλυψις κα΄3-5)
Ὡστόσο χρειάζεται νὰ μάθουμε περισσότερα γιὰ ἐκείνους ποὺ θὰ κυβερνοῦν σὲ αὐτὴ τὴν κυβέρνηση τῆς Βασιλείας…


Απ’ ότι βλέπω η κυβέρνηση αυτή υπόσχεται άριστο και θαυματουργό σύστημα Yγείας, πάταξη της εγκληματικότητας, κατάργηση της λιτότητας και των μισθών πείνας, σπίτι σε όλους ώστε να μη μας ληστεύουν οι τράπεζες με τα στεγαστικά.
Δε λέει τίποτα για εκλογές όμως. Ύποπτο.

Ανώνυμος είπε...

Innerantist

Σωστὴ ἐπισήμανση κ Niko.

Κι ἐγὼ ἔχω τὴν ἴδια ἀπορία!!!
Γιατί δὲν ρωτᾶτε τὸν κ Γιῶργο νὰ σᾶς πεῖ.

1]Πότε θὰ γίνουν
2]Ἂν ἐμεῖς ἔχουμε δικαίωμα ψήφου
3]Ἂν εἴμαστε γραμμένοι στὸ Ἐκλογικὸ Μητρῷο
4]Ἂν ἐμεῖς εἴμαστε παιδιὰ ἑνὸς κατωτέρου Θεοῦ

Πάντως ἡ δικές μας ἐκλογὲς θὰ γίνουν στὶς 4 Ὀκτωβρίου

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Γιώργο, τάξη και «αδιατάραχη ευτυχία» επικρατούσε στο Σύμπαν και όταν «επαναστάτησε» ο Σατανάς."

Για σκέψου πως ο Κάϊν σκότωσε τον Άβελ [η πρώτη δολοφονία ανθρώπου].
Όσο ήταν ζωντανός ο Άβελ πολύ 'ευτυχισμένος' ένιωθε ο Κάϊν, τόσο πολύ που δεν άντεχε να ζεί δίπλα του ο αδελφός του.
Λύθηκαν τα προβλήματά του όταν σκότωσε τον αδελφό του;

Η 'επανάσταση' έφερε δυσαρμονία στις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων.

Έτσι φτάσαμε σήμερα να θέλει ο ένας το κακό ή την πολυεπίπεδη εκμετάλλευση του άλλου.
Όποιος δεν συμφωνεί, δεν συμμερίζεται τις απόψεις κάποιου και δεν υποστηρίζει τις ενέργειές του θεωρείται αντίζηλος, αντίπαλος, προδότης ή εχθρός του.
Έχουν δημιουργηθεί πολιτικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά και εθνικά 'στρατόπεδα' και μεταξύ των άλλες υποδιαιρέσεις 'διαφωνιών'.

Μπορείς να πείς ότι επικρατεί σήμερα "τάξη και «αδιατάραχη ευτυχία»;

Η θα θρωρούσες ότι χρειάζεται κάποια 'βελτίωση';

Γιώργος

Γιώργος είπε...

...ή θα θεωρούσες ότι χρειάζεται κάποια 'βελτίωση';

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Δεν μου εξηγείς όμως, πώς γεννήθηκε το «Κακό» σ’ έναν κόσμο απόλυτης ευτυχίας, Αγάπης και καλοσύνης.

Όλασ ξεκίνησαν από ιδιοτελή κίνητρα τα οποία δεν υπήρχαν αρχικά αλλά αναπτύχθηκαν ασυλλόγιστα με συμβολή ορισμένων παραγόντων.
[όπως κάποια/ες επιτυχία/ες, το να δοθεί εξουσία σε κάποιον, η αναγνώριση ορισμένων χαρισμάτων και ο θαυμασμός άλλων μπορεί να οδηγήσει στο 'να πάρουν τα μυαλά κάποιου αέρα' και να αλλάξει εντελώς σκεπτικό και συμπεριφορά']

Αυτό έγινε με τον διάβολο.
Επήλθε μια 'μετατροπή' των σκέψεών του και αλλαγή των ενεργειών του.
Έγινε
1. 'ο πλανών' ενώ δεν ήταν πάντα 'πλανών' και
2. ψεύτης ενώ δεν ήταν πάντα ψεύτης.
1.
Αποκάλυψη 12:9
"ὁ δράκων ὁ μέγας, ὁ ὄφις ὁ ἀρχαῖος, ὁ καλούμενος Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς, ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην ὅλην"

Γιατί να αναφέρεται ο διάβολος ως αυτός που εξαπατά όλη την οικουμένη, αν όλα ήταν φυσιολογικά και 'εντάξει' χωρίς καμιά αλλαγή προς το 'κακό';
2.
Ιωάννης 8:44
"διαβόλου ...ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ' ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐκ ἔστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ. ...ψεύστης ἐστὶν καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ"

Ο διάβολος αποκαλείται ανθρωποκτόνος 'από την αρχή'.
Δεν ήταν πάντα έτσι. Σε αυτόν έγινε μια ΑΛΛΑΓΗ.
"ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐκ ἔστηκεν", δεν έμεινε σταθερός στην αλήθεια αλλά έγινε ψεύτης και ο πατέρας του ψέματος.

Δεν θεωρείς ότι υπάρχει το κακό;
Η θεωρείς ότι όλα όσα γίνονται είναι 'καλά', ακόμα και τα 'παράνομα';

Αν όλα είναι καλά, δέχεσαι και τη δολοφονία ή το βιασμό ως 'καλό';
Άν όχι, δεν πρέπει να διορθωθεί το 'κακό';
Για αυτή τη 'διόρθωση' γράφει η Α.Γ.

Ο Χριστός μίλησε για κάποιον εχθρό [που ενεργεί για το 'κακό' κάποιων]:
Ματθαίος 13:25
"ἦλθεν αὐτοῦ ὁ ἐχθρὸς καὶ ἐπέσπειρεν ζιζάνια ἀνὰ μέσον τοῦ σίτου"
Ματθαίος 13:39
"ὁ δὲ ἐχθρὸς ὁ σπείρας αὐτά ἐστιν ὁ διάβολος"

Θα συνεχίσουν να υφίστανται οι ίδιες καταστάσεις πάντα;
1.
Εβραίους 2:14
"ἵνα ... καταργήσῃ ... τὸν διάβολον"
2.
1 Ιωάννη 3:8
"εἰς τοῦτο ἐφανερώθη ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ, ἵνα λύσῃ τὰ ἔργα τοῦ διαβόλου"

Συνεπώς Η Α.Γ. δείχνει ότι θα γίνει μια μεγάλη αλλαγή:
ο διάβολος και τα έργα του θα καταργηθούν, θα σταματήσουν.

Και ο 'θάνατος' προσδιορίζεται ως εχθρός, άρα ως το πιό κακό που μπορεί να συμβεί σε κάποιον [και ο οποίος θα 'καταργηθεί', θα πάψει να υφίσταται]
1 Κορινθίους 15:26
"ἔσχατος ἐχθρὸς καταργεῖται ὁ θάνατος"

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Πώς δημιουργήθηκαν αρνητικά αισθήματα, χαιρεκακία, ζηλοφθονία, επιβουλή, διαβολή (τα οποία εξέφρασε ο Σατανάς) σ’έναν κόσμο «αγγελικά» φτιαγμένο;

Σταδιακά αναπτύχθηκαν, χειροτέρεψαν και παγιώθηκαν αρνητικά αισθήματα, εφόσον όπως ανάφερα είχε γίνει από τον διάβολο η 'έναρξη' ασυλλόγιστης ανάπτυξης ιδιοτελών κινήτρων που οδήγησαν σε 'αυτοπροβολή', αυτοεξύψωση και προσπάθεια για αρπαγή εξουσίας με χρήση όλων των 'αθέμιτων μέσων'.

Με την έκφραση που χρησιμοποιείς: "σ’έναν κόσμο «αγγελικά» φτιαγμένο"

εννοείς μάλλον αυτό που φαίνεται, ότι ο κόσμος 'απέχει' πολύ από το να θεωρείται «αγγελικός» λόγω της κακής επιλογής - ανυπακοής - των πρωτοπλάστων που οδήγησε όλους στην δυστυχία, στο πνεύμα καχυποψίας και παρεξήγησης, στον αλληλοσπαραγμό και στον θάνατο - ακόμα και στον πρόωρο μέσω αλληλοεξόντωσης.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Απ’ ότι κατάλαβα δεν αποκλείεις την περίπτωση τέτοιοι «επαναστάτες», άγγελοι ή άνθρωποι, να υπάρξουν και στο μελλοντικό παράδεισο.

Γιώργος:
Προσωπικά δεν γνωρίζω τι θα συμβεί σε κανέναν ούτε και σε μένα ούτε την επόμενη μέρα ούτε το επόμενο δευτερόλεπτο, πόσο μάλλον να είμαι σε θέση να αποκλείσω ή όχι κάτι μελοντικό [αυτό θα ήταν πολύ αυθαίρετο και άστοχο εφόσον δεν μπορώ να μιλήσω ούτε για τον εαυτό μου, έστω κι' αν το ισχυριζόμουν γεμάτος αυτοπεποίθηση - όπως ο απόστολος Πέτρος που αντίθετα με όσα έλεγε αρνήθηκε ότι γνώριζε τον Χριστό τρείς φορές (Μάρκος 14:72)]

Νίκος:
Τότε όμως, λες πως δεν θα υπάρξει ανοχή αλλά άμεση καταστολή.

Γιώργος:
Εφόσον θα έχει δημιουργηθεί ένα νομικό προηγούμενο δεν θα δικαιολογείται κάποια θεληματική πράξη αυτοεξύψωσης με σκοπό βλάβη σε άλλους ή αρπαγή δικαιωμάτων που θα ανήκουν σε άλλους.

Νίκος:
Παράδεισος αστυνομοκρατούμενος νομίζω ότι φαντάζει ολίγον οξύμωρο.

Γιώργος:
Μάλλον θα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ελευθερία απ' ότι σήμερα.
Ούτε βέβαια θα υπάρχουν Αστυνόμοι ούτε και αστυνόμευση επειδή τελικά όλοι θα είναι στο ίδιο επίπεδο χωρίς ανώτερους και κατώτερους, χωρίς πλούσιους και φτωχούς. Όλοι θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και κανένας δεν θα καταπατά τα δικαιώματα άλλων.

Στον παράδεισο θα υπάρχει πλήρης ελευθερία με μόνο περιορισμό τα - σεβαστά - όρια της ελευθερίας των άλλων.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Αλήθεια, οι άνθρωποι στον παράδεισο θα συνεχίσουν να ονειρεύονται, να επιθυμούν; Να φαντάζονται κάτι … καλύτερο;

Φυσικά θα υπάρχει πρόοδος και διαρκείς εφευρέσεις που θα διευκολύνουν τη ζωή και θα αποτελούν ευχάριστες εκπλήξεις.

Η ευτυχία όμως που είναι εσωτερική αίσθηση ικανοποίησης θα είναι διαρκής και μη εξαρτώμενη από 'τεχνολογικά προϊόντα'.

Δεν ήταν λιγώτερο ευτυχισμένοι οι άνθρωποι πριν 2000 χρόνια επειδή δεν είχαν ηλεκτρικό ρεύμα, τηλεοράσεις, κινητά, Ηλ. Υπολογιστές, αυτοκίνητα, πλυντήρια κλπ. έστω και αν αυτά σήμερα διευκολύνουν πολύ τη ζωή.

Ας πούμε ότι επιθυμώ μια καλή κιθάρα / ένα βιολί με φανταστικό ήχο / ένα παραλιακό σπίτι για διακοπές.
Είναι όμως λόγος για να αισθάνομαι δυστυχισμένος, επειδή τώρα δεν τα έχω;
Βέβαια η φαντασία και τα όνειρα δεν έχουν περιορισμούς και ξεπερνούν την πραγματικότητα.
Άρα της πραγματοποίησης ενός 'ονείρου' προηγείται η εξέταση αν αυτό είναι εφικτό και πραγματοποιήσιμο.

Η ζωή όμως στη Βασιλεία του Θεού θα εξακολουθεί να είναι ευχάριστη και με ευτυχία όχι λόγω της πραγματοποίησης κάποιων 'προσωπικών ονείρων' αλλά λόγω της τέλειας υγείας, των θετικών σκέψεων αλλά και των ιδανικών συνθηκών που θα επικρατούν.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Innerantist

Νίκος:
Αλήθεια, οι άνθρωποι στον παράδεισο θα συνεχίσουν να ονειρεύονται, να επιθυμούν; Να φαντάζονται κάτι … καλύτερο;

Γιωργος :
Φυσικά θα υπάρχει πρόοδος και διαρκείς εφευρέσεις που θα διευκολύνουν τη ζωή και θα αποτελούν ευχάριστες εκπλήξεις.Φυσικά θα υπάρχει πρόοδος και διαρκείς εφευρέσεις που θα διευκολύνουν τη ζωή και θα αποτελούν ευχάριστες εκπλήξεις.
Αὐτὰ ποὺ σᾶς γράφει ἐδῶ κ.Νίκο εἶναι ἄτοπα διότι πουθενὰ δὲν δείχνει ἡ Ἅγια Γραφὴ ὅτι θὰ ὑπάρχουν ἐφευρέσεις ἡ διαρκὴς πρόοδος στὸν Παράδεισο !!!

Γιωργος¨
Έτσι φτάσαμε σήμερα να θέλει ο ένας το κακό ή την πολυεπίπεδη εκμετάλλευση του άλλου.
Όποιος δεν συμφωνεί, δεν συμμερίζεται τις απόψεις κάποιου και δεν υποστηρίζει τις ενέργειές του θεωρείται αντίζηλος, αντίπαλος, προδότης ή εχθρός του.
Έχουν δημιουργηθεί πολιτικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά και εθνικά 'στρατόπεδα' και μεταξύ των άλλες υποδιαιρέσεις 'διαφωνιών'.

Ἐδῶ περιγράφει τὸν ἑαυτὸ του κ Νίκο καὶ τοὺς Μτὶ ποὺ ὅσοι δὲν συμφωνοῦν μαζί τους θὰ καταστραφοῦν ἀπὸ τὸν Χριστὸ (Δὲς τὸ σχόλιό μου στὶς 9 Σεπτέμβριος 2009 8:43 μμ )«Τώρα εἶναι κοντὰ ὁ καιρὸς ποὺ ἡ κυβέρνηση τῆς βασιλείας τοῦ Θεοῦ θὰ ἀναλάβει δράση γιὰ νὰ καταστρέψει ὅλες τὶς κυβερνήσεις τοῦ κόσμου. Ὁ Ἰησοῦς Χριστὸς θὰ ἀρχίσει τότε νὰ ἐνεργεῖ σὰν νικητὴς Βασιλιάς.»

Γιώργος είπε...

Νίκος:
Αλήθεια, οι άνθρωποι στον παράδεισο θα συνεχίσουν να ονειρεύονται, να επιθυμούν; Να φαντάζονται κάτι … καλύτερο;

Γιωργος :
[μεταξύ άλλων]
Φυσικά θα υπάρχει πρόοδος και διαρκείς εφευρέσεις που θα διευκολύνουν τη ζωή και θα αποτελούν ευχάριστες εκπλήξεις.

Innerantist:
Αὐτὰ ποὺ σᾶς γράφει ἐδῶ κ.Νίκο εἶναι ἄτοπα διότι πουθενὰ δὲν δείχνει ἡ Ἅγια Γραφὴ ὅτι θὰ ὑπάρχουν ἐφευρέσεις ἡ διαρκὴς πρόοδος στὸν Παράδεισο !!!

Γιώργος:
Βέβαια η Α.Γ. δεν μιλάει για ηλεκτρικό ρεύμα ούτε για ηλεκτρικά εργαλεία και μηχανήματα ούτε για τηλέφωνο, τηλεόραση, Computer, Internet, WLAN, αυτοκίνητο, αεροπλάνο, δορυφόρους και συστήματα πλοήγησης ούτε για την πρόοδο σε διάφορους τομείς της ανθρώπινης επινόησης [=οτιδήποτε καινούριο, πρωτότυπο συλλαμβάνει ο ανθρώπινος νούς μέσω δημιουργικής σκέψης και πρωτοποριακών / εντυπωσιακών ιδεών].

Δεν είναι σκοπός της Α.Γ. να παρουσιάζει τέτοια ζητήματα.

Άλλωστε για εμάς η τεχνολογική πρόοδος είναι αυτονόητη και αναμενόμενη.

Στα ζώα μόνο δεν αναμένεται ούτε και είναι απαραίτητη αλλαγή και πρόοδος [Τα χελιδόνια / πελαργοί / σφήκες / μέλισσες κλπ πάντα θα χτίζουν τις φωλιές τους με τον ίδιο τρόπο]

Γενικά χαρακτηριστικό των ανθρώπων είναι η τεχνολογική και κάθε είδους ανάπτυξη και πρόοδος και αυτή αυτονόητα θα συνεχίζεται.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Απ’ ότι βλέπω η κυβέρνηση αυτή υπόσχεται άριστο και θαυματουργό σύστημα Yγείας, πάταξη της εγκληματικότητας, κατάργηση της λιτότητας και των μισθών πείνας, σπίτι σε όλους ώστε να μη μας ληστεύουν οι τράπεζες με τα στεγαστικά.
Δε λέει τίποτα για εκλογές όμως. Ύποπτο. 9 Σεπτέμβριος 2009 10:01 μμ"

Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει αντιπολίτευση επειδή όλοι θα συνεργάζονται για το καλό όλων.

Αντιπολίτευση υπάρχει όταν δεν λύνονται τα προβλήματα, όταν παρατηρείται αδικία, άνιση μεταχείρηση, δεν υπάρχει καλή συνενόηση ούτε συμφωνία, υπάρχει ιδεολογικό χάσμα ή διαφορά στο χειρισμό καταστάσεων.

Εφόσον με τη Βασιλεία του Θεού θα υπάρχει ο καλύτερος τρόπος διακυβέρνησης με πηγή διορισμού ανώτερη των ανθρώπων, 'προς τι' να χρειαστούν αντιπολιτεύσεις;
Αυτές όπως και όλα τα κυβερνητικά συστήματα στον κόσμο τα βλέπουμε. Δεν ικανοποιούν γι' αυτό και είτε συνεχώς αλλάζουν [δημοκρατικά συστήματα] ή καταπνίγουν δικαιώματα και ελευθερίες και παταπιέζουν [δικτατορίες], χωρίς να προσφέρουν κάτι καλύτερο.

Έτσι σύμφωνα με την Α.Γ. προβλέπεται παγκόσμια αλλαγή σε όλα αυτά.
1.
(Δανιήλ 2:44)
"ο Θεός του ουρανού θα εγκαθιδρύσει μια βασιλεία η οποία ποτέ δεν θα καταστραφεί. Και η βασιλεία αυτή δεν θα περάσει σε άλλον λαό. Θα συντρίψει και θα βάλει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και η ίδια θα παραμένει στους αιώνες"
2.
(Δανιήλ 7:14)
"σε αυτόν [στον Χριστό] δόθηκε εξουσία διακυβέρνησης και αξιοπρέπεια και βασιλεία, ώστε όλοι οι λαοί, οι εθνότητες και οι γλώσσες να υπηρετούν αυτόν. Η εξουσία του ... θα διαρκέσει στον αιώνα... και η βασιλεία του ... δεν θα καταστραφεί")

Το αποτέλεσμα:
(Αποκάλυψη 21:4) "ο θάνατος δεν θα υπάρχει πια, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος"

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νίκος:
"Γιατί δεν υπήρξε καταστολή του διαβόλου εξ’ αρχής; Γιατί ο Θεός άφησε το Κακό να θριαμβεύσει; Μη μου πεις τα τετριμμένα περί ελεύθερης βούλησης, γιατί αφενός κάποια στιγμή έπνιξε τους πάντες πλην της οικογένειας Νώε, γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων του τη βούλησή τους"

Ένα δικαστήριο [περίπτωση κατακλυσμού] δεν λαβαίνει υπόψη τη βούληση του κατηγορουμένου εφόσον έχει βγάλει την απόφαση.
Στην περίπτωση του διαβόλου δόθηκε παράταση [ως τμήμα της 'ακροαματικής διαδικασίας' πριν την εκτέλεση της απόφασης] για να αποδείξει ο διάβολος τους ισχυρισμούς του, ότι δηλαδή
δεν δικαιούται ο Θεός να κυβερνήσει τους ανθρώπους επειδή οι άνθρωποι τον εγκατέλειψαν αποφασίζοντας υπέρ του εφόσον πίστεψαν και υπάκουσαν στα λόγια του διαβόλου και έτσι ήλθαν κάτω από τη δική του επιρροή και εξουσία.
Το αποτέλεσμα:
«ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού». (1 Ιωάν. 5:19)
Αυτός είναι ο 'κυρίαρχος' στον κόσμο, ο θεός του:
(2 Κορινθίους 4:4) "ο θεός αυτού του συστήματος πραγμάτων έχει τυφλώσει τις διάνοιες των απίστων"

Χρειαζόταν να γίνει κάτι:
(Πράξεις 26:18) "να ανοίξεις τα μάτια τους, να τους στρέψεις από το σκοτάδι στο φως και από την εξουσία του Σατανά στον Θεό, ώστε να λάβουν συγχώρηση"

Άρα αυτό το ζήτημα αφορά όλους τους κατοίκους της γης, έχοντας υπόψη το τελικό αποτέλεσμα που είχε ήδη προφητευτεί (Γεν. 3:15) - τη συντριβή του διαβόλου.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Innerantist

Νίκος:
Αλήθεια, οι άνθρωποι στον παράδεισο θα συνεχίσουν να ονειρεύονται, να επιθυμούν; Να φαντάζονται κάτι … καλύτερο;

Γιωργος :
[μεταξύ άλλων]
Φυσικά θα υπάρχει πρόοδος και διαρκείς εφευρέσεις που θα διευκολύνουν τη ζωή και θα αποτελούν ευχάριστες εκπλήξεις.

Innerantist:
Αὐτὰ ποὺ σᾶς γράφει ἐδῶ κ.Νίκο εἶναι ἄτοπα διότι πουθενὰ δὲν δείχνει ἡ Ἅγια Γραφὴ ὅτι θὰ ὑπάρχουν ἐφευρέσεις ἡ διαρκὴς πρόοδος στὸν Παράδεισο !!!

Γιώργος:
Βέβαια η Α.Γ. δεν μιλάει για ηλεκτρικό ρεύμα ούτε για ηλεκτρικά εργαλεία και μηχανήματα ούτε για τηλέφωνο, τηλεόραση, Computer, Internet, WLAN, αυτοκίνητο, αεροπλάνο, δορυφόρους και συστήματα πλοήγησης ούτε για την πρόοδο σε διάφορους τομείς της ανθρώπινης επινόησης [=οτιδήποτε καινούριο, πρωτότυπο συλλαμβάνει ο ανθρώπινος νούς μέσω δημιουργικής σκέψης και πρωτοποριακών / εντυπωσιακών ιδεών].
Δεν είναι σκοπός της Α.Γ. να παρουσιάζει τέτοια ζητήματα.

Εὐχαριστῶ ποὺ τὸ καταλάβατε ἐπιτέλους κ. Γιῶργο.Ὅμως μὴν ξεχvατε ὅτι μιλᾶμε γιὰ τὴν ἐποχὴ ποὺ ὁ ἄνθρωπος θὰ εἶναι στὸν Παράδεισο. Πουθενὰ δὲν τὰ γράφει ἡ Ἅγια Γραφὴ αὐτὰ γιὰ πρόοδο καὶ ἐφευρέσεις .Αὐτὰ ἔγιναν τώρα ΕΚΤΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ.Ἄρα τὰ περὶ προόδου καὶ ἐφευρέσεων στὸν Παράδεισο εἶναι μυθεύματα τῆς Σκοπιᾶς καὶ τοῦ μυαλοῦ σας

Άλλωστε για εμάς η τεχνολογική πρόοδος είναι αυτονόητη και αναμενόμενη.

Εἶπα πιὸ πρὶν ὅτι δὲν μιλάει γιὰ πρόοδο καὶ ἐφευρέσεις ἡ Ἅγια Γραφὴ στὴν Παραδείσια περίοδο.Ἀναμενόμενη ἦταν καὶ εἶναι ἡ πρόοδος γιὰ τὸν ἄνθρωπο ποὺ ζεῖ ἔξω ἀπὸ τὸν Παράδεισο!!!Ἀντίθετα ἐμφανίζει τὸν Ἀδὰμ νὰ τὰ ἔχει ὅλα ἕτοιμα ἤ ἂν θέλεις παρεχόμενα ἀπὸ τὸν Θεὸ ἤ Ἀλλιῶς γιὰ νὰ τὸ καταλάβεις καλλίτερα οὔτε ἡ ἐποχὴ ποὺ ὁ ἄνθρωπος ΗΤΑΝ στὸν Παράδεισο ἀναφέρει γιὰ πρόοδο ἤ ἀλλιῶς δὲν κουράσθηκε γιὰ τίποτα ὁ Ἀδὰμ μέσα στὸν Παράδεισο.Δὲν εἶχε κάνει καμμία ἐφεύρεση ἡ πρόοδο τότε οὕτως ὥστε νὰ ὑποθέσουμε ἐμεῖς ὅτι θὰ κάνει ὁ ἄνθρωπος ὅταν ξαναζήσει στὸν Παράδεισο πάλι. Θὰ μοῦ πεῖς ἴσως ὅτι ἦταν σύντομη ἡ παραμονὴ του στὸν Παράδεισο. Ναὶ θὰ συμφωνήσω ἀλλὰ μὴν ξεχνᾷς ὅτι οὔτε τὸ δακτυλάκι του δὲν κουνοῦσε ὁ ἄνθρωπος γιὰ νὰ βρεῖ κάτι.Ἦταν ὅλα ἕτοιμα τοῦ τὰ παρεῖχε ὁ Θεὸς .Πάψε λοιπὸν νὰ ἀραδιάζεις μπαροῦφες καὶ πυροτεχνήματα εἰδικὰ στὸν κ Νίκο ποὺ ἀπὸ τὰ σχόλια του καταλαβαίνω ὅτι δὲν εἶναι καὶ κανένας ἐντελῶς ἄσχετος.

Ανώνυμος είπε...

Innerantist

Γιωργος¨Γενικά χαρακτηριστικό των ανθρώπων είναι η τεχνολογική και κάθε είδους ανάπτυξη και πρόοδος και αυτή αυτονόητα θα συνεχίζεται.

Ναὶ θὰ συνεχίζεται σὲ αὐτὴ τὴν ἐποχή ἡ τεχνολογικὴ πρόοδος.Στὴν μετέπειτα στὸν Παράδεισο ἂν θέλεις δὲν ἔχουμε ἀναφορὰ περὶ τεχνολογίας ἡ περὶ προόδου στὴν Ἅγια Γραφή!!! Ἄλλωστε μὴν ξεχνᾷς τὸ βασικό. Ὅλη ἡ Ἅγια Γραφὴ τὸ βάρος τὸ ρίχνει στὴν Πνευματικὴ πρόοδο τοῦ ἀνθρώπου ἂν τὸ θέλεις κι ἔτσι καὶ ὄχι στὴν «Τεχνολιγική-Υλική». Ἀναφορὰ ἤ ὕπαρξη Κύρου Γρανάζη δὲν ἔχουμε στὴν Ἅγια Γραφή.Στὴ Σκοπιὰ ὅμως σίγουρα θὰ ὑπάρχει ἀπὸ ὅτι βλέπω…ἴσως ἐπειδὴ ἡ Σκοπιὰ μοιάζει λίγο πολὺ μὲ τὸ περιοδικὸ Μίκυ Μάουζ!!!

Γιωργος"Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει αντιπολίτευση… επειδή όλοι θα συνεργάζονται για το καλό όλων.

Πάλι εἶσαι ἐκτὸς θέματος.Ὁ κ. Νίκος ρώτησε γιὰ ἐκλογὲς καὶ ἐσὺ τοῦ λὲς γιὰ ἀντιπολίτευση!!!

Δὲν εἶναι κυβέρνηση αὐτὴ Κύριε Γιῶργο.Αὐτὴ πού περιγράφετε ἐσεῖς εἶναι Χοῦντα μὲ ἀρχηγὸ τὸν Χριστό.Ἔτσι κάνει ἡ χοῦντα καταστρέφει ὅλους τοὺς ἀντιφρονοῦντες ΟΣΟ Περισσότερο μπορεῖ.Στὴν περίπτωση τοῦ Χριστοῦ θὰ καταστραφοῦν οἱ ἀντιφρονοῦντες ἐντελῶς διότι ὡς Παντοδύναμος ὁ Χριστὸς θὰ τοὺς ἐξαφανίσει.Σαφῶς καὶ ὁποιαδήποτε Χοῦντα θὰ κατέστρεφε ἐντελῶς ὅτι ἀνθίσταται σ’αὐτή(ἂν μποροῦσε).Γιὰ βάλε τὸ μυαλό σου λίγο νὰ δουλέψει πρὸς αὐτὴ τὴν κατεύθυνση…
επειδή όλοι θα συνεργάζονται για το καλό όλων.

Ὄχι ὅλοι…ξεκαθαρίστε το καλλίτερα οἱ ἐναπομείναντες αὐτοὶ ποὺ θὰ γλυτωσουν τὴν σφαγὴ θέλετε νὰ πεῖτε..Ξέρετε κάτι κ Γιῶργο…Ἂν θὰ εἶμαι ἕνας ἀπὸ τοὺς ἀνθρώπους ποὺ θὰ σωθοῦν ἀπὸ τὸν Ἀρμαγεδδώνα ὁπωσδήποτε θὰ συνεργασθῶ γιὰ τὸ καλὸ ὅλων καὶ ξέρετε γιατί κ Γιῶργο.Πολὺ ἁπλὰ διότι ἔχοντας δεῖ καὶ ἔχοντας βιώσει προσωπικὰ τὸν Ἀρμαγεδδώνα καὶ ἔχοντας δεῖ ὡς αὐτόπτης μάρτυρας τί ἔπαθαν οἱ Ἀντιφρονοῦντες στοὺς Μτι ἀπὸ τὸν Χριστό θέλω δὲν θέλω θὰ ὑπακούσω θὰ ὑποταχθῶ κ Γιῶργο.Ἄρα λοιπὸν ἡ συνεργασία ἐδῶ δὲν ἐπαφίεται στὴν θέληση ἀλλὰ στὸ φόβο μου. Συνεπῶς ὁμιλεῖτε γιὰ συνεργασία ὡς δεδομένη καὶ ὄχι ὡς ἐλεύθερη ἐπιλογὴ τοῦ ἀτόμου.Πιὸ λιανὰ ὁ Μτι ζεῖ μὲ τὸν φόβο μήπως καταστραφεῖ στὸν Ἀρμαγεδδωνα ἄρα ἀπὸ φόβο συναινεῖ στὴν κυβέρνησή σας ποὺ νὰ τὸν δεῖ κιόλας νὰ καταστρέφει τοὺς ἄλλους…Ἂν λοιπὸν φοβόταν ὁ Μτὶ πρὶν μὴν καταστραφεῖ φανταστεῖτε πόσο θὰ φοβᾶται ὅταν τὸν δεῖ νὰ καταστρέφει τοὺς ἄλλους…

Γιώργος είπε...

Νίκος:
τι εννοείς λέγοντας πως θα ήταν άδικο ο Σατανάς να μην πληρώσει για τα εγκλήματά του; Αν μετανοήσει δεν θα συγχωρεθεί; Υπάρχει πλαφόν στα αμαρτήματα-εγκλήματα πάνω από το οποίο η μετάνοια δεν γίνεται δεκτή;
«Αληθώς σας λέγω ότι πάντα τα αμαρτήματα θέλουσι συγχωρηθή εις τους υιούς των ανθρώπων» είχε πει ο Χριστός. Άρα γιατί αποκλείεις τη συγχώρεση του μετανοημένου Σατανά λόγω … δισεκατομμυρίων θυμάτων του; Εκτός κι αν η διευκρίνιση «εις τους υιούς των ανθρώπων» δεν είναι τυχαία. Για τα αμαρτήματα των «υιών του Θεού» ισχύουν άλλα κόλπα.
9 Σεπτέμβριος 2009 9:49 μμ

Σωστά το λές ότι:
"Εκτός αν η διευκρίνιση «εις τους υιούς των ανθρώπων» δεν είναι τυχαία."
Ο Χριστός θυσιάστηκε για «τους υιούς των ανθρώπων», επειδή γι' αυτό στάλθηκε.
Ο διάβολος εξακολούθησε να συμπεριφέρεται εχθρικά και εναντίον του Χριστού.

Ο διάβολος θα ήθελε πολύ να διαψεύσει τις προφητείες της Α.Γ. για το άτομό του.
Όμως ούτε αυτό δεν μπορεί να το κάνει.
Δεν μπορεί φαίνεται να αλλάξει τη στάση του.
Δεν είναι στο διαμορφωμένο 'χαρακτήρα' του να κάνει 'κατάθεση όπλων'.
Θα πολεμήσει μέχρι το 'τέλος του'.

Αυτό ακριβώς προβλέπεται στην Αποκάλυψη:
1.
(Αποκάλυψη 12:7‐9) "ξέσπασε πόλεμος στον ουρανό: Ο Μιχαήλ και οι άγγελοί του πολέμησαν με το δράκοντα, και ο δράκοντας πολέμησε και οι άγγελοί του, αλλά δεν υπερίσχυσε ούτε βρέθηκε πια τόπος για αυτούς στον ουρανό. Ρίχτηκε κάτω, λοιπόν, ο μεγάλος δράκοντας, το αρχικό φίδι, εκείνος που αποκαλείται Διάβολος και Σατανάς, ο οποίος παροδηγεί ολόκληρη την κατοικημένη γη"
2.
(Αποκάλυψη 20:1‐3) "είδα έναν άγγελο να κατεβαίνει από τον ουρανό έχοντας το κλειδί της αβύσσου και μια μεγάλη αλυσίδα στο χέρι του. Και έπιασε το δράκοντα, το αρχικό φίδι, ο οποίος είναι ο Διάβολος και ο Σατανάς, και τον έδεσε για χίλια χρόνια. Και τον έριξε στην άβυσσο και την έκλεισε και τη σφράγισε από πάνω του, για να μην παροδηγήσει πια αυτός τα έθνη μέχρι να τελειώσουν τα χίλια χρόνια. Έπειτα από αυτά, πρέπει να λυθεί για λίγο καιρό"
3.
(Αποκάλυψη 20:7‐10) "μόλις τελειώσουν τα χίλια χρόνια, ο Σατανάς θα λυθεί από τη φυλακή του και θα βγει για να παροδηγήσει εκείνα τα έθνη ... για να τους συγκεντρώσει για τον πόλεμο ... περικύκλωσαν το στρατόπεδο των αγίων ... Αλλά έπεσε φωτιά από τον ουρανό και τους καταβρόχθισε. Και ο Διάβολος που τους παροδηγούσε ρίχτηκε στη λίμνη της φωτιάς και του θειαφιού".

Έτσι ο 'πολεμοχαρής' διάβολος μέχρι την τελειωτική καταστροφή του θα 'μάχεται' εναντίον των ανθρώπων.
Η 'επιχείρηση γη' θα γίνει τελικά ο παντοτινός 'τάφος του'.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Innerantist

Γιωργος¨Εφόσον με τη Βασιλεία του Θεού θα υπάρχει ο καλύτερος τρόπος διακυβέρνησης με πηγή διορισμού ανώτερη των ανθρώπων, 'προς τι' να χρειαστούν αντιπολιτεύσεις;

Πάλι εἶσαι ἐκτὸς θέματος.Ὁ κ. Νίκος ρώτησε γιὰ ἐκλογὲς καὶ ἐσὺ τοῦ λὲς γιὰ ἀντιπολίτευση!!! Ἀντιπολίτευση ὑπάρχει σὲ κάθε Δημοκρατικὸ Πολίτευμα εἴτε εἶναι λυμένα τὰ προβλήματα εἴτε ὄχι.Ξέρετε κ Γιῶργο γιατί..ἕνας λόγος εἶναι ὅτι ὑπάρχει ἡ γνώμη ὅτι ἐγὼ σὰν ἀντιπολίτευση π.χ θὰ τὸ ἔκανα καλλίτερα ἀπὸ ἐσένα τὸ ἴδιο πρᾶγμα.

Πουθενὰ ἐπίσης δὲν μιλάει γιὰ διορισμούς. Εἶναι καὶ αὐτὴ ἡ λέξη ἄτοπη καὶ ἄσχετη πρὸς τὸ πνεῦμα τῆς Ἅγιας Γραφῆς.

(Δανιήλ 2:44)
"ο Θεός του ουρανού θα εγκαθιδρύσει μια βασιλεία η οποία ποτέ δεν θα καταστραφεί. Και η βασιλεία αυτή δεν θα περάσει σε άλλον λαό. Θα συντρίψει και θα βάλει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και η ίδια θα παραμένει στους αιώνες"

Ἄλλο βασιλεία καὶ ἄλλο κυβέρνηση ποὺ λέτε ἐσεῖς.Ἔχουν μεγάλη διαφορ ἡ ἔννοιες καὶ λεκτικὰ καὶ στὴν πράξη.Μὴν αὐτοσχεδιάζετε!!!
Οἱ Αἰῶνες ἐδῶ δὲν προσδιορίζονται ὡς δέκα ἤ δὲν λέει ἂν θέλετε ὅτι θὰ εἶναι 10.Ἂν ἦταν 10 τότε θὰ ἴσχυε ἡ Χιλιετὴς βασιλεία. Ἀλλιῶς πιὸ λιανὰ δὲν μποροῦμε νὰ προσδιορίσουμε πόσο θὰ κρατήσει ἡ βασιλεία αὐτὴ .Ἀτυχὴς ἡ ἑρμηνεία τῆς Σκοπιᾶς περὶ χιλίων χρόνων. Ἂν ἀναλύσουμε τὶς λέξεις ἐδῶ δὲν συμπεραίνουμε κάτι τέτοιο.π.χ «Θὰ παραμείνει» δηλαδὴ δὲν θὰ ἔχει τέλος ἤ ἂν θέλετε δὲν ξέρουμε γιὰ πόσο θὰ παραμείνει ἄρα εἶναι ἄτοπο νὰ δώσουμε ἐμεῖς ὄντας θνητοὶ χρονικὴ διάρκεια στὰ θεόπνευστα λόγια τοῦ Προφήτη.
«Αἰῶνες» πόσοι εἶναι αὐτοὶ 1,2,3,4,5,6,7,8,9…κ.λ.π. Γιαυτό σᾶς ξαναυπενθυμίζω φιλικὰ τὸ ἑξῆς Προσέξτε κ Γιῶργο τί ἐκφράσεις χρησιμοποιεῖτε καὶ τί νόημα δίνετε σ’αὐτές….καὶ τὸ κυριώτερο μὴν χρησιμοποιεῖτε ξένες ἐκφράσεις ποὺ δὲν γράφονται ἤ δὲν συμπεραίνονται…

Υ.Γ Συγγνώμη γιὰ τὰ πολλὰ σχόλιά μου.

Γιώργος είπε...

Εφόσον με τη Βασιλεία του Θεού θα υπάρχει ο καλύτερος τρόπος διακυβέρνησης με πηγή διορισμού ανώτερη των ανθρώπων, 'προς τι' να χρειαστούν αντιπολιτεύσεις;

Innerantist:
Πάλι εἶσαι ἐκτὸς θέματος.Ὁ κ. Νίκος ρώτησε γιὰ ἐκλογὲς καὶ ἐσὺ τοῦ λὲς γιὰ ἀντιπολίτευση!!! Ἀντιπολίτευση ὑπάρχει σὲ κάθε Δημοκρατικὸ Πολίτευμα εἴτε εἶναι λυμένα τὰ προβλήματα εἴτε ὄχι.

Γιώργος:
Δεν μπορείς να παρακολουθήσεις το σκεπτικό.
Πουθενά στον κόσμο ούτε στην Ελλάδα δεν δημιουργείται η εντύπωση ότι όλα τα προβλήματα είναι λυμένα.
Άκουσε και λίγο τις συζητήσεις στη Βουλή των Ελλήνων για να το διαπιστώσεις.

Εκλογές γίνονται μόνο όταν υπάρχει αντίθετη άποψη που εκφράζεται μέσω της αντιπολίτευσης.
Στην Α.Γ. δεν εμφανίζεται καμιά αντιπολίτευση στη Βασιλεία του Θεού, εφόσον αυτή θα είναι η μοναδική κυβέρνηση σε όλη τη γη.

Innerantist:
Ξέρετε κ Γιῶργο γιατί..ἕνας λόγος εἶναι ὅτι ὑπάρχει ἡ γνώμη ὅτι ἐγὼ σὰν ἀντιπολίτευση π.χ θὰ τὸ ἔκανα καλλίτερα ἀπὸ ἐσένα τὸ ἴδιο πρᾶγμα.

Η Α.Γ. δεν αφήνει περιθώρια αντιλογίας ως αντιπολίτευση στη Βασιλεία του Θεού.
Η αντιπολίτευση φέρνει και διχασμό και αντιφωνίες και καυγάδες και ασυμφωνία.
Όλα αυτά θα εκλείψουν υπό τη Βασιλεία του Θεού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

(Δανιήλ 2:44)
"ο Θεός του ουρανού θα εγκαθιδρύσει μια βασιλεία η οποία ποτέ δεν θα καταστραφεί. Και η βασιλεία αυτή δεν θα περάσει σε άλλον λαό. Θα συντρίψει και θα βάλει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και η ίδια θα παραμένει στους αιώνες"

Innerantist:
Ἄλλο βασιλεία καὶ ἄλλο κυβέρνηση ποὺ λέτε ἐσεῖς.

Γιώργος:
Ξέχασες το
(Δανιήλ 7:14)
"σε αυτόν [στον Χριστό] δόθηκε εξουσία διακυβέρνησης και αξιοπρέπεια και βασιλεία, ώστε όλοι οι λαοί, οι εθνότητες και οι γλώσσες να υπηρετούν αυτόν. Η εξουσία του ... θα διαρκέσει στον αιώνα... και η βασιλεία του ... δεν θα καταστραφεί"

Και η Βασιλεία είναι κυβερνητικό σύστημα, συνεπώς κυβέρνηση.

Γιώργος είπε...

Innerantist:
Οἱ Αἰῶνες ἐδῶ δὲν προσδιορίζονται ὡς δέκα ἤ δὲν λέει ἂν θέλετε ὅτι θὰ εἶναι 10.Ἂν ἦταν 10 τότε θὰ ἴσχυε ἡ Χιλιετὴς βασιλεία. Ἀλλιῶς πιὸ λιανὰ δὲν μποροῦμε νὰ προσδιορίσουμε πόσο θὰ κρατήσει ἡ βασιλεία αὐτὴ .Ἀτυχὴς ἡ ἑρμηνεία τῆς Σκοπιᾶς περὶ χιλίων χρόνων

Γιώργος:
Ξεχνάς την Αποκάλυψη.
Καθαρότατα μιλάει η Αποκάλυψη για Βασιλεία του Χριστού επί 1000 χρόνια.
1.
[Δέσιμο του διαβόλου για 1000 χρόνια]
Αποκάλυψη 20:2
"καὶ ἐκράτησεν τὸν δράκοντα, ὁ ὄφις ὁ ἀρχαῖος, ὅς ἐστιν Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια [1000] ἔτη"
2.
[Μετά τα 1000 χρόνια θα λυθεί ο διάβολος]
Αποκάλυψη 20:3
"καὶ ἔβαλεν αὐτὸν εἰς τὴν ἄβυσσον καὶ ἔκλεισεν καὶ ἐσφράγισεν ἐπάνω αὐτοῦ, ἵνα μὴ πλανήσῃ ἔτι τὰ ἔθνη ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια [1000] ἔτη. μετὰ ταῦτα δεῖ λυθῆναι αὐτὸν μικρὸν χρόνον"
3.
[Συμβασιλεία με τον Χριστό για 1000 χρόνια]
Αποκάλυψη 20:4
"εἶδον θρόνους καὶ ἐκάθισαν ἐπ' αὐτούς ...καὶ ἐβασίλευσαν μετὰ τοῦ Χριστοῦ χίλια [1000] ἔτη"
4.
[Στα 1000 αυτά χρόνια θα έχουν 'ζήσει' όλοι οι νεκροί]
Αποκάλυψη 20:5
"οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια [1000] ἔτη"
5.
[Όσοι συμμετέχουν στην πρώτη ανάσταση θα συμβασιλεύσουν 1000 χρόνια με τον Χριστό]
Αποκάλυψη 20:6
"μακάριος καὶ ἅγιος ὁ ἔχων μέρος ἐν τῇ ἀναστάσει τῇ πρώτῃ... βασιλεύσουσιν μετ' αὐτοῦ τὰ χίλια [1000] ἔτη"
6.
{Μετά τα 1000 χρόνια της Βασιλείας του Χριστού θα ελευθερωθεί ο διάβολος από τη 'φυλακή' του.}
Αποκάλυψη 20:7
"Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ Σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ"

Στα 1000 χρόνια της Βασιλείας του Χριστού με τους 'συμμετέχοντες στην πρώτη ανάσταση' θα είναι δεμένος ο διάβολος στην άβυσσο, για να λυθεί μετά το ΄τελος της χιλιετούς Βασιλείας.

Εφόσον υπάρχουν και 'συμβασιλείς' στη Βασιλεία του Χριστού, πρόκειται για ένα ΠΛΗΡΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ με κυβερνητική εξουσία.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Γενικά χαρακτηριστικό των ανθρώπων είναι η τεχνολογική και κάθε είδους ανάπτυξη και πρόοδος και αυτή αυτονόητα θα συνεχίζεται.

Innerantist:
Ναὶ θὰ συνεχίζεται σὲ αὐτὴ τὴν ἐποχή ἡ τεχνολογικὴ πρόοδος.Στὴν μετέπειτα στὸν Παράδεισο ἂν θέλεις δὲν ἔχουμε ἀναφορὰ περὶ τεχνολογίας ἡ περὶ προόδου στὴν Ἅγια Γραφή!!! Ἄλλωστε μὴν ξεχνᾷς τὸ βασικό. Ὅλη ἡ Ἅγια Γραφὴ τὸ βάρος τὸ ρίχνει στὴν Πνευματικὴ πρόοδο τοῦ ἀνθρώπου ἂν τὸ θέλεις κι ἔτσι καὶ ὄχι στὴν «Τεχνολιγική-Υλική». Ἀναφορὰ ἤ ὕπαρξη Κύρου Γρανάζη δὲν ἔχουμε στὴν Ἅγια Γραφή.

Γιώργος:
Τεχνολογική πρόοδος δεν σημαίνει μόνο 'γρανάζι'
Και η επεξεργασία ξύλων και εργαλείων για επεξεργασία ξύλων δεν υπάγεται στην 'τεχνολογία';
Τα μηχανήματα για τον σκοπό αυτό δεν υπάγονται στην τεχνολογία;
Η το τσεκούρι και το πριόνι είναι εκτός τεχνολογίας επειδή εφευρέθηκαν πριν χιλιάδες χρόνια;
Μήπως αυτά θα εξακολουθούν να κατασκευάζονται;
Η εσύ θα κόβεις ξύλα με το χέρι;
Η δεν θα σου επιτρέπεται να φτιάξεις μια βάρκα;
Η τα κουπιά της βάρκας θα τα κάνεις με το χέρι χωρίς κανένα εργαλείο;

Η μήπως δεν θα έχεις ούτε τραπέζι ούτε καρέκλα, ούτε μαχαίρι επειδή αυτά είναι αποτελέσματα 'τεχνολογικής προόδου';

Μήπως θα κόβεις πέτρες με το χέρι για να φτιάξεις το σπίτι σου;
Η θα φυτεύεις δέντρα χωρίς εργαλεία;
Θα σκάβεις το χώμα με το χέρι, χωρίς κανένα εργαλείο;
Θα κλαδεύεις τα δέντρα με το χέρι;

Η μήπως δεν θα γίνεται καμιά επεξεργασία μετάλλων;
Μήπως πλέον δεν θα χρειάζονται κανένα στυλό για να γράφουν οι άνθρωποι;
Μήπως δεν θα γράφουν καθόλου;
Μήπως δεν θα διαβάζουν καθόλου γιατί αυτό προϋποθέτει τη χρήση της τεχνολογίας για την παραγωγή βιβλίων;
Μήπως τελικά θα καταργηθεί το διάβασμα, επειδή κανένας δεν θα γράφει βιβλία που προϋποθέτει την παραγωγή φύλλων;
Τέρμα λοιπόν τα στυλό;
Τέρμα τα τετράδια;
Τέρμα οι κιθάρες;
Τέρμα το βιολί;
Τέρμα το πιάνο;
Τέρμα το ακορντεόν;
Τέρμα η μουσική;
Τέρμα οι μουσικές νότες;
Τέρμα τα τραγούδια;
Τέρμα τα μεγάφωνα;
Τέρμα οι εκτυπωτές;
Τέρμα τα πληκτρολόγια;
Τέρμα τα Computer;
Τέρμα η τηλεόραση;
Τέρμα τα τηλεσκόπια;
Τέρμα τα μικροσκόπια;
Τέρμα κάθε είδους μηχανή;
Τέρμα το ηλεκτρικό ρεύμα;
Τέρμα τα κεριά;
Τέρμα τα σπίρτα;
Τέρμα οι βρύσες;
Τέρμα τα λάστιχα;
Τέρμα οι σωλήνες;
Τέρμα οι καθρέπτες;
Τέρμα το ξυραφάκι;
Τέρμα η φωτογραφική μηχανή;
Τέρμα οι μπαταρίες;
Τέρμα το ηλεκτρικό ρεύμα;

[Η μήπως 'τεχνολογία' εννοείς την δημιουργία και εφεύρεση μηχανημάτων από μέταλλα και τη χρήση μικροκυκλωμάτων που προϋποθέτει την παραγωγή καλωδίων και χρήση ηλεκτρικού ρέυματος;]

Δηλαδή το μόνο για σένα που θα γίνεται είναι το άπλωμα του χεριού για να κόβεις ένα φρούτο από ένα δέντρο και τίποτα άλλο.

Καμιά πρόοδος, τίποτα. Όλα για σένα θα μηδενιστούν και θα καταργηθούν .

Δηλαδή υποβιβάζεις τον άνθρωπο στο επίπεδο των ζώων.

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιώργο θα ήθελα να μου διευκρινίσετε κάτι, γιατί έχω κάποιες επιφυλάξεις για κάποια πράγματα που γράφετε. Μιλάτε για τεχνολογική πρόοδο στο καινούργιο αιώνα.

Θα ήθελα λοιπόν να μου πείτε το εξής. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;

Αν είναι της Σκοπιάς που ακριβώς τα γράφει αυτά η Σκοπιά;

Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιωργος"Η Α.Γ. δεν αφήνει περιθώρια αντιλογίας ως αντιπολίτευση στη Βασιλεία του Θεού.

Πνεῦμα ἐλευθέριας πάντα ὑπῆρχε στὴν Ἅγια Γράφῃ διότι πάντα ὁ ἄνθρωπος δροῦσε ἐλεύθερα κάνοντας αὐτὸ ποὺ πίστευε.Τὸ ἴδιο καὶ σήμερα κάνει αὐτὸ ποὺ πιστεύει ἔστω κι ἂν εἶναι ἀντίθετο ἤ ἀντίλογος πρὸς τὸ Θέλημα τοῦ Θεοῦ.

Γιωργος¨"Και η Βασιλεία είναι κυβερνητικό σύστημα, συνεπώς κυβέρνηση.
Ἂν δὲν μπορεῖς νὰ καταλάβεις τὴν διαφορὰ ἄφησέ το καλλίτερα. Ἕνα μόνον σου λέω ἡ Βασίλεια τοῦ Θεοῦ δὲν μπορεῖ οὔτε κατὰ διάνοια νὰ περιγραφτεῖ ἤ νὰ ἀποδοθεῖ ἡ πεζὴ ἔννοια τῆς κυβέρνησης σ’αὐτὴ!!! .

Γιώργος:
Ξεχνάς την Αποκάλυψη.
Καθαρότατα μιλάει η Αποκάλυψη για Βασιλεία του Χριστού επί 1000 χρόνια.

Ναὶ ἀλλὰ λέει σὲ πολλὰ ἀλλὰ σημεῖα γιά αἰῶνες .Ἐπίσης ὁ ἀριθμὸς 1000 εἶναι συμβολικός.Ἄλλωστε τὸ ὅτι εἶναι συμβολικὸς φαίνεται ἀπὸ τὶς τόσες φορὲς ποὺ ἀποτύχατε νὰ προβλέψετε τὴν ἡμερομηνία ΕΙΔΙΚΑ ΕΣΕΙΣ!!!.
Δὲς λιγάκι τὰ χωρία Ψαλμ.89,4 «χιλια ετη εν οφθαλμοις σου ως η ημερα η χθες» και Β΄Πετρ.3,8 «μια ημερα παρα Κυριω ως χιλια ετη και χιλια ετη ως ημερα μια».
Καταλαβαίνουμε λοιπὸν ὅτι δὲν προσδιορίζεται ξεκάθαρα μέσα στὴν Α.Γ ὡς χιλιετὴς περίοδος!!! .


Γιώργος:
Τεχνολογική πρόοδος δεν σημαίνει μόνο 'γρανάζι'

Ὁ Κῦρος Γραναζης ἅμα δὲν τὸν ξέρεις εἶναι ἕνας ἥρωας τοῦ Μίκυ Μάουζ ποὺ διαρκῶς ἐφευρίσκει,εἶναι ἐφευρέτης.Δὲν ἔχει ἡ Α.Γ ἐφευρέτες μόνον ἡ Σκοπιὰ ἔχει!!! .

Γιωργος"Και η επεξεργασία ξύλων και εργαλείων για επεξεργασία ξύλων δεν υπάγεται στην 'τεχνολογία';
Δηλαδή υποβιβάζεις τον άνθρωπο στο επίπεδο των ζώων.

Δὲν ὑποβιβάζω κανέναν ἐγὼ ἀντίθετα ἐσὺ ὑποβιβάζεις τὸν ἑαυτό σου ποὺ δὲν μπορεῖς νὰ σκεφθεῖς σύμφωνα μὲ τὴν Α.Γ.Ἐγὼ ἐδῶ ἐννοῶ ὅτι ὁ ἄνθρωπος θὰ εἶναι ὅπως τὸν εἶχε ὁ Θεὸς στὸν Παράδεισο.Ὅπως ἦταν στὸν Παράδεισο χωρὶς νὰ ψάχνει νὰ βρεῖ τίποτα μόνος του ἔτσι θὰ εἶναι καὶ τώρα ποὺ θὰ ἐπιστρέψει σ’αὐτόν.Ὅπως τὸν εἶχε ὁ Θεὸς χωρὶς καμμία φροντίδα γιὰ τροφὴ καὶ ἐφευρέσεις ἔτσι ἀκριβῶς σοὺ λέω κι ἐγὼ περὶ ἀνθρώπου.Δεῖξε μας ἕνα χωρίο ποὺ νὰ λέει γιὰ ἐφευρέσεις στὸν Παράδεισο …Θέλεις μὲ τὸ ζόρι νὰ βάλεις τὴν Α.Γ νὰ συμφωνήσει μὲ τὴν Σκοπιά. Μὴ γένοιτο…ἄνθρωπέ μου.

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Ἐπιπλέον μὲ αὐτὰ ποὺ λὲς κ Γιῶργο περὶ ἐφευρέσεων , διορισμοῦ καὶ ἀλλὰ παράλογα δίνεις τροφὴ γιὰ ἄρθρα στὸν Ἀντιαιρετικο.
Ἄντε μετὰ νὰ δικαιολογηθεῖτε γιὰ τὰ παράλογα καὶ ἐξωγραφικα ποὺ λέτε!!!

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
"Μιλάτε για τεχνολογική πρόοδο στο καινούργιο αιώνα...είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς; "

Μιλάω γενικότερα, σύμφωνα με τις δυνατότητες νοημοσύνης που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο, για ανάπτυξη που περιλαμβάνει δισεκατομμύρια χρόνια και όχι μόνο τα ... επόμενα 1000 χρόνια ή μάλλον ειδικότερα τη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού που δεν θα είναι απλώς για 'τα μάτια' αλλά για να γίνει ένα τεράστιο εργο αποκατάστασης και τελειοποίησης του ανθρώπου.
Επόμενο είναι ότι το 'κέντρο βάρους' σε αυτά τα 1000 χρόνια δεν θα είναι η ανάπτυξη κάποιας τεχνολογίας ούτε και προβλέπεται ο 'βαθμός χρήσης' της μέχρι τώρα ανάπτυξης.
Η 'τεχνολογία' με βάση τις από τον Θεό δοσμένες ικανότητες στον άνθρωπο αφορά τα δισεκατομμύρια χρόνια μετά.

Σήμερα,
ανεξάρτητα από την τεχνολογική πρόοδο που εξυπηρετεί τον άνθρωπο - και στο ζήτημα της παγκόσμιας επικοινωνίας - και διευκολύνει τη ζωή του [πέρα από τις συνοδευόμενες και ανεπιθύμητες 'παρενέργειες']
αυτό που προέχει είναι το ζήτημα που αναφέρει η Α.Γ. όσον αφορά το αιώνιο μέλλον του ίδιου του ανθρώπου.

Είναι φυσικό όπως είπε ο Χριστός σχετικά με τον καιρό πνευματικού 'θερισμού' να μην ασχολείται κάποιος με τα 'περί ανέμων και υδάτων' γιατί έτσι γίνεται αποπροσανατολισμός από τα 'πιο σπουδαία' που είναι η συμμετοχή στο 'έργο σωτηρίας του Θεού'.
1.
(Ρωμαίους 10:10)
"στόματι δὲ ὁμολογεῖται εἰς σωτηρίαν"
"με το στόμα κάνει δημόσια διακήρυξη για σωτηρία"
2.
Ρωμαίους 13:11
"νῦν γὰρ ἐγγύτερον ἡμῶν ἡ σωτηρία ἢ ὅτε ἐπιστεύσαμεν"
"τώρα η σωτηρία μας είναι πιο κοντά παρά όταν γίναμε πιστοί"
3.
(Εφεσίους 1:13)
"ὑμεῖς ἀκούσαντες τὸν λόγον τῆς ἀληθείας, τὸ εὐαγγέλιον τῆς σωτηρίας ὑμῶν"
"ακούσατε το λόγο της αλήθειας, τα καλά νέα σχετικά με τη σωτηρία σας"
4.
[έχοντας υπόψη το άνοιχτό ενδεχόμενο του ναυαγίου: "περὶ τὴν πίστιν ἐναυάγησαν"] χρειάζεται 'επικέντρωση' στο θέλημα του Θεού:
(1 Τιμόθεο 4:15‐16) "Να στοχάζεσαι αυτά τα πράγματα· να είσαι απορροφημένος σε αυτά... Να δίνεις συνεχώς προσοχή σε ό,τι αφορά τον εαυτό σου και τη διδασκαλία σου. Να μένεις σε αυτά τα πράγματα, γιατί κάνοντάς το αυτό θα σώσεις και τον εαυτό σου και αυτούς που σε ακούν"
ΚΕΙΜΕΝΟ:
"ταῦτα μελέτα, ἐν τούτοις ἴσθι... ἔπεχε σεαυτῷ καὶ τῇ διδασκαλίᾳ, ἐπίμενε αὐτοῖς· τοῦτο γὰρ ποιῶν καὶ σεαυτὸν σώσεις καὶ τοὺς ἀκούοντάς σου"

Είναι εύλογο ότι το έργο της 'Σκοπιάς' επικεντρώνεται στα πνευματικά ζητήματα που αφορούν ζωές ανθρώπων και όχι σε 'άσχετες' υποθέσεις περί τεχνολογίας που θα ξεπερνούσαν τα 'γραμμένα'.

Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να έχει προσωπικές απόψεις μέσα στα 'πλαίσια της λογικής' για τα διάφορα ζητήματα που 'δεν εφάπτονται' αναφορών της Α.Γ.

Έτσι οι 'λογικές' σκέψεις περί τεχνολογίας όσο και η χρήση της - όχι η κατάχρηση - είναι προσωπικό ζήτημα και ως τέτοιο δεν αντιβαίνει σε καμιά 'αρχή' της Α.Γ.

Αρκεί κάποιος να μη χάνει την προσοχή του από τα πιό σπουδαία.
(Φιλιππησίους 1:9‐11)
"να αφθονεί η αγάπη σας όλο και περισσότερο με ακριβή γνώση και πλήρη διάκριση· για να βεβαιώνεστε για τα πιο σπουδαία πράγματα, ώστε να είστε αψεγάδιαστοι και να μην κάνετε άλλους να προσκόπτουν μέχρι την ημέρα του Χριστού, και να είστε γεμάτοι δίκαιο καρπό"
ΚΕΙΜΕΝΟ:
"ἵνα ἡ ἀγάπη ὑμῶν ἔτι μᾶλλον καὶ μᾶλλον περισσεύῃ ἐν ἐπιγνώσει καὶ πάσῃ αἰσθήσει εἰς τὸ δοκιμάζειν ὑμᾶς τὰ διαφέροντα, ἵνα ἦτε εἰλικρινεῖς καὶ ἀπρόσκοποι εἰς ἡμέραν Χριστοῦ, πεπληρωμένοι καρπὸν δικαιοσύνης "

Ευχαριστώ
Γιώργος

Γιώργος είπε...

Η Α.Γ. δεν αφήνει περιθώρια αντιλογίας ως αντιπολίτευση στη Βασιλεία του Θεού.

Inneranist:
Πνεῦμα ἐλευθέριας πάντα ὑπῆρχε στὴν Ἅγια Γράφῃ διότι πάντα ὁ ἄνθρωπος δροῦσε ἐλεύθερα κάνοντας αὐτὸ ποὺ πίστευε.Τὸ ἴδιο καὶ σήμερα κάνει αὐτὸ ποὺ πιστεύει ἔστω κι ἂν εἶναι ἀντίθετο ἤ ἀντίλογος πρὸς τὸ Θέλημα τοῦ Θεοῦ.

Γιώργος:
Σήμερα δεν επεμβαίνει άμεσα ο Θεός.
Στη Βασιλεία του Θεού δεν θα υπάρχει το 'ψέμα' ως αντίλογος στην 'αλήθεια'.
Θα ξεκαθαρίσει το 'τοπίο'.
Η Βασιλεία του Θεού δεν θα λειτουργεί με κανόνες του σημερινού 'χάους'.
Πρόκειται για μια αλλαγή, ΤΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ στην ανθρώπινη ιστορία, όπου θα ληφθούν 'δραστικά' μέτρα με πρώτο τον περιορισμό του διαβόλου στην άβυσσο [σε τόπο / κατάσταση αδράνειας όσον αφορά την επίδραση στους ανθρώπους στους οποίους τώρα ως 'ο θεός του κόσμου' μαζικά επιδρά και επηρεάζει].

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Και η επεξεργασία ξύλων και εργαλείων για επεξεργασία ξύλων δεν υπάγεται στην 'τεχνολογία';
Δηλαδή υποβιβάζεις τον άνθρωπο στο επίπεδο των ζώων.

Inneranist-Ιωάθαμ:
Δὲν ὑποβιβάζω κανέναν ἐγὼ ἀντίθετα ἐσὺ ὑποβιβάζεις τὸν ἑαυτό σου ποὺ δὲν μπορεῖς νὰ σκεφθεῖς σύμφωνα μὲ τὴν Α.Γ.Ἐγὼ ἐδῶ ἐννοῶ ὅτι ὁ ἄνθρωπος θὰ εἶναι ὅπως τὸν εἶχε ὁ Θεὸς στὸν Παράδεισο.Ὅπως ἦταν στὸν Παράδεισο χωρὶς νὰ ψάχνει νὰ βρεῖ τίποτα μόνος του ἔτσι θὰ εἶναι καὶ τώρα ποὺ θὰ ἐπιστρέψει σ’αὐτόν.Ὅπως τὸν εἶχε ὁ Θεὸς χωρὶς καμμία φροντίδα γιὰ τροφὴ καὶ ἐφευρέσεις ἔτσι ἀκριβῶς σοὺ λέω κι ἐγὼ περὶ ἀνθρώπου.

Γιώργος:
Ο Θεός έδωσε ικανότητες στον άνθρωπο και μυαλό για χρήση.
Τον έκανε 'μικρό Δημιουργό' ως 'επεξεργαστή' και 'διαμορφωτή' επί των υλικών [ορατών και αόρατων] που ο ίδιος ο Θεός δημιούργησε.

Στα ζώα δεν έδωσε τέτοιες ιδιότητες γι' αυτό και το επίπεδο των ζώων παραμένει "απ' αρχής" το ίδιο.

Γράφεις:
"Ὅπως ἦταν στὸν Παράδεισο χωρὶς νὰ ψάχνει νὰ βρεῖ τίποτα μόνος του ἔτσι θὰ εἶναι καὶ τώρα ποὺ θὰ ἐπιστρέψει σ’αὐτόν"
Δηλαδή προβλέπεις[ λέγοντας: "χωρὶς νὰ ψάχνει νὰ βρεῖ τίποτα μόνος του"]:
1.'απονέκρωση' των δυνάμεων αντίληψης του ανθρώπου
2. κατάργηση των μαθηματικών
3. κατάργηση της φυσικής
4. κατάργηση της Χημείας
5. κατάργηση της Βιολογίας
6. κατάργηση της γεωλογίας
7. κατάργηση της μουσικής
8. κατάργηση της καλλιτεχνίας
9. κατάργηση της ζωγραφικής
10. κατάργηση κάθε είδους παιχνιδιού που απαιτεί να σκέφτεται κάποιος και να 'εφεύρει' επιλέγοντας τι θα κάνει
10. κατάργηση της ανάγνωσης και κάθε είδους μελέτης
11. κατάργηση της κάθε είδους γνώσης
12. κατάργηση της κάθε είδους τηλεπικοινωνίας

ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙΣ την ΠΛΗΡΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ όλων των διανοητικών δυνατοτήτων και ικανοτήτων που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο.

Έτσι από τώρα ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΣ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΛΟΓΙΚΗ.
Τότε γιατί σκέφτεσαι και γιατί γράφεις; [κάποιος σκύλος / γάτα / πίθηκος δεν μπορεί να επιλέγει τα γράμματα του πληκτρολογίου που πατάς]

{Κατά τα άλλα - κόντρα στους ισχυρισμούς σου - αυτοαναιρείσαι επειδή χρησιμοποιείς το Computer σου και το 'προηγμένο τεχνολογικό σύστημα' Inτernet που χρησιμεύει ΚΑΙ στην παγκόσμια επικοινωνία}

Γιώργος

Υ.Γ. και μην απαντάς, γιατί θα χρειαστεί να διαβάσεις, να σκεφτείς και να 'εφεύρεις' τι θα πείς - εκτός και αν κάνεις 'ανακύκλωση' παλιών πραγμάτων που κατά παράξενο τρόπο έχουν όμως 'μπεί' ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ στο 'εφευρετικό' σου μυαλό.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιώργο είχα γράψει:

«Κ. Γιώργο θα ήθελα να μου διευκρινίσετε κάτι, γιατί έχω κάποιες επιφυλάξεις για κάποια πράγματα που γράφετε. Μιλάτε για τεχνολογική πρόοδο στο καινούργιο αιώνα.

Θα ήθελα λοιπόν να μου πείτε το εξής. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;

Αν είναι της Σκοπιάς που ακριβώς τα γράφει αυτά η Σκοπιά;»


Και εσείς απαντήσατε:

«Μιλάω γενικότερα, σύμφωνα με τις δυνατότητες νοημοσύνης που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο, για ανάπτυξη που περιλαμβάνει δισεκατομμύρια χρόνια και όχι μόνο τα ... επόμενα 1000 χρόνια ή μάλλον ειδικότερα τη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού που δεν θα είναι απλώς για 'τα μάτια' αλλά για να γίνει ένα τεράστιο εργο αποκατάστασης και τελειοποίησης του ανθρώπου.
Επόμενο είναι ότι το 'κέντρο βάρους' σε αυτά τα 1000 χρόνια δεν θα είναι η ανάπτυξη κάποιας τεχνολογίας ούτε και προβλέπεται ο 'βαθμός χρήσης' της μέχρι τώρα ανάπτυξης.
Η 'τεχνολογία' με βάση τις από τον Θεό δοσμένες ικανότητες στον άνθρωπο αφορά τα δισεκατομμύρια χρόνια μετά.»



Συνεπώς βάσει της απάντησής σας, αφού αυτά που υποστηρίζετε περί τεχνολογικής προόδου ούτε στη Γραφή υπάρχουν, ούτε στη Σκοπιά, τότε είναι στη σφαίρα της φαντασίας σας. Κοινώς είναι «μπαρούφες».

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, με ντοκουμέντα παραπομπών ως αποδεικτικά στοιχεία είτε μέσω Γραφής είτε μέσω Σκοπιάς.


Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Inneranist
"Δὲς λιγάκι τὰ χωρία Ψαλμ.89,4 «χιλια ετη εν οφθαλμοις σου ως η ημερα η χθες» και Β΄Πετρ.3,8 «μια ημερα παρα Κυριω ως χιλια ετη και χιλια ετη ως ημερα μια».
Καταλαβαίνουμε λοιπὸν ὅτι δὲν προσδιορίζεται ξεκάθαρα μέσα στὴν Α.Γ ὡς χιλιετὴς περίοδος"

Για δες τα λίγο καλύτερα!!!

«χιλια ετη εν οφθαλμοις σου ως η ημερα η χθες»
Αυτά τα 1000 χρόνια είναι πραγματικά 1000 ανθρώπινα χρόνια ["εν οφθαλμοις σου"] που περιγράφονται ως [Ω_Σ] "η χθεσινή ημέρα του Θεού"

Και στο
Β΄Πετρ.3,8
λέει κάτι παρόμοιο.
«μια ημερα παρα Κυριω ως χιλια ετη και χιλια ετη ως ημερα μια».

Αντιπαραβάλονται 1000 πραγματικά ανθρώπινα χρόνια με τη «μια ημερα παρα Κυριω».

Έτσι «μια ημερα παρα Κυριω ως χιλια ετη [ΩΣ 1000 πραγματικά ανθρώπινα χρόνια] και χιλια ετη [1000 πραγματικά ανθρώπινα χρόνια] ως ημερα μια [για τον αιώνιο Θεό]»

Έτσι και η ΧΙΛΙΕΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑ (Αποκάλυψη 20:4) "βασίλεψαν με τον Χριστό χίλια χρόνια"
(Αποκάλυψη 20:6)"θα βασιλέψουν μαζί του τα χίλια χρόνια")
μπορεί να ειπωθεί ότι είναι η 'ημέρα του Κυρίου', στη διάρκεια της οποίας θα φέρει σε πέρας τον βασιλικό διορισμό του.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
"Συνεπώς βάσει της απάντησής σας, αφού αυτά που υποστηρίζετε περί τεχνολογικής προόδου ούτε στη Γραφή υπάρχουν, ούτε στη Σκοπιά, τότε είναι στη σφαίρα της φαντασίας σας. Κοινώς είναι «μπαρούφες».

Πήτε λοιπόν ότι και το Internet / τηλεόραση / κινητά κλπ. ανήκει στις «μπαρούφες» και 'είναι στη σφαίρα της φαντασίας σας' επειδή δεν το αναφέρει η Α.Γ.

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιώργος:
Ο Θεός έδωσε ικανότητες στον άνθρωπο και μυαλό για χρήση.
Στα ζώα δεν έδωσε τέτοιες ιδιότητες γι' αυτό και το επίπεδο των ζώων παραμένει "απ' αρχής" το ίδιο.

Συμφωνῶ μαζί σου.Ὅμως δὲν τοῦ εἶπε γιὰ ἐφευρέσεις καί γιὰ τεχνολογικὴ πρόοδο.Ἀντίθετα τὸν ἔπλασε κατ’εἰκόνα μὲ σκοπὸ νὰ γίνει καθ’ὁμοίωσιν.Πνευματικὰ καθήκοντα τοῦ ἀνέθεσε κ Γιῶργο καὶ ὄχι βιοτικὰ.Ἐπαναλαμβάνω γιὰ πολλοστὴ φορά.Πές μου ἕνα χωρίο τῆς Α.Γ ποὺ νὰ λέει γιὰ τεχνολογικὴ πρόοδο καὶ ἐφευρέσεις στὴν Μέλλουσα Παραδείσια ἐποχὴ ἀλλὰ καὶ στὴν ἐποχὴ ποὺ ἦταν ὁ ἄνθρωπος μέσα στὸν Παράδεισο.Ποῦ τοῦ ἀνέθεσε ὁ Θεὸς τοῦ ἀνθρώπου βιοτικὲς μέριμνες ὅσο ἦταν μέσα!!! Ἔλεος !!! Ἂν δὲν μοῦ πεῖς τότε θὰ συμφωνήσω μὲ τὸν Ἀντιαιρετικό ποὺ σοῦ λέει ὅτι αὐτὰ τὰ βγάζεις ἀπὸ τὸ μυαλό σου. Ἂν τὰ βγάζεις ἀπὸ τὸ μυαλό σου τότε ἀναίρεσε ὅλα τὰ σχόλια μὲ τὶς μπαροῦφες ποὺ ἔχεις πεῖ καὶ μετὰ συζητᾶμε ἐπὶ τῆς Ἅγιας Γραφῆς καὶ ὄχι ἐπὶ τῶν Ὀνείρων σου

Υ.Γ Μόνον ὡς Inneranist ἔγραψα καὶ ὄχι ὡς Ἰωαθαμ

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

κ.Χρήστος:
"Συνεπώς βάσει της απάντησής σας, αφού αυτά που υποστηρίζετε περί τεχνολογικής προόδου ούτε στη Γραφή υπάρχουν, ούτε στη Σκοπιά, τότε είναι στη σφαίρα της φαντασίας σας. Κοινώς είναι «μπαρούφες».

Γιωργος"Πήτε λοιπόν ότι και το Internet / τηλεόραση / κινητά κλπ. ανήκει στις «μπαρούφες» και 'είναι στη σφαίρα της φαντασίας σας' επειδή δεν το αναφέρει η Α.Γ.

Μοῦ φαίνεται ὅτι κάνεις τὸν χαζὸ κ Γιῶργο!!! Ὅλα αὐτὰ δηλ Ἴντερνετ, τηλεόραση κ.λ.π ἀφοροῦν τὸν ἄνθρωπο ποὺ εἶναι ΕΞΩ ἀπὸ τὸν Παράδεισο.Τότε τοῦ εἶπε ὁ Θεὸς ὅταν τὸν ἔδιωξε ὅτι πρέπει νὰ κοπιάσει γιὰ νὰ βλαστήσει ἡ γῆ κ.λ.π
Μὴν κάνεις ὅτι δὲν καταλαβαίνεις διότι οἱ ἀναγνῶστες μας καταλαβαίνουν ποιὸς κάνει ὅτι δὲν καταλαβαίνει γιὰ νὰ μὴν τὸν καταλάβουν ὅτι κατάλαβε καὶ ἔρθει ἔτσι σὲ δύσκολη θέση!!!
Ξαναρωτάω Πές μου ἕνα χωρίο τῆς Α.Γ ποὺ νὰ λέει γιὰ τεχνολογικὴ πρόοδο καὶ ἐφευρέσεις στὴν Μέλλουσα Παραδείσια ἐποχὴ ἀλλὰ καὶ στὴν ἐποχὴ ποὺ ἦταν ὁ ἄνθρωπος μέσα στὸν Παράδεισο.Ποῦ τοῦ ἀνέθεσε ὁ Θεὸς τοῦ ἀνθρώπου βιοτικὲς μέριμνες ὅσο ἦταν μέσα!!!

Ανώνυμος είπε...

Ιnneranistic

Γιωργος’’Αντιπαραβάλονται 1000 πραγματικά ανθρώπινα χρόνια με τη «μια ημερα παρα Κυριω».

Ὡραῖα θέλεις νὰ τὸ πάρουμε κι ἔτσι!!! Μία ἡμέρα Κύριου ἴσον χίλια ἔτη δικά μας.
Καλῶς τότε ἐὰν οἱ ἄνθρωποι ὑπάρχουν 6000 χρόνια ἐδῶ στὴ γῆ τότε ὁ Θεὸς εἶναι ἡλικίας 6 ἐτῶν!!!.Γιὰ ρωτῆστε τὸν Γιαχβέ ἤ τὴν Σκοπιὰ πότε μᾶς γνωστοποίησε ὁ Θεὸς τὴν ἡλικία του!!!
Βλεπεις λοιπον τι βγαινει αν προσπαθεις να ερμηνευσεις συμβολικα Βιβλικα μεγεθη με το μυαλο της Σκοπιας!!!


Πές μου ἕνα χωρίο τῆς Α.Γ ποὺ νὰ λέει γιὰ τεχνολογικὴ πρόοδο καὶ ἐφευρέσεις στὴν Μέλλουσα Παραδείσια ἐποχὴ ἀλλὰ καὶ στὴν ἐποχὴ ποὺ ἦταν ὁ ἄνθρωπος μέσα στὸν Παράδεισο.Ποῦ τοῦ ἀνέθεσε ὁ Θεὸς τοῦ ἀνθρώπου βιοτικὲς μέριμνες ὅσο ἦταν μέσα!!!

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιώργο, πράγματι είστε απολαυστικός όταν το «παίζετε» χαζός. Εγώ στα σχόλιά μου δεν μίλησα αν τα κινητά και τη τηλεόραση τα γράφει η Γραφή.

Εγώ άλλο είπα. Και επειδή έχετε προφανώς αδύνατη μνήμη σας ξαναθυμίζω τι σας ρώτησα, ‘ώστε να μην το «παίζετε» χαζός.

«Κ. Γιώργο είχα γράψει:

«Κ. Γιώργο θα ήθελα να μου διευκρινίσετε κάτι, γιατί έχω κάποιες επιφυλάξεις για κάποια πράγματα που γράφετε. Μιλάτε για τεχνολογική πρόοδο στο καινούργιο αιώνα.

Θα ήθελα λοιπόν να μου πείτε το εξής. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;

Αν είναι της Σκοπιάς που ακριβώς τα γράφει αυτά η Σκοπιά;»

Και εσείς απαντήσατε:

«Μιλάω γενικότερα, σύμφωνα με τις δυνατότητες νοημοσύνης που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο, για ανάπτυξη που περιλαμβάνει δισεκατομμύρια χρόνια και όχι μόνο τα ... επόμενα 1000 χρόνια ή μάλλον ειδικότερα τη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού που δεν θα είναι απλώς για 'τα μάτια' αλλά για να γίνει ένα τεράστιο εργο αποκατάστασης και τελειοποίησης του ανθρώπου.
Επόμενο είναι ότι το 'κέντρο βάρους' σε αυτά τα 1000 χρόνια δεν θα είναι η ανάπτυξη κάποιας τεχνολογίας ούτε και προβλέπεται ο 'βαθμός χρήσης' της μέχρι τώρα ανάπτυξης.
Η 'τεχνολογία' με βάση τις από τον Θεό δοσμένες ικανότητες στον άνθρωπο αφορά τα δισεκατομμύρια χρόνια μετά.»


Συνεπώς βάσει της απάντησής σας, αφού αυτά που υποστηρίζετε περί τεχνολογικής προόδου ούτε στη Γραφή υπάρχουν, ούτε στη Σκοπιά, τότε είναι στη σφαίρα της φαντασίας σας. Κοινώς είναι «μπαρούφες».

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, με ντοκουμέντα παραπομπών ως αποδεικτικά στοιχεία είτε μέσω Γραφής είτε μέσω Σκοπιάς.»


Ελπίζω λοιπόν να σοβαρευτείτε και να απαντήσετε αυτό που σας ρωτώ. Επιπλέον ότι αυτά που υποστηρίζετε είναι «μπαρούφες» δεν το λέω εγώ αλλά η Σκοπιά.

Αν λοιπόν διαφωνείτε επ’ αυτού τα παράπονά σας στη Σκοπιά.


Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Αντιπαραβάλονται 1000 πραγματικά ανθρώπινα χρόνια με τη «μια ημερα παρα Κυριω».

Ιnneranistic:
Ὡραῖα θέλεις νὰ τὸ πάρουμε κι ἔτσι!!! Μία ἡμέρα Κύριου ἴσον χίλια ἔτη δικά μας.
Καλῶς τότε ἐὰν οἱ ἄνθρωποι ὑπάρχουν 6000 χρόνια ἐδῶ στὴ γῆ τότε ὁ Θεὸς εἶναι ἡλικίας 6 ἐτῶν!!!


Τον κουτό παριστάνεις;
Ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν πριν δισεκατομμύρια ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ χρόνια.
Μετατρέπεις τα 6000 ανθρώπινα χρόνια σε 6 ανθρώπινα χρόνια, εφόσον η 'ημέρα του Κυρίου' είναι 1000 δικά μας χρόνια και αναφέρεται σε ενέργειες του Θεού και όχι στην ύπαρξή του;
Η μελλοντικά αναφερόμενη 'ημέρα του Κυρίου' και η 'ημέρα εκδίκησης' του Θεού στην Α.Γ. ψάξε να βρείς σε τι αναφέρεται και μη τα μπερδεύεις με αερολογίες 6 ετών.

Γιώργος είπε...

Μάλλον θέλετε παιδικές απαντήσεις.
Αλλιώς δεν μπαίνετε στο νόημα.

Γράφετε:
Κ. Γιώργο, πράγματι είστε απολαυστικός όταν το «παίζετε» χαζός. Εγώ στα σχόλιά μου δεν μίλησα αν τα κινητά και τη τηλεόραση τα γράφει η Γραφή.
Εγώ άλλο είπα. Και επειδή έχετε προφανώς αδύνατη μνήμη σας ξαναθυμίζω τι σας ρώτησα, ‘ώστε να μην το «παίζετε» χαζός.

«Κ. Γιώργο είχα γράψει:
«Κ. Γιώργο θα ήθελα να μου διευκρινίσετε κάτι, γιατί έχω κάποιες επιφυλάξεις για κάποια πράγματα που γράφετε. Μιλάτε για τεχνολογική πρόοδο στο καινούργιο αιώνα.
Θα ήθελα λοιπόν να μου πείτε το εξής. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;
Αν είναι της Σκοπιάς που ακριβώς τα γράφει αυτά η Σκοπιά;»

Και εσείς απαντήσατε:

«Μιλάω γενικότερα, σύμφωνα με τις δυνατότητες νοημοσύνης που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο, για ανάπτυξη που περιλαμβάνει δισεκατομμύρια χρόνια και όχι μόνο τα ... επόμενα 1000 χρόνια ή μάλλον ειδικότερα τη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού που δεν θα είναι απλώς για 'τα μάτια' αλλά για να γίνει ένα τεράστιο εργο αποκατάστασης και τελειοποίησης του ανθρώπου.
Επόμενο είναι ότι το 'κέντρο βάρους' σε αυτά τα 1000 χρόνια δεν θα είναι η ανάπτυξη κάποιας τεχνολογίας ούτε και προβλέπεται ο 'βαθμός χρήσης' της μέχρι τώρα ανάπτυξης.
Η 'τεχνολογία' με βάση τις από τον Θεό δοσμένες ικανότητες στον άνθρωπο αφορά τα δισεκατομμύρια χρόνια μετά.»

Γιώργος:
ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΗΚΑΤΕ ΣΤΟ ΝΟΗΜΑ.
Ολόκληρη Π_Ε_Ρ_Ι_Γ_Ρ_Α_Φ_Ι_Κ_Η απάντηση έδωσα και δεν την καταλάβατε;
Έγραψα και το ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ:
«Μιλάω γενικότερα, σύμφωνα...

Το διαβάσατε καλά;
Τι θα πεί Μ__Ι__Λ__Α__Ω;
Μήπως έγραψα ότι μιλάει η Σκοπιά;
Μήπως έγραψα ότι μιλάει ο γείτονας;

Από το "Μ_Ι_Λ_Α_Ω" και μόνο δεν καταλάβατε;
Φταίω εγώ αν εσείς δεν διαβάζετε τι γράφω;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ο διάλογός μας κατέληξε του είδους:

Α: -Τι το θέλουμε το πηρούνι;
Β: -Με το πηρούνι τρώμε φαγητό.

Α: -Εγώ θέλω να πιώ σούπα.
Β: -Τότε πρέπει να πάρεις το κουτάλι.

Α: -Γιατί τότε μου μιλάς για πηρούνια;
Β: -...

Ελπίζω να 'ξεφύγουμε' από τέτοιους παιδικούς διαλόγους.

Ανώνυμος είπε...

Κ. Γιώργο με συγχωρείτε αλλά αγνοείτε ορισμένα πράγματα. Εσείς αυτή τη στιγμή που διαλέγεστε δεν μιλάτε σαν Γιώργος, αλλά σαν Μάρτυρας του Ιεχωβά. Μήπως κάνω λάθος; Αφού μιλάτε λοιπόν σαν Μάρτυρας του Ιεχωβά, όσα υποστηρίζετε απηχούν την διδασκαλία τη Σκοπιά και όχι προσωπική σας γνώμη. Αυτό απαγορεύεται αυστηρά από τη Σκοπιά.

Γράφει συγκεκριμένα η Σκοπιά της 15/5/1981 σελ. 9:
« Επομένως να πιστεύετε ανεπιφύλακτα την αλήθεια που εκθέτει ο πιστός και φρόνιμος δούλος … Ο σπουδαστής πρέπει να εκφράζεται καθώς κατανοεί την αλήθεια. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ»

Ομοίως η Σκοπιά της 15/3/1998 σελ. 19:
«Για να αποφύγουν τις παρανοήσεις, Μάρτυρες του Ιεχωβά προσπαθούν να είναι προσεκτικοί σε σχέση με το πώς εκφράζονται. Αντί να λένε: «Η Εταιρία διδάσκει», πολλοί Μάρτυρες προτιμούν να χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως «η Αγία Γραφή λέει» ή «όπως το κατανοώ εγώ, η Αγία Γραφή διδάσκει».

Έχοντας όλα αυτά τα παραπάνω υπόψη κ. Γιώργο, δεν μπορείτε να ισχυρίζεστε πως μιλάτε προσωπικά γιατί αυτό απαγορεύεται όπως είδαμε από τη Σκοπιά.

Άρα όλα αυτά που λέτε για την τεχνολογική πρόοδο στην Χιλιετή Βασιλεία δεν είναι προσωπική σας άποψη όπως υποστηρίζετε αλλά της Σκοπιάς. Αν όντως δεν τα λέει η Σκοπιά τότε πέσατε σε ατόπημα, γιατί πήρατε πρωτοβουλία να αναπτύξετε προσωπική θέση, πράγμα που απαγορεύεται ρητώς από τη Σκοπιά.

Ευχαρίστως να δεχτώ διάψευση όλων των παραπάνω αν με παραπέμψετε σε Σκοπιά που να λέει πως ο Μάρτυρας του Ιεχωβά, επιτρέπεται να εκφράζει προσωπική γνώμη για ζητήματα της Σκοπιάς.

Εκτός βέβαια από το ατόπημά σας, αν τα λεγόμενά σας είναι προσωπική σας γνώμη τότε ενέχουν το χαρακτήρα της υποκειμενικότητας, άρα του μη αποδείξιμου, και συνεπώς ορθώς τα χαρακτήρισα ως «μπαρούφες», αφού όπως είπα στερούνται αποδείξεων.

‘Αλλωστε η ίδια η Σκοπιά είχε χαρακτηρίσει ως ανόητα κάτι αντίστοιχα ερωτήματα στις 15/8/1998 σελ. 20.

Γράφει:
«Δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για την ανεύρεση απαντήσεων σε ερωτήματα όπως: Πως θα κριθούν τα μωρά και τα μικρά παιδιά; Μήπως δεν θα έχουν μεταδοθεί ακόμη τα καλά νέα σε ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων όταν έρθει ο Αρμαγεδδών; Τι θα λεχθεί για όσους πάσχουν από διανοητικές παθήσεις; Τι θα λεχθεί για …»

Και αφού δεν ολοκληρώνει τα τέτοιου είδους ερωτήματα με τα αποσιωπητικά που βάζει η Σκοπιά, γράφει πιο κάτω:

«Ωστόσο, η Αγία Γραφή συμβουλεύει να αποφεύγουμε ΤΑ ΑΝΟΗΤΑ γεμάτα εικασίες ερωτήματα».

Για μια άλλη φορά λοιπόν σας επισημαίνω κ. Γιώργο, να είστε προσεκτικός στο μέλλον και να προσέχετε τι γράφετε για να μην εκτίθεσθε.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

O kirios Giorgos einai monadikos stis apantisis kai ta epixirimata tou. Eseis exete problima pou den katalabenete auta pou sas leei.

O kirios Giorgos panta diefkrinizei pote milaei apo tin Agia Grafi Pote milaei apo ta periodika kai pote milaei apo kat´idian empnefsi.

Sigkentrotheite loipon.

Signomi gia ta Grieglish den exo eliniki grammatosira

NESTOR

Ανώνυμος είπε...

Ιnneranistic:

Ὡραῖα θέλεις νὰ τὸ πάρουμε κι ἔτσι!!! Μία ἡμέρα Κύριου ἴσον χίλια ἔτη δικά μας.
Καλῶς τότε ἐὰν οἱ ἄνθρωποι ὑπάρχουν 6000 χρόνια ἐδῶ στὴ γῆ τότε ὁ Θεὸς εἶναι ἡλικίας 6 ἐτῶν!!!

Γιωργος’’
Τον κουτό παριστάνεις;
Ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν πριν δισεκατομμύρια ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ χρόνια.
Μετατρέπεις τα 6000 ανθρώπινα χρόνια σε 6 ανθρώπινα χρόνια, εφόσον η 'ημέρα του Κυρίου' είναι 1000 δικά μας χρόνια και αναφέρεται σε ενέργειες του Θεού και όχι στην ύπαρξή του;
Η μελλοντικά αναφερόμενη 'ημέρα του Κυρίου' και η 'ημέρα εκδίκησης' του Θεού στην Α.Γ. ψάξε να βρείς σε τι αναφέρεται και μη τα μπερδεύεις με αερολογίες 6 ετών.

Ἀερολογίες κ Γιῶργο εἶναι ἡ δικές σας.Ἀπὸ τὸ παράδειγμα αὐτὸ θέλω νὰ πῶ ὅτι δὲν μποροῦμε νὰ προσδιορίσουμε κατὰ γράμμα τὴν Χιλιετῆ Βασιλεία.Ἂν τὴν προσδιορίζαμε καὶ ἂν ἦταν πραγματικὰ καὶ ὄχι συμβολικὰ τὰ 1000 τότε δὲν θὰ πέφτατε ἔξω ὡς πρὸς τὶς προβλέψεις σας περὶ Δευτέρας Παρουσίας.Γιαυτὸ ἔχετε πάθει τὴν πλακὰ τῆς ζωῆς σας ἐσεὶς οἱ Μτὶ καὶ ἡ Σκοπιά.Γελοιωποιηθήκατε πολλάκις ἀπὸ τὴν κατὰ γράμμα ἑρμηνεία τοῦ 1000 ἔτη!!!.Τὰ χίλια χρόνια καὶ ἡ ἥμερα Κύριου εἶναι ἄγνωστα καὶ ἀπροσδιόριστα χρονικὰ δὴλ κανένας δὲν ξέρει πόσο θά κρατήσει ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ.Ὅσο γιὰ τὸ ποὺ ἀναφέρεται ἡ ἥμερα Κύριου εἶναι πασίγνωστο σὲ ὅλους.
Εὐχαριστῶ γιὰ τὴν ὁμολογία σας ὅτι τὰ λέτε ἀπὸ μόνος σας αὐτὰ περὶ ἐφευρέσεων καὶ ἄλλων ἐξυπνάδων!!!Θεωρῶ ὅτι ἡ ἐρώτησή μου «Πές μου ἕνα χωρίο τῆς Α.Γ ποὺ νὰ λέει γιὰ τεχνολογικὴ πρόοδο καὶ ἐφευρέσεις στὴν Μέλλουσα Παραδείσια ἐποχὴ ἀλλὰ καὶ στὴν ἐποχὴ ποὺ ἦταν ὁ ἄνθρωπος μέσα στὸν Παράδεισο.Ποῦ τοῦ ἀνέθεσε ὁ Θεὸς τοῦ ἀνθρώπου βιοτικὲς μέριμνες ὅσο ἦταν μέσα!!!»
ἀπαντήθηκε ἀπό σας!!!(ἀπὸ αὐτὰ ποὺ γράψατε στὸν Ἀντιαιρετικό)


Γιωργος’’Το διαβάσατε καλά;
Τι θα πεί Μ__Ι__Λ__Α__Ω;
Μήπως έγραψα ότι μιλάει η Σκοπιά;
Μήπως έγραψα ότι μιλάει ο γείτονας;
Από το "Μ_Ι_Λ_Α_Ω" και μόνο δεν καταλάβατε;
Φταίω εγώ αν εσείς δεν διαβάζετε τι γράφω;
Γιώργος

Ὡς ἐκ τούτου κ Γιῶργο ὅλοι καταλάβαμε ὅτι μᾶς μιλᾶτε ἀπὸ τὴν Φαντασία σας ἀποκλειστικά!!!Τὸ Βιβλίο σας «Μπορεῖτε νὰ ζεῖτε…» δὲν ἔχει καμία ἀναφορὰ περὶ ἐφευρέσεων στὰ καφάλαια ποὺ πραγματεύεται τὴν Ἡμέρα Κυρίου καὶ τὴν Χιλ. Βασιλεία.
Σαφῶς ἀποδεικνύεστε ὡς κάκιστος Μτι ποὺ διαστρεβλώνει καὶ ἐκθέτει τὴν Ἑταιρεία Σκοπιὰ ἐπειδὴ προσθέτετε ἀλλὰ δόγματα καὶ μυθεύματα ποὺ πηγάζουν ἀπὸ τὸ μυαλό σας καὶ μόνο!!!.Φυσικὰ διακατέχεστε ἀπὸ οἶστρο διδασκάλου ἀλλὰ μὴ φοβᾶστε.Οἱ σοφιστεῖες σας γυρνᾶνε σὰν μπουμερανκ πάνω σας

Καληνύχτα καὶ Ὄνειρα Φαντασιόπληκτα ὅπως συνηθίζετε νὰ βλέπετε ὡς τώρα περὶ ἐφευρέσεων!!!

Γιώργος είπε...

Ιnneranistic:
"Ἀπὸ τὸ παράδειγμα αὐτὸ θέλω νὰ πῶ ὅτι δὲν μποροῦμε νὰ προσδιορίσουμε κατὰ γράμμα τὴν Χιλιετῆ Βασιλεία."

Μόνο όταν έλθει θα έχει ήδη προσδιοριστεί η έναρξή της.
Η χιλιετής Βασιλεία του Χριστού είναι μελλοντική και επειδή κανένας άνθρωπος δεν προγνωρίζει ημέρα και ώρα, πρέπει να είναι κάποιος 'έτοιμος' και 'μακριά από τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη' ανά πάσα στιγμή.

Και ο Νώε όπως και οι γύρω του δεν γνώριζαν ημέρα και ώρα του κατακλυσμού, όμως όταν ήρθε 'οι άλλοι' τον ένιωσαν 'λίγο διαφορετικά' απ' ότι 'ο έτοιμος' Νώε που ήταν μέσα στην κιβωτό.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Επειδή έγινε λόγος για τεχνολογική πρόοδο το Ξύπνα του Νοεμβρίου 2009 έχει το θέμα - δεν το έχω ακόμα στα Ελληνικά - "MODERNE TECHNIK Segen oder Fluch?" [Σύγχρονη τεχνολογία - Ευλογία ή κατάρα;] Γίνεται λόγος ιδιαίτερα για Κινητά, Computer kai Internet.

Νικόλαος είπε...

Τι έγινε, κ. Γιώργο, μάθατε γερμανικά ―που είχατε πει ότι δεν ξέρετε; Εντατικά μαθήματα κάνατε το καλοκαίρι;

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
"Κ. Γιώργο με συγχωρείτε αλλά αγνοείτε ορισμένα πράγματα. Εσείς αυτή τη στιγμή που διαλέγεστε δεν μιλάτε σαν Γιώργος, αλλά σαν Μάρτυρας του Ιεχωβά. Μήπως κάνω λάθος; Αφού μιλάτε λοιπόν σαν Μάρτυρας του Ιεχωβά, όσα υποστηρίζετε απηχούν την διδασκαλία τη Σκοπιά και όχι προσωπική σας γνώμη. Αυτό απαγορεύεται αυστηρά από τη Σκοπιά"

Γιώργος:
Όταν το συζητήσιμο θέμα αποτελεί διδασκαλία της Α.Γ. ή υπάρχουν κάποιες αναφορές ή αρχές σε αυτή που να ισχύουν στην περίπτωση,
τότε τα όσα γράφω είναι σύμφωνα με την κατανόηση που έχω για την Α.Γ.

Όταν ένα θέμα δεν προσδιορίζεται στην Α.Γ. ούτε υπάγεται σε κάποια συγκεκριμένη διδασκαλία της Α.Γ. μπορεί κάποιος να κάνει λογικές σκέψεις και να φτάσει σε λογικά συμπεράσματα.

Για παράδειγμα η Α.Γ μιλάει για την ανάσταση νεκρών, δικαίων και αδίκων.
(Ιωάννης 5:28,29)
Ομως δεν αναφέρει καθόλου με ποιά σειρά θα γίνει η ανάσταση [Δεν αναφέρομαι στην πρώτη ανάσταση αλλά στη γενική ανάσταση στη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού]

Είναι λογικό όμως το συμπέρασμα ότι η ανάσταση θα γίνει αντίστροφα με το χρόνο του θανάτου κάποιου.
[Δηλαδή όσοι πέθαναν τελευταίοι θα αναστηθούν πρώτοι]

Μπορεί κάποιος να αιτιολογήσει γιατί είναι 'λογικό' το συμπέρασμα αυτό, παρόλο που η σειρά της ανάστασης δεν αναφέρεται στην Α.Γ.;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος:
"Τι έγινε, κ. Γιώργο, μάθατε γερμανικά ―που είχατε πει ότι δεν ξέρετε; Εντατικά μαθήματα κάνατε το καλοκαίρι;"

Στην περίπτωσή μου Νικόλαε -παρά τις διαφορετικές εντυπώσεις - ισχύει το τραγούδι του Μητροπάνου: 'Καλοκαίρια και χεμώνες'

Γιώργος είπε...

.... και χειμώνες

Νικόλαος είπε...

«Καλοκαίρια και χειμώνες... περιμένω για να ρθεις», ωραίο τραγούδι. Μάλλον θα είχατε στο μυαλό σας τον Αρμαγεδδώνα όταν το πληκτρολογούσατε :-)

Και να ξέρετε ότι «Χριστός» με... λάπτοπ δεν πρόκειται να ρθει. Τώρα το τι περιμένετε εσείς, ο Θεός και η ψυχούλα σας το ξέρει.

Γιώργος είπε...

Ο Αρμαγεδδώνας θα έρθει στην πιό κατάλληλη στιγμή. Ούτε μια ώρα μετά ούτε μια ώρα πριν.

Πάντως με το 'Καλοκαίρια και χειμώνες' σκεφτόμουν πόσο γρήγορα περνούν τα χρόνια.
Είναι θέμα χρόνου και ο Αρμαγεδδώνας να γίνει ιστορικό γεγονός, όπως και ο κατακλυσμός του Νώε και ο 2ος παγκόσμιος.

Νικόλαος είπε...

Μάλιστα. Και τον 19ο αιώνα ήταν «θέμα... χρόνου» να έρθει ο Αρμαγεδδώνας σύμφωνα με τους ψευδοπροφήτες ιδρυτές της παραθρησκείας Σκοπιά. Δεν υπάρχει λόγος να διαφωνήσουμε και τώρα.

Ο Νώε, αγαπητέ, έζησε για να βιώσει τον κατακλυσμό. Δεν ξέρω όμως πόσοι τυφλοί οδηγοί ζουν σήμερα από αυτούς που εξέδωσαν το 1920 το βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ».

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιωργος’’
«Η χιλιετής Βασιλεία του Χριστού είναι μελλοντική και επειδή κανένας άνθρωπος δεν προγνωρίζει ημέρα και ώρα,»

Συμφωνῶ μαζί σας ὅτι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει!!!.
Διαφωνῶ ὅμως μὲ τὸ «Χιλιετής».
Αὐτὸ ὅμως τὸ ὅτι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει νὰ τὸ πεῖτε στοὺς κυβερνωντες τῆς Σκοπιᾶς!!!.
Ἔτσι νὰ τοὺς πεῖς κ.Γιῶργο
Κύριοι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει τὴν ἡμέρα καὶ τὴν ὥρα τῆς Βασιλείας τοῦ Θεοῦ.
Σαφῶς καὶ ἐσεῖς οἱ κυβερνωντες ὡς ἄνθρωποι ποὺ εἶστε δὲν μπορεῖτε νὰ τὸ ξέρετε!!!
Ἐκεῖ νὰ εἶμαι ἀπὸ κανένα μέρος νὰ βλέπω τί παντοφλὰ ἔχεις νὰ φᾶς ἀπὸ δαύτους!!!

Ανώνυμος είπε...

Inneranist
Βιβλίο των Μτι «Επιβίωση σε μια Νέα Γη»

Σελ 147
Από το 1931 λογω της αγάπης τους για το Θεό και της εκτίμησής τους για την ευθύνη να γνωστοποιήσουν ότι ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός και Παντοδύναμος Θεός έχουν υιοθετήσει το όνομα Μάρτυρες του Ιεχωβά.-Ησ. Μγ΄ 10-12.
ΠΩΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ϗ
(1)Οι πεποιθησεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά βασίζονται όλες στη Βίβλο-όχι απλώς σε μεμονωμένα εδάφια αλλά σ’ολόκληρο το Λόγο του Θεού. Αντί να διδάσκουν πράγματα που είναι δικής τους επινόησης οι Μάρτυρες του Ιεχωβά απαντούν σε ερωτήματα δείχνοντας τι λέει η Βίβλος.Τιμούν τον Ιεχωβά με το να αφήσουν αυτόν να μιλάει. (Παράβαλε Ιωάν.ζ΄ 16-18).

Ἐσὺ κ.Γιῶργο λὲς πρῶτα τὰ δικά σου μυθεύματα καὶ μετὰ ὅταν σὲ ρωτᾶνε τότε παραθέτεις χωρία ἀπὸ τὴν Βίβλο.
Ἀντὶ νὰ πεῖς πρῶτα τί λέει ἡ Βίβλος καὶ μετὰ νὰ σχολιάσεις ἐσὺ ἀναπτύσσεις ὅτι σου κατεβαίνει καὶ μετὰ προσπαθεῖς νὰ βάλεις τὴν Α.Γ νὰ συμφωνήσει μαζί σου.
Ἐσὺ τί εἶσαι κ.Γιῶργο.
Μήπως εἶσαι Προφήτης ἀλλὰ καὶ Προφήτης νὰ ἤσουν πάλι θὰ μιλοῦσες ἐν Πνεύματι Θεοῦ.
Τώρα μὲ ποιὸ Πνεῦμα μιλᾶς καὶ λὲς ἄτοπα πράγματα…Ποῦ λέει ἡ Βίβλος λοιπὸν γιὰ τὰ δικά σου μυθεύματα κ.Γιῶργο.

Δὲν ὑπάρχει χειρότερο ρεζιλίκι ἀπὸ αὐτὸ ποὺ ἔπαθες.
Πρῶτα βομβάρδισες τὸ ἄρθρο μὲ πάμπολλα σχόλια καὶ στὸ τέλος μᾶς λὲς ὅτι μιλοῦσες ἀπὸ μόνος σου. Ξεχώρισέ μας μέχρι ἐδῶ τί εἶναι ἀπό τὸ μυαλό σου(ἀπὸ τὰ σχόλια ποὺ ἔχεις κάνει) καὶ τί εἶναι τῆς Σκοπιᾶς!!!.
Σὲ ποιὰ σχόλια ἔγραψες ὡς Μέλος τῆς Σκοπιᾶς καὶ σὲ ποιὰ ἔγραψες Αὐτοεμφυσιούμενος.

Γιὰ τὴν ἑταιρεία σου κ.Γιῶργο εἶσαι ἄχρηστος ἐπειδὴ διδάσκεις δικά σου πράγματα!!!
Βρὲς λοιπὸν πρῶτα τὸ διαλεκτικὸ στίγμα τῆς ἑταιρείας σου καὶ ξαναέλα!!!

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Πρὸς Ἀντιαιρετικό
Γραψατε''Δισεκατομμύρια λοιπόν τα πτώματα. Τι θα γίνει λοιπόν; Οι εναπομείναντες Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν επαρκούν να τα θάψουν. Υπάρχει λοιπόν κίνδυνος ασθενειών και λιμών. Πρέπει να βρεθεί επειγόντως λύση. Και ανευρίσκεται. Πως; Με τον από «μηχανής» Θεό.
Ο Θεός λοιπόν σύμφωνα με τη «Σκοπιά» της 1ης Σεπτεμβρίου 1973, σελίδες 537 – 8, θα χρησιμοποιήσει …. υπερσύχρονα επιστημονικά μέσα τα οποία διαθέτει, για να καθαρίσει τη γη από τα πτώματα!
Όλα τα είχαμε ακούσει και τα είχαμε δει στη ζωή μας. Επιστήμονα Θεό πάντως, πρώτη φορά ακούμε.

Ἐγὼ κ Ἀντιαιρετικέ διάβασα κάτι ἄλλο
Βιβλίο «Μπορεῖτε νὰ ζεῖτε…» σελ 159.
«Πρῶτα ἀπ’ ὅλα ἐκεῖνοι ποὺ θὰ ἐπιζήσουν ἀπὸ τὸν Ἀρμαγεδδώνα θὰ πρέπει νὰ καθαρίσουν τὴ γῆ ἀπὸ τὰ ἐρείπια τοῦ Παλαιοῦ αὐτοῦ συστήματος»

Ἐδῶ ὁ Θεὸς δὲν ἔχει ἐπιστημονικὰ μέσα.
Εἶναι σὲ ἀργία ἐκείνη τὴν ἡμέρα.
Ἄρα λοιπὸν τὸν καθαρισμὸ τὸν πτωμάτων θὰ τὸν ἀναλάβουν οἱ Ἄνθρωποι!!!
Τὸ ἀκοῦς κ Γιῶργο.
Μὴν νομίζεις ὅτι θὰ τήν βρεῖς ἕτοιμη τὴ γῆ.
Σὲ περιμένει πάρα πολὺ δουλειά.Ἑτοιμάσου ψυχολογικὰ ἀπὸ τώρα!!!

Ανώνυμος είπε...

Γιώργαρε αφού σου αρέσουν τόσο πολύ τα τραγούδια μου, σου αφιερώνω ένα από τα πιο αγαπημένα μου:

«Δεν φταίω εγώ η φαντασία μου τα φταίει όλα….»

Νταλάρας

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιωργος’’Όταν ένα θέμα δεν προσδιορίζεται στην Α.Γ. ούτε υπάγεται σε κάποια συγκεκριμένη διδασκαλία της Α.Γ. μπορεί κάποιος να κάνει λογικές σκέψεις και να φτάσει σε λογικά συμπεράσματα.

Κράτησε τὰ γιὰ τὸν ἑαυτό σου αὐτά!!!.

Ἡ σκέψεις σου περὶ προόδου-ἐφευρέσεων εἶναι ἕνα θέμα ποὺ προσδιορίζεται μέσα στὴν Ἁγία Γραφὴ ἀρνητικὰ σὲ σχέση μὲ ἐσένα.
Πιὸ ἁπλὰ ἀντιβαίνουν οἱ σκέψεις σου μὲ τὴν διδασκαλία τῆς Ἁγίας Γραφῆς!!!.

Διδασκαλίες ἐκτὸς Ἁγίας Γραφῆς εἶναι ἀπαράδεκτες καὶ ἀτομικὲς εἰδικὰ ὅταν ἔρχονται σὲ ἀντίθεση μὲ τὴν Ἁγία Γραφὴ ὅπως ἡ δική σου περὶ πρό-μετὰ Παραδείσου ἐποχή!!!
Εἶναι ἀσέβεια πρὸς τὸ Ἱερὸ Κείμενο τῆς Ἁγίας Γραφῆς τὸ νὰ προσθέτεις μυθεύματα δικά σου!!!

Ἐδῶ μιλᾶμε μέσα ἀπὸ τὴν Ἁγία Γραφή!!!

Μὲ αὐτὲς ἡ λογικὲς σκέψεις καὶ τὰ λογικὰ δῆθεν συμπεράσματα (ἐκτὸς Ἁγίας Γραφῆς)πάει ἡ Ἑταιρεία σου νὰ προσδιορίσει τί θὰ κάνει καὶ πότε θὰ κάνει ὁτιδήποτε ὁ Θεὸς.
Δὲν μπαίνει ὁ Θεὸς στὸ καλοῦπι τῆς Σκοπιᾶς οὔτε σὲ κανενὸς ἀνθρώπου.Ἔχει δικό του!!!

Ἐπιτέλους πᾶρτε τὸ μάθημά σας.Μὴν αὐτοσχεδιάζετε!!!

Γιώργος είπε...

Νικολαος
Ο Νώε, αγαπητέ, έζησε για να βιώσει τον κατακλυσμό...12 Σεπτέμβριος 2009 10:54 πμ

... και εκατομμύρια θα βιώσουν τον Αρμαγεδδώνα.
Δεν βίωσαν όλοι τον κατακλυσμό του Νώε και αυτονόητα δεν θα βιώσουν όλοι τον Αρμαγεδδώνα.
Και φυσικά παγκόσμια γεγονότα τα ζεί η γενιά στης οποίας τη διάρκεια συμβαίνουν.
Συνεπώς το κορυφαίο γεγονός στην ανθρώπινη ιστορία, τον Αρμαγεδδώνα θα τον βιώσουν αναγκαστικά τα εκατομμύρια των ζωντανών τη στιγμή που θα ξεσπάσει.
Οι 'δίκαιοι και άδικοι νεκροί' θα βιώσουν το 'ξύπνημα' της ανάστασης - μέχρι να αδειάσει ο 'άδης' - στην χιλιετή Βασιλεία του Χριστού.
1.
Αποκάλυψη 20:13
"καὶ ἔδωκεν ἡ θάλασσα τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτῇ καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἔδωκαν τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτοῖς"
2. [Εφόσον θα 'αδειάσει' ο άδης θα 'εξαφανιστεί' και αυτός για πάντα]
Αποκάλυψη 20:14
"καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἐβλήθησαν εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός. οὗτος ὁ θάνατος ὁ δεύτερός ἐστιν, ἡ λίμνη τοῦ πυρός"

[Ο δεύτερος θάνατος = η λίμνη του πυρός που συμβολίζει την ολοκληρωτική, τελειωτική και μη αναστρέψιμη καταστροφή]

Γιώργος

Γιώργος είπε...

«Η χιλιετής Βασιλεία του Χριστού είναι μελλοντική και επειδή κανένας άνθρωπος δεν προγνωρίζει ημέρα και ώρα,»

Inneranist:
Συμφωνῶ μαζί σας ὅτι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει!!!.
Διαφωνῶ ὅμως μὲ τὸ «Χιλιετής».

Γιώργος:
Η Αποκάλυψη γράφει για τη 1000-ετή Βασιλεία.
Αν δεν θα ήταν χιλιετής η Βασιλεία του Χριστού γιατί να το γράψει πολλαπλώς;
1.
[Δέσιμο του διαβόλου για 1000 χρόνια]
Αποκάλυψη 20:2
"...Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια [1000] ἔτη"
2.
[Μετά τα 1000 χρόνια θα λυθεί ο διάβολος για λίγο καιρό]
Αποκάλυψη 20:3
"ἔβαλεν αὐτὸν εἰς τὴν ἄβυσσον ...ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια [1000] ἔτη. μετὰ ταῦτα δεῖ λυθῆναι αὐτὸν μικρὸν χρόνον"
3.
[Συμβασιλεία με τον Χριστό για 1000 χρόνια]
Αποκάλυψη 20:4
"ἐβασίλευσαν μετὰ τοῦ Χριστοῦ χίλια [1000] ἔτη"
4.
[μέχρι το τέλος των 1000 ετών θα έχουν 'ζήσει' όλοι οι 'νεκροί']
Αποκάλυψη 20:5
"οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια [1000] ἔτη"
5.
[Όσοι συμμετέχουν στην πρώτη ανάσταση θα συμβασιλεύσουν 1000 χρόνια με τον Χριστό]
Αποκάλυψη 20:6
"ὁ ἔχων μέρος ἐν τῇ ἀναστάσει τῇ πρώτῃ... βασιλεύσουσιν μετ' αὐτοῦ τὰ χίλια [1000] ἔτη"
6.
{Μετά τα 1000 χρόνια της Βασιλείας του Χριστού θα ελευθερωθεί ο διάβολος από τη 'φυλακή' του.}
Αποκάλυψη 20:7
"Καὶ ὅταν τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη, λυθήσεται ὁ Σατανᾶς ἐκ τῆς φυλακῆς αὐτοῦ"

Στα 1000 χρόνια της Βασιλείας του Χριστού με τους 'συμμετέχοντες στην πρώτη ανάσταση' θα είναι δεμένος ο διάβολος στην άβυσσο, για να λυθεί μετά το τέλος της χιλιετούς Βασιλείας.

Πολλαπλώς και πολύ συγκεκριμένα γίνεται λόγος για 'χίλια έτη'.
Έχουμε:
1000 χρόνια το δέσιμο του διαβόλου.
1000 χρόνια Βασιλεία του Χριστού.

Μετά το τέλος των χιλίων ετών επακολουθούν άλλα γεγονότα:
1.
Παράδοση της Βασιλείας από τον Χριστό στον Υψιστο Θεό.
(Α Κορ. 15:24-28)
"εἶτα τὸ τέλος, ὅταν παραδιδῷ τὴν βασιλείαν τῷ θεῷ καὶ πατρί... δεῖ γὰρ αὐτὸν βασιλεύειν ἄχρι οὗ θῇ πάντας τοὺς ἐχθροὺς ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ. ἔσχατος ἐχθρὸς καταργεῖται ὁ θάνατος· πάντα γὰρ ὑπέταξεν ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ. ὅταν δὲ εἴπῃ ὅτι πάντα ὑποτέτακται, δῆλον ὅτι ἐκτὸς τοῦ ὑποτάξαντος αὐτῷ τὰ πάντα. ὅταν δὲ ὑποταγῇ αὐτῷ τὰ πάντα, τότε καὶ αὐτὸς ὁ υἱὸς ὑποταγήσεται τῷ ὑποτάξαντι αὐτῷ τὰ πάντα"
ΜΝΚ:
"Κατόπιν το τέλος, όταν παραδώσει τη βασιλεία στον Θεό και Πατέρα του... Διότι πρέπει να βασιλεύει ώσπου να βάλει ο Θεός όλους τους εχθρούς κάτω από τα πόδια του. Ως τελευταίος εχθρός, θα εκμηδενιστεί ο θάνατος. Διότι ο Θεός «υπέταξε τα πάντα κάτω από τα πόδια του». Αλλά όταν λέει ότι “τα πάντα υποτάχθηκαν”, είναι ολοφάνερο ότι εξαιρείται εκείνος που υπέταξε τα πάντα σε αυτόν. Αλλά όταν τα πάντα θα έχουν υποταχθεί σε αυτόν, τότε και ο ίδιος ο Γιος θα υποταχθεί σε Εκείνον που υπέταξε τα πάντα σε αυτόν"
2.
Λύσιμο του διαβόλου για λίγο [απροσδιόριστα 'λίγο'] καιρό.
3.
Τελική 'τακτοποίηση' των πραγμάτων.
4.
αιώνιος παράδεισος ευτυχίας.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος:
"εξέδωσαν το 1920 το βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ». 12 Σεπτέμβριος 2009 10:54 πμ


... και να σκεφτεί κάποιος ότι το 1920 δεν υπήρχαν παρά μόνο μερικές χιλιάδες Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Μετά πολλά χρόνια έγιναν ΟΝΤΩΣ εκατομμύρια.

Η λέξη 'σήμερα' από το Βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ» χαρακτηρίζει μια εποχή και όχι μια συγκεκριμένη μέρα.
Όπως όταν λέμε:
"Σήμερα ζούμε στον αιώνα της τεχνολογίας" δεν εννοούμε μια συγκεριμένη ημέρα αλλά αναφερόμαστε στην τεχνολογική πρόοδο που χαρακτηρίζει μια εποχή.

[Όταν λέμε ότι κάποιος είναι άνθρωπος "του χθές" - δεν εννοούμε της 'χθεσινής ημέρας' - αλλά εννοούμε 'της παλιάς εποχής' με παλιά νοοτροπία και ξεπερασμένες ιδέες - δηλαδή μη προσαρμοσμένος με τις 'σημερινές' αντιλήψεις]

Στο
«Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ»
το 'σήμερα' έχει μεγαλύτερη σημασία 'τώρα' επειδή 'υπάρχουν' ήδη εκατομμύρια με αυτή την προοπτική, να μη πεθάνουν ποτέ.

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κύριε Γιώργο έλεος! Τι έχετε πάθει; Από γκάφα σε γκάφα πέφτετε τώρα τελευταία.

Τι κάθεστε και αναλύετε το σήμερα και γράφετε «αλαμπουρνέζικα» αφού σχεδόν όλοι γνωρίζουν πως το βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ» το έγραψε ο Ρόδερφορντ και ήταν μια ακόμα «επιτυχία» της Σκοπιάς για τον ερχομό της Δευτέρας Παρουσίας που βέβαια για μία ακόμη φορά διαψεύστηκε οικτρά. Αφορά τη «πονεμένη» ιστορία με το Μπεθ – Σαρίμ.

Διαβάστε και λίγο τα έντυπα της Σκοπιάς, δεν θα πάθετε και κανένα κακό.

Για την απάτη του Μπεθ – Σαρίμ διαβάστε το άρθρο μου, «Εκμετάλλευση της Θρησκευτικής αφέλειας».

ΕΚΕΙ ΤΑ ΕΞΗΓΩ ΟΛΑ!

Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Inneranist:
Αὐτὸ ὅμως τὸ ὅτι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει νὰ τὸ πεῖτε στοὺς κυβερνωντες τῆς Σκοπιᾶς!!!.
... κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει τὴν ἡμέρα καὶ τὴν ὥρα τῆς Βασιλείας τοῦ Θεοῦ.
12 Σεπτέμβριος 2009 11:05 πμ

Ο Χριστός μίλησε σχετικά με το σημείο της παρουσίας του, παρόλο που 'ημέρα και ώρα' κανείς δεν θα γνώριζε προτού γίνει.

Ο Χριστός είπε και κάτι ακόμα:
Μίλησε για τη 'γνώση' των καιρών [και όχι για γνώση 'ημέρας και ώρας']
Λουκάς 12:54-56
"ἔλεγεν δὲ καὶ τοῖς ὄχλοις· ὅταν ἴδητε [τὴν] νεφέλην ἀνατέλλουσαν ἐπὶ δυσμῶν, εὐθέως λέγετε ὅτι ὄμβρος ἔρχεται, καὶ γίνεται οὕτως· καὶ ὅταν νότον πνέοντα λέγετε ὅτι καύσων ἔσται, καὶ γίνεται. ὑποκριταί, τὸ πρόσωπον τῆς γῆς καὶ τοῦ οὐρανοῦ οἴδατε δοκιμάζειν, τὸν καιρὸν δὲ τοῦτον πῶς οὐκ οἴδατε δοκιμάζειν;"
ΜΝΚ:
"Κατόπιν άρχισε να λέει και στα πλήθη: «Όταν δείτε ένα σύννεφο να υψώνεται στα δυτικά, αμέσως λέτε: “Έρχεται καταιγίδα”, και έτσι γίνεται. Και όταν δείτε ότι φυσάει νότιος άνεμος, λέτε: “Θα γίνει καύσωνας”, και γίνεται. Υποκριτές, ξέρετε να εξετάζετε την εξωτερική εμφάνιση της γης και του ουρανού, αλλά πώς γίνεται να μην ξέρετε να εξετάζετε αυτή τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο;"

Καταλαβαίνετε ότι όταν βλέπει κάποιος να έρχονται σύννεφα, γνωρίζει
[από το είδος των σύννεφων, από τη θέση τους, από τη μορφή τους, από το χρώμα του ουρανού - ιδιαίτερα όσοι ασχολούνται με τα καιρικά φαινόμενα το γνωρίζουν]
ότι θα ξεσπάσει καταιγίδα, αλλά δεν γνωρίζει 'ώρα και λεπτό' του 'ξεσπάσματος', παρόλο που είναι σε αναμονή στην ίδια μέρα [ούτως ή άλλως ήταν παράδειγμα του Χριστού αυτό]

Σχετικά δε με την καταστροφή του κόσμου εφόσον ο Χριστός τη συνέδεσε συγκρίνοντας με τον Α_Π_Ρ_Ο_Σ_Μ_Ε_Ν_Ο για τους περισσότερους κατακλυσμό του Νώε, ΓΙΑΤΙ να είναι τα πράγματα σήμερα διαφορετικά;
(Ματθαίος 24:36-39) “Σχετικά με εκείνη την ημέρα και την ώρα κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι των ουρανών ούτε ο Γιος, παρά μόνο ο Πατέρας. Διότι όπως ήταν οι ημέρες του Νώε, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου. Διότι όπως ήταν οι άνθρωποι εκείνες τις ημέρες πριν από τον κατακλυσμό, που έτρωγαν και έπιναν, και οι άντρες παντρεύονταν και οι γυναίκες δίνονταν σε γάμο, μέχρι την ημέρα που ο Νώε μπήκε στην κιβωτό, και δεν έδωσαν προσοχή μέχρι που ήρθε ο κατακλυσμός και τους σάρωσε όλους, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου.

(Ματθαίος 24:42) "γρηγορεῖτε οὖν, ὅτι οὐκ οἴδατε ποίᾳ ἡμέρᾳ ὁ κύριος ὑμῶν ἔρχεται“
“Γι’ αυτό, να είστε σε εγρήγορση, επειδή δεν γνωρίζετε ποια ημέρα έρχεται ο Κύριός σας”

(Ματθαίος 24:44)
"διὰ τοῦτο καὶ ὑμεῖς γίνεσθε ἕτοιμοι, ὅτι ᾗ οὐ δοκεῖτε ὥρᾳ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεται"
“να αποδειχτείτε και εσείς έτοιμοι, επειδή κάποια ώρα που δεν τη θεωρείτε πιθανή έρχεται ο Γιος του ανθρώπου”

Το “γίνεσθε έτοιμοι” δεν αφορά και εμάς;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
"Τι κάθεστε και αναλύετε το σήμερα..."

Για πείτε μου τι δεν σας άρεσε στην ανάλυση της λέξης 'σήμερα' στο Βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ»;

Γιώργος είπε...

Inneranist:
Ἄρα λοιπὸν τὸν καθαρισμὸ τὸν πτωμάτων θὰ τὸν ἀναλάβουν οἱ Ἄνθρωποι!!!
Τὸ ἀκοῦς κ Γιῶργο.
Μὴν νομίζεις ὅτι θὰ τήν βρεῖς ἕτοιμη τὴ γῆ. Σὲ περιμένει πάρα πολὺ δουλειά.Ἑτοιμάσου ψυχολογικὰ ἀπὸ τώρα!!! 12 Σεπτέμβριος 2009 11:08 πμ

Ο Χριστός δεν μίλησε
ούτε για 'πολύ δουλειά'
ούτε για συγκέντρωση πτωμάτων.
Αυτά θα τα αναλάβουν πιό 'αρμόδιοι' δια αγγελικής 'οδηγίας': τα όρνεα
(Αποκάλυψη 19:17 "πᾶσιν τοῖς ὀρνέοις ... συνάχθητε εἰς τὸ δεῖπνον τὸ μέγα τοῦ θεοῦ ἵνα φάγητε σάρκας...")

Ο Χριστός μίλησε για
1.
μεγάλη χαρά και ευτυχία (Ματθ. 5:5)
2.
ευλογημένους
(Ματθαίος 25:34) "εσείς οι ευλογημένοι από τον Πατέρα μου, κληρονομήστε τη βασιλεία"

Πιστεύω δε να έχω και την κιθάρα μαζί μου για να βγάλω και κανένα τραγούδι [ΔΙΚΟ ΜΟΥ αυτό - αφού θέλετε να ξεχωρίζετε τι λεει η Α.Γ. και τι λέω εγώ!!!].

Εξάλλου με την ανάσταση του Καζαντζίδη [υποθέτω καλοπροαίρετα, δεν κρίνω] - και του κάθε 'Καζαντζίδη' - θα υπάρχουν και μερικές 'αξιόλογες' φωνές όπως και συνθέτες, καλλιτέχνες, μεγάλοι κατασκευαστές μουσικών οργάνων (Στραντιβάριους κλπ) και πλήθος 'μεγάλων' του παρελθόντος.

Άλλωστε η ζωή στη Βασιλεία του Θεού θα είναι ό,τι το καλύτερο θα μπορούσε κάποιος να διανοηθεί.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιώργος
Για παράδειγμα η Α.Γ μιλάει για την ανάσταση νεκρών, δικαίων και αδίκων.
(Ιωάννης 5:28,29)
Ομως δεν αναφέρει καθόλου με ποιά σειρά θα γίνει η ανάσταση [Δεν αναφέρομαι στην πρώτη ανάσταση αλλά στη γενική ανάσταση στη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού]
Είναι λογικό όμως το συμπέρασμα ότι η ανάσταση θα γίνει αντίστροφα με το χρόνο του θανάτου κάποιου.
[Δηλαδή όσοι πέθαναν τελευταίοι θα αναστηθούν πρώτοι]

Φρέναρε λίγο!!!
Δὲν προλαβαίνω νὰ διαβάσω ὅλες τὶς μποῦρδες ποὺ λές!!!
Καταλαβαίνεις ὅτι λὲς πάλι πράγματα ἔξω ἀπὸ τὴν Ἁγία Γραφή!!!

1ον λὲς ὅτι ἡ Ἁγία Γραφὴ δὲν λέει μὲ ποιὰ σειρὰ θὰ γίνει ἡ Ἀνάσταση
2ον λὲς ὅτι ἡ ἀνάσταση θὰ γίνει ἀντίστροφα βασιζόμενος στὴν λογικὴ σου δηλαδὴ στὴ δική σου γνώμη.

Ὁρίζεις ἐσὺ δηλαδὴ μὲ ποιὰ σειρὰ θὰ γίνει ἡ Ἀνάσταση στὴν Ἁγία Γραφή.
Λὲς νὰ παρέλειψαν οἱ Συγγραφεῖς της νὰ τὸ γράψουν καὶ ἔτσι ἔχει ἀνάγκη ἐσένα τώρα ἡ Ἁγία Γραφὴ γιὰ νὰ τὴν συμπληρώσεις!!!
Ἀφοῦ ἡ Ἁγία Γραφὴ δὲν λέει γιὰ τὴν σειρὰ τῆς Ἀναστάσεως(σύμφωνα μὲ τὸν δικό σας ἰσχυρισμό) γιατί ἐσεῖς οἱ Μτι λέτε ὅτι ἡ ἀνάσταση θὰ γίνει ἀντίστροφα μὲ τὸν χρόνο τοῦ θανάτου κάποιου.

Πάλι τὰ ἰδία.Πάλι δικά σας μυθεύματα λέτε.Πάλι ἀπὸ τὸ μυαλό σας τὰ βγάζετε καὶ θέλετε νὰ βάλετε τὴν Ἁγία Γραφὴ νὰ συμφωνήσει!!!.

Ἐπιτέλους συνέλθετε πουθενὰ δὲν λέει ἡ Ἁγια Γραφὴ (σύμφωνα μὲ τὸν δικό σας ἰσχυρισμό) μὲ ποιὰ σειρὰ θὰ ἀναστηθοῦν οἱ νεκροί.
Ἐσεῖς ὅμως μᾶς λέτε ὅτι τὸ συμπεράνατε μὲ τὴν λογική σας.

Δυστυχῶς ἡ Ἁγία Γραφὴ προσδιορίζει ἀντιθέτως μὲ ἐσᾶς καὶ τὸ θέμα τῆς ἀναστάσεως.Δὲν ὁμιλεῖ γιὰ σειρὰ οὔτε γιὰ κουπόνια!!!

Ἐπιτέλους σταματῆστε διότι μὲ τὰ μυθεύματά σας γεμίζετε τὸν Ἀντιαιρετικό ὁ ὁποῖος γράφει ἄρθρα μετὰ σὰν κι αὐτά!!!

(Μην ανησυχείτε. Η «Σκοπιά» που έχει τηλεφωνική επικοινωνία με τον Ιεχωβά, έχει λύση και γι’ αυτό το πρόβλημα. Οι νεκροί λοιπόν θα αναστηθούν με … αριθμό προτεραιότητας! Ναι καλά διαβάσατε. Δεν σας κοροϊδεύουμε. Σύμφωνα με τη «Σκοπιά» της 15ης Απριλίου 1973, σελίδα 238, δεν θα αναστηθούν όλοι σε μια 24ωρη μέρα αλλά σιγά – σιγά. Ένας – ένας που λένε, όλοι θα πάρετε Ανάσταση μην σπρώχνεστε!)

Γιώργος
Μπορεί κάποιος να αιτιολογήσει γιατί είναι 'λογικό' το συμπέρασμα αυτό, παρόλο που η σειρά της ανάστασης δεν αναφέρεται στην Α.Γ.;

3ον ρωτᾷς ἂν μποροῦμε ἐμεῖς νὰ αἰτιολογήσουμε τὸ συμπέρασμα αὐτὸ

Εἶναι ὁλοφάνερο ὅτι ἔχεις ζαλιστεῖ ἤ δὲν ζεῖς σὲ αὐτὸν τὸν πλανήτη

Καταρχὴν ζητᾷς ἀπὸ μᾶς νὰ αἰτιολογήσουμε τὸ συμπέρασμα ποὺ ἔβγαλες ἐσύ!!!

Πᾷς καλὰ ἄνθρωπέ μου.Ποῦ εἶδες ἐσὺ στὸν κόσμο νὰ λέει κάτι κάποιος καὶ νὰ τοῦ τὸ αἰτιολογεῖ ὁ ἄλλος.

Πιὸ λιανὰ ἂν ἐγὼ ἔλεγα κάτι ἐγὼ θὰ ἤμουν αὐτὸς ποὺ θὰ ἔπρεπε νὰ τὸ αἰτιολογήσω ὁμοίως ἐδῶ ἐσὺ ἔβγαλες ἕνα συμπέρασμα ἐσὺ πρέπει νὰ τὸ αἰτιολογήσεις.
Εἶναι δυνατὸν π.χ νὰ ἔρθει κάποιος καὶ νὰ μοῦ πεῖ ἐμένα κ. δεῖνα ἐγὼ λέω ὅτι ἡ Γῆ δὲν γυρίζει καὶ αὐτὸ εἶναι λογικὸ συμπέρασμά μου.
Μπορεῖς νὰ μοῦ τὸ αἰτιολογήσεις!!!

Ἂν ἐμεῖς αἰτιολογήσουμε τὸ συμπέρασμα τῆς Σκοπιᾶς!!!Τότε ἐμεῖς μὲ τὴ σειρά μας πρέπει νὰ ζητήσουμε ἀπὸ τὴν Σκοπιὰ νὰ μᾶς αἰτιολογήσει ἕνα ὁποιοδήποτε δικό μας συμπέρασμα!!!

Πρωτάκουστο!!!

Λοιπὸν κ. Γιῶργο κάτσε καὶ σύνελθε γιὰ λίγο πᾶρε day off καὶ ξαναγύρνᾳ σὲ μιά ἑβδομάδα - Μῆνα.

Υ.Γ Νὰ λὲς εὐχαριστῶ ποὺ δὲν ἔχω χρόνο νὰ διαβάσω τὰ χιλιάδες σχόλια σου οὕτως ὥστε νὰ φέρω στὴν ἐπιφάνεια ὅτι μπαροῦφα ἔχεις πεῖ μέχρι τώρα!!!

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιωργος’’
Ο Χριστός δεν μίλησε
ούτε για 'πολύ δουλειά'
ούτε για συγκέντρωση πτωμάτων.
Αυτά θα τα αναλάβουν πιό 'αρμόδιοι' δια αγγελικής 'οδηγίας': τα όρνεα
(Αποκάλυψη 19:17 "πᾶσιν τοῖς ὀρνέοις ... συνάχθητε εἰς τὸ δεῖπνον τὸ μέγα τοῦ θεοῦ ἵνα φάγητε σάρκας...")

Αντιαιρετικος’’
Δισεκατομμύρια λοιπόν τα πτώματα. Τι θα γίνει λοιπόν; Οι εναπομείναντες Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν επαρκούν να τα θάψουν. Υπάρχει λοιπόν κίνδυνος ασθενειών και λιμών. Πρέπει να βρεθεί επειγόντως λύση. Και ανευρίσκεται. Πως; Με τον από «μηχανής» Θεό.
Ο Θεός λοιπόν σύμφωνα με τη «Σκοπιά» της 1ης Σεπτεμβρίου 1973, σελίδες 537 – 8, θα χρησιμοποιήσει …. υπερσύχρονα επιστημονικά μέσα τα οποία διαθέτει, για να καθαρίσει τη γη από τα πτώματα!
Όλα τα είχαμε ακούσει και τα είχαμε δει στη ζωή μας. Επιστήμονα Θεό πάντως, πρώτη φορά ακούμε.

Τὸ ὅτι δὲν μίλησε γιὰ συγκέντρωση πτωμάτων ἐμεῖς τὸ ξέρουμε καὶ οὐδέποτε τὸ ἰσχυρισθήκαμε.

Νὰ τὸ πεῖτε ὅμως στὴν ἑταιρεία σᾶς κ.Γιῶργο ποὺ ἀναφέρει ὅτι δὲν θὰ προλαβαίνουν νὰ τὰ θάψουν οἱ Μτι.

Ἀποφασίστε λοιπὸν ποιὸς ἔχει δίκιο ἡ Ἁγία Γραφή ποὺ ἰσχυρίζεστε ἐσεῖς καὶ μᾶς λέει ὅτι θὰ τὰ φάγουν τὰ ὄρνια ἤ ἡ Σκοπιὰ πού μᾶς λέει ὅτι θὰ τὰ μαζέψει ὁ Θεὸς μὲ ὑπερσύγχρονα μέσα!!!

Ἐκτὸς κι ἂν ἡ Σκοπιὰ ἐδῶ ὡς ὑπερσύγχρονα μέσα ἐννοεῖ τὰ Ὄρνεα!!!

Μόνον ἔτσι μπορεῖ νὰ συμφωνήσει ἡ Σκοπιὰ μὲ τὴν Ἁγία Γραφή!!!
Ὄρνεα = πτηνὰ κατὰ τὴν Ἁγία Γραφὴ
Ὄρνεα= ὑπερσύγχρονα μέσα κατὰ τὴν Σκοπιὰ

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Συμφωνῶ μαζί σας ὅτι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει!!!.
Διαφωνῶ ὅμως μὲ τὸ «Χιλιετής».

Γιωργος’’
«Η χιλιετής Βασιλεία του Χριστού είναι μελλοντική και επειδή κανένας άνθρωπος δεν προγνωρίζει ημέρα και ώρα,»

Γραφικαι Μελεται,τομος Β΄ σελ 277
«Αυτος ο Πανσοφος Θεος οστις εδιδαξεν ημας δια της χρονολογιας ότι το 1872 μ.χ και ότι η εβδομη χιλιας,ο αιων της Χιλιετους Βασιλειας ηρχισεν εκει.»

Κάποιος δὲν συμφωνεῖ μὲ κάποιον δὲν νομίζετε!!!

Μήπως ἐσεῖς καὶ ἐγὼ μαζί διαφωνοῦμε μὲ τὴν Ἑταιρεία σας!!!

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Βιβλίο τῶν Μτι «Γεννηθήτω τὸ θέλημά σου,σελ 372»
Οι εγγαμοι που θα επιζησουν από τον Αρμαγεδδωνα και οσοι αγαμοι νυμφευθουν θα γεννησουν τεκνα.

Ἄλλο παράλογο αὐτό.
Πουθενὰ δὲν λέει ἡ Ἅγια Γραφὴ ὅτι θὰ τεκνοποιεῖ ὁ ἄνθρωπος στὴ Μέλλουσα ζωή!!!

Ἀντίθετα λέει Μαρκ.ιβ΄
19 Διδάσκαλε, Μωϋσης εγραψεν ημιν οτι εάν τινος αδελφος αποθάνη και καταλίπη γυναικα και μη αφη τέκνον, ινα λάβη ο αδελφος αυτου την γυναικα και εξαναστήση σπέρμα τω αδελφω αυτου.
20 επτα αδελφοι ησαν. και ο πρωτος ελαβεν γυναικα, και αποθνήσκων ουκ αφηκεν σπέρμα.
21 και ο δεύτερος ελαβεν αυτήν, και απέθανεν μη καταλιπων σπέρμα. και ο τρίτος ωσαύτως.
22 και οι επτα ουκ αφηκαν σπέρμα. εσχατον πάντων και η γυνη απέθανεν.
23 εν τη αναστάσει', οταν αναστωσιν, τίνος αυτων εσται γυνή; οι γαρ επτα εσχον αυτην γυναικα.
24 εφη αυτοις ο Ιησους, Ου δια τουτο πλανασθε μη ειδότες τας γραφας μηδε την δύναμιν του θεου; 25 οταν γαρ εκ νεκρων αναστωσιν, ουτε γαμουσιν ουτε γαμίζονται, αλλ εισιν ως αγγελοι εν τοις ουρανοις.


Ἀφοῦ ὅμως θέλετε σῴνει καὶ καλὰ νὰ τεκνοποιήσετε ἐμεῖς θὰ περιμένουμε νὰ δοῦμε ἐὰν θὰ γαμεῖτε ἤ θὰ γαμεῖσθε.

Γιὰ νὰ μὴν νομίζετε ὅτι χυδαιολογῶ ὁρίστε τί ἐννοῶ


ΔΟΜΗ ( γαμείτε )
ΑΡΧΑΙΑ Λέξη : γαμείτε ( του ρήματος : γαμώ = παίρνω γυναίκα, νυμφεύομαι )
Θέμα- κατάληξη : γαμειτ- ε
Αριθμός συλλαβών : 3
Μέρος του λόγου : ΡΗΜΑ A ' Συζυγίας
Φωνή : ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗ
Διάθεση : Ενεργητική
Χρόνος : Ενεστώτας
Εγκλιση : Οριστική
Πρόσωπο : B '
Αριθμός : ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ

ΔΟΜΗ ( γαμείσθε )
ΑΡΧΑΙΑ Λέξη : γαμείσθε ( του ρήματος : γαμώ = παίρνω γυναίκα, νυμφεύομαι )
Θέμα- κατάληξη : γαμεισθ- ε
Αριθμός συλλαβών : 3
Μέρος του λόγου : ΡΗΜΑ A ' Συζυγίας
Φωνή : ΜΕΣΗ
Διάθεση : Μέση
Χρόνος : Ενεστώτας
Εγκλιση : Οριστική
Πρόσωπο : B '
Αριθμός : ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Ἀλλὰ νὰ γιατί διαδίδετε τὴν δοξασία ὅτι θὰ τεκνοποιοῦν κατὰ τὴν Μέλλουσα περίοδο!!!
Ἀκριβῶς ἐπειδὴ κάποιος ποὺ δὲν ἔχει παιδιὰ τώρα εἶναι εὔκολο νὰ σᾶς πιστέψει ἤ νὰ τὸ πῶ ἀλλιῶς θέλει νὰ σᾶς πιστέψει ἐπειδὴ ἐσεὶς εἶστε ἡ μόνη του ἐλπίδα!!!
Μόνον μὲ ἐσᾶς ἔχει τὴν πιθανότητα νὰ ἐλπίζει ὅτι θὰ κάνει παιδιά.

Ἀπευθύνεστε λοιπὸν σὲ ἕνα εὐαίσθητο κοινὸ καὶ ἀπογοητευμένο ποὺ δὲν μπορεῖ νὰ κάνει παιδιὰ σὲ ἐτοῦτο τὸν κόσμο.

Τοὺς λέτε ὅτι θὰ κάνουν μετὰ στὴ Μέλλουσα ζωή!!!

Αὐτοὶ λένε μέσα τους «ἂς παραδοθῶ ἐδῶ σὲ ἐτούτη τὴ ζωὴ στὴν Ἑταιρεία γιὰ νὰ εἶμαι μέσα σὲ αὐτοὺς ποὺ θὰ ἐπιζήσουν μετὰ τὸν Ἀρμαγεδδώνα οὕτως ὥστε νὰ κάνω παιδιὰ τότε καὶ νὰ πραγματοποιήσω τὸ Ὄνειρό μου!!!
Τότε ὄχι μόνον θὰ κάνω παιδιὰ ἀλλὰ θὰ τὰ ἔχω γιὰ πάντα μαζί μου ἐφόσον δὲν θὰ πεθάνουμε ποτέ!!!»

Καλὸ τὸ δόλωμα καὶ σίγουρα τσίμπησαν πάρα πολλοί!!!

Δὲν προβλέψατε κάτι ὅμως

Ὅταν ὅλοι αὐτοὶ καταλάβουν στὴν Μέλλουσα ζωὴ ὅτι τοὺς κοροιδέψατε τότε ὁ Θεὸς ἴσως ἐπιτρέψει σὲ ὅλους αὐτοὺς νὰ σᾶς κυνηγᾶνε γιὰ 1000 χρόνια.
Ἔτσι γιὰ νὰ τιμωρηθεῖτε λοιπὸν θὰ σᾶς κυνηγᾶνε ὅλα τὰ θύματά σας!!!

Ανώνυμος είπε...

Inneranist

Γιωργος’’
Η λέξη 'σήμερα' από το Βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ» χαρακτηρίζει μια εποχή και όχι μια συγκεκριμένη μέρα.
Όπως όταν λέμε:
"Σήμερα ζούμε στον αιώνα της τεχνολογίας" δεν εννοούμε μια συγκεριμένη ημέρα αλλά αναφερόμαστε στην τεχνολογική πρόοδο που χαρακτηρίζει μια εποχή

Κάτι ἀνάλογο θέλω νὰ σᾶς πῶ κι ἐγὼ μὲ τὰ 1000 ἔτη
Ὅταν ἡ Ἁγία Γραφὴ λέει στὴν Γεννεση μία ἡμέρα δὲν ἐννοεῖ μία ἡμέρα δική μας ἀλλὰ μία περίοδο.
Ἄλλες φορὲς πάλι στὴν Καινὴ Διαθήκη λέει μία ἡμέρα καὶ εἶναι ὄντως μία ἡμέρα.
Τὰ χίλια ἔτη εἶναι συμβολικὰ ἤ ἂν θέλεις ἀπροσδιόριστος καιρὸς χρονικά.
Θὰ ἐπανέλθω ἐπὶ τοῦ θέματος ἂν καὶ βλέπω ὅτι δὲν πρόκειται νὰ καταλάβεις τί ἐννοῶ.
Δὲν πειράζει ὅμως ἄποψή σου εἶναι καὶ δικαίωμά σου νὰ πιστεύεις ὅτι θέλεις.

Γιώργος είπε...

Inneranist
Ἀφοῦ ἡ Ἁγία Γραφὴ δὲν λέει γιὰ τὴν σειρὰ τῆς Ἀναστάσεως(σύμφωνα μὲ τὸν δικό σας ἰσχυρισμό) γιατί ἐσεῖς οἱ Μτι λέτε ὅτι ἡ ἀνάσταση θὰ γίνει ἀντίστροφα μὲ τὸν χρόνο τοῦ θανάτου κάποιου.


Επειδή απλώς είναι λογικό.

Γιώργος είπε...

Inneranist:
Δὲν προβλέψατε κάτι ὅμως
Ὅταν ὅλοι αὐτοὶ καταλάβουν στὴν Μέλλουσα ζωὴ ὅτι τοὺς κοροιδέψατε τότε ὁ Θεὸς ἴσως ἐπιτρέψει σὲ ὅλους αὐτοὺς νὰ σᾶς κυνηγᾶνε γιὰ 1000 χρόνια.
Ἔτσι γιὰ νὰ τιμωρηθεῖτε λοιπὸν θὰ σᾶς κυνηγᾶνε ὅλα τὰ θύματά σας!!!
12 Σεπτέμβριος 2009 11:52 μμ


Πόσο έξω πέφτεις με το σκεπτικό σου!!!

Μόνο και μόνο που θα περάσουν στη Βασιλεία του Θεού θα χαίρονται με αιώνια χαρά και ευτυχία.

Άλλωστε για να περάσουν στη Βασιλεία θα πρέπει να έχουν την εύνοια του Θεού.

Αυτό ισχύει για όλους εκείνους που θα περάσουν στη Βασιλεία.

Όσοι μείνουν απέξω αυτοί προφανώς θα είναι τα θύματα εμμονής σε ψεύτικες και απαράδεκτες διδασκαλίες που δεν τις δέχεται ο Θεός.

Συνεπώς θύματα στη Βασιλεία του Θεού δεν θα υπάρχουν.

Παροδηγημένα θύματα ψευτοδιδασκάλων που ΕΜΜΕΝΟΥΝ αδιόρθωτα στο ψέμα (όπως σε αθανασία ψυχής - στο πρώτο ψέμα του διαβόλου που ισχυρίστηκε στην Εύα ότι ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΙΝΕ - που παροδηγούνται να πιστεύουν και ο μουσουλμάνοι) και ΔΕΝ συμμορφώνονται με την αλήθεια θα είναι όσοι μείνουν δυστυχώς απέξω. (Αποκ. 19ο - 22ο κεφ.)

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Η λέξη 'σήμερα' από το Βιβλίο «Εκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν θα πεθάνουν ποτέ» χαρακτηρίζει μια εποχή και όχι μια συγκεκριμένη μέρα.
Όπως όταν λέμε:
"Σήμερα ζούμε στον αιώνα της τεχνολογίας" δεν εννοούμε μια συγκεριμένη ημέρα αλλά αναφερόμαστε στην τεχνολογική πρόοδο που χαρακτηρίζει μια εποχή

Inneranist:
Κάτι ἀνάλογο θέλω νὰ σᾶς πῶ κι ἐγὼ μὲ τὰ 1000 ἔτη
Ὅταν ἡ Ἁγία Γραφὴ λέει στὴν Γεννεση μία ἡμέρα δὲν ἐννοεῖ μία ἡμέρα δική μας ἀλλὰ μία περίοδο.
Ἄλλες φορὲς πάλι στὴν Καινὴ Διαθήκη λέει μία ἡμέρα καὶ εἶναι ὄντως μία ἡμέρα.
Τὰ χίλια ἔτη εἶναι συμβολικὰ ἤ ἂν θέλεις ἀπροσδιόριστος καιρὸς χρονικά.
Θὰ ἐπανέλθω ἐπὶ τοῦ θέματος ἂν καὶ βλέπω ὅτι δὲν πρόκειται νὰ καταλάβεις τί ἐννοῶ.
Δὲν πειράζει ὅμως ἄποψή σου εἶναι καὶ δικαίωμά σου νὰ πιστεύεις ὅτι θέλεις.

Γιώργος:
Η λέξη / έννοια 'ημέρα' στην Α.Γ. έχει πολλές - εύκολότατα διαπιστώσιμες - σημασίες, η Χιλιετία είναι όμως συγκεκριμένη χρονική περίοδος.
Π.χ. όλες οι δημιουργικές ημέρες αναφέρονται ως 'ημέρα'
(Γένεση 2:4) "Αυτή είναι η ιστορία των ουρανών και της γης τον καιρό που δημιουργήθηκαν, την ημέρα που ο Ιεχωβά Θεός έκανε τη γη και τον ουρανό"
Υπάρχει η κατά γράμμα ημέρα.
(Γένεση 7:13) "Εκείνη την ημέρα μπήκε ο Νώε και ο Σημ και ο Χαμ και ο Ιάφεθ, οι γιοι του Νώε, και η σύζυγος του Νώε και οι τρεις σύζυγοι των γιων του μαζί του, μέσα στην κιβωτό"

Συμβολική ημέρα:
(Ιώβ 17:12) "Τη νύχτα θέτουν για ημέρα"

Η Α.Γ. δεν ευνοεί την άποψη για 1000 συμβολικά έτη.
Αν ήταν 1000 συμβολικά έτη γιατί να αναφέρει 1000;
Δεν λέει πουθενά ότι πρόκειται για συμβολικά 1000 έτη.
Έτσι παίρνονται αναγκαστικά κατά γράμμα, όπως ακριβώς είναι γραμμένα.

Σύγκριση μιας κατά γράμμα ημέρας με χίλιες κατά γράμμα ημέρες:
(Ψαλμός 84:10) "μία ημέρα στις αυλές σου είναι καλύτερη από χίλιες [κατά γράμμα] αλλού"

(2 Πέτρου 3:8-10) "μία ημέρα είναι για τον Ιεχωβά σαν χίλια [κατά γράμμα] χρόνια και χίλια [κατά γράμμα] χρόνια σαν μία ημέρα.

(Ψαλμός 90:4) "χίλια [κατά γράμμα] χρόνια είναι ενώπιόν σου σαν το χθες που έχει περάσει Και σαν φυλακή της νύχτας"

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Inneranist:
Συμφωνῶ μαζί σας ὅτι κανένας ἄνθρωπος δὲν γνωρίζει!!!.
Διαφωνῶ ὅμως μὲ τὸ «Χιλιετής».

Γιωργος:
«Η χιλιετής Βασιλεία του Χριστού είναι μελλοντική και επειδή κανένας άνθρωπος δεν προγνωρίζει ημέρα και ώρα,»

Εξάλλου [όπως ήδη ανέφερα τα εδάφια της Αποκάλυψης]
τα 1000 χρόνια Βασιλείας του Χριστού συμπίπτουν με
τα 1000 χρόνια που ο διάβολος θα είναι 'δεμένος' στην Άβυσσο.

Ο διάβολος λύνεται μετά 1000 χρόνια - όταν τελειώνουν τα 1000 χρόνια Βασιλείας του Χριστού.

Αυτό δείχνει ξεκάθαρα η Αποκάλυψη.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 4691   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...