ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ,
ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚ
Α
ΟΠ
ΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ. ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που αναδείξατε τον "Αντιαιρετικό" σε πεδίο ελεύθερης έκφρασης και διαλόγου. Ήδη τα σχόλια ξεπέρασαν τις 18.000!!!...ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

13 Οκτ 2008

ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο … ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣ

Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ
πό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
 Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.

Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.


Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!

Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;


Η ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ!
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.


Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.

ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.

2.541 σχόλια:

1 – 200 από 2541   Νεότερο›   Νεότερο»
Γιώργος είπε...

Γράφετε: "ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά. Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού»."

Αυτά είναι εν μέρει σωστά.

Λίγο παρατραβηγμένο είναι ότι "...« άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού»."
ΔΕΝ είναι το ΜΟΝΟ κατανοητό αυτό για τον Θεό. ΔΕΝ είναι ζήτημα ακατανοησίας και απειρίας ΓΕΝΙΚΑ.
Ειδικότερα ισχύει αυτό ΜΟΝΟ για την πνευματική φύση του Θεού αλλά και των αγγέλων.

Τα μάτια μας και η κατανόησή μας παραμένουν στο επίπεδο αντίληψης με τη χρήση των ανθρώπινων στοιχείων αντίληψης (σκέψη, όραση, ακοή).
Επειδή ο Θεός (το ίδιο ισχύει και για τους αγγέλους - αλλά όχι στον ίδιο βαθμό - επειδή οι άγγελοι είναι πνευματικά πλάσματα κατώτερα του ίδιου του Θεού) είναι πνευματική υπαρξιακή οντότητα, δεν γίνεται καθόλου αντιληπτός και αυτό δεν είναι ούτε παράξενο ούτε μη αναμενόμενο.
Εμείς ως άνθρωποι δεν είμαστε εκτός χρόνου και τόπου ούτε είμαστε ανεξάρτητοι από τον υλικό (χοντρικά: οξυγόνο νερό τροφή, ηλεκτρομαγνητικές επιδράσεις) κόσμο.
Ακόμα και τα φωτόνια, και όλο το φάσμα των ηλεκτρομαγνητικών κυμμάτων ανήκουν στον υλικό κόσμο και σ αυτόν δρούν και επιδρούν.

Γράφετε:"ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο … ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣ"

Το γράφετε για να κάνετε εντύπωση;
Εγώ το μεταφράζω εντύπωση μάλλον κακόβουλη.
Πρώτα ο Θεός δεν ζεί στους κατά γράμμα ουρανούς, όπως ένας ζωγράφος δεν ζεί μέσα στη ζωγραφιά του.
Το Σύμπαν είναι περ. 13 - 16 δισεκατομ. ετών. Αυτό το δημιούργησε ο Θεός,... όχι για κατοικία του. (παράδειγμα: ο ζωγράφος)
ΆΡΑ γελοίο και με χαμηλή αντίληψη ακούγεται το "Ο … ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣ"
Ενώ γράφετε μερικά πράγματα σωστά μη τυφλώνεστε από γελοίες απόψεις... χαμηλού επιπέδου.
Φυσικά μέσα στη Γραφή υπάρχουν ανθρωπομορφικές εκφράσεις για σχετική κατανόηση... του ακατανόητου της πνευματικής φύσης του Θεού.
Και ο Χριστός μιλούσε με ΠΑΡΑΒΟΛΕΣ για να καταλάβουν απλοί άνθρωποι πνευματικές αλήθειες που δεν ήταν προφανείς. Και εμείς για να εξηγήσουμε κάτι περίπλοκο λέμε παραδείγματα.
Πέφτετε και πολύ χαμηλά όταν λέτε ότι αν οι δαίμονες ήταν ή είναι κοντά στο φεγγάρι, θα έπιαναν τους αστροναύτες. Αυτό είναι δυστυχώς επίπεδο νηπιακού σταθμού.
Σοβαρολογείτε μ αυτά που γράφετε;

ΣΩΣΤΑ γράφετε: "Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος."

Αλλά ΠΟΙΟΣ μίλησε παρά μόνο εσείς για μεταφορικό μέσον;

Μάλλον δεν αναμένετε ούτε εσείς να κατανοήτε σχετικά με την πτώση του διαβόλου και των αγγέλων του στα γειτονικά μέρη και στα περίχωρα της γης, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ σημαίνει.
Πάντως μετάφραση δεν χρειάζεται. ΣΗΜΑΣΙΑ έχει ότι έχασαν έναν πνευματικό πόλεμο, αποβλήθηκαν από το πνευματικό βασίλειο, άρα στερήθηκαν μια εξουσία σε πνευματικούς χώρους, τέθηκε σε περιορισμό η εξουσία τους και στράφηκαν με μεγάλο θυμό κατά των ανθρώπων στη γη.

ΤΙ ΔΕΝ καταλαβαίνετε και ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ να καταλάβετε;

ΣΗΜΑΣΙΑ έχει το αποτέλεσμα ενός πνευματικού επιπέδου πολέμου - και γιατί ψάχνετε περί αυτού λεπτομέρειες κατανόησης - και οι επιδράσεις του στους ανθρώπους.

Αυτές είναι προφανείς και αυτό εξηγεί το προφητικό βιβλίο της Αποκάλυψης.

Μετά γράφετε για το "Λεγεώνα των δαιμόνων" και ότι "για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας".

ΣΩΣΤΟ αυτό, αλλά άσχετο, κάτι σαν αερολογία.

Και ποιός λέει περί αυτού του θέματος κάτι άλλο, ότι δηλ. ισχύουν οι ίδιοι παράμετροι;

Και αυτό είναι αυτονόητο και προφανές.
Και ΤΙ ΕΓΙΝΕ με αυτό;
Δηλ. θα το κάνουμε "παιδικό σταθμό" παίζοντας με 2.000 γουρούνια και 6.000 δαίμονες;
Μήπως θα παίζουμε πρόσθεση και διαίρεση;
ΑΣΧΕΤΗ λοιπόν η αναφορά - για μικρά παιδιά - και χωρίς ουσία.

Τα βάζετε με τη ΣΚΟΠΙΑ, ότι πολλοί οπαδοί της δεν ξέρουν να διαβάζουν και να γράφουν.
Για δείτε και λίγο τις στατιστικές για το πόσοι Ελληνες είναι αναλφάβητοι.!!!

Και αυτό πάλι ΑΣΧΕΤΟ και αερολογία για δημιουργία εντυπώσεων.... ΆΛΛΑ είναι τα ουσιαστικά θέματα..... Τα γνωρίζετε αλλά αποπροσανατολίζετε τον κοσμάκη... όπως ο Ηγούμενος Εφραίμ.(για τον οποίο έχει βαρεθεί να ακούει τελευταία ο κόσμος - πάντως τα 41.000.000 € δεν τα μάζεψε σ ένα χρόνο... μόνο το αναφέρω και δεν το θέλω ως θέμα συζήτησης )

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, πιστεύω πως διαβάσατε επιφανειακά το άρθρο μου και δεν κατανοήσατε κάποια πράγματα που είναι υπέρ του δέοντος οφθαλμοφανή. Το απόσπασμα που φέρνω από τον Ιωάννη Δαμασκηνό είναι ξεκάθαρο, γιατί όπως γράφω αφορά την ουσία του Θεού, που είναι αδύνατον να την κατανοήσει ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος κατανοεί για τον Θεό μόνον ότι του φανερώνει Αυτός.
Το παράδειγμα με τα φωτόνια, και όλο το φάσμα των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων δεν κατάλαβα για ποιο λόγο το αναφέρετε.
Ο τίτλος του άρθρου μου είναι πράγματι λογοπαίγνιο με την αντίληψη της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά», πως ο Θεός έχει πνευματικό σώμα (αλήθεια πως είναι αυτό το … πνευματικό σώμα του Θεού) και χρειάζεται …. κατοικία τον ουρανό!
Γράφετε πως ο Θεός δεν ζει στους κατά γράμμα ουρανούς. Τότε πέστε μου ποιοι είναι οι άλλοι ουρανοί που αναφέρει η «Σκοπιά», που βρίσκονται και πως βρέθηκαν αυτοί οι ουρανοί. Υπήρχαν πριν το Θεό, έγιναν μετά το Θεό τι τέλος πάντων εννοείται εσείς και η «Σκοπιά».
Εκεί που γράφω για την κατοικία των δαιμόνων στο φεγγάρι και βέβαια κάνω χιούμορ. Μα είναι ολοφάνερο. Πως δεν το καταλάβατε. Παρεμπιπτόντως σαν Μάρτυρας του Ιεχωβά που είστε δεν μου εξηγείτε ποια είναι αυτά τα γειτονικά μέρη της γης που κατοικούν οι δαίμονες όπως υποστηρίζει η «Σκοπιά»;
Έπειτα γιατί μπερδευτήκατε με τα μεταφορικά μέσα που γράφω. Όλα αυτά καθώς και όλα τα παρακάτω που γράφω για τα γουρούνια και τους δαίμονες, μοναδικό σκοπό έχουν, να καταλάβει ο αναγνώστης πως οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Μα το γράφω και αυτό. Είναι και αυτό ολοφάνερο.
Εκεί που γράφω πως πολλοί από τους οπαδούς της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά», δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν το κάνω για λόγους καθαρά κατανόησης του κειμένου μου. Δεν έχω σκοπό να υποτιμήσω κανένα αφού πιστεύω πως ο καθένας είναι εικόνα του Θεού. Αλλά επειδή οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αν και αμόρφωτοι οι περισσότεροι, επειδή στις πέντε (5) εβδομαδιαίες συγκεντρώσεις τους μαθαίνουν κάποια πράγματα παπαγαλία, νομίζουν ξαφνικά πως έγιναν θεολόγοι. Περισσότερα για αυτό το θέμα βλέπε το άρθρο μας «Προσπάθειες θρησκευτικού διαλόγου με τους Χιλιαστές» της 21/12/2007.
Πριν να τελειώσω θα ήθελα να μου λύσετε μία απορία. Γράφετε πως το σύμπαν έχει ηλικία 13 - 16 δισεκατομμύρια έτη. Πριν λίγα χρόνια η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά» υποστήριζε πως η ηλικία του είναι 49.000 χρόνια αφού κάθε δημιουργική ημέρα ισχυρίζονταν πως διήρκησε 7.000 χρόνια. Τελικά τι από τα δύο ισχύει; Το 13 - 16 δισεκατομμύρια είναι «καινούργιο φως» και τα 49.000 πήγαν περίπατο;

Μετά τιμής αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Κύριε Ανώνυμε γράφετε: "...αντίληψη της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά», πως ο Θεός έχει πνευματικό σώμα (αλήθεια πως είναι αυτό το … πνευματικό σώμα του Θεού) και χρειάζεται …. κατοικία τον ουρανό!"

Εγώ προσωπικά το διαβάζω όπως και εσείς το αναφέρατε στο 1 Κορ.15:44 "... έστι σώμα ψυχικόν, και έστι σώμα πνευματικόν."

Γιατί να το θεωρείτε αντίληψη της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά, εφόσον το λέει η Γραφή;
Άρα θα πρέπει αυτό να το αποδέχονται όλοι όσοι αποδέχονται την αγία Γραφή...
Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ιδιαίτερα έξυπνος, για να το αποδεχτεί.
Εφόσον ο Θεός αυτονόητα προυπήρχε του υλικού Σύμπαντος ως δημιουργός του, είναι και πάλι αυτονόητο ότι ως πνευματική οντότητα δρούσε και ενεργούσε σε ένα - ανθρωπομορφικά - χώρο που να αντιστοιχεί με την πνευματική του φύση, άρα αυτονόητα στο πνευματικό - πάλι ανθρωπομορφικά - βασίλειο.
Ο Θεός όμως δεν είναι "πανταχού παρών", όπως ακριβώς ένας δορυφορικός σταθμός δεν μεταφέρεται σε κάθε τόπο όπου μεταδίδει τα σήματά του.
Παράδειγμα: Το μάτι του ανθρώπου βλέπει από λίγα εκατοστά μέχρι - κάπως - μακριά. Όταν βλεπει το φεγγάρι... δεν μετακινείται στο φεγγάρι. Δεν είναι απαραίτητη η μετακίνηση κάθε φορά στο κάθε αντικείμενο παρατήρησής του.

Αυτό που γράφετε: "Τότε πέστε μου ποιοι είναι οι άλλοι ουρανοί που αναφέρει η «Σκοπιά», που βρίσκονται και πως βρέθηκαν αυτοί οι ουρανοί. Υπήρχαν πριν το Θεό, έγιναν μετά το Θεό τι τέλος πάντων εννοείται εσείς και η «Σκοπιά»."

Τώρα πάτε βέβαια σε φιλοσοφικά ερωτήματα, με τα οποία δεν ασχολείται η Αγία Γραφή, άρα δεν δίνει απάντηση ούτε ο ίδιος ο Θεός περί αυτού. Συνεπώς δεν είναι ζήτημα της "Σκοπιάς" που αναφέρετε.

Στην αιώνια ζωή π.χ. μετά από 1.000.000 χρόνια θα καταλαβαίνουμε σε αντιστοιχία λιγώτερα απ΄ ότι μετά από 5.000.000 χρόνια... αυτονόητο κι αυτό.... κι αυτό τι ωφελεί τώρα;
Το ερώτημα - και η αντίθεση - είναι ποιός φτάνει αυτά τα χρόνια.

Βέβαια ο Θεός δεν έχει αρχή ή - πάλι ανθρωπομορφικά- χρόνο έναρξης της ύπαρξής του.
Είναι ο μόνος αυθύπαρκτος σε όλο το πνευματικό και υλικό κόσμο, στο Υπερσύμπαν και στον υπερκόσμο που ο ίδιος δημιούργησε, ως η μοναδική πηγή ενέργειας.
Καταλαβαίνω βέβαια που το πάτε, όταν λέτε απλοποιώντας το, τι ήταν πρώτο ο Θεός ή το βασίλειό του μέσα στο οποίο δρούσε. Μήπως "ταυτόχρονα";
Αλλά το "ταυτόχρονα" δείχνει "έναρξη", ενώ ο Θεός είναι χωρίς έναρξη, χωρίς αρχή.
Κυριαρχεί στο χρόνο, δεν κυριαρχείται από τον χρόνο.
Κυριαρχεί επίσης το χώρο, δεν τον δεσμέυει ο χώρος.
Αυτός είναι ο Δημιουργός του χωροχρόνου στο Σύμπαν.
Επειδή ο άνθρωπος υπόκειται στον χρόνο και στο χώρο, - συμφωνούμε και σε αυτό - άρα δεσμεύεται χρονικά και "χωρικά" (δική μου λέξη) μέσα στην ύλη του Σύμπαντος και κάθε του κίνηση και μετακίνηση μετριέται με το χρόνο και προσδιορίζεται στο χώρο.

Τουναντίον η δράση του Θεού δεν δεσμεύεται ούτε περιορίζεται από το χρόνο και τον χώρο.... Δεν το επεκτείνω το ζήτημα γιατί δεν έχει νόημα.
Γράφετε: "Παρεμπιπτόντως σαν Μάρτυρας του Ιεχωβά που είστε δεν μου εξηγείτε ποια είναι αυτά τα γειτονικά μέρη της γης που κατοικούν οι δαίμονες όπως υποστηρίζει η «Σκοπιά»;"
Εννοείται ως αυτονόητο ότι οι άγγελοι και οι δαίμονες δεν επηρεάζονται από τον υλικό κόσμο, έχουν όμως κάποιους περιορισμούς αντίληψης και σχετικά με την ύλη και τη λειτουργία της. Π.χ. τη διαδικασία της σκέψης, το τι σκέφτεται κάποιος δεν το αντιλαμβάνονται οι δαίμονες (εννοείται ούτε και οι άγγελοι), δεν είναι στη φύση τους να το αντιλαμβάνονται.

Τα γειτονικά μέρη της γης είναι ανθρωπομορφικές εκφράσεις που τονίζουν το γεγονός ότι ο Σατανάς και οι δαίμονες έχουν στρέψει την ιδιαίτερη προσπάθειά τους κατά των ανθρώπων,... ερχόμενοι πιό κοντά μας.

Άρα έχουν γίνει συμβολικά "γείτονές μας" παρατηρώντας και επηρεάζοντας τους ανθρώπους αρνητικά με κακό σκοπό και κίνητρο.
Ο Σατανάς ως ο θεός αυτού του κόσμου τον έχει στη δική του εξουσία και τον παροδηγεί στο θάνατο (Ο Χριστός τον αποκάλεσε ανθρωποκτόνο)

Σύμφωνα με την προσωπική μου κατανόηση τέθηκαν σε περαιτέρω "χωρικούς" περιορισμούς... μετά τον πόλεμο στον "ουρανό" (εβλήθη, ρίχτηκε στη γη) μέχρι να τεθούν υπό πλήρη έλεγχο και να απομακρυνθούν από το χώρο επιρροής πάνω στους ανθρώπους για το χρονικό διάστημα των 1000 ετών σύμφωνα με το Βιβλίο της Αποκάλυψης.

Άρα "γειτονικά μέρη της γης" είναι ο "γειτονικός" χώρος δράσης τους επηρεάζοντας τους ανθρώπους περισσότερο από κάθε άλλη φορά στην ανθρώπινη ιστορία.
Αυτό εννοείται από το ΑΠΟΚ. ΙΒ 12, 13 "ουαί την γην... ότι κατέβη ο διάβολος προς υμάς έχων θυμόν μέγαν... εβλήθη (ρίχτηκε) εις την γην"
Το "κατέβηκε" - ανθρωπομορφικά - όπως το νιώθουμε, σημαίνει πλησίασε πιό κοντά μας προερχόμενος από πιό ψηλά και άρα πιό μακριά.
Και εφόσον από τον ουρανό ρίχτηκε στη γη είναι και αυτό αυτονόητο.
Άρα άσχετο με το φεγγάρι, τον ήλιο. τον πλανήτη Άρη κλπ.
Η προσοχή τους και οι προσπάθειές τους εξαπάτησης αφορούν τους ανθρώπους στη γη.
Αυτό δεν είναι ζήτημα των Μαρτύρων του Ιεχωβά αλλά της Γραφής.

Γράφετε επίσης: "επειδή οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αν και αμόρφωτοι οι περισσότεροι, επειδή στις πέντε (5) εβδομαδιαίες συγκεντρώσεις τους μαθαίνουν κάποια πράγματα παπαγαλία, νομίζουν ξαφνικά πως έγιναν θεολόγοι."
Εμένα πάντως δεν με αποκάλεσε κανένας που με γνωρίζει αγράμματο, ούτε έχω τέτοιο πρόβλημα.
Πάντως οι "αγράμματοι" μαθητές του Χριστού ήταν σε καλύτερη κατάσταση από τους "μη αγράμματους" Γραμματείς και Φαρισαίους, επειδή μάθαιναν "λίγα και σωστά" ενώ οι Φαρισαίοι "πολλά και λάθος".
Πάντως καλύτερα Μάρτυρας του Ιεχωβά αγράμματος, γιατί αποκτά αυτογνωσία λόγω συνεχούς μελέτης της Γραφής (αλλά και ειναι ευτυχισμένοι ως "πτωχοί τω πνεύματι" όπως είπε ο Χριστός - ΠΑΛΙ ΜΗ το παρεξηγείς, επειδή δεν το αναλύω), παρά ορθόδοξοι αγράμματοι, γιατί δυστυχώς...παραμένουν αγράμματοι... με την ψευδαίσθηση ότι "τα ξέρουν όλα".
Από την άλλη μεριά τι να τον κάνεις έναν "μη αγράμματο" π.χ. μουσουλμάνο, βουδιστή και κάθε άλλο θεολόγο; Να σου λέει με "καλύτερο και πιό πειστικό τρόπο" τα ψέματά του, άρα να παραπλανά πιό εύκολα τους άλλους (εννοείται εφόσον δεν συμφωνούν με την αγία Γραφή);

Γράφετε τελικά:"τι από τα δύο ισχύει; Το 13 - 16 δισεκατομμύρια είναι «καινούργιο φως» και τα 49.000 πήγαν περίπατο;"

Αυτό που έγραψα εγώ δεν το θεωρώ "καινούριο φώς".
Τα 13 - 16 δισεκατομμύρια χρόνια αφορούν το Σύμπαν, ενώ οι δημιουργικές ημέρες που αναφέρονται στο πρώτο Βιβλίο της αγίας Γραφής αναφέρονατι στη διαδικασία της προετοιμασίας της ήδη δημιουργημένης γης που ήταν άμορφη, έρημη και με σκοτάδι,
ενώ στην πρώτη δημιουργική ημέρα "έγινε" φώς (Ημέρα) κλπ. και
στη 2η έγινε διαχωρισμος των υδάτων.. για ουρανό και γή,
στην 3η συγκεντρώθηκαν τα νερά σε θάλασσες, φάνηκε η ξηρά και δημιουργήθηκαν η βλάστηση και τα δέντρα
στην 4η αχολήθηκε ο Θεός με την "καλλιτεχνική - λεπτομερή - διαμόρφωση του ήλιου και της σελήνης κλπ.
ΝΑ ΜΗΝ κάνουμε περαιτέρω ζήτημα το θέμα αυτό, που σε 25 εδάφια αναφέρονται πολύ συνοπτικά χιλιάδες χρόνια προανθρώπινης ιστορίας.

Για μένα πιό βασικό θέμα είναι η σωστή κατανόηση του Θεού και η αλήθεια του Θεού, οπως και η αλήθεια για τον άνθρωπο.
Εγώ δέχομαι τις διδασκαλίες του Χριστού όπως εκφράζονται στις 4 ευαγγελικές αναφορές αλλά και στις θεόπνευστες διδασκαλίες στην πρώτη χριστιανική Εκκλησία όπως εκφράζονται από τους: Ευαγγελιστή Λουκά (Πράξεις των Αποστ.), απόστολο Παύλο, Πέτρο, Ιάκωβο, Ιούδα καιΙωάννη.

Εγώ ΔΕΝ ΥΠΕΡΒΑΙΝΩ ούτε τον Χριστό. Δεν κάνω τον εαυτό μου "εξυπνότερο" του Χριστού πιστεύοντας το αντίθετο απ ότι δίδαξε ο Χριστός.
Ο Χριστός δεν δίδαξε καμιά τριάδα, ούτε ανάφερε ΚΑΘΟΛΟΥ τη λέξη αυτή.
Ο Χριστός ήξερε τι δίδασκε, την αλήθεια, ΟΧΙ ψέματα, γι αυτό και δεν δίδαξε καμιά -φιλοσοφική - τριάδα και καμιά αθανασία ψυχής, εφόσον και ο ίδιος παρέδωσε τη ψυχή του στο θάνατο.
Νομίζω αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με αυτά τα βασικά και να αρχίσει από τα προφανή, τα απλά και τα εύκολα, χωρίς να πνίγεται σε μια κουταλιά νερό.

Ανώνυμος είπε...

ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ ΤΩΝ 700 ΕΥΡΩ!!!


Από το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008







ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ



Ξεσφράγισαν το σφραγισμένο ιδιαίτερο δωμάτιο του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου στο Παλαιό Ψυχικό και βρήκαν πάρα πολλά αντικείμενα μεγάλης χρηματικής αξίας. Τα κατέγραψε επιτροπή την οποία αποτελούσαν δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου.

Τα πράγματα που καταγράφηκαν βρίσκονταν τόσο στο ιδιαίτερο δωμάτιο του Χριστόδουλου όσο και στα βεστιάριά του(= ιματιοθήκες) και στο υπόλοιπο ανάκτορό του. Μόνο τα μικροαντικείμενα τρεχούσης χρήσεως του δωματίου του ξεπερνούν σε αξία το ένα εκατομμύριο ευρώ.

Αραδιάζουμε μερικά χαρακτηριστικά από τα καταγραμμένα.

600 ζεύγη χρυσά ή αργυρά μανικετόκουμπα. Απ' αυτά τα 140 ζευγάρια έχουν διαμάντια και μερικά έχουν ζαφείρια.

Πάνω από 100 πολύτιμα χρυσά και αργυρά στυλό και πέννες ανεκτίμητης αξίας.

Πάρα πολλοί χρυσοί και αργυροί σταυροί ευλογίας με πολύτιμα πετράδια.

Πολλές αρχαίες εικόνες. 30.000 ευρώ και 9 χρυσές λίρες σε φάκελο για τον π. Θωμά Συνοδινό.

Ένας μεγάλος πολυτιμότατος πολυέλαιος Baccarat αξίας 50.000.ευρώ η ανώτερη φίρμα στον κόσμο.

Καναπέδες και πολυθρόνες του σαλονιού, των γραφείων και των δωματίων από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Versace και Armani.

Μεταξωτές κουρτίνες πολυτιμότατες από τις καλλίτερες φίρμες στον κόσμο σε όλο το ανάκτορο.

Εκατοντάδες λευκά πουκάμισα, τα περισσότερα μεταξωτά.

Εκατοντάδες μαύρα παντελόνια πανάκριβα.

Εκατοντάδες ζεύγη παπουτσιών όλα από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Sebago και Churche' s, απ' αυτά που φορούν μόνο οι Άγγλοι πρίγκηπες, λόρδοι και άλλοι αριστοκράτες. Ο Χριστόδουλος φορούσε μόνο τέτοια παπούτσια, που το κάθε ζεύγος τιμάται πάνω από 1.000 χίλια ευρώ. ( Όταν ανατράπηκε ο δικτάτωρ των Φιλιππίνων Μάρκος, βρέθηκε ότι η γυναίκα του είχε 80 ζεύγη παπουτσιών, ακριβά βέβαια αλλά συνηθισμένα).

Τρείς δεκάδες σέτ με καθημερινά δεσποτικά άμφια.
50 επίσημες και μεγαλοπρεπείς αρχιερατικές στολές αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ η κάθε μία.

12 στέμματα ( μίτρες ) από χρυσό και πολυτίμους λίθους αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ το καθένα. Κυρίως έχουν διαμάντια.

100 εγκόλπια χρυσά και γεμάτα πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ζαφείρια, αξίας 100.000 ευρώ το καθένα.

200 εγκόλπιοι σταυροί ίσης αξίας και παρόμοιας διακοσμήσεως ο καθένας.

25 ποιμαντορικές ράβδοι (πατερίτσες) χρυσές και αργυρές και ελεφάντινες (φιλντισένιες) γεμάτες πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ρουμπίνια, αξίας κατά μέσον όρο 100.000 ευρώ η κάθε μία. 40 απλές αργυρές ράβδοι (βακτηρίες, μπαστούνια) με ημιπολυτίμους λίθους, αξίας 20.000 ευρώ η κάθε μία.

Δύο υπερπολύτιμα δισκοπότηρα χρυσά, σκαλιστά έργα τέχνης, με πολυτίμους λίθους, δώρα το ένα του Βαρθολομαίου και το άλλο του πάπα Ρώμης Βενεδίκτου.

Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα).

Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολυτίμους λίθους.

Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος.

Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες.

Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας.

Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας.

Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβότερη στον κόσμο.

Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων.

Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλλες.

Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο.

Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές μπιζάμες.

Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια.

Τέσσερες ζωγραφικοί πίνακες αμύθητης αξίας που ανήκουν στο Μουσείο Μπενάκη και τους νοίκιαζε με μηνιαίο μίσθωμα που του καθενός η αξία είναι όσο τα μηνιαία μισθώματα τριών μεγάλων και πολυτελών ρετιρέ.

Έξι γκραβούρες με πανάκριβο μηνιαίο μίσθωμα από το ίδιο Μουσείο.

Πάρα πολλά και πανάκριβα έπιπλα από πολύτιμα ξύλα υφάσματα μέταλλα και γυαλιά, φτιαγμένα από τις 4 μεγαλύτερες και ακριβότερες φίρμες στον κόσμο.

Τα αρχιτεκτονικά σχέδια για δύο βίλλες-ανάκτορα του Χριστοδούλου, για να ξεκουράζεται, που θα κτίζονταν σε τεράστια οικόπεδά του πανύψηλης αξίας, ένα στην Ερμιονίδα και ένα στον Άγιο Ιωάννη Θεολόγο σε πανέμορφες τοποθεσίες.

Ένα τεράστιο ποσό (πολλά εκατομμύρια ευρώ ), για να κτιστεί ειδικό μουσείο με την επωνυμία «Αρχιεπίσκοπος
Χριστόδουλος», για να φυλάγωνται και να εκτίθενται εκεί σε κοινή θέα οι στολές, οι μίτρες, οι πατερίτσες, και όλα τα λειτουργικά και μη λειτουργικά κοσμήματα και σκεύη του Χριστόδουλου στους αιώνες των αιώνων, μαζί
και με τα έξοδα συντηρήσεως τόσο του μουσείου όσο και των εκθεμάτων, και με τους μισθούς των υπαλλήλων του μουσείου.

...Και μια ξεραμένη πορτοκαλάδα στο ποτήρι, πάνω στο γραφείο του, την οποία δεν πρόλαβε να πιή, γιατί πέθανε. Είχε μέσα και το καλαμάκι.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόεδρος δημοκρατίας ή πρωθυπουργός, πρώην και τωρινός, ή βιομήχανος ή εφοπλιστής που να έχη σπίτι με τέτοια οικοσκευή και τέτοια ρούχα, παπούτσια και κοσμήματα.

Δεν έρχεται όμως πρώτος στον κόσμο ο Χριστόδουλος, αλλά μόλις τρίτος. Οι δυό πλουσιώτεροί του είναι η βασίλισσα της Αγγλίας και ο σουλτάνος του Βόρνεο.
Υπολογίζεται, ότι τον περνούσε και ο δικτάτωρ της Ρουμανίας Τσαουσέσκου.

Άνθρωποι του Χριστόδουλου λένε ότι στο χρηματοκιβώτιο του σπιτιού του υπήρχαν κατά τις τελευταίες ώρες του και 7 εκατομμύρια ευρώ για τις τρέχουσες ανάγκες (καθημερινά ψώνια κ.λ.π), τα οποία όμως παρ' όλες τις έρευνες δεν βρέθηκαν.

Και όλα αυτά ήταν μόνο το πρόχειρο πορτοφόλι του Χριστόδουλου για τα καθημερινά έξοδά του.
Αγνοείται, τελείως πού βρίσκονται οι κύριες καταθέσεις του στο εξωτερικό ή εσωτερικό, μετοχές, επενδύσεις, ακίνητα, κ.λ.π.

Θα πούν μερικοί κακοπροαίρετοι. «Και τι τα ήθελε όλ' αυτά ο αρχιεπίσκοπος ;».

Δεν σκέφτονται οι αδιάκριτοι και απερίσκεπτοι ότι ο Χριστόδουλος όλ' αυτά τα εξοικονόμησε, επειδή του χρειάζονταν για το εισιτήριο του στον παράδεισο;

Οι ευσεβείς χριστιανοί πρέπει να ζουν με λιτότητα και συνετή οικονομία, ώστε να ρίχνουν στο δίσκο της Εκκλησίας όσο μπορούν μεγαλύτερο οβολό, διότι είναι κρίμα ένας αρχιεπίσκοπος να μην μπορέσει να συγκεντρώσει το ποσό που του χρειάζεται για να κόψει ένα εισιτήριο για τον παράδεισο, σαν αυτό του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου.


Αυτός είναι « Ο Χριστόδουλός σας», όπως είπε κάποτε κι ο ίδιος.

antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, ή δεν καταλαβαίνετε τι γράφω ή κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε. Πράγματι και εγώ και η Γραφή μιλάμε για πνευματικό σώμα, αλλά ΟΧΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Όπως γράφω μιλάμε ΓΙΑ ΤΟ ΣΩΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΤΑΝ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ. Και για να μην μείνει καμία αμφιβολία σε σας και τους αναγνώστες παραθέτω το επίμαχο κομμάτι: «Έτσι είναι και με την ανάσταση των νεκρών. Εκείνο που σπέρνεται είναι φθαρτό, εκείνο που ανασταίνεται άφθαρτο. Σπέρνεται άδοξο, ανασταίνεται ένδοξο, σπέρνεται σε κατάσταση αδυναμίας, ανασταίνεται σε κατάσταση δυνάμεως, σπέρνεται σώμα φυσικό, ανασταίνεται σώμα πνευματικό. Υπάρχει σώμα φυσικό, υπάρχει και σώμα πνευματικό.»(1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 42 – 45). Που λοιπόν βλέπετε εσείς και η «Σκοπιά» να μιλάει για το …. πνευματικό σώμα του Θεού!
Πιο κάτω αντιφάσκετε. Ενώ απορρίπτετε την πανταχού παρουσία του Θεού παρακάτω γράφετε πως κυριαρχεί στον χώρο και ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΣΜΕΥΕΙ ο χώρος! Πως τα συμβιβάζετε αυτά τα δύο δεν μπορώ να καταλάβω! Μια όμως και θέσατε το πρόβλημα της πανταχού παρουσίας του Θεού, σας διαβεβαιώνω πως όταν ο ψαλμωδός λέει πως «αν κατέβω στα βάθη των ωκεανών ή ανέβω στον ουρανό εκεί θα σε βρω» τι άλλο δηλώνει παρά την πανταχού παρουσία του. Και όταν ο Ιωάννης (Ιω. 3,13) μας διηγείται την συνομιλία του Χριστού με τον Νικόδημο, γράφοντας «κανείς δεν ανέβηκε στον ουρανό, παρά εκείνος που κατέβηκε από τον ουρανό, ο Υιός του ανθρώπου, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ» τι άλλο δηλώνει παρά την πανταχού παρουσία και του Χριστού.
Για τους ουρανούς απάντηση δεν δώσατε. Τα μπερδέψατε χειρότερα γράφοντας για ένα αυτονόητα πνευματικό - πάλι ανθρωπομορφικά - βασίλειο. Ποιο είναι λοιπόν αυτό το «αυτονόητα πνευματικό - πάλι ανθρωπομορφικά – βασίλειο». Και γιατί είναι αυτονόητο;
Τα γειτονικά μέρη της γης που κατοικούν οι δαίμονες, κατά εσάς είναι ανθρωπομορφικές εκφράσεις. Η Σκοπιά στο απόσπασμα που παραθέτω δεν γράφει κάτι ανάλογο. Και τι σημαίνει ήρθαν πιο κοντά μας, με κακό σκοπό και κίνητρο. Γιατί όσο ήταν μακριά μας δεν είχαν κακό σκοπό και κίνητρο; Εμένα όλα αυτά μου είναι ακατανόητα.
Όσο για την σύγκριση των Μαρτύρων του Ιεχωβά με τους «αμόρφωτους» αποστόλους είναι ατυχής. Γιατί μπορεί οι ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ να ήταν αμόρφωτοι αλλά είχαν το Πνεύμα του Θεού, γι’ αυτό και ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ούτε ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ είπαν όπως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ούτε σε δογματικά λάθη έπεσαν όπως πάλι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, να τα βαπτίσουν «καινούργιο φως». Να σας θυμίσω μερικά: «Ο Ενώχ πέθανε, όχι δεν πέθανε. Η Εύα δημιουργήθηκε λίγους μήνες μετά τον Αδάμ, δεν ξέρουμε πότε δημιουργήθηκε η Εύα. Η Σκοπιά είναι προφήτης, όχι η Σκοπιά δεν είναι προφήτης.» Και όταν τους προκάλεσα τους εδώ Μάρτυρες του Ιεχωβά σε δημόσιο διάλογο, μέσα από τις στήλες του τοπικού εντύπου της πόλης μας, πριν τρία χρόνια, γιατί άραγε αυτοί – που σύμφωνα με την Σκοπιά είναι ανώτεροι και από θεολόγους – «έκαναν την πάπια» και περιμένω ακόμα να μου απαντήσουν. Για ρωτήστε τους αδελφούς σας στη Λαμία έχω δίκαιο ή όχι; Όπως σας είπα και στην προηγούμενη απάντησή μου κάντε τον κόπο να διαβάσετε το άρθρο μου «Προσπάθειες θρησκευτικού διαλόγου με τους Χιλιαστές» της 21/12/2007.
Όσον αφορά την δημιουργία του κόσμου και εκεί διέκρινα αντίφαση. Ενώ τα 13 - 16 δισεκατομμύρια χρόνια που επικαλείστε είναι της επιστήμης βεβαίως και όχι της Γραφής, πως τότε η διαμόρφωση της γης και η καλλιτεχνική - λεπτομερή - διαμόρφωση του ήλιου και της σελήνης κ.λ.π. κράτησαν μόνο 49.000 χρόνια; Γιατί η επιστήμη για τα αντίστοιχα πράγματα επικαλείται εκατομμύρια χρόνια και όχι χιλιάδες. Θα ήθελα επίσης να δημοσιεύσετε απόσπασμα από έντυπο της Σκοπιάς της δεκαετίας του ’70, που να δέχεται την δημιουργία του κόσμου σε 13 - 16 δισεκατομμύρια χρόνια και όχι σε 49.000 χρόνια, όπως υποστηρίζω εγώ. Και το υποστηρίζω γιατί έχω ντοκουμέντα στα χέρια μου. Περιμένω όμως να με διαψεύσετε με τα δικά σας ντοκουμέντα.

Μετά τιμής αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Δηλαδή εσείς εννοείτε και δέχεστε ότι οι αναστημένοι θα έχουν πνευματικό σώμα. Συμφωνώ και εγώ σ αυτό.
Αν δέχεστε ότι και οι άγγελοι έχουν πνευματικό σώμα πάλι συμφωνούμε.

Πιστεύω ότι δέχεστε επίσης ότι και στον Χριστό ως ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ δόθηκε από τον Θεό του και Πατέρα του πνευματικό σώμα.
Άρα μένει τώρα να δούμε το ΠΑΖΛ των εδαφίων για να διαιστώσουμε τι γράφουν για τον Υπέρτατο, Υψιστο, Παντοδύναμο και Παντογνώστη Θεό σε δύο ζητήματα που θίγετε:
1. ότι έχει πνευματικό σώμα και
2. ότι όπως εγώ δέχομαι δεν είναι πανταχού παρών.
Δεν αντιφάσκω όταν γράφω ότι ο Θεός κυριαρχεί στο χωροχρόνο και στο γνωστό και άγνωστο Σύμπαν και Υπερσύμπαν και ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΣΜΕΥΕΙ ο χωροχρόνος ούτε το Σύμπαν/ Υπερσύμπαν (ούτε το Universum ούτε το Hyperversum) (πιό ακριβή αναφορά).
Εννοώ προς λύση της παρεξήγησης ότι τον Θεό δεν τον εμποδίζει... η Δημιουργία του ούτε ο χρόνος στις ενέργειές του ούτε στο σκοπό του.

Δεν είναι ζήτημα παρουσίας αλλά παντοδύναμης ικανότητας δράσης έξω από το χωροχρόνο και μέσα σε αυτόν.

Το παράδειγμα που χρησιμοποίησα το δείχνει αυτό:
Είναι γελοίο ο ζωγράφος να είναι αναγκασμένος να μπεί μέσα στη ζωγραφιά του για να συνεχίσει να ... ζωγραφίζει. Όπως ένας ζωγράφος έχει υπό τον έλεγχό του τη ζωγραφιά του, έτσι και ο Θεός "κυριαρχεί" στο χωροχρόνο και στο Σύμπαν που δημιούργησε.
ΔΕΝ συμπληρώνετε το Πάζλ από όλη τη Γραφή, άρα η άποψή σας είναι μονομερής και χωρίς ειλικρίνεια...
Π.χ. το 1 Πέτρου 3:22 "...Αυτός είναι στα δεξιά του Θεού, γιατί πήγε στον ουρανό"
ΠΗΓΕ θα πεί άλλαξε χώρο, δεν έμεινε εκεί που ήταν προηγουμένως.
Στη Μαρία τη Μαγδαληνή τι είπε ο Χριστός μετά την ανάστασή του; "... δεν ανέβηκα ακόμη στον Πατέρα μου..."
Αυτό δείχνει ΔΥΟ πράγματα.
1. ότι ο Χριστός μετά την ανάστασή του δεν ήταν πανταχού παρών και
2. ο Πατέρας του δεν είναι πανταχού παρών.
Αν ο Χριστός ήταν πανταχού παρών δεν θα χρειαζόταν να ΑΝΕΒΕΙ και να πάει στον Πατέρα του.
Και φυσικά αν ο Πατέρας του ήταν πανταχού παρών δεν θα χρειαζόταν να πάει σ Αυτόν, εφόσον θα ήταν παντού.
Ο Χριστός συνεπώς ΔΕΝ ΔΙΔΑΞΕ καμιά πανταχού παρουσία ούτε του Πατέρα του ούτε του εαυτού του.
Απεναντίας είπε να προσεύχονται όλοι :(1ο) "Πάτερ ημών ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ..."
ΔΕΝ είπε: (2ο) "Πάτερ που είσαι πανταχού παρών"
Άρα όποιος λέει το (2ο) λέει τα δικά του αλλά όχι του Χριστού.

Συνεχίζω το ΠΑΖΛ των εδαφίων για συμπλήρωση της κατανόησης:
Ιωάννης 14:2 «Στο σπίτι του Πατέρα μου υπάρχουν πολλές κατοικίες. . . . Πηγαίνω να σας ετοιμάσω τόπο».

ΠΟΥ θα τους ετοίμαζε ΤΟΠΟ ο Χριστός;

Εβραίους 9:24 «μπήκε ...στον ίδιο τον ουρανό, για να εμφανιστεί τώρα μπροστά στο πρόσωπο του Θεού για εμάς».

Ο Ιησούς είπε στους αποστόλους του: «Έρχομαι ξανά και θα σας πάρω κοντά μου, ώστε εκεί που είμαι εγώ να είστε και εσείς». (Ιωάννης 14:3)

Και αυτό δείχνει - αυτονόητα- ότι ο Χριστός δεν είναι πανταχού παρών. Λέει "ΕΡΧΟΜΑΙ", "ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΩ ΚΟΝΤΑ ΜΟΥ", "ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ να είστε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ"

Στο Βιβλίο του Ιώβ γίνεται ακόμα μια αναφορά:
Ιώβ 2:1,2 "...έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά (μάλλον Γιαχβέ για σένα όπως και για πολλούς θεολόγους καθηγητές), και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους για να σταθεί ενώπιον του Ιεχωβά. 2 Τότε ο Ιεχωβά είπε στον Σατανά: «Από πού έρχεσαι;» Και ο Σατανάς απάντησε στον Ιεχωβά και είπε: «Από περιήγηση στη γη και από περίπατο σε αυτήν»
Λέει "ΗΡΘΑΝ" οι γιοί του αληθινού Θεού... ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ θεωρούσαν τον Θεό πανταχού παρών... ακόμα και ο Σατανάς πήγε εκεί... ΠΟΥ ΗΤΑΝ ο αληθινός Θεός.

Δευτερονόμιο 26:15 «Κοίταξε από την άγια κατοικία σου, από τους ουρανούς, και ευλόγησε το λαό σου».—

Εδώ αποκαλούνται οι ουρανοί "άγια κατοικία" του Θεού.

Επιπρόσθετα στο Βιβλίο του Δανιήλ αναφέρεται:
(Δανιήλ 7:9-14) "...Εξακολούθησα να βλέπω ώσπου τέθηκαν θρόνοι και ο Παλαιός των Ημερών κάθησε. Τα ρούχα του ήταν λευκά ακριβώς σαν το χιόνι και οι τρίχες του κεφαλιού του ήταν σαν το καθαρό μαλλί. Ο θρόνος του ήταν φλόγες φωτιάς, με τροχούς οι οποίοι ήταν φωτιά που καίει. Ένα ποτάμι φωτιάς έρρεε και έβγαινε από μπροστά του. Χίλιες χιλιάδες τον διακονούσαν και μυριάδες μυριάδων (δέκα χιλιάδες επί δέκα χιλιάδες) στέκονταν μπροστά του. Το Δικαστήριο κάθησε και βιβλία ανοίχτηκαν.
... 13 Εξακολούθησα να βλέπω στα οράματα της νύχτας, και ορίστε! με τα σύννεφα των ουρανών ερχόταν κάποιος που ήταν σαν γιος ανθρώπου· και απέκτησε πρόσβαση στον Παλαιό των Ημερών, και τον έφεραν μπροστά σε Εκείνον. 14 Και σε αυτόν δόθηκε εξουσία διακυβέρνησης και αξιοπρέπεια και βασιλεία, ώστε όλοι οι λαοί, οι εθνότητες και οι γλώσσες να υπηρετούν αυτόν. Η εξουσία του για διακυβέρνηση είναι εξουσία που θα διαρκέσει στον αιώνα και δεν θα παρέλθει, και η βασιλεία του είναι βασιλεία που δεν θα καταστραφεί."

Νομίζω το σκηνικό το καταλαβαίνετε πολύ καλά:
Ο Θεός (στο ρόλο του ως ανώτατος Δικαστής στο Σύμπαν) κάθεται στο θρόνο του, πολλά εκατομμύρια άγγελοι στέκονται μπροστά του.... Κάποια στιγμή ΗΡΘΕ ο Χριστός και τον οδήγησαν μπροστά του ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ δόθηκε εξουσία .... και βασιλεία αιώνια.
Είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ συνεπώς ότι ούτε ο Χριστός ούτε ο Πατέρας του είναι πανταχού παρών. Αλλιώς δεν θα χρειαζόταν να ΠΑΕΙ πουθενά ο Χριστός, πουθενά οι άγγελοι και πουθενά οι αναστημένοι.
Άλλωστε και ο Χριστός... ΚΑΤΕΒΗΚΕ για να ξαναανεβεί στους ουρανούς ΔΙΠΛΑ (παρά ...) στον Θεό, όπου βρισκόταν πριν γίνει άνθρωπος, ΑΡΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ούτε είναι πανταχού παρών.
Το φώς του Ηλιου φτάνει ... σχεδόν παντού, χωρίς ο ήλιος να είναι ... σχεδόν.. παντού.

Άρα το εδάφιο του ψαλμωδού: «αν κατέβω στα βάθη των ωκεανών ή ανέβω στον ουρανό εκεί θα σε βρω».
έχει τη σημασία ότι όπου και να πάει κάποιος δεν ξεφεύγει της αντίληψης του Θεού.
Ακόμα και από δορυφόρους μπορεί ένα αυτοκίνητο με σύστημα πλοήγησης να οδηγείται σε ένα συγκεκριμένο μέρος.
Και ο Θεός όπου και να πάει κάποιος μπορεί να δράσει είτε υπέρ είτε εναντίον κάποιου.... Δεν υπάρχει κρυψώνα για να κρυφτεί κάποιος από τον Θεό.
Εδώ οι άνθρωποι έκαναν εφευρέσεις ώστε να βλέπουν κάποιον ακόμα και τη νύχτα με ειδικά συστήματα ανίχνευσης και αναγνώρισης.

Έτσι και η ενεργός δύναμη του Θεού φτάνει παντου, χωρίς ο Θεός να χρειάζεται να είναι πανταχού παρών.

Και νομίζω τα τελευταία χρόνια με την τεχνολογική πρόοδο είναι ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ να αντιληφτεί κάποιος ότι ο Θεός δεν χρειάζεται να είναι ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ πανταχού παρών για να δρά και να ενεργεί, να επικοινωνεί και να παρατηρεί... χωρίς να χρειάζεται τηλεσκόπιο, μικροσκόπιο, Κινητό τηλέφωνο, τηλεκοντρόλ, τηλεοπτικό σταθμό ή δορυφορικό σταθμό.

Βέβαια «Ο Θεός είναι Πνεύμα», όπως είπε ο Ιησούς Χριστός. (Ιωάννης 4:24)
Και οι άγγελοι είναι επίσης πνεύματα.
Και ο Χριστός αναστήθηκε ως πνευματική ύπαρξη με πνευματικό σώμα.
Και σε αναστημένους δίνεται πνευματικό σώμα.
Νομίζω συμφωνούμε και σ αυτό.
Τουλάχιστο διευκρινίστηκαν αυτά που γράφω τώρα;

Η Γραφή χρησιμοποιεί ανθρωπομορφικές εκφράσεις· δηλαδή, αποδίδει στον Θεό ανθρώπινα χαρακτηριστικά.
Έτσι η Γραφή μιλάει για το πρόσωπο του Θεού, για τα μάτια και τ’ αυτιά του, τη μύτη και το στόμα του, τα χέρια και τα πόδια του.
(Δευτ. 4:15-20· Ψαλμ. 27:8·
1 Πέτρ. 3:12· Ψαλμ. 18:15· Ησ. 1:20· Δευτ. 33:27· Ησ. 41:2)

Φυσικά μια τέτοια περιγραφική γλώσσα δεν σημαίνει ότι το πνευματικό του σώμα έχει μέλη της ίδιας φύσης με το ανθρώπινο σώμα ή αντίστοιχα μέλη.
Αλλά μέσω αυτών των εκφράσεων ο αληθινός Θεός γίνεται πιο πραγματικός για μας.
Το «Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς.» (Ματθ. 6:9) αποκτά μια πιό πραγματική σημασία, το αντιλαμβανόμαστε καλύτερα.

Νομίζω μένει ανοιχτό το θέμα του "πνευματικού ουρανού / Βασιλείου"
Και αυτό παρά τις αντιρρήσεις σας είναι αυτονόητο, τουλάχιστο με τα εδάφια που παρουσίασα. Ο πρώτος "πρωτότοκος και μονογενής Γιός" του Θεού όπως και τα εκατομμύρια άγγελοι ήρθαν σε ύπαρξη πρίν από το υλικό Σύμπαν. Συνεπώς είχαν χώρο δράσης... για απροσδιόριστο χρόνο τουλάχιστο πριν τα 13-16 δισεκατομμύρια χρόνια που υπάρχει το Σύμπαν.
Αν το κατανοείτε αυτό ή όχι, είναι άλλο ζήτημα. Η κατανόηση δεν επιβάλλεται. Ούτε ένας καθηγητής πανεπιστημίου είναι σε θέση να εξηγήσει "παραγώγους, ολοκληρώματα" και γενικώτερα Ανώτερα μαθηματικά σε ένα παιδί του Δημοτικού.
Πόσο μάλλον πνευματικά ζητήματα... αν δεν τα καταλαβαίνετε ασχοληθείτε τουλάχιστο με αυτά που μπορείτε να καταλάβετε.. και είναι πάρα πολλά και αυτά.
Φυσικά θα φαίνονται μπερδεμμένα πράγματα οι "παράγωγοι και τα ολοκληρώματα" σε κάποιον που έμαθε μόλις απλή αριθμητική.
Στην προσπάθεια να εξηγήσω... πέφτω πολύ χαμηλά... ΜΕ ΠΑΡΑΞΕΝΕΥΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ομολογώ να μη καταλαβαίνεται αυτό που λέει απλά η Γραφή ότι οι Δαίμονες έχασαν τον πόλεμο και έπεσαν στη γη. ΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ;
"προσέκρουσαν στο έδαφος της γης;"
"Μπήκαν μέσα στη γη;"
Καταντά γελοίο κάτι τέτοιο.

Το ζήτημα τώρα με τους "αμόρφωτους".
Το εξήγησα: μορφωμένοι μουσουλμάνοι, βουδιστές και ένα σωρό από άλλες θρησκείες θεολόγοι,... απλώς έχουν βαθιά μεσάνυχτα... και το δέχεστε και εσείς.... Άρα δεν είναι θέμα μόρφωσης οι αλήθειες του Θεού.
Καλά το είπατε είναι θέμα σε ποιόν ανοίγει τα πνευματικά μάτια ο Θεός ώστε να κατανοεί... όχι ανόητες ανθρώπινες θεωρείες αλλά βασικές διδασκαλίες της Γραφής και να ζεί σύμφωνα με αυτές... γιατί το είπε ο Χριστός... αν κάποιος ακούει και δεν πράττει μοιάζει με άνθρωπο που χτίζει στην άμμο.
Γράφετε ότι προκαλέσατε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά μέσα από τις στήλες του τοπικού εντύπου της πόλης Λαμίας πριν τρία χρόνια σε Δημόσιο Διάλογο και ... περιμένετε ακόμα να σας απαντήσουν.
Να σας πώ για μένα αν είστε θεολόγος μπερδεύετε τη φύση του Θεού.
Μπερδεύετε τη φύση των αγγέλων.
Μπερδεύετε τη φύση του ανθρώπου.
Μιλάτε και μάλλον παρα-μιλάτε για "ουσία" Θεού, αγγέλων και ανθρώπων... και χάνεστε σε φιλοσοφικές θεωρείες.
Δεν ξέρετε τι σημαίνει το ότι ο άνθρωπος πεθαίνει.
Σας διαφεύγει ο λόγος ύπαρξης του ανθρώπου στη γη.
Και κάνετε και άλλα λάθη που δείχνουν μεγάλη προκατάληψη. Σαν οδοστρωτήρας αποκαλείτε τους ΜτΙ χιλιαστές.
Μια απλή ερώτηση. Εσείς οι θεολόγοι ΔΕΝ πιστεύετε στον Αρμαγεδδώνα;
ΔΕΝ γνωρίζετε τι είναι ο Αρμαγεδδώνας;
ΔΕΝ πιστεύετε στη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού;
Δεν μιλάει η Γραφή για τον Αρμαγεδδώνα;
Δεν μιλάει για τη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού;
Δεν πιστευετε στην ανάσταση των νεκρών στη χιλιετή Βασιλεία;
Δεν γνωρίζετε ότι επαναλαμβάνετε το πρώτο ψέμα στο Σύμπαν;
Γνωρίζετε ποιά είναι η Βαβυλώνα η Μεγάλη ή μπερδεύεστε;
Γνωρίζετε ποιό είναι το Εφτακέφαλο με τα 10 κέρατα και πιό το δικέρατο θηρίο της Αποκάλυψης και ποιά είναι η εικόνα του Θηρίου;
Από Αποκάλυψη πως πάτε; Την καταλαβαίνετε; Ή μήπως δεν είναι για εσάς;
Στο τελευταίο που γράφετε για τα 13-16 δις χρόνια.. δεν το επικαλούμε... απλώς το αναφέρω ... ούτε δογματίζω σε αυτό...
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ καταλάβατε τι έγραψα.
Και γυρίζετε στο ΠΑΡΕΛΘΟΝ. Δικαίωμά σας.
Εγώ προσανατολίζομαι στο Μέλλον.

Τελικά δίνω προτεραιότητα στα άλλα θέματα που σας ρωτάω.

Απαντήστε σε αυτά.
Όπως και στο:
Ποιά η άποψή σας για τη Βασιλεία του Θεού;
Ποιά η ελπίδα για το Μέλλον;
Που βρίσκονται οι νεκροί;

antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, καλό είναι να μην βιάζεστε να μου απαντάτε, γιατί συνεχώς πέφτετε σε αντιφάσεις. Καλό επίσης είναι να μελετάτε και τα δικά σας γραπτά, έτσι ώστε να αποφεύγετε τις αντιφάσεις. Μου παραθέτετε ένα σωρό χωρία της Γραφής για να μου δείξετε την έλλειψη πανταχού παρουσίας του Χριστού και του Θεού. Ξεχνάτε ή θέλετε να το ξεχνάτε, πως ο Χριστός εκτός από Θεός ήταν και άνθρωπος. Γι’ αυτό πολλές εκφράσεις της Γραφής που φαίνεται πως υποτιμούν το Χριστό, στην ουσία δεν τον υποτιμούν, γιατί αναφέρονται στην ανθρώπινη φύση του. Αντίθετα το παράδειγμα που έφερα με τον Νικόδημο αφορούσε την Θεία φύση του γιατί ο Χριστός μιλούσε με τον Νικόδημο για πνευματικά θέματα. Εσείς ενώ άλλες φορές δέχεστε για τα πνευματικά πρόσωπα τις ανθρωπομορφικές εκφράσεις, κάποιες άλλες τις απορρίπτετε. Έτσι ενώ για το διάβολο στην προηγούμενη απάντησή σας όταν λέτε «κατέβηκε» στη γη, το παίρνετε ανθρωπομορφικά, το «ΠΗΓΕ» ή το «δεν ανέβηκα» του Χριστού, αντιφάσκοντας με τα προηγούμενα γραπτά σας, τα παίρνετε κυριολεκτικά και λέτε πως αυτό αποδεικνύει την μη πανταχού παρουσία του Χριστού. Και τα δυο βέβαια που παραθέτετε αφορούν την ανθρώπινη φύση του που δοξάστηκε ή επρόκειτο να δοξαστεί μετά την Ανάστασή του και την Ανάληψή του. Επίσης ενώ στα προηγούμενα γραπτά σας, λέτε πως ο Χριστός μιλούσε με παραβολές για να τον καταλαβαίνουν οι απλοί άνθρωποι, τώρα αντιφάσκοντας πάλι – και μη γνωρίζοντας τάχα – πως ο Χριστός μιλούσε σύμφωνα με την αντιληπτική ικανότητα των ανθρώπων εκείνης της εποχής όσον αφορά το κοσμοείδωλο, άρα και την αντίληψή τους πως ο Θεός μένει στους κατά γράμμα ουρανούς, λέτε γιατί ο Χριστός λέει «Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς» και όχι «Πάτερ που είσαι πανταχού παρών». Νομίζω πως πρόκειται για αστειότητες. Όσο για τα χωρία που αφορούν το Θεό και σε αυτά διακρίνω αντίφαση. Ενώ ο ίδιος στα προηγούμενα γραπτά σας, τους ουρανούς και ότι συμβαίνει σ’ αυτούς τους δέχεστε ανθρωπομορφικά, στην τωρινή σας απάντηση τους δέχεστε κυριολεκτικά ως «κατοικία του Θεού». Μα αυτός ακριβώς ήταν ο σκοπός του άρθρου μας. Να καταδείξουμε πως Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά», για το Θεό και τα πνευματικά πράγματα έχει παχυλές και υλικές αντιλήψεις. Εδώ στα έντυπά της γράφει πως ο Θεός κρατάει … αρχεία ! για να … θυμάται τους νεκρούς δεν θα γράψει πως ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και κατοικεί στους ουρανούς; Στα οράματα του Δανιήλ τι απάντηση να δώσω, αφού όπως λέτε και εσείς είναι οράματα. Όσο για την κατοικία των δαιμόνων στο γειτονικό με τη γη διάστημα, επανέρχομαι και σας σημειώνω, πως η Σκοπιά δεν τα παίρνει με ανθρωπομορφική σημασία αλλά με κυριολεκτική. Για διαβάστε όλη τη σελίδα από το ντοκουμέντο της Σκοπιάς που παραθέτω και πέστε μου αν κάνω λάθος και που. Έτσι τα «σοφίσματα» που εσείς βρίσκετε για υπεράσπιση της Σκοπιάς είναι άνευ αντικειμένου. Μετά μην χάνετε την ψυχραιμία σας και λέτε πως μου κάνετε μάθημα. Αυτό δεν σας τιμά και δείχνει άτομο που έχει έλλειψη επιχειρημάτων. Αφήστε να το κρίνουν οι αναγνώστες αυτό. Το αν κατά εσάς μπερδεύω διάφορα πράγματα, αυτό είναι υποκειμενική σας άποψη και δεν λέει απολύτως τίποτα. Μετά, ποια είναι τα άλλα λάθη μου που δείχνουν προκατάληψη. Γιατί να μην αποκαλέσω τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, Χιλιαστές; Αν είναι κακό πέστε το στη Σκοπιά, που παροτρύνει τους οπαδούς της να χαίρονται που είναι Χιλιαστές. Εγώ απλά αναπαράγω ότι διαβάζω στα έντυπά σας. Την Αποκάλυψη πράγματι δεν την καταλαβαίνω. Την κατανόηση την άφησα σε σας τους Μάρτυρες του Ιεχωβά και έτσι έγινε αιτία να διασκεδάσω και εγώ και οι άλλοι μη Μάρτυρες του Ιεχωβά , όταν από την πολύ κατανόηση της ορίσατε αλλεπάλληλες ημερομηνίες της Β΄ Παρουσίας του Χριστού. Είπε λοιπόν κατά καιρούς η Εταιρία “Σκοπιά” που κάθε φορά είχε κατανοήσει πλήρως την Αποκάλυψη :
Ο Χριστός θα έρθει το … 1878, ω συγνώμη το … 1914 εννοούσαμε, χμ … δεν ακούσατε καλά το … 1925 είπαμε, και βεβαίως – βεβαίως όταν λέμε 1925 σίγουρα εννοούμε το … 1975.
Όσο για τα 13 -16 δις έτη της δημιουργίας του κόσμου τι έγινε; Τα πήραμε πίσω; Τι σημαίνει δεν το επικαλούμαι, απλώς το αναφέρω. Είναι ή δεν είναι «καινούργιο φως»; Πάντως έχω υπομονή και περιμένω το απόσπασμα από την δεκαετία του 70 που μιλάει για την δημιουργία του κόσμου σε 13 -16 δις έτη.

Μετά τιμής αντιαιρετικός

antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Ανώνυμε, ευχαριστώ για την ενημέρωση της περιουσίας του μακαριστού Χριστόδουλου. Αν έγραφες και την αιτία που σε οδήγησε να κάνεις το σχόλιο θα σου ήμουν ευγνώμων. Πιθανόν θα πίστεψες ότι μας άφησε και εμάς ένα μικρό κομμάτι της. Έχεις απόλυτο δίκαιο, για αυτό στείλε μου τον λογαριασμό σου στην Τράπεζα να σου καταθέσω τα μισά.

Μετά τιμής αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Δεν θα προτιμούσα να σας αποκαλώ όπως αποκαλείτε τον εαυτό σας, αρχίζοντας με το ΑΝΤΙ... Στην αγία Γραφή άλλες λέξεις αρχίζουν με το ΑΝΤΙ, ιδιαίτερα στην 1η και 2η επιστολή του Ιωάννη, καταλαβαίνετε.
Κανένας Χριστιανός δεν θα αποκαλούσε έτσι τον εαυτό του γιατί δείχνει παράξενο και ΑΝΤΙγραφικό σκεπτικό.

Και πάλι πέφτετε σε λάθος σκεπτικό. Μπερδεύετε τις φύσεις.
Δεν ξέρετε τι θα πεί άγγελος και τι άνθρωπος. Σαν να μη καταλαβαίνετε κάποια διαφορά.
Λέτε ότι ο Χριστός εκτός από θεός ήταν και άνθρωπος.
Τα μπερδεύετε τόσο πολύ με τις φύσεις, που μάλλον οφείλεται στο ότι η δύναμη της ζωής του μονογενούς Γιού του Θεού μεταβιβάστηκε στη μήτρα της παρθένου Μαρίας και γεννήθηκε ο τέλειος άνθρωπος Ιησούς που χρίστηκε στην ηλικία των 30 και έγινε Χριστός.
Αυτή την ανθρώπινη ζωή του τη θυσίασε το έτος 33.
Εφόσον τη θυσίασε και "παρέδωσε τη ψυχή του στο θάνατο" η ανάστασή του μετά από διαστήματα 3 ημερών έγινε όχι ως άνθρωπος αλλά ως πνευματικό πρόσωπο. Δεν αναστήθηκε ως άνθρωπος όπως ήταν επί 33 περ. χρόνια.
Μετά από 40 μέρες πήγε στα δεξιά του Θεού στους ουρανούς.
Η ανάληψη του Χριστού στους ουρανούς φανερώνει ότι δεν ήταν πανταχού παρών ο Χριστός αλλά ούτε και ο Θεός του και Πατέρας του, γιατί χρειάστηκε να εγκαταλείψει έναν χώρο στη γη και να επιστρέψει στον Πατέρα του. Διευκρινίζω συνεπώς σχετικά με τον Χριστό:
1. Για δισεκατομμύρια χρόνια ήταν θεϊκής φύσης δίπλα στον Παντοδύναμο και Υψιστο Πατέρα του στο πνευματικό Βασίλειο.
2. Στη γη για 33 περ. χρόνια ήταν τέλειος άνθρωπος. Θυσίασε τη ζωή του στο θάνατο και
3. Αναστήθηκε ως πνευματικό πρόσωπο με θεϊκή φύση και του δόθηκε από τον Πατέρα του και Θεό του εξουσία μεγαλύτερη από αυτή που είχε πριν έρθει στη γη ως άνθρωπος. Αυτό έγινε αφού μετά τις 40 ημέρες, πήγε στα δεξιά του Θεού και ανέμενε με την προοπτική να αναλάβει παγκόσμια χιλιετή Βασιλεία.

Είναι συνεπώς γελοία και μπερδεμένη η άποψη ότι ηταν και θεός και άνθρωπος εδώ στη γη, πόσο μάλλον μετά το θάνατό του ως άνθρωπος.

Είναι σαν να λέτε ότι ένας άγγελος για να εμφανίζεται ως άνθρωπος πρέπει να έχει και την ανθρώπινη φύση.
Μα ένας άγγελος έχει ανωτερότητα και εξουσία πάνω στην ανθρώπινη φύση. Μπορεί ανα πάσα στιγμή να εμφανίζεται σαν άνθρωπος αλλά παραμένει έτσι κι αλλιώς άγγελος με αγγελική φύση. Δεν αλλάζει τη φύση του ο άγγελος με την εμφάνιση ως άνθρωπος.
Είναι γελοίο ... να το έχει κάποιος.. δίπορτο ... υποβιβάζοντας τον εαυτό του από άγγελος στο ανθρώπινο επίπεδο.
Είναι τόσο γελοίο όσο το να λέτε ότι ένας άνθρωπος υποβιβάζεται και παίρνει τη φύση ενός κατώτερου ζώου αλλά μετά έχει την ικανότητα να μετατρέπεται πάλι σε άνθρωπο με ανώτερη ανθρώπινη φύση.
Αρχαίος ημίθεος ήταν ο Ηρακλής. Τώρα το γυρίζετε κάνοντας ... από νοσταλγία του ήρωα Ηρακλή... τον Γιό του Θεού θεάνθρωπο.... μήπως σας μπερδεύουν οι 12 θεοί του Ολύμπου που είχαν ανθρώπινα χαρακτηριστικά;
Έτσι γελοιοποιείτε τον Χριστό. Μια τον υποβιβάζετε κάνοντας τον άνθρωπο και την άλλη τον αναγνωρίζετε ως ισχυρό θεό.
Μάλλον το έγραψα στην αρχή, δεν ξέρετε τι είναι ο άνθρωπος. Σας μπερδεύει το πρώτο ψέμα που ακούστηκε στο Σύμπαν, που είπε ο Σατανάς στην Ευα: "... Ψέματα σας είπε ο Θεός...Δεν θέλετε βεβαίως αποθάνει... αλλά θα είστε σαν θεοί."
Μπερδεύετε τους ρόλους και το σκοπό της ύπαρξης του ανθρώπου.
Είναι μεγάλη γελοιοποίηση να κάνετε τον 2ο στο Σύμπαν, τον Πρωτότοκο στο Σύμπαν ότι δήθεν διατηρεί ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΔΩ ΣΤΗ ΓΗ. Είναι σαν να λέτε ότι ενώ για δισεκατομμύρια χρόνια είχε τη θεϊκή φύση αλλά μετά "απέκτησε" και δεύτερη φύση, την ανθρώπινη, ώστε αιώνια να έχει μια "προσθετική φύση" την κατώτερη ανθρώπινη.
Ο Χριστός εδώ στη γή ήταν τέλειος άνθρωπος για 33 περ. χρονια. Δεν ήταν θεάνθρωπος και εξήγησα το γιατί.
Η Γραφή ΠΟΤΕ δεν λέει ότι ο Χριστός ήταν θεάνθρωπος όταν ήταν στη γη, ούτε όταν ανέβηκε στους ουρανούς.

Η Γραφή χρησιμοποιεί για τον Χριστό τη λέξη θεός και μάλιστα ισχυρός, ενόσω δεν ήταν άνθρωπος στη γη.
Συνεπώς ξεχωρίζει στη Γραφή: Ο Χριστός ήταν ο πρώτος που ως "γεννημένος" Γιός, πρωτότοκος και μονογενής, συνομιλούσε με τον Παντοδύναμο Θεό και Πατέρα του.
Όταν πέθανε πέθανε ως αυτό που ήταν, τέλειος άνθρωπος, που θυσιάστηκε για τις αμαρτίες του κόσμου.
Όταν αναστήθηκε, αναστήθηκε ΠΑΛΙ ΩΣ πνεύμα, όπως ήταν πριν έρθει στη γη.

Και μια διευκρίνηση για ανθρωπομορφισμούς: Όταν λέει η Γραφή κάτι έχει μια σημασία. Δεν λέει τυχαία "ΠΗΓΕ", "ΚΑΤΕΒΗΚΕ", "ΑΝΕΒΗΚΕ" αλλά θέλει να δείξει ότι ο Θεός δεν είναι πανταχού παρών ούτε ο Χριστός.
Εξήγησα με το ΠΑΖΛ των γραφικών εδαφίων. Εσείς παρερμηνεύετε ένα εδάφιο γιατί έτσι σας βολεύει και αγνοείτε άλλες δεκάδες εδάφια που λένε αυτό που θέλει να γνωρίζουμε ο Θεός ως αλήθεια. Η Γραφή εξηγεί τον εαυτό της όταν χρησιμοποιείται πλήρως συμπληρώνοντας και εμφανίζοντας την αλήθεια όπωε είναι.
Όλα τα εδάφια συνθέτουν το ΠΑΖΛ της αλήθειας.
Λέτε περαιτέρω ότι δεν δέχεστε ότι ο Θεός κρατάει "αρχεία".
Φαίνεται δεν διαβάσατε για το βιβλίο της ζωής και για τα βιβλία που θα ανοιχτούν στη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού.
Αλλά βέβαια εσείς ο ίδιος ομολογείτε ότι το Βιβλίο ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ πράγματι ΔΕΝ το καταλαβαίνετε.
Έτσι νομίζετε ότι αποφεύγετε από τη μιά να εκτεθείτε, από την άλλη σας εκθέτει το ΑΠΟΚ 1:1 "δείξαι τοις δούλοις αυτού ά δει γενέσθαι εν τάχει" δηλ. για να δείξει στους δούλους του αυτά που πρέπει να γίνουν ταχέως.
Άρα εκθέτετε τον εαυτό σας ότι δεν είστε άνθρωπος του Θεού, όχι μόνο επειδή δεν καταλαβαίνετε την Αποκάλυψη αλλά και επειδή ούτε επιδιώκετε να αυξηθήτε σε σοφία κατανόησης, κάτι που έκανε ο Χριστός όταν ήταν στη γη ως άνθρωπος: προόδευε σε σοφία. Φαίνεται λοιπόν ότι ο Θεός δεν αποκαλύπτει τίποτα σε σας, επειδή δεν είστε δούλος ή υπηρέτης του.
Η Αποκάλυψη λέει όμως ότι σκοπός της είναι να δείξει, ενώ εσάς σας μπερδεύει γιατί ό,τι παρουσιάζει απέχουν πολύ από το σκεπτικό σας.
Και δεν είναι μόνο το ότι δεν καταλαβαίνετε, αλλά υπάγεστε και στην κατηγορία αυτών που πάλι ο θεόπνευστος λόγος του Θεού αναφέρει στην επιστολή Β¨ Πέτρου Γ΄3,4 "... εμπαίκται... λέγοντες που εστιν η επαγγελία της παρουσίας αυτού;... λανθάνει γαρ αυτούς..."
Δηλαδή εμπαίκτες θα έλεγαν που είναι η υπόσχεση της παρουσίας αυτού... τους διαφεύγει αυτούς...
Άρα ΜΟΝΟ εμπαίκτες θα έλεγαν ΠΟΥ είναι...
Και σείς το ίδιο λέτε... άρα διαλέγετε να σας κατατάσσει ο ίδιος ο Θεός στους εμπαίχτες.
Αλλιώς πως "το διασκεδάζετε" και εσείς όπως γράφετε; Χαριτολογώντας θα έλεγα ότι "το γλεντάτε".
Και φυσικά οι εμπαίχτες ποτέ δεν είναι άνθρωποι του Θεού, ούτε οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν εμπαίχτες των άλλων.
Ποτέ ο Νώε ως άνθρωπος του Θεού δεν ήταν εμπαίχτης των άλλων, αν και τον ίδιο τον περιγελούσαν.
Ποτέ ο Χριστός δεν ήταν εμπαίχτης, αν και όταν τον συνέλαβαν τον χτυπούσαν και τον περιιγελούσαν λέγοντας: "προφήτευσε... ποιός σε χτύπησε".
Ο ίδιος μίλησε για την παρουσία του με βασιλική εξουσία και δύναμη πάνω από όλους τους βασιλιάδες της γης.
Οι πιστοί μαθητές του δεν το θεωρούσαν αυτό αντικείμενο κοροϊδίας.

Ο απόστολος Παύλος, όταν έγινε Χριστιανός ΔΕΝ ήταν εμπαίχτης ΠΑΡΟΛΟ που χρειάστηκε να συμβουλεύσει τους Θεσσαλονικείς να μη θορυβούνται ότι δήθεν ήταν κοντά η παρουσία του Χριστού, επειδή θα προηγείτο η αποστασία και η εμφάνιση "του ανθρώπου της αμαρτίας".
Ο απόστολος Παύλος δεν έγινε εμπαίχτης των Χριστιανών που είχαν πρόωρες προσδοκίες αλλά τους συμβούλευσε και τους διόρθωσε.
Τέτοιες πρόωρες προσδοκίες είχαν και οι μαυητές του Χριστού όταν τον ρώτησαν γεμάτοι ανυπομονησία: "Κύριε εν τω καιρώ ΤΟΥΤΩ... αποκαθιστάς τη Βασιλεία σου ... εν τω Ισραήλ;"
Ο Ιησούς απάντησε: «Δεν ανήκει σε εσάς να λάβετε γνώση για τους καιρούς ή τις εποχές που ο Πατέρας έχει θέσει στη δική του δικαιοδοσία». (Πράξεις 1:6, 7)

Ο Χριστός ούτε τους είπε "πέφτετε έξω" ούτε τους αποκάλεσε ψευδοπροφήτες ούτε τους κορόΙδεψε αλλά τους διόρθωσε αμέσως.
Βέβαια δεν διόρθωσε το άλλο λάθος τους: "... ΤΩ Ισραήλ".
Οι μαθητές νόμιζαν λανθασμένα ότι η αποκατάσταση της βασιλείας του Χριστού θα γινόταν στον Ισραήλ.

Αυτό θα το κατανοούσαν αργότερα. Συνεπώς η κατανόησή τους ήταν ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ, όχι στάσιμη.
Είναι κάτι άλλο "ο ελλειπής σε σοφία" που αναζητάει γνώση, σοφία και διάκριση και κάτι άλλο ο ψευδοπροφήτης.
ΠΑΝΤΑ οι ψευδοπροφήτες κορόϊδευαν άλλους μένοντας στο πνευματικό σκοτάδι ενώ οι αληθινοί μαθητές του Χριστού ΠΡΟΟΔΕΥΑΝ σε κατανόηση.
Άλλωστε και "οι πτωχοί τω πνεύματι" αποκαλούνται μακάριοι λόγω της συνειδητοποίησης της πνευματικής τους φτώχειας - άρα πνευματικής τους ανάγκης- που οδηγούσε στην ειλικρινή έρευνα των Γραφών με αποτέλεσμα να τους "δοθεί σοφία... εφόσον ζητούν"

Παρεπιπτόντως αφού ανελήφτηκε ο Χριστός στους ουρανούς, οι δύο άγγελοι είπαν:".. ούτος ο Ιησούς ο αναληφθείς αφ΄ υμών εις τον ουρανόν, ούτως ελεύσεται, όν τρόπον εθεάσασθε αυτόν πορευόμενον εις τον ουρανόν" Πραξ. 1:11.
Και αυτό μιλάει κατά μιας πανταχού παρουσίας του Χριστού γιατί θα ξαναερχόταν με τον ίδιο τρόπο που τον είδατε να ΠΗΓΑΙΝΕΙ στον ουρανό.
Συνεπώς ο Χριστός δεν ήταν ΠΟΤΕ ούτε είναι πανταχού παρών εφόσον θα ξαναερχόταν. ΤΙ ΝΑ ΞΑΝΑΡΘΕΙ αν ήδη ήταν εκεί ως πανταχού παρών;
ΔΕΝ διδάσκει η αγία Γραφή καμιά πανταχού παρουσία του Χριστού, ούτε των αγγέλων ούτε του Σατανά ούτε του Θεού.

Γράφετε "Γιατί να μην αποκαλέσω τους Μάρτυρες του Ιεχωβά χιλιαστές;"
Δηλαδή αν εσείς πιστεύετε στη χιλιετή Βασιλεία του Χριστού, πρέπει να σας αποκαλούν χιλιαστή;
Αυτή την αποκάλυψη έκανε ο Χριστός στον Ιωάννη, άρα νομίζω ότι και εσείς το πιστεύετε, εφόσον το λέει ο Χριστός.
Και εσάς αν σας έλεγαν τριαδιστή, επειδή πιστεύετε σε τριάδα, θα σας προσδιόριζε αυτή η διδασκαλία ότι δεν είστε καθολικός ή ευαγγελικός ή πεντηκοστιανός;
Δεν είναι ταυτόσημη η ορολογία τριαδιστής με τη λέξη ορθόδοξος, άρα ούτε χιλιαστής είναι ταυτόσημη λέξη που να προσδιορίζει τους Μαρτυρες του Ιεχωβά.
Όταν λοιπόν λέτε χιλιαστές τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, θα ήταν το ίδιο σαν να μπαίνουν στο ίδιο καζάνι όλοι οι ορθόδοξοι με τους καθολικούς, ευαγγελικούς, κλπ. αποκαλούμενοι μαζικά ως τριαδιστές.
Ούτε θα σας άρεσε να σας αποκαλέσουν "αθανατοψυχ(η)ίτες" (δική μου λέξη που δεν υπάρχει μάλλον πουθενά) επειδή πιστεύετε στην αθανασία της ψυχής. Θα σας προσδιόριζε μια τέτοια λέξη;
Τέτοιοι χαρακτηρισμοί απλώς αποπροσανατολίζουν με σκοπό να υποτιμήσουν.
Όσο για το τελευταίο που γράφετε: "για τα 13 -16 δις έτη της δημιουργίας του κόσμου τι έγινε; Τα πήραμε πίσω; Τι σημαίνει δεν το επικαλούμαι, απλώς το αναφέρω. Είναι ή δεν είναι «καινούργιο φως»; Πάντως έχω υπομονή και περιμένω το απόσπασμα από την δεκαετία του 70 που μιλάει για την δημιουργία του κόσμου σε 13 -16 δις έτη."

Εξήγησα ότι οι δημιουργικές μέρες της Γένεσης σχετίζονται με την προετοιμασία της γής για να γίνει κατοικήσιμη και όχι με την ηλικία του Σύμπαντος που υπολογίζεται επιστημονικά σε 13-16 δις έτη. Ο επιστημονικός υπολογισμός ούτε νέο φώς είναι ούτε και αντίθετος με τις δημιουργικές ημέρες, όπως το ανέλυσα.
Και έτσι που το βλέπω... το να .. θέλετε να περιμένετε.. έως τον Αρμαγεδδώνα... έχετε το κάθε ατομικό δικαίωμα να το κάνετε.
Πάντως δεν έχετε διαπιστώνω προοδευτικό σκεπτικό. Ανεπίδεκτος μάθησης είναι αυτός που δεν προοδεύει σε κατανόηση... και μένει στα παλιά.
Ο Θεός μας έκανε να προοδεύουμε συνεχώς σε γνώση, σε σοφία, κατανόηση και διάκριση.
Ούτε εγώ ούτε εσείς ούτε κάποιος άλλος άνθρωπος ούτε και οι άγγελοι είναι παντογνώστες.
Το ξαναλέω: και μετά από 1.000.000 χρόνια στη Βασιλεία του Θεού θα ξέρουμε λιγώτερα απ΄ ότι μετά από 5.000.000 χρόνια, γιατί ο άνθρωπος ποτέ δεν θα ανακαλύψει πλήρως όλα τα έργα του παντογνώστη και παντοδύναμου Θεού. Ο άνθρωπος θα συνεχίσει να είναι περιορισμένος στο χωροχρόνο... αλλά θα γίνει τέλεια ευτυχισμένος και γεμάτος χαρά και ειρήνη...κάτι που ποιός δεν θα το ήθελε.
Τότε δεν θα υπάρχει θρησκευτική άγνοια και παρανοήσεις αλλά και αδιόρθωτα ψέματα αφού αυτά θα χαθούν με τον Αρμαγεδδώνα ("φώς σπέρνεται στον ταπεινό" ενώ στους υπερήφανους μάλλον σκοτάδι επικρατεί, εφόσον ο Θεός αντιτάσσεται στους υπερήφανους αλλά στους ταπεινούς δίνει χάρη)

antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, ο αντίχριστος δεν είμαι εγώ όπως υπονοείτε, αλλά εσείς και η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά». Και δεν το λέω εγώ αυτό, αλλά ο Ευαγγελιστής Ιωάννης στην Δεύτερη επιστολή τους για όσους ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ την επιστροφή του Χριστού ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, αφού ως άνθρωπος έφυγε: «Διότι πολλοί απατεώνες έχουν βγει στον κόσμο, άνθρωποι που δεν ομολογούν τον Ιησού Χριστό ως ερχόμενο ΜΕ ΣΑΡΚΑ. Αυτός είναι ο απατεώνας και ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ». (2 Ιωάννη, στίχος 7). Ο Χριστός ήταν και Θεός και άνθρωπος, αφού η Γραφή άλλοτε τον αποκαλεί Υιό του Θεού και άλλοτε Υιό του ανθρώπου. Και δεν αναστήθηκε ως πνευματικό πρόσωπο, όπως ισχυρίζεστε εσείς και η Σκοπιά, αλλά ως κανονικός άνθρωπος με άφθαρτο σώμα που δεν το περιόριζε ο χώρος και ο χρόνος. Έτσι λέει στους μαθητές του μετά την Ανάστασή του: « Δείτε ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΜΟΥ, ότι ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΜΑΙ. ΨΗΛΑΦΗΣΤΕ ΜΕ και δείτε, γιατί το πνεύμα, ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΚΟΚΑΛΑ δεν έχει καθώς εμένα βλέπετε πως ΕΧΩ». (Λουκά, κεφάλαιο 24, στίχος 39). Και λίγο παρακάτω γράφει: « Και αφού το πήρε μπροστά τους ΕΦΑΓΕ». (Λουκά, κεφάλαιο 24, στίχος 43). Και στις Πράξεις ο Πέτρος λέει: «…οι οποίοι ΦΑΓΑΜΕ ΚΑΙ ΗΠΙΑΜΕ μαζί του μετά την ανάστασή του από τους νεκρούς» (Πράξεις των Αποστόλων κεφάλαιο 10, στίχος 41). Ομοίως και στον Ιωάννη που περιγράφει την ψηλάφηση από το Θωμά. Γι’ αυτό και Ευαγγελιστής Ιωάννης επειδή ήταν παρών γράφει όλα αυτά που παρέθεσα πιο πάνω στην επιστολή του, ότι δηλ. ο Χριστός θα έρθει ως άνθρωπος, αφού έφυγε ως άνθρωπος. Οπότε όλα αυτά που λέτε για ημίθεους και Ηρακλείδες είναι άνευ ουσίας.
Πάλι καλά που διασκεδάζω μόνο με τις ψευτοπροφητείες της Σκοπιάς ενώ κανονικά θα έπρεπε να σας «λιθοβολήσω» σύμφωνα με όσα γράφει η Γραφή για τους ψευτοπροφήτες: « Αν όμως κάποιος προφήτης αρχίσει από ασέβεια να λέει εξ ονόματός μου πράγματα που δεν τον διέταξα εγώ να τα πει ή αν μιλάει εξ ονόματος άλλων θεών, ο προφήτης αυτός πρέπει να ΘΑΝΑΤΩΘΕΙ.
Ίσως τώρα να διερωτηθείτε: Πώς θα ξεχωρίζουμε το λόγο που δεν τον
είπε ο Κύριος; Λοιπόν : Αν ο προφήτης μιλήσει εξ ονόματος του Κυρίου
αλλά ο λόγος του ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ και ΔΕΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΕΙ, τότε τον λόγο αυτόν δεν τον είπε ο Κύριος˙ ο προφήτης μίλησε με ασέβεια. Μην τον φοβηθείτε.» Δευτερονόμιο κεφάλαιο 18, στίχοι 20 – 22. Και οι μαθητές του Χριστού ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ δεν προόδευαν σε κατανόηση όπως γράφετε. Όπως σας έγραψα και σε πιο προηγούμενη απάντησή μου, δείξτε μου από τη Γραφή πότε οι Απόστολοι ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ είπαν κάποια πράγματα και μετά τα πήραν πίσω όπως κατά κόρον κάνει η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά». Όσο για το αν ο Θεός χρειάζεται να κρατάει …αρχεία για να … θυμάται τους νεκρούς, δικό σας πρόβλημα. Αφού δεν μπορείτε να καταλάβετε – σύμφωνα με τον Παύλο – πως όλα αυτά είναι ανθρωπομορφικές εκφράσεις τι να σας πω. Με γεια σας με χαρά σας. Εδώ η Σκοπιά λέει, πως όταν γίνει ο Αρμαγεδώνας, οι αντίπαλοι του Χριστού (όλοι εμείς δηλ., οι μη Μάρτυρες του Ιεχωβά) θα χρησιμοποιήσουμε τανκς, κανόνια, πυραύλους για να πολεμήσομε τον Χριστό!!! Τι να πω. Ξεπερνάει τα όρια του γελοίου. Παρακάτω τι τριαδιστές και αθανατοψυχίτες μου λέτε. Όπως σας έγραψα σας αποκαλώ Χιλιαστές γιατί το διάβασα στα έντυπα της Σκοπιάς. Έτσι και στο έντυπο της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Βιβλίου του Έτους 1983» και στη σελίδα με την ημερομηνία Δευτέρα 23 Μαΐου γράφει: « Οι περισσότερες καλά εδραιωμένες εκκλησίες της Χριστιανοσύνης, ποτέ δεν αναφέρουν την χιλιετή ελπίδα στους εκκλησιαζομένους. Αποκαλούν περιφρονητικά την ελπίδα αυτή «χιλιασμό» και εκείνους που την πιστεύουν χιλιαστές. Αλλά εμείς ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ για αυτή την δοξασία γιατί ακαταμάχητα ιστορικά γεγονότα δείχνουν ότι αυτή τη χιλιετή ελπίδα την είχαν και οι πρώτοι Χριστιανοί». Ορίστε λοιπόν η ίδια Σκοπιά σας καλεί να μην ντρέπεστε που είστε Χιλιαστής. Και την Αποκάλυψη δεν με πειράζει που δεν την καταλαβαίνω. Έχω άλλωστε εσάς και παίρνω μαθήματα. Ένα τέτοιο μάθημα πήρα τώρα τελευταία, που με εντυπωσίασε, όχι μόνο επειδή έλυσα την απορία μου αλλά και επειδή βγήκε και αληθινό. Στη Σκοπιά λοιπόν της 15 Ιουνίου 1968, σελίδες 368 – 370, γράφει πως η Σοβιετική Ένωση (βασιλιάς του Βορρά), ένα από τα δέκα κέρατα του θηρίου της αποκάλυψης, θα αφανίσει κατά τον Αρμαγεδδώνα την «ψεύτικη θρησκεία» (όλους εμάς δηλαδή) και μετά θα καταστραφεί από το Θεό στον Αρμαγεδδώνα και αυτή (Σκοπιά 1976 σελίδα 651). Όλα αυτά λοιπόν που έγραφε η Σκοπιά , λόγω της ΜΕΓΑΛΗΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ της Αποκάλυψης, βγήκαν πράγματι αληθινά. Και ο Αρμαγεδδώνας έγινε – ζούμε άλλωστε την μετά – Αρμαγεδδώνα εποχή – και όλοι εμείς και η Σοβιετική Ένωση έχουμε καταστραφεί. Και ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα. Τέτοιες «διδασκαλίες» τις περιμένω με πολύ χαρά να το ξέρετε. Και αφού έγινε ο Αρμαγεδδώνας δεν χρειάζεται να περιμένω για το απόσπασμα της Σκοπιάς της δεκαετίας του 70. Και δεν χρειάζεται γιατί το έχω. Το ξέρατε άλλωστε γι’ αυτό με διάφορα σοφίσματα προσπαθούσατε να ξεφύγετε. Και σας το παραθέτω για να δείτε πως όταν αναφέρομαι στην Σκοπιά δεν μιλάω ποτέ χωρίς ντοκουμέντα. Είναι από τη Σκοπιά του 1973 σελίδα 274: «Εφόσον η καθεμιά από τις δημιουργικές «ημέρες» ή περιόδους διαρκούσε προφανώς ΕΠΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ χρόνια, η όλη δημιουργική «εβδομάς» περιλαμβάνει 49.000». Πουθενά δεν γράφει για δις και τα τρις που μου λέτε εσείς. Και βάλτε, εσείς όσες καλλιτεχνικές πινελιές θέλετε στον ήλιο και στο φεγγάρι.


Μετά τιμής αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γιώργο,
επειδή μιλάμε για τον "χώρο" του Θεού, μπορείτε να μου λύσετε τις ακόλουθες απορίες ;

1) Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, κεφάλαιο 7:9 λέει ότι : "και ιδού όχλος πολύς, ον αριθμήσαι αυτόν, ουδείς εδύναντο, εκ παντός έθνους και φυλών και λαών και γλωσσών, ΕΣΤΩΤΑΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ ". Μπορειτε να μου πείτε που λαμβάνει χώρα αυτό το γεγονός ;

2) Σε ολόκληρο το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, ο Ιησούς μιλώντας προς τους όχλους αναφέρει δεκάδες φορές την έκφραση ( στο αρχαίο κείμενο ) "Βασιλεία των Ουρανών". Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί μιλάει στους όχλους για τη "βασιλεία των Ουρανών" ; ,

3) Σε ένα χωρίο στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο αναφέρει : "Οι πραείς θα κληρονομήσουν την γη" . Από τη στιγμή που οι 144.000 άγιοι της Αποκάλυψης του Ιωάννη είναι οι κατεξοχήν πραείς και παρθένοι, θα κληρονομήσουν και αυτοί τη γη ;

4) Μπορείτε να μας δώσετε μια λογική εξήγηση ποιοι θα ζήσουν στην "επίγεια χιλιετή βασιλεία" μαζί με τον Χριστό ; Θα έχουν αθανασία ; Γιατί η Αποκάλυψη λέει ότι μετά την "χιλιετή βασιλεία" , ο Σατανάς θα παρασύρει τα έθνη ( Αποκ, 20:7-8 ). Πως θα συμβεί αυτό; Θα παραπλανηθούν όσοι έζησαν μαζί με τον Χριστό για χίλια χρόνια ;

5) Η Αγία Γραφή μιλάει για την "ΑΠΑΞ παραδοθείσα πίστη τοις αγίοις" ( Ιούδα, 3) και όχι για αλήθειες που παραδίδονται με δόσεις από τον Θεό και μάλιστα είναι εντελώς αντίθετες. Πως, λοιπόν, δεν εμπιστεύεστε την άποψη της Γραφής, αλλά απόψεις ανθρώπων που ισχυρίζονται ότι λαμβάνουν με δόσεις την "αποκάλυψη του Θεού" ; Έχετε σκεφτεί ότι μπορεί να υπηρετείτε ανθρώπινες διδασκαλίες και όχι την Αγία Γραφή; Έχετε σκεφτεί ότι μπορεί κάποιοι, με έντεχνο τρόπο, να σας έχουν μεταβάλλει σε ισόβιο πλασιέ των εκδόσεών τους, χωρίς ο Θεός να απαιτεί κάτι τέτοιο από εσάς ; Έχετε σκεφτεί ότι αποκλείεται ο Θεός να άφηνε τον κόσμο χωρίς Εκκλησία για πολλούς αιώνες ; Δεν σας προβληματίζει ότι από την Αμερική έχουν ξεφυτρώσει χιλιάδες χριστιανικές ομολογίες, με διαφορετικά πιστεύω ; Μήπως κάτι πάει στραβά στο όλο σκηνικό ;

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητοί μου,
παρακολουθώ αυτή την αντιπαράθεση γραφικών κειμένων κ.λ.π. και απορώ τι νόημα έχει;
Θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό μου στον γιώργο, που απ' ότι καταλαβαίνω είναι μάρτυρας του "Ιεχωβά":
Αγαπητέ, όταν πάω στον κρεοπώλη να αγοράσω κρέας δεν με ενδιαφέρει τόσο το μαγαζί του, το ντύσιμό του, τα πτυχία του ή η φάτσα του, όσο με ενδιαφέρει ο προμηθευτής του. Από που προμηθεύεται το κρέας του για να είμαι σίγουρος ότι δεν θα ψωνίσω σάπιο.
Χρησιμοποιώ αυτό το απλοϊκό παράδειγμα για να ρωτήσω: Όλα τα χωρία που παραθέτετε τα αντλείτε από κάποιο βιβλίο που ονομάζετε Αγία Γραφή.
Από που αντλείτε τα κριτήρια της ορθότητας της; Από που πήρατε αυτό το βιβλίο; Και δεν εννοώ εσάς προσωπικά αλλά ο ιδρυτής και οι συνεχιστές της οργάνωσης Σκοπιά.
Πως γνωρίζετε ότι το βιβλίο αυτό λέει αλήθειες και όχι ψέματα;
Γιατί αν θα πρέπει κανείς να προσέχει την πηγή της σωματικής του τροφής, πόσο μάλλον θα πρέπει να εξετάζει την πηγή της πνευματικής του τροφής.
Αυτό για αρχή.
Περιμένω μίαν απάνταση που φυσικά, σαν έξυπνος άνθρωπος που δείχνετε να είστε, να μην βασίζεται στο κείμενο της Αγίας Γραφής, γιατί δεν μπορεί να αποδείξει κανείς την εγκυρότητα ενός εγχειριδίου έχοντας σαν πηγή το ίδιο εγχειρίδιο!!!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Τουλάχιστο γράψτε και το όνομά σας για να μπορώ να απευθύνομαι σε εσάς με το κύριε...τάδε...

Στο ζήτημα του Αντίχριστου που αναφέρετε, πέφτετε γραφικά έξω, γι αυτό θέλω να αναφέρω την θεϊκή θεόπνευστη αναφορά στο ζήτημα αυτό, επειδή δείχνετε προκατάληψη, παραπλανητική και άστοχη άποψη.
Κατ΄ αρχήν, Οι Γραφές μάς αναφέρουν ότι ο αντίχριστος «είναι ήδη στον κόσμο». (1 Ιωάννη 4:3). Ηταν και τότε όταν ο Ιωάννης έγραφε τις επιστολές του.
«Αντίχριστος» σημαίνει ενάντιος στον Χριστό (ή αντί του Χριστού).
Ο απόστ. Ιωάννης έγραψε:
"...όπως ακούσατε ότι έρχεται αντίχριστος, ακόμη και τώρα έχουν εμφανιστεί πολλοί αντίχριστοι». 1 Ιωάννη 2:18

Επομένως, ο όρος με την ευρύτερη έννοιά του αναφέρεται σε όλους όσους εναντιώνονται στον Χριστό ή ισχυρίζονται ψευδώς ότι οι ίδιοι είναι είτε ο Χριστός είτε εκπρόσωποί του.
Ο ίδιος ο Ιησούς είπε: «Αυτός που δεν είναι στο πλευρό μου είναι εναντίον μου [δηλαδή είναι αντίχριστος], και αυτός που δεν μαζεύει μαζί μου σκορπίζει».—Λουκάς 11:23.
Σύμφωνα με το Ματθαίος 24:9,11 «Θα σας παραδώσουν σε θλίψη και θα σας σκοτώσουν, και θα είστε αντικείμενα του μίσους όλων των εθνών εξαιτίας του ονόματός μου...».
Συνεπώς ένα χαρακτηριστικό της σύνθετης τάξης του αντιχρίστου είναι ότι μισούν, θλίβουν και σκοτώνουν τους αληθινούς Χριστιανούς.
Ως εκ τούτου οι διώκτες των Χριστιανών είναι σαφώς αντίχριστοι, εναντίον του Χριστού.

Ο Ιωάννης έγραψε «πολλοί αντίχριστοι», (άρα πρόκειται για σύνθετο σώμα Αντιχρίστου) «βγήκαν από εμάς, αλλά δεν ήταν σαν εμάς· διότι αν ήταν σαν εμάς, θα είχαν παραμείνει με εμάς».—1 Ιωάννη 2:18, 19.
Και οι αποστάτες συνεπώς ήταν και είναι τμήμα του σύνθετου Αντιχρίστου, όπως ο Υμέναιος και ο Φιλητός τον πρώτο αιώνα, των οποίων «ο λόγος . . . θα απλώνεται σαν γάγγραινα. ...έχουν παρεκκλίνει από την αλήθεια, λέγοντας ότι η ανάσταση έχει ήδη γίνει· και υπονομεύουν την πίστη μερικών». (2 Τιμόθεο 2:16-18)

Από τον πρώτο αιώνα ήδη είχαν εμφανιστεί Αντίχριστοι (κατά του Χριστού ή αντί του Χριστού):
«Πολλοί απατεώνες έχουν βγει στον κόσμο, άνθρωποι που δεν ομολογούν τον Ιησού Χριστό ως ερχόμενο με σάρκα. Αυτός είναι ο απατεώνας και ο αντίχριστος».—2 Ιωάννη 7.

Άρα όσοι αποκαλούν τον Χριστό θεάνθρωπο, δεν τον ομολογούν ότι έγινε σάρκα (ΟΧΙ πήρε σάρκα) όπως γράφει ο Ιωάννης 1:14.
Συνεχώς και με ΚΑΜΙΑ εξαίρεση ο Χριστός αποκαλείται "άνθρωπος" και πουθενά θεάνθρωπος επειδή ήταν άνθρωπος όταν ήταν στη γη και όχι κάτι άλλο.
Ως τέλειος Γιός του Θεού στη γη αντιστοιχούσε τέλεια με τον Γιό του Θεού Αδάμ προτού αμαρτήσει, γι αυτό και ο Χριστός αναφέρεται ως ο "έσχατος Αδάμ".
Άρα Γιός του Θεού αναφέρεται ο Αδάμ και Γιός του Θεού αναφέρεται ο Χριστός. Ούτε ο Αδάμ ως άνθρωπος και Γιός του Θεού, ούτε ο Χριστός ήταν κάτι άλλο που δεν γράφει η Γραφή.
Δύο προσθετικές λέξεις που δεν αναφέρονται καθόλου στη Γραφή δηλ. "τριάδα" και θεάνθρωπος" δείχνουν ότι δεν αποδέχονται ούτε τις διδασκαλίες του Χριστού ούτε των θεόπνευστων αποστόλων, που ΔΕΝ ΤΟΝ αποκαλούν ούτε τον αληθινό Θεό με την 1η ούτε τον Γιό του με τη 2η λέξη.
Δηλαδή όσοι τις αναφέρουν "προσθέτουν" και βγαίνουν πιό πάνω από τον Θεό και τον Χριστό. Κάνουν τον εαυτό τους ΥΠΕΡΘΕΟ και "εξυπνότερον Θεού".

Μερικοί θρησκευτικοί ηγέτες που κηρύττουν ότι η Βασιλεία του Θεού είναι μια κατάσταση στην καρδιά των ανθρώπων, άποψη που δεν έχει καμία βάση στις Γραφές. (Δανιήλ 2:44) υπάγονται στην ίδια κατηγορία.

Σύμφωνα με την Αποκάλυψη του Ιωάννη, μια συμβολική πόρνη, η “Βαβυλώνα τη Μεγάλη” η οποία είναι «μεθυσμένη από το αίμα των αγίων και από το αίμα των μαρτύρων του Ιησού». (Αποκάλυψη 17:4-6) διαπράττει πνευματική πορνεία προσφέροντας την υποστήριξή της στους «βασιλιάδες» της γης, δηλαδή τους πολιτικούς άρχοντες, με αντάλλαγμα διάφορες χάρες.
Εφόσον η Βαβυλώνα η μεγάλη εναντιώνεται με μίσος, εμποδίζει και σκοτώνει τους υπηρέτες του Θεού και συμπράττει με πολιτικές δυνάμεις, ανήκει στο σύνθετο σώμα του Αντιχρίστου.

Τμήμα του Αντιχρίστου είναι και οι ακόλουθοι: «Θα υπάρξει μια χρονική περίοδος στην οποία [εκείνοι που ομολογούν ότι υπηρετούν τον Θεό] δεν θα ανέχονται την υγιή διδασκαλία, αλλά, σύμφωνα με τις επιθυμίες τους, θα συσσωρεύουν για τους εαυτούς τους δασκάλους για να τους γαργαλούν τα αφτιά». (2 Τιμόθεο 4:3)
Αυτοί οι θρησκευτικοί απατεώνες περιγράφονται επίσης ως «ψευδαπόστολοι, δόλιοι εργάτες, που μετασχηματίζονται σε αποστόλους του Χριστού». Η Γραφή λέει στη συνέχεια: «Το τέλος τους . . . θα είναι σύμφωνα με τα έργα τους». 2 Κορ. 11 : 13-15.
Οι μετασχηματιζόμενοι ψευδαπόστολοι και δόλιοι θα φαινόταν από τα ΕΡΓΑ τους.
Ο Χριστός είπε ότι: "Από τους καρπούς τους [δηλαδή τα έργα τους] θα τους αναγνωρίσετε». (Ματθαίος 7:15, 16)

Ενώ οι αληθινοί Χριστιανοί θα είχαν αγάπη μεταξύ τους σε ξεχωριστό βαθμό από όλους τους άλλους ώστε να αναγνωρίζονται ως αληθινοί μαθητές του Χριστού (Ιωαν. 13:35), οι δόλιοι ψευδαπόστολοι ΔΕΝ θα είχαν τους καρπούς του πνεύματος, δηλ. αγάπη, χαρά, ειρήνη κλπ. αλλά αντί αυτών Μίσος, φθόνο και μεταξύ άλλων πολεμοχαρή διάθεση κατά συνανθρώπων και φονικά αισθήματα.
Πολλές ενέργειες και "άτσαλες" διαδηλώσεις κληρικών έχουν δείξει τέτοια βάρβαρα συναισθήματα κατά συνανθρώπων όπως οι Φαρισσαίοι κατά του Χριστού, αλλά υπήρξαν και κατά καιρούς - σε παγκόσμια έκταση - συνεργάτες εγκληματικών στοιχείων όπως δικτατόρων τύπου Χίτλερ, Μουσολίνι κλπ.
ΠΟΤΕ ο Χριστός και οι μαθητές του ΔΕΝ έκαναν καμιά διαδήλωση. Οι κληρικοί όμως έχουν κάνει.

Συμπερασματικά, η λέξη «αντίχριστος» εφαρμόζεται σε όλους όσους αρνούνται αυτά που λέει η Αγία Γραφή για τον Ιησού Χριστό, όλους όσους εναντιώνονται στη Βασιλεία του και όλους όσους κακομεταχειρίζονται τους ακολούθους του.
Περιλαμβάνει επίσης άτομα, οργανώσεις και έθνη που ισχυρίζονται ψευδώς ότι εκπροσωπούν τον Χριστό.

Ο απόστολος Ιωάννης ανέφερε: «Ποιος είναι ο ψεύτης αν όχι αυτός που αρνείται ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός; Αυτός είναι ο αντίχριστος, εκείνος που αρνείται τον Πατέρα και τον Γιο». (1 Ιωάννη 2:22)
Οι αποστάτες και οι ηγέτες της ψεύτικης λατρείας διαστρέφουν τις διδασκαλίες του Ιησού μετατρέποντάς τες σε ένα σύμπλεγμα θρησκευτικής απάτης.
Τέτοιοι άνθρωποι απορρίπτουν τη Γραφική αλήθεια και διαδίδουν ψέματα στο όνομα του Θεού και του Χριστού. Με την Τριάδα αρνούνται την πραγματική σχέση ανάμεσα στον Πατέρα και στον Γιο.
Γι’ αυτό, και εκείνοι επίσης αποτελούν μέρος του αντίχριστου.

Οι τριαδιστές αρνούνται τον Πατέρα ΚΑΙ τον Γιό με το να εξαφανίζουν την διακεκριμμένη προσωπικότητά τους και να τη μετατρέπουν ως ένα κομμάτι μιας μυστηριώδους τριάδας, σαν ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ο ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ και Παντογνώστης Θεός να δρά και να ενεργεί ως ο ΜΟΝΟΣ αληθινός Θεός.
Η φιλοσοφική διδασκαλία της τριάδας επιδιώκει να στερήσει από τον ΜΟΝΟ αληθινό Θεό την ανεξάρτητη και παντοδύναμη προσωπική δράση αλλά προυποθέτει ότι ανήκει στο ΣΥΜΠΛΕΓΜΑ μιας μυστηριώδους τριάδας και δεν είναι αυτόνομος αλλά εξαρτώμενος και συνεπώς όχι παντοδύναμος ως ΥΠΑΡΞΙΑΚΗ ΜΟΝΑΔΑ.
Αυτό διαστρεβλώνει την ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΗ προσωπικότητα του αιώνιου Θεού που ποτέ δεν πεθαίνει.
Εφόσον σύμφωνα με το 1 Ιωάν. 2:22: «Ούτος είναι ο αντίχριστος, ο αρνούμενος τον Πατέρα και τον Υιόν».
αρνούνται τον διακριτό ρόλο του ΠΡΩΤΟΥ στο Σύμπαν και του 2ου ως πρωτότοκου στο Σύμπαν.

Επιπρόσθετα, ο Χριστός προειδοποίησε τους μαθητές του στο εδάφιο Λουκάς 21:12: «Θα βάλουν τα χέρια τους πάνω σας και θα επιφέρουν διωγμό σε εσάς, ... εξαιτίας του ονόματός μου».
Από τον πρώτο αιώνα, οι αληθινοί Χριστιανοί έχουν υπομείνει άγριο διωγμό. (2 Τιμόθεο 3:12)
Οι υποκινητές αυτής της μεταχείρισης εναντιώνονται στον Χριστό, αποτελούν μέρος του αντίχριστου.
Ιωάν. 15:20, 21: «Εάν εμέ εδίωξαν, και σας θέλουσι διώξει . . . Αλλά ταύτα πάντα θέλουσι κάμει εις εσάς δια το όνομά μου».
Λουκάς 11:23 «Αυτός που δεν είναι στο πλευρό μου είναι εναντίον μου, και αυτός που δεν μαζεύει μαζί μου σκορπίζει».
Εδώ ο Χριστός λέει ότι όλοι όσοι εναντιώνονται σε αυτόν, είναι "ΕΝΑΝΤΙΟΝ του", άρα εμπίπτουν στην κατηγορία του αντίχριστου.

Επίσης, (Ματθ. 24:24): «θέλουσιν εγερθή ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήται και θέλουσι δείξει σημεία μεγάλα και τέρατα, ώστε να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς».
Τέτοια μεγάλα σημεία και τέρατα είναι χαρακτηριστικά των ψεύτικων θρησκειών που τα δήθεν θαύματά τους, εξαπατούν τον κόσμο.
Επιπρόσθετα κληρικοί (όπως αυτοαποκαλούνται για να ξεχωρίζουν από τους "λαϊκούς" - Τι προσπαθούν να παραστήσουν; ) αλλά και λεγόμενοι μοναχοί, όπως αποδεικνύεται, μπλέκονται τόσο πολύ στα εγκόσμια, ώστε ως φίλοι με τον κόσμο καθιστούν τον εαυτό τους εχθρό του Θεού. (Ιακ. 4:4)

Αναφορικά με το επόμενο σημείο που αναφέρετε σχετικά με τον Χριστό, το σκηνικό έχει ως εξής:
Λουκ. 24:36-39: «Ενώ δε ελάλουν ταύτα [οι μαθητές], αυτός ο Ιησούς εστάθη εν μέσω αυτών και λέγει προς αυτούς· Ειρήνη υμίν. Εκείνοι δε εκπλαγέντες και έμφοβοι γενόμενοι ενόμιζον ότι έβλεπον πνεύμα. Και είπε προς αυτούς· Δια τι είσθε τεταραγμένοι; και δια τι αναβαίνουσιν εις τας καρδίας σας διαλογισμοί; ίδετε τας χείρας μου και τους πόδας μου, ότι αυτός εγώ είμαι· ψηλαφήσατέ με και ίδετε, διότι πνεύμα σάρκα και οστέα δεν έχει, καθώς εμέ θεωρείτε έχοντα».

Οι άνθρωποι δεν μπορούν να δουν πνεύματα, έτσι οι μαθητές προφανώς νόμιζαν ότι έβλεπαν ένα φάντασμα ή ένα όραμα. (Παρόμοια περίπτωση: Μάρκος 6:49, 50.)
Ο Ιησούς τους βεβαίωσε ότι δεν ήταν φάντασμα· μπορούσαν να δουν το σάρκινο σώμα του, να τον αγγίξουν και να ψηλαφήσουν τα κόκαλά του· επίσης έφαγε και μπροστά τους.
Με όμοιο τρόπο, άγγελοι στο παρελθόν είχαν υλοποιηθεί για να γίνουν ορατοί σε ανθρώπους· έφαγαν τροφή, και μερικοί έφτασαν μέχρι το σημείο ακόμα και να παντρευτούν και να αποκτήσουν παιδιά. (Γέν. 6:4· 19:1-3 όπου δύο άγγελοι έφαγαν μαζί με τον Λώτ).
Αυτοί οι δύο άγγελοι που έφαγαν μαζί με τον Λώτ, δεν ήταν θεάνθρωποι ούτε "αγγελάνθρωποι" ούτε "ανθρωπάγγελοι".
Δεν είχαν δύο φύσεις, αγγελική και ανθρώπινη. Είχαν αγγελική φύση. Το ότι έτρωγαν δεν σήμαινε ότι ήταν άνθρωποι ούτε ότι άλλαξε η φύση τους σε ανθρώπινη.
Το ίδιο συνέβει και με τον Χριστό. Δεν εμφανίστηκε ως "φάντασμα" ή ως "οπτασία" αλλά υλοποιήθηκε όπως είχαν υλοποιηθεί οι άγγελοι στο παρελθόν.
Εξήγησα ότι οι άγγελοι έχουν εξουσία πάνω στην ύλη, άρα μπορούν να υλοποιούνται. Το ίδιο έκανε και ο Χριστός. Υλοποιούταν για 40 μέρες πολλές φορές και με διαφορετικό σώμα, ώστε πολλές φορές δεν τον αναγνώριζαν.
Συνεπώς, μετά την ανάστασή του, ο Ιησούς δεν εμφανιζόταν πάντα με το ίδιο σάρκινο σώμα -ίσως για να εντυπώσει καλά στις διάνοιές τους το γεγονός ότι ήταν τότε πνεύμα - και έτσι δεν αναγνωριζόταν αμέσως ούτε ακόμα και από τους στενούς συντρόφους του. (Ιωάν. 20:14, 15· 21:4-7)
Εντούτοις, με το να εμφανίζεται με υλοποιημένα σώματα σ’ αυτούς επανειλημμένα και κατόπιν να λέει και να κάνει πράγματα που εκείνοι τα ταύτιζαν με τον Ιησού που γνώριζαν, τους δυνάμωνε την πίστη τους στο γεγονός ότι πραγματικά είχε αναστηθεί από τους νεκρούς.

Αν οι μαθητές είχαν δει πραγματικά τον Ιησού με το σώμα που έχει τώρα στον ουρανό, ο Παύλος δεν θα είχε αναφερθεί αργότερα στο αναστημένο Χριστό ότι ήταν «χαρακτήρ (τέλεια έκφραση / ακριβές αποτύπωμα) της [του Θεού] υποστάσεως» , επειδή ο Θεός είναι Πνεύμα και δεν έχει ποτέ ενσαρκωθεί.—Εβρ. 1:3· 1 Τιμόθεον 6:16.
Τι να το έκανε ο Χριστός στους ουρανούς το κατώτερο από αγγέλους ανθρώπινο σώμα;
Τι να τα κάνει ο Χριστός ως πνεύμα
τα ανθρώπινα μάτια (για να βλέπει;) τα αυτιά (για να ακούει;)
τον εγκέφαλο (για να σκέφτεται;)
την καρδιά (για να μεταφέρει αίμα με οξυγόνο μέσω των πνευμόνων στα διάφορα όργανα του σώματος);
το στομάχι (για να χωνεύει την τροφή);
τη μύτη για να αναπνέει;
τα χέρια για να εργάζεται;
τα πόδια για να περπατάει;
κλπ;

Σας μπερδεύει λοιπόν η αναφορά ότι ο Χριστός έτρωγε και έπινε μετά την ανάστασή του;
Εφόσον το ίδιο έκαναν και άγγελοι νομίζω ότι κατανοήθηκε το ζήτημα.

Ένας άγγελος θανάτωσε 185.000 ασσύριους στρατιώτες σε μιά νύχτα (2 Βασιλέων 19:35 και Ησαϊας 37:36)

Η παράθεση αυτή αποσκοπεί στο να δείξει την ανωτερότητα των αγγέλων που όταν "στρατοπεδεύουν" γύρω από αυτούς που φοβούνται τον Θεό, είναι σε ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΗ θέση να τους προστατέψουν.
Ένας άνθρωπος είναι κατώτερος από τους αγγέλους που είναι πνευματικά πλάσματα ή αλλιώς πνεύματα και που δεν έχουν ανάγκη ούτε οξυγόνου ούτε τροφής και αλλων λειτουργιών της κατώτερης ανθρώπινης φύσης.

Κατά συνέπεια ο Χριστός ΔΕΝ αναστήθηκε ως κατώτερος των αγγέλων άνθρωπος όπως ισχυριστήκατε, ούτε και θα έλθει ως άνθρωπος.
Αυτός ως ισχυρισμός σας έρχεται και σε αντίφαση με τον προηγούμενο ισχυρισμό σας ότι ο Χριστός είναι πανταχού παρών, ενώ έδειξα ότι και οι δύο ισχυρισμοί σας είναι λάθος.

Παρακάτω όντως εκδηλώνεται και το δολοφονικό μίσος που διακατέχει αρκετούς αντίχριστους, γιατί λέτε ότι "κανονικά θα έπρεπε να σας σας «λιθοβολήσω» σύμφωνα με όσα γράφει η Γραφή για τους ψευτοπροφήτες: « Αν όμως κάποιος προφήτης αρχίσει από ασέβεια να λέει εξ ονόματός μου πράγματα που δεν τον διέταξα εγώ να τα πει ή αν μιλάει εξ ονόματος άλλων θεών, ο προφήτης αυτός πρέπει να ΘΑΝΑΤΩΘΕΙ."
Το ίδιο σκεπτικό είχαν και οι Φαρισσαίοι για τον Χριστό τον οποίο θανάτωσαν και για τον πρωτομάρτυρα Στέφανο τον οποίο λιθοβόλισαν.
Ο Χριστός αποκάλεσε τον Διάβολο "ανθρωποκτόνο" ΄αρα και εσείς εκδηλώνετε το δικό του δολοφονικό σκεπτικό.
Το εδάφιο 1 Ιωαν.3:10 το δείχνουν αυτό: "τα παιδιά του διαβόλου φαίνονται από το ότι δεν πράττουν την δικαιοσύνη και από το ότι ΔΕΝ ΑΓΑΠΟΥΝ τον αδελφό τους"
και 1 Ιωαν.3:15 "όποιος μισεί τον αδελφό του είναι ανθρωποκτόνος"

Θα μου πείτε "δεν είστε αδελφός μου, συνεπώς μπορώ να σας μισώ"
Θα θυμάστε όμως και το εδάφιο που λέει ότι: "Η αγάπη κακό δεν κάνει στον πλησίον"
Το είπατε όμως ότι ψευδοπροφήτης είναι όποιος δεν διδάσκει τις διδασκαλίες του Χριστού.
Ούτε για "τριάδα" ούτε για "αθανασία ψυχής" ούτε για "θεάνθρωπο" ούτε για "νηπιοβαφτισμό" μίλησε ο Χριστός.
Άρα ψεύδεστε και δεν τηρείτε τις διδασκαλίες του Χριστού.
Επειδή
η αγάπη - το φώς - η αλήθεια, η δικαιοσύνη - η ειρήνη πάνε μαζί και έρχονται σε αντίθεση με
το μίσος - το σκοτάδι - το ψέμα - η αδικία και ο πολεμος:
σε ποιό "ΠΑΚΕΤΟ" ταιριάζουν τα λόγια σας;
Οι αληθινοί Χριστιανοί ξεχωρίζουν από την υπακοή στην ΑΓΑΠΗ
ενώ οι ψεύτικοι από ΤΟ ΜΙΣΟΣ.

Το πακέτο της αγάπης περιλαμβάνει φώς, αλήθεια, δικαιοσύνη, ειρήνη...

Το πακέτο του μίσους περιλαμβάνει
σκοτάδι, ψέμα, αδικία, πολεμοχαρή αισθήματα.
Η αγάπη δεν πάει με το σκοτάδι
ούτε το μίσος με την αλήθεια.
ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ ο λόγος του Θεού εφαρμόζεται σε εμάς, όχι σε σάς.
Εμείς εφαρμόζουμε αγάπη, σε σας οι κληρικοί ευλογούν όπλα άρα δεν απέχουν από τη συμμετοχή σε ενοχή αίματος και προώθηση του μίσους και δολοφονικών αισθημάτων εναντίον άλλων.
Είναι φυσικότατο ότι η Εκκλησία τον πρώτο αιώνα προόδευε σε κατανόηση.
Ο θεόπνευστος απόστολος Παύλος έκανε μεγάλο αγώνα για να δείξει ότι πλέον οι πρώτοι Χριστιανοί δεν χρειάζοταν να περιτέμνονται, παρόλα αυτά αρχικά ο ίδιος άφησε να γίνει περιτομή στον Τιμόθεο. Κατόπιν στράφηκε με μαγαλύτερη δριμύτητα κατά των της περιτομής.
Χρόνια ολόκληρα αγωνιζόταν να ξεκαθαρίσει το ζήτημα αυτό μέχρι την απόφαση που πάρθηκε από τους Αποστόλους και πρεσβυτέρους στην Ιερουσαλήμ δίνοντας καινούριες οδηγίες να απέχουν από "ειδωλόθυτα και αίματος και πνικτού και πορνείας", μάλιστα χάρηκαν με την νέα αυτή απόφαση και οδηγία των αρμόδιων και υπεύθυνων να παίρνουν αποφάσεις στην Εκκλησία του Θεού.

Ενώ επί χρόνια διαταρασσόταν η ειρήνη της Εκκλησίας του Θεού και επηρεαζόταν πολλοί στο ζήτημα της περιτομής, με την απόφαση ξεκαθαρίστηκε ότι δεν απαιτούσε πλέον ο Θεός την περιτομή.

Ο απόστολος Παύλος στην Εκκλησία του Θεού στην Κόρινθο, βλέποντας το λανθασμένο σκεπτικό τους καθώς ανεχόταν ένα περιστατικό πρωτοφανούς πορνείας (πιθανώς με το σκεπτικό που έχουν πολλοί σήμερα ότι συγχωρεί ο Θεός), ΕΔΩΣΕ τηνν οδηγία να τον ΕΚΒΑΛΟΥΝ εξω από την Εκκλησία.
Λανθασμένα ενεργούσαν στην Εκκλησία του Θεού στην Κόρινθο όταν δεν τον απέβαλαν.
Έπρεπε λοιπόν στην Κόρινθο να διορθώσουν το λανθασμένο σκεπτικό τους, που δεν ταίριαζε στην Εκκλησία του Θεού... και το διόρθωσαν.
Αργότερα τα αγγέλματα του Χριστού προς τις εφτά Εκκλησίες που αναφέρονται στην Αποκάλυψη, δείχνουν το λανθασμένο και επικίνδυνο σκεπτικό που είχαν πολλά άτομα σε αυτές τις Εκκλησίες και ότι έπρεπε να αλλάξουν πορεία και να διορθωθούν.
Άρα το βασικό ζήτημα είναι η ΔΙΟΡΘΩΣΗ και όχι η εμμονή σε μια εσφαμένη πορεία είτε πρόκειται για εσφαλμένη διαγωγή είτε για εσφαλμένη άποψη σε ένα ζήτημα.
Παράδειγμα κάποτε κάπνιζαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Αργότερα διέκριναν ότι το κάπνισμα παραβιάζει γραφικές αρχές. Άρα διορθώθηκαν.
Από την άλλη ομολογουμένως υπάρχουν δυσκολονόητα μέρη της Γραφής - και εσείς ομολογήσατε ότι δεν καταλαβαίνετε την Αποκάλυψη -
Αν επειδή δεν καταλαβαίνετε πολλά πράγματα βρεθείτε και "θεομάχος" ... είναι πολύ επικίνδυνο να πέσετε στην κατάκριση του Θεού.
Πολλοί ειλικρινείς μας αναγνωρίζουν από την αγάπη που δεν τη διακρίνουν σε άλλες θρησκείες.
Έτσι μαθαίνουν και αυτοί να αγαπούν τον Θεό υπακούοντας στις εντολές του και να αγαπούν το συνάνθρωπό τους σε πληρέστερο βαθμό κάνοντας το καλό.

Δημιουργείτε κατόπιν ζήτημα το ζήτημα των αρχείων για την ανάσταση.
Η Αποκάλυψη συμφωνεί αναφέροντας το Βιβλίο της ζωής στο οποίο γράφεται κάποιος. Η λέξη "αρχείο" αποτελεί ένα παράδειγμα για να γίνει κατανοητό του πως ο Θεός γράφει σε "βιβλίο" κάποιους για να ζήσουν.
Και ο Χριστός έλεγε πολλά παραδείγματα και παραβολές, π.χ. "εγώ είμαι η άμπελος, ο πατέρας μου ο καλλιεργητής,... εσείς τα κλήματα"
Δεν κυριολεκτούσε ο Χριστός, αλλά χρησιμοποιούσε ένα παραβολισμό, μια σύγκριση για να δείξει μια αλήθεια.

Στο ζήτημα της χιλιετούς Βασιλείας: Το ότι θα πίστευαν οι μαθητές του στη Χιλιετή Βασιλεία, δεν σήμαινε ότι θα είχαν το όνομα χιλιαστές.
Είναι σαν να λέτε, το "αυτοκίνητο" μπορούμε να το λέμε "μπαταριοκίνητο" επειδή χωρίς μπαταρία δεν δουλεύει.
Φυσικά και χρειάζεται μπαταρία για να λειτουργεί, αλλά το επίσημο όνομα δεν προσδιορίζεται από την ύπαρξη μπαταρίας.
Το αυτοκίνητο έχει πολλά εξαρτήματα και είναι και μηχανοκίνητο, αλλά δεν είναι μόνο το αυτοκίνητο μηχανοκίνητο.
Ένα τρακτέρ, ένα μηχανάκι, ένα λεωφορείο, ένα φορτηγό, ένα αεροπλάνο είναι και αυτά μηχανοκίνητα αλλά η ονομασία τους
δεν προσδιορίζεται από τη μηχανή που έχουν αλλά από τη λειτουργία τους και τον σκοπό τους.
Έτσι και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Πιστεύουν σε κάθε διδασκαλία του Χριστού και των χριστιανών θεόπνευστων συγγραφέων της που εφαρμόζονται στη χριστιανική Εκκλησία.
Άρα δεν προσδιορίζονται ΜΟΝΟ μέσω μιας διδασκαλίας του Χριστού, αλλά μέσω της πίστης τους σε κάθε διδασκαλία του Χριστού και εντολή που ισχύει για τους Χριστιανούς.
Φυσικά και δεν ντρέπομαι που πιστευω στη διδασκαλία του Χριστού για τη χιλιετή Βασιλεία του, ούτε ντρέπομαι που δέχομαι και εγώ όπως ο Χριστός ότι ο αληθινός Θεός είναι ΕΝΑΣ και ότι υπάρχει ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ και πατέρας όλων και ΕΙΣ ΘΕΟΣ ο ΠΑΤΗΡ και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός.
Αυτά όμως δεν έχει σχέση με το όνομα που εγώ διαλέγω για να αποκαλούμε.
Ούτε ο Χριστός αποκαλείται χιλιαστής επειδή δίδαξε μέσω της Αποκάλυψης για τη χιλιετή Βασιλεία τουαλλά αποκαλείται στη Γραφή ως "ο Μάρτυς ο πιστός και αληθινός".

Παρατηρώ ιδιαίτερα ότι είστε πολύ ΝΟΣΤΑΛΓΟΣ του παρελθόντος όταν χρησιμοποιείτε μια Σκοπιά από το 1968, πριν 40 χρόνια, από το 1973 και 1976.
Σε 40 χρόνια ξέρετε πόσες Σκοπιές έχουν εκδοθεί; 960 Σκοπιές.
Από τα τελευταία 10 χρόνια πόσες από τις 240 Σκοπιές έχετε μελετήσει;

Θα τελειώσω για σήμερα με το θέμα έκθεσης για τις εισαγωγικές στο Πανεπιστήμιο από το 1978:
"Η αρνητική κριτική για να είναι εποικοδομητική πρέπει να συνοδεύεται από στοιχεία θετικής αντιπροσφοράς"

Παρατηρώ ότι σε σας στην δική σας θρησκεία, δεν υπάρχουν στοιχεία θετικής αντιπροσφοράς.

Δυστυχώς η ορθόδοξη θρησκεία ταλαντίζεται από τα σκάνδαλα, πέφτει και χάνει στα μάτια του κόσμου και γενικά... Φοβάται το μέλλον της.

Δεν στηρίζεται στον Θεό παρά στην κρατική χρηματουποστήριξη ενίοτε με τουλάχιστο αμφισβητήσιμες ενέργειες που φτάνουν στο φώς της Δημοσιότητας, όπως στην περίπτωση της μονής Βατοπεδίου και που τις καταδικάζουν όλοι στα μέσα μαζικής ενημέρωσης.
Στην επίσημη κρατική θρησκεία στην Ελλάδα το έδαφος φεύγει κάτω από τα πόδια της.
Τρικλύζει.
Είναι σαν παλιό καράβι έτοιμο να βυθιστεί.
Ο κόσμος παρατηρεί ότι στην επίσημη κρατική θρησκεία τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Την απορρίπτουν όλο και περισσότεροι. Μαύρα σύννεφα εμφανίζονται στον ορίζοντα.!

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, αντιλαμβάνομαι πως σας έφερα σε δύσκολη θέση με την παράθεση των ντοκουμέντων της Σκοπιάς, γι’ αυτό αντί να μου απαντήσετε στις ερωτήσεις που σας έθεσα, γράψατε ένα συνονθύλευμα κειμένου που αποτελείται από:
1. από την διδασκαλία της «Σκοπιάς» σε ένα σωρό ζητήματα – τα οποία εγώ δεν έθεσα – ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΤΕ, και τα οποία έχετε έτοιμα από τις εκδόσεις της «Σκοπιάς»,
2. από ένα παραλήρημα μίσους και συκοφαντίας εναντίον όλων των μη Μαρτύρων του Ιεχωβά και ιδιαίτερα της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Νόμιζα ότι ασχολούμαστε με επιχειρήματα και όχι με συκοφαντίες. Εγώ επιγραμματικά θα σας απαντήσω στην 8σέλιδο! απάντησή σας , βάζοντας πάλι τα πράγματα στη θέση τους για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε την κουβέντα μας.
1. Πράγματι και στην εποχή του Ιωάννη υπήρχαν αντίχριστοι, όπως σωστά γράψατε, ο Υμέναιος και ο Φιλητός. Στο πρόσωπο όμως του Υμέναιου και του Φιλητού εικονίζεται και πάλι η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά», γιατί υποστηρίζει ότι ο Υμέναιος και ο Φιλητός. Δηλαδή πως έχει αρχίσει η ανάσταση. Συγκεκριμένα στη Σκοπιά της 15 Μαΐου 1997 σελίδα 11, γράφει για την εγκαθίδρυση της Βασιλείας το 1914. Και συνεχίζει: «Αντάμειψε τότε ο Χριστός κάποιους με την συμπεριφορά τους; Ναι. Υπάρχουν ΙΣΧΥΡΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ που πιστοποιούν ότι, λίγο αργότερα, άρχισε Η ΟΥΡΑΝΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΜΕΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ». Επ’ ευκαιρία ποιες είναι αυτές οι … ισχυρές αποδείξεις;
2. Που γράφει η Γραφή πως ο Χριστός αναστήθηκε ως Πνεύμα.
3. Που γράφει η Γραφή πως υλοποιούνταν.
4. Αν όπως λέτε έφυγε ως πνεύμα, γιατί τότε ο Ιωάννης λέει πως θα επιστρέψει με σάρκα. Ενώ σας το ρώτησα απάντηση δεν πήρα.
5. Το γιατί σας αποκαλώ Χιλιαστές το εξήγησα επαρκώς αφού σας έφερα απόσπασμα από έντυπο της Οργάνωσής σας. Ότι λοιπόν γράφετε επ’ αυτού στην απάντησή σας, καλό είναι να το απευθύνεται στη Σκοπιά, και πέστε της στο μέλλον να είναι προσεκτικότερη αν σας στεναχώρησε.
6. Τι σας πειράζει που παραθέτω από παλιότερες Σκοπιές; Είναι ψέματα αυτά που γράφω; Και αν είναι πέστε μου ποια είναι. Και η Γραφή γράφτηκε πριν χιλιάδες χρόνια. Σύμφωνα με την αντίληψή σας δεν πρέπει τότε να ασχολούμαστε με αυτή. Επιπλέον για πέστε μου κάτι. ΜΟΝΟ Η ΣΚΟΠΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΕΣ ΣΚΟΠΙΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ; Εμείς δεν το έχουμε; Εκτός αυτού σας βρίσκω να αντιφάσκετε και με την Οργάνωσή σας, από την στιγμή που απορρίπτετε παλιές Σκοπιές. Γράφει λοιπόν η Σκοπιά της15 Μαΐου 1998 σελίδα 15, έχοντας θέμα την αναδρομή στο παρελθόν και παλιότερες Σκοπιές: « Τα όσα εξετάσαμε δεν έχουν απλώς πρόσκαιρο ιστορικό ενδιαφέρον. Σχετίζονται άμεσα με την ΤΩΡΙΝΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ». Τι θα πουν οι αδελφοί σας και «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» αν μάθουν πως δυσανασχετείτε με το παλιότερο υλικό των εντύπων σας; Παρόλα αυτά όταν χρειαστεί θα επικαλεστώ και σύγχρονες Σκοπιές. Ήδη πήρατε κάποια γεύση.
7. Ενώ σας το έθεσα τόσες φορές απάντηση δεν πήρα ακόμα. ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ΕΙΠΑΝ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ, όπως κάνει η Σκοπιά. Τα ζητήματα πίστης είναι ζητήματα που αφορούν την ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ και δεν παίζεις με αυτά. Λάθος σε δογματικά ζητήματα – όπως άλλωστε παραδέχεται η Σκοπιά ότι έκανε – δεν μπορείς να κάνεις. Το κάπνισμα και το παράδειγμα με τους Κορινθίους είναι ατυχή και δεν έχουν να κάνουν με δογματικά ζητήματα. Τα δογματικά ζητήματα αν τα διορθώνεις σημαίνει πως δεν έχεις το πνεύμα του Θεού, γι’ αυτό πλανάσαι.
8. Η Σκοπιά πράγματι είναι ψευτοπροφήτης. Η ίδια στα έντυπά της έχει υποστηρίξει πως είναι προφήτης. Άρα αφού δεν βγήκαν αληθινά αυτά που είπε τι άλλο είναι εκτός από ψευτοπροφήτης.
9. Δεν έχω καμιά διάθεση να σας λιθοβολήσω. Σχήμα λόγου ήταν γι’ αυτό και το έβαλα σε εισαγωγικά. Και μην υποκρίνεστε τους αθώους και ότι μας αγαπάτε τάχα. Πως είναι δυνατόν να μας αγαπάτε όταν σύμφωνα με την Σκοπιά, ως … άλλοι δράκουλες ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΙΕΙΤΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ή ΝΑ ΠΛΥΝΕΤΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΣΑΣ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ. Πασίγνωστη είναι πάλι η συμπεριφορά σας στους «αποκομμένους» δηλ. πρώην Μάρτυρες του Ιεχωβά. Δεκάδες σελίδες – από τα έντυπά σας – είμαι έτοιμος να εκθέσω, για το πώς σας προτρέπει η Οργάνωσή σας να φέρεστε στα άτομα αυτά.
10. Σας προτρέπω με την Βαβυλώνα την Μεγάλη μην ασχολείστε, γιατί η Σκοπιά δεν έχει ξεκάθαρη θέση. Άλλοτε λέει πως είναι η Παποσύνη και άλλοτε ο Χριστιανικός κόσμος. Ίσως στο μέλλον να πει και κάτι άλλο. Ρωτήστε την λοιπόν αν θα σταθεροποιήσει την θέση της για να μπορέσουμε να μιλήσουμε. Και μία συμβουλή. Σταματήστε να ασχολείστε με την Αποκάλυψη, γιατί θα σας κατεβάσω δεκάδες σελίδες της Σκοπιάς από «παλιά και … καινούργια φώτα!». Αρκεί η γελοιοποίηση που έχει υποστεί μέχρι τώρα με τους βασιλιάδες του βορρά , του νότου, τις Βαβυλώνες τις μεγάλες και τις μικρές κ.λ.π. κ.λ.π.
11. Συνεργάτης του Χίτλερ προσπάθησε να γίνει ο τότε πρόεδρος της Σκοπιάς, Ιωσήφ Ρόδερφοντ αλλά ο Χίτλερ τον απέπεμψε. Τα έντυπα της τότε εποχής των Μαρτύρων του Ιεχωβά αποκαλούσαν τους Ναζί, φιλική κυβέρνηση!
12. Τα δις και τα τρις της δημιουργίας από τη στιγμή που σιωπήσατε μετά την παράθεση του ντοκουμέντου της Σκοπιάς αποδείχτηκε ένα ακόμη «καινούργιο φως».
13. Τέλος φάσκετε και αντιφάσκετε συνεχώς. Ενώ στην πρώτη απάντησή σας, είπατε να μην μιλήσουμε για σκάνδαλα και το Βατοπαίδι, τώρα που «στριμωχτήκατε», τα επικαλείστε. Αν θέλετε πάντως να μιλήσουμε για σκάνδαλα είμαι και σ’ αυτό έτοιμος. Και πιστεύω να το έχετε διαπιστώσει. Ποτέ δεν λέω κάτι για τη Σκοπιά τυχαία. Πάντα το αποδεικνύω. Όσο για το αν μας εγκατέλειψε ο κόσμος κοιτάξτε τα του οίκου σας. Πάνω από 5.000 οπαδοί της Σκοπιάς την έχουν εγκαταλείψει τα τελευταία 10 χρόνια σε σύνολο 28.000 (πλαστός αριθμός όπως θα αποδείξω σε άρθρο μου) εδώ στην Ελλάδα, και πάνω από 6.500 σε σύνολο 165.000 στη Γερμανία που ζείτε.

Μετά τιμής αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γιώργο,

η τακτική που ακολοθείτε στη μελέτη της Αγίας Γραφής είναι λανθασμένη. Η επιλεκτική απόσπαση, συρραφή και παρουσίαση χωρίων της Αγίας Γραφής.Αυτό είναι, βέβαια, η τακτική της Σκοπιάς που την οδηγεί είτε σε λανθασμένες γραφικές ερμηνείες ή συνεχείς αλλαγές στις διδασκαλίες της.

Για να γίνει σοβαρή συζήτηση, πρέπει να υπάρχει ένα θέμα και όχι πολλά, που ανοίγεται, εσείς, ακολουθώντας την τακτική που έχετε διδαχτεί.

Πως, άραγε θα συνενοηθούμε όταν δεν μπορείτε να κατανοήσετε την ποικιλία των όρων μέσα στην Αγία Γραφή ; Πως να συνενοηθούμε όταν δεν καταλαβαίνετε την πολυσημία των εκφράσεων μέσα στην Γραφή ( κυριολεκτική, μεταφορική, απόλυτη, σχετική );

Φυσικά υπάρχουν πολλοί αντίχριστοι, αλλά και Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ. Υπάρχουν πολλοί αποκαλούμενοι "θεοί" , αλλά υπάρχει και ο ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ. Υπάρχουν πολλοί "κύριοι"( για τους εθνικούς), αλλά ΕΝΑΣ ΚΥΡΙΟΣ. Υπάρχουν πολλοί "υιοί Θεού", αλλά μόνο ΕΝΑΣ, ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ, Υιός και Λόγος του Θεού ( οπότε ο συσχετισμός με τον Αδάμ είναι ατυχέστατος ). Μήπως,λοιπόν, μια αμερικανική ομάδα, άσχετη με τα αρχαία ελληνικά, δεν μπορεί να είναι ο κατάλληλος οδηγός σας για την ερμηνεία της Γραφής ; Μήπως έχετε δώσει περισσότερη σημασια στα έντυπα της Σκοπιάς και όχι στην Αγία Γραφή, για να δείτε τι πραγματικά λέει ;

Πραγματικά, δεν σας προβληματίζει το γεγονός το να εξαρτάται η σωτηρία σας από το μοίρασμα των εντύπων της Σκοπιάς ;

Δεν σας προβληματίζει ότι η Σκοπιά χρησιμοποιεί μια Καινή Διαθήκη, της οποίας τα βιβλία καθόρισε η "αποστατημένη Εκκλησία" , τον 4ο μΧ ;

Δεν σας προβληματίζει ότι η οργάνωση σας δεν έχει ούτε ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα, παγκοσμίως, και νοιάζεται μόνο για οικοδόμηση εγκαταστάσεων για εκδόσεις και ομιλίες ;

Παρόλα αυτά θα παραμείνω στα πέντε ερωτήματα που έχουν σχέση με τον Θεό και το που μένει, που βρίσκεται και τι θα γίνουν οι άνθρωποι, που θα πάνε, μετά θάνατον κτλ. Περιμένουμε τις απαντήσεις, ένα-ένα τα θέματα, είτε στα δικά μου ερωτήματα, είτε στου αδελφού Χρήστου.

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

Και για να γίνω συγκεκριμένος πάνω στο θέμα της επιλεκτικής ανάγνωσης και ερμηνείας της Γραφής, ας πάμε στην Β' Ιωάννου επιστολή.

Μας ανέφερες ένα απόσπασμα της αποκομμένο από την όλη επιστολή.

Ας την δούμε πάρουμε από την αρχή :

Λέει : Ο πρεσβύτερος εκλεκτή κυρία και τοις τέκνοις αυτοίς, ους αγαπώ ΕΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, και ούκ εγώ μόνος, αλλά και πάντες οι εγνωκότες ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ, δια ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ την μένουσαν εν ημίν , και μεθ΄ημών έσται ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ . Έσται μεθ'ημών χάρις , έλεος, ειρήνη παρά Θεού Πατρός και παρά Κυρίου Ιησού Χριστου του υιού του πατρός, εν αληθεία και αγάπη.

Το χωρίο αυτό μας διδάσκει τα εξής καταπληκτικά και μέσα σε ένα χωρίο καταρρίπτεται ένα μεγάλο μέρος της μυθολογίας της Σκοπιάς.Μιλάει για την ΑΛΗΘΕΙΑ που γνώρισαν και ο Ιωάννης και πάντες, μια ΑΛΗΘΕΙΑ που μένει σε αυτούς και θα μένει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ σε όλους τους αιώνες. Περίεργο! Ο Ιωάννης μας διαβεβαιώνει ότι ξέρει την ΑΛΗΘΕΙΑ ( και μαζί του και όλοι οι πιστοί ) και ότι η ΑΛΗΘΕΙΑ θα είναι μαζί τους ΠΑΝΤΑ.

Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε η Σκοπιά! Και ήξεραν την ΑΛΗΘΕΙΑ και αυτή η ΑΛΗΘΕΙΑ διαμένει στον ΑΙΩΝΑ! Δεν δίνεται με δόσεις, δεν αλλάζει, δεν προσαρμόζεται, δεν έρχεται "νέο φως", που είναι αντίθετο με το προηγούμενο. Πως, όμως, η Σκοπιά θα υποχρέωνε τα μέλη της να μοιράζουν τα έντυπα και τα βιβλία της, αν η "αλήθεια" της έμενε σταθερή ; Πως θα υποχρέωνε τα μέλη της να μελετούν με σταθερότητα τα έντυπά της και να τα διαδίδουν ,αφιερώνοντας ώρες ατελείωτες, αν δεν τους έπειθε ότι η "αλήθεια" της αλλάζει, κάθε λίγο και λιγάκι ;

Και στη συνέχεια, του χωρίου ότι κοινή πηγή χάριτος,ελέους, ειρήνης είναι και ο Θεός Πατέρας και ο Κύριος Ιησούς Χριστός. Αν ο Ιησούς Χριστός είναι "κτίσμα", "άγγελος", κατώτερος στην ουσία από τον Πατέρα, τότε ο Ιωάννης βλασφημεί εξομοιώνοντας τον Πατέρα με τον Υιό. Εκείνη, βέβαια, την εποχή ήταν σε διαδεδομένη χρήση η μετάφραση της Παλιάς Διαθήκης, των εβδομήκοντα, στα ελληνικά, όπου οι μεταφραστές τη λέξη "Γιαχβέ" την μεταφράζουν ως "Κύριος". Και οι Απόστολοι χρησιμοποιούν την ίδια λέξη αποδίδοντας την στον Ιησού Χριστό, ξεχωρίζοντας Τον από τους άλλους "κυρίους" των εθνών.

Έτσι, ένα μόνο χωρίο της Β' επιστολής του Ιωάννη φτάνει για να αποδείξει ότι η ερμηνεία της Σκοπιάς είναι πέρα ως πέρα λανθασμένη και επικίνδυνη για τα μέλη της, αφού διδάσκει έτερο ευαγγέλιο, συνεχώς μεταλλασόμενο. Αυτό , αδελφέ, δεν σε προβληματίζει;

Θα συνεχίσω, όμως, αύριο με όλη την επιστολή, για να καταλήξω στο χωρίο που χρησιμοποιείς, με λάθος τρόπο και σε συνάρτηση με άλλα άσχετα χωρία, μαθαίνοντας το ποιηματάκι της Σκοπιάς, που σε έχει κάνει, όμως, υπάκουο πλασιέ εντύπων και ακροατή ομιλιών που γράφονται στην Αμερική από ανθρώπους. Σκέφτηκες ποτέ ότι κάποιοι μπορεί να εκμεταλλεύονται την αγάπη σου για το Θεό και σε έχουν κάνει "ειδωλολάτρη" των εκδόσεων της Σκοπιάς ;

Νίκος

Γιώργος είπε...

Άξιο παρατήρησης έιναι ότι υπάρχει ενδιαφέρον για ζητήματα που αφορούν το Θεό και τη Γραφή
Θέλω να απαντήσω σε εσάς κύριε "Ανώνυμε" με τα πέντε εύλογα ερωτήματα / απορίες που θέσατε.
1.
Πού λαμβάνει χώρα το γεγονός που αναφέρεται στην ΑΠΟΚ. 7:9 "...πολύς όχλος... ΕΣΤΩΤΑΣ ΕΝΩΠΙΟΝ του θρόνου και ενώπιον του Αρνίου"
Καταλαβαίνω το σπεπτικό. Χρειάζεται έρευνα για να διαπιστώσει κάποιος πότε και με ποιό τρόπο χρησιμοποιείται η φράση "ΕΝΩΠΙΟΝ τού Θεού" αν δηλαδή πρέπει κάποιος να ΠΑΕΙ ενωπιον του Θεού ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, στην παρουσία του Θεού ή να είναι εδώ στη γη ενώπιον του Θεού.
Υπάρχουν πάρα πολλές αναφορές στη Γραφή επ΄ αυτού.
Π.χ.
(Δευτερονόμιο 4:10) ...την ημέρα που στάθηκες ενώπιον του Ιεχωβά (Γιαχβέ) του Θεού σου στο Χωρήβ...
(Δευτερονόμιο 12:12) ...να χαίρεστε ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σας, εσείς και οι γιοι σας και οι κόρες σας ...
(Δευτερονόμιο 16:16-17) ...»Τρεις φορές το χρόνο κάθε αρσενικό σου πρέπει να εμφανίζεται ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου στον τόπο που θα εκλέξει εκείνος: στη γιορτή των άζυμων άρτων και στη γιορτή των εβδομάδων και στη γιορτή των σκηνών· και κανείς δεν πρέπει να εμφανίζεται ενώπιον του Ιεχωβά με άδεια χέρια...."
(2 Χρονικών 1:6) ...ο Σολομών έκανε προσφορές εκεί ενώπιον του Ιεχωβά, πάνω στο χάλκινο θυσιαστήριο
(2 Χρονικών 7:4) ...ο βασιλιάς και όλος ο λαός πρόσφεραν θυσία ενώπιον του Ιεχωβά...
(Λουκάς 12:6) ...Δεν πουλιούνται πέντε σπουργίτια για δύο νομίσματα μικρής αξίας; Εντούτοις, ούτε ένα από αυτά δεν είναι ξεχασμένο ενώπιον του Θεού...
(Αποκάλυψη 16:19) ...η Βαβυλώνα η Μεγάλη ήρθε σε θύμηση ενώπιον του Θεού, για να της δώσει το ποτήρι με το κρασί του θυμού της οργής του...

Στην έρευνα της Γραφής διαπιστώνει κάποιος ότι δεν σημαίνει πάντα το "ενώπιον του Θεού" μια κυριολεκτική εμφάνιση στους ουρανούς, ενώ σε άλλες αναφέρεται έτσι.
Απλώς ανέφερα αυτά τα εδάφια για να δείξω ΚΑΙ αυτή την επιπρόσθετη εκδοχή.
Έτσι το τι σημαίνει το "ενώπιον του θρόνου" αναφερόμενο στην βάση της εξουσίας του Θεού θέλοντας να εντυπώσει στουυς ανθρώπους το χαρακτηριστικό του ως βασιλιά σε σταθερή Βασιλεία (και να μη τον θεωρούν ως αιώνιο παρατηρητή χωρίς άσκηση βασιλικών καθηκόντων),
αφήνει ανοιχτό και αυτό το ενδεχόμενο.
Συνεπώς η κατανόηση του θέματος θα εξαρτιόταν από την κατανόηση του τι θα συμβεί με τον "Πολύ όχλο".
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να το αναφέρω γιατί είναι μάλλον γνωστό, ότι θεωρούμε πως ο "πολύς όχλος" αποτελεί τους ευτυχισμένους σωσμένους για αιώνια ζωή στη γη σε αντιδιαστολή με του 144.000 που θα συμβασιλεύσουν με τον Χριστό από τους ουρανούς.
2.
στην απορία γιατί ο Χριστός να μιλάει στους όχλους για τη βασιλεία των ουρανών:
Διαπιστώνω και εγώ τη πολύ συχνή χρήση από τον Χριστό (και όχι μόνο) σχετικά:
π.χ. (Ματθαίος 3:1-2) . . .ήρθε ο Ιωάννης ο Βαφτιστής και κήρυττε στην έρημο της Ιουδαίας, λέγοντας: «Μετανοείτε, γιατί η βασιλεία των ουρανών έχει πλησιάσει». . .
(Ματθαίος 4:17) . . .ο Ιησούς άρχισε να κηρύττει και να λέει: «Μετανοείτε, γιατί η βασιλεία των ουρανών έχει πλησιάσει».
(Ματθαίος 5:3) 3 «Μακάριοι (ευτυχισμένοι) οι πτωχοί τω πνεύματι (εκείνοι που έχουν συναίσθηση της πνευματικής τους ανάγκης), επειδή σε αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών.
(Ματθαίος 7:21) . . .»Δεν θα μπει στη βασιλεία των ουρανών όποιος μου λέει “Κύριε, Κύριε”, αλλά εκείνος που κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς.

Η έκφραση Βασιλεία δείχνει μια κυβερνητική διάταξη στην οποία υπάγεται κάποιος σε αντιδιαστολή με την απόλυτη και απεριόριστη ελευθερία αυτοδιάθεσης.
Η έκφραση "Βασιλεία των ουρανών" προσδιορίζει κάτι όχι μόνο εξυψωμένο αλλά και κάτι που στρέφει την προσοχή στον Θεό στον οποίο ήδη πίστευαν και οι ακροατές του Χριστού, ως "ουράνιο Θεό".
Άρα οι ακροατές του Χριστού θα κατανοούσαν ότι πρόκειται για μια "υποψηφιότητα", για μια δυνατότητα υπύ ορισμένες προϋποθέσεις να υπαχθούν σ΄ αυτή τη Βασιλεία.
Ο Χριστός προοδευτικά εξηγούσε τι θα περιλάμβανε αυτή η Βασιλεία και τι ρόλο θα έπαιζε. Σε αυτή την κυνερνητική διευθέτηση του Θεού για βασιλεία με Βασιλιά τον Χριστό και συμβασιλείς το λεγόμενο "μικρό ποίμνιο", άφηνε την προοπτική και σε "άλλα πρόβατα" να ληφθούν υπόψη στη Βασιλεία αυτή.
Άρα γιατί μιλάει ο Χριστός γι αυτή τη Βασιλεία:
Ήθελε να δείξει ο Χριστός ότι θα επηρεαζόταν η ζωή τους από το "κυβερνητικό πρόγραμμα του Θεού" με βασιλιά τον ίδιο και ότι τους ανοιγόταν η προοπτική του να διαλέξουν αν θα δεχόταν να προσαρμάσουν τη ζωή τους σύμφωνα με τις διδασκαλίες του Χριστού ώστε να ζήσουν στη Βασιλεία.

Συγγνώμη... πρέπει να φύγω.. θα συνεχίσω με τις επόμενες τρείς απορείες...

Γιώργος είπε...

Συνεχίζω με την τρίτη απορία του κυρίου "ανώνυμου"

3.
Αν οι 144.000 ως πραείς θα κληρονομήσουν και αυτοί τη γη:
Κληρονομιά είναι ένα δικαίωμα ή κάτι που δίνεται ή παραχωρείται σε κάποιον ώστε να του ανήκει.
Στούς 144.000 δίνεται ή παραχωρείται το δικαίωμα να κυβερνήσουν τη γη ως βασιλιάδες. Αρα υπό αυτή την έννοια η κληρονομιά τους σχετίζεται με τη γη.
Σε όλους τους αμέτρητους άλλους "πραείς" δίνεται κληρονομιά η αιώνια ζωή στη γη ώς υπήκοοι αυτής της ουράνιας Βασιλείας.

4.
Για το ποιοί θα ζήσουν στην "επίγεια χιλιετή Βασιλεία", αν θα έχουν αθανασία, πως ο Σατανάς μετά το τέλος της χιλιετούς Βασιλαίας θα παραπλανήσει τα έθνη:
Στην επίγεια επικράτεια της ουράνιας χιλιετούς Βασιλείας θα ζήσει ο "πολύς όχλος από κάθε φυλή, λαό και γλώσσα", και τα δισεκατομμύρια των δικαίων (περιλαμβανομένων και της προχριστιανικής εποχής) και των αδίκων παρόμοια.
Μέσω της ανάστασης θα έχει ο καθένας την ευκαιρία για αιώνια ζωή αλλά και κάτι που θα ήθελα προσωπικά να μάθω είναι η πραγματική ιστορία για όλα όσα συνέβησαν στην Αρχαία Ελλάδα (Αθήνα, Σπάρτη, Θήβα, παλιότεροι Ελληνικοί πολιτισμοί, ποιός πράγματι έγραψε την Οδύσσεια, για το Μ. Αλέξαντρο και τους στρατηγούς του), και γενικότερα όλα όσα διαβάζουμε σήμερα "κονσερβοποιημένα" ανάλογα με το σκεπτικό των εκάστοτε συγγραφέων.
Ενώ στους 144.000 ειδικά δίνεται αυτόματα με την ανάστασή τους η αθανασία (επειδή θα τους λείπει το ανθρώπινο σώμα με αμαρτωλές τάσεις) και τους δίνεται τέλειο πνευματικό σώμα, σε όσους θα ζούν στη γη σταδιακά θα τελειοποιούνται μέχρι το τέλος των χιλίων ετών.
Τότε θα είναι τέλειοι μεν αλλά όχι αθάνατοι.
Μετά θα έρθει η τελική δοκιμή οσιότητας στον Θεό, για όσους θα ζούν ως τέλειοι στη γη.
Ο Σατανάς έδειξε ότι ήταν σε θέση να παρασύρει πολλούς αγγέλους.
Όταν ενας Πατέρας έχει τα παιδιά του δίπλα του, δεν τολμάει κάποιος να τα ξεγελάσει. Αν όμως τα παιδιά του είναι κάπως μακριά, τολμάει κάποιος να προσπαθήσει να τα ξεγελάσει.
Αυτό δείχνει ότι ο Θεός δεν είναι σαν μπαμπούλας πάνω από τα κεφάλια των παιδιών του (αγγέλων και ανθρώπων) να τους υπαγορεύει συνεχώς τι θα κάνουν και πως.
Αφήνει τόσο τους αγγέλους όσο και τους ανθρώπους να αποφασίζουν οι ίδιοι τι θα κάνουν.

Ο Σατανάς όμως είναι ο πιό έμπειρος στο Σύμπαν στην ειδικότητά του να ξεγελάει και να εξαπατά με τέτοιον τρόπο ώστε κανείς να μη το καταλαβαίνει αλλά και να χάνονται τα "ίχνη του".
Έτσι ξεγελάστηκε η Εύα.
Και επίσης πολλοί άγγελοι, παρόλο που ήταν "μαζί με τον Θεό και τον Χριστό" για δισεκατομμύρια χρόνια.

Παρόμοιες "δοκιμασμένες" μεθόδους απάτης θα χρησιμοποιήσει ο Σατανάς και στο τέλος της χιλιετούς Βασιλείας.

Τότε θα γίνει "επανάσταση" πολλών κατά της διευθέτησης του Θεού στη γη, ίσως δημιουργώντας αισθήματα δυσαρέσκειας, ότι αξίζουν κάτι περισσότερο, ότι ο Θεός τους στερεί ή τους κρύβει κάτι.
Φαίνεται ότι θα πρόκειται για "οργανωμένη επανάσταση" που θα δοκιμάσει την οσιότητα στο Θεό όλων των τέλειων τότε ανθρώπων.

Βέβαια οι 144.000 ήδη θα έχουν τελειώσει με τα καθήκοντα της Βασιλείας και όπως οι άγγελοι μάλλον δεν θα είναι "άνεργοι" στο πνευματικό βασίλειο.

5. σχετικά με "ΟΧΙ με δόσεις παραδιδόμενη αλήθεια" αλλά "ΑΠΑΞ παραδοθείσα τοις αγίοις":
Επί 1.700 σχεδόν χρόνια ανθρώπινης ιστορίας λίγα ήταν γνωστά στους ανθρώπους για τις αλήθειες του Θεού.
Μετά ήρθε ο κατακλυσμός στις ημέρες του Νώε.
Κατόπιν δόθηκαν μερικές αλήθειες και υποσχέσεις από τον Θεό στον Αβραάμ, γύρω στο 2.000 π.Χ.
Από τον εγγονό του Αβραάμ Ιακώβ δημιουργήθηκε ένα έθνος που ήταν υπόδουλο στην Αίγυπτο.
Ο Μωϋσής εξουσιοδοτήθηκε από τον Θεό να ελευθερώσει εκείνο το έθνος.
Ο Μωϋσής έλαβε περαιτέρω αποκαλύψεις της αλήθειας του Θεού.
Έγινε μια Διαθήκη, η "Παλαιά".
Στον βασιλιά Δαβίδ αποκάλυψε ο Θεός περαιτέρω λεπτομέρειες του σκοπού του.
Χρησιμοποιούσε ο Θεός επίσης προφήτες για επιπρόσθετες αποκαλύψεις σχετικά με το Μέλλον (π.χ. Ησαϊας, Δανιήλ) και για διόρθωση του λαού του (Ιερεμίας, Ιεζεκιήλ, "μικροί προφήτες") και άλλων (π.χ. Ιωνάς).
Την εποχή του Χριστού έγινε γνωστή η "ΝΕΑ Διαθήκη". Ο Χριστός αποκάλυψε ΝΕΕΣ αλήθειες. Έτσι δημιουργήθηκε η πρώτη Χριστιανική Εκκλησία, η οποία είχε δεχτεί τις αποκαλυμένες αλήθειες ιδιαίτερα από τις διδασκαλίες του Χριστού.

Κατόπιν η Αποκάλυψη αληθειών συνεχίστηκε με τα συγγράμματα του Αποστ. Παύλου και άλλων αποστόλων και μαθητών μέχρι να γράψει ο μαθητής Ιούδας γύρω στο 65 μ.Χ. για την "ΑΠΑΞ παραδοθείσα πίστη τοις αγίοις".
Αυτή η πίστη στηριζόταν στην Βεβαιότητα της πραγματοποίησης του σκοπού του Θεού μέσω του Χριστού.
Δεν θα γινόταν καμιά αλλαγή σε αυτή την πίστη, γιατί με τον Χριστό είχαν πραγματοποιηθεί πολλές θεϊκές υποσχέσεις και μπήκαν τα θεμέλια για την απελευθέρωση της ανθρωπότητας από τα δεσμά του θανάτου.
Αυτή η "ΑΠΑΞ παραδοθείσα πίστη τοις αγίοις". δεν μπορούσε να αλλάξει.
Είχε σχέση με την μεγάλη αλλαγή με την απόρριψη του Ιουδαϊκού συστήματος και την αντικατάστασή του από το Χριστιανικό με βάση τη θυσια του Χριστού.
Αυτό όμως δεν σήμαινε ότι σταμάτησαν οι περαιτέρω αποκαλύψεις από τον Θεό.
Δεν σήμαινε ότι με αυτή τη βάση δηλ. την "ΑΠΑΞ παραδοθείσα πίστη τοις αγίοις" δεν θα γινόταν νέες αποκαλύψεις μελλοντικών πραγμάτων αλλά και αποκαλύψεων σχετικά με τις νέες καταστάσεις στην πρώτη Χρσιτιανική Εκκλησία.
Η πρώτη Εκκλησία κινδύνευε πολύ εκ των εξω αλλά και εκ των έσω.
Ο Χριστός μίλησε παραβολικά για τα "ζιζάνια", ο απόστ. Παύλος έδειξε περισσότερες λεπτομέρειες μιλώντας για τον "άνθρωπο της ανομίας", για την "Αποστασία", ο απόστ. Ιωάννης μίλησε για τον "Αντίχριστο" δίνοντας επιπρόσθετες λεπτομέρειες.
Και στην ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ο Χριστός μετέδωσε μέσω αγγέλου στον αποστ. Ιωάννη "ΝΕΕΣ Αποκαλύψεις"

Όπως οι Φαρισσαίοι και το τότε θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής του Χριστού, εναντιώθηκαν στον Χριστό και τον θανάτωσαν ως κακοποιό και ανάξιο ζωής, έτσι και αργότερα μαζί με τους διωγμούς πρώτα από Ιουδαίους και μετά από Ρωμαίους με συνδρομή της προφητευμένης "αποστασίας", αποδεκατίστηκε η πρώτη "αγνή" Χριστιανική Εκκλησία, διάφοροι φιλοσοφίζοντες εκχριστιανισμένοι βλέποντας ότι η διδασκαλία του Χριστού ότι "πλησίαζε η Βασιλεία των ουρανών" ΔΕΝ πραγματοποιούνταν, κυρίως λόγω απογοήτευσης άρχισαν να αναπτύσουν κανούριες ιδέες και όταν έγινε η μαζικοποίηση της μεταστροφής επί Μ. Κωσταντίνου επικράτησαν "άλλες ιδέες" με φιλοσοφικό σκεπτικό και αναπτύχθηκαν, προβλήθηκαν και επικράτησαν Δοξασίες που ΕΦΕΡΑΝ μεγάλη αναταραχή στους κόλπους των "κατ΄ όνομα" Χριστιανών.
"Τριάδα", "Αθανασία ψυχής", "Νηπιοβαφτισμός", "Μαριολατρεία", "προσκύνηση εικόνων".
Οι αντιρρήσεις και οι αντιδράσεις επ΄ αυτών συνέχισαν επί πολλούς αιώνες, εμφανίστηκαν "εικονολάτρες" και "εικονομάχοι" (και μάλλον επικράτησαν οι εικονολάτρες), ακόμη επί Βυζαντινής εποχής.
Προστέθηκαν "διάφορες γιορτές" που δεν γιόρταζε ούτε ο Χριστός ούτε οι πρώτοι Χριστιανοί και έτσι η αληθινή Χριστιανοσύνη κατάντησε "ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΟ προϊόν" με συνεχιζόμενες διαφωνίες μέχρι και τον Μεσσαίωνα, με τις καταχρήσεις του Πάπα, την "θρησκευτική επανάσταση" του Λούθηρου και άλλων και τη συνεχή αναζήτηση των αληθειών και της "ΑΠΑΞ παραδοθείσας πίστης τοις αγίοις" μέχρι και σήμερα.

Κάτι θα γινόταν στις "έσχατες ημέρες" της παρουσίας του Χριστού.

Η προφητεία του Χριστού προσδιόριζε ως σημείο της παρουσίας του "Το κήρυγμα του ευαγγελίου της Βασιλείας σε όλη την οικουμένη... και τότε θα ερχόταν το τέλος" (Ματθ. 24:14)

Ποιός θα ανελάμβανε αυτό το μεγάλο έργο;
Το αποτέλεσμα αυτου του έργου θα ήταν σύμφωνα με την προφητεία του Μιχαία: «Και εν ταις εσχάταις ημέραις το όρος του οίκου [ναού] του Κυρίου θέλει στηριχθή επί της κορυφής των ορέων και υψωθή υπεράνω των βουνών, και λαοί θέλουσι συρρέει εις αυτό. Και έθνη πολλά θέλουσιν υπάγει και ειπεί, Έλθετε και ας αναβώμεν εις το όρος του Κυρίου και εις τον οίκον του Θεού του Ιακώβ· και θέλει διδάξει ημάς τας οδούς αυτού, και θέλομεν περιπατήσει εν ταις τρίβοις αυτού· και θέλουσι σφυρηλατήσει τας μαχαίρας αυτών διά υνία και τας λόγχας αυτών διά δρέπανα· δεν θέλει σηκώσει μάχαιραν έθνος εναντίον έθνους ουδέ θέλουσι μάθει πλέον τον πόλεμον.» Μιχ. 4:1-3
και Ησαϊας 2:2,3
Θα υπήρχε από τον Χριστό διορισμένος ένας "πιστός και φρόνιμος δούλος" Ματθαίος 24:45-47
για να συνεχίσει το προφητευμένο έργο για τις έσχατες ημέρες... έως της συντελείας...

Γράφετε: "έχετε σκεφτεί ότι μπορεί να υπηρετείτε ανθρώπινες διδασκαλίες και όχι την Αγία Γραφή;"


Από ποιού το μυαλό δεν περνάει το καθετί; Ποιός κάνει τον "αλώβητο"; Ποιός τον άτρωτο; Ποιός τον τέλειο;

Ακόμα όμως και άτομα που φεύγουν από του Μάρτυρες του Ιεχωβά, έχουν αναγνωρίσει ότι "αυτή είναι η αλήθεια", αλλά η ζωή τους είναι το μεγάλο ερωτηματικό.
Πολλοί ξαναγυρίζουν στις τάξεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά, μερικοί μέσα σε έναν χρόνο και άλλοι μετά από 15 χρόνια, αφού γνώρισαν για τα καλά τι θα πεί "κόσμος". Η πλειονότητα όσων φεύγουν μη νομίζετε, ότι δεν έχουν καταλάβει τι θα πεί Αλήθεια, αλλά ίσως νομίζουν ότι χάνουν κάτι από τον κόσμο.
Και η Εύα έτσι παραπλανήθηκε: νόμιζε ότι έχανε κάτι. Ο Χριστός δεν δοκιμάστηκε από τον Σατανά (στους πειρασμούς) με "όλα τα βασίλεια του κόσμου";
Το πρόβλημα δεν είναι οι διδασκαλίες, για την πλειονότητα όσων σταματούν, αλλά η αγάπη για τον κόσμο.
Εξάλλου το φώς της αλήθειας λάμπει όλο και περισσότερο.
Εγώ προσωπικά χαίρομαι με τις "προσαρμογές" στην κατανόηση.

Από την άλλη, ο καθένας στέκεται με τη "δική του πίστη" που έχει δημιουργήσει με την παροδο των ετών.

Και η δική μου πίστη δεν επηρεάζεται από ανθρώπους, αλλά από την Αγία Γραφή. Αλλά τίνος η πίστη δεν χτυπιέται και δεν δοκιμάζεται;

Βασικό στοιχείο της διατήρησης της πίστης είναι η "Πανοπλία του Θεού". Εφεσίους 6:11
Ο Σατανάς προσπαθεί να "αφοπλίσει" έναν αληθινό Χριστιανό. Αν κάποιος είναι λίγο απρόσεκτος, γίνεται "τσακισμένο καλάμι"

Γράφετε στο τέλος: "Μήπως κάτι πάει στραβά στο όλο σκηνικό;"
Φυσικά και στο "θρησκευτικό σκηνικό" πηγαίνουν πολλά στραβά, όχι όμως για την οδό της αλήθειας.
Δεν είναι τίποτα προφητευμένο στραβό για την Αλήθεια.
Προσωπικά έχω συζητήσει με ανθρώπους πολλών θρησκειών, καθολικούς, ευαγγελικούς, Ιουδαίους, μουσουλμάνους, Σαββατιστές, Μορμόνες, Πεντηκοστιανούς, βουδιστές και άλλους. Όλοι έχουν τουλάχιστο ένα κοινό χαρακτηριστικό, την αθανασία ψυχής ή παραλλαγές της.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητοί Γιώργο, ανώνυμε και Πέτρο συγγνώμη που επεμβαίνω στη κουβέντα σας αλλά θα ήθελα να ρωτήσω το Γιώργο το εξής. Γράφει στον ανώνυμο πως διαπίστωσε ότι στους Μάρτυρες του Ιεχωβά βρήκε την αλήθεια. Ακόμα γράφει πως και πρώην Μάρτυρες του Ιεχωβά το αναγνωρίζουν αυτό. Και στο Πέτρο γράφει πως έφυγε από το σάπιο κρέας (Ορθοδοξία) και πήγε στο υγιές κρέας (Σκοπιά). Βέβαια το ζήτημα είναι τι είναι αλήθεια και ποιος την έχει. Δεν θα απαντήσω εγώ αλλά θ’ αφήσω τη Σκοπιά ν’ απαντήσει.
Γράφει λοιπόν η Σκοπιά πολύ ωραία στις 1 Αυγούστου 2003 σελίδα 14 (δεν έχεις παράπονο, καινούργια Σκοπιά): «Η αλήθεια δεν είναι ΖΗΤΗΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ. Παραδείγματος χάρη, η ανθρώπινη ψυχή ή είναι αθάνατη ή δεν είναι. Ο Σατανάς ή υπάρχει ή δεν υπάρχει. Η ζωή ή έχει σκοπό ή δεν έχει. Σε κάθε περίπτωση, μπορεί να υπάρχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Η μία είναι ΑΛΗΘΙΝΗ και η άλλη ΨΕΥΤΙΚΗ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΕΣ». Και λίγο παρακάτω στην σελίδα 16: « Όταν είμαστε γνωστοί ως φιλαλήθεις, οι άλλοι πιστεύουν αυτά που λέμε, μας εμπιστεύονται. Εν τούτοις, αν μας πιάσουν να λέμε έστω και ΕΝΑ ΨΕΜΑ, μπορεί να αμφιβάλλουν ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ». Συμπερασματικά –σύμφωνα με τη Σκοπιά – δεν ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΤΟΥ. ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΕΥΤΕΣ. Ας δούμε λοιπόν τώρα τα γραπτά της Σκοπιάς:
1. α) Στη Σκοπιά της 15 Σεπτεμβρίου 1976, σελίδα 575 έχει τεθεί το ερώτημα τι θα γίνει με μερικούς χρισμένους Χριστιανούς (από τους 144.000) στη Νέα Τάξη. Θα πεθάνουν ή θα αφθαρτοποιηθούν χωρίς να πεθάνουν. Και απαντά η Σκοπιά: « Έτσι διερωτώνται για το αν ο Θεός θα διακόψη θαυματουργικά την επίγεια ζωή των κεχρισμένων όπως προφανώς έκαμε με τον Ενώχ, ώστε ο Ενώχ δεν ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΤΙΣ ΟΔΥΝΕΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ. (Γεν. ε΄ 24, Εβρ. Ια΄ 5).»
2. β) Στο βιβλίο της Σκοπιάς «Διαγγελείς της βασιλείας» σελίδα 14 γράφει: «Στη διάρκεια της ζωής του Νώε, ο οποίος γεννήθηκε 70 περίπου χρόνια ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΕΝΩΧ».
2. α) Στη Σκοπιά της 15 Ιουλίου σελίδα 439: «Οι αληθινοί Χριστιανοί (δηλ. οι Μάρτυρες του Ιεχωβά)ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΣΕΒΑΣΘΗΣΑΝ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ή τον εθεώρησαν ως σύμβολο της αληθινής Χριστιανοσύνης.»
β) Στο βιβλίο της Σκοπιάς «Διαγγελείς της βασιλείας» σελίδα 200 γράφει «πως επί χρόνια οι σπουδαστές της Γραφής (Μάρτυρες του Ιεχωβά) φορούσαν στο πέτο τους καρφίτσα με το Σταυρό και ο Σταυρός ΚΟΣΜΟΥΣΕ ΤΟ ΕΞΩΦΥΛΛΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ».
3. α) Στη Σκοπιά της 1 Αυγούστου 1968, σελίδα 463: « Η Εύα δημιουργήθηκε λίγο ύστερα από τον Αδάμ, λίγες εβδομάδες ή μήνες αργότερα ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΤΟΣ 4026 π.Χ.».
β) Στη Σκοπιά της 1 Ιανουαρίου 1976, σελίδα 3: « Δείχνει ότι υπάρχει ένα κενό χρόνου μεταξύ της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΑΣ. ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΜΕ αν εκείνη η περίοδος περιελάμβανε εβδομάδες, μήνες ή ΕΤΗ». Σημειωτέον πως στη Σκοπιά της 1 Αυγούστου 1975 σελίδα 477 το ίδιο ισχυρίστηκε σε μια συνέλευση των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο τότε αντιπρόεδρος και μετέπειτα πρόεδρος των Μαρτύρων του Ιεχωβά, Φρ. Φρανς. Πως δεν γνώριζε πότε δημιουργήθηκε η Εύα!!! Να συμπεράνουμε δηλαδή πως ο αντιπρόεδρος δεν διάβαζε την Σκοπιά!!!
Άρα σύμφωνα με τη Σκοπιά έχουμε και λέμε: 1. Ο Ενώχ ΠΕΘΑΝΕ και ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ.
2. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΔΕΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ.
3. Η Εύα ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΕΤΟΣ 4026, δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ η Εύα.
Σταματώ εδώ γιατί μπορώ να γράψω τόμους ολόκληρους με τις «αλήθειες» της Σκοπιάς. Τι λέτε τώρα αγαπητέ Γιώργο. Ποιος έχει το «σάπιο» κρέας και ποιος το «υγιές». Τελειώνοντας και περιμένοντας και τις απαντήσεις στα άλλα ερωτήματά μου –μην βιάζεστε με την ησυχία σας γιατί πράγματι έχεις αρκετό φορτίο από ερωτήσεις – θα ήθελα να πω, πως αν τα πράγματα με τον θεολόγο σας έγιναν όπως τα λέτε, τότε είναι καταδικαστέα η συμπεριφορά του. Πάντως περίεργο μου φαίνεται να πάρει κάποιος αποβολή επειδή διαφώνησε για ζητήματα μαθήματος. Εγώ τόσα χρόνια εκπαιδευτικός (27), πρώτη φορά το ακούω. Έπειτα χρόνια έχω μαθητές Μάρτυρες του Ιεχωβά – ήδη και φέτος έχω στην Δευτέρα Γυμνασίου – με τους οποίος είχα και έχω αγαστή συνεργασία. Μπορώ να σας στείλω με email τα ονόματά τους να τους ρωτήσετε. Πάντως επειδή κάθε σχολείο έχει αρχείο από βιβλία πρακτικών ποινών κ.λ.π., εμείς π.χ. στο 3ο Γυμνάσιο Λαμίας, που διδάσκω, έχουμε από τη δεκαετία του 50 και επειδή ανεβαίνω τακτικά Θεσ/κη γιατί σπουδάζει η κόρη μου, μπορώ αφού μου δώσετε πρώτα κάποια επιπλέον στοιχεία, να πάω και να το ψάξω για να επιβεβαιώσω και στους υπόλοιπους συνομιλητές πως πρόκειται για πραγματικό γεγονός. Αλλά αυτά ας τα αφήσουμε γι’ αργότερα. Προέχει ο διάλογος πρώτα.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο, όντως φαίνεται ότι δεν καταλάβατε και παρανοήσατε την ερώτησή μου.
Δεν με ενδιαφέρει ποια μετάφραση ή "παράφραση" χρησιμοποιείτε, αλλά πως ξεχωρίζετε ότι το κείμενο της Καινής Διαθήκης, για παράδειγμα, στο πρωτότυπο είναι αυθεντικό και όχι νόθο; Ποιος μας το εγγυάται αυτό, από την στιγμή που ο Χριστός δεν έγραψε ο ίδιος, ούτε το βιβλίο αυτό έπεσε κάποια μέρα από τον ουρανό.
Για να καθίσουμε να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε ως προς το περιεχόμενο της Αγίας Γραφής θα πρέπει πρώτα να βρούμε αν αυτό το βιβλίο είναι αυθεντικό ή νόθο.
Εσείς πως το ξεχωρίζετε; Και εννοώ φυσικά όχι εσείς προσωπικά αλλά η οργάνωση, η θρησκεία, όπως θέλετε πείτε το, στην οποία βρίσκεστε.
Είναι αυτονόητο ότι δεν μπορεί να επικαλεστεί κανείς παιδιάστικες μαρτυρίες του τύπου "εμένα με γεμίζει όταν το διαβάζω" ή "λόγω των προφητειών που αναφέρει" ή προσωπικά πάθη και αδυναμίες ανθρώπων.

Τελικά πως γνωρίζετε ότι τα Ευαγγέλια είναι 4 και όχι 15;
Λαμβάνοντας υπόψιν ότι για μεγάλο διάστημα μετά την εποχή του Χριστού κυκλοφορούσαν ευρέως αρκετές δεκάδες διαφορετικά ευαγγέλια.

Θέλω όμως να παρακαλέσω, όταν απαντάτε σε μένα, να μην πλατειάζετε σε θέματα άσχετα με αυτό για το οποίο μιλάμε.
Μία προσωπική ιστορία μπορεί να είναι όντως θλιβερή και να προκαλεί σε συμπάθεια, (προσωπικά διαφωνώ με τέτοιες μεθόδους "άλλων" εποχών στα σχολεία), αλλά δεν αποτελεί επ' ουδενί κριτήριο ορθότητας.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα σας κύριοι. Ο τριαδικός Γιαχβέ να σας δίνει δύναμη, φώτηση και αγάπη ώστε να καταλύξετε σε κάποιο συμπέρασμα. Και το λέω αυτό γιατί διάβασα τα παραπάνω κείμενα και κατάλαβα πως υπάρχει μια μικρή διαμάχη εδώ με κάποιον κύριο Γιώργο, ο οποίος είναι και αυτός απο εκείνα τα χαμένα πρόβατα του Κυρίου.(ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ)λέει η Αγία Γραφή. Συγνώμη για την παρέμβαση. Καλό σας βράδυ, ο Θεός μαζί σας!!!

Ιωάθαμ είπε...

Καλησπέρα σε όλους !!!

Γιώργος είπε...

θα ήθελα να απαντήσω στον κύριο Χρήστο
σχετικά με το ζήτημα του "σάπιου" (Ορθόδοξη πίστη) και του "υγιούς" κρέατος (Μάρτυρες του Ιεχωβά) στο ζήτημα ποιός έχει την αλήθεια και ποιός όχι.

Νομίζω κύριε Χρήστο ότι έχετε ένα εντελώς λανθασμένο σκεπτικό που δεν σας τιμά ως εκπαιδευτικό, σχετικά με αυτό που πολλοί έχουν διαπιστώσει, το εξής:
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν μια παγκόσμια ενωμένη και συγκεκριμένη πίστη.

Προσωπικά έχω διαπιστώσει για τους ορθόδοξους ότι δεν πιστεύουν όλοι το ίδιο για πολλά ζητήματα.
Π.χ. οι μισοί ορθόδοξοι πιστεύουν στο βασανισμό σε μια κόλαση βασάνων και οι άλλοι μισοί ακολουθούν το τραγούδι της Βίκυ Μοσχολιού "Εδώ είναι ο παράδεισος κι η κόλαση εδώ", δηλαδή δεν πιστεύουν σε καμιά κόλαση.

Λίγοι πιστεύουν στην "τριάδα" όπως τη διδάσκει η Ορθοδοξία και οι πιό πολλοί πιστεύουν ότι άλλος είναι ο Θεός και άλλος ο Γιός του ο Χριστός.

Οι πιό πολλοί δεν πιστεύουν σε καμιά μελλοντική βασιλεία του Χριστού.

Οι πιό πολλοί δεν γνωρίζουν τι είναι η αγία Γραφή και τι η Καινή Διαθήκη.

Επιπρόσθετα ένα ποσοστό Ορθοδόξων θεωρούν τον Πάπα αιρετικό και άλλοι ότι ανήκουν στην ίδια Εκκλησία.

Πολλοί λένε ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά πληρώνονται, όπως τελευταία ένας ορθόδοξος όταν του μίλησα με την κόρη μου και του είπα: "λυπάμαι γιατί εκτίθεστε μπροστά στην κόρη μου ότι λέτε ψέματα επειδή γνωρίζει ότι δεν πληρωνόμαστε..."
Αλλά αν ο ίδιος μας κατηγορεί στην οικογένειά του ότι πληρωνόμαστε, τι θα πιστέψουν τα παιδιά του;

Δοκίμασαν πολλοί να δούν αν πληρωνόμαστε αρχίζοντας μελέτη μαζί μας για να γίνουν Μάρτυρες του Ιεχωβά μέχρι που διαπίστωσαν το αντίθετο και σταμάτησαν. Ένας τέτοιος απάντησε σε κάποιον που ισχυριζόταν ότι πληρωνόμαστε: "Σώπα ρε ... Δεν ξέρεις τι λές"

Άλλοι λένε ότι πατάμε εικόνες, άλλοι το αντίθετο.

Έχω ρωτήσει πολλούς ορθόδοξους αν πιστεύουν στον Αρμαγεδδώνα με αποτέλεσμα μόνο υπεκφυγές. Ενας μου απάντησε: "Τι να σου πω, δεν μπορώ να πάρω στο λαιμό μου όλη την ορθοδοξία"

Το ερώτημα Γιατί να επικρατεί τέτοια σύγχυση και χαώδης κατάσταση ανάμεσα στους ορθοδόξους σε ζητήματα πίστης;

Ποιός τους μεταδίδει, ώστε να πιστεύουν σε διάφορα ψέματα ή να έχουν εμφανή άγνοια;

Σας πληροφορώ ακόμα ότι οι διδασκαλίες των Μαρτύρων του Ιεχωβά είναι καθαρές, ενωμένες και συγκεκριμμένες σε όλον τον κόσμο, τόσο που μας θαυμάζουν άτομα διαφόρων θρησκειών όπως μία ξενόγλωση ευαγγελική φοιτήτρια που στη μητρική της γλώσσα (Γερμανική) άκουγε το ίδιο από Μάρτυρα του Ιεχωβά όπως και στην Ελληνική από άλλον.

Αυτό δε που διαβάσατε στη Σκοπιά, όπως συνεχίζει πιό κάτω: "«Εσύ . . . που διδάσκεις κάποιον άλλον, δεν διδάσκεις τον εαυτό σου;» ρώτησε ο απόστολος Παύλος. «Εσύ, που κηρύττεις “Μην κλέψεις”, κλέβεις; Εσύ, που λες “Μη μοιχεύσεις”, μοιχεύεις;» (Ρωμαίους 2:21, 22) Για να μεταδίδουμε την αλήθεια στους άλλους, πρέπει να είμαστε φιλαλήθεις σε όλες μας τις οδούς. Η φήμη που έχουμε ως φιλαλήθη και ειλικρινή άτομα θα ασκεί ισχυρή επίδραση στον τρόπο με τον οποίο ανταποκρίνονται οι άνθρωποι στα όσα διδάσκουμε."

Αυτό νομίζω ότι προσπαθούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σε όλο τον κόσμο, να είναι φιλαλήθεις, και αυτό το αναγνωρίζουν μερικές φορές και κυβερνητικοί αξιωματούχοι όπως και άλλοι που διακρίνουν ότι οι Μάρτυρες του Ιεψωβά είναι οι πιό φιλαλήθεις σε όλο τον κόσμο.

Αναφορικά με το θέμα του Ενώχ στη Σκοπιά 15.09.1976 σελ. 575: « Έτσι διερωτώνται για το αν ο Θεός θα διακόψη θαυματουργικά την επίγεια ζωή των κεχρισμένων όπως προφανώς έκαμε με τον Ενώχ, ώστε ο Ενώχ δεν ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΤΙΣ ΟΔΥΝΕΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ. (Γεν. ε΄ 24, Εβρ. Ια΄ 5).»

Στο Γένεσις ε 24 λέει "...(ο Ενώχ) δεν ευρίσκετο πλέον¨ διότι μετέθεσεν αυτόν ο Θεός" (μετάφραση Βάμβα)
και το Εβρ. ΙΑ 5: "Δια πίστεως μετετέθη ο Ενώχ δια να μη ίδη θάνατον, και δεν ευρίσκετο πλέον, διότι μετέθεσεν αυτόν ο Θεός"

Η Σκοπιά 15.01.1997 σελ. 29-31 το εξηγεί: "Ο Ιεχωβά δεν επέτρεψε στον Σατανά ή στους επίγειους υπηρέτες του να σκοτώσουν τον Ενώχ. Αντίθετα, το θεόπνευστο υπόμνημα αναφέρει: ‘Ο Θεός τον πήρε’. (Γένεσις 5:24, ΜΝΚ) Ο απόστολος Παύλος περιγράφει τα ζητήματα με τον εξής τρόπο: «Μέσω πίστης ο Ενώχ μετατέθηκε για να μη δει θάνατο, και δεν μπορούσε να βρεθεί πουθενά επειδή ο Θεός τον είχε μεταθέσει· διότι πριν από τη μετάθεσή του είχε τη μαρτυρία ότι είχε ευαρεστήσει τον Θεό».—Εβραίους 11:5.

Με ποιον τρόπο ‘μετατέθηκε ο Ενώχ για να μη δει θάνατο’; Ή, όπως το αποδίδει η μετάφραση του Ρ. Α. Νοξ, πώς ‘πάρθηκε ο Ενώχ χωρίς να νιώσει θάνατο’; Ο Θεός τερμάτισε ήσυχα τη ζωή του Ενώχ, γλιτώνοντάς τον από τις οδύνες του θανάτου εξαιτίας αρρώστιας ή βίας στα χέρια των εχθρών του. Ναι, ο Ιεχωβά συντόμεψε τη ζωή του Ενώχ στην ηλικία των 365 ετών—όταν ακόμη ήταν σχετικά νέος σε σύγκριση με τους συγχρόνους του."

Το δε Βιβλίο "Διαγγελείς της Βασιλείας από το οποίο παραθέσατε γράφει:
"Ο Ενώχ παρέμεινε πιστός μάρτυρας ακόμα και μέχρι το θάνατο, εφόσον ο Ιεχωβά ‘τον μετέθεσε’, προφανώς για να τον γλιτώσει από βίαιο θάνατο στα χέρια των εχθρών του. (Εβρ. 11:5) Έτσι, το όνομα του Ενώχ μπορούσε να προστεθεί στον αυξανόμενο κατάλογο του ‘μεγάλου σύννεφου μαρτύρων’ των προχριστιανικών χρόνων.
Στις ανθρώπινες υποθέσεις εξακολούθησε να κυριαρχεί πνεύμα ασέβειας. Στη διάρκεια της ζωής του Νώε, ο οποίος γεννήθηκε 70 περίπου χρόνια μετά το θάνατο του Ενώχ, αγγελικοί γιοι του Θεού ήρθαν στη γη, προφανώς με το να υλοποιηθούν και να πάρουν ανθρώπινη μορφή, και είχαν σχέσεις με ελκυστικές γυναίκες. Τα παιδιά που έκαναν αυτοί έγιναν γνωστοί ως Νεφιλείμ· ήταν γίγαντες ανάμεσα στους ανθρώπους. (Γέν. 6:1-4, ΜΝΚ)"

Συνεπώς "η μετάθεση" ήταν ο τρόπος του τελειωμού της ζωής του Ενώχ, "ο θάνατος" δείχνει το φανερό αποτελέσμα για όλους - και από άποψη αναφοράς ή στατιστικής ή χρονολόγησης γεγονότων με σκοπό τη χρονική τοποθέτηση.

Έτσι δεν υπάρχει αντίφαση μεταξύ τους όπως εσείς ισχυρίζεστε.

Ο Χριστός κατηγόρησε τους Φαρισσαίους λέγοντας: "διυλίζετε τα κουνούπια αλλά καταπίνετε την καμήλα" (Ματθαίος 23:25)

Ο Χριστός τους κατηγόρησε ότι αδιαφορούσαν για τα πιό σημαντικά πράγματα, όπως για τη δικαιοσύνη και ότι έμοιαζαν με ασβεστωμένους τάφους... εξωτερικά δίκαιοι και μέσα γεμάτοι υποκρισία και ανομία ... και ότι διακοσμούσαν τα μνημεία των δικαίων... θεωρώντας τους υπεύθυνους για όλα τα εγκλήματα (Ματθαίος 23:13-33)

Γράφετε πως ο Φρ. Φράνς δεν γνώριζε πότε δημιουργήθηκε η Εύα. Πολύ καλά έλεγε, εφόσον υπάρχει ένα κενό χρόνου μετά τη Δημιουργία του Αδάμ. Και τι σημασία έχει αν ήταν λίγες εβδομάδες ή μήνες ή και ΕΤΗ ακόμα; Το ζήτημα σε κάθε παρίπτωση είναι ΑΝΟΙΧΤΟ χρονολογικά.
Και πάλι Γιατί "Διυλίζετε το κουνούπι και καταπίνετε την καμήλα";

Εφόσον το "φως φέγγει επί μάλλον και μάλλον" ξεκαθαρίζουν πολλά όλο και περισσότερο, και το ξέρετε πολύ καλά αυτό.

Επειδή θέσατε ζήτημα το θέμα της αποβολής μου επί δικτατορίας τη σχολική περίοδο 1970 / 71, από όλα τα γυμνάσια του νομού μου επ¨ αόριστον, στο μάθημα των θρησκευτικών για την "τριάδα" θυμάμαι είχα πεί: "Το Ιωάννης Α 1 λέει Εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ην προς τον Θεόν... Το άγιο πνεύμα που πήγε; Πήγε να πάρει καραμέλες;"(με παιδική αθωότητα)
Στη συζήτηση πάνω πετάχτηκε μια μαθήτρια και είπε: "Τι κύριε καθηγητά, ο (είπε το επίθετό μου)... θα μας κάνει μάθημα τώρα;"

Στο δικαστήριο ανηλίκων αργότερα το 1971, μετά από μια έντονη λογομαχία ανάμεσα στον θεολόγο καθηγητή και στο δικηγόρο μας (παρών ήταν και ο πατέρας μου) με ρώτησε ο Δικαστής αν στη διάρκεια του μαθήματος των θρησκευτικών είπα κάτι που πρόσβαλα τη σημαία. Αυτό προφανώς υποθέτω ήταν η αφορμή για τη μήνυση. Πάντως αθωώθηκα.

Γενικότερα κύριε Χρήστο έχετε ένα πολύ μεγάλο μειονέκτημα σε όσα γράφετε.
Το να μιλάτε ή να κριτικάρετε για το πώς ήταν π.χ. τα τραγούδια του Νταλάρα σε μια συναυλία στην οποία εσείς ποτέ δεν παραβρεθήκατε (και του οποίου τα τραγούδια δεν σας εκφράζουν) αλλά μόνο διαβάσατε, είναι αλλιώς από το να έχετε εσείς οι ίδιοι προσωπική άποψη επειδή σας αρέσει ο Νταλάρας και ήσασταν στην συναυλία του.

Το να κρίνετε τη φωνή κάποιου τον οποίο ποτέ δεν ακούσατε, ενώ εγώ τον ακούω κάθε μέρα, ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙΤΕ, ΠΕΦΤΕΤΕ κατά παρασσάγκας έξω.

Έχετε το μειονέκτημα του ότι σας λείπει το βίωμα.
Ακόμα και 12 χρόνια Γραφική μελέτη με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά να κάνετε για να ρθείτε σε αντίστοιχο επίπεδο με εμένα που έκανα 12 χρόνια ορθόδοξα θρησκευτικά, τα βιώματα... δεν πολεμούνται.
Το να διαβάσετε κάτι για τον πατέρα μου, δεν αποκτάτε την ίδια κατανόηση με τη δική μου. Εγώ τον έχω ζήσει τον πατέρα μου.
Έτσι και το πιστεύω μου. Εγώ το ζω και το γνωρίζω πολύ καλύτερα.

Από την άλλη το να μιλάτε για υποτιθέμενα ελαττώματα του σπιτιού του γείτονα και να κλείνετε τα μάτια σας από το δικό σας ετοιμόρροπο σπίτι, πόσο θα σας δικαιολογήσει στα μάτια των άλλων;

Επιπρόσθετα εγώ γνωρίζω ότι αυτά που λέτε αποκαλύπτουν ποιότητα σκέψης με λανθασμένο σκεπτικό και ο τρόπος ισχυρισμών σας σας εκθέτει.

Έχετε διαλέξει δε και ένα "όνομα" που δεν θα υπήρχε λόγος ούτε ο Χριστός ούτε ο απόστολος Παύλος ούτε ΚΑΝΕΝΑΣ αληθινός Χριστιανός να διαλέξει.

Και αν θέλετε να το πώ και αλλιώς, οι λεγόμενοι καθολικοί αντιαιρετικοί τον Μεσαίωνα, ήταν απλώς από τα μεγαλύτερα - επίσημα - εγκληματικά στοιχεία σε όλη την ανθρώπινη ιστορία.
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα και σφαγιασμοί έγιναν στο όνομα της θρησκείας από θρησκευτική προκατάληψη και απανθρωπισμό.

¨Αρα το όνομα του διαλέξατε θυμίζει μόνο παλιές εποχές. Αυτό δεν σας τιμά.

Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρουν θρησκευτικά θέματα τα οποία συζητώ.

Μπορείτε να μου πείτε π.χ.
τι σημαίνει να μη αγαπούμε τον κόσμο,
το πως ο Χριστός "νίκησε τον κόσμο";
Ούτε εγώ ούτε εσείς θέλετε προφανώς να κάνετε τον Θεό εχθρό σας.
Μπορείτε να μου πείτε γιατί και πώς ένας που είναι φίλος με τον κόσμο γίνεται εχθρός του Θεού;

Τουλάχιστο να διαπιστώνουμε αν και σ¨αυτό το ΑΝΩΔΥΝΟ θέμα συμπίπτουν γραφικά οι απόψεις μας.

Ανώνυμος είπε...

Κλασσική συμπεριφορά "μάρτυρα" της εταιρίας Σκοπιά όταν στριμώχνεται.
Απάντησε στις αντιφάσεις της σκοπιάς που σου παρουσιάζει ο άνθρωπος και άσε τις σάλτσες.
Τι αλλοπρόσαλα είναι αυτά που γράφεις;
Σου είπε κάτι κάποιος Έλληνας μετανάστης στη Γερμανία που δεν ήξερε την τύφλα του και με αυτό κρίνεις και απορρίπτεις την Εκκλησία;
Οι 40.000 περίπου μάρτυρές σας που διαγράφονται παγκοσμίως τον χρόνο γιατί φεύγουν; Έπαψαν να βλέπουν την "αλήθεια" της οργάνωσης;
Απάντα λοιπόν στις αντιφάσεις και άσε τις υπόλοιπες ανοησίες.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

στον τελευταίο "ανώνυμο" λόγω συντομίας του γιατί φεύγουν 40.000 το χρόνο, ξέχασε να πεί το γιατί έρχονται 290.000 το χρόνο.
Και μάλλον πέρα βόσκει ο άνθρωπος με εξυπνάδες, γιατί δεν διάβασε ή δεν κατάλαβε ότι από μικρός είμαι ΜτΙ, άρα ασχετολογεί.
2 λεπτά για αυτή την περίπτωση... και πολλά είναι...

Ιωάθαμ είπε...

Κυριε Γιώργο δείχνετε πολύ σίγουρος για τους "αδερφούς" σας. Λέτε πως οι μάρτυρες του Ιεχωβά παντού πιστεύετε τα ίδια. Αυτό βέβαια είναι λάθος. Κάποτε ρώτησα έναν μάρτυρα "αδελφό" σας, τα περιοδικά ΣΚΟΠΙΑ/ΞΥΠΝΑ είναι θεόπνευστα; Και μου απάντησε ΟΧΙ. Αργοτερα, έκανα την ίδια ερώτηση σε έναν άλλο "αδελφό" σας και μου απάντησε ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ. Τελικά εσείς τί λέτε είναι, ή δεν είναι θεόπνευστα, γιατί μας έχουν μπερδέψει οι "αδελφοί" σας. Εκτός κι αν ο δεύτερος λάτρης των περιοδικών σας ήταν πιο πιστός απο τον πρώτο.

Ανώνυμος είπε...

Περιμένω μία απάντηση.
Δεν έχει νόημα να κουντεβιάσουμε για το περιεχόμενο της Αγίας Γραφής αν δεν συμφωνήσουμε πρώτα στο ΠΩΣ και από ΠΟΙΟΥΣ ήρθε στα χέρια μας αυτό το βιβλίο.
Και απορώ πως αργείτε να απαντήσετε σε μία τόσο ουσιώδη ερώτηση για την οποία την απάντηση θα έπρεπε ως γνώστης να την έχετε έτοιμη στο μυαλό σας.

Πέτρος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, είχα σκοπό η απάντησή μου να είναι κάπως μακροσκελής αλλά μετά την επιτυχή και καταλυτική παρέμβαση του ανώνυμου άλλαξα γνώμη. Ο άνθρωπος τα είπε όλα: «Κλασσική συμπεριφορά "μάρτυρα" της εταιρίας Σκοπιά όταν στριμώχνεται.
Απάντησε στις αντιφάσεις της σκοπιάς που σου παρουσιάζει ο άνθρωπος και άσε τις σάλτσες.
Τι αλλοπρόσαλα είναι αυτά που γράφεις;». Εγώ τι άλλο να προσθέσω εκτός από κάποιες επισημάνσεις.

1. Η αδυναμία των επιχειρημάτων σας, σας οδήγησε να ευτελίσετε τον διάλογο και να τον οδηγήσετε σε επίπεδο «κυρά – Κατίνας». Πλέον χρησιμοποιείτε προσωπικά – υποκειμενικά επιχειρήματα (π.χ. μου είπε ο τάδε το τάδε και εγώ του απάντησα το τάδε, και ούτω καθεξής, τι Νταλάρας και Μοσχολιού, τι πατάτε σταυρούς και πληρώνεστε και άλλα φαιδρά), τα οποία λόγω της υποκειμενικότητας δεν έχουν καμιά αξία, ούτε συνιστούν αποδεικτικά στοιχεία.

2. Λόγω έλλειψης επιχειρημάτων, σκοπεύετε πλέον στο θυμικό του αναγνώστη. Και τι καλοί άνθρωποι που είμαστε εμείς οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, το λένε και οι άλλοι αυτό κ.λ.π. κ.λ.π. χωρίς αυτό να δείχνει πως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν την αλήθεια. Και πολλοί Μωαμεθανοί, Βουδιστές κ.λ.π. μπορεί να είναι καλοί, αυτό όμως δεν σημαίνει πως βρίσκονται στην αλήθεια. Και αντίθετα. Οι φαρισαίοι π.χ. ήταν ανήθικα άτομα αλλά σύμφωνα με το Χριστό είχαν την αλήθεια γιατί προέτρεπε το λαό να τηρεί την διδαχή τους.

3. Μην προσπαθείτε να δείξετε πως έχετε γνώσεις και γράφετε ασύντακτα και ακατανόητα πράγματα. Τι ήταν αυτό που γράψατε: « Συνεπώς η «μετάθεση» ήταν τρόπος του τελειωμού της ζωής του Ενώχ, ο «Θάνατος» δείχνει το φανερό αποτέλεσμα για όλους – και από άποψη αναφοράς ή στατιστικής ή χρονολόγησης γεγονότων με σκοπό τη χρονική τοποθέτηση!!!!». Δώστε το σε ένα φιλόλογο Μάρτυρα του Ιεχωβά και πέστε μου αν έβγαλε άκρη Τι χρονολόγηση γεγονότων, είναι αυτή, με σκοπό τη χρονική τοποθέτηση;

4. Απορώ αν διαβάζετε επιμελώς τα σχόλια τα δικά μου ή των άλλων συμμετεχόντων. Ο κ. Πέτρος σας ρώτησε πως γνωρίζετε αν η Γραφή που έφτασε ως σήμερα είναι η σωστή και δεν την αλλάξαμε εμείς που μας θεωρείτε «αποστατική Χριστιανοσύνη» και σεις λέγατε πως προτιμώ την Μετάφραση του Νέου Κόσμου ή τη μετάφραση του Σ. Φίλου στη Δημοτική!!! Έπειτα δεν καταλάβατε πως έκανα χιούμορ με τον Φράνς όταν έλεγα πως δεν διάβαζε την Σκοπιά. Μα ήταν ολοφάνερο. Απλά ήθελα να δείξω πως έλεγε ψέματα όταν το 1968 όντας στην επιτροπή για την τροφή εν καιρώ των Μαρτύρων του Ιεχωβά , υποστήριζε πως η Εύα δημιουργήθηκε το 4026 π.Χ. και το 1975 έλεγε πως δεν ήξερε πότε δημιουργήθηκε η Εύα. Σας παρακαλώ προσέξτε λίγο εκτίθεστε. Σας έγραψα και στην προηγούμενη απάντησή μου, χωρίς διάθεση ειρωνείας. Είναι κατανοητό από όλους τις συμμετέχοντες και δεν θα σας κακοχαρακτηρίσουμε αν αργήσετε να απαντήσετε στις ερωτήσεις μιας και είναι τόσες πολλές.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ιωάθαμ είπε...

Καλησπέρα κύριε Γιώργο.
Μπορείτε να μου εξηγήσετε κάπως καλύτερα τί εννοείτε όταν λέτε: Συνεπώς η Αποκάλυψη δεν αφορά όλους γι αυτό και δεν την καταλαβαίνουν όλοι.; Μήπως η Αποκάλυψη γράφτηκε μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά; Πάντως ένα είναι σίγουρο. Όταν γράφτηκε η Αποκάλυψη, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Ιωάθαμ που με ρωτάει:
"Τελικά εσείς τι λέτε... είναι θεόπνευστα τα περιοδικά ΣΚΟΠΙΑ / ΞΥΠΝΑ;"
ΑΜΕΣΗ απάντηση: ΟΧΙ.
Θεόπνευστη είναι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή. Κανένα άλλο σύγγραμμα, ούτε Αντιγραφή ούτε μετάφραση της Αγίας Γραφής, ούτε προσπάθεια για εξήγηση της θεόπνευστης Αγίας Γραφής είναι θεόπνευστο ούτε άλλη ΠΡΟΤΑΣΗ / ΟΜΙΛΙΑ / ΕΡΜΗΝΕΙΑ.
Η Σκοπιά ασχολείται με τη θεόπνευστη Γραφή και αποδέχεται ότι μόνο η Α. Γραφή είναι θεόπνευστη, κάτι που τονίζει κατ¨ επανάληψη.
Ποτέ όμως δεν ισχυρίστηκε ότι είναι η ίδια θεόπνευστη.

Βέβαια αυτή είναι μια ερώτηση που είναι ζήτημα γνώσης επιπρόσθετης προς την Α. Γραφή.
Αν ρωτήσω ένα παιδί ή έναν νεαρό Μάρτυρα του Ιεχωβά πού δεν το έχει σκεφτεί ή διερευνήσει ίσως να μη ξέρει τι να απαντήσει ή να μη δώσει σωστή απάντηση, όπως ίσως και να μη γνωρίζει ακριβώς τι να απαντήσει.

Είναι φυσικό κάποιος να ... πιαστεί "εξ απροόπτου" και να απαντήσει χωρίς έρευνα ενώ υπάρχει η σωστή απάντηση επ΄ αυτού στην ίδια την Σκοπιά και άλλο να διαδίδεται μια εσφαλμένη διδασκαλία ή μια ανακρίβεια που δείχνει προκατάληψη του είδους "Εσείς πληρώνεστε", "Εσείς πατάτε εικόνες" ή επίσημες και χιλιοειπωμένες διδασκαλίες να τις απορρίπτει ΠΑΡΑ το ότι τις γνωρίζει, αλλά αποφασίζει ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ να μη τις δεχτεί.

Αυτό συμβαίνει π.χ. με την λεγόμενη "αθανασία της ψυχής": και χίλιες φορές να το έχουν ακούσει πολλοί ορθόδοξοι απλώς ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το πιστέψουν.
Έχουν ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ενσυνείδητα να μη το πιστεύουν.

Ένας ορθόδοξος μου έγραψε ότι "το πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού" (Filioque των καθολικών) κάνοντας και χρήση γραφικού εδαφίου, και την άλλη μέρα το αναίρεσε, λέγοντας ότι "εκπορεύεται μόνο από τον πατέρα".

Εδώ πρόκειται μάλλον για πιό "λεπτό" ζήτημα και όχι κάτι που λέγεται συνεχώς, έτσι δέχομαι ότι πιστεύει αυτό που παρουσιάζει ως τελευταία άποψη.

Τελικά παίζει ρόλο το τι πιστεύει κάποιος κατόπιν ενημέρωσης και όχι αν πιαστεί εξ απροόπτου ή αν δεν το έχει καλοσκεφτεί το ζήτημα.

Όταν κάποιος παρά τις αποδείξεις και παρά την προσπάθεια για εξήγηση, ΕΠΙΜΕΝΕΙ ότι "πληρωνόμαστε" ή ότι "πατάμε εικόνες", σημαίνει ότι ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ το λάθος, την ανακρίβεια και το ψέμα.
Άρα δείχνει κακοπιστία και κακόβουλη διάθεση.
Το ερώτημα είναι από ποιους και για ποιό λόγο παρουσιάστηκαν λανθασμένα τα πράγματα.

Οι ΜτΙ έχουν αποδείξει ότι είναι άτομα που διορθώνουν λανθασμένες απόψεις όταν υπάρχουν οι ανάλογες πιστοποιήσεις και οι αποδείξεις, αλλά και ότι δεν υποχωρούν όταν πρόκειται για την πιστοποιημένη αλήθεια, επειδή αυτή οδηγεί στην αιώνια ζωή.

Ιωάθαμ είπε...

Καλησπέρα κύριε Γιώργο.
Διάβασα το άρθρο σας "22ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ" που αναφέρετε σχετικά με το "ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ" πως αυτό δεν είναι διδασκαλία του Χριστού κ.τ.λ. Μπορείτε παρακαλώ να μου εξηγήσετε, εφόσον ο Χριστός πανταχού παρών δεν γίνεται να είναι, τί ή πώς το εννοούσε όταν έλεγε: "όπου βρίσκονται δύο ή τρεις στο όνομά μου, εκεί ανάμεσά τους θα βρίσκομαι και εγώ.;" ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Ανώνυμος είπε...

κ.Γιώργο,
δεν απαντάτε στο ερώτημα μου αλλά παραθέτετε ,με συγχωρείτε, ΑΝΟΗΣΙΕΣ και αυτό μπορεί να σημαίνει 2 πράγματα:
ή αγνοείτε ιστορικά στοιχεία ή δεν θέλετε να απαντήσετε για λόγους που πολύ καλά γνωρίζετε.
Θα ρωτήσω αλλιώς για να σας διευκολύνω και ταυτόχρονα να σας προκαλέσω ευθέως και ΔΗΜΟΣΙΑ:

ΠΟΙΟΙ καθόρισαν τον κανόνα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης ξεχωρίζοντας τα γνήσια από τα νόθα ώστε εμείς να έχουμε ΣΗΜΕΡΑ την ευλογία να έχουμε στα χέρια μας τον λόγο του Θεού στο αρχαίο κείμενο;

Ήταν ο Ρώσσελ;
Ήταν ο Ρόδερφορντ;
Ήταν ο Λούθηρος;

Ποιος ή ποιοί στην ευχή ήταν αυτοί οι άνθρωποι;

Σας παρακαλώ αφήστε τις υποκειμενικές αοριστολογίες και δώστε μία σαφή ιστορική απάντηση.
Αν δεν γνωρίζετε, πείτε απλά δεν ΓΝΩΡΙΖΩ και θα σας διαφωτίσω εγώ σχετικά.

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Θέλω να απαντήσω στο επόμενο σχόλιο του κυρίου Ιωάθαμ σχετικά με την Αποκάλυψη.

Γράψατε:
"Καλησπέρα κύριε Γιώργο.
Μπορείτε να μου εξηγήσετε κάπως καλύτερα τί εννοείτε όταν λέτε: Συνεπώς η Αποκάλυψη δεν αφορά όλους γι αυτό και δεν την καταλαβαίνουν όλοι.; Μήπως η Αποκάλυψη γράφτηκε μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά; Πάντως ένα είναι σίγουρο. Όταν γράφτηκε η Αποκάλυψη, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ. "

Βέβαια όταν γράφτηκαν οι προφητείες (π.χ. από τον προφήτη Ησαϊα) για τον Χριστό, ο ίδιος δεν είχε εμφανιστεί ακόμα στη γη.
Εφόσον όμως οι προφητείες γράφτηκαν για τον Χριστό, ο πρώτος που ήταν σε θέση να τις καταλάβει ήταν ο ίδιος ο Χριστός, επειδή τον ίδιο αφορούσαν και όχι κάποιον άλλο.

Π.χ. ποιός άλλος εκτός από τον Χριστό καταλάβαινε την προφητεία όπως την ανέφερε ο Ιησούς στο Μάρκος 14:27: "...ο Ιησούς τούς είπε: «Όλοι σας θα σκανδαλιστείτε, επειδή είναι γραμμένο: “Θα πατάξω τον ποιμένα, και τα πρόβατα θα διασκορπιστούν”."

Οι απόστολοι αρχικά δεν μπορούσαν να διανοηθούν καν προφητικές λεπτομέρειες.
Αργότερα άρχισαν να αντιλαμβάνονται πολλές προφητείες αφού ήδη είχαν εκπληρωθεί στο πρόσωπο του Χριστού, ιδιαίτερα μετά την Πεντηκοστή.

Για τους σύγχρονους καιρούς:
Ένα παράδειγμα λίγο δύσκολο από την Αποκάλυψη: (Αποκάλυψη 11:3-12) "...θα κάνω τους δύο μάρτυρές μου να προφητεύσουν ...4 ... 5 Και αν κάποιος θέλει να τους βλάψει, φωτιά βγαίνει από το στόμα τους και καταβροχθίζει τους εχθρούς τους· και αν κάποιος θελήσει να τους βλάψει, έτσι πρέπει να θανατωθεί. 6 Αυτοί έχουν την εξουσία να κλείσουν τον ουρανό για να μην πέσει βροχή κατά τις ημέρες της προφητείας τους, και έχουν εξουσία πάνω στα νερά για να τα μετατρέψουν σε αίμα και να χτυπήσουν τη γη με κάθε είδους πληγή όσες φορές θελήσουν. 7 Και όταν τελειώσουν τη μαρτυρία τους, το θηρίο που ανεβαίνει από την άβυσσο θα κάνει πόλεμο μαζί τους και θα τους νικήσει και θα τους σκοτώσει. 8 ... 9 Και οι άνθρωποι των λαών και των φυλών και των γλωσσών και των εθνών θα βλέπουν τα πτώματά τους τρεισήμισι ημέρες, και δεν αφήνουν να τοποθετηθούν τα πτώματά τους σε μνήμα. 10 Και εκείνοι που κατοικούν στη γη χαίρονται σε βάρος τους και διασκεδάζουν, και θα στείλουν δώρα ο ένας στον άλλον, επειδή αυτοί οι δύο προφήτες βασάνισαν εκείνους που κατοικούν στη γη. 11 Και μετά τις τρεισήμισι ημέρες, πνεύμα ζωής από τον Θεό μπήκε μέσα τους, και στάθηκαν στα πόδια τους, και έπεσε μεγάλος φόβος πάνω σε εκείνους που τους έβλεπαν. 12 Και άκουσαν μια δυνατή φωνή από τον ουρανό να τους λέει: «Ανεβείτε εδώ». Και ανέβηκαν στον ουρανό μέσα στο σύννεφο, και τους είδαν οι εχθροί τους. "

Αυτό το περιστατικό αναφέρεται σε αυτούς τους δύο "μάρτυρες".

Ποιός άλλος θα μπορούσε να "ταυτιστεί" με αυτούς τους Μάρτυρες, παρά μόνο εκείνοι στους οποίους αυτά τα λόγια έχουν εφαρμογή;

Αυτονόητο ότι άλλοι εκτός από τους ίδιους... δεν θα τα καταλάβαιναν επειδή ... απλώς δεν είναι για αυτούς... δεν τους έχει συμβεί κάτι τέτοιο στην ζωή τους.

Η Αποκάλυψη επίσης έχει εκπλήρωση στον καιρό του τέλους.

Περιλαμβάνει πολλά γεγονότα των ημερών της παρουσίας του Χριστού, αναφέρει συμβολικές "πληγές" και τον τελικό πόλεμο του Αρμαγεδδώνα.

Τα σημάδια της παρουσίας του Χριστού (Ματθ. κεφ. 24, ) εκπληρώνονται αυτή την περίοδο.
Το ένα σημάδι της παρουσίας του Χριστού "το κήρυγμα του ευαγγελίου της Βασιλείας σε όλη την οικουμένη, προς μαρτυρίαν εις πάντα τα έθνη, και τότε θέλει ελθεί το τέλος" (Ματθ. 24:14) γίνεται τώρα από τους Μάρτυρες του Ιεχωβά παγκόσμια.

Ανώνυμος είπε...

Ρε γιώργο θα σταματήσεις επιτέλους να αραδιάζεις αλλοπρόσαλες πολυλογίες και θα απαντήσεις στις αντιφάσεις της σκοπιάς και στα ουσιαστικά ερωτήματα που σου έχουν θέσει για τον κανόνα της Καινής Διαθήκης;
Αυτά πας και λες και προσπαθείς να ξεγελάσεις τους απλοϊκούς ανθρώπους του Dortmund;

Γιώργος είπε...

Θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα σχόλιο του κυρίου Χρήστου σχετικά με
1.
τον Υμέναιο και τον Φιλητό.

Αυτοαπατάστε κύριε Χρήστο, γιατί με αυτά που γράφετε είναι σαν να λέτε ότι ποτέ δεν θα γίνει η ανάσταση των νεκρών και ότι όπως πριν 1950 χρόνια έτσι και μελλοντικά θα ισχύει το ίδιο πράγμα.

Εσείς πάντως δεν ανασταίνετε τους νεκρούς για να μας πείτε πότε γίνεται η ανάσταση και ποιών νεκρών.
Εδώ η Σκοπιά το εξηγεί και το αποδεικνύει πολύ καλά.
Οπότε δεν χρειάζεται περαιτέρω εξήγηση.

2.
Στο ερώτημα πού γράφει η Γραφή ότι ζωοποιήθηκε ως πνεύμα ο Χριστός:

Διαβάστε τη 1 Κορινθίους 15ο κεφάλαιο:
το έδάφιο 24 λέει για την ανάσταση των νεκρών: "έκαστος όμως κατά την ιδίαν αυτού τάξιν¨ ο ΧΡΙΣΤΟΣ είναι η απαρχή, έπειτα όσοι είναι του Χριστού, εν τη παρουσία αυτού"

(Αυτό δίνει επιπρόσθετα απάντηση στο 1ο ερώτημα για την 1η ανάσταση στον καιρό της παρουσίας του Χριστού που άρχισε το 1914)

το εδάφιο 35 λέει: "Αλλά θέλει τις ειπεί, πως ανασταίνονται οι νεκροί; και με ΠΟΙΟΝ ΣΩΜΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ;"

Αφού χρησιμοποιεί ένα παράδειγμα ο απόστ. Παύλος γράφει στο εδάφιο 42: "Ούτως και η ανάσταση των νεκρών... 44 σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν... 45... ο έσχατος Αδάμ (ο Χριστός δηλαδή) εις πνευμα ζωοποιούν... 48... οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι 49 και καθώς φορέσαμε την την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου. 50 Τούτο δε λέγω αδελφοί ότι ΣΑΡΞ και ΑΙΜΑ Βασιλείαν Θεού ΔΕΝ ΔΥΝΑΝΤΑΙ να κληρονομήσωσιν"
(μετάφραση Βάμβα)

Αν κύριε Χρήστο δεν τα καταλαβαίνετε αυτά με την πρώτη, διαβάστε τα μερικές φορές για να διαπιστώσετε ότι ο Χριστός δεν αναστήθηκε με σάρκα και αίμα ως άνθρωπος.
Ούτε και μπορούσε να αναστηθεί ως άνθρωπος γιατί το ανθρώπινο σώμα το παρέδωσε ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ για τις αμαρτίες του κόσμου.

Επειδή ξέρω ότι δεν σας αρέσει η ΜΝΚ δεν χρησιμοποιώ άλλα εδάφια, παρά μόνο αποσπασματικά, όπως το 1 Πέτρ. 3:18, ΜΝΚ: ‘Ο Χριστός πέθανε μια για πάντα όσον αφορά τις αμαρτίες, ένα δίκαιο άτομο για τους αδίκους, προκειμένου να σας οδηγήσει στον Θεό· θανατώθηκε μεν κατά τη σάρκα,
(ζωοποιήθηκε δε κατά το πνεύμα’)

Όπως και να μη σας αρέσει,
ο Χριστός θανατώθηκε κατά την σάρκα, δεν ζωοποιήθηκε "κατά τη σάρκα".

Έτσι έληξε και το σημείο 2.
Πιστεύω έγινε κατανοητό.
Αν όχι μην απογοητεύεστε, το δήλωσε και ο Απόστ. Πέτρος σχετικά με τον απόστ. Παύλο: "Μερικά είναι δυσνόητα"

Διαβάστε ξανά ΟΛΟ το 15 κεφάλαιο της 1 Κορινθίους επιστολής του αποστόλου Παύλου.

Στο ερώτημά σας 3 γράφετε:
3. Που γράφει η Γραφή πως υλοποιούνταν.
Διαβάστε και λίγο παραπέρα στη Γραφή: Η αντερώτησή μου:
Πού λέει η Γραφή πως ΟΛΟΙ οι άγγελοι που εμφανίζονταν ως άνθρωποι υλοποιούνταν; Μήπως χρειάζεται και να το λέει;
Δυστυχώς το ερώτημά σας είναι ... για μικρότερες σχολικές τάξεις.
Δηλαδή πρέπει να λέει το καθετί αλλιώς όπως λένε και οι Τούρκοι "Χαμπάρι γιόκ"
Δηλαδή φανταστείτε σε τι συμπεράσματα θα καταλήγατε ΑΝ ο απόστ. Παύλος στο 1 Κορ. 15:27 ΔΕΝ ΕΛΕΓΕ: "φανερόν ότι εξαιρείται ο υποτάξας εις αυτόν τα πάντα".

Θα λέγατε: "Να επιτέλους και ο Θεός υποτάχθηκε στον Χριστό και όχι ΜΟΝΟ ο Χριστός στον Θεό"
Πάλι καλά που στο εσφαλμένο "τριαδικό" σκεπτικό σας, σας πρόλαβε ο απόστ. Πάυλος.

Και πάλι επιμένετε με το ερώτημα 4:
γιατί λέει ο Ιωάννης πως θα επέστρεφε με σάρκα.

Ξαναδιαβάστε το 1 Κορ. 15ο κεφάλαιο.

Αν δεν το καταλάβατε μέχρι τώρα... Δείξτε που το λέει και... σειρά σας να το αιτιολογήσετε γραφικά.

Για το 5ο ερώτημά σας πάλι

"ΚΟΛΛΑΤΕ", παρόλο που σας το εξήγησα.

Εσείς ΑΛΛΑ διαβάζετε και ΑΛΛΑ συμπεράσματα βγάζετε για να δικαιολογήσετε ... τα αδικαιολόγητα.

Δεν αντιλαμβάνεστε αυτά που σας είπα;
Θα θέλατε να σας αποκαλώ "ΑΘΑΝΑΤΟΨΥΧΙΤΕΣ" επειδή πιστεύετε στην αθανασία τηω ψυχής;
Η μήπως δεν πιστεύετε στην αθανασία της ψυχής (σας);

Αυτά τα 5 προς το παρόν.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω για την θεοπνευστία ή μη των περιοδικών της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά». Γιατί εσείς άλλα μας λέτε και η Οργάνωση σας άλλα. Γιατί στην Σκοπιά του 1965 σελίδα 25 υποστηρίζεται, πως όταν ένα ζευγάρι έπαιρνε την καινούργια Σκοπιά γονάτιζε και προσκυνούσε για το καινούργιο άγγελμα που της έστειλε ο Ιεχωβά! «Αδελφέ Ρίμερ, πήρα μια νέα Σκοπιά σήμερα το πρωΐ. Ξέρετε τι είναι το πρώτο πράγμα που κάνομε εγώ και η σύζυγός μου όταν παίρνουμε αυτή τη Σκοπιά. Γονυπετούμε πριν αφαιρέσουμε το κάλυμμα και παρακαλούμε τον Ιεχωβά να μας αξιώσει να δούμε ποιο είναι το άγγελμα που ο Ιεχωβά έχει για μας» Και στο Βιβλίο του Έτους 1983 σελίδα 21, άκουσον – άκουσον, υποστηρίζει πως η Αγία Γραφή είναι άχρηστη χωρίς τη Σκοπιά!!! « Από την έκθεση της Χιλής διαβάζουμε: Μια ειδική σκαπάνισσα που έκανε επανεπίσκεψη ρώτησε μια κυρία ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Η ΣΚΟΠΙΑ είπε ασφαλώς εκείνη. Η αδελφή μας προχώρησε να εξηγήσει ότι ΜΑΛΛΟΝ ήταν η Βίβλος. Ναι αλλά ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΤΗ ΒΙΒΛΟ που απόκτησα πρόσφατα, εάν δεν χρησιμοποιούσα τη Σκοπιά για να την κατανοήσω;».
Σε προηγούμενο σχόλιό μου, σας συμβούλεψα να μην ασχολείστε με την Αποκάλυψη αφού δεν την καταλαβαίνετε και εκτίθεστε. Έτσι σε ερώτηση του ανώνυμου που θα ζει ο πολύς όχλος, ενώ το κείμενο της Αποκάλυψης είναι σαφέστατο και λέει μπροστά στο θρόνο του Θεού δηλ. στον Ουρανό αρχίσατε τα διάφορα ευφυολογήματα της Σκοπιάς, πως όταν λέμε μπροστά δεν εννοούμε μπροστά και άλλες τέτοιες εξυπνάδες. Επειδή έχετε έτοιμες τις απαντήσεις από τα διάφορα έντυπα της Σκοπιάς, όπως π.χ. «Πώς να συζητάτε λογικά από τις Γραφές», διαβάζετε και γνωρίζετε αποσπασματικά τη Γραφή. Γιατί ο Ευαγγελιστής Ιωάννης ξέροντας πως θα παρουσιαστούν άτομα σαν και εσάς, που θα διαστρεβλώνουν την αλήθεια γράφει λίγο παρακάτω στον στίχο 15, του 7 κεφαλαίου. «Δια τούτο είναι ΕΜΠΡΟΣ στο ΘΡΟΝΟ του Θεού και τον λατρεύουν μέρα και νύχτα στον ΝΑΟ ΤΟΥ». Στο δε κεφάλαιο 15 της Αποκάλυψης στίχο 6 και εξής, γράφει που είναι ο Ναός αυτός. ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ. Και για να μην αφήσει καμιά αμφιβολία περί της τοποθεσίας του Ναού στον Ουρανό, στο κεφάλαιο 21 της Αποκάλυψης που περιγράφει την κάθοδο της Ουράνιας Ιερουσαλήμ στη γη, στο στίχο 22 γράφει: « ΝΑΟ ΔΕΝ ΕΙΔΑ στη πόλη, γιατί ναός της είναι ο Κύριος ο Θεός ο Παντοκράτωρ και το Αρνίο». Άρα που τον βρήκε τον Ναό στη γη ο πολύς όχλος που υποστηρίζετε εσείς πως θα ζει. Γι αυτό σας λέω αγαπητέ Γιώργο, μην ασχολείστε με την Αποκάλυψη και εκτίθεστε.
Τελειώνοντας θα ήθελα να πω, πως «πριν αλέκτωρ λαλήσει», δικαιώθηκα όταν σας έγραφα για την υποκριτική δήθεν αγάπη σας, σε μη Μάρτυρες του Ιεχωβά. Γιατί τι άλλο από εμπάθεια και από αισθήματα μειονεξίας που νοιώθετε είναι αυτό που γράψατε, στον Ιωάθαμ: «2 λεπτά για αυτή την περίπτωση... και πολλά είναι...».
Σας ξαναλέω λοιπόν προσέξτε, εκτίθεστε και όλα αυτά γυρίζουν μπούμερανγκ εναντίον σας.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, είστε βέβαιος πως διαβάζετε τις εκδόσεις της Σκοπιάς; Επειδή διαπιστώνω πως υποστηρίζετε συνεχώς δικά σας πράγματα και όχι της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά». Το ξέρουν αυτό οι άλλοι Μάρτυρες του Ιεχωβά ή όχι; Γιατί στην ερώτηση του Ιωάθαμ αν υπήρχαν Μάρτυρες του Ιεχωβά τον καιρό της Αποκάλυψης, αφού λέτε κατά την προσφιλή σας τακτική διάφορα αόριστα, παραπέμπεται στο κεφάλαιο 11 της Αποκάλυψης, στίχοι 3 – 12, όπου συσχετίζεται τους δυο μάρτυρες που γράφει η Αποκάλυψη, με τους σημερινούς Μάρτυρες του Ιεχωβά. Ξέρετε πως πάτε ενάντια στην «Σκοπιά»; Γιατί αυτή γράφει στην Σκοπιά του 1965 σελίδα 141 και 142 πως ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΡΤΥΡΕΣ που γράφει η Αποκάλυψη είναι Ο ΤΟΤΕ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ «ΣΚΟΠΙΑ», ΙΩΣΗΦ ΡΟΔΕΡΦΟΡΝΤ, ΚΑΙ ΤΑ 7 ΑΛΛΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΤΟΤΕ ΗΓΕΣΙΑΣ που φυλακίστηκαν: « Ύστερα από λίγους μήνες, στις 21 Ιουνίου 1918, ο Ρόδερφορντ και επτά από τους Χριστιανούς συνεργάτας του της Βιβλικής Εταιρίας καταδικάστηκαν σε ομοσπονδιακό Δικαστήριο …. Εδώ προφανώς επραγματοποιήθη η προφητεία της Αποκαλύψεως ια΄ (11) 7 – 19, ότι οι συμβολικοί «ΔΥΟ ΜΑΡΤΥΡΕΣ» του Θεού εθανατώθησαν από το πολιτικό «θηρίον» που είχε αναβή από την άβυσσο. Αληθινά, για το θάνατο των «ΔΥΟ ΜΑΡΤΥΡΩΝ, οι άνθρωποι που κατοικούν επάνω στη γη εχάρησαν και εώρτασαν και άφησαν ό,τι αφέθη από τους «ΔΥΟ ΜΑΡΤΥΡΑΣ» να κείται εκτεθειμένο σε δημόσιο όνειδος.»
Εγώ πάντως σας προειδοποιώ για μία ακόμη φορά. ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ. ΕΚΤΙΘΕΣΘΕ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ιωάθαμ είπε...

Θα έλεγα να ήμαστε λίγο πιο προσεκτικοί με τις "ερμηνείες" / "Παρερμηνείες" της Αποκαλύψεως γιατί μοιάζει να παίζετε με τη φωτιά. Δεν αναφέρει η Αποκάλυψη κύριε Γιώργο "...να τα δείξει στους δούλους του, εκείνα που σύντομα πρέπει να γίνουν, ΠΡΙΝ ΓΙΝΟΥΝ". Αλλά πως θα φανερόνονται αυτά στους δούλους του τον καιρό που θα γίνονται. Ούτε λίγο ούτε πολύ, μου απαντήσατε πως όντως η Αποκάλυψη γράφτηκε ΜΟΝΟ για τους μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι όπως σας ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιό μου, την εποχή που γράφτηκε η Αποκάλυψη, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΤΕ. Επομένος αποκλείεται να αναφέρεται ο Ιωάννης σε εσάς. Ούτε καν σας προφητεύει ο ευαγγελιστής Ιωάννης, οτι δηλαδή στο μέλλον θα υπάρξουν κάποιοι που θα ονομαστούν μάρτυρες του Ιεχωβά και μόνο σε αυτούς θα έχουν εφαρμογή τα λόγια της Αποκλύψεως.

Ιωάθαμ είπε...

Όταν βρήτε την ευκαιρία θα ήθελα να μου απαντήσετε σε δυο ερωτήματα που σας έκανα σε προηγούμενα σχόλιά μου. 1)τί εννοούσε ο Χριστός όταν έλεγε: "όπου βρίσκονται δύο ή τρεις στο όνομά μου, εκεί ανάμεσά τους θα βρίσκομαι και εγώ.;" Σχετικά με το πανταχού παρών. και 2) Τα περιοδικά ΣΚΟΠΙΑ / ΞΥΠΝΑ είναι θεόπνευστα; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Ανώνυμος είπε...

Συγχαρητήρια στον κ. Γιώργο για τις απαντήσεις που έχει το θάρρος, τη δύναμη και την γνώση να δίνει!!!

Ο τρόπος που απαντάει και το περιεχόμενο των απαντήσεων είναι διαφωτιστικότατο!

Είναι μια νέα ματιά σε θέματα που δεν έχουμε μάθει να τα βλέπουμε από την ¨άλλη¨ τους όψη.

Ευχαριστώ

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

Με την απάντηση για τον ΚΑΝΟΝΑ της Καινής Διαθήκης έλυσα και την απορία ενός ακόμη "ανώνυμου".
Στα σχετικά με λεγόμενες αντιφάσεις, του στίλ "ΠΕΘΑΝΕ δεν πέθανε" και "ήταν δεν ήταν" απάντησα.

Από την άλλη το λέει και ο απόστ. Παύλος:
«Αν κανείς διδάσκει άλλα δόγματα και δεν παραδέχεται τα υγιή λόγια, τα λόγια του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, ...είναι φουσκωμένος από υπερηφάνεια, καθώς δεν κατανοεί τίποτα, αλλά ασθενεί διανοητικά σχετικά με ερωτήματα και διαφωνίες γύρω από λέξεις. Από αυτά τα πράγματα προέρχονται φθόνος, έριδα, υβριστικά λόγια, πονηρές υποψίες».—1 Τιμόθεο 6:3, 4.
Το να διαφωνεί κάποιος γύρω από λέξεις, μη παραδεχόμενος τα υγιή λόγια του Χριστού, δείχνει ότι δεν κατανοεί τίποτα.
Στα υγιή λόγια του Χριστού συγκαταλέγεται και η Αποκάλυψη του Ιωάννη.

Επειδή έγινε κατ¨ επανάληψη λόγος για την Αποκάλυψη: είναι αυτονόητο ότι ο Διάβολος δεν θέλει καθόλου την Αποκάλυψη, και τυφλώνει για να μη την καταλαβαίνουν.
Κι αυτό διότι:
Αυτή αποκαλύπτει ότι ο Διάβολος είναι "...ο κατήγορος των αδελφών μας, ο οποίος τους κατηγορεί ημέρα και νύχτα ενώπιον του Θεού μας..."
Αυτή επιβεβαιώνει ότι ο Διάβολος „παροδηγεί ολόκληρη την κατοικημένη γη“ Αποκ. 12:9
Αυτή αποκαλύπτει ότι ο Διάβολος έχασε έναν πόλεμο στον ούρανό και ότι έχει μεγάλο θυμό, καθώς γνωρίζει ότι "λίγο καιρό έχει."
Αυτή επιβεβαιώνει ότι ο Διάβολος „διεξαγάγει πόλεμο με αυτούς που τηρούν τις εντολές του Θεού..."
Αυτή αναφέρει και περιγράφει τον Αρμαγεδδώνα. (Αποκ. 16:16, 19:11-21)
Αυτή μιλάει για το „δέσιμο“ του Διαβόλου για χίλια χρόνια. (Αποκάλυψη 20:2-3) "...Και έπιασε το δράκοντα, το αρχικό φίδι, ο οποίος είναι ο Διάβολος και ο Σατανάς, και τον έδεσε για χίλια χρόνια. Και τον έριξε στην άβυσσο και την έκλεισε και τη σφράγισε από πάνω του, για να μην παροδηγήσει πια αυτός τα έθνη μέχρι να τελειώσουν τα χίλια χρόνια..."

Αυτή μιλάει για τη Χιλιετή Βασιλεία με το Χριστό ως Βασιλιά.
Αυτή επιβεβαιώνει τη τελειωτική συντριβή του Διαβόλου και τον πλήρη αφανισμό του.
Αυτή περιγράφει τις παραδεισιακές συνθήκες στη γη. (Αποκ. 21:3,4)

Είναι φυσικό ότι ο Διάβολος είναι ο πρώτος εχθρός του Βιβλίου της Αποκάλυψης, γιατί αυτό τον εκθέτει, τον ξεσκεπάζει και τον καταδικάζει.
Ο Διάβολος κρύβει το ξεσκέπασμα τυφλώνοντας τους ανθρώπους ώστε να μη καταλαβαίνουν ότι παροδηγούνται από αυτόν. (2 Κορινθίους 4:3-4)
Δεν θέλει ο Διάβολος οι άνθρωποι να „βγούν από τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη“. Έτσι τους τυφλώνει να μη την αναγνωρίζουν.

Επειδή και η Αποκάλυψη συγκαταλέγεται στα υγιή λόγια της αγίας Γραφής,
Αν κάποιος ΔΕΝ πιστεύει σ αυτά που γράφει, δεν δέχεται τα υγιή λόγια του Χριστού και συνεπώς δεν υπακούει στον Χριστό.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γιώργο,

είμαι ο Νίκος, ο ανώνυμος, που σου έθεσε τα 5 ερωτήματα. Μετά λύπης μου, βλέπω ότι δεν απαντάς στην ουσία των ερωτήσεων, αραδιάζοντας ένα σωρό άσχετα χωρία και ανοίγοντας άλλα θέματα, προκαλώντας τον "ενθουσιασμό" ενός ανώνυμου "συντρόφου" σου, που προσπαθεί να δημιουργήσει "ατμόσφαιρα"!Αλλά εδώ κάνουμε διάλογο, δεν έχουμε "συζήτηση", όπως γίνεται στις συνάξεις σας, όπου οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις είναι γραμμένες στα έντυπα της Σκοπιάς και τα μαθαίνετε παπαγαλία. Κατά συνέπεια, το να μας γράφεις κατεβατό τις διδασκαλίες της Σκοπιάς, αυτό δεν μας αρκεί. Το θέμα είναι να τεκμηριώνεις τις απαντήσεις σου.

Θα ξαναθέσω, λοιπόν, τα ερωτήματα ένα προς ένα, και περιμένω ξεκάθαρες απαντήσεις.

Γιώργος είπε...

Και κάτι ακόμα στο θέμα της πλάνης όπως το έθεσε κάποιος "ανώνυμος"

Τον Χριστό τον αποκάλεσαν οι Φαρισσαίοι "Λαοπλάνο", ότι πλανά τα πλήθη.
Ηδη μέχρι τότε τα πλήθη ήταν πλανημένα από τους Φαρισσαίους.

Χαρακτηριστικό των πλανημένων είναι η άγνοια και η προκατάληψη.

Ένας τέτοιος ήταν και ο Σαούλ που έγινε ο απόστ. Παύλος.
Νωρίτερα, “έπνεε απειλή και φόνο” εναντίον των Χριστιανών (Πράξεις 9:1, 2)
Ο ίδιος είπε αργότερα γιατί επικροτούσε και συμμετείχε σε διωγμούς που γίνονταν σε βάρος των πρώτων Χριστιανών: «Επειδή είχα άγνοια» (1 Τιμόθεο 1:13)
Ο Παύλος είχε προηγουμένως «ζήλο για τον Θεό αλλά όχι σύμφωνα με ακριβή γνώση».—Ρωμαίους 10:2.

Και ο Χριστός προειδοποίησε τους ακολούθους του: «Έρχεται η ώρα που όποιος σας σκοτώσει θα νομίζει ότι έχει προσφέρει ιερή υπηρεσία στον Θεό». (Ιωάννης 16:2)

.... ΘΑ ΝΟΜΙΖΕΙ...

Άρα οι παροδηγημένοι έχουν στο νού τους ΤΟ ΚΑΚΟ... χωρίς να ξέρουν τι κάνουν.

Ο Χριστός προσδιόρισε τον κυριότερο λόγο για την ύπαρξη του κακού. Απευθυνόμενος στους θρησκευτικούς ηγέτες οι οποίοι σκόπευαν να τον σκοτώσουν, είπε: «Εσείς είστε από τον πατέρα σας τον Διάβολο και θέλετε να κάνετε τις επιθυμίες του πατέρα σας. Εκείνος ήταν ανθρωποκτόνος τότε που άρχισε». (Ιωάννης 8:44)

Η δολοφονική διάθεση του Σατανά δεν ήταν κάτι ΝΕΟ.
Είχε φανεί στο παρελθόν από τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρθηκε στον Ιώβ.
Όταν δοκιμάστηκε η ακεραιότητα του Ιώβ, ο Σατανάς δεν αρκέστηκε στο να απογυμνώσει τον Ιώβ από τα αποκτήματά του. Προξένησε επίσης το θάνατο των δέκα παιδιών του. (Ιώβ 1:9-19)

Η διάθεση κάποιου δείχνει αν είναι πλανημένος.

Δείχνει αγάπη - χαρά - ειρήνη - μακροθυμία - πίστη - πραότητα - καλοσύνη κλπ.;

Τουλάχιστο μερικά από αυτά είναι φυσιολογικά αισθήματα στην ανθρώπινη κοινωνία. Τα αναμένει κάποιος...

Αν όμως εκδηλώνει ιδιαίτερα θρησκευτικό μίσος ... δείχνει από που έχει πλανηθεί...και ποιός του επηρεάζει τη διάνοια...

Ανώνυμος είπε...

Σου έθεσα ένα συγκεκριμένο ερώτημα για το που βρίσκεται ο "πολύς όχλος", σύμφωνα με την Αποκάλυψη του Ιωάννη. Πήγες σε άλλα χωρία για να αποφύγεις να απαντήσεις στην αυτονόητη απάντηση που θα έδινε κάθε λογικός άνθρωπος, που δεν έχει επηρεαστεί από την πλύση εγκεφάλου της Σκοπιάς, δηλαδή ότι ο "πολύς όχλος", σε αντίθεση με τη διδασκαλία της Σκοπιάς, βρίσκεται ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΡΟΝΟΥ, δηλαδή στον ουρανό ! Πρέπει, λοιπόν, να εκβιάσεις το νόημα, να διαστρέψεις το ένα και μοναδικό νόημα της Γραφής, για να δικαιολογήσεις την "ερμηνεία" της Σκοπιάς ! Αυτό σημαίνει, πρακτικά, ότι η διδασκαλία της Σκοπιάς είναι ανώτερη, για σένα, από τα αληθινά νοήματα της Γραφής. Δεν μελετάς την Γραφή, αλλά μελετάς την παρερμηνεία της Σκοπιάς πάνω σε διάφορα χωρία της Γραφής. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει να προβληματίσει ακόμα περισσότερο.
Έρχομαι, τώρα, στο ολόκληρο το κεφάλαιο της Αποκάλυψης του Ιωάννη για να συγκεκριμενοποιήσω τα ερωτήματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΑΝ.

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

Αποκάλυψη του Ιωάννη, κεφ 7

στ. 1 . Και μετά τούτο είδον τέσσαρας αγγέλους εστώτας επί τας τέσσαρας γωνίας της γης, κρατούντας τους τέσσαρας ανέμους της γης, ίνα μη πνέη άνεμος επί της γης μήτε επί της θαλάσσης μήτε επί παν δένδρον.

Εδώ το "εστώτας επί τας τέσσαρας γωνίας της γης" είναι ξεκάθαρο, μιλάει για τη γη.

2. και είδον άλλον άγγελον αναβαίνοντα από ανατολής ηλίου, έχοντα σφραγίδα Θεού ζώντος, και έκραξε φωνή μεγάλη τοις τέσσαρσιν αγγέλοις, οις εδόθη αυτοίς αδικήσαι την γην και την θάλασσαν,
3. λέγων· μη αδικήσητε την γην μήτε την θάλασσαν μήτε τα δένδρα, άχρις ου σφραγίσωμεν τους δούλους του Θεού ημών επί των μετώπων αυτών.
4. Και ήκουσα τον αριθμόν των εσφραγισμένων· εκατόν τεσσαράκοντα τέσσαρες χιλιάδες εσφραγισμένοι εκ πάσης φυλής υιών Ισραήλ·
5. εκ φυλής Ιούδα δώδεκα χιλιάδες εσφραγισμένοι, εκ φυλής Ρουβήν δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Γαδ δώδεκα χιλιάδες,
6. εκ φυλής Ασήρ δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Νεφθαλείμ δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Μανασσή δώδεκα χιλιάδες,
7. εκ φυλής Συμεών δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Λευί δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Ισσάχαρ δώδεκα χιλιάδες,
8. εκ φυλής Ζαβουλών δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Ιωσήφ δώδεκα χιλιάδες, εκ φυλής Βενιαμίν δώδεκα χιλιάδες εσφραγισμένοι


Και εδώ είναι ξεκάθαρο ότι οι 144.000 εσφραγισμένοι βρίκσονται στη γη, σε αντίθεση με τη διδασκαλία της Σκοπιάς ! Να σημειώσω ότι είναι πρωτοφανές σε μια ερμηνεία κειμένου της Αγίας Γραφής αυτό που κάνει η Σκοπιά. Να εκλαμβάνει τον αριθμό κυριολεκτικά, αλλά τους Ισραηλίτες μεταφορικά. Στο συγκεκριμένο σημείο, λοιπόν, θα ήθελα να μου απαντήσεις ποιοι είναι οι 127.000 "άγιοι" που έζησαν πριν τον 20ο αιώνα και σε ποιά Εκκλησί ανήκαν, αφού δεν υπήρχε η Εταιρία Σκοπιά.Αν ήταν στους 3 πρώτους αιώνες, με ποια διαδικασία και με βάση ποια αρχεία ( γραπτές πηγές ) αναγνωρίστηκε ο ακριβής αριθμός τους; Με ποια διαδικασία επιλέχτηκαν οι υπόλοιποι; Γιατί, εδώ η Γραφή, αναφέρει ότι το σφράγισμα γίνεται ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε όλους και όχι μέσα στο πέρασμα των αιώνων.

Ανώνυμος είπε...

9. Μετά ταύτα είδον, και ιδού όχλος πολύς, ον αριθμήσαι αυτόν ουδείς εδύνατο, εκ παντός έθνους και φυλών και λαών και γλωσσών, εστώτας ενώπιον του θρόνου και ενώπιον του αρνίου, περιβεβλημένους στολάς λευκάς, και φοίνικες εν ταις χερσίν αυτών·
10. και κράζουσι φωνή μεγάλη λέγοντες· η σωτηρία τω Θεώ ημών τω καθημένω επί του θρόνου και τω αρνίω.

Και εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Ο πολύς όχλος δεν είναι ζωντανοί άνθρωποι, όπως θα πει παρακάτω, αλλά κεκοιμημένοι μάρτυρες του Θεού ( τα εκατομμύρια των μαρτύρων μέσα στους 20 αιώνες-μόνο η Ορθόδοξη Εκκλησία, μέσα στον 20ο αιώνα έχει πάνω από 100.000.000 μάρτυρες, σφαγιασθέντες σε διάφορες χρονικές στιγμές στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, στη Ρωσία κλπ )!

Τα ερωτήματά μου είναι τα εξής :
1) ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ μπροστά στο ΘΡΟΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΝΙΟ, δηλαδή στον Ουρανό. Εδώ δεν μιλάει για προσευχές ή ικεσίες ή άλλες μεταφορικές έννοιες. Όπως προηγουμένως το "εστώτας επί τας τέσσαρας γωνίας της γης" , σήμαινε τη γη, εδώ , σε αντιπαράθεση, το "εστώτας ενώπιον του θρόνου και του αρνίου", σημαίνει τον ουρανό, ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Πως βρέθηκε ο "πολύς όχλος" στον ουρανό ;

2)Αφού είναι "νεκροί" πως δικαιολογείται να κράζουν με μεγάλη φωνή και να υμνούν τον Θεό;

3) γιατί αποδίδουν τη σωτηρία τους στο Θεό ΚΑΙ στο αρνίο; Υπάρχουν 2 σωτήρες ; Μήπως ξέρουν κάτι, που δεν ξέρει η Σκοπιά ;

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

11. και πάντες οι άγγελοι ειστήκεισαν κύκλω του θρόνου και των πρεσβυτέρων και των τεσσάρων ζώων, και έπεσαν ενώπιον του θρόνου επί τα πρόσωπα αυτών και προσεκύνησαν τω Θεώ
12. λέγοντες· αμήν· η ευλογία και η δόξα και η σοφία και η ευχαριστία και η τιμή και η δύναμις και η ισχύς τω Θεώ ημών εις τους αιώνας των αιώνων· αμήν.

Στον ίδιο χώρο, κυκλικά του θρόνου, υπάρχουν οι άγγελοι, οι πρεσβύτεροι και τα 4 ζώα, και έπεσαν ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ και προσκήνυσαν τον Θεό. Και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο. Όταν όλα τα στοιχεία από τα συμμφαζόμενα μιλάνε για την ΤΟΠΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ μπροστά στο ΘΡΟΝΟ, δηλαδή, στον Ουρανό, γιατί πρέπει να πιστέψεις την παρερμηνεία της Σκοπιάς ;

Γιατί πρέπει να "βιάσεις" το αρχαίο κείμενο, για να δικαιολογήσεις τις απίστευτες δοξασίες της Σκοπιάς, ότι, δηλαδή, ο Θεός έχει χωρίσει τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες, προνομιούχους για τον ουρανό και η "πλέμπα" για τη φθαρτή γη ;

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

Αλλά και οι πρεσβύτεροι, οι ευρισκόμενοι στον ΟΥΡΑΝΟ, αναρωτιούνται για το "από που ήρθε" ο "πολύς όχλος" στον Ουρανό. Οι μόνοι που δεν αναρωτιούνται είναι, μάλλον, τα μέλη της Σκοπιάς, οι οποίοι αποδέχονται ΑΚΡΙΤΑ ότι τους σερβίρει ο "αμερικανικός αγωγός του Θεού".

Να το κείμενο με την απορία :

13. Και απεκρίθη εις εκ των πρεσβυτέρων λέγων μοι· ούτοι οι περιβεβλημένοι τας στολάς τας λευκάς τίνες εισί και πόθεν ήλθον; ( Ποιοι είναι αυτοί που φορούν λευκή στολή και ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ );

Πες μας, λοιπόν, αγαπητέ Γιώργο : ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΡΘΕ Ο ΠΟΛΥΣ ΟΧΛΟΣ στον ΟΥΡΑΝΟ, εκεί που βρίσκονται οι άγγελοι, οι πρεσβύτεροι και τα 4 ζώα ;

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

14. και είρηκα αυτώ· Κύριέ μου, συ οίδας. και είπέ μοι· ούτοι εισίν οι ερχόμενοι εκ της θλίψεως της μεγάλης, και έπλυναν τας στολάς αυτών και ελεύκαναν αυτάς εν τω αίματι του αρνίου.
15. δια τούτο εισίν ενώπιον του θρόνου του Θεού και λατρεύουσιν αυτώ ημέρας και νυκτός εν τω ναώ αυτού. και ο καθήμενος επί του θρόνου σκηνώσει επ΄ αυτούς.

Τι σημαίνει, αγαπητέ Γιώργο, : Γι' αυτό " ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" και θα Τον λατρεύουν "ΕΝ ΤΩ ΝΑΩ ΑΥΤΟΥ" ;
Ποιος είναι ο ναός του Θεού ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ λατρεύει τον Θεό ο πολύς όχλος και ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ; Η Αγία Γραφή τοποθετεί το Θρόνο και τον Ναό στον Ουρανό. Η Σκοπιά, καθηλώνει αυθαίρετα τον πολύ όχλο στη γη! Εμείς γιατί να πιστέψουμε τη Σκοπιά ; Ξέρει καλύτερα από την Γραφή ;

16.ου πεινάσουσιν έτι ουδέ διψήσουσιν έτι, ουδ΄ ου μη πέση επ΄ αυτούς ο ήλιος ουδέ παν καύμα,
17. ότι το αρνίον το ανά μέσον του θρόνου ποιμανεί αυτούς, και οδηγήσει αυτούς επί ζωής πηγάς υδάτων, και εξαλείψει ο Θεός παν δάκρυον εκ των οφθαλμών αυτών.

Ολόκληρο το κεφάλαιο 7 της Αποκάλυψης του Ιωάννη, αποδεικνύει ότι η Σκοπιά δεν μπορεί να ερμηνεύσει ούτε τα πιο ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΧΩΡΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ. Πως μπορούμε να εμπιστευτούμε τη ζωή μας και τη σωτηρία μας σε μια εταιρία που διδάσκει αλλοπρόσαλλα πράγματα ;

Η Ορθόδοξη Εκκλησία διδάσκει ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχουν δύο "ελπίδες" και δύο "προορισμοί", αλλά ΟΛΟΙ ΜΑΣ, πρώτα ο Θεός, θα πάμε σε μια πνευματική Βασιλεία του Θεού, χωρίς φθορά, μια ανακαινισμένη κτίση, χωρίς τοπικά όρια, όπως λέει η Σκοπιά, περιορίζοντας τον άχρονο και απερινόητο Θεό σε σχήματα και τόπους!

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

Και έρχομαι στη διδασκαλία του Χριστού για τη Βασιλεία των Ουρανών.

Κάνετε ένα λάθος, αγαπητέ Γιώργο. Δεν είναι μερικά τα σημεία που μιλάει για τη Βασιλεία των Ουρανών, αλλά σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ σε όλο το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο.

Πραγματικά, λυπάμαι, για την τόσο ρηχή σκέψη, να παρομοιάζεται τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού και τη βασιλεία Του, με κυβερνητικό πρόγραμμα ! Πραγματικά, είναι λυπηρό η ΟΥΡΑΝΙΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ να μεταμορφώνεται σε επίγεια κυβέρνηση, παρά την ρητή διαβεβαίωση του Ιησού Χριστού : Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ Η ΕΜΗ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΕΚ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥ. Δυστυχώς, η Σκοπιά αναπαραγάγει τις μεσσιανικές αντιλήψεις των Εβραίων, η οποία πίστευαν σε μια επίγεια κυβέρνηση του Μεσσία. Και, ακόμα χειρότερα, η Σκοπιά, μιλάει για "επίγεια χιλιετή βασιλεία", αδυνατώντας να κατανοήσει τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ.

Ας έρθουμε, όμως, σε ένα χωρίο που αναφέρεται στους Φαρισαίους.

Ματθ, 23: 14-15 < Ουαί υμίν γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ έμπροσθεν των ΑΝΘΡΩΠΩΝ ( κλείνετε την βασιλεία των Ουρανών μπρος στους ανθρώπους ) Υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν ( Εσείς οι ίδιοι δεν μπαίνετε,αλλά και εκείνους που θέλουν να μπουν ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΕΤΕ να μπουν )!

Εδώ ο Ιησούς κατηγορεί τους Φαρισαίους ότι εμποδίζουν την είσοδο των ΑΝΘΡΩΠΩΝ στη Βασιλεία των Ουρανών και οτι εμποδίζουν τους ανθρώπους να μπουν σε Αυτήν.

Τα ερωτήματα είναι :
1) Γιατί ο Ιησούς κατηγορεί τους Φαρισαίους που εμποδίζουν την είσοδο των ανθρώπων στη Βασιλεία των Ουρανών ; Δεν ξέρει ο Ιησούς, τη διδασκαλία της Σκοπιάς, ότι στη βασιλεία των Ουρανών θα μπουν μόνο 144.000 άγιοι ;
2) Ποιοι είναι αυτοί, σήμερα,που με τις διδασκαλίες τους εμποδίζουν τους ανθρώπους να μπουν στη Βασιλεία των Ουρανών;

Και τελείωνω για σήμερα :
Στο χωρίο " οι πραείς κληρονομήσουσι την γη"", σύμφωνα με την ερμηνεία της Σκοπιάς, οι 144.000 που είναι οι κατεξοχήν άγιοι και παρθένοι, γιατί δεν κληρονομούν και αυτοί τη "γη" ; Η Γραφή λέει ότι όλοι οι πραείς θα την κληρονομήσουν, η Σκοπιά βάζει μερικούς "πραείς" στον ουρανό ; Τελικά, είναι σωστή η ερμηνεία της Σκοπιάς ή της Γραφής και της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όπου τονίζεται ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ θα κληρονομήσουν τη "νέα γη", την "γη της επαγγελίας", η οποία δεν είναι εκ του κόσμου τούτου ;

Νίκος

Υ.Γ. Πάντως, συνεχίζοντας τα κατεβατά και τους συνδυασμούς άσχετων χωρίων και αλλάζοντας, συνεχώς, θέματα δεν βγαίνει κάτι. Τα περί "χιλιετούς βασιλείας", όπως καταλαβαίνεις δεν χρήζουν σχολιασμού, γιατί, πραγματικά, θα ήταν ΓΕΛΟΙΟ να ζήσουν οι άνθρωποι χίλια χρόνια μαζί με τον Χριστό και μετά να επιλέξουν τον Σατανά!

Η "θεολογία"της Σκοπιάς , για μια ακόμα φορά, παρουσιάζει έναν Σατανά πανίσχυρο και έναν "αδύναμο" Χριστό!Αυτό δείχνει ποια "πνεύματα" καθοδηγούν το "κυβερνών σώμα" στην Αμερική. Κι η Αγία γραφή μας προειδοποιεί να βλέπουμε τα πνεύματα από που προέρχονται...

Ανώνυμος είπε...

Επειδή, αγαπητέ Γιώργο, κάνεις αναφορά στην Εκκλησία του Χριστού, την Θεόπνευστη, θα επικαλεστώ τη μαρτυρία της Αγίας Γραφής και τις διαβεβαιώσεις του Ιησού Χριστού, περί Εκκλησίας.

Στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο (16:18 ) ο Ιησούς Χριστός κάνει μια ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΔΗΛΩΣΗ στον Απόστολο Πέτρο

17. και αποκριθείς ο Ιησούς είπεν αυτώ· μακάριος ει, Σίμων Βαριωνά, ότι σαρξ και αίμα ουκ απεκάλυψέ σοι, αλλ΄ ο πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς.
18. καγώ δε σοι λέγω ότι συ ει Πέτρος, και επί ταύτη τη πέτρα οικοδομήσω μου την εκκλησίαν, και πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής.
19. και δώσω σοι τας κλεις της βασιλείας των ουρανών, και ο εάν δήσης επί της γης, έσται δεδεμένον εν τοις ουρανοίς, και ο εάν λύσης επί της γης, έσται λελυμένον εν τοις ουρανοίς.

Δηλαδή, ο Χριστός διαβεβαιώνει τον Πέτρο και τους άλλους Αποστόλους ότι πάνω στη πέτρα της ομολογίας του Σίμωνα θα οικοδομήσει την Εκκλησία, την οποία ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΑΔΟΥ θα την καταλύσουν!

Δηλαδή, ο Ιησούς Χριστός, σε αντίθεση με τη διδασκαλία της Σκοπιάς, διδάσκει ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΑ ΝΙΚΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΑΔΗ, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΘΕΙ,ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΘΑ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕΙ. Άρα, η Εκκλησία του Χριστού, θα είναι ΑΙΩΝΙΑ και δεν θα εμφανιστεί 19 και 20 αιώνες μετά τον Χριστό!

Παράλληλα ο Ιησούς Χριστός διαβεβαιώνει ότι θα στείλει τον άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθεία, τον οποίο θα μείνει στην Εκκλησία ΑΙΩΝΙΑ ( Ιωαν, 14:16. και εγώ ερωτήσω τον πατέρα και άλλον παράκλητον δώσει υμίν, ίνα μένη μεθ΄ υμών εις τον αιώνα ), ο οποίος θα οδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 16:13. όταν δε έλθη εκείνος, το Πνεύμα της αληθείας, οδηγήσει υμάς εις πάσαν την αλήθειαν )

Το ερώτημα είναι το εξής : Αν η Εκκλησία του Χριστού "αποστάτησε", τότε ο Χριστός είναι "ψεύτης" και οι διαβεβαιώσεις του περί Εκκλησίας και Αγίου Πνεύματος ήταν "λανθασμένες". Εσύ, ποια γνώμη έχεις ; Οι απόψεις του Ιησού επαληθεύτηκαν και η Εκκλησία Του υπάρχει αιώνια και το Άγιο Πνεύμα την οδηγεί σε ΟΛΗ την ΑΛΗΘΕΙΑ ή ο Ιησούς Χριστός μας εξαπάτησε και έχει δίκιο η Σκοπιά που λέει ότι οι δυνάμεις του Άδη "παραπλάνησαν" την Εκκλησία και το Άγιο Πνεύμα δεν κατάφερε να την οδηγήσει σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ;

Επίσης, γιατί ο Ιησούς Χριστός δίνει τα κλειδιά της Βασιλείας των Ουρανών στον Απόστολο Πέτρο ( καισ τους άλλους μαθητές ) ; Αν ήταν μόνο 144.000 εσφραγισμένοι, γιατί χρειάζεται κάποιος να έχει "κλειδιά" ; Και μάλιστα, μιλάει για δέσιμο και λύσιμο ( αμαρτιών ) στη γη, που επηρεάζει την πορεία ΟΛΩΝ προς τον Ουρανό !

Εσύ, αδελφέ μου, που προορίζεσαι για τη Βασιλεία των Ουρανών, όπως όλοι οι άνθρωποι, που έχεις εμπιστευτεί την πνευματική σου πορεία ; Στο Χριστό και στην Αιώνια Εκκλησία Του ή σε μια ομάδα ανθρώπων που αυτοανακηρύχτηκαν σε "μεσσίες" και ίδρυσαν μια ομάδα με ανθρώπινες διδασκαλίες και παρερμηνείες της Γραφής ;

Νίκος

Χρήστος-antiairetikos είπε...

Επειδή ετοιμάζω καινούργιο θέμα για την ιστοσελίδα μου, θα ήθελα την ανοχή όλων των συμμετεχόντων στον – τόσο απρόσμενο για μένα – μα και τόσο ενδιαφέροντα διάλογο, με το να απέχω προσωρινά για δύο με τρεις ημέρες από το διάλογο αυτό. Γι’ αυτό θα απαντήσω στις ερωτήσεις που ήδη έχουν τεθεί ή θα τεθούν και αφορούν το πρόσωπό μου, μετά από αυτή την ολιγοήμερη αποχή μου. Πάντως τον διάλογο θα τον παρακολουθώ στενά. Ευχαριστώ για την κατανόησή σας.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Γράφεις Νίκο:

"11. και πάντες οι άγγελοι ειστήκεισαν κύκλω του θρόνου και των πρεσβυτέρων και των τεσσάρων ζώων, και έπεσαν ενώπιον του θρόνου επί τα πρόσωπα αυτών και προσεκύνησαν τω Θεώ
12. λέγοντες· αμήν· η ευλογία και η δόξα και η σοφία και η ευχαριστία και η τιμή και η δύναμις και η ισχύς τω Θεώ ημών εις τους αιώνας των αιώνων· αμήν. Στον ίδιο χώρο, κυκλικά του θρόνου, υπάρχουν οι άγγελοι, οι πρεσβύτεροι και τα 4 ζώα, και έπεσαν ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ και προσκήνυσαν τον Θεό. Και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο. Όταν όλα τα στοιχεία από τα συμμφαζόμενα μιλάνε για την ΤΟΠΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ μπροστά στο ΘΡΟΝΟ, δηλαδή, στον Ουρανό, γιατί πρέπει να πιστέψεις την παρερμηνεία της Σκοπιάς ; Γιατί πρέπει να "βιάσεις" το αρχαίο κείμενο, για να δικαιολογήσεις τις απίστευτες δοξασίες της Σκοπιάς, ότι, δηλαδή, ο Θεός έχει χωρίσει τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες, προνομιούχους για τον ουρανό και η "πλέμπα" για τη φθαρτή γη ;"

Αυτό που γράφεις είναι ... λίγο άσχετο...
Τη γη την έδωσε ο Θεός για τους ανθρώπους.
Ο διορισμός των ανθρώπων είναι να διαχειρίζονται τη γη.

Μη ξεχνάς ότι ο Διάβολος παρέσυρε την Εύα με το ΠΡΩΤΟ ΨΕΜΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ: "... δεν θα πεθάνετε (αν έτρωγαν από τον απαγορευμενο καρπό) αλλά Θα γίνετε ως θεοί..."

Το ότι 144.000 θα συμβασιλεύσουν με τον Χριστό, θα είναι για να οδηγήσουν σε τελειοποίηση τους ανθρώπους πάνω στη γη.
Αυτός είναι ο Σκοπός του Θεού για τη γη και τους ανθρώπους.

Και συ προσευχεσαι "Γεννηθήτω το θέλημά σου ως εν ουρανώ και επί της γης"
Η γη θα γίνει παράδεισος όπου ΔΕΝ θα κατοικούν ΜΟΝΟ ΖΩΑ, αλλά και αιώνια ευτυχισμένοι άνθρωποι για να διαχειρίζονται τα πάντα στη γη.

Θα συνεχίσω..................

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Νίκο, σχετικά με τους 144.000 και τον πολύ όχλο.

Αναφέρθηκες στους 4 αγγέλους να στέκονται πάνω στις 4 γωνιές της γης, κρατώντας σφικτά τους 4 ανέμους της γης, για να μη φυσήξει άνεμος πάνω στη γη ούτε πάνω στη θάλασσα.. ΑΠ.7:1

Εδώ πρόκειται για συμβολισμούς και ΟΧΙ κατά γράμμα: Δεν υπάρχουν 4 γωνίες της γης, δεν υπάρχουν μόνο 4 άνεμοι.
Οι άνεμοι σημαίνουν θεϊκή οργή καταστροφής.
Το ότι είναι 4 σημαίνουν „από κάθε μεριά“, παντού απλωμένη καταστροφή, πλήρη καταστροφή χωρίς δυνατότητα διαφυγής.
Οι άγγελοι „συγκρατούν“ τους ανέμους καταστροφής, μέχρι να σφραγιστούν οι δούλοι του Θεού στα μέτωπά τους από άλλον άγγελο που κρατάει τη σφραγίδα (πάλι συμβολική) του αληθινού Θεου. ΑΠ. 7:2,3
Το ότι λέει ΜΕΧΡΙ σημαίνει μια απροσδιόριστη περίοδο χρόνου για να σφραγιστούν.
Οι σφραγισμένοι είναι 144.000 και αναφέρονται στον Ισραήλ του Θεού, τη Χριστιανική Εκκλησία, που συμπεριλαμβάνει Έλληνες και άλλους εθνικούς από κάθε φυλή, λαό και γλώσσα.
Το σφράγισμα είναι η εγγυημένη θεϊκή αναγνώριση για να κυβερνήσουν τη γη όπως δείχνει πιό κάτω η Αποκάλυψη.

ΔΕΝ πρόκειται για κατά γράμμα φυσικούς Ιουδαίους οι οποίοι παρέμεναν στην Ιουδαϊκή θρησκεία, ούτε και πρόκειται για Ιουδαίους που θα ξεχωρίζονταν από τη Χριστιανική Εκκλησία, εφόσον όλοι γίνονται „ΕΝΑΣ“ χωρίς διάκριση.

"Δεν είναι Ιουδαίος ουδέ Ελλην αλλά όλοι είναι ένα εν Χριστώ" είπε ο απόστ. Παύλος.

Αυτοί οι 144.000 αναφέρεται ότι στέκονται αργότερα (ΑΠΟΚ 14:1-3) με το „αρνί“ στο – ουράνιο - όρος Σιών με δυό ονόματα στα μέτωπά τους: το όνομα του Χριστού ΚΑΙ το όνομα του Πατέρα του.
Αναφέρονται ως αγορασμένοι ΑΠΟ ΤΗ ΓΗ, άρα δεν έμεναν πλέον πάνω στη γη.

Έπειτα ο Ιωάννης είδε ένα αμέτρητο μεγάλο πλήθος από όλα τα έθνη, τις φυλές τους λαούς και τις γλώσσες που στέκονταν μπροστά στο θρόνο και μπροστά στο Αρνί, ντυμένοι με λευκές στολές (δικαιώθηκαν μέσω του Χριστού) και κρατώντας φοινικόκλαδα (αναγνώριση της βασιλικής ιδιότητας του Χριστου) στα χέρια τους.

Αυτοί δεν βρίσκονται στον ουρανό όπως δείχνουν άλλα εδάφια, π.χ.
(Δευτερονόμιο 4:10) ...την ημέρα που στάθηκες ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου στο Χωρήβ...
Οι Ισραηλίτες ήταν στο όρος Χωρήβ, όχι στην παρουσία του Θεού στους ουρανούς.
Και μείς στη γη είμαστε "ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ", δεν ξεφεύγουμε της προσοχής του, ΑΚΟΜΑ και τώρα που μιλάμε γι αυτά τα θέματα.

Αυτοί λένε „τη σωτηρία την οφείλουμε στον Θεό μας ... και στο Αρνί“ ΑΠΟΚ 7:10
Συνεπώς αναγνωρίζουν τον Παντοδύναμο Θεό ως σωτήρα αλλά και το ρόλο του Αρνιού που συνεργάστηκε με τον Πατέρα του στη σωτηρία τους.

Ο άγγελος αποκάλυψε στον Ιωάννη ότι αυτοί που είναι ντυμένοι με λευκές στολές, έρχονται από τη „ΜΕΓΑΛΗ ΘΛΙΨΗ“ (ΑΠΟΚ. 7:14, 15)
Αυτή η μεγάλη θλίψη αντιστοιχεί με τη μεγάλη θλίψη που προείπε ο Χριστός (ΜΑΤΘ. 24:21,22)

„Εκείνος που κάθεται στο θρόνο θα απλώσει τη σκηνή του πάνω τους“ ΑΠΟΚ 7:15
Αυτό σημαίνει ότι ο Θεός θα τους προστατεύει για να μην υποστούν καμιά ζημιά και θα τους διατηρεί στην εύνοιά του.

Γιώργος είπε...

Νίκο, γράφεις:"Ο πολύς όχλος δεν είναι ζωντανοί άνθρωποι, όπως θα πει παρακάτω, αλλά κεκοιμημένοι μάρτυρες του Θεού ( τα εκατομμύρια των μαρτύρων μέσα στους 20 αιώνες-μόνο η Ορθόδοξη Εκκλησία, μέσα στον 20ο αιώνα έχει πάνω από 100.000.000 μάρτυρες, σφαγιασθέντες σε διάφορες χρονικές στιγμές στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, στη Ρωσία κλπ )!
Τα ερωτήματά μου είναι τα εξής :
1) ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ μπροστά στο ΘΡΟΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΝΙΟ, δηλαδή στον Ουρανό. Εδώ δεν μιλάει για προσευχές ή ικεσίες ή άλλες μεταφορικές έννοιες. Όπως προηγουμένως το "εστώτας επί τας τέσσαρας γωνίας της γης" , σήμαινε τη γη, εδώ , σε αντιπαράθεση, το "εστώτας ενώπιον του θρόνου και του αρνίου", σημαίνει τον ουρανό, ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Πως βρέθηκε ο "πολύς όχλος" στον ουρανό ;
2)Αφού είναι "νεκροί" πως δικαιολογείται να κράζουν με μεγάλη φωνή και να υμνούν τον Θεό; "

Νίκο, κάνεις ένα γενικό λάθος. Ο πολύς όχλος δεν βρίσκεται στον ουρανό, όπως ούτε εσύ, ούτε εγώ βρισκόμαστε στον ουρανό, είμαστε όμως "ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ", ιδιαίτερα τώρα που ασχολούμαστε με "τα του Θεού".

2ο:
Ο πολύς όχλος δεν είναι νεκροί αλλά ζωντανοί που ΕΠΕΖΗΣΑΝ από τη ΜΕΓΑΛΗ ΘΛΙΨΗ (εξήγησα στην άλλη μου απάντηση) που θα έχει ως αποκορύφωμα τον Αρμαγεδδώνα με την καταστροφή - ΤΟΤΕ είναι που οι άγγελοι θα αφήσουν τους (συμβολικούς)4 ανέμους της καταστροφής. ΤΟΤΕ στον Αρμαγεδδώνα θα σωθεί ο πολύς όχλος.

Όταν εμφανίζεται ο πολύς όχλος ΔΕΝ ΑΡΧΙΖΕΙ ακόμα η ανάσταση των νεκρών.
Αυτή θα επακολουθήσει αργότερα.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο οι απαντήσεις σου κατά το ήμισυ είναι ΑΝΑΛΗΘΕΙΣ.
Λες: "Για τις Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές ισχυρίστηκε η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ότι κατήρτησε στη Σύνοδο της Καρχηδόνας το 397 μ.Χ έναν κατάλογο Βιβλίων που αποτελούν τον ΚΑΝΟΝΑ."
Η ονομασία Ρωμαιοκαθολική εκκλησία δεν έχει νόημα πριν τον 10ο αιώνα!
Είναι η Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία, η οποία δεν ισχυρίζεται ότι το έκανε (ισχυρίζομαι σημαίνει ότι αυτή είναι η άποψή μου ανάμεσα σε άλλες πιθανόν αντίθετες απόψεις),αλλά το έπραξε στη Σύνοδο της Καρχηδόνας και το επιβεβαίωσε και σε άλλες συνόδους με πρακτικά που διασώζονται, όπου εκεί οι επίσκοποι καταθέτουν, όχι τις προσωπικές τους απόψεις, αλλά εκφράζουν τις θέσεις των χριστιανών των τοπικών τους Εκκλησιών. Το ίδιο συμβαίνει σε όλες τις τοπικές και οικουμενικές συνόδους εκτός των ληστρικών στις οποίες ο ίδιος ο λαός τους αποδοκιμάζει.
Στους 4 πρώτους αιώνες τοπικές εκκλησίες είτε δέχονται τα 27 βιβλία είτε δέχονται περισσότερα είτε δέχονται λιγότερα.
Για παράδειγμα ο Αγ.Ειρηναίος 2ος αιώνας θέτει εκτός την προς Εβραίους, Ιακώβου, Πέτρου Β', Ιωάννου Γ', Ιούδα. Ο Ευσέβιος Καισαρίας 4ος αιώνας θέτει υπό ανφισβήτηση την Ιακώβου, Πέτρου Β, Ιωάννου Β και Γ, Ιούδα και Αποκάλυψη. Το ίδιο και αρκετοί άλλοι Πατέρες και εκκλησιαστικοί συγγραφείς των 4ων πρώτων αιώνων.
Και αυτοί δεν εκφράζουν τους εαυτούς τους αλλά τις τοπικές εκκλησίες στις οποίες ανήκουν ή ποιμένουν. Όσοι εξέφραζαν προσωπικές απόψεις σε τόσο σημαντικά ζητήματα αργά ή γρήγορα απορρίπτονταν από το σώμα της Εκκλησίας όπως συνέβη με πολλούς αιρετικούς.
Έτσιτους 4 πρώτους αιώνες έχουμε μεγάλη δυσκολία ξεκαθαρίσματος νόθων και γνησίων κειμένων (ο Ειρηναίος γράφει ότι ομάδες Γνωστικών είχαν πλάσει και χρησιμοποιούσαν «ἀμύθητον πλῆθος ἀποκρύφων καὶ νόθων γραφῶν»).
Επομένως αυτό που γράφετε "Από τη στιγμή που γραφόταν τα θεόπνευστα Βιβλία γινόταν ΑΜΕΣΩΣ ΑΠΟΔΕΚΤΑ από τη Χριστιανική Εκκλησία." είναι ΨΕΥΔΟΣ ή επιεικέστερα ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ.
Όπως επίσης είναι ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ και ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ αυτό που γράφετε: "Η μαρτυρία των ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΩΝ μη θεόπνευστων ανθρώπων που κατάρτισαν διαφόρους καταλόγους των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών, αξίζει μόνο ως επιβεβαίωση του Βιβλικού κανόνα, τον οποίον είχε εγκρίνει το πνεύμα του Θεού."
Γιατί αυτοί οι ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΙ μη θεόπνευστοι επίσκοποι ήσαν οι εκφραστές των τοπικών Εκκλησιών τους. Σύμφωνα με το δικό σας σκεπτικό οι χριστιανοί των τοπικών Εκκλησιών είχαν την Θεοπνευστία να κάνουν ΑΜΕΣΩΣ ΑΠΟΔΕΚΤΑ τα Θεόπνευστα κείμενα και ταυτόχρονα δεν ήσαν Θεόπνευστοι ώστε μέσω των επισκόπων τους να ξεχωρίζουν τα νόθα και να καταρτίζουν κανόνες!!!
Καλά θα τρελάθούμε;;;
Εδώ και αν ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΤΕ!!!

Αλλά δεν χρειάζετε να γράφουμε πολλά.
Οι πρώτοι χριστιανοί μέσω των επισκόπων τους ξεχωρίζουν γνήσια από νόθα, καταρτίζουν την Καινή Διαθήκη όπως την γνωρίζουμε, ερμηνεύουν τα χωρία έχοντας τη λεγόμενη συμφωνία και έρχεται μετά από 14-15 αιώνες ο Ρώσσελ, έχοντας το κείμενο στα αγγλικά, μεταφρασμένο από τα Ελληνικά (με πιθανή ενδιάμεση μετάφραση εκ των λατινικών) να πει ότι αυτός είναι ο εκλεκτός που ερμηνεύει ορθά τον λόγο του Θεού. Δηλαδή παραλαμβάνει ένα βιβλίο που έχει ξεχωριστεί και διαλεχθεί από μη θεόπνευστους ανθρώπους για να το προσφέρει ερμηνευμένο κατώ από την δική του προτεσταντική ματιά ως θεόπνευστο;
Αυτό στον κόσμο λέγεται ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ.
Αγαπητέ,
το βιβλίο που ονομάζεται Αγία Γραφή και το κρατάτε στα χέρια σας όπως και οι υπόλοιποι "μάρτυρες" του Ιεχωβά, το οφείλετε στους Θεόπνευστους Πατέρες, συγγραφείς - εκφραστές των χριστιανών των πρώτων τοπικών Εκκλησιών της Μίας, Αγίας, Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας, η οποία μέσω της Αποστολικής διαδοχής φθάνει έως τους χρόνους μας.
Θα είναι λοιπόν ΑΝΟΗΤΟ για κάποιον να εμπιστευτεί ερμηνείες μιάς προτεσταντικών καταβολών οργάνωσης, μόλις 100 χρόνων, η οποία σε σοβαρά θέματα (όπως αναφέρει και ο κ.Χρήστος παραπάνω) έχει αλλάξει πολλάκις άποψη.
Αλλά θα ήταν τιμιώτερο για την εταιρία σκοπιά να έχει δημιουργήσει ένα δικό της (κατά "αποκάλυψιν" Θεού) Ευαγγέλιο, όπως έκανε ο Λεβύ με το Υδροχοϊκό του Ευαγγέλιο, από το να ΠΑΡΑΧΑΡΑΣΕΙ και να ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ κατά την ανθρώπινη αντίληψη των "ερευνητών" της την Αγία Γραφή, όπως έκαναν και οι "πνευματικοί" της πρόγονοι γνωστικοί, αρειανοί, πνευματομάχοι και λοιποί αιρετικοί που ταλαιπώρησαν στο παρελθόν το σώμα της Εκκλησίας.
Τώρα το να μιλάμε για το πως ερμηνεύει η Σκοπιά το ένα γραφικό χωρίο ή το άλλο, είναι χωρίς νόημα και οδηγεί σε αδιέξοδο.

Πάντως θα επανέλθω γατί όπως επισημάνθηκε και προηγουμένως δεν συμφωνείτε και πολύ με την επίσημη σκοπιά και αν είναι έτσι δεν σας βλέπω να μένετε για πολύ εκεί.
Από την προσωπική μου εμπειρία σας λέω ότι δεν ανέχονται πολλές παρεκλίσεις οι "αδελφοί" σας.

Πέτρος.

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Ιωάθαμ

στο ερώτημά του τι εννοούσε ο Χριστός όταν έλεγε:
"όπου βρίσκονται δύο ή τρείς στο όνομά μου, εκεί ανάμεσά τους θα βρίσκομαι και εγώ"
(σχετικά με το πανταχού παρών)

Αυτό το έδάφιο δεν σχετίζεται με καμιά αναφορά του Χριστού για κάποια υποτιθέμενη πανταχού παρουσία.

Απέδειξα μέχρι τώρα ότι ούτε ο Θεός, ούτε ο Χριστός, ούτε οι άγγελοι, ούτε οι δαίμονες είναι πανταχού παρόντες.

Άρα μένει να εξεταστεί το τι σημαίνει το εδάφιο:
"όπου βρίσκονται δύο ή τρείς στο όνομά μου, εκεί ανάμεσά τους θα βρίσκομαι και εγώ" (Ματθ. 18:20), όπως και το ανάλογο Ματθ. 28:20 „εγώ είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες ΜΕΧΡΙ τη συντέλεια του αιώνα“

Σημαίνει ότι ο Χριστός ως διορισμένη κεφαλή της Χριστιανικής Εκκλησίας παρατηρεί, επιβλέπει το καθετί μέσα στην Εκκλησία του, είναι σε πλήρη ετοιμότητα για να τους προστατεύσει, ΕΠΙΘΕΩΡΕΙ όλες τις συνάξεις των αληθινών χριστιανών και ενδιαφέρεται για την τήρηση των εντολών και των οδηγιών που ισχύουν για τη Χριστιανική Εκκλησία, χωρίς να ξεφεύγει τίποτα από την προσοχή του, ακόμα κι αν είναι μόνο δύο ή τρείς που αναπέμπουν προσευχή εν τω ονόματί του.

Γνωρίζει πολύ καλά ο Χριστός τι συμβαίνει σε κάθε σύναξη με σκοπό να βοηθήσει αλλά και να προειδοποιήσει ανάλογα.

Μετά το θάνατο και την ανάστασή του, ο Χριστός δεν ήταν πλέον σωματικά παρών ανάμεσα στους μαθητές του. Βρισκόταν όμως ακόμη μαζί τους με την έννοια ότι κατηύθυνε τη δραστηριότητά τους και παρατηρούσε πώς ανταποκρίνονταν στις συμβουλές του.
Π.χ. περ. 70 χρόνια μετά την ανάστασή του, ο Χριστός σε εφτά εκκλησίες της Μικράς Ασίας έδωσε προσωπικά αγγέλματα.
Τα σχόλιά του έδειχναν ότι γνώριζε πολύ καλά για το τι συνέβαινε σε εκείνες τις εκκλησίες.—Αποκάλυψη 2:1–3:22.
Γι΄ αυτό και στην Εκκλησία της Εφέσου είπε: "Γνωρίζω τα έργα σου, και τον κόπο σου και την υπομονή σου... δεν έχεις αποκάμει... εντούτοις έχω αυτό εναντίον σου, το ότι άφησες την πρώτη αγάπη... μετανόησε...Ειδεμή, ΕΡΧΟΜΑΙ σε εσένα, και θα απομακρύνω ... αν δεν μετανοήσεις" (ΑΠΟΚ 2:2,3)
Και στην Εκκλησία της Περγάμου είπε: „ Μετανόησε... ειδεμή, ΕΡΧΟΜΑΙ σε εσένα γρήγορα, και θα κάνω πόλεμο...“ (ΑΠΟΚ.2:16)
Καθώς και στα Θυάτειρα: „κρατήστε γερά αυτό που έχετε ΜΕΧΡΙ να έρθω“

Δεν πρόκειται συνεπώς για καμιά πανταχού παρουσία του Χριστού σε καμιά περίπτωση.

Θεωρώ ότι το ζήτημα εξετάστηκε επαρκέστατα.

Ανώνυμος είπε...

Μα καλά, απέδειξες!!! ότι ο Θεός δεν είναι Πανταχού Παρών;
Δεν είσαι καλά ανθρωπέ μου.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει Θεός;
Ο Ων που δεν περιορίζεται από τίποτα. Ούτε από χρόνο ούτε από χώρο. Ως προς την ουσία του έξω και πέρα από κάθε αντιληπτική ικανότητα.
Αν θέσεις τον Θεό σε μαθηματικό φορμαλισμό αυτομάτως παύει να είναι Θεός!!!
Οι θέσεις σου δείχνουν θρησκευτικό πρωτογονισμό.
Είναι δυνατόν να κάνει κανείς γόνιμο διάλογο μαζί σου;
Μα τόσο πολύ αλλιώνει τη δυνατότητα του σκέπτεσθαι
η εταιρία Σκοπιά;

Θέλω μόνο να σε ρωτήσω:
Είναι προσωπική σου άποψη ή επίσημη θέση των μαρτύρων του Ιεχωβά;

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ιωάθαμ είπε...

Κύριε Γιώργο αναφέρατε τα εξής.
Αποκαλείτε τους αποστάτες χριστιανούς ως θεόπνευστους Πατέρες, κόντρα κατευθείαν στον Χριστό που δήλωσε "Μην ονομάσετε ΠΑΤΕΡΑ επί της γης γιατί ΕΝΑΣ είναι ο Πατέρας σας στους ουρανούς"
Αυτό είναι άμεση αποστασία από τις διδασκαλίες του Χριστού.
Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι σημαίνει το "Πρεσβύτερον μη επιπλήξεις, αλλά να τον προτρέπεις ως πατέρα. Α ΤΙΜΟΘΕΟΝ 5.1 ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
πάλι μπερδεύεις τα πράγματα και απαντάς με υπεκφυγές και αοριστολογίες.
Έχεις μια εμμονή με την Ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Μιλάς για τον μεσαίωνα, την ιερά εξέταση, τις σταυροφορίες την Μαρία της Αγγλίας. Μου ζητάς να απολογηθώ για κακουργίες χριστιανικών ομάδων που έχουν για αιώνες αποσχιστεί από την Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία και έχουν τραβήξει τον δικό τους δρόμο; Είναι δυνατόν εσύ να απολογηθείς για εγκλήματα που πιθανόν να έκαναν μορμόνοι ή σπουδαστές των γραφών ή σαϊεντολόγοι;
Περιμένω μεγαλύτερη σοβαρότητα.
Όσον αφορά την εικονομαχία αξίζει να την μελετήσουμε σε ξεχωριστό κεφάλαιο γιατί τότε πραγματικά υπέφερε η Εκκλησία του Χριστού από τις ομάδες των ανεικονιστών (τύπου μαρτύρων του Ιεχωβά) όταν κατέλαβαν την κοσμική εξουσία.
Βλέπω ότι θέτεις τα προσωπικά πάθη των ανθρώπων ως κριτήριο για την αλήθεια της πίστεως. "ἐπὶ τῆς Μωσέως καθέδρας ἐκάθι σαν οἱ γραμματεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι. πάντα οὖν ὅσα ἐὰν εἴπωσιν ὑμῖν τηρεῖν, τηρεῖτε καὶ ποιεῖτε, κατὰ δὲ τὰ ἔργα αὐτῶν μὴ ποιεῖτε."
Πως να ερμηνεύσουμε το περιοδικό Ξύπνα Φεβρουάριος 1976 σελ 28: «Η κατάστασις μπορεί να είναι τέτοια, ώστε το μόνο πράγμα που μπορεί να κάμη το άτομο είναι να χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε αντικείμενο για να προστατεύσει τον εαυτό του και τους άλλους. Σαν αποτελέσμα ο επιτιθέμενος μπορεί να δεχθή ένα μοιραίο κτύπημα. Από τη Γραφική άποψι, αυτός που ενεργεί για να αμυνθή δεν θα ήταν επομένως ένοχος αίματος»!!!, σε αντιπαραβολή με τα λόγια του Ευαγγελίου ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ;
ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ λοιπόν της εταιρείας Σκοπιά από τις διδασκαλίες του Χριστού και του Ευαγγελίου!
Όσον αφορά τους «ΠΑΤΕΡΕΣ»
ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ῥαββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατὴρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Αν θεωρείτε ως αποστάτες τους χριστιανούς «στην μετέπειτα - μετά το θάνατο και του τελευταίου αποστόλου Ιωάννη (που ενεργούσε όσο ζούσε ως "φρένο" στην αποστατική σκέψη)- εμφανιζόμενη αποστατική Εκκλησία» κατά τα λεγόμενά σας, κάνετε ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ γιατί ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ είναι και ο ΑΠ.ΠΑΥΛΟΣ που ονομάζει τον εαυτό του ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ αντίθετα προς την πιο πάνω προσταγή του Χριστού.
Α΄ Τιμόθεο β 7 γράφει
Εις το οποίο ετάχθην εγώ κήρυξ και απόστολος και διδάσκαλος των εθνών.
Α΄ Τιμόθεον β 7
Διδάσκαλος των εθνών.
Β΄ Τιμόθεον α 11
Εις το οποίον ετάχθη εγώ κήρυξ και απόστολος και διδάσκαλος των εθνών.
Και προτρέπει και άλλους να είναι διδάσκαλοι:

Εβραίους ε 12
Επειδή ενώ ως προς τον καιρό έπρεπε να είσθε διδάσκαλοι πάλι έχετε χρείαν του να σας διδάξει τις.
ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ και ο πρωτομάρτυρας και διάκονος ΣΤΕΦΑΝΟΣ που ονομάζει:
Πράξεις ζ 2
Ο δε είπεν Άνδρες αδελφοί και πατέρες ακούσατε ο Θεός της δόξης εφάνη εις τον πατέρα ημών Αβραάμ .

ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ και ο Απ.ΙΑΚΩΒΟΣ που παροτρύνει όχι να μην γίνονται διδάσκαλοι, αλλά πολλοί διδάσκαλοι:
Ιακώβου γ 1
Μη γίνεσθε πολλοί διδάσκαλοι αδελφοί μου.
Και πολλά άλλα χωρία από την Γραφή.
Με τα δικά σας λόγια οι «ΓΝΗΣΙΟΙ» αποδεικνύονται ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ και η ίδια Καινή Διαθήκη κηρύσει ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ!!!
Τώρα στο: «Αν αρνείστε ότι τότε άρχισε η αποστασία και εμφανίστηκε ο "άνθρωπος της ανομίας", που οφειλόταν οι ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ και διενέξεις ανάμεσα στους τότε ΔΗΘΕΝ Χριστιανούς;»
Διενέξεις έχουμε και επί Αποστόλων:
Καί τινες κατελθόντες ἀπὸ τῆς ᾽Ιουδαίας ἐδίδασκον τοὺς ἀδελφοὺς ὅτι ἐὰν μὴ περιτέμνησθε τῷ ἔθει Μωϋσέως, οὐ δύνασθε σωθῆναι. γενομένης οὖν στάσεως καὶ ζητήσεως οὐκ ὀλίγης τῷ Παύλῳ καὶ τῷ Βαρνάβᾳ πρὸς αὐτούς, ἔταξαν ἀναβαίνειν Παῦλον καὶ Βαρνάβαν καί τινας ἄλλους ἐξ αὐτῶν πρὸς τοὺς ἀποστόλους καὶ πρεσβυτέρους εἰς ῾Ιερουσαλὴμ περὶ τοῦ ζητήματος τούτου
Όπου ελπίζω να καταλαβαίνεις τι σημαίνει η λέξη ΣΤΑΣΗ.
Οι απόψεις σου επί του θέματος μόνο ΕΠΙΠΟΛΑΙΕΣ και ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕΣ θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν.
Τέλος το: «Συνεπώς ό,τι βλέπετε από τη δική σας μεριά, κρίνεται μόνο μυωπικά και εσφαλμένα.» είναι ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ. Είναι σαν λέει ο γιωργάκης στον πετράκη «εμένα η γομολάστιχά μου είναι πιο όμορφη από την δική σου. ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΕΣ δίχως ουσιαστική αξία.

Έχω να παρουσιάσω πολλές ανιστόρητες και ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΕΣ δοξασίες των «μαρτύρων του Ιεχωβά» και θα μιλήσουμε και περί θεοπνευστίας.

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Ιωάθαμ,

σχετικά με το εδάφιο
Ματθ. 23:9 "Μην ονομάσετε ΠΑΤΕΡΑ επί της γης γιατί ΕΝΑΣ είναι ο Πατέρας σας στους ουρανούς"
σε συσχετισμό με το Α ΤΙΜΟΘΕΟΝ 5.1
"Πρεσβύτερον μη επιπλήξεις, αλλά να τον προτρέπεις ως πατέρα."

Αναλυτικότερα το Ματθ. 23:6-10 μιλάει για το πως ενεργούσαν οι Φαρισσαίοι:
"...Τους αρέσει η πιο εξέχουσα θέση στα δείπνα και τα μπροστινά καθίσματα στις συναγωγές, και οι χαιρετισμοί στις αγορές και το να αποκαλούνται από τους ανθρώπους Ραββί. Εσείς, όμως, μην αποκληθείτε Ραββί, γιατί ένας είναι ο δάσκαλός σας, ενώ όλοι εσείς είστε αδελφοί. (9) Επιπλέον, μην αποκαλέσετε κανέναν πατέρα σας πάνω στη γη, γιατί ένας είναι ο Πατέρας σας, ο Ουράνιος. (10) Ούτε να αποκληθείτε “ηγέτες”, γιατί Ηγέτης σας είναι ένας, ο Χριστός..."

Στους Φαρισσαίους άρεσε να ελκύουν την προσοχή στον εαυτό τους.. με ξεχωριστό τρόπο ντυσίματος, με πρωτοκαθεδρίες και με τιμητικούς τίτλους και να απαιτούν μεγαλύτερο σεβασμό.

Ο Χριστός ήθελε να δείξει στους μαθητές του ότι είναι ΙΣΟΙ ενώπιον του Θεού, γι΄ αυτό και τους λέει ότι ΟΛΟΙ είναι ΑΔΕΛΦΟΙ.

Έτσι, ο Ιησούς απαγορεύει τη χρήση της λέξης «πάτερ» ως τίτλο τιμής με θρησκευτική έννοια.

Ο Ιησούς αναφέρει ότι οι ακόλουθοί του πρέπει να έχουν μόνο έναν Πατέρα στην πίστη, τον αληθινό Θεό, όπως δήλωσε. "ένας είναι ο Πατέρας σας, ο Ουράνιος."

Άλλη χρήση αυτού του Τίτλου θα ήταν σφετερισμός της ευλάβειας που ανήκει στον Θεό.

Τέτοιος σφετερισμός σε αντίθεση με τα λόγια του Χριστού φανερώνεται και στην προσφώνηση του πάπα της Ρώμης που συχνά προσφωνείται ως «Άγιος Πατέρας», ενώ το προσωπικό του στην Ιταλία τον προσφωνεί με τον τίτλο «Πανάγιος Πατέρας» (Σαντίσιμο Πάντρε).

Ο δε τίτλος ‘Άγιος Πατέρας’ εμφανίζεται μόνο μια φορά στην Αγία Γραφή και αναφέρεται στον Ύψιστο Θεό. (Ιωάννης 17:11).

ΠΟΤΕ όμως στην πρώτη χριστιανική Εκκλησία δεν χρησιμοποιούσαν τέτοιο τίτλο αλλά αποκαλούσαν ο ένας τον άλλον "αδελφό".
Π.χ. ο απόστ. Πέτρος αποκάλεσε τον απόστ. Παύλο αδελφό:
" να θεωρείτε την υπομονή του Κυρίου μας σωτηρία, όπως σας έγραψε και ο αγαπητός μας ΑΔΕΛΦΟΣ Παύλος σύμφωνα με τη σοφία που του δόθηκε, 16 μιλώντας για αυτά τα πράγματα όπως κάνει και σε όλες τις επιστολές του. (2 Πέτρου 3:15)

Έτσι οι θεόπνευστοι Χριστιανοί συγγραφείς, υπάκουαν στην εντολή του Χριστού, να μην αποδώσουν τον τίτλο "πάτερ" σε κάποιον άνθρωπο.

ΚΑΙ ΤΩΡΑ στο ερώτημα: Τι σημαίνει το
Α ΤΙΜΟΘΕΟΝ 5.1
"Πρεσβύτερον μη επιπλήξεις, αλλά να τον προτρέπεις ως πατέρα."

Βέβαια εδώ το εδάφιο δεν λέει να ονομάζετε κάποιον "πρεσβύτερο" "πατέρα".
Ούτε και μέσα στην Καινή Διαθήκη υπάρχει ένας τέτοιος χαρακτηρισμός για κανέναν Χριστιανό.

Επιπλήττω σημαίνει επικρίνω αυστηρά, κάνω αυστηρές συστάσεις, επιτιμώ, μαλώνω, αποδοκιμάζω έντονα, ασκώ σκληρή και υπερβολική κριτική (εννοείται σε περιπτώσεις παραπτωμάτων ή σφαλμάτων).

Έτσι κάποιον "πρεσβύτερο" που έσφαλε, δεν θα έπρεπε να τον αποπαίρνουν με έντονη αποδοκιμασία αλλά με ήπιο, λογικό τρόπο, ΟΠΩΣ θα συμπεριφερόταν κάποιος στον πατέρα του.

Έτσι εδώ είναι προφανές ότι πρόκειται για τρόπο αντίδρασης απέναντι σε κάποιον που έσφαλε και όχι για αποδοχή κάποιου Τίτλου.

Γενικότερα, είναι λυπηρό που οι πρώτοι παραβάτες των εντολών του Χριστού εμφανίζονται να είναι εκείνοι που ισχυρίζονται ότι τον εκπροσωπούν, οι Κληρικοί στον λεγόμενο "Χριστιανικό κόσμο".

Σίγουρα δεν αναμένεται κάτι διαφορετικό... γιατί αυτό τους αρέσει..., σφετεριζόμενοι τον τίτλο "πάτερ", να κλέβουν τη δόξα που ανήκει αποκλειστικά στον ουράνιο Πατέρα.

Ιωάθαμ είπε...

Κύριε Γιώργο καλησπέρα. Ομολογώ πως εντυπωσιάζομαι που για κάθε θέμα που σας υποβάλουμε όλοι οι κύριοι εδώ μεταξύ αυτών και εγώ, έχετε την σχετική απάντηση και μάλιστα άμεσα . Το τελευταίο ερώτημα που σας έθεσα, ("Πρεσβύτερον μη επιπλήξεις, αλλά να τον προτρέπεις ως πατέρα."), πράγματι, μια τέτοια ερμηνεία δεν έχω ξανά ακούσει για αυτό το εδάφιο. Μόνο, που τον «τίτλο» του πατέρα όπως το θέσατε, δεν τελειώνει εκεί, έχουμε και συνέχεια. Πώς θα μας εξηγούσατε το ΕΞΟΔΟΣ 3.15 ; …Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΣΑΣ ΜΕ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΣΕ ΕΣΑΣ…
Νομίζω, πως το σημείο που λέει, «μην αποκαλέσετε κανέναν Πατέρα επάνω στη γη» κάποιαν άλλην σημασία έχει. Διότι, αν το δεχθούμε κατά γράμμα όπως λέτε, τότε αμάρτημα είναι να αποκαλούμε και τον κατά σάρκα πατέρα μας, «Πατέρα». ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Ανώνυμος είπε...

Ποιά άμεση απάντηση δίνει φίλε ιωάθαμ σε κάθε θέμα και εντυπωσιάζεσαι;
Στα εύκολα απαντά γρήγορα με τα τυποποιημένα αποσπάσματα που τους προετοιμάζει η Σκοπιά.
Στα άλλα είτε κάνει μέρες να απαντήσει είτε αποφεύγει να απαντήσει.
Και στο τέλος η ουσία των απαντήσεων είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε.
Τώρα θα μάθουμε την τακτική τους; Χρόνια τους ξέρουμε.

Ιωάθαμ είπε...

Ο κύριος Γιώργος είναι λεβεντιά!!!
Αργά η γρήγορα σε όλους μας απαντάει, άσχετα με το αν συφωνούμε ή όχι. Οι απαντήσεις που μας δίνει, φανερώνουν άνθρωπο, που έχει αφιερώσει πολλές ώρες απο τον πολύτιμο χρόνο του. Έχω μιλήσει και με άλλους μάρτυες του Ιεχωβά, αλλά ο κύριος Γιώργος είναι φαινόμενο. Εύχομαι φίλε "ανώνυμε" να μου επιτρέπεις να έχω την άποψή μου ε; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ . Και ο διάλογος συνεχίζεται!!!

Ανώνυμος είπε...

Ιωάθαμ μήπως είσαι και εσύ Ιεχωβίτης και το παιχνίδι στημένο;

Ιωάθαμ είπε...

Ψυχραιμία!!!

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
για να καταλαβαίνουν καλύτερα οι "ειδικοί", εννοείς μάλλον multitasking system.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητε Γιώργο,

θα επανέλθω γιατί οι απαντήσεις σου δεν με κάλυψαν.

Και πιο συγκεκριμένα :

Δεν απάντησες στο ερώτημα : γιατί οι πρεσβύτεροι αναρωτιούνται ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΛΘΑΝ ; Από που ήλθαν, που ; Που είναι οι προσβετέροι ; Και ο πολύς όχλος ήρθε από που ; Νομίζω ότι οι εξηγήσεις σου είναι ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΣ. Προσπαθείς να ερμηνεύσεις συμβολικά όσα χωρία συμφέρουν τις απόψεις της Σκοπιάς! Ενώ ολόκληρη η Αποκάλυψη είναι συμβολική!Και ο αριθμός 144.000 είναι συμβολικός, όπως και τα άλλα νούμερα της Αποκάλυψης.

Δυστυχώς, σε έχει τυφλώσει η μελέτη της Σκοπιάς και δεν μπορείς να δεις την ΑΛΗΘΕΙΑ. Τώρα, όμως, έχεις ευθύνη τεράστια και παίρνεις μεγάλο κρίμα και για τον εαυτό σου και για όσους οδηγείς στην Σκοπιά. Γιατί τους κλείνεις την ελπίδα να ΜΠΟΥΝ ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, όπως έκαναν προηγουμένως οι Φαρισαίοι.

Ο Θεός δεν μιλάει για γη και ουρανό, όπως τα γνωρίζουμε. Αυτά είναι για τον τωρινό αιώνα, όχι για τον μέλλοντα αιώνα! Εκεί θα έχουμε καταστάσεις που δεν μπορεί να τις περιγράψει κανείς. Ούτε ο Απόστολος Παύλος, που πήγε μέχρι τρίτου "ουρανού". Γι'αυτό και ΠΟΥΘΕΝΑ ο Χριστός δεν μιλάει για επίγεια βασιλεία ( ούτε χιλιετή) στα ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ, αλλά προσπαθεί αμυδρά να μιλήσει , με παραβολές, για τη Βασιλεία των Ουρανών, που είναι μια πνευματική κατάσταση, ίδια για ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Είναι προσβολή για τον Χριστό, ότι, οι δήθεν 144.000 , θα βοηθήσουν τους άλλους να σωθούν στη γη! Φοβερή αποστολή! Η τέλεια διαστροφή του Ευαγγελίου και της Βασιλείας του Θεού ! Και , φυσικά, για να σωθούμε , πρέπει να υποταχθούμε στην εταιρία Σκοπιά και να μοιράζουμε τα έντυπά της, για να γλιτώσουμε τον Αρμαγεδώνα! Αυτό κι αν είναι φοβερή "θεολογία"!

Φυσικά ο Σατανάς δεν παραπλάνησε μόνο την Εύα. Τα πονηρά πνεύματα έχουν δημιουργήσει χιλιάδες χριστιανικές αιρέσεις, που, όλες μα όλες, παρερμηνεύουν την Αγία Γραφή και απομακρύνουν τα μέλη της από τον αληθινό Χριστό, καταργώντας όλα τα Μυστήρια. Κι εκει που η σωτηρία του πιστού, εξαρτάται από την ταπείνωση, τη μετάνοια, την εξομολόγηση, την διαρκή προσευχή, την έμπρακτη αγάπη προς τους άλλους, τη Θεία Κοινωνία, τώρα η διαστροφική Σκοπιά εξαρτά τη σωτηρία των μελών της από το πόσες ομιλίες παρακολουθούν , πόσα έντυπα της μοιράζουν, πόσες ώρες ξοδεύουν για να φέρουν νέα μέλη στην ομάδα!

Κι αντί τα μέλη να μιλάνε για την πνευματική βασιλεία των Ουρανών, το θείο ΦΩΣ, την αγάπη του Τριαδικού Θεού στον άνθρωπο, μιλάνε με στατιστικά, με επίγειες κυβερνήσεις του Χριστού,με διακρίσεις των πιστών σε 2 κατηγορίες κλπ.

Νίκος

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

Ας έρθουμε ξανά στο συγκεκριμένο θέμα που μιλάμε.Η Εταιρία Σκοπιά, ουσιαστικά, βγάζει ως "τρελό" και τον Χριστό, αλλά και τους Αποστόλους ή Ευαγγελιστές που συνέγραψαν τα βιβλία ( επιστολές ) της Καινής Διαθήκης. Δηλαδή, όλοι τους μιλούν στους όχλους και γράφουν επιστολές που απευθύνται σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, και αναφέρουν ΣΥΝΕΧΩΣ για τη Βασιλεία των Ουρανών, δηλαδή για μια Βασιλεία που θα είναι μόνο για 144.000 εκλεκτούς ;

Αυτά είναι πράγματα χωρίς λογική εξήγηση, αλλά από ότι φαίνεται δεν έχουν απασχολήσει σοβαρά τα μέλη της Σκοπιάς. Στην ουσία, λοιπόν, όπως εμείς είχαμε τους Πατέρες της Εκκλησίας και τις Συνόδους, έτσι και η Σκοπιά έχει ένα Κυβερνών Σώμα, ολιγομελές, που δίνει γραμμή στα μέλη της παγκοσμίως, για τις δόσεις νέας "αλήθειας" που δέχεται.Ποιος είναι, λοιπόν, εκείνος που μας διαβεβαιώνει ότι το ολιγομελές κυβερνών σώμα της Σκοπιάς, που δεν ξέρει καν αρχαία ελληνικά, καταλαβαίνει και ερμηνεύει καλύτερα την Καινή Διαθήκη, από τους Έλληνες και Λατίνους Πατέρες της Εκκλησίας, που ήξεραν και άριστα τα αρχαία ελληνικά και ήταν πιο κοντά στην πρώτη Εκκλησία και τους Αποστόλους ;

Η Αγία Γραφή σε κανένα σημεία της δεν μιλάει για "αποστασία" της Εκκλησίας. Μιλάει , όμως, για αποστασία κάποιων μελών της τα οποία θα ιδρύσουν αιρέσεις, και μάλιστα αιρέσεις απωλείας.

Από τον 16ο αιώνα και μετά, διάφοροι άνθρωποι , χιλιάδες, σε όλο το κόσμο, ανακηρύχτηκαν ως "μεσσίες", ιδρύοντας δικές τους χριστιανικές ή παραχριστιανικές ομάδες και ισχυριζόμενοι ότι έχουν φώτιση από τον Θεό. Ταυτόχρονα, λοιπόν, και μέσα σε 4 μόλις αιώνες εκατοντάδες, χιλιάδες αιρέσεις ξεφύτρωσαν, κυρίως στη Δύση και στην Αμερική, από ανθρώπους που δεν γνώριζαν αρχαία ελληνικά, και διάβαζαν την Γραφή, από κακέχτυπες αγγλικές μεταφράσεις, που δεν απέδιδαν το ακριβές νόημα της Γραφής.

Σε αυτό το σημείο, οι ιδρυτές των ομάδων αυτών, προσπάθησαν και προσπαθούν να συρράψουν άσχετα χωρία της Γραφής για να δικαιολογήσουν τις απόψεις τους. Έτσι, ουσιαστικά, απορρίπτοντας τους Πατέρες της Εκκλησίας, ανάδειξαν δικούς τους " αλάθητους"
αγωγούς μιας "αλήθειας", η οποία δεν υπήρχε τους πρωτοχριστιανικούς αιώνες.

Το ενδιαφέρον είναι, όμως, ότι ενώ τα μέλη της Σκοπιάς απορρίπτουν την Ιερά παράδοση, διαβάζουν τη δική τους "παράδοση", δηλαδή την "ερμηνεία"της Γραφής, όπως την σερβίρει , κάθε φορά, το εκάστοτε κυβερνών σώμα και είναι υποχρεωμένα τα μέλη σε όλο το κόσμο να δέχονται άκριτα και χωρίς αμφισβήτηση. Αν , όμως, δεχτούμε ότι ο Θεός δίνει με "δόσεις" την αλήθεια στη Σκοπιά, τότε έχουμε τους εξής παραλογισμούς :
1) Ο Θεός είναι "άδικος", γιατί άφησε χωρίς "αλήθεια" τους ανθρώπους για πολλούς αιώνες!
2) Η σταυρική θυσία του Χριστού ήταν μάταιη, αφού η ανθρωπότητα έμεινε για πολλούς αιώνες, χωρίς την "δοσολογία" του Θεού!
3)Ο Θεός είναι "αδύναμος", ώστε δεν κατάφερε να διατηρήσει την Εκκλησία Του αλώβητη από διδασκαλίες πλάνης,παρά τις ρητές διαβεβαιώσεις του Χριστού, ότι δηλαδή ουδέποτε η Εκκλησία θα πλανηθεί και θα νικηθεί από τις δυνάμεις του Άδη ( Ματθ, 16:18)
4) Παρουσιάζεται το Άγιο Πνεύμα ότι "ΑΠΕΤΥΧΕ" στην αποστολή Του, αφού δεν "κατάφερε" να οδηγήσει την Εκκλησία ΑΙΩΝΙΑ σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 16:13). Δηλαδή, με τη λογική της Σκοπιάς, το Άγιο Πνεύμα μόνο δύναμη του Θεού δεν "αποδείχτηκε"!
5) Αν ο καθένας που εμφανίστηκε 16 και 19 και 20 αιώνες μετά τον Χριστό κατευθυνόνταν από τον Θεό, τότε θα έχουμε έναν Θεό, ο οποίος λέει άλλα αντί άλλων, δημιουργώντας 23.000 και πλέον " εκκλησίες" ! Ή ,λοιπόν, το Άγιο Πνεύμα "κοροϊδεύει"τους ανθρώπους διδάσκοντας 23.000 διαφορετικές χριστιανικές απόψεις ή οι ιδρυτές των αιρέσεων μας κοροϊδεύουν, κάνοντας τις δικές τους απόψεις "θεόπνευστες" και αποδίδοντας στο Άγιο Πνεύμα πράγματα, τα οποία ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.

Φυσικά, κάθε λογικός Χριστιανός αδυνατεί να πιστέψει την πρώτη άποψη. Το βέβαιο είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί, παρασύρθηκαν από ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΠΛΑΝΗΣ, μεταμφιεσμένα σε αγγέλους φωτός για να παραπλανήσουν τους πιστούς. Δεν μπορεί ένας Παντοδύναμος Θεός να μην μπορεί να διατηρήσει την Εκκλησία Του, το Σώμα του Χριστού, στην ΑΛΗΘΕΙΑ! Είναι βλάσφημο αυτό που ισχυρίζεται η Σκοπιά, περί "αποστασίας" του Σώματος του Χριστού!

Και έρχομαι στα χωρία του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου που μιλάνε για τη Βασιλεία των Ουρανών, η οποία ξεκινά εσωτερικά, με την κάθαρση της καρδιάς και τη μετάνοια, για να οδηγηθούμε στη τελική της μορφή, που είναι η μακαριότητα κοντά στο Θεό. Έτσι η εγκαθίδρυση της Βασιλείας στη γη γίνεται με την Πεντηκοστή και την ίδρυση της Εκκλησίας. Αυτή είναι η συμβολική "χιλιετής επίγεια βασιλεία" του Χριστού, όπως σοφά ερμήνευσε και δέχτηκε η Αιώνια Εκκλησία.Γι'αυτό και στο τέλος της ο Σατανάς παραπλανά τα έθνη, με αιρέσεις, παραθρησκείες, ψευτοθρησκείες, ακόμα και με εσωτερικούς εχθρούς, μέσα στην Εκκλησία, χωρίς, όμως, όλα αυτά να πλήττουν την Εκκλησία.

Ανώνυμος είπε...

Για ποιους είναι η Βασιλεία των Ουρανών ; Για όλους τους ανθρώπους, όπως τονίζει η Ορθόδοξη Εκκλησία ή μόνο για 144.000 εκλεκτούς, όπως ισχυρίζεται η αμερικανική πολυεθνική εκδοτική εταιρία ( με θρησκευτικό μανδύα ) Σκοπιά ;



Τι λέει η Αγία Γραφή ; Τι λέει ο Χριστός ; Τι λέει το < κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο > ;



Ματθ, 3:3 < … παραγίνεται Ιωάννης ο βαπτιστής κηρύσσων εν τη ΕΡΗΜΩ της Ιουδαίας και λέγων :μετανοείτε , ήγγικε γαρ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 4:17-18 < Από τότε ήρξατο ο Ιησούς κηρύσσειν και λέγειν : μετανοείτε, ήγγικε γαρ η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 5 : 1-3 < Ιδών δε τους όχλους ανέβη εις το όρος … λέγων : μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 5 :10 < μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης, ότι αυτών εστίν η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 5 :12 < χαίρετε και αγαλλιάσθε , ότι ο μισθός ΥΜΩΝ πολύς ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ >



Ματθ, 5 :19 < Ος εάν ουν λύση μιαν των εντολών τούτων των ελαχίστων και διδάξη ούτω τους ανθρώπους , ελάχιστος κληθήσεται ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ. Ος δ'αν ποιήση και διδάξη, ούτος μέγας κληθήσεται ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 5: 20-21 < Λέγω γαρ υμίν ότι εάν μη περισσεύση η δικαιοσύνη υμών πλείον των γραμματέων και Φαρισαίων, ου μη εισέλθητε ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 6 :20 < θησαυρίζετε δε υμίν θησαυρούς ΕΝ ΟΥΡΑΝΩ, όπου ούτε σης ούτε βρώσις αφανίζει, και όπου κλέπται ου διορύσσουσι ουδέ κλέπτουσιν >



Ματθ, 7:21 < Ου πας ο λέγων μοι Κύριε, Κύριε, εισελεύσεται ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, αλλά ο ποιών το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς > ( και εξεπλήσσοντο οι ΟΧΛΟΙ επι τη διδαχή αυτού, Ματθ 7:29 )



Ματθ, 8 :11 < Λέγω γαρ υμίν ότι πολλοί από ανατολών και δυσμών ήξουσι και ανακληθήσονται μετά Αβραάμ και Ισαάκ και Ιακώβ ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ>



Ματθ, 10 :8 < πορευόμενοι δε κηρύσσετε λέγοντες ότι ήγγικεν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 11 :12-13 < ο δε μικρότερος ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ μείζων αυτού εστιν. Από δε των ημερών Ιωάννου του Βαπτιστού έως άρτι η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ βιάζεται και βιασταί αρπάζουσιν ΑΥΤΗΝ >



Ο Ιησούς συνεχίζει να μιλάει στους όχλους, με παραβολές, για τη Βασιλεία των Ουρανών ( γιατί άραγε μιλάει σε όλους για μια βασιλεία, η οποία δήθεν θα είναι μόνο για 144.000 εκλεκτούς της Σκοπιάς; < όχλοι πολλοί > Ματθ, 13:3 )



Ματθ, 13:11 < ο δε αποκριθείς είπεν αυτοίς :ότι υμίν δέδοται ΓΝΩΝΑΙ τα μυστήρια της ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ. >



Ματθ, 13:24 < Άλλην παραβολήν παρέθηκεν αυτοίς, λέγων : ωμοιώθη η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ανθρώπω σπείραντι … >



Ματθ, 13 :31 < Άλλην παραβολήν παρέθηκεν αυτοίς λέγων : ομοία εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ κόκκω σινάπεως … >



Ματθ, 31, 33 < Άλλην παραβολήν ελάλησεν αυτοίς : ομοία εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ζύμη … > ( Ταύτα πάντα ελάλησεν ο Ιησούς εν παραβολαίς ΤΟΙΣ ΟΧΛΟΙΣ , Ματθ, 13:34 )



Ματθ, 13 :43 < τότε ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΙ ( όλοι οι δίκαιοι, όχι μόνο 144.000, οι δήθεν εκλεκτοί της Σκοπιάς ) εκλάμψουσιν ως ο ήλιος ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΥΤΩΝ ( δηλαδή στην πνευματική ουράνια βασιλεία, του Πατέρα του εν ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ )



Ματθ , 13:44 < Πάλιν ομοία εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ θησαυρώ κεκρυμμένω εν τω αγρώ … >



Ματθ, 13 :45 < Πάλιν ομοία εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ανθρώπω εμπόρω ζητούντι καλούς μαργαρίτας >



Ματθ, 13:47 < Πάλιν ομοία εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ σαγήνη βληθείση εις την θάλασσαν … >



Ματθ, 13:52 < Ο δε ( Ιησούς ) είπεν αυτοίς : δια τούτο πας γραμματεύς μαθητευθείς ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ όμοιός εστιν ανθρώπω οικοδεσπότη … >



Ματθ, 16 :19-20 < Και δώσω σοι τας κλεις ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ και ο αν δήσης επί της γης, έσται δεδεμένον ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ και ο εάν λύσης επί της γης, έσται λελυμένον ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ >



Ματθ, 18:2 < Τις άρα μείζων εστίν ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ; ( ερώτηση των μαθητών του Ιησού Χριστού )



Ματθ, 18 :3-5 < Αμήν, λέγω υμίν, εάν μη στραφήτε και γένησθε ως τα παιδία, ου μη εισέλθητε ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ . Όστις ουν ταπεινώση εαυτόν ως το παιδίον τούτο, ούτος εστίν ο μείζων ΕΝ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 18 :23 < Δια τούτο ωμοιώθη Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ανθρώπω βασιλεί >



Ματθ, 19 :12 < και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς ΔΙΑ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ. Ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω >



Ματθ, 19:13-15 < Τότε προσηνέχθη αυτώ παιδία .. ο δε Ιησούς είπεν : άφετε τα παιδία και μη κωλύετε αυτά ελθείν προς με. Των γαρ τοιούτων εστίν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 19:23 < Ο δε Ιησούς είπε τοις μαθηταίς αυτού :αμήν λέγω υμίν ότι δυσκόλως πλούσιος εισελεύσεται ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ >



Ματθ, 20 :1 < Ομοία γαρ εστιν Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ανθρώπω οικοδεσπότη … >



Ματθ, 21:32 < αμήν λέγω υμίν ότι ΟΙ ΤΕΛΩΝΑΙ και ΑΙ ΠΟΡΝΑΙ προάγουσιν υμάς ( πηγαίνουν πριν από εσάς ) εις την ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ > ( δηλαδή η Βασιλεία του Θεού είναι για όλους, όχι για λίγους και εκλεκτούς της Σκοπιάς )



Ματθ, 22:2 < ωμοιώθη Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ανθρώπω βασιλεί … >



Ματθ, 23: 14-15 < Ουαί υμίν γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ έμπροσθεν των ΑΝΘΡΩΠΩΝ ( κλείνετε την βασιλεία των Ουρανών μπρος στους ανθρώπους, άρα όλη η ανθρωπότητα έχει προορισμό τη Βασιλεία των Ουρανών, όχι οι λίγοι < εκλεκτοί > της Σκοπιάς ! ) . Υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν ( Εσείς οι ίδιοι δεν μπαίνετε, αλλά και εκείνους που θέλουν να μπουν ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΕΤΕ! Ποιος < πονηρός δούλος > εμποδίζει τα μέλη του από τη Βασιλεία των Ουρανών σήμερα ; )



Ματθ, 25 : 1 < Τότε ομοιωθήσεται Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ δέκα παρθένοις … >



Ματθ, 25 :34 < τότε ερεί ο βασιλεύς τοις εκ δεξιών ( σε ΟΛΟΥΣ που είναι στα δεξιά του ) : Δεύτε οι ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟΙ του Πατρός μου , κληρονομήσατε την ητοιμασμένην υμίν ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ από καταβολής κόσμου ( ΜΙΑ ΟΥΡΑΝΙΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ, πνευματική και όχι δύο, μια στον ουρανό για τους προνομιούχους της Σκοπιάς και μια δεύτερη στη γη, για τους πληβείους της Σκοπιάς ) !



Τι συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε από τη μελέτη του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου ;



Και ο Ιωάννης ο βαπτιστής ( πριν ), αλλά κυρίως ο Ιησούς Χριστός ομιλούν για τη Βασιλεία των Ουρανών και αυτήν διδάσκουν, ως προοπτική σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, σε ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ, σε όλα σχεδόν τα κεφάλαια του Κατά Ματθαίον Ευαγγελίου! Σε όλες τις παραβολές, όλοι οι ΔΙΚΑΙΟΙ, όλοι οι ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟΙ, όλοι τα μέλη της Εκκλησίας ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ στον < ίδιο τόπο >, προορίζονται για τη Βασιλεία του Θεού, του Πατέρα εν Ουρανοίς, τη Βασιλεία των Ουρανών, και χωρίζονται από τους άδικους που απέρχονται σε μια πνευματική κατάσταση μακριά από το Θεό !

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

Ενώ, λοιπόν, η Σκοπιά αγνοεί τον ποταμό των χωρίων της Καινής Διαθήκης και των ομιλιών του Χριστού ( που θα ήταν απίθανο να μιλάει στους Ιουδαίους και στους όχλους για θέματα που, σύμφωνα με την Σκοπιά, δεν τους αφορούν!!!) στέκεται σε δύο χωρία, τα οποία τα αλλοιώνει και τα οποία αντιφάσκουν, ακόμα και με τη βασική της διδασκαλία.

Ποια είναι αυτά ;
Το Ματθ, 4:5 < μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην > !

Αλλά οι κατεξοχήν < πραείς > είναι οι 144.000 ( συμβολικός ο αριθμός, όπως και οι άλλοι αριθμοί στην Αποκάλυψη του Ιωάννη ) Άγιοι, για τους οποίους η Σκοπιά ισχυρίζεται ότι θα < κληρονομήσουν τη ουράνια βασιλεία > !
Η πραότητα είναι καρπός του Αγίου Πνεύματος .< Ο δε καρπός του Αγίου Πνεύματος εστιν αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθωσύνη, πίστις, ΠΡΑΟΤΗΣ, εγκράτεια > ( Γαλάτας, 5:22-23 ).

Όλα, λοιπόν, τα μέλη της Εκκλησίας που έχουν τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος, που ασκούνται στη αδιάλειπτη προσευχή, στη ταπείνωση, στη μετάνοια, στη μυστηριακή ζωή, είναι οι < πραείς > που θα κληρονομήσουν την < γην >, που δεν είναι άλλη από την καινούρια γη και τους καινούριους ουρανούς ( Β'Πέτρου, 3:13 ), δηλαδή τη Βασιλεία του Θεού, τη Βασιλεία των Ουρανών, τον Παράδεισο, την Άνω Ιερουσαλήμ, το νέο πνευματικό σύμπαν που θα δημιουργηθεί μετά τη συντέλεια του κόσμου. Είναι σαφές ότι η < γη > που θα κληρονομήσουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΡΑΕΙΣ,δηλαδή ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ( και βγαίνει ως νόημα από όλους τους μακαρισμούς ) είναι η Βασιλεία του Θεού, η Βασιλεία του Πατρός εν τοις Ουρανοίς, είναι η Βασιλεία των Ουρανών.



Η ελπίδα μας είναι , λοιπόν, μόνο ΜΙΑ < έν σώμα και ένα Πνεύμα, καθώς και εκλήθητε εν ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΙ της κλήσεως υμών > ( Εφεσίους, 4:1-4 ) και αυτή η ελπίδα μας είναι ( ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ) η Βασιλεία των Ουρανών : Επιστολη Προς Φιλιππησιους (3, 20)
" ημών γαρ το πολίτευμα εν ουρανοίς υπάρχει, εξ ου και σωτήρα απεκδεχόμεθα Κύριον Ιησούν Χριστόν"

Δεν υπάρχουν δύο κλήσεις, όπως ισχυρίζεται η Σκοπιά,διαστρεβλώνοντας την Αγία Γραφή,δηλαδή, μια για τον ουρανό και μια για την τωρινή γη !



Αλλά η Σκοπιά φτάνει στο σημείο να παραποιεί και το < Πάτερ ημών > ( Ματθ, 6:9-13 ). Τι κάνει ; Το διαστρέφει και παραλείπει ένα στίχο για να προσαρμοστεί στη διδασκαλία της ! Πιο συγκεκριμένα λέει στα μέλη της < Ελθέτω η Βασιλεία σου … ως εν ουρανώ και επί της γης > , για να τα πείσει ότι θα τους εξασφαλίσει την < επίγεια αιώνια ζωή > , αν συνεχίσουν υπάκουα να παρακολουθούν ομιλίες της, να διαδίδουν ισόβια και αμισθί τα έντυπά και τα βιβλία της και να υπακούουν απόλυτα σε αυτήν !

Έτσι , θα τους γλιτώσει από τον < Αρμαγεδώνα >, όπου ο Χριστός ( έτσι λέει η Σκοπιά στα μέλη της για να τα ελέγχει ) θα σφάξει όλους όσους δεν εντάχθηκαν σε αυτήν και δεν την υπηρέτησαν δουλικά, κάνοντας τον αιώνιο πλασιέ !


Στη πραγματικότητα, όμως, και όπως μπορεί να δει κάθε λογικός άνθρωπος, το < Πάτερ ημών > έχει ενδιάμεσα και μια άλλη πρόταση, την οποία η Σκοπιά, έντεχνα, παραλείπει. Έτσι, το κείμενο της Αγίας Γραφής λέει στη πραγματικότητα :



< Ελθέτω Η βασιλεία σου( πρόκειται για ΜΙΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ και όχι δύο, μια ουράνια και μία επίγεια ),

γεννηθήτω το θέλημά σου , ως εν ουρανώ και επί της γης >.



Με απλά λόγια, ενώ υπάρχει μόνο ΜΙΑ ΠΡΟΣΔΟΚΟΜΕΝΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ( που σε όλο το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο ονομάζεται Βασιλεία των Ουρανών ) , οι πιστοί παρακαλούμε τον Θεό να ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ Του και στη γη, όπως και στον ουρανό !

Δηλαδή, έχουμε ΜΙΑ ΕΞΟΦΘΑΛΜΗ, ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ, ΠΑΣΙΔΗΛΗ ΑΛΛΟΙΩΣΗ του νοήματος της Αγίας Γραφής, έχουμε ένα πασιφανή κατακερματισμό του χωρίου της Γραφής, από την αμερικανική εταιρία Σκοπιά, προκειμένου να αναγκάσει το κείμενο να συμφωνήσει με τις ψευτοδιδασκαλίες της !

Εμείς, λοιπόν, ποιον θα πιστέψουμε ; Τον Ιησού Χριστό, τους μαθητές Του, την Αγία Γραφή που μιλάνε για τη Βασιλεία των Ουρανών , ως προοπτική ΟΛΩΝ , ανεξαιρέτως, των πιστών μελών της Εκκλησίας ή μια αμερικανική εκδοτική εταιρία που ισχυρίζεται ότι η Βασιλεία των Ουρανών είναι μόνο για λίγα < εκλεκτά > της μέλη, που μόνα τους ( !!! ) αυτοπροσδιορίζονται ως < άγιοι > και < εκλεκτοί > (!!!) .

Και να φανταστείτε ότι αυτή η εταιρία αυτοδιαφημίζεται ως < αγωγός του Θεού >, ως < θεοκρατική κυβέρνηση >, ως η < αυθεντική ερμηνεύτρια > της Αγίας Γραφής !

Ένα είναι σίγουρο : ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε τη σωτηρία μας σε μια αμερικανική εκδοτική εταιρία που ισχυρίζεται ότι βρήκε την < αλήθεια > τον 19ο αιώνα (!!!) και που τονίζει ότι για να σωθούμε πρέπει να την υπακούμε ΤΥΦΛΑ και να πιστεύουμε ότι λέει και ότι πρέπει ισόβια να μοιράζουμε τα έντυπά της !

Ο κάθε τίμιος Χριστιανός μπορεί να καταλάβει τι κρύβεται πίσω από τη βιτρίνα της Σκοπιάς ! Και κάθε μέλος της Σκοπιάς μπορεί να ελέγξει από το αρχαίο κείμενο την ΑΛΗΘΕΙΑ που του κρύβει η Εταιρία για την ουράνια ελπίδα του!

Νίκος

Ανώνυμος είπε...

Επίσης, σε συνάρτηση με τον ακριβή αριθμό των 144.000, η εταιρία Σκοπιά δεν μας δείχνει με ποιο τρόπο βρήκε το ακριβές υπόλοιπο τους, στον 19ο και 20 αιώνα.

Θα περίμενε, κανείς, να έχει στη διάθεσή της όλα εκείνα τα στοιχεία, ώστε να μπορεί να μιλάει με τόση ακρίβεια! Ποιοι ήταν , λοιπόν, οι 127.000 άγιοι των πρώτων 19 αιώνων και σε ποια εκκλησία ανήκαν, αφού τότε δεν υπήρχε η εταιρία Σκοπιά ;

Και η Γραφή είναι σαφής ότι το σφράγισμά τους γίνεται από αγγέλους, δηλαδή, πρόκειται για μόνιμο σφράγισμα. Όμως, πολλοί από τους "αγίους"της Σκοπιάς, την εγκατέλειψαν ( ακόμα και μέλη του κυβερνώντος σώματος), δηλαδή ξεσφραγίστηκαν, πράγμα που σε κανένα σημείο δεν το υπαινίσσεται η Γραφή. Δηλαδή, ή θα πρέπει να δεχτούμε ότι οι άγγελοι δεν ήξεραν ποιους σφράγιζαν ή θα πρέπει να δεχτούμε ότι η Σκοπιά δεν ξέρει τι λέει, και το βασικότερο, δεν γνωρίζει να ερμηνεύει την Γραφή. Το δεύτερο είναι και το πιθανότερο...

halibleg

Ανώνυμος είπε...

Το χειρότερο από όλα, όμως, είναι ότι η Σκοπιά κρύβει από τα μέλη της τους τρόπους σωτηρίας και απόκτησης της αιωνιότητας που οδηγούν στη Βασιλεία των Ουρανών.

Το ένα είναι η Θεία Κοινωνία. Η παρωδία "κοινωνίας" που ετοιμάζει κάθε χρόνο η Σκοπιά είναι, λέει, μόνο για όσους απέμειναν από τους 144.000, περίπου 8-9.000 παγκοσμίως !

Σε αντίθεση με την Σκοπιά, ο ίδιος ο Ιησούς συνδέει την ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ με την μετοχή ΟΛΩΝ στη Θεία Κοινωνία ( ύστερα , βέβαια, από κατάλληλη προετοιμασία )

Κατα Ιωαννην Ευαγγελιον (6, 54)
Ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα έχει ζωήν αιώνιον, και εγώ αναστήσω αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα.

Στα αρχαία ελληνικά, η μετοχή ενεστώτα δηλώνει συνέχεια, επανάληψη. Δεν μιλάει για ορισμένους αγίους, αλλά για όλους τους ανθρώπους. Αυτοί που τρώνε τη σάρκα Του και πίνουν το Αίμα Του, αυτοί ( όλοι ) έχουν ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ και ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ την ημέρα της Κρίσης. Αυτή τη Θεία Κοινωνία, μια από τις προϋποθέσεις της Ανάστασης και της Αιώνιας Ζωής, την στερεί η Σκοπιά από την πλειοψηφία των μελών της.

Και αντ'αυτού, τονίζει, ότι θα σωθεί όποιος πηγαίνει στις αίθουσες της, μοιράζει τα έντυπά της και υπακούει ΑΠΟΛΥΤΑ σε αυτήν ! Ποιος λογικός Χριστιανός θα δεχτεί αυτή την παράλογη αξίωση της Σκοπιάς ; Ποιος Θεός θα έβαζε ως προϋπόθεση σωτηρίας το μοίρασμα των εντύπων και την υποταγή σε μια αυτοαποκαλούμενη θρησκευτική ομάδα, που μοιράζει αντιφατικές και αντικρουόμενες διδασκαλίες μέσα στα έντυπά της ;

Η εταιρία Σκοπιά, όμως, αποκρύβει και από τα μέλη της την δεύτερη, βασική προϋπόθεση σωτηρίας, που ανοίγει τη Βασιλεία των Ουρανών.
Ποια είναι αυτή ; Η εξουσία στους Αποστόλους και στους διαδόχους τους να "σβήνουν", να λύουν τις αμαρτίες των ανθρώπων πάνω στη γη, ώστε να ετοιμαστούν για την ουράνια μακαριότητα.

Αρχικά στον Απόστολο Πέτρο, και στη συνέχεια σε υπόλοιπους μαθητές.

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (16, 19):
"και δώσω σοι τας κλεις της βασιλείας των ουρανών, και ο εάν δήσης επί της γης, έσται δεδεμένον εν τοις ουρανοίς, και ο εάν λύσης επί της γης, έσται λελυμένον εν τοις ουρανοίς".

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (18, 18)
Αμήν λέγω υμίν, όσα εάν δήσητε επί της γης, έσται δεδεμένα εν τω ουρανώ, και όσα εάν λύσητε επί της γης, έσται λελυμένα εν τω ουρανώ.

Δηλαδή, η Σκοπιά καταργεί τις δύο βασικότερες προϋποθέσεις της ΣΩΤΗΡΙΑΣ, δηλαδή την εξομολόγηση με άφεση των αμαρτιών σε ιερέα- πνευματικό πατέρα και τη συνεχή ( εν μετανοία και ταπείνωσει ) Θεία Κοινωνία.

Και με τι τα αντικαθιστά ; Με τις εκδόσεις, τις ομιλίες και το συνεχές τρέξιμο σε συνελεύσεις και δρόμους.

Ποιος λογικός άνθρωπος, ποιος λογικός Χριστιανός, μπορεί να πιστέψει ότι η υπακοή σε μια αμερικανική θρησκευτική εκδοτική εταιρία και η διάδοση των εντύπων της ( με αντιφατικές και αντικρουόμενες διδασκαλίες, με απίστευτες παρερμηνείες της Γραφής ) μπορεί να σώζει;

Και ποιος είναι εκείνος που κλείνει τη Βασιλεία των Ουρανών, τη σημερινή εποχή, για τους ανθρώπους , αρνούμενος δύο βασικές προϋποθέσεις σωτηρίας ( Εξομολόγηση-άφεση αμαρτιών και Θεία Κοινωνία ), αποκλείοντας τα περισσότερα μέλη του από την παρωδία "κοινωνίας" ; Ποιος εμποδίζει τους ανθρώπους από την Ανάσταση και την Αιώνια Ζωή και τη Βασιλεία των Ουρανών ;

Δυστυχώς και το λέω με πόνο ψυχής, γιατί αγαπώ και προσεύχομαι καθημερινά για τα αδέλφια μου που είναι μέλη της , είναι η Σκοπιά και οι εκδόσεις της.

Αδέλφια μου, ακούστε τον Θεό, την Γραφή. Μην εμπιστεύεστε την ουράνια ελπίδα σας και την Ανάστασή σας σε άτομα που διαστρεβλώνουν την Αγία Γραφή. Όλοι μας, παρά την αμαρτωλότητα μας, είμαστε προορισμένοι για να ζούμε "κοντά" στο Θεό. Αλλά η σωτηρία δεν κερδίζετε με τον τρόπο που σας δίδαξε η Σκοπιά. Και το κυριότερο, μη βάζετε κρίματα στο λαιμό σας, παρασέρνοντας στις πλάνες της και άλλους ανθρώπους. Μη παίζετε, κορώνα-γράμματα, τη σωτηρία σας. Αγαπήστε αληθινά τον Θεό και όχι την εταιρία Σκοπιά και τις εκδόσεις της! Ο Θεός να σας φωτίσει και να μας ελεήσει όλους.

Νίκος

Ιωάθαμ είπε...

Αυτό, αν δε σας πειράζει κύριε Νίκο, θέλω να το επαναλάβω και εγω.

Αδέλφια μου, ακούστε τον Θεό, την Γραφή. Μην εμπιστεύεστε την ουράνια ελπίδα σας και την Ανάστασή σας σε άτομα που διαστρεβλώνουν την Αγία Γραφή. Όλοι μας, παρά την αμαρτωλότητα μας, είμαστε προορισμένοι για να ζούμε "κοντά" στο Θεό. Αλλά η σωτηρία δεν κερδίζετε με τον τρόπο που σας δίδαξε η Σκοπιά. Και το κυριότερο, μη βάζετε κρίματα στο λαιμό σας, παρασέρνοντας στις πλάνες της και άλλους ανθρώπους. Μη παίζετε, κορώνα-γράμματα, τη σωτηρία σας. Αγαπήστε αληθινά τον Θεό και όχι την εταιρία Σκοπιά και τις εκδόσεις της! Ο Θεός να σας φωτίσει και να μας ελεήσει όλους.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
ορθή η διευκρίνισή σας για το multitasking.
Αλλά δεν εννοήσατε ότι εσκεμένα το έγραψα, για να επισημάνω την βαβέλ (multitasking) της σκέψεώς σας.

Συγχωρήσατέ μοι αν γίνομαι δηκτικός.

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Νίκο,
στα ερωτήματα:
"γιατί οι πρεσβύτεροι αναρωτιούνται ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΛΘΑΝ ; Από που ήλθαν, που ; Που είναι οι προσβετέροι ; Και ο πολύς όχλος ήρθε από που ; Νομίζω ότι οι εξηγήσεις σου είναι ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΣ.
"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Για να γίνει κατανοητό το ζήτημα πρέπει κάποιος να αντιληφτεί τη ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ.. ΠΡΩΤΑ αυτό θα προσπαθήσω να εξηγήσω.

Καταρχήν, θα πρέπει να προσδιοριστούν οι 24 πρεσβύτεροι, οι οποίοι περιγράφονται ως εξής:
(ΑΠΟΚ. 4:4)
"Και ολόγυρα από το θρόνο υπάρχουν είκοσι τέσσερις θρόνοι, και σε αυτούς τους θρόνους είδα να κάθονται είκοσι τέσσερις πρεσβύτεροι ντυμένοι με λευκά εξωτερικά ενδύματα, και πάνω στα κεφάλια τους χρυσά στέμματα."

Οι 24 πρεσθύτεροι

1. κάθονται σε θρόνους
2. είναι ντυμένοι με ενδύματα λευκά
3. έχουν χρυσά στέμματα στα κεφάλια τους

Η περιγραφή των 24 πρεσθυτέρων συνεχίζει στο ΑΠΟΚ 5:8
"και οι 24 πρεσθύτεροι έπεσαν ενώπιον του αρνίου, έχοντες έκαστος κιθάραν και φιάλας χρυσάς γεμούσας θυμιαμάτων, αι εισιν αι προσευχαί των αγίων"

Άρα επιπρόσθετα οι 24 πρεσθύτεροι έχουν
4. από μιά άρπα (κιθάρα)
5. χρυσές φιάλες (κούπες) γεμάτες θυμίαμα (που "είναι" οι προσευχές των αγίων)

Η επόμενη αναφορά στους 24 πρεσθυτέρους είναι στο ΑΠΟΚ 7:11, 13
"και όλοι οι άγγελοι στέκονταν γύρω από το θρόνο και τους πρεσθυτέρους... Και ένας από τους πρεσθυτέρους μου είπε: 'ποιοί είναι αυτοί που φορούν τις λευκές στολές (για τον πολύ όχλο) και ΑΠΟ ΠΟΥ ήρθαν;'
Και του είπα: 'κύριέ μου, εσύ γνωρίζεις' "
Και μου είπε: 'αυτοί είναι οι ερχόμενοι από τη μεγάλη θλίψη (με τέλος ΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ) και έπλυναν τις στολές τους και τις έκαναν λευκές μεσω του αίματος του αρνιού... "

Συνοψίζοντας:
αυτοί οι 24 πρεσθύτεροι
1. κάθονται σε θρόνους
2. είναι ντυμένοι με ενδύματα λευκά
3. έχουν χρυσά στέμματα στα κεφάλια τους
4. από μιά άρπα (κιθάρα)
5. χρυσές φιάλες (κούπες) γεμάτες θυμίαμα (που "είναι" οι προσευχές των αγίων)
6. δεν είναι άγγελοι (επεδή οι άγγελοι αναφέρονται ξεχωριστά).

Το ότι „κάθονται σε θρόνους“ και έχουν „χρυσά στέμματα στα κεφάλια τους“ δηλώνει τη Βασιλική εξουσία που τους δίνεται
Το ότι έχουν κούπες με θυμίαμα θυμίζει την ιερατική τους ιδιότητα.

Ο απόστ. Παύλος αναφέρει: „(1 Κορινθίους 6:2) ...Ή δεν γνωρίζετε ότι οι άγιοι θα κρίνουν τον κόσμο;“
(Στους άγιους – της Χριστιανικής Εκκλησίας - δίνεται εξουσία κρίσης)

και στο 2 Τιμ. 2:12.· „εάν υπομένωμεν, θέλομεν και συμβασιλεύσει“

Ο απόστ. Πέτρος δηλώνει (1 Πέτρου 2:8) „σεις όμως είσθε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα.“

Ο απόστ. Πέτρος απευθυνόταν σε Χριστιανούς ως Βασιλικό ιερατείο, δηλαδή με τη διπλή ιδιότητα ως Βασιλείς και ιερείς

Ο απόστ. Ιωάννης έγραψε: (ΑΠΟΚ 1:4-6) „Ιωάννης προς τις εφτά Εκκλησίες...Σε αυτόν που μας αγαπάει και που μας έλυσε από τις αμαρτίες μας μέσω του αίματός του, 6 και μας έκανε να είμαστε βασιλεία, ιερείς στον Θεό και Πατέρα του
και επίσης στο (Αποκάλυψη 20:6) „...Ευτυχισμένος και άγιος είναι όποιος έχει μέρος στην πρώτη ανάσταση...θα είναι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θα βασιλέψουν μαζί του τα χίλια χρόνια“

Στα εδάφια αυτά ταυτίζονται και προσδιορίζονται οι Χριστιανοί που αναφέρονται στη Γραφή ως Βασιλείς και ιερείς με τους 24 πρεσθυτέρους που έχουν την ίδια βασιλική και ιερατική ιδιότητα.

Συνεπώς πρόκειται για την ίδια ομάδα που στην πρώτη περίπτωση βρίσκονται ΑΚΟΜΑ στη γη και στην Αποκάλυψη εμφανίζονται ως 24 πρεσθύτεροι στις διορισμένες θέσεις τους ως Βασιλείς και ιερείς στον ουρανό.(με ΣΤΕΜΜΑ και θρόνο)

Δεν πρόκειται δηλαδή για „διπλή“ ή διαφορετική ομάδα Βασιλιάδων και ιερέων, αλλά για τους ίδιους.

Ο απόστ. Παύλος έγραψε ότι ΟΛΟΙ αυτοί οι πρώτοι Χριστιανοί αποτελούσαν τον „Ισραήλ του Θεού“

(Γαλάτες 6:16) „...Και όλοι όσοι περπατήσουν εύτακτα σύμφωνα με αυτόν τον κανόνα διαγωγής, σε αυτούς ας είναι ειρήνη και έλεος, ναι, στον Ισραήλ του Θεού“

Μη εννοώντας τον κατά γράμμα Ισραήλ,
σύμφωνα με το: (Ρωμαίους 9:6) „...δεν είναι πράγματι «Ισραήλ» όλοι όσοι προέρχονται από τον Ισραήλ“

δηλώνοντας ποιός είναι „Ιουδαίος“ για τον Θεό:
(Ρωμαίους 2:28-29) „...Διότι Ιουδαίος δεν είναι εκείνος που είναι εξωτερικά Ιουδαίος ούτε είναι περιτομή εκείνη που είναι εξωτερικά περιτομή, στη σάρκα. Αλλά Ιουδαίος είναι εκείνος που είναι εσωτερικά Ιουδαίος“...

και ξεκαθαρίζοντας ότι: (Ρωμαίους 9:6) „...δεν είναι πράγματι «Ισραήλ» όλοι όσοι προέρχονται από τον Ισραήλ...“

Ώστε οι πρώτοι Χριστιανοί αναφέρονται στις Γραφές ως ο „Ισραήλ του Θεού“,
με την έννοια ότι
οι Χριστιανοί πλέον είχαν έρθει στη θέση του κατά γράμμα Ισραήλ ως ΛΑΟΣ του Θεού, αντικαθιστώντας τον κατά γράμμα Ισραήλ.

Έτσι η αναφορά στην Αποκάλυψη για τον Ισραήλ δεν αναφέρεται ΚΑΘΟΛΟΥ στον κατά γράμμα Ισραήλ αλλά στον „Ισραήλ του Θεού“, δηλαδή στην ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ που αποκαλείται Ισραήλ του Θεού για να δείξει και να ξεκαθαρίσει την ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.

Όταν λοιπόν το ΑΠΟΚ 7:3,4 αναφέρεται στους 144.000 ως „δούλους του Θεού που σφραγίζονται“ ΔΕΝ εννοεί τους κατά γράμμα Ισραηλίτες επειδή για τον Θεό ΙΣΧΥΕΙ ΜΟΝΟ ο Ισραήλ του Θεού, δηλαδή η Χριστιανική Εκκλησία.

Όταν λοιπόν λέει το ΑΠΟΚ 7:4 „144.000 εκ πάσης φυλής υιών Ισραήλ“ εννοεί από τον Ισραήλ του Θεού.

Η Αποκάλυψη δόθηκε στον απόστ. Ιωάννη γύρω στο 96 μ.Χ.

(Ήδη η Ιερουσαλήμ είχε καταστραφεί εντελώς από τους Ρωμαίους το 70 μ.Χ, σε εκπλήρωση των λόγων του Χριστού:“...δεν θα μείνει πέτρα πάνω σε πέτρα, που να μη καταγκρεμιστεί“ Ματθ. 24:2, 15-21
Τότε καταστράφηκαν και όλα τα γενεαλογικά αρχεία των Ιουδαίων.)

Η απαρίθμηση που γίνεται 12.000 από 12 φυλές, δεν γίνεται για να προσδιορίσει Ιουδαίους σύμφωνα με τις φυλές τους αλλά για να δείξει ότι ο „Ισραήλ του Θεού“ έχει παρόμοια οργανωτική διάρθρωση και ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ στον Ισραήλ του Θεού όσον αφορά την βασιλική και ιερατική τους Υπηρεσία, εφόσον γίνεται διορισμός όλων αυτών.

Ηδη ο απόστ. Πέτρος είχε γράψει (1 Πέτρ. 2:9) ότι η Χριστιανική Εκκλησία είναι „βασιλικό ιερατείο, ΑΓΙΟ ΕΘΝΟΣ.“

Έτσι όταν ο μαθητής Ιάκωβος έγραψε την επιστολή του „προς τις δώδεκα φυλές που είναι διασκορπισμένες“, (Ιακ. 1:1) έγραφε προς την παγκόσμια Εκκλησία των Χριστιανών με προοπτική τη Βασιλεία με τον Χριστό και ΟΧΙ πρός κατά γράμμα ιουδαϊκές φυλές.

Είτε κάποιος το αντιλαμβάνεται είτε όχι, είτε του αρέσει είτε όχι, η παγκόσμια Εκκλησία των Χριστιανών ΠΟΥ ΘΑ ΣΦΡΑΓΙΖΟΤΑΝ θα έφτανε στον αριθμό των 144.000.
Αυτοί θα βασίλευαν με τον Χριστό, ως „αγορασμένοι από τη γη“ για τον σκοπό αυτό.

Στο ερώτημα τώρα:
"γιατί οι πρεσβύτεροι αναρωτιούνται ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΛΘΑΝ ; Από που ήλθαν, που ; Που είναι οι προσβετέροι ; Και ο πολύς όχλος ήρθε από που ;“

Το ερώτημα του Πρεσβυτέρου στον απόστ. Ιωάννη είναι ΟΧΙ επειδή ο πρεσθύτερος το αγνοεί (η ίδια βασιλική τάξη στην ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΗ ουράνια θέση της, μετά την ανάστασή τους ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ μαζί με τον Χριστό έβλεπαν τι συνέβαινε στη γη)
αλλά για να κάνει τον απόστ. Ιωάννη να σκεφτεί επ΄ αυτού.
Ο απόστ. Ιωάννης ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ την απάντηση. (αντιπροσώπευε την ίδια τάξη, ενόσω βρισκόταν στη γη που δεν έβλεπε την εξέλιξη των σκοπών του Θεού όσον αφορά τον πολύ όχλο που θα εμφανιζόταν ως ΑΛΛΗ ΟΜΑΔΑ, την οποία ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ - ακόμα - "ο Ιωάννης")

Την απάντηση την έδωσε ο ίδιος ο πρεσβύτερος: „έρχονταν από τη μεγάλη θλίψη...(ο πολύς όχλος δηλ. Θα περνούσε ζωντανός από τον Αρμαγεδδώνα που είναι το αποκορύφωμα της μεγάλης θλίψης που προφήτευσε ο Χριστός)

Ο Χριστός είχε δείξει παλιότερα ότι θα συγκέντρωνε και άλλους:
«Και άλλα πρόβατα έχω, τα οποία δεν είναι εκ της αυλής ταύτης και εκείνα πρέπει να συνάξω· και θέλουσιν ακούσει την φωνήν μου· και θέλει γίνει μία ποίμνη, εις ποιμήν».—ΙΩΑΝΝΗΣ 10:16.

Τα „άλλα πρόβατα που είχε να συνάξει ο Χριστός θα ήταν αρκετά εκατομμύρια, εκ των οποίων ο „πολύς όχλος“ θα περάσει ζωντανός από τη μεγάλη θλίψη με αποκορύφωμα τον Αρμαγεδδώνα.

Μετά τον Αρμαγεδδώνα, στη Βασιλεία του Χριστού θα γίνει η γενική ανάσταση δισεκατομμυρίων ανθρώπων „δικαίων και αδίκων (Ιωαν 15:28) με προοπτική να ζήσουν αιώνια στη γη με ευτυχία και χαρά, χωρίς ταλαιπωρία και αδικίες. (ΑΠΟΚ 21:3,4)

Αναγνωρίζω ότι αυτά είναι ... λίγο προχωρημένα... για να τα καταλάβει κάποιος θα πρέπει να έχει ένα σχετικό υπόβαθρο...
Έτσι όταν παρουσιάζονται τέτοιες πληροφορίες ξαφνικά... χωρίς υπόβαθρο... πιστεύω δυσκολεύουν ... με το παραπάνω.

Είναι σαν να προσπαθεί κάποιος να εξηγήσει τα ... Ολοκληρώματα χωρίς να έχει κάνει εξισώσεις και παραγώγους.... λίγο δύσκολο...

Τελικά πως να τα παρουσιάσω.... Δεν είναι πράγματα αυτά ... μιάς ημέρας.... όταν μελετούνται χρόνια...
αλλά και όταν ο Χριστός είπε:
(Ιωάννης 6:53-55, 60, ) «Αληθινά, αληθινά σας λέω: Αν δεν φάτε τη σάρκα του Γιου του ανθρώπου και δεν πιείτε το αίμα του, δεν έχετε ζωή μέσα σας. Αυτός που τρώει τη σάρκα μου και πίνει το αίμα μου έχει αιώνια ζωή, και εγώ θα τον αναστήσω την τελευταία ημέρα· διότι η σάρκα μου είναι αληθινή τροφή και το αίμα μου είναι αληθινό ποτό...
60 Πολλοί από τους μαθητές του, λοιπόν, όταν το άκουσαν αυτό, είπαν: 'Αυτός ο λόγος είναι συνταρακτικός· ποιος μπορεί να τον ακούει;' ....
66 Εξαιτίας αυτού, πολλοί από τους μαθητές του ...δεν περπατούσαν πια μαζί του“

τους έλεγε „δύσκολα“ πράγματα που δεν τα καταλάβαιναν και τον εγκατέλειψαν.

Μόνο οι 12 μαθητές του είπαν: „Που να πάμε; Λόγια ζωής αιωνίου έχεις..."

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον "ανώνυμο" που έγραψε:

"Μα καλά, απέδειξες!!! ότι ο Θεός δεν είναι Πανταχού Παρών;
Δεν είσαι καλά ανθρωπέ μου.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει Θεός;
Ο Ων που δεν περιορίζεται από τίποτα. Ούτε από χρόνο ούτε από χώρο. Ως προς την ουσία του έξω και πέρα από κάθε αντιληπτική ικανότητα.
Αν θέσεις τον Θεό σε μαθηματικό φορμαλισμό αυτομάτως παύει να είναι Θεός!!!"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Γράφεις "Ανώνυμε" ότι ο Θεός δεν περιορίζεται από τίποτα. Ούτε από χρόνο ούτε από χώρο.

Φυσικά και δεν περιορίζεται από αυτά που γράφεις, γιατί αυτά ΑΝΗΚΟΥΝ στο υλικό ΣΥΜΠΑΝ. Ο Χωροχρόνος επηρεάζει τους ανθρώπους και ΟΧΙ τον Θεό.

Γράφεις: "Ως προς την ουσία του έξω και πέρα από κάθε αντιληπτική ικανότητα."

Και ποιός το αμφιβάλει αυτό;

Αυτό όμως δεν σχετίζεται με τις αποκαλύψεις του ίδιου του Θεού για τον ΕΑΥΤΟ του.

Η Αγία Γραφή δεν αναφέρεται για τον Θεό παρά μόνο ότι είναι ΠΝΕΥΜΑ, όπως πνεύματα είναι και οι άγγελοι ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ότι
ΜΟΝΟ ο Θεός είναι ο ΥΨΙΣΤΟΣ,
ΜΟΝΟ ο Θεός είναι ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ,
ΜΟΝΟ ο ΘΕΟΣ είναι ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ,
ΜΟΝΟ ο ΘΕΟΣ είναι ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΟΣ,
ΜΟΝΟ ο Θεός είναι ΑΝΑΡΧΟΣ και η ΑΙΤΙΑ των ΠΑΝΤΩΝ, ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ, ούτε και πέθανε ποτέ.
ΜΟΝΟ αυτός γνωρίζει ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.
Αυτός ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ τα ΠΑΝΤΑ και αυτός συγκροτεί και συγκρατεί όλο το Σύμπαν, το Υπερσύμπαν και το Υπερπέραν, όπως και το πνευματικό βασίλειο.

Τίποτα δεν ξεφεύγει την προσοχή του.

Ο Θεός όμως έχει αποκαλύψει σε εμάς πολλές ιδιότητες του εαυτού του.

Π.χ. ότι αυτός ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ.
Τον χαρακτηρίζει η ΣΟΦΙΑ, η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ και η Παντοδυναμία, αλλά και το έλεος, η μακροθυμία, η οσιότητα, η συγχωρητικότητα κλπ.

Είναι Θεός ΑΛΗΘΕΙΑΣ. ΔΕΝ λέει ποτέ ψέματα.

Έτσι ότι μας αποκαλύπτει για τον εαυτό του είναι Η ΑΛΗΘΕΙΑ.

Δεν ενεργεί ποτέ χωρίς αγάπη.
ΕΧΕΙ ΑΡΧΕΣ, δηλαδή βασικούς κανόνες με τους οποίους ενεργεί.
Ετσι, ΠΟΤΕ δεν ενεργεί ΑΔΙΚΑ.

Όταν έφερε τον κατακλυσμό του Νώε ήταν ΔΙΚΑΙΟΣ.
Όταν κατέστρεψε τα Σόδομμα και Γόμορρα ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΟΣ.

Ο Θεός ΠΟΤΕ δεν χάνει τον έλεγχο ΑΠΟ ΤΙΠΟΤΑ.
ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να τον εμποδίσει ή να του πεί "ΤΙ έκανες;"

Όταν γράφει στη Γραφή, για τον Αρμαγεδδώνα, θα τον φέρει.
Όταν γράφει για τη Βασιλεία του με Βασιλιά τον Χριστό, θα το κάνει.

Δεν χρειάζεται να θεωριολογεί κάποιος ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΘΕΤΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ με την ανθρώπινη ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΗ σκέψη.

Εφόσον αποκαλύπτει μερικά πράγματα για τον εαυτό του στην Αγία Γραφή, αυτά είναι ΑΛΗΘΙΝΑ.
Ο,τι λέει είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ που ΘΕΛΕΙ εμείς να γνωρίζουμε.

η Αγία Γραφή δεν διδάσκει ότι ο Θεός είναι πανταχού παρών.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε: «Ο Χριστός . . . εισήλθεν . . . εις αυτόν τον ουρανόν, δια να εμφανισθή τώρα ενώπιον του Θεού υπέρ ημών». (Εβραίους 9:24)

Δεν δηλώνει πουθενά ο Θεός ότι είναι παταχού παρών.

ΔΕΝ είναι ο Θεός
μέσα σε κάθε σπίτι,
μέσα σε κάθε γήπεδο,
μέσα σε κάθε άνθρωπο,
μέσα σε κάθε φυτό,
σε κάθε ζώο, σε κάθε μόριο,
σε κάθε άτομο, σε κάθε κύμα,
σε κάθε φωτόνιο, σε κάθε πλανήτη,
σε κάθε ήλιο, σε κάθε βόμβα,
σε κάθε αυτοκίνητο,
σε κάθε αεροπλάνο, σε κάθε πλοίο
ΟΥΤΕ είναι ο Θεός μέσα σε κάθε άγγελο,
ΟΥΤΕ είναι ο Θεός μέσα σε κάθε δαίμονα.

Ούτε σε κάθε "μέσα", ούτε σε κάθε "ΕΞΩ".

Το δηλώνει καθαρά και λέει την αλήθεια σε αυτό που λέει.

ΔΕΝ ΜΑΣ λέει ψέματα στις δηλώσεις του.

Συνεπώς είναι ανόητο να αποφασίζει κάποιος από ΕΛΛΕΙΨΗ κατανόησης για Ο,ΤΙ αποκαλύπτει ο Θεός για τον ΕΑΥΤΟ του, να τον κάνει αυτό που δεν έχει αποκαλύψει, στηριζόμενος στη ΔΙΚΗ του ΔΗΘΕΝ εξυπνάδα.

Δεν μπορεί κάποιος να ΑΓΝΟΕΙ τα λόγια του Θεού και να προσθέτει κάποιος ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΑ κάτι άλλο για τον Θεό, κάνοντας τον ΕΑΥΤΟ του ΕΞΥΠΝΟΤΕΡΟΝ του Θεού.

Είναι ΑΝΟΗΤΟ να αμφιβάλεις:
Και είναι ανόητο να ακούς ανθρώπους που ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ αυτό που λέει η Γραφή ως λόγος Θεού για τον ίδιο τον εμπνευστή της Γραφής.

ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ:

Ο Ιησούς αναφέρθηκε στην κατοικία του Πατέρα του όταν είπε στους μαθητές του: «Στο σπίτι του Πατέρα μου υπάρχουν πολλές κατοικίες. . . . Πηγαίνω να σας ετοιμάσω τόπο». (Ιωάννης 14:2)
Πού πήγε ο Ιησούς; Τελικά, «μπήκε ...στον ίδιο τον ουρανό, για να εμφανιστεί τώρα μπροστά στο πρόσωπο του Θεού για εμάς». (Εβραίους 9:24)

Γι’ αυτόν το λόγο ο Ιησούς δίδαξε τους ακολούθους του να προσεύχονται ως εξής: «Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς», απευθύνοντας τις προσευχές τους σε κάποιο πρόσωπο, τον ουράνιο Πατέρα, ο οποίος βρίσκεται σε έναν τόπο, συγκεκριμένα στους πνευματικούς ουρανούς. (Ματθαίος 6:9· 12:50)

«Κοίταξε από την άγια κατοικία σου, από τους ουρανούς, και ευλόγησε το λαό σου».—Δευτερονόμιο 26:15.

Το να λέει κάποιος ότι ο Θεός είναι πανταχού παρών είναι το ίδιο ΑΝΟΗΤΟ όπως το να λέει κάποιος ότι ΕΝΑΣ ΖΩΓΡΑΦΟΣ είναι μέσα στη ζωγραφιά του.

Ο Ζωγράφος ζωγραφίζει έξω από τη ζωγραφιά του χρησιμοποιώντας το "πινέλο" του.

Έτσι και ο Θεός είναι έξω από το υλικό Σύμπαν αλλά "καλλιτεχνεί" και ελέγχει όλο το Σύμπαν όπως ο ζωγράφος τη ζωγραφιά του.

Γενικό Συμπέρασμα:
Οτιδήποτε ΛΕΕΙ και αποκαλύπτει ο Θεός για τον εαυτό του είναι αλήθεια,
κι΄ όλα τ΄ άλλα ... παραμύθια.

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Νίκο
σχετικά με το:
"
Για ποιους είναι η Βασιλεία των Ουρανών ; Για όλους τους ανθρώπους, όπως τονίζει η Ορθόδοξη Εκκλησία ή μόνο για 144.000 εκλεκτούς"

Πολλά τα εδάφια Νίκο που αναφέρονται στην Γραφή για την ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, μόνο που λυπάμαι γιατί δεν καταλαβαίνεις τι θα πεί Βασιλεία των ουρανών.

Βασιλεία δεν είναι φιλοσοφική έννοια.

Έχει σχέση με το ΣΚΟΠΟ του Θεού για τη γη και τον άνθρωπο.

Απατάσαι όταν ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι ΌΛΟΙ οι άνθρωποι θα πάνε στον ουρανό για να γίνουν "βασιλιάδες",

και ονειρεύεσαι νομίζοντας ότι στη ΓΗ που ο Θεός την έδωσε στους ανθρώπους ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑΖΟΥΝ, θα μείνουν ΜΟΝΟ ΖΩΑ, χωρίς κανέναν άνθρωπο.

Αυτό ήθελε ο ανθρωποκτόνος Διάβολος, να κάνει τον άνθρωπο να ΧΑΣΕΙ το διορισμό του στη γη.

Και όπως ο διάβολος πρόσφερε στην Εύα "θεϊκή υπόσταση" λέγοντάς την ότι θα γίνει "ΩΣ ΘΕΑ" εξαπατώντας την, έτσι κοροϊδεύει και εξαπατά πολλούς ότι είναι για "ψηλά" ενώ θα βρεθούν στα "χαμηλά".
(Το θυμάσαι το ανάλογο τραγούδι του Νταλάρα;)

Και μια που ανέφερες για ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ αυτή άρχισε μετά το θάνατο του αποστ. Ιωάννη.
Μερικές γραφικές αναφορές:

«Ας μη σας εξαπατήση τις κατ’ ουδένα τρόπον· διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας [ανομίας, ΜΝΚ ], ο υιός της απωλείας».—2 Θεσσαλονικείς 2:3.

Ο απόστολος Παύλος δεν υπερβάλλει όταν λέει γι’ αυτόν τον σύνθετο ‘άνθρωπο της ανομίας’: «Ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός.»
2 Θεσσαλονικείς 2:4, 5

Ο «ναός του Θεού» στον οποίο κάθεται ο ‘άνθρωπος της ανομίας’, «αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός», είναι το κατασκεύασμα που ισχυρίζεται ότι είναι η Εκκλησία του Θεού.
Σ’ αυτόν τον αποστατικό «ναό» κάθονται και κρατούν τις θέσεις τους σαν «κλήρος» χωρισμένοι από εκείνους τους οποίους αποκαλούν «λαϊκούς».

Εκεί η τάξη του κλήρου του λεγόμενου Χριστιανικού κόσμου αποδεικνύει τον εαυτό της ότι είναι «θεός».

Αναγκάζει τους πολιτικούς, τους εμπόρους και τους στρατιωτικούς αξιωματούχους να αναγνωρίσουν τη δύναμή της.
Σε καιρό πολέμου οι πολιτικές κυβερνήσεις, γενικά, επιδιώκουν τη δύναμη και την υποστήριξη της τάξης του κλήρου.

Η τάξη του ‘ανθρώπου της ανομίας’ θέλει να είναι ο μόνος θεός πάνω στην επίγεια σκηνή.
Αυτό αποδείχτηκε από τις σχέσεις που είχε και έχει η Εκκλησία του λεγόμενου Χριστιανικού κόσμου με το πολιτικό Κράτος.
Σ’ αυτή τη σχέση Εκκλησίας και Κράτους, ο κλήρος προσπάθησε πάντοτε να είναι στην κορυφή, να υπαγορεύει τη θέλησή του.
Αυτή ή σχέση Εκκλησίας και Κράτους υπάρχει από τον καιρό του Κωνσταντίνου.

Για να εξυψώσουν τον εαυτό τους υπεράνω του κοινού λαού, τα μέλη αυτής της άνομης τάξης φοράνε άλλα ενδύματα, συνήθως μαύρα.

Στολίζονται με κάθε είδους επιβλητικά εμβλήματα, μαζί με στέμματα, σταυρούς, μίτρες.

Αλλά ούτε ο Χριστός ούτε και οι ακόλουθοί του φορούσαν τέτοια ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ενδύματα· ντύνονταν όπως ο κοινός λαός.
Οι κληρικοί παίρνουν επίσης τίτλους όπως «Πατέρας», «Άγιος Πατέρας», «Σεβάσμιος», «Σεβασμιότατος», «Η Αυτού Εξοχότης» και «Η Αυτού Πανιερότης», πράγμα που συμβάλλει στο να ‘εξυψώνουν τον εαυτό τους υπεράνω οποιουδήποτε’.

ΣΑΝ ΘΕΟΙ, υποψήφιοι για βασιλιάδες.
ΠΡΩΤΟΙ αυτοί... μετά όλοι οι άλλοι...

Ιωάθαμ είπε...

Καλησπέρα σε όλους.

Οι κληρικοί παίρνουν επίσης τίτλους όπως «Πατέρας», «Άγιος Πατέρας», «Σεβάσμιος», «Σεβασμιότατος», «Η Αυτού Εξοχότης» και «Η Αυτού Πανιερότης», πράγμα που συμβάλλει στο να ‘εξυψώνουν τον εαυτό τους υπεράνω οποιουδήποτε’.

Όλοι αυτοί οι τίτλοι, είναι πολύ κατώτεροι του ¨Μόνο εμείς οι μάρτυρες του Ιεχωβά είμαστε ο λαός του Θεού.¨ ¨Μόνο εμείς θα σωθούμε ενώ εσείς θα Πεθάνετε .¨ ¨Μόνο εμείς γνωρίζουμε τις γραφές .¨ ¨Μόνο εμείς είμαστε τέλειοι .¨
¨Μόνο εμείς έχουμε την πιο καθαρή εκκλησία .¨ Και πόσα άλλα τέτοια που σας λέει η οργάνωση που δε μου΄ρχονται τώρα .

Άκου η ¨ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ¨.
Θεέ και Κύριε!!!

Κύριε Γιώργο,
Δεν τεκμηριώσατε το θέμα περί της Βασιλείας των ουρανών.
Ο άνθρωπος σας κατέθεσε ένα τσουβάλι αποδείξεις και εσείς το μόνο που κάνατε, απαντήσατε με βάση τη γνώμη σας ΜΟΝΟ .

π.χ Πολλά τα εδάφια Νίκο που αναφέρονται στην Γραφή για την ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ,

(χαίρομαι που παραδέχεστε επιτέλους και κάτι)

μόνο που λυπάμαι γιατί δεν καταλαβαίνεις τι θα πεί Βασιλεία των ουρανών.

(επιμένεις!!!)

Δώστε μας να καταλάβουμε επιτέλους κύριε Γιώργο.

Απατάσαι όταν ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι ΌΛΟΙ οι άνθρωποι θα πάνε στον ουρανό για να γίνουν "βασιλιάδες",

και ονειρεύεσαι νομίζοντας ότι στη ΓΗ που ο Θεός την έδωσε στους ανθρώπους ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑΖΟΥΝ, θα μείνουν ΜΟΝΟ ΖΩΑ, χωρίς κανέναν άνθρωπο.

Τι είναι αυτά; Γραφικά εδάφια ;
Η μάλλον κατάλαβα…
Στο θέμα της βασιλείας των ουρανών, δε σας βοηθάει πλέον η Αγία Γραφή.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Ιωάθαμ είπε...

Στο θέμα ¨πανταχού παρών¨.
Θα σας έλεγα, να διαβάσετε το άρθρο σας σα να το έγραψε κάποιος άλλος, και να μας πείτε μετά τί καταλάβατε;

Κάνατε μια βόλτα στον ¨κήπο της Βαβέλ¨ και επιστρέψατε.

Τί σχέση έχει το ¨πανταχού παρών¨ με το ¨ο Θεός είναι δίκαιος;¨ ¨Ο Θεός όμως έχει αποκαλύψει σε εμάς πολλές ιδιότητες του εαυτού του.¨

Και τόσα άλλα εκτός του θέματος που αναφέρετε. (Ας μην επαναλάβω το άρθρο σας).

Παρακλώ επι του θέματος.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, μετά το «ανέβασμα» του καινούργιου θέματος στο blogspot μου, που σας προτείνω αν έχετε χρόνο να του ρίξετε μια ματιά, γιατί πιστεύω πως θα το βρείτε ενδιαφέρον, έρχομαι να απαντήσω στα σχόλια που με αφορούν. Ο Λουίτζι Πιραντέλο, αυτός ο μεγάλος θεατράνθρωπος, έγραψε ένα επιτυχημένο θεατρικό έργο με τίτλο «έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε». Κατά τον ίδιο τρόπο και εσείς στο σχόλιό σας της 28ης Οκτωβρίου στις 1.58 μμ γεμάτος αυταρέσκεια, δηλώσατε πως λύσατε διάφορες απορίες. Και συμπεριλάβατε και μένα, ισχυριζόμενος πως απαντήσατε στις αντιφάσεις του στιλ «πέθανε δεν πέθανε» εννοώντας τον Ενώχ, και «ήταν δεν ήταν».

Πριν συνεχίσω θα ήθελα μια διευκρίνιση. Τι εννοείτε πως απαντήσατε στο «ήταν δεν ήταν». Αφορά εμένα αυτό; Σας είχα θέσει τέτοιου είδους ερώτηση και δεν το θυμάμαι; Ξεκαθαρίστε το παρακαλώ.

Πρόθεσή μου με το σημερινό σχόλιο είναι, να βάλω κάποια πράγματα στη θέση τους, γιατί νομίζω πως έχει ξεφύγει ο διάλογος και δεν προσφέρει τίποτε στους αναγνώστες (εννοώ πάντα το πρόσωπό μου και όχι τους άλλους συνομιλητές).

Το ζήτημα με το οποίο είχαμε ασχοληθεί ήταν ποιος κατέχει την αλήθεια και ποιανού η διδασκαλία είναι αληθινή. Η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Σκοπιά» ή η Ορθόδοξη Εκκλησία;

Γι’ αυτό όταν κλήθηκα να απαντήσω στο παραπάνω ερώτημα σε μια κίνηση απόλυτης αντικειμενικότητας επικαλέστηκα όχι Ορθόδοξα κείμενα αλλά κείμενα της «Σκοπιάς». Και η αντικειμενικότητά μου αυτή ολοκληρώθηκε όχι με επίκληση γνωμών και λόγων, του κυρ – Μήτσου, της κυρά – Κατίνας και του μπάρμπα μου από την Κορώνη που είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά, αλλά ότι πιο γνήσιο και αντικειμενικό υπάρχει και αφορά την διδασκαλία της «Σκοπιάς». Και αυτό δεν είναι άλλο από την επίσημη διδασκαλία της «Σκοπιάς» η οποία περιέχεται και μπορεί να τη διαβάσει κάποιος στα έντυπα της «Σκοπιάς».

Έτσι συμφωνώντας με τη «Σκοπιά» της 1ης Αυγούστου 2003 σελίδα 14, πως η αλήθεια είναι μία και δεν μπορείς για το ίδιο πράγμα να λες δύο αντίθετες γνώμες γιατί τότε αποδεικνύεις πως λες ψέματα, παρέπεμψα σε έντυπα της «Σκοπιάς», στα οποία φαίνονται πως η «Σκοπιά» αντιφάσκει, άρα ψεύδεται. Ξαναθυμίζω εν συντομία τις αντιφάσεις αυτές:
1. Ο Ενώχ ΠΕΘΑΝΕ και ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ.
2. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΔΕΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ.
3. Η Εύα ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΕΤΟΣ 4026, δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ η Εύα.

Και μετά ήρθε η δική σας απάντηση που με άφησε κυριολεκτικά άφωνο. Γιατί ενώ περίμενα να δω αντίστοιχα ΕΠΙΣΗΜΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της Ορθόδοξης Εκκλησίας που να φαίνεται πως ψεύδεται, είδα μια «σαλάτα» από υποτιθέμενες γνώμες και υποτιθέμενα λόγια κάποιων υποτιθέμενων πιστών που κατά σας αντέφασκαν μεταξύ τους και άρα αποδείκνυαν πάντα κατά σας, το ψεύδος της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Και προχωρήσατε και σε περαιτέρω εξωφρενικούς συσχετισμούς π.χ. πως πολλοί Ορθόδοξοι δεν γνωρίζουν τι είναι η αγία Γραφή και τι η Καινή Διαθήκη, άρα λέει ψέματα η Ορθόδοξη Εκκλησία! «Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα» που λέει και ο λαός.

Και το αποκορύφωμα του παραλογισμού σας ήταν όταν συσχετίσατε την επίσημη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας με τα ψέματα που λένε διάφοροι για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, πως πατάνε εικόνες, πληρώνονται κ.τ.λ. Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω αυτόν τον συσχετισμό.

Για να τελειώνουμε. Αν όντως ισχυρίζεστε πως η Ορθόδοξη Εκκλησία ψεύδεται, παραπέμψτε με σε επίσημα κείμενά της (αποφάσεις δηλ. των 7 Οικουμενικών Συνόδων) που να αντιφάσκουν μεταξύ τους. Αν πράγματι άλλα από αυτά απορρίπτουν την Αγία Τριάδα και άλλα τη δέχονται, αν άλλα από αυτά απορρίπτουν τον Σταυρό και άλλα τον δέχονται κ.τ.λ., τότε πράγματι θα έχετε αποδείξει πως η Ορθόδοξη Εκκλησία ψεύδεται. Μέχρι να τα φέρετε, ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΥ ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ Η «ΣΚΟΠΙΑ».

Επίσης σας δηλώνω. Πως αν δεν παραπέμπετε σε επίσημα Ορθόδοξα κείμενα, αλλά τι είπε ο κυρ – Μήτσος, η κυρά – Κατίνα και ο μπάρμπα σας από την Κορώνη που είναι Ορθόδοξοι, εγώ δεν πρόκειται να σας ακολουθήσω σ’ αυτό τον κατήφορο και τον ευτελισμό του διαλόγου. Έτσι μην περιμένετε απάντησή μου σε τέτοιου είδους γραπτά. Ευχαρίστως να σας απαντήσω σε αγιογραφικές παραπομπές ή σε επιστημονικές και ιστορικές παραπομπές. Εγώ κυρά – Κατίνα του Internet δεν γίνομαι. Αν θέλετε να γίνετε εσείς με γεια σας με χαρά σας.

Τελειώνοντας θα ήθελα να σας πω, πως δεν ακούτε τις συμβουλές μου. Σας είχα πει να μην προσπαθείτε να δείξετε πως είστε κάτι άλλο από αυτό που είστε. Εκτίθεστε και γελοιοποιείστε. Και εννοώ την «κεραμίδα» που πετάξατε απαντώντας στον κ. Πέτρο. Ανακαλύψατε σαν άλλος Κολόμβος, Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία τον 4ο αιώνα!!! Μα και ο μέσος μαθητής της Ε΄ και Στ΄ Δημοτικού γνωρίζει πως η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, αρχίζει μετά το σχίσμα μεταξύ Δυτικής και Ανατολικής Εκκλησίας το 1054 μ.Χ. Οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια να ανοίξετε θα το διαπιστώσετε αυτό. Προσέξτε λοιπόν και μην γελοιοποιείστε.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Υ.Γ. Σε ξεχωριστά σχόλια θα σας απαντήσω σύντομα, στο αν απαντήσατε «αν πέθανε ή δεν πέθανε» ο Ενώχ και στα αγιογραφικά χωρία που με έχετε παραπέμψει στα άλλα σχόλιά σας.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, ξέρω πως δεν είναι δυνατόν να δεχτείτε την επιστροφή του Χριστού με σάρκα γιατί τότε γκρεμίζεται όλο το οικοδόμημα της «Σκοπιάς», το οποίο στηρίζεται στην «βασιλεία του 1914». Και επ’ αυτού έχω μερικές απορίες τις οποίες θέλω να μου λύσετε.

Στο βιβλίο της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά «Διαγγελείς της Βασιλείας» σελίδα 47, γράφει πως ο Κάρολος Ρώσσελ, ο ιδρυτής της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά μαζί με κάποιον Μπάρμπουρ, είχαν εκδόσει ένα βιβλίο με τίτλο «Τρεις κόσμοι και η σοδειά αυτού του κόσμου», στο οποίο υποστήριζαν πως η αόρατη παρουσία του Χριστού είχε αρχίσει το φθινόπωρο του 1874. Και στην σελίδα 133 από τους «Διαγγελείς της Βασιλείας» και πάλι, έγραφε πως αυτή η αόρατη παρουσία του Χριστού τονίζονταν με υπότιτλο «Κήρυξ της του Χριστού Παρουσίας» στην «Σκοπιά» εκείνης της εποχής που ονομάζονταν «Σκοπιά της Σιών».

Στο ίδιο βιβλίο και πάλι, (Δ.Β) σελίδα 137 γράφει: «Επίσης κατανόησαν (δηλ. Μάρτυρες του Ιεχωβά ) ότι το έτος αυτό (δηλ. το 1914) είχε αρχίσει η αόρατη παρουσία του Χριστού και ότι αυτό είχε γίνει όχι με το να επανέλθει εκείνος προσωπικά (έστω και αόρατα) στα περίχωρα της γης, αλλά με το να κατευθύνει την προσοχή του στη γη ως βασιλιάς που κυβερνάει»

ΑΠΟΡΙΕΣ
1. Ποιος είχε δίκαιο τελικά; Ο Ρώσσελ ( «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» Δ.Β σελ. 143 ) ή οι μετέπειτα Μάρτυρες του Ιεχωβά; Είναι δυνατόν να έκανε λάθος «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού»;

2. ΠΩΣ και ΠΟΤΕ κατάλαβαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά την αόρατη παρουσία του Χριστού, πως έγινε το 1914 και όχι το 1874. Είδαν κανένα όραμα, τους ειδοποίησε κανένας άγγελος, τι τέλος πάντων έγινε που να δείχνει πως ο Χριστός ήρθε το 1914 και όχι το 1874 ή κάποια άλλη χρονιά. Αφού μου απαντήσετε στο πως θέλω να μου απαντήσετε και στο πότε.

3. Αυτό που γράφουν οι Δ.Β πως «ο Χριστός κατηύθυνε την προσοχή του στην γη ως βασιλιάς που κυβερνάει», δεν το καταλαβαίνω. Τα προηγούμενα χρόνια δηλ. που είχε στραμμένη την προσοχή του; Από το 33 μ.Χ. μέχρι το 1914 ήταν αργός; Δεν ασχολούνταν με τις υποθέσεις της εκκλησίας του στη γη; Την είχε παρατήσει;

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Υ.Γ. Άσχετο με τα παραπάνω, αλλά σας ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα. «Τι σας πειράζει που παραθέτω από παλιότερες Σκοπιές; Είναι ψέματα αυτά που γράφω; Και αν είναι πέστε μου ποια είναι. Και η Γραφή γράφτηκε πριν χιλιάδες χρόνια. Σύμφωνα με την αντίληψή σας δεν πρέπει τότε να ασχολούμαστε με αυτή. Επιπλέον για πέστε μου κάτι. ΜΟΝΟ Η ΣΚΟΠΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΕΣ ΣΚΟΠΙΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ; Εμείς δεν το έχουμε; κ.λ.π. κ.λ.π.»

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο

αναφορικά με
"αντιφάσεις του στιλ «πέθανε δεν πέθανε» εννοώντας τον Ενώχ, και «ήταν δεν ήταν»."

Γράφετε επίσης:"Εγώ κυρά – Κατίνα του Internet δεν γίνομαι. "

ΜΗ ΓΙΝΕΣΤΕ λοιπόν ασχολούμενος συνεχώς με το "πέθανε δεν πέθανε" και "ήταν δεν ήταν"

Εγώ διαπίστωσα όταν άνοιξα τη Σκοπιά στο θέμα αυτό, ότι διαστρεβλώνετε αυτά που διαβάζετε στη Σκοπιά.

Για τον ΕΝΩΧ το ζήτημα έκλεισε νομίζω.

Και ΠΑΛΙ ξαναρωτάτε τι εννοώ με το "ήταν δεν ήταν".

Σχήμα λόγου ήταν για τον ΤΡΟΠΟ με τον οποίο ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙΤΕ.

ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ σε ΤΙ ΕΠΙΠΕΔΟ σπρώχνετε την συζήτηση
Π Ο Λ Υ Γραφικό ! πολύ θρησκευτικό, πολύ επιστημονικό ! και πολύ λογικό !.
Μη πέφτετε λοιπόν χαμηλά.

Μια ερώτηση μήπως και καταλάβετε: " Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ασχολούταν με ΤΕΤΟΙΑ πράγματα αντιμετωπίζοντας τους Φαρισσαίους και διδάσκοντας τον λαό;

Πάρτε παράδειγμα από τον Χριστό και μη ξεφεύγετε.

Δείξτε μου πότε και πόσες φορές ο Χριστός ασχολήθηκε με ΤΕΤΟΙΑ θέματα - του δικού σας στίλ - με τα οποία ασχολείστε.

Παρατηρώ ότι άλλοι συνομιλητές, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΕΣ και έστω και με αντίθετες ΑΠΟΨΕΙΣ - έχουν και το αναφαίρετο δικαίωμα φυσικά - (Νίκος, Πέτρος, Ιωάθαμ) έχουν ΑΝΕΒΑΣΜΕΝΟ ΕΠΙΠΕΔΟ από πολλές απόψεις.

Τι να σας πεί κύριε Χρήστο κάποιος όταν - για παράδειγμα - του λέτε: "Ελα να παίξουμε ποδόσφαιρο" και δείχνετε μια μπάλα του πίνγκ-πόνγκ;

Γράφετε: "Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΔΕΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ."

ΕΡΩΤΩ: Σε ποιά διδασκαλία της Αγίας Γραφής υπάγετε αυτό;

Να σας πω την 'αποψή μου για τον σταυρό';
Να σας πώ αυτό που έγραψε ο ο Σερ Ε. Α. Γουάλλις Μπαντζ στο Βιβλίο "Φυλαχτά και Χαϊμαλιά"; «Ο σταυρός δεν έγινε το κύριο έμβλημα και σύμβολο της Χριστιανοσύνης μέχρι τον τέταρτο αιώνα»;

Να σας πώ ότι δεν υπάρχει κανένα αρχείο για τη χρήση τού σταυρού στους Χριστιανούς τού πρώτου αιώνα;

Να σας πώ ότι: "το βιβλίο Αρχεία τής Χριστιανοσύνης δηλώνει: «Ακόμη και ο σταυρός δεν ήταν ένα απευθείας εκκλησιαστικό στόλισμα ...Το πιο αρχαίο σύμβολο του Χριστού ήταν ένα ψάρι (2ος αιώνας)· στους πιο αρχαίους λαξευμένους τάφους παριστάνεται σαν ο Καλός Ποιμένας (3ος αιώνας)»";

Τι να σας πώ: "Ο απόστ. Παύλος έγραψε στους Χριστιανούς να ‘φεύγουν από την ειδωλολατρία’. (1 Κορινθίους 10:14)
ΟΤΙ Ο απόστ. Ιωάννης έγραψε: «Φυλάξατε εαυτούς από των ειδώλων». (1 Ιωάννη 5:21)";

Να σας πώ: "Και που το λέει η Αγία Γραφή ότι οι Χριστιανοί πρέπει να ΜΗ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ τον Θεό ΜΕ ΠΝΕΥΜΑ και αλήθεια, αλλά ΑΝΤΙ αυτού με σταυρούς και άλλα αντικείμενα";

Τι θέλετε να σας πώ: Ότι ΕΓΩ προσωπικά δεν πιστεύω σε κάτι τέτοιο ΚΑΙ ΟΤΙ αν άλλοι θέλουν να το πιστεύουν, είναι δικό τους δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν;

Έχετε το διακαίωμα να το λατρεύετε, να το σέβεστε και να το κάνετε ό,τι θέλετε. ΔΙΚΗ σας δουλειά είναι.

Εγώ ΈΧΩ το δικαίωμα να ΜΗ το πιστεύω, ενεργώντας όπως και οι γνήσιοι πρώτοι Χριστιανοί.

Και έχω το δικαίωμα αν ρωτηθώ γιατί δεν το πιστεύω, να το πώ.

Αλλιώς ΔΕΝ ΜΕ ΑΓΓΙΖΕΙ, αν και το συζητώ, για να δείξω ότι δεν θέλει ο Θεός αντικείμενα τέτοια ή παρόμοια.

Ο Θεός ΑΝΑΖΗΤΑ άτομα να τον λατρεύουν με "πνεύμα και αλήθεια" (όπως είπε ο Χριστός στη Σαμαρίτισσα).
Και εφόσον ΑΝΑΖΗΤΑ τέτοια άτομα,
ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΑ καθόλου άτομα που χρησιμοποιούν διάφορα αντικείμενα...ούτε χρυσά, ούτε ασημένια ούτε ξύλινα... από αυτά φεύγει μακριά ο Θεός.
Ο ΙΔΙΟΣ δήλωσε πολλαπλά και κατ΄επανάληψη, ότι ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΛΕΙ.

Προσπαθώ να κάνω ο,τι μου ζητάει ο Θεός, ΟΧΙ οι άνθρωποι.

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο

για την " «κεραμίδα» που πετάξατε απαντώντας στον κ. Πέτρο. Ανακαλύψατε σαν άλλος Κολόμβος, Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία τον 4ο αιώνα!!! Μα και ο μέσος μαθητής της Ε΄ και Στ΄ Δημοτικού γνωρίζει πως η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, αρχίζει μετά το σχίσμα μεταξύ Δυτικής και Ανατολικής Εκκλησίας το 1054 μ.Χ. Οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια να ανοίξετε θα το διαπιστώσετε αυτό. Προσέξτε λοιπόν και μην γελοιοποιείστε."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Πάλι δεν καταλάβατε ΤΙΠΟΤΑ.

Οι Ρωμαιοκαθολικοί το ισχυρίστηκαν αυτό έγραψα, - που συνέβει το 397 μ.Χ. - πολύ αργότερα σε ένα Βιβλίο του 20ου αιώνα.
Επειδή δεν παρέθεσα το βιβλίο που το ισχυρίστηκε,

ΤΟ ΚΑΝΑΤΕ ΠΑΙΔΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ,

και περιμένετε ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να κατεβαίνω επίπεδο να σας εξηγώ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ;

Να Λυπάμαι ή να γελάω; Μήπως "παίζετε ποδόσφαιρο με μπάλα πίνγκ - πόνγκ";

Σοβαρευτήτε επιτέλους !!!!

Γιώργος είπε...

Απαντάω στον κύριο Χρήστο

σχετικά με το "Υ.Γ. Άσχετο με τα παραπάνω, αλλά σας ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα. «Τι σας πειράζει που παραθέτω από παλιότερες Σκοπιές; Είναι ψέματα αυτά που γράφω; Και αν είναι πέστε μου ποια είναι. Και η Γραφή γράφτηκε πριν χιλιάδες χρόνια. Σύμφωνα με την αντίληψή σας δεν πρέπει τότε να ασχολούμαστε με αυτή. Επιπλέον για πέστε μου κάτι. ΜΟΝΟ Η ΣΚΟΠΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΕΣ ΣΚΟΠΙΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ; Εμείς δεν το έχουμε; κ.λ.π. κ.λ.π.»"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Όταν ένα μικρό παιδί πίνει από το μπιμπερό του... το καταλαβαίνω.

Όταν μεγαλώσει και γίνει άντρας.. αν συνεχίσει να πίνει με το μπιμπερό του.. κάτι δεν πάει καλά.

Αυτού του στίλ είναι το "σέβονται δεν σέβονται"

Όταν ενα παιδάκι μαθαίνει 1+1=2... δεν είναι λάθος, αλλά όταν ολόκληροι άντρες ασχολούνται με τα ίδια θέματα καταντά ΠΑΙΔΙΚΟΣ ΣΤΑΘΜΟΣ.... του στίλ "σέβονται δεν σέβονται".

Γράφετε: "«Τι σας πειράζει που παραθέτω από παλιότερες Σκοπιές; Είναι ψέματα αυτά που γράφω; Και αν είναι πέστε μου ποια είναι."

Στην ΠΡΩΤΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ που έκανα σχετικά με το "πέθανε δεν πέθανε", διαπίστωσα ότι διαστρεβλώνετε - ή ΔΕΝ καταλαβαίνετε - την έννοια αυτών που είναι γραμμένα.

Εμένα μ¨ενδιαφέρει ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΙ γι αυτό που πιστεύω ΤΩΡΑ.

Χαίρομαι για το COMPUTER που έχω τώρα και όχι για το "80386" που είχα παλιά.
Θα μου πείτε εκείνο ήταν ψεύτικο και τώρα έχετε το αληθινό;

Επειδή το κάνετε ζήτημα, απαντώ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ.

Γνωρίζετε τον 5ο άθλο του Ηρακλή;

Καθάρισε τους στάβλους του Αυγεία, του πλούσιου βασιλιά με τα 3.000 βόδια, από την κοπριά που είχε μαζευτεί εκεί από τριάντα χρόνια, που είχαν να καθαριστούν οι στάβλοι. Ο Ηρακλής τους καθάρισε στρέφοντας τα νερά του Πηνειού και του Αλφειού προς τους στάβλους, κι αυτά παρασύρανε την κοπριά."

Το ίδιο είχε καταντήσει η λεγόμενη χριστιανική θρησκεία επί 1858 χρόνια (Για να βάλω την έναρξη περ. από το 150 μ.Χ., δηλ. 50 χρόνια μετά τον θάνατο και του τελευταίου αυθεντικού ΣΤΗΡΙΓΜΑΤΟΣ της αυθεντικής χριστιανικής Εκκλησίας).

Μαζεύτηκαν ένα σωρό ψεύτικες δοξασίες, διδασκαλίες, παραδόσεις, ειδωλολατρικά έθιμα, γιορτές. (Δεν θέλω να τα απαριθμήσω όλα... τα γνωρίζετε)

Έτσι άρχισε ο Ρώσσελ, ο Ρόδερφορδ και οι επόμενοι ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...,

άρχισαν τον "5ο Αθλο του Ηρακλή".

Έκαναν διαδοχικά "πρώτη διαλογή... δεύτερη διαλογή... τρίτη διαλογή..."

Αν λοιπόν με την πρώτη διαλογή από τα ΤΟΣΑ πολλά μαζεμένα "στραβά" έπεφτε και κάποιο "καλό", αυτό ΚΑΤΟΠΙΝ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΗΣ εξέτασης στην Αγία Γραφή, επανερχόταν με τη "δεύτερη διαλογή".

Εσείς ΔΕΝ πετάτε και τίποτα στραβό που μαζεύτηκε χρόνια τώρα.

ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε τα "καρναβάλια";
ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε αυτό που κάνουν οι "Αναστενάρηδες";
Τολμάτε να ΜΗ γιορτάζετε Γενέθλια όπως δεν γιόρταζε ο Χριστός ούτε και οι μαθητές του;
Τολμάτε να καταργήσετε τον "κλήρο" που εμφανίστηκε αργότερα;

ΤΟΛΜΑΤΕ να μη γίνεστε δικτάτορες στερώντας το Δικαίωμα της ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ απόφασης να ΒΑΦΤΙΣΤΕΙ κάποιος στον Θεό σε ηλικία που ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ τι κάνει ΠΑΡΑ να του κλέβετε αυτό το δικαίωμα, όταν δεν το καταλαβαίνει;

ΤΟΛΜΑΤΕ να πείτε στον κόσμο, να κόψουν το ΤΣΙΓΑΡΟ;

ΑΤΕΛΕΙΩΤΑ ΤΟΛΜΑΤΕ, αλλά ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ. (χωρίς να εννοώ εσάς προσωπικά, γιατί και να θέλετε εσείς... δεν αρκεί)

Μάλλον, ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ θα κάνει ο κόσμος παρά να αφήσει τους παπάδες να πετάξουν αυτό που αγαπούν.
Αν τολμήσουν,... θα πετάξουν τους ίδιους.

Εγώ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ για τον Ρώσσελ, τον Ρόδερφορδ, τον Νάθαν και τους μετέπειτα για το θάρρος που είχαν ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...
ωστε να μείνουν μόνο οι καθαρές διδασκαλίες της Γραφής.

Εσείς ασχολείστε λοιπόν με το "πέταξαν δεν πέταξαν" και "Γιατί πέταξαν" ή "Γιατί δεν πέταξαν"

αλλά ΔΕΝ ασχολείστε με το:

"Γιατί δεν πετάτε εσείς όλα τα μαζεμένα επί αιώνες άχρηστα"!

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, ο σοφός λαός λέει πως «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια». Έτσι και εσείς ξεμένοντας από επιχειρήματα αποφεύγετε να μου απαντήσετε. Κατά την προσφιλή σας βέβαια τακτική κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε και διαστρεβλώνετε τα πράγματα. Εγώ αναφερόμενος στο Σταυρό, έδειξα ένα ακόμα ΨΕΜΑ της Σκοπιάς, που από την μια μεριά λέει πως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ και από την άλλη ΔΕΝ ΤΟ ΛΑΤΡΕΥΑΝ. Βέβαια μην έχοντας να απαντήσετε τίποτε επ’ αυτού αρχίσατε και κάνατε διάλεξη για το Σταυρό. Ότι όμως και να κάνετε ότι και να πείτε το ΨΕΜΑ της Σκοπιάς θα μένει και θα την αναδεικνύει τον μεγαλύτερο ψευδοδιδάσκαλο όλων των εποχών.

Το ζήτημα με τον Ενώχ και βέβαια δεν έκλεισε. Εγώ θα αναφέρω αυτά που είναι να αναφέρω και μην μου απαντάτε.

Όσο για την «ανακάλυψη» εκ μέρους σας της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας τον 4ο αιώνα, οι Λατίνοι έλεγαν scripta manet, δηλ. τα λόγια μπορούν να πετούν αλλά τα γραπτά μένουν. Όπως έχουν μείνει και τα δικά σας γραπτά στα σχόλια του παρόντος άρθρου και μπορείτε να δείτε αν γράψατε αυτά που ισχυρίζεστε τώρα. Ας τα δούμε λοιπόν μαζί.

Γράφετε λοιπόν στο σημερινό σας σχόλιο στις 31 Οκτωβρίου ώρα 8, 35 μ.μ.
«Οι Ρωμαιοκαθολικοί το ισχυρίστηκαν αυτό έγραψα, - που συνέβει το 397 μ.Χ. - πολύ αργότερα σε ένα Βιβλίο του 20ου αιώνα.
Επειδή δεν παρέθεσα το βιβλίο που το ισχυρίστηκε,
ΤΟ ΚΑΝΑΤΕ ΠΑΙΔΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ,
και περιμένετε ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να κατεβαίνω επίπεδο να σας εξηγώ ΤΑ
ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ;»

Ας δούμε τώρα τι γράφατε στις 28 Οκτωβρίου ώρα 12,22 μ.μ. απαντώντας στον κύριο Πέτρο:
«Για τις Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές ισχυρίστηκε η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ότι κατήρτησε στη Σύνοδο της Καρχηδόνας το 397 μ.Χ έναν κατάλογο Βιβλίων που αποτελούν τον ΚΑΝΟΝΑ.»

Και λίγο πιο κάτω στο ίδιο σχόλιο:
«Πολλοί κατάλογοι καταρτίστηκαν
τον 4ο αιώνα και πριν από τη Ρωμαιοκαθολική σύνοδο, συμφωνούν με το σημερινό κανόνα, ενώ δύο παραλείπουν μόνο το βιβλίο Αποκάλυψις.»

Για πέστε μου λοιπόν που γράφετε πως οι «Ρωμαιοκαθολικοί το ισχυρίστηκαν αυτό … σε ένα Βιβλίο του 20ου αιώνα»;

Εδώ σαν άλλος Κολόμβος πάλι, ανακαλύψατε Ρωμαιοκαθολική σύνοδο!!! τον 4ο αιώνα.

Όσο για το πνευματικό επίπεδο που αναφέρεστε δεν πειράζει. Προτιμώ να έχω χαμηλό επίπεδο και να γράφω καταληπτά πράγματα, παρά υψηλό επίπεδο σαν το δικό σας και να γράφω ακατάληπτα πράγματα και ανιστόρητα πράγματα. Άλλωστε όπως λέει και η Σκοπιά εσείς οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, είστε ανώτεροι από θεολόγους! Λέει …ψέματα ποτέ η Σκοπιά;

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο,

στο
"Αγαπητέ Γιώργο, ξέρω πως δεν είναι δυνατόν να δεχτείτε την επιστροφή του Χριστού με σάρκα γιατί τότε γκρεμίζεται όλο το οικοδόμημα της «Σκοπιάς», το οποίο στηρίζεται στην «βασιλεία του 1914»."

Σοβαρολογείτε όταν λέτε ότι θα επιστρέψει "με σάρκα", την οποία παρέδωσε ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ;

«ο Χριστός προσφέρθηκε μία φορά για πάντα για να βαστάξει τις αμαρτίες πολλών». (Εβρ. 9:28)

Ο Χριστός έγινε πνεύμα, ανώτερος από "σάρκα που δεν κληρονομεί βασιλεία Θεού" σύμφωνα με το 1 Κορινθίους 15:50 "...Ωστόσο, λέω αυτό, αδελφοί, ότι σάρκα και αίμα δεν μπορούν να κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού, ούτε η φθορά κληρονομεί την αφθαρσία..."

Ο Χριστός το δήλωσε:
«Το ψωμί που θα δώσω εγώ είναι η σάρκα μου για χάρη της ζωής του κόσμου». (Ιωάννης 6:51)
Έτσι ο Ιησούς παρέδωσε το σάρκινο σώμα του ως θυσία για την ανθρωπότητα. Θυσιάζω κάτι δεν έχει την έννοια "Το ξαναπαίρνω".
Αφού το παρέδωσε, δεν το ξαναπαίρνει.

Και ο απόστολος Παύλος γράφει: «Έχουμε αγιαστεί μέσω της προσφοράς του σώματος του Ιησού Χριστού μία φορά για πάντα». (Εβραίους 10:10) Αφού παρέδωσε τη σάρκα του για τη ζωή του κόσμου, ο Χριστός δεν θα μπορούσε ποτέ να την ξαναπάρει και να γίνει για άλλη μια φορά άνθρωπος.

Για αυτόν τον λόγο, η επάνοδός του δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει με το ανθρώπινο σώμα το οποίο θυσίασε μία φορά για πάντα.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο,

σχετικά με το
"από την μια μεριά λέει πως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ και από την άλλη ΔΕΝ ΤΟ ΛΑΤΡΕΥΑΝ."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Ηδη σας έγραψα ώς απάντηση για τον "5ο Άθλο του Ηρακλή"

Έγινε το "μεγάλο καθάρισμα"

Γνωρίζετε:
μπήκε ο σταυρός "δια της πλαγίας οδού" και βγήκε "δια της ευθείας".

Ο Θεός δεν λατρεύετε με αντικείμενα.

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο

σχετικά με το
"Αυτό που γράφουν οι Δ.Β πως «ο Χριστός κατηύθυνε την προσοχή του στην γη ως βασιλιάς που κυβερνάει», δεν το καταλαβαίνω. Τα προηγούμενα χρόνια δηλ. που είχε στραμμένη την προσοχή του; Από το 33 μ.Χ. μέχρι το 1914 ήταν αργός; Δεν ασχολούνταν με τις υποθέσεις της εκκλησίας του στη γη; Την είχε παρατήσει;"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Από το 33 μ.Χ. μέχρι το 1914 ο Χριστός όπως αναφέρεται στο εδάφιο Ψαλμός 110:1 «Είπεν ο Κύριος (יהוה Ιεχωβά κατ΄ εσάς Γιαχβέ) προς τον Κύριόν (αδωνάϊ) μου, Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου».

Συνεπώς έπρεπε ο Χριστός να αναμένει τον Πατέρα του να ενεργήσει στον κατάλληλο καιρό.

Σε αντιστοιχία:
Ο Θεός είχε θέσει έναν καθορισμένο χρόνο για να έρθει ο μονογενής του Γιος στη γη ως ο Μεσσίας.
Ο απόστ. Παύλος έγραψε:
«Όταν έφτασε το πλήρωμα του χρόνου, ο Θεός απέστειλε τον Γιο του, ο οποίος γεννήθηκε από γυναίκα και ο οποίος βρέθηκε κάτω από νόμο». (Γαλάτες 4:4)

Συνεπώς ο Θεός ενεργεί πάντα στον κατάλληλο χρόνο σχετικά με ένα ζήτημα.

Και φυσικά όπως όταν κάποιος θα πάει μελλοντικά διακοπές, ΔΕΝ μένει "αργός" επειδή δεν πηγαίνει προς το παρόν διακοπές, αλλά κάνει κάποιες προετοιμασίες αλλά και ασχολείται με δραστηριότητες της ζωής του ανάλογα, αλλά και "μετράει" τις μέρες που απομένουν μέχρι τις διακοπές,
ΕΤΣΙ και ο Χριστός ανέμενε, καθώς ο Θεός θα φρόντιζε στον κατάλληλο καιρό να τεθούν οι εχθροί του Χριστού "κάτω από τα πόδια του".

Και φυσικά ο Θεός έβλεπε και είχε υπό τον έλεγχό του όλα όσα συνέβαιναν από το 33 μ.Χ μέχρι το 1914.
ΤΙΠΟΤΑ δεν ξέφευγε της προσοχής του.
Ο Θεός ΦΡΟΝΤΙΖΕ τα πάντα.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, αν κατάλαβα καλά όλα αυτά τα «κατινίστικα» που γράφεις ισχύουν και για την Σκοπιά γιατί και αυτή παραπέμπει σε παλιότερες Σκοπιές. Ή μήπως …. εξαιρείται «ο πιστός και φρόνιμος δούλος». Καλό είναι λοιπόν να στείλεις ένα γράμμα στη Σκοπιά και να της πεις να μην ξαναχρησιμοποιήσει παλιές Σκοπιές, γιατί μάλλον δεν θα κατάλαβε, αυτό που κατάλαβες εσύ. Πως έγινε ξεκαθάρισμα πλέον και δεν πρέπει να πίνει με το μπιμπερό.
Όσο για τις άλλες απαντήσεις που διαστρεβλώνεις ακόμα και τα ίδια σου λόγια δεν με νοιάζει. Οι αναγνώστες βλέπουν και έχουν κρίση. Άλλωστε παιδί της Σκοπιάς είσαι, του μεγαλύτερου διαστροφέα. Ότι και να κάνεις πάντως εγώ τα «άπλυτα» της Σκοπιάς θα τα βγάζω στην φόρα, είτε στον παρόντα διάλογο είτε με άρθρα. Ακόμα δεν έχεις δει τίποτα.
Για το αν ήρθες ο Χριστός με σάρκα, τι μου παρέθεσες πάλι τα ίδια χωρία. Σου έχω πει πως θα σου απαντήσω. Εγώ άλλο σε ρώτησα. Μην κάνεις τον κουτό. Πότε ιδρύθηκε η βασιλεία του Χριστού ρώτησα. Το 1874 ή το 1914. Ξέρω πως δεν θα απαντήσεις, αλλά και αν απαντήσεις πάλι άλλα αντί άλλων θα λες η διάφορα «κατινίστικα», για τσιγάρα, πιγκ – πογκ, μπιμπερό κ.λ.π. Δεν πειράζει. Αφού θέλεις να γελιοποιείσαι και να μην απαντάς με επιχειρήματα δεν μπορώ να σε εμποδίσω.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο

σχετικά με το
"2. ΠΩΣ και ΠΟΤΕ κατάλαβαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά την αόρατη παρουσία του Χριστού, πως έγινε το 1914 και όχι το 1874. Είδαν κανένα όραμα, τους ειδοποίησε κανένας άγγελος, τι τέλος πάντων έγινε που να δείχνει πως ο Χριστός ήρθε το 1914 και όχι το 1874 ή κάποια άλλη χρονιά. Αφού μου απαντήσετε στο πως θέλω να μου απαντήσετε και στο πότε."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Νομίζω αυτό πρέπει να το ξέρετε. τόσα Βιβλία των Μαρτύρων του Ιεχωβά διαβάζετε.!!
Πιστεύω έχετε το Βιβλίο μας που εξηγεί την "Αποκάλυψη του Ιωάννη" αλλά και το βιβλίο το "Δ.Β" όπως το αναφέρετε συχνά, ίσως το αναφέρει.

Για να σας πώ την αλήθεια, όπως δεν γνωρίζω ΠΟΤΕ χτίστηκε το ΣΠΙΤΙ στο οποίο μένω, (αλλά μένω σε αυτό),

έτσι και απέξω δεν γνωρίζω χωρίς να ανατρέξω σε πληροφορίες για το ΠΟΤΕ ακριβώς κατάλαβαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ότι ο Χριστός ανέλαβε τη Βασιλεία του το 1914. (εγώ όσο ζώ το γνωρίζω αυτό)

Δεν νομίζω όμως οι πληροφορίες αυτές να μην είναι διαθέσιμες σε εσάς.!!

Δηλαδή θέλετε να ερευνήσω;

Στο ερώτημά σας
"Είδαν κανένα όραμα, τους ειδοποίησε κανένας άγγελος,"

αναπέμπω στον καιρό που θα ερχόταν ο Χριστός στη γη με βάση τις προφητείες (70 Εβδομάδες, Βηθλεέμ κλπ). Ποιοί το κατάλαβαν και ΠΩΣ τότε;
Για παράδειγμα βρήκα αυτές τις πληροφορίες από τη Σκοπιά του 1.10.1986 σ. 16 παρ. 6 Ειρήνη από τον Θεό—Πότε; (Τις παραθέτω όπως είναι)
" Όταν «ήλθε το πλήρωμα του χρόνου», στο τέλος των 69 εβδομάδων ετών, «εξαπέστειλεν ο Θεός τον Υιόν αυτού». Και η διακονία του Ιησού διήρκεσε τριάμισι χρόνια—από το 29 μ.Χ. ως το 33 μ.Χ.—ακριβώς όπως έλεγε η προφητεία. (Γαλάτας 4:4· Δανιήλ 9:24-27) Ακριβώς στο τέλος των ‘προσδιορισμένων καιρών των εθνών’ το 1914 ο Ιησούς ενθρονίστηκε ως Βασιλιάς στην «επουράνιον Ιερουσαλήμ». (Λουκάς 21:24· Εβραίους 12:22· Ιεζεκιήλ 21:27· Δανιήλ 4:31, 32) Η ‘μεγάλη θλίψη’ θα έρθει επίσης την ‘ημέρα και την ώρα’ που ο Ιεχωβά έχει καθορίσει. «Δεν θέλει βραδύνει».—Ματθαίος 24:21, 36· Αββακούμ 2:3.
"
Σίγουρα θα υπάρχουν πολλές πληροφορίες επ¨ αυτού... "ο ζητών ευρίσκει"

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο

σχετικά με το
" Ότι και να κάνεις πάντως εγώ τα «άπλυτα» της Σκοπιάς θα τα βγάζω στην φόρα, είτε στον παρόντα διάλογο είτε με άρθρα. Ακόμα δεν έχεις δει τίποτα."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Όταν κριτικάρετε την "όμορφη Βίλα" της "Σκοπιάς" δίπλα σας,
προσέξτε μήπως το δικό σας ετοιμόρροπο σπίτι ... πέσει και σας πλακώσει.

Ο Θεός από ψηλά σας βλέπει και γελάει με το υπερήφανο σκεπτικό σας.

«Εκείνος που κάθεται στους ουρανούς θα γελάσει· ο Ιεχωβά θα τους χλευάσει». (Ψαλμός 2:4)
Εκείνος γελάει με την οποιωνδήποτε μάταιη εναντίωση.
Γίνονται περίγελος ενώπιον του Ιεχωβά.
Για να μας σταματήσετε δεν μπορείτε. Προσέξτε όμως μη γίνετε και θεομάχος.

Το φαντάζεστε αυτό; Το θέλετε;

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Κύριο Χρήστο

που γράφει
"Πότε ιδρύθηκε η βασιλεία του Χριστού ρώτησα. Το 1874 ή το 1914. Ξέρω πως δεν θα απαντήσεις, αλλά και αν απαντήσεις πάλι άλλα αντί άλλων θα λες"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Το 1914.

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Ιωάθαμ

σχετικά με το θέμα¨πανταχού παρών¨.
που γράφει:

"Θα σας έλεγα, να διαβάσετε το άρθρο σας σα να το έγραψε κάποιος άλλος, και να μας πείτε μετά τί καταλάβατε;
Κάνατε μια βόλτα στον ¨κήπο της Βαβέλ¨ και επιστρέψατε.
Τί σχέση έχει το πανταχού παρών¨ με το ¨ο Θεός είναι δίκαιος;¨ ¨Ο Θεός όμως έχει αποκαλύψει σε εμάς πολλές ιδιότητες του εαυτού του.¨
Και τόσα άλλα εκτός του θέματος που αναφέρετε."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Με αυτά που έγραψα ήθελα να δείξω τι λέει η Α. Γραφή ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ για τον Θεό και τις ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ του.

Ενώ λέει ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ο Θεός για τον εαυτό του, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει ότι είναι "πανταχού παρών".

Ηθελα να δείξω μέσω παραδειγμάτων επίσης πόσο ΑΝΟΗΤΗ είναι αυτή η φιλοσοφική θεωρεία που δεν στηρίζεται καθόλου στο Θεό της Αλήθείας.

ΔΕΝ μπορεί κάποιος να "ΚΑΤΑΠΙΝΕΙ ΑΜΑΣΗΤΗ" μια θεωρεία "σφραγίζοντας" την Γραφή αλλά και τη λογική.

Έδειξα μέσω παραδειγμάτων ότι οι υποστηρικτές αυτής της φιλοσοφικής αντίληψης και θεωρείας ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ τι ισχυρίζονται, αλλά φανερώνουν ότι ΜΟΝΟ ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΟΥΝ πράγματα που ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ.

ΔΕΝ είναι διδασκαλία του Θεού αυτή η φιλοσοφική θεωρεία περί "πανταχού παρουσίας" του ίδιου.

Γι αυτό ανέφερα ότι ΛΕΕΙ ο Θεός ότι είναι ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ, ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ, ΠΑΝΣΟΦΟΣ, ΥΨΙΣΤΟΣ κλπ.
αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ότι είναι "πανταχού παρών"
ΑΝ ΗΤΑΝ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΕ, όπως λέει τα άλλα που είναι.

Τα εδάφια που ανάφερα, έδειξαν ότι ο Θεός ΔΕΝ είναι πανταχού παρών.

Ευχαριστώ.......

Ιωάθαμ είπε...

Καλησπέρα σε όλους!

Κύριε Γιώργο, έχω μερικές ερωτήσεις .

Εσάς, σαν ΓΙΩΡΓΟΣ, τι σας πείθει ότι ο Ρώσσελ ήταν ¨φρόνιμος δούλος του Κυρίου;¨

Από ποια εκκλησία ανακηρύχτηκε θεόπνευστος ώστε να είναι σε θέση να ερμηνεύσει την Αγία Γραφή;

Πώς και με ποια κριτήρια αποδέχεστε, πως αυτός ο κύριος Ρώσσελ, ανήκει στις 144.000 των εκλεκτών Αγίων της Αποκαλύψεως .

Σε εμάς για παράδειγμα, όποιος κατέχει αξιώματα, (εκκλησιαστικά), απλώς κατέχει αξιώματα, δεν συνοδεύεται το αξίωμά του με καμία αγιοσύνη.

Π.χ ο μακαριστός Χριστόδουλος, ένας άνθρωπος με τεράστια μόρφωση (διαβάστε το βιογραφικό του) και με τεράστια επιρροή στον κόσμο, (είστε ενημερωμένος φαντάζομαι), δεν έλαβε καμία αγιοσύνη από την εκκλησία . Απλά ήταν αρχιεπίσκοπος.

Για να αγιοποιήσουμε κάποιον στην Ορθόδοξη εκκλησία, θα πρέπει ΠΡΩΤΑ να τον αγιοποιήσει ο Θεός, και μετά εμείς. Ζωντανό παράδειγμα στις μέρες μας, γέρων Πα΄ί’σιος . Ένας γέροντας που έγινε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ παρακαλώ πασίγνωστος δίχως να έχει δώσει ποτέ του, συνέντευξη σε τηλεοπτικό κανάλι.
Αν μπείτε στον κόπο να διαβάσετε για αυτόν, θα καταλάβετε, ¨ίσως¨ για τι άνθρωπο σας μιλάω.

Λοιπόν, γιατί για εσάς ο Ρώσσελ είναι άγιος ;
Από ότι ξέρω από το βιογραφικό του, δεν ήταν σε θέση με τις λιγοστές γνώσεις που είχε να ερμηνεύσει βιβλίο, και μάλιστα, την Αγία Γραφή .

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Ιωάθαμ

στην αναφορά μου
"Απατάσαι όταν ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι ΌΛΟΙ οι άνθρωποι θα πάνε στον ουρανό για να γίνουν "βασιλιάδες",
και ονειρεύεσαι νομίζοντας ότι στη ΓΗ που ο Θεός την έδωσε στους ανθρώπους ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑΖΟΥΝ, θα μείνουν ΜΟΝΟ ΖΩΑ, χωρίς κανέναν άνθρωπο. "

ΡΩΤΑΤΕ κύριε Ιωάθαμ:
"Τι είναι αυτά; Γραφικά εδάφια ;
Η μάλλον κατάλαβα…
Στο θέμα της βασιλείας των ουρανών, δε σας βοηθάει πλέον η Αγία Γραφή."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Μάλλον κύριε Ιωάθαμ δεν καταλάβατε σωστά.
Το αντίστοιχο εδάφιο του σκοπού της ύπαρξης του ανθρώπου στη γη:

(Γένεση 2:15) "...ο Ιεχωβά Θεός πήρε τον άνθρωπο και τον εγκατέστησε στον κήπο της Εδέμ για να τον καλλιεργεί και να τον φροντίζει"

Καταλαβαίνετε ότι αυτός ο διορισμός ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΕ σε ΚΑΝΕΝΑ ζώο παρά ΜΟΝΟ στον ΑΝΘΡΩΠΟ.

Διαβάστε και λίγο τα 2 πρώτα κεφάλαια της Γραφής να δείτε για τη δημιουργία. ΔΕΝ έκανε ο Θεός τον άνθρωπο για ΝΑ ΜΗ κατοικεί στη γη.

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει η Αγία Γραφή για ΑΛΛΑΓΗ του διορισμού που έχει ο άνθρωπος στη ΓΗ.

Κανένα ΖΩΟ δεν ανέλαβε διορισμό ΑΝΘΡΩΠΟΥ στη γη.
Τι εδάφιο θέλετε επ΄ αυτού;
Εδάφιο γι΄ αυτό ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΕΙ;

Όταν λέει «Και έζησαν και εβασίλευσαν μετά του Χριστού τα χίλια έτη».—Αποκάλυψις 20:4.
δεν σκέφτεστε: ΠΟΙΟΥΣ θα κυβερνήσουν οι βασιλιάδες τα χίλια χρόνια;

Τι γίνεται με τους αναστημένους;
«Και έδωκεν η θάλασσα τους εν αυτή νεκρούς, και ο θάνατος και ο άδης έδωκαν τους εν αυτοίς νεκρούς, και εκρίθησαν έκαστος κατά τα έργα αυτών». (Αποκάλυψις 20:13)

Όταν είπε ο Χριστός στον κακούργο:
«Αλήθεια σου λέω σήμερα: Θα είσαι μαζί μου στον Παράδεισο». (Λουκάς 23:43
Δεν του είπε: "θα είσαι μαζί μου στον ουρανό"
Δεν ήταν ο κακούργος από τις 144.000
που "ακολουθούν το αρνίο όπου αν υπάγει"

Και όταν λέει: «Και ο θάνατος και ο άδης ερρίφθησαν εις την λίμνην του πυρός· ούτος είναι ο δεύτερος θάνατος. Και όστις δεν ευρέθη γεγραμμένος εν τω βιβλίω της ζωής, ερρίφθη εις την λίμνην του πυρός». (Αποκάλυψις 20:14, 15)
ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι "αδειάζει ο άδης" εφόσον "και ο άδης έδωκαν τους εν αυτοίς νεκρούς" και αφανίζεται για πάντα χωρίς επαναφορά.

Η Βασιλεία του Χριστού θα ήταν μελλοντική όπως γράφει: «Όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν να καθήση μετ’ εμού εν τω θρόνω μου, καθώς και εγώ ενίκησα και εκάθησα μετά του Πατρός μου εν τω θρόνω αυτού». (Αποκάλυψις 3:21)

όπως και «εάν συναπεθάνομεν, θέλομεν και συζήσει· εάν υπομένωμεν, θέλομεν και συμβασιλεύσει».2 Τιμόθεον 2:11, 12.

Μη στενοχωριέστε λοιπόν: Η Α. Γραφή είναι ΓΕΜΑΤΗ από περιγραφές για τη Βασιλεία του Χριστού.

Άρα αυτό που λέτε "μάλλον κατάλαβα…
Στο θέμα της βασιλείας των ουρανών, δε σας βοηθάει πλέον η Αγία Γραφή."
ΔΕΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ.
Και πάρα πολύ κιόλας μας βοηθάει ή μάλλον ΜΟΝΟ αυτή μας βοηθάει.

Όλες οι σκέψεις στην Α. Γραφή στηρίζονται.

Θα επανέλθω επί του θέματος.

Τώρα σας καληνυχτώ

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, όλα τα περίμενα από εσάς αλλά να ετοιμάζεστε να στείλετε … διακοπές τον Χριστό, μόνο αυτό δεν περίμενα! Ο Χριστός όμως ποτέ δεν μένει αργός όπως ισχυρίζεστε εσείς και η Σκοπιά. Το έχει πει άλλωστε και ο ίδιος: «Ο Πατέρας μου εργάζεται ως τώρα, και εγώ εργάζομαι» Ιω. 5, 17. Και το σημαίνει «το έστρεψε την προσοχή του στη γη» της Σκοπιάς. Γιατί νωρίτερα που την είχε στραμμένη; Στον Άρη ή στην Αφροδίτη; Και γιατί να στρέψει την προσοχή του; Ψέματα είπε στους μαθητές του πως θα είναι μαζί μας μέχρι την συντέλεια; Άρα αφού είναι μαζί μας πως έχει αλλού την προσοχή του; Και τι είδους προετοιμασίες χρειάζεται να κάνει; Τελικά στην ερώτησή μου δεν απαντήσατε. Γι’ αυτό σας ξαναρωτάω: Από το 33 μ.Χ. μέχρι το 1914 ήταν αργός; Δεν ασχολούνταν ενεργά με τις υποθέσεις της εκκλησίας του στη γη; Την είχε παρατήσει;

Στην ερώτησή μου πότε ιδρύθηκε η Βασιλεία του Θεού, με στέλνετε να ψάξω εγώ να βρω. Τι Μάρτυρας του Ιεχωβά είστε τότε; Με ρωτήσατε κάτι για την Ορθοδοξία και σας είπα κάτι ανάλογο εγώ; Είναι δυνατόν να μην ξέρετε πότε κατάλαβαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά πως ιδρύθηκε η Βασιλεία του Θεού; Και την παραπομπή της προφητείας των 69 εβδομάδων τι την θέλατε; Την ίδια προφητεία χρησιμοποίησε και ο Ρώσσελ για την αόρατη παρουσία του Χριστού το φθινόπωρο του 1874. Ποιος έχει τελικά δίκαιο ο Ρώσσελ η οι άλλοι Μάρτυρες του Ιεχωβά; Είναι δυνατόν να έκανε λάθος «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού»; Και αν έκανε λάθος, τότε δύο τινά συμβαίνουν. Ή τον «δούλευε» ο Θεός, λέγοντάς του ψέματα ή έλεγε ψέματα ο Ρώσσελ πως ήταν «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού». Όμως δεν μου εξηγήσατε γιατί να έχει άδικο ο Ρώσσελ και δίκαιο οι άλλοι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Τι είναι αυτό που αποδεικνύει πως ο ένας έχει δίκαιο και ο άλλος άδικο.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αχ! Κύριε Χρήστο δεν προσέχετε.
Η ερώτησή σας είναι ήδη απαντημένη.

(Από το 33 μ.Χ. μέχρι το 1914 ήταν αργός; Δεν ασχολούνταν ενεργά με τις υποθέσεις της εκκλησίας του στη γη; Την είχε παρατήσει;)

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Από το 33 μ.Χ. μέχρι το 1914 ο Χριστός όπως αναφέρεται στο εδάφιο Ψαλμός 110:1 «Είπεν ο Κύριος (יהוה Ιεχωβά κατ΄ εσάς Γιαχβέ) προς τον Κύριόν (αδωνάϊ) μου, Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου».

Συνεπώς έπρεπε ο Χριστός να αναμένει τον Πατέρα του να ενεργήσει.

Ο κύριος Γιώργος μας απάντησε επ΄αυτού και μάλιστα με εδάφιο.
Ψαλμός 110:1 που σημαίνει πως ο Χριστός δεν είναι αργός από το 33μ.Χ αλλά πολλούς αιώνες πιο πριν.

Κύριε Γιώργο αναρωτιέμαι,
πώς τα πιστεύετε αυτά που λέτε;

Στέλιος.

Ανώνυμος είπε...

ΓΕΙΑ ΣΑΣ, ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙΡΟ ΤΩΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ . ΘΕΛΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΑΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑΧΩΒΑΣ ΚΑΙ 10 ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ;
Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ ΕΔΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΝΕ .

ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΙΩΑΝΝΑ

Ιωάθαμ είπε...

Δηλαδή κύριε Γιώργο,
να πιστέψουμε σε ένα Θεό νεκρών, τη στιγμή που ο ίδιος ο Χριστός μας διαβεβαιώνει, πως ο Θεός είναι Θεός ζώντων.

Να πιστέψουμε σε ένα Θεό που όταν προσευχόμαστε, μάταια προσευχόμαστε αφού δεν δύναται να είναι πανταχού παρών.

Να πιστέψουμε σε ένα Θεό ¨ψεύτη¨ που ενώ μας υποσχέθηκε ουράνια βασιλεία, στο τέλος ¨θα μας τη φέρει¨ και θα μας πει, πως δεν καταλάβατε καλά, εγώ όταν σας μιλούσα για τη Βασιλεία των ουρανών δεν εννοούσα για όλους σας, αλλά για 144.000 εκλεκτούς αγίους.

Να πιστέψουμε σε ΕΝΑ Θεό, αλλά που η γραφή μας αναφέρει κατά παρεξήγηση δύο Θεούς ( και Θεός είν ο Λόγος ).
Και να δεχτούμε πως αυτός ο δεύτερος Θεός, δεν είναι ακριβώς Θεός αλλά να, ο Ιωάννης κάτι άλλο ήθελε να μας πει, κι επειδή, ίσως ή μάλλον ή ποιος ξέρει; ή για κάποιο λόγο, ή τα μπέρδεψε ο Ιωάννης, ή την ώρα που το έγραφε άλλο είχε στο μυαλό του και ούτω κάθε εξής.

Να πιστέψουμε σε μια οργάνωση που δεν κάνει και δεν διδάσκει ΤΙΠΟΤΑ για την ωφέλεια των ψυχών π.χ ¨ΝΗΣΤΕΙΑ¨ αλλά το μόνο που τη νοιάζει είναι το πόσα περιοδικά πουλάει κάθε μήνα.

Αλήθεια, εσάς προσωπικά πόσο σας κοστίζει μηνιαίως η αλήθεια της ΣΚΟΠΙΑΣ; Και μη μου πείτε τώρα τις γνωστές δικαιολογίες πως τάχα είναι δωρεάν και άμα θέλουμε δίνουμε.
Δωρεάν δεν είναι ούτε το νεράκι που πίνουμε.

Να βγούμε λοιπόν όλοι στους δρόμους για την ωφέλεια μιας εταιρίας και να εγκαταλείψουμε την ωφέλεια των ψυχών μας.

Ναι, σωστά κύριε Γιώργο.
Ο Χριστός είπε να κηρύξουμε το λόγο του Θεού, μόνο που ανάμεσα σε εμάς και εσάς θα υπάρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά διδασκαλίας.
Εσείς πάντοτε ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να βγαίνετε ¨στο έργο¨ και να χτυπάτε κουδούνια και να συμπληρώνετε καρτέλες για το σωστό έλεγχο της εταιρίας, (ποιος τρέχει και ποιος όχι) και πάντα μα πάντα με το φόβο της αποκοπής.

Το έργο όμως του Χριστιανού Ορθοδόξου, δεν περιορίζεται σε ένα τετράγωνο μία –δυο φορές την εβδομάδα και σε μερικά κουδούνια.
Ο Χριστιανός Ορθόδοξος, είναι μια διδαχή από μόνος του, όλες τις ώρες και όλες τις μέρες της εβδομάδας .
Ο τρόπος ζωής του φανερώνει πως κάτι διαφορετικό βιώνει αυτός ο άνθρωπος. Και για να πλησιάσεις το Θεό, δε χρειάζεται να σου μιλήσει, αλλά μονάχα να τον δεις, να τον παρατηρήσεις. (Τον πιστό Χριστιανό Ορθόδοξο δηλαδή).

Και τέλος, να θυμάστε πάντα πως ο πιστός Χριστιανός Ορθόδοξος πιστεύει από δική του ΕΛΕΥΘΕΡΗ επιλογή στο Θεό και αυτό τον κάνει ακόμα πιο ευάρεστο στον Κύριο.

Πίστη με φόβο αποκοπής ο Θεός δεν τη δέχεται. Γιατί αν τη δεχόταν, ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΤΡΕΠΕ στον Αδάμ και την Εύα να παρακούσουν την εντολή του. Εκείνος όμως το επέτρεψε για χάρη της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ βούλησης που σας πήρε πίσω η ΣΚΟΠΙΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!

Υ.Γ ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΓΙΑΧΩΒΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΕΧΕ ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΙΟ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΔΙΔΕΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ ΚΑΙ ΥΒΡΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

Γιώργος είπε...

προς Ιωάννα

στο ερώτημά της
"ΘΕΛΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΑΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑΧΩΒΑΣ ΚΑΙ 10 ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ; "

Καταρχήν Ιωάννα, με λένε Γιώργο και "ΓΙΑΧΩΒΑΣ" δεν είμαι, είμαι "Μάρτυρας του Ιεχωβά".

Βέβαια αντιλαμβάνομαι τι θέλεις να πείς, γιατί αντιπαραβάλεις την συμμετοχή στη συζήτηση ενός "Μάρτυρα του Ιεχωβά" και 10 Ορθοδόξων.

Αλλά θέλω να διευκρινίσω ότι
"Ιεχωβά" (άλλοι προτιμούν το "Γιαχβέ") είναι το προσωπικό όνομα του Θεού.

Σε εμάς έχει καθιερωθεί το "Ιεχωβά".

Τώρα το "ΓΙΑΤΙ 1 με 10..."
Ο κaθένας έχει δικαίωμα άποψης.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.

Με εκτίμηση....

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον Ιωάθαμ

σχετικά με "να θυμάστε πάντα πως ο πιστός Χριστιανός Ορθόδοξος πιστεύει από δική του ΕΛΕΥΘΕΡΗ επιλογή στο Θεό και αυτό τον κάνει ακόμα πιο ευάρεστο στον Κύριο."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ενας Χριστιανός Ορθόδοξος... ΟΥΤΕ ΠΟΥ πρόλαβε να κάνει ΕΛΕΥΘΕΡΗ επιλογή, γιατί προτού μπορέσει να κάνει επιλογή, ΤΟΥ ΤΟ ΕΚΛΕΨΑΝ αυτό το δικαίωμα με το ΝΗΠΙΟΒΑΦΤΙΣΜΟ.

Και παρά το ότι αυτή η "ΑΡΠΑΓΗ" δικαιωμάτων είναι "ΑΚΥΡΗ", δεν τολμά κανένας παπάς να ξαναβαφτίσει κάποιον όταν το αποφασίσει ΕΛΕΥΘΕΡΑ, γιατί ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ - του "ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ" ότι τον βάφτισαν ήδη ΠΡΙΝ το καταλάβει.

Δηλαδή όταν το καϋμένο μωρό ΔΕΝ καταλάβαινε τίποτα, ούτε και μπορούσε να ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ, του ΤΟ ΕΠΕΒΑΛΑΝ.

Έτσι του στέρησαν το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.

Ο Χριστός όμως έλαβε την προσωπική πρωτοβουλία να βαφτιστεί με ΠΛΗΡΗ ελευθερία και ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΠΙΒΟΛΗ άλλων, που κλέβουν δικαιώματα.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ, σήμερα είναι μια μέρα χαράς για μένα, γιατί ανακάλυψα πως παρακολουθούν αρκετοί την συζήτηση. Και είναι χαρά για μένα, γιατί η ιστοσελίδα μου έγινε αυτό που πάντα ήθελα. Ένας χώρος διατύπωσης ελεύθερης γνώμης, έστω κι αν διαφωνώ. Και το στηρίζω αυτό γιατί δεν αποκλείω ποτέ κανένα απολύτως σχόλιο για οποιοδήποτε λόγο. Και αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος αν μπει στα σχόλια των άλλων άρθρων μου. Θα δει ανάρμοστα και υβριστικά σχόλια. Και όμως ενώ είχα την δυνατότητα να τα «κόψω», τα άφησα ελεύθερα, γιατί πιστεύω πως πάνω απ’ όλα είναι η ελευθερία του ανθρώπου.

Μερικές παρατηρήσεις για τα σχόλια σας.

Αγαπητέ Ιωάθαμ, πολύ σωστή η παρέμβασή σου, στο καινούργιο άρθρο μας «Κόλαση και Παράδεισος στα άλλα θρησκεύματα», με την ταύτιση υλιστικού Παραδείσου του Ισλάμ με τον αντίστοιχο υλιστικό Παράδεισο των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Κάποια στιγμή θα «ανεβάσω» άρθρο που θα αποδεικνύει αυτά που λες, με τη Σκοπιά να αναλύει τι θα συμβεί μετά τον Αρμαγεδδώνα. Εκεί θα δεις να ασχολείται με … ηλεκτρικές κουζίνες, πλυντήρια, κ.λ.π. αν θα υπάρχουν οινοπνευματώδη ποτά!!!, πως θα ταΐζονται τα μωρά και άλλα τέτοια τραγελαφικά.

Αγαπητέ halibleg, πολύ καίρια και έξυπνη και η δική σου παρέμβαση για τους 144.000 που τη μια φορά σφραγίζονται και την άλλη ξεσφραγίζονται! Στα υπ’ όψιν μου είναι να δημοσιεύσω άρθρο για αυτούς τους χρισμένους Χριστιανούς όπως τους αποκαλεί η Σκοπιά και να αναδείξω μία ακόμη απάτη της. Γιατί από τα στατιστικά στοιχεία που κρατάω εδώ και πολλά χρόνια αυτοί οι χρισμένοι Χριστιανοί, αυξομειώνονται σαν ανσασέρ κάθε χρόνο. Όλη την ώρα σφραγίζονται και ξεσφραγίζονται.

Αγαπητέ Στέλιο, τι να πω και για την δική σου παρέμβαση. Ήταν απολαυστική. Φαίνεται πως σύμφωνα με τη Σκοπιά είχε και έχει πέσει πολύ δουλειά στον ουρανό έτσι ώστε να μην ευκαιρεί ο Χριστός να ασχοληθεί με τα πράγματα της γης.

Αγαπητή Ιωάννα, καίρια η απορία σου. Θα προσπαθήσω να δώσω κάποιες ερμηνείες χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο.

1. Η διαφορά της αριθμητικής υπεροχής. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην Ελλάδα σύμφωνα με τα στοιχεία της Σκοπιάς είναι περίπου 28.200. Εγώ τους υπολογίζω γύρω στους 25.000. Όπως έχω πει και αλλού θα δημοσιεύσω και γι’ αυτό άρθρο που θα αποδεικνύω τον ισχυρισμό μου μέσα από στοιχεία της ίδιας της Σκοπιάς. Οι Ορθόδοξοι λογικά είναι περισσότεροι οπότε όπως καταλαβαίνεις, εκεί βρίσκεται η διαφορά. Σημειωτέον πως ο Γιώργος που είναι Μάρτυρας του Ιεχωβά ζει στην Γερμανία. Πάντως σε παλιότερα άρθρα μου, είχα κάνει συζήτηση και με άλλους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Ένας εξ αυτών μου είπε πως θα μου απαντήσει και έχουν περάσει δύο μήνες και ακόμα μου απαντάει.

2. Το μορφωτικό επίπεδο των Μαρτύρων του Ιεχωβά , είναι πολύ χαμηλό. Έτσι πολλοί από αυτούς δεν ξέρουν να χειρίζονται computer και να μπαίνουν στο Internet. Και εδώ θα σου κάνω μια συγκλονιστική αποκάλυψη. Η ΙΔΙΑ Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΤΟΥΣ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΟΡΦΩΣΗ. Ναι καλά διάβασες. Την ανώτερη μόρφωση την θεωρεί σαν κάτι κακό και την συγκαταλέγει ανάμεσα στα ναρκωτικά και τις πορνοταινίες !!! Και ξέρεις γιατί το κάνει αυτό. Για να μπορεί να τους ελέγχει. Επειδή αν μορφωθούν, θα δουν τα παραμύθια και τις αντιφάσεις της Σκοπιάς και θα φύγουν από την Οργάνωση. Και αν νομίζεις πως την συκοφαντώ τα παρακάτω θα σε πείσουν.

Είναι από το φετινό έντυπο Σκοπιά της 1ης Σεπτεμβρίου 2008 σελίδα 10, και είναι ένα άρθρο με τίτλο «Ποιο θα είναι το τέλος μετά;» και απευθύνεται στους νέους. Αντιγράφω ακριβώς ότι λέει και αν ψεύδομαι ας με διαψεύσει ο Γιώργος:

«Οι νεαροί αντιμετωπίζουν πολλές φορές πειρασμούς και πιέσεις προκειμένου να πειραματιστούν με πράγματα που φαίνονται δημοφιλή. Ακολουθούν μερικά πιθανά σενάρια.
• Κάποιος σας προκαλεί να καπνίσετε ένα τσιγάρο.
• ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΑΣ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕΙ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΤΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ (εγώ τα έγραψα με κεφαλαία η Σκοπιά τα έχει με μικρά)
• Σας καλούν σε ένα πάρτι όπου θα υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση σε αλκοόλ και πιθανώς σε ναρκωτικά.
• Γιατί να μην δημοσιεύσεις το δικό σου προφίλ στο Ίντερνετ; προτείνει κάποιος.
• Ένας φίλος σας προσκαλεί να δείτε μια ταινία που περιέχει βία και ανηθικότητα.

Αν έρθετε αντιμέτωποι με κάποια τέτοια κατάσταση, τι θα κάνετε; Απλώς θα ενδώσετε ή θα σκεφτείτε προσεκτικά ποιο θα μπορούσε να είναι το τέλος μετά;»

Αυτά που λες αγαπητή Ιωάννα, εν έτει 2008 να υπάρχει μια Οργάνωση που να θεωρεί την μόρφωση ως κακό και να την συγκαταριθμεί με τα ναρκωτικά και τις πορνοταινίες. Εμείς τι άλλο να προσθέσουμε. Τα είπε όλα η Σκοπιά. Αν τέλος θέλει και άλλος Μάρτυρας του Ιεχωβά να συμμετάσχει στην συζήτηση εγώ είμαι ο τελευταίος που θα τον εμποδίσω.

Τελειώνοντας και αφού σας ευχαριστήσω όλους για μία ακόμη φορά θα ήθελα να σας ζητήσω συγγνώμη για τον Ενικό. Το έκανα αυτό στο όνομα της γνωριμίας μας. Την επόμενη φορά θα χρησιμοποιήσω πληθυντικό, όπως αρμόζει. Σας ευχαριστώ και πάλι.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ιωάθαμ είπε...

Στον Κύριο Γιώργο.

Ήμαστε υπερήφανοι κύριε Γιώργο για τους γονείς μας που ενώ εμείς ήμασταν νήπια δεν μπορούσαμε να αποφασίσουμε για τον εαυτό μας, κι έτσι αποφάσισαν εκείνοι την καλύτερη απόφαση από όλες, να μας φέρουν ενώπιον του Κυρίου και να μας βαπτίσουν στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.

Αν παρατηρούσατε λιγάκι ενώ διαβάζετε την Αγία Γραφή θα βλέπατε τα εξής χωρία.

1. ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 10. 13-16
...αφήστε τα παιδάκια να έρχονται σε μένα και ΜΗ ΤΑ ΕΜΠΟΔΙΖΕΤΕ

2. ΠΡΑΞΕΙΣ 2.38-39
...η υπόσχεση είναι προς εσάς και ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ...

3. ΠΡΑΞΕΙΣ 16.15
...βαπτίστηκε αυτή και ολόκληρη η οικογένειά της...

4. ΠΡΑΞΕΙΣ 18.8
...πίστεψε στον Κύριο μαζί με ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ... πίστευαν και βαπτίζονταν.

5. Α ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 1.16
Βάπτισα μάλιστα και ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ του Στεφανά...

6. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.5
...όποιος δεχτεί ένα τέτοιο παιδάκι στο όνομά μου, δέχεται ΕΜΕΝΑ...

Και σας κρατάω το κερασάκι για την τούρτα, το οποίο είναι η περιτομή που γινόταν τότε σε ηλικία μόλις 8 ημερών ΛΟΥΚΑΣ 2.21 και μαζί με την περιτομή έδιναν και το όνομα στο παιδί. Όπως γίνεται σε εμάς την ώρα του βαπτίσματος.

Αλήθεια, έχετε ιδέα από ποιόν πήραν την εντολή να κάνουν περιτομή στα παιδιά και μάλιστα σε ηλικία 8 ημερών ¨στερώντας¨ έτσι το δικαίωμα ΕΛΕΥΘΕΡΑΣ βούλησης ;
Από ποιόν κύριε Γιώργο;
Τί σας έχει πει η ΣΚΟΠΙΑ επ΄αυτού;

Ναί,
Βάζουμε τα παιδιά απο μικρά στο Θεό, με το ιερό μυστήριο του Βαπτίσματος, και απο εκεί και πέρα, το παιδί είναι ελεύθερο να ζει την κάθε ηλικία του όπως πρέπει, δίχως πλύση εγκεφάλου με 20 φορές την εβδομάδα συναθροίσεις και προετοιμασία για τον επερχόμενο πλασιέ της Σκοπιάς όπως σας χαρακτήρισε κάποιος χρυσόστομος εδώ μέσα. Αυτή είναι η ελευθερία βούλησης που δίνετε στα παιδιά σας εσείς; Να ζητάνε τα παιδιά λίγο χρόνο να παίξουν με τους φίλους τους και να μή τα αφήνετε γιατί ΠΡΕΠΕΙ να πάνε στη συνάθροιση;

ΩΡΑΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΝΑ ΤΗ ΧΑΙΡΕΣΤΕ.
Έτσι γίνεται μετά, μεγαλώνουν τα παιδιά σε αυτή την κατάσταση και ύστερα γίνονται σαν κι εσάς, τους δείχνεις την αλήθεια και δεν μπορούν να τη δουν. Και πώς να τη δουν δηλαδή. Το μυαλό τους είναι πλέον φορτωμένο από άλλου είδους διδασκαλίες.
Και μιλάτε τώρα εσείς για ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ;
Σας παρακαλώ κύριε Γιώργο.

Δείξτε μου, ΣΑΣ Π Ρ Ο Κ Α Λ Ω, εδάφιο, που να αποδεικνύει πως ο νηπιοβαπτισμός είναι αμάρτημα.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΕΡΙΜΕΝΩ

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, έχω άρθρο για τον νηπιοβαπτισμό. Πηγαίνετε να το διαβάσετε να σας λυθούν οι απορίες σας.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, όταν ένα νήπιο που οι γονείς του ειναι Μάρτυρες του Ιεχωβά χρειάζεται αίμα τι κάνετε; Το ρωτάτε αν θέλει να του βάλετε ή όχι; Και τι έγινε σε πραγματικές περιπτώσεις. Του βάλατε ή όχι;

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ιωάθαμ είπε...

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ

Σε ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια κύριε Χρήστο, σε ευχαριστούμε και για αυτή την δυνατότητα που μας χαρίζετε μέσω αυτής της σελίδας, να εκφραζόμαστε και να ανταλλάσσουμε τις απόψεις μας .

Συγχαρητήρια για την προσπάθειά σας, ο Τριαδικός Θεός να σας έχει καλά, και να μας μαθαίνετε συνεχώς καινούρια πράγματα δια μέσω των άρθρών σας και δια μέσω των ωραίων απαντήσεων σας που δίνετε στον κύριο Γιώργο (μάρτυρα του Ιεχωβά) ο οποίος, επιμένει στα λάθη της Σκοπιάς.

Βέβαια, εγώ ως Ιωάθαμ τον καταλαβαίνω απόλυτα τον κύριο Γιώργο.
Μέσα απο αυτές τις συζητήσεις που κάνουμε εδώ και απο τις απαντήσεις που έχει πάρει απο όλους μας, ακόμα κι αν ο ίδιος μέσα του κρυφά, κάπου στην άκρη του μυαλού του έχει καταλάβει πως κάτι δεν πάει καλά εδώ με τη ΣΚΟΠΙΑ, είναι πολύ απλό.... ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΕΡΩΣΕΙ όχι σε εμάς, γιατί λογικό είναι να το έχει πάρει και λιγάκι εγωιστικά, αλλά στην οικογένειά του.

Σε περίπτωση που ΤΟΛΜΗΣΕΙ και αναφέρει κάτι στην οικογένειά του και γίνει γνωστό αυτό και στην ψευτοεκκλησία του, κινδυνεύει με ΑΠΟΚΟΠΗ. Και αν φτάσει το ζήτημα εκεί, αμέσως ο κύριος Γιώργος χάνει...


1. πρώτον
Αν εργάζεται σε αφεντικό μάρτυρα του Ιεχωβά ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ.

2.δεύτερον
Αν έχει παιδιά ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΜΙΛΑΝΕ κατοικώντας στο ίδιο το σπίτι εννοείται.


3. τρίτον
Οι φίλοι του δεν θα του ξαναμιλήσουν και φυσικά ούτε και οι συγγενείς του, μεταξύ αυτών και οι γονείς του. (αν υπαρχουν)

Και είναι και άλλα πολλά που εσείς κύριε Χρήστο τα ξέρεται καλύτερα απο μένα.

Οπότε λογικό είναι ο άνθρωπος να φοβάται να μιλήσει ελεύθερα για κάτι καινούριο που γνώρισε μέσα σε κάποια σελίδα. Και είμαι σίγουρος, πως αν η ΣΚΟΠΙΑ γνώριζε ότι μιλάει μαζί μας, θα τον είχαν ήδη αποκόψει.

Και πάλι σας ευχαριστούμε κύριε Χρήστο.

Ιωάθαμ είπε...

Κύριε Γιώργο...

Ο ΕΠΙΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ «ΓΡΟΘΙΑ» ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ
Αφήσαμε για το τέλος ένα απόσπασμα της Γραφής, που όχι μόνο αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας, πόσο σωστός είναι ο νηπιοβαπτισμός, αλλά αποδεικνύει και την πνευματική τύφλωση των αιρετικών. Γιατί αποτελεί τον επίλογο του Ευαγγελίου του Ματθαίου, και είναι απορίας άξιο, πως δεν τον έχουν δει οι πάσης φύσεως αιρετικοί οι οποίοι όλη την ώρα, όπως ισχυρίζονται ασχολούνται με τη Γραφή.
Τον έχουν δει βέβαια, και τον έχουν παραδεί, αλλά όπως έχουμε πει και πιο πάνω, ότι δεν τους συμφέρει κάνουν πως δεν το ξέρουν.
Χωρίς άλλα σχόλια λοιπόν αναφέρουμε το απόσπασμα αυτό, το οποίο επιβεβαιώνει πανηγυρικά πως, το να προηγείται η βάπτιση και μετά η διδασκαλία είναι παραγγελία του ίδιου του Χριστού.
«Οι έντεκα μαθητές πήγαν στην Γαλιλαία, στο όρος που τους είχε ορίσει ο Ιησούς. Και όταν τον είδαν, τον προσκύνησαν, μερικοί όμως ήταν διστακτικοί. Και ο Ιησούς τους πλησίασε και τους είπε, Μου δόθηκε πλήρης εξουσία στον ουρανό και στη γη. Πηγαίνετε λοιπόν και κάνετε όλα τα έθνη μαθητές μου ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΕΣ αυτούς στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ αυτούς να τηρούν όλα όσα σας διέταξα. Και να εγώ είμαι μαζί σας όλες τις μέρες μέχρι της συντέλειας του κόσμου». Κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 28,στίχοι 16 – 20.

Να είστε καλά κύριε Χρήστο.

Ανώνυμος είπε...

ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ .

ΣΥΓΝΩΜΗ!!!

ΙΩΑΝΝΑ.

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Ιωάθαν

σχετικά με αυτό που γράφει:
"Πίστη με φόβο αποκοπής ο Θεός δεν τη δέχεται. Γιατί αν τη δεχόταν, ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΤΡΕΠΕ στον Αδάμ και την Εύα να παρακούσουν την εντολή του. ..."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Αναγνωρίζετε βέβαια κύριε Ιωάθαν ότι ο ίδιος ο Θεός έκανε την ΠΡΩΤΗ αποκοπή διώχνοντας τους παραβάτες Αδάμ και Εύα έξω από τον παράδεισο.

Όπως το περιγράφει αυτό η Γένεση:
(Γένεση 3:16-19) "...Στη γυναίκα είπε: «Θα αυξήσω πολύ τον πόνο της εγκυμοσύνης σου· με πόνους θα γεννάς παιδιά ...Και στον Αδάμ είπε: «Επειδή ...έφαγες από το δέντρο σχετικά με το οποίο εγώ σου έδωσα την εντολή “Δεν πρέπει να φας από αυτό”, καταραμένη είναι η γη εξαιτίας σου. ...Και αγκάθια και τριβόλια θα σου βλαστάνει...Με τον ιδρώτα του προσώπου σου θα τρως ψωμί μέχρι να επιστρέψεις στη γη, γιατί από αυτήν πάρθηκες. Διότι χώμα είσαι και στο χώμα θα επιστρέψεις»"

Και μετά την καταδίκη, τι έκανε ο Θεός;
(Γένεση 3:24) "...έδιωξε τον άνθρωπο και τοποθέτησε στα ανατολικά του κήπου της Εδέμ τα χερουβείμ και τη φλογερή λεπίδα ενός σπαθιού που περιστρεφόταν συνεχώς..."

ΙΔΟΥ λοιπόν η πρώτη "αποκοπή" λόγω ανυπακοής.
Και η Εύα δεν είχε φυσικά υπόψη της ένα προγούμενο παράδειγμα ανυπακοής.. για να προσέξει, όπως έχουμε εμείς.

Θέλω να υπενθυμίσω επίσης στον κύριο Ιωάθαν, τι έκανε ο Θεός με τη γυναίκα του Λώτ, η οποία μόλις προηγουμένως είχε σωθεί από την καταστροφή των Σοδόμων:
(Γένεση 19:25-26) "...κατέστρεψε αυτές τις πόλεις, ...και όλους τους κατοίκους των πόλεων ...Και η γυναίκα του άρχισε να κοιτάζει γύρω, καθώς ήταν πίσω του, και έγινε στήλη αλατιού."

Να λοιπόν ακόμα μια θανατική "αποκοπή" από τον ίδιο τον Θεό.

Ο Χριστός αυτό τόνισε: (Λουκάς 17:32) "...Να θυμάστε τη γυναίκα του Λωτ..."

Σαν να λέει "προσέξτε μη πάθετε το ίδιο"

Και ο απόστ. Παύλος δήλωσε: "να απεργάζεστε τη σωτηρία σας με ΦΟΒΟ και τρόμο". ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 2:12

Αυτά που είναι γραμμένα είναι για προειδοποίηση:
«Αυτά συνέβαιναν σε εκείνους ως παραδείγματα και γράφτηκαν για προειδοποίηση δική μας, στους οποίους έχουν φτάσει τα τέλη των συστημάτων πραγμάτων».—1 Κορινθίους 10:11
Επίσης:
«Όλα όσα γράφτηκαν παλιότερα γράφτηκαν για την εκπαίδευσή μας, ώστε, μέσω της υπομονής μας και μέσω της παρηγοριάς από τις Γραφές, να έχουμε ελπίδα». (Ρωμαίους 15:4)

Ο ίδιος ο Θεός αφήνει τον ΑΝΘΡΩΠΟ να διαλέξει ανάμεσα στη ζωή και τον θάνατο, αλλά τον ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ να διαλέξει τη ζωή:
«Έθεσα μπροστά σου τη ζωή και το θάνατο, ...να διαλέξεις τη ζωή για να παραμείνεις ζωντανός».—ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ 30:19

Και η παροιμία το λέει: "Ο φόβος φυλάει τα έρμα"

Το Βιβλίο της Α. Γραφής Παροιμίες 9:10 δηλώνει
"αρχή σοφίας φόβος Κυρίου (Ιεχωβά)"

Συνεπώς χωρίς φόβο για τον Θεό, δεν υπάρχει σοφία.

Για την αντίρρηση λοιπόν : "Πίστη με φόβο αποκοπής ο Θεός δεν τη δέχεται.":
θα έλεγα ότι: πίστη χωρίς "φόβο Θεού" ο Θεός δεν τη δέχεται.
(Αυτός ο φόβος δεν είναι ένας νοσηρός φόβος αλλά φόβος μήπως δυσαρεστήσει κάποιος τον Θεό)

Σ΄ αυτόν τον "φόβο" απέτυχε η Εύα, ο Αδάμ, η γυναίκα του Λώτ και άλλοι πού περιγράφονται στη Γραφή, με αποτέλεσμα την "αποκοπή".

Ο Θεός θέλει "πιστούς" αλλά ΟΧΙ "αθεόφοβους δήθεν πιστούς"

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Χρήστο
σχετικά με το

"Αγαπητέ halibleg, πολύ καίρια και έξυπνη και η δική σου παρέμβαση για τους 144.000 που τη μια φορά σφραγίζονται και την άλλη ξεσφραγίζονται!"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ο Χριστός το είπε:
«Εκείνος που θα έχει υπομείνει ως το τέλος, αυτός θα σωθεί». (Ματθαίος 24:13)
Για τη δυνατότητα της πτώσης γράφει ο απόστ. Πέτρος:
(2 Πέτρου 1:9-11) "...Διότι αν αυτά τα πράγματα δεν υπάρχουν σε κάποιον, αυτός είναι τυφλός, κλείνοντας τα μάτια του στο φως, και έχει ξεχάσει τον καθαρισμό του από τις παλιές του αμαρτίες. Γι’ αυτό, αδελφοί, να κάνετε ακόμη περισσότερο το καλύτερο που μπορείτε για να καταστήσετε βέβαιη για τον εαυτό σας την κλήση και την εκλογή σας· διότι αν κάνετε συνεχώς αυτά τα πράγματα, δεν πρόκειται να αποτύχετε ποτέ. Διότι έτσι θα σας χορηγηθεί πλουσιοπάροχα η είσοδος στην αιώνια βασιλεία του Κυρίου μας και Σωτήρα Ιησού Χριστού..."

Άρα χρειάζεται αγώνας, για να κάνει κάποιος βέβαιη την "εκλογή" του.

Αυτό δείχνουν και τα αγγέλματα του Χριστού στις ¨"εφτά Εκκλησίες":

(Αποκάλυψη 2:5) ”Θυμήσου, λοιπόν, από τι έχεις πέσει, και μετανόησε και κάνε τα προηγούμενα έργα. Ειδεμή, έρχομαι σε εσένα, και θα απομακρύνω το λυχνοστάτη σου από τη θέση του, αν δεν μετανοήσεις...
Σε αυτόν που νικάει θα επιτρέψω να φάει από το δέντρο της ζωής..."

(Αποκάλυψη 2:16) "...Μετανόησε λοιπόν. Ειδεμή, έρχομαι σε εσένα γρήγορα, και θα κάνω πόλεμο..."

(Αποκάλυψη 2:21) "...της έδωσα χρόνο να μετανοήσει, αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μετανοήσει..."

Για την Εκκλησία στις Σάρδεις είπε ο Χριστός:
(Αποκάλυψη 3:1-3) "...Γνωρίζω τα έργα σου, ότι έχεις το όνομα πως είσαι ζωντανός, αλλά είσαι νεκρός. 2 Γίνε άγρυπνος και ενίσχυσε αυτά που απομένουν, τα οποία ήταν έτοιμα να πεθάνουν, γιατί δεν βρήκα τα έργα σου να έχουν εκτελεστεί στο πλήρες ενώπιον του Θεού μου. 3 Να θυμάσαι, λοιπόν, πώς έλαβες και πώς άκουσες, και συνέχισε να τα τηρείς, και μετανόησε. Οπωσδήποτε, αν δεν ξυπνήσεις, θα έρθω σαν κλέφτης, και δεν πρόκειται να γνωρίσεις ποια ώρα θα έρθω εναντίον σου..."

Συνεπώς, αυτός που ΞΕΓΡΑΦΕΙ όσους ΔΕΝ μετανοούν και ΔΕΝ νικούν είναι ο Χριστός.

(Αυτό συνέβει στην Εκκλησία της Κορίνθου, όταν ένας αμετανόητος "αποκόπηκε" αλλά αργότερα "επανήλθε" και έγινε δεκτός στην Χριστιανική Εκκλησία.)

Γιώργος είπε...

Απαντώ στον κύριο Ιωάθαμ
σχετικά με

"απόσπασμα αυτό, το οποίο επιβεβαιώνει πανηγυρικά πως, το να προηγείται η βάπτιση και μετά η διδασκαλία είναι παραγγελία του ίδιου του Χριστού.
«..Πηγαίνετε λοιπόν και κάνετε όλα τα έθνη .... μαθητές ....μου ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΕΣ αυτούς στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ αυτούς να τηρούν όλα όσα σας διέταξα.
Ματθαίος, 28:16 – 20."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Κύριε Ιωάθαμ, λυπάμαι γιατι ΞΕΓΙΕΛΙΕΣΤΕ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ με όσα γράφετε.

Κάτι ξεχάσατε: Η σειρά είναι:
1. Κάντε μαθητές
2. Βαφτίζοντας τους
3. διδάσκοντας τους να τηρούν ΟΛΑ...

Αυτό συνέβαινε και στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία
π.χ.Οταν ο απόστ. Πέτρος μίλησε πρώτα, τα αποδέχτηκαν και μετά βαφτίστηκαν 3.000 άτομα:
(Πράξεις 2:38-42) "...Ο Πέτρος τούς είπε: «Μετανοήστε, και ας βαφτιστεί ο καθένας σας στο όνομα του Ιησού Χριστού για συγχώρηση των αμαρτιών σας και θα λάβετε τη δωρεά του αγίου πνεύματος. Διότι η υπόσχεση είναι για εσάς και για τα παιδιά σας και για όλους εκείνους που βρίσκονται μακριά, όσους καλέσει ο Ιεχωβά ο Θεός μας». Και με πολλά άλλα λόγια έδινε πλήρη μαρτυρία και τους πρότρεπε, λέγοντας: «Σωθείτε από αυτή τη στρεβλή γενιά». Γι’ αυτό, εκείνοι που ασπάστηκαν εγκάρδια τα λόγια του βαφτίστηκαν, και εκείνη την ημέρα προστέθηκαν περίπου τρεις χιλιάδες ψυχές. 42 Και ήταν αφοσιωμένοι στη διδασκαλία των αποστόλων..."

Ο απόστ. Πέτρος έδινε "ΠΛΗΡΗ ΜΑΡΤΥΡΙΑ" που οδήγησε σε αποδοχή (ασπάστηκαν τα ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ), σε πίστη και σε μετάνοια.
Συνεπώς προηγείται η ΜΑΡΤΥΡΙΑ,
μετά έρχεται δια της ΑΚΟΗΣ η πίστη, όπως και η μετάνοια
και ...μετά το βάφτισμα.

Οταν βαφτίζεται κάποιος ΞΕΡΕΙ ΠΡΩΤΑ τι πιστεύει και γιατί βαφτίζεται.

Με το βάφτισμα αναγνωρίζεται κάποιος ως υπηρέτης του Θεού και λαμβάνει ένα διορισμό: Να κάνει το θέλημα του Θεού στη ζωή του.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ του παραλογισμού του νηπιοβαφτισμού:
Είναι σαν να δίνεται ένα "πτυχίο Ιατρικής" σε κάποιον που δεν πήγε ακόμα Νηπιαγωγείο.
Αυτό κι αν δεν είναι ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ.

Ένα ΝΗΠΙΟ δυστυχώς δεν μπορεί να "ΑΚΟΥΣΕΙ", να "ΠΙΣΤΕΨΕΙ" και να πάρει την προσωπική απόφαση να βαφτιστεί.

Αλλοι "άβουλα" του στερούν το δικαίωμα στη ζωή του να αποφασίσει αν θα υπηρετήσει τον Θεό.

Ο Θεός δεν θέλει άβουλες "Μαριονέτες".
Θέλει πρόθυμους πιστούς υπηρέτες, που έχουν πάρει ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ απόφαση να βαφτιστούν.

Ιωάθαμ είπε...

Απαντώ στον κύριο Γιώργο περί ΑΠΟΚΟΠΗΣ.

Τί να απαντήσω δηλαδή, αφού τα είπατε όλα μόνος σας.

θα έλεγα ότι: πίστη χωρίς "φόβο Θεού" ο Θεός δεν τη δέχεται.

"χωρίς φόβο Θεού λοιπόν".
Όχι "χωρίς φόβο ΣΚΟΠΙΑΣ".
Ο Θεός έδιωξε την Εύα όχι ο Ρώσσελ!!!

Ιωάθαμ είπε...

Στον κύριο Γιώργο περί ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ!!!

Η υπεκφυγή
της υπεκφυγής
την υπεκφυγή
υπεκφυγή.

ΓΡΑΨΑΤΕ
Όταν βαφτίζεται κάποιος ΞΕΡΕΙ ΠΡΩΤΑ τι πιστεύει και γιατί βαφτίζεται.

ΑΠΑΝΤΩ
Να σας ξαναρωτήσω λοιπόν.
Τα νήπια 8 ημερών ήξεραν τι πίστευαν και τους έκαναν περιτομή;

ΓΡΑΨΑΤΕ
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ του παραλογισμού του νηπιοβαφτισμού:
Είναι σαν να δίνεται ένα "πτυχίο Ιατρικής" σε κάποιον που δεν πήγε ακόμα Νηπιαγωγείο.
Αυτό κι αν δεν είναι ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ.

ΑΠΑΝΤΩ
Κατά τη γνώμη σας λοιπόν, πρώτα σπουδάζει κανείς Ιατρός, κι αν του αρέσει και δέχεται ευχαρίστως την επιστήμη, κάνει την εγγραφή του στο νηπιαγωγείο;

Περιμένω εδάφιο που να αποδεικνύει τον νηπιοβαπτισμό ως αμάρτημα.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Ιωάθαμ,
όταν πάρετε μια σωστή απάντηση απο τον κύριο Γιώργο, να μου το πείτε κι εμένα!

Στέλιος.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, μου φαίνεται πως είστε λίγο μπερδεμένος. Το χωρίο που παρέθεσε ο Ιωάθαμ είναι ξεκάθαρο. Γιατί λέει πως θα κάνουν οι Απόστολοι καινούργιους μαθητές. Πηγαίνετε και κάνετε μαθητές. Με ποιο τρόπο; Ακολουθούν δύο μετοχές βαπτίζοντας και διδάσκοντας. Δηλαδή πρώτα να τους βαπτίσετε και μετά να τους διδάξετε. Το χωρίο των Πράξεων που παραθέτετε το έχει παραθέσει και ο Ιωάθαμ και ακριβώς δεν αποκλείει τα παιδιά αφού λέει πως η υπόσχεση είναι και γι’ αυτά. Λογικό είναι να τους πει ο Πέτρος να μετανοήσουν, αφού απευθύνονταν στο συγκεκριμένο χωρίο σε ενήλικες. ΄Αλλωστε παρακάτω λέει πως βαπτίστηκαν τρεις χιλιάδες ψυχές, χωρίς να διευκρινίζει αν ήταν άντρες, γυναίκες ή παιδιά. Η εκκλησία δεν απέκλειε, ούτε αποκλείει κανένα, είτε ενήλικα, είτε παιδί, όπως δεν απέκλεισε και ο Χριστός. Διαβάστε το άρθρο μου όπως σας είπα, εκεί τα εξηγώ όλα.
Για την μετάγγιση αίματος στα νήπια των Μαρτύρων του Ιεχωβά, δεν μου απαντήσατε. Περιμένω.

Και μια ερώτηση. Ποια κατά σας και τη Σκοπιά, είναι η ιδανική ηλικία να θεωρείτε κάποιος μεγάλος, άρα και άξιος για να βαπτιστεί; Π.χ. 5, 6, 7, 8, 12, 15, 18 κ.λ.π. Και αν βαπτιστεί νωρίτερα από αυτή την ηλικία είναι άκυρο το βάπτισμα;

Για το σφράγισμα και το ξεσφράγισμα των 144.000, άλλο εννοούσα και εγώ και ο halibleg, και σεις άλλο απαντήσατε. Όπως είπα θα γράψω άρθρο γι’ αυτό, οπότε θα σας εξηγήσω τα πάντα.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός


Υ.Γ. Αγαπητέ Ιωάθαμ, είχα ήδη γράψει το σχόλιό μου για τον νηπιοβαπτισμό, όταν διάβασα τις αξιόλογες διευκρινίσεις σας προς τον κ. Γιώργο, οπότε ήταν περιττές. Επειδή όμως το σχόλιό μου περιείχε και κάποιες ερωτήσεις για τον κ. Γιώργο θεώρησα σωστό να το δημοσιεύσω όπως είναι.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
πάλι υποστηρίζεις ανιστόρητα πράγματα.

Γράφεις:

"ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε τα "καρναβάλια";
ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε αυτό που κάνουν οι "Αναστενάρηδες";
Τολμάτε να ΜΗ γιορτάζετε Γενέθλια όπως δεν γιόρταζε ο Χριστός ούτε και οι μαθητές του;
Τολμάτε να καταργήσετε τον "κλήρο" που εμφανίστηκε αργότερα;

ΤΟΛΜΑΤΕ να μη γίνεστε δικτάτορες στερώντας το Δικαίωμα της ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ απόφασης να ΒΑΦΤΙΣΤΕΙ κάποιος στον Θεό σε ηλικία που ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ τι κάνει ΠΑΡΑ να του κλέβετε αυτό το δικαίωμα, όταν δεν το καταλαβαίνει;

ΤΟΛΜΑΤΕ να πείτε στον κόσμο, να κόψουν το ΤΣΙΓΑΡΟ;"

Για τον νηπιοβαπτισμό ήδη σας απάντησαν και για τον "κλήρο" θα έρθει η συνέχεια.

Αλλά για το κάπνισμα, αναστενάρια, γενέθλια, καρναβάλια βρείτε μου επίσημο κείμενο της Εκκλησίας που να παροτρύνει σε αυτά.
Αντίθετα υπάρχουν ολόκληρες πραγματείες και λόγοι ΠΑΤΕΡΩΝ (θα την τονίζω αυτή τη λέξη) που ενημερώνουν, εξηγούν και παροτρύνουν να αποφεύγονται αυτά.
Μη συλαμβάνετε τον εαυτό σας αδιάβαστο, εκτός και αν κρίνετε από τις τρομοκρατικές μεθοδεύσεις της εταιρίες Σκοπιά.
Η εκκλησία όταν πρόκειται για προσωπικά πάθη (που δεν προκαλούν σκάνδαλο στο σύνολο, γιαυτό μη μου αναφέρετε το πρόβλημα του μοιχού στην Κόρινθο) δεν ασκεί τρομοκρατία
αλλά πατρικά προτρέπει στο αγαθό.
Αλήθεια, η εταιρία Σκοπιά ΑΠΟΚΟΠΤΕΙ τους καπνιστές, τους εορτάζοντες γενέθλια, τους ή τις βάφοντες/ουσες (μασκαρέυουν) τα πρόσωπά τους;
Αν ναι θα μπορούσα να την διευκολύνω στην ΑΠΟΚΟΠΗ με πλούσιους καταλόγους Μαρτύρων του Ιεχωβά της περιοχής μου.

Επίσης λέτε:
"Έτσι άρχισε ο Ρώσσελ, ο Ρόδερφορδ και οι επόμενοι ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...,

άρχισαν τον "5ο Αθλο του Ηρακλή".

Έκαναν διαδοχικά "πρώτη διαλογή... δεύτερη διαλογή... τρίτη διαλογή..."

Μα αυτό υποστηρίζουν και οι υπόλοιπες 2999 (από τις 3000 περίπου) προτεσταντικές ομάδες του πλανήτη.
Το μόνο που αλλάζει είναι τα ονόματα, Λούθηρος, Καλβίνος, Σβίγγλιος, και έτεροι σύγχρονοι.
Και μάλιστα στους πρώτους θα έδειχνα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη γαιτί οι άνθρωποι είχαν και μία παιδεία.

Όσο προχωρά η κουβέντα και τα σχόλια αυξάνουν αρχίζω να χάνω και την ελάχιστη εκτίμηση που είχα για την πνευματική και ψυχική ισορροπία, ιδιαίτερα των υψηλοβάθμων μελών της Σκοπιάς αφού θεωρώ ότι παραθέτετε επίσημες διδασκαλίες της Σκοπιάς και όχι δικές σας.

Αλήθεια πόσο μακριά είστε από τον μουσουλμανισμό με τον μονοδιάστατο-ακοινώνητο θεό, με τον Χριστό ως προφήτη, με τις υλικές απολαύσεις του παραδείσου, με την "απόλυτη" αποδοχή του Κορανίου, κ.τ.λ.;

Προσωπικά αν είχα να διαλέξω μεταξώ των δύο θα προτιμούσα φυσικά το 2ο γιατί από προσωπικές επαφές τους βρίσκω πιο ισσορροπημένους από τους "μάρτυρές" σας.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ

Μη χάσετε το νέο Ξύπνα Νοέμβριος 2008
Μας κατηγορούν για το κομποσχοίνι πως δεν είναι σωστό λέει να προσευχόμαστε συνέχεια και να φλυαρούμε όπως κάνανε οι Φαρισαίοι.

Δυο τρία θέματα πιο μετά, δίνει συμβουλές για το πώς πρέπει να μάθει κανείς να προσεύχεται σωστά, και γράφει, ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ.

Θα το βρείτε στη διάθεση όλων των πλασιέ της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ και ΞΥΠΝΑ
Μην το χάσετε.

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

Κυρίες και κύριοι:
Έριξα μια ματιά στα προηγούμενα άρθρα που γράψαμε τις τρις τελευταίες μέρες και διαπίστωσα πως τον τρελάναμε τον κύριο Γιώργο.
Ξέρετε πόσα ερωτήματα του έχουμε κάνει και έχουνε μείνει αναπάντητα;
Πάρα πολλά. Ρίξτε μια ματιά.
Προτείνω να τραβάμε νουμεράκι και να κάνουμε τις ερωτήσεις μας ένας – ένας προς τον κύριο Γιώργο με σειρά προτεραιότητας δηλαδή.

Κύριε Χρήστο, βάλτε μια τάξη.
Θέλετε να δούμε το Γιώργο πίσω απο τα κάγκελα;

Στέλιος!

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κύριε Στέλιο, το χιούμορ σας είναι μοναδικό! Πολύ σωστή η παρατήρησή σας για τις αναπάντητες ερωτήσεις. Εγώ ο ίδιος αν θα είδατε, έχω προτείνει στα προηγούμενα σχόλιά μου στον κ. Γιώργο να μην βιάζεται να απαντήσει. Γιατί μπορεί οι απαντήσεις που δίνει – και αφορούν τη Σκοπιά – να είναι έτοιμες στα έντυπά τους (άλλωστε αν θέλω μπορώ να πω και από ποιο έντυπο και από ποια σελίδα των εντύπων της Σκοπιάς, τα πήρε αυτά που γράφει στις απαντήσεις του), αλλά είναι δύσκολο να τα παρακολουθεί όλα. Γι’ αυτό πολλές φορές μπερδεύεται και γράφει πράγματα ή παραπέμπει σε χωρία που είχε γράψει λίγο πριν. Να φανταστείτε εγώ με δυσκολία αρχειοθετώ σε φάκελο τα σχόλια, πόσο μάλλον ο κ. Γιώργος που πρέπει να τα γράψει κιόλας.

Το «Ξύπνα» το έχω, και σας ευχαριστώ για την παραπομπή σας. Θα το διαβάσω επιμελώς. Άλλωστε δεν είναι πρώτη φορά που η Σκοπιά αλλάζει γραμμή. Το έχει κάνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Π.χ. παλιότερα δεν ήθελε να ακούσει τίποτε για τους «αποστάτες» εκκλησιαστικούς Πατέρες, τώρα όμως έχει αρχίσει σιγά – σιγά να τους αποδέχεται και να παραπέμπει σ’ αυτούς. Π.χ. έχει σε μια Σκοπιά αφιέρωμα για τον Ιερώνυμο για τον οποίο μιλάει εγκωμιαστικά. Άλλωστε όπως θα έχετε διαπιστώσει δεν θα είναι η πρώτη φορά που λέει και ξελέει.

Κύριε Πέτρο, συντάσσομαι με εσάς στο ζήτημα της ηθικής που βάλατε. Σας πληροφορώ πάντως πως αυτή είναι η τακτική όλων των Μαρτύρων του Ιεχωβά, όταν ξεμένουν από επιχειρήματα. Συκοφαντούν ασύστολα τους ιερείς και τον υπόλοιπο κόσμο, για να ξεφύγουν και να στρέψουν αλλού την προσοχή. Άλλωστε αυτή είναι και η διαφορά μας. ΑΥΤΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΩΣ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ, ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΑΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΘΑΛΨΕΙ ΤΟΝ «ΑΣΘΕΝΗ». Εκτός αυτού ο κ. Γιώργος, πάει αντίθετα μ’ αυτό που λέει η Σκοπιά, πως δεν είναι σωστό να καταδικάζουμε τις ακάθαρτες συνήθειες των συνομιλητών μας, και πως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά όλη την ώρα ΑΜΑΡΤΑΝΟΥΝ.

Πάντως προειδοποιώ τον κ. Γιώργο, να πάψει να ασχολείται με την ηθική των άλλων. Γιατί μπορώ να γράψω τόμους ολόκληρους για ανήθικους Μάρτυρες του Ιεχωβά μέσα από τα έντυπά τους. Και πιστεύω να έχει διαπιστώσει πως ότι λέω το εννοώ και το ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ.

Κυρία Ιωάννα, τι μεγαλείο ψυχής δείξατε με την ενέργειά σας! Όσο για το αν το Ιεχωβά είναι το προσωπικό όνομα του Θεού, που ισχυρίζεται ο κ. Γιώργος, μπορεί να δείτε και εσείς και ο κ. Γιώργος, τα άρθρα μου «Ιεχωβά, ένα τεχνητό όνομα για το Θεό» και το « Απάντηση σε σχόλια Μαρτύρων του Ιεχωβά από Αντιαιρετικός» και «Απάντηση σε σχόλια Μαρτύρων του Ιεχωβά από Αντιαιρετικός, μέρος 2ο », όπου αποδεικνύω πως το όνομα Ιεχωβά είναι ένα τεχνητό όνομα, γεγονός που ΔΕΝ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΟΥΤΕ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ. Έγινε διάλογος και στα άρθρα αυτά, ιδιαίτερα στο «Απάντηση σε σχόλια Μαρτύρων του Ιεχωβά από Αντιαιρετικός, μέρος 2ο », και εκεί είναι αυτό που σας είπα στο χθεσινό μου σχόλιο, πως ενώ μου είπε πως θα μου απαντήσει ο Μάρτυρας του Ιεχωβά, με τον οποίο είχα διάλογο ακόμα μου απαντάει. Πάντως επανερχόμενος στην ενέργειά σας, θέλω να προσθέσω πως όλοι οι συμμετέχοντες στον διάλογο (και τον κ. Γιώργο εννοώ), έχουν άψογη συμπεριφορά. Οι «μπηχτές» που ρίχνουμε, είναι μέσα στο παιχνίδι και είναι το αλατοπίπερο της συζήτησης.

Κύριε Ιωάθαμ, αφού σας ευχαριστήσω για τα καλά σας λόγια, έρχομαι να σας ζητήσω συγγνώμη για μία αβλεψία στο σχόλιό μου που έγινε εκ παραδρομής και δείχνει να σας προσβάλλει. Βρίσκεται στο Υ.Γ. της απάντησής μου για τον κ. Γιώργο για τον νηπιοβαπτισμό. Γράφω: «Υ.Γ. Αγαπητέ Ιωάθαμ, είχα ήδη γράψει το σχόλιό μου για τον νηπιοβαπτισμό, όταν διάβασα τις αξιόλογες διευκρινίσεις σας προς τον κ. Γιώργο, οπότε ήταν ΠΕΡΙΤΤΕΣ.» Το σωστό είναι : «Υ.Γ. Αγαπητέ Ιωάθαμ, είχα ήδη γράψει το σχόλιό μου για τον νηπιοβαπτισμό, όταν διάβασα τις αξιόλογες διευκρινίσεις σας προς τον κ. Γιώργο, οπότε ήταν ΠΕΡΙΤΤΟ.» Και πάλι συγγνώμη.


Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ιωάθαμ είπε...

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ

Μην ανησυχείτε κύριε Χρήστο, δεν έλαβα τίποτα υπόψη μου προσβλητικά, άλλωστε η απάντηση που έδωσα στον κύριο Γιώργο, ήταν από το δικό σας σχόλιο.
(περί νηπιοβαπτισμού)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Ανώνυμος είπε...

ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΗΜΕΡΑ

ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.

ΚΑΠΟΤΕ ΜΕ ΠΛΗΣΙΑΣΕ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ . ΗΤΑΝ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΠΟΛΥ ΕΥΓΕΝΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣΥΝΑΤΗ . ΜΟΥ ΜΙΛΟΥΣΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΠΟΥ ΜΟΙΡΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΕΧΩ ΠΕΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΣ ΕΛΕΓΑ ΟΥΤΕ ΝΑΙ ΟΥΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΟΤΙ ΕΛΕΓΕ . ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΕ ΚΑΛΕΣΕ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΗ ΤΟΥΣ. ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΩ, ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΕΥΓΕΝΕΙΑ ΠΗΓΑ. ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΤΗΝ ΚΑΛΕΣΑ ΚΙ ΕΓΩ ΣΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΦΥΣΙΚΑ.
ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΔΕΝ ΔΕΧΤΗΚΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ «ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΣΑΣ ΞΕΚΟΛΛΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΙ ΕΣΥ ΛΕΣ ΝΑ ΜΠΩ ΕΓΩ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ;»
ΛΟΓΙΚΟ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΤΕΝΑΧΩΡΗΘΩ ΚΑΙ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑ ΡΩΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ «ΕΓΩ ΓΙΑΤΙ ΗΡΘΑ ΣΕ ΕΣΑΣ ΟΤΑΝ ΜΕ ΚΑΛΕΣΕΣ;» ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ «ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΣΕ ΚΑΛΕΣΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ».
ΜΗ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΖΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΜΑΛΩΝΩ, ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΑ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΦΗΣΕ ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.

ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ;

ΠΩΣ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙ;
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ;

ΙΩΑΝΝΑ

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κυρία Ιωάννα, για την απορία σας θα προσπαθήσω να σας απαντήσω αργότερα. Τώρα το μόνο που θέλω να σας πω είναι το εξής. Μακάρι όλοι οι Ορθόδοξοι να ήμασταν σαν και εσάς.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΣΑΣ ΛΟΓΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΙ .

ΜΑΚΑΡΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΙΜΗΤΕΣ .

ΙΩΑΝΝΑ

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Χρήστο.

Έχω μια πρόταση για εσάς κύριε Χρήστο. Αφού γνωρίζετε τόσο καλά τη Σκοπιά και το Ξύπνα φυλλάδιο προς φυλλάδιο, τι θα λέγατε να κυκλοφορήσετε κι εσείς δυο περιοδικά το ΑΝΤΙ-ΞΥΠΝΑ και το ΑΝΤΙ-ΣΚΟΠΙΑ;

Καλή ιδέα;
Και εμείς, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να μας τα δίνετε δωρεάν, γιατί δε μας αρέσει να κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.

ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ και μάλιστα μετά χαράς.
Σκεφτείτε το!

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

- Γέροντα, ο Χριστός χωράει σε όλες τις καρδιές;

- O Χριστός χωράει, οι άνθρωποι δεν Τον χωράνε, γιατί δεν προσπαθούν να διορθωθούν. Για να χωρέση ο Χριστός μέσα μας , πρέπει να καθαρίση η καρδιά. « Καρδίαν καθαράν κτίσον εν εμοί , ο Θεός… »

- Γέροντα, γιατί τα άγρια ζώα δεν πειράζουν τους Αγίους;

- Αφού ημερεύουν οι άνθρωποι, ημερεύουν και τα άγρια ζώα και αναγνωρίζουν ότι ο άνθρωπος είναι αφεντικό τους .

Akakios

Χρήστος - antiaretikos είπε...

Κύριε Στέλιο, το χιούμορ σας «θα με στείλει» που λένε και οι νεανίσκοι. «Πέρα από την πλάκα» όμως, και χωρίς να «θέλω να σας γλείψω» είμαι χαρούμενος που η ιστοσελίδα μου έγινε αιτία να γνωρίσω, τέτοια είδους άτομα, είτε ευαίσθητα, είτε με καταπληκτική αίσθηση του χιούμορ, στοιχεία που τόσο λείπουν από την εποχή μας.

Όταν με το καλό ολοκληρωθεί ο διάλογος, θα σας κάνω μία de prefundis (εκ βαθέων ) εξομολόγηση, πως έτυχε και γνωρίζω τόσα πράγματα για τα περιοδικά Σκοπιά και Ξύπνα. Το μόνο που μπορώ να σας πω είναι, πως τα πάντα οφείλονται σε μια κοπιαστική μελέτη πάνω από 12 χρόνια. Γι’ αυτό άλλωστε σας ευχαριστώ συνέχεια. Που βλέπω ένα κόπο 12 χρόνων να δικαιώνεται.

Κυρία Ιωάννα δεν σας ξέχασα. Θα απαντήσω όσο μπορώ στο ερώτημά σας, γιατί πράγματι είναι περίπλοκο. Απλώς σήμερα θέλω να ξεκουραστώ λίγο, γιατί είμαι πολύ πιεσμένος αυτές τις μέρες.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Πολύ βοηθάει το να είναι κανείς απλός στις σχέσεις του με τους άλλους, να έχη για αυτούς πάντοτε καλό λογισμό και να μην παίρνη όλους τους ανθρώπους στα σοβαρά. Να αποφεύγη τις συζητήσεις που γίνονται δήθεν για πνευματική ωφέλεια και φέρνουν μάλλον πονοκέφαλο. Να μην περιμένη πνευματική κατανόηση από ανθρώπους που δεν πιστεύουν στον Θεό. Καλύτερα να εύχεται για αυτούς να τους συγχωρήση ο Θεός και να τους φωτίση. Να μιλάη στον καθέναν με την δική του γλώσσα και να μην φανερώνη τις μεγάλες αλήθειες που πιστεύει και ζη, γιατί δεν θα τον καταλάβουν, επειδή μιλάει σε άλλη συχνότητα και σε διαφορετικό μήκος κύματος.
Μερικοί λένε: « θέλω να γνωρίσουν και οι άλλοι τον Χριστό, όπως Τον γνώρισα κι εγώ » , και κάνουν τον δάσκαλο στους άλλους. Πρέπει όμως η ζωή τους να συμβαδίζει με αυτά που διδάσκουν. Όταν με την ζωή τους διδάσκουν άλλον Χριστό και δεν ανταποκρίνωνται σε αυτά που λένε, τότε δεν μπορούν να πουν ότι γνώρισαν τον Χριστό. Και αν κανείς δεν έχη βιώματα , θα είναι έξω από την πραγματικότητα και, αργά ή γρήγορα, θα τον προδώση ο εαυτός του. Όταν με πόνο και αληθινή αγάπη πλησιάσουμε κάποιον , τότε η αληθινή αυτή αγάπη του Χριστού αλλοιώνει τον πλησίον μας. Ο άνθρωπος που έχει αγιότητα, όπου κι αν βρεθή , δημιουργεί κατά κάποιο τρόπο γύρω του ένα ηλεκτρομαγνητικό πνευματικό πεδίο και επηρεάζει όσους βρίσκονται μέσα σε αυτό. Βέβαια, πρέπει να προσέχουμε να μη σπαταλάμε την αγάπη μας και να μην δίνουμε την καρδιά μας εύκολα , γιατί μερικές φορές μερικοί εκμεταλλεύονται την δική μας καρδιά και μας την κάνουν κιμά ή άλλοτε δεν μπορούν να μας καταλάβουν και μας παρεξηγούν. ]

Akakios

Γιώργος είπε...

Συνεπώς, Κάθε ψεύτικη θρησκεία θα σβήσει και θα χαθεί, θα "κατακαεί".
ΔΕΝ θα γλυτώσει καμιά ψεύτικη θρησκεία, επειδή ο Θεός της αλήθειας 'ΜΙΣΕΙ" το ψέμα, ΔΕΝ ανέχεται το ψέμα.

Και φυσικά οι θρησκείες με τις αντικρουόμενες διδασκαλίες ΔΕΝ λένε όλες την αλήθεια.
ΜΟΝΟ μία τη λέει και αυτή ΜΟΝΟ θα μείνει: Η Αληθινή.

Συνεπώς είναι θέμα χρόνου, είτε μερικοί το θέλουν είτε όχι, να σβήσουν και να εξαφανιστούν από το πρόσωπο της γης ΟΛΕΣ οι ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΠΡΟΦΗΤΕΥΤΕΙ.

Όταν λοιπόν εσύ είπες την κυρία αυτή, που όπως λές ήταν Μάρτυς του Ιεχωβά, να έρθει στο δικό σου ναό,
αυτή από υπακοή στα λόγια του Θεού

"ΒΓΕΙΤΕ από τη Βαβυλώνα, για να μην υποστείτε τις πληγές της"

ήταν φυσικό να μη θέλει να έρθει.

Εγώ προσωπικά 12 χρόνια μάθαινα την κρατική ορθόδοξη θρησκεία και τις διδασκαλίες της συγχρόνως με τις διδασκαλίες της Γραφής από τους Μάρτυρες του Ιεχωβά.

ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ απλώς ότι οι διδασκαλίες των Μαρτύρων του Ιεχωβά είναι ΑΛΗΘΙΝΕΣ, όπως διαπιστώνουν κάθε χρόνο σχεδόν 300.000 που βαφτίζονται Μάρτυρες του Ιεχωβά σε όλο τον κόσμο.

Αν και εσύ μάθαινες μέχρι τώρα 10 - 20 - 30 χρόνια από τη θρησκεία σου και δεν μπορείς να συγκρίνεις, κάνε μια Γραφική Μελέτη με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά για 1 - 2 χρόνια, και αποφασίζεις ΜΟΝΗ σου μετά, ποιά θα διαπιστώσεις ότι είναι η αλήθεια.

Βέβαια να είσαι σίγουρη ότι οι σημερινοί "Φαρισσαίοι" θα προσπαθήσουν με όλα τα μέσα να σε εμποδίσουν.

Αυτή την "εναντίωση" δεν θα την γλιτώσεις. Θα σε πολεμήσουν, να μην αρχίσεις Γραφική Μελέτη.
ΜΗΝ απογοητεύεσαι και μη σταματάς.

Φιλικά

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

Προς κύριο Χρήστο

στο σχόλιο:

"ΑΥΤΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΩΣ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ, ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΑΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΘΑΛΨΕΙ ΤΟΝ «ΑΣΘΕΝΗ». "

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Μην είστε και τόσο σίγουρος για το "νοσοκομείο" που γράφετε, γιατί "νοσοκομείο" έχουν και οι Βουδδιστές και οι μουσουλμάνοι κλπ.

Όλα όμως αυτά είναι τεχνάσματα του διαβόλου που "τυφλώνει" για να ξεγελιούνται και να παραπλανούνται οι άνθρωποι.
(2 Κορινθίους 4:4)

Άλλωστε ο Διάβολος κυριαρχεί στον δικό του κόσμο. Οι πιό πολλοί του ανήκουν, και ό,τι θέλει τους κάνει.

Ο Χριστός είπε: (Ματθαίος 7:13-14) "Μπείτε από τη στενή πύλη· επειδή πλατύς και ευρύχωρος είναι ο δρόμος που οδηγεί στην καταστροφή, και πολλοί είναι εκείνοι που μπαίνουν από αυτόν· ενώ στενή είναι η πύλη και στενόχωρος ο δρόμος που οδηγεί στη ζωή, και λίγοι είναι εκείνοι που τον βρίσκουν"

Πολλοί λοιπόν πάνε για καταστροφή... τα "νοσοκομεία" τους δεν θα τους σώσουν, γιατί και αυτά θα σβήσουν... μια για πάντα.

Ο Χριστός θα τον καταστρέψει τον κόσμο του Διαβόλου και όλες τις ψεύτικες θρησκείες του.

Γιώργος είπε...

πρός κύριο Χρήστο

σχετικά με το σχόλιό του
"Πάντως προειδοποιώ τον κ. Γιώργο, να πάψει να ασχολείται με την ηθική των άλλων. "

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ο Χριστός είπε ότι τους ψευδοπροφήτες θα τους ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ κάποιος από τα έργα τους, λέγοντας:

«Έρχονται σε εσάς με ένδυμα προβάτου, αλλά από μέσα είναι αρπακτικοί λύκοι. Από τους καρπούς τους [δηλαδή τα έργα τους] θα τους αναγνωρίσετε». (Ματθαίος 7:15, 16)

Συνεπώς όπως και να το λέτε, ο Χριστός το ξεκαθαρίζει: τα έργα τους θα τους προσδιόριζαν.

Κάνετε συνεπώς ένα λάθος. ΝΑΙ ΜΕΝ:
Ποτέ δεν ανέμενε ο Θεός οι "δικοί του" να είναι τέλειοι.

Π.χ. ο Δαβίδ και μοίχευσε και ήταν ηθικός αυτουργός δολοφονίας, σε βάρος του άντρα της.

Στην Κόρινθο, ο χριστιανός είχε ανήθικες σχέσεις με τη μητριά του και έδωσε εντολή ο απόστ. Παύλος να τον "αποκόψουν" από τη χριστιανική Εκκλησία.

Παρόλα αυτά ίσχυε ο κανόνας του Χριστού: "από τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε"

Δεν είπε: "κλείστε τα μάτια σας για να σας κοροϊδεύουν"

Όσα λοιπόν και να λασπολογείτε,... δεν πιάνουν... Το σάπιο δέντρο ... δεν κρύβετε.

Ο Χριστός είπε ότι θα "κοπεί" και θα καεί στη φωτιά.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κυρία Ιωάννα, ελπίζω να πήρατε μια γεύση απάντησης στο ερώτημά σας, από τα σημερινά γραπτά του κ. Γιώργου. Τέτοιο μίσος σε γραπτά είχα καιρό να δω. Δεν πειράζει όμως ο καθένας προσφέρει αυτά που πιστεύει και νοιώθει μέσα του. Αν δε το καταλαβαίνει ο κ. Γιώργος δικό του πρόβλημα.

Και ας προχωρήσω σε ποιο «πεζά» πράγματα.

Κύριε Γιώργο κάτι σας είχα ρωτήσει σχετικά με τον νηπιοβαπτισμό. Είχατε πει πως αφαιρούμε το δικαίωμα της ελευθερίας, από το νήπιο ως γονείς, όταν το βαπτίζουμε δίχως να το ρωτήσουμε.

Και σας είχα ρωτήσει.

1.Τι γίνεται όταν ένα νήπιο σύμφωνα με τους γιατρούς χρειάζεται αίμα για να μην πεθάνει και οι γονείς του είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Το ρωτάνε ή δεν επιτρέπουν να του βάλουν αίμα. Και ποια είναι η διδασκαλία της Σκοπιάς επί του θέματος. Θεωρεί υπεύθυνους τους γονείς για να αποφασίσουν ή το νήπιο;

2. Ποια κατά σας και τη Σκοπιά, είναι η ιδανική ηλικία να θεωρείτε κάποιος μεγάλος, άρα και άξιος για να βαπτιστεί; Π.χ. 5, 6, 7, 8, 12, 15, 18 κ.λ.π. Και αν βαπτιστεί νωρίτερα από αυτή την ηλικία είναι άκυρο το βάπτισμα;


Επίσης κάτι θέλω να ρωτήσω στο ζήτημα της αποκοπής που έβαλε ο κ. Ιωάθαμ. Είπε πως αν αποκοπεί κάποιος τον διώχνουν από τη δουλειά, δεν του μιλούν οι οικείοι του κ.λ.π. κ.λ.π. Δεν είδα να δηλώνετε πως είναι συκοφαντίες όλα αυτά για Μάρτυρες του Ιεχωβά. Έχει δίκαιο λοιπόν ο κ. Ιωάθαμ ή όχι. Και αλήθεια πως λέει η Σκοπιά να φέρεστε στους αποκομμένους;

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
προτείνεις δηλαδή στην ιωάννα να κάνει 1-2 χρόνια πλύση εγκεφάλου με μάρτυρες του Ιεχωβά για να βρει την αλήθεια;
Μα φυσικά θα βρει την "αλήθεια" όπως θα έβρισκε την "αλήθεια" των κόκκινων Χμερ αν δεχόταν να υποστεί την αντίστοιχη μελέτη τους.
Αλλά γιατί να κουραστεί τόσο;
Και εδώ γραφική μελέτη γίνεται αλλά όχι με τις συνθήκες που θέτει η Σκοπιά. Δηλαδή, χωρίς αντίλογο γραφική (εκ του γραφικού - γελοίου) μελέτη.

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Προς Πέτρο,

στα παρακάτω σχόλιά σου κάνεις λάθος:

"...θεωρώ ότι παραθέτετε επίσημες διδασκαλίες της Σκοπιάς και όχι δικές σας."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αν θέλετε επίσημες απόψεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά, υπάρχουν σε δεκάδες βιβλία όπως:
1. Τι διδάσκει πράγματι η Αγία Γραφή
2. Αποκάλυψη. Το αποκορύφωμά της
3. Αναζήτηση
4. Δημιουργός
5. Οικογένεια
6. Πλησιάστε τον Ιεχωβά
7. Κρατήστε τον εαυτό σας στην Αγάπη του Θεού

και πολλά άλλα, όπως και στα περιοδικά Σκοπιά και Ξύπνα.

Είναι όλα ελεύθερα διαθέσιμα.

Αν πάλι θέλετε να γράψετε κάποιο γράμμα για να ρωτήσετε, μπορείτε να το κάνετε αυτό.
Υπάρχουν οι ανάλογες διευθύνσεις στα Περιοδικά Σκοπιά και Ξύπνα.

Και αν εσείς θεωρείτε "πνευματική και ψυχική ισορροπία" τις ΑΝΟΗΤΕΣ φιλοσοφικές αντιλήψεις και θεωρείες όπως περί:
"αθανασίας της ψυχής",
"πανταχού παρών",
"τριάδα",
κομπογιανίτικα δήθεν "Θαύματα"
και τα παρόμοια,

αφήνεται αυτό στο δικαίωμα της προσωπικής σας κρίσης.

Όταν ο Χριστός έφερε "αναταραχή και αναβρασμό" σε ένα ολόκληρο φαρισσαϊκό θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής του
με αποτέλεσμα να τον κρεμάσουν ως εγκληματία,
καταλαβαίνετε αν ο Χριστός ή οι Φαρισσαίοι βρισκόταν σε "πνευματική και ψυχική ισορροπία".

Ποιός άραγε τα είχε "χαμένα" και ποιός ήταν στα λογικά του; Ο Χριστός ή οι Φαρισσαίοι διώχτες του;

Αν ζούσατε τότε και ρωτούσατε τους Φαρισσαίους, σχετικά με τον Χριστό τι απάντηση θα αναμένατε;

Σίγουρα δαιμονική και όχι θεϊκή.

Άρα η κρίση σας είναι περιττή.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

Τα φθηνά χαρίσματα των πλανεμένων

- Γέροντα, γιατί οι άνθρωποι καταφεύγουν για κάποιο πρόβλημά τους συχνά σε πλανεμένους;
- Γιατί ο διάβολος έχει φθηνά χαρίσματα και τα παίρνουν εύκολα. Αυτά τους λένε να κάνουν , δεν είναι δύσκολα και τους αναπαύουν στα πάθη τους. Αντί να μετανοήσουν για τις αμαρτίες που κάνουν ως άνθρωποι και να πάνε σε έναν πνευματικό να εξομολογηθούν , βρίσκουν κάτι πλανεμένους, δηλαδή τον διάβολο, και ζητούν από εκείνον να τους λύση το πρόβλημά τους . Ύστερα βασανίζονται και δεν καταλαβαίνουν ότι τους έχει δέσει ο διάβολος και τους κάνει κουμάντο.


- Και πως τους πιστεύουν ,Γέροντα;
- Είναι ζαλισμένοι οι άνθρωποι. Πόσοι λένε ότι οδηγούν τους ανθρώπους στον σωστό δρόμο, ενώ κουβαλούν στον ώμο τους ένα τσουβάλι και έχουν κρυμμένο μέσα τους τον διάβολο! Ο Καλός Θεός όμως δεν τον αφήνει να κρυφθή τελείως. Καμμιά φορά βγάζει ο διάβολος κάποιο κέρατο ή την ουρά του , τα βλέπουν οι άνθρωποι και φωνάζουν τρομαγμένοι : « Τι είναι αυτό; Κέρατο; Ουρά; » . « Όχι, τι λέτε; Μελιτζάνα είναι! » , τους λένε εκείνοι, για να τους εξαπατήσουν και να παρουσιάσουν διαβολικά πράγματα για καλά και ωφέλιμα.

- Πώς θα προφυλαχθή ,Γέροντα, κανείς από τους πλανεμένους;
- Μένοντας μέσα στην μάνδρα της Εκκλησίας μας. Βέβαια, αν κάποιος ακολουθήση από άγνοια έναν πλανεμένο, δεν θα τον αφήση ο Θεός. Θα τον βοηθήση να καταλάβη το λάθος του και να επιστρέψη στην αλήθεια. ]

Akakios

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ιωάθαμ είπε...

Προς κύριο Γιώργο.

Ερώτηση.
Οι μάρτυρες του Ιεχωβά, ζείτε με βάση την Παλαιά Διαθήκη ή με βάση την Καινή Διαθήκη;

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Υ.Γ Ωραία κειμενάκια μας στέλνει ο κύριος Akakios

Ανώνυμος είπε...

Φίλτατε γιώργο,
λαμβάνω υποκειμενικές απαντήσεις σε δευτερεύουσες ερωτήσεις.
Ακόμα δεν έχετε απαντήσει σε σημαντικά θέματα τα οποία προηγούνται των παρόντων και χρήζουν άμεση απάντηση εκ μέρους σας.

Περί αποστασίας ο λόγος.
Ξαναρωτώ χρησιμοποιώντας άλλο σχήμα (δίκην θεατρικού διαλόγου).

ΧΡΙΣΤΟΣ:
-ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ῥαββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός·
(Ματθ. κγ.8)

ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ ΑΠ.ΠΑΥΛΟΣ:
-Εις το οποίο ετάχθην εγώ κήρυξ και απόστολος και διδάσκαλος των εθνών.
(Α΄ Τιμόθεον β 7)

-Επειδή ενώ ως προς τον καιρό έπρεπε να είσθε διδάσκαλοι πάλι έχετε χρείαν του να σας διδάξει τις.
(Εβραίους ε 12)

ΧΡΙΣΤΟΣ:
-καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς·

ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ διάκονος ΣΤΕΦΑΝΟΣ:
-Ο δε είπεν Άνδρες αδελφοί και πατέρες ακούσατε ο Θεός της δόξης εφάνη εις τον πατέρα ημών Αβραάμ .
(Πράξεις ζ 2)

ΧΡΙΣΤΟΣ:
-ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ῥαββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός·

ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ Απ.ΙΑΚΩΒΟΣ:
-Μη γίνεσθε πολλοί διδάσκαλοι αδελφοί μου.
(Ιακώβου γ 1)

ΧΡΙΣΤΟΣ:
-εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε.καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς

ΑΡΧΙΑΠΟΣΤΑΤΗΣ ΑΠ.ΙΩΑΝΝΗΣ:
(αυτοαποκαλείται πατέρας)
-Τεκνία μου, ταῦτα γράφω ὑμῖν ἵνα μὴ ἁμάρτητε
(Ιωάννου Α' β1)

-Παιδία, ἐσχάτη ὥρα ἐστί, καὶ καθὼς ἠκούσατε ὅτι ὁ ἀντίχριστος ἔρχεται
(Ιωάννου Α' β18)

-Τεκνία, μηδεὶς πλανάτω ὑμᾶς·
(Ιωάννου Α' γ7)

(Μόνο στη συγκεκριμένη επιστολή τους ονομάζει 7 φορές τεκνία και 2 παιδία)

Δηλαδή πρώτοι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ οι ίδιοι οι ΜΑΘΗΤΕΣ του Χριστού!!!

Έχει όντως ενδιαφέρον η οπτική σας γωνία!

Αναθεωρήστε παρακαλώ τον χρόνο περί αποστασίας όταν γράφετε: "Για να βάλω την έναρξη περ. από το 150 μ.Χ., δηλ. 50 χρόνια μετά τον θάνατο και του τελευταίου αυθεντικού ΣΤΗΡΙΓΜΑΤΟΣ της αυθεντικής χριστιανικής Εκκλησίας"

(ωραίο αυθεντικό ΣΤΗΡΙΓΜΑ αρχιαποστασίας)

και μετά μπορούμε να εμβαθύνουμε στον περί πνευματικής και ψυχικής ισορροπίας λόγο.

Πέτρος

Ιωάθαμ είπε...

Blogger Ο/Η Γιώργος είπε...

στον κύριο Χρήστο

σχετικά με το σχόλιό του:
"αλήθεια πως λέει η Σκοπιά να φέρεστε στους αποκομμένους; "

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
όπως λέει η Αγία Γραφή.

3 Νοέμβριος 2008 12:31 πμ

Με εδάφια κύριε Γιώργο με εδάφια όχι έτσι ξερά. Όπως λέει η γραφή.

Η γραφή λέει να αγαπάτε τους εχθρούς σας όχι να τους αποκόπτετε.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Ανώνυμος είπε...

"Δεν θα έχουν πλέον κόσμο να μαζεύουν όπως ο Εφραίμ 41.000.000 €."

Αγαπητέ και φίλτατε γιώργο,

θυμάμαι σε παλαιότερες προσωπικές ευγενικές αντιπαραθέσεις με μάρτυρες του Ιεχωβά, όταν πλησίαζαν να εξαντλήσουν τα επιχειρήματά τους σε ένα θέμα, άρχιζαν να καταφέρονται εναντίον των "παπάδων".
Πρόκειται για σύμπτωση ή είναι κοινή γραμμή;

Πέτρος

Γιώργος είπε...

στον κύριο Χρήστο

στο ερώτημα:

"Τι γίνεται όταν ένα νήπιο σύμφωνα με τους γιατρούς χρειάζεται αίμα για να μην πεθάνει και οι γονείς του είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Το ρωτάνε ή δεν επιτρέπουν να του βάλουν αίμα. Και ποια είναι η διδασκαλία της Σκοπιάς επί του θέματος. Θεωρεί υπεύθυνους τους γονείς για να αποφασίσουν ή το νήπιο;"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Ευθύς εξ αρχής ξεχωρίζω ότι άλλο είναι το θέμα του βαφτίσματος που είναι προσωπικό δικαίωμα για λήψη απόφασης και γίνεται ΜΟΝΟ μια φορά
(όπως π.χ. και ένα δίπλωμα οδήγησης ή πτυχίο δικηγόρου)
και άλλο το θέμα της θεραπείας είτε με μιά είτε με άλλη μέθοδο ως ΣΥΝΕΧΙΖΟΜΕΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ για όλη τη ζωή.

Όπως και στην περίπτωση του Χριστού που βαφτίστηκε σε ηλικία 30 χρονών, χωρίς να του το επιβάλουν οι γονείς του, το βάφτισμα είναι προσωπική απόφαση.
ή όπως στην περίπτωση του Αιθίαπα Ευνούχου που αφού κατανόησε την προφητεία του Ησαϊα, ο ΙΔΙΟΣ προσωπικά πήρε την απόφαση να βαφτιστεί (Πράξ. 8:38,39)

Όταν πρόκειται για ζητήματα υγείας, οι γονείς φροντίζουν για το παιδί τους, το πάνε στο γιατρό ΕΠΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ - ως συνεχιζόμενη διαδικασία.

Όταν πρόκειται για ζητήματα σχολικής εκπαίδευσης, αρμόδιο είναι το Κράτος που φροντίζει για σχολεία και καθορίζει όρια ηλικιών.

Ούτε οι γονείς αυθαίρετα μπορούν να μη στείλουν το παιδί τους στο Σχολείο, αν ο νόμος το ορίζει.

Όταν πρόκειται π.χ. για άδεια ή δίπλωμα οδήγησης υπάρχουν ρυθμιστικοί νόμοι του κράτους, που δεν αφήνουν π.χ. ένα παιδί 12 χρονών να οδηγεί αυτοκίνητο, ούτε και μπορεί ένας πατέρας να πεί: εγώ βγάζω το δίπλωμα για να οδηγεί το παιδί μου.

Όταν πρόκειται για επιλογή επαγγελματικής εκπαίδευσης ή επαγγέλματος, προτείνουν οι γονείς, συμβουλεύουν καθηγητές και άλλοι, αλλά Η ΑΠΟΦΑΣΗ ανήκει στο ίδιο το άτομο.

Και δεν μπορεί φυσικά ένας γονέας να δώσει εξετάσεις για το παιδί του.

(Εννοώ με αυτό ότι και το βάφτισμα δεν μπορεί να το κάνει άλλος για ένα άλλο άτομο, ούτε και να το βαφτίσει ενώ αυτό δεν καταλαβαίνει)

Αναφορικά με την περίπτωση της χρήσης αίματος εγώ προσωπικά θα ενημερωνόμουν
1. για το ποιά είναι η νομολογία, ώστε να καθορίσω τις υποχρεώσεις μου και τα δικαιώματά μου ως γονέα απέναντι στον νόμο
2. Ποιές αναλλακτικές θεραπευτικές αγωγές είναι διαθέσιμες.

Για το σημείο (1.) δεν γνωρίζω και το (2.) εξαρτάται από τη συνεργατικότητα του γιατρού και τις δυνατότητες εναλλακτικής θεραπείας.

Σε μια περίπτωση πού ένας νεαρός Μάρτυρας του Ιεχωβά μετά από άρνηση εγχείρησής του χωρίς χρήση αίματος στη Θεσσαλονίκη, έκανε εγχείρηση στη Γερμανία, χρειάστηκε και εγώ ως διερμηνέας να υπογράψω τη υπεύθυνη δήλωση του ασθενούς ότι απάλλασε τους γιατρούς από οποιαδήποτε ευθύνη θα μπορούσε να προκύψει και έγινε επιτυχής εγχείρηση χωρίς χρήση αίματος, όπως και σε άλλες περιπτώσεις που γνωρίζω.

Στην προκειμένη όμως περίπτωση, στην ερώτησή σας, δεν είμαι ενημερωμένος, ούτε και μου έτυχε μια τέτοια περίπτωση, ούτε και άκουσα προσωπικά. Πρέπει βέβαια να είναι υπαρκτές αλλά αποτελούν σπανιότατες περιπτώσεις.

Παιδιά βέβαια δυστυχώς εξακολουθούν καθημερινά να πεθαίνουν, χωρίς να μπορεί να τους σώζει το αίμα, ούτε και άλλες μέθοδοι. Βέβαια κανένας γιατρός δεν μπορεί να εγγυηθεί καμιά θεραπεία. Καμιά θεραπευτική αγωγή δεν υπόσχεται 100# επιτυχία.

Αν τεθεί θέμα νομικής ευθύνης, εξαρτάται από τη νομολογία της κάθε χώρας και από την ίδια την ειδική περίπτωση.

Γενικότερα όμως η στάση των Μαρτύρων του Ιεχωβά στο ζήτημα του αίματος είναι γνωστή.

Τελικά ο χειρισμός δύσκολων και λεπτών υποθέσεων στο ζήτημα αυτό, γίνεται από το νομικό τμήμα των Μαρτύρων του Ιεχωβά.

Γενικότερα στο "συνδυασμό" βάφτισμα - αίμα και ευθύνες γονέων:
φυσικά είναι διαφοροποιημένες οι ευθύνες και τα δικαιώματα ενός γονέα απέναντι στο παιδί του, στο κράτος και στον Θεό - δεν ομαδοποιούνται, ούτε γενικεύονται και έτσι δεν συγκρίνονται.

Γιώργος είπε...

προς Ιωάθαμ

σχετικά με το σχόλιό του
"Με εδάφια κύριε Γιώργο με εδάφια όχι έτσι ξερά. Όπως λέει η γραφή.
Η γραφή λέει να αγαπάτε τους εχθρούς σας όχι να τους αποκόπτετε."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ευχαριστώ κύριε Ιωάθαμ για το σημείο.
Να λοιπόν ένα εδάφιο περί της "αποκοπής":

(1 Κορινθίους 5:9-13) "Στην επιστολή μου σας έγραψα να πάψετε να συναναστρέφεστε με πόρνους, μη εννοώντας τελείως με τους πόρνους αυτού του κόσμου ή τους άπληστους και τους άρπαγες ή τους ειδωλολάτρες. Αλλιώς, θα έπρεπε να βγείτε από τον κόσμο. Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο. Διότι τι δουλειά έχω εγώ να κρίνω τους έξω; Δεν κρίνετε εσείς τους μέσα, ενώ ο Θεός κρίνει τους έξω; «Να απομακρύνετε τον πονηρό άνθρωπο από ανάμεσά σας»

Έτσι εδύ κύριε Ιωάθαμ γίνεται λόγος για "απομάκρυνση", το "εκβάλατε τον κακόν εκ μέσου υμών" (άλλη μετάφραση) έχει την ίδια σημασία.

Επίσης το (Τίτο 1:10-11) "Διότι υπάρχουν πολλοί ανυπότακτοι άνθρωποι που λένε ανώφελα πράγματα και απατούν το νου, ιδιαίτερα εκείνοι που είναι προσκολλημένοι στην περιτομή. Είναι απαραίτητο να κλείνει κανείς τα στόματα αυτών των ανθρώπων, επειδή αυτοί υπονομεύουν ολόκληρα σπιτικά"

Το σημείο είναι ότι τους "ανυπότακτους" - που δεν υπάκουαν δηλαδή στις διδασκαλίες της 1ης Χριστιανικής Εκκλησίας, ήταν απαραίτητο να τους "κλείνουν τα στόματα" όχι με το να τους φιμώνουν αλλά με το να τους εκβάλουν από τη χριστιανική Εκκλησία για να μη διαστρέφουν πιά την αλήθεια.

Και το επόμενο εδάφιο δείχνει ότι αν κάποιος προωθούσε κάποια αίρεση, δίνεται η εξής οδηγία:
(Τίτο 3:10-11) "Όσο για τον άνθρωπο που προάγει κάποια αίρεση, να τον απορρίπτεις ύστερα από πρώτη και δεύτερη νουθεσία· γνωρίζοντας ότι ένας τέτοιος άνθρωπος έχει εκτραπεί από την οδό και αμαρτάνει, καθώς είναι αυτοκατάκριτος."

Πιστεύω κύριε Ιωάθαμ ότι πρέπει κάποιος να έχει υπόψη τις γραφικές και συνεπώς θεϊκές οδηγίες, ώστε να ενεργεί σύμφωνα με αυτές.

Βλέπετε προηγείται και η 2η νουθεσία, πρίν το "να τον απορρίπτεις" ή "παραιτού" ως αξιοκατάκριτος λόγω της προσωπικής του πορείας όπως το αποδίδει άλλη μετάφραση.

Πιστεύω έγινα "δια του συντόμου" σαφής.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Χρήστος - antiairetikos είπε...

Προς Κύριο Γιώργο,

ΓΙΑ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ:

Γράφετε: «Πρέπει βέβαια να έχει αναπτύξει πίστη που τον υποκινεί να βαφτιστεί με τη θέλησή του και όχι να μη καταλαβαίνει τι Ο ΙΔΙΟΣ κάνει.»

Άρα το να βαπτιστεί κάποιος σε ηλικία 9 χρονών, πιστεύεται πως έχει αναπτύξει πίστη που τον υποκινεί να βαφτιστεί με τη θέλησή του;

ΓΙΑ ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ:
Η μετάγγιση ή μη αίματος δεν είναι μόνο ζήτημα υγείας όπως γράφεται αλλά πρωτίστως θρησκευτικό ζήτημα. Γιατί όταν ο γονιός που είναι Μάρτυρας του Ιεχωβά, δεν επιτρέπει την μετάγγιση αίματος το κάνει από θρησκευτική πεποίθηση, άρα είναι θρησκευτικό ζήτημα, γιατί έχει να κάνει με την θρησκευτική σωτηρία του μωρού που πιστεύεται πως την χάνει αν του γίνει μετάγγιση. Άρα δεν είναι ζήτημα υγείας, γι’ αυτό και εγώ το συσχέτισα με τον νηπιοβαπτισμό.

Αψευδής μάρτυρας όσων λέω είναι η Σκοπιά του 1968, σελίδα 148. Γράφει λοιπόν για το ζήτημα της μετάγγισης αίματος. « Προσπαθούν να ΕΜΠΟΔΙΣΟΥΝ ΤΑ ΤΈΚΝΑ ΤΩΝ από το ΠΑΡΑΒΙΑΣΟΥΝ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ προς το Νώε καθώς και την απόφαση του Συμβουλίου της Ιερουσαλήμ. (Εφεσ. ς΄ 4). Δικαίως προσπαθούν να προστατεύσουν τα τέκνα των από το να δεχτούν μέσα των ΞΕΝΟ ΑΙΜΑ».

Άρα αφού είναι θρησκευτικό ζήτημα που άπτεται της ελευθερίας του ανθρώπου, γιατί δεν ρωτάτε το νήπιο αν θέλει να του γίνει μετάγγιση ή όχι. Όταν πρόκειται για ζητήματα των Μαρτύρων του Ιεχωβά, το αυτεξούσιο πάει περίπατο. Μόνο στους άλλους βλέπει αυτή την στέρηση;

Επιπλέον το ότι βαπτίζομαι τα παιδιά μας νήπια, έχουμε σύμμαχο την ΙΔΙΑ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ, που λίγο παραπάνω γράφει:

« Οι Χριστιανοί πατέρες ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΑ ΑΝΗΛΙΚΑ ΤΕΚΝΑ ΤΩΝ, διότι σύμφωνα με το νόμο του Θεού ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ, ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΦΡΟΥΡΟΙ καθώς και οι οικογενειακοί, πατρικοί φύλακες των ανηλίκων τέκνων των».

ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ Ή ΚΑΝΕΤΕ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ;


ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ:

• Το 1975 η κοινή γνώμη της Δανίας είχε συγκλονιστεί, από την ΑΠΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΤΡΙΧΡΟΝΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥΣ από το Νοσοκομείο Παίδων, από ένα ζευγάρι Μαρτύρων του Ιεχωβά, για να μην του γίνει μετάγγιση αίματος. Τίτλοι όπως «Παιδοκτόνοι», «Θρησκευτικός φανατισμός» «κυνικοί γονείς» , κοσμούσαν τον τύπο της Δανίας. (Σκοπιά 1/7/1981 σελ. 10 και 11).
• Και το αλλοπρόσαλλο της Σκοπιάς. Ενώ απαγορεύει την μετάγγιση αίματος, ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ το εμβόλιο που αν και ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΛΑΣΜΑΤΑ ΑΙΜΑΤΟΣ είναι συνήθεια της κοινωνίας!!!! Η μετάγγιση δεν είναι; (Σκοπιά 1965 σελ. 170).


Αυτή λοιπόν είναι η Σκοπιά. Τι καθόμαστε τότε. Κηρύσσω σταυροφορία να φύγουμε από «την πόρνη Βαβυλώνα» (έτσι αποκαλεί την Ορθοδοξία η Σκοπιά) και να πάμε να «ξεδιψάσουμε» στις γάργαρες «αλήθειες» της Σκοπιάς!!!

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.

Κύριε Γιώργο είπατε
Όπως και στην περίπτωση του Χριστού που βαφτίστηκε σε ηλικία 30 χρονών, χωρίς να του το επιβάλουν οι γονείς του, το βάφτισμα είναι προσωπική απόφαση.

Μου αρέσει αυτό που είπατε. Πολύ καλό. Δείχνει πως είστε άνθρωπος που μιμείστε και κάνετε ακριβώς ότι έκανε και ο Χριστός.

Μας λέτε λοιπόν ότι κι εσείς βαπτιστήκατε σε ηλικία 30 χρονών, και στα 33 σας σταυρωθήκατε, και κατόπιν αναστηθήκατε.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο

Μας είπατε
Από τη θέση του "φωτός" βλέπω καλύτερα.

Τώρα καταλαβαίνω γιατί κάθε φορά που διαβάζω δικά σας σχόλια πρέπει να φοράω γυαλιά ηλίου.

Μόνο στα δικά σας σχόλια το παθαίνω αυτό.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι σοφιστίες δεν σας σώζουν.
Αν πω εγώ ότι είμαι ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ των εθνών τι άλλο πρέπει να συμπληρώσω;
Γιατί υποβιβάζετε προκρούστεια την Αγία Γραφή για να βγάλετε τα συμπεράσματα που θέλει η ΣΚΟΠΙΑ;

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Η ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ είναι άρνησις του Θεού, εφεύρεσις των δαιμόνων, εξουδένωσις των ανθρώπων, μητέρα της κατακρίσεως, απόγονος των επαίνων, απόδειξις ακαρπίας, φυγαδευτήριο της βοηθείας του Θεού, πρόδρομος της παραφροσύνης, πρόξενος πτώσεων, αιτία της επιληψίας, πηγή του θυμού, θύρα της υποκρίσεως, στήριγμα των δαιμόνων, φύλαξ των αμαρτημάτων, δημιουργός της ασπλαχνίας, άγνοια της συμπαθείας, πικρός κριτής, απάνθρωπος δικαστής, αντίπαλος του Θεού, ρίζα της βλασφημίας.

Akakios

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γιώργο,
και πάλι βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να σας πω ότι οι εξηγήσεις σας δεν είναι ικανοποιητικές.

Ο πολύς όχλος στέκεται ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΡΟΝΟΥ, δηλαδή, στον Ουρανό.

Αποκαλυψις Ιωαννου (1, 4)
Ιωάννης ταις επτά εκκλησίαις ταις εν τη Ασία· χάρις υμίν και ειρήνη από Θεού, ο ων και ο ην και ο ερχόμενος, και από των επτά πνευμάτων, α ενώπιον του θρόνου αυτού,




Αποκαλυψις Ιωαννου (4, 5)
και εκ του θρόνου εκπορεύονται αστραπαί και φωναί και βρονταί· και επτά λαμπάδες πυρός καιόμεναι ενώπιον του θρόνου, αι εισί τα επτά πνεύματα του Θεού·




Αποκαλυψις Ιωαννου (4, 6)
και ενώπιον του θρόνου ως θάλασσα υαλίνη, ομοία κρυστάλω· και εν μέσω του θρόνου και κύκλω του θρόνου τέσσαρα ζώα γέμοντα οφθαλμών έμπροσθεν και όπισθεν·




Αποκαλυψις Ιωαννου (4, 10)
πεσούνται οι είκοσι τέσσαρες πρεσβύτεροι ενώπιον του καθημένου επί του θρόνου, και προσκυνήσουσι τω ζώντι εις τους αιώνας των αιώνων, και βαλούσι τους στεφάνους αυτών ενώπιον του θρόνου λέγοντες·




Αποκαλυψις Ιωαννου (7, 9)
Μετά ταύτα είδον, και ιδού όχλος πολύς, ον αριθμήσαι αυτόν ουδείς εδύνατο, εκ παντός έθνους και φυλών και λαών και γλωσσών, εστώτας ενώπιον του θρόνου και ενώπιον του αρνίου, περιβεβλημένους στολάς λευκάς, και φοίνικες εν ταις χερσίν αυτών·




Αποκαλυψις Ιωαννου (7, 11)
και πάντες οι άγγελοι ειστήκεισαν κύκλω του θρόνου και των πρεσβυτέρων και των τεσσάρων ζώων, και έπεσαν ενώπιον του θρόνου επί τα πρόσωπα αυτών και προσεκύνησαν τω Θεώ




Αποκαλυψις Ιωαννου (7, 15)
δια τούτο εισίν ενώπιον του θρόνου του Θεού και λατρεύουσιν αυτώ ημέρας και νυκτός εν τω ναώ αυτού. και ο καθήμενος επί του θρόνου σκηνώσει επ΄ αυτούς.




Αποκαλυψις Ιωαννου (8, 3)
και άλλος άγγελος ήλθε και εστάθη επί του θυσιαστηρίου έχων λιβανωτόν χρυσούν, και εδόθη αυτώ θυμιάματα πολλά, ίνα δώσει ταις προσευχαίς των αγίων πάντων επί το θυσιαστήριον το χρυσούν το ενώπιον του θρόνου.




Αποκαλυψις Ιωαννου (11, 16)
και οι είκοσι τέσσαρες πρεσβύτεροι οι ενώπιον του θρόνου του Θεού, οι κάθηνται επί τους θρόνους αυτών, έπεσαν επί τα πρόσωπα αυτών και προσεκύνησαν τω Θεώ


Αυτά όλα που βλέπει ο Ιωάννης, ενώπιον του θρόνου, βρίσκονται στον ΟΥΡΑΝΟ, πάντως δεν είναι στη γη.

Εξάλλου, ο πολύς όχλος λατρεύει τον Θεό ΕΝ ΤΩ ΝΑΩ ΑΥΤΟΥ, και ο ναός του Θεού , ευρίσκεται στον Ουρανό ( δηλαδή, για να ακριβολογούμε, στη Βασιλεία των Ουρανών, σε μια πνευματική κατάσταση, που δεν μπορεί να περιγραφεί με ανθρώπινες λέξεις ). Εκεί ευρίσκονται ΟΛΟΙ οι σεσωσμένοι άνθρωποι, οι ψυχές όλων των ανθρώπων, που έχουν ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, πράγμα που η Σκοπιά δεν αποδέχεται.

Γι'αυτό τι κάνει ; Συνδέει τη "μεγάλη θλίψη" με τον "Αρμαγεδώνα", κόβει και ράβει τα χωρία της Γραφής, κατά το δοκούν για να υποβιβάσει τα εκατομμύρια μέλη της, τους πιστούς ισόβιους πλασιέ των εντύπων της σε μια επίγεια βασιλεία !

Αυτοί που φοράνε λευκή στολή, ο πολυς όχλος είναι εκείνοι οι μάρτυρες του Θεού που έχουν θυσιαστεί στους 20 πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού.

Αποκ, 6:9 Και ότε ήνοιξε την πέμπτην σφραγίδα, είδον υποκάτω του θυσιαστηρίου τας ψυχάς των εσφαγμένων δια τον λόγον του Θεού και δια την μαρτυρίαν του αρνίου ην είχον·
10. και έκραξαν φωνή μεγάλη λέγοντες· έως πότε, ο δεσπότης ο άγιος και ο αληθινός, ου κρίνεις και εκδικείς το αίμα ημών εκ των κατοικούντων επί της γης;
11. και εδόθη αυτοίς εκάστω στολή λευκή, και ερρέθη αυτοίς ίνα αναπαύσωνται έτι χρόνον μικρόν, έως πληρώσωσι και οι σύνδουλοι αυτών και οι αδελφοί αυτών οι μέλλοντες αποκτείνεσθαι ως και αυτοί.

Και αυτές οι ψυχές και συνείδηση έχουν και κράζουν προς τον Θεό και ευρίσκονται σε κατάσταση ανάπαυσης και μακαριότητας και προγεύονται τα αγαθά της επουράνιας βασιλείας του Θεού.

Και ευρίσκονται υποκάτω του θυσιαστηρίου ή ενώπιον του θρόνου, δηλαδή έχουν ουράνια ελπίδα, διότι ο μισθός πολύς εν τοις ΟΥΡΑΝΟΙΣ.

Πάντως η Σκοπιά, βλέπω, δέχεται και τον Χριστό, παρόλο που τον θεωρεί "κτίσμα", ως πρόξενο σωτηρίας!!! Και, επίσης, δέχεται ότι οι 144.000 θα "σώσουν" τα υπόλοιπα μέλη της Σκοπιάς !Αυτό, βέβαια, αναγκαστικά για να μπορεί το κυβερνών σώμα να απαιτεί ισόβιες και αμισθί υπηρεσίες από τα εκατομμύρια μέλη της Σκοπιά, δηλαδή την ουσιαστική παροχή εργασίας, χωρίς ασφάλιση και μισθό και υπερωρίες, αφού κάνει τα μέλη να νοιώθουν ότι "υπηρετούν" τον Ιεχωβά ! Παράλληλα τα μέλη της Σκοπιάς πρέπει να υποχρεωμένα και στους 8.500 "αγίους" της Σκοπιάς, γιατί με τη "δοσολογία" φωτός που τους μοιράζουν θα τους βοηθήσουν να γλιτώσουν τη "σφαγή" του Αρμαγεδώνα, η οποία περιμένει τα δισεκατομμύρια μη μέλη της Σκοπιάς !

Πραγματικά, Γιώργο, θέλει ατελείωτες ώρες πλύσης εγκεφάλου και "γραφικής μελέτης" των εντύπων της Σκοπιάς για να μην καταλαβαίνεις την εκμετάλλευση της πίστης σου.

Ουσιαστικά, λοιπόν, η Σκοπιά, δεν δέχεται τη μεσιτεία της Παναγίας και των Αγίων και Δικαίων της Παλιάς και της Καινής Διαθήκης, αλλά δέχεται τη "μεσιτεία" στη σωτηρία του Αρχαγγέλου Μιχαήλ ( δηλαδή του Ιησού Χριστού με τον οποίο τον ταυτίζει η Σκοπιά ) και τη "μεσιτεία" των 8.500 αυτοαποκαλούμενων "αγίων" της !Απορρίπτει την ερμηνεία των Ελλήνων και Λατίνων Πατέρων της Εκκλησίας και θεοποιεί την "ερμηνεία" των αμερικανών πατέρων της Σκοπιάς!Απορρίπτει τον νηπιοβαπτισμό, αλλά εξαναγκάζει τα μέλη της να αρνούνται τη μετάγγιση αίματος για τα παιδιά, τα οποία δεν έχουν γίνει ακόμα μέλη της Σκοπιάς, αφού δεν έχουν την ωριμότητα να αποφασίσουν και να πιστέψουν στα δόγματα της Σκοπιάς.

Και πολλά άλλα θα μπορούσαμε να πούμε, αλλά ο Γιώργος δεν μπορεί να ακούσει όσο θεωρεί "αγωγο του Θεού" την εταιρία Σκοπιά και το κυβερνών της σώμα. Εμείς, όμως, δεν χαρίζουμε σε καμία εταιρία και σε κανέναν αυτοανακηρυσσόμενο "μεσσία" την ελπίδα την επουράνια, τη Βασιλεία των Ουρανών.Η σωτηρία υπάρχει μέσα στο Αιώνιο Σώμα του Χριστού, την Εκκλησία, μέσω της αγάπης, της ταπείνωσης, της μετάνοιας και των Μυστηρίων.

Αδυνατούμε να πιστέψουμε σε ένα Θεό που θα μας τιμωρήσει γιατί δεν Τον αποκαλούμε "Ιεχωβά " ή γιατί δεν υποτασσόμαστε σε μια εκδοτική εταιρία που ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί τον Θεό. Αδυνατούμε να πιστέψουμε σε ένα Θεό που καταδικάζει, εκ των προτέρων, τα παιδιά με μεσογειακή αναιμία ή άλλες αιματολογικές ασθένειες ή λευχαιμία ή ότι άλλο, αφού δεν δέχεται τη μετάγγιση αίματος, δηλαδή ΖΩΗΣ. Αυτός είναι ο "θεός" της Σκοπιάς, όχι όμως ο Θεός της Αγίας Γραφής, στον Οποίον πιστεύουμε.

Νίκος.

Ανώνυμος είπε...

Και για όσους θέλουν να διαβάσουν τι έλεγε η Σκοπιά για το 1914, ας δουν το επόμενο βιβλιαράκι

( http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/8594?file=6&folder=62239 )

Νίκος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ

Κυρία Ιωάννα έρχομαι να απαντήσω στην απορία σας, για την συμπεριφορά της Μάρτυρα του Ιεχωβά. Η συμπεριφορά της λοιπόν οφείλεται στην μαγική λεξούλα που ακούει στο όνομα Αρμαγεδδών. Πριν προχωρήσω να εξηγήσω τι σημαίνει Αρμαγεδδών. Αρμαγεδδώνας(= το βουνό της Μεγιδδώ): Τοποθεσία στο Ισραήλ, όπου θα γίνει συμβολικά η μάχη μεταξύ καλού και κακού, κατά τη Β΄ Παρουσία. Τη μάχη αυτή οι Μ. του Ιεχωβά την εκλαμβάνουν κυριολεκτικά. Δηλ. ότι θα χρησιμοποιηθούν από τα έθνη δηλ. όλους εμάς (που ανήκουμε στο διάβολο, σύμφωνα με τη Εταιρία) κανόνια, τανκς, αεροπλάνα κ.λ.π εναντίον του Χριστού! Τελικά θα νικήσει ο Χριστός με την βοήθεια των αγγέλων του και θα ανταμείψει τους Μ. του Ιεχωβά, που του έμειναν πιστοί!

Από τη στιγμή που κάποιος ενταχθεί στην Οργάνωση των Μ. του Ιεχωβά και αποδεχτεί την διδασκαλία της ζει, κοιμάται και αναπνέει γι’ αυτή τη στιγμή. Πότε δηλ. θα γίνει ο Αρμαγεδδώνας. Και έτσι όλη η ζωή του προσαρμόζεται σ’ αυτό το σκοπό. Σ’ αυτό έχει συμβάλει και η ίδια η Οργάνωση, που με τις 5 εβδομαδιαίες συγκεντρώσεις έχει επιβάλει «πλύση εγκεφάλου» στα μέλη της, για αυτόν τον ύψιστο σκοπό.

Και έτσι ξαμολιέται ο κάθε Μ. του Ιεχωβά στα σπίτια και τις πλατείες για να «πουλήσει» τα έντυπα της Εταιρίας που σύμφωνα με αυτήν, αυτή του η κίνηση ευαρεστεί τον Ιεχωβά (δηλ. την Εταιρεία Σκοπιά), άρα όταν γίνει ο Αρμαγεδδώνας θα παραμείνει ζωντανός ενώ οι μη Μ. του Ιεχωβά θα πεθάνουν.

Κάνει όμως και κάτι άλλο κατάπτυστο η Οργάνωση των Μ. του Ιεχωβά. Μέσω των εντύπων τους ασκεί ψυχολογική βία πως αν δεν είναι ενεργοί Μάρτυρες και δεν παραμείνουν στην Οργάνωση δεν πρόκειται να τους σώσει ο Ιεχωβά και αν είναι πεθαμένοι δεν πρόκειται να τους αναστήσει!

Θα πω και κάτι που αγνοούν οι περισσότεροι. Μάρτυρας του Ιεχωβά δεν λογίζεται κάποιος που έχει βαπτιστεί αλλά αυτός που συμμετέχει στις 5 εβδομαδιαίες συγκεντρώσεις και συμπληρώνει διάφορα δελτία με το πόσα έντυπα της Εταιρίας πούλησε ή πόσες επισκέψεις έκανε. Δηλαδή για να καταλάβετε ο κ. Γιώργος αυτές τις μέρες περνάει από τις καλύτερες στιγμές της ζωής του. Γιατί όλες αυτές τις συζητήσεις που κάνουμε τις γράφει στα δελτία τους και έτσι δείχνει πόσο καλός Μάρτυρας του Ιεχωβά είναι και πόσο «ευαρεστεί» τον Ιεχωβά

Και η πλύση εγκεφάλου φτάνει στο απόγειό της με το να τους υποβάλει την ιδέα πως μόνο οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι καθαροί ενώ όλοι οι άλλοι ακάθαρτοι. Γι’ αυτό και στα περιοδικά της προτρέπει πως είναι θρησκευτικό καθήκον τους να «καρφώνει» ο ένας τον άλλο ακόμα και το τι γίνεται μέσα στις κρεβατοκάμαρές τους, και ποια ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ!!!! Έτσι φτιάχνονται διάφοροι φάκελοι με τις πιο προσωπικές στιγμές του καθένα στο όνομα της «καθαρής» Οργάνωσης, στην ουσία βέβαια για να τους ελέγχει. Γι’ αυτό είδατε και τον κ. Γιώργο να τονίζει συχνά πόσο καθαροί είναι αυτοί ενώ εμείς ακάθαρτοι. Βέβαια, είδατε πως μετά τα «μάζεψε» όταν τον «απείλησα» με αποκαλύψεις (ήδη την «πρώτη γεύση» την πήρε με τις κρεβατοκάμαρες), και είπε πως και οι άνθρωποι του Θεού έκαναν σφάλματα.


Τελειώνοντας και για να σας λύσω εντελώς την απορία. Η συγκεκριμένη Μάρτυρας του Ιεχωβά δεν ήρθε μαζί σας στην εκκλησία για δυο λόγους.
1. Για να μην «μολυνθεί» θρησκευτικά, με επακόλουθο προσωπικής αποτυχίας κατά την περίοδο του Αρμαγεδδώνα.
2. Για να μην τη «δει» κανένα μάτι, οπότε θα το κατήγγειλαν στην Οργάνωση, με αποτέλεσμα πιθανού δικαστηρίου ( καλά διαβάσατε, περνούν δικαστήριο πολλές φορές για ασήμαντο αφορμή ) ή αποκοπής της από την Οργάνωση.


Πιστεύω πως παρακολουθώντας την συζήτηση θα μπείτε περισσότερο στο «πνεύμα» των Μ. του Ιεχωβά και ίσως δώσετε και άλλες απαντήσεις εσείς προσωπικά.

Πάντως παρόλο που φαίνονται πραείς και γλυκείς, στην ουσία είναι «λύκοι βαρείς», γιατί διδάσκονται να μας μισούν και σύμφωνα με τη Σκοπιά, περιμένουν όταν γίνει ο Αρμαγεδδώνας ΝΑ ΠΙΟΥΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΥΝΟΥΝ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ. Στην ουσία βέβαια οι περισσότεροι από αυτούς είναι θύματα της «Σκοπιάς», απλώς δεν το καταλαβαίνουν. Έτσι εξηγείται που ο κ. Νίκος και ο κ. Ιωάθαμ είπαν πως προσεύχονται γι’ αυτούς. Γι’ αυτό εμπιστευόμαστε την χάρη του Θεού μήπως τους φωτίσει και ξεφύγουν από τα νύχια της Οργάνωσης, όπως συνέβη σε αρκετούς Μ. του Ιεχωβά.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ιωάθαμ είπε...

Προς κύριο Γιώργο

Είπατε
Από τη θέση του "φωτός" βλέπω καλύτερα.

Χαίρομαι ιδιαίτερα που στα γραπτά σας φανερώνεται η αμφιβολία σας, γιατί αν είσαστε σίγουρος για αυτά που λέτε και γράφετε, τη λέξη ¨φωτός¨ θα την αφήνατε ελεύθερα γραμμένη χωρίς διπλές άνω τελείες, ή στην καλύτερη περίπτωση θα την γράφατε με κεφαλαία ΦΩΤΟΣ για να μου τονίσετε το πόσο πολύ πιστεύεται αυτό που λέτε.
Με τόσα άπλυτα όμως και μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα, λογικό είναι κάπου να έχει αρχίσει επιτέλους η Ορθή λογική να δουλεύει και να διαπιστώνετε σιγά – σιγά πως αυτό που ονομάζεται ΣΚΟΠΙΑ και ΞΥΠΝΑ είναι λέρα.
Και μη μας πείτε τώρα ότι σας βρίσαμε κιόλας, γιατί άλλο είναι να σε λέει κάποιος λέρα, αποδεδειγμένα πάντα, κι άλλο να σου λένε πως η εκκλησία σου είναι ¨πόρνη Βαβυλώνα¨ άνευ αποδείξεων.

Επαναλαμβάνω… ΑΝΕΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ

Κρίνω λοιπόν πως χρειάζεστε δυο πράγματα σε πρώτη φάση.
Το ένα είναι πως πρέπει από το ¨φωτός¨ να περάσετε στην ορθή λογική και τότε θα ανακαλύψετε το ΦΩΤΟΣ .

Και το δεύτερο είναι πως πρέπει από την δόξα προς τον Θεό, να περάσετε στην ΟΡΘΗ ΔΟΞΑ προς τον Θεό.
Δηλαδή στην ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Ανώνυμος είπε...

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΟΣΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΑΦΙΕΡΩΣΑΤΕ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΞΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΕ ΑΝΕΧΕΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΣΑΣ .

ΔΕΝ ΤΑ ΗΞΕΡΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΑ ΕΙΠΑΤΕ ΝΟΙΩΘΩ ΚΑΠΩΣ .

ΤΩΡΑ
ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΜΑΚΑΡΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕΙ

ΙΩΑΝΝΑ

Ανώνυμος είπε...

« Ευλογείτε και μη καταράσθε »

- Γέροντα, πότε πιάνει η κατάρα;

- Η κατάρα πιάνει ,όταν υπάρχη στη μέση αδικία. Αν λ.χ. κάποια κοροϊδέψη μια πονεμένη ή της κάνει ένα κακό και η πονεμένη την καταρασθή ,πάει, χάνεται το σόι της. Όταν δηλαδή κάνω κακό σε κάποιον και εκείνος με καταριέται , πιάνουν οι κατάρες του. Επιτρέπει ο Θεός και πιάνουν , όπως επιτρέπει λ.χ. να σκοτώση ένας κάποιον άλλον. Όταν όμως δεν υπάρχη αδικία, τότε η κατάρα γυρνά πίσω σε αυτόν που την έδωσε.

- Και πως απαλλάσσεται κάποιος από την κατάρα;

- Με την μετάνοια και την εξομολόγηση. Έχω υπόψιν μου πολλές περιπτώσεις . Άνθρωποι που ταλαιπωρήθηκαν από κατάρα, όταν το κατάλαβαν ότι τους καταράσθηκαν γιατί είχαν φταίξει, μετάνοιωσαν ,εξομολογήθηκαν και τακτοποιήθηκαν. Αν αυτός που έφταιξε πη: « Θεέ μου, έκανα αυτό και αυτό, συγχωρεσέ με … » και εξομολογηθή με πόνο και ειλικρίνεια, τότε ο Θεός θα τον συγχωρήση. Θεός είναι.

Akakios

Ιωάθαμ είπε...

Κύριε Γιώργο

Οι ερωτήσεις μου ισχύουν .
Σας θυμίζω.

1. Τα νήπια 8 ημερών ήξεραν τι πίστευαν και τους έκαναν περιτομή;

2. Κατά τη γνώμη σας λοιπόν, πρώτα σπουδάζει κανείς Ιατρός, κι αν του αρέσει και δέχεται ευχαρίστως την επιστήμη, κάνει την εγγραφή του στο νηπιαγωγείο;

3. Περιμένω εδάφιο που να αποδεικνύει τον νηπιοβαπτισμό ως αμάρτημα.

4. έχετε ιδέα από ποιόν πήραν την εντολή να κάνουν περιτομή στα παιδιά και μάλιστα σε ηλικία 8 ημερών ¨στερώντας¨ έτσι το δικαίωμα ΕΛΕΥΘΕΡΑΣ βούλησης ;

5. εσάς προσωπικά πόσο σας κοστίζει μηνιαίως η αλήθεια της ΣΚΟΠΙΑΣ;

6. Εσάς, σαν ΓΙΩΡΓΟΣ, τι σας πείθει ότι ο Ρώσσελ ήταν ¨φρόνιμος δούλος του Κυρίου;¨

7. Από ποια εκκλησία ανακηρύχτηκε θεόπνευστος ώστε να είναι σε θέση να ερμηνεύσει την Αγία Γραφή;

8. Πώς και με ποια κριτήρια αποδέχεστε, πως αυτός ο κύριος Ρώσσελ, ανήκει στις 144.000 των εκλεκτών Αγίων της Αποκαλύψεως .

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

πρός κύριο Χρήστο

σχετικά με την επόμενη αναφορά:
"Το 1975 η κοινή γνώμη της Δανίας είχε συγκλονιστεί, από την ΑΠΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΤΡΙΧΡΟΝΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥΣ από το Νοσοκομείο Παίδων, από ένα ζευγάρι Μαρτύρων του Ιεχωβά, για να μην του γίνει μετάγγιση αίματος. Τίτλοι όπως «Παιδοκτόνοι», «Θρησκευτικός φανατισμός» «κυνικοί γονείς» , κοσμούσαν τον τύπο της Δανίας. (Σκοπιά 1/7/1981 σελ. 10 και 11)."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Για διευκρίνηση καταχωρώ όπως το έγραφε η ίδια η Σκοπιά:

"Στη Δανία υπάρχει μια περιοχή όπου τα αισθήματα είναι πολύ λεπτά, ίσως περισσότερο από τα άλλα μέρη. Το ζήτημα αυτό περιλαμβάνει τη στάσι που παίρνουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σχετικά με τη μετάγγισι αίματος. Αυτό το ζήτημα προβλήθηκε δραματικά το Μάρτιο του 1975, όταν ένα νεαρό ανδρόγυνο πήρε τον τρίχρονο γιο τους από το νοσοκομείο των παίδων της Κοπενχάγης. Το έκαναν αυτό επειδή ο γιατρός, για να επιβάλη μετάγγισι αίματος παρά τις επιθυμίες των γονέων, αφαίρεσε απ’ αυτούς τη νομική κηδεμονία.

Γνωρίζοντας ότι πιθανότατα θα καταζητούντο από την αστυνομία, οι γονείς ζήτησαν καταφύγιο σε μερικούς ομοπίστους τους. Ταυτόχρονα, προσπάθησαν να βρουν ένα γιατρό που θα ήταν πρόθυμος να εφαρμόση θεραπεία στο παιδί χωρίς τη χρήσι αίματος. Η εθνική αστυνομία άρχισε ένα κυνηγητό, με αιφνιδιασμούς, έρευνες και έλεγχο στα σύνορα. Το γεγονός αυτό συνωδεύθηκε από μια αληθινή εκστρατεία καταδιώξεως στον τύπο με τίτλους όπως «Παιδοκτόνοι,» «Θρησκευτικά Φανατισμένοι» και «Κυνικοί Γονείς.» Ακόμη απειλές για τοποθέτησι βομβών και περιπτώσεις καθαρής βίας έγιναν. Δύο κληρικοί κι ένα μέλος της Βουλής ήγειραν το ερώτημα μήπως οι αρχές θα έπρεπε ν’ αναλάβουν κάποια δράσι κατά των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Εν τω μεταξύ, οι γονείς βρήκαν ένα γιατρό, ο οποίος ήταν πρόθυμος να σεβασθή την πίστι τους και να χρησιμοποιήση άλλες μεθόδους θεραπείας. Σήμερα το αγόρι αυτό ζη και είναι υγιές."

Ανώνυμος είπε...

Re Akakie exeis kammia sxesh me ton Droopy?

Γιώργος είπε...

στον κύριο Χρήστο

αναφορικά με το ρόλο των γονέων στην εκπαίδευση των παιδιών τους:

Η Γραφή και συνεπώς ο Θεός δίνει τις εξής οδηγίες για την εκπαίδευση των παιδιών.
«Θέλεις διδάσκει [τους λόγους μου] επιμελώς εις τα τέκνα σου, και περί αυτών θέλεις ομιλεί καθήμενος εν τη οικία σου και περιπατών εν τη οδώ και πλαγιάζων και εγειρόμενος».
Δευτερονόμιον 6:7-9

«Εσείς, πατέρες, . . . συνεχίστε να τα ανατρέφετε [τα παιδιά σας] με τη διαπαιδαγώγηση και τη διανοητική καθοδήγηση του Ιεχωβά».
Εφεσίους 6:4.
"Εκπαίδευε το αγόρι σύμφωνα με τον τρόπο που είναι κατάλληλος για αυτό"
Παροιμίαι 22:6

Επομένως, οι γονείς που είναι αληθινοί Χριστιανοί θα πρέπει να παίρνουν στα σοβαρά την υποχρέωση την οποία έχουν να εντυπώνουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις στα παιδιά τους.

Το Ξύπνα 8.3.1997 σελ. 27 με τίτλο: "Θα Πρέπει να Επιλέγουν τα Παιδιά τη Δική τους Θρησκεία;" γράφει:

"Σε κάποια στιγμή στη ζωή, κάθε άτομο αποφασίζει ποιες θρησκευτικές πεποιθήσεις θα ακολουθήσει, αν ακολουθήσει κάποιες. Αν οι Χριστιανοί γονείς αναλαμβάνουν προσωπικά την ευθύνη που έχουν να δίνουν στα παιδιά τους θρησκευτική εκπαίδευση από μικρή ηλικία και αν χρησιμοποιούν αυτή την περίοδο για να τα εκπαιδεύουν ώστε να λογικεύονται με βάση τις σωστές αρχές, η επιλογή που θα κάνουν αργότερα τα παιδιά τους στη ζωή θα είναι πολύ πιθανόν η σωστή.—2 Χρονικών 34:1, 2· Παροιμίαι 2:1-9."

Συνεπώς στο ίδιο το παιδί επαφίεται όταν θελήσει να πάρει την προσωπική του απόφαση, αν αποδεχόμενος τη διδασκαλία των γονέων του θα βαφτιστεί ή αν θα ακολουθήσει άλλο δρόμο.

Οι επιλογές είναι ανοιχτές.

Γιώργος είπε...

πρός Στέλιο,

σχετικά με το σχόλιό του:
"Όπως και στην περίπτωση του Χριστού που βαφτίστηκε σε ηλικία 30 χρονών, χωρίς να του το επιβάλουν οι γονείς του, το βάφτισμα είναι προσωπική απόφαση.
Μου αρέσει αυτό που είπατε. Πολύ καλό. Δείχνει πως είστε άνθρωπος που μιμείστε και κάνετε ακριβώς ότι έκανε και ο Χριστός.
Μας λέτε λοιπόν ότι κι εσείς βαπτιστήκατε σε ηλικία 30 χρονών, και στα 33 σας σταυρωθήκατε, και κατόπιν αναστηθήκατε."

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Στέλιο έχεις απόδειξες ότι έχεις καλό χιούμορ.

Βέβαια είσαι και λίγο βιαστικός... Με πέθανες (πριν την ώρα μου) και ... πότε πρόλαβες να ... με αναστήσεις κιόλας!!!

Φυσικά η περίπτωση του Χριστού είναι ΜΟΝΑΔΙΚΗ και είχε ένα ειδικό ρόλο στη γη: Να σώσει την ανθρωπότητα, ιδικότερα όσους θα πίστευαν, σύμφωνα με το Ιωάννης 3:16 και 17:3.

Αναγνωρίζω βέβαια ότι αστιεύεσαι σε όσα γράφεις επειδή γνωρίζεις ότι οι ηλικίες στις οποίες βαφτίζονταν οι πρώτοι Χρισταινοί ήταν διαφορετικές, ανάλογα με το πότε άκουγε κάποιος, πότε τα αποδεχόταν και πότε θα αποφάσιζε προσωπικά να κάνει το βήμα του βαφτίσματος.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ιωάθαμ είπε...

Απαντώ στον κύριο Γιώργο
Στο σχόλιο 3 Νοέμβριος 2008 2:41 πμ περί αποκοπής…

Κύριε Γιώργο,
Πολύ καλό το εδάφιο αλλά δεν πείθει και ξέρετε γιατί;
Έρχεται σε παράλληλη έννοια με το ¨κακές συναναστροφές φθήρουσιν ήθη χρηστά¨
Απλώς μας συμβουλεύει να μην τους συναναστρεφόμαστε για την δική μας προσωπική ωφέλεια.
ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
Ο Χριστός είπε, ο αναμάρτητος ας ρίξει την πέτρα πρώτος.
Ούτε και αυτό σας διδάσκει;

Και τα άλλα εδάφια που στείλατε δεν μιλάνε περί αποκοπής από την εκκλησία.
Όσο για τον αιρετικό δεν χρειάζεται να τον βγάλω έξω από την εκκλησία, αυτός αποκόπτεται μονάχος του και φεύγει βοηθώντας έτσι την εκκλησία να αυτοκαθαρίζεται.

Πιστεύω έγινα "δια του συντόμου" σαφής κι εγώ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Ιωάθαμ

Μου επιτρέπεις να απαντήσω εγώ εκ μέρους του κυρίου Γιώργου;
Ευχαριστώ, που μου το επέτρεψες.

Λοιπόν ρωτάς.
2. Κατά τη γνώμη σας λοιπόν, πρώτα σπουδάζει κανείς Ιατρός, κι αν του αρέσει και δέχεται ευχαρίστως την επιστήμη, κάνει την εγγραφή του στο νηπιαγωγείο;

Απάντηση
Όχι, γιατί το νηπιαγωγείο είναι μια πολύ προχωρημένη φάση σε αυτή την περίπτωση.
Η σωστή σειρά είναι ο 25χρονος 27χρονος ενδιαφερόμενος, ξεκινάει από το μπιμπερό και τις πάνες. Αργότερα μαθαίνει να μπουσουλάει, και ύστερα μαθαίνει τις δυο πρώτες λέξεις του ΣΚΟΟΟ – ΠΙΑ και ΞΥΥΥ – ΠΝΑ
Μεγαλώνοντας αφού μάθει να τα προφέρει καλά, τότε επιτρέπεται να γραφτεί στο νηπιαγωγείο.

Επίσης ρωτάς
6. Εσάς, σαν ΓΙΩΡΓΟΣ, τι σας πείθει ότι ο Ρώσσελ ήταν ¨φρόνιμος δούλος του Κυρίου;¨

Απάντηση
Είμαστε πλέον σίγουροι για αυτό γιατί εκτός από φωτογραφίες ντοκουμέντα που έχουμε από τον κύριο Ρώσσελ σε μικρή ηλικία που ήταν το πιο φρόνιμο παιδάκι από όλα, έχουμε εξασφαλίσει και βίντεο ντοκουμέντο για του λόγου του αληθές όπου ο ίδιος ο Ρώσσελ πωλείται σε τιμή ευκαιρίας ως δούλος από κάποιον φτωχό σε έναν πλούσιο, τον οποίο πλούσιο ο Ρώσσελ είχε εντολή να μην αναφέρει με το όνομά του, αλλά να τον αποκαλεί ακατάπαυστα Κύριο.

Έτσι του έμεινε ο τίτλος ¨φρόνιμος δούλος του Κυρίου;¨

Πιστεύω να σας κάλυψα κύριε Ιωάθαμ

Τζούτζου βρούζτου

Στέλιος!

Ιωάθαμ είπε...

Προς κύριο Στέλιο

Στέλιο, είσαι απίθανος με αυτά που μας λες αν και κανονικά ο κύριος Γιώργος έπρεπε να θυμώνει.
Παρόλα αυτά το διασκεδάζει κι εκείνος μαζί σου από ότι έχω διαπιστώσει.
Δείχνει ανωτερότητα, ίσως γιατί σε θεωρεί μια διαφορετική νότα μέσα στη συζήτησή μας.
Εμένα πάντως μου αρέσεις, ελπίζω το ίδιο και για τους άλλους και να σε ευχαριστήσω για τις απαντήσεις που μου έδωσες για λογαριασμό του κυρίου Γιώργου.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,
πρέπει να σας αναγνωρίσω ένα χάρισμα που έχετε.
Γράφετε: "Συνεπώς στο ίδιο το παιδί επαφίεται όταν θελήσει να πάρει την προσωπική του απόφαση, αν αποδεχόμενος τη διδασκαλία των γονέων του θα βαφτιστεί ή αν θα ακολουθήσει άλλο δρόμο."

Μα αγαπητέ, αν το παιδί από τα γεννοφάσκια του κάνει 5 φορές την εβδομάδα "γραφική" μελέτη, παπαγαλίζει συγκεκριμένα ρητά ( το έχω διαπιστώσει ο ίδιος), δεν ακούει τίποτα μα τίποτα άλλο παρά για Αρμαγεδώνα και λοιπά, πιστέυεις ότι είτε "βαπτιστεί" στη 1 μέρα είτε στα 5, 10 ,15, 20 χρόνια του θα έχει κάποια διαφορά ως προς την ελευθερία της βουλήσεώς του;

Ξαναγυρίζω στο χάρισμά σας, που είναι το της ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗΣ.
Στην αρχαία Ελλάδα θα είχατε μέλλον ανάμεσα στους σοφιστές.

Δυστυχώς για εσάς, αφού συμμετέχετε σε αυτό το blog, είστε εκτεθειμένος σε δημόσια θέα και οι σοφιστίες σας δεν περπατάνε.

Αλήθεια δεν υπάρχουν άλλοι "μάρτυρες" του Ιεχωβά να μπουν και αυτοί στην συζήτηση;
Δεν έχουν internet; δεν έχουν χρόνο; φοβούνται την έκθεση στο ΦΩΣ μήπως και καταδικαστούν στο Αρμαγεδώνα;
Από εδώ θα γλυτώσουν πολλές ώρες επισκέψεων αφού θα έχουν υλικό να γράψουν στα δελτία τους.
Εδώ προσφέρουμε και κοινωνικό έργο.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

"Ο απόστ. Πέτρος το πιστοποιεί αυτό:(2 Πέτρου 3:15) "...όπως σας έγραψε και ο αγαπητός μας αδελφός Παύλος...""

Βέβαια και στο συγκεκριμένο είναι αδελφός. Αλλά αδελφός ΗΜΩΝ.
Ο απ.Παύλος δεν υπήρξε ποτέ διδάσκαλος του απ.Πέτρου!!! αλλά αδελφός του υπήρξε.

Δες το κείμενο ακριβώς:
"καθὼς καὶ ὁ ἀγαπητὸς ἡμῶν ἀδελφὸς Παῦλος κατὰ τὴν αὐτῷ δοθεῖσαν σοφίαν ἔγραψεν ὑμῖν",

"Ο ἡμῶν ἀδελφὸς, ἔγραψεν ὑμῖν"
Αφού θέλεις να παίζουμε με τις λέξεις!

Αυτό το χάρισμά σου!!!

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Και συνεχίζει το εδάφιο που παρέθεσες:
" ...ὡς καὶ ἐν πάσαις ταῖς ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν οἷς ἐστι δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν."

Ειδικά αυτό στη ΣΚΟΠΙΑ πάει γάντι.

γεώργιε,
σας ευχαριστώ που μου δώσατε την αφορμή να το ξαναθυμηθώ και να το παραθέσω εδώ!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

προς Ιωάννα
που έγραψε:
"ΤΩΡΑ
ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΜΑΚΑΡΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕΙ "

Σ΄ ευχαριστώ Ιωάννα που με σκέφτηκες.
Δείχνει αυτό ότι έχεις καλή καρδιά.

Θα μου επιτρέψεις όμως να σου πώ γιατί εγώ δεν στενοχωριέμαι για εμένα αλλά μάλλον για άλλους στους οποίους περιλαμβάνεσαι και εσύ.

Τι εννοώ;
Αν πάρεις ένα δρόμο, φυσικά θα σε ενδιέφερε να ξέρεις που καταλήγει.
Ο Χριστός μίλησε για ΔΥΟ ΔΡΟΜΟΥΣ που ακολουθούν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι.

Ο ΠΡΩΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ:
ο Ιησούς Χριστός είπε: «Πλατύς και ευρύχωρος είναι ο δρόμος που οδηγεί στην καταστροφή, και πολλοί είναι εκείνοι που μπαίνουν από αυτόν·"

"Πολλοί" λοιπόν βάδίζουν τον δρόμο της καταστροφής, ΟΧΙ λίγοι.

Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ:
"στενή είναι η πύλη και στενόχωρος ο δρόμος που οδηγεί στη ζωή, και λίγοι είναι εκείνοι που τον βρίσκουν". (Ματθαίος 7:13, 14)

Τον δρόμο αυτόν της ζωής ΛΙΓΟΙ τον βρίσκουν.

Σίγουρα Ιωάννα αν μάθαινες ότι ένας δρόμος οδηγεί σε γκρεμό, θα πήγαινες σε αυτόν;
ΟΣΟ ΠΛΑΤΥΣ και να ήταν, το αποτέλεσμα μετράει.

Για σκέψου.
Ποιός μίλησε για τους ΔΥΟ δρόμους;
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
Άρα το δεχόμαστε ως αλήθεια, έτσι δεν είναι;

Σκέψου:
Οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ παίρνουν το φαρδύ δρόμο που οδηγεί στην καταστροφή.
Γιατί;
ΔΕΝ υπολογίζουν το αποτέλεσμα.
ΔΕΝ πιστεύουν ότι οδηγεί στην καταστροφή.

Τον άλλο δρόμο που οδηγεί στη ΖΩΗ, "λίγοι" τον βρίσκουν.
Γιατί λίγοι μόνο; ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ τον αγνοούν. ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΕΛΟΥΝ. ΤΟΝ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ, παρόλο που οδηγεί στη ζωή.

Πόσοι υπολογίζουν σήμερα ΑΥΤΑ τα λόγια του Χριστού;
ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΙ, όχι πολλοί.
Γι αυτό βαδίζουν στον ευρύχωρο δρόμο της καταστροφής.
Θέλουν ελευθερία, ΟΧΙ περιορισμούς όπως στο στενό το δρόμο.

Θα μπορούσαμε να τον αποκαλέσουμε τον ευρύχωρο και άνετο δρόμο:
"η Λεωφόρος του Θανάτου"
σε αντιδιαστολή με το στενό δρόμο, που θα ήταν ασήμαντος και "περιφρονημένος", ως
"μονοπάτι της ζωής"

Πρέπει να λαβαίνουμε υπόψη τα λόγια αυτά του Χριστού ή να μη μας ενδιαφέρουν;

Σκέψου τον Νώε, πριν ξεσπάσει ο κατακλυσμός.
Του είχε δοθεί ένα μεγάλο έργο να κάνει, το ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ του: Την κιβωτό.

Η κατασκευή της κιβωτού ήταν ένα κολοσσιαίο έργο.
Ο Θεός είχε ορίσει τις διαστάσεις της.
Η κιβωτός θα ήταν μακρύτερη από μερικά αθλητικά γήπεδα και θα είχε ύψος όσο ένα πενταώροφο κτίριο. (Γένεση 6:15)

Αν ήσουν εσύ μαζί με το Νώε π.χ. ως νύφη του σε ένα από τα παιδιά του: Θα το θεωρούσες εύκολο έργο;

Πολύ δύσκολο.
Φαντάσου να κουραζόταν ΑΣΚΟΠΑ επί πολλά χρόνια ΟΚΤΩ άτομα, να κάνουν το μεγαλύτερο μέχρι τότε "Πλοίο στη στεριά" και τελικά να μη γινόταν ο κατακλυσμός!!

Έχεις την εντύπωση ότι αυτοί που θα επιζήσουν από τη πολύ μεγαλύτερη καταστροφή που προείπε ο Χριστός, δεν θα είχαν ένα ΕΡΓΟ να κάνουν;

Νομίζεις ότι ΝΑΙ ΜΕΝ ο Νώε με την οικογένειά του κουραζόταν επί πάρα πολλά χρόνια για να κατασκευάσουν την κιβωτό, αλλά όσοι είναι στο "στενό δρόμο της ζωής" θα περνούν "λούφα και παραλλαγή", όπως λένε;

Ότι δεν θα χρειαζόταν "ούτε το δακτυλάκι τους να κουνήσουν";

Ότι δεν θα έχουν κανένα έργο να κάνουν, ΠΡΙΝ την πολύ μεγαλύτερη καταστροφή;

Ο Χριστός το ανέφερε αυτό, το ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΓΟ πριν την καταστροφή.
Προφήτευσε:
"Αυτά τα καλά νέα της βασιλείας θα κηρυχτούν σε όλη την οικουμένη για μαρτυρία σε όλα τα έθνη. Και τότε θα έρθει το τέλος". (Ματθ. 24:14)

Συνεπώς ο Χριστός είπε για το μεγάλο έργο που θα γινόταν.

Θυμίσου:
ΟΛΟΙ όσοι επέζησαν από τον κατακλυσμό του Νώε (και οι ΟΚΤΩ που σώθηκαν), εργαζόταν στο έργο της κατασκευής της κιβωτού.
Δεν περνούσαν μερικοί "λούφα".

Σε αντιστοιχία ο Χριστός έδωσε εντολή να γίνει ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΓΟ ΚΗΡΥΓΜΑΤΟΣ με τα λόγια: "Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη... βαφτίζοντες... διδάσκοντες"

Ο Χριστός θα τους υποστήριζε σε αυτό το έργο "μέχρι την συντέλεια του αιώνος"
(Ματθαίος 28:19,20)

Ποιόν λοιπόν διορισμό ανέθεσε ο Χριστός σε όσους θα ήταν στο "στενό δρόμο της ζωής";
1. Να μαθητεύσουν - να κάνουν μαθητές
2. Να τους βαφτίζουν και
3. Να συνεχίζουν να τους διδάσκουν ΟΛΑ ΟΣΑ παρήγγειλε ο Χριστός.

Να θυμάσαι:
ο εύκολος δρόμος οδηγεί στην καταστροφή, στον θάνατο
ο στενόχωρος στη ζωή.

Η Αγία Γραφή λέει ότι η καταστροφή θα έρθει "όπως ένας κλέφτης τη νύχτα"

Ο Χριστός είπε:
"Έρχομαι σαν κλέφτης. Ευτυχισμένος είναι εκείνος που μένει άγρυπνος». (Αποκάλυψη 16:15)

Ως κλέφτης σημαίνει ότι έρχεται αιφνιδιαστικά. (Αποκάλυψη 3:3· 2 Πέτρου 3:10)

Ο Ιησούς είπε για τον ερχομό του: «Γι’ αυτό, να είστε σε εγρήγορση, επειδή δεν γνωρίζετε ποια ημέρα έρχεται ο Κύριός σας. Γι’ αυτό, να αποδειχτείτε και εσείς έτοιμοι, επειδή κάποια ώρα που δεν τη θεωρείτε πιθανή έρχεται ο Γιος του ανθρώπου». (Ματθαίος 24:42, 44 και Λουκάς 12:37, 40)

Γι αυτό είπε ο Χριστός:
«Να προσέχετε τον εαυτό σας ώστε να μην καταβαρυνθούν ποτέ οι καρδιές σας από υπερβολικό φαγητό και υπερβολικό ποτό και ανησυχίες της ζωής, και η ημέρα εκείνη έρθει ξαφνικά πάνω σας σαν παγίδα... Να είστε άγρυπνοι, ...για να καταφέρετε να διαφύγετε από όλα όσα μέλλουν να συμβούν». (Λουκάς 21:34-36)

Η ημέρα της καταστροφής θα είναι η πιό δύσκολη για ΟΛΗ την ανθρωπότητα.

Ο Χριστός όπως αναφέρεται στο Βιβλίο της Αγίας Γραφής ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ έδωσε ένα όνομα σε αυτή την ημέρα της μεγάλης καταστροφής.

"...τους συγκέντρωσαν στον τόπο που ονομάζεται στην εβραϊκή ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝ". (Αποκάλυψη 16:16)

Ποιοί δεν υπολογίζουν τον Αρμαγεδδώνα;
ΟΣΟΙ βρίσκονται στο φαρδύ δρόμο της καταστροφής.
Εκεί έχουν "άνεση", δεν θέλουν να δυσκολεύονται καθόλου αλλά και δεν υπολογίζουν τα λόγια προειδοποίησης του Χριστού.
Ακριβώς όπως στον κατακλυσμό του Νώε.

Όσοι θέλουν την "άνεσή τους" στην ουσία λένε σε άλλους: "Ξεχάστε τον Αρμαγεδδώνα. Καλά να περνάτε, γιατί να κουράζεστε; Όσοι κουράζονται άδικα κοπιάζουν"

Πάντως ο Χριστός δεν έλεγε τέτοια λόγια. Έδινε συνεχώς προειδοποίηση, όπως σου έδειξα στις περικοπές της Αγίας Γραφής.

Ο Χριστός μίλησε για την ΠΑΡΟΥΣΙΑ του και τη ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ του κόσμου.
Διάβασε παρακαλώ το κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο Κεφάλαιο 24. Μίλησε για μια ΜΕΓΑΛΗ ΘΛΙΨΗ, η οποία δεν έγινε ΟΥΤΕ ΘΑ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ.
Θα είναι η τελική ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ, η οποία δεν θα ξαναγίνει ποτέ.

Αυτό που παρέβαλε ο Χριστός με δύο δρόμους,
έναν που οδηγεί στη ζωή και
έναν που οδηγεί στην καταστροφή,

το περιέγραψε και αλλιώς.

Μίλησε για τα συμβολικά "πρόβατα" και τα "ερίφια".

Θέλεις να μάθεις τι είπε ο Χριστός για τις δύο αυτές τάξεις;

Διάβασέ το στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου:
«Αυτός θα χωρίσει τους ανθρώπους τον έναν από τον άλλον, ακριβώς όπως ο ποιμένας χωρίζει τα πρόβατα από τα κατσίκια».—ΜΑΤΘΑΙΟΣ 25:32.

Το ποιά θα είναι τα αποτελέσματα για τα "πρόβατα και τα ερίφια" διάβασέ το στη δική σου Γραφή (Ματθαίος κεφάλαιο 25)

Τελικά σε καταλαβαίνω:
Πολύ δύσκολος ο "συνδυασμός":
"Στενός δρόμος και Αιώνια ζωή"

σε αντιδιαστολή:
"ανετος δρόμος και καταστροφή"

Εσύ μάλλον υποθέτω θα προτιμούσες, όπως και οι πιό πολλοί:
"άνετος δρόμος και ζωή"

Και ένα ποίημα "της στιγμής" (φρέσκο) για σένα:

Αν θέλεις όμως τη ζωή,
μάθε λίγα απ΄ τη Γραφή.
είναι κρίμα να χαθείς
κάνε κάτι να σωθείς.

Διάλεξε και συ ζωή
στον παράδεισο στην γη
την αλήθεια αν θα βρείς
χρόνια θάχεις να χαρείς.

ο Χριστός σε αγαπά
άκουστον προσεκτικά
ευτυχία και χαρά
να γευτείς παντοτινά

Σού το εύχομαι...

Ανώνυμος είπε...

SUGGNWMH GIA THN PAREMBASH.

Diabazw liges meres twra ta sxolia, kai nomizw pws den eiste entaksei sunomilhtes.

Apo th stigmh pou feugei h sobarothta kai to rixnete sthn eirwneia twn apopsewn.

Apo th stigmh pou tis asxetes kruades tou Steliou Kai oi men Kai o de apo upokritikh eugeneia tis onomazete xioumor anti mlks.

Apo th stigmh pou ta logopaignia phran th thesh twn epixeirhmatwn:

Mhpws xanoume xrono se anwfeles epideikseis?

Epeidh me endiaferoun osa diamoibontai edw mesa, parakalw mh feugete apo thn ousia.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητή ιωάννα,
μόλις γεύτηκες μία κατήχηση από "μάρτυρα" του Ιεχωβά.
Κατά 99% ο τρόπος με τον οποίο προσεγγίζουν τα υποψήφια μέλη.

Το υπόλοιπο 1% αφορά στο ποίημα, αφού η "κατήχηση" γίνεται σε έναν ευαίσθητο άνθρωπο όπως εσύ (όπως έχω εκτιμήσει από τα σχόλιά σου).

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΑΝΤΙΟ

Έχετε δίκιο το παράκανα .
Ζητώ χίλια συγνώμη από όλους σας και αποσύρομαι ως συμμετέχοντας στη συνομιλία σας .
Θα σας παρακολουθώ βεβαίως καθημερινά γιατί με ενδιαφέρουν οι απόψεις σας, αλλά δεν πρόκειται να ξανά επέμβω.
Καλή σας συνέχεια .

Ο μεγαλοδύναμος αφού ζητήσω πρώτα να διορθώσει εμένα θα ευχηθώ να φωτίσει την κάθε πονεμένη και πλανεμένη ψυχή ώστε να επιστρέψει στην αγκαλιά του Θεού Πατέρα και εκείνη την ημέρα, να δικαιωθεί και δοξαστεί πανηγυρικά.

Με αληθινά μεγάλη αγάπη προς όλους σας

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Καπακωμένη συνείδηση

- Γέροντα, όταν μου λένε: « αυτή η επιθυμία είναι στο υποσυνείδητο, αλλά δεν το καταλαβαίνεις », πώς θα το καταλάβω;
- Αν προσέξης, θα δης πως, ενώ λες ότι δεν έχεις τίποτε, δεν νιώθης και καλά. Για αυτό χρειάζονται εξετάσεις. Όταν ένας δεν νιώθη καλά, έχη μια σωματική κατάπτωση κ.λ.π., του κάνουν εξετάσεις μικροβιολογικές ,αξονική τομογραφία, για να βρουν από πού προέρχεται αυτό που αισθάνεται. Αν βλέπης ότι δεν έχεις γαλήνη αλλά στενοχώρια, να ξέρης ότι υπάρχει μέσα σου κάτι ανικανοποίητο και πρέπει να το βρης, για να το διορθώσης. Κάνεις, ας υποθέσουμε ένα σφάλμα. Στενοχωριέσαι αλλά δεν το εξομολογείσαι. Σου συμβαίνει ένα ευχάριστο γεγονός και νιώθης χαρά. Αυτή η χαρά σκεπάζει την στενοχώρια για το σφάλμα σου και σιγά-σιγά το ξεχνάς. Δε το βλέπεις, επειδή καπακώθηκε από τη χαρά.
Οι χαρές σκεπάζουν το σφάλμα , το πάνε πιο κάτω, πιο βαθιά, αλλά εκείνο εσωτερικά δουλεύει. Έτσι ο άνθρωπος αρχίζει να σκληραίνη, γιατί καταπατά την συνείδησή του και η καρδιά του πιάνει σιγά-σιγά γλίτσα. Ύστερα το ταγκαλάκι όλα του τα δικαιολογεί: « αυτό δεν είναι τίποτε, εκείνο είναι φυσιολογικό », ανάπαυση όμως δεν έχει, γιατί η στενοχώρια δουλεύει από κάτω. Νιώθη μια ανησυχία, δεν έχει εσωτερική γαλήνη. Ζη με ένα συνεχές άγχος. Είναι βασανισμένος. Δεν βρίσκει τι φταίει, γιατί τα σφάλματά του είναι καπακωμένα. Δεν καταλαβαίνει ότι υποφέρει, επειδή αμάρτησε.

Akakios

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Χρήστος - antiairetikos είπε...

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΑΣ

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

ΓΙΑ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ
Δεν μου απαντήσατε τελικά. Πιστεύετε πράγματι πως ένα εννιάχρονο έχει βασικές γνώσεις της Γραφής, πιστεύοντας στον Θεό, στο Γιό του και στο ρόλο του, καθώς και στο πως ο Θεός ενεργεί μέσω του αγίου πνεύματός του, άρα είναι σε θέση να βαπτιστεί; Και θα το κατεβάσω και άλλο. Ένα πεντάχρονο έχει αυτές τις γνώσεις; Μπορεί να διεξάγει «Γραφικές Μελέτες» όπως τις ονομάζεται;

Ούτε στο θέμα της μετάγγισης αίματος πήρατε θέση. Σας ξαναρώτησα μετά την παράθεση των ντοκουμέντων της Σκοπιάς. Η μετάγγιση αίματος είναι θρησκευτικό ζήτημα ή όχι;

Όσο για την απαγωγή το τι γράφει η Σκοπιά δεν μας νοιάζει γιατί είναι γνωστή η «αντικειμενικότητα» της Σκοπιάς, να παρουσιάζει τα ζητήματα όπως θέλει αυτή. Εγώ άλλωστε το γεγονός έθιξα, γιατί δείχνει την αντίφαση μεταξύ λόγων και έργων των Μ. του Ιεχωβά. Γιατί την έλλειψη θρησκευτικής ανελευθερίας την αναζητούν στους άλλους και όχι στον ίδιο τους τον εαυτό.

Ευχαριστώ πάντως που με ακούσατε και δεν ξαναασχοληθήκατε με την ηθική των μη Μ. του Ιεχωβά.

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΠΕΤΡΟ

Πολύ σωστή η παρατήρησή σας πως τα παιδιά των Μ. του Ιεχωβά, δεν είναι ελεύθερα να επιλέξουν, από τη στιγμή που τους γίνεται πενθήμερη «πλύση εγκεφάλου» με την «διδασκαλία» της Σκοπιάς. Περισσότερα πιο κάτω στην απάντησή μου στην κ. Ιωάννα.

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ

Κάποια σχόλια τα κάνατε σε άλλα άρθρα μου. Εν γνώσει σας έγιναν, επειδή δεν τα βλέπουν οι υπόλοιποι.

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΓΚΡΙΚΛΙΣ

Σωστή η παρατήρησή σας, αλλά νομίζω λίγο χαλάρωμα δεν βλάπτει. Κάποια σχόλια του κ. Στέλιου, ενώ φαίνονται αστεία κάθε άλλο παρά είναι τέτοια. Κρύβουν θεολογία μέσα τους


ΓΙΑ ΑΔΕΛΦΟ; ΑΚΑΚΙΟ

Πηγή δροσιάς τα σχόλιά σας. Πράγματι η σοφία των γερόντων της ερήμου είναι μοναδική. Σας ευχαριστώ.


ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ

Ποτέ μην ξαναπείτε πως είστε ανάξια. Είμαστε εικόνες του Θεού, γι’ αυτό και έστειλε το γιο του να σταυρωθεί για μας.

Επιπλέον διευκρινίσεις.

Όπως είδατε, ο κ. Γιώργος δεν διέψευσε τίποτα από αυτά που σας έγραψα. Αντίθετα τα επιβεβαίωσε με το να σας πει να βγείτε από την Ορθόδοξη Εκκλησία και να πάτε στην Σκοπιά, για να γλυτώσετε από τον Αρμαγεδδώνα. Το γνωστό παραμύθι που σας έγραψα. Δεν έχουν κουραστεί οι δυστυχείς. Τόσες φορές όρισαν πως θα έρθει ο Αρμαγεδδώνας (1878, 1914, 1925, 1975), αυτός δεν τους έκανε το χατίρι να έρθει, αλλά αυτοί εκεί. Για τέτοια πλύση εγκεφάλου μιλάμε.

Το να ξεφύγει ο κ. Γιώργος από τη Σκοπιά είναι πάρα πολύ δύσκολο, αφού όπως ο ίδιος έχει δηλώσει πως είναι Μ. του Ιεχωβά, από μικρό παιδί. Και μην ακούτε αυτά τα παραμύθια που λέει περί ελευθερίας. Από νηπιακή σχεδόν ηλικία η Σκοπιά τους αναγκάζει να παρευρίσκονται στις συναθροίσεις τους, άρα τους εμποτίζει με την νοοτροπία της και την πρακτική της, και έτσι δεν τους επιτρέπει να έχουν κρίση και θρησκευτική ελευθερία. Σταχυολογώ μερικά για να δείτε πως δεν ψεύδομαι:

• «Δεν είναι λογικό, λοιπόν, να προσέχουν τα παιδιά της σχολικής ηλικίας την εκπαίδευση που παρέχεται στις συναθροίσεις αντί να τους επιτρέπεται να αποκοιμιούνται μόλις αρχίζει η συνάθροιση;» (Σκοπιά 15/3/2000 σελ. 17)
• «Ορισμένοι γονείς μπορεί να περιορίζουν αυστηρά την παρακολούθηση τηλεόρασης ή ακόμη και να την απαγορεύουν σοφά στα παιδιά τους τα βράδια των συναθροίσεων». (Σκοπιά 15/3/2000 σελ. 17)
• «Είναι κατάλληλο Ν’ ΑΠΑΙΤΕΙ ένας Χριστιανός γονεύς από τα τέκνα του να παρακολουθούν τις Χριστιανικές συναθροίσεις» (Σκοπιά 1/9/1975 σελ. 542)
Για τέτοια λοιπόν «θρησκευτική ελευθερία» μιλάμε κ. Ιωάννα των παιδιών των Μ. του Ιεχωβά. Και το αποκορύφωμα αυτής της «θρησκευτικής ελευθερίας» των παιδιών των Μ. του Ιεχωβά, μας έρχεται από το παρακάτω επεισόδιο το οποίο αφήνω ασχολίαστο γιατί μιλάει από μόνο του.

Αναφέρεται σε δυο μικρά αδελφάκια που αντί να παίζουν παιχνίδια της ηλικίας τους διαβάστε τι «παιχνίδι» έπαιζαν:

• «Επίσης παρίσταναν ότι κήρυτταν από σπίτι σε σπίτι. Το ένα παιδί έμπαινε μέσα στην ντουλάπα και έκανε τον οικοδεσπότη. Το άλλο στεκόταν απέξω και χτυπούσε την πόρτα. Χρησιμοποιούσαν αστείους διαλόγους για να εκφοβίσουν το ένα το άλλο, αλλά αυτό τα βοήθησε να αναπτύξουν αγάπη για το έργο του κηρύγματος». (Σκοπιά 1/2/2001 σελ. 28)

Από τη στιγμή που ενταχθεί κάποιος στην Οργάνωση παύει να έχει προσωπική σκέψη γιατί απαγορεύεται και όποιος έχει, απειλείται να πεταχτεί έξω από την Οργάνωση.

• « Οι Μ. του Ιεχωβά πρέπει να έχουν γνώσι του γεγονότος ότι οι δούλοι του Θεού πρέπει να είναι ευδίδακτοι, ΟΧΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ και ότι πρέπει να εξακολουθούν να ψάχνουν». ». (Σκοπιά 1/7/1981 σελ. 30)

Γι αυτό ευνουχίζονται πνευματικά και υπακούουν τυφλά στην Οργάνωση. Το παρακάτω είναι ενδεικτικό αυτών που λέμε και δείχνει τι σημαίνει τυφλή υποταγή. Μιλάει για κάποιον ο οποίος ήταν «ιεραπόστολος» την δεκαετία του 50.

• «Έλαβα την προτροπή ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΩ ΑΓΑΜΟΣ, ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ που βρίσκονταν τότε σε υπεύθυνες θέσεις.» (Σκοπιά 1/4/2003 σελ. 27)

Τους απαγόρευε να παντρευτούν και αυτοί υπάκουαν τυφλά!!

Όπως καταλαβαίνετε κ. Ιωάννα είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξεφύγει κάποιος από τα νύχια της Οργάνωσης. Το τι παθαίνει άμα προσπαθήσει είναι ένα άλλο θέμα που θα το συζητήσουμε άλλη φορά. Είναι η περίφημη «αποκοπή» για την οποία κάποια γεύση πήρατε από τα γραπτά του κ. Ιωάθαμ.


ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ

Διηγείται το «Γεροντικό» πως κάποτε κάποιος, είδε τον Μέγα Αντώνιο με τους άλλους μοναχούς να παίζουν μεταξύ τους κι απόρησε γι’ αυτή την συμπεριφορά τους. Του είπε τότε ο Μέγας Αντώνιος: « Αν τεντώσεις πολύ την χορδή του τόξου, αυτή θα σπάσει. Γι αυτό και μας είδες να παίζουμε, γιατί χρειάζεται να ξεκουραζόμαστε από τον επίπονο μοναχικό βίο».

Γι’ αυτό λοιπόν και σεις κ. Στέλιο ούτε συγγνώμη πρέπει να ζητάτε, ούτε να μας στερήσετε από την παρουσία σας.

Σημείωση: Αυτά που έγραψα για τον Ανώνυμο με τα Γκρικλις τα είχα γράψει πριν δημοσιεύσετε το σχόλιο σας με την οικειοθελή αποχή σας, και τα πιστεύω. Δεν μπόρεσα να τα δημοσιεύσω γιατί είχα πρώτες ώρες μάθημα. Δεν είμαι άλλωστε και αετός στην δακτυλογράφηση του υπολογιστή. Εμπειρικά έχω μάθει να δακτυλογραφώ, γι’ αυτό μερικές φορές αργώ να απαντήσω.

Ευχαριστώ όλους σας για μια ακόμη φορά.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ιωάθαμ είπε...

Προς κύριο Γιώργο.

Σας ρώτησα και μου απαντήσατε
"Οι μάρτυρες του Ιεχωβά, ζείτε με βάση την Παλαιά Διαθήκη ή με βάση την Καινή Διαθήκη; "

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Με βάση τις οδηγίες της Αγίας Γραφής που αφορούν την Χριστιανική Εκκλησία.

Ωραία!

Λοιπόν!

Κάποιο λάθος υπάρχει εδώ ή προσπαθείτε να με μπερδέψετε.
Η Χριστιανική εκκλησία έχει αρχηγό και Θεό της τον Ιησού Χριστό.

Εσείς έχετε αρχηγό και Θεό σας τον Ιεχωβά. Επομένως θα έπρεπε να μιλάτε για Ιαχωβική εκκλησία. Αφού για εσάς ο Χριστός ήταν απλά ένας προφήτης και μόνο.

Όπως οι Μουσουλμάνοι έχουν για Θεό τους τον Αλλάχ και τον Μωάμεθ για προφήτη .
Το, ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ;

Πάμε στο άλλο τώρα .
Λέτε,
Με βάση τις οδηγίες της Αγίας Γραφής…

Μπορείτε με βάση της οδηγίες της Αγίας Γραφής να μου πείτε σε ποιο εδάφιο στηρίζεστε για τις καρτέλες που συμπληρώνετε;
Ορίστε;
Ποιες καρτέλες;

Αυτές που ονομάζονται ΕΚΘΕΣΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΟΜΕΝΟΥ
ΒΙΒΛΙΑ ΒΙΒΛΙΑΡΙΑ ΩΡΕΣ ΝΕΕΣ ΣΥΝΔΡΟΜΕΣ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΚΤΛ
ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ
ΔΕΥΤΕΡΑ
ΤΡΙΤΗ
ΤΕΤΑΡΤΗ
ΜΕΜΠΤΗ
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
ΣΑΒΒΑΤΟ
ΚΥΡΙΑΚΗ
ΣΥΝΟΛΟ

Μπορείτε επίσης να μου πείτε που στηρίζεστε Γραφικά και διαδίδετε ¨τα καλά νέα¨ όχι δια μέσου της Αγίας Γραφής αλλά δια μέσω περιοδικών ;

Πού στηρίζεστε κύριε Γιώργο Γραφικά πάντα στο ότι αντί για οίκο προσευχής, εσείς κατασκευάσατε οίκους ομιλιών;

Πού στηρίζεστε Γραφικά στο να προσλαμβάνονται πρεσβύτεροι δια μέσου αιτήσεως στο Μπρούκλιν ; Έχετε υπόψη σας το πώς γινόταν οι χειροτονίες ;

Πού στηρίζεστε Γραφικά, στο ότι δεν χρειάζεται η νηστεία ;

Πού στηρίζεστε στο ότι δεν επιτρέπεται να υπερασπίζετε ένοπλα την πατρίδα σας;
Και για να σας προλάβω γιατί ξέρω τι θα πείτε επ΄αυτού, ο Χριστός είπε να αγαπάμε τους εχθρούς μας, ΣΩΣΤΟ

Ο Μωσαϊκός νόμος έλεγε οφθαλμό αντί οφθαλμού, και ο Χριστός επίσης είπε,
ΔΕΝ ΗΡΘΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΩ ΤΟ ΝΟΜΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ επομένως το οφθαλμό αντί οφθαλμού δεν καταργήθηκε αλλά σε περίπτωση ακραίας ανάγκης μπορεί και να φανεί χρησιμότατο.

Θα μπορούσα για ώρες να κάθομαι και να σας ρωτάω που στηρίζεστε Γραφικά σε πάρα - πάρα – πάρα – πάρα πολλά θέματα αλλά δεν θέλω να κουράσω άλλο.

Αν έχετε το κουράγιο
Περιμένω απάντηση

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Ιωάθαμ είπε...

Προς κύριο Χρήστο

Μου είπατε
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ

Κάποια σχόλια τα κάνατε σε άλλα άρθρα μου. Εν γνώσει σας έγιναν, επειδή δεν τα βλέπουν οι υπόλοιποι.

Απάντηση
Όχι, γιατί το λέτε;
Απλώς διάβαζα από περιέργεια τα άρθρα σας και έτυχε να σχολιάσω ή να απαντήσω μέσα σε αυτά .

Άλλωστε το επειδή δεν τα βλέπουν οι υπόλοιποι δεν ισχύει αφού να,
Εσείς το είδατε .

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Υ.Γ Αν έγραψα κάτι που δεν έπρεπε να επανορθώσω.

Ανώνυμος είπε...

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ

ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΜΟΥ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ .
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕΝΑΡΙΑ ΓΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ.
ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΩΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΣΤΕΡΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΣΕΒΑΣΤΗΚΕ ..
ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΝΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΑΠΟΠΝΙΚΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ .


ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΕΧΕΤΕ ΜΠΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΜΟΥ
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΤΕ ΩΣ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΜΑΙ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ Η ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΔΕ ΞΕΡΩ ΜΕ ΕΧΕΤΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ.

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ

ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΠΟΛΥ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΑΖΕΤΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ Ο ΚΥΡΙΟΣ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΛΛΑ ΜΗΠΩΣ ΤΟΝ ΡΩΤΑΤΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ;
ΜΗ ΤΟ ΠΑΡΕΤΕ ΩΣ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ ΣΑΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ .

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΑΚΑΚΙΟ

ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΠΟΛΥ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑΚΙΑ ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΩΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΤΕ ΘΕΣΗ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ .
ΓΙΑΤΙ;

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΠΕΤΡΟ

ΑΝ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΩ ΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΜΟΝΑΧΑ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΤΗ ΛΕΞΗ
ΣΧΟΛΗ

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ ΞΑΝΑ

ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΑΣ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΛΛΑΔΙΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΔΙΚΩΝ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΙ ΕΝΑ ΜΥΣΤΙΚΟ ΜΟΥ ;
ΣΑΣ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΤΥΠΟ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΙ ΕΓΩ . ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΘΑΥΜΑΖΟΥΝ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΤΙΜΙΛΑΩ ΣΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΜΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΛΑΝΩΝΤΑΙ.

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ

ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΕ ΚΑΝΑΤΕ ΚΑΙ ΓΕΛΑΣΑ ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ ΑΛΛΑ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΑΤΕ ΛΙΓΑΚΙ .
ΟΤΙ ΚΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΣΩΣΤΑ ;
ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ ΄΄ΦΡΟΝΙΜΟΣ ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ΄΄
ΜΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ ΟΜΩΣ, ΑΛΗΘΕΙΑ, ΣΑΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ ΑΠΛΩΣ ΜΕ ΠΙΟ ΠΟΙΟΤΙΚΟ ΧΙΟΥΜΟΡ.
ΑΝ ΣΑΣ ΠΡΟΣΒΑΛΑ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ

ΙΩΑΝΝΑ

Υ.Γ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΩΣ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ;

Ανώνυμος είπε...

Kalo mou paidi Ioanna

Oti ki an po ego amartia tha einai.
Gia to logo afto protimo na sas milo me ta sofa kai Theopnefsta logia ton geronton kai agion mas

i agapi tou Xristou na einai me olous sas!

Akakios

Ανώνυμος είπε...

Για το « ξεμπάζωμα » της ψυχής μας

[ Πρέπει να « ξεμπαζώσουμε » την ψυχή μας από τα πάθη και να αφήσουμε τη χάρη να ενεργεί. Όσο ο καθένας καθαρίζεται, τόσο η χάρη ενεργεί . Αυτά είναι ανάλογα. Και όταν η ψυχή τελείως καθαριστεί από τα θελήματά της και ταπεινωθεί ολοκληρωτικά , τότε και τη χάρη του Χριστού μας βλέπει και όλα όσα υποσχέθηκε ο Χριστός μας πραγματοποιούνται. ]

Akakios

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 2541   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...