ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που επισκέπτεστε το ιστολόγιο μας ... Διαβάστε την καινούργια σελίδα μας "Απάνθισμα Πατερικών Κειμένων" ...ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

15 Απρ 2011

Η πλάνη της Σκοπιάς εις τα άζυμα του αναμνηστικού δείπνου του Κυρίου.

Του Γεωργίου Τσιμπιρίδη


    Eις την παρούσα μελέτη μας θα επιδιώξουμε, πολύ συνοπτικώς, να αποδείξουμε την πλάνη τών Μαρτύρων τού Ιεχωβά εις το θέμα τής χρήσεως τών αζύμων που χρησιμοποιούν εις την τελετή τής Αναμνήσεως, την οποία επιτελούν κάθε χρόνο κατά την 14ην τού Εβραικού μήνα Νισάν, και που εφέτος συμπίπτει με την 17ην Απριλίου. Για να καταλάβουμε εις ποία σημεία βασίζονται και ποία σημεία τής Γραφής έχουν παρερμηνεύσει, παραθέτουμε ευθύς αμέσως αποσπάσματα από διάφορα κείμενά τους τα οποία και θα σχολιάσουμε, υπογραμμίζοντας αυτά που θεωρούμε σημαντικά..
«Πότε Θεσπίστηκε. Ανέκαθεν το Πάσχα τηρούνταν στις 14 τού μήνα Νισάν (Αβίβ), την ημέρα ή κοντά στην ημέρα τής πανσελήνου, δεδομένου ότι η πρώτη ημέρα τού κάθε μήνα (σεληνιακού μήνα) στο Ιουδαϊκό ημερολόγιο ήταν η ημέρα τής νέας σελήνης, όπως καθοριζόταν με οπτική παρατήρηση. Συνεπώς, η 14η ημέρα τού μήνα έπεφτε περίπου στα μέσα τού σεληνιακού κύκλου. Η ημερομηνία τού θανάτου τού Ιησού αποδεικνύεται στο λήμμα ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ (Πότε πέθανε) ότι ήταν η 14η Νισάν τού 33 Κ.Χ....Το βράδυ πριν από το θάνατό του ήταν που ο Ιησούς, τηρώντας το Πάσχα, έφαγε το τελευταίο του πασχαλινό γεύμα και κατόπιν θέσπισε το Δείπνο τού Κυρίου. Προτού ακόμη αρχίσει το δείπνο τής Ανάμνησης, αποπέμφθηκε ο προδότης Ιούδας ενώ, σύμφωνα με το υπόμνημα, «ήταν νύχτα». (Ιωα 13:30) Εφόσον οι ημέρες τού Ιουδαϊκού ημερολογίου διαρκούσαν από το βράδυ τής μιας ημέρας ως το βράδυ τής επομένης, το Δείπνο τού Κυρίου γιορτάστηκε και αυτό τη 14η Νισάν, το βράδυ της Πέμπτης 31 Μαρτίου.... Τα Εμβλήματα. Ο Μάρκος αφηγείται τα εξής αναφορικά με το ψωμί που χρησιμοποίησε ο Ιησούς όταν θέσπισε το Δείπνο τού Κυρίου: «Καθώς συνέχιζαν να τρώνε, πήρε ένα ψωμί, είπε μια ευλογία, το έσπασε και τούς το έδωσε και είπε: “Πάρτε το, αυτό σημαίνει το σώμα μου”». (Μαρ 14:22) Το ψωμί ήταν αυτό που είχαν για το πασχαλινό γεύμα το οποίο ο Ιησούς και οι μαθητές του είχαν μόλις ολοκληρώσει. Επρόκειτο για άζυμο ψωμί, δεδομένου ότι δεν επιτρεπόταν να υπάρχει προζύμι στα σπίτια τών Ιουδαίων κατά τη διάρκεια τού Πάσχα και τής σχετιζόμενης με αυτό Γιορτής τών Άζυμων Άρτων» (Ενόραση, τόμ.Α΄, σελ.707-708).
«Ο ετήσιος εορτασμός τού Δείπνου τού Κυρίου (ή Ανάμνηση) είναι η μόνη γιορτή που έχουν την εντολή από τη Γραφή να τηρούν οι Χριστιανοί. Ο Ιησούς την καθιέρωσε τη νύχτα τής 14 Νισάν 33 μ.Χ., αφού γιόρτασε το Ιουδαϊκό Πάσχα. Μπροστά του υπήρχαν τα διάφορα είδη τροφής, που χρησιμοποιούνταν στο γεύμα τού Πάσχα. Η περιγραφή τού Λουκά λέει: ‘[Ο Ιησούς] λαβών άρτον, ευχαριστήσας έκοψε και έδωκε εις αυτούς, λέγων· Τούτο είναι το σώμα μου το υπέρ υμών διδόμενον· τούτο κάμνετε εις την ιδική μου ανάμνησιν. Ωσαύτως και το ποτήριον, αφού εδείπνησαν, λέγων· Τούτο το ποτήριον είναι η καινή διαθήκη εν τω αίματί μου, το υπέρ υμών εκχυνόμενον.—Λουκάς 22:19, 20. Ο Θεός είχε κατευθύνει τούς Εβραίους να χρησιμοποιήσουν ‘άζυμα’ κατά τη διάρκεια τού Πάσχα. (Έξοδος 12:8) Ώστε οι ‘άρτοι’ που είχε μπροστά του ο Ιησούς ήταν άζυμοι άρτοι. Ήταν φτιαγμένοι από σιτάλευρο, χωρίς καθόλου αλάτι, ή οποιοδήποτε άλλο άρτυμα, γιατί παρίσταναν τον άρτο θλίψεως’. (Σκοπιά 01.07.1982, σελ.31)
    Εις τα ανωτέρω έντυπα η Σκοπιά πληροφορεί τούς αναγνώστες της τα εξής:
α) Ο Χριστός απέθανε ανήμερα τού Εβραικού Πάσχα δηλαδή εις τις 14 Νισάν,
β) Το τελευταίο του δείπνο ο Χριστός το ετέλεσε το βράδυ πρν από τον θάνατό Του, δηλαδή εις την αρχή τής 14ης Νισάν, κατά το σκοτεινόν αυτής τμήμα,
γ) Το ψωμί, τού οποίου έκανε χρήση ο Χριστός και ετέλεσε την Ανάμνηση, ήτο άζυμο,
δ) Κατά την διάρκεια τού Πάσχα, δηλαδή κατά την 14ην Νισάν, δεν επετρέπετο να υπάρχει προζύμι, ένζυμος δηλαδή άρτος, εις τα σπίτια τών Ιουδαίων και
ε) Με προσεκτική ανάγνωση βλέπουμε ότι η Σκοπιά, εις το συγκεκριμένο κείμενο, κάνει διάκριση μεταξύ ημέρας τού Πάσχα και τής επταημέρου εορτής τών Αζύμων που ακολουθούσε την επομένη ημέρα.
    Όλες τις ανωτέρω παρατηρήσεις οφείλουμε να τις έχουμε υπ’ όψιν, εις την συνέχειαν τής μελέτης μας. Προσέξτε όμως αγαπητοί αναγνώστες το τέχνασμα τής Σκοπιάς, για να παραπλανήσει τούς αναγνώστες της και να περάσει το μήνυμα, ότι όντως ο Ιησούς έκανε χρήση αζύμων κατά την διάρκεια τού δείπνου Του. Αναφέρει  μία αλήθεια, προκειμένου να περάσει την πλάνη της! Η αλήθεια είναι ότι πράγματι, κατά την ημέρα τού Πάσχα, δεν επετρέπετο να υπάρχει ένζυμος άρτος εις τα σπίτια τών Ιουδαίων. Κι αυτό επειδή από το σούρουπο τής 14ης Νισάν, άρχιζε το λεγόμενο  bedikat chametz’ (έρευνα γιά ένζυμα) κατά την οποίαν έρευνα ο οικοδεσπότης, με το φως μίας λαμπάδας, ερευνούσε όλο το σπίτι και γύρω από αυτό, για τυχόν ύπαρξη ενζύμου άρτου και απομακρύνσεως αυτού.
      Η Σκοπιά δηλαδή, αναφέροντας αυτή την αλήθεια, υπαινίσσεται, ότι αφού απηγορεύετο εις την 14ην Νισάν το προζύμι και ο ένζυμος άρτος, άρα ήτο εις χρήσιν τα άζυμα!!! Κι έτσι εξάγει αυθαιρέτως το συμπέρασμα, ότι «Το ψωμί ήταν αυτό που είχαν για το πασχαλινό γεύμα το οποίο ο Ιησούς και οι μαθητές του είχαν μόλις ολοκληρώσει. Επρόκειτο για άζυμο ψωμί, δεδομένου ότι δεν επιτρεπόταν να υπάρχει προζύμι στα σπίτια τών Ιουδαίων κατά τη διάρκεια τού Πάσχα» (Ενόραση, τόμ.Α΄, σελ.708). Πλανάται όμως πλάνην οικτράν η Σκοπιά, και δυστυχώς παραπλανάει και τούς ακολούθους της, διότι τούς αποκρύπτει ότι η ημέρα τού Πάσχα, δηλαδή η 14η Νισάν, ήτο ημέρα ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑΣ τών αζύμων και ΟΧΙ ημέρα χρήσεως και βρώσεως αυτών!!! Ημέρα χρήσεως και βρώσεως τών αζύμων ήτο η επομένη ημέρα τού θανάτου τού Ιησού, η 15η Νισάν, όπως ξεκάθαρα αναφέρεται εις το ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 (κατά το Εβρ.) «Και την δεκάτην πέμπτην ημέραν τού αυτού μηνός, εορτή τών αζύμων εις τον  Κύριον· επτά ημέρας άζυμα θέλετε τρώγει» και εις τούς ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:17 (κατά το Εβρ.) «Και την δεκάτην πέμπτην τού μηνός τούτου είναι εορτή· επτά ημέρας θέλουσι τρώγεσθαι άζυμα.»! Η 14η Νισάν ονομάζετο ‘παρασκευή τού Πάσχα’ (ΙΩΑΝ. ΙΘ:14,31,42), διότι κατ’ αυτήν έπρεπε να τελειώσει όλη η οικιακή και λατρειακή προπαρασκευή, την οποία απαιτούσε ο Ιουδαικός Νόμος για το Πάσχα, δηλαδή η προμήθεια αζύμου άρτου, η προμήθεια τού αμνού και λοιπών χρειωδών.
    Λαμβανομένου δε υπ’ όψιν ότι το Πάσχα εωρτάζετο την 15ην Νισάν, συμπίπτουσα τότε προς το Σάββατο, το οποίο - καθώς και η εορτή - άρχιζε από τής 6ης εσπερινής τής προτεραίας (παραμονής), αυτή η προτεραία, ήτο η 14η Νισάν, καλουμένη και ‘παρασκευή τού Πάσχα’, διότι κατ’ αυτήν άρχιζε, ως ελέχθη, η προμήθεια ή η εις τούς οίκους παρασκευή τού πασχαλίου αζύμου άρτου, τού οποίου η βρώση θα άρχιζε από τής 6ης εσπερινής τής Παρασκευής προς το Σάββατο, όταν θα άρχιζε η 15η Νισάν, δηλαδή η πρώτη ημέρα τής εβδομαδιαίας εορτής τού Πάσχα, η οποία δια τούτο εκαλείτο ‘εορτή τών αζύμων τω ΚυρίωΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 (κατά το Εβρ.).
    Η Σκοπιά, εις τα έντυπα που θα παραθέσουμε ευθύς αμέσως, λέγει ξεκάθαρα ότι η εορτή τών Αζύμων, ετελείτο μετά από την τήρησι τού Πασχαλίου δείπνου, ξεκινούσε δηλαδή εις την 15ην Νισάν.  
«Η πρώτη από τις ετήσιες εορτές, η εορτή τών αζύμων, ετελείτο αμέσως μετά την τήρησι τού Πασχαλίου δείπνου στις 14 τού μηνός Αβίβ ή Νισάν. Η εορτή τών αζύμων διαρκούσε επτά ημέρες, από τις 15 Νισάν και μέχρι τις 21 Νισάν. Η πρώτη ημέρα αυτής τής εορτής ήταν το Σάββατο που ακολουθούσε την τήρησι τού Πασχαλίου δείπνου. Τη δεύτερη ημέρα τής εορτής, στις 16 Νισάν, ο Ισραηλίτης αρχιερεύς στο ναό τού Ιεχωβά στην Ιερουσαλήμ προσέφερε σ’ Αυτόν ένα δράγμα από τη νεοθερισμένη συγκομιδή κριθής.—Λευιτ. 23:11-16.
Υπάρχει μια ιστορική αφήγησις για ένα 12-χρονο παιδί που εφέρθη από τη Ναζαρέτ στην Ιερουσαλήμ για να εορτάση το Πάσχα. Το παιδί αυτό ήταν ο Ιησούς, ο γιος τής Μαρίας. Μετά από δεκαοχτώ χρόνια, το 29 μ.Χ., αυτός ο Ισραηλίτης, που ήταν τώρα ο Κύριος Ιησούς Χριστός, έγινε ο «Αμνός τού Θεού,» τον οποίον εξεικόνιζε ο Πασχάλιος αμνός (Λουκ. 2:41-52· Ιωάν. 1:29-37). Μετά από τριάμισυ χρόνια, θυσιάσθηκε πραγματικά πάνω σ’ ένα ξύλο στο Γολγοθά, έξω από την Ιερουσαλήμ, την Παρασκευή, 14 Νισάν τού έτους 33 μ.Χ. Το βράδυ εκείνης τής Παρασκευής άρχιζε η 15η Νισάν, και μαζί μ’ αυτήν η εορτή τών αζύμων, αλλά ο ίδιος ο Ιησούς δεν συμμετείχε στην ευφροσύνη που χαρακτήριζε μια τέτοια περίπτωσι. Είχε πεθάνει και είχε ταφή.» (Σκοπιά 15.05.1980, σελ.8-9)
«Το Πάσχαη πρώτη από τις γιορτές τού μήνα Νισάνπου αρχικά γιορτάστηκε στην Αίγυπτο, έπεφτε τη 14η ημέρα τού μήνα και περιλάμβανε τη θυσία τού πασχαλινού αρνιού. (Εξ 12:2-14· Λευ 23:5· Δευ 16:1) Την επόμενη ημέρα άρχιζε η εφταήμερη Γιορτή των Άζυμων Άρτων, από τη 15η μέχρι την 21η ημέρα του μήνα. Τη 16η Νισάν γινόταν η προσφορά τών πρώτων καρπών από το θερισμό τού κριθαριού(Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.463)
Μετά την ανάγνωση τών ανωτέρω εντύπων απευθύνουμε δύο ερωτήματα εις τούς αγαπητούς Μάρτυρες τού Ιεχωβά:
α) Τι επετρέπετο να τρώγουν καθ’ όλην την διάρκεια τής επταημέρου εορτής οι Εβραίοι; «επτά ημέρας άζυμα θέλετε τρώγει» ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 (κατά το Εβρ.), «επτά ημέρας θέλουσι τρώγεσθαι άζυμα» ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:17 (κατά το Εβρ.)
β) Όταν η Σκοπιά βάζει τον Χριστό με τούς Μαθητές Του να τρώγουν άζυμα εις την 14ην Νισάν, δηλαδή ΠΡΟ ΤΗΣ 15ης Νισάν, έχουν άπαντες (συμφώνως προς το ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 και τούς ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:17) παραβεί τον Νόμο τού Θεού ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Κι αν πράγματι συνέβη κάτι τέτοιο, γιατί οι διώκτες τού Χριστού, Γραμματείς και Φαρισαίοι, δεν το εκμεταλεύθηκαν εις το Μέγα Συνέδριο, αλλά αναγκάστηκαν να επικαλεσθούν ψευδομάρτυρες (ΜΑΤΘ.ΚΣΤ:59-60, ΜΑΡΚ.ΙΔ:55-57) προκειμένου να προσάψουν ψευδή κατηγορία εναντίον τού Ιησού, διότι δεν υπήρχε αληθινή να ευσταθήσει; Κι εφόσον η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ, που πιστεύετε και ακολουθείτε αγαπητοί Μάρτυρες, ομολογεί και διακηρύσσει ότι ‘Ο Χριστός εκπλήρωνε στην εντέλεια τις διατάξεις τού Νόμου(Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.768), εν προκειμένω πώς εκπλήρωσε την διάταξη που αφορούσε εις την βρώση τών αζύμων όταν χρησιμοποιεί Αυτός και οι Μαθητές Του άζυμα μίαν ημέραν ενωρίτερα τής νομίμης, διάταξη που είναι ξεκάθαρη εις το ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 και εις τούς ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:17;
    Η Σκοπιά εις τα ανωτέρω έντυπα αναφέρει ξεκάθαρα, ότι η εορτή τών Αζύμων άρχιζε το βράδυ τής Παρασκευής, την 15η Νισάν, την επομένη ημέρα τής θυσίας τού πασχαλίου αμνού! Άρχιζε δηλαδή η εορτή τών Αζύμων και άρα....τα άζυμα! Αγαπητοί Μάρτυρες τού Ιεχωβά τα κείμενα ομιλούν από μόνα τους. Συνδιάστε το ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 με την Σκοπιά 15.05.1980, σελ.8-9 και το Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.463 και βγάλτε αβιάστως το συμπέρασμα: Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία εις το εκατομμύριο ο Χριστός να παρέβη τον Νόμο και να χρησιμοποίησε άζυμα για τον απλούστατο λόγο:
 1ον) Διότι ο ίδιος ο Θεάνθρωπος είπε: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τούς προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι» (ΜΑΤΘ. Ε:17), και
2ον) διότι η χρήση και η βρώση τών αζύμων ξεκινούσε την επομένη τού θανάτου Του, εις την 15ην Νισάν!!!     
Το έντυπο τής Σκοπιάς ‘Ενόραση’ αναλύει τα ανωτέρω γεγονότα ως εξής:
«Ζητήματα Σχετικά με τη Χρονική Αλληλουχία. Το ζήτημα τού μολυσμού αποτέλεσε την αφορμή για την εξής δήλωση: Οι ίδιοι δεν μπήκαν στο ανάκτορο τού κυβερνήτη, για να μη μολυνθούν αλλά να μπορέσουν να φάνε το πάσχα. (Ιωα 18:28) Εκείνοι οι Ιουδαίοι θεωρούσαν ότι θα μολύνονταν αν εισέρχονταν σε κατοικία Εθνικού. (Πρ 10:28) Αυτή η δήλωση έγινε, όμως, «νωρίς το πρωί», επομένως αφού είχε λάβει χώρα το πασχαλινό γεύμα. Πρέπει να σημειωθεί ότι, εκείνη πλέον την εποχή, ολόκληρη αυτή η περίοδος—τόσο η ημέρα του Πάσχα όσο και η ακόλουθη Γιορτή των Άζυμων Άρτων—αποκαλούνταν ενίοτε «Πάσχα». Έχοντας υπόψη αυτό το γεγονός, ο Άλφρεντ Έντερσχαϊμ δίνει την παρακάτω εξήγηση: Μια εθελοντική ειρηνική προσφορά γινόταν το Πάσχα και μια άλλη, υποχρεωτική, την επομένη, στις 15 Νισάν, την πρώτη ημέρα τής Γιορτής τών Άζυμων Άρτων. Αυτή τη δεύτερη προσφορά φοβούνταν οι Ιουδαίοι ότι δεν θα μπορούσαν να φάνε αν μολύνονταν στη δικαστική αίθουσα του Πιλάτου.—Ο Ναός, 1874, σ. 186, 187.
«Η πρώτη ημέρα τών άζυμων άρτων». Προκύπτει επίσης ένα ζήτημα σε σχέση με τη δήλωση στο εδάφιο Ματθαίος 26:17: «Την πρώτη ημέρα τών άζυμων άρτων πλησίασαν οι μαθητές τον Ιησού, λέγοντας: Πού θέλεις να σού ετοιμάσουμε να φας το πάσχα;”»
Η φράση «την πρώτη ημέρα» θα μπορούσε εν προκειμένω να αποδοθεί «την προηγουμένη». Αναφορικά με τη χρήση της λέξης πρώτη τού πρωτότυπου ελληνικού κειμένου, μια υποσημείωση στο εδάφιο Ματθαίος 26:17 στη Μετάφραση Νέου Κόσμου λέει: «Ή, Την προηγουμένη”. Αυτή η απόδοση τής λέξης πρώτος ακολουθούμενης από λέξη σε γενική πτώση συμφωνεί με την έννοια και την απόδοση μιας παρόμοιας σύνταξης στα εδ. Ιωα 1:15, 30, δηλαδή υπήρχε πριν από εμένα [πρώτός μου ην]”». Σύμφωνα με το Μεγάλο Λεξικόν της Ελληνικής Γλώσσης (των Λίντελ και Σκοτ, Εκδόσεις «Ι. Σιδέρης», 1921, τόμ. 3, σ. 774), το πρώτος συχνάκις τίθεται αντί τού προσδοκώμενου πρότερος”. Εκείνη την εποχή, η ημέρα τού Πάσχα είχε καταλήξει να θεωρείται γενικά ως η πρώτη ημέρα τής Γιορτής τών Άζυμων Άρτων. Έτσι λοιπόν, το πρωτότυπο ελληνικό κείμενο, σε αρμονία με το Ιουδαϊκό έθιμο, αφήνει το περιθώριο να έγινε η εν λόγω ερώτηση στον Ιησού την προηγουμένη τού Πάσχα.
«Προετοιμασία». Στο εδάφιο Ιωάννης 19:14, ο απόστολος Ιωάννης, καθώς περιγράφει το τελικό μέρος τής δίκης του Ιησού ενώπιον τού Πιλάτου, λέει: «Ήταν δε προετοιμασία τού πάσχα· ήταν περίπου η έκτη ώρα [τής ημέρας, ανάμεσα στις 11:00 π.μ. και στις 12 το μεσημέρι]». Αυτό, φυσικά, τοποθετείται μετά το πασχαλινό γεύμα, το οποίο είχαν φάει την προηγούμενη νύχτα. Παρόμοιες εκφράσεις βρίσκονται στα εδάφια 31 και 42. Εδώ, η λέξη τού πρωτότυπου ελληνικού κειμένου που μεταφράζεται «προετοιμασία» είναι η λέξη παρασκευή. Αυτή η λέξη φαίνεται ότι προσδιορίζει, όχι την προηγουμένη τής 14ης Νισάν, αλλά την προηγουμένη τού εβδομαδιαίου Σαββάτου, το οποίο, σε αυτή την περίπτωση, ήταν μεγάλο”, δηλαδή δεν ήταν Σάββατο μόνο επειδή ήταν η 15η Νισάν, η πρώτη ημέρα της καθαυτό Γιορτής τών Άζυμων Άρτων, αλλά επειδή ήταν και εβδομαδιαίο Σάββατο. Αυτό είναι εύλογο, εφόσον, όπως ειπώθηκε ήδη, η λέξη «Πάσχα» χρησιμοποιούνταν μερικές φορές αναφερόμενη σε ολόκληρη τη γιορτή(Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.615-616)
    Εις το ανωτέρω κείμενο η Σκοπιά, προκειμένου να αποφύγει τον σκόπελο τού χωρίου «Άγουσιν ουν τον Ιησούν από τού Καιάφα εις το πραιτώριον· ην δε πρωί· και αυτοί ουκ εισήλθον εις το πραιτώριον, ίνα μη μιανθώσιν,αλλ’ ίνα φάγωσι το πάσχα.» (ΙΩΑΝ. ΙΗ:28), το οποίο λέγει ξεκάθαρα, ότι το Πάσχα δεν ετελέσθη ακόμη, όπως κακόδοξα διδάσκει η Σκοπιά, αλλά θα ετρώγετο υπό τών Ιουδαίων αργότερα, προς το εσπέρας τής ημέρας, προβαίνει εις το εξής ερμηνευτικό τέχνασμα: Ενοποιεί εις μίαν τις δύο εορτές με το αυτό όνομα, αυτήν τής θυσίας τών αμνών, που εγένετο την 14ην Νισάν, και αυτήν τής εορτής τών αζύμων, ενώ όπως είδαμε εις τον πρώτο τόμο τού ‘Ενόρασις’, ξεκάθαρα ως Πάσχα αναφέρεται ΜΟΝΟΝ η 14ην Νισάν και ΟΧΙ και η εβδομαδιαία εορτή τών αζύμων: «...κατά τη διάρκεια τού Πάσχα και τής σχετιζόμενης με αυτό Γιορτής τών Άζυμων Άρτων» (Ενόραση, τόμ.Α΄, σελ.707-708). Έτσι περνάει εις τούς αναγνώστες το εσφαλμένο μήνυμα, ότι οι Ιουδαίοι, το πάσχα εις το οποίο ήθελαν να λάβουν μέρος και να φάνε, δεν είναι το γνωστό νομικό Πάσχα που εθύετο ο πασχάλιος αμνός, αφού αυτό το πάσχα ετελέσθη εις την αρχήν τής ημέρας, κατά το σκοτεινόν αυτής τμήμα, αλλά τα κρέατα τών ειρηνικών προσφορών που εγένοντο την πρώτη ημέρα τής εβδομαδιαίας εορτής τών αζύμων, δηλαδή τής πασχαλίου θυσίας τής επονομαζομένης και Chagiga (πρβλ. ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:18-24)!
     Καλό το τέχνασμα τής Σκοπιάς, που μάλλον αποσκοπεί εις το να παραπλανήσει τούς αναγνώστες και ακολούθους της, αλλά οι συγγραφείς τού κειμένου ή έχουν άγνοια τών ακολούθων, ή εσκεμμένως έχουν αποκρύψει τα εξής:
  1) Επειδή ο οίκος τού Πιλάτου δεν είχε καθαρισθεί από ζύμης, συμφώνως προς το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:4, ο τελετουργικός μολυσμός, τον οποίον δια τής εισόδου των εις το πραιτώριο θα εμολύνοντο οι Ιουδαίοι, θα διαρκούσε μέχρι τής δύσεως τού ηλίου μόνον, (πρβλ. ΛΕΥΙΤ. ΙΑ:24, ΑΡΙΘΜ. ΙΘ:7, ΔΕΥΤ. ΚΓ:11 κ.τ.λ), αλλά εις την περίπτωση τού Πάσχα πας όστις ήτο ακάθαρτος, έπρεπε να αναβάλει τον εορτασμό τού Πάσχα επί έναν ολόκληρο μήνα συμφώνως προς τα ΑΡΙΘΜ. Θ:6-11 και Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) Λ:2-3. Άρα, εάν είχαν ήδη φάει το Πάσχα εις την αρχή τής ημέρας, όπως διατείνεται η Σκοπιά, τότε δεν είχαν τίποτε να φοβηθούν, εφόσον η μόλυνσή τους θα διαρκούσε έως εσπέρας, οπότε δι’ ενός καθάρσιου λουτρού εξηλείφετο. Επειδή όμως δεν είχαν ακόμη φάει ακόμη τού πασχαλίου αμνού, δηλαδή επρόκειτο να φάνε εξ αυτού, κι αν δια τής εισόδου των εμολύνοντο, τότε θα έπρεπε να τελέσουν το Πάσχα έναν μήνα αργότερα, γι’ αυτό δε τον λόγο δεν εισέρχονται  εις το πραιτώριο.
2) Για να μην αδικήσουμε όμως την Σκοπιά, θα αναφέρουμε ευθύς αμέσως άλλη μίαν ερμηνεία που έχει προταθεί εις το συγκεκριμένο περιστατικό. Οι οικίες τών εθνικών εθεωρούντο ακάθαρτοι, λόγω τής επικρατούσης γνώμης, ότι οι εθνικοί συνήθιζαν να θάπτουν εις αυτές τα εκτρωθέντα έμβρυα. Άρα η οικία ίσχυε ως δια τινος πτώματος νεκρού μολυνθείσα, η δε εις αυτήν είσοδος τού Ιουδαίου εμόλυνε αυτόν, κατά τον ορισμό τών ΑΡΙΘΜ. ΙΘ:14, όχι επί μία μόνον ημέρα, αλλά επί επτά, κατά τις οποίες ημέρες τού μολυσμού απηγορεύετο εις αυτόν η βρώση πάσης οιασδήποτε θυσίας, τόσον δηλαδή τής τού πασχαλίου αμνού (ΑΡΙΘ. Θ:6 και εξής), όσον και τής Chagiga, τής σωτηρίου δηλαδή θυσίας (ΛΕΥΙΤ. Ζ:20).
    Ποία λοιπόν από τις δύο περιπτώσεις εννοεί ο Ιωάννης όταν λέγει ‘ίνα μη μιανθώσι’; Εννοεί την απαγόρευση τής βρώσεως τού πασχαλίου αμνού τής 14ης Νισάν, ή τής πασχαλίου θυσίας Chagiga τής 15ης Νισάν; Αποφασιστικό λοιπόν σημείο περί τής βρώσεως ποίας θυσίας γίνεται εδώ λόγος, παραμένει η συνάφεια τού κειμένου και η συνήθης έννοια, με την οποίαν χρησιμοποιείται εις την Καινή Διαθήκη η έκφραση ‘φαγείν το πάσχα’.      
    Ως προς την συνάφεια πρέπει να σκεφτεί κανείς, ότι το Ευαγγέλιο τού Ιωάννου έχει γραφεί για τούς εθνικοχριστιανούς, οι οποίοι είχαν μεν κάποια γνώση περί τού Ιουδαικού πασχαλίου αμνού, αλλά δυσκόλως είχαν κάποια εγγύτερη γνώση περί τής Chagiga. Εάν δε εμβαθύνουμε περισσότερο, μπορούμε να σκεφτούμε, ότι εις την Καινή Διαθήκη η λέξη ‘πάσχα’ και η φράση ‘φαγείν το πάσχα’ σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν: «Τη δε πρώτη τών αζύμων προσήλθων οι μαθηταί τού Ιησού λέγοντες αυτώ· πού θέλεις ετοιμάσωμέν σοι φαγείν το πάσχα;» (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:17), «Και τη πρώτη ημέρα τών αζύμων, ότε το πάσχα έθυον, λέγουσιν αυτώ οι μαθηταί αυτού· πού θέλεις απελθόντες ετοιμάσωμεν ίνα φάγης το πάσχα;...πού εστι το κατάλυμά μου όπου το πάσχα μετά τών μαθητών μου φάγω;» (ΜΑΡΚ. ΙΔ:12,14), «και απέστειλεν Πέτρον και Ιωάννην ειπών· πορευθέντες ετοιμάσατε ημίν το πάσχα ίνα φάγωμεν...και ερείτε τω οικοδεσπώτη τής οικίας· λέγει σοι ο διδάσκαλος, πού εστι το κατάλυμα όπου το πάσχα μετά τών μαθητών μου φάγω;...και είπε προς αυτούς· επιθυμία επεθύμησα τούτο το πάσχα φαγείν μεθ’ υμών προ τού παθείν με» (ΛΟΥΚ. ΚΒ:8,11,15).
    Το αυτό δε ισχύει και εις τις παράλληλες φράσεις ‘ετοιμάζειν το πάσχα’: «Και εποίησαν οι μαθηταί ως συνέταξεν αυτοίς ο Ιησούς, και ητοίμασαν το πάσχα.» (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:19) και «πού θέλεις απελθόντες ετοιμάσωμεν ίνα φάγης το πάσχα;...και ητοίμασαν το πάσχα» (ΜΑΡΚ. ΙΔ:12,16), «πορευθέντες ετοιμάσατε ημίν το πάσχα ίνα φάγωμεν...Απελθόντες δε εύρον καθώς είρηκεν αυτοίς, και ητοίμασαν το πάσχα.» (ΛΟΥΚ. ΚΒ:8,13), ‘θύειν το πάσχα’: «Και τη πρώτη ημέρα τών αζύμων, ότε το πάσχα έθυον» (ΜΑΡΚ. ΙΔ:12), «Ήλθε δε η ημέρα τών αζύμων, εν ή έδει θύεσθαι το πάσχα» (ΛΟΥΚ. ΚΒ:7), «και γαρ το πάσχα ημών υπέρ ημών ετύθη Χριστός» (Α΄ ΚΟΡ. Ε:7) και ‘ποείν το πάσχα’: «ο διδάσκαλος λέγει, ο καιρός μου εγγύς· προς σε ποιώ το πάσχα μετά τών μαθητών μου.» (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:18), «Πίστει πεποίηκεν το πάσχα και την πρόσχυσιν τού αίματος, ίνα μη ο ολοθρεύων τα πρωτότοκα θίγη αυτών» (ΕΒΡ. ΙΑ:28).
    Εις το συγκεκριμένο δηλαδή χωρίο «Άγουσιν ουν τον Ιησούν από τού Καιάφα εις το πραιτώριον· ην δε πρωί· και αυτοί ουκ εισήλθον εις το πραιτώριον, ίνα μη μιανθώσιν,αλλ’ ίνα φάγωσι το πάσχα.» (ΙΩΑΝ. ΙΗ:28), δεν υφίσταται ουδείς εκβιαστικός λόγος να εκλάβουμε την έκφραση ‘φαγείν το πάσχα’ με διαφορετική σημασία από την συνήθη της, οπότε ουδεμία δύναται να υπάρξη αμφιβολία, ότι το ‘φαγείν το πάσχαΚΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ, όπως και όλα τα παρόμοια τής Καινής Διαθήκης, όπως απεδείξαμε ανωτέρω, σημαίνει την κατά το εσπέρας τής 14ης Νισάν βρώση τού πασχαλίου αμνού, κι όχι άλλου πασχαλίου εδέσματος (Chagiga) όπως κακοδόξως διδάσκει η Σκοπιά και παραπληροφορεί τούς αναγνώστες της.
    Ως προς την φράση τώρα ‘Τη δε πρώτη τών αζύμων’ (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:17) που προσήλθον οι μαθητές εις τον Ιησού και τον ερώτησαν πού να ετοιμάσουν για να φάνε το Πάσχα, η εξήγηση τής Σκοπιάς ότι το ‘πρώτος’ είναι με την έννοια τού ‘πρότερος’ κατά ένα μεγάλο ποσοστό είναι σοβαρή και μάλλον σωστή. Διότι εάν ως ‘πρώτη τών αζύμων’ ή κατά τον ΜΑΡΚ. ΙΔ:12 «Και τη πρώτη ημέρα τών αζύμων, ότε το πάσχα έθυον, λέγουσιν αυτώ οι μαθηταί αυτού· πού θέλεις απελθόντες ετοιμάσωμεν ίνα φάγεις το πάσχα;» εκλειφθεί ως η ημέρα σφαγής τού πασχαλίου αμνού, δηλαδή η 14η Νισάν, ημέρα Πέμπτη, τότε την ίδια ημέρα, γίνεται ο Μυστικός Δείπνος, την δε επομένη ημέρα 15η Νισάν ημέρα Παρασκευή, τελείται η σταύρωση, κάτι που έρχεται εις άμεση σύγκρουση με τον Ιωάννη που λέγει ξεκάθαρα ότι η ημέρα θανάτου τού Ιησού ήτο ‘παρασκευή τού πάσχα’ (ΙΩΑΝ. ΙΘ:14), δηλαδή η Παρασκευή 14η Νισάν, άρα ο Μυστικός Δείπνος έγινε την προηγουμένη ημέρα, δηλαδή Πέμπτη 13η Νισάν! (Επ’ αυτού τού δυσεπίλυτου γρίφου και τού αινίγματος για την εμφανέστατη ‘αντίφαση’ και ‘σύγκρουση’ που υφίσταται μεταξύ τών τριών συνοπτικών και τού Ιωάννου, επιφυλασσόμεθα να απαντήσουμε λεπτομερώς με την επόμενή μας μελέτη)
    Κι ενώ η Σκοπιά έχει προβεί εις μία σοβαρή ερμηνεία όσον αφορά την φράση      πρώτη τών αζύμων’ εις την συνέχεια, προκειμένου να πείσει τούς αναγνώστες ότι ο Χριστός έφαγε άζυμα εις το τελευταίο Του δείπνο, λέγει τα εξής; «Εκείνη την εποχή, η ημέρα τού Πάσχα είχε καταλήξει να θεωρείται γενικά ως η πρώτη ημέρα τής Γιορτής τών Άζυμων Άρτων. Έτσι λοιπόν, το πρωτότυπο ελληνικό κείμενο, σε αρμονία με το Ιουδαϊκό έθιμο, αφήνει το περιθώριο να έγινε η εν λόγω ερώτηση στον Ιησού την προηγουμένη τού Πάσχα». Αφού έκανε μία σοβαρή προσπάθεια να ερμηνεύσει το ‘πρώτη τών αζύμων’ ως ‘προτύτερη’ ως δηλαδή ‘παραμονή τών αζύμων’ με σκοπό να αποδείξει ότι το ερώτημα τών μαθητών, περί τής προετοιμασίας και βρώσεως τού Πάσχα, ετέθει εις τον Χριστό την παραμονή τής εορτής τών αζύμων και τής σφαγής τού πασχαλίου αμνού, άρα το ‘πρώτη’ να φύγει από την Παρασκευή τής 14ης Νισάν και να μετατεθεί εις την προτεραία αυτής, δηλαδή εις την Πέμπτη τής 13ης Νισάν, εντούτοις επανέρχεται πάλι εις τα ίδια, θέτοντος το ‘πρώτη τών αζύμων’ εις τις 14η Νισάν, ταυτίζοντάς την με την ημέρα τού Πάσχα και τής σφαγής τού αμνού εφόσον γράφει: «Εκείνη την εποχή, η ημέρα τού Πάσχα είχε καταλήξει να θεωρείται γενικά ως η πρώτη ημέρα τής Γιορτής τών Άζυμων Άρτων»! Ερμηνευτική Βαβέλ!
    Ο συγκεκριμένος ισχυρισμός τής Σκοπιάς, ότι η ημέρα τού Πάσχα, η 14η δηλαδή Νισάν, εθεωρείτο ως η πρώτη ημέρα τής Εορτής τών Αζύμων στερείται σοβαρότητος και είναι καθαρά αντιγραφική. Είναι απλώς ένας ερμηνευτικός ελιγμός προκειμένου να πείσει τούς αναγνώστες της, ότι ο Χριστός εκείνη την ημέρα, την 14η Νισάν, χρησιμοποίησε άζυμα επί τού τελευταίου Του δείπνου. Η Παλαιά Διαθήκη αναφέρει ξεκάθαρα όπως προείπαμε εις την αρχή τής μελέτης μας, ότι το διάστημα τής χρήσεως και βρώσεως τών αζύμων περιορίζεται εις ΕΠΤΑ (7) ημέρες, από την 15ην Νισάν έως και την 21ην Νισάν: ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 (κατά το Εβρ.) «Και την δεκάτην πέμπτην ημέραν τού αυτού μηνός, εορτή τών αζύμων εις τον  Κύριον· επτά ημέρας άζυμα θέλετε τρώγει» και ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:17 (κατά το Εβρ.) «Και την δεκάτην πέμπτην τού μηνός τούτου είναι εορτή· επτά ημέρας θέλουσι τρώγεσθαι άζυμα.»! Εις δε το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 (κατά το Εβρ.) διασαφηνίζεται ότι: «ΕΠΤΑ ημέρας θέλει τρώγει άζυμα με ΑΥΤΟ (δηλ. με το Πάσχα)», δηλαδή εις το διάστημα τών ΕΠΤΑ (7) ΗΜΕΡΩΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ!!! Διδάσκοντας λοιπόν η Σκοπιά, ότι ο Ιησούς και οι μαθητές Του έφαγαν άζυμα την 14ην Νισάν, επεκτείνει το διάστημα από επτά (7) ημέρες, που εντέλλεται ο Νόμος τού Θεού προς χρήση και βρώση αζύμων, εις οκτώ (8)!!! Κι εν προκειμένω πώς η Σκοπιά θεωρεί ότι ‘Ο Χριστός εκπλήρωνε στην εντέλεια τις διατάξεις τού Νόμου(Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.768), όταν έχει εμφανώς και κατάφορα παραβεί τον Νόμο, εφόσον κάνει χρήση αζύμων μίαν ολόκληρη ημέρα προ της νομίμης; Δεν θεωρείτε, αγαπητοί Μάρτυρες τού Ιεχωβά, ότι η Σκοπιά σάς οφείλει μίαν ικανοποιητική απάντηση επ’ αυτού;
       Συνεχίζουμε όμως, αγαπητοί αναγνώστες, την ανάγνωση τού βιβλίου τής Σκοπιάς ‘Ενόραση’:
«Σχετικά με το πρωί κατά το οποίο ο Ιησούς δικάστηκε και προσάχθηκε ενώπιον τού Πιλάτου, τις πρωινές ώρες τής 14ης Νισάν (η ημέρα του Πάσχα είχε αρχίσει από το προηγούμενο βράδυ), το εδάφιο Ιωάννης 19:14 λέει: «Ήταν δε προετοιμασία τού πάσχα». (KJ, Da, ΜΝΚ) Μερικοί σχολιαστές θεωρούν ότι αυτό σημαίνει «προετοιμασία για το πάσχα», ορισμένες δε μεταφράσεις αποδίδουν το εδάφιο έτσι. (AT, We, CC) Αυτό, όμως, δημιουργεί την εντύπωση ότι δεν είχαν γιορτάσει ακόμη το Πάσχα, ενώ οι αφηγήσεις τών Ευαγγελίων δείχνουν καθαρά ότι ο Ιησούς και οι απόστολοι το είχαν γιορτάσει την προηγούμενη νύχτα. (Λου 22:15· Ματ 26:18-20· Μαρ 14:14-17) Ο Χριστός εκπλήρωνε στην εντέλεια τις διατάξεις τού Νόμου, περιλαμβανομένης και της απαίτησης για τήρηση του Πάσχα στις 14 Νισάν. (Εξ 12:6· Λευ 23:5· βλέπε ΠΑΣΧΑ.) Η ημέρα τής δίκης και τού θανάτου τού Ιησού μπορούσε να θεωρηθεί «προετοιμασία τού πάσχα» με την έννοια ότι αποτελούσε την προετοιμασία για την εφταήμερη Γιορτή τών Άζυμων Άρτων που άρχιζε την επομένη. Λόγω τής εγγύτητας των δύο γιορτών ημερολογιακά, ολόκληρη αυτή η περίοδος αποκαλούνταν συχνά «Πάσχα». Η δε επομένη της 14ης Νισάν ήταν πάντοτε Σάββατο, και μάλιστα το 33 Κ.Χ. η 15η Νισάν έπεσε στο κανονικό Σάββατο, πράγμα που κατέστησε την ημέρα εκείνη μεγάλο ή διπλό Σάββατο» (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.768).
    Παρατηρούμε εις το ανωτέρω κείμενο, ότι προκειμένου η Σκοπιά να υπερπηδήσει ΑΛΛΟΝ ΕΝΑΝ ΣΚΟΠΕΛΟ (αυτόν που αναφέρεται εις τον ΙΩΑΝ. ΙΘ:14, ότι δηλαδή η ημέρα τής δίκης τού Ιησού υπό τού Πιλάτου ήτο «παρασκευή τού πάσχα»), προκειμένου λοιπόν να ‘θολώσει τα νερά’ και να παροδηγήσει τούς αναγνώστες της, προβαίνει εις άλλον έναν ερμηνευτικό ελιγμό. Εξηγεί ότι η φράση «παρασκευή τού πάσχα», δεν αφορά εις το πάσχα τής θυσίας και βρώσεως τού αμνού, δηλαδή η 15η Νισάν, άρα ως ‘παρασκευή’ να εννοείται εδώ η 14η Νισάν, (διότι εάν ισχύει κάτι τέτοιο καταρρίπτεται εκ θεμελίων η θεωρία της περί σφαγής και βρώσεως τού πασχαλίου αμνού υπό τού Χριστού και τών Μαθητών Του εις την αρχή τής 14ης Νισάν, κατά το σκοτεινόν αυτής τμήμα), αλλά ερμηνεύει ότι με την λέξη ‘πάσχα’ εδώ εννοείται όλη η επταήμερος Εορτή τών Αζύμων, ‘εφόσον οι αφηγήσεις τών Ευαγγελίων δείχνουν καθαρά, ότι ο Ιησούς και οι απόστολοι είχαν ήδη εορτάσει το Πάσχα την προηγουμένη νύχτα’!
    Πότε δηλαδή τη Σκοπιά ερμηνευτικά την εξυπηρετεί ως Πάσχα να θεωρεί την 14η Νισάν και την Εορτή τών Αζύμων ως ξεχωριστή εορτή, προκειμένου να πείσει τούς αναγνώστες της ότι ο Χριστός έκανε χρήση αζύμων εις το δείπνο τής Αναμνήσεως: «Επρόκειτο για άζυμο ψωμί, δεδομένου ότι δεν επιτρεπόταν να υπάρχει προζύμι στα σπίτια τών Ιουδαίων κατά τη διάρκεια τού Πάσχα και τής σχετιζόμενης με αυτό Γιορτής τών Άζυμων Άρτων» (Ενόραση, τόμ.Α΄, σελ.708), και όποτε την εξυπηρετεί ερμηνευτικά ενοποιεί αμφότερες τις εορτές (δηλαδή την 14η Νισάν και την επταήμερη εορτή τών Αζύμων), ως Πάσχα, προκειμένου να πείσει τούς αναγνώστες της ότι εις την φράση «παρασκευή τού πάσχα» ως ‘πάσχα’ δεν εννοείται η 15η Νισάν αλλά όλο το οκταήμερο: «Λόγω τής εγγύτητας των δύο γιορτών ημερολογιακά, ολόκληρη αυτή η περίοδος αποκαλούνταν συχνά «Πάσχα» (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.768). Εις την συνέχεια τής μελέτης μας αναφέρουμε και εμείς, ότι υφίστατο τέτοια ενοποίηση τών δύο εορτών, αλλά όχι όπου μάς συμφέρει ερμηνευτικώς να θεωρείται ως Πάσχα μόνον η 14η Νισάν και όπου δεν μάς εξυπηρετεί ερμηνευτικώς, να ενοποιούμε τις εορτές κι έτσι να θεωρείται ως Πάσχα όλο το οκταήμερο, κι έτσι να παραθεωρείται και να υποβιβάζεται η συνάφεια τού κειμένου.
    Ας προσέξουμε όμως αγαπητοί αναγνώστες το εξής: Ευρισκόμεθα εις την στιγμήν, κατά την οποίαν κρίνεται η τύχη τού Ιησού υπό τού Πιλάτου, ο οποίος καθήμενος επί τού δικαστικού του θώκου, υπογράφει την καταδικαστική του απόφαση. Την μεγάλη και κοσμοιστορική αυτή στιγμή προσδιορίζει ο Ιωάννης με τις λέξεις «ην δε παρασκευή τού πάσχα, ώρα δε ωσεί έκτη·» (ΙΩΑΝ. ΙΘ:14). Εάν λοιπόν υπό την φράση ‘παρασκευή τού πάσχα’ νοηθή εδώ, αυτό που θέλει να περάσει η Σκοπιά εις τούς αναγνώστες της, ότι δηλαδή «Η ημέρα τής δίκης και τού θανάτου τού Ιησού μπορούσε να θεωρηθεί «προετοιμασία τού πάσχα» με την έννοια ότι αποτελούσε την προετοιμασία για την εφταήμερη Γιορτή τών Άζυμων Άρτων που άρχιζε την επομένη», τότε για ποία προετοιμασία προσπαθεί να μάς πείσει η Σκοπιά ότι γίνεται εδώ λόγος; Ή για θέσουμε και αλλιώς το ερώτημα, για ποία προετοιμασία κάνει λόγο εδώ ο Ιωάννης; Εφόσον όλες οι προετοιμασίες που αφορούσαν εις την εορτή τού πάσχα ΕΙΧΑΝ ΗΔΗ ΓΙΝΕΙ (είτε ως πάσχα εννοήσουμε το επταήμερο τών Αζύμων είτε το οκταήμερο συμπεριλαμβανομένου και τής 14ης Νισάν)! Και η απομάκρυνση τών ενζύμων εκ τών οικιών είχε γίνει, και η παρασκευή αζύμων και το ψήσιμο αυτών είχε γίνει (εφόσον, κατά την Σκοπιά πάντα, ο Χριστός και η Μαθητές Του έφαγον ΗΔΗ ΤΟ ΠΑΣΧΑ νωρίς το πρωί, έφαγον δηλαδή άζυμα εις το τελευταίο δείπνο), και η προμήθεια, η σφαγή και το ψήσιμο τού αμνού είχαν και αυτά συντελεσθεί! Κάθε δηλαδή οικιακή και λατρειακή προπαρασκευή, την οποίαν απαιτούσε ο Ιουδαικός Νόμος για το Πάσχα, είχε ολοκληρωθεί. Ποία άλλη προετοιμασία απέμεινε να γίνει;
    Πόσον όμως διαφορετικά θα ήσαν τα πράγματα, εάν υπό την φράση «παρασκευή τού πάσχα» νοηθή η προτεραία ή η παραμονή τού Πάσχα, δηλαδή η 14η Νισάν, κατά την οποίαν εσφάζετο ο πασχάλιος αμνός! Εν τη αυτή δηλαδή ημέρα και ώρα συνέπεσε ο αμνός τού Θεού (πρβλ. ΙΩΑΝ. Α:29 «ίδε ο αμνός τού Θεού ο αίρων την αμαρτίαν τού κόσμου.») να αναλάβει τον προς Γολγοθά δρόμο Του. Αυτή δε η ερμηνεία ενισχύεται επίσης κι απ’ το άλλο εκείνο χωρίο τού Ιωάννου εις το ΙΘ:36 «Εγένετο γαρ ταύτα, ίνα η γραφή πληρωθή, οστούν ου συντριβήσεται αυτού». Η εντολή περί μη συντριβής τών οστών απέβλεπε εις τον πασχάλιο αμνό τής 14ης Νισάν. Το ότι δε αυτή η εντολή εφηρμόσθη επίσης εις τον Ιησού δια τής μη συνθλίψεως τών σκελών Του επί τού Σταυρού (πρβλ. ΙΩΑΝ. ΙΘ:33 «επί δε τον Ιησούν ελθόντες, ως ήδον αυτόν ήδη τεθνηκότα, ου κατέαξαν αυτού τα σκέλη»), αυτό είναι μία τρανή απόδειξη για τον Ευαγγελιστή, ότι ο κατά την 14ην Νισάν, κατά την οποίαν εσφάζοντο οι πασχάλιοι αμνοί, σταυρωθείς Ιησούς είναι το εν τη ιστορία πραγματοποιηθέν αληθές αντίτυπον τής παλαιοδιαθηκικής θυσίας τού πασχαλίου αμνού!
     Ας διαβάσουμε όμως ακόμη μερικά αποσπάσματα από το βιβλίο ‘Ενόραση’:
«Εφόσον οι Ιουδαίοι θεωρούσαν ότι η ημέρα άρχιζε έπειτα από τη δύση τού ήλιου και τελείωνε την επόμενη ημέρα με τη δύση τού ήλιου, η 14η Νισάν άρχιζε έπειτα από τη δύση τού ήλιου. Άρα, το Πάσχα γιορταζόταν το βράδυ μετά την ολοκλήρωση τής 13ης Νισάν. Εφόσον η Γραφή δηλώνει ρητά ότι ο Χριστός είναι η θυσία τού Πάσχα (1Κο 5:7) και ότι έφαγε το πασχαλινό γεύμα το βράδυ που προηγήθηκε τής θανάτωσής του, πρέπει να πέθανε στις 14 Νισάν, όχι στις 15, ώστε να εκπληρωθεί με ακρίβεια η χρονική πλευρά τού εξεικονιστικού τύπου, ή αλλιώς τής σκιάς, που παρείχε ο Νόμος.—Εβρ 10:1.
Νόμοι που Αφορούσαν τον Εορτασμό Του. Κάθε σπιτικό έπρεπε να επιλέξει ένα υγιές, μονοετές αρσενικό πρόβατο ή κατσίκι. Αυτό το έφεραν μέσα στο σπίτι τη 10η ημέρα τού μήνα Αβίβ και το κράτησαν μέχρι τη 14η, οπότε το έσφαξαν και τίναξαν το αίμα του με μια δέσμη από ύσσωπο στους παραστάτες και στο ανώφλι τής πόρτας τής κατοικίας μέσα στην οποία θα το έτρωγαν (όχι στο κατώφλι όπου το αίμα θα πατιόταν).
Τι σημαίνει η έκφραση «ανάμεσα στα δύο βράδια»;
Οι Ισραηλίτες υπολόγιζαν την ημέρα τους από τη μία δύση τοή ήλιου ως την άλλη. Επομένως, η ημέρα του Πάσχα άρχιζε με τη δύση τού ήλιου στο τέλος τής 13ης ημέρας του Αβίβ (Νισάν). Το ζώο έπρεπε να σφαχτεί «ανάμεσα στα δύο βράδια». (Εξ 12:6) Οι γνώμες διίστανται ως προς την ακριβή ώρα που εννοούνταν με αυτή την έκφραση. Σύμφωνα με ορισμένους λογίους, καθώς και με τούς Καραΐτες Ιουδαίους και τούς Σαμαρείτες, αυτή είναι η ώρα ανάμεσα στη δύση τού ήλιου και στο βαθύ λυκόφως. Από την άλλη πλευρά, οι Φαρισαίοι και οι Ραβινιστές θεωρούσαν ότι το πρώτο βράδυ ήταν όταν ο ήλιος άρχιζε να γέρνει, ενώ το δεύτερο η πραγματική δύση. Λόγω αυτής της τελευταίας άποψης, οι ραβίνοι πιστεύουν ότι το αρνί σφαζόταν προς το τέλος της 14ης ημέρας, όχι στην αρχή της, και επομένως ότι το πασχαλινό γεύμα τρωγόταν στην πραγματικότητα τη 15η Νισάν.
Σχετικά με αυτό, οι καθηγητές Κάιλ και Ντέλιτς λένε: «Από πάρα πολύ παλιά έχουν επικρατήσει διαφορετικές απόψεις μεταξύ τών Ιουδαίων όσον αφορά την ακριβή ώρα που εννοείται. Ο Άμπεν Έζρα συμφωνεί με τούς Καραΐτες και τούς Σαμαρείτες θεωρώντας ότι το πρώτο βράδυ είναι η ώρα που ο ήλιος βυθίζεται κάτω από τον ορίζοντα και το δεύτερο η ώρα που έχει πέσει απόλυτο σκοτάδι. Σε αυτή την περίπτωση, το διάστημα “ανάμεσα στα δύο βράδια” θα ήταν από τις 6:00 μέχρι τις 7:20. . . . Σύμφωνα με τη ραβινική άποψη, η ώρα που ο ήλιος άρχιζε να γέρνει, δηλ. από τις 3:00 ως τις 5:00, ήταν το πρώτο βράδυ, ενώ η δύση το δεύτερο. Άρα, το διάστημα “ανάμεσα στα δύο βράδια” θα ήταν από τις 3:00 ως τις 6:00. Σύγχρονοι ερμηνευτές έχουν αποφανθεί πολύ σωστά υπέρ της άποψης τού Άμπεν Έζρα και τού εθίμου που υιοθέτησαν οι Καραΐτες και οι Σαμαρείτες».—Σχολιολόγιο τής Παλαιάς Διαθήκης (Commentary on the Old Testament), 1973, Τόμ. 1, Το Δεύτερο Βιβλίο τύυ Μωυσή, σ. 12· βλέπε ΗΜΕΡΑ.
Από τα προαναφερθέντα, και ιδίως με βάση διάφορες περικοπές όπως τα εδάφια Έξοδος 12:17, 18, Λευιτικό 23:5-7 και Δευτερονόμιο 16:6, 7, το βάρος τών αποδεικτικών στοιχείων κλίνει υπέρ τού ότι η έκφραση «ανάμεσα στα δύο βράδια» εφαρμόζεται στο διάστημα ανάμεσα στη δύση τού ήλιου και στο σκοτάδι. Αυτό σημαίνει ότι έτρωγαν το πασχαλινό γεύμα πολύ μετά τη δύση τού ήλιου στις 14 Νισάν, διότι χρειάζονταν υπολογίσιμο χρόνο για να σφάξουν, να γδάρουν και να καλοψήσουν το ζώο. Το εδάφιο Δευτερονόμιο 16:6 παραγγέλλει: «Πρέπει να θυσιάσεις το πάσχα το βράδυ, μόλις δύσει ο ήλιος». Ο Ιησούς και οι απόστολοί του έφαγαν το πασχαλινό γεύμα «αφού βράδιασε». (Μαρ 14:17· Ματ 26:20) Ο Ιούδας βγήκε έξω αμέσως μετά τον εορτασμό τού Πάσχα, «και ήταν νύχτα». (Ιωα 13:30) Ενόσω ο Ιησούς γιόρταζε το Πάσχα με τους 12 αποστόλους του, πρέπει να έγινε αρκετή συζήτηση, και επίσης ο Ιησούς πρέπει να χρειάστηκε κάποιον χρόνο για να πλύνει τα πόδια τών αποστόλων (Ιωα 13:2-5). Συνεπώς, η θέσπιση τού Δείπνου τού Κυρίου οπωσδήποτε έλαβε χώρα αρκετά αργά εκείνο το βράδυ» (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.613-614).
     Και φθάσαμε, αγαπητοί αναγνώστες, εις το κρισιμότερο σημείο τής ερεύνης μας. Με την βοήθεια τού Θεού θα προσπαθήσουμε να δώσουμε μίαν ικανοποιητική απάντηση εις το πότε ακριβώς χρονικά εθύετο ο πασχάλιος αμνός. Η Σκοπιά μάς λέγει, και πράγματι έτσι είναι, ότι έχουν προταθεί δύο ερμηνείες που αφορούν εις την ακριβή ώρα τής θυσίας τού πασχαλίου αμνού. Η μία ερμηνεία προτείνει το διάστημα μεταξύ 6:007:20 μ.μ., εις την αρχή δηλαδή τής 14ης Νισάν, πρόταση που θεωρεί ορθή η Σκοπιά και την έχει αποδεχθεί, η δε άλλη ερμηνεία προτείνει το διάστημα μεταξύ 3:006:00 μ.μ. κάτι που το θεωρεί λανθασμένο και το έχει απορρίψει. Βέβαια εις την μέχρι τώρα έρευνά μας έχουμε αποδείξει, ότι η ερμηνεία τής Σκοπιάς ως προς την ώρα σφαγής τού πασχαλίου αμνού και τής ταυτοχρόνου χρήσεως και βρώσεως αζύμων, προσκρούει εις την εντολή τού Θεού περί χρήσεως και βρώσεως αζύμων την επομένη ημέρα τού θανάτου τού Ιησού, δηλαδή εις την 15ην Νισάν, όπως ξεκάθαρα αναφέρεται εις το ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 (κατά το Εβρ.) «Και την δεκάτην πέμπτην ημέραν τού αυτού μηνός, εορτή τών αζύμων εις τον  Κύριον· επτά ημέρας άζυμα θέλετε τρώγει» και εις τούς ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:17 (κατά το Εβρ.) «Και την δεκάτην πέμπτην τού μηνός τούτου είναι εορτή· επτά ημέρας θέλουσι τρώγεσθαι άζυμα.»!
    Εις  τα ανωτέρω λοιπόν χωρία προσκρούει η διδασκαλία τής Σκοπιάς περί θυσίας τού πασχαλιου αμνού εις την αρχή τής 14ης Νισάν, και διότι η χρήση και βρώση τών αζύμων εγένετο, όπως προείπαμε, την επομένη ημέρα τού θανάτου τού Ιησού, δηλαδή την 15η Νισάν, αλλά και διότι δι’ αυτής τής ερμηνείας που έχει αποδεχθεί η Σκοπιά, το διάστημα τής χρήσεως και βρώσεως τών αζύμων, εις το οποίο περιλαμβάνεται και το πασχάλιο γεύμα, επεκτείνεται, όπως απεδείξαμε, από ΕΠΤΑ (7) εις ΟΚΤΩ (8) ημέρες, ενώ συμφώνως προς το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 (κατά το Εβρ.) διασαφηνίζεται ότι: «ΕΠΤΑ ημέρας θέλει τρώγει άζυμα με ΑΥΤΟ (δηλ. με το Πάσχα)», δηλαδή εις το διάστημα τών ΕΠΤΑ (7) ΗΜΕΡΩΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ!!!
    Η λογική λοιπόν λέει, ότι αφού η μία εκ τών δύο ερμηνειών είναι εσφαλμένη, εφόσον προσκρούει εις βασικότατες διατάξεις τού Νόμου τού Θεού, η ετέρα είναι μάλλον η ορθή και αυτήν πρέπει να υιοθετήσουμε. Όμως δεν πρέπει να βασιστούμε μόνον εις την λογική προκειμένου να την θεωρήσουμε ως σωστή, αλλά θα πρέπει, δια τής μεθόδου τής ερεύνης και τού ‘βασανισμού’ αυτής, να αποδειχθεί και δι’ αυτού τού τρόπου ως ορθή. Πριν προχωρήσουμε εις την έρευνα περί τής ακριβούς χρονικής στιγμής τής πασχαλίου θυσίας, θεωρούμε ότι είναι αναγκαίο να αναφέρουμε ολίγα τινά περί τών αλλαγών τής εορτής τού Πάσχα που έλαβον μέρος εις την πάροδο τού χρόνου, ώστε ο αναγνώστης να έχει μίαν πληρεστέρα άποψη περί τής εορτής τού μεταγενεστέρου Πάσχα, και δη επί τής εποχής τού Χριστού.
Μερικές παρατηρήσεις επί τού μεταγενεστέρου Ιουδαικού Πάσχα.
    Ο πρώτος εορτασμός τού Πάσχα, ως γνωστόν εγένετο εις την Αίγυπτο, με αφορμή τής εκ τής χώρας ταύτης εξόδου τών Ισραηλιτών υπό την οδηγία τού Μωυσή, η δε περιγραφεί αυτού ευρίσκεται εις το ΙΒ κεφάλαιο τής Εξόδου τού βιβλίου τού Μωυσέως. Με την πάροδο όμως τών χρόνων, λόγω αλλαγής τών συνθηκών τού βίου τού Ισραηλιτικού λαού, επήλθον σημαντικές μεταβολές εις τις συνήθειες τού εορτασμού τού Πάσχα, η άγνοια τών οποίων επέφερε πολλές παρεξηγήσεις κατά την εκτίμηση τής περί τού τελευταίου δείπνου τού Κυρίου ευαγγελικής διηγήσεως. Έτσι μεταξύ τών άλλων σκανδαλίζει αρκετούς η ανάκλιση τού Κυρίου με τούς μαθητές Του κατά το τελευταίο δείπνο (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:20), η παρουσία κατ’ αυτό ζωμού και εμβαμμάτων (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:23), η εκ τού οίκου έξοδος κατά την νύκτα τού Πάσχα (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:36), ο οπλισμός με μαχαίρια κάποιον μαθητών και τού όχλου (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:47, 51), δίκες, αγορά σινδονίων κ.λ.π. Περιοριζόμεθα εδώ εις την υπενθύμιση μόνο τών μεταβολών εκείνων, οι οποίες έχουν άμεση σχέση προς την κατανόηση τών δυσκόλων ή αμφιβόλων σημείων τής αναφορικώς προς το Πάσχα ευαγγελικής διηγήσεως. 
α) Η προμήθεια τού αμνού.
    Εις το αιγυπτιακό Πάσχα η προμήθεια τού αμνού εγένετο από την 10ην Νισάν (ΕΞΟΔ. ΙΒ:3,6), ενώ εις τον μεταγενέστερο Ιουδαισμό, λόγω τών δημιουργηθησών νέων και ομαλοτέρων συνθηκών, η προμήθεια τού αμνού εγίνετο αδιαφόρως, από τής 10ης14ης Νισάν. Άρα λοιπόν δεν εμπεριέχεται κάτι το παράδοξο εις την αφήγηση τών συνοπτικών Ευαγγελίων (ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:17 και εξής, ΜΑΡΚ. ΙΔ:12 και εξής, ΛΟΥΚ. ΚΒ:7 και εξής), κατά την οποίαν οι μαθητές προσέρχονατι προς τον Κύριο, για να λάβουν παραγγελίες προς ετοιμασία τών τού Πάσχα χρειωδών, από ‘την πρώτη τών αζύμων’, η οποία, κατά μίαν ερμηνεία, αντιστοιχεί μηνολογικώς μεν προς την 14ην Νισάν, εορτολογικώς δε προς την πρώτη ημέρα τού οκταημέρου κύκλου τής εορτής τού Πάσχα, ή προς την παραμονή τού επταημέρου κύκλου αυτής.
β) Τόπος και χρόνος τής σφαγής τών αμνών.
    Ενώ εις το αιγυπτιακό Πάσχα οι αμνοί εσφάγησαν υπό τών οικογενειαρχών πλησίον τών θυρών εις την οικίαν εκάστων αυτών, τής οποίας οικίας τα κατώφλια και οι παραστάτες εχρίσθησαν εκ τού χυθέντος αίματος τού αμνού (ΕΞΟΔ. ΙΒ:3, 7, 21-22), εις το μεταγενέστερο Πάσχα οι αμνοί εσφάζοντο μεν πάλι υπό τών οικογενειαρχών ή τών αντιπροσώπων αυτών, αλλά πάντοτε μόνον εις την αυλή τού ιερού τού Ναού εις τα Ιεροσόλυμα πλέον (ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:7), ενώπιον τών ιερέων, οι οποίοι χρησιμοποιούσαν εκ τού εκχυθέντος αίματος μέρος προς ραντισμό τού θυσιαστηρίου [Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ Εβρ.) Λ: 16, ΛΕ:11]. Κατά ταύτα λοιπόν η θυσία τού αμνού τού Πάσχα ήτο στενώς και αναποσπάστως συνδεδεμένη, όχι μόνον τυπικώς, προς τον Ναό τών Ιεροσολύμων, αλλά επίσης χρονικώς, τόσο προς τον μήνα – αυτός ήτο ο Νισάν – όσο και προς την συγκεκριμένη ημερομηνία, κατά την οποία έπρεπε να τελεσθή – αυτή ήτο η 14η Νισάν – μετά μίας μόνης εξαιρέσεως που καθορίζετο από τον Νόμο (πρβλ. ΑΡΙΘΜ. Θ: 6-14), όσο και προς τον ειδικώτερο χρόνο τής 14ης Νισάν, κατά τον οποίο έπρεπε να γίνει η σφαγή τών αμνών. Ωρίζετο δε υπό τού νόμου ως ειδικώτερος ο προς το εσπέρας τής 14ης Νισάν χρόνος (πρβλ. ΕΞΟΔ. ΙΒ:5, ΑΡΙΘΜ. Θ:2, ΙΗΣ. ΝΑΥΗ Ε:10), ή το εσπέρας προς δυσμάς ηλίου (ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:6), ή ο ανά μέσον τών εσπερινών χρόνος (ΕΞΟΔ. ΙΒ:6, ΙΣΤ:2, ΚΘ:39,41, Λ:8, ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:5, ΑΡΙΘΜ. Θ:3,5,11, ΚΗ:4,8).

    Αλλά ο σχετικά μικρός αυτός χρόνος, που είχε σχέση με τις συνθήκες τού αιγυπτιακού Πάσχα, όπου η σφαγή τών αμνών εγένετο από κάθε οικογενειάρχη προ τών θυρών τής οικίας του, δεν ήτο δυνατόν φυσικώς να επαρκέσει εις τις ανάγκες τής μεταγενεστέρας πράξεως, κατά την οποίαν σύμπας ο λαός έπρεπε να θυσιάσει κατά τον ίδιο χρόνο και εις τον ίδιο τόπο τούς αμνούς του. Η συρροή εις τα Ιεροσόλυμα προσκυνητών από όλα τα μέρη τής γης έπρεπε να ήτο μεγάλη. Ήτο ως εκ τούτου εύλογος η διεύρυνση τού αρχικώς ορισθέντος στενού χρόνου υπό τού Νόμου, και η επέκτασή του εις όλο τον χρόνο, τον μετά την μεσημβρίαν μέχρις εσπέρας χρόνου, όπως σαφώς μαρτυρείται τόσο υπό τών ραββίνων όσο και υπό δύο συγχρόνων τής Καινής Διαθήκης, αξιοπίστων μαρτύρων, όπως ο Φίλων «Μετά δε την νουμηνίαν έστιν εορτή τετάρτη τα διαβατήρια, ήν οι Εβραίοι πάσχα καλούσιν, εν ή θύουσιν πανδημεί, αρξάμενοι κατά μεσημβρίαν έως εσπέρας. Άγεται δε η πάνδημος θυσία τεσσαρεσκαιδεκάτη τού μηνός.» [Φίλωνος Αλεξανδρέως, De specialibus legibus (Περί τών εν μέρει διαταγμάτων), Βιβλίο Β΄, κεφ.‘Περί τών αναφερομένων εν είδει νόμων εις τρία γένη τών δέκα λογίων, το 3ον, το 4ον, το 5ον. Το περί ευορκίας και σεβασμού τής ιεράς 7ης και γονέων τιμής’, παρ.145] και ο Ιώσηπος «Ενστάσης τής εορτής, πάσχα καλείται, καθ’ ήν θύουσιν μεν από ενάτης ώρας μέχρις ενδεκάτης...» (Φλαβίου Ιωσήπου, Ιουδαικοί Πόλεμοι, Βιβλίο 6, κεφ.9, παρ.3).

γ) Τόπος του πασχαλίου δείπνου.
     Παρομοίως προς την θυσία τού πασχαλίου αμνού έπρεπε το πασχάλιο δείπνο να λαμβάνει χώρα εις ωρισμένο τόπο, εις τον Ναό κατ’ αρχάς τών Ιεροσολύμων, μεταγενεστέρως δε εις τις επί μέρους οικίες τής ιδίας πόλεως (ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:7). Μετά δηλαδή την ίδρυση τού Ναού εις τα Ιεροσόλυμ φαίνεται, ότι επί κάποιο χρονικό διάστημα ή εις ωρισμένες τουλάχιστον περιπτώσεις, επετελείτο το πασχάλιο δείπνο από όλους εις το προαύλιο του Ναού. Γνωρίζουμε δύο τέτοιες περιπτώσεις, μία επί τού βασιλέως Εζεκίου [Α΄ ΠΑΡ.(Α΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) Λ κεφ.] και άλλη επί τού βασιλέως Ιωσίου [Β΄ ΠΑΡ.(Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) ΛΕ κεφ.].

δ) Άλλες λεπτομέριες επί τού εορτασμού τού πασχαλίου δείπνου.
   Εις το αιγυπτιακό Πάσχα ο αμνός που εψήνετο εις την φωτιά έπρεπε να καταναλωθεί με άζυμους άρτους και πικρά χόρτα, ιστάμενοι οι συνδετυμόνες όρθιοι και έχοντες εζωσμένη την μέση τους (οσφύν) και φέροντες βακτηρίαν ανά χείρας και υποδήματα εις τούς πόδας, και καθ’ όλην την διάρκεια να διατελούν εν σπουδή, ως έτοιμοι προς αναχώρηση (ΕΞΟΔ. ΙΒ:8-11). Επιπλέον απηγορεύετο κατά την διάρκεια τής νυκτός έξοδος εκ τών οικιών (ΕΞΟΔ. ΙΒ:22).
    Εις το μεταγενέστερο όμως Πάσχα, έτρωγαν αυτό όχι όρθιοι ιστάμενοι, ούτε μετά οδοιπορικής ράβδου κ.λ., αλλά ανακλινόμενοι, η οποία ανάκλιση εκλαμβάνετο ως σημείον τής απελευθερώσεως εκ τής δουλείας. Διετηρήθησαν βέβαια οι ορισμοί περί ψητού αμνού, περί αζύμων άρτων και περί πικρών χόρτων, αλλά συνεπληρώθησαν δια τής χρησιμοποιήσεως ακόμη διαφόρων εμβαμμάτων ή οπωρικών πολτών (εκ φοινίκων, σύκων και σταφίδων), ακόμη και οίνου, εκ τού οποίου έκαστος έπινε τέσσερα ποτήρια. Η όλη δε τελετή τού μεταγενεστέρου Πάσχα δεν έφερε τον χαρακτήρα τής σπουδής, αλλά τής πλήρους ανέσεως και τού πανηγυρισμού, μοιάζοντας περισσότερο προς ένα πλούσιο δείπνο. Εάν δε ο αμνός απεδεικνύετο ανεπαρκής, λόγω τού μεγαλυτέρου τυχόν αριθμού τών συνδαιτημόνων, επετρέπετο η βρώση και άλλων κρεάτων, από μικρότερα ή μεγαλύτερα ζώα, τα οποία χρησιμοποιούντο κατά την εόρτιο θυσία, την καλουμένη Chagiga, για την οποίαν ήδη έχουμε κάνει λόγο.
   Η κατά την νύχτα τού Πάσχα πάλιν απαγόρευση τής εξόδου εκ τών οικιών, είχε σχέση με τα όσα έλαβον χώρα έκτακτα περιστατικά, εις το πρώτο εν Αιγύπτω Πάσχα, δηλαδή με την προφύλαξη τών Ισραηλιτών, κατά την νύκτα εκείνη, επενεχθέντων πληγμάτων υπό τού εξολοθρευτού αγγέλου (ΕΞΟΔ. ΙΒ:12), κατά τών πρωτοτόκων νέων τών Αιγυπτίων (για τον οποίον λόγο είχε διαταχθή και η εκ τού αίματος τών αμνών επίχριση τών φλοιών και παραστατών τών Ισραηλιτικών οικιών, ΕΞΟΔ. ΙΒ:13). Η απαγόρευση αυτή έφερε καθαρά περιστατικό και προσωρινό χαρακτήρα, και κατ’ ακολουθίαν δεν ήτο δυνατόν να διατηρηθεί και κατά την νύκτα τής εορτής τού Πάσχα τού μεταγενεστέρου Ιουδαισμού. Ο περιορισμός συνίστατο μόνον εις τούτο, ότι δεν έπρεπε κάποιος να εγκαταλείψει τα Ιεροσόλυμα, τών οποίων τα όρια είχαν ορισθεί ευρύτατα, εκτεινόμενα μέχρι και τής επί τού όρους τών Ελαιών κειμένης Βηθσφαγής (ΜΑΤΘ. ΚΑ:1).
ε)  Χρονικός πολλαπλασιασμός τής εορτής τού Πάσχα.
   Το αιγυπτιακό Πάσχα εωρτάσθη σε μίαν μόνο μέρα, ή ακριβέστερα σε μίαν μόνο νύκτα, την νύκτα τής 14ης προς την 15ην Νισάν, η οποία νύκτα κατά την Ιουδαική περί ημέρας αντίληψη, αποτελεί το πρώτο μέρος, δηλαδή το σκοτεινό, τής 15ης Νισάν. Εις την ΕΞΟΔ. ΙΒ: 14-20 ο Θεός θεσμοθετεί ότι εις το μέλλον έπρεπε το Πάσχα να εορτάζεται δια επτά ημερών, κατά τις οποίες έπρεπε, εξαφανιζομένης τής ζύμης από τής ημέρας τής πρώτης (δηλ. τής 15ης Νισάν) και απαγορευμένης επί ποινή εξοντώσεως παντός ζυμωτού, να τρώγωνται μόνον άζυμοι άρτοι (ΕΞΟΔ. ΙΒ: 14-15). Η διάρκεια μίας μόνον ημέρας ή μίας μόνον νυκτός απέβη έτσι αργότερα επταήμερος, ακόμη δε και οκταήμερος! Η διαφορά μεταξύ τών δύο τούτων κύκλων συνίσταται κατά την εκτίμηση τής 14ης Νισάν, η οποία κατά μεν τον επταήμερο κύκλο δεν συμπεριλαμβάνεται εις το πλαίσιο τής εορτής, τής οποίας η μεν πρώτη ημέρα είναι η 15η Νισάν, η δε εβδόμη και τελευταία η 21η αυτού, κατά τον οκταήμερο δε αντιθέτως συμπεριλαμβάνεται αυτή εις την εορτή και συναριθμείται ως η πρώτη αυτής ημέρα. Σπουδαία μαρτυρία περί τού οκταημέρου κύκλου τής εορτής αναφέρει ο Ιώσηπος: «...όθεν εις μνήμην τής τότε ενδείας εορτήν άγομεν εφ’ ημέρας οκτώ, την τών αζύμων λεγομένην.» (Φλαβίου Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία, Βιβλίο Β΄, κεφ.15, παρ.1).

     Το περίεργο εις την χρησιμοποίηση τού οκταημέρου κύκλου τής εορτής είναι ότι όσοι τον χρησιμοποιούν αμέσως (ως είδαμε ανωτέρω ο Ιώσηπος) ή εμμέσως δεν απομακρύνονται από την συνήθεια να εξακολουθούν να ομιλούν, συμφώνως προς την Παλαιά Διαθήκη, περί τού επταημέρου κύκλου τών ημερών τής εορτής, τής οποίας η πρώτη ημέρα είναι η 15η Νισάν, η δευτέρα η 16η κ.ο.κ. (πρβλ. ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:11, όπου επαύριον τής πρώτης ημέρας τής εορτής αποκαλείται η 16η Νισάν, και «Τη δε δευτέρα τών αζύμων ημέρα, έκτη δ’ εστιν αύτη και δεκάτη...», Φλαβίου Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία, Βιβλίο Γ΄, κεφ.10, παρ.5). Ο Ιώσηπος δηλαδή, ο οποίος όπως είδαμε ανωτέρω δέχεται τον οκταήμερο κύκλο, αριθμεί εν τούτοις την 16ην Νισάν ως την δευτέρα ημέρα τής εορτής! 

στ) Ονομασίες τής εορτής τού Πάσχα.
    Εξαιρέσει τών περιπτώσεων εκείνων κατά τις οποίες επιδιώκεται η διάκριση τής θυσίας τής εορτής τού Πάσχα (κατά την 14ην Νισάν) από τής επταημέρου εορτής τών αζύμων (πρβλ. ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:5-6 και ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17 όπου γίνεται διάκριση μεταξύ τής 14ης Νισάν ως εορτής τού Πάσχα και τής εορτής τών αζύμων, που άρχιζε την 15ην Νισάν), ο όλος κύκλος κύκλος τής εορτής αποκαλείται συνήθως ή με ένα μόνον όνομα, τού ‘Πάσχα’ [ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:1-3, Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) Λ:1,3, ΜΑΤΘ. ΚΣΤ:2, ΛΟΥΚ. Β:41, ΙΩΑΝ. Β:13,23 κ.ά.], ή ‘τών αζύμων’ [ΕΞΟΔ. ΚΓ:15, ΛΔ:18, Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) ΛΕ:7-9, ΛΟΥΚ. ΚΒ:7, ΠΡΑΞ. ΙΒ:3) ή και με τα δύο ταυτοχρόνως, τα οποία άλλοτε μεν φέρονται συγχρόνως εν παραλληλία (π.χ. Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) ΛΕ:17, ΜΑΡΚ. ΙΔ:1), άλλοτε πάλι εναλλάξ [π.χ. εις το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:1,2,5,6Πάσχα’, εις δε τον στίχ.16εορτή τών αζύμων’. Επίσης εις το Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) Λ:1-2 αναφέρεται ως ‘Πάσχα’, εις δε τον στίχ.13εορτή τών αζύμων’, εις δε τούς στίχ.15,17 ως ‘Πάσχα’, εις δε τον στίχ.21εορτή τών αζύμων’. Η αυτή ποικιλία επίσης απαντάται και εις το Β΄ ΠΑΡ. (Β΄ ΧΡΟΝ. Εβρ.) ΛΕ κεφάλαιο], και άλλοτε πάλι το ένα ως επεξήγηση τού άλλου (π.χ. Εις τον ΛΟΥΚ. ΚΒ:1 αναφέρεται: «η εορτή τών αζύμων, η λεγομένη Πάσχα»).

    Συμφώνως προς όλα τα ανωτέρω η λέξη Πάσχα απαντάται άλλοτε μεν με στενωτέρα, άλλοτε δε με ευρυτέρα έννοια. Εις την πρώτη περίπτωση νοείται υπ’ αυτήν η 14ην Νισάν ή το κατά το εσπέρας αυτής τελούμενο πασχάλιο δείπνο, εις την δευτέρα ολόκληρος ο κύκλος τής εορτής. Κριτήριο περί τού πότε πρόκειται περί τής μιάς ή τής άλλης έννοιας, χρησιμεύει πάντοτε η συνάφεια τού λόγου.

Ο ακριβής χρόνος τής πασχαλίου θυσίας.
    Επανερχόμεθα ήδη εις το τελευταίο μέρος τής μελέτης μας που αφορά εις την διακρίβωση τής ακριβούς ώρας τής πασχαλίου θυσίας. Εις έρευνα λοιπόν που διεξήγαμε επί τής Γραφής και δη επί τού Εβραικού κειμένου, διεπιστώσαμε τα κατωτέρω που θα αναγνώσετε ευθύς αμέσως.
     Οι Ισραηλίτες θα έφερναν τον πασχάλιο αμνό εις το σπίτι τους εις την 10ην τού πρώτου Εβραικού μήνα, τού Αβίβ ή Νισάν. Κατόπιν πληροφορούμεθα τα εξής εις το ΕΞΟΔ. ΙΒ:6: (κατά το Εβρ.) «Και θέλετε φυλάττει αυτό μέχρι τής δεκάτης τετάρτης τού αυτού μηνός· και τότε άπαν το πλήθος τής συναγωγής τού Ισραήλ θέλει σφάξει αυτό προς το εσπέρας.» Η μετάφραση τού Αρχιμανδρίτου Νεοφύτου Βάμβα, όπως αρκετοί γνωρίζουν, είναι μετάφραση εκ τής αντιστοίχου μεταφράσεως τού Εβραικού εις την Αγγλική τού βασιλέως Ιακώβου, που εγένετο εις το 1611. Η Αγγλική μετάφραση λοιπόν μετάφραση εις το τέλος τού χωρίου έχει ως εξής: «...shall kill it in the evening» εξ ού και η Ελληνική μετάφραση «θέλει σφάξει αυτό προς το εσπέρας».

    Όμως, αυτοί που δύνανται να αναγνώσουν εκ τού πρωτοτύπου Εβραικού κειμένου, παρατηρούν την εξής λεπτομέρεια: Η αντίστοιχη εβραική φράση ‘προς εσπέρας’ δεν ευρίσκεται εις ενικό ‘עַרְבָּֽ (ereb’) αλλά εις πληθυντικό αριθμό הָעַרְבָּֽיִםִ בֵּ֥ין  (‘bên hā·‘ar·bā·yim’), δηλαδή ‘αναμεταξύ τών επερινών’, ή ‘ανάμεσα εις τούς εσπερινούς’, ή ‘ανά μέσον τών εσπερινών’! Η λέξη ‘עַרְבָּֽ (ereb’) χρησιμοποιείται 134 φορές εις το Εβραικό κείμενο αλλά εις τις 11 από αυτές ευρίσκεται εις πληθυντικό αριθμό bên hā·‘ar·bā·yim (ΕΞΟΔ. ΙΒ:6, ΙΣΤ:2, ΚΘ:39,41, Λ:8, ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:5, ΑΡΙΘΜ. Θ:3,5,11, ΚΗ:4,8)!
    Εις το μόνο που θα διαφωνήσουμε με την Σκοπιά, ως προς την ερμηνεία τών δύο εσπερινών, είναι αυτό που λέγει ότι «Σύμφωνα με τη ραβινική άποψη, η ώρα που ο ήλιος άρχιζε να γέρνει, δηλ. από τις 3:00 ως τις 5:00, ήταν το πρώτο βράδυ, ενώ η δύση το δεύτερο. Άρα, το διάστημα “ανάμεσα στα δύο βράδια” θα ήταν από τις 3:00 ως τις 6:00» (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614). Κατά την άποψή μας, ο πρώτος επερινός ήτο από 12:00 μ.μ. όταν ο ήλιος άρχισε να πέφτει, και ο δεύτερος εσπερινός ήτο το ηλιοβασίλεμα, εις το τέλος τής Εβραικής ημέρας, περίπου 6:00 μ.μ. Έτσι το διάστημα μεταξύ τών δύο εσπερινών εντοπίζεται την 3ην μ.μ. ή ενάτην ώρα κατά τον Εβραικό τρόπο μετρήσεως τού χρόνου. Ερχόμαστε τώρα να αποδείξουμε και αγιογραφικώς την άποψή μας.
«Τούτο δε είναι εκείνο, το οποίον θέλεις προσφέρει επί τού θυσιαστηρίου· δύο αρνία ενιαύσια την ημέραν διαπαντός· 39. το εν αρνίον θέλεις προσφέρει το πρωί, και το άλλον αρνίον θέλεις προσφέρει ανά μέσον τών εσπερινών ·...41. και το δεύτερον αρνίον θέλεις προσφέρει ανά μέσον τών εσπερινών...» (ΕΞΟΔ. ΚΘ:38-39,41 (κατά την διορθωμένη μετάφραση τού Εβρ.)
     Εις το ανωτέρω χωρίο οι Εβραίοι ήσαν υποχρεωμένοι να προσφέρουν τον πρώτον αμνό το πρωί και τον δεύτερον αμνό ‘ανά μέσον τών εσπερινών’, αργότερα δηλαδή από τον πρώτο, εις κάποιαν άλλη στιγμή τής ημέρας. Με άλλα λόγια, κατά την διάρκεια τής κάθε ημέρας τών Εβραίων, η πρώτη προσφορά ήτο η πρωινή και ακολουθούσε η ‘ανά μέσον τών εσπερινών’ επομένη προσφορά. Εάν τώρα η φράση ‘ανά μέσον τών εσπερινών’ σημαίνει την προσφορά που γίνεται εις την αρχή τής Εβραικής ημέρας, δηλαδή εις τις 6:007:20 μ.μ. όπως εσφαλμένως πιστεύει η Σκοπιά (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614), τότε αυτή η προσφορά θα ήτο υποχρεωτικώς η ΠΡΩΤΗ προσφορά τής ημέρας, κι όχι η δευτέρα όπως την ήθελε ο Θεός («το δεύτερον αρνίον θέλεις προσφέρει ανά μέσον τών εσπερινών...»). Θα προηγείτο δηλαδή και αυτής τής πρωινής προσφοράς, οπότε η πρωινή δεν θα ήτο η πρώτη αλλά η δευτέρα προσφορά! Να λοιπόν το πρώτο χωρίο το οποίο διαψεύδει την Σκοπιά ως προς την ερμηνεία που έχει αποδεχθεί όσον αφορά εις την φράση ‘ανά μέσον τών εσπερινών’ και άρα διαψεύδεται και ως προς την ακριβή ώρα τής θυσίας τού πασχαλίου αμνού.
«Και έπειτα ητοίμασαν εις εαυτούς (οι Λευίτες), και εις τούς ιερείς· διότι οι ιερείς οι υιοί Ααρών κατεγίνοντο εις το να προσφέρωσι τα ολοκαυτώματα και τα στέατα μέχρι νυκτός· διά τούτο οι Λευίται ητοίμασαν εις εαυτούς, και εις τούς ιερείς τούς υιούς Ααρών...16. Και ητοιμάσθη πάσα η υπηρεσία τού Κυρίου την αυτήν ημέρα, δια να κάμωσι το πάσχα, και να προσφέρωσιν ολοκαυτώματα επί το θυσιαστήριον τού Κυρίου, κατά την προσταγήν τού βασιλέως Ιωσία.» [Β΄ ΧΡΟΝ. (Β΄ ΠΑΡ. Ο΄) ΛΕ:14-16].
    Εις το ανωτέρω χωρίο, που μάς περιγράφει τον εορτασμό τού Πάσχα επί εποχής βασιλέως Ιωσία διαβάζουμε, ότι επειδή επλησίαζε η νύκτα και υπήρχε ακόμη πλήθος ζώων προς θυσίαν υπό τών ιερέων, οι Λευίτες έπρεπε να βοηθήσουν τούς ιερείς, προετοιμάζοντες τούς πασχαλίους αμνούς για τούς ιερείς και τούς εαυτού τους, προ τού τέλους τής 14ης Νισάν. Αυτό συνεπάγεται, ότι οι Λευίτες ξεκίνησαν να θυσιάζουν τούς πασχαλίους αμνούς το απόγευμα τής 14ης Νισάν, κι έτσι δεν υπήρχε αρκετός χρόνος για να θυσιάσουν όλα τα ζώα, που προσέφεραν οι πιστοί, πριν πέσει η νύκτα (όταν και θα ξεκινούσε η 15η Νισάν). Εάν λοιπόν η έκφραση ‘ανά μέσον τών εσπερινών’ νοείται το διάστημα μετά την αλλαγή τής ημέρας, το σκοτεινόν αυτής τμήμα 6:007:20 μ.μ., όπως εσφαλμένως διδάσκει η Εταιρία Σκοπιά και παραπληροφορεί για ακόμη μία φορά τούς αναγνώστες της (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614), και τότε εθυσιάζοντο οι πασχάλιοι αμνοί, θα ήτο ήδη νύχτα! Δεν θα έλεγε δηλαδή το κείμενο «να προσφέρωσι τα ολοκαυτώματα και τα στέατα μέχρι νυκτός», ούτε θα έκανε λόγο για ημέρα «Και ητοιμάσθη πάσα η υπηρεσία τού Κυρίου την αυτήν ημέρα»! Να λοιπόν ακόμη ένα χωρίο που διαψεύδει την Σκοπιά, όσον αφορά εις τον χρόνο σφαγής τών πασχαλίων αμνών, που πλανεμένα πιστεύει και διδάσκει και δυστυχώς παρασύρει εις την απώλεια τούς ακολούθους της.
«Και περί την μεσημβρίαν ο Ηλίας μυκτηρίζων αυτούς έλεγεν, Επικαλείσθε μετά φωνής μεγάλης· διότι θεός είναι· ή συνομιλεί, ή ασχολείται, ή είναι εις οδοιπορίαν, ή ίσως κοιμάται, και θέλει να εξυπνήσει....29. Και αφού παρήλθεν η μεσημβρία, και αυτοί προεφήτευον μέχρι τής ώρας τής προσφοράς, και ουκ ην φωνή, και ουκ ην ακρόασις, και ουκ ην προσοχή» [Γ΄ ΒΑΣ. (Α΄ ΒΑΣ. Εβρ.) ΙΗ:27,29].
     Αφού οι ιερείς τού Βάαλ προσπαθούσαν απεγνωσμένα, έως τής ώρας τής προσφοράς, να ‘πείσουν’ τον θεό τους να ενεργήσει, εκείνη την χρονική στιγμή ο προφήτης Ηλίας συγκέντρωσε τον λαό, επιδιώρθωσε το θυσιαστήριο τού Κυρίου, πήρε 12 λίθους και τούς οικοδόμησε θυσιαστήριο (στίχ.31-32), στοίβαξε τα ξύλα, διεμέλισε τον μόσχο και τον επέθεσε επί τών ξύλων (στίχ.33) και είπε εις τον λαό να γεμίσουν 4 υδρίες ύδατος να το ρίξουν εις το ολοκαύτωμα και εις τα ξύλα, κι όλο αυτό να γίνει τρεις φορές. Κατόπιν το κείμενο λέγει τα εξής:
«Και την ώρα τής προσφοράς επλησίασεν Ηλίας ο προφήτης, και είπε, Κύριε, Θεέ τού Ισραήλ, ας γείνη γνωστόν σήμερον, ότι συ είσαι Θεός εν τω Ισραήλ, και εγώ δούλος σου, και κατά τον λόγο σου έκαμα πάντα ταύτα τα πράγματα·» (στίχ.36)
    Μετά ακολουθεί το γνωστό περιστατικό τής πτώσεως πυρός εκ τού ουρανού που κατέφαγε το ολοκαύτωμα, τα ξύλα και τούς λίθους, και η θανάτωση τών προφητών τού Βάαλ (στίχ.38-40). Σημαντικό επίσης είναι και αυτό που αναφέρεται και εις τον στίχ.45: «Και εν τω μεταξύ ο ουρανός συνεσκότασεν εκ νεφών και ανέμου, και έγινε βροχή μεγάλη».
    Από τις ανωτέρω παρατηρήσεις που κάναμε φαίνεται ξεκάθαρα, ότι ΟΛΑ τα περιστατικά που περιγράφονται εις το συγκεκριμένο κεφάλαιο έγιναν υπό το φώς τής ημέρας! Κι αυτό επίσης επιβεβαιώνεται από τον ανωτέρω στίχ.45 ο οποίος μάς λέγει, ότι ακόμη και εις το τέλος όλων αυτών τών περιστατικών ήτο ημέρα, απλά κάποια στιγμή ο ουρανός συσκοτίσθη! Επίσης, ΟΛΑ τα ανωτέρω περιστατικά που περιγράφονται από τον στίχ.30 και εξής, διεδραματίσθησαν μετά την μεσημβρία και την εσπερινή προσφορά που ετελείτο ανά μέσο τών εσπερινών, όπως ξεκάθαρα μαρτυρεί ο στίχ.29 «Και αφού παρήλθεν η μεσημβρία, και αυτοί προεφήτευον μέχρι τής ώρας τής προσφοράς, και ουκ ην φωνή, και ουκ ην ακρόασις, και ουκ ην προσοχή».
    Εάν τώρα, συμφώνως προς την εσφαλμένη ερμηνεία τής Σκοπιάς, η εσπερινή προσφορά εγίνετο εις την αρχή τής ημέρας, κατά το σκοτεινόν αυτής τμήμα (δηλ. 6:007:20 μ.μ.), εφόσον τότε προσδιορίζει το χρονικό σημείο μεταξύ τών δύο εσπερινών (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614), είναι δυνατόν όλα αυτά τα περιστατικά να έλαβον χώρα κατά την διάρκεια τής νύκτας; Πόσο μάλλον όταν ο στίχ.45 μαρτυρεί, όπως προείπαμε, ότι ήτο ακόμη ημέρα και απλά κάποια στιγμή ο ουρανός συσκοτίσθη; Άρα όλα τα προαναφερόμενα περιστατικά έλαβον χώρα κατά την διάρκεια τής ημέρας, άρα κατά την διάρκεια τής ημέρας είναι και το υπό έρευνα χρονικό σημείο ‘ανά μέσον τών εσπερινών’ κατά το οποίο εθύετο ο πασχάλιος αμνός, κι όχι κατά την διάρκεια τής νυκτός όπως κακοδόξως διδάσκει και παραπλανάει η Σκοπιά τούς ακολούθους της.

    Θα περατώσουμε την μελέτη μας παραθέτοντας και δύο εξωβιβλικές μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν την ημετέραν ερμηνεία και αποδεικνύουν το εσφαλμένον τής Εταιρίας Σκοπιάς:
«Μάθοι δ’ αν τις εντεύθεν την υπερβολήν ής έχομεν περί τον θεόν ευσεβείας και την φυλακήν τών νόμων, μηδέν υπό τής πολιορκίας διά φόβον εμποδιζομένων προς τας ιερουργίας. Αλλά δις τής ημέρας πρωί τε και περί ενάτην ώραν ιερουργούντων επί τού βωμού, και μηδέ εί τι περί τας προσβολάς δύσκολον είη τας θυσίας παυόντων». (Φλαβίου Ιωσήπου, Ιουδαικές Αρχαιότητες, Βιβλίο 14, κεφ.4, παρ.3)

«Θα μπορούσε κάποιος από εδώ να μάθει πόσο υπερβολική ευσέβεια έχουμε εις τον Θεό και για την φύλαξη τών νόμων, τίποτε από την πολιορκία και από φόβο να μην αποτελεί εμπόδιο για τις ιερές τελετές. Αλλά δύο φορές την ημέρα πρωί και περί την εννάτην να γίνεται τελετή εις τον βωμό, και ούτε εάν υπάρχουν δυσκολίες από προσβολές να παύετε τις θυσίες».

    Εις την ανωτέρω παραπομπή ο Ιώσηπος ξεκάθαρα μάς λέγει, ότι οι δύο καθημερινές θυσίες που αναφέρονται εις την ΕΞΟΔ. ΚΘ:38-39,41 και που αναλύσαμε προηγουμένως, η μία ελάμβανε χώρα το πρωί και η άλλη γύρω εις την 9ην ώρα, δηλαδή την 3ην μ.μ. Ο Ιώσηπος δηλαδή μάς εξηγεί καθαρά και ξάστερα, ότι ο χρονικός προσδιορισμός τής περίφημης υπό έρευνα έκφρασης ‘ανά μέσον τών εσπερινών’, αντιστοιχεί εις την 3ην μ.μ.! Να λοιπόν άλλη μία μαρτυρία που διαψεύδει την Εταιρία Σκοπιά ως προς την ώρα σφαγής τού πασχαλίου αμνού.

«Ενστάσης τής εορτής, πάσχα καλείται, καθ’ ήν θύουσιν μεν από ενάτης ώρας μέχρις ενδεκάτης...» (Φλαβίου Ιωσήπου, Ιουδαικοί Πόλεμοι, Βιβλίο 6, κεφ.9, παρ.3).

    Η ανωτέρω παραπομπή τού Ιωσήπου, αυτή καθ’ αυτήν είναι αρκετή για να τινάξει εις τον αέρα τα σαθρό οικοδόμημα τής Σκοπιάς περί δήθεν σφαγής τού πασχαλίου αμνού εις την αρχήν τής 14ης Νισάν, κατά το σκοτεινόν αυτής τμήμα, δηλ. 6:007:20 μ.μ. (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614), και περί δήθεν βρώσεως αζύμων υπό τού Χριστού και τών μαθητών Του, διότι ο Ιώσηπος βροντοφωνάζει, ότι το χρονικό σημείο ανά μέσον τών εσπερινών’, κατά το οποίον εγένετο η δευτέρα προσφορά τής ημέρα, δεν είναι αυτό που κακοδόξως διδάσκει η Σκοπιά (δηλ. 6:007:20 μ.μ.), αλλά το χρονικό σημείο μεταξύ 9ης και 11ης , δηλαδή 3:005:00 μ.μ.!!! Την ώρα δε που εσφάζοντο οι πασχάλιοι αμνοί, το ίδιο χρονικό σημείο συνέπεσε να σφαγή και ο αμνός τού Θεού, κι έτσι ο σταυρωθείς Ιησούς είναι το εν τη ιστορία πραγματοποιηθέν αληθές αντίτυπον τής παλαιοδιαθηκικής θυσίας τού πασχαλίου αμνού!

«Μετά δε την νουμηνίαν έστιν εορτή τετάρτη τα διαβατήρια, ήν οι Εβραίοι πάσχα καλούσιν, εν ή θύουσιν πανδημεί, αρξάμενοι κατά μεσημβρίαν έως εσπέρας. Άγεται δε η πάνδημος θυσία τεσσαρεσκαιδεκάτη τού μηνός.» [Φίλωνος Αλεξανδρέως, De specialibus legibus (Περί τών εν μέρει διαταγμάτων), Βιβλίο Β΄, κεφ.‘Περί τών αναφερομένων εν είδει νόμων εις τρία γένη τών δέκα λογίων, το 3ον, το 4ον, το 5ον. Το περί ευορκίας και σεβασμού τής ιεράς 7ης και γονέων τιμής’, παρ.145].

    Άλλη μία εξωβιβλική μαρτυρία, που εκθέτει την πλάνη τής Εταιρίας Σκοπιά, αντλούμε από τον Φίλωνα, ο οποίος ξεκάθαρα λέγει, ότι οι Εβραίοι το Πάσχα αρχίζουν την θυσία κατά την μεσηβρίαν κι εντεύθεν, κι όχι τότε που βολεύει την Σκοπιά για να περάσει τα άζυμα και αναισχύντως να κάνει τον Χριστό και τούς μαθητές Του παραβάτες τού Νόμου.

«Κάθε σπιτικό έπρεπε να επιλέξει ένα υγιές, μονοετές αρσενικό πρόβατο ή κατσίκι. Αυτό το έφεραν μέσα στο σπίτι τη 10η ημέρα τού μήνα Αβίβ και το κράτησαν μέχρι τη 14η, οπότε το έσφαξαν και τίναξαν το αίμα του με μια δέσμη από ύσσωπο στους παραστάτες και στο ανώφλι τής πόρτας τής κατοικίας μέσα στην οποία θα το έτρωγαν (όχι στο κατώφλι όπου το αίμα θα πατιόταν)» (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.613).

    Κλείνοντας την μελέτη μας θέλουμε να απευθύνουμε ένα ερώτημα εις τούς αγαπητούς Μάρτυρες τού Ιεχωβά: Αναφέροντας το ανωτέρω κείμενο ότι οι Εβραίοι διετηρούσαν το πρόβατο εις τις οικίες τους «μέχρι τη 14η» τού μήνα Αβίβ ή Νισάν, υπαινίσσεται το χωρίο ΕΞΟΔ. ΙΒ:6: (κατά το Εβρ.) «Και θέλετε φυλάττει αυτό μέχρι τής δεκάτης τετάρτης τού αυτού μηνός· και τότε άπαν το πλήθος τής συναγωγής τού Ισραήλ θέλει σφάξει αυτό προς το εσπέρας». Άρα η εντολή τού Θεού ήτο το πρόβατο να παραμείνει εις την οικία τών Ισραηλιτών, εννοείται ζωντανό, μέχρι την 14η Νισάν. Όταν η Σκοπιά βάζει τον Χριστό και τούς μαθητές Του, αλλά και όλους τούς Ισραηλίτες,  να σφάζουν τον αμνό ευθύς αμέσως με την είσοδο τής 14ης Νισάν, δηλ. 6:007:20 μ.μ., (Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614), το πρόβατο πώς εννοείται ότι παραμένει ζωντανό την 14η Νισάν, εφόσον σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδό της;;;






ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.

428 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 428   Νεότερο›   Νεότερο»
Ανώνυμος είπε...

@Αντιχιλιαστικόν Εγχειρίδιον


Δεν πας να εκτονωθείς σε κάνα γήπεδο καλύτερα...


Αντίχειρας

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


Κι ένα μήνυμα στην λοιπή ομήγυρη:
Όταν προκαλείτε να συζητήσουμε άλλα θέματα για να με "σκίσετε" και καλά
είναι σαν να παραδέχεστε ότι εδώ χάσατε
και θέλετε ρεβάνς.

Γι' αυτό σταματήστε να πετάτε θέματα άλλαντάλλων και σχολιάστε ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΝΑ ΠΕΙΤΕ. Αν δεν έχετε, καλλιεργήστε την τέχνη της ανάγνωσης τουλάχιστον.
Αντίχειρας
16 Μαΐου 2011 10:29 π.μ.


The "The Most Dangerous Internetic Shark" is at The Southern Hemisphere.

The "Αντίχειρας" challenge has been already accepted by "The Most Dangerous Internetic Shark".

Now he is on the ROAD.

10% has been completed of the whole distance

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

20% has been completed of the whole distance.

He is on the ROAD.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

40% has been completed of the whole distance.

He is on the ROAD

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

60% has been completed of the whole distance.

He is on the ROAD

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

80% has been completed of the whole distance.

The "The Most Dangerous Internetic Shark" is at The Mediterranean Sea!

He is on the ROAD.

Ανώνυμος είπε...

Ξέρεις, ήθελα να στο πω ώρα

το on the road δεν νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για θαλάσσια πορεία.

Καλύτερα να προτιμήσεις en route ή on the way.

Αντίχειρας

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Σε ευχαριστώ.
Και μόνο που το σχολίασες δείχνεις πως ΔΕΝ αντιλαμβάνεσαι εχθρικά την όλη ορολογία καθώς και το Nickname.
Έτσι ήθελα να το πω αλλά δεν ήμουν σίγουρος βλέπεις! Ρώτησα άλλον …

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά

1ον) Εγώ δεν έχω ανάγκη από τις IP για να διαπιστώσω, ότι Δήκτης και Αντίχειρας ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ, διότι το ξεσκέπασμα τής μάσκας και την ταυτοποίηση τού ενός με τον άλλον την έκανα με βάση τα κείμενα αμφοτέρων. Εφήρμοσα δηλαδή την ρήση τού Θεανθρώπου: «εκ τού στόματός σου κρινώ σε, πονηρέ δούλε» (ΛΟΥΚ. ΙΘ:22)

2ον) Μπορεί ποτέ να μην είπες ότι γνωρίζεις το πλήθος τών ιερέων που υπηρετούσαν εις τον Ναό, ήξερες όμως να ειρωνευθείς την απάντησή μου λέγοντας: «Κομπιουτεράκι έχω, εσύ όμως δεν έχεις ιδέα από Ταλμούδ, έτσι δεν είναι; Αλλιώς δεν θα έλεγες τέτοια ΚΟΤΣΑΝΑ περί 1.700 ιερέων.» (15 Μαίου 2011 11:24 π.μ., η υπογράμμιση δική μας). Η υποχρέωση όμως πού έχεις τώρα να αναιρέσεις τον χαρακτηρισμό που ξεστώμισες, όσον αφορά το πλήθος τών ιερέων που ανέφερα εν σχέσει και παραλληλισμώ με τα σημερινά δεδομένα, στοιχίζει λίγο εις τον εγωισμό σου. Θα μου πεις τώρα ‘μα αυτά τα είπε ο Δήκτης’. Δεν πειράζει εγώ ‘τα λέω εις την νύφη για να τ’ ακούει η πεθερά’!

3ον)Είπες:«Το αν ο Ιησούς έφαγε να άζυμα ή ένζυμα δεν καθορίζεται από το πόσοι ιερείς υπήρχαν. Καθορίζεται από το αν τηρούσε τον Μωσαϊκό Νόμο ή όχι» (16 Μαίου 2011 9:23 π.μ.). Εγώ δεν ανέφερα το πλήθος τών ιερέων με σκοπό να δείξω ότι ο Ιησούς έφαγε άζυμα, αλλά με σκοπό να αποδείξω ότι με βάση το συγκεκριμένο πλήθος τών ιερέων, η θυσία πολλών χιλιάδων αμνών σε μικρό χρονικό διάστημα ήτο εφικτή.

4ον) Εις την προηγούμενή μου απάντηση σού ανέφερα ότι έχεις δύο επιλογές:

(α) Ή θα αναζητήσεις και θα παραθέσεις δημοσίως μίαν πιο αξιόπιστη ιστορική πηγή που να αναιρεί τον συγκεκριμένο ιστορικό, αλλά και τον αριθμό που ανέφερα που σού εφάνη υπερβολικώς, ή

(β) Θα ανακαλέσεις δημοσίως ότι δεν είπα ΚΑΜΙΑ ΚΟΤΣΑΝΑ, για να προχωρήσουμε εις το Θέμα προς συζήτηση Νο2.

Δεν έκανες ούτε το ένα ούτε το άλλο, οπότε η ΓΑΡΓΑΡΑ Νο1 ΗΔΗ κατεγράφη! Έχε δε υπ’ όψιν σου ότι το ‘alter ego’ σου, ο Δήκτης, έχει εις το ενεργητικό του τον αριθμό ρεκόρ τών 7 ΓΑΡΓΑΡΩΝ! Το εάν θα τον φθάσεις ή θα τον ξεπεράσεις αυτό εξαρτάται από το πόσο ικανοποιητικά θα απαντήσεις εις το ακόλουθο αίνιγμα, διότι εξ αυτού εξαρτάται και η συνέχεια τού διαλόγου μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Θέμα προς συζήτηση Νο2

Η σφαγή τού Πασχαλίου αμνού και η βρώση τών αζύμων άρτων κατά τα ΕΞΟΔ. ΙΒ:6,18, ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17

«Τον πρώτον μήνα, την δεκάτην τετάρτην τού μηνός, εις το δειλινόν, είναι πάσχα τού Κυρίου. Και την δεκάτην πέμπτην ημέραν τού αυτού μηνός, εορτή τών αζύμων εις τον Κύριον• επτά ημέρας άζυμα θέλετε τρώγει» (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 κατά το Εβρ.)

«Και την δεκάτην τετάρτην ημέραν τού πρώτου μηνός είναι το πάσχα τού Κυρίου. Και την δεκάτην πέμπτην τού μηνός τούτου είναι εορτή• επτά ημέρας θέλουσι τρώγεσθαι άζυμα.» (ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17 κατά το Εβρ.)

Εις τα ανωτέρα χωρία, αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά, με προσεκτική εξέταση παρατηρούμε, ότι ο Θεός ποιεί διάκριση γεγονότων μεταξύ 14ης Νισάν και 15ης Νισάν. Την 14ην τελείται το Πάσχα, δηλαδή η σφαγή τού αμνού, αλλά η 15ην είναι η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής βρώσεως τών αζύμων.

Είπες:«Η γιορτή του Πάσχα δεν άρχιζε στις 14 και ολοκληρωνόταν στις 15, όπως λέει ο Τσιμπιρίδης, αλλά ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ 14η ΗΜΕΡΑ. Γιατί συνέβαινε αυτό; Διότι το «μπιν χα ερεβίμ» σημαίνει την αρχή της ημέρας, την εσπέρα, και όχι το τέλος της. Μέσα στην ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΣΦΑΖΑΝΕ ΤΟ ΖΩΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΩΓΑΝΕ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΑΝ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ». (13 Μαίου 2011 7:53 μ.μ.).

Συμφώνως όμως προς τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ λεγόμενα, που παρετέθησαν ανωτέρω, βρώση Πασχαλίου αμνού και αζύμων (ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΩΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ 14ην ΝΙΣΑΝ ΚΑΙ ΔΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΡΧΗΝ ΑΥΤΗΣ!!!

Εκ μίας δηλαδή επόψεως ο Θεός λέγει:

«Και θέλετε φυλάττει αυτό μέχρι τής δεκάτης τετάρτης τού αυτού μηνός• και τότε άπαν το πλήθος τής συναγωγής τού Ισραήλ θέλει σφάξει αυτό πρός το εσπέρας» (ΕΞΟΔ. ΙΒ:6), και

«...αρχόμενοι από τής δεκάτης τετάρτης ημέρας τού μηνός αφ’ εσπέρας, θέλετε τρώγει άζυμα, έως τής εικοστής πρώτης ημέρας τού μηνός την εσπέραν•» (ΕΞΟΔ. ΙΒ:18),

αμφότερα τα οποία, κατά την δική σου ερμηνεία, διαδραματίζονται ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΡΧΗΝ ΤΗΣ 14ης ΝΙΣΑΝ, ενώ εξ άλλης επόψεως, ο Θεός, ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΕΟΡΤΗ, εκφράζεται εντελώς διαφορετικά, τοποθετώντας την ΒΡΩΣΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ, σε διαφορετική ημερομηνία (εις την 15ην Νισάν), όπως μαρτυρούν τα χωρία που παρεθέσαμε ανωτέρω (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17).

Εαν δε λάβουμε υπ’ όψιν, ότι η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής εορτής τών αζύμων ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την βρώση τού Πασχαλίου αμνού συμφώνως προς το «Δεν θέλεις τρώγει με αυτό ένζυμα• επτά ημέρας θέλεις τρώγει άζυμα με ΑΥΤΟ (δηλ. με το Πάσχα)...» (ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 κατά το Εβρ.) και αυτή ημερολογιακά είναι ΜΟΝΟΝ Η 15ην Νισάν, συμφώνως προς τα ανωτέρω χωρία (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 και ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17), τότε καλείσαι να δώσεις ικανοποιητικές απαντήσεις εις τα εξής:

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

1ον) Έχουμε δύο ζεύγη χωρίων εις τα οποία, κατά το μεν ένα ζεύγος (ΕΞΟΔ. ΙΒ:6, 18) ο Θεός, ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΕΟΡΤΕΣ λέγει, ότι διαδραματίζονται εις την 14ην Νισάν, ενώ εις το έτερον ζεύγος (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17), τα γεγονότα διαχωρίζονται ημερολογιακώς. Οφείλεις λοιπόν να δώσεις μίαν ικανοποιητική ερμηνεία, και να εξηγήσεις εις τούς αναγνώστες πού οφείλεται αυτή η αντίφαση εις τα λεγόμενα τού Θεού. Αντιφάσκει δηλαδή ο Θεός προς Εαυτόν ή κάτι δεν πάει καλά με την ερμηνεία που θέλεις να προτείνεις και να αντικαταστήσεις δι’ αυτής την ημετέραν;

2ον) Εάν τελικά ο Θεός δεν αντιφάσκει προς Εαυτόν, τότε θα πρέπει αμφότερα τα ανωτέρω ζεύγη χωρίων να ερμηνευθούν με βάση την εξήγηση που υποστηρίζεις, ότι το «μπιν χα ερεβίμ» δηλαδή προσδιορίζει χρονικό διάστημα εις την αρχή τής ημέρας, και ότι «Η γιορτή του Πάσχα δεν άρχιζε στις 14 και ολοκληρωνόταν στις 15, όπως λέει ο Τσιμπιρίδης, αλλά ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ 14η ΗΜΕΡΑ. Γιατί συνέβαινε αυτό; Διότι το «μπιν χα ερεβίμ» σημαίνει την αρχή της ημέρας, την εσπέρα, και όχι το τέλος της. Μέσα στην ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΣΦΑΖΑΝΕ ΤΟ ΖΩΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΩΓΑΝΕ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΑΝ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ». (13 Μαίου 2011 7:53 μ.μ.), και

3ον) Επαναλαμβάνω διά εισέτι μίαν φοράν μήπως τυχόν και δεν έγινα αντιληπτός: Ό,τι ερμηνευτική προσπάθεια κι αν θελήσεις να κάνεις προκειμένου να συμβιβάσεις τα ανωτέρω χωρία, αύτη θα βασίζεται εις το δεδομένο που αναφέρεται εις το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 συμφώνως προς το οποίον, είναι ηλίου φαεινότερον, ότι η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής εορτής τών αζύμων ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την βρώση τού Πασχαλίου αμνού συμφώνως προς το «Δεν θέλεις τρώγει με αυτό ένζυμα• επτά ημέρας θέλεις τρώγει άζυμα με ΑΥΤΟ (δηλ. με το Πάσχα)...» (ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 κατά το Εβρ.) και αυτή ημερολογιακά είναι ΜΟΝΟΝ Η 15ην Νισάν, συμφώνως προς τα ανωτέρω χωρία (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 και ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17).

Εκ προοιμίου, αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά, σε ενημερώνω, ότι εάν δεν δώσεις ικανοποιητική εξήγηση εις όλα τα ανωτέρω ερωτήματα, δεν υπάρχει και λόγος συνεχίσεως τού παρόντος διαλόγου, εφόσον η οικοδομούλα που πήγες να κτίσεις (τής οποίας τα θεμέλια βασίζονται εις τον ακριβή χρονικό προσδιορισμό τής φράσεως «μπιν χα ερεβίμ») καταρρίπτοντας ΤΑΧΑ την ημετέρα μελέτη περί τών ζύμων, με το πρώτο ‘φύσημα’ τού ‘κακού λύκου’ ΗΔΗ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ!!!

Οπότε καταλαβαίνεις, ότι για να είναι ορθή μία ερμηνεία, δεν αρκεί να εξηγεί επιλεκτικά κάποιο χωρία που ΕΣΥ επέλεξες, αλλά πρέπει να εξηγεί όλες τις περιπτώσεις και ΟΛΕΣ τις ρήσεις τού Θεού σχετικά με την σφαγή τού αμνού και την βρώση τών αζύμων.

Περιμένουμε όλοι εναγωνίως τις ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΕΣ επαναλαμβάνω απαντήσεις σου, εις τα ανωτέρω ερωτήματα που σού έθεσα, εκ τών οποίων θα εξαρτηθεί και η συνέχεια τού διαλόγου μας.

GOD BLESS YOU


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Προς The Little Fish Nemo

Παρακαλώ όπως αναμείνατε εις τα ύδατά σας μέχρι νεωτέρας...

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Act 1: Bad Wolf made his entrance a little late

-Nemo: Μη μπαίνεις μέσα στα χωρικά ύδατα του Internet Ocean of the “Antiairetiko’s” blog.
Υπάρχει απαγορευτικό.
-The M.D.I.Shark: Τι; Τι είναι αυτά που λες από το πρωί ταξιδεύω προς τά’δώ;

-Nemo:Δε φταίω εγώ. Κάποιος εμφανίσθηκε ως «Κακός Λύκος» και γκρέμισε ένα οικοδόμημα που είχε φτιάξει ο «Αντίχειρας».Του είπε χαρακτηριστικά : “ με το πρώτο ‘φύσημα’ του ‘κακού λύκου’ ΗΔΗ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ!!!”
-The M.D.I.Shark: Ποιός «Κακός Λύκος», αυτός που είναι στο παραμύθι με τα τρία γουρουνάκια;

-Nemo: Ναι! Είναι αυτός που έγραψε το άρθρο και μπήκε μέσα σήμερα πρίν έρθεις εσύ σαν «Κακός Λύκος» για να φυσήξει το ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ του «Αντίχειρα».
-The M.D.I.Shark: Κατάλαβα. Ο «Δήκτης» εμφανίσθηκε ξανά ή κρύβεται ακόμα μέσα στα κοράλλια;

-Nemo: Ένα άλλο ψάρι μου είπε πώς εκείνο το διάστημα των 3,5 ημερών που έλειπε, έφτιαχνε τη γραβάτα του εν όσω ήταν ανάμεσα στα κοράλλια.Εμφανίζεται που και που καμια φορά για λίγο. Λυπάμαι. Πρέπει να αλλάξεις πορεία. Δεν σε χωράει μια τόσο μικρή θάλασσα ενός «Αντιαιρετικού blog»
-The M.D.I.Shark:Κρίμα, και ήθελα να ασχοληθώ με όλους αυτή τη φορά, και με τον «Δήκτη» και με τον «Αντίχειρα».

-Nemo: Άλλη φορά!
-The M.D.I.Shark: Καλά. Πήγαινε τώρα μέσα στο ενυδρείο της Στρουμφίτας.'Ετσι κι αλλιώς με φωνάζεις για λιθρίνια και άλλα ψαράκια σαν το μέγεθός σου.
Ψάρια εκτός της δοατροφικής μου αλυσίδας.Εγώ θα ψάξω για άλλες Internetikes θάλασσες.

Ανώνυμος είπε...

Έχω μαζέψει τον Nemo στο ενυδρείο μου. Από εδώ και πέρα θα παίζω μαζί του, και θα τον εκπαιδεύσω να τρώει υγιεινές τροφές και όχι ψάρια από την λαϊκή.


Στρουμφίτα.

Ανώνυμος είπε...

Έχει την ευγενή καλοσύνη ο κύριος Χρήστος να σβήσει όλα τα τελευταία άσχετα σχόλια του τελευταίου διημέρου, για να καθαρίσει λίγο το τοπίο; Από τα 200 σχόλια τα 100 περίπου είναι σαχλαμπούκλα.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι κατά του χιούμορ, απλώς το θέμα αξίζει προσοχή και όχι αραίωση. Μην κουράζουμε τους αναγνώστες όλη την ώρα με αστειάκια και άσχετα σχόλια και φιοριτούρες και φρουφρού και αρώματα.

@Κύριε Καρχαρίνι, συμφωνείτε με τα επιχειρήματα του κυρίου Τσιμπιρίδη ή έχετε να διορθώσετε κάτι;

@Κύριε Τσιμπιρίδη, όταν σχηματίζετε κάποιο επιχείρημα, να ξεχωρίζετε τι σας είπα εγώ και τι είπε ο Δήκτης. Ο κύριος Χρήστος που έχει πρόσβαση στις IP μπορεί να σας επιβεβαιώσει ότι δεν είμαστε οι ίδιοι παρά τις εμμονές σας.

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

@κος Τσιμπιρίδης

Και κάτι άλλο. Μη μας απειλείτε κάθε τρεις και λίγο ότι θα αποχωρήσετε από το διάλογο και μην ψάχνετε αφορμές για κάτι τέτοιο. Θα απογοητεύσετε τους αναγνώστες και οπαδούς σας.

Εκτιμήστε το γεγονός ότι μέχρι τώρα έχω μιλήσει πολύ σοβαρά και με επιχειρήματα και με εδάφια και αυτό θα κάνω μέχρι να ολοκληρωθεί ο διάλογος.

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

@Κύριε Καρχαρίνι, συμφωνείτε με τα επιχειρήματα του κυρίου Τσιμπιρίδη ή έχετε να διορθώσετε κάτι;

Eίχα να προσθέσω πολλά και διάφορα επί του θέματος, τα οποία όπως κάθε φορά ΔΕΝ αποτελούν προσωπικά μου όνειρα ή τοποθετήσεις αστήρικτες.

Όμως όπως είδες κι εσύ μου έβγαλε "απαγορευτικό".


ΔΕΝ καταλαβαίνω όμως την ουσία των τελευταίων σχόλιών σου.Γιατί εκνευρίζεσαι; Απάντησε του εσύ σε αυτά που συζητάτε και άσε τον αναγνώστη να βγάλει άκρη.

Όσο για την ιστορία με το IP ομολογώ πως με έχει κουράσει κι εμένα πάρα πολύ. Λες και αν είσαι ή αν δεν είσαι ο ίδιος "θα πνιγούν τα καράβια στον Πειραιά!!!

Nemο.

Ανώνυμος είπε...

@Καρχαρίνι

Δεν το είπα από νεύρα, για πρακτικούς λόγους μόνο.


Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Η κοτσάνα τού Τσιμπιρίδη αγαπητέ αντιαιρετικέ που κάνεις πως δεν την καταλαβαίνεις, δεν αφορά τον αριθμό των ιερέων. Εξασκηθείτε λίγο στην ανάγνωση, όπως λέει κι ο Αντίχειρας, μήπως και κάποτε αντιληφθείτε ΤΙ λέει ο συνομιλητής σας.
Η κοτσάνα λοιπόν αφορά την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ παρουσία -όπως ισχυρίστηκε- 1700 ιερέων στο βωμό, όταν είναι γνωστό από το Ταλμούδ πως οι ιερείς χωρίζονταν σε 24 ομάδες “κατ’ εφημερίας”. Ακόμη και 20.000 να ήταν οι ιερείς, δεν μπορεί στον ραντισμό του βωμού κατά τη θυσία των αμνών να βρίσκονταν τόσοι πολλοί ιερείς. Αναλογιστείτε επίσης πως δεκάδες ιερείς ήταν επιφορτισμένοι με άλλα καθήκοντα, ακόμη και με τη σφαγή των αμνών και βρίσκονταν και σε άλλους χώρους του Ναού.
Το μέγεθος της κοτσάνας είναι ασύλληπτο καθόσον ισχυρίζεται πως 1700 ιερείς μπορούσαν να ραντίζουν ταυτόχρονα το βωμό (για να βγει το νούμερο των 102.000 αμνών σε μια ώρα) λες και ο βωμός είχε μέγεθος γηπέδου ποδοσφαίρου (ακόμη και τότε, δύσκολο θα ήταν να επιτευχθεί τέτοιο νούμερο).

Ο βωμός είχε συγκεκριμένες διαστάσεις.
Όχι 20.000, αλλά και 50.000 να ήταν οι ιερείς, μόνο ένας μικρός αριθμός ιερέων μπορούσε να προσεγγίζει κάθε φορά και να ραντίζει με αίμα τη βάση του βωμού. Τόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείτε; Όταν το αντιληφθείτε αυτό, θα αντιληφθείτε και το μέγεθος της κοτσάνας του Τσιμπιρίδη, ο οποίος μιλά για θυσίες, για αμνούς, για ιερείς και δεν έχει καν εικόνα πώς ήταν ο Ναός, πού βρισκόταν ο βωμός, τι διαστάσεις είχε, πόσοι μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο χώρο της σφαγής και πόσοι στην περίμετρο του βωμού και τόσα άλλα.



@ ο Θεός ποιεί διάκριση γεγονότων μεταξύ 14ης Νισάν και 15ης Νισάν. Την 14ην τελείται το Πάσχα, δηλαδή η σφαγή τού αμνού, αλλά η 15ην είναι η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής βρώσεως τών αζύμων. @

Μάλλον εσύ την ποιείς.

«τεσσαρεσκαιδεκάτη του μηνός, έσται υμίν το πάσχα εορτή, επτά ημέρας άζυμα έδεσθε.» (Ιεζ. 45:21)

Εσύ βλέπεις εδώ καμιά διάκριση; Αναφέρεται η 15η; Μόνο για την 14η λέει.


Όπως αναφέρεις στο άρθρο σου, στην Κ.Δ. η λέξη “πάσχα” σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν:

η λέξη ‘πάσχα’ και η φράση ‘φαγείν το πάσχα’ σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν ......... ουδεμία δύναται να υπάρξη αμφιβολία, ότι το ‘φαγείν το πάσχα’ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ, όπως και όλα τα παρόμοια τής Καινής Διαθήκης, όπως απεδείξαμε ανωτέρω, σημαίνει την κατά το εσπέρας τής 14ης Νισάν βρώση τού πασχαλίου αμνού, κι όχι άλλου πασχαλίου εδέσματος

Επομένως, όταν διαβάζουμε στην Κ.Δ. το εξής:

«εποίησαν οι μαθηταί ως συνέταξεν αυτοίς ο Ιησούς, και ητοίμασαν το πάσχα.» (Μτ. 26:19)

καταλαβαίνουμε πως ετοίμασαν τον πασχάλιο αμνό.

Και με δεδομένο πως η ετοιμασία αυτή έλαβε χώρα σε «ανώγαιον μέγα εστρωμένον» (Λκ. 22:12), θα ήθελα να μου πεις ΤΙ περιλάμβανε η ετοιμασία αυτή τού αμνού (διότι γι’ αυτόν πρόκειται όπως προείπαμε).
Ένα check up προς επιβεβαίωση του ενιαύσιου και του άμωμου αυτού;
Μια περιποίηση του μαλλιού του;
Ψυχολογική προετοιμασία του, για τη σφαγή του την επαύριο; Tι ακριβώς; Και γιατί στον συγκεκριμένο χώρο;


Δήκτης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Aγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά

Εσύ που είσαι το ‘alter ego’ τού Αντίχειρα, ήθελα να ήξερα ένα πράγμα: Δεν σού έφθασαν οι τόσες Αγιογραφικές ‘σφαλιάρες’ που τρως από τις 27 Απριλίου που μπήκες εις τον διάλογο; Δεν σού πέρασε ακόμη η φαγούρα που είχες στο σβέρκο; Γιατί βγαίνεις από το καβούκι σου, για να φας κι άλλες; Ε, λοιπόν επειδή πας γυρεύοντας πάρε τα ακόλουθα ντοκουμέντα που λες ότι δεν κατέχω, ενώ εσύ ο ΤΑΧΑ ‘γνώστης’ που τα κατέχει δεν τα δίδει εις την δημοσιότητα, έτσι για να έρθεις εις τα ίσα σου.

Είπες: «Κομπιουτεράκι έχω, εσύ όμως δεν έχεις ιδέα από Ταλμούδ, έτσι δεν είναι; Αλλιώς δεν θα έλεγες τέτοια κοτσάνα περί 1.700 ιερέων. Θα ήξερες πως στο Ναό οι ιερείς ήταν χωρισμένοι σε 24 ομάδες και κάθε ομάδα αναλάμβανε καθήκοντα για μία εβδομάδα δύο φορές το χρόνο. Ας υποθέσουμε όμως ότι 1700 ιερείς συμμετείχαν στις θυσίες του πάσχα. Πώς γίνεται 1700 ιερείς να ραντίζουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ με αίμα το βωμό; Μήπως ο βωμός είχε διαστάσεις γηπέδου ποδοσφαίρου; Μήπως γνωρίζεις τις διαστάσεις του ναού του Ηρώδη στον οποίο γίνονταν οι θυσίες; Μήπως γνωρίζεις ποιες ήταν οι διαστάσεις του αίθριου των ισραηλιτών στο οποίο βρισκόταν ο βωμός και το σφαγείο και πόσο κόσμο χωρούσε; Μήπως γνωρίζεις τον αριθμό και τις διαστάσεις των πύλεων από τις οποίες εισέρχονταν οι ισραηλίτες; Μήπως γνωρίζεις ότι οι ιερείς εκτός από το ράντισμα του βωμού με το αίμα, αναλάμβαναν και τη σφαγή των αμνών “παντί τω μη δυναμένω αγνισθήναι τω Κυρίω”; Αν τα γνώριζες όλα αυτά, δεν θα έλεγες τέτοια κοτσάνα.» (15 Μαίου 2011 11:24 π.μ.)

Ξαναείπες: «Η κοτσάνα λοιπόν αφορά την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ παρουσία -όπως ισχυρίστηκε- 1700 ιερέων στο βωμό, όταν είναι γνωστό από το Ταλμούδ πως οι ιερείς χωρίζονταν σε 24 ομάδες “κατ’ εφημερίας”. Ακόμη και 20.000 να ήταν οι ιερείς, δεν μπορεί στον ραντισμό του βωμού κατά τη θυσία των αμνών να βρίσκονταν τόσοι πολλοί ιερείς. Αναλογιστείτε επίσης πως δεκάδες ιερείς ήταν επιφορτισμένοι με άλλα καθήκοντα, ακόμη και με τη σφαγή των αμνών και βρίσκονταν και σε άλλους χώρους του Ναού. Το μέγεθος της κοτσάνας είναι ασύλληπτο καθόσον ισχυρίζεται πως 1700 ιερείς μπορούσαν να ραντίζουν ταυτόχρονα το βωμό (για να βγει το νούμερο των 102.000 αμνών σε μια ώρα) λες και ο βωμός είχε μέγεθος γηπέδου ποδοσφαίρου (ακόμη και τότε, δύσκολο θα ήταν να επιτευχθεί τέτοιο νούμερο). Ο βωμός είχε συγκεκριμένες διαστάσεις. Όχι 20.000, αλλά και 50.000 να ήταν οι ιερείς, μόνο ένας μικρός αριθμός ιερέων μπορούσε να προσεγγίζει κάθε φορά και να ραντίζει με αίμα τη βάση του βωμού. Τόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείτε; Όταν το αντιληφθείτε αυτό, θα αντιληφθείτε και το μέγεθος της κοτσάνας του Τσιμπιρίδη, ο οποίος μιλά για θυσίες, για αμνούς, για ιερείς και δεν έχει καν εικόνα πώς ήταν ο Ναός, πού βρισκόταν ο βωμός, τι διαστάσεις είχε, πόσοι μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο χώρο της σφαγής και πόσοι στην περίμετρο του βωμού και τόσα άλλα». (17 Μαίου 2011 1:52 π.μ.)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Μήπως γνωρίζεις τον αριθμό και τις διαστάσεις των πύλεων από τις οποίες εισέρχονταν οι ισραηλίτες; (15 Μαίου 2011 11:24 π.μ.)

ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Διαστάσεις Θυρών Ναού Ηρώδου

Και δύο μεν εκάστου πυλώνος θύραι, τριάκοντα (15μ.) δε πηχών το ύψος εκάστης και το πλάτος ην πεντεκαιδέκα (7μ.) [203] μετά μέντοι τας εισόδους ενδοτέρω πλατυνόμενοι παρ’ εκάτερον τριακονταπήχεις εξέδρας είχον εύρός τε και μήκος πυργοειδείς, υψηλάς δε υπέρ τεσσαράκοντα πήχεις: δύο δ’ ανείχον εκάστην κίονες δώδεκα πηχών την περιοχήν έχοντες. [204] Και τών μεν άλλων ίσον ην το μέγεθος, η δ’ υπέρ την Κορινθίαν από τής γυναικωνίτιδος εξ ανατολής ανοιγομένη της τού ναού πύλης αντικρύ πολύ μείζων: [205] πεντήκοντα (25μ.) γαρ πηχών ούσα την ανάστασιν τεσσαρακονταπήχεις (20μ.) τας θύρας είχε και τον κόσμον πολυτελέστερον επί δαψιλές πάχος αργύρου τε και χρυσού. Τούτον δε ταις εννέα πύλαις επίχεεν ο Τιβερίου πατήρ Αλέξανδρος. [206] βαθμοί δε δεκαπέντε προς την μείζονα πύλην από τού τών γυναικών διατειχίσματος ανήγον: τών γαρ κατά τας άλλας πέντε βαθμών ήσαν βραχύτεροι...

Διαστάσεις Αγίου Ναού Ηρώδου

Αυτός δε ο ναός κατά μέσον κείμενος, το άγιον ιερόν, δώδεκα βαθμοίς ην αναβατός, και το μεν κατά πρόσωπον ύψος τε και εύρος ίσον ανά πήχεις εκατόν (50μ.), κατόπιν δε τεσσαράκοντα πήχεσι στενότερος: έμπροσθεν γαρ ώσπερ ώμοι παρ’ εκέτερον εικοσαπήχεις διέβαινον. [208] Η πρώτη δε αυτού πύλη πηχών εβδομήκοντα (35μ.) το ύψος ούσα και εύρος είκοσι και πέντε (12μ.), θύρας ουκ είχε: τού γαρ ουρανού το αφανές και αδιάκλειστον ενέφαινε: κεχρύσωτο δε τα μέτωπα πάντα, και δι’ αυτής ο τε πρώτος οίκος έξωθεν πας κατεφαίνετο μέγιστος ων, και τα περί την είσω πύλην πάντα λαμπόμενα χρυσώ τοις ορώσιν υπέπιπτεν. [209] Τού δε ναού όντος είσω διστέγου μόνος ο πρώτος οίκος προύκειτο και διηνεκές εις το ύψος ενενήκοντα (45μ.) πήχεις, μηκυνόμενος δε επί πεντήκοντα (25μ.) και διαβαίνων επ’ είκοσιν (10μ.). [210] Η δε δια τού οίκου πύλη κεχρύσωτο μεν, ως έφην, πάσα και όλος ο περί αυτήν τοίχος, είχε δε και τας χρυσάς υπέρ αυτής αμπέλους, αφ’ ων βότρυες ανδρομήκεις κατεκρέμαντο. [211] Όντος δε ήδη τού ναού διστέγου, ταπεινοτέρα τής έξωθεν όψεως η ένδον ην και θύρας είχε χρυσάς πεντηκονταπέντε (25μ.) πήχεων το ύψος εύρος δ’ εκκαίδεκα (8μ.)...

Παριόντας δε εἴσω τὸ ἐπίπεδον τοῦ ναοῦ μέρος ἐξεδέχετο. Τούτου τοίνυν τὸ μὲν ὕψος ἑξήκοντα (30μ.) πηχῶν καὶ τὸ μῆκος ἴσον, εἴκοσι (10μ.) δὲ πηχῶν τὸ πλάτος ἦν. [216] Τὸ δε ἑξηκοντάπηχυ πάλιν διῄρητο, καὶ τὸ μὲν πρῶτον μέρος ἀποτετμημένον ἐπὶ τεσσαράκοντα πήχεις εἶχεν ἐν αὑτῷ τρία θαυμασιώτατα καὶ περιβόητα πᾶσιν ἀνθρώποις ἔργα, λυχνίαν τράπεζαν θυμιατήριον. [217] Ενέφαινον δε οἱ μὲν ἑπτὰ λύχνοι τοὺς πλανήτας: τοσοῦτοι γὰρ ἀπʹ αὐτῆς διῄρηντο τῆς λυχνίας: οἱ δὲ ἐπὶ τῆς τραπέζης ἄρτοι δώδεκα τὸν ζῳδιακὸν κύκλον καὶ τὸν ἐνιαυτόν. [218] Τὸ θυμιατήριον δὲ διὰ τῶν τρισκαίδεκα θυμιαμάτων, οἷς ἐκ θαλάσσης ἀνεπίμπλατο καὶ τῆς τε ἀοικήτου καὶ οἰκουμένης, ἐσήμαινεν ὅτι τοῦ θεοῦ πάντα καὶ τῷ θεῷ. [219] Τὸ δε ἐνδοτάτω μέρος εἴκοσι (10μ.) μὲν πηχῶν ἦν: διείργετο δὲ ὁμοίως καταπετάσματι πρὸς τὸ ἔξωθεν. ΄Έκειτο δὲ οὐδὲν ὅλως ἐν αὐτῷ, ἄβατον δὲ καὶ ἄχραντον καὶ ἀθέατον ἦν πᾶσιν, ἁγίου δὲ ἅγιον ἐκαλεῖτο. [220] Περὶ δὲ τὰ πλευρὰ τοῦ κάτω ναοῦ δι’ ἀλλήλων ἦσαν οἶκοι τρίστεγοι πολλοί, καὶ παρʹ ἑκάτερον εἰς αὐτοὺς ἀπὸ τῆς πύλης εἴσοδοι. [221] Τὸ δε ὑπερῷον μέρος τούτους μὲν οὐκέτι εἶχεν τοὺς οἴκους

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Μήπως ο βωμός είχε διαστάσεις γηπέδου ποδοσφαίρου; (15 Μαίου 2011 11:24 π.μ.)

ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Διαστάσεις Βωμού Ναού Ηρώδου

Προ αυτού δε ο βωμός πεντεκαιδέκα (7μ.) μεν ύψος ην πήχεων, εύρος δε και μήκος εκτείνων ίσον ανά πεντήκοντα (25μ.) πήχεις τετράγωνος ίδρυτο, κερατοειδείς προανέχων γωνίας, και από μεσημβρίας επ’ αυτόν άνοδος ηρέμα προσάντης υπτίαστο. Κατεσκευάσθη δε άνευ σιδήρου, και ουδέποτ’ έψαυεν αυτού σίδηρος. [226] Περιέστεφε δε τον τε ναόν και τον βωμόν εύλιθον τι και χαρίεν γείσιον όσον πηχυαίον ύψος, ό διείργεν εξωτέρω τον δήμον από τών ιερέων.

Άπασαι αι παραπομπαί εκ τού: Φλαβίου Ιωσήπου, Ιστορία Ιουδαικού Πολέμου, Βιβλίο 5, κεφ.5.

Ελληνικά ελπίζω να ξέρεις ώστε να διαβάσεις και τα καταλάβεις τουλάχιστον τις διαστάσεις μερών τού Ναού που ο υποφαινόμενος ΤΑΧΑ αγνοεί. Σε κάλυψα αγαπητέ Μάρτυρα όσον αφορά εις τις διαστάσεις βασικών μερών τού Ναού; Μήπως εσύ ο ‘γνώστης’ έχεις να προτείνεις διαφορετικές; Όπως βλέπεις ο βωμός δεν έχει το μέγεθος γηπέδου ποδοσφαίρου, όπως ειρωνικώς είπες, αλλά το ¼ αυτού!!! Δεν σού αρκεί αυτό; Οι δε θύρες τού Ναού ήσαν πλάτος 7μ. Χ 15μ.ύψος και ύψος25μ. Χ 20μ.πλάτος!!! Είδες τι μικρές που είναι; Φαντάσου στριμωξίδι που θα πέφτει! Καθόλου άνετα δεν θα αισθάνονταν οι χιλιάδες κόσμου που θα εισέρεαν με το πρόβατο επ’ ώμου!

Είπες: «Όταν το αντιληφθείτε αυτό, θα αντιληφθείτε και το μέγεθος της κοτσάνας του Τσιμπιρίδη, ο οποίος μιλά για θυσίες, για αμνούς, για ιερείς και δεν έχει καν εικόνα πώς ήταν ο Ναός, πού βρισκόταν ο βωμός, τι διαστάσεις είχε, πόσοι μπορούσαν να βρίσκονται ταυτόχρονα στο χώρο της σφαγής και πόσοι στην περίμετρο του βωμού και τόσα άλλα» (17 Μαίου 2011 1:52 π.μ.)

Α, και κάτι άλλο. Επειδή ο υποφαινόμενος δεν έχει καν εικόνα πώς ήτο ο Ναός, όπως ισχυρίζεσαι, εάν δεν σού φθάνουν οι διαστάσεις που παρέθεσα, πάρε και την ΜΑΚΕΤΑ τού Ναού με κλίμακα 1:100 να την κορνιζάρεις σπιτάκι σου. Μού την δώρισε ο Αρχιτέκτων προσωπικώς μήπως και ανοίξουν τα ματάκια σου. Κι εγώ με την σειρά μου την προσφέρω εις εσένα, όχι τίποτε άλλο, μιά που εγώ δεν ξέρω τίποτα από τον Ναό, όπως υπερφιάλως είπες. Έτσι για να προσγειωθείς λιγάκι εις την πραγματικότητα, ώστε την επομένη φορά που θα διανοηθείς και τολμήσεις να κρίνεις το εάν ξέρω ή όχι κάτι, να την βλέπεις και να σκέφτεσαι καλύτερα εάν πρέπει να ανοίξεις το στοματάκι σου.

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/howaboutthat/4837528/A-model-of-biblical-proportions-man-spends-30-years-creating-a-model-of-Herods-Temple.html

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Ας εξετάσουμε όμως και το άλλο παραμυθάκι που λες συχνά περί διαιρέσεως 24 εφημεριών

Είπες: «Κομπιουτεράκι έχω, εσύ όμως δεν έχεις ιδέα από Ταλμούδ, έτσι δεν είναι; Αλλιώς δεν θα έλεγες τέτοια κοτσάνα περί 1.700 ιερέων. Θα ήξερες πως στο Ναό οι ιερείς ήταν χωρισμένοι σε 24 ομάδες και κάθε ομάδα αναλάμβανε καθήκοντα για μία εβδομάδα δύο φορές το χρόνο.» (15 Μαίου 2011 11:24 π.μ.)

Ξαναείπες: «Η κοτσάνα λοιπόν αφορά την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ παρουσία -όπως ισχυρίστηκε- 1700 ιερέων στο βωμό, όταν είναι γνωστό από το Ταλμούδ πως οι ιερείς χωρίζονταν σε 24 ομάδες “κατ’ εφημερίας”.» (17 Μαίου 2011 1:52 π.μ.)

Το ποιος λέει ΚΟΤΣΑΝΕΣ από τούς δυό μας θα φανεί από τα κατωτέρω και θα το κρίνουν οι αναγνώστες.

«...διηρέθησαν ούτοι ΥΠΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ εις τέσσαρας και είκοσι τάξεις•...εκάστη δε τάξις ιερούργει καθ’ όλον το έτος δις τουλάχιστον, ανά παν Σάββατον αλλαττομένη• τούτων δε τών τάξεων ήρχει ο αρχιερεύς. ΑΥΤΗ ΔΕ ΤΩΝ ΕΙΣ ΤΕΣΣΑΡΑΣ ΚΑΙ ΕΙΚΟΣΙ ΤΑΞΕΙΣ ΔΙΑΙΡΕΣΙΣ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΟΥΔΟΛΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΠΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΡΚΕΣΑΣΑ• διότι κατά την αιχμαλωσίαν 4,289 ιερείς, ακολουθούντες τω Ζοροβάβελ, φαίνονται αποτελούντες τέσσαρας μόνον τάξεις, ει μη πράγματι ούτοι ανήκον εις τέσσαρας μόνον τάξεις τής αρχικής διαιρέσεως, ΕΣΔΡΑ Β:36-39, ΝΕΕΜ.Ζ: 39-42.» (Kωνσταντίνου, Λεξικό τών Αγίων Γραφών, σελ.443).


Θέλεις και δεύτερη μαρτυρία μήπως μία ίσον καμία; Πολύ ευχαρίστως:

«Οι απόγονοι τών δύο υιών τού Ααρών, τού Ελεάζαρ και τού Ιθάμαρ, έγιναν πολυάριθμοι και διηρέθησαν εις κύκλους αντιστοιχούντας εις εκάστην οικογένειαν (βεθ αβχόθ). Επί Δαβίδ, ήσαν 16 αρχηγοί οικογενειών μεταξύ τών απογόνων τού Ελεάζαρ και 8 μεταξύ τών τού Ιθάμαρ. Καθωρίσθη δια κλήρου η θέσις των εις την λατρευτικήν υπηρεσίαν (Α΄ ΠΑΡ. ΚΔ:3-19, Β΄ ΠΑΡ. Η:14). Αι διάφοραι τάξεις (μαχλεκόθ, διαιρέσεις, ή μισμαρόθ, φυλακαί) ελειτούργουν εις το ιερόν δια μίαν εβδομάδα. Εισήρχοντο και εξήρχοντο τής υπηρεσίας το Σάββατον (Β΄ ΠΑΡ. ΚΓ:4,8). Μετά την εκ αιχμαλωσίας επιστροφήν, απέμεινον ΜΟΝΟΝ 4 ΑΡΧΗΓΟΙ ιερατικών οικογενειών (ΝΕΕΜ. Ζ:39-42). Ούτοι ΑΝΑΣΥΝΕΚΡΟΤΗΣΑΝ τας 24 τάξεις με τα αρχαία ονόματα, πρβλ. ΛΟΥΚ. Γ:5: Αβιά.» (Θρησκευτική και Ηθική Εγκυκλοπαίδεια, τόμ.7, σελ.655).

Εσύ αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά μείνε εις το Ταλμούδ και εις την εποχή τού Δαυίδ, που ίσχυαν αυτά που μάς λες περί 24 εφημεριών. Όταν θα αφυπνιστείς κι επανέλθεις εις την πραγματικότητα τής εποχής τού Χριστού...τα ξαναλέμε!

Όσο για τα περί Πάσχα που λες άστα καλύτερα να τα συζητήσουμε με το ‘alter ego’ σου, αφού επαναφέρεις εις το προσκήνιο θέματα που έχουν ήδη απαντηθεί. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις συγκρατήσει τίποτα από τον διάλογο που έχει προηγηθεί από τις 27 Απριλίου. Το δε χωρίο που ανέφερες: «τεσσαρεσκαιδεκάτη του μηνός, έσται υμίν το πάσχα εορτή, επτά ημέρας άζυμα έδεσθε.» (Ιεζ. 45:21) άντε τί περιμένεις, αντιπαράβαλλέ το με τα ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17 και πες μου εις ποίο ακριβώς χωρίο απ’ όλα λέγει την ΑΛΗΘΕΙΑ ο Θεός και εις ποίο ΨΕΜΜΑΤΑ, εφ’ όσον συγκρούονται μεταξύ τους. Άντε περιμένω την γνωμάτευσή σου!

Λοιπόν, επιμένεις ακόμη να ισχυρίζεσαι ότι ο Τσιμπιρίδης λέει κοτσάνες ή αυτές τις λέει κάποιος άλλος; Οι αναγνώστες μεν δύνανται να κρίνουν.

ΕΣΥ ΟΜΩΣ ΤΩΡΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ;


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Χρήστος – αντιαιρετικός είπε...

Κ. Αντίχειρα καλημέρα σας.

Αυτά που θα πω κάθε άλλο παρά θα σας αρέσουν. Επιμένετε να αναφέρω τα ΙP το δικό σας και του κ. Δήκτη για να φανεί η αθωότητά σας. Αυτό δεν λέει τίποτα διότι όποιος θέλει να παίξει διπλό παιχνίδι θα έχει φροντίσει να μην έχει το ίδιο ΙP. Και θα αναφερθώ σε γεγονότα προσωπικά.
Παλιά είχα σύνδεση HOL και το μόντεμ ή ρούτερ ή όπως αλλιώς λέγεται δεν ήταν ασύρματο. Γι’ αυτό η μικρή μου κόρη που έχει laptop δεν μπορούσε να έχει Ίντερνετ. Ερχόμενη κάποια στιγμή η μεγάλη η κόρη μου από την Θες/κη όπου σπουδάζει κατάφερε να πιάσει ένα ασύρματο δίκτυο του ΟΤΕ.
Συνεπώς λοιπόν αν ήθελα να κάνω σχόλιο σε κάποιο διάλογο ως διαφορετικό πρόσωπο δεν είχα κανένα πρόβλημα γιατί όχι μόνο θα είχα διαφορετικό ΙP αλλά και άλλον παροχέα σύνδεσης.
Εγώ θα σας δώσω μια φιλική συμβουλή που θέλω να λάβετε σοβαρά υπόψη. Μην επιμένετε άλλο σ’ αυτό το θέμα γιατί δεν σας συμφέρει.
Αν επιμείνετε εσείς θα χάσετε. Γιατί τα στοιχεία που θα βγάλω στη φόρα, ώστε να τα δουν όλοι στο πειραματικό thriskeftikes – apopeires. blogspot.com που διαθέτω για κάτι τέτοιες δουλειές (το οποίο γνωρίζετε καλά) θα σας δυσαρεστήσουν.
Και είμαι αποφασισμένος από την στιγμή που τα αμφισβητήσετε να σας δώσω και τους κωδικούς του web-stat.com analytics για να μπείτε και εσείς μέσα να διαπιστώσετε αν λέω αλήθεια ή ψέματα.
Βέβαια αυτό προϋποθέτει να μου δώσετε το τηλέφωνό σας όχι μόνο για να σας στείλω τους κωδικούς αλλά και να σας εξηγώ τι είναι αυτά που θα βλέπετε στην οθόνη του υπολογιστή σας και ποιος είναι ποιος, αφού με ιμέηλ θα τον καλούμε να μπεί μέσα για να δείτε το ΙP του, ούτως ώστε να μην υπάρξει αμφισβήτηση των στοιχείων που θα έχω δημοσιεύσει στο thriskeftikes – apopeires. blogspot.com. Και εννοώ βέβαια τα ΙP όσων συμμετέχουν στην συζήτηση π.χ. τον κ. Τσιμπιρίδη, τον The Little Fish Nemo, τον Αντιχιλιαστικό Εγχειρίδιο οι οποίοι πιστεύω δεν θα έχουν καμιά αντίρρηση.
Συμφωνείτε λοιπόν να προχωρήσω ή να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με αυτό το θέμα.
Στο μεταξύ περιμένω και σχόλιο από τον κ. Δήκτη που θα δηλώνει πως δεν θα έχω πρόβλημα αν δημοσιοποιήσω το ΙP του.

Σκεφτείτε τα λοιπόν καλά και γράψτε μου τι αποφασίσατε.

Σας ευχαριστώ

Χρήστος – αντιαιρετικός

Υ.Γ.1. Πάρτε και μία γεύση τι βλέπω στην οθόνη μου από το web-stat.com στο http://thriskeftikes-apopeires.blogspot.com/2011/05/web-statcom.html και σκεφτείτε λίγο. Είναι δύσκολο να καταλάβω από τους συμμετέχοντες στην συζήτηση ποιος είναι ποιος; Και εσείς κάνατε μια αστοχία που δεν σας συμφέρει να την δημοσιοποιήσω. Τι λέτε λοιπόν μπλοφάρω;
Υ.Γ.2 Και μία ακόμη απόδειξη. Ενώ μέχρι απόψε το βράδυ μου έδειχνε ότι μπαίνατε από την Αθήνα σήμερα το πρωί στις 8.23.35 που μπήκατε σας δείχνει πως μπήκατε από την Κηφισιά αν και άλλαξαν τα τελευταία νούμερα του ΙP σας. Αλλά το web-stat.com έχει τέτοιες δυνατότητες που δεν το ξεγελάς εύκολα και τις οποίες θα σας δείξω αν επιμείνετε να προχωρήσω το θέμα.

Ανώνυμος είπε...

@Κύριος Χρήστος,

Το ότι κάποιος μπορεί να έχει διαφορετικές IP είναι εφικτό με πολλούς τρόπους, και αυτό είναι γνωστό.

Είτε επειδή μπορεί να βρίσκεται σε διαφορετικές τοποθεσίες μέσα στη μέρα και αλλάζει κομπιούτερ, είτε επειδή μπορεί να χρησιμοποιεί ασύρματα δίκτυα, είτε επειδή, αν είναι πολύ βαθιά χωμένος στα πράγματα, μπορεί να χρησιμοποιεί proxy (ή πώς το λένε αυτό).

Και η δημοσιοποίηση των IP δεν λέει τίποτα σημαντικό, γιατί κάποιος μπορεί να είναι στην Πάτρα και να δείχνει η IP του ότι βρίσκεται στη Μαγαδασκάρη.

Τίποτα από όλα αυτά δεν αποδεικνύει τίποτα.

Το μόνο πράγμα που λέει κάτι είναι αν δύο χρήστες έχουν ΤΗΝ ΙΔΙΑ IP.

Αυτό σας ζήτησα να επιβεβαιώσετε ή να διαψεύσετε. Όχι να δημοσιοποιήσετε τις IP, αυτό δεν είναι απαραίτητο ή χρήσιμο, αλλά να μας πείτε αν εσείς που βλέπετε τις IP διαπιστώσατε κάποια δεδομένη στιγμή ότι εγώ μπήκα με την IP του Δήκτη ή αν ο Δήκτης μπήκε με IP δική μου.


Αντίχειρας

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Ναι κύριε Αντίχειρα στις 13/5/2011 στις 10και 20 περίπου το βράδυ που κάνατε εσείς σχόλιο δεν ήσασταν εσείς μέσα αλλά ο Δείκτης. Και αυτό μπορώ να το αποδείξω. Όπως και στις 11 και 17 περίπου της ίδιας μέρας το βράδυ πάλι έκανε σχόλιο ο Δήκτης και μετά κάνατε εσείς από ένα δεκάλεπτο περίπου, χωρίς να είστε μέσα. Επίσης και αυτό μπορώ να το αποδείξω.
Και να σας πω και κάτι άλλο. Τόσα χρόνια που έχω το Web - stat εκτός απο τις πολλές δυνατότητες που μου προσφέρει έχω εξασκηθεί και μπορώ να καταλάβω ποιος είναι στο διάλογο έστω και αν έχει αλλάξει το ΙΡ του, επειδή έχω την ανάλυση της οθόνης του, ποιος ειναι ο πάροχος του Ίντερνετ, με ποιο πρόγραμμα του Ίντερνετ μπαίνει, τι Windows χρησιμοποιεί κ.λ.π. τα οποία μπορείτε να δείτε και στο thriskeftikes-apopeires.blogspot.com που παραπέμπω.
Στην περίπτωση όμως την δική σας και του Δήκτη δεν μου χρειάζονται αυτά γιατί τα πάντα είναι ξεκάθαρα.

Όποτε λοιπόν επιθυμείτε μπορώ να τα δημοσιεύσω αυτά που λέω και αν δεν πειστείτε μπορούμε μετά να ακολουθήσουμε την διαδικασία που σας είπα, τηλέφωνα κ.λ.π.

Ορίστε λοιπόν σας ακούω.

Καλή σας ημέρα

Χρήστος - αντιαιρετικός

Υ.Γ. Αφ' ης στιγμής συμφωνήσετε για την δημοσιοποίηση των στοιχείων, θέλω και σχόλιο από τον κ. Δήκτη πως δεν θα διωχθώ ποινικά. Ευχαριστώ.

Ανώνυμος είπε...

@Κύριος Χρήστος

Δεν θα με τρελάνετε εσείς.

Υπάρχουν τρία σχόλια εκείνη την ώρα

1.
Αντίχειρας
13 Μαΐου 2011 10:17 μ.μ.

2.
Δήκτης.
13 Μαΐου 2011 11:38 μ.μ.

3.
Αντίχειρας
13 Μαΐου 2011 11:52 μ.μ.


ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΙΔΙΑ IP??????????????????????????????

ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αντίχειρας

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κύριε Αντίχειρα δεν έχω καμιά πρόθεση να σας τρελάνω. Άλλωστε γι' αυτό σιωπούσα τόσο καιρό. Εσείς επιμένατε.
Εξηγούμαι.

Στο 10 κ 17 και στο 11 κ 38 υπάρχει το ίδιο ΙΡ.
Στο 11 κ 52 δεν υπάρχει το δικό σας ΙΡ. Ούτε στις 10 ούτε στις 11 φαίνεται το δικό σας ΙΡ. Δεν φαίνεστε καν πως είστε μέσα.

Εγώ απλώς λέω τι μου δείχνει το Web-stat εκείνες τις ώρες. Όταν πάρω την άδειά σας καθώς και του κ. Δήκτη θα τα δημοσιεύσω να τα δείτε με τα ίδια σας τα μάτια.

Άλλωστε σας είπα και την διαδικασία που θα ακολουθήσουμε,αν δεν πειστείτε, μην λέω πάλι τα ίδια πράγματα.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

@Κύριος Χρήστος

Στο 10 κ 17 και στο 11 κ 38 υπάρχει το ίδιο ΙΡ.
Στο 11 κ 52 δεν υπάρχει το δικό σας ΙΡ. Ούτε στις 10 ούτε στις 11 φαίνεται το δικό σας ΙΡ. Δεν φαίνεστε καν πως είστε μέσα.


Στις 10:17 και 11:52 μίλησα εγώ. Και λες ότι είναι άλλες IP.


Στις 11:38 μίλησε ο Δήτκτης, και λες ότι έχει την ίδια IP με τις 10:17.

Μάλλον έχεις μπερδέψει τα σχόλια, αλλά θα τη βγάλουμε την άκρη.

Για πες μας και κάτι άλλο. Με ποια λειτουργικά και τι φυλλομετρητές είναι αυτά τα τρία σχόλια.


Αντίχειρας

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Ερώτηση προς τον κ. Δήκτη

Από τότε που έχει εγερθεί το ζήτημα τής ΤΑΥΤΙΣΕΩΣ Δήκτη – Αντίχειρα, ΕΣΕΙΣ δεν βγήκατε ΜΙΑ φορά να πάρετε θέση και να τοποθετηθείτε επί τού θέματος, να εκδηλώσετε έστω ΜΙΑ φορά την παραμικρή ένσταση ή διαμαρτυρία σας. Γιατί πρέπει να διαμαρτύρεται ΜΟΝΟΝ ο κ.Αντίχειρας επί τού συγκεκριμένου θέματος; ΜΟΝΟΝ ΕΚΕΙΝΟΝ προσβάλλει και θίγει η συγκεκριμένη ταύτιση; Εσάς δεν σάς θίγει καθόλου; Εσείς δεν εμπλέκεσθε επ’ αυτού; Ή ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ σκοπός σας εδώ μέσα είναι το πώς να προβάλλετε τις Αγιογραφικές ‘κοτσάνες’ τού υποφαινομένου, τρώγοντας έτσι την μία ‘καρπαζιά’ μετά από την άλλη, αρχής γενομένης από τις 27 Απριλίου;

Γιατί δεν βγαίνετε να τοποθετηθείτε επ’ αυτού; Μήπως το θεωρείτε ως μη αναγκαίο, διότι σάς καλύπτει το ‘alter ego’ σας επί τού θέματος; Σάς ερωτάει σήμερα ο κ.Χρήστος εάν τού δίδετε την άδεια, όπως προβή εις κάποιες ενέργειες προκειμένου να πέσουν οι μάσκες τών μεταμφιέσεων και μεταλλάξεων, κι εσείς...ΠΕΡΑ ΒΡΕΧΕΙ!!! Σιγή ιχθύος! Κατά τα άλλα δεν συμβαίνει τίποτα, και την συγκεκριμένη ΤΑΥΤΙΣΗ Δήκτη – Αντίχειρα την έχουμε βγάλει από την φαντασία μας.


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

αλεξης, είπε...

καλο θα ηταν να επανελθουμε στο θεμα,οπως πιστευω θα ηταν φρονιμο να διαγραφουν και τα μημυματα περι ip.
κ αντιχειρα τελικα θα μπορεσετε να εξηγησετε τα εδαφια για να δειξετε και εσεις πως δεν αντιφασκει η γραφη μιας κ ο κυριος τσιμπιριδης δινει ικανοπιητικη απαντηση??εχεται κατι επι του θεματος??πραγματικα κατανταει κουραστικο εκ μερους σας να μην απαντατε επι της ουσιας και επιτελους να κανετε διαλογο και οχι αντιλογο!περιμενω πως και πως να απαντησετε στο εξεις!!!

1ον) Έχουμε δύο ζεύγη χωρίων εις τα οποία, κατά το μεν ένα ζεύγος (ΕΞΟΔ. ΙΒ:6, 18) ο Θεός, ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΕΟΡΤΕΣ λέγει, ότι διαδραματίζονται εις την 14ην Νισάν, ενώ εις το έτερον ζεύγος (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17), τα γεγονότα διαχωρίζονται ημερολογιακώς. Οφείλεις λοιπόν να δώσεις μίαν ικανοποιητική ερμηνεία, και να εξηγήσεις εις τούς αναγνώστες πού οφείλεται αυτή η αντίφαση εις τα λεγόμενα τού Θεού. Αντιφάσκει δηλαδή ο Θεός προς Εαυτόν ή κάτι δεν πάει καλά με την ερμηνεία που θέλεις να προτείνεις και να αντικαταστήσεις δι’ αυτής την ημετέραν;

2ον) Εάν τελικά ο Θεός δεν αντιφάσκει προς Εαυτόν, τότε θα πρέπει αμφότερα τα ανωτέρω ζεύγη χωρίων να ερμηνευθούν με βάση την εξήγηση που υποστηρίζεις, ότι το «μπιν χα ερεβίμ» δηλαδή προσδιορίζει χρονικό διάστημα εις την αρχή τής ημέρας, και ότι «Η γιορτή του Πάσχα δεν άρχιζε στις 14 και ολοκληρωνόταν στις 15, όπως λέει ο Τσιμπιρίδης, αλλά ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ 14η ΗΜΕΡΑ. Γιατί συνέβαινε αυτό; Διότι το «μπιν χα ερεβίμ» σημαίνει την αρχή της ημέρας, την εσπέρα, και όχι το τέλος της. Μέσα στην ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΣΦΑΖΑΝΕ ΤΟ ΖΩΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΩΓΑΝΕ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΑΝ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ». (13 Μαίου 2011 7:53 μ.μ.), και

3ον) Επαναλαμβάνω διά εισέτι μίαν φοράν μήπως τυχόν και δεν έγινα αντιληπτός: Ό,τι ερμηνευτική προσπάθεια κι αν θελήσεις να κάνεις προκειμένου να συμβιβάσεις τα ανωτέρω χωρία, αύτη θα βασίζεται εις το δεδομένο που αναφέρεται εις το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 συμφώνως προς το οποίον, είναι ηλίου φαεινότερον, ότι η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής εορτής τών αζύμων ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την βρώση τού Πασχαλίου αμνού συμφώνως προς το «Δεν θέλεις τρώγει με αυτό ένζυμα• επτά ημέρας θέλεις τρώγει άζυμα με ΑΥΤΟ (δηλ. με το Πάσχα)...» (ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 κατά το Εβρ.) και αυτή ημερολογιακά είναι ΜΟΝΟΝ Η 15ην Νισάν, συμφώνως προς τα ανωτέρω χωρία (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6 και ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17).
Νομιζω οτι αλλο σχολιαστει εκ μερους σας επι του θεματος θα ειναι ασχετο και απλα θελετε να θολοσετε τα νερα περιμενω απαντηση σας οχι σε μενα αλλα επι του αρθρου!!!

Χρήστος – αντιαιρετικός είπε...

Αγαπητέ Αλέξη για μία ακόμη φορά συντάσσομαι μαζί σας, κάτι που πολύ σωστά παρατήρησε και ο κ. Nemo. Άλλωστε αυτός ήταν ο λόγος που απέφευγα να παρέμβω παρά την επιμονή του κ. Αντίχειρα. Αναγκάστηκα όμως εκ των πραγμάτων όπως είδατε. Άλλωστε όπως θα είδατε απέφυγα να του απαντήσω στο τελευταίο μεσημεριανό του μήνυμα και για να μην δώσω συνέχεια σε κάτι που εκτρέπει τον ουσιαστικό διάλογο, αλλά και να του δώσει να καταλάβει μία και καλή πως αν επιθυμεί να παρουσιάσω τα στατιστικά με τα ΙΡ να το δηλώσει ευθαρσώς. Και δεν έχω καμιά αντίρρηση πάλι και σ’ αυτό που επισημάνατε να σβήσω τα σχόλια που ασχολούνται με τα ΙΡ που όχι μόνο εκτρέπουν τον διάλογο αλλά κουράζουν και τους αναγνώστες.
Ας μου πουν λοιπόν τελικά τι επιθυμούν οι κύριοι Αντίχειρας και Δήκτης και θα πραγματοποιήσω πάραυτα την επιθυμία τους.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

@Αλέξης

Δεν μπλόκαρα εγώ τη συζήτηση εξαιτίας της μυθολογίας των IP αλλά ο κύριος Τσιμπιρίδης. Το ξέχασες ότι σηκώθηκε και έφυγε τρεις μέρες με αυτό ως αφορμή;

Και εξακολουθεί να απευθύνει σε εμένα αυτά που συζήτησε με το Δήκτη.

Εγώ δεν απαντάω για τον Δήκτη. Και δεν δίνω μία για το τι συζητάτε μεταξύ σας. Οι απαντήσεις έρχονται και από τη μεριά μου θα αφορούν αποκλειστικά και μόνο τα του Μωσαϊκού Νόμου, διότι αυτό γνωρίζω. Όταν θα ερευνήσω τα του πρώτου αιώνα, τα του Ιώσηπου, Φίλωνα, Μισνά, Ταλμούδ, Πεσαχίμ, των Εσσαίων (τους ξεχάσατε αυτούς), των Εβραίων της Διασποράς (κι αυτούς νομίζω τους ξεχάσατε) και δεν συμμαζεύεται, τότε θα απαντήσω και για τα κατσίκια, και τα πρόβατα, και τα πετεινάρια. Και πώς γινόταν η διαδιακασία, ποιο ήταν το τυπικό των θυσιών (κι αυτό σας ξέφυγε νομίζω), τι ψάλλανε, πόση ώρα έπαιρνε η ψαλμωδία, σε κάθε ψαλμωδία χαλλέλ πόσα αρνιά σφάζανε κλπ κλπ. Εγώ είπα ότι το ζήτημα έχει βάθος πλούτου και σοφίας.


Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Εγώ συνεχίζω τον διάλογο κανονικά μέχρι να εμφανιστεί και ο Δήκτης και να μας πει την άποψή του.

Καταλαβαίνετε βέβαια ότι για να γίνει αυτό, θα πρέπει να συνεργαστεί και ο κύριος Τσιμπιρίδης και να μη μου αρχίσει πάλι τα ίδια.



Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

@Τσιμπιρίδης, Αλέξης και όποιος άλλος επιθυμεί να μετάσχει

Αν κατάλαβα καλά, έχετε θέσει δύο θέματα:

1) Ποιο είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το χρονικό διάστημα αποχής από τα ένζυμα;

2) Τι σημαίνει η φράση μπιν χα ερεβίν και πώς επηρεάζει αυτό την κατανόηση που έχουμε για το τυπικό της θυσίας;

Καλά κατάλαβα; Ελπίζω ναι.

Επειδή κύριε Τσιμπιρίδη δεν κατανοώ το γράψιμό σας, πείτε επειδή δεν έχω τη γνώση σας και τη μόρφωσή σας, θέλω να μου πείτε τη θέση σας για τη διάρκεια της νηστείας ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΩΣΑΪΚΟ ΝΟΜΟ. Τα άζυμα τρώγονταν από την αρχή της 15ης μέχρι το τέλος της 21ης; Τη 14η ημέρα επιτρεπόταν να φάνε ένζυμα;

Νομίζω ότι είναι απλές οι ερωτήσεις και είναι είναι καλό ξεκίνημα να αρχίσει το ξετύλιγμα του κουβαριού (σας).

(όποιος άλλος έχει άποψη για το θέμα, ευχαρίστως να απαντήσει. αν δεν έχει άποψη, πάει να πει ότι δεν έχει κατανοήσει το θέμα οπότε κακώς ειρωνεύεται κιόλας)

Αντίχειρας

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κ. Αντίχειρα σας έσβησα το ένα σχόλιο γιατί μπήκε δυο φορές.

Χρήστος - αντιαιρετικός

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Kalispera se oloys .K Antixeira eipes oti o k Tsimpiridis apeixe toy dialogoy, logo toy oti fobotane kai kala na apantisei, sta neotera dtokoymenta poy paroysiases. O k Tsimpitidis eneimerose, oti ean oi anagnostes toy ANTIAIRETIKOS theloyn synexeia toy dialogoy, na to dilosoyn graptos kai etsi egine. Tora poy ola exoyn erthei sta isia toys kai afoy den eisai kai Antixeiras kai Diktis, mipos mporeite na toy apantisete os Antixeiras kai o eteros os Diktis, poioy edafioy tin entoli tha eprepe na ypakoyoyn oi ebraioi, Iez. 45:21......Leyit. kG:6....h Arith.KH:16-17 .Parte thesi xotis prokatakipseis kai ypainigmoys gia ena HAPPY END.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Επί του θέματος :

Ο«Τhe Most Dangerous Internetic Shark» επί του θέματος μπορεί σε μεγάλο βαθμό και χωρίς να κάνει copy- paste από το Internetic Ocean :

a] να παραθέσει ικανοποιητικά στοιχεία για το τυπικό του Μ.Δείπνου εν συγκρίσει με το Τυπικό άλλων Δείπνων της εποχής του Ιησού.

b] να δείξει τι συμβαίνει ακριβώς με τη γιορτή των Αζύμων και τι ακριβώς συνέβαινε με όλα τα χωρία που λένε στις 14 και στις 15.

c] να δείξει πως συνδέεται χρονικά η γιορτή των Αζύμων με τις άλλες δυό που έπονται καθώς και με ποιά ημερομηνία (14 η 15) συμφωνούν.

d] να δείξει τι συμβαίνει με τους Συνοπτικούς και το κατά Ιωάννην σχετικά με την υπόθεση.

e] να τελειώσει το θέμα της συζητησης γράφοντας ελάχιστα σχόλια.

Εκτός θέματος :

Ο «Τhe Most Dangerous Internetic Shark» είναι επίσης εξοπλισμένος με υπέρυθρες ακτίνες οι όποιες τον κάνουν να βλέπει όλο σχεδόν το Internet Ocean και να αναγνωρίζει αμέσως τα παλιά θύματά του.Για το λόγο αυτό μπορεί άμεσα, χωρίς τη βοήθεια της τεχνολογίας,χωρίς να έχει λάβει ουδεμία πληροφορία οποιασδήποτε μορφής από τον διαχειριστή του «Αντιαιρετικου», χωρίς να έχει κανένα κωδικό πρόσβασης στη διαχείριση του blog , να αποδείξει ότι : ο Δήκτης είναι ΜτΙ και θαμώνας του blog «Αντιαιρετικος» τουλάχιστον εδώ και 2 χρόνια.

Eπαναλάμβάνω πως το θέμα είναι : "Η πλάνη της Σκοπιάς εις τα άζυμα του αναμνηστικού δείπνου του Κυρίου."

Επί του άρθρου :
Ο «Τhe Most Dangerous Internetic Shark» θα μπορούσε να είχε δώσει επιπρόσθετα στοιχεία στο άρθρο του Τσιμπιρίδη, πριν την έκδοσή του στο blog.
Τα επιπρόσθετα στοιχεία είναι ότι περιλαμβάνουν τα a,b,c,d,e στην πρώτη παράγραφο.

Δεν θα κάνω όμως τίποτα από όλα αυτά διότι θα αφήσω τον κ.Τσιμπιρίδη να χειριστεί το θέμα του άρθρου του.

Βγάλτε ΦΕΤΟΣ σας παρακαλώ τα συμπεράσματα στο διάλογο σας ώστε να μάθει κι ο μέσος ανγνωστης τι γίνεται.

Καληνύχτα σας , και ενημερώστε με στο Veriefs@yahoo.com για το αποτέλεσμα της συζήτησης.

Ανώνυμος είπε...

@Ολλανδός

Η άποψή μου είναι ότι ο κύριος Τσιμπιρίδης έχει σύγχυση ως προς τι λένε οι διατάξεις του Μωσαϊκού Νόμου επειδή μέσα στο μυαλό του τις συσχετίζει με τα φαρισαϊκά έθιμα του πρώτου αιώνα.

Αν μείνετε στο Μωσαϊκό Νόμο και στο τι έκαναν οι Εβραίοι ακολουθώντας τον Νόμο, θα καταλάβετε γιατί έχετε μπερδέψει τα πράγματα. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση στα λεγόμενα του Νόμου. Η αντίφαση δημιουργείτε γιατί βάζετε στην άκρη της σαφείς δηλώσεις, και αυτές που είναι πιο γενικές τις ερμηνεύετε με βάση τις αντιλήψεις των φαρισαίων. Μόνοι σας φαντασιώνεστε αντιφάσεις και μόνοι σας βρίσκετε λύσεις αντίθετες προς τον Μωσαϊκό Νόμο.

Εμένα η θέση μου είναι σαφής και ταυτίζεται με τη θέση της γραφής ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ:

(Έξοδος 12:18) 18 Τον πρώτο μήνα, από τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, το βράδυ, θα τρώτε άζυμους άρτους μέχρι την εικοστή πρώτη ημέρα του μήνα, το βράδυ.

ΑΖΥΜΑ ΕΤΡΩΓΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ 14ΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ 21ΗΣ.

ΞΑΝΑ ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ:

(Δευτερονόμιο 16:1-8) 16 »Πρέπει να τηρείται ο μήνας Αβίβ και να γιορτάζεις το πάσχα για τον Ιεχωβά τον Θεό σου, επειδή το μήνα Αβίβ σε έβγαλε ο Ιεχωβά ο Θεός σου από την Αίγυπτο, μέσα στη ΝΥΧΤΑ. 2 Και πρέπει να θυσιάζεις το πάσχα για τον Ιεχωβά τον Θεό σου, ... 3 Δεν πρέπει να τρως τίποτα το ένζυμο μαζί με αυτό ΕΦΤΑ ΗΜΕΡΕΣ. Πρέπει να τρως μαζί με αυτό άζυμους άρτους, το ψωμί της ταλαιπωρίας, επειδή βγήκες βιαστικά από τη γη της Αιγύπτου· ΩΣΤΕ ΝΑ ΘΥΜΑΣΑΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ όλες τις ημέρες της ζωής σου. 4 Και δεν πρέπει να φανεί προζύμι κοντά σου, σε όλη την περιοχή σου, επί εφτά ημέρες, και από το κρέας που θα ΘΥΣΙΑΣΕΙΣ το ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ της πρώτης ημέρας ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΛΗ ΤΗ ΝΥΧΤΑ ΩΣ ΤΟ ΠΡΩΙ. 5 [...] πρέπει να θυσιάσεις το πάσχα το ΒΡΑΔΥ, ΜΟΛΙΣ ΔΥΣΕΙ Ο ΗΛΙΟΣ, ΣΤΟΝ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΑΙΡΟ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ. 7 Και πρέπει να το μαγειρέψεις και να το φας στον τόπο που θα εκλέξει ο Ιεχωβά ο Θεός σου, και το πρωί θα γυρίσεις και θα πας στις σκηνές σου. 8 ΕΞΙ ΗΜΕΡΕΣ πρέπει να τρως άζυμους άρτους· και την ΕΒΔΟΜΗ ημέρα θα γίνει επίσημη σύναξη για τον Ιεχωβά τον Θεό σου.

Κατάλαβες Ολλανδέ τι λέει εδώ:

Πότε γινόταν το σφάξιμο: ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ 14ΗΣ.

Μέχρι πότε έπρεπε να το φάνε: ΑΠΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ 14ΗΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΠΡΩΙ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΗΜΕΡΑΣ, ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ 14ΗΣ.

Πότε άρχιζε η βρώση των άζυμων: ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ, ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ 14ΗΣ .

Πόσες μέρες ακόμα έπρεπε να τρώνε άζυμα: ΑΛΛΕΣ ΕΞΙ. (15Η-20Η)

Και τι γινόταν αφού ολοκληρώνονταν και οι επόμενες έξι; Η ΕΟΡΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΜΕ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ την 21η.

ΑΝ Ο ΣΑΦΗΣ ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΚΕΙ, ΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΓΩ;

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

@Καρχαρίνι

Πριν φύγεις λύσε μου μια απορία,

Συμφωνείς με τον κύριο Τσιμπιρίδη ότι το "μπιν χα ερεβίμ" σημαίνει μεσημέρι προς δύση ή με την Ορθόδοξη μετάφραση της Βιβλικής Εταιρείας που το αποδίδει ΒΡΑΔΥ;

Αντίχειρας

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά.

1ον) Δεν έχεις καταλάβει ακόμη κάτι. Αγιογραφικό διάλογο περί τού θέματος τών αζύμων θα διεξάγεις ΜΟΝΟΝ ΜΑΖΙ ΜΟΥ. ΕΜΕΝΑ ΜΟΝΟΝ θα ρωτάς τις Αγιογραφικές σου απορίες και ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ. Άλλωστε αυτό στο ξεκαθάρισε και ο ίδιος ο ‘Καρχαρίας’ εχθές λέγοντάς σου: «Δεν θα κάνω όμως τίποτα από όλα αυτά διότι θα αφήσω τον κ.Τσιμπιρίδη να χειριστεί το θέμα τού άρθρου του». ΕΣΥ τώρα γιατί συνεχίζεις να τού απευθύνεις ερωτήσεις;

2ον) Επίσης δεν έχεις καταλάβει ακόμη το εξής: Ο υποφαινόμενος γράφει ΕΠΩΝΥΜΩΣ, ενώ ΕΣΥ κρύβεσαι όπισθεν τού δακτύλου σου, είτε αυτός λέγεται δείκτης, είτε αυτός λέγεται αντίχειρας. Όταν λοιπόν έρχεσαι ΕΣΥ Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ και λες ενώπιον τών εκατοντάδων αναγνωστών τα ακόλουθα περί τού γράφοντος, τότε θα υποστείς τις συνέπειες, τις οποίες και θα σού ανακοινώσω εις το τέλος τής απαντήσεώς μου.

Μην ανησυχείς Αλέξη, είναι εδώ ο Τσιμπιρίδης και ψάχνει να βρει απάντηση (και μάλιστα απαντήσεις). Διάβασε τα παραπάνω για να καταλάβεις σε τι στάδιο βρισκόμαστε...γιατί έχεις χάσει πολλά επεισόδια.

14 Μαΐου 2011 12:39 π.μ.

Τελικά αγαπητέ Μάρτυρα ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που ψάχνει για (Αγιογραφικές) απαντήσεις, ο υποφαινόμενος ή η αφεντιά σου; ΠΟΙΟΣ τελικά είναι αυτός που ψάχνει απεγνωσμένα να λύσει ένα απλό αίνιγμα – γρίφο που ετέθη υπό τού γράφοντος;

Βέβαια έχει μεγάλη πλάκα το ότι είναι τόση η αλαζονεία σας ώστε βαρεθήκατε να κάνετε στοιχειώδη έρευνα για το θέμα.

Βαρεθήκατε να ψάξετε κύριε Τσιμπιρίδη; Τόσο σίγουρος είστε για τον εαυτό σας; Ή τα ξέρετε αυτά και ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ, όπως μας δουλέψατε και παραπάνω που έκανα κόπι πέιστ ένα τέτοιο απόσπασμα που σας διέψευδε;

Το σφάλμα σας είναι ότι αυτοσκοπός σας δεν είναι να προωθήσετε την αλήθεια αλλά να βρείτε σφάλματα στους Μάρτυρες.

ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΝΑ ΒΑΣΙΣΤΕΙΤΕ ΣΕ ΜΗ ΒΙΒΛΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΑΡΑ ΣΕ ΒΙΒΛΙΚΑ. Βάλατε την παράδοση των Φαρισαίων ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΦΗ και αυτή είναι η μεγάλη ΜΠΑΝΑΝΟΦΛΟΥΔΑ που πατήσατε. Ερμηνεύσατε το «μπιν χα ερεβίμ» κατά τον φαρισαϊκό τρόπο και ξεχάσατε τι λέει Ο ΜΩΣΑΪΚΟΣ ΝΟΜΟΣ για αυτό.


13 Μαΐου 2011 7:51 μ.μ.

Είσαι τελικά σίγουρος, επιμένεις ακόμη ότι ΕΜΕΙΣ είμαστε αυτοί που έχουμε βαρεθεί και δεν έχουμε κάνει στοιχειώδη έρευνα για το θέμα τών αζύμων;

Κι ΕΣΥ ζητάς ΤΩΡΑ από ΕΜΕΝΑ, ΠΟΥ ΣΕ ΔΟΥΛΕΥΩ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ όπως λες, να σού κάνω και Αγιογραφικό μάθημα; ΕΣΥ, που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι έχεις διαβάσει την μελέτη μου, ζητάς τώρα να σού λύσω και τις απορίες σου; Όλοι, όσοι ανέγνωσαν την μελέτη μου, αλλά και παρακολούθησαν τον δημόσιο διάλογο που διεξάγεται από τις 27 Απριλίου με το ‘alter ego’ σου τον Δήκτη, έχουν λύσει τις απορίες τους και μόνον οι δικές σου ΤΑΧΑ έχουν μείνει αναπάντητες;

Κι εφόσον ο αυτοσκοπός μου δεν είναι να προωθήσω την αλήθεια, όπως διέγνωστες ‘ΠΟΛΎ ΕΠΙΤΥΧΩΣ’, τότε πού οφείλεται το ζόρι που τραβάς εις το να δώσεις μίαν ικανοποιητική ερμηνεία εις τον απλό γρίφο που σού έθεσα, (ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΤΑΧΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ), και δια τής αποστοματικής απαντήσεώς σου να κατατροπώσεις τον υποφαινόμενο, και να αποδείξεις εις τούς αναγνώστες που μάς παρακολουθούν, ότι το οικοδόμημα τού Τσιμπιρίδη κατέρρευσε;

Τελικά αυτήν την περίφημη ΜΠΑΝΑΝΟΦΛΟΥΔΑ που ανέφερες ΠΟΙΟΣ την έχει πατήσει; Ο συγγραφέας τού άρθρου, που δύναται ανά πάσα στιγμή να δώσει ικανοποιητική απάντηση εις το απλούστατο αίνιγμα που σού έθεσε, ή ΕΣΥ που έως τώρα ψάχνεις, ΚΑΙ ΘΑ ΨΑΧΝΕΙΣ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΑΚΟΜΗ, ικανοποιητική απάντηση;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Το Αρνί, κύριε Τσιμπιρίδη, δεν το έσφαξαν την άλλο μεσημέρι ούτε το έφαγαν στην 15η μέρα. Διότι αν το μπιν χα ερεβίμ σήμαινε μεσημέρι προς απόγευμα, τότε θα έπρεπε υποχρεωτικά να το φάνε την 15 μέρα. Όχι φυσικά. ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΝΥΧΤΑ ΤΟ ΦΑΓΑΝΕ, ΤΗ ΝΥΧΤΑ ΤΗΣ 14ΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΝΙΣΑΝ. Άρα το μπιν χα ερεβίμ σημαίνει την εσπέρα της 14ης ημέρας. Και φυσικά την ίδια νύχτα φάγανε και ΑΖΥΜΑ.

Αυτό και μόνο το εδάφιο φτάνει για να ανατραπεί όλο το σαθρό και σαχλό οικοδόμημα.

Η γιορτή του Πάσχα δεν άρχιζε στις 14 και ολοκληρωνόταν στις 15, όπως λέει ο Τσιμπιρίδης, αλλά ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ 14Η ΗΜΕΡΑ. Γιατί συνέβαινε αυτό; Διότι το «μπιν χα ερεβίμ» σημαίνει την αρχή της ημέρας, την εσπέρα, και όχι το τέλος της. Μέσα στην ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΣΦΑΖΑΝΕ ΤΟ ΖΩΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΩΓΑΝΕ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΑΝ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ.

Αλλά ξέρεις Τσιμπιρίδη γιατί τα έκανες ΣΑΛΑΤΑ;

Άρα αυτά που λες ότι αν έτρωγε ο Ιησούς άζυμα θα παραβίαζε το Νόμο ΕΙΝΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ.

ΑΝΤΕ, ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΝΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΤΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ.


13 Μαΐου 2011 7:53 μ.μ.


ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΔΑΦΙΟ ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΣΕ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ ΠΑΝΥΓΗΡΙΚΑ

ΟΛΟ ΣΟΥ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ ΑΠΌ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ

ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ.


14 Μαΐου 2011 8:41 π.μ.


Παρόλα τα ανωτέρω λεγόμενά σου, το ημέτερο οικοδόμημα παραμένει ακλόνητο εις την θέση του, ενώ το δικο σου με το ΠΡΩΤΟ φύσημα τού ‘Κακού Λύκου’ ΗΔΗ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ (ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ) όπως χαρακτηριστικά ανέφερες! Εφόσον όπως ο ίδιος διατείνεσαι, ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΕΔΑΦΙΟ είναι ικανό να ανατρέψει ένα σαθρό και σαχλό οικοδόμημα, πόσο μάλλον αρκετά είναι τα ΔΥΟ εις τα οποία και σε παρέπεμψα! (ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17)

Τώρα πώς γίνεται αυτός που τα έκανε σαλάτα, όπως προανέφερες, να δύναται να δώσει ικανοποιητική απάντηση σε ένα απλό Αγιογραφικό αίνιγμα που ετέθη, ενώ η αφεντιά σου να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να ψάχνει ακόμη, ΚΑΙ ΘΑ ΨΑΧΝΕΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΑΚΟΜΗ, την λύση τού αινίγματος, αυτό το έχουν καταλάβει άπαντες οι παρακολουθούντες τον παρόντα διάλογο.

Τώρα ποιος ο από τούς δύο μας πρέπει να προσέχει τα εγκεφαλικά, ε δεν νομίζω να χρειάζεται να σε δακτυλοδείξω κιόλας. Νιονιό έχεις και καταλαβαίνεις από μόνος σου!

Τελικά είσαι σίγουρος ότι το ‘μαγαζάκι’ το άνοιξες και δέχεσαι ‘πελάτες’; Κι εγώ που ήρθα όλο χαρά να ‘ψωνίσω’ γιατί συνάντησα ‘λουκέτο’; Μήπως δέχεσαι επιλεκτικά ‘πελάτες’; Εγώ δεν σού κάνω για πελάτης; Αλλά μην ξεχνάς, αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά, ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα ξεστόμισες ΑΠΟΝΤΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ! Εις το σημείον λοιπόν αυτό είναι ευκαιρία να ενημερωθείς για μία ωραία ρήση που έλεγε ο Σωκράτης: «ΕΝ ΤΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΔΕΙΡΟΥΝ»!!! Κι εγώ αυτό ακριβώς εφήρμοσα. Κατά την απουσία μου σε άφησα να εκτονωθείς και να μού ρίξεις άφθονες ξυλιές! Όσο λοιπόν εγώ απουσίαζα, εσύ αλώνιζες υπερφιάλως εδώ μέσα, τα έβαζες με όλους και με όλα, κι όλα αυτά ΜΕΧΡΙ την επανεμφάνισή μου, για την οποίαν απουσία μου εγώ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑ, κάτι που ΕΣΚΕΜΜΕΝΩΣ δεν το αναφέρεις. Δεν έλειψα στα κλεφτά, όπως πας να το παρουσιάσεις εις τούς αναγνώστες, σωστά;


«Θα απέχω για 2-3 ημέρες από τον διάλογο και θα περιμένω να αναγνώσω τις απόψεις σας, βάσει τών οποίων θα πάρω την απόφαση για συνέχιση ή μη τού διαλόγου» (14 Μαΐου 2011 4:56 π.μ.)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Μία ρήση αγαπητέ Μάρτυρα τών νεοελλήνων αναφέρει: «Δεν ήξερες, δεν ρώταγες;»

Μήπως να σού φρεσκάρω λίγο την μνήμη τί σε συμβούλευα πριν να αποφασίσεις να εισέλθεις εις τον διάλογο;

«Δεν μού λες αγαπητέ Αντίχειρα, έχεις έως τώρα διαβάσει με προσοχή τον διάλογο που διεξάγω από 27 Απριλίου έως σήμερα, με τον ‘ομόπιστό’ σου, Δήκτη; Δεν είδες τι ζόρι έχει τραβήξει έως τώρα το ‘αδελφάκι’ σου που τόλμησε να αμφισβητήσει την μελέτη περί τών αζύμων; Θέλεις να υποστείς κι ΕΣΥ τα ίδια; Σε τρώει ο σβέρκος σου; (Για να μην πω άλλο σημείο τού σώματός σου). Ή θέλεις σώνει και καλά να επιβεβαιώσεις το ψευδώνυμό σου; (‘Αυτόχειρ’ 6 Μαίου 2011 8:59 π.μ.). Έχεις δηλαδή όρεξη για αυτοκτονίες; (14 Μαΐου 2011 10:00 μ.μ.)

«Σου ξαναλέω λοιπόν ότι θα σε αφήσω μία-δύο να ξαναδιαβάσεις τον διάλογο με τον Δήκτη που ξεκίνησε εις τις 27 Απριλίου, να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι το ‘ζόρι’ που τράβηξε αυτός που ανέλαβε να διαψεύσει την συγκεκριμένη εργασία, να ξαναδιαβάσεις την μελέτη μου και ειδικά το κεφάλαιο ‘Ο ακριβής χρόνος τής πασχαλίου θυσίας’, κι αν δεν κατέβεις μόνο σου από την ‘κούνια’ που είσαι τώρα και την απολαμβάνεις, θα προσγειωθείς ανώμαλα αργότερα.» (14 Μαΐου 2011 10:02 μ.μ.)

«Εσείς οι Μάρτυρες τού Ιεχωβά, οι Original, π.χ. ‘Αυτόχειρ’ και οι Imitation, π.χ. Δήκτης, έχετε να αντιμετωπίσετε μία στάση. Μία στάση που ονομάζετε ‘ΣΤΑΣΗ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ’. Μιά στάση που από εδώ και εις το εξής αποτυπώστε την καλά εις το μυαλό σας, διότι θα την ακούτε συχνά. Και εις αυτήν την στάση ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΣ, και είτε συνεχίζετε με τα πόδια, είτε περιμένετε κάποιο άλλο μεταφορικό μέσο να σάς παραλάβει! Εις το αμεσώτατο δε μέλλον, έχουν να βγουν άφθονα παραμυθάκια τής Σκοπιάς εις την δημοσιότητα, σκοπεύω δε να εμπλουτήσω το παραμυθένιο Πάνθεον τής Σκοπιάς, ή αλλιώς το Πάνθεον τού συγχρόνου Hans Christian Andersen με πολλές ‘θεικές διδασκαλίες ζωηρού και ζωηρωτέρου φωτός’. Οπότε τρία τινά σάς προτείνω: Ή ανασκουμπωθείτε κι ετοιμάστε το ‘οπλοστάσιό’ σας προκειμένου να απαντήσετε εις τα πυρά, ή βρείτε ένα καλό καταφύγιο προκειμένου να κρυφτείτε, ή αρχίστε από τώρα να παρακαλάτε τον θεό σας να ‘κολοβωθούν οι ημέρες’ (ΜΑΤΘ. ΚΔ:22) τής συγκεκριμένης ‘στάσεως’, φέρνοντας νωρίτερα τον Αρμαγεδδώνα, για να απαλλαγείτε από τον υποφαινόμενο!» (14 Μαΐου 2011 10:12 μ.μ.)

Τα έλαβες αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά όλα αυτά υπ’ όψιν ή τα ‘σημείωσες’ εις γνωστόν σημείον τού σώματος; Έδωσες σημασία εις τις προειδοποιήσεις μου ή όχι; Εάν δεν τις έλαβες τότε σού δίδεται η ευκαιρία να τις λάβεις τώρα.


Όταν προκαλείτε να συζητήσουμε άλλα θέματα για να με "σκίσετε" και καλά είναι σαν να παραδέχεστε ότι εδώ χάσατε και θέλετε ρεβάνς.

16 Μαΐου 2011 10:29 π.μ.


Δεν νομίζω, μετά την εκδηλωθείσα αδυναμία σου εις το να δώσεις ικανοποιητική απάντηση εις το απλό αίνιγμα που έθεσα, να διατηρείς ακόμη την ίδια αυταπάτη με πριν;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Δεν υπάρχει καμία αντίφαση στα λεγόμενα του Νόμου.

17 Μαΐου 2011 10:46 μ.μ.


Να, αγαπητέ Μάρτυρα, και κάτι εις το οποίο συμφωνούμε! Και βέβαια δεν υπάρχει η παραμικρή αντίφαση εις τον Νόμο ούτε φυσικά εις τα λόγια τού Θεού. Όμως σού διαφεύγει το εξής σημαντικό: ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ! Φιλοδοξούσες να καταρρίψεις την ημετέραν ερμηνεία και εις την θέσιν της να οικοδομήσεις αυτήν τής Σκοπιάς. Έλα όμως που η ερμηνεία τού «‘αυθεντικού προφήτου τής γενεάς μας’ και ‘αληθινού εκπροσώπου τού Ιεχωβά’ (Σκοπιά 01.06.1973, σελ.342) φέρνει τον Θεό να ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΠΡΟΣ ΕΑΥΤΟΝ!!! Αυτό και μόνον δεν είναι άξιον προβληματισμού εσού και τών ομοπίστων σου; Επειδή το λέει ‘ο αγωγός τού Θεού’ εμείς θα πρέπει να ανοίξουμε το στοματάκι μας και να το χάψουμε αμασητί όπως κάνετε όλοι οι ακόλουθοι τού συγκεκριμένου ‘δούλου’; Δεν πρέπει να το περάσουμε από ερμηνευτική βάσανο;

Η άποψή μου είναι ότι ο κύριος Τσιμπιρίδης έχει σύγχυση ως προς τι λένε οι διατάξεις του Μωσαϊκού Νόμου επειδή μέσα στο μυαλό του τις συσχετίζει με τα φαρισαϊκά έθιμα του πρώτου αιώνα.

Δεν υπάρχει καμία αντίφαση στα λεγόμενα του Νόμου. Η αντίφαση δημιουργείτε γιατί βάζετε στην άκρη της σαφείς δηλώσεις, και αυτές που είναι πιο γενικές τις ερμηνεύετε με βάση τις αντιλήψεις των φαρισαίων. Μόνοι σας φαντασιώνεστε αντιφάσεις και μόνοι σας βρίσκετε λύσεις αντίθετες προς τον Μωσαϊκό Νόμο.

Δεν πρέπει να τρως τίποτα το ένζυμο μαζί με αυτό ΕΦΤΑ ΗΜΕΡΕΣ. Πρέπει να τρως μαζί με αυτό

ΑΝ Ο ΣΑΦΗΣ ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΚΕΙ, ΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΓΩ;


17 Μαΐου 2011 10:46 μ.μ.

Αυτό όμως που μού κάνει εντύπωση σε εσένα είναι, ότι ενώ αδυνατείς να δώσεις την παραμικρή απάντηση εις το Αγιογραφικό αίνιγμα που σού έθεσα, κάτι που αποδεικνύει ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΩΣ το άτοπον και εσφαλμένον τής ερμηνείας τής Σκοπιάς που αγωνίζεσαι απεγνωσμένα νε περάσεις ως ορθή, εντούτοις συνεχίζεις το βιολί σου, ότι εγώ ευρίσκομαι εις σύγχυση και δεν ξέρω τί μού γίνεται. Και τότε πώς μού προτείνεις να σού δώσω ΕΓΩ Ο ΕΝ ΣΥΓΧΥΣΕΙ ΤΕΛΩΝ Αγιογραφικές εξηγήσεις και ερμηνείες;

1) Ποιο είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το χρονικό διάστημα αποχής από τα ένζυμα;

2) Τι σημαίνει η φράση μπιν χα ερεβίν και πώς επηρεάζει αυτό την κατανόηση που έχουμε για το τυπικό της θυσίας; Καλά κατάλαβα; Ελπίζω ναι.

Επειδή κύριε Τσιμπιρίδη δεν κατανοώ το γράψιμό σας, πείτε επειδή δεν έχω τη γνώση σας και τη μόρφωσή σας, θέλω να μου πείτε τη θέση σας για τη διάρκεια της νηστείας ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΩΣΑΪΚΟ ΝΟΜΟ. Τα άζυμα τρώγονταν από την αρχή της 15ης μέχρι το τέλος της 21ης; Τη 14η ημέρα επιτρεπόταν να φάνε ένζυμα;

Νομίζω ότι είναι απλές οι ερωτήσεις και είναι είναι καλό ξεκίνημα να αρχίσει το ξετύλιγμα τού κουβαριού (σας).
(17 Μαΐου 2011 8:47 μ.μ.)

Πρόκειται μήπως να πάρεις τις εξηγήσεις ή ερμηνείες που θα σού δώσω στα σοβαρά; Δεν νομίζω. Και γιατί θα πρέπει ο γράφων να κάνει τον κόπο και να υποστή αυτό το χάσιμο χρόνου από την στιγμή που ΕΣΥ δεν κάνεις τον αντίστοιχο κόπο να διαβάσεις την μελέτη μου κι έτσι να σού λυθούν όλες οι απορίες; Μήπως ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΣΚΟΠΟΣ είναι το ροκάνισμα τού πολυτίμου χρόνο μου επί σκοπώ να μην προβώ εις την δημοσίευση τών περαιτέρω παραμυθιών τής Σκοπιάς που έχω προγραμματίσει, όπως πολύ ευστόχως διέγνωσε ο Έλληνας τής Ολλανδίας;

«Και νομίζεις ότι με υπεκφυγές από τον έναν ιστορικό στον άλλον, και από τον έναν Πατέρα στον άλλον, θα καταφέρεις να γκρεμίσεις έστω και ένα τούβλο από τον τοίχο τού κ. Τσιμπιρίδη; Απλά τού ‘ροκανίζεις’ τον χρόνο και θα αργήσει να βγει εις τον αέρα η επομένη του μελέτη» (14 Μαΐου 2011 7:10 μ.μ.)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Όσο, αγαπητέ Μάρτυρα τού Ιεχωβά, είσαι ‘γαντζωμένος’ επάνω εις την Σκοπιά και εις το Ενόραση, όπως ήτο η Μαγδαληνή εις τον Χριστό, τότε ούτε εις Αγιογραφικά αινίγματα θα μπορέσεις να απαντήσεις, ούτε το φως τής αληθείας θα δυνηθείς να εύρης.

«Γιατί είπε ο Ιησούς στη Μαρία τη Μαγδαληνή να μη γαντζώνεται πάνω του;

Προφανώς η Μαρία γαντζώθηκε στον Ιησού επειδή νόμιζε ότι αυτός θα ανέβαινε αμέσως στον ουρανό και δεν θα τον έβλεπε ποτέ ξανά. Για να τη διαβεβαιώσει ότι δεν θα έφευγε ακόμη, ο Ιησούς τής είπε να μη γαντζώνεται πάνω του αλλά αντίθετα να πάει και να πει στους μαθητές του τα νέα για την ανάστασή του».
(Σκοπιά 15.04.2008, σελ.32)

Όσο γι’ αυτό που αναρωτιέσαι παραπάνω, για το τι πρέπει δηλαδή να κάνεις, αυτό που σού προτείνω είναι να βγάλεις ‘ΤΑ ΓΥΑΛΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ’ που σού κρύβουν τον ήλιο τής αληθείας. Όσο τα φοράς θα παραμείνεις «τυφλός οδηγός τυφλών• τυφλός δε τυφλόν εάν οδηγή, αμφότεροι εις βόθυνον πεσούνται» (ΜΑΤΘ. ΙΕ:14)

Επίσης μού προξενεί εντύπωση το εξής: Όταν είναι να καταρρίψεις την ημετέραν ερμηνεία, προστρέχεις κι επικαλείσαι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη μετάφραση εκτός από αυτήν τού Νέου Κόσμου. Όταν όμως είναι να χτίσεις την αχυρένια ‘οικοδομούλα’ σου, να υποστηρίξεις δηλαδή την ερμηνεία τής Σκοπιάς εις βάρος τής δικής μας, τότε καταφεύγεις εις την ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ Μετάφραση Νέου Κόσμου! ΤΟΤΕ ΜΟΝΟΝ είναι έγκυρη η συγκεκριμένη μετάφραση; Το ότι εις αυτήν την μετάφραση το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 έχει ‘πειραχθή’ κατά τέτοιον ‘επιστημονικό’ τρόπο, ώστε ο αναγνώστης να μην δύναται να καταλάβει εξ αρχής ποίο είναι το ακριβές νόημα τού χωρίου, είναι τυχαίο; Δεν νομίζω (που λέει και η διαφήμιση)!

Γιατί άραγε η Σκοπιά επενέβη επί τού ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ χωρίου και τού άλλαξε την σειρά τών λέξεων και το νόημά του; Εσένα που σού αρέσει να ανοίγεις και να ‘σκαλίζεις’ το Εβραικό κείμενο, δεν ενημερώνεις επί τη ευκαιρία και τούς αναγνώστες ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ Η ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ που έκανε ο ‘δούλος’ όσον αφορά εις το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ χωρίο; Ενημέρωσε τούς αγαπητούς αναγνώστες που παρακολουθούν τον διάλογο, γιατί ΚΑΜΙΑ μετάφραση δεν αποδίδει το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:3 κατά τον τρόπο που το έχει μεταφράσει η Σκοπιά και τού έχει ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΙΞΕΩΣ, επί σκοπώ το επταήμερο που αναφέρει το χωρίο να μην αφορά πλέον εις τα άζυμα, ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ, αλλά να αφορά εις τα ένζυμα; Θέλεις να τυφλώσεις ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ μαζί με εσέναν; Θέλεις να παρασύρεις ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ εις τον ‘βόθυνο’ που οδεύσεις; (ΜΑΤΘ. ΙΕ:14)



Κύριε Τσιμπιρίδη δεν έχω κανένα πρόβλημα να ζητήσω συγνώμη για τη λέξη «σαΐνια».

13 Μαΐου 2011 10:17 μ.μ.


1ον) Επειδή λοιπόν ο υποφαινόμενος εκτείθεται δημοσίως εις άπαντας, ως αρθρογράφος και ως μετέχων ΕΠΩΝΥΜΩΣ εις τον διάλογο, ενώ εσείς οι ακόλουθοι τού «‘αυθεντικού προφήτου τής γενεάς μας’ και ‘αληθινού εκπροσώπου τού Ιεχωβά’ (Σκοπιά 01.06.1973, σελ.34), φοβούμενοι τον ‘πέλεκη’ τής αποκοπής τού ΄δούλου’, κρύβεστε, όπως και προανέφερα εις την αρχήν τής απαντήσεώς μου, όπισθεν τών δακτύλων σας δια τής ανωνυμίας, η δεοντολογία απαιτεί όπως αποκαταστήσεις τον συνομιλητή σου εις ΑΠΑΝΤΑΣ τούς αναγνώστας. Όπως λοιπόν δεν είχες κανένα πρόβλημα να ζητήσεις συγγνώμη για την λέξη ‘σαίνια’, δεν νομίζω λοιπόν και τώρα να έχεις πρόβλημα να ζητήσεις δημοσίως συγγνώμη από ΟΛΟΥΣ τούς αναγνώστας περί ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΟΜΈΝΩΝ ΠΟΥ ΞΕΣΤΟΜΙΣΕΣ για το πρόσωπό μου, και

2ον) να δηλώσεις ευθαρσώς εις ΑΠΑΝΤΕΣ τούς αναγνώστες ότι αναιρείς ΟΛΟΥΣ τούς ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ ΕΙΡΩΝΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ;

3ον) Το επόμενο που οφείλεις να κάνεις θα σού το πω εις την επομένη μου απάντηση, όταν με το καλό εκπληρώσεις τα δύο πρώτα!



ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

@Τσιμπιρίδης

Απέδειξες για άλλη μια φορά ότι είσαι ΑΠΡΟΘΥΜΟΣ να κάνεις πραγματικά διάλογο ώστε να ελεχθούν οι θέσεις σου.

Δεν ροκανίζω εγώ το χρόνο σου, εσύ ροκανίζεις τον χρόνο τον αναγνωστών και τον δικό μου και γράφεις άρες μάρες κουκουνάρες αντί να δώσεις ακριβείς, σύντομες και συγκεκριμένες απαντήσεις και ακριβή, σύντομα και συγκεκριμένα ερωτήματα.

Ίσως έχεις συνειδητοποιήσει ότι όσο πιο συγκεκριμένα και απλά γίνουν τα πράγματα, και μπορώ εύκολα να τα οδηγήσω εκεί, τόσο πιο ξεκάθαρα θα αποδειχτεί η κολοσσιαίου μεγέθους κοτσάνα που έκανες.

Το τελευταίο καταφύγιό σου είναι η σύγχυση και μόνο σε αυτή επενδύεις. Η απλότητα και η σαφήνεια είναι ο φόβος και ο τρόμος σου.

Και επειδή πέταξες για τη ΜΝΚ καινούργια εξυπνάδα, άντε τράβα άνοιξε και την Ορθόδοξοξη Μετάφραση της Βιβλικής Εταιρείας... για να μας πεις βέβαια ότι πάντα εσύ ξέρεις περισσότερα... όπως και με το μπιν χα ερεβίν, που σε διαψεύουν και η Ορθόδοξη μετάφραση, και οι σύγχρονες αγγλικές μεταφράσεις (καθολικών, ιουδαίων, προτεσταντών κλπ) και τα λεξικά.

Είδες πού πήγαν οι θεωρίες για τον χρόνο της πασχάλιας θυσίας; Ε; Το πρόσεξες; Σίγουρα, αλλά κάνεις την πάπια.

Για ξαναδές το με την Ορθόδοξη μετάφραση:

ΘΑ ΘΥΣΙΑΣΕΤΕ ΑΠΟ ΒΡΑΔΙΣ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ - ΔΕΥ 16:4

ΤΗ ΘΥΣΙΑ ΘΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΕ ΤΟ ΔΕΙΛΙΝΟ, ΜΕ ΤΗ ΔΥΣΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ, ΤΗΝ ΩΡΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΒΓΗΚΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ. ΔΕΥ 16:6


Επειδή όμως ποτέ δεν απαντάς επί της ουσίας και συνέχεια γράφεις σάλτσες, σε χαιρετώ.

Προτιμώ τη σάλτσα της μακαρονάδας μου.

Τα εδάφια που έδειξα είναι αρκετά για κάθε ενδιαφερόμενο αναγνώστη που θα μπορέσει θαρραλέα να βγάλει άκρη μέσα στη ζούγκλα της ανοησίας.

Θα επανέλθω μόνο αν βρεθεί κάποιος άλλος, από όλους αυτούς που υποτίθεται ότι καταλαβαίνουν τι γράφεις και σε υπερασπίζονται τόσο ένθερμα, θελήσει να κάνει ουσιαστικό διάλογο.

Καλή συνέχεια σε όλους σας.

Αντίχειρας

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Kalimera se oloys. K Antixeira esy poy oles tis ekdoseis tis gnorizeis kai mas stelneis na arxisoyme boyties stis bibliothikes, gia na broyme nees apodeikseis ,loipon koitakse ayto. Stin AGIA GRAFH tis BIBLIKHS ETAIREIAS, poy agorasa prin 20 xronia, apo bibliopoleio mti sto aigaleo ,grafei sto DEYTER.IS:4. "kai den thelei fanei prozymion eis se,kata panta ta oria soy,epta hmeras' kai apo toy kreatos, to opoion ethysiasas thn protin hmeran pros to ESPERAS, den thelei meinei oyden eos proi." ESPERAS KAI OXI BRADY LEEI,POY MAS TO KOPANAS SYNEXEIA KAI EMEIS DEN TO KATALABAINOYME K ANTIXEIRA.

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

kai tha soy eksigiso kai ayto k Antixeira. Afoy to brady tis protis hmeras tis 14hs, arxize sto telos tis esperas tis 13hs hmeras, tote eprepe na symboyn ta ekseis gegonota. Ean h ESPERA tis 13hs teleione stis 6-7 ora apogeymatini ,tote o IHSOYS kai oi mathites toy eixan molis 5 ores, na sfaksoyn to arni,na to gdaroyn, na to psysoyn ,na to fane,na toys plynei ta podia ,na kanei tin diathiki toy mazi toys,na paei ston kipo tis Gesthimani,na proseyxithei pano apo mia ora ,GIATI STIS 12 SYNELHFTHEI,kai ola ayta se 5 ORES. Sigoyra exeis mperdeytei h ta diabazeis opos thelis esy.Ksekolise apo to BRADY giati htan ESPERA.

Ανώνυμος είπε...

Καλημέρα Ολλανδέ και σε σένα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί παραπονιέσαι που επικαλέστηκα τις σύγχρονες μεταφράσεις και τα λεξικά.

Αυτό δεν έπρεπε να κάνω; Αυτό δεν έπρεπε να κάνει ο Τσιμπιρίδης εξαρχής; Ξεκίνησε να γράψει άρθρο για τη σημασία εβραϊκών λέξεων χωρίς ο ίδιος να ξέρει εβραϊκά και χωρίς να ερευνήσει σε λεξικά και μεταφράσεις; Είναι αυτή σοβαρή προσέγγιση;

Τι αποδεικνύει αυτό; Αποδεικνύει ότι πίσω από την προσπάθεια του δεν είναι η αλήθεια αλλά η λάσπη. Τυφλώθηκε από τους κανόνες των φαρισαίων και ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕ τα πορίσματά του πριν τα δημοσιεύσει. Ας πρόσεχε.

Στο ερώτημά σου:

Αγαπητέ Ολλανδέ, η μετάφραση του Βάμβα έχει δύο μειονεκτήματα. Το πρώτο είναι πως γράφτηκε πριν από 160 χρόνια, και η μελέτη της εβραϊκής γλώσσας έχει προχωρήσει πολύ από τότε. Ενδέχεται σε μερικές περιπτώσεις να αποδίδει εσφαλμένα κάποιους εβραϊκούς όρους, λόγω της παλαιότητάς της.

Το δεύτερο μειονέκτημά της είναι πως είναι γραμμένη σε βαριά καθαρεύουσα. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται να προσέχουμε πώς κατανούμε μερικές δύσκολες λέξεις. Ομολογώ ότι προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς θέλει να πει. Για το χρόνο της θυσίας χρησιμοποιεί τέσσερις εκφράσεις στο Δευτερονόμιο 16:4-6:

1) το οποίον εθυσίασας την πρώτην ημέραν ΠΡΟΣ ΤΟ ΕΣΠΕΡΑΣ, δεν θέλει μείνει ΟΥΔΕΝ ΕΩΣ ΠΡΩΙ.

2) θέλεις θυσιάζει το πάσχα ΤΗΝ ΕΣΠΕΡΑΝ,

3)ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΔΥΣΙΝ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ,

4) ΕΝ ΤΩ ΚΑΙΡΩ ΚΑΘ' ΟΝ ΕΞΗΛΘΕΣ ΕΞ ΑΙΓΥΠΤΟΥ

Οι παραπάνω 4 εκφράσεις έχουν την ΙΔΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ.

Η λέξη εσπέρα σημαίνει:

εσπέρα η [espéra] O25α : (λόγ.) το χρονικό διάστημα από τη δύση του ήλιου ώσπου να πέσει το σκοτάδι ή και ακόμη πιο αργά, το βράδυ: Aπό πρωίας μέχρις εσπέρας, από το πρωί ως το βράδυ. [λόγ. < αρχ. ἑσπέρα]

http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=15191&target_dict=1


Αν υπάρχουν απορίες για τις εκφράσεις στο Δευτερονόμιο, αυτές λύνονται αν κανείς διαβάσει την αρχή του 12ου κεφαλαίου της Εξόδου, γιατί αυτές οι περικοπές είναι ΠΑΡΑΛΛΗΛΕΣ ΣΤΟ ΝΟΗΜΑ:

Και θέλετε φυλάττει αυτό μέχρι της δεκάτης τετάρτης του αυτού μηνός· και τότε άπαν το πλήθος της συναγωγής του Ισραήλ θέλει σφάξει αυτό ΠΡΟΣ ΤΟ ΕΣΠΕΡΑΣ.
...
8 Και θέλουσι φάγει το κρέας ΤΗΝ ΝΥΚΤΑ ΕΚΕΙΝΗΝ, οπτόν εν πυρί· με άζυμα, και με χόρτα πικρά θέλουσι φάγει αυτό· ...

10 και ΜΗ ΑΦΗΣΗΤΕ υπόλοιπον απ' αυτού ΕΩΣ ΤΟ ΠΡΩΙ

Για να το πω απλά:
Οι Ισραηλίτες έφυγαν από την Αίγυπτο τη νύχτα της 14ης Νισάν ή αλλιώς Αβίβ.

Άρα το αρνί το έφαγαν επίσης την ίδια ημέρα (που φυσικά άρχισε περίπου στις 6 το απόγευμα).

Και επειδή η εντολή τους υποχρέωνε να φάνε με το αρνί άζυμα, τα άζυμα φαγώθηκαν στην αρχή της 14 ημέρας, δηλαδή στην εσπέρα ή νωρίς τη νύχτα.

Αν δεν κατάλαβες κάτι ή αν έχεις κάποια αντίρρηση, ευχαριστώς να διευκρινίσω.

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

@Ολλανδός

Για το δεύτερο σχόλιό σου, γιατί το είδα μετά.

Αν έχεις κάνει τσομπάνης και χασάπης, ίσως να ξέρεις πόση ώρα θέλει να ετοιμάσεις ένα αρνί για φάγωμα. Αν δεν έχεις κάνει, τότε βασίζεσαι μόνο σε εικασίες.

Όπως εικασίες κάνατε όλοι σας (και ο Δήκτης) για το πόση ώρα χρειαζόταν να σφαχτούνε τα αρνιά το Πάσχα.

Αφήστε για την ώρα τις εικασίες και διαβάστε αυτά που λέει ακριβώς η Γραφή.

Επίσης πρέπει να δούμε πρώτα τι λέει ο ΝΟΜΟΣ και ύστερα τι γινόταν τον πρώτο αιώνα.

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Κύριοι Αντίχειρα και Τσιμπιρίδη με συγχωρείτε πολύ, αλλά ο διάλογός σας έχει καταντήσει θέατρο του παραλόγου, που είναι αδύνατον να τον παρακολουθήσει ένας νουνεχής αναγνώστης και να καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα.

Διότι μεταξύ σας γίνεται διάλογος κουφών χωρίς να λαμβάνει υπόψη ο ένας τα επιχειρήματα του άλλου. Και το τραγελαφικό της υπόθεσης. Και οι δύο επικαλείστε την Γραφή, αλλά χρησιμοποιείτε κομμάτια της που σας βολεύουν παραβλέποντας όσα δεν σας συμφέρουν.

Γράφει ο Αντίχειρας:
«Πότε άρχιζε η βρώση των άζυμων: ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ, ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ 14ΗΣ .
Πόσες μέρες ακόμα έπρεπε να τρώνε άζυμα: ΑΛΛΕΣ ΕΞΙ. (15Η-20Η)

(Έξοδος 12:18) 18 Τον πρώτο μήνα, από τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, το βράδυ, θα τρώτε άζυμους άρτους μέχρι την εικοστή πρώτη ημέρα του μήνα, το βράδυ.
ΑΖΥΜΑ ΕΤΡΩΓΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ 14ΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ 21ΗΣ.»


Γράφει ο Τσιμπιρίδης:
«ΛΕΥΙΤΙΚΟ 23:6 ΤΗ ΔΕΚΑΤΗ ΠΕΜΠΤΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΜΗΝΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ.ΕΦΤΑ ΜΕΡΕΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΘΑ ΤΡΩΤΕ ΨΩΜΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΖΥΜΙ.
ΑΡΙΘΜ. 28:16 ΤΗ ΔΕΚΑΤΗ ΤΕΤΑΡΤΗ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΜΗΝΑ ΘΑ ΓΙΟΡΤΑΖΕΤΕ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΚΥΡΙΟΥ .17.ΤΗ ΔΕΚΑΤΗ ΠΕΜΠΤΗ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΜΗΝΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΟΡΤΗ ΕΦΤΑ ΜΕΡΕΣ ΘΑ ΤΡΩΤΕ ΑΖΥΜΟ ΨΩΜΙ.»


Στο άρθρο ο Τσιμπιρίδης αναφέρει τα χωρία ΛΕΥΙΤΙΚΟ 23:6 ,ΑΡΙΘΜ. 28:16 που γράφουν πως στις 15 θα είναι η εορτή των αζύμων.

O Αντίχειρας αναφέρεται στα σχόλια πως τη 14η μέρα τρώνε άζυμα.

Kαι οι δυο σας όπως είπα παραθέτετε χωρία από την Αγία Γραφή.
Ποιος έχει δίκιο τελικά;
Εγώ που παρακολουθώ τη συζήτηση μπερδεύομαι.
ο Τσιμπιρίδης ή ο Αντίχειρας;

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

nadia είπε...

εγώ απάντηση δεν πείρα!! ρωτάω λοιπόν μία ακόμη φορά..όλοι δεχόμαστε πως ο Ιησούς δεν είναι παραβάτης του νόμου. αν ισχύει ότι μόνο το συγκεκριμένο ψωμί επιτρεπότανε πως έγινε τότε το δείπνο? αφού η ίδια η ουσία και τα συστατικά του ψωμιού μεταλλαχθήκανε στο σώμα του και το κρασί στο αίμα του. παραβολικό σίγουρα δεν είναι. άλλωστε αν δεν κάνω λάθος και εσείς λέτε ότι μόνο στους αποστόλους δόθηκε αυτό και είναι λάθος να παίρνουμε οι υπόλοιποι την Θ. Κοινωνία(τουλάχιστον από την θεώρηση την δική μας πως αυτή είναι η Θ. Κοινωνία). από την άλλη σε ώρα κατάλυσης δεν απαγορεύεται κάτι. αντιθέτως η μετάλλαξη αυτή δεν θα ήταν μέσα στους νόμους και τηρώντας όλες τις συνήθειες?
μπορούμε να επιμένουμε ότι ο άρτος που μοιράστηκε ήτανε άζυμο ψωμί??

ΝΑΝΤΙΑ

Ανώνυμος είπε...

@Αγαπητέ κύριε Μανδραγόρα

Εντός του Μωσαϊκού Νόμου δεν υπάρχει καμία απολύτως αντίφαση.

Η όποια αντίφαση υπάρχει ανάμεσα στον Μωσαϊκό Νόμο και στους κανόνες των φαρισαίων.

Αλλά προσέξτε μια λεπτόμερεια:

Η διαφορά έχει να κάνει με το ότι οι φαρισαίοι έτρωγαν άζυμα από το πρωινό της 14ης Νισάν, όχι από την αρχή της 14ης, όπως λέει ο Νόμος.

Επομένως, αυτό που ισχυρίζεται ο κύριος Τσιμπιρίδης (δηλαδή αρχή βρώσης αζύμων την 15η), δεν το τηρούσαν ούτε οι φαρισαίοι, παρά την εσφαλμένη κατανόηση για το μπιν χα ερεβίν.

Γι' αυτό εξάλλου, ενώ θα βρείτε βιβλικά εδάφια, που έδειξα κιόλας, για βρώση αζύμων ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ 14ΗΣ ΗΜΕΡΑΣ...

...δεν θα βρείτε ΠΟΥΘΕΝΑ εδάφιο για βρώση ΕΝΖΥΜΩΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ 14Η ΗΜΕΡΑ.

Η βρώση ενζύμων στην 14η ημέρα είναι σαφώς ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ ΕΙΚΑΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ και όσων ενθέρμως έχουν πάρει τη θέση του.


Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Γκρικ μπόι της Ολλανδίας χαρά στο κουράγιο σου που προσπαθείς να βάλεις μυαλό στον Αντίχειρα.
Ξεχνάς Γκρικ μπόι της Ολλανδίας πως ο Αντίχειρας είναι Μάρτυρας της Σκοπιάς δηλαδή ΟΦΑ (Οπου Φυσάει ο Άνεμος). Τώρα δεν του κάνει η μετάφραση του Βάμβα γιατί είναι παλιά! Φαντάσου τότε η Μετάφραση του Βασιλέως Ιακώβου που επικαλείται η Σκοπιά και έχει γραφτεί πριν από αιώνες πόσο άχρηστη είναι! Τώρα πως η Σκοπιά χρησιμοποιεί μια άχρηστη μετάφραση μόνο ο Γεωργάρας συγγνώμη ο Αντίχειρας μπορεί να μας το εξηγήσει.
Γκρικ μπόι της Ολλανδίας σου έχω και ένα δωράκι, για το τι έλεγε ο Αντίχειρας όταν συμμετείχε σαν Γεωργάρας στο άρθρο «Αντιμετωπίστε απλά και εύκολα τους ΜτΙ» συζητώντας με τον κύριο Χρήστο τον Αντιαιρετικό:

Ανώνυμος είπε...
Ο Βάμβας κάνει λάθος ή εσύ, Χρήστο;;;;

Το κείμενο έχει μετοχή ενεστώτα (ερχόμενον) και εσύ το παραφράζεις ως ρήμα μέλλοντα (θα έρθει).

Έχει ανοίξει καμιά φορά στη ζώη σου γραμματική αρχαίας ελληνικής να δεις ποια είναι η λειτουργία των μετοχών και πώς λειτουργούν οι χρόνοι τους;

Γεώργαρας
7 Οκτωβρίου 2010 2:32 μ.μ.
Ήταν καλός ο Βάμβας τότε, τώρα σίτεψε και δεν μας κάνει!

Χάι Γκρικ μπόι της Ολλανδίας από το Ελλάντα.

Ένας Νεκραναστημένος Μάρτυρας του Ιεχωβά από το χρισμένο υπόλοιπο

Ανώνυμος είπε...

@Νάντια,

Συγνώμη που δεν έδωσα απάντηση, ήταν λόγω του χαμού που έλαβε χώρα εδώ, όπως έχετε δει.

1) Επειδή ο Ιησούς δεν ήταν παραβάτης του Μωσαϊκού Νόμου, υποχρεωτικά είχε άζυμα στο τραπέζι του.

2) Δεν δεχόμαστε ότι έγινε μετουσίωση (αλλά αυτό είναι άλλο θέμα για συζήτηση).


Αντίχειρας

nadia είπε...

μα αφού ο ίδιος το λέει!!! μου απάντατε την θέση σας αλλά δεν μου εξηγήτε που την στιρίζετε! και στα 2 σκέλη. εγώ δεν στηρίχθηκα σε τίποτε άλλο παρά μόνο σε ότι λέι η γραφή.
ΝΑΝΤΙΑ

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

K Antixeira gia to sxolio soy ean exo kanei tsopanis h xasapis den ta katafera akoma, alla oyte leo oti eisai kai esy kati tetoio. Tha katalabeis to skeptiko moy gia na apantiseis, nai h oxi. Exeis pei oti o IHSOYS ekane PASXALIO DEIPNO TO BRADY THS 14hs kai xoris na ein ai kapoios xasapis, opos anarotiesai, ean skeftei logika kai oxi opos esy ermimeyeis, tote bgainei kai to symperasma, oti o IHSOYS me toys 12 mathites toy apla eixe ena DEIPNO kai malista mystiko, apo ton fobo tis epikeimenis prodosias .Kai sto ksanaleo oti o xronos den htan arketos, oste na apodeiknyei oti ola ta gegonota, kalyfthikane se 5 -6 ores. Exetai ena biblio poy leei " Syzitatai Logika apo tis Grafes " ekei ti enoeitai, afoy ektos apo edafia parathetetai kai Logika epixeirimata .Opote tha soy ta anafero alli mia fora gia na ta katalabeis.Stis 6-7 h ora poy mpainei h 14h nisan tha eprepe na thisiasoyn ston NAO to arni kai na einai kai protoi, gia na kerdisoyn xrono. Stin synexeia grigora na bgoyn ekso kai na pane sto anogeio poy emenan, to opoio den tha htan dipla ston NAO.Ekei eprepe na to gdaroyn kai na to etoimasoyn gia psisimo.To psisimo thelei ena xroniko diastima toylaxiston 3-4 oron.Xreiazetai xronos gia na fagothei olo, dioti ayti htan h entoli, na fagothei olo.Meta toys eplyne ta podia me kapoia kathisterisi, epeidi den toys arese ayto, na ginei apo ton IHSOY.Akoloythei h didaxi ths diathikis toy IHSOY. Katopin paei ston kipo tis Gesthimani na proseyxithei kat' epanalipsi kai ligo meta sylambanetai. H ora htan 12 ta mesanyxta. Ola ayta k Antixeira eginan fysioLOGIKA se 5-6 ores h egine THAYMA poy dikaiologei ton PASXALIO kat'ese DEIPNO.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ κ. Αντίχειρα,
παρατήρησα πως δεν ομιλείτε με ευγενικό τρόπο εις τους συμμετέχοντες εις τον διάλογο.

Πρώτον: Απευθύνεστε εις τον κ. Ολλανδό,
ΧΩΡΙΣ να τον προσφωνήσετε κύριο.

Δεύτερον: Ομιλείτε απρεπώς αποκαλώντας τον κ. Ολλανδό,
"τσοπάνη", και όχι βοσκό.

Θα σας παρακαλούσα, να ομιλείτε ευπρεπώς και κοσμίως, εις τους αξιότιμους συμμετέχοντες εις τον διάλογο.

Ευχαριστώ.


Τ.Β

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ κ.Μανδραγόρα

Θέατρο παραλόγου κατήντησε την συζήτηση ο κ.Αντίχειρας αφ’ ής στιγμής αδυνατεί μεν να δώσει ικανοποιητική εξήγηση εις τον γρίφο – αίνιγμα που τού έβαλα και εις το οποίο αναφέρεστε και εσείς, αφετέρου δεν βάζει γλώσσα μέσα και προσπαθεί απεγνωσμένα, ενώ βλέπει πόσο τρωτή είναι η ερμηνεία τής Σκοπιάς, να πείσει θεούς και δαίμονες, ότι η δική του είναι ορθή και η δική μας εσφαλμένη. Προσπαθεί να πείσει τούς αναγνώστες, ότι η ερμηνεία τού Ενόραση είναι ορθή κι ας φέρνει τον Θεό ΝΑ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΠΡΟΣ ΕΑΥΤΟΝ!!! Τέτοια πόρωση τον διακατέχει. Δεν τον νοιάζει ο Θεός, τον ενδιαφέρει να δικαιώσει την Σκοπιά, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ακόμη και εις βάρος τής αξιοπιστίας Του!!!

Τα πράγματα είναι απλά κ. Μανδραγόρα. Ο κ. Αντίχειρας δεν έχει το θάρρος να παραδεχθεί, ότι η ερμηνεία του χωλαίνει εφόσον αδυνατεί να εξηγήσει επαρκώς τα ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17. Εκεί τα βρίσκει ‘μπαστούνια’ αυτός και η ερμηνεία την οποίαν προασπίζεται. Και παρόλα αυτά δεν ΤΑΠΕΙΝΩΝΕΤΑΙ να παραδεχθεί το εσφαλμένον τής εξηγήσεως τού Ενόρασης, αλλά αγωνίζεται με νύχια και με δόντια να πείσει τούς αναγνώστες ότι προσφέρει και την ΟΡΘΗ ερμηνεία! Για τέτοιαν πόρωση ομιλούμε!

Για εμάς, αγαπητέ Μανδραγόρα, δεν υφίσταται κανένα αίνιγμα και κανένας γρίφος, εφόσον η ερμηνεία που προσφέρουμε, εξηγεί ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ και ΑΝΑΙΡΕΙ την φαινομενική ‘σύγκρουση’ τών δύο ζευγών χωρίων ΕΞΟΔ. ΙΒ:6,18 εν συνδιασμώ προς τα ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17. Εφόσον αγαπητέ Μανδραγόρα, συμφώνως, προς το ΔΕΥΤ.ΙΣΤ:3, η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής βρώσεως τών αζύμων ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την βρώση τού Πασχαλίου αμνού, και αυτό ημερολογιακώς συμβαίνει ΜΟΝΟΝ κατά την 15ην Νισάν (συμφώνως πάντα προς τα ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17.), κι όχι κατά την 14ην όπως απεγνωσμένα προσπαθεί να μάς πείσει ο κ. Αντίχειρας, ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ το χαρακτηριστικό, στέλνει στον κάλαθο τών αχρήστων την ερμηνεία τής Σκοπιάς, διότι αδυνατεί η Σκοπιά, ο κ.Αντίχειρας και ΑΠΑΝΤΕΣ οι ανά τον κόσμο Μάρτυρες τού Ιεχωβά να συνδιάσουν – ταυτίσουν ΠΡΩΤΗ ημέρα βρώσεως αζύμων με βρώση Πασχαλίου αμνού!!! Είδατε και πόσο απλά είναι τα πράγματα; Γι’ αυτό και ο κ.Αντίχειρας τα βρήκε ‘μπαστούνια’ εις το αίνιγμα που τού έθεσα, διότι έπρεπε να συνδιάσει και να ταυτίσει ΠΡΩΤΗ ημέρα βρώσεως αζύμων με ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ βρώση Πασχαλίου αμνού, πράγμα ΑΔΥΝΑΤΟΝ, διότι για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει να ΜΕΤΑΤΕΘΕΙ η ΠΡΩΤΗ ημέρα τής επταημέρου βρώσεως αζύμων από την 15ην Νισάν εις την 14ην!!! Καταλάβατε τον ΣΚΟΠΕΛΟ που καλούνται να ξεπεράσουν οι ακόλουθοι τού «‘αυθεντικού προφήτου τής γενεάς μας’ και ‘αληθινού εκπροσώπου τού Ιεχωβά’ (Σκοπιά 01.06.1973, σελ.342);;;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Για εμάς κ.Μανδραγόρα, όπως προείπα, δεν υφίσταται ΟΥΔΕΙΣ σκόπελος, ΟΥΔΕΙΣ γρίφος και ΚΑΝΕΝΑ αίνιγμα, διότι η ερμηνεία που υποστηρίζουμε, και δεν είναι αποκλειστικά δική μας, αλλά υποστηρίζεται και από πλήθος Πατέρων κι ερμηνευτών τής Εκκλησίας, ο Πασχάλιος αμνός, ναι μεν εσφάζετο εις την 14ην Νισάν, κατά τις 3 μ.μ., όπως μαρτυρεί ΚΑΙ ο Ιώσηπος

«Ενστάσης τής εορτής, πάσχα καλείται, καθ’ ήν θύουσιν μεν από ΕΝΑΤΗΣ ώρας μέχρις ΕΝΔΕΚΑΤΗΣ...» (Φλαβίου Ιωσήπου, Ιουδαικοί Πόλεμοι, Βιβλίο 6, κεφ.9, παρ.3)

αλλά ΚΑΙ η Ιουδαική Παράδοση ΑΠΑΝΤΑ τα οποία κάνει ΓΑΡΓΑΡΑ ο κ. Αντίχειρας,

«In the afternoon before the Passover meal, the second daily whole burnt offering was slaughtered at about 1:30 p.m. (unless the day was also the Sabbath) and offered up on the altar about 2:30 p.m. (Mishnah, Pesahim, 5:1) AROUND THIS TIME, the first of three groups of Israelite men would enter the courtyard of the temple to slaughter their one-year-old unblemished male lambs».

εσφάζετο μεν, επαναλαμβάνω, εις την 14ην Νισάν κατά τις 3 μ.μ., αλλά κατηναλίσκετο, ετρώγετο, 3-4 ώρες ΜΕΤΑ την σφαγή, που ημερολογιακώς έχει ΑΛΛΑΞΕΙ η ημέρα, κι ευρισκόμεθα πλέον εις την 15ην Νισάν!!! Και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ με την βρώση τού αμνού έχουμε και την έναρξη τής Εορτής τών Αζύμων!!! Δηλαδή ΒΡΩΣΗ αμνού και ΠΡΩΤΗ ημέρα βρώσεως αζύμων ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ, ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ, όπως απαιτούν και τα ΛΕΥΙΤ. ΚΓ:6, ΑΡΙΘΜ. ΚΗ:16-17! Βλέπεις αγαπητέ Μανδραγόρα πόσο απλά είναι τα πράγματα όταν τα βλέπουμε και τα εξηγούμε ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΓΥΑΛΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ τα οποία αρνείται επιμόνως να βγάλει ο κ. Αντίχειρας;


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

k TB ean nomizete oti me enoxlise to tsompanis, eno esas sas arkei to boskos kai ean to kyrios einai yperboli h polyteleia, tote na krateisete gia esas to boskos. Tora ean eisthe mti kai enoxlithikate apo ta sxolia, aytos einai o kalyteros tropos gia na deiksete pos tha to baloyme sta podia, apo ta eygenika sas epixeirimata.Ayto apo pio biblio einai.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ κ. Ολλανδέ, εγώ πιστεύω τα Θεόπνευστα λόγια, του αγωγού και προφήτου, του Ιεχωβά, και σας πληροφορώ πως οι ώρες σας είναι μετρημένες…

Θα πεθάνετε όλοι σας. Ο Ιεχωβά θα σας σφάξει, και η σφαγή σας είναι πάρα πολύ κοντά.

Πιστεύω πως είναι πολύ κοντά, και είναι σίγουρο, ο ίδιος ο Ιεχωβά το διαβεβαιώνει, Σκοπιά 1975 σελ: 172:
«Από την φρικτή σφαγή, θα γλιτώσουν μόνο οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, όσοι βρίσκονται μέσα στο καταφύγιο, την Οργάνωση του Ιεχωβά».

Αγαπητέ Ολλανδέ, αν δεν θέλεις να έχεις την τύχη αυτών που θα καταστραφούν, καλό θα ήταν να έρθεις στην Οργάνωση του Ιεχωβά, και να σωθείς για πάντα.

Τ.Β

Ανώνυμος είπε...

Κ. Αντίχειρα με μπερδέψατε περισσότερο μ’ αυτά που γράψατε, παρά με ξεμπερδέψατε, διότι πάλι διαπίστωσα πως επιδοθήκατε σε ερανισμό και εκλεκτισμό των χωρίων της Αγίας Γραφής, παραβλέποντας για μία ακόμη φορά τα χωρία αυτά που δεν σας συμφέρουν, με αποτέλεσμα να αναρωτιέμαι αν υπάρχουν πράγματι αυτά μέσα στη Γραφή ή ευρίσκονται μέσα στο Κοράνι ή καλύτερα στην Μπαγκαβάτ Γκιτά των Ινδών.

Γράφετε:
«Η διαφορά έχει να κάνει με το ότι οι φαρισαίοι έτρωγαν άζυμα από το πρωινό της 14ης Νισάν, όχι από την αρχή της 14ης, όπως λέει ο Νόμος.
Επομένως, αυτό που ισχυρίζεται ο κύριος Τσιμπιρίδης (δηλαδή αρχή βρώσης αζύμων την 15η), δεν το τηρούσαν ούτε οι φαρισαίοι, παρά την εσφαλμένη κατανόηση για το μπιν χα ερεβίν»


Μας λέτε δηλαδή ότι οι Ιουδαίοι και οι Φαρισαίοι τρώνε Άζυμα στην αρχή της 14ης και το πρωινό της 14ης αντίστοιχα.
Επομένως, σύμφωνα με αυτά που λέτε, ούτε οι Φαρισαίοι ούτε και οι υπόλοιποι Ιουδαίοι ξεκινούσαν και έτρωγαν Άζυμα στις 15.

Η διαφορά 14 και 15 δεν έχει να κάνει με τους Φαρισαίους αφού και αυτοί όπως και οι υπόλοιποι Ιουδαίοι τρώνε τα Άζυμα στις 14 Νισσάν σύμφωνα με το χωρίο που παραθέτετε, έστω κι αν το κάνουν καθυστερημένα,το πρωί της ίδιας ημέρας.
Τότε τα χωρία που επικαλείται ο Τσιμπιρίδης και που μιλάνε για βρώση και εορτή των Αζύμων στις 15, σε ποιούς απευθύνονται, αν δεν απευθύνονται στους Ιουδαίους και στους Φαρισαίους; Μήπως απευθύνονται στους Εθνικούς;

Γράφετε:
«Γι' αυτό εξάλλου, ενώ θα βρείτε βιβλικά εδάφια, που έδειξα κιόλας, για βρώση αζύμων ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ 14ΗΣ ΗΜΕΡΑΣ...»

Ναι αλλά υπάρχουν τα χωρία του Τσιμπιρίδη που κάνουν λόγο για βρώση Αζύμων τη 15η μέρα και λένε πως τότε αρχίζει η γιορτή. Αυτά δεν περιλαμβάνονται στη Αγία Γραφή; Είναι εκτός αυτής; Περιλαμβάνονται όπως είπα και πιο πάνω στο Κοράνι και στην Μπαγκαβάτ Γκιτά των Ινδών;

Κ. Τσιμπιρίδη η τοποθέτηση σας θα μείνει ασχολίαστη εκ μέρους μου προς το παρόν, μέχρι να πάρω κάποια ικανοποιητική απάντηση από τον κ. Αντίχειρα.

Πρώτα θα ξαναρωτήσω τον κ. Αντίχειρα τα ίδια πράγματα εφόσον δεν έμεινα ικανοποιημένος απο τα όσα μου έγραψε.

Μετά την τοποθέτηση του κ. Αντίχειρα στα δικά σας γραπτά ελπίζω να λύσει συγχρόνως και τις δικές μου ενστάσεις ώστε να μην χρειασθεί να ξαναρωτήσω κάτι κανέναν από τους δυο σας.

Παρακαλώ κ. Αντίχειρα, τοποθετηθείτε στα λεγόμενα του κ. Τσιμπιρίδη.

Είναι κάποιος άλλος εδώ μέσα που να μπορεί να εξηγήσει τι παίζεται;

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

OK k TB Katalaba, alla einai kalytera na meinoyme se xamiloys tonoys, esto kai an den katalabainomaste,to epibalei to hthos toy thematos. Eskemena kai mh, oti den ginetai antilipto den to giaoyrtonoyme.Einai kalytera na kleisei aytos o dialogos, xoris na apodeiksoyme poios kserei na brizei kalytera. "Tha polemiso mexri thanatoy gia to dikaioma soy na les eleythera oti theleis akoma kai ean den symfono me ayta poy les". Me ton dialogo tha peisoyme gia tin apopsi mas kai oxi dia ropaloy.Tora oson afora gia tis sfagh ton amnon, ean allaksei kai ginei h sfagh ton xristianon kai einai apofasi toy IEXOBA as prosexame kai opos eipate kai eseis yparxei akoma xronos.

Ανώνυμος είπε...

Ευχαριστώ θερμά τον χρήστη Μανδραγόρα για τον διευκρινιστικό ρόλο που ανέλαβε, πάνω που σκεπτόμουν ότι μάλλον χρειάζεται κάποιος τρίτος εδώ, που να λειτουργήσει ως συντονιστής.

Επειδή πράγματι, ο μεν κος Τσιμπιρίδης μέχρι χθες (σήμερα το διόρθωσε), μπέρδευε τη συζήτηση με εντελώς άσχετα θέματα, μπερδεύοντας κι εμάς, ο δε κος Αντίχειρας, μέχρι αυτή τη στιγμή, αποφεύγει επιμελώς να απαντήσει στις ερωτήσεις τού κου Τσιμπιρίδη, και μιλάει παράλληλα για ό,τι θέλει εκείνος, για να θολώνει τα νερά.

Θα ήθελα επίσης, ο κος Αντίχειρας να τοποθετηθεί πάνω στην απάντηση τού κου Τσιμπιρίδη, (έτσι για να κλείνουμε τα θέματα ένα - ένα):

Ο κος Αντίχειρας, αρχικά μας έλεγε ότι λόγω τού πλήθους τών πιστών, δεν θα προλάβαιναν τις θυσίες στο χρόνο που λέει ο κος Τσιμπιρίδης, παρά το ότι ο κος Τσιμπιρίδης παρέθεσε πηγές για το πλήθος τών θυσιών.

Μόλις ο κος Τσιμπιρίδης τού απέδειξε ότι οι Ιερείς ήταν αρκετοί για κάτι τέτοιο, (με ντοκουμέντα και... κομπιουτεράκι), ο κος Αντίχειρας το γύρισε, λέγοντας ότι δεν ήταν αρκετός ο χώρος στο ναό για να χωράνε οι ιερείς για τις θυσίες. Και τότε ο κος Τσιμπιρίδης, (με εικόνα μάλιστα!) τού απέδειξε ότι ο χώρος έφθανε και περίσσευε!

Όμως δεν είδα ούτε τον κο Αντίχειρα να παραδεχθεί ότι εδώ έκανε λάθος, ούτε τον κο Τσιμπιρίδη να τού ζητήσει να τοποθετηθεί, ΓΙΑ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.

Παρακαλώ λοιπόν, ένα - ένα τα θέματα να τα κλείνετε, και να παραδέχεται έκαστος το λάθος του. Όπως αρμόζει σε τίμιους συνομιλητές. Για να πάμε παρά κάτω.

Τώρα μένει να μας πει ο κος Αντίχειρας, πώς ερμηνεύονται τα χωρία που του παρέθεσε ο κος Τσιμπιρίδης, τα οποία μιλούν για 15 Νισσάν και όχι για 14. Κάτι που ΔΕΝ έκανε.
(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Το ότι μερικοί ΤΒ και ανώνυμοι προσπαθούν να σαμποτάρουν τη συζήτηση είναι άλλη μια απόδειξη σχετικά με την αδυναμία να υποστηριχθεί με επιχειρήματα η άποψη του κυρίου Τσιμπιρίδη (η οποία ούτως ή άλλως δεν είναι και Ορθόδοξη γενικά).

Επιστρέφω λίαν συντόμως

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ κ. Αντίχειρα, δεν μίλησα και ούτε απευθύνθηκα σε εσάς, εγώ σχολίασα και μίλησα στον κ. Ολλανδό.

Αν θέλετε, μπορώ να αποκαλύψω, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το όνομα, και να μη ξανά χρησιμοποιήσω τα αρχικά.

Αν και εσείς θελήσετε να αποκαλύψετε το δικό σας, θα αποκαλύψω και εγώ το δικό μου.


Τ.Β

Ο επώνυμος Χρήστος Παλάντζας ή Αντιαιρετικός είπε...

Στο δια ταύτα κ. Αντίχειρα στο δια ταύτα. Και αφήστε κατά μέρους το προσφιλές σας σπορ της συκοφάντησης και της λασπολογίας των άλλων που έχετε εκπαιδευτεί επαρκώς από την Σκοπιά.
Όσο για τους ανώνυμους ποιος εννοείτε; Μήπως τον εαυτό σας; Σαν να μου φαίνετε πςω αρχίσατε να ρίχνετε πάλι την "μπάλλα στην εξέδρα". Γιατί άραγε;

Ο επώνυμος Χρήστος Παλάντζας ή Αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

@κ. Χρήστος
Όπως διαπιστώνετε κύριε Χρήστο, άλλοι είναι αυτοί που πετούν στην εξέδρα τη μπάλα. Άλλοι είναι που προσπαθούν να σαμποτάρουν το διάλογο, παριστάνοντας τους Μάρτυρες. Ξαφνικά εμφανίστηκε πλήθος "άγνωστων" προσώπων που κάνουν εμπρυστικά σχόλια για σφαγές και προσπαθούν να πάνε τη συζήτηση σε οτιδήποτε άλλο εκτός από το θέμα μας. Εσείς που βλέπετε ον λάιν τις IP πιθανότατα γνωρίζετε αν υπάρχουν πολυπρόσωποι πονηρούληδες εδώ μέσα που θέλουν η συζήτηση να πάρει άλλη τροπή. Τόσες φορές σβήσατε σχόλια μου επειδή τάχα ήταν εκτός θέματος, ενώ απαντούσα σε αυτά που με ρωτούσαν. Όμως δεν βλέπω να σβήνετε άσχετα σχόλια της άλλης μεριάς. Ο καρχαρίνης έγραψε ένα σωρό σχόλια για τις ψαρικές μεταλλάξεις του, και τις αποστάσεις του στον Ειρηνικό και ό,τι άλλο άσχετο χωράει ο νους. Τώρα εμφανίστηκαν κάποιοι άλλοι. Εσείς κύριε Χρήστο θέλετε να είναι η κουβέντα πάνω στο θέμα ή θέλετε για γίνει η κουβέντα πάλι σαλάτα;

@ΤΒ
Γυρνάει και μου λέει ο άλλος να πω το όνομά μου για να πει το δικό του. Καταπληκτικό. Εξήγησε μου ΤΒ σε τι θα βοηθήσει αυτό τη συζήτηση. Το πρόβλημά σου εσένα είναι ποιο είναι το όνομά μου και ποιο το όνομά σου ή αν οι άρτοι ήταν ένζυμοι ή όχι; Δεν καταλαβαίνεις ΤΒ ότι με όλα αυτά τα παιχνιδάκια και συ με τον τρόπο σου αποδεικνύεις ότι η τσιμπιρίδειος θέση έχει φαλιρίσει και ότι τώρα ο μόνος σκοπός είναι να πάει η κουβέντα στον γάμο του καραγκιόζη; Προφανώς αυτό θες. Είναι η πολλαπλή προσπάθεια εδώ και μέρες.


Αντίχειρας

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Στο δια ταύτα κ. Αντίχειρα στο δια ταύτα.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Δηλαδή επιδοκιμάζετε όλη αυτή την κατάσταση; Είστε συνυπεύθυνος κιόλας;

Αντίχειρας

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Και κάτι ακόμα. Οι κ.κ. Νάντια, Ελληνας της Ολλανδίας, ο Επώνυμος και ο Μανδραγόρας πέταξαν την μπάλλα στην εξέδρα και δεν το αντιλήφθηκα; Ποιοι ανώνυμοι λοιπόν πέταξαν την μπάλλα στην εξέδρα;

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

@ Διαστάσεις Βωμού Ναού Ηρώδου

Προ αυτού δε ο βωμός πεντεκαιδέκα (7μ.) μεν ύψος ην πήχεων, εύρος δε και μήκος εκτείνων ίσον ανά πεντήκοντα (25μ.) πήχεις τετράγωνος
@

Mπράβο αγαπητέ μου Τσιμπιρίδη. Τώρα που διάβασες και έμαθες ποιες ήταν οι διαστάσεις του βωμού, αντιλαμβάνεσαι για ποιο λόγο ήταν κοτσάνα αυτό που είχες γράψει;

Τσιμπιρίδης: “Εάν τώρα η πρώτη ομάδα Εβραίων που εισήρχοντο εις την αυλή τού Ναού πλησίαζε αντίστοιχο αριθμό ιερέων (ή και Λευιτών) και εσφάζοντο ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ 1.700 αμνοί σε ΕΝΑ λεπτό σού βάζω, τόσο πολύ να διαρκέσει η διαδικασία σφαγής και εκχύσεως ολίγου αίματος εις τα δοχεία τών ιερέων, έχουμε εις μίαν ώρα 102.000 θυσιασθέντα ζώα”

Καταλαβαίνεις λοιπόν τώρα, πως ένας βωμός τετράγωνος με πλευρά 25 μέτρων είναι αδύνατον να προσεγγίζεται ταυτοχρόνως από 1700 ιερείς ανά λεπτό. Ακόμη και άριστα συγχρονισμένο μπαλέτο να ήταν, πρόκειται για κάτι ανέφικτο.

Σχετικά τώρα με τον ακριβή αριθμό των ιερέων, μιας και διάβασες Ιώσηπο, ασχέτως αν ήταν χωρισμένοι σε 24άδες ή σε 4άδες, για ποιο λόγο ο Ηρώδης, πριν την έναρξη της κατασκευής του Ναού παρήγγειλε ιερατικούς χιτώνες για 1000 ιερείς, όπως λέει ο Ιώσηπος;


Απάντηση δεν είδα, οπότε το επαναλαμβάνω. Όπως αναφέρεις στο άρθρο σου, στην Κ.Δ. η λέξη “πάσχα” σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν:

η λέξη ‘πάσχα’ και η φράση ‘φαγείν το πάσχα’ σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν ......... ουδεμία δύναται να υπάρξη αμφιβολία, ότι το ‘φαγείν το πάσχα’ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ, όπως και όλα τα παρόμοια τής Καινής Διαθήκης, όπως απεδείξαμε ανωτέρω, σημαίνει την κατά το εσπέρας τής 14ης Νισάν βρώση τού πασχαλίου αμνού, κι όχι άλλου πασχαλίου εδέσματος

Επομένως φίλτατε Τσιμπιρίδη, όταν διαβάζουμε στην Κ.Δ.:

«εποίησαν οι μαθηταί ως συνέταξεν αυτοίς ο Ιησούς, και ητοίμασαν το πάσχα.» (Μτ. 26:19)

καταλαβαίνουμε πως ετοίμασαν τον πασχάλιο αμνό.

Και με δεδομένο πως η ετοιμασία αυτή έλαβε χώρα σε «ανώγαιον μέγα εστρωμένον» (Λκ. 22:12), θα ήθελα να μου πεις τι περιλάμβανε η ετοιμασία αυτή τού αμνού στο συγκεκριμένο ανώγαιο. Τι έκαναν οι μαθητές στον πασχάλιο αμνό;


υγ. Με τον Αντίχειρα, ουδεμία σχέση. Δεν είμαι καν Δείκτης.
Αρχικά μάλιστα, νόμισα πως έσπευσε σε ενίσχυση του Τσιμπιρίδη με εκείνο το αγγλικό κείμενο που παρέθεσε.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

@Δήκτης, μου έχουνε πρήξει τα σκώτια ότι είμαστε οι ίδιοι.

@Κ. Χρήστος
Για να λύσουμε κι αυτό το θέμα. Για πες μας κύριε Χρήστο, έχουμε τις ίδιες IP με τον Δήκτη;


Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Αντιαιρετικέ, ποιον κοροϊδεύεις;

Ξέρεις πολύ καλά,πως εγώ και ο Αντίχειρας είμαστε δυο διαφορετικά πρόσωπα.

Δήκτης.

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κ. Δήκτη φοβερό το επιχείρημά σας! Επειδή παρήγγειλε 1000 χιτώνες ο Ηρώδης ήταν 1000 και οι Ιερείς! Αυτό εννοείται ή κάτι άλλο που δεν το "πιάσαμε" μιας και δεν παραπέμπετε στην ακριβή πηγή να το μάθουμε και εμείς οι κοινοί θνητοί.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κ. Αντίχειρα δεν κατάλαβα. Προαναγγήλατε την επιστροφή σας για να απαντήσετε σ' αυτά που έχετε ρωτηθεί και είναι συγκεκριμένα ή να διαμαρτύρεστε, να κάνετε κους - κους και να μιλάτε περί ανέμων και υδάτων. Εμπρός λοιπόν αφήστε τις σάλτσες που κάνουν για τις μακαρονάδες όπως ορθώς είπατε το πρωί και απαντήστε σ' αυτά που έχετε ρωτηθεί.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Γιατί δεν απαντάτε για τις ΙP κύριε Χρήστο; Γιατί θα διαψευστείτε;

Γιατί επιτρέπετε σε δήθεν άγνωστους να βομβαρδίζουν την κουβέντα με άσχετα σχόλια; Γιατί απέτυχε η επιλογή σας να δημοσιεύσετε το άρθρου του κ. Τσιμπιρίδη;

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

κ. Αντιαιρετικέ, ας αφήσουμε την κολοκυθιά περί των ιερέων και πείτε μας αν είναι δυνατόν 100.000 αμνοί να θυσιαστούν μέσα σε 1 ώρα, όπως ισχυρίζεται ο Τσιμπιρίδης.


«Και ήγαγεν Ιωσίας το πάσχα εν Ιερουσαλήμ τω Κυρίω αυτού και έθυσε το πάσχα τη τεσσαρεσκαιδεκάτη ημέρα του μηνός του πρώτου στήσας τους ιερείς κατ’ εφημερίας εστολισμένους εν τω ιερώ του Κυρίου.» (Α’ Εσδράς 1:1-2)

Οι ιερείς που είχαν καθήκοντα εκείνη την ημέρα δεν πρέπει να ήταν πάνω από χίλιοι αλλά όπως ήδη έχω πει, όσοι και να ήταν, ο βωμός ήταν τετράγωνος με πλευρά 25 μέτρων. Και ένα εκατομμύριο να ήταν οι ιερείς, λίγοι μπορούν να προσεγγίσουν ταυτόχρονα.


Δήκτης.

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κ. Αντίχειρα θα απαντήσετε σ' αυτά που σας έχουν ρωτήσει ή θα εξακολουθείτε να το παίζετε "Μάρθα Βούρτση;".
Οσμίζομαι αποχώρησή σας για λόγους διαμαρτυρίας (δηλαδή αδυναμία απαντήσεων) ή κάνω λάθος;
Σαν να μου φαίνεται πως "η σεμνή τελετή" οδεύει προς το τέλος και πάτε να σώσετε τα προσχήματα.
Μακάρι πάντως να κάνω λάθος.
Τελευταία φορά που σας το λέω και δεν ξανασχολούμαι μαζί σας:"ΣΤΟ ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ Κ. ΑΝΤΙΧΕΙΡΑ, ΣΤΟ ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ"

Χρήστος - αντιαιρετικός

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κ. Δήκτη κάτι σας ρώτησα και περιμένω απάντηση.


Χρήστος - αντιαιρετικός

ΧΡΗΣΤΟΣ - ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ είπε...

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΧΟΛΙΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΛΑΒΗ ΟΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΝΕ ΣΤΑ ΚΑΥΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΕΘΕΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΑΛΛΟΥ. ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΙΟ ΑΣΧΕΤΟ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΦΕΞΗΣ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΕΤΑΙ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

ΧΡΗΣΤΟΣ - ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Τι στοίχημα πάτε πως μόλις πάω να δώσω επιπλέον πληροφορίες, ξαφνικά θα πεταχτούν διάφοροι "άγνωστοι" τους οποίους πλέον είναι αυταπόδεικτο ότι τους καλύπτετε για να πάνε την κουβέντα όπου να ναι;

Προσέξτε....


@Μανδραγόρας

Παραδεχτήκατε ότι υπάρχουν εδάφια που μιλούν σαφώς για αρχή βρώσης αζύμων την 14η ημέρα.

Καταλαβαίνετε εύκολα ότι αν υπήρχαν άλλα εδάφια που θα έλεγαν ότι η βρώση αζύμων αρχίζει την 15 ενώ την 14 πρέπει να τρώγονται ένζυμα, τότε σίγουρα θα είχαμε αντίφαση: όχι φαινομενική αλλά πραγματική.

Φυσικά τέτοιο ενδεχόμενο δεν υπάρχει.

Και δεν υπάρχει διότι ΚΑΝΕΝΑ εδάφιο δεν μιλάει για βρώση ενζύμων την 14η ημέρα.

Όπως επίσης δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ εδάφιο που να λέει ότι η βρώση αζύμων ΑΡΧΙΖΕΙ ΤΗ 15Η ΜΕΡΑ.

Εδάφια να λέει ότι η βρώση αζύμων αρχίζει τη 14η έχουμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΥΟ ΣΑΦΗ, και άλλα που το υπονοούν.

Τι παρουσιάζει ο κύριος Τσιμπιρίδης ως δήθεν εδάφια που δήθεν "αντιφάσκουν" (δήθεν φαινομενικά) με τα σαφή;

(Λευιτικό 23:5-7) 5 Τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, ανάμεσα στα δύο βράδια είναι το πάσχα για τον Ιεχωβά. 6 »”Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα είναι η γιορτή των άζυμων άρτων για τον Ιεχωβά. Εφτά ημέρες πρέπει να τρώτε άζυμους άρτους. 7 . . .

(Αριθμοί 28:16-17) 16 »”Και τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, θα είναι το πάσχα του Ιεχωβά. 17 Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα θα γίνεται γιορτή. Εφτά ημέρες θα τρώγονται άζυμοι άρτοι.

Αυτά είναι τα φοβερά ντοκουμέντα. Για διαβάστε τα καλά. Λένε ότι η βρώση αζύμων ΑΡΧΙΖΕΙ τη 15η ημέρα;

Όχι. Αυτό είναι δική σας εικασία. Η αναφορά στη βρώση των αζύμων περιλαμβάνει και τις δύο γιορτές που είναι συναπτές χρονικά και που σχετίζονται με το ίδιο θέμα, δηλαδή την έξοδο από την Αίγυπτο. Σε αυτές τις δύο γιορτές ο συνολικός χρόνος βρώσης αζύμων είναι εφτά ημέρες.

Γι' αυτό κιόλας, και λέει η άλλη περικοπή:

(Δευτερονόμιο 16:8) . . .Έξι ημέρες πρέπει να τρως άζυμους άρτους· και την έβδομη ημέρα θα γίνει επίσημη σύναξη για τον Ιεχωβά τον Θεό σου. . .


Γιατί λέει εδώ ΕΞΙ ΗΜΕΡΕΣ και όχι ΕΦΤΑ, κύριε Μανδραγόρα;

Αν βρείτε τη λύση σε αυτό το ερώτημα, θα βρείτε τη λύση σε όλο το θέμα.

Αντίχειρας

αλεξης. είπε...

Ειναι απιστευτο το πως πηρε τετοια τροπη ο διαλογος ενας δηκτης και ενας αντιχειρας καταφεραν να κανουν οτι κανουν οι πολιτικοι στα παραθυρα των τηλεορασεων!!!!κ δηκτη αλλα ρωτησατε στην πρωτη σας ερωτηση και πλεον ασχολιστε με το πληθως των ιερεων και οχι τιποτα αλλο αντι να επιμηνει ο κ.Τσιμπιριδης στην πρωτη σας ερωτηση πως σας καλυπτε 100% καθεται και σας απαντα με νουμερα για να σας κανει να γελατε με το να πετυχεται πηγαινοντας αλλου την συζητηση ενω ειχατε ξεκαθαρη απαντηση και μεσω του αρθρου και μεσω της απαντησεως στο αρχικο σας ερωτημα απο τον Κ.Τσιμπιριδη...κ αντιχειρα ακομα περιμενω εστω και ενα σχολιο μα εστω ενα βρε παιδι μου για να δωσετε μια ικανοποιητικη απαντηση στα χωρια που μιλανε για βρωση αζυμων.Κ αντιχειρα πραγματικα αν και δεν ειμαι ο μονος που θα περιμενει μονο αυτη την απαντηση,εγω επιμενω!! πειτε οτι ασχετο θελετε!!!εγω θα επιμενω σε αυτο!!!!ασχετα θα λετε???εγω θα σας επαναφερω στο θεμα.

αλεξης. είπε...

@αντιχειρ
Τι παρουσιάζει ο κύριος Τσιμπιρίδης ως δήθεν εδάφια που δήθεν "αντιφάσκουν" (δήθεν φαινομενικά) με τα σαφή;

(Λευιτικό 23:5-7) 5 Τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, ανάμεσα στα δύο βράδια είναι το πάσχα για τον Ιεχωβά. 6 »”Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα είναι η γιορτή των άζυμων άρτων για τον Ιεχωβά. Εφτά ημέρες πρέπει να τρώτε άζυμους άρτους. 7 . . .

(Αριθμοί 28:16-17) 16 »”Και τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, θα είναι το πάσχα του Ιεχωβά. 17 Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα θα γίνεται γιορτή. Εφτά ημέρες θα τρώγονται άζυμοι άρτοι.

Αυτά είναι τα φοβερά ντοκουμέντα. Για διαβάστε τα καλά. Λένε ότι η βρώση αζύμων ΑΡΧΙΖΕΙ τη 15η ημέρα;

Όχι. Αυτό είναι δική σας εικασία. Η αναφορά στη βρώση των αζύμων περιλαμβάνει και τις δύο γιορτές που είναι συναπτές χρονικά και που σχετίζονται με το ίδιο θέμα, δηλαδή την έξοδο από την Αίγυπτο. Σε αυτές τις δύο γιορτές ο συνολικός χρόνος βρώσης αζύμων είναι εφτά ημέρες.

Γι' αυτό κιόλας, και λέει η άλλη περικοπή:

(Δευτερονόμιο 16:8) . . .Έξι ημέρες πρέπει να τρως άζυμους άρτους· και την έβδομη ημέρα θα γίνει επίσημη σύναξη για τον Ιεχωβά τον Θεό σου. . .


Γιατί λέει εδώ ΕΞΙ ΗΜΕΡΕΣ και όχι ΕΦΤΑ, κύριε Μανδραγόρα;

Αν βρείτε τη λύση σε αυτό το ερώτημα, θα βρείτε τη λύση σε όλο το θέμα.

Αντίχειρας

19 Μαΐου 2011 12:16 π.μ.

Τα συγχαριτηρια μου κ αντιχειρα μας απαντησατε με ρητορικο ερωτημα γιατι εδω λεει αυτο εκει λεει το αλλο και δεν συμαζευται...αυτα μπορειτε να τα πειτε σε μια αιθουσα βασιλειας να παρετε και ενα καλο χειροκροτημα εδω ομως οταν μιλατε θα μιλατε επι του θεματος....θα μας πειτε τελικα μεσα στις 7 ημερες συμπεριλαμβανεται το πασχα?και δεν ειναι μονο αυτα τα εδαφια κ αντιχειρα ξεχασατε το σημαντικοτερο δευτ.16-3

Ανώνυμος είπε...

@Αλέξης

Το έχω πει ένα σωρό φορές ότι οι εφτά ημέρες βρώσης αζύμων αρχίζουν από την αρχή της 14ης ημέρας, άρα περιλάμβάνεται και η γιορτή του Πάσχα, εφόσον αυτή η γιορτή γινόταν την 14η.

Μπορείτε εσείς κ. Αλέξη να μας εξηγήσετε γιατί γίνετε αναφορά σε ΕΞΙ ημέρες στο εδάφιο που ανέφερα; Ποιες έξι ημερομηνιακά είναι αυτές οι ημέρες; 16-21 Νισάν ή 15-20 Νισάν;

Ζητάω κάτι δύσκολο;

Αντίχειρας

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Προς τα ‘αδελφάκια’!


Αγαπητέ Δήκτη έχει μουδιάσει το χέρι μου από τις 27 Απριλίου να ‘περιποιούμαι’ καταλλήλως τον σβέρκο σου, ο οποίος έχει γίνει κατακόκκινος! Λέω να δείξω έλεος. Ισχύει λοιπόν και για σένα ό,τι ισχύει και για το ‘αδελφάκι’ σου. Άσε λοιπόν τα πυροτεχνήματα που εφευρίσκεις εις τον Ιώσηπου για να κερδίσεις τις εντυπώσεις. Οι παραπομπές σου ως συνήθως είναι εις το πουθενά ενώ οι δικές μας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ! Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να στο λέω αλλά είναι σαν να ομιλώ στον τοίχο: ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΠΑΣΧΑΛΙΟΣ ΑΜΝΟΣ ΕΣΦΑΖΕΤΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΝΟΡΑΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΣΣΑΡΕΙΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ!

Αλλά άστο μην κάνεις ΕΣΥ τον κόπο, αυτό το έχει αναλάβει το ‘αδελφάκι’ σου ο Αντίχειρας. Εσύ άλλωστε αυτό το πολεμάς από τις 27 Απριλίου κι ακόμη άκρη δεν έβγαλες! Τώρα όμως ήρθαν ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ προς βοήθειάν σου. Εκεί που θα έτρωγες μόνος σου την χυλόπιττα τώρα θα την μοιραστείτε! Κάτι είναι κι αυτό! Μισή ντροπή δική σου μισή δική του!




Άκουσε να δεις κ.Αντίχειρα.


Δεν μπήκες εδώ μέσα με σκοπό να μάς τρελλάνεις και να υποτιμάς έτσι την νοημοσύνη όλων, ΟΚ?

Όλοι καταλαβαίνουν πολύ καλά τι διαβάζουν και τι εννοούν τα χωρία που παρέθεσα. ‘Τρελλίτσες’ πήγαινε να πουλήσεις σε καμιά Αίθουσα Βασιλείας, όπως λέει κι ο Αλέξης, ΟΧΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ!

Τα χωρία λένε ξεκάθαρα ότι η πρώτη ημέρα τών αζύμων ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την βρώση τού αμνού και αυτή είναι ΜΟΝΟΝ η 15η Νισάν, είτε αυτό ΑΡΕΣΕΙ εις την αφεντιά σου, είτε αυτό ΑΡΕΣΕΙ εις την Σκοπιά, είτε αυτό ΑΡΕΣΕΙ εις οποιονδήποτε Μάρτυρα τού Ιεχωβά, είτε ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ!!! Έγινα κατανοητός;

Θέλεις να μάς πεις τώρα ότι η 14η Νισάν είναι και η πρώτη ημέρα τής Εορτής τών Αζύμων ενώ τα χωρία ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ, ότι αυτή είναι ΜΟΝΟΝ η 15η; Κι αυτό επειδή τα βρήκες ‘ΜΠΑΣΤΟΥΝΙΑ’ εις το να συνδιάσεις και να ταυτίσεις την ‘αχυρένια’ ερμηνεία τής Σκοπιάς με τα συγκεκριμένα χωρία;

Κάτι μου λέει ότι ήρθε η ώρα να πάρεις από το χεράκι το ‘αδελφάκι’ σου και να σάς συνοδεύσει ο κ. Χρήστος εις την έξοδο τού Αντιαιρετικού!

Πήρες ΚΙ ΕΣΥ μία γεύση από ‘Κακό Λύκο’ και τα αποτελέσματα από το πρώτο του φύσημα, και με τι ευκολία γκρεμίζει τα ‘αχυρένια’ οικοδομήματα που έχει κτίσει εις την άμμο ο ‘δούλος’!

Οπότε από εδώ και εις το εξής να μην χαθούμε. Ραντεβού εις το άρθρο που είναι καθ’ οδόν: «Το μέγα ψέμα τής Σκοπιάς περί τής ενάρξεως ‘τών καιρών τών Εθνών’ και τής Β΄ Παρουσίας’ εις το 1914»! Μόνο εάν αποφασίσετε να πάρετε μέρος θα πρέπει να είστε ΑΡΚΕΤΑ ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟΙ, γιατί απλούστατα εις αυτό το έτος βασίζεται ΟΛΟ το δογματικό οικοδόμημα καθώς και η ίδια της η υπόσταση ως ‘πιστού και φρονίμου δούλου’ κι αλλοίμονό σας εάν δεν την υπερασπιστείτε σωστά. ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΑΝ!

Α, και κάτι ακόμη κ.Αντίχειρα. Σού υποσχέθηκα ότι θα σού ανταποδώσω έναν χαιρετισμό παρόμοιο με αυτόν που μου αφιέρωσες εις τις 13 Μαίου 2011 7:53 μ.μ.:

ΑΝΤΕ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΝΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΤΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ!!!


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις; Είναι τρίτη φορά που κάνω το συγκεκριμένο ερώτημα:

Όπως αναφέρεις στο άρθρο σου, στην Κ.Δ. η λέξη πάσχα σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν:

Τσιμπιρίδης: “η λέξη ‘πάσχα’ και η φράση ‘φαγείν το πάσχα’ σημαίνει τον πασχάλιο αμνό και μόνον αυτόν ......... ουδεμία δύναται να υπάρξη αμφιβολία, ότι το ‘φαγείν το πάσχα’ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ, όπως και όλα τα παρόμοια τής Καινής Διαθήκης, όπως απεδείξαμε ανωτέρω, σημαίνει την κατά το εσπέρας τής 14ης Νισάν βρώση τού πασχαλίου αμνού, κι όχι άλλου πασχαλίου εδέσματος

Επομένως φίλτατε Τσιμπιρίδη, όταν διαβάζουμε στην Κ.Δ.:

«εποίησαν οι μαθηταί ως συνέταξεν αυτοίς ο Ιησούς, και ητοίμασαν το πάσχα.» (Μτ. 26:19)

καταλαβαίνουμε πως ετοίμασαν τον πασχάλιο αμνό, σύμφωνα με τα όσα γράφεις.

Και με δεδομένο πως η ετοιμασία αυτή έλαβε χώρα σε «ανώγαιον μέγα εστρωμένον» (Λκ. 22:12), θα ήθελα να μας πεις, τι περιλάμβανε η ετοιμασία αυτή τού αμνού (για τον αμνό πρόκειται σύμφωνα με τα γραφόμενά σου) στο συγκεκριμένο ανώγαιο.
Τι έκαναν οι μαθητές στον πασχάλιο αμνό;

Γιατί δεν απαντάς;

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

@ ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΠΑΣΧΑΛΙΟΣ ΑΜΝΟΣ ΕΣΦΑΖΕΤΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΝΟΡΑΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΣΣΑΡΕΙΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ! @


Αν, σύμφωνα με τη δική σου ερμηνεία περί “πάσχα” και “πάσχα φαγείν”, αυτό που έφαγε ο Ιησούς με τους μαθητές του ήταν ο πασχάλιος αμνός, έχει καμιά σημασία πότε τον έσφαξαν; Σημασία έχει ότι τον ΕΦΑΓΑΝ, κι αφού τον έφαγαν, τον έφαγαν με ΑΖΥΜΑ, διότι όπως πάλι εσύ υποστηρίζεις, παραβάτης του Νόμου δεν θα γινόταν ποτέ.

Δήκτης

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Kalimera se oloys. To bioli biolaki k Dikti kai o xoros kala kratei.Rotate to k Tsimpiridi ean ekane o IHSOYS PASXA me tous mathites h oxi, symfona me to 'fagein to Pasxa' poy exei anaferei,gia tin 14h Nisan tin ESPERA.E oxi den efage Pasxalio amno o IHSOYS, giati tin 14h tin ESPERA eixe pethanei estayromenos.Ti leei o k Tsimpiridis poy einai toso dyskolo "Brosi toy Pasxalioy Amnoy kai oxi alloy edesmatos", alla pros ESREPAS tis 14hs Nisan kai AF'ESPERAS tis 14hs Nisan.Proetoimasia ekanan gia to Pasxa, alla o Mystikos Deipnos egine tin ESPERA tis 13hs kai tin arxi to brady tis 14hs kai ayto den htan Pasxa.

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Μην ανησυχείτε κ. Αντίχειρα, δεν θα επιτρέψω εκτροπή του διαλόγου, να γνωρίζετε όμως,πως θα τον διακόψω αν αρχίσετε και εσείς να κάνετε την φθηνή προπαγάνδα της Σκοπιάς.


Χρήστος - αντιαιρετικός

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Κ. Δήκτη, κάτι σας έχω ρωτήσει. Το ξεχάσατε; Γράψατε πως ο Ιώσηπος γράφει πως ο Ηρώδης παρήγγειλε 1000 στολές για τους Ιερείς. Σας είναι τόσο δύσκολο να μας πείτε σε ποιο βιβλίο του, ποια παράγραφο κ.λ.π. Είναι μήπως κρατικό μυστικό και δεν το γνωρίζουμε;

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

@κ. Χρήστο ευχαριστώ για την κατανόηση.

@κ. Τσιμπιρίδης είπε:

Θέλεις να μάς πεις τώρα ότι η 14η Νισάν είναι και η πρώτη ημέρα τής Εορτής τών Αζύμων ενώ τα χωρία ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ, ότι αυτή είναι ΜΟΝΟΝ η 15η; Κι αυτό επειδή τα βρήκες ‘ΜΠΑΣΤΟΥΝΙΑ’ εις το να συνδιάσεις και να ταυτίσεις την ‘αχυρένια’ ερμηνεία τής Σκοπιάς με τα συγκεκριμένα χωρία;

Απάντηση:
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είπα ότι η πρώτη ημέρα της ΕΟΡΤΗΣ των αζύμων είναι η 14η. Είπα αυτό που λέει η Γραφή: η πρώτη ημέρα ΒΡΩΣΗΣ των αζύμων είναι η 14η.

Τις ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ ημερομηνίες των ΔΥΟ συναπτών εορτών τις λέει η ίδια η Γραφή:
14η: ΠΑΣΧΑ
15-21: ΓΙΟΡΤΗ ΑΖΥΜΩΝ

Την ακριβή περίοδο βρώσης αζύμων επίσης την λέει ξεκάθαρα η Γραφή.
Αρχή 14ης έως αρχή 21ης.

Για το θέμα αυτό δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο.

Όποιος έχει αντίρρηση ας μας ενημερώσει τι σημαίνουν οι ΕΞΙ ημέρες που αναφέρει το Δευ 16:8.

Αν κάποιος θέλει να ρωτήσει κάτι συγκεκριμένο, ευχαρίστως θα σχολιάσω.


Αντίχειρας

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ κ.Αντίχειρα

Σήμερα τα ξημερώματα σού έδειξα την έξοδο τού Αντιαιρετικού και σού έδωσα την ευκαιρία να φύγεις εκ τού ‘πεδίου τής μάχης’, ΗΤΤΗΜΕΝΟΣ μεν, αλλά διατηρώντας την αξιοπρέπειά σου δε. ΕΣΥ τώρα επέλεξες να συνεχίσεις την απέλπιδα προσπάθεια να πείσεις έστω ΕΝΑΝ αναγνώστη για τού λόγου το αληθές τής ερμηνείας που προσπαθείς ΠΑΝΤΙΟΤΡΟΠΩΣ να πασσάρεις εις την θέσιν τής ημετέρας. Ωσάν δηλαδή τον ιχθύ, εκτός τής θαλάσσης, ποιείς τα τελευταία ‘σπαρταρίσματα’ λίγο πριν αφήσεις την τελευταία σου πνοή επί τού ‘πεδίου τής μάχης’! Εν άλλαις λέξεσι... ΠΝΕΕΙΣ ΤΑ ΛΟΙΣΘΙΑ!!!

Ενώ λοιπόν σού έδωσα την ευκαιρία να τα ‘μαζεύσεις’, και να πας κάπου αλλού να πεις τα παραμυθάκια τής Σκοπιάς, διότι ΕΔΩ οι αναγνώστες είναι σκεπτόμενοι κι όχι ‘ρομποτάκια’ τής Σκοπιάς, να λειτουργούν δηλαδή συμφώνως προς το ‘κούρδισμα’ που έχουν προγραμματισθεί, ΕΣΥ όμως προτιμάς να πιείς το ποτήριον τού εξευτελισμού ΕΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΤΑΓΟΝΑ! Εσείς οι Μάρτυρες τού Ιεχωβά φαίνεται ότι έχετε αποκτήσει ‘ανοσία’ εις τον εξευτελισμό. Πάρε παράδειγμα το αδελφάκι σου τον Δήκτη, που από τις 27 Απριλίου τρώει την μία ‘καρπαζια’ μετά από την άλλη και γλώσσα μέσα ακόμη δεν λέει να βάλει! Λοιπόν, YOU ASKED FOR IT…

Είπες: (Δευτερονόμιο 16:8) . . .Έξι ημέρες πρέπει να τρως άζυμους άρτους• και την έβδομη ημέρα θα γίνει επίσημη σύναξη για τον Ιεχωβά τον Θεό σου. . .


Γιατί λέει εδώ ΕΞΙ ΗΜΕΡΕΣ και όχι ΕΦΤΑ, κύριε Μανδραγόρα;

Αν βρείτε τη λύση σε αυτό το ερώτημα, θα βρείτε τη λύση σε όλο το θέμα.



19 Μαΐου 2011 12:16 π.μ.



Το έχω πει ένα σωρό φορές ότι οι εφτά ημέρες βρώσης αζύμων αρχίζουν από την αρχή της 14ης ημέρας, άρα περιλάμβάνεται και η γιορτή του Πάσχα, εφόσον αυτή η
Γιορτή γινόταν την 14η .

Μπορείτε εσείς κ. Αλέξη να μας εξηγήσετε γιατί γίνετε αναφορά σε ΕΞΙ ημέρες στο εδάφιο που ανέφερα; Ποιες έξι ημερομηνιακά είναι αυτές οι ημέρες; 16-21 Νισάν ή
15-20 Νισάν;

Ζητάω κάτι δύσκολο;



19 Μαΐου 2011 12:47 π.μ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αλήθεια, ζητάς κάτι δύσκολο; Όχι, απλώς ζητάς ΚΑΤ’ ΟΥΣΙΑΝ από τούς αναγνώστες να συνδιάσουν τη ΛΟΓΙΚΗ με τα ΠΑΡΑΛΟΓΑ τής Σκοπιάς!!! Όμως, σε αυτή τη διαδικασία, θα μπεις ΕΣΥ αγαπητέ Αντίχειρα και ΟΧΙ οι αναγνώστες. Δεν θα τρελλάνεις ΕΣΥ τούς αναγνώστες επειδή σε έκανε η Σκοπιά να σκέφτεσαι δια ‘τής λογικής τού παραλόγου’! Ετοιμάσου λοιπόν να δώσεις μίαν ικανοποιητική απάντηση εις ΕΝΑΝ ΑΚΟΜΗ γρίφο! Και μην σού περάσει από το μυαλό, ότι έχεις ήδη απαντήσει εις τον προηγούμενο. Θα τον επαναφέρω τον προηγούμενο γρίφο, ευθύς αμέσως μόλις δώσεις ικανοποιητική απάντηση εις τον ακόλουθο:

Αγαπητοί αναγνώστες, συμφώνως προς την εξήγηση αλλά και αρίθμηση τών ημερών τού αγαπητού Αντίχειρα, έχουμε τα κατωτέρω που αφορούν εις το χωρίο που Ο ΙΔΙΟΣ επικαλείται: (Δευτερονόμιο 16:8) . . .Έξι ημέρες πρέπει να τρως άζυμους άρτους• και την έβδομη ημέρα θα γίνει επίσημη σύναξη για τον Ιεχωβά τον Θεό σου. . .

14 Νισάν (εσπέρας) - 15 Νισάν (εσπέρας) = 1η ημέρα

15 Νισάν (εσπέρας) - 16 Νισάν (εσπέρας) = 2η ημέρα

16 Νισάν (εσπέρας) - 17 Νισάν (εσπέρας) = 3η ημέρα

17 Νισάν (εσπέρας) - 18 Νισάν (εσπέρας) = 4η ημέρα

18 Νισάν (εσπέρας) - 19 Νισάν (εσπέρας) = 5η ημέρα

19 Νισάν (εσπέρας) - 20 Νισάν (εσπέρας) = 6η ημέρα



Υπενθυμίζω εις τούς αγαπητούς αναγνώστας, ότι η ερμηνεία που έχει ‘λυσσάξει’ να περάσει ως ορθή ο κ.Αντίχειρας λέγει, ότι ΕΣΠΕΡΑΣ = ΑΡΧΗ ΗΜΕΡΑΣ και όχι ΤΕΛΟΣ!

Το εξαήμερο λοιπόν που αναφέρει το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:8, συμφώνως προς την αρίθμηση τής Σκοπιάς, αλλά και δική σου εφόσον την υιοθετείς και την υπερασπίζεσαι, ΛΗΓΕΙ εις την ΑΡΧΗ τής 20ης Νισάν, και πλέον συγκεκριμένως εις τις 6:00 μ.μ. – 7:20 μ.μ., όπως μαρτυρεί και το Ενόραση, τόμ.Β΄, σελ.614.

Σε ερωτούμε λοιπόν ευθέως ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ, ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΜΗ ΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ:

ΕΡΩΤΗΣΗ

«ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ 22 ½ ΩΡΕΣ ΤΗΣ 20ης ΝΙΣΑΝ, ΕΤΡΩΓΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΖΥΜΑ ΝΑΙ ή ΟΧΙ;;;»

Πρόσεξε τι θα απαντήσεις, διότι από την απάντησή σου θα εξαρτηθεί, ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, εάν ο Θεός ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΠΡΟΣ ΕΑΥΤΟΝ ή όχι!!!

Αναμένουμε εναγωνίως την απάντησή σου...


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Kalispera se oloys. K Antixeira sta sxolia moy kai stis erotiseis moy den apantate, h apantate lakonika. Isxirizeste oti ola synebisan kai xoresan ston ligo xrono mias BRADIAS tis 14hs Nisan,apo tis 6-7 to apogeyma eos ta mesanyxta ,diladi se 5-6 ores.Piasate tin leksi BRADY kai tin parathetete gia na dikaiologisere tin antilipsi toy pisteyo sas. Mia ypothesi apodeiknyetai kai isxyei otan symbadizei me tin LOGIKH, diaforetika ta MATHIMATIKA pane peripato kai exoyme mono THAYMATA.Eseis oi idioi isxyrizeste mesa apo to biblio "SYZHTATE LOGIKA MESA APO TIS GRAFES",ayta poy meletame apo tin GRAFH prepei na eksigoyntai LOGIKA, ektos apo ta THAYMATA, poy anikoyn stin sfaira toy YPERFYSIKOY. Kai to ksanaleo oti o xronos den htan arketos oste na apodeiknyetai oti ola ta gegonota kalyfthisan se 5-6 ores. Prosekste loipon .Stis 6-7 h ora poy feygei h ESPERA tis 13hs Nisan kai mpainei to BRADY 14h Nisan ,tha eprepe na thisiasoyn to arni ston NAO kai na einai oi PROTOI gia na kerdisoyn xrono. Stin synexeia grigora na bgoyn ekso kai na pane sto ANOGEIO opoy emenan kai to opoion den htan sigoyra DIPLA ston NAO. Ekei eprepe na GDAROYN kai na etoimasoyn to ARNI gia psisimo. To PSISIMO thelei ena xroniko diastima 3-4 oron. Episis xreiazetai xronos gia na Fagothei OLO, dioti h entoli htan riti, na FAGOTHEI OLO. Meta o IHSOYS eplyne ta podia ton mathiton me kapoia KATHISTERISI epeidi antedrasan se aytin tin praksi toy IHSOY. Akoloythei h THEIA KOINONIA h apopompi toy IOYDA kai h DIDAXH tis DIATHIKIS me toys mathites toy. Katopin o IHSOYS paei ston KHPO tis GETHIMANH na proseyxithei kai epeidi kathisterei toys MATHITES toys PHRE O YPNOS.Toys epiplitei kai paei pali na proseyxithei kai otan gyrizei ton SYLAMBANOYN kai h ORA einai 12 ta MESANYXTA tis 14hs NISAN. OLA AYTA synebisan se 5-6 ores sto telos tis ESPERAS tis 13hs kai stin arxi tis 14hs Nisanm htoi 6-7 to apogeyma mexri tis 12 to brady. Den tha kano kritiki tis eksypnadas sas h tis logikis sas, alla ayta poy sas roto einai stoixeiodos apla. Perimeno Apantisi meta ton k Tsimpiridi.Eyxaristo poly.

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Tta sympliroso kai ayto k Antixeira .Skefteite logika kai min fantazesthe thaymata kai antirriseis.To simantikotero einai oti o IHSOYS den mporoyse na thysiasei amno, dioti sto sygkekrimeno PASXA ton ROLO toy thysiasthenta AMNOY, tha ton epaize o IDIOS ston XRONO poy EPREPE ", Diladi pros ESPERAS 14hs 3 h ora opos kai egine.Opote ta AZYMA sosta ta etrogan telos tis ESPERAS 14hs me arxi tis NYXTAS 15hs. Kai to symperasma einai, oti o IHSOYS kai oi mathites toy efagan ena kathimerino Deipno, poy gia to fobo tis prodosias egine se mystiko xoro kai onomastike MYSTIKOS DEIPNOS kai den htan o PASXALIOS.

Ανώνυμος είπε...

Ellinas Ollandias: @ Rotate to k Tsimpiridi ean ekane o IHSOYS PASXA me tous mathites h oxi, symfona me to 'fagein to Pasxa' poy exei anaferei,gia tin 14h Nisan tin ESPERA.E oxi den efage Pasxalio amno o IHSOYS, giati tin 14h tin ESPERA eixe pethanei estayromenos.Ti leei o k Tsimpiridis poy einai toso dyskolo "Brosi toy Pasxalioy Amnoy kai oxi alloy edesmatos", alla pros ESREPAS tis 14hs Nisan kai AF'ESPERAS tis 14hs Nisan.Proetoimasia ekanan gia to Pasxa, alla o Mystikos Deipnos egine tin ESPERA tis 13hs kai tin arxi to brady tis 14hs kai ayto den htan Pasxa. @


Όχι, δεν τον ρωτάω αν έκανε ο Ιησούς πάσχα με τους μαθητές.
Τον ρωτάω τι ετοίμασαν οι μαθητές του στο ανώγαιον το μέγα το εστρωμένον το έτοιμον.
Ο Τσιμπιρίδης υποστηρίζει πως “πάσχα” είναι ο αμνός και μόνον αυτός. Αν δεν ετοίμασαν τον εσφαγμένο αμνό για φάγωμα εκείνο το βράδυ αλλά όπως λες εσύ η ετοιμασία τού (ζωντανού ακόμη) αμνού έγινε για την επόμενη μέρα, θα ήθελα να μου πεις τι στο καλό έκαναν εκείνο το βράδυ με το πρόβατο. Το κούρεψαν; To έλουσαν; Το χτένισαν; Το παρηγόρησαν; Το νανούρισαν; Τι ακριβώς ετοιμασία τού έκαναν; Σου υπενθυμίζω και πάλι πως για τον Τσιμπιρίδη πάσχα = πασχάλιος αμνός και τίποτα άλλο.
Επίσης, ο Ιησούς, δεν τους είπε να ετοιμάσουν το πάσχα ”θύειν” αλλά φαγείν.
Ο Τσιμπιρίδης ταυτίζοντας το “πάσχα” αποκλειστικά και μόνο με τον αμνό, αποκλείει η ετοιμασία αυτή να αφορούσε π.χ. το πλύσιμο των σκευών ή τον καθαρισμό της οικίας από τα ένζυμα.
Αλήθεια, από ποια ώρα πριν την ημέρα της θυσίας του πάσχα έπρεπε να είχε καθαριστεί η οικία από τη ζύμη; Η προετοιμασία περιλάμβανε και τον καθαρισμό από τη ζύμη. Με δεδομένο πως οι μαθητές ητοίμασαν το πάσχα δηλαδή ολοκλήρωσαν την προετοιμασία, λέτε στην οικία και το ανώγαιο να είχαν αφήσει ένζυμο άρτο;
Κατά την προετοιμασία αγαπητέ, ούτε ψίχουλο ένζυμου άρτου δεν άφηναν στο σπίτι. Ούτε καν στα κατοικίδια δεν επιτρεπόταν να δώσουν οτιδήποτε ένζυμο.

Το ότι έθεσα το ερώτημα τρεις φορές κι αυτός εξακολουθεί να κάνει την πάπια, θα έπρεπε να σε προβληματίσει.



Αντιαιρετικός: @ Κ. Δήκτη, κάτι σας έχω ρωτήσει. Το ξεχάσατε; Γράψατε πως ο Ιώσηπος γράφει πως ο Ηρώδης παρήγγειλε 1000 στολές για τους Ιερείς. Σας είναι τόσο δύσκολο να μας πείτε σε ποιο βιβλίο του, ποια παράγραφο κ.λ.π. Είναι μήπως κρατικό μυστικό και δεν το γνωρίζουμε; @

Είναι τόσο σημαντικό για εσάς; Δηλαδή αν όντως ο Ιώσηπος γράφει πως ο Ηρώδης παρήγγειλε 1000 ιερατικές στολές, σημαίνει κάτι για εσάς; Θα αναθεωρήσετε κάποια θέση σας ή άποψή σας, περί τίνος άραγε;


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

@ Το εξαήμερο λοιπόν που αναφέρει το ΔΕΥΤ. ΙΣΤ:8 @

Επίσης, ενώ αναφέρει «εξ ημέρας φαγή άζυμα»

λέει και κάτι άλλο:

«ουκ οφθήσεταί σοι ζύμη εν πάσι τοις ορίοις σου επτά ημέρας» (Δευτ.16:4)


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

@κ. Ολλανδέ,

Θα σας απαντήσω αυτό που ρωτάτε αφού πρώτα ολοκληρωθεί το ζήτημα του τι απαιτούσε ο Θείος Νόμος.

@κ. Τσιμπιρίδη

Έχω πει επανειλημμένως ότι οι ημέρες βρώσεως αζύμων ήταν ΕΦΤΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ, όπως κατά λέξη λέει η Αγία Γραφή, άρχισαν στην αρχή της 14ης και έληγαν στην αρχή της 21ης. Επομένως, είναι αυτονόητο ότι ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η 20Η ήταν ημέρα βρώσεως αζύμων άρτων.

Ρώτησα επίσης ενανειλημμένως ποιο ακριβώς διάστημα αντιπροσωπεύουν οι ΕΞΙ ημέρες βρώσεως αζύμων που αναφέρονται στο Δευτερονόμιο. Και εξακολούθησα να υποβάλλω το ερώτημα διότι θέλω να "αναγκάσω" τους αναγνώστες να βγάλουν μόνοι τους το συμπέρασμα και όχι να τους το υπαγορεύσω εγώ. Αφού όμως φαίνεται πως η προσπάθειά μου δεν στάθηκε επιτυχημένη, θα εξηγήσω το σχεδόν αυτονόητο.

Η αναφορά στις έξι ημέρες βρώσης αζύμων δεν είναι αντίφαση, καθώς η αναφορά στις εφτά ημέρες βρώσης αζύμων αναφέρονται τρεις αράδες πιο πάνω στην ίδια περικοπή. Ο Μωυσής ήξερε πολύ καλά τι έγραφε. Και υπάρχει ένας απλός λόγος για τον οποίο τη μία λέει επτά και ύστερα λέει έξι, και το απλό αυτό λόγο εσείς δεν μπορείτε να τον καταλάβετε διότι ΔΕΝ ΞΕΧΩΡΙΖΕΤΕ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΑΠΌ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ.

Κατ' εσάς η γιορτή των Αζύμων και το Πάσχα ταυτίζονται κατά το εφταήμερο 15-21 Νισάν. Αν ίσχυε αυτό, τότε ο Μωυσής έπεφτε σίγουρα σε σοβαρή αντίφαση, αφού τη μία φορά λέει για εφτά μέρες βρώσεως αζύμων και την άλλη έξι.

Ωστόσο, αν λάβει κανείς υπόψη τα συμφραζόμενα και τις λοιπές δηλώσεις της Γραφής ότι επρόκειτο για ΔΥΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ ΕΟΡΤΕΣ, αν και συναπτές και σχετιζόμενες στενά, τότε τα πράγματα είναι πολύ απλά και ξεκάθαρα και χωρίς καμία αντίφαση. Γιατί;

Αν προσέξατε στην περικοπή (Δευ 16:1-8), μετά τις έξι ημέρες βρώσης αζύμων ακολουθεί μια έβδομη ημέρα, που είναι ημέρα ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ του λαού. Ποια ημέρα είναι αυτή? Μα φυσικά η 21η, η έβδομη και τελευταία της Εορτής των Αζύμων Άρτων. Ήταν επίσημο σάββατο, δηλαδή θρησκευτική αργία, αυτή η 21η, όπως ήταν και η 15η.

(Λευιτικό 23:5-8) 4 »”5 Τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, ανάμεσα στα δύο βράδια είναι το πάσχα για τον Ιεχωβά. 6 Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα είναι η γιορτή των άζυμων άρτων για τον Ιεχωβά. Εφτά ημέρες πρέπει να τρώτε άζυμους άρτους. 7 Την πρώτη ημέρα θα φροντίσετε να γίνει μια άγια συνέλευση. Κανενός είδους κοπιαστική εργασία δεν μπορείτε να κάνετε. 8 Αλλά επί εφτά ημέρες πρέπει να φέρνετε μια προσφορά που γίνεται με φωτιά προς τον Ιεχωβά. ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΗ ΗΜΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΓΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ. ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΚΟΠΙΑΣΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ”».

Συνεπώς τι μας λέει η περικοπή στο Δευτερονόμιο για τις έξι ημέρες βρώσης των αζύμων; Ότι η βρώση των αζύμων ολοκληρωνόταν στην έκτη ημέρα, ενώ την τελευταία ημέρα της Εορτής των Αζύμων δεν ήταν υποχρεωμένοι να τρώνε άζυμα. Αυτό βρίσκεται σε απόλυτη αρμονία με το εδάφιο που έχω κατ' επανάληψη παραθέσει:

(Έξοδος 12:18) ... θα τρώτε άζυμους άρτους μέχρι την εικοστή πρώτη ημέρα του μήνα, το βράδυ. (=την αρχή της 21ης ημέρας)

Ξαναερχόμαστε το αρχικό ερώτημα:

Γιατί λέει έξι ημέρες και όχι επτά;

Διότι ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΞΙ ΠΡΩΤΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΦΤΑ ΤΗΣ ΕΟΡΤΗΣ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΑΖΥΜΑ. ΟΧΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ.

Πώς επομένως είναι εφτά συνολικά οι ημέρες της βρώσης των αζύμων που λέει δυο αράδες παραπάνω το εδάφιο;

Η ίδια η περικοπή εξηγεί ότι η πρώτη ημέρα από τις εφτά βρώσης αζύμων ήταν η ημέρα του Πάσχα.

Δηλαδή:

1 ΗΜΕΡΑ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΤΟ ΠΑΣΧΑ (14Η ΝΙΣΑΝ)
+ 6 ΗΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΤΗΝ ΕΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ (15Η-20Η)
= ΕΦΤΑ ΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ. (14Η-20Η)

+ ΗΜΕΡΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (21Η)

= ΟΧΤΩ ΗΜΕΡΕΣ ΓΙΟΡΤΗΣ (14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21)


Δεν νομίζω ότι έχω τη δυνατότητα να το κάνω πιο απλό.


Αντίχειρας

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Aγαπητέ Δήκτη

Η Γραφή λέγει:

«Αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού, 11. ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ων αυτοκατάκριτος» (ΤΙΤΟΥ Γ:10-11)

«Αιρετικόν άνθρωπο μετά από πρώτη και δευτέρα νουθεσία να εγκαταλείπεις. 11. Να ξέρεις, ότι ένας τέτοιος άνθρωπος έχει διαστραφεί και αμαρτάνει και έχει ο ίδιος όλη την ευθύνη για την καταδίκη του (εσύ πλέον δεν έχεις καμία ευθύνη)».

Δεν νομίζεις λοιπόν, αγαπητέ Δήκτη, ότι πολύ ασχοληθήκαμε με την αφεντιά σου; Αλλά το πανούργο μυαλό σου το ξεσκέπασε ο Έλληνας τής Ολλανδίας. Δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια, γιατί εάν σε ενδιέφερε θα την είχες ΗΔΗ βρει. Ο καημός σου είναι να με ‘τσιγκλάς’, να αναγκάζομαι να σού απαντώ, κι έτσι να μού ‘ροκανίζεις’ τον χρόνο για την επομένη μου μελέτη. ΚΟΥΝΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΚΟΥΝΑΓΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΟΥΝΑΕΙ ΑΚΟΜΗ! Το παραμυθάκι τής Σκοπιάς για το 607 π.Χ. και για την ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ Β΄ Παρουσία εις το 1914, όσο και να χτυπιέσαι κάτω ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ, για να ενημερωθούν ΑΠΑΝΤΕΣ Μάρτυρες τού Ιεχωβά και μη, για «Το Μέγα Ψεύδος τής Σκοπιάς περί τής ενάρξεως ‘τών καιρών τών εθνών’ εις το 607 π.Χ. και τής Β΄ Παρουσίας τού Χριστού εις το έτος απάτη 1914».

Κι επειδή βλέπω ότι τα αινίγματα πιάνουν τόπο, έχω κρατήσει ένα και για σένα! Είσαι καλός εις την λύση αινιγμάτων; Για να σε δοκιμάσουμε κι εσένα. Θα εφαρμόσω κι εγώ αυτό που είπε ο Λεωνίδας εις την ταινία ‘300’ περί τών Αθανάτων: ‘We will put their name in test’!

Έχουμε λοιπόν και λέμε:

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα ειδώς ο Ιησούς ότι ελήλυθεν αυτού η ώρα ίνα μεταβή εκ τού κόσμου τούτου προς τον Πατέρα, αγαπήσας τούς ιδίους τούς εν τω κόσμω, εις τέλος ηγάπησεν αυτούς. 2. Και δείπνου γενομένου, τού διαβόλου ήδη βεβληκότος εις την καρδίαν Ιούδα Σίμωνος Ισκαριώτου ίνα αυτόν παραδώ» (ΙΩΑΝ. ΙΓ:1-2).

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα, γνωρίζοντας ο Ιησούς, ότι ήλθεν η ώρα Του για να μεταβεί από αυτόν τον κόσμο στον Πατέρα, έχοντας αγαπήσει τούς δικούς Του, που ήταν εις τον κόσμο, με τελεία αγάπη τούς αγάπησε. 2. Και αφού ετοιμάσθηκε δείπνο, ενώ ο διάβολος είχε πλέον βάλει στην καρδιά τού Ιούδα, τού υιού τού Σίμωνος τού Ισκαριώτη, να τον παραδώσει».

«Πριν από την εορτή τού Πάσχα...2. Καθώς λοιπόν το δείπνο συνεχιζόταν και ο Διάβολος είχε ήδη βάλει στην καρδιά τού Ιούδα τού Ισκαριώτη, τού γιού τού Σίμωνος, να τον παραδώσει» (Μετάφραση Νέου Κόσμου, έκδ.1997, σελ. 1342)


ΕΡΩΤΗΣΗ


Τα ανωτέρω χωρία τού Ευαγγελιστού Ιωάννου, κάνουν λόγο για κάποιον δείπνο που έλαβε χώρα ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, κατά τον οποίον δείπνο ο Διάβολος έβαλε στην καρδιά τού Ιούδα, τού υιού τού Σίμωνος τού Ισκαριώτη, να παραδώσει τον Χριστό. Για να έχουν λοιπόν αξία αυτά που ρωτάς, αγαπητέ Δήκτη, και για να μην θεωρήσει κάποιος ότι, όλα αυτά που ρωτάς δεν είναι παρά Ιεχωβίτικες ανοησίες εις το τετράγωνο, μπορείς σε παρακαλώ, να ενημερώσεις τούς αναγνώστες ΠΟΙΟΣ τελικά είναι αυτός ο δείπνος που έγινε ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, και κατά λογική συνέπεια ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΣΧΑΛΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ;;;

Αναμένουμε άπαντες με αγωνία την απάντησή σου...


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Kύριε Μανδραγόρα, κ.Επώνυμε, Έλληνα τής Ολλανδίας, Αλέξη, Αντιχιλιαστικόν Εγχειρίδιον, ‘Καρχαρία’ και όποιος άλλος δύναται να παρέμβη για να τελειώνει με το παραμύθι και την κοροιδία που υφιστάμεθα από τον κ.Αντίχειρα.

Ο κ.Αντίχειρας κατόπιν ενδελεχούς προσπαθείας, προκειμένου να υπερκεράσει τα δύο αινίγματα που τού έθεσα, υποχρεώθηκε να μάς κάνει μίαν πλήρη ανάλυση, τού τι τελικώς πιστεύει ότι ήταν το επταήμερο τής βρώσεως τών αζύμων. Ως αποτέλεσμα λοιπόν τής λεπτομερούς αναλύσεώς του, ήτο να πέσει και εις τις εξής ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΕΣ και ΚΡΑΥΓΑΛΕΕΣ αντιφάσεις:

1η) Από την μία μάς κατηγορεί ότι «ΔΕΝ ΞΕΧΩΡΙΖΕΤΕ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΑΠΌ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ» και ότι δεν δυνάμεθα να διακρίνουμε «ότι επρόκειτο για ΔΥΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ ΕΟΡΤΕΣ» την στιγμή που ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΙΣ ΤΑΥΤΙΖΕΙ ΑΜΦΟΤΕΡΕΣ!!! Ας πάρουμε λοιπόν μία γεύση από το δούλεμα, την κοροιδία και τον εμπαιγμό που υφιστάμεθα ΟΛΕΣ αυτές τις ημέρες από τον κ.Αντίχειρα: «ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΞΙ ΠΡΩΤΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΦΤΑ ΤΗΣ ΕΟΡΤΗΣ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΑΖΥΜΑ. ΟΧΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ» και επίσης ακόμη μία γεύση: «Η ίδια η περικοπή εξηγεί ότι η πρώτη ημέρα από τις εφτά βρώσης αζύμων ήταν η ημέρα του Πάσχα»!!!

2η) Αγαπητοί αναγνώστες, επειδή τού κ.Αντίχειρα τού περισσεύει μία ημέρα παραπάνω, διότι δεν τού βγαίνουν οι ημέρες εις τούς υπολογισμούς του, μαντέψτε τί απεφάσισε περί αυτού; Τί απεφάσισε το ΠΑΝΟΥΡΓΟ - ΑΙΡΕΤΙΚΟ μυαλό του να κάνει όσον αφορά την συγκεκριμένη ημέρα; Απολαύστε τον επί το ‘θεάρεστον’ έργον τής ημετέρας ‘τυφλώσεως’:

«Λευιτικό 23:5-8) 4 »”5 Τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, ανάμεσα στα δύο βράδια είναι το πάσχα για τον Ιεχωβά. 6 Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα είναι η γιορτή των άζυμων άρτων για τον Ιεχωβά. Εφτά ημέρες πρέπει να τρώτε άζυμους άρτους. 7 Την πρώτη ημέρα θα φροντίσετε να γίνει μια άγια συνέλευση. Κανενός είδους κοπιαστική εργασία δεν μπορείτε να κάνετε. 8 Αλλά επί εφτά ημέρες πρέπει να φέρνετε μια προσφορά που γίνεται με φωτιά προς τον Ιεχωβά. ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΗ ΗΜΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΓΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ. ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΚΟΠΙΑΣΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ”».

Συνεπώς τι μας λέει η περικοπή στο Δευτερονόμιο για τις έξι ημέρες βρώσης των αζύμων; Ότι η βρώση των αζύμων ολοκληρωνόταν στην έκτη ημέρα, ενώ την τελευταία ημέρα της Εορτής των Αζύμων δεν ήταν υποχρεωμένοι να τρώνε άζυμα. Αυτό βρίσκεται σε απόλυτη αρμονία με το εδάφιο που έχω κατ' επανάληψη παραθέσει»


Κι αν αναρωτιέστε για ποιο λόγο δεν επετρέπετο οι Εβραίοι να καταναλώνουν άζυμα κατά την τελευταία ημέρα, την 21η Νισάν, θαυμάστε το σόφισμα που εφηύρε ο κ.Αντίχειρας, προκειμένου να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα τής Σκοπιάς, και να διασώσει την ‘αχυρένια’ της ερμηνεία:

ΚΑΙ μάς τον έχει υπογραμμίσει τον λόγο αλλά ΚΑΙ μάς τον αναφέρει ξεχωριστά:

ΗΜΕΡΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (21Η)

Κρατήστε λοιπόν την κοιλιά σας από τα γέλια! Επειδή ΠΟΥΘΕΝΑ εις την Γραφή δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο περί τής 21ης Νισάν, ότι δηλαδή δεν έτρωγαν άζυμα, εφηύρε ο κ.Αντίχειρας τον λόγο τής αποχής λόγω συνελεύσεως (!!!) από αυτά, μήπως και διασώσει το επικείμενο ναυάγιο τής ερμηνείας που υποστηρίζει!

)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητοί αναγνώστες, έχει υποτιμήσει την νοημοσύνη ΟΛΩΝ ΗΜΩΝ εις τέτοιον βαθμό ο κ.Αντίχειρας, που νομίζει ότι θα καταπιούμε αμάσητο αυτό που προσπαθεί να μάς ‘ταίσει’! Ας διαβάσουμε προσεκτικά το χωρίο που Ο ΙΔΙΟΣ παραθέτει και ας προσέξουμε τι λέγει ο Θεός ΕΙΔΙΚΩΣ περί τής 15ης Νισάν:

«Λευιτικό 23:5-8) 4 »”5 Τον πρώτο μήνα, τη δέκατη τέταρτη ημέρα του μήνα, ανάμεσα στα δύο βράδια είναι το πάσχα για τον Ιεχωβά. 6 Και τη δέκατη πέμπτη ημέρα αυτού του μήνα είναι η γιορτή των άζυμων άρτων για τον Ιεχωβά. Εφτά ημέρες πρέπει να τρώτε άζυμους άρτους. 7 Την πρώτη ημέρα θα φροντίσετε να γίνει μια άγια συνέλευση. Κανενός είδους κοπιαστική εργασία δεν μπορείτε να κάνετε. 8 Αλλά επί εφτά ημέρες πρέπει να φέρνετε μια προσφορά που γίνεται με φωτιά προς τον Ιεχωβά. ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΗ ΗΜΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΓΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ. ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΚΟΠΙΑΣΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ”». (ΜΟΝΟΝ ο στ.7 με δική μας υπογράμμιση)

Τί λέει ο Θεός, αγαπητοί αναγνώστες, ότι είναι η 15η Νισάν, η πρώτη δηλαδή ημέρα τής Εορτής τών Αζύμων; Ας το διαβάσουμε άλλη μία φορά: «Την πρώτη ημέρα θα φροντίσετε να γίνει μια άγια συνέλευση. Κανενός είδους κοπιαστική εργασία δεν μπορείτε να κάνετε. Είναι η πρώτη ημέρα τής Εορτής τών Αζύμων ημέρα ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ και ΑΡΓΙΑΣ Ναι ή Όχι; Αυτή η ιδιότητα τής πρώτης ημέρας ΑΝΑΙΡΕΙ την ιδιότητα που έχει ως ΗΜΕΡΑ ΒΡΩΣΕΩΣ ΑΖΥΜΩΝ;;; Έχει βαλθεί να μάς τρελλάνει ο κ.Αντίχειρας προκειμένου να βγάλει ‘λάδι’ την Σκοπιά και να αναιρέσει την ημετέραν ερμηνεία; Αγαπητοί αναγνώστες θα ανεχώμεθα για πολύ ακόμη την κοροιδία τού συγκεκριμένου κυρίου; ΚΑΙ η πρώτη ΚΑΙ η τελευταία ημέρα (15η και 21η Νισάν) αμφότερες είναι ημέρες ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ και ΑΡΓΙΑΣ! Με ποιο κριτήριο ο κ.Αντίχειρας επιλέγει να απομονώσει την τελευταία από την ιδιότητα που έχει ως ημέρα βρώσεως αζύμων; Επειδή τραβάει ‘ζόρι’ και τα βρίσκει ‘μπαστούνια’ όσον αφορά την ερμηνεία που θέλει να μάς πασσάρει;

3η) Θαυμάστε άλλη μία αντίφαση, αγαπητοί αναγνώστες, και ταυτοχρόνως θαυμάστε και τον βαθμό συγχύσεως που έχει περιέλθει αυτός που έχει ‘λυσσάξει’ να αγωνίζεται να μάς πασσάρει και ως ορθόν το συνονθύλευμα που πρεσβεύει:

«Συνεπώς τι μας λέει η περικοπή στο Δευτερονόμιο για τις έξι ημέρες βρώσης των αζύμων; Ότι η βρώση των αζύμων ολοκληρωνόταν στην έκτη ημέρα, ενώ την τελευταία ημέρα της Εορτής των Αζύμων δεν ήταν υποχρεωμένοι να τρώνε άζυμα»

Ποιά ημέρα μάς λέει ο κ.Αντίχειρας ότι ολοκληρώνετο η βρώση τών αζύμων; Την ΕΚΤΗ ημέρα, που ημερολογιακά είναι η 20ηΝισάν! Ας διαβάσουμε λίγες σειρές πιο κάτω και ας θαυμάσουμε την σύγχυσή που έχει υποστεί:

1 ΗΜΕΡΑ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΤΟ ΠΑΣΧΑ (14Η ΝΙΣΑΝ)
+ 6 ΗΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΤΗΝ ΕΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ (15Η-20Η)
= ΕΦΤΑ ΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ. (14Η-20Η)
(Μόνον τα έντονα δικά μας)

Πόσες ημέρες αριθμεί ο κ.Αντίχειρας από τις 14-20; ΕΠΤΑ ημέρες συνολικά; Μάς κοροιδεύει ΝΑΙ ή ΟΧΙ ο κ.Αντίχειρας, αγαπητοί αναγνώστες;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

4η) Ας θαυμάσουμε, αγαπητοί αναγνώστες, ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΑΝΤΙΦΑΣΗ, που αποδεικνύει περιτράνως την σύγχυση που έχει υποστεί ο κ.Αντίχειρας:

«ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΞΙ ΠΡΩΤΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΦΤΑ ΤΗΣ ΕΟΡΤΗΣ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΑΖΥΜΑ. ΟΧΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ»

«Η ίδια η περικοπή εξηγεί ότι η πρώτη ημέρα από τις εφτά βρώσης αζύμων ήταν η ημέρα του Πάσχα.» (Η υπογράμμιση δική μας)

Το ότι η πρώτη ημέρα από τις επτά, κατά τον κ.Αντίχειρα, ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την ημέρα τού Πάσχα, δηλαδή την 14ην Νισάν, αυτό δεν έρχεται σε ΑΜΕΣΗ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ και ΑΝΤΙΦΑΣΗ με το χωρίο που Ο ΙΔΙΟΣ επικαλείται που λέει ότι η πρώτη ημέρα τής Εορτής τών Αζύμων είναι η 15η Νισάν; «Την πρώτη ημέρα θα φροντίσετε να γίνει μια άγια συνέλευση. Κανενός είδους κοπιαστική εργασία δεν μπορείτε να κάνετε». Ποιά είναι η πρώτη ημέρα ημέρα κ.Αντίχειρα που είναι Συνέλευση και Αργία; Εσείς ο ίδιος δεν ομολογείτε ότι αυτή είναι η 15η Νισάν;

«Μα φυσικά η 21η, η έβδομη και τελευταία της Εορτής των Αζύμων Άρτων. Ήταν επίσημο σάββατο, δηλαδή θρησκευτική αργία, αυτή η 21η, όπως ήταν και η 15η»

Τελικά θα αποφασίσεται ποια είναι η ΠΡΩΤΗ ημέρα από τις επτά τών αζύμων; Η 14η ή η 15η Νισάν; Θα σταματήσετε τελικά να μάς κοροιδεύετε και να μάς εμπαίζετε;;;

5η) Κι ερχόμεθα εις την πλέον ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΗ και ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ αντίφαση:

1 ΗΜΕΡΑ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΤΟ ΠΑΣΧΑ (14Η ΝΙΣΑΝ)

+ 6 ΗΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΤΗΝ ΕΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ (15Η-20Η)

= ΕΦΤΑ ΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ. (14Η-20Η)

+ ΗΜΕΡΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ (21Η)

= ΟΧΤΩ ΗΜΕΡΕΣ ΓΙΟΡΤΗΣ (14,15,16,17,18,19,20,21)


Δεν νομίζω ότι έχω τη δυνατότητα να το κάνω πιο απλό.



Μάλλον ο κ.Αντίχειρας εννοεί ότι δεν έχει την δυνατότητα να το διαστρεβλώσει περισσότερο, ή μάλλον ότι δεν έχει την δυνατότητα να μάς εμπαίξει περισσότερο! Τί μάς λέει τόσες μέρες ο κ.Αντίχειρας ως προς τον τρόπο μετρήσεως τών ημερών; Πώς έχει ‘λυσσάξει’ να μάς πείσει τόσες ημέρες, ότι είναι ο ορθώς τρόπος μετρήσεως τών ημερών; Από εσπέρα σε εσπέρα δεν διατυμπανίζει ότι είναι ο ορθώς τρόπος ΚΑΙ ΟΧΙ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΑ όπως υποστηρίζω εγώ; Όταν όμως τώρα μάς λέει ότι: «6 ΗΜΕΡΕΣ ΒΡΩΣΗΣ ΑΖΥΜΩΝ ΣΤΗΝ ΕΟΡΤΗ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ (15Η-20Η)», με ποιον τρόπο, αγαπητοί αναγνώστες, υπολογίζει και μετράει τις ημέρες ο κ.Αντίχειρας; Εσπέρας προς εσπέρας ή ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΑ;;; (!!!) Διότι μετρώντας εσπέρας προς εσπέρας από τις 15-20 δεν είναι έξη (6) ημέρες αλλά ΠΕΝΤΕ (5)!!! ΜΟΝΟΝ μετρώντας ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΑ από τις 15-20 είναι έξη (6) ημέρες!

Η δε μανία του και ‘λύσσα’ του προκειμένου παντί τω τρόπω να καταρρίψει την ημετέραν ερμηνεία, τον έχει οδηγήσει εις τοιαύτη σύγχυση, που το άθροισμα τών ημερών ξαφνικά από επτά (7) ΑΥΞΗΘΗΚΕ σε ΟΚΤΩ (8)!!! Προσέξτε αγαπητοί αναγνώστες τι μάς ‘σέρβιρε’ εχθές ως ‘Γραφική αλήθεια’ και ‘πνευματική τροφή τού Ιεχωβά’ και τι μάς ‘σερβίρει’ σήμερα:

ΕΧΘΕΣ

«Η αναφορά στη βρώση τών αζύμων περιλαμβάνει και τις δύο γιορτές που είναι συναπτές χρονικά και που σχετίζονται με το ίδιο θέμα, δηλαδή την έξοδο από την Αίγυπτο. Σε αυτές τις δύο γιορτές ο συνολικός χρόνος βρώσης αζύμων είναι ΕΦΤΑ ημέρες». (Η υπογράμμιση δική μας)

19 Μαΐου 2011 12:39 π.μ.


ΣΗΜΕΡΑ

ΟΧΤΩ ΗΜΕΡΕΣ ΓΙΟΡΤΗΣ (14,15,16,17,18,19,20,21)

(20 Μαΐου 2011 1:14 π.μ.)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

6η) Η δε σύγχυση που έχει περιέλθει ο κ.Αντίχειρας είναι τόσου μεγάλου βαθμού που η αντίφαση δεν απαντάται ΜΟΝΟΝ σε κείμενα δύο συνεχόμενων ημερών, όπως αυτά που προαναφέραμε, αλλά η σύγχυση και η αντίφαση είναι εμφανέστατη εις ΑΥΤΟ ΤΟ ΙΔΙΟ το κείμενο!!! Θαυμάστε αγαπητοί αναγνώστες:

«ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΞΙ ΠΡΩΤΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΦΤΑ ΤΗΣ ΕΟΡΤΗΣ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΑΖΥΜΑ» (Μόνον τα έντονα δικά μας)

«Έχω πει επανειλημμένως ότι οι ημέρες βρώσεως αζύμων ήταν ΕΦΤΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΙΣ, όπως κατά λέξη λέει η Αγία Γραφή, άρχισαν στην αρχή της 14ης και έληγαν στην αρχή της 21ης». (Μόνον τα έντονα δικά μας)

«Πώς επομένως είναι εφτά συνολικά οι ημέρες της βρώσης των αζύμων που λέει δυο αράδες παραπάνω το εδάφιο;» (Η υπογράμμιση δική μας)

«Η ίδια η περικοπή εξηγεί ότι η πρώτη ημέρα από τις εφτά βρώσης αζύμων ήταν η ημέρα του Πάσχα» (Η υπογράμμιση δική μας)

ΟΧΤΩ ΗΜΕΡΕΣ ΓΙΟΡΤΗΣ (14,15,16,17,18,19,20,21)

(20 Μαΐου 2011 1:14 π.μ.)


Πότε μάς λέγει την αλήθεια και πότε ψεύδεται ασυστόλως ο κ.Αντίχειρας; Μήπως τού ήρθε ΖΩΗΡΟΤΕΡΟ ΦΩΣ και αυξήθηκε το νούμερο ή τού ήρθε ΖΩΗΡΟΤΕΡΑ ΠΛΑΝΗ και κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του να πλανήσει ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ;;; ΤΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΑΙΖΕΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ Ο κ.ΑΝΤΙΧΕΙΡΑΣ;;;

Κατόπιν όλων τών ανωτέρω Αντιφάσεων – Συνονθυλευμάτων που παρουσιάσαμε, και υπό τών οποίων εμφορείται ο κ.Αντίχειρας, παρακαλούνται οι κύριοι αναγνώστες να πάρουν θέση και να δώσουν, ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΛΕΟΝ, ένα τέλος εις όλες αυτές τις ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ που υποστηρίζει ο κ.Αντίχειρας και τις οποίες έχει βαλθεί ΠΑΝΤΙΟΤΡΟΠΩΣ να πείσει όλους εμάς και να τις παρουσιάσει ότι είναι και ‘Γραφικές αλήθειες’!!!

Στείλτε ΑΠΑΝΤΕΣ οι αναγνώστες το μήνυμα που αρμόζει στον κ.Αντίχειρα. Δώστε του να καταλάβει ότι είναι πλέον ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΟΣ εις τον διάλογο περί τών αζύμων. Δώστε του να καταλάβει ότι δεν θέλουμε τέτοιες ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ και τέτοιο ΣΥΝΟΝΘΥΛΕΥΜΑ ως Αγιογραφική ερμηνεία για το θέμα τών αζύμων! Ας πάει να πει τα παραμύθια του εκεί που αρμόζουν, δηλαδή σε οποιαδήποτε Αίθουσα Βασιλείας, κι ΟΧΙ ΕΔΩ στον Αντιαιρετικό, διότι ΕΔΩ ΜΟΝΟΝ ΑΛΗΘΕΙΕΣ λέμε!


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Φίλτατοι κύριοι Αντίχειρα και Τσιμπιρίδη. Επιτέλους κάτι αρχίζει να κινείται και να ξεκαθαρίζει κάπως το τοπίο και να καταλαβαίνει κάποια πράγματα ο μέσος αναγνώστης, αφού πλέον σταματήσατε το παιδαριώδες, ανούσιο και αποπροσανατο λιστικό παιχνίδι των ερωτήσεων το οποίο μπέρδευε παρά ξεμπέρδευε τα πράγματα. Παρόλα αυτά πολλά σημεία του διαλόγου μένουν ακόμα σκοτεινά και δεν μας διαφωτίζετε πλήρως.

Γράφει π.χ. ο κ. Αντίχειρας:
«Το Αρνί, κύριε Τσιμπιρίδη, δεν το έσφαξαν την άλλο μεσημέρι ούτε το έφαγαν στην 15η μέρα. ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΝΥΧΤΑ ΤΟ ΦΑΓΑΝΕ. Θα το ψήσετε στη φωτιά και θα το φάτε ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΚΕΙΝΗ ΝΥΧΤΑ (ΛΑΥΛΑ) μαζί με άζυμο ψωμί και χόρτα πικρά. Δε θ' αφήσετε να περισσέψει τίποτα ως το πρωί». ΕΞΟΔΟΣ 12:6-10»

Αν είναι όντως έτσι όπως διατείνεται ο κ. Αντίχειρας τότε πως εξηγούνται τα παρακάτω;:
«..Ο Βωμός καθαριζόταν από τις στάχτες τα μεσάνυχτα όποτε άνοιγαν οι Πύλες προς το λαό.Μέχρι την αυγή το αίθριο γέμιζε προσκυνητές που συνέρρεαν από όλη τη χώρα ενώ συναθροίζονταν και οι ιερείς που επίσης προσέρχονταν από όλα τα μήκη και τα πλάτη για την περίσταση. Για το Πάσχα κάθε ομάδα 10 ατόμων πρόσφερε από έναν αμνό. Λόγω του τόσο μεγάλου πλήθους πασχάλιων θυσιών, τρεις ομάδες προσκυνητών τη φορά εισέρχονταν στην αυλή. Η πρώτη ομάδα εισερχόταν και ένα κέρας κριου ηχούσε μόλις γέμιζε η αυλή. Οι ιερείς στεκόταν σε σειρές με χρυσές λεκάνες...ο Ιερέας με τη σειρά του έδινε το δοχείο σε έναν άλλο ιερέα, ο οποίος του έδινε ένα άδειο δοχείο για το επόμενο θύμα. Ο κοντινώτερος στο βωμό ιερέας έχυνε το αίμα στη βάση του βωμού. Όταν αναχωρούσε η πρώτη ομάδα έμπαινε η δεύτερη και ούτω καθεξής. Οι συμμετέχοντες έψηναν και έτρωγαν τα ζώα μετά το σούρουπο. Επίσης έτρωγαν άζυμο ψωμί σε ανάμνηση της Εξόδου.»

Ομοίως παρακάτω:
« Η ημερήσια θυσία ήταν προσεκτικά ενορχηστρωμένη, όπως και όλες οι τελετές. Ξεκινούσε με την αναγγελία του κήρυκα ότι ο ήλιος ανέτειλε και οι ώρα έφτασε.».
Το κείμενο λοιπόν είναι σαφέστατο και μας επιτρέπει τα κάτωθι συμπεράσματα.
Πότε άνοιγαν οι Πύλες ;
Το βράδυ της 14ης Νισσάν (Πέμπτη προς Παρασκευή ξημέρωμα).To βράδυ αυτό καθάριζαν τις στάχτες.
Πότε σήμαινε το κέρας;
Την Παρασκευή με την ανατολή του Ηλίου.
Πότε έμπαινε ο Κόσμος να προσφέρει τα αρνία;
Το πρωί.
Πότε γινόταν η θυσία του αρνίου;
Από το πρωί και μετά.
Πότε έτρωγαν το αρνί;
Το σούρουπο.
Το σούρουπο αυτό είναι της Παρασκευής προς το Σάββατο.
Αποκλείεται λοιπόν κ. Αντίχειρα να έτρωγαν το αρνί το βράδυ της 14ης γιατί τότε καθάριζαν τις στάχτες του θυσιαστηρίου για να θυσιάσουν το πρωί.
Περιμένω λοιπόν της τοποθέτησής σας επί των ανωτέρω κ. Αντίχειρα καθώς και του κ. Τσιμπιρίδη για να καταλάβει επιτέλους και ο μέσος αναγνώστης κάτι από τον διάλογο που λαμβάνει χώρα.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

@κ. Τσιμπιρίδη,

Συμφωνώ μαζί σας ότι ο διάλογος μαζί σας δεν έχει νόημα να συνεχιστεί, διότι ήδη είναι άκρως διαφωτιστικός. Έχουν έρθει στο φως όλα τα δύσκολα σημεία της ανάλυσης του Θείου Νόμου καθώς επίσης και ο τρόπος της συλλογιστικής εκάστου. Νομίζω ότι οι αναγνώστες με τα δοθέντα στοιχεία μπορούν όχι μόνο να κατανοήσουν την ισχύ των επιχειρημάτων εκάστου αλλά και να ακτινογραφήσουν και τον ψυχισμό εκάστου. Νομίζω ότι συμφωνείτε πλήρως και σε αυτό, όπως είπατε παραπάνω περί ποταπών κινήτρων, λύσσας κλπ κλπ.


Φυσικά αν κάποιος από τους άλλους αναγνώστες μου ζητήσει το λόγο για κάποια πτυχή των όσων είπα, ευχαρίστως θα του απαντήσω.


@κ. Μανδραγόρα

Έχετε κατά λάθος μπερδέψει τα λεγόμενά μου με τα λεγόμενα του κ. Δήκτη. Εγώ ποτέ δεν τοποθετήθηκα για τη λειτουργία του ναού του 1ου αιώνα και για τον τρόπο τέλεσης του Πάσχα τον 1ο αιώνα.

Και δεν το έκανα αυτό, διότι δεν είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να πάρω θέση ως προς αυτό. Αυτό το λέω από την αρχή.

Για την ώρα γνωρίζω δύο πράγματα.

Τι λέει ο Μωσαϊκός Νόμος για την τέλεση του Πάσχα:
σφάξιμο στην αρχή (ή αλλιώς "εσπέρα") της 14ης Νισάν (αλλιώς Αβίβ), κατανάλωση όλου του αρνιού μέχρι το πρωί μαζί με άζυμα.

Αυτό το τυπικό ακολουθεί ακριβώς τα γεγονότα της Εξόδου.


Τι λένει οι φαρισαίοι:
Χρήση αζύμων από το πρωί της 14ης Νισάν (όχι από την αρχή της ημέρας), σφάξιμο του αρνιού γύρω στις 3.00-6.00 μ.μ. της 14ης, και βρώση του Πάσχα (με άζυμα φυσικά) στην εσπέρα της 15ης.

Η άποψη των Φαρισαίων μαρτυρείται από τα ραβινικά συγγράμματα, τον Ιώσηπο και άλλους.

Τα ανωτέρω δύο είναι απολύτως τεκμηριωμένα, καθώς και η διαφορά μεταξύ Θείου Νόμου και φαρισαϊκών κανόνων.

Εδώ γεννώνται μερικά ερωτήματα;

Ασπάζονταν όλοι οι Ιουδαίοι τον πρώτο αιώνα το τυπικό των φαρισαίων;

Πώς επηρέαζε το πλήθος των πολυάριθμων προσηλύτων και προσκυνητών από τα διάφορα μέρη της αυτοκρατορίας τον χρόνο και τον τρόπο τέλεσης της πασχαλινής θυσίας;

Για παράδειγμα έχω διαβάσει ότι σύμφωνα με το τυπικό του ναού, κατά την προσέλευση των πιστών, αυτοί έμπαιναν κατά ομάδες, ύστερα έκλειναν οι πόρτες πίσω τους και έψελναν τους ύμνους χαλλέλ καθώς γινόταν η θυσία. Αυτό έπαιρνε γύρω στα δέκα λεπτά. Αν όντως γινόταν έτσι, τότε έχει υπολογιστεί ότι θα χρειάζονταν πολλές ημέρες (όχι απλώς μερικές ώρες).

Το πιο σημαντικό ερώτημα για εμάς είναι τι έκανε από τη μεριά του ο Ιησούς; Είχε πάρει την εκδοχή των φαρισαίων, των εσσαίων, του Μωσαϊκού Νόμου ή οποιοδήποτε άλλου;

Ένα τελευταίο ζήτημα, για το οποίο δεν με ρωτήσατε τώρα, είναι η δήθεν ασυμφωνία μεταξύ των τριών πρώτων Ευαγγελίων και του Ιωάννη. Τελικά έκανε ο Ιησούς Πάσχα ή δεν έκανε; Και αν έκανε, γιατί οι κατηγοροί του έκαναν Πάσχα ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ; (έλα ντε).


Αντίχειρας

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Kakimera se oloys.Tha epembo pali gia na dieykriniso kati k Antixeira. Me dedomeno pos oi mathites "htoimasan to pasxa", diladi oloklirosan tin proetoimasia, den enoeitai oti to sygkekrimeno xroniko diastima tis proigoymenis hmeras,eixan apomakrynei ton enzymo arto dioti htan mia hmera prin arxisei to pasxa kai o azymos artos. Kai otan leme na prortoimasoyme mia eorti, h ena gamo, h to deipno tis kyriakis, oti mexri tin sygkekrimeni ora poy tha symbei ayto den trome tipota. Kai ayto dioti o endiamesos xronos diaferei apo 1 ora, eos meres mines h kai perissotero.Ara to "etoimasan to pasxa" den simainei, oti mexri tin ora poy tha eortazan, den etrogan tipote allo.Episis polles fores proetoimazetai kati, alla symbainei kati allo kai to akyronei .Epeidi exete gatzothei sto oro brady tis 14hs, einai adynaton na diakrinete tin pragmatikotita xoris to adynaton kai tin yperboli. Kai ena erotimatiko akoma kai kleino. Otan o IHSOYS eipe ston Ioyda "oti einai na kaneis kane to tora", oi mathites nomisan oti toy eipe na paei na agorasei oti tha exreiaxonto, poy simainei oti den eixan agorasei oyte arni gia to pasxa, oyte azyma, oyte ta apaitoymena.Gi' ayto anaferetai o zomos poy shmainei isos soypa kai artos enzymos poy eixan idi sto spiti.

Ανώνυμος είπε...

Για να ευσταθούν οι ισχυρισμοί σας πρέπει να διασταυρωθούν με τα στοιχεία αυτά.
Η ημέρα που θυσιάζονται τα αρνία είναι η Παρασκεύη.
Η ώρα που θυσιάζονται είναι από την ανατολή του Ηλίου και έπειτα.
Η ώρα που τρώγονται είναι το σούρουπο της Παρασκευής προς Σάββατο.
Τα πράγματα είναι απλά κ.Αντίχειρα.

Αν δεν ταιριάζουν τα στοιχεία που μας δώσατε με αυτό το πλάνο που περιγράφει το ΤΥΠΙΚΟ των θυσιών, είναι ανεπαρκή και αποτελούν εσφαλμένα δεδομένα.

Οι Φαρισαίοι και κάθε Φαρισαίοι εάν δεν συντάσσονταν στο συγκεκριμένο ΤΥΠΙΚΟ μας είναι αδιάφορο.
Τα υπόλοιπα περί προσήλυτων πάλι δεν μας ενδιαφέρουν.Για τον Ευαγγελιστή Ιωάννη απαντήστε στον Τσιμπιρίδη.
Δεν σας ζήτησα να με πληροφορήσετε σχετικώς.

Το ΤΥΠΙΚΟ της θυσίας είναι όπως περιγράφεται πιο πάνω και μας δίνει σαφέστατη εικόνα τι έκαναν οι Ιουδαίοι.Και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει.

Είναι κατάλληλη η ώρα αυτή που διαλέξατε να να αποχωρήσετε από το διάλογο. Διακρίνω την εμφανέστατη ανεπάρκειά σας να πάρετε θέση κ.Αντίχειρα.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ.

Ανώνυμος είπε...

@κ. Μανδραγόρας

Δεν έχω καταλάβει το σημείο όπου διαφωνείτε, όπως επίσης δεν έχω καταλάβει ποια είναι η θέση σας ως το χρόνο βρώσης των αζύμων και σφαγής της θυσίας του πάσχα.

Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Αν δεν ταιριάζουν τα στοιχεία που μας δώσατε με αυτό το πλάνο που περιγράφει το ΤΥΠΙΚΟ των θυσιών, είναι ανεπαρκή και αποτελούν εσφαλμένα δεδομένα.

Οι Φαρισαίοι και κάθε Φαρισαίοι εάν δεν συντάσσονταν στο συγκεκριμένο ΤΥΠΙΚΟ μας είναι αδιάφορο.
Τα υπόλοιπα περί προσήλυτων πάλι δεν μας ενδιαφέρουν.Για τον Ευαγγελιστή Ιωάννη απαντήστε στον Τσιμπιρίδη.
Δεν σας ζήτησα να με πληροφορήσετε σχετικώς.

Το ΤΥΠΙΚΟ της θυσίας είναι όπως περιγράφεται πιο πάνω και μας δίνει σαφέστατη εικόνα τι έκαναν οι Ιουδαίοι.Και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει.

Είναι κατάλληλη η ώρα αυτή που διαλέξατε να να αποχωρήσετε από το διάλογο. Διακρίνω την εμφανέστατη ανεπάρκειά σας να πάρετε θέση κ.Αντίχειρα.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ.

20 Μαΐου 2011 1:32 μ.μ.

Ανώνυμος είπε...

Πράγματι, μετά την εν παραλλήλω αντιπαράθεση τών αντιφάσεων στις οποίες περιέπεσε ο κύριος Αντίχειρας, τα πράγματα ξεκαθάρισαν πλήρως.

Τη μία μας έλεγε για 7 ημέρες γιορτής, την άλλη μας έλεγε για 8

Τη μία μας έλεγε ότι ημέρα συνέλευσης δεν έτρωγαν, την άλλη ότι έτρωγαν.

Τη μία μας έλεγε ότι η γιορτή ήταν μία, την άλλη ότι υπάρχει διάκριση.

Τη μία μας έλεγε ότι δήθεν επειδή δεν γνωρίζει την κατάσταση στην ΚΔ μπορεί να μας πει μόνο τι έλεγε η ΠΔ, (ενώ το θέμα μας είναι αν ο Χριστός έφαγε στην ΚΔ άζυμο ή όχι, άρα αφού δεν ήξερε, τι ήρθε να κάνει;), και την άλλη, μόλις στριμώχθηκε και οι αντιφάσεις του εκτέθηκαν ξεκάθαρα και παράλληλα, μας είπε ότι δεν ξέρει αν αυτό που συνέβαινε στην Π.Δ. γινόταν ακόμα στον καιρό τής Κ.Δ. τού Χριστού. Μα αν το ζητούμενο ήταν να βρούμε τι γινόταν στην εποχή τού Χριστού, προς τι όλη η επιχειρηματολογία περί τού Νόμου τής Π.Δ.;

Αφού θεωρείς ότι δεν τηρείτο σωστά ο Νόμος κύριε Αντίχειρα στην εποχή τού Χριστού, τότε για ποιο λόγο επέμενες στην αρχή, να λυθεί το θέμα, από το τι έλεγε ο Νόμος στην Π.Δ.; Αλλά μόλις εκτέθηκες από τις αντιφάσεις σου, σχετικά με το τι έλεγε ο Νόμος, ξαφνικά έπαψε να έχει σημασία τι έλεγε ο Νόμος, επειδή δήθεν: "Εδώ γεννώνται μερικά ερωτήματα: Ασπάζονταν όλοι οι Ιουδαίοι τον πρώτο αιώνα το τυπικό των φαρισαίων;... Το πιο σημαντικό ερώτημα για εμάς είναι τι έκανε από τη μεριά του ο Ιησούς; Είχε πάρει την εκδοχή των φαρισαίων, των εσσαίων, του Μωσαϊκού Νόμου ή οποιοδήποτε άλλου;" όπως είπες!!!

Δηλαδή, για να λύσουμε το θέμα, αν ο Χριστός έφαγε ή όχι άζυμα, επέμενες να δούμε τι προέβλεπε ο Νόμος. Και μόλις αποδείχθηκε ότι Νόμος συμφωνούσε με την εργασία τού κου Τσιμπιρίδη, και όχι με τις διδασκαλίες τής Σκοπιάς περί Αζύμων, ξαφνικά θυμήθηκες ότι μπορεί ο Χριστός να μην... τηρούσε τον Νόμο!

Έλα όμως που η ίδια η Σκοπιά, (όπως παρατέθηκε παραπάνω), δηλώνει ότι ο Χριστός τήρησε πλήρως τον Νόμο!

Κατέληξες δηλαδή για να στηρίξεις το ψεύτικο δόγμα τής Ανάμνησης, να αντιφάσκεις προς τον εαυτό σου, προς τη μέθοδο που ΕΣΥ πρότεινες, και προς την ίδια τη... Σκοπιά!
(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Ομοίως και το άλλο "άλτερ εγκό" σου, ο Δήκτης. Αφού εκτέθηκε με πλήθος επιχειρήματα, ως προς το αν όλες αυτές οι θυσίες προλάβαιναν να γίνουν, αν ήταν αρκετοί οι ιερείς, αν χωρούσαν στον ναό, κατέληξε να μας λέει πλέον, όχι για το αν χωρούσαν στον ναό, αλλά για το πόσο ήταν το μέγεθος τού... Θυσιαστηρίου! Γιατί δήθεν θα συνωστίζονταν!

Αλλά ο Μανδραγόρας, του χάλασε και αυτό το τελευταίο καταφύγιο, με την εξής παράθεση:

Μανδραγόρας: "Για το Πάσχα κάθε ομάδα 10 ατόμων πρόσφερε από έναν αμνό. Λόγω του τόσο μεγάλου πλήθους πασχάλιων θυσιών, τρεις ομάδες προσκυνητών τη φορά εισέρχονταν στην αυλή. Η πρώτη ομάδα εισερχόταν και ένα κέρας κριου ηχούσε μόλις γέμιζε η αυλή. Οι ιερείς στεκόταν σε σειρές με χρυσές λεκάνες...ο Ιερέας με τη σειρά του έδινε το δοχείο σε έναν άλλο ιερέα, ο οποίος του έδινε ένα άδειο δοχείο για το επόμενο θύμα. Ο κοντινώτερος στο βωμό ιερέας έχυνε το αίμα στη βάση του βωμού. Όταν αναχωρούσε η πρώτη ομάδα έμπαινε η δεύτερη και ούτω καθεξής.".

Άρα, αγαπητέ Δήκτη, οι ιερείς, δεν ήταν ανάγκη να συνωστίζονται, (όπως προσπαθείς να μας πεις), γύρω από το θυσιαστήριο, γιατί απλούστατα έκαναν "αλυσίδα", και έδιναν χέρι με χέρι τα δοχεία με το αίμα, που έχυναν στο θυσιαστήριο. Και όπως ο καθένας μπορεί να κατανοήσει πολύ καλά, με μια τέτοια αλυσίδα, μπορούσαν να χύνονται πολλές δεκάδες δοχεία ανά δευτερόλεπτο για κάθε αλυσίδα ιερέων.
(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Εν κατακλείδι: Εγώ δεν θα ζητήσω να φύγει ο Αντίχειρας ή ο Δήκτης από τη συζήτηση. Εγώ προτείνω να φύγει ο κος Τσιμπιρίδης, πανηγυρικά δικαιωμένος, ώστε να συνεχίσει τις μελέτες του αναπόσπαστος.

Όσο για τον κο Δήκτη - Αντίχειρά, δεν θα με χαλούσε καθόλου, να συνεχίσουν να γράφουν και να αντιπαρατίθενται με άλλους Χριστιανούς εδώ. Γιατί όσο περισσότερο μείνουν, τόσο περισσότερο γίνεται φανερός ο αποπροσανατολιστικός ρόλος τους και οι σκοποί τους.

Εκτός αν ο φίλος μας Δήκτης - Αντίχειρας, έχει τη στοιχειώδη τιμιότητα να παραδεχθεί το εσφαλμένο δόγμα τής Σκοπιάς, κάτι που θα τον τιμούσε.

Ακόμα καλύτερα, τους προκαλώ όλους να σταματήσουν εδώ τη συζήτηση αυτή, και να απαντήσουν θετικά στις προκλήσεις που τους έγιναν για συζήτηση πάνω στο 607 π.Χ., για το οποίο όλοι οι ιστορικοί και η Αγία Γραφή ακόμα, λένε ότι είναι 587 π.Χ. κάτι που γκρεμίζει το κεντρικό δόγμα τής Σκοπιάς.

Ίσως μετά απ' αυτό το γκρέμισμα, ο φίλος μας Δήκτης -Αντίχειρας, μπορέσει για πρώτη φορά στη ζωή του να σκεφθεί λογικά και τίμια πάνω στο Ευαγγέλιο τής Σωτηρίας.

(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Μια μικρή διόρθωση στο προτελευταίο μου μήνυμα στο τέλος: "πολλές δεκάδες δοχεία ανά λεπτό", και όχι "δευτερόλεπτο" που έγραψα κατά λάθος από κεκτημένη ταχύτητα, λόγω τής ταχύτητας τής διαδικασίας που επηρέασε κι εμένα και με... επιτάχυνε :-)))
(Επώνυμος)

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

Kalispera se oloys. Opos blepete k Tsimpiridi egine antilipto, oti o dialogos sas rokanise ton xrono mia kai oi apantiseis, eixan dothei stin arxi apo tin idia tin meleti sas, kati poy eixa episimanei. Kala loipon tha kanete, na etoimasete tin nea meleti sas gia to 607, poy htan 587, gia to 1914 opoy themeliothike to pisto ypoloipo kai to opoio apebiose, prin ekplirothei to edafio sto opoio stirizotane to ypoloipo kai olo toys to pisteyo, "Kai den thelei parelthei h genea ayti eos otoy elthei to telos" diladi o Armaggedon, poy eytyxos den hrthe.Ksekina k Tsimpiridi giati exoyme polla na poyme kai eno ksero oti tha exete megali epityxia, en toytois sas efxomai..... KALH EPITYXIA.

αλεξης είπε...

K Τσιμπιριδη καντε γρηγορα διοτι αν αργησετε πολυ με το 1914 προβλεπω να εχουν ορισει αλλη ημερομηνια για δευετερα παρουσια και μετα θα παει χαμενη ολη η μελετη σας και αντε μετα να πεσουν κι αλλα ξενυχτια......

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Προς τούς αναγνώστες τού Αντιαιρετικού.

Αγαπητοί αναγνώστες οφείλω να εκφράσω τις θερμές μου ευχαριστίες προς όλους υμάς, ιδιαιτέρως δε προς τον κ.Μανδραγόρα τού οποίου η παρέμβαση ήτο καθοριστικής σημασίας εις την έκβασιν και την αίσιαν κατάληξιν τής Μαραθωνίας συζητήσεως που ξεκίνησε από τις 27 Απριλίου περί τής πλάνης τής Σκοπιάς εις το θέμα τών αζύμων και τής ετησίας εορτής τής Αναμνήσεως. Απεδείχθη πλέον περιτράνως αυτό που ΠΟΛΥ ΟΡΘΩΣ είπε ο κ.Αντίχειρας, ότι: «Μια γιορτή έχουν όλη κι όλη οι Μάρτυρες τού Ιεχωβά και αυτήν την κάνουν λάθος»! (14 Μαΐου 2011 5:46 μ.μ.)

κ.Μανδραγόρα το ΟΛΟΚΛΗΡΟΜΕΝΟ κείμενο που παραθέσατε εκ τού βιβλίου τού καθηγητού Simon Goldhill, «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ», σελ.90-91), ήτο καθοριστικής σημασίας για να ξεσκεπάσει, εις μεν τον Δήκτη, τον δόλο με τον οποίον μετεγχειρίσθη το συγκεκριμένο κείμενο, εις δε τον Αντίχειρα να αποδείξει, ΑΠΑΞ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ, το ακριβές χρονικό σημείο τής θυσίας και βρώσεως τού Πασχαλίου αμνού. Διότι ο κ.Δήκτης, ΠΟΝΗΡΟΤΑΤΟΣ ΩΝ, μάς παρέθεσε το κείμενο σταματώντας το 4 σειρές προ τής επιμάχου φράσεως: «Οι συμμετέχοντες έψηναν και έτρωγαν τα ζώα ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΟΥΡΟΥΠΟ, για το τελετουργικό δείπνο τού Σέντερ...», πληροφορία βέβαια που δεν βόλευε ημερολογιακά ΟΥΤΕ τον έναν ΟΥΤΕ τον άλλον!

Μετά λοιπόν το αίσιον τέλος και την ημετέραν δικαίωσιν, όπως είπε και ο αγαπητός φίλος ο «επώνυμος», θέλω να είπω τα εξής: Παρόλη την λυσσαλέα επίθεση και τα πνευματικά ‘πυρά’ που εδέχθη η μελέτη μας τον τελευταίο μήνα, επί σκοπώ την εν παντί τρόπω κατακρήμνισιν αυτής, ΙΣΤΑΤΑΙ ΑΛΩΒΗΤΗ, διότι εθεμελιώθη επί τον ακρογωνιαίον λίθον τον Ιησού Χριστόν, το πρόσωπον τού Οποίου και η αλήθειαν τού Οποίου παντιοτρόπως πολεμείται υπό τών εχθρών τού Σταυρού Του, δηλαδή τής Εταιρίας Σκοπιά και τών ακολούθων της! (ΕΦΕΣ. Β:20, Α΄ ΠΕΤΡ. Β:4,6, ΦΙΛΙΠ. Γ:18)

Επιθυμώ λοιπόν, άπαντες οι αναγνώστες, να αισθάνεσθε υπερηφάνεια, όχι βεβαίως για την ημετέραν αναξιότητα, που δεν αξίζει καν τής παραμικρής προσοχής, αλλά για την συγκεκριμένην εργασίαν δια τής οποίας, ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΕΦΕΤΟΣ (εδημοσιεύθη δύο (2) μόλις ημέρες προ τής ετησίας τελέσεως τής Αναμνήσεως που έλαβε χώρα 17.04.2011), ΕΓΚΡΕΜΙΣΘΗ κυριολεκτικώς η μία και μοναδική εορτή τών Μαρτύρων τού Ιεχωβά, και απέδειξε πανηγυρικώς, ότι δεν είναι τίποτε άλλο παρά μία ΑΝΤΙΓΡΑΦΙΚΗ ΠΑΡΩΔΙΑ, για τής οποίας προσκαλούνται πάσης φύσεως θεατές να ‘απολαύσουν’ και να ‘θαυμάσουν’ τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, ως έναν μεγαλοπρεπή ΠΑΡΑΒΑΤΗ ΤΟΥ ΜΩΣΑΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ!!! Κι επειδή αυτό πόνεσε πολύ κάποιους ακολούθους τού ‘αυθεντικού προφήτου τής γενεάς μας’ και ‘αληθινού εκπροσώπου τού Ιεχωβά’ (Σκοπιά 01.06.1973, σελ.342), γι’ αυτό κι επολεμήθη λυσσαλέως προκειμένου να κατακρημνισθεί.

Η συγκεκριμένη εργασία τελεί υπό Αγγλική μετάφραση για να δημοσιευθεί και εις τούς ξενόγλωσσους ακολούθους τής Εταιρίας Σκοπιά, επί σκοπώ να αφυπνισθεί έστω ΕΝΑΣ εξ αυτών, κάτι που θα θεωρηθεί ως επίτευξη τού σκοπού τής συγκεκριμένης μελέτης.

Παρακαλείσθε λοιπόν κι εσείς με την σειρά σας, όπως διαδώσετε αυτήν την μελέτη πρός σωτηρίαν ΕΣΤΩ ΕΝΟΣ από τα θύματα αυτής τής αδιστάκτου και ανεκδιηγήτου Βιβλικής και Φυλλαδικής Εταιρίας Σκοπιά. Κάτι για το οποίο ο ίδιος ο Θεός υπόσχεται ότι θα σάς ανταμείψει εν εκείνη τη ημέρα:

«Αδελφοί, εάν τις εν υμίν πλανηθή από τής αληθείας, και επιστρέψη τις αυτόν, 20. γινωσκέτω ότι ο επιστρέψας αμαρτωλόν εκ πλάνης οδού αυτού σώσει ψυχήν εκ θανάτου και καλύψει πλήθος αμαρτιών» (ΙΑΚ. Ε:20)

«Αδελφοί! Εάν κάποιος μεταξύ σας παραστρατήσει από την αλήθεια και κάποιος τον επιστρέψει, 20. να ξέρει (να είναι βέβαιος), ότι αυτός που επέστρεψε έναν αμαρτωλό από την πλάνη τού δρόμου του, θα σώσει μία ψυχή από τον θάνατο (την ψυχή τού άλλου), και θα καλύψει πλήθος αμαρτιών (ιδικών του αμαρτιών).»

Εύχεσθε υπέρ ημών...


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Εννοείται ότι αμφισβητώ πέρα για πέρα τα ανωτέρω του κυρίου Τσιμπιρίδη, και το επίπεδο των επιχειρημάτων του και για το επίπεδο του τρόπου που τα υπεράσπισε.

Δεν θα σχολιάσω τίποτα παραπάνω, απλώς θα προτρέψω τον αναγνώστη να διαπιστώσει ιδίοις όμμασι το τι λέχθηκε και πώς λέχθηκε, διαβάζοντας τον διάλογο. (ο Θεός να του δώσει δύναμη να τα καταφέρει) Αν αδικώ τον κύριο Τσιμπιρίδη με το σχόλιό μου αυτό, φυσικά ο αναγνώστης θα το διαπιστώσει από μόνος του.

Τέλος, οφείλω να ευχαριστήσω τον κύριο Χρήστο που φιλοξένησε το διάλογο.


Αντίχειρας

Ανώνυμος είπε...

Επώνυμος: @ Άρα, αγαπητέ Δήκτη, οι ιερείς, δεν ήταν ανάγκη να συνωστίζονται, (όπως προσπαθείς να μας πεις), γύρω από το θυσιαστήριο, γιατί απλούστατα έκαναν "αλυσίδα", και έδιναν χέρι με χέρι τα δοχεία με το αίμα, που έχυναν στο θυσιαστήριο. Και όπως ο καθένας μπορεί να κατανοήσει πολύ καλά, με μια τέτοια αλυσίδα, μπορούσαν να χύνονται πολλές δεκάδες δοχεία ανά δευτερόλεπτο για κάθε αλυσίδα ιερέων. @

θα αστειεύεσαι βέβαια. Ένας τετράγωνος βωμός με πλευρά 25 μέτρων, για να ραντιστεί μέσα σε μια ώρα με το αίμα 100.000 αμνών, θα έπρεπε το αίμα να ρέει από εκατοντάδες βρύσες και όχι από το λαιμό των αμνών, που έπρεπε να σφαχτούν, να συλλέξουν λίγο από το αίμα τους σε δοχεία, να απομακρύνουν τα ζώα που σφάδαζαν, να αφαιρέσουν τους νεφρούς τους κι όλα αυτά μέσα σ’ ένα γενικότερο πανζουρλισμό ανθρώπων και ζώων. Οι κινήσεις τόσο των ιερέων όσο και των προσκυνητών που έσφαζαν τους αμνούς, θα έπρεπε να ξεπερνούν σε ταχύτητα ακρίβεια και συγχρονισμό ακόμη κι αυτές των αθλητριών της συγχρονισμένης κολύμβησης και της ρυθμικής γυμναστικής. Για να επιτευχθούν τέτοια νούμερα, θα έπρεπε ακόμη και οι αμνοί τάχιστα και αυτοβούλως να τοποθετούν το λαιμό τους πάνω απ’ το μαχαίρι.


Ellinas Ollandias: @ Me dedomeno pos oi mathites "htoimasan to pasxa", diladi oloklirosan tin proetoimasia, den enoeitai oti to sygkekrimeno xroniko diastima tis proigoymenis hmeras,eixan apomakrynei ton enzymo arto dioti htan mia hmera prin arxisei to pasxa kai o azymos artos....... Episis polles fores proetoimazetai kati, alla symbainei kati allo kai to akyronei @

Η ζύμη και κάθε τι ένζυμο απομακρυνόταν από το σπίτι την προηγούμενη μέρα και όχι ανήμερα της θυσίας του αμνού. Η ιουδαϊκή παράδοση -στην οποία καταφεύγει και ο Τσιμπιρίδης όποτε τον βολεύει- είναι σαφής σε αυτό. Από την προηγούμενη μέρα εξαφάνιζαν κάθε τι ένζυμο, ακόμη και ψίχουλο- μέσα από την οικία. Η διαδικασία ήταν πολύωρη καθώς εκτός από το ψάξιμο, έπλεναν κάθε ρούχο και έξυναν κάθε σκεύος και κάθε επιφάνεια όπου μπορεί να είχε ακουμπήσει κάτι ένζυμο. Ακόμη κι αν το Δείπνο έγινε τότε που ισχυρίζεστε εσείς, ζύμη και ένζυμος άρτος στο σπίτι δεν θα μπορούσε να υπάρχει.

Σύμφωνα με τα λεγόμενα του Τσιμπιρίδη που ταυτίζει το “πάσχα” με τον πασχάλιο αμνό, η προετοιμασία την οποία θα έκαναν οι μαθητές αφορούσε τον αμνό και μόνον αυτόν. Μην τα επαναλαμβάνω για τέταρτη φορά. Τι έκαναν λοιπόν εκείνο το βράδυ στον αμνό, τον οποίο ετοίμασαν;

Επίσης, η προετοιμασία σε καμιά περίπτωση δεν διακόπηκε αφού όπως λέει η Κ.Δ. «εποίησαν οι μαθηταί ως συνέταξεν αυτοίς ο Ιησούς, και ητοίμασαν το πάσχα.».
Πείτε μας λοιπόν, τι ετοίμασαν, αφού σύμφωνα με την ερμνηνεία του Τσιμπιρίδη, (που εδώ που τα λέμε κάθε άλλο παρά ορθόδοξη είναι) πάσχα = πασχάλιος αμνός;

Όπως βλέπεις εξακολουθεί να μην απαντά, και το γεγονός ότι μοναδικό καταφύγιο τόσο δικό σου όσο και του Τσιμπιρίδη έχει γίνει το ευαγγέλιο του Ιωάννη, μόνο ως αδυναμία μπορώ να το εκλάβω.

υγ. κ. Αντιαιρετικέ, για τις 1000 ιερατικές στολές των ιερέων τού υπό ανέγερση ναού του Ηρώδη, διαβάστε Ιουδαϊκή Αρχαιολογία Βιβλίο 15 κεφάλαιο 11.2.
Αλήθεια, γιατί παρήγγειλε μόνο 1000 στολές; Οι υπόλοιποι ιερείς του ναού (ΑΝ υπήρχαν) θα ράβονταν στον προσωπικό τους ράφτη;


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Επώνυμος: @Μια μικρή διόρθωση στο προτελευταίο μου μήνυμα στο τέλος: "πολλές δεκάδες δοχεία ανά λεπτό", και όχι "δευτερόλεπτο" που έγραψα κατά λάθος @

Μα τότε αγαπητέ μου, οφείλεις να ομολογήσεις πως το νούμερο που ισχυρίζεται ο Τσιμπιρίδης είναι αστείο. Πολλές δεκάδες δοχεία το λεπτό, δεν μας κάνουν 100.000 ραντισμούς την ώρα. Do the math.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Ellinas Ollandias: @ Gi' ayto anaferetai o zomos poy shmainei isos soypa kai artos enzymos poy eixan idi sto spiti. @


Σ’ αυτό, αφήνω τον Τσιμπιρίδη να σου απαντήσει:

Εις το μεταγενέστερο Πάσχα, έτρωγαν αυτό όχι όρθιοι ιστάμενοι, ούτε μετά οδοιπορικής ράβδου κ.λ., αλλά ανακλινόμενοι, η οποία ανάκλιση εκλαμβάνετο ως σημείον τής απελευθερώσεως εκ τής δουλείας. Διετηρήθησαν βέβαια οι ορισμοί περί ψητού αμνού, περί αζύμων άρτων και περί πικρών χόρτων, αλλά συνεπληρώθησαν δια τής χρησιμοποιήσεως ακόμη διαφόρων εμβαμμάτων ή οπωρικών πολτών (εκ φοινίκων, σύκων και σταφίδων), ακόμη και οίνου, εκ τού οποίου έκαστος έπινε τέσσερα ποτήρια.


Κατά τη διάρκεια λοιπόν της βρώσης του πασχαλίου αμνού, την εποχή του Ιησού, είχαν και διάφορα εμβάμματα στο τραπέζι.
Ένα από αυτά θα μπορούσε κάλιστα να είναι αυτό στο οποίο αναφέρεται ο Ιησούς.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του
Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.
Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια.

Δήκτης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ Δήκτη – Αντίχειρα

Σού ξαναείπα ότι «Ένας άνθρωπος μπορεί να ξεγελάσει ΧΙΛΙΕΣ φορές ΕΝΑΝ άνθρωπο, αλλά ένας άνθρωπος δεν μπορεί να ξεγελάσει ΧΙΛΙΕΣ φορές ΧΙΛΙΟΥΣ ανθρώπους»!

Μετά και από την χθεσινή απροσεξία σου ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΘΗΚΕΣ ΠΛΗΡΩΣ ως Δήκτης – Αντίχειρας. Ο νοών νοήτω!!! Οπότε με τέτοιον ΥΠΟΚΡΙΤΗ και ΔΟΛΙΟ συνομιλητή, που αλλάζει κάθε τρεις και λίγο προσωπεία και μάσκες αναλόγως το τι τον βολεύει, προκειμένου να συμπαρασύρει εις τον γκρεμό που βαδίζει ολοταχώς όσους μπορεί περισσότερους, ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ να συνομιλεί.

Το θέμα, εάν ήδη δεν το έχεις συνειδητοποιήσει, θεωρείται ΛΗΞΑΝ και οι αναγνώστες έβγαλαν τα συμπεράσματά τους, όχι μόνο τα Αγιογραφικά αλλά και τα περί τής ΔΙΠΛΗΣ–ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗΣ προσωπικότητος τής αφεντιάς σου. Ειλικρινά σού ομιλώ, ΜΕΤΕΝΟΗΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ που επενέβην και ιδία πρωτοβουλία αφήρεσα το ονοματεπώνυμό σου, όταν αφελώς κάποιος κοινός γνωστός μας δημοσίευσε εις τις 08.05.2011 11:42 μ.μ.. Σού άξιζε να διαπομπευθείς δημοσίως και να μάθουν ΑΠΑΝΤΕΣ ΤΟ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ ΠΟΙΟΝ ΣΟΥ, και ποιος πραγματικά είναι αυτός που αλλάζει διαδοχικά προσωπεία επί σκοπώ τον εμπαιγμό τού συνομιλητού του αλλά και τών αναγνωστών, και ποιος πραγματικά είναι αυτός που αρνείται πεισματικά να λάβει θέση υπέρ τού Ενόραση, αλλά και ποιος πραγματικά είναι αυτός που λέγει επί λέξη: «δεν συμφωνώ με όλα όσα ισχυρίζονται οι Μάρτυρες τού Ιεχωβά Βρες έναν Μάρτυρα τού Ιεχωβά να σου απαντήσει στα όσα...ρωτάς»!!! (10 Μαΐου 2011 11:56 μ.μ.)

Ήταν δε μεγάλη ευκαιρία να μάθουν ΚΑΙ εις το ΜΠΕΘΕΛ ΤΙ ‘ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΙ’ διατηρούν εις τον ‘αγρό’!!! Δεν πειράζει κάποια στιγμή θα το κάνεις το λάθος και θα μαθευτεί κι αυτό. Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον. Πολύ ευστόχως δε μία ημέρα ένας κοινός γνωστός μας σε χαρακτήρισε ‘ΣΟΥΠΙΑ’!!! Κάτι παραπάνω ήξερε αυτός.

Εγώ αγαπητέ Δήκτη – Αντίχειρα δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο εις το θέμα τών αζύμων. Ξέρεις έχουμε και σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε εκτός από την αφεντιά σου. Μπορείς να συνεχίσεις τον διάλογο ως Δήκτης ή Αντίχειρας (αναλόγως τον συνομιλητή σου βέβαια θα πάρεις και το κατάλληλο προσωπείο), με οποιονδήποτε αναγνώστη θελήσει να τού κάνεις τα έντερα...’κοκορέτσι’! Άλλωστε, τόσα χρόνια, έχεις ειδικευθεί επ’ αυτού!

Πριν φύγω σού υπενθυμίζω το ραντεβού μας εις την επικείμενη μελέτη μας: «Το μέγα ψεύδος τής Σκοπιάς περί τής ενάρξεως ‘τών καιρών τών εθνών’ εις το έτος ΑΠΑΤΗ 607 π.Χ. και τής Β΄ Παρουσίας τού Χριστού εις το έτερον έτος ΑΠΑΤΗ 1914». Μόνο που εκεί σε θέλω διαβασμένο, διότι εις τις 08.10.2010, (βλέπεις πόσο συγκεκριμένα ομιλώ για να μην νομίζεις ότι ΕΣΥ δουλεύεις ΕΜΑΣ), δεν ήσουν αρκετά διαβασμένος, με κατά συνέπεια να αναγκαστείς ενώπιον ομοπίστων σου να παραδεχθείς, ότι τελικά δεν ισχύει το 1914 αλλά το 1934 ως έτος Β΄ Παρουσίας τού Χριστού!!! Δεν νομίζω τέτοια ΙΣΤΟΡΙΚΗ στιγμή να την έχεις ξεχάσει; Εγώ βλέπεις μέχρι και την ημερομηνία ενθυμούμαι! Οπότε εάν αυτό το πάθημα δεν σού έγινε μάθημα, σκέψου το ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πριν εισέλθεις εις διάλογο μαζί μου για το συγκεκριμένο θέμα! Διότι εάν κάνεις το λάθος και εισέλθεις, υπόσχομαι εις την αφεντιά σου αλλά εις τούς αναγνώστες που μάς διαβάζουν...Αγιογραφικών ‘καρπαζιών’ συνέχεια!!! Αυτό που έπαθες εδώ δεν είναι τίποτα μπροστά εις αυτό που επίκειται! Γι’ αυτό λοιπόν άσε τά άζυμα και πιάσε το 607 π.Χ. κι ετοιμάσου από τώρα, ΕΑΝ τελικά τολμήσεις να εισέλθεις εις τον διάλογο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Α, και μην το ξεχάσω. Δηκτάκο μου τί έγινε, το κάναμε ΓΑΡΓΑΡΟΥΛΑ το αίνιγμα που σού έθεσα; Εγώ εδώ όμως είμαι για να σού υπενθυμίζω τις ΓΑΡΓΑΡΕΣ σου. Με αυτή, μαζί με τις προηγούμενες, έφθασες αισίως εις τις 8 ΓΑΡΓΑΡΕΣ! ΑΞΙΟΣ!!! Δεν είσαι τελικά καλός ΟΥΤΕ ΕΣΥ εις τα αινίγματα! Τον μπελάς σας τελικά βρήκατε με τον υποφαινόμενο εσύ και το ‘alter ego’ σου, όσον αφορά εις τα αινίγματα! Για να στο ξαναθυμίσω λοιπόν, διότι οι αναγνώστες περιμένουν απάντηση. Θα τολμήσεις να το ξανακάνεις πάλι ΓΑΡΓΑΡΑ; Ίδωμεν...

Έχουμε λοιπόν και λέμε:

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα ειδώς ο Ιησούς ότι ελήλυθεν αυτού η ώρα ίνα μεταβή εκ τού κόσμου τούτου προς τον Πατέρα, αγαπήσας τούς ιδίους τούς εν τω κόσμω, εις τέλος ηγάπησεν αυτούς. 2. Και δείπνου γενομένου, τού διαβόλου ήδη βεβληκότος εις την καρδίαν Ιούδα Σίμωνος Ισκαριώτου ίνα αυτόν παραδώ» (ΙΩΑΝ. ΙΓ:1-2).

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα, γνωρίζοντας ο Ιησούς, ότι ήλθεν η ώρα Του για να μεταβεί από αυτόν τον κόσμο στον Πατέρα, έχοντας αγαπήσει τούς δικούς Του, που ήταν εις τον κόσμο, με τελεία αγάπη τούς αγάπησε. 2. Και αφού ετοιμάσθηκε δείπνο, ενώ ο διάβολος είχε πλέον βάλει στην καρδιά τού Ιούδα, τού υιού τού Σίμωνος τού Ισκαριώτη, να τον παραδώσει».

«Πριν από την εορτή τού Πάσχα...2. Καθώς λοιπόν το δείπνο συνεχιζόταν και ο Διάβολος είχε ήδη βάλει στην καρδιά τού Ιούδα τού Ισκαριώτη, τού γιού τού Σίμωνος, να τον παραδώσει» (Μετάφραση Νέου Κόσμου, έκδ.1997, σελ. 1342)


ΕΡΩΤΗΣΗ


Τα ανωτέρω χωρία τού Ευαγγελιστού Ιωάννου, κάνουν λόγο για κάποιον δείπνο που έλαβε χώρα ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, κατά τον οποίον δείπνο ο Διάβολος έβαλε εις την καρδιά τού Ιούδα, τού υιού τού Σίμωνος τού Ισκαριώτη, να παραδώσει τον Χριστό. Για να έχουν λοιπόν αξία αυτά που ρωτάς, αγαπητέ Δήκτη, και για να μην θεωρήσει κάποιος ότι, όλα αυτά που ρωτάς δεν είναι παρά ΙΕΧΩΒΙΤΙΚΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ Ή ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΝΙΟΣΤΗ, μπορείς σε παρακαλώ, να ενημερώσεις τούς αναγνώστες ΠΟΙΟΣ τελικά είναι αυτός ο δείπνος που έγινε ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, και κατά λογική συνέπεια ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΣΧΑΛΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ;;;

Αναμένουμε άπαντες με αγωνία την απάντησή σου...

Επαναλαμβάνω: Δεν αναμένουμε άπαντες ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΓΑΡΓΑΡΑ, αλλά την απάντησή σου ΕΠ’ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ!


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Δήκτης : “Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια”.

Τα πράγματα κ.Δήκτη και κ.Τσιμπιρίδη έχουν ξεκαθαρίσει σε μεγάλο βαθμό μέχρι στιγμής.Noμίζω πως αυτό είναι γεγονός στη συζήτηση.

Γράφετε κ.Δήκτη ότι οι θυσίες άρχιζαν από το ΠΡΩΙ .Η ήμερα των θυσιών είναι η Παρασκευή.To ΠΡΩΙ είναι περίπου στη μέση της ημέρας.

Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού;
Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά;

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Αν και το θέμα έχει λήξει, μια και μου απευθύνθηκε ο λόγος από τον κο Δήκτη, ας του κάνω τη χάρη να γράψω ένα τελευταίο μήνυμα:

Λες αγαπητέ μου, ότι η διόθρωση που έκανα, από δευτερόλεπτο σε λεπτό, για το πόσα δοχεία χύνονταν στο θυσιαστήριο, διαψεύδει δήθεν τον κο Τσιμπιρίδη, επειδή δεν φθάνουν οι ώρες για να σφαχθούν τόσα αρνιά. Εξακολουθείς δηλαδή να επιμένεις στο ψέμα σου! Οπότε ας τελειώνουμε και με αυτό:

α) Να διαβάζεις όλα όσα σου γράφουν, και όχι ΜΟΝΟ όσα σε συμφέρει. Εγώ έγραψα στην ίδια φράση και το εξής που "ξέχασες": "πολλές δεκάδες δοχεία ανά λεπτό ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΛΥΣΙΔΑ ΙΕΡΕΩΝ". Αυτό το τελευταίο όμως το εξαφάνισες από την απάντησή σου, κατά τη συνήθειά σου να κόβεις όσα δεν σε συμφέρουν. Έχουμε και λέμε λοιπόν: Σε ένα τετράγωνο θυσιαστήριο 25 μέτρων για κάθε πλευρά, έχουμε σύνολο 100 μέτρα περιφέρεια. Εάν στέκεται ο τελευταίο ιερέας σε απόσταση 1 μέτρου από τους πλαϊνούς του, έχουμε 100 ιερείς, ή διαφορετικά: 100 διαφορετικές αλυσίδες ιερέων που μετέφεραν τα δοχεία. Αν κάθε αλυσίδα έχυνε (με το πάσο της) ένα δοχείο κάθε 10 δευτερόλεπτα, έχουμε 600 δοχεία το λεπτό. Ή διαφορετικά 36.000 δοχεία την ώρα.
Εάν τώρα, σε κάθε δοχείο υπήρχε αίμα από 10 αμνούς, ο αριθμός τών αμνών φθάνει στις 360.000 την ώρα!

β) Λες ότι θα γινόταν χαμός από το αίμα που θα ράντιζαν, λόγω ποσότητας. Και ποιος σου είπε ότι δεν υπήρχαν υδροροές, ή υπόγεια φρεάτια; Και μόνο υδροροές να υπήρχαν, όλα διευθετούνταν άνετα. Λες αν υπήρχε πρόβλημα, ότι δεν υπήρχε τρόπος να το λύσουν με απλές εργασίες και απλή λογική; Ή μήπως νομίζεις ότι έχυναν όλο το αίμα τών αμνών; Για κάθε αμνό γινόταν ράντισμα! Και αν σε κάθε δοχείο υπήρχε αίμα πολλών αμνών, τελικά σταγόνες από κάθε αμνό έφθαναν στο θυσιαστήριο.

γ) Λες ότι θα γινόταν χαμός από αρνιά και πολυκοσμία. Και αυτό όμως σου έχει απαντηθεί, αλλά κάνεις ότι δεν το θυμάσαι. Μιλήσαμε για έναν χώρο στο μέγεθος ενός τετάρτου ποδοσφαιρικού γηπέδου. Όπου έφθαναν όλοι οι Ιερείς τής επικράτειας λόγω τής ημέρας, και όπου βοηθούσαν και οι Λευίτες. Αυτό σημαίνει ότι στον τεράστιο αυτό χώρο, άνετα μπορούσε να γίνει το σφάξιμο, να παρθεί λίγο αίμα, και το ζώο να απομακρυνθεί άμεσα από εκεί με τη βοήθεια τών Λευιτών.

δ) Τέλος, ξεχνάς ότι όλα αυτά πράγματι συνέβαιναν, όπως σου έδειξαν εδώ οι Χριστιανοί, με αρχαιολογικές μαρτυρίες, τις οποίες τις ξεχνάς.

Τους χαιρετισμούς μου στην εταιρία Σκοπιά και στα νέα φώτα της!

(Επώνυμος)

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

K Tsimpiridi mias kai to thema teleiose, sas parakalo taloioste tin meleti toy 1914 kai ean einai dynaton mexri tis arxes toy ioynioy, dioti meta "poy mas brikate poy mas apantisate", oloi tha pame diakopes kai poios tha tin sxoliasei. Diaforetika, tha perimenete tin epistrofi toy septembrioy .Episis yposxethikate kai tin dimosiefsi tis meletis tis GENIAS toy 1914 .Anasyntaxthite loipon dioti to anagnostiko koino ,anypomona sas perimenei.

Ανώνυμος είπε...

Τσιμπιρίδη, ο Αντιαιρετικός μπορεί να σε διαβεβαιώσει πως δεν έχω καμιά σχέση με τον Αντίχειρα. Φλυαρείς και συκοφαντείς ασύστολα και ανυπόστατα. Ας το κάνει επιτέλους, μπας και φτύσεις αυτήν την καραμέλα “Δήκτης=Αντίχειρας” που πιπιλάς απ’ την αρχή του διαλόγου. Έχει τη δυνατότητα να το εξακριβώσει. Προφανώς καλύπτει την ανόητη, αυθαίρετη και επίμονη βεβαιότητα που εξέφρασες εξ αρχής, γι’ αυτό και δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα.

Μου απευθύνεις ερωτήματα που αφορούν τους μτΙ (φαντασιώνεσαι πως είμαι μτΙ γιατί έτσι σε βολεύει) αντί να απαντήσεις στο δικό μου ερώτημα:

Ισχυριζόμενος (εντελώς αν-Oρθόδοξα) πως “πάσχα” στην Κ.Δ. είναι μόνον ο πασχάλιος αμνός, δυσκολεύεσαι να απαντήσεις στο τι ακριβώς έκαναν οι μαθητές όταν λέει η Κ.Δ. «εποίησαν οι μαθηταί ως συνέταξεν αυτοίς ο Ιησούς, και ητοίμασαν το πάσχα.», το οποίο κατ’ εσένα πρέπει να μεταφραστεί “ετοίμασαν τον πασχάλιο αμνό”.
Μούγκα λοιπόν στην ορθόδοξη στρούγκα, καθόσον είναι λίγο δύσκολο να βρεις τι άλλο μπορεί να έκαναν σ’ ένα πρόβατο μέσα στo “εστρωμένον ανώγαιο” λίγο πριν από ένα δείπνο, εκτός απ’ το να το ετοίμασαν για φάγωμα.
Βέβαια, αν αφήσεις τη φαντασία σου ελεύθερη, όλο και κάτι θα βρεις. Εδώ έβαλες μερικές εκατοντάδες χιλιάδες αρνιά να θυσιάζονται μέσα σε πέντε ώρες. Εδώ θα κολλήσεις; Μπορεί π.χ. να ετοίμασαν τον αμνό για τον βραδυνό του ύπνο, ζεστό μπανάκι, λίγο πεντικιούρ στις οπλές του, πλύσιμο των δοντιών και νανούρισμα. Γιατί όχι;

Τσιμπιρίδης: @ δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο εις το θέμα τών αζύμων.Ξέρεις έχουμε και σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε εκτός από την αφεντιά σου. @

Άλλη φορά, όταν ασχολείσαι με τέτοια ζητήματα, να δείχνεις περισσότερη σοβαρότητα.


Σχετικά με τον Ιωάννη («Προ δε τής εορτής τού Πάσχα ειδώς ο Ιησούς ότι ελήλυθεν αυτού η ώρα ίνα μεταβή εκ τού κόσμου τούτου προς τον Πατέρα, αγαπήσας τούς ιδίους τούς εν τω κόσμω, εις τέλος ηγάπησεν αυτούς. Και δείπνου γενομένου..») και την ερώτησή σου “ΠΟΙΟΣ τελικά είναι αυτός ο δείπνος που έγινε ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, και κατά λογική συνέπεια ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΣΧΑΛΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ;;;”

νομίζω πως πρόκειται για τον ίδιο δείπνο που έγινε, αφού «ΗΛΘΕ δε η ημέρα των αζύμων, εν η έδει ΘΥΕΣΘΑΙ το πάσχα και απέστειλε Πέτρον και ΙΩΑΝΝΗΝ ειπών, πορευθέντες ετοιμάσατε υμίν το πάσχα ίνα φάγωμεν.» (Λκ. 22:7-8)
Αφού ο Ιωάννης (μαζί με τον Πέτρο) ετοίμασε το πάσχα (τον αμνό σύμφωνα με εσένα) για να το φάνε, δεν μπορεί να εννοεί διαφορετικό δείπνο.
Εκτός κι αν ο Λουκάς ψεύδεται.


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @Γράφετε κ.Δήκτη ότι οι θυσίες άρχιζαν από το ΠΡΩΙ .Η ήμερα των θυσιών είναι η Παρασκευή.To ΠΡΩΙ είναι περίπου στη μέση της ημέρας.

Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού;
@

Μη ρωτάτε εμένα. Να απευθύνετε το ερώτημα στους μαθητές του Ιησού που διαβεβαίωσαν πως “ητοίμασαν το πάσχα”, δηλαδή τον πασχάλιο αμνό, σύμφωνα με τον Τσιμπιρίδη.
Αυτό που μπορώ να σας πω με κάποια βεβαιότητα, είναι πως ό,τι κι αν έφαγαν εκείνο το βράδυ, δεν έφαγαν ζύμη. Το σπίτι είχε καθαριστεί από τη ζύμη όπως προβλεπόταν από τη διαδικασία προετοιμασίας του πάσχα (Mishnah, Pesahim 1:3)



Επώνυμος: @ Να διαβάζεις όλα όσα σου γράφουν, και όχι ΜΟΝΟ όσα σε συμφέρει. Εγώ έγραψα στην ίδια φράση και το εξής που "ξέχασες": "πολλές δεκάδες δοχεία ανά λεπτό ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΛΥΣΙΔΑ ΙΕΡΕΩΝ"
Εάν στέκεται ο τελευταίο ιερέας σε απόσταση 1 μέτρου από τους πλαϊνούς του, έχουμε 100 ιερείς, ή διαφορετικά: 100 διαφορετικές αλυσίδες ιερέων που μετέφεραν τα δοχεία.
@

Οι ιερείς αγαπητέ “Επώνυμε”, στέκονταν σε ΔΥΟ σειρές, κρατώντας η μία σειρά χρυσά δοχεία και η άλλη ασημένια. (Pesahim 5:6)

Λάβε επίσης υπόψη σου πως άλλοι ιερείς, μετά τη συλλογή του αίματος, έγδερναν τον αμνό και αφαιρούσαν το λίπος και τα νεφρά, τα οποία καίγονταν στον βωμό (Pesahim 5:9-10)

Μόνο ΔΥΟ σειρές ιερέων υπήρχαν. Η ΜΙΑ σειρά ιερέων έχυνε το αίμα στο βωμό, ενώ η άλλη σειρά το συνέλεγε από τους αμνούς.
Ταυτοχρόνως, άλλοι ιερείς έπρεπε να τοποθετούν στο βωμό τούς νεφρούς και το λίπος των αμνών.
Σου διαφεύγει προφανώς πως από κάποια πλευρά του βωμού έπρεπε να υπάρχει πρόσβαση σ΄αυτόν, ώστε να τοποθετούνται πάνω του το λίπος και οι νεφροί και να καίγονται. Εκτός κι αν ... τα πέταγαν πάνω απ’ τα κεφάλια των ιερέων που ράντιζαν με το αίμα το βωμό!!!

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Επώνυμος: @ όλα διευθετούνταν άνετα. Λες αν υπήρχε πρόβλημα, ότι δεν υπήρχε τρόπος να το λύσουν με απλές εργασίες και απλή λογική; @

Μπορεί το Ταλμούδ να ισχυρίζεται πως καμιά γυναίκα δεν απέβαλε εξαιτίας της μυρωδιάς του αίματος και του κρέατος, που κάλυπτε ακόμη και το αίθριο των γυναικών και πως καμιά μύγα δεν εθεάθη ποτέ στον χώρο σφαγής του κρέατος, όμως δεν διευθετούνταν όλα άνετα. Ο θόρυβος της σφαγής και εκδοράς των ζώων, η κοπριά, η ζέστη, οι ταλαιπωρημένοι ταξιδιώτες προσκυνητές και τόσα άλλα, δεν διευθετούνται και τόσο άνετα. Παρά μόνο στα παραμύθια.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @Γράφετε κ.Δήκτη ότι οι θυσίες άρχιζαν από το ΠΡΩΙ .Η ήμερα των θυσιών είναι η Παρασκευή.To ΠΡΩΙ είναι περίπου στη μέση της ημέρας.

Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; @

Δήκτης :”Μη ρωτάτε εμένα. Να απευθύνετε το ερώτημα στους μαθητές του Ιησού που διαβεβαίωσαν πως “ητοίμασαν το πάσχα”, δηλαδή τον πασχάλιο αμνό, σύμφωνα με τον Τσιμπιρίδη.
Αυτό που μπορώ να σας πω με κάποια βεβαιότητα, είναι πως ό,τι κι αν έφαγαν εκείνο το βράδυ, δεν έφαγαν ζύμη. Το σπίτι είχε καθαριστεί από τη ζύμη όπως προβλεπόταν από τη διαδικασία προετοιμασίας του πάσχα (Mishnah, Pesahim 1:3)”


Μα νομίζω πως με κοροϊδεύετε κ.Δήκτη.Ποτέ δεν τάχθηκα 100% υπέρ της μίας απόψεως ή της άλλης.Ο Simon Goldhill γράφει πως τα αρνιά ξεκινούσαν να θυσιάζονται από το ΠΡΩΙ.Όπως ακριβώς χρησιμοποιήσατε τα λεγόμενα του βιβλίου του “Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» για να δείξετε πως δεν περιορίζεται η θυσία τις ώρες που ισχυρίζεται ο Τσιμπιριδης, κατά τον ίδιο τρόπο βγαίνουν αστήρικτα τα όσα ισχυρίζεστε εσείς.

Είμαι ακόμα με την απορία και ξαναρωτάω για 2η φόρα αισθανόμενος ότι δεν θα πάρω ικανοποιητική απάντηση εδώ μέσα : «Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά;
ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Εσύ κ.Δήκτη που είσαι σοβαρότερος ημών με ‘νομίζω’ και ‘νομίσματα’ έχεις την εντύπωση ότι θα λύσεις το αίνιγμα; Είσαι γελασμένος! Κατέφυγες εις τον Λουκά διότι εις τον Ιωάννη τα βρήκες ολίγον ‘μπαστουνάκια’ κι έτσι θεώρησες ότι απάντησες εις το αίνιγμα; Είσαι μακράν νυχτωμένος!

Έχουμε λοιπόν και (ξανα)λέμε:

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα ειδώς ο Ιησούς ότι ελήλυθεν αυτού η ώρα ίνα μεταβή εκ τού κόσμου τούτου προς τον Πατέρα, αγαπήσας τούς ιδίους τούς εν τω κόσμω, εις τέλος ηγάπησεν αυτούς. 2. Και δείπνου γενομένου, τού διαβόλου ήδη βεβληκότος εις την καρδίαν Ιούδα Σίμωνος Ισκαριώτου ίνα αυτόν παραδώ» (ΙΩΑΝ. ΙΓ:1-2).

«Ήλθε δε η ημέρα των αζύμων, εν η έδει θύεσθαι το πάσχα και απέστειλε Πέτρον και Ιωάννην ειπών• πορευθέντες ετοιμάσατε υμίν το πάσχα ίνα φάγωμεν.» (ΛΟΥΚ.ΚΒ:7-8)

Αγαπητέ Δήκτη, αφού πιστεύεις ή νομίζεις, ότι γίνεται λόγος περί τού αυτού δείπνου, τότε καλείσαι να λύσεις το εξής αίνιγμα: ο μεν Ιωάννης λέγει ότι ο δείπνος έγινε ΠΡΟ τού Πάσχα, δηλαδή ΠΡΟ τής 14ης Νισάν, ο δε Λουκάς λέγει ότι έγινε την ημέρα «εν η έδει θύεσθαι το πάσχα», κι αυτή ΔΕΝ είναι άλλη από την 14ην Νισάν!!! Ή ο ένας έχει δίκιο ή ο άλλος! Οφθαλμοφανέστατη η αντίφασις!

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΟΙΟΣ ΕΚ ΤΩΝ ΔΥΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΗΜΕΡΑ - ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ;

Στύψε λοιπόν το μυαλουδάκη σου μπας και γεννήσεις καμία ιδέα, να συμβιβάσεις την αντίφαση τών δύο Ευαγγελιστών! Κι αν τα καταφέρεις, αν και μη Μάρτυς τού Ιεχωβά, όπως θέλεις απεγνωσμένα να μάς πείσεις, θα γράψεις και το όνομά σου με χρυσά γράμματα εις την Εκκλησιαστική Ιστορία!

Εμπρός λοιπόν κ.Δήκτη, ΙΔΟΥ ΠΕΔΙΟΝ ΔΟΞΗΣ ΛΑΜΠΡΟΝ!


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Είμαι ακόμα με την απορία και ξαναρωτάω για 2η φόρα αισθανόμενος ότι δεν θα πάρω ικανοποιητική απάντηση εδώ μέσα : «Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά; @


Την ίδια απορία έχω και εγώ.
Αφού όμως οι ευαγγελιστές -πλην του Ιωάννη- λένε πως εκείνο το βράδυ οι μαθητές ετοίμασαν “το πάσχα φαγείν” και όχι “το πάσχα θύειν, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο εκτός από την ετοιμασία τού εσφαγμένου πασχαλίου αμνού για βρώση.
Άλλωστε ο Τσιμπιρίδης είναι απόλυτος σ’ αυτό. “Πάσχα” είναι ο πασχάλιος αμνός και μόνον αυτός.
Αν ο πασχάλιος αμνός δεν ήταν εσφαγμένος αλλά ζωντανός, βρείτε μου μια λογική εξήγηση για το τι μπορεί να περιλάμβανε αυτή η ετοιμασία του αμνού.
“Πού θέλεις ετοιμάσωμεν σοι φαγείν το πάσχα;” ρώτησαν οι μαθητές τον Ιησού, και στη συνέχεια ητοίμασαν το πάσχα φαγείν προφανώς.
Άλλωστε το λέει και ο Χρυσόστομος, εκεί γύρω στο 380 μ.Χ.
«Διό ερωτώσειν ούτοι, Πού θέλεις ετοιμάσωμεν σοι φαγείν το πάσχα; Ποίον πάσχα; Ουχί τούτο το ημέτερον, αλλά το Ιουδαϊκόν τέως, εκείνο μεν γαρ οι μαθηταί παρασκεύασαν».

Το βασικό ζήτημα είναι αν ο άρτος που έφαγαν εκείνη τη νύχτα ήταν άζυμος ή ένζυμος. Ακόμη κι αν εκείνο το βράδυ δεν έφαγαν τον πασχάλιο αμνό, ο άρτος δεν θα μπορούσε να είναι ένζυμος. «Οψίας δε γενομένης ανέκειτο μετά των δώδεκα.» Είναι αστείο να υποστηρίζει κάποιος πως εκείνο το βράδυ πριν ξημερώσει η μέρα θυσίας του πάσχα, υπήρχε ζύμη στην οικία. Eκτός κι αν έχουμε να κάνουμε με παραβάτες του Νόμου.




Τσιμπιρίδη, νομίζω, πως προηγείσαι στο να δώσεις απάντηση στο ερώτημα αν αντιφάσκει ή όχι ο Ιωάννης με τους συνοπτικούς. Το είχες υποσχεθεί εξ αρχής αλλά αντ’ αυτού θέλεις τώρα να καταπιαστείς με το 1914 και τη Βαβυλώνα.
Βέβαια, μια πρώτη γεύση για το πώς αντιμετωπίζεις τέτοια θέματα την έχεις δώσει στο άρθρο σου περί «εγώ βάψας το ψωμίον επιδώσω» VS «ο εμβάψας μετ’ εμού εν τω τρυβλίω την χείρα». Λες πως ειπώθηκαν ΚΑΙ τα δύο σε διαφορετικές στιγμές.
Όταν οι συνοπτικοί γράφουν πως η φράση «αμήν λέγω σοι ότι εν ταύτη τη νυκτί πριν αλέκτορα φωνήσαι τρις απαρνήση με.» ειπώθηκε από τον Ιησού στο όρος των ελαιών, ενώ ο Ιωάννης το τοποθετεί στη διάρκεια του δείπνου, απλώς ειπώθηκε ΔΥΟ φορές, έτσι; ΚΑΙ στο δείπνο ΚΑΙ στο όρος των ελαιών.

Δήκτης.

ELLINAS TIS OLLANDIAS είπε...

K Dikti argises alla epanilthes drimyteros me tis idies erotiseis kai xoris oles tis apantiseis. Ego soy exo mono mia erotisi apli, gia na teleionei to thema logika .Les oti egine pasxa me arni kai me enzymo arto tin bradia toy mystikoy deipnoy, xoris amfibolia. Omos otan o IHSOYS eipe ston IOYDA "oti einai na kaneis kane to tora" ,oi mathites nomisan oti toy eipe, na paei na agorasei ta anagkaia gia tin giorti toy pasxa.Ean etrogan ta ths eortis arni me azyma, tote giati skeftikan oti tha pigaine gia psonia pali.Dose mas apantisi me dika soy epixeirimata.

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Είμαι ακόμα με την απορία και ξαναρωτάω για 2η φόρα αισθανόμενος ότι δεν θα πάρω ικανοποιητική απάντηση εδώ μέσα : «Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά; @

Δήκτης : Την ίδια απορία έχω και εγώ. Αφού όμως οι ευαγγελιστές -πλην του Ιωάννη- λένε πως εκείνο το βράδυ οι μαθητές ετοίμασαν “το πάσχα φαγείν” και όχι “το πάσχα θύειν”, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο εκτός από την ετοιμασία τού εσφαγμένου πασχαλίου αμνού για βρώση. Άλλωστε ο Τσιμπιρίδης είναι απόλυτος σ’ αυτό. “Πάσχα” είναι ο πασχάλιος αμνός και μόνον αυτός.
Αν ο πασχάλιος αμνός δεν ήταν εσφαγμένος αλλά ζωντανός, βρείτε μου μια λογική εξήγηση για το τι μπορεί να περιλάμβανε αυτή η ετοιμασία του αμνού.
“Πού θέλεις ετοιμάσωμεν σοι φαγείν το πάσχα;” ρώτησαν οι μαθητές τον Ιησού, και στη συνέχεια “ητοίμασαν το πάσχα” φαγείν προφανώς.
Άλλωστε το λέει και ο Χρυσόστομος, εκεί γύρω στο 380 μ.Χ.
«Διό ερωτώσειν ούτοι, Πού θέλεις ετοιμάσωμεν σοι φαγείν το πάσχα; Ποίον πάσχα; Ουχί τούτο το ημέτερον, αλλά το Ιουδαϊκόν τέως, εκείνο μεν γαρ οι μαθηταί παρασκεύασαν».


Στην ερώτησή μου @ Είμαι ακόμα με την απορία και ξαναρωτάω για 2η φόρα αισθανόμενος ότι δεν θα πάρω ικανοποιητική απάντηση εδώ μέσα : «Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά; @

απαντάτε κ.Δήκτη :
«Την ίδια απορία έχω και εγώ….»

Ποιά ίδια απορία έχετε κι εσείς μαζί μου ,ΤΩΡΑ ,όταν προ καιρού γράφατε ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ απευθυνόμενος στον Τσιμπιρίδη: Νομίζω πως απαιτείται ένας κυκεώνας λογικών ακροβατισμών για να μπορέσει κάποιος να υποστηρίξει πως αυτό που ακολούθησε δεν ήταν πασχάλιο δείπνο.Εξέφρασε την επιθυμία Του να φάει το πάσχα, ζήτησε να ετοιμάσουν το πάσχα, ετοίμασαν το πάσχα αλλά τελικά όταν έκατσαν στο τραπέζι της οικίας όπου είχε γίνει η προετοιμάσια του πάσχα, κάτι άλλο έφαγαν και όχι το πάσχα. Δήκτης.30 Απριλίου 2011 2:25 π.μ

Aλήθεια, πως πριν από ένα Μήνα ήσασταν σίγουρος ότι ήταν Πασχάλιο το Δείπνο και φυσικά ως τέτοιο που εσείς το χαρακτηρίσατε θα περιελάμβανε και το Αρνί;

Πως πριν ένα Μήνα λέγατε ότι χρειαζόταν ένα ΚΥΚΕΥΩΝΑΣ λογικών ακροβατισμών για να υποστηρίξει κάποιος «πως αυτό που ακολούθησε δεν ήταν πασχάλιο δείπνο» και ξαφνικά εσείς ο ίδιος μας γράφετε πως «Την ίδια απορία έχω και εγώ»; Τι άλλαξε από τότε ώστε σήμερα μετά από ένα Μήνα να μας γράφετε ότι έχετε την ίδια απορία και εσείς για το αν ήταν Πασχάλιος ο Δείπνος; Αφού ήσασταν σίγουρος πριν ένα Μήνα ότι ήταν Πασχάλιο το Δείπνο, γιατί απορείτε τώρα;

Σοβαρευτείτε επιτέλους κ.Δήκτη. Χρησιμοποιήσατε τον Simon Goldhill που ισχυρίζετο πως οι θυσίες άρχιζαν από το ΠΡΩΙ για να καταστήσετε ανίσχυρα τα επιχειρήματα του Τσιμπιρίδη! Όπως ακριβώς χρησιμοποιήσατε τα λεγόμενα του βιβλίου του “Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» για να δείξετε πως δεν περιορίζεται η θυσία τις ώρες που ισχυρίζεται ο Τσιμπιριδης, κατά τον ίδιο τρόπο βγαίνουν αστήρικτα τα όσα ισχυρίζεστε εσείς.

Ρωτάω κ.Δήκτη το ίδιο πραγμα για 3η φορά : «Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά;
ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

Τα υπόλοιπα περί Χρυσόστομου κ.λ.π. μήπως μου τα γράφετε για να αλλάξουμε θέμα;

MANΔΡΑΓΟΡΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

«Τσιμπιρίδη, νομίζω, πως προηγείσαι στο να δώσεις απάντηση στο ερώτημα αν αντιφάσκει ή όχι ο Ιωάννης με τους συνοπτικούς. Το είχες υποσχεθεί εξ αρχής αλλά αντ’ αυτού θέλεις τώρα να καταπιαστείς με το 1914 και τη Βαβυλώνα. Βέβαια, μια πρώτη γεύση για το πώς αντιμετωπίζεις τέτοια θέματα την έχεις δώσει στο άρθρο σου περί «εγώ βάψας το ψωμίον επιδώσω» VS «ο εμβάψας μετ’ εμού εν τω τρυβλίω την χείρα». Λες πως ειπώθηκαν ΚΑΙ τα δύο σε διαφορετικές στιγμές». (Δήκτης 24 Μαΐου 2011 10:57 μ.μ.)

Επειδή λοιπόν η ημετέρα αναξιότης έδωσε μίαν πρώτη γεύση για το πως αντιμετωπίζουμε τέτοια θέματα - κι εννοείτε βεβαίως με το παραπάνω σχόλιο ότι δεν μείνατε καθόλου ευχαριστημένος από την ημετέραν ερμηνεία - τώρα γιατί πετάτε το ‘μπαλλάκι’ εις ημάς επί σκοπώ να ‘εξάγουμε ημείς τον όφιν εκ τής οπής του’; Έχει λογική αυτή σας η πρόταση; Αντιφάσκετε πρός εαυτόν ή κάνω λάθος;

Τις Αγιογραφικές ‘μαγκιές’ σας κ.Δήκτη ξέρετε ΜΟΝΟΝ εις τα εύκολα να τις κάνετε, ενώ εις τα δύσκολα πετάτε αλλού το ‘μπαλλάκι’; Ο μοναδικός σκοπός σας εδώ μέσα και ο απώτερος καημός σας είναι το πώς ΠΑΝΤΙ ΤΩ ΤΡΟΠΩ να ‘γκρεμίσετε’ την ημετέραν μελέτην χωρίς να σάς ενδιαφέρει εάν η θέση που υποστηρίζετε δεν ευσταθεί ή εάν έχει ΗΔΗ απορριφθεί υπό τής Γραφής; Αλλά μάλλον ερωτώ για πράγματα ευκόλως εννοούμενα για τα οποία άπαντες έχουν ΗΔΗ σχηματίσει γνώμη, και περί τού προσώπου σας, αλλά και εις τι αποσκοπεί η υμετέραν παρουσία εν τω συγκεκριμένω blog.

Επειδή λοιπόν εγώ σάς ερώτησα περί τού Ιωάννου, κι εσείς θεωρήσατε καλό να απαντήσετε δια τού Λουκά, επαναφέρω για τρίτη φορά το ερώτημα μήπως συγκινηθείτε και απαντήσετε ΕΠΙ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΕΠ’ ΑΥΤΟΥ:

Έχουμε λοιπόν και (ξανα)λέμε δια εισέτιν μίαν φορά:

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα ειδώς ο Ιησούς ότι ελήλυθεν αυτού η ώρα ίνα μεταβή εκ τού κόσμου τούτου προς τον Πατέρα, αγαπήσας τούς ιδίους τούς εν τω κόσμω, εις τέλος ηγάπησεν αυτούς. 2. Και δείπνου γενομένου, τού διαβόλου ήδη βεβληκότος εις την καρδίαν Ιούδα Σίμωνος Ισκαριώτου ίνα αυτόν παραδώ» (ΙΩΑΝ. ΙΓ:1-2).

«ΠΡΟ δε τής εορτής τού Πάσχα, γνωρίζοντας ο Ιησούς, ότι ήλθεν η ώρα Του για να μεταβεί από αυτόν τον κόσμο στον Πατέρα, έχοντας αγαπήσει τούς δικούς Του, που ήταν εις τον κόσμο, με τελεία αγάπη τούς αγάπησε. 2. Και αφού ετοιμάσθηκε δείπνο, ενώ ο διάβολος είχε πλέον βάλει στην καρδιά τού Ιούδα, τού υιού τού Σίμωνος τού Ισκαριώτη, να τον παραδώσει».

«Πριν από την εορτή τού Πάσχα...2. Καθώς λοιπόν το δείπνο συνεχιζόταν και ο Διάβολος είχε ήδη βάλει στην καρδιά τού Ιούδα τού Ισκαριώτη, τού γιού τού Σίμωνος, να τον παραδώσει» (Μετάφραση Νέου Κόσμου, έκδ.1997, σελ. 1342)


ΕΡΩΤΗΣΗ


Τα ανωτέρω χωρία τού Ευαγγελιστού Ιωάννου, κάνουν λόγο για κάποιον δείπνο που έλαβε χώρα ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, κατά τον οποίον δείπνο ο Διάβολος έβαλε εις την καρδιά τού Ιούδα, τού υιού τού Σίμωνος τού Ισκαριώτη, να παραδώσει τον Χριστό. Για να έχουν λοιπόν αξία, αγαπητέ Δήκτη, αυτά που ρωτάτε, αλλά και αυτά που θέλετε να ‘καταρρίψετε’ εκ τής ημετέρας μελέτης, αλλά και για να μην θεωρήσουν οι αναγνώστες ότι, όλα αυτά που ρωτάτε και προσπαθείτε να ‘επιτύχετε’ δεν είναι παρά ΙΕΧΩΒΙΤΙΚΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ Ή ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΝΙΟΣΤΗ, μπορείτε σάς παρακαλώ, να ενημερώσετε τούς αναγνώστες ΠΟΙΟΣ τελικά είναι αυτός ο δείπνος που έγινε ΠΡΟ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ, και κατά λογική συνέπεια ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΑΣΧΑΛΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ;;;

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:

Δεν επιθυμώ να μού απαντήσετε επικαλούμενος άλλον Ευαγγελιστή αλλά η απάντησή σας να αφορά εις τον Ευαγγελιστή Ιωάννην και ΜΟΝΟΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ!

Αναμένουμε...


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Είπα κι εγώ να μη γράψω άλλο, αλλά δυστυχώς επιμένεις, και με αναγκάζεις φίλε Δείκτη, να συνεχίσω να σε εκθέτω από άλλη πλευρά, από την οποία σε εξέθεσαν οι υπόλοιποι Χριστιανοί.

Θυμίζω λοιπόν, ότι αρχικά υποστήριξες ότι δεν ήταν αρκετοί οι ιερείς για τις θυσίες τού Πάσχα, (κάτι που θίγει πολύ περισσότερο τον ελάχιστο χρόνο που αφήνει γι' αυτό ο χρόνος που δίνει η οργάνωσή σας, βάσει τού βιβλίου σας "ενόραση", όπως έδειξε ο κ. Τσιμπιρίδης πιο πάνω).

Μόλις ο κος Τσιμπιρίδης σου έδειξε ότι ο αριθμός τών ιερέων ήταν υπέρ αρκετός, με ιστορικές πηγές, (και μάλιστα με τη βοήθεια μεγαλύτερου ακόμα πλήθους Λευιτών, και με εφεδρείες από όλη την επικράτεια), άλλαξες το επιχείρημά σου. Πλέον το πρόβλημά σου δεν ήταν ο αριθμός τών ιερέων, αλλά το αν χωρούσαν στο χώρο στον οποίο υπήρχε το θυσιαστήριο, λέγοντας χαρακτηριστικά "δεν ήταν γήπεδο".

Μόλις ο κ. Τσιμπιρίδης σου έδειξε ότι ο χώρος αυτός ήταν όσο το ένα τέταρτο τού ποδοσφαιρικού γηπέδου, για μια φορά ακόμα άλλαξες το επιχείρημά σου, και πλέον το πρόβλημά σου δεν ήταν αν χωρούσαν όλοι εκεί, άλλαξες πάλι το επιχείρημά σου, λέγοντας ότι στο θυσιαστήριο θα χύνονταν ποτάμια αίματος, το οποίο δεν θα μπορούσε να φύγει.

Όταν σου απαντήσαμε ότι υπήρχαν υδροροές που έφευγε το αίμα αυτόματα, το πρόβλημά σου πλέον ήταν το ποιες ήταν οι διαστάσεις τού θυσιαστηρίου τού ίδιου, λέγοντας ότι σε ένα θυσιαστήριο 25Χ25 δεν χωρούσαν εργάζονται τόσοι πολλοί ιερείς και να χύνουν το αίμα τόσων προβάτων.

Μόλις σου αποδείξαμε ότι οι ιερείς θα μπορούσαν να σχηματίσουν πλήθος αλυσίδων ώστε να προλάβουν να βγάλουν τη δουλειά, άλλαξες για μια φορά ακόμα το επιχείρημά σου, και πλέον δεν λες: "δεν ήταν δυνατόν να χωρέσουν", αλλά λες: "οι ιστορικές μαρτυρίες λένε ότι οι αλυσίδες αυτές ήταν μόνο δύο".

Όμως άλλο πράγμα είναι να ρωτάς "αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο", και άλλο πράγμα ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ, να λες: "Τι λένε οι ιστορικές μαρτυρίες;"

Εγώ αγαπητέ μου, σου απάντησα με την κοινή λογική, για το ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, απαντώντας άμεσα στο ερώτημά σου. Μάλιστα, επειδή δεν έψαξα καν για ιστορικές μαρτυρίες, σου μίλησα με κοινή λογική για υδροροές, για αλυσίδες ιερέων, και για ανάμιξη αίματος πολλών αρνιών σε κάθε δοχείο. Και σου απέδειξα ότι ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ με τον τρόπο που σου υπέδειξα.

Μάλιστα το ενδιαφέρον είναι, ότι προφανώς τις ίδιες λύσεις κοινής λογικής που σου έγραψα, χωρίς να καθίσω να διαβάσω τι συνέβαινε στην πραγματικότητα, τις είχαν σαφώς εφαρμόσει. Γιατί μετά την τελευταία σου απάντηση, έριξα μια σύντομη ματιά στο τι γινόταν από τις πηγές, και ανακάλυψα ότι όντως υπήρχε ρυάκι που έφευγε το αίμα, όντως υπήρχε (όπως παραδέχθηκες) αλυσίδα ιερέων, (έστω και μόνο δύο), και μάλιστα είδα και ότι σε κάθε δοχείο υπήρχε αίμα πολλών αρνιών.

Εάν ήθελες ιστορικές μαρτυρίες, όφειλες εξ αρχής να θέσεις σωστά το ερώτημά σου, και πάνω στη βάση ιστορικών μαρτυριών να γίνει η συζήτηση. Μην τα αλλάζεις τώρα λοιπόν.

(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Το ερώτημά μου λοιπόν είναι:
Εάν ζητάς τι συνέβαινε στην πραγματικότητα, (και όχι το ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ που ρώτησες αρχικά, και στο οποίο σου απάντησα), γιατί τότε δεν δέχεσαι τις ιστορικές μαρτυρίες που σου δίνουν οι άλλοι συνομιλητές σου;

Επειδή σε ρώτησαν σαφώς:
"ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @Γράφετε κ.Δήκτη ότι οι θυσίες άρχιζαν από το ΠΡΩΙ .Η ήμερα των θυσιών είναι η Παρασκευή.To ΠΡΩΙ είναι περίπου στη μέση της ημέρας.

Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; @

Δήκτης :”Μη ρωτάτε εμένα. Να απευθύνετε το ερώτημα στους μαθητές του Ιησού που διαβεβαίωσαν πως “ητοίμασαν το πάσχα”, δηλαδή τον πασχάλιο αμνό, σύμφωνα με τον Τσιμπιρίδη."


Δηλαδή Κύριε Δείκτη, ενώ (εσχάτως), από τη μία κόπτεσαι αν προλάβαιναν να θυσιάσουν τόσα αρνιά ΒΑΣΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ, και θεωρείς αναγκαίο να δούμε τι συνέβαινε στην πραγματικότητα, όταν σε ρωτούν για την ανωτέρω σαφέστατη αντίφασή σου, βάσει ιστορικών πληροφοριών, ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ, αλλά πας να ρίξεις το μπαλάκι αλλού!

Απάντησε πρώτα εσύ στο ερώτημα που σου θέτουν για τις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ, βάσει τών ιστορικών μαρτυριών που σου δίνουν, και μετά ζήτα από τους άλλους να κάνουν ιστορική έρευνα.

Μέχρι να απαντήσεις στο ερώτημα που σου έθεσαν, ίσως βρω κι εγώ λίγο χρόνο να δω τις ιστορικές πηγές, για να σου απαντήσω στο ΝΕΟ ΑΛΛΑΓΜΕΝΟ ερώτημά σου. (Αλλαγμένο για πολλοστή φορά). Και είμαι περίεργος, αν σου το απαντήσω και αυτό, τι άλλη αλλαγή θα κάνεις ακόμα!

Για να βλέπουν οι ομόθρησκοί σου Μάρτυρες τού Ιεχωβά τις μεθόδους αποπροσανατολισμού τής συζήτησης που ακολουθείς και να μαθαίνουν τι ανθρώπους εμπιστεύονται.

(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Φίλτατε Έλληνα της Ολλανδίας. Για να αμφισβητήσεις το πασχάλιο δείπνο του Ιησού με τους μαθητές του, θα πρέπει να επικαλεστείς κάτι από το ευαγγέλιο του Ιωάννη. Δεν μπορείς να αντιπαραθέσεις τον Μάρκο στο Λουκά ή το Λουκά στο Ματθαίο, αλλά μόνο τον Ιωάννη κόντρα στους άλλους τρεις. Έτσι δεν είναι;

«ΗΛΘΕ δε η ημέρα των αζύμων, εν η έδει ΘΥΕΣΘΑΙ το πάσχα και απέστειλε Πέτρον και Ιωάννην ειπών, πορευθέντες ετοιμάσατε υμίν το πάσχα ίνα φάγωμεν.» (Λκ. 22:7-8)

Απ’ την άλλη ο Ιωάννης λέει «Προ δε της εορτής του πάσχα» έγινε ο δείπνος και πως δεν εισήλθαν στο πραιτώριο μετά τη σύλληψη του Ιησού «ίνα μη μιανθώσιν, αλλ’ ίνα φάγωσι το πάσχα». Νομίζω πως μόνον ο Τσιμπιρίδης μπορεί να μας διαφωτίσει.


ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Aλήθεια, πως πριν από ένα Μήνα ήσασταν σίγουρος ότι ήταν Πασχάλιο το Δείπνο και φυσικά ως τέτοιο που εσείς το χαρακτηρίσατε θα περιελάμβανε και το Αρνί; @

Mα οποιοσδήποτε, αν λάβει υπόψη του μόνο τους συνοπτικούς ευαγγελιστές, θα συμπεράνει μετά βεβαιότητος πως το δείπνο ήταν πασχάλιο.
Πασχάλιο δείπνο ετοίμασαν οι μαθητές. Ετοίμασαν «το πάσχα φαγείν», το πάσχα το Ιουδαϊκόν, αυτό είναι βέβαιο. Το βεβαιώνει και ο Χρυσόστομος
(αλήθεια, από πού κι ως πού εκτός θέματος ο Χρυσόστομος; Mήπως κάποιοι, 16 αιώνες αργότερα από αυτόν, είναι σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα;).
Και στον ίδιο χώρο όπου ετοίμασαν το πασχάλιο αμνό, έκατσαν το βράδυ και έφαγαν. Τι σας κάνει να πιστεύετε πως δεν έφαγαν αυτό που είχαν ετοιμάσει για φάγωμα, αλλά έφαγαν κάτι άλλο;
Αν όμως λάβουμε υπόψη τον Ιωάννη, τότε αλλάζουν λίγο τα πράγματα και η σιγουριά μας.


ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Ρωτάω κ.Δήκτη το ίδιο πραγμα για 3η φορά : «Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά; @

Ακόμη κι έτσι να είναι, ακόμη κι αν επρόκειτο για απλό δείπνο, ο άρτος αποκλείεται να ήταν ΕΝΖΥΜΟΣ. Το να υπήρχε εκείνο το βράδυ ζύμη στο σπίτι είναι εξίσου παράλογο με το να τρώνε έναν αμνό που ακόμα δεν είχε θυσιαστεί.
Παρόλο που ο Ιωάννης βεβαιώνει πως προ της εορτής του πάσχα έγινε ο δείπνος, δηλαδή το προηγούμενο βράδυ από τη θυσία του αμνού, ο ίδιος παρέχει και την απόλυτη βεβαιότητα πως ο άρτος ήταν ΑΖΥΜΟΣ. Τι ακριβώς λέει;

«λαβών ουν το ψωμίον εκείνος (ο Ιούδας) ευθέως εξήλθεν, ην δε νυξ.» (Ιω. 13:30)

Ήταν λοιπόν νύχτα, ούτε απόγευμα ούτε σούρουπο αλλά ΝΥΧΤΑ. Αν θέλετε να στείλετε στο νοσοκομείο από τα γέλια οποιονδήποτε εβραίο, πείτε του πως οι Ιουδαίοι τη νύχτα πριν τη θυσία του πάσχα, είχαν στα σπίτια τους ζύμη.
Μόνο στην περίπτωση που ο Ιησούς ήταν παραβάτης του Νόμου, το ψωμί που είχε στα χέρια του εκείνο το βράδυ, θα ήταν ένζυμος άρτος.


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Επώνυμος: @ λέγοντας ότι στο θυσιαστήριο θα χύνονταν ποτάμια αίματος, το οποίο δεν θα μπορούσε να φύγει.
Όταν σου απαντήσαμε ότι υπήρχαν υδροροές που έφευγε το αίμα αυτόματα, το πρόβλημά σου πλέον ήταν το ποιες ήταν οι διαστάσεις τού θυσιαστηρίου
@

Επώνυμε, δεν πρόκειται πλέον να ασχοληθώ μαζί σου γιατί δεν καταλαβαίνεις καν τι γράφω. Άλλ’ αντ’ άλλων καταλαβαίνεις. Ποτέ δεν έγραψα κάτι τέτοιο.

Αφού δεν σε έπειθα με ένα επιχείρημά μου, παρουσίαζα κάποιο άλλο. Αυτό δεν σημαίνει πως είχατε καταρρίψει το προηγούμενο. Μόνο στη φαντασία σας συνέβαινε αυτό.
Πάντως για το συγκεκριμένο ζήτημα, λάβε υπόψη σου και κάτι ακόμα. Οι προσκυνητές έμπαιναν στο αίθριο, στο χώρο της θυσίας, από 5 πύλες, μαζί με τα πρόβατα. Μόνο ο χρόνος προσέλευσης και αποχώρησης τόσων χιλιάδων ανθρώπων (με τα πρόβατα ανάμεσά τους ή επ’ ώμου) καθιστά τρομερά αστείο τον ισχυρισμό του Τσιμπιρίδη.

Και έρχομαι σε σένα, Τσιμπιρίδη. Αν χρησιμοποιήσω τον τρόπο ερμηνείας που χρησιμοποιείς εσύ αλλού για το “ψωμίον”, μπορώ κάλιστα να ισχυριστώ πως ο Ιωάννης περί άλλου δείπνου ομιλεί.
Λέει τίποτα ο Ιωάννης για τη θεία ευχαριστία σ’ αυτό το δείπνο; Όχι.
Φαντάζομαι πως ο Ιωάννης δεν θα περιφρονούσε το μυστήριο των μυστηρίων, το θαυμασιότερο όλων των μυστηρίων, αν περιέγραφε τον δείπνο στον οποίο αυτό παρεδώθη. Αφιερώνει περίπου 100 στίχους για άλλα πράγματα τα οποία ειπώθηκαν σ΄αυτό το δείπνο. Όμως για τον άρτο και τον οίνο ούτε μία λέξη. Μπορεί ο Ιωάννης να αναφέρει τα όσα είπε περί αυτού ο Ιησούς σε κάποια συναγωγή στην Καπερναούμ, στο κατά Ιωάννη δείπνο όμως , θεία ευχαριστία δεν υπήρξε. Άρα για άλλο δείπνο πρόκειται. (Συμπέρασμα via Τσιμπιρίδικης Ερμηνευτικής).


Δήκτης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ Δήκτη

Και βέβαια δεν πρόκειται να σε διαφωτίσω περί τής φαινομενικής αντιφάσεως που υφίσταται μεταξύ τών τριών Συνοπτικών και τού Ιωάννου. Μου ζητάς να παραβώ την εντολή τού Χριστού;

«Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τούς μαργαρίτας υμών έμπροσθεν τών χοίρων, μήποτε καταπατήσωσιν αυτούς εν τοις ποσίν αυτών και στραφέντες ρήξωσιν υμάς» (ΜΑΤΘ. Ζ:6).

«Ό,τι είναι άγιο, μην το δώσετε εις τα σκυλιά, (δηλαδή εις τούς καταφρονητές και αντιστρατεύοντες τον Νόμον τού Θεού), και τα μαργαριτάρια σας μην ρίξετε εις τούς χοίρους, για να μην τα καταπατήσουν με τα πόδια τους, και γυρίσουν και σάς ξεσχίσουν».

Κι αν απορείς γιατί προσάπτω εις την αφεντιά σου το συγκεκριμένο χωρίο, απλά θα θυμήσω εις εσένα και εις τούς αναγνώστες, το ύφος, το στυλ, και το πόσο ‘αθώα’ εισήλθες εις τον διάλογο, ΤΑΧΑ για να σού λυθούν κάποιες απορίες, με το προσωπείο δηλαδή αυτού που ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια, ενώ κατά βάθος το ΜΟΝΟ που σε ενδιέφερε δεν ήτο η ανεύρεση τής αληθείας, αλλά η εν παντί τρόπω κατακρήμνησιν αυτής! Έτσι απλώς για να ενθυμούνται οι παλαιοί αναγνώστες αλλά και να μαθαίνουν οι νέοι:

Λύστε μου δύο απορίες παρακαλώ.

Η “εσπέρα της 14ης”
είναι 14η ή 15η;

Το δείπνο του Ιησού με τους μαθητές του,
έγινε Παρασκευή 14
ή Πέμπτη 13 του Νισάν;

Έχω κι άλλες απορίες, εξαρτόμενες από τις παραπάνω, κι αν μου λύσετε αυτές, ίσως λυθούν κι εκείνες αυτομάτως.


Δήκτης.
27 Απριλίου 2011 1:19 π.μ.



Όχι μόνον αυτομάτως δεν σού λύθηκε καμία απορία, αλλά αυτομάτως πέταξες την ‘μάσκα’ τού ερωτώντος και άρχισες να παίζεις τον ρόλο αυτόν που γνωρίζεις ΕΣΥ πολύ καλά.
Ο Ολλανδός σε ρώτησε συγκεκριμένο πράγμα, αλλά κατά την πάγια τακτική σου το έκανες ΓΑΡΓΑΡΑ. Δεν σε ρώτησε εάν υφίσταται κάποια ‘αντίφαση’ μεταξύ τών Ευαγγελιστών, αλλά ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΟΡΤΗ ΠΟΥ ΝΟΜΙΣΑΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΤΟΙΜΑΖΕ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΦΥΓΕ ΞΑΦΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΕΙΠΝΟ;;; Εφόσον Η ΕΟΡΤΗ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ ΗΔΗ ΕΟΡΤΑΖΕΤΟ εκείνη την στιγμή δια τού Πασχαλίου δείπνου, τότε ΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΕΟΡΤΗ θεώρησαν οι Μαθητές ότι πήγε να ετοιμάσει ο Ιούδας;
Και το ότι δεν μπήκαν οι Ιουδαίοι εις το Πραιτώριο «ίνα μη μιανθώσιν, αλλ’ ίνα φάγωσι το πάσχα.» (ΙΩΑΝ. ΙΗ:28) ΚΑΙ ΑΥΤΟ ο Τσιμπιρίδης περιμένεις να το απαντήσει; Όλα τις Ιεχωβίτικες δυσκολίες που έχεις τις παραπέμπεις τώρα εις τον υποφαινόμενο; ΕΣΥ που δεν είσαι ικανοποιημένος εις την ερμηνεία που δώσαμε εις το περιστατικό με τον ‘ζωμό’ τώρα ζητάς από εμάς να σε ξελασπώσουμε; Οι αναγνώστες ΗΔΗ εννόησαν πολλά εξ αυτού τού αιτήματός σου!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Ώστε τελικά απεπειράθης να δώσεις εξήγηση εις το αίνιγμα που σού έθεσα, γι’ αυτό και κατέληξες εις συμπέρασμα που αποτελεί ΚΟΡΥΦΑΙΑ εις το είδος του ΚΟΤΣΑΝΑ; Θαυμάστε αγαπητοί αναγνώστες...Δήκτειος ΜΕΓΑΛΟΚΟΤΣΑΝΑ: «...στο κατά Ιωάννη δείπνο όμως , θεία ευχαριστία δεν υπήρξε. Άρα για άλλο δείπνο πρόκειται»!!! Τελικά αγαπητέ Δήκτη, σε ΠΟΣΑ ΔΕΙΠΝΑ ΠΡΟΔΟΣΕ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ;;; Θαυμάστε αγαπητοί αναγνώστες το κατάντημα Ιεχωβίτικων πιστεύω από έναν...ΜΗ ΙΕΧΩΒΙΤΗ!!!

Τελικά εις τα....Τσιμπιρίδεια αινίγματα (!), εσύ και το ‘αδελφάκι’ σου ο Αντίχειρας, τα κάνατε μαντάρα. Εκείνος προκειμένου να δώσει ικανοποιητική απάντηση έπεσε εις έξι (6) ΜΟΝΟΝ αντιφάσεις, η δε αφεντιά σου υπέπεσε εις ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΜΕΓΑΛΟΚΟΤΣΑΝΑ!!! Βλέπεις αγαπητέ Δήκτη πόσο δύσκολα νοήματα έχει η Γραφή; Κάτι που έχουμε άλλωστε επισημάνει εις τον πρόλογο τής προ ολίγων ημερών δημοσιευθήσης μελέτης μας: «Κοινώνησε ο Χριστός τον Ιούδα; Προγνώριζε το ηθικό ποιον του; Τί κρύβεται πίσω από την άρνηση τής Σκοπιάς;»

Φρονούμε δε, ότι η δυσχέρεια ως προς την κατανόηση τής Βίβλου είναι και σκόπιμος. Νομίζουμε δηλαδή, ότι σκοπίμως ο Θεός, δια τών ιερών συγγραφέων, διετύπωσε το ιερόν Του κείμενο κατά τοιούτον τρόπο, ώστε να μην είναι ευκόλως κατανοητό εν πάσι και τοις πάσι. Και τούτο για να μην περιφρονείται, αλλά να ταπεινώνει τα ανθρώπινα πνεύματα, τα οποία ρέπουν προς την υπερηφάνεια, (ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΩΣ ΤΑ ΙΕΧΩΒΙΤΙΚΑ, συμπληρώνω τώρα) και ν’ αναγκάζει τούς καλοπροαιρέτους και αξίους τής αληθείας να επικαλούνται τον θείο φωτισμό προς εύρεσιν αυτής, να ερευνούν, να γυμνάζονται εις την έρευνα και να ωφελούνται πνευματικώς. Επιπλέον δε και να δοξάζονται οι αγράμματοι συγγραφείς τής Αγίας Γραφής, οι γεωργοί, οι βοσκοί και οι αλιείς, διότι αυτοί, δια τών συγγραμμάτων των, περιπλέκουν τούς σοφούς τής γης και τών αιώνων και προκαλούν εις αυτούς ίλιγγο. Περιττόν δε να είπωμεν, ότι η Αγία Γραφή είναι επίσης εν πολλοίς δυσνόητος, διότι περιέχει υψηλά πνευματικά νοήματα, εις τούς σαρκικούς απρόσιτα, προσιτά δε εις τούς πνευματικούς. «Πνευματικοίς πνευματικά ανακρίνοντες», λέγει ο Απόστολος (Α΄ ΚΟΡ. Β:13).

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

«Ακόμη κι έτσι να είναι, ακόμη κι αν επρόκειτο για απλό δείπνο, ο άρτος αποκλείεται να ήταν ΕΝΖΥΜΟΣ. Το να υπήρχε εκείνο το βράδυ ζύμη στο σπίτι είναι εξίσου παράλογο με το να τρώνε έναν αμνό που ακόμα δεν είχε θυσιαστεί. Παρόλο που ο Ιωάννης βεβαιώνει πως προ της εορτής του πάσχα έγινε ο δείπνος, δηλαδή το προηγούμενο βράδυ από τη θυσία του αμνού, ο ίδιος παρέχει και την απόλυτη βεβαιότητα πως ο άρτος ήταν ΑΖΥΜΟΣ. Τι ακριβώς λέει;

«λαβών ουν το ψωμίον εκείνος (ο Ιούδας) ευθέως εξήλθεν, ην δε νυξ.» (Ιω. 13:30) Ήταν λοιπόν νύχτα, ούτε απόγευμα ούτε σούρουπο αλλά ΝΥΧΤΑ. Αν θέλετε να στείλετε στο νοσοκομείο από τα γέλια οποιονδήποτε εβραίο, πείτε του πως οι Ιουδαίοι τη νύχτα πριν τη θυσία του πάσχα, είχαν στα σπίτια τους ζύμη. Μόνο στην περίπτωση που ο Ιησούς ήταν παραβάτης του Νόμου, το ψωμί που είχε στα χέρια του εκείνο το βράδυ, θα ήταν ένζυμος άρτος.»


(Δήκτης 26 Μαΐου 2011 12:31 π.μ.)


Αγαπητέ μου Δήκτη, ο Εβραίος έχω την εντύπωση ότι δεν θα πάει εις το νοσοκομείο, διότι έχει υπ’ όψιν του κάτι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ από το Ταλμούδ που δυστυχώς αγνοείς ΕΣΥ:

«"Or" (by light) on the fourteenth (of Nissan), search should be made for leavened bread by the light of a candle, but it is not necessary to search all places in which it is not usual to put leaven». (Michael L. Rodkinson, Babylonian Talmud, Mishna, Book 3, Vol.5 Pesachim, κεφ.1, σελ.1)

«Κατά το ΦΩΤΕΙΝΟΝ ΜΕΡΟΣ τής 14ης Νισάν, θα εγίνετο έρευνα για ένζυμο άρτο υπό το φως ενός καντηλιού, αλλά δεν είναι απαραίτητο να γίνει έρευνα εις όλα τα μέρη εις τα οποία δεν εσυνηθίζετο να τοποθετείται προζύμη»

Μπορείς σε παρακαλώ, αγαπητέ Δήκτη, να μάς συνδιάσεις ΑΥΤΗΝ την συγκεκριμένη πληροφορία τού Ταλμούδ με την καραμελίτσα που πιπιλάς τόσες μέρες περί μη χρήσεως ενζύμου άρτου υπό τού Χριστού;

Εφόσον κατ’ εσένα αλλά και κατά το Ενόραση, ο Δείπνος τού Χριστού έλαβε χώρα κατά την ΑΡΧΗΝ τής 14ης Νισάν, κατά το ΣΚΟΤΕΙΝΟΝ δηλαδή αυτής τμήμα, πώς είναι δυνατόν να μην υπήρχε ΕΝΖΥΜΟΣ άρτος, εφόσον αυτός, ΣΥΜΦΩΝΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΠΑΝΤΑ, απεμακρύνετο κατά το ΦΩΤΕΙΝΟΝ μέρος τής 14ης Νισάν, δηλαδή ΔΩΔΕΚΑ (12) ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΩΡΕΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ;;;

Μήπως ένας λόγος που δεν εισήλθον εις το Πραιτώριο οι Ιουδαίοι ήτο να μην μιανθούν λόγω τών ενζύμων άρτων που θα συναντούσαν, διότι ολίγες ώρες πριν είχε ΗΔΗ αρχίσει η απομάκρυνση τής προζύμης εκ τών οικιών, κάτι που αναφέρω και εις την μελέτη μου;

Μην τρομάζεις δεν είναι τίποτα δύσκολο. Ένα ΑΚΟΜΗ ΑΠΛΟ αινιγματάκι καλείσαι να λύσεις!

Βοήθειά σου...και καλά ξεμπερδέματα!!!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Aλήθεια, πως πριν από ένα Μήνα ήσασταν σίγουρος ότι ήταν Πασχάλιο το Δείπνο και φυσικά ως τέτοιο που εσείς το χαρακτηρίσατε θα περιελάμβανε και το Αρνί; @

Δήκτης :Mα οποιοσδήποτε, αν λάβει υπόψη του μόνο τους συνοπτικούς ευαγγελιστές, θα συμπεράνει μετά βεβαιότητος πως το δείπνο ήταν πασχάλιο. Πασχάλιο δείπνο ετοίμασαν οι μαθητές. Ετοίμασαν «το πάσχα φαγείν», το πάσχα το Ιουδαϊκόν, αυτό είναι βέβαιο. Το βεβαιώνει και ο Χρυσόστομος
(αλήθεια, από πού κι ως πού εκτός θέματος ο Χρυσόστομος; Mήπως κάποιοι, 16 αιώνες αργότερα από αυτόν, είναι σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα;).
Και στον ίδιο χώρο όπου ετοίμασαν το πασχάλιο αμνό, έκατσαν το βράδυ και έφαγαν. Τι σας κάνει να πιστεύετε πως δεν έφαγαν αυτό που είχαν ετοιμάσει για φάγωμα, αλλά έφαγαν κάτι άλλο;
Αν όμως λάβουμε υπόψη τον Ιωαννη τότε αλλάζουν λίγο τα πράγματα και η σιγουριά μας.


Δεν σας ρώτησα ΑΚΟΜΗ για τα Άζυμα ή τα Ένζυμα.
Ο Χρυσόστομος είναι εκτός θέματος γιατί μιλάμε με βάση την Α.Γράφη και όχι για το τι λένε οι Πατέρες.
Μην είστε τόσο σίγουρος για τη διάφορα των Ευαγγελιστών.
Αν θέλετε να καταφύγετε εκεί για να δικαιολογήσετε την αντίφασή σας, είστε γελασμένος.
Μιλάμε για το Αρνί.
Εσείς λάβατε υπόψιν σας εξ’αρχής πως το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.
Το υπερασπισθήκατε μετά μανίας.
Δεν μας μιλήσατε καθόλου για τον Ιωάννη.
Μας παραθέσατε και τα όσα γράφει ο Simon Goldhill για να υποστηρίξετε την άποψή σας περί της ώρας των θυσιών σίγουρος ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.

Τα όσα αναφέρεται πιο πάνω δείχνουν πως εσείς πιστεύετε 100% ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.
Αυτό το μάθαμε από την πλευρά σας πολύ νωρίς. Μας το γράψατε ήδη oτι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο :

“Νομίζω πως απαιτείται ένας κυκεώνας λογικών ακροβατισμών για να μπορέσει κάποιος να υποστηρίξει πως αυτό που ακολούθησε δεν ήταν πασχάλιο δείπνο.Εξέφρασε την επιθυμία Του να φάει το πάσχα, ζήτησε να ετοιμάσουν το πάσχα, ετοίμασαν το πάσχα αλλά τελικά όταν έκατσαν στο τραπέζι της οικίας όπου είχε γίνει η προετοιμάσια του πάσχα, κάτι άλλο έφαγαν και όχι το πάσχα. Δήκτης.30 Απριλίου 2011 2:25 π.μ”.

Με δεδομένο λοιπόν από την πλευρά σας ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο, σας ζητάω να μου πείτε για 4η φορά: ΑΦΟΥ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟ ΗΤΑΝ ΠΑΣΧΑΛΙΟ .Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

Απαντήστε επί του θέματος παρακαλώ γιατί ο κόσμος έχει ήδη καταλάβει την ανεπάρκειά σας.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Σχόλια στα οποία εμφανίζεστε ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως ήταν Πασχάλιο το Δείπνο και μέμφεστε επικριτικά οποίον υποστηρίζει το αντίθετο, χωρίς να έχετε εκδηλώσει την παραμικρή απορία :

Δεν νομίζω να αμφισβητείτε πως όταν ο Ιησούς έλεγε «ετοιμάσατε υμίν το πάσχα ίνα φάγωμεν» εννοούσε το Πάσχα των Ιουδαίων. Κάτι άλλο θα ήταν εντελώς αυθαίρετο. Για το αν τελικά ακολούθησε η βρώση του, προσέξτε τα εξής (Μρ.14:14-18).Νομίζω πως απαιτείται ένας κυκεώνας λογικών ακροβατισμών για να μπορέσει κάποιος να υποστηρίξει πως αυτό που ακολούθησε δεν ήταν πασχάλιο δείπνο Δήκτης.30 Απριλίου 2011 2:25 π.μ.

Όταν ο Χριστός για τελευταία φορά συνέφαγε με τους μαθητές του το τελευταίο ιουδαϊκό Πάσχα, προ του πάθους του, κατά την νύχτα του μυστικού δείπνου, εγκαινίασε και το πρώτο Πάσχα της Καινής Διαθήκης. Παραδίδοντας τούτο, κατήργησε το παλαιό, που ήταν τύπος και σκιά του αληθινού. Γι’ αυτό και έλεγε σ’ αυτούς «τούτο ποιείτε εις την εμήν ανάμνησιν».Δήκτης.2 Μαΐου 2011 2:56 π.μ

Κι αν επιμένετε πως ο Ιησούς δεν έκανε πάσχα νομικό, φαντάζομαι πως θα αισθάνεσθε κάπως δυσάρεστα όταν τη Μ. Τετάρτη ακούτε την ωδή «”Την νομικήν, εκπληρώσας πρόσταξιν, ο πλάκας τας νομικάς γράψας εν Σινά, έφαγε μεν το Πάσχα το πάλαι και σκιώδες, γέγονε δε πάσχα, και μυστική ζωοθυσία.”» Δήκτης.2 Μαΐου 2011 3:01 π.μ.


Σχόλια στα οποία ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως ήταν Πασχάλιο το Δείπνο και έχετε μάλιστα και απορία ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ σχετικά με το πως συνδιάζονται η σιγουριά σας περί του ΠΑΣΧΑΛΙΟΥ Δείπνου αναφορικά με τα όσα μας παραθέσατε από το βιβλίο του Simon Goldhill:

Την ίδια απορία έχω και εγώ.
Αφού όμως οι ευαγγελιστές -πλην του Ιωάννη- λένε πως εκείνο το βράδυ οι μαθητές ετοίμασαν “το πάσχα φαγείν” και όχι “το πάσχα θύειν”, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο εκτός από την ετοιμασία τού εσφαγμένου πασχαλίου αμνού για βρώση. Δήκτης.24 Μαΐου 2011 10:57 μ.μ.



Σχόλια ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού:

Δεν καταλαβαίνω. Πού είναι το πρόβλημά σου; Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης. Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ;
(«έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») Δήκτης.10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.


Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του
Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια. Δήκτης.21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ


Αυτά τα 2 σχόλια είναι ΔΙΚΑ ΣΑΣ.

Με ποιά από τις 2 απόψεις συμφωνείτε;

Με τον Simon Goldhill που θέλει τα πρόβατα να ξεκινούν να σφάζονται από το ΠΡΩΙ;
ή
Με την Α.Γραφή που θέλει τα πρόβατα να σφάζονται από το σούρουπο;

Στο πρώτο λέτε πως δεν καταλαβαίνετε γιατί το πρόβατο έπρεπε να παραμείνει ζωντανό τη 14η.
Στο δεύτερο παραθέτετε τον Simon Goldhill ο οποίος θέλει το πρόβατο ζωντανό τουλάχιστον 12+ ώρες αφότου μπήκε ΗΔΗ η 14η .
Ενώ η 14η ξεκινάει από το σούρουπο της προηγούμενης ημέρας (της 13ης) ο Simon Goldhill θέλει το πρόβατο ζωντανό μέχρι το ΠΡΩΙ της 14ης.
Ποιά από τις 2 θέσεις σας πρέπει να αναθεωρήσετε;

Ρωτάω για 5η φορά και περιμένω απάντηση : ΑΦΟΥ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟ ΗΤΑΝ ΠΑΣΧΑΛΙΟ .Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

Απαντήστε επί του θέματος παρακαλώ γιατί ο κόσμος έχει ήδη καταλάβει την ανεπάρκειά σας.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Τσιμπιρίδης: @ Δήκτειος ΜΕΓΑΛΟΚΟΤΣΑΝΑ @

Μα καλά, δεν προσέχεις καθόλου όταν διαβάζεις; Στο συμπέρασμα ότι ο Ιούδας πρόδωσε τον Ιησού ΔΥΟ φορές καταλήγει κάποιος ΑΝ ακολουθήσει τη δική σου λογική.
Μα δεν είδες τι έγραψα; “Άρα για άλλο δείπνο πρόκειται. (Συμπέρασμα via Τσιμπιρίδικης Ερμηνευτικής)”.
Όπως ακριβώς εσύ λες πως το «ο εμβάψας μετ’ εμού εν τω τρυβλίω την χείρα, ούτος με παραδώσει.» και το «εκείνος εστίν ω εγώ βάψας το ψωμίον επιδώσω» ειπώθηκαν σε διαφορετικές στιγμές, έτσι και γω σου λέω πως αφού στο δείπνο που περιγράφει ο Ιωάννης και στο δείπνο που περιγράφουν οι συνοπτικοί ειπώθηκαν και έγιναν διαφορετικά πράγματα, δεν περιγράφουν το ίδιο δείπνο.
Εννοείται πως ένα ήταν το δείπνο. Σε τέτοιες μεγαλοκοτσάνες καταλήγει κανείς μόνο σκεπτόμενος διά της Τσιμπιρίδικης λογικής.


Τσιμπιρίδης: @ «"Or" (by light) on the fourteenth (of Nissan), search should be made for leavened bread by the light of a candle, but it is not necessary to search all places in which it is not usual to put leaven».

να μάς συνδιάσεις ΑΥΤΗΝ την συγκεκριμένη πληροφορία τού Ταλμούδ με την καραμελίτσα που πιπιλάς τόσες μέρες περί μη χρήσεως ενζύμου άρτου υπό τού Χριστού;
@


Αυτό που επικαλείσαι δεν είναι το Ταλμούδ, αλλά μια άνευ κύρους ιδιωτική μετάφραση-ερμηνεία. Καταφεύγεις σε μια μετάφραση κάποιου Michael Levi Rodkinson ενός ασήμαντου αμερικανοεβραίου εκδότη του 19ου αι. τον οποίο στο σύνολό τους οι ραβίνοι, οι ταλμουδιστές και οι εβραίοι τον κορόιδευαν για την ασχετοσύνη του. Η εκτίμηση που είχαν για τη δική του μετάφραση ήταν εκατό φορές χειρότερη από αυτήν που έχετε εσείς για τη μετάφραση της Γραφής από τους μτΙ.

Δεν κοίταγες σε καμιά πιο επίσημη πηγή;

Talmud - Mas. Pesachim 2a
C H A P T E R 1
MISHNAH. ON THE EVENING [OR]1 OF THE FOURTEENTH [OF NISAN] A SEARCH IS MADE FOR LEAVEN BY THE LIGHT OF A LAMP. EVERY PLACE WHEREIN LEAVENED BREAD IS NOT TAKEN DOES NOT REQUIRE SEARCHING, THEN IN WHAT CASE DID THEY RULE, TWO ROWS OF THE WINE CELLAR [MUST BE SEARCHED]?

(1) This is the meaning finally assigned in the Gemara to “OR” after a considerable discussion.

“we must search with the intent to destroy chametz by candlelight, at night, at the beginning of the night of the fourteenth of Nisan. They instituted the search at that time because all people are home at night, and that the light of a candle is good
for searching…
We do not search for chametz by the light of the moon, the light of the sun, or the light of a torch, only by the light of a candle…”


ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑ, επαναλαμβάνω πως αν παραμείνουμε τους συνοπτικούς, ο δείπνος ήταν πασχάλιος μετά βεβαιότητος. Αλλιώς, πείτε μου εσείς τι άλλο μπορεί να σημαίνει “ετοίμασαν το πάσχα φαγείν” δηλ. “ετοίμασαν τον πασχάλιο αμνό για να τον φάνε”;

Για ανεπάρκεια θα κατηγορήσετε και πατέρες της εκκλησίας που πίστευαν πως «ο Κύριος Ιησούς μετά των εαυτού μαθητών βέβρωκεν, επιτελών το Πάσχα το κατά νόμον ...... Μετά το βεβρωκέναι το Πάσχα το κατά τους Ιουδαίους, τουτέστι μετά το δειπνήσαι, ήκεν επί το μυστήριον»;

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑ, επαναλαμβάνω πως αν παραμείνουμε τους συνοπτικούς, ο δείπνος ήταν πασχάλιος μετά βεβαιότητος. Αλλιώς, πείτε μου εσείς τι άλλο μπορεί να σημαίνει “ετοίμασαν το πάσχα φαγείν” δηλ. “ετοίμασαν τον πασχάλιο αμνό για να τον φάνε”; Για ανεπάρκεια θα κατηγορήσετε και πατέρες της εκκλησίας που πίστευαν πως «ο Κύριος Ιησούς μετά των εαυτού μαθητών βέβρωκεν, επιτελών το Πάσχα το κατά νόμον ...... Μετά το βεβρωκέναι το Πάσχα το κατά τους Ιουδαίους, τουτέστι μετά το δειπνήσαι, ήκεν επί το μυστήριον»;
Δήκτης.


Κάποιος πιο πάνω είπε πως προτιμάει τη σάλτσα της μακαρονάδας του παρά της δήθεν απαντήσεις του συνομιλητή του.
Δεν σας κοντράρω στο ζήτημα αυτό μέχρι στιγμής.

Ρωτάω σύμφωνα με τα δικά σας standar!Toν Simon Goldhill και τη σιγουριά σας ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.Αφού το Δείπνο ήταν Πασχάλιο όπως λέτε εξηγήστε μας το εξής λογικό ερώτημα το οποίο σας υποβάλλω για 6η φoρά : ΑΦΟΥ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟ ΗΤΑΝ ΠΑΣΧΑΛΙΟ .Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

Εκτός αυτού, κάνατε και 2 ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ, αλληλοσυγκρουόμενα θα’λεγα περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού:

Δεν καταλαβαίνω. Πού είναι το πρόβλημά σου; Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης. Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ; («έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») Δήκτης.10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.


Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια. Δήκτης.21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ


Αυτά τα 2 σχόλια είναι ΔΙΚΑ ΣΑΣ.

Με ποιά από τις 2 απόψεις συμφωνείτε;

Με τον Simon Goldhill που θέλει τα πρόβατα να ξεκινούν να σφάζονται από το ΠΡΩΙ;
ή
Με την Α.Γραφή που θέλει τα πρόβατα να σφάζονται από το σούρουπο;

Στο πρώτο λέτε πως δεν καταλαβαίνετε γιατί το πρόβατο έπρεπε να παραμείνει ζωντανό τη 14η.Στο δεύτερο παραθέτετε τον Simon Goldhill ο οποίος θέλει το πρόβατο ζωντανό τουλάχιστον 12+ ώρες αφότου μπήκε ΗΔΗ η 14η .
Ενώ η 14η ξεκινάει από το σούρουπο της προηγούμενης ημέρας (της 13ης) ο Simon Goldhill θέλει το πρόβατο ζωντανό μέχρι το ΠΡΩΙ της 14ης.
Ποιά από τις 2 θέσεις σας πρέπει να αναθεωρήσετε; Απαντήστε επί του θέματος παρακαλώ γιατί ο κόσμος έχει ήδη καταλάβει την ανεπάρκειά σας.

Προσέξτε : Η σύγκρουση των σχολίων έγκειται στο γεγονός ότι θέλουν διαφορετική ώρα έναρξης των θυσιών, το μεν πρώτο στην αρχή της 14ης , το δε δεύτερο το ΠΡΩΙ της 14ης . (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,26 Μαΐου 2011 1:39 μ.μ.

Γιατί στη δεύτερη αντίφαση σας δεν παίρνετε θέση;Ποιά από τις 2 θέσεις σας πρέπει να αναθεωρήσετε;
Απαντήστε επί του θέματος παρακαλώ γιατί ο κόσμος έχει ήδη καταλάβει την ανεπάρκειά σας.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

@ κάνατε και 2 ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ, αλληλοσυγκρουόμενα θα’λεγα περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού

Στο πρώτο λέτε πως δεν καταλαβαίνετε γιατί το πρόβατο έπρεπε να παραμείνει ζωντανό τη 14η. Στο δεύτερο παραθέτετε τον Simon Goldhill ο οποίος θέλει το πρόβατο ζωντανό τουλάχιστον 12+ ώρες αφότου μπήκε ΗΔΗ η 14η.
Ενώ η 14η ξεκινάει από το σούρουπο της προηγούμενης ημέρας (της 13ης) ο Simon Goldhill θέλει το πρόβατο ζωντανό μέχρι το ΠΡΩΙ της 14ης.
Ποιά από τις 2 θέσεις σας πρέπει να αναθεωρήσετε;
@



Η σύγκρουσή τους περί τη ακριβούς ώρας σφαγής του αμνού, είναι δευτερεύουσας σημασίας διότι είτε στο ξεκίνημα της 14ης θυσιάστηκε ο αμνός είτε 12 ώρες αργότερα τόσο αυτοί που υποστηρίζουν το πρώτο όσο και ο Simon Goldhill που υποστηρίζει το δεύτερο, δέχονται πως ο δείπνος του Ιησού με τους μαθητές του ήταν πασχάλιος:

“Οι συμμετέχοντες έψηναν και έτρωγαν τα ζώα μετά το σούρουπο, για το τελετουργικό δείπνο του Σέντερ, το οποίο είναι σχεδόν βέβαιο ότι αποτέλεσε την περίσταση του Μυστικού Δείπνου των Ευαγγελίων.”
(Simon Goldhill “Ο Ναός της Ιεουσαλήμ” σελ. 91)

Ε τώρα μη μου πείτε πως θα τον κατηγορήσετε κι αυτόν για ανεπάρκεια!

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...


@ κάνατε και 2 ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ, αλληλοσυγκρουόμενα θα’λεγα περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού
Στο πρώτο λέτε πως δεν καταλαβαίνετε γιατί το πρόβατο έπρεπε να παραμείνει ζωντανό τη 14η. Στο δεύτερο παραθέτετε τον Simon Goldhill ο οποίος θέλει το πρόβατο ζωντανό τουλάχιστον 12+ ώρες αφότου μπήκε ΗΔΗ η 14η.
Ενώ η 14η ξεκινάει από το σούρουπο της προηγούμενης ημέρας (της 13ης) ο Simon Goldhill θέλει το πρόβατο ζωντανό μέχρι το ΠΡΩΙ της 14ης.
Ποιά από τις 2 θέσεις σας πρέπει να αναθεωρήσετε; @

Δήκτης :Η σύγκρουσή τους περί τη ακριβούς ώρας σφαγής του αμνού, είναι δευτερεύουσας σημασίας διότι είτε στο ξεκίνημα της 14ης θυσιάστηκε ο αμνός είτε 12 ώρες αργότερα τόσο αυτοί που υποστηρίζουν το πρώτο όσο και ο Simon Goldhill που υποστηρίζει το δεύτερο, δέχονται πως ο δείπνος του Ιησού με τους μαθητές του ήταν πασχάλιος:“Οι συμμετέχοντες έψηναν και έτρωγαν τα ζώα μετά το σούρουπο, για το τελετουργικό δείπνο του Σέντερ, το οποίο είναι σχεδόν βέβαιο ότι αποτέλεσε την περίσταση του Μυστικού Δείπνου των Ευαγγελίων.”(Simon Goldhill “Ο Ναός της Ιεουσαλήμ” σελ. 91).Ε τώρα μη μου πείτε πως θα τον κατηγορήσετε κι αυτόν για ανεπάρκεια!


Δεν είναι δευτερευούσης σημασίας το θέμα. Ο Simon Goldhill προβάλλει ΜΙΑ ώρα έναρξης των θυσιών και όχι ΔΥΟ όπως εσείς.Η ανεπάρκεια η ΔΙΚΗ σας σχετίζεται με τα αντιφατικά σχόλια σας αναφορικά με το ξεκίνημα των θυσιών. Εσείς διατυπώσατε ΔΥΟ θέσεις και όχι ΜΙΑ όπως ο Simon Goldhill.

Σ’αυτή την ΔΙΚΗ σας αντίφαση επί της ώρας σας καλώ να πάρετε θέση για 3η φορά : Ποιά από τις 2 θα αναθεωρήσετε; ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,26 Μαΐου 2011 1:39 μ.μ.

Δεν θυμάμαι να έχω δεχθεί τη γνώμη του συγγραφέα για το χαρακτήρα του Δείπνου.Το ΤΥΠΙΚΟ των θυσιών του Simon Goldhill το παρέθεσα επειδή εσείς το είχατε επικαλεστεί στην αρχή «εναντίον» του Τσιμπιρίδη. Παραταύτα εγώ έχω συνδιάσει το ΤΥΠΙΚΟ του Simon Goldhill με τα γεγονότα του Μ.Δείπνου σε προηγούμενο σχόλιο μου (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ.20 Μαΐου 2011 9:13 π.μ.). Αυτό περιμένω να κάνετε κι εσείς.

Ρωτάω κι εγώ σύμφωνα με τα δικά σας standar!Toν Simon Goldhill και τη σιγουριά σας ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.Αφού το Δείπνο ήταν Πασχάλιο όπως λέτε εξηγήστε μας το εξής λογικό ερώτημα το οποίο σας υποβάλλω για 7η φoρά : ΑΦΟΥ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟ ΗΤΑΝ ΠΑΣΧΑΛΙΟ .Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

Πείτε μας ,πως συμφωνούν όλα αυτά που ο ίδιος παραθέσατε ώστε να μην φαίνεται άλλο η ανεπάρκεια σας.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...


Δήκτης :Η σύγκρουσή τους περί τη ακριβούς ώρας σφαγής του αμνού, είναι δευτερεύουσας σημασίας διότι είτε στο ξεκίνημα της 14ης θυσιάστηκε ο αμνός είτε 12 ώρες αργότερα τόσο αυτοί που υποστηρίζουν το πρώτο όσο και ο Simon Goldhill που υποστηρίζει το δεύτερο, δέχονται πως ο δείπνος του Ιησού με τους μαθητές του ήταν πασχάλιος:

“Οι συμμετέχοντες έψηναν και έτρωγαν τα ζώα μετά το σούρουπο, για το τελετουργικό δείπνο του Σέντερ, το οποίο είναι σχεδόν βέβαιο ότι αποτέλεσε την περίσταση του Μυστικού Δείπνου των Ευαγγελίων.”(Simon Goldhill “Ο Ναός της Ιεουσαλήμ” σελ. 91). Ε τώρα μη μου πείτε πως θα τον κατηγορήσετε κι αυτόν για ανεπάρκεια!


Διαβάστε σας παρακαλώ πιο προσεκτικά αυτά που παραθέτετε.
Ο Simon Goldhill δεν δέχεται απόλυτα πως ο Δείπνος του Ιησού με τους Μαθητές του ήταν Πασχάλιος όπως εσφαλμένα μας τον παρουσιάζετε να υποστηρίζει.

O Simon Goldhill γράφει το εξής : είναι σχεδόν βέβαιο
Άλλο το σχεδόν βέβαιο και άλλο το βέβαιο!

Και επιτέλους για να βάλουμε τα πράγματα στη σειρά.

Σας παρακαλώ εδώ και μέρες να συνδυάσετε τις όσες πληροφορίες μας έχετε δώσει εσείς ο ίδιος μέσα από τα σχόλια σας και να μας απαντήσετε :Προσέξτε : Κάνατε και 2 ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ, αλληλοσυγκρουόμενα θα’λεγα περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού (Δήκτης.10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ) και Δήκτης.21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ..Η σύγκρουση των σχολίων έγκειται στο γεγονός ότι θέλουν διαφορετική ώρα έναρξης των θυσιών, το μεν πρώτο στην αρχή της 14ης , το δε δεύτερο το ΠΡΩΙ της 14ης .
Σ’αυτή την ΔΙΚΗ σας αντίφαση επί της ώρας σας καλώ να πάρετε θέση για 3η φορά : Ποιά από τις 2 θα αναθεωρήσετε; ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,26 Μαΐου 2011 1:39 μ.μ.


Ρωτάω κι εγώ σύμφωνα με τα δικά σας standar!Toν Simon Goldhill και τη σιγουριά σας ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.Αφού το Δείπνο ήταν Πασχάλιο όπως λέτε εξηγήστε μας το εξής λογικό ερώτημα το οποίο σας υποβάλλω για 7η φoρά : ΑΦΟΥ ΤΟ ΔΕΙΠΝΟ ΗΤΑΝ ΠΑΣΧΑΛΙΟ .Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

«Όσοι εξέπεσαν από την αρετή, πασχίζουν να παρασύρουν και τούς άλλους, για να μην είναι μόνοι τους στην ασχημοσύνη»

Άγιος Εφραίμ ο Σύρος

Εάν αναρωτιέσαι τι είναι αυτό που με έκανε να σού αφιερώσω την παραπάνω ρήση τού Αγίου, σού απαντώ ότι είναι το ρήμα ‘πασχίζουν’. Από τις 27 Απριλίου που ξεκίνησες τον διάλογο πασχίζεις να ανατρέψεις την εργασία τών αζύμων και το μόνο που έχεις καταφέρει είναι να τρως την μία Αγιογραφική ‘καρπαζιά’ μετά την άλλη, έχεις φτιάξει έναν σβέρκο κατακόκκινο, κι όμως δεν το βάζεις κάτω. Αγωνίζεσαι με νύχια και με δόντια να υποστηρίξεις τι; Να δικαιώσεις ποιον, αφού προσπαθείς απεγνωσμένα να μάς πείσεις, ότι δεν είσαι Μάρτυς τού Ιεχωβά; Ντρέπεσαι να ομολογογήσεις την ιδιότητά σου ή τρέμεις να το παραδεχθείς, μη τυχόν κι έχεις την τύχη τού ‘αδελφού’ σου τού Αντίχειρα που έβαλε τα πόδια στην πλάτη κι ακόμη τρέχει;

Ξέρεις πολύ καλά ότι η Σκοπιά ‘μπάζει’ από ΠΑΝΤΟΥ, ψάχνεις να βρεις στεγανά αλλά πού να τα βρεις; Κι έτσι προτιμάς να το παίζεις ‘ουδέτερος’, για να κινείσαι με μεγαλύτερη άνεση, μπας κι έτσι καταφέρεις κάτι. Προχθές δε μάς είπες και το εξής αμίμητο:

«Η σύγκρουσή τους περί της ακριβούς ώρας σφαγής του αμνού, είναι δευτερεύουσας σημασίας διότι είτε στο ξεκίνημα της 14ης θυσιάστηκε ο αμνός είτε 12 ώρες αργότερα τόσο αυτοί που υποστηρίζουν το πρώτο όσο και ο Simon Goldhill που υποστηρίζει το δεύτερο, δέχονται πως ο δείπνος του Ιησού με τους μαθητές του ήταν πασχάλιος» (Δήκτης 27 Μαΐου 2011 10:38 μ.μ.)

Εάν αγαπητέ Δήκτη ο δείπνος είναι Πασχάλιος, ανεξαρτήτως τού πότε εθύετο ο Πασχάλιος αμνός, τότε τί καθόμαστε και συζητάμε; Έχει κανένα νόημα να συζητάμε; Ο γράφων έκανε ολόκληρη μελέτη προκειμένου να αποδείξει, ότι ο Μυστικός Δείπνος δεν είχε Πασχάλιο χαρακτήρα, εφόσον ο Πασχάλιος αμνός εθύετο αρκετές ώρες μετά από τον συγκεκριμένο δείπνο, κι ΕΣΥ τώρα μάς λες ότι δεν έχει κάποια εξάρτηση ο Δείπνος τού Χριστό με την Πασχάλια θυσία; Το να σού πω να πας να ρίξεις μερικούς κουβάδες νερό στο πρόσωπό σου μπας και συνέλθεις και καταλάβεις τι λες, δεν θα ήταν η καλύτερη συμβουλή εκ μέρους μου;

Όσο για ορθότητα τών πρωτοτύπων ερμηνειών που έχουμε διατυπώσει εις διάφορα δύσκολα σημεία τής Γραφής, αυτές θα τις κρίνει εν Αγίω Πνεύματι η συνείδηση τού Ορθοδόξου πληρώματος, κι ΟΧΙ η αφεντιά σου που ΔΕΝ ανήκει εις αυτό, κι έτσι απέχει παρασάγγας από την χάρη τού Θεού.

Σού ζήτησε ο Ολλανδός να τού απαντήσεις για ποια εορτή θεώρησαν οι Μαθητές ότι έφυγε να ετοιμάσει ο Ιούδας, κι ΕΣΥ το ΚΑΤΑΠΙΕΣ. Το επανέλαβα εγώ μήπως και συγκινηθείς να απαντήσεις, το ΞΑΝΑΚΑΤΑΠΙΕΣ. Σιγά βρε Δήκτη θα βαρυστομαχιάσεις από τις πολλές καταπόσεις! Σού παραθέτουμε κείμενο από το Talmud που κάνει λόγο για το πότε ακριβώς απεμακρύνετο ο ένζυμος άρτος, δεν σού αρέσει ο μεταφραστής, διότι κάνει λόγο περί ‘φωτός’ ενώ ΕΣΥ, ως άνθρωπος τού σκότους που είσαι, ψάχνεις απεγνωσμένα κάτι που να κάνει λόγο για ‘νύχτα’.

Τώρα όμως πως γίνεται η συγκεκριμένη μετάφραση που παραθέσαμε: «‘Or’ (by light) on the fourteenth (of Nissan), search should be made for leavened bread by the light of a candle, but it is not necessary to search all places in which it is not usual to put leaven», η μετάφραση δηλαδή τού Michael Levi Rodkinson, να έχει υιοθετηθεί από το πλέον έγκυρο Αμερικανοεβραικό πολυβραβευμένο site
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Talmud/pesach1.html είναι άξιον απορίας!!!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Δεν θα επιμείνω όμως εις την εγκυρότητα ή μη τής συγκεκριμένης μεταφράσεως, διότι έχω κάτι καλύτερο να κάνω. Λέω να ασχοληθώ ιδιαιτέρως με την μετάφραση τού Talmud που ΕΣΥ αποδέχεσαι. Κι επειδή λοιπόν έψαξες απεγνωσμένα κάτι που να κάνει λόγο για ‘νύχτα’...το βρήκες! Αυτό έλειπε να μήν το βρεις! Μάς παρέθεσες λοιπόν μία πιο έγκυρη μετάφραση τού Talmud, αλλά κατά την προσφιλή σου τακτική, δεν μάς παρέθεσες ΟΥΤΕ την πηγή σου, ΟΥΤΕ το όνομα αυτού που κατ’ εσένα θεωρείται ως αξιόπιστος μεταφραστής. Είναι κι αυτό βέβαια μέσα εις το παιγνίδι που παίζεις. Ο υποφαινόμενος, από την αρχή τού διαλόγου, ΟΛΕΣ του τις παραπομπές τις δίνει ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ (χιλιοστού), ώστε όταν την αναζητήσεις να την βρεις σε χρόνο ρεκόρ. Ενώ η αφεντιά σου ΑΠΑΞΙΕΙ να μάς δώσει τις πηγές από όπου αντλεί τις πληροφορίες.

Εις το σημείο όμως αυτό αναρωτιέμαι: Μήπως αυτή τη φορά το έκανες ΣΚΟΠΙΜΩΣ; Μήπως αυτή τη φορά ΕΣΚΕΜΜΕΝΩΣ δεν ήθελες να δώσεις εις την δημοσιότητα το όνομα τού όντως ΕΓΚΥΡΟΥ αλλά και ΕΓΚΡΙΤΟΥ μεταφραστού τού Talmud, διότι φοβήθηκες μη τυχόν και ανακαλύψω και τις ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ερμηνείες που Ο ΙΔΙΟΣ έχει διατυπώσει, κι έτσι εκτεθείς ως ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ, ως δηλαδή αυτός που ΜΕ ΔΟΛΟ ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΥΜΦΕΡΟΥΝ, ΤΥΦΛΟΣ ΩΝ επί σκοπώ να τυφλώσεις και τούς υπολοίπους; Βλέπεις έναν ακόμη λόγο για τον οποίον σού αρμόζει ΑΠΟΛΥΤΩΣ η ρήσις τού Αγίου Εφραίμ τού Σύρου;

«Όσοι εξέπεσαν από την αρετή, ΠΑΣΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΣΥΡΟΥΝ και τούς άλλους, για να μην είναι μόνοι τους στην ασχημοσύνη»

Αλλά σού έχω δηλώσει επανειλημμένως, ότι όσο ζω και αναπνέω, ΕΣΕΙΣ οι Μάρτυρες τού Ιεχωβά, έχετε εφεξής να αντιμετωπίσετε μία ‘στάση’ που ονομάζεται ‘ΣΤΑΣΗ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ’. Και εις αυτήν την ‘στάση’ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΣ! Τα έλεγα και εις το ‘alter ego’ σου, αλλά βλέπεις μπήκε φορτσάτος εις τον διάλογο, δεν τα έλαβε υπ’ όψιν, μέχρι που απογυμνώθηκε παντελώς, λόγω τού πλήθους τών αντιφάσεως εις τις οποίες υπέπεσε, κι εξετέθη ενώπιον πάντων. Αυτός τουλάχιστον με το που εξετέθη είχε την ευαισθησία, είχε το ‘γνώθι σ’ αυτόν’ κι απεχώρησε, ενώ εσύ προτιμάς να υπομείνεις μέχρι τελευταίας ‘σταγόνας’ την μία ‘ξεφτίλα’ μετά την άλλη όντας...αμετανόητος!

Αγαπητοί αναγνώστες, ο κ.Δήκτης μάς παρέθεσε ένα ελάχιστο απόσπασμα, ΟΥΤΕ καν ολόκληρη την παράγραφο, από την ερμηνεία ενός ΟΝΤΩΣ ΕΓΚΥΡΟΥ αλλά και ΕΓΚΡΙΤΟΥ μεταφραστού τού Talmud, τού Rabbi Moshe ben Maimon τού επονομαζομένου και Maimonides ή The Rambam, ο οποίος έζησε τον 12ο μ.Χ. αιώνα, κι έχει ως εξής:

«we must search with the intent to destroy chametz by candlelight, at night, at the beginning of the night of the fourteenth of Nisan. They instituted the search at that time because all people are home at night, and that the light of a candle is good or searching.....We do not search for chametz by the light of the moon, the light of the sun, or the light of a torch, only by the light of a candle…» (Δήκτης 27 Μαΐου 2011 3:09 π.μ.)

Το πλήρες κείμενο τού συγκεκριμένου μεταφραστού έχει ως εξής:

«Similarly, according to the Sages’ decree, we must search with the intent to destroy chametz by candlelight, at night, at the beginning of the night of the fourteenth of Nisan. They instituted the search at that time because all people are home at night, and that the light of a candle is good for searching…"

"We do not search for chametz by the light of the moon, the light of the sun, or the light of a torch; only by the light of a candle…»
(Rabbi Moshe ben Maimon, Mishneh Torah, Hilchot Chametz U’Matzah chapter 2)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Έως εδώ δεν δύναμαι να αποδώσω κάποια μομφή εις τον αγαπητό κ.Δήκτη. Όμως ο συγκεκριμένος μεταφραστής, αγαπητοί αναγνώστες, έχει διατυπώσει κι ΑΛΛΕΣ ερμηνείες εις το Talmud. Είκοσι εννέα (29) ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΤΟΜΟΥΣ αριθμεί το υπόμνημά του εις το Talmud, εκ τών οποίων δεκάδων χιλιάδων σελίδων ο κ.Δήκτης επέλεξε να μάς παραπέμψει ΜΟΝΟΝ εις αυτά που τον ΒΟΛΕΥΟΥΝ! Ό,τι δηλαδή έκανε και με τον Simon Goldhill, που σταμάτησε την παραπομπή του δύο (2) σειρές προ τής επιμάχου φράσεως «έψηναν και έτρωγαν τα ζώα μετά το ΣΟΥΡΟΥΠΟ για το τελετουργικό δείπνο τού Σέντερ»!!! (η υπογράμμιση δική μας)

«Οι πύλες προς το ναό άνοιγαν τα μεσάνυχτα. Μέχρι την αυγή το αίθριο γέμιζε από προσκυνητές. Η θυσία ξεκινούσε με την αναγγελία του κήρυκα ότι ο ήλιος ανέτειλε ......Οι ιερείς στέκονταν σε δυο σειρές με χρυσά και αργυρά δοχεία. Ο ισραηλίτης έκοβε το λαιμό του ζώου και ο ιερέας συνέλεγε λίγο αίμα στο δοχείο. Στη συνέχεια έδινε το δοχείο σε άλλον ιερέα και αυτός έχυνε το αίμα στη βάση του βωμού.» (Δήκτης 10 Μαΐου 2011 11:56 μ.μ.)

Το πλήρες κείμενο:

«Ο Βωμός καθαριζόταν από τις στάχτες τα μεσάνυχτα, οπότε άνοιγαν οι Πύλες προς το λαό. Μέχρι την αυγή το αίθριο γέμιζε προσκυνητές που συνέρρεαν από όλη τη χώρα, ενώ συναθροίζονταν και οι ιερείς, που επίσης προσέρχονταν από όλα τα μήκη και τα πλάτη για την περίσταση. Για το Πάσχα, κάθε ομάδα τουλάχιστον δέκα ατόμων πρόσφερε έναν αμνό. Λόγω του τόσο μεγάλου πλήθους πασχάλιων θυσιών, τρεις ομάδες προσκυνητών τη φορά εισέρχονταν στην αυλή. Η πρώτη ομάδα εισερχόταν, και ένα κέρας κριου ηχούσε μόλις γέμιζε η αυλή. Οι ιερείς στέκονταν σε σειρές με χρυσές λεκάνες...Κάθε Ισραηλίτης έσγαζε τον δικό του αμνό και ο ιερέας συνέλεγε το αίμα σε δοχείο. Ο Ιερέας με τη σειρά του έδινε το δοχείο σε έναν άλλο ιερέα, ο οποίος του έδινε ένα άδειο δοχείο για το επόμενο θύμα. Ο κοντινώτερος στο βωμό ιερέας έχυνε το αίμα στη βάση του βωμού. Όταν αναχωρούσε η πρώτη ομάδα έμπαινε η δεύτερη και ούτω καθεξής...Οι συμμετέχοντες έψηναν και έτρωγαν τα ζώα μετά το ΣΟΥΡΟΥΠΟ για το τελετουργικό δείπνο τού Σέντερ, το οποίο είναι σχεδόν βέβαιο ότι αποτέλεσε την περίσταση τού Μυστικού Δείπνου τών Ευαγγελίων. Επίσης έτρωγαν άζυμο ψωμί σε ανάμνηση της Εξόδου.» (Simon Goldhill, ο Ναός τής Ιερουσαλήμ, σελ.90-91, η υπογράμμιση δική μας)

Βέβαια, όσον αφορά τώρα εις τον Rabbi Moshe ben Maimon, δεν έκανε ακριβώς το ίδιο, αλλά επέλεξε να παραθέσει αυτά που τον βολεύουν ενώ απέκρυψε πληροφορίες που στρέφονται εναντίον του. Ως γνήσιον τέκνον τής Μητέρας Σκοπιά, εμιμήθη αυτά που εδιδάχθη! Ας διαβάσουμε όμως, αγαπητοί αναγνώστες, αυτά που δεν θέλει να πληροφορηθούμε ο αγαπητός κ.Δήκτης και αναφέρονται εις το υπόμνημα Mishnah (Tractate Berachot) τού ανωτέρω μεταφραστού που θεωρείται και αυθεντία εις το Talmud:

«It is forbidden to eat chametz on the day of the fourteenth of Nisan from noon onwards; that is from the beginning of the seventh hour of the day…Based on oral tradition, we received the interpretation of the statement in the Torah, ‘Do not eat any leaven with it (the paschal sacrifice)’, to mean , Do not eat any chametz during the time which is fit to slaughter the paschal sacrifice, that being the afternoon; after midday.»

Πότε λέει κ.Δήκτη ο μεταφραστής, που ΕΣΥ επέλεξες για να μάς πείσεις ότι ο ένζυμος άρτος αφαιρείτο από τις οικίες την νύχτα, ότι απηγορεύετο να τρώνε ένζυμα; Από το ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΚΙ ΕΝΤΕΥΘΕΝ ή αλλιώς από την εβδόμη (7η) ώρα τής ΗΜΕΡΑΣ! Και τί ακόμη σπουδαίο πληροφορούμεθα από τον συγκεκριμένο μεταφραστή, που ΕΣΥ επέλεξες, και απέκρυψες από τούς αναγνώστες; ΠΟΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΤΕΛΕΙΤΟ Η ΠΑΣΧΑΛΙΑ ΘΥΣΙΑ; (Αυτή τη θυσία, που τώρα τάχα δεν σε πολυαφορά και προσπαθείς να αποδυναμώσεις την αξία της;) ΠΟΤΕ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΘΥΕΤΟ Ο ΠΑΣΧΑΛΙΟΣ ΑΜΝΟΣ; «ΤΗΕ AFTERNOON, AFTER MIDDAY»!!! Αυτά σε πόνεσαν λιγάκι κι είπες να τα κάνεις ΓΑΡΓΑΡΑ, αλλά ουδέν κρυπτόν υπό τον (Ορθόδοξον) ήλιον!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Υπάρχει όμως και συνέχεια...

«The Sages forbade the eating of chametz from the beginning of the sixth hour in order to prevent infringement upon a Torah commandment. Thus, from the beginning of the sixth hour, it is forbidden to eat or benefit from chametz, based on Rabbinic law. During the rest of the day, from the seventh hour on, eating chametz is forbidden because of Torah law.»

Πότε λέει κ.Δήκτη ο μεταφραστής, που ΕΣΥ επέλεξες για να μάς πείσεις ότι ο ένζυμος άρτος αφαιρείτο από τις οικίες την νύχτα, ότι απηγορεύετο να τρώνε ένζυμα; Την 6η με 7η ώρα ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ, δηλαδή από το ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΚΙ ΕΝΤΕΥΘΕΝ!

Θέλεις να παραθέσω επ’ αυτού και τις γνώμες μερικών ακόμη Ραββίνων; Πολύ ευχαρίστως:

R. Meir says, «They eat [leaven] throughout the fifth [hour on the fourteenth of Nisan], and they burn it at the beginning of the sixth hour [noon].»

R. Judah says, «They eat [leaven] through the fourth hour, keep it in suspense throughout the fifth hour, and burn it at the beginning of the sixth hour».

Υπάρχει όμως και συνέχεια...

«Thus you have learned that it is permitted to eat chametz on theday of the fourteenth of Nisan until the end of the fourth hour. During the fifth hour, chametz is not eaten, but benefit may be derived from it…»

Μέχρι πότε λέει κ.Δήκτη ο μεταφραστής, που ΕΣΥ επέλεξες για να μάς πείσεις ότι ο ένζυμος άρτος αφαιρείτο από τις οικίες την νύχτα, ότι επετρέπετο να τρώνε ένζυμο άρτο οι Εβραίοι; Έως και το τέλος τής τετάρτης (4ης) ώρας τής ΗΜΕΡΑΣ! Επιμένεις λοιπόν ακόμη εις την καραμελίτσα σου, ότι τάχα ο Χριστός θα παρεβίαζε τον Μωσαικό Νόμο εάν κατανάλωνε ένζυμο άρτο κατά την διάρκεια τού Μυστικού Δείπνου;;; Ε, Δήκτη, επιμένεις ακόμη; Για να δούμε θα πάρεις θέση επ’ αυτού ή θα σφυρίξεις αδιάφορα ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ;

Υπάρχει όμως και συνέχεια όσον αφορά εις τις ερμηνείες τού Rabbi Moshe ben Maimon:

«A person who either inadvertently or intentionally did not search on the night of the fourteenth should search on the fourteenth in the morning. If he did not search on the fourteenth in the morning, he should search at the time for destroying the chametz. If he did not search at the time for destroying the chametz, he should search in the midst of the festival. If the festival passed without his having searched, he should search after the festival to destroy whatever chametz he might find which he possessed during Pesach, since we are prohibited against benefiting from such chametz.»

«When a person checks for chametz on the night of the fourteenth, on the day of the fourteenth, and during the festival, he should recite the following blessing before he begins to search: Blessed are You, God, our Lord, King of the universe, who has sanctified us with His commandments and commanded us concerning the destruction of chametz…»


Θέλεις να παραθέσω επ’ αυτού και τις γνώμες μερικών ακόμη Ραββίνων; Πολύ ευχαρίστως:

R. Judah says, «They seek out [leaven] on the night of the fourteenth, on the
fourteenth in the morning, and at the time of removal.»

And Sages say, «[If] one did not seek out [leaven] on the night of the fourteenth, he
may seek it out on the fourteenth».

«If he did not seek it out on the fourteenth, let him seek it out at the appointed time [11
A.M. to 12 noon on the fourteenth]».

«[If] he did not seek it out at the appointed time, let him seek it out after the appointed
time [to nightfall].»

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Βλέπεις, αγαπητέ Δήκτη, πόσο ελαστικοί ήσαν οι ερμηνευτές τού Νόμου όσον αφορά εις το ‘bedikat chametz’, εις την έρευνα δηλαδή για ένζυμα; Βλέπεις πόσες εναλλακτικές λύσεις πρότειναν εις αυτούς που για οποιονδήποτε λόγο δεν ηδυνήθησαν να διεξάγουν την συγκεκριμένη έρευνα;

Άρα, αγαπητέ Δήκτη, αυτό που έχει σημασία ΔΕΝ είναι το πότε ακριβώς άρχιζε το ‘bedikat chametz’, αλλά το ΕΩΣ πότε ηδύναντο οι Εβραίοι να καταναλώνουν ένζυμο άρτο. Κι επ’ αυτού, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ Σ Ε Ν Α, ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΟΦΩΝΙΑ!!!

Οπότε περιμένουμε άπαντες να αναιρέσεις την καραμελίτσα που πιπιλάς τόσες μέρες, ότι τάχα ο Χριστός θα παρεβίαζε τον Μωσαικό Νόμο εάν κατανάλωνε ένζυμο άρτο κατά την διάρκεια τού Μυστικού Δείπνου.

Έχεις λοιπόν το θάρρος να αναιρέσεις; Ίδωμεν...


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Τι θα γίνει επιτέλους κ.Δήκτη, θα απαντήσετε ;

Έχω εδώ και 7 ημέρες που σας παρακαλάω να τοποθετηθείτε σ’αυτά που εσείς ο ίδιος γράψατε στα σχόλια σας.


Κάνατε 2 ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ, αλληλοσυγκρουόμενα θα’λεγα περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού:

Δεν καταλαβαίνω. Πού είναι το πρόβλημά σου; Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης. Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ; («έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») Δήκτης.10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.

Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια. Δήκτης.21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ


H σύγκρουση των σχολίων έγκειται στο γεγονός ότι θέλουν διαφορετική ώρα έναρξης των θυσιών, το μεν πρώτο στην αρχή της 14ης , το δε δεύτερο το ΠΡΩΙ της 14ης .
Σ’αυτή την ΔΙΚΗ σας αντίφαση επί της ώρας σας καλώ να πάρετε θέση για 4η φορά :
Ποιά από τις 2 θα αναθεωρήσετε; ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,26 Μαΐου 2011 1:39 μ.μ.

Ρωτάω κι εγώ σύμφωνα με τα δικά σας standar!Toν Simon Goldhill και τη σιγουριά σας ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.Αφού το Δείπνο ήταν Πασχάλιο όπως λέτε εξηγήστε μας το εξής λογικό ερώτημα το οποίο σας υποβάλλω για 8η φoρά :Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ.

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν Τσιμπιρίδη, είσαι πραγματικά αστείος αν πιστεύεις πως ενώ καθάριζαν το σπίτι τους από τη ζύμη, στη συνέχεια γευμάτιζαν κανονικά με ένζυμο άρτο. Το ότι η απαγόρευση της βρώσης των αζύμων άρχιζε λίγη ώρα πριν την θυσία του αμνού, δεν σημαίνει ότι τα γεύματά τους μέχρι τότε ήταν με ένζυμο άρτο. Η βρώση αποτελούσε τρόπο καταστροφής της ζύμης, ή την έτρωγες ή την πούλαγες ή την έκαιγες λίγο πριν τη θυσία του αμνού.
Αν, ενώ είχαν καθαρίσει το σπίτι από ζύμη το βράδυ πριν το Δείπνο, στη συνέχεια έτρωγαν ένζυμο άρτο, θα έπρεπε να το ΞΑΝΑκαθαρίσουν και να ΞΑΝΑπλύνουν επιφάνειες και σκεύη, ακόμη και τα ρούχα τους. Και το σημαντικότερο που ξεχνάς είναι πως εκείνο το βράδυ ΕΨΑΧΝΑΝ για ζύμη. Τι σόι ψάξιμο ήταν αυτό αν η ζύμη βρισκόταν φαρδιά πλατιά πάνω στο τραπέζι;



Το ότι η μισή “Xριστιανοσύνη” αγαπητέ Μανδραγόρα πιστεύει πως ο Ιησούς έκανε πάσχα με άζυμα και η άλλη μισή πως δεν έκανε πάσχα, δείχνει πόσο αντιφατικά είναι τα στοιχεία που υπάρχουν (Νόμος, ευαγγέλια, ιουδαϊκή παράδοση) και δεν πρόκειται για ανεπάρκεια κανενός. Λίγη μετριοφροσύνη επιτέλους και λιγότερη έπαρση. Δε νομίζω να περίμενε εσάς και τον Τσιμπιρίδη η ανθρωπότητα για να φωτιστεί.
Πόσες φορές πρέπει να το γράψω λοιπόν; Αν λάβουμε υπόψη μόνο τους συνοπτικούς, το δείπνο ήταν πασχάλιο χωρίς καμιά αμφιβολία. «Και ότε εγένετο η ώρα, ανέπεσε, και οι δώδεκα απόστολοι συν αυτώ. Και είπε πρoς αυτούς, επιθυμία επεθύμησα τούτο το πάσχα φαγείν μεθ' υμών προ του με παθείν.»
Η φράση “πάσχα φαγείν” σύμφωνα και με τον Τσιμπιρίδη, είναι o πασχάλιος αμνός και μόνον αυτός. Ο Ιησούς λοιπόν είχε μπροστά του τον πασχάλιο αμνό και έλεγε πως αυτόν τον αμνό επεθύμησε να φάει.
Τι να κάνουμε τώρα; Να διαγράψουμε από την Κ.Δ. αυτά που δεν σας βολεύουν;
Οι συνοπτικοί βάζουν τον Ιησού να σταυρώνεται αφού έφαγε το Ιουδαϊκό πάσχα ενώ ο Ιωάννης τον σταυρώνει κατά την ώρα της θυσίας του πασχάλιου αμνού για να δηλώσει τον συμβολισμό. Λέτε να ήταν βλάκες οι συνοπτικοί και να τους ξέφυγε ένας τέτοιος συμβολισμός (πασχάλιος αμνός=Ιησούς, αμνός Κυρίου); Αν ο Ιησούς είχε σταυρωθεί την ώρα της θυσίας του αμνού, γιατί δεν το αναφέρουν οι συνοπτικοί; Γιατί μόνον ο Ιωάννης έχει την πληροφορία πως δεν έσπασαν τα σκέλη αυτού;
Ήταν μάρτυρες μιας τόσο συνταρακτικής αποκάλυψης (ο πασχάλιος αμνός, για τον οποίο ειπώθηκε «οστούν ου συντρίψετε απ’ αυτού» προεικόνιζε τον Ιησού) και το παρέκαμψαν σφυρίζοντας αδιάφορα;


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...


Δήκτης. «Το ότι η μισή “Xριστιανοσύνη” αγαπητέ Μανδραγόρα πιστεύει πως ο Ιησούς έκανε πάσχα με άζυμα και η άλλη μισή πως δεν έκανε πάσχα, δείχνει πόσο αντιφατικά είναι τα στοιχεία που υπάρχουν (Νόμος, ευαγγέλια, ιουδαϊκή παράδοση) και δεν πρόκειται για ανεπάρκεια κανενός. Λίγη μετριοφροσύνη επιτέλους και λιγότερη έπαρση. Δε νομίζω να περίμενε εσάς και τον Τσιμπιρίδη η ανθρωπότητα για να φωτιστεί.
Πόσες φορές πρέπει να το γράψω λοιπόν; Αν λάβουμε υπόψη μόνο τους συνοπτικούς, το δείπνο ήταν πασχάλιο χωρίς καμιά αμφιβολία. «Και ότε εγένετο η ώρα, ανέπεσε, και οι δώδεκα απόστολοι συν αυτώ. Και είπε πρoς αυτούς, επιθυμία επεθύμησα τούτο το πάσχα φαγείν μεθ' υμών προ του με παθείν.»
Η φράση “πάσχα φαγείν” σύμφωνα και με τον Τσιμπιρίδη, είναι o πασχάλιος αμνός και μόνον αυτός. Ο Ιησούς λοιπόν είχε μπροστά του τον πασχάλιο αμνό και έλεγε πως αυτόν τον αμνό επεθύμησε να φάει.
Τι να κάνουμε τώρα; Να διαγράψουμε από την Κ.Δ. αυτά που δεν σας βολεύουν; Οι συνοπτικοί βάζουν τον Ιησού να σταυρώνεται αφού έφαγε το Ιουδαϊκό πάσχα ενώ ο Ιωάννης τον σταυρώνει κατά την ώρα της θυσίας του πασχάλιου αμνού για να δηλώσει τον συμβολισμό. Λέτε να ήταν βλάκες οι συνοπτικοί και να τους ξέφυγε ένας τέτοιος συμβολισμός (πασχάλιος αμνός=Ιησούς, αμνός Κυρίου); Αν ο Ιησούς είχε σταυρωθεί την ώρα της θυσίας του αμνού, γιατί δεν το αναφέρουν οι συνοπτικοί; Γιατί μόνον ο Ιωάννης έχει την πληροφορία πως δεν έσπασαν τα σκέλη αυτού;
Ήταν μάρτυρες μιας τόσο συνταρακτικής αποκάλυψης (ο πασχάλιος αμνός, για τον οποίο ειπώθηκε «οστούν ου συντρίψετε απ’ αυτού» προεικόνιζε τον Ιησού) και το παρέκαμψαν σφυρίζοντας»
αδιάφορα;

Δείξατε για μία ακόμη φόρα κ.Δήκτη πως αποφεύγετε όπως ο Διάβολος το λιβάνι τις ερωτήσεις μου. Και σημειώστε παρακαλώ το εξής : Σας βάζω να συνδυάσετε τα όσα μας έχετε πει στα σχόλια σας εσείς ο ίδιος κι όχι κάποιος άλλος!!!

Κι όχι μόνο δεν μπορείτε να υποστηρίξετε τα όσα εσείς ισχυρισθήκατε, αλλά και η ανεπάρκειά σας εδώ και 7 ημέρες δείχνει ότι κατέρρευσε όλο το «οικοδόμημά» σας.

Περνάω εν τέλει και στα όσα φαιδρά μας λέτε στο τελευταίο σχόλιό σας.
Μιλάτε για τη διαφορετική χρονολόγηση μεταξύ Συνοπτικών και Ιωάννου.

Σ’ολα αυτά που λέτε θα σας γράψω μόνον 2 προτάσεις:

1.Τα Ευαγγέλια γράφτηκαν από την Εκκλησία.Δεν θα διαγράψουμε κανένα από τα Ευαγγέλια.Η Εκκλησία τα έγραψε η Εκκλησία είναι και η αρμόδια να τα ερμηνεύσει και να μας πει τι να κάνουμε για το θέμα αυτό.

2.Η Ορθόδοξη Εκκλησία από την αρχή μέχρι τώρα με Ένζυμο άρτο τέλει τη Θεία Ευχαριστία.Το ίδιο κάνουμε και εμείς οι Ορθόδοξοι σήμερα.

Και μη νομίσετε ότι θα θάψω τις αντιφάσεις σας, γιατί δείχνουν την πρακτική σας εδώ μέσα που δεν είναι άλλη από το «είπα» και «ξ’είπα»

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Ρωτάω για πολλοστή φορά κ.Δήκτη και περιμένω απαντήσεις.

Κάνατε 2 ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ, αλληλοσυγκρουόμενα θα’λεγα περί της ακριβούς ώρας της σφαγής του Αμνού:

Δεν καταλαβαίνω. Πού είναι το πρόβλημά σου; Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης. Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ; («έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») Δήκτης.10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.

Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια. Δήκτης.21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ


H σύγκρουση των σχολίων έγκειται στο γεγονός ότι θέλουν διαφορετική ώρα έναρξης των θυσιών, το μεν πρώτο στην αρχή της 14ης , το δε δεύτερο το ΠΡΩΙ της 14ης .
Σ’αυτή την ΔΙΚΗ σας αντίφαση επί της ώρας σας καλώ να πάρετε θέση για 5η φορά : Ποιά από τις 2 θα αναθεωρήσετε; ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ., 26 Μαΐου 2011 1:39 μ.μ.

Ρωτάω κι εγώ σύμφωνα με τα δικά σας standar!Toν Simon Goldhill και τη σιγουριά σας ότι το Δείπνο ήταν Πασχάλιο.Αφού το Δείπνο ήταν Πασχάλιο όπως λέτε εξηγήστε μας το εξής λογικό ερώτημα το οποίο σας υποβάλλω για 9η φoρά :Πως γίνεται να έχουν φάει το αρνί οι Μαθητές του Χριστού από το σούρουπο της Πέμπτης όταν : To ίδιο βράδυ,το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή ξημέρωμα άνοιγαν οι Πύλες του Ναού; Το ΠΡΩΙ ξεκινούσαν να θυσιάζουν τα πρώτα αρνιά (Simon Goldhill); ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ, 1η Ημέρα υποβολής ερωτ.,22 Μαΐου 2011 5:13 μ.μ.

Ξεκαθαρίστε τη θέση σας.
Και ξέρετε κάτι κ.Δηκτη, η ανεπάρκειά σας φάνηκε καθαρά στο τελευταίο σχόλιό σας.
Κακώς κράτησε τόσο καιρό ο διάλογός σας με τον Τσιμπιρίδη.
Πάρα μα πάρα πολύ καιρό κράτησε!

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Έχεις απόλυτο δίκιο, αγαπητέ Μανδραγόρα, όταν λέγεις ότι η συζήτηση με τον κ. Δήκτη κράτησε πάρα πολύ. Άλλωστε αυτόν δεν τον ενδιαφέρει η εύρεσιν τής αληθείας, γι’ αυτό και τα οποιαδήποτε επιχειρήματά μας τα προσπερνάει ασχολίαστα. Το αυτό δε κάνει και εις δύσκολες ερωτήσεις όπως η δική σας και τού Έλληνα τής Ολλανδίας, που εσκεμμένως τις αφήνει αναπάντητες, οδηγώντας την συζήτηση αλλού κι αλλού, προκειμένου να ξεχαστούν οι δυσκολίες και οι αντιφάσεις εις τις οποίες έχει υποπέσει. Άλλωστε πολλοί αναγνώστες αυτό το συμπέρασμα έβγαλαν, και προσωπικώς μού είπαν ότι δεν θα συνεχίσουν να διαβάζουν τον διάλογο, διότι δεν έχει πλέον κανένα νόημα.

Όλες οι απαντήσεις άλλωστε ευρίσκονται εις την ανωτέρω μελέτη περί τών αζύμων, όπως είπαν, και ο κάθε καλοπροαίρετος αναγνώστης δύναται να εξάγει τα συμπεράσματά του για το εάν τελικά η Ανάμνηση τών Μαρτύρων τού Ιεχωβά αποτελεί μίαν ΑΝΤΙΓΡΑΦΙΚΗ ΠΑΡΩΔΙΑ, ή είναι κατά πάντα σύμφωνη με την Αγία Γραφή.

Κλείνοντας και ολοκληρώνοντας τον διάλογο που είχαμε αγαπητέ Δήκτη από τις 27 Απριλίου, οφείλω να ομολογήσω, ότι τα συναισθήματα μου είναι ανάμικτα. Με λυπεί το γεγονός, ότι ενώ ΑΠΕΔΕΙΧΘΗ ΠΕΡΙΤΡΑΝΩΣ ότι ΕΙΣ ΓΝΩΣΙΝ ΣΟΥ ζεις και κινείσαι ΕΚΤΟΣ Χριστιανικής αληθείας, εντούτοις παραμένεις ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ! Έχεις δηλαδή υποστεί τέτοια ψυχική διαφθορά, που πολλοί αναρωτιούνται (και με έχουν επανειλημμένως ερωτήσει επ’ αυτού) εάν υπάρχει κάποιο οικονομικό όφελος πίσω από το ‘θεάρεστον’ έργο που επιτελείς. Εγώ βέβαια δεν δύναμαι να πιστεύσω κάτι τέτοιο, απλά σού μεταφέρω αυτά που ειπώθηκαν.

Εις το σημείο δε αυτό, αισθάνομαι την ανάγκη να σε ευχαριστήσω για την εύστοχη παρατήρηση που έχεις κάνει, όσον αφορά εις την φράση ‘ετοιμάζειν το πάσχα’, και ότι αυτή σημαίνει τον πασχάλιον αμνόν και μόνον αυτόν, όπως γράφω εις την μελέτη μου. Σε διαβεβαιώνω, ότι θα την λάβω υπ’ όψιν μου και θα προβώ εις την απαραίτητη διόρθωση, όταν με το καλό η συγκεκριμένη μελέτη ενσωματωθεί εις το υπό έκδοσιν βιβλίο με τον τίτλο «Το δόγμα τής Σκοπιάς εις το φως τής Αγίας Γραφής». Βλέπεις, ότι ο υποφαινόμενος δεν έχει κανένα πρόβλημα να παραδεχθεί, ότι ένα μήνα τώρα που αγωνίζεσαι απεγνωσμένα να καταρρίψεις την ημετέρα μελέτη, και παρόλο το ‘ξεκοκκάλισμα’ και ‘ξεσκόνισμα’ που υπέστη υπό σού (όχι από τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ, αλλά από τον ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ τής Σκοπιάς!), το ΜΟΝΟ που κατάφερες ήτο να κάνεις απλά μίαν εύστοχη παρατήρηση! Μίαν εύστοχη παρατήρηση που βέβαια δεν αλλάζει κάτι από αυτό που πέτυχε η συγκεκριμένη μελέτη, να αποδείξει δηλαδή ΠΕΡΙΤΡΑΝΩΣ την Ανάμνηση τής Σκοπιάς ως μίαν ΑΝΤΙΓΡΑΦΙΚΗ ΠΑΡΩΔΙΑ κατά την οποίαν, ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΑΝΕΡΥΘΡΙΑΣΤΩΣ, ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός, διακηρύσσεται υπό τής ανεκδιηγήτου Βιβλικής και Φυλλαδικής Εταιρίας Σκοπιά, ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ ΤΟΥ ΜΩΣΑΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ!!!

Η ημετέρα δηλαδή μελέτη επιβεβαίωσε ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΩΣ το ‘αδελφάκι’ σου τον Αντίχειρα που ΟΡΘΩΤΑΤΑ είπε, ότι «Μια γιορτή έχουν όλη κι όλη οι Μάρτυρες τού Ιεχωβά και αυτήν την κάνουν λάθος»! (14 Μαΐου 2011 5:46 μ.μ.) Μπορώ να μην παραδεχθώ ότι αυτή του η κουβέντα ήτο πολύ ΕΥΣΤΟΧΗ και ΑΛΗΘΕΣΤΑΤΗ;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Εν αντιθέσει λοιπόν προς τον γράφοντα, ΕΣΥ, ένα μήνα τώρα, ενώ σού έχουμε καταρρίψει το ένα επιχείρημα κατόπιν τού άλλου, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. Δεν έχεις την στοιχειώδη ταπείνωση να παραδεχθείς, ότι σε μερικά σημείο ΟΦΕΙΛΕΙΣ - ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να αναθεωρήσεις κάποια πιστεύω σου. ΟΥΤΕ ΕΝΑ, έναν μήνα τώρα! Αυτό αγαπητέ Δήκτη φανερώνει, ότι διακατέχεσαι από ΕΩΣΦΟΡΙΚΟ ΕΓΩΙΣΜΟ! Λυπούμαι που το λέω αλλά είναι μία ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Εις το σημείον δε αυτό σε ενημερώνω, ότι σε παρόμοιες περιπτώσεις κατά τις οποίες έχουμε ΕΣΚΕΜΜΕΝΗ αλλοίωση τής αληθείας, οι Απόστολοι είναι αυστηροί, και η γλώσσα που χρησιμοποιούν για τούς ποιούντες τοιαύτην στρέβλωσιν και διαστροφήν προκαλεί τρόμο:

«Ανθίστατο δε αυτοίς Ελύμας ο μάγος – ούτω γαρ μεθερμηνεύεται το όνομα αυτού – ζητών διαστρέψαι τον ανθύπατον από τής πίστεως. 9. Σαύλος δε, ο και Παύλος, πλησθείς Πνεύματος Αγίου και ατενίσας προς αυτόν 10. είπε• ω πλήρης παντός δόλου και πάσης ραδιουργίας, ΥΙΕ ΔΙΑΒΟΛΟΥ, εχθρέ πάσης δικαιοσύνης, ου πάση διαστρέφων τας οδούς Κυρίου τας ευθείας; (ΠΡΑΞ. ΙΓ:8-10, η υπογράμμιση δική μας)

«Αλλ’ αντιδρούσε εις αυτούς ο Ελύμας ο μάγος, - διότι έτσι μεταφράζεται η ιδιότητά του – προσπαθώντας ν’ αποτρέψει τον ανθύπατο από την πίστη. 9. Τότε ο Σαύλος, ο ονομαζόμενος και Παύλος, πλημμύρισε από Πνεύμα Άγιο, τον κοίταξε με βλέμμα διαπεραστικό 10. και είπε: «Ω, εσύ που είσαι γεμάτος από κάθε δόλο και ραδιουργία, ΥΙΕ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ, εχθρέ κάθε καλού, δεν θα παύσεις να διαστρέφεις τούς ευθείς δρόμους τού Κυρίου;»

Αυτοί που ΕΣΚΕΜΜΕΝΩΣ διαστρέφουν και αλλοιώνουν την αλήθειαν τής πίστεως, και προσπαθούν να παρασύρουν κι άλλους εις τον γκρεμόν που οδεύουν, κατά την Γραφή, ομοιώθησαν με τον πρώτον διδάξαντα, τον Διάβολο, και αποκαλούνται ΥΙΟΙ του!!!

Εύχομαι πριν κλείσεις δια παντός τα μάτια σου και είναι πλέον αργά, να μετανοήσεις, και να βρεις την Αληθινή «Εκκλησία τού Κυρίου και Θεού, ήν περιεποιήσατο δια τού ιδίου αίματος» (ΠΡΑΞ. Κ:28)

Εύχομαι ολοψύχως όπως ανανήψεις...


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Τσιμπιρίδης: @ αισθάνομαι την ανάγκη να σε ευχαριστήσω για την εύστοχη παρατήρηση που έχεις κάνει, όσον αφορά εις την φράση ‘ετοιμάζειν το πάσχα’, και ότι αυτή σημαίνει τον πασχάλιον αμνόν και μόνον αυτόν, όπως γράφω εις την μελέτη μου. Σε διαβεβαιώνω, ότι θα την λάβω υπ’ όψιν μου και θα προβώ εις την απαραίτητη διόρθωση @

Eπιτέλους! Άργησες αλλά το κατάλαβες. Θα πρέπει να προσδώσεις άλλη έννοια στις φράσεις “πάσχα φαγείν”, “ετοίμασαν το πάσχα φαγείν”, “πού έστι το κατάλυμα μου όπου το πάσχα μετά των μαθητών μου φάγω;” ώστε να μην καταρρεύσει το οικοδόμημά σου. Θα πρέπει να ανατρέψεις, να βιάσεις το αυτονόητο νόημά τους, για να ευσταθεί η άποψή σου.
Η οποία άποψή σου (δηλ. πως ο Ιησούς δεν έκανε το ιουδαϊκό πάσχα με τους μαθητές του) σε καμία περίπτωση δεν είναι άποψη της Ορθοδοξίας. Όπως και η άποψή σου πως ο Ιούδας συμμετείχε στη θεία κοινωνία. Η επίσημη ιστοσελίδα της Εκκλησίας της Ελλάδος προβάλλει τις απόψεις κάποιου θεολόγου Λάμπρου Σκόντζου ο οποίος ισχυρίζεται ακριβώς τα αντίθετα, δηλαδή πως ο Ιησούς έκανε νομικό πάσχα και πως ο Ιούδας ΔΕΝ συμμετείχε στην παράδοση του μυστηρίου της θείας ευχαριστίας:

“Κατόπιν κάθισαν στο τραπέζι του δείπνου. Ο Κύριος θέλησε κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσει την υπόθεση του προδότη μαθητή. Δεν ήταν δυνατόν να καθίσει ο άνομος εκείνος μαζί τους στην παράδοση του Μυστηρίου της Θείας Ευχαριστίας, πολλώ δε μάλλον να κοινωνήσει σε αυτό. Λέγει λοιπόν «Εις εξ' υμών παραδώσει με, ο εσθίων μετ' εμού» (Μάρκ.14:18, Ιωάν.13:22). Τα λόγια αυτά έφεραν αναστάτωση στους μαθητές. Δεν περίμεναν να ακούσουν τέτοια φοβερή αγγελία και άρχισαν να διερωτώνται ποιος είναι αυτός. Ο αγαπημένος μαθητής Ιωάννης πέφτοντας στον τράχηλο του Διδασκάλου ρώτησε εξ' ονόματος όλων: «Κύριε τις εστιν»; και ο Κύριος απάντησε: «Εκείνος εστιν ω εγώ βάψας το ψωμίον επιδώσω» (Ιωάν.13:26). Και βουτώντας τεμάχιο άρτου στο φαγητό το έδωσε στον Ιούδα. Αυτός το έφαγε και μετά από αυτό «εισήλθεν εις εκείνον ο Σατανάς» (Ιωάν.13:27). Ο Ιησούς του είπε: «ό ποιείς, ποίησον τάχιον» (Ιωάν.13:27). Ο προδότης μαθητής έφυγε βιαστικά, απομακρυνθείς για πάντα από τη χορεία των μαθητών και από την κοινωνία του Θείου Διδασκάλου. «Ην δε νυξ» προσθέτει ο Ιωάννης. «Νυξ πραγματική, τονίζει σύγχρονος συγγραφέας, αλλά και νυξ πνευματική εν τη ψυχή του Ιούδα, εν η το φως του θείου Πνεύματος δια παντός εσβέσθη».
Μετά από αυτό ο Κύριος προέβη στη σύσταση του Μυστηρίου της Θείας Ευχαριστίας. Έλαβε άρτο και αφού ευχαρίστησε έκοψε αυτόν σε τεμάχια και έδωκε στους μαθητές του ”

(Θεολογικό σχόλιο στο περιεχόμενο και το νόημα της Μεγάλης Πέμπτης
του θεολόγου Λάμπρου Σκόντζου
“Θεολογία και Ζωή”, Αποστολική Διακονία της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ της ΕΛΛΑΔΟΣ)



Σε άλλο άρθρο του (“Συνδαιτυμόνες του Μεγάλου Δείπνου.
Αναφορά στο περιεχόμενο και τα νοήματα της Μ. Πέμπτης”
) που φιλοξενείται στην ιστοσελίδα της Ι.Μ. Καισαριανής Βύρωνα και Υμηττού, ο ορθόδοξος θεολόγος και η ορθόδοξη εκκλησία συμφωνούν με εμένα και διαφωνούν μαζί σου:

“Στη συνέχεια έφαγε με τους αγαπημένους Του μαθητές τον τελευταίο πασχάλειο δείπνο. Κατά τη διάρκεια αυτού έγιναν συνταρακτικά γεγονότα. Πρώτ' απ' όλα καταδείχθηκε ο προδότης μαθητής, ο οποίος εξαιτίας της φιλαργυρίας του θα έφθανε στο σημείο λίγο μετά να προδώσει τον δάσκαλό του. Όταν αυτός αποχώρησε, κάτω από τα έκπληκτα μάτια των υπολοίπων μαθητών, ο Κύριος τέλεσε τη Θεία Ευχαριστία.”

Νομίζω ότι είμαι πιο ορθόδοξος από σένα τελικά.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Μανδραγόρα -που αν και βρισκόμαστε στην εποχή των ipod, αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω έκφραση άλλων εποχών- κόλλησε η βελόνα, στο πότε σφαζόταν ο αμνός. Δέχομαι αφού επιμένεις να αποσαφηνίσω, ότι η θυσία των αμνών ξεκινούσε το πρωΐ. Μπορώ να δεχτώ ότι ξεκινούσε την ώρα που λέει ο Τσιμπιρίδης, εν τη αυτή δηλαδή ημέρα και ώρα που συνέπεσε ο αμνός τού Θεού.
Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα αγαπητέ; O αμνός τού Θεού, ο αίρων την αμαρτίαν τού κόσμου θυσιαζόμενος, και το αίμα του το περί πολλών εκχυνόμενον, δεν γίνεται να συσχετιστούν με ένζυμα:

«ου θύσεις επί ζύμη αίμα θυσιάσματός μου»

«ου σφάξεις επί ζύμη αίμα θυσιασμάτων μου»

Το αίμα του θυσιασμένου αμνού του Θεού, το προς άφεσιν αμαρτιών και περί πολλών εκχυνόμενον, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΕΙ ΜΕ ΖΥΜΗ.


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...


Μανδραγόρα -που αν και βρισκόμαστε στην εποχή των ipod, αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω έκφραση άλλων εποχών- κόλλησε η βελόνα, στο πότε σφαζόταν ο αμνός. Δέχομαι αφού επιμένεις να αποσαφηνίσω, ότι η θυσία των αμνών ξεκινούσε το πρωΐ. Μπορώ να δεχτώ ότι ξεκινούσε την ώρα που λέει ο Τσιμπιρίδης, εν τη αυτή δηλαδή ημέρα και ώρα που συνέπεσε ο αμνός τού Θεού. Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα αγαπητέ; O αμνός τού Θεού, ο αίρων την αμαρτίαν τού κόσμου θυσιαζόμενος, και το αίμα του το περί πολλών εκχυνόμενον, δεν γίνεται να συσχετιστούν με ένζυμα:«ου θύσεις επί ζύμη αίμα θυσιάσματός μου», «ου σφάξεις επί ζύμη αίμα θυσιασμάτων μου»
Το αίμα του θυσιασμένου αμνού του Θεού, το προς άφεσιν αμαρτιών και περί πολλών εκχυνόμενον, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΕΙ ΜΕ ΖΥΜΗ.
Δήκτης.


Μπράβο σου. Πολύ ωραία!!!
Αναγνώρισες την κραυγαλέα αντίφαση στην οποία είχες πέσει.

Κρατάς την άποψη του Simon Goldhill και απορρίπτεις αυτό που λέει η Α.Γραφή : «Δεν καταλαβαίνω. Που είναι το πρόβλημά σου;
Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης.
Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ; («έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») .Δήκτης.10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.»

Δεν σφάζεται ευθύς αμέσως λοιπόν μετά την είσοδο της 14ης όπως μας έλεγες μέχρι τώρα δείχνοντας το χωρίο από την Α.Γραφή, αλλά ξεκινάει η σφαγή του το ΠΡΩΙ όπως θέλει ο Simon Goldhill.

Και το καλύτερο απ’όλα είναι ότι μας λες πως μπορείς να δεχθείς πως ξεκινούσαν την ώρα που λέει ο Τσιμπιρίδης.

«Ω του παραδόξου θαύματος!».


Μα αν λες ότι μπορείς να δεχθείς και την ώρα που θέλει ο Τσιμπιρίδης, τότε επιβεβαιώνεις πως στο σημείο αυτό έχει δίκιο ο Τσιμπιρίδης στο άρθρο του!

Για να δούμε τι έχει να πει ο Τσιμπιρίδης επ’αυτού που τον ζάλισες τόσο καιρό ότι η θυσία αρχίζει κατά την αρχή της 14ης;

Τι έχει να μας πει τώρα που επιτέλους ύστερα από 365 σχόλια συμφώνησες μαζί του στην ώρα ενάρξεως των θυσιών;

Στα υπόλοιπα που λες θα σου πω μόνον ένα πράγμα : H πρακτική της Εκκλησίας επί 2000 χρόνια τώρα είναι ο Ένζυμος Άρτος.Αυτή είναι η αρμόδια να ερμηνεύσει την Αγία Γραφή μέσα στην οποία είναι και το χωρίο που μας παρέθεσες, αυτή μας παρέδωσε τον Ένζυμο Άρτο, αυτό κάνουμε κι εμείς τόσα χρόνια τώρα.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Αγαπητέ Μανδραγόρα

Υπό άλλες (χρονικές) συνθήκες θα μπορούσαν να ειπωθούν πολλά ως προς την ομολογία και παραδοχή τού κ.Δήκτη εν σχέσει προς την ακριβή ώρα τής Πασχαλίου θυσίας. Δεν θέλω όμως να σχολιάσω τίποτα, διότι θα ξεκινήσει πάλι ένα... Δήκτειο ‘γαιτανάκι’ (!) που δεν οδηγεί πουθενά, και που άλλωστε έχει κουράσει αρκετούς εκ τών αναγνωστών, οι οποίοι δύνανται να κρίνουν και να εννοήσουν τι τελικά σημαίνει αυτή η τοποθέτηση τού κ.Δήκτη, και ότι ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΩΣ την ημετέραν μελέτην! Ο κ.Δήκτης άλλωστε απεδείχθη και... Ορθοδοξότερος ημών (!!!) και υπό τοιαύτη ειδικότητα σε λίγο θα πάει να κοινωνήσει και τών αχράντων μυστηρίων !!!

Και πρόσεξε κάτι ακόμα, αγαπητέ Μανδραγόρα. Έναν μήνα τώρα, έχει ‘λυσσάξει’ ο κ.Δήκτης να μάς πείσει, ότι προέχουν οι Πατέρες όσον αφορά το τί πίστευαν περί τού Πασχαλίου ή μη χαρακτήρος τού Μυστικού Δείπνου τού Χριστού, κι ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ θα πρέπει να συμβιβαστούμε με αυτούς, αλλά εις το θέμα τού Ιούδα και το εάν κοινώνησε αυτός, εις το θέμα δηλαδή αυτό οι Πατέρες (π.χ. Ιωάννης Χρυσόστομος, Θεοδώρητος Κύρρου, Οικουμένιος, Θεοφύλακτος, Δαμασκηνός κ.ά.), που λένε εμφανέστατα ότι ο Ιούδας κοινώνησε, ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΝΤΑΙ και δεν λαμβάνονται υπ’ όψιν από τον κ.Δήκτη, αλλά θα πρέπει ΑΠΑΝΤΕΣ να συμβαδίσουμε με την γνώμη τού θεολόγου που ανέφερε! Δύο μέτρα δηλαδή και δύο σταθμά! Τί συζήτηση να κάνουμε μετά και τί να πρωτοσχολιάσουμε; ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ, αγαπητέ Μανδραγόρα.

Κλείνοντας θα πω το εξής: Με την ανάγνωση τού τελευταίου μηνύματος τού κ.Δήκτη, πήρα μεγάλη χαρά. Όταν ανέγνωσα αυτό το «Eπιτέλους! Άργησες αλλά το κατάλαβες» πλημμύρισα από χαρά, διότι ένιωσα την χαρά και την ικανοποίηση που αισθάνθηκε ο κ.Δήκτης μετά από τις αμέτρητες απεγνωσμένες προσπάθειες που κατέβαλε έναν μήνα τώρα. Επιτέλους! Ο κόπος του δεν πήγε χαμένος! Μετά από έναν μήνα ανελέητων επιθέσεων εις το ‘οικοδόμημα τών αζύμων’ ηδυνήθη να ‘ξεκολλήσει’ έστω ένα μικρό λιθαράκι από αυτό, οπότε δύναται να αισθάνεται πλέον δικαιωμένος επί τούτου!!! Ο κόπος του δεν πήγε χαμένος.

Τού διαφεύγει όμως το εξής: Αυτό το λιθαράκι που ‘ξεκόλλησε’ ‘επισκευάζεται’ ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ, εν αντιθέσει προς το σαθρό οικοδόμημα τής Σκοπιάς που λέγεται Ετήσια Τελετή τού Αναμνηστικού Δείπνου τού Κυρίου το οποίο οικοδόμημα, ΟΧΙ απλώς έχει ΓΚΡΕΜΙΣΕΙ, αλλά έχει ΗΔΗ ΙΣΟΠΕΔΩΘΕΙ!!!

Επικεντρώνεται δηλαδή εις το ΔΕΝΤΡΑΚΙ, αλλά τού διαφεύγει το ΔΑΣΟΣ!

Για την περιορισμένη του ορατότητα, μάλλον θα ευθύνονται οι ‘διόπτρες’ τής Σκοπιάς που δεν θέλει με ΤΙΠΟΤΑ να αποχωρισθεί!!!


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Εγώ θέλω να συγχαρώ και τον κύριο Τσιμπιρίδη, και τον κύριο Δήκτη, που έχουν το θάρρος και οι δύο, να δεχθούν διόρθωση από τον συνομιλητή τους. Ο μεν κύριος Τσιμπιρίδης, σε ένα μικρό, (αλλά χρήσιμο) ατόπημα που είχε στην επιχειρηματολογία του, ο δε κύριος Δήκτης, στο χρόνο σφαγής.

Επειδή δε, είναι σημαντικότερο το θέμα στο οποίο ο κύριος Δήκτης παραδέχθηκε το λάθος του, του αξίζουν μεγαλύτερα συγχαρητήρια για το θάρρος του να το παραδεχθεί.

Αυτό που θέλω να πω εδώ σε όλους, είναι ότι δεν πρέπει να βλέπουμε τον συνομιλητή μας, σαν "αντίπαλο", υπό μορφήν αγώνα ποδοσφαίρου. Το να παραδεχόμαστε τα λάθη μας, είναι δείγμα ταπεινότητας και ορθού φρονήματος.

Το να παραδεχόμαστε τα λάθη μας, δεν είναι δείγμα ήττας, αλλά ΝΙΚΗΣ. Γιατί κάθε λάθος που γκρεμίζουμε στη σκέψη μας, είναι μία ΝΙΚΗ. Νίκη για την αλήθεια, για τον Θεό, για εμάς τους ίδιους! Είναι απελευθέρωση από κάτι ψευδές, που ως τώρα δέσμευε τη σκέψη μας και τις αποφάσεις μας.

Στα πλαίσια αυτών που μόλις έγραψα, και υπό το φως όσων έγραψε ο Δήκτης στο τέλος, θέλω να καταγράψω εδώ μία παρατήρησή μου: Αυτό που διαπίστωσα, είναι ότι ο Δήκτης, δεν έχει πρόβλημα να δεχθεί κάτι σωστό. Το πρόβλημά του, είναι να δεχθεί ότι έχουν σε κάτι δίκιο οι Ορθόδοξοι! Το πρόβλημά του δεν είναι η αλήθεια, αλλά η Ορθοδοξία! Είμαι βέβαιος ότι αν αυτά που του έγραψε ο κ. Τσιμπιρίδης, τα έγραφε σε μια Σκοπιά η οργάνωση, σαν "νέο φως", θα τα δεχόταν, όχι απλώς άμεσα και με χαρά, αλλά και ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΗ!

Γι' αυτό φίλοι μου, μην έχετε παρωπίδες. Δεν έχει σημασία από πού προέρχεται μία αλήθεια. Αν ένας Μάρτυρας τού Ιεχωβά μου πει κάτι σωστό, δεν έχω πρόβλημα να το δεχθώ. Ομοίως, θα έπρεπε και αυτός να μη δεσμεύεται σε αγκυλώσεις τής οργάνωσης για να δεχθεί την αλήθεια.

Οι συνομιλητές μας, παρά την ένταση που συχνά επικρατεί σε μία ζωντανή συζήτηση, δεν είναι αντίπαλοί μας. Είναι σε τελική ανάλυση βοηθοί μας στο δρόμο προς την εξακρίβωση τής αλήθειας, και προς βαθύτερη διείσδυση σ' αυτήν.

Γι' αυτό πρέπει ο κ. Τσιμπιρίδης να είναι ευγνώμων στον κ. Δήκτη, που με όλη αυτή τη "φασαρία", του έκανε εκείνη τη μικρή διόρθωση στην εργασία του, και για το υλικό που μάζεψε εξ αιτίας τού κ. Δήκτη, για μια πλουσιότερη και περισσότερο τεκμηριωμένη εργασία. Και ο κ. Δήκτης, πρέπει ομοίως να είναι ευγνώμων στον κ. Τσιμπιρίδη, που του γκρέμισε ένα ακόμα σφάλμα με το οποίο τον είχε τυφλώσει η Σκοπιά.

Τέλος, οφείλω να πω στον κ. Δήκτη, ότι κανένας θεολόγος δεν εκφράζει την Ορθόδοξη Εκκλησία. Την Ορθόδοξη Εκκλησία την εκφράζει Η ΥΜΝΟΛΟΓΙΑ τής Εκκλησίας, που όπως δείχθηκε σε αυτή τη συζήτηση, σαφώς μιλάει για Δείπνο τής Καινής Διαθήκης και όχι Νομικό. Αν κάποιος Θεολόγος διαφωνεί σε αυτό, μάλλον αυτός πρέπει να διορθώσει τις θέσεις του.

Ανώνυμος είπε...

Συγνώμη ξέχασα να υπογράψω στο προηγούμενο:
(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Θα ήθελα να εκφράσω την προσωπική μου άποψη, σχετικά με κάποιες προσωπικές απόψεις που διατυπώθηκαν, και δεν με εκφράζουν καθόλου, ούτε σαν Ορθόδοξο Χριστιανό, ούτε σαν πρόσωπο.

Αυτές οι απόψεις είναι οι ακόλουθες:



«Δεν έχει σημασία από πού προέρχεται μία αλήθεια. Αν ένας Μάρτυρας τού Ιεχωβά μου πει κάτι σωστό, δεν έχω πρόβλημα να το δεχθώ».

«Οι συνομιλητές μας, παρά την ένταση που συχνά επικρατεί σε μία ζωντανή συζήτηση, δεν είναι αντίπαλοί μας. Είναι σε τελική ανάλυση βοηθοί μας στο δρόμο προς την εξακρίβωση τής αλήθειας, και προς βαθύτερη διείσδυση σ' αυτήν.»

«Αυτό που διαπίστωσα, είναι ότι ο Δήκτης, δεν έχει πρόβλημα να δεχθεί κάτι σωστό.»





(Επώνυμος)
31 Μαΐου 2011 11:23 π.μ.



Διαφωνώ με τον αγαπητό Επώνυμο.

Καθένας μας, εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις, μιλά ΜΟΝΟ για τον εαυτό του, και δεν πρέπει να μας τσουβαλιάζει όλους μαζί, το ορθό είναι να λέει, το πως, ΑΥΤΟΣ, νομίζει ποιο είναι το ορθό.

Είναι καθοριστικής σημασίας ζήτημα για την αποδοχή της αλήθειας, το ποιος την λέει, και ποιες είναι οι πηγές της.

Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, για δογματικά θέματα, δεχόμαστε ΜΟΝΟ την αλήθεια, και την ερμηνεία, Της Αγίας Ορθοδόξου Εκκλησίας Του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.

Αν ένας Μάρτυρας του Ιεχωβά μου πει κάτι που εγώ φαντάζομαι ότι είναι αλήθεια, τότε ΔΕΝ θα το δεχθώ, θα πλησιάσω τον Θεό, δηλαδή θα ερευνήσω την θέση Της Αγίας Ορθοδόξου Εκκλησίας, και εάν
Η Ορθόδοξη Εκκλησία Του Χριστού, συμφωνεί με την αλήθεια που εγώ φαντάζομαι πως είναι σωστή, ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ, θα δεχθώ και θα την πιστέψω ως ορθή, και θα την αποδεχτώ ως αλήθεια.

Εγώ ο Ορθόδοξος Χριστιανός, ΔΕΝ είμαι σε θέση να δογματίζω, και να αποφασίζω ποια αλήθεια είναι σωστή, και ποια δεν είναι σωστή.

Εγώ ο Ορθόδοξος Χριστιανός, δέχομαι ΜΟΝΟ αυτό που θα μου πει πως είναι η αλήθεια,
Η Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία Του Χριστού.

Μόνο αυτή την αλήθεια θα αποδεχτώ, και μόνο αυτή την πηγή αποδέχομαι ως ορθή και Θεόπνευστη.

Δεν δέχομαι ότι αυτό που γίνεται στον ιστολόγιο του Αντιαιρετικού, είναι μια συζήτηση απλή.
Εδώ σε αυτή την «συζήτηση», υπάρχουν αυτοί που γνωρίζουν την αλήθεια, και παράλληλα την πολεμούν με Εωσφορική μανία.

Αυτά τα πρόσωπα, είναι παιδιά του Διαβόλου, (σύμφωνα με την Αγία Γραφή), τα οποία εμμένουν στο ψεύδος, γνωρίζοντας την αλήθεια, και πολεμούν την Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία Του Χριστού.

Άρα δεν είναι απλοί συνομιλητές οι οποίοι με βοηθούν να βρω την αλήθεια, η Αγία Γραφή τους κατατάσσει στα παιδιά του Διαβόλου, που εμμένουν στο ψεύδος, παρά το ότι γνωρίζουν την αλήθεια.

Αυτά τα πρόσωπα, εφόσον αποδέχτηκαν αυτή την ιδιότητα, και την υποστηρίζουν ενεργά, και εφόσον εξακολουθούν να την υποστηρίζουν, τότε ναι, είναι αντίπαλοι, και ναι, είναι παιδιά του Σατανά.

εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς…. ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ' ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ• ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ.

Ευαγγέλιο Κατά Ιωάννη 8:44.


ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «βοηθοί μας στο δρόμο προς την εξακρίβωση τής αλήθειας, και προς βαθύτερη διείσδυση σ' αυτήν».


Η τελευταία παρατήρηση έχει να κάνει με το αν ο Δήκτης, είναι πρόθυμος να δεχτεί την αλήθεια, και αν την δέχεται.

Αυτή η επισήμανση είναι για γέλια, αν όχι για κλάματα!
Δεν θα υποτιμήσω την νοημοσύνη μου, με το να την σχολιάσω.
Αν κάποιος μετά από τόσα σχόλια, έχει βγάλει αυτό το συμπέρασμα για το πρόσωπο του Δήκτη, τότε αυτό το αφήνω στην κρίση του αναγνώστη.

(ο Δήκτης είναι παλιός γνώριμος, ίσως οι νεότεροι να χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να σχηματίσουν ορθή άποψη).




Στρουμφίτα

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητή Στρουμφίτα
λυπάμαι πολύ που διάβασα κάτι τέτοιο από έναν Ορθόδοξο(η) Χριστιανό(η). Δυστυχώς η θέση σου δεν διαφέρει από τη θέση τών θυμάτων τής εταιρίας Σκοπιά. Πιστεύεις σε κάτι ΤΥΦΛΑ.

Αντιθέτως, η Ορθοδοξία είναι ΑΛΗΘΕΙΑ. Και την πιστεύουμε ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ. Όχι στραμπουλώντας τη λογική μας, αλλά λατρεύοντας τον Θεό με τη "λογική μας λατρεία".

Πραγματικά λυπάμαι!
(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Ανήκω Στην Εκκλησία Του Ιησού Χριστού, Στην Ανατολική, Καθολική, Αποστολική, Ορθόδοξη Εκκλησία, και ακολουθώ την αλήθεια, που Η Θεόπνευστη Ορθόδοξη Εκκλησία, δέχεται και διδάσκει.

Όλα τα άλλα, είναι εκ του Πονηρού.

Στρουμφίτα.

Ανώνυμος είπε...

Ακριβώς αυτό είναι το θέμα: Η αλήθεια.

Από τη στιγμή που Ορθοδοξία και αλήθεια είναι έννοιες ταυτόσημες, δεν υπάρχει περιθώριο να λέει κάποιος:

"Εγώ ο Ορθόδοξος Χριστιανός, ΔΕΝ είμαι σε θέση να δογματίζω, και να αποφασίζω ποια αλήθεια είναι σωστή, και ποια δεν είναι σωστή.

Εγώ ο Ορθόδοξος Χριστιανός, δέχομαι ΜΟΝΟ αυτό που θα μου πει πως είναι η αλήθεια, Η Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία Του Χριστού.

Μόνο αυτή την αλήθεια θα αποδεχτώ, και μόνο αυτή την πηγή αποδέχομαι ως ορθή και Θεόπνευστη".

Η Αγία Γραφή επαινεί τους Βεριείς που έλεγξαν τους αποστόλους, και δεν αποδέχθηκαν όσα τους έλεγαν, χωρίς έλεγχο.

Ο Χριστός κάλεσε τον Θωμά να ελέγξει την αλήθεια τής αναστάσεως ψηλαφώντας την. Δεν τους είπαν: "Αφού το λέει η Εκκλησία, είσαστε υποχρεωμένοι να το δεχθείτε". Τους είπαν: "Η Εκκλησία έχει την αλήθεια. Γι' αυτό ελέγξτε το, και βεβαιωθείτε ότι είναι αλήθεια".

Αυτό είναι το θέμα. Δεν δεχόμαστε ΤΙΠΟΤΑ μόνο και μόνο επειδή μας το λέει η Εκκλησία. Όλες οι αιρέσεις, έτσι την πατάνε. Δέχονται χωρίς έλεγχο όλα όσα τους δίνουν. Εμείς οι Ορθόδοξοι όμως, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να ελέγχουμε αν αυτά που μας είπαν είναι αλήθεια. Και να τα πιστεύουμε, όχι επειδή μας τα είπαν, αλλά επειδή ελέγξαμε και ΒΕΒΑΙΩΘΗΚΑΜΕ ότι είναι αληθινά.

Τουλάχιστον εγώ έτσι έμαθα να πορεύομαι στη ζωή μου, και έτσι θα πορεύομαι. Και γι' αυτό είμαι Ορθοδοξος και όχι κάτι άλλο. Επειδή ελέγχω, και βεβαιώνομαι ότι αυτά που πίστεψα είναι αληθινά. Διαφορετικά δεν θα διέφερα από έναν Μάρτυρα τού Ιεχωβά, που τη μία πιστεύει έτσι και την άλλη γιουβέτσι επειδή του το λέει η Σκοπιά, ανάλογα με τα κέφια της να αλλάζει δόγματα.

Αν κάποιος Μάρτυρας τού Ιεχωβά (και Βουδιστής ακόμα) μου αποδείξουν κάτι, θα το δεχθώ, εφ' όσον μιλάμε για ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ θέμα. Και αφού είναι κάτι αποδεδειγμένο, είναι και αληθινό. Και ΚΑΘΕ ΤΙ αληθινό, δεν μπορεί παρά να είναι Ορθόδοξο.

Ό,τι είναι σωστό και αποδεδειγμένο, είναι αληθινό. Και ό,τι είναι αληθινό, είναι ΔΙΚΟ ΜΑΣ. Είναι Ορθόδοξο.

Αυτό είναι ο ιδίωμα τής Ορθοδοξίας. Δεν είναι δογματικό πακέτο, αλλά είναι ΚΑΘΕ ΤΙ ΑΛΗΘΙΝΟ. Ανεξαρτήτου πηγής. Σημασία έχει αν είναι αληθινό. Γιατί κάθε αλήθεια, προέρχεται από τον Πατέρα τών φώτων.

(Επώνυμος)

Ανώνυμος είπε...

Ο Ορθόδοξος Χριστιανός, ο οποίος δεν δέχεται την Ορθόδοξη ερμηνεία, και δογματική, και επιχειρεί να δογματίσει ο ίδιος, τότε αυτός είναι αιρετικός.

Όλοι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, δέχονται ως δόγματα, ΜΟΝΟ, τα δόγματα που έχει αποδεχτεί, διδάξει, και δογματίσει, Η Θεόπνευστη Ορθόδοξη Εκκλησία Του Κυρίου.

Οι αιρετικοί, θεωρούν ότι γνωρίζουν, και δογματίζουν ορθά, και αυτή είναι η αιτία που έχουν κατακερματιστεί σε χιλιάδες ομάδες, και όλοι έχουν τον Άγιο Πνεύμα, και όλοι έχουν ως καταστατικό την Αγία Γραφή.

Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα να δογματίζουν.

Η Θεόπνευστη Ορθόδοξη Εκκλησία, μπορεί να δογματίζει, και ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ.

Όποιος δογματίζει, και διδάσκει, δικά του δόγματα, και δικές του αλήθειες, αυτός είναι αιρετικός, και θέτει τον εαυτό του εκτός Εκκλησίας.

Δεν μιλώ και δεν φωτογραφίζω κανέναν, μιλώ σε γενικές γραμμές, και εκφράζω την θέση Της Εκκλησίας, όπως εγώ την γνωρίζω.

Αν κάνω λάθος, και αν μπορεί και κάποιος άλλος, εκτός από Την Εκκλησία, να δογματίζει, και αν υπάρχει αλήθεια, που να προέρχεται από κάποια άλλη πηγή, εκτός από Την Εκκλησία, παρακαλώ να μου υποδείξετε την Ορθόδοξη πηγή που το αναφέρει.


Στρουμφίτα.

Ανώνυμος είπε...

Μην τα μπερδεύεις. Δεν μιλάμε για τη δογμάτιση τής πίστης. Μιλάμε για την αποδοχή μιας σωστής αλήθειας.

Στο θέμα τών δογμάτων, φυσικά όποιος δεν δέχεται τα δογματισμένα από την Εκκλησία, απλούστατα παύει να είναι Ορθόδοξος. Κάθε Ορθόδοξος, οφείλει να δέχεται ΟΛΑ τα δογματισμένα θέματα από την Εκκλησία.

Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ΚΑΘΕ τι που θα μου πει ένας αιρετικός (ή και άθεος) είναι λάθος και δεν θα το δεχθώ, επειδή δεν είναι δογματισμένο από την Εκκλησία.

Δεν σημαίνει επίσης, ούτε ότι δεν πρέπει να δέχομαι κάτι που δεν έχει δογματισθεί από την Εκκλησία, μόνο και μόνο επειδή δεν έχει δογματισθεί.

Δεν σημαίνει επίσης, ούτε ότι δεν θα ψάχνω μόνος μου για θέματα τής πίστης, σε ζητήματα που δεν έχουν ακόμα δογματισθεί.

(Επώνυμος).

Ανώνυμος είπε...

Η πηγή της αλήθειας είναι μια, είναι Η Ορθόδοξη Εκκλησία.

Δεν υπάρχει άλλη πηγή της αλήθειας, εκτός από Την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Εγώ δέχομαι αυτό που διδάσκει Η Ορθόδοξη Εκκλησία, και αναφέρομαι στα δόγματα Της Εκκλησίας Του Χριστού.

Δεν δέχομαι ως αλήθεια, αυτά που υποστηρίζουν οι άλλες πηγές.

Θα δεχτώ ως αλήθεια, τα λεγόμενα άλλων πηγών, ΑΝ τα υποστηρίξει πρώτα, Η Ορθόδοξη Εκκλησία.

Νομίζω είναι σαφές αυτό που υποστηρίζω.

Ας αφήσουμε τον αναγνώστη, να βγάλει τα συμπεράσματά του, και ας μη συνεχίσουμε αυτό τον διάλογο.

Στρουμφίτα.

Ανώνυμος είπε...

@ Τέλος, οφείλω να πω στον κ. Δήκτη, ότι κανένας θεολόγος δεν εκφράζει την Ορθόδοξη Εκκλησία. @

Φαίνεται πως ούτε η Εκκλησία της Ελλάδος εκφράζει την Ορθόδοξη Εκκλησία. Φαίνεται πως ούτε η Μητρόπολη Καισαριανής Βύρωνα και Υμηττού εκφραζει την Ορθόδοξη Εκκλησία. Εκφράζουν τον συγκεκριμένο θεολόγο που υποστηρίζει πως ο Ιησούς έκανε πάσχα ιουδαϊκό και πως ο Ιούδας δεν συμμετείχε στη θεία ευχαριστία.
Έξοχον.


“Επαύσατο τα νομικά άρ’ επαύσατο και το άζυμον”

“Επειδή ουκ έστιν αμνός μη ζήτει άζυμα”


Κι όμως, υπάρχει αμνός, ο αμνός του Θεού, ο αίρων την αμαρτία του κόσμου. Ως αληθής αμνός ετύθη υπέρ ημών.

Όπως ομολογούν οι ορθόδοξοι, η θεία ευχαριστία είναι πραγματική θυσία. Ο άρτος και ο οίνος γίνονται πραγματικά το άχραντο σώμα και το αίμα του Χριστού. Η σταυρική θυσία προτυπώνεται στη θυσία τού πασχαλίου αμνού ο οποίος προεικόνιζε τον αμνὸ του Θεού. «Αεί σφαγιάζεται αγιάζων τους μετέχοντας».
Καμιά αμφιβολία δεν αφήνουν περί του χαρακτήρα της θείας ευχαριστίας ως πραγματικής θυσίας. Θυσία αληθινή, εξιλαστική, προσφερομένη διά τας αμαρτίας πάντων των εν πίστει. Όπου θυσία και αίμα όμως, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ο ένζυμος άρτος:

«ου θύσεις επί ζύμη αίμα θυσιάσματός μου» (Εξ. 23:17)

«ου σφάξεις επί ζύμη αίμα θυσιασμάτων μου» (Εξ. 34:25)


Εν τούτοις, η πρακτική της εκκλησίας ήταν ο ένζυμος άρτος, από καθαρό αντι-ιουδαϊσμό και μόνο. Απαγόρευσε διά ροπάλου τη χρήση των αζύμων και κάθε σχέση με τους Ιουδαίους:

Μηδεμίαν κοινωνίαν έχειν ημάς μετά των Ιουδαίων, μη συνεορτάζειν, μηδέ λαμβάνειν και εσθίειν τα παρ’ αυτών γινόμενα άζυμα, μηδέ ιατρεύεσθαι παρά τούτων ή ... συλλούεσθαι. (!!!)
Άζυμα Ιουδαίων απόπτυστα. Ο δε ιατρούς αυτούς προσκαλούμενος, ή συλλουόμενος, έκπτωτος. (!!!)


Ως ανακεφαλαίωση και επίλογο στο διάλογό μας, θέτω μερικές πατερικές αναφορές:

ο Κύριος Ιησούς μετά των εαυτού μαθητών βέβρωκεν, επιτελών το Πάσχα το κατά νόμον ...... Μετά το βεβρωκέναι το Πάσχα το κατά τους Ιουδαίους, τουτέστι μετά το δειπνήσαι, ήκεν επί το μυστήριον”
(Άγιος Επιφάνιος βοήθειά σας)

“εν τω υπερώω τοίνυν της αγίας και ενδόξου Σιών το παλαιόν Πάσχα μετά των μαθητών αυτού φαγών και πληρώσας πάσαν της Παλαιάν Διαθήκην, νίπτει τους πόδας των μαθητών”
(Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός βοήθειά σας)

“και φιληθήναι κατεδέξατο, και έδωκεν εαυτόν εκών, και επέβαλον επ’ αυτόν τας χείρας, και εκράτησαν κατ’ αυτήν την νύκτα, καθ’ ην το πάσχα έφαγον
(Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος βοήθειά σας)

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...


Δήκτης «Εν τούτοις, η πρακτική της εκκλησίας ήταν ο ένζυμος άρτος, από καθαρό αντι-ιουδαϊσμό και μόνο. Απαγόρευσε διά ροπάλου τη χρήση των αζύμων και κάθε σχέση με τους Ιουδαίους.»


Ο διαχωρισμός των Εβραϊκών εορτών από των Χριστιανικών έγινε ήδη επί εποχής Αποστόλου Παύλου!


Δήκτης «Ως ανακεφαλαίωση και επίλογο στο διάλογό μας, θέτω μερικές πατερικές αναφορές:“ο Κύριος Ιησούς μετά των εαυτού μαθητών βέβρωκεν, επιτελών το Πάσχα το κατά νόμον ...... Μετά το βεβρωκέναι το Πάσχα το κατά τους Ιουδαίους, τουτέστι μετά το δειπνήσαι, ήκεν επί το μυστήριον”
(Άγιος Επιφάνιος βοήθειά σας)
“εν τω υπερώω τοίνυν της αγίας και ενδόξου Σιών το παλαιόν Πάσχα μετά των μαθητών αυτού φαγών και πληρώσας πάσαν της Παλαιάν Διαθήκην, νίπτει τους πόδας των μαθητών” (Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός βοήθειά σας)
“και φιληθήναι κατεδέξατο, και έδωκεν εαυτόν εκών, και επέβαλον επ’ αυτόν τας χείρας, και εκράτησαν κατ’ αυτήν την νύκτα, καθ’ ην το πάσχα έφαγον” (Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος βοήθειά σας)»


Και οι Ιεράρχες Πατέρες, αν και δέχονται πως έφαγε Παλαιόν Πάσχα με τους μαθητές του τελούσαν πάντοτε με Ένζυμο άρτο τη Θεία ευχαριστία.

Ιδιαίτερα ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος με βάση τον Απ.Παύλο σημειώνει πως εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τα τηρήσουμε αυτά : «Και γαρ και περιτομήν υπέμεινεν [ο Κύριος] και σάββατα ετήρησε και εορτάς επετέλεσε, και άζυμα έφαγε… αλλ’ουδενί τούτων ημείς υποκείμεθα!»

Δήκτης «Όπου θυσία και αίμα όμως, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ο ένζυμος άρτος: «ου θύσεις επί ζύμη αίμα θυσιάσματός μου» (Εξ. 23:17)
«ου σφάξεις επί ζύμη αίμα θυσιασμάτων μου» (Εξ. 34:25)


H πρακτική της Εκκλησίας επί 2000 χρόνια τώρα είναι ο Ένζυμος Άρτος.Αυτή είναι η αρμόδια να ερμηνεύσει την Αγία Γραφή μέσα στην οποία είναι και το χωρίο που μας παρέθεσες, αυτή μας παρέδωσε τον Ένζυμο Άρτο, αυτό κάνουμε κι εμείς τόσα χρόνια τώρα.

Και που είσαι;
Έχεις δίκιο που λες ότι δεν είσαι Μτι!
Πράγματι δεν είσαι.
Εγώ σε πιστεύω!
Δυστυχώς όμως δεν σε γλύτωσε ούτε αυτή τη φορά από το «είπα» και «ξ’είπα» και τη γελοιοποίηση!
Αλλά τη λέω, την έχεις συνηθίσει , έχει γίνει η δεύτερή σου φύση!
Βοήθειά σου!

MAΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Δήκτης: Εν τούτοις, η πρακτική της εκκλησίας ήταν ο ένζυμος άρτος, από καθαρό αντι-ιουδαϊσμό και μόνο. Απαγόρευσε διά ροπάλου τη χρήση των αζύμων και κάθε σχέση με τους Ιουδαίους.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Ιδιαίτερα ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος με βάση τον Απ.Παύλο σημειώνει πως εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τα τηρήσουμε αυτά : «Και γαρ και περιτομήν υπέμεινεν [ο Κύριος] και σάββατα ετήρησε και εορτάς επετέλεσε, και άζυμα έφαγε… αλλ’ουδενί τούτων ημείς υποκείμεθα!» @

Kαι πού το λέει αυτό ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος; Μήπως στους λόγους του ...κατά Ιουδαίων;


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Εσύ ως ορθόδοξος, καλύτερα να μη μιλάς για γελοιοποίηση.

Η Εκκλησία εκτός από τα άζυμα, παρέδωσε και τους ιερούς κανόνες της:

«παρά πάντων πρέπει να φυλάττωνται οι θείοι Κανόνες απαρασάλευτα. Οι γαρ μη φυλάττοντες, εις φρικτά επιτίμια υποβάλλονται.»

Η γελοιοποίηση της Ορθοδοξίας είναι καθημερινή. Γελοιοποιείται από τους ίδιους τους ορθοδόξους που καθημερινά ποδοπατούν τους θείους κανόνες και η Εκκλησία σφυρίζει αδιάφορα αντί να τους υποβάλλει σε ...φρικτά επιτίμια.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Δήκτης: Εν τούτοις, η πρακτική της εκκλησίας ήταν ο ένζυμος άρτος, από καθαρό αντι-ιουδαϊσμό και μόνο. Απαγόρευσε διά ροπάλου τη χρήση των αζύμων και κάθε σχέση με τους Ιουδαίους.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ: @ Ιδιαίτερα ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος με βάση τον Απ.Παύλο σημειώνει πως εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τα τηρήσουμε αυτά : «Και γαρ και περιτομήν υπέμεινεν [ο Κύριος] και σάββατα ετήρησε και εορτάς επετέλεσε, και άζυμα έφαγε… αλλ’ουδενί τούτων ημείς υποκείμεθα!» @

Δήκτης.”Kαι πού το λέει αυτό ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος; Μήπως στους λόγους του ...κατά Ιουδαίων;”


Ναι.
Και χρησιμοποιεί τα λόγια του Απ.Παύλου.

Μήπως δεν είναι καλός τώρα κι ο Χρυσόστομος, όπως η Α.Γραφή στο θέμα της ώρας της σφαγής των Αρνιών που την άλλαξες με τη γνώμη του Simon Goldhill, ή θα επινοήσεις ότι οι Ιουδαίοι στην προηγούμενη τους ζωή τα είχαν με τον Ιωάννη το Χρυσόστομο;

Ψάχνεις για αλλαγή θέματος γι’αυτό μιλάς για Κανόνες;

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Τα λόγια του Παύλου χρησιμοποιεί όπως λες.
Η Εκκλησία όμως στην αρχή της τι ακριβώς πρέσβευε;

«θεωρείς, αδελφέ, πόσαι μυριάδες εισίν Ιουδαίων των πεπιστευκότων, και πάντες ζηλωταί του νόμου υπάρχουσι.»

Οι πιστοί τής πρώτης εκκλησίας, στην αρχή της, ήταν ζηλωτές του νόμου.

Τώρα, πότε ακριβώς ο άζυμος άρτος αντικαταστάθηκε από τον ένζυμο άρτο, πότε ακριβώς θεωρήθηκε καταλληλότερος ο διογκωμένος από τις ”πορδές” των ζυμωτικών βακτηριδίων άρτος να παίξει το ρόλο τής σάρκας του αμνού του Θεού, παραμένει ασαφές.


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...


Δήκτης «Τα λόγια του Παύλου χρησιμοποιεί όπως λες.
Η Εκκλησία όμως στην αρχή της τι ακριβώς πρέσβευε; «θεωρείς, αδελφέ, πόσαι μυριάδες εισίν Ιουδαίων των πεπιστευκότων, και πάντες ζηλωταί του νόμου υπάρχουσι.»Οι πιστοί τής πρώτης εκκλησίας, στην αρχή της, ήταν ζηλωτές του νόμου.Τώρα, πότε ακριβώς ο άζυμος άρτος αντικαταστάθηκε από τον ένζυμο άρτο, πότε ακριβώς θεωρήθηκε καταλληλότερος ο διογκωμένος από τις ”πορδές” των ζυμωτικών βακτηριδίων άρτος να παίξει το ρόλο τής σάρκας του αμνού του Θεού, παραμένει ασαφές».


Δεν παραμένει τίποτα ασαφές γιατί από την Εποχή του Απ.Παύλου, την εποχή της Κ.Δ, γίνεται η διάκριση των Χριστιανικών από των Ιουδαϊκών εορτών.

Δεν μας ενδιαφέρουν οι ζηλωτές του Νόμου που αναφέρονται στις Επιστολές του Παύλου, μας ενδιαφέρει τι έλεγε ο ίδιος ο Παύλος εν Αγίω Πνεύματι.

Η Εκκλησία από την αρχή τελούσε τη Θεία Ευχαριστία με Ένζυμο Άρτο.Τά Άζυμα εμφανίστηκαν τον έννατο αιώνα.

Αν έχεις αντίρρηση στα λόγια του Παύλου τότε δεν έχουμε καμία βάση για να συζητήσουμε.

Συζήτηση σύμφωνα με ότι νομίζεις εσύ από το μυαλό σου εν συνδιασμώ με τα Νεοπαγανιστικά εμέσματα είναι μόνο για γέλια.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

@ Δεν μας ενδιαφέρουν οι ζηλωτές του Νόμου που αναφέρονται στις Επιστολές του Παύλου, μας ενδιαφέρει τι έλεγε ο ίδιος ο Παύλος εν Αγίω Πνεύματι. @

Κατανοητό για ποιο λόγο σε ενδιαφέρει μόνο το τι έλεγε ο Παύλος και όχι το τι έλεγαν όλοι οι υπόλοιποι. Γιατί έτσι βολεύει.
Οι απόστολοι, δεν ήταν εν Αγίω Πνεύματι;

Μήπως δεν ήταν οι ζηλωτές του Νόμου, αυτοί που αποτελούσαν την πρώτη χριστιανική εκκλησία; Μήπως δεν ήταν αυτοί που συγκροτούσαν την πρώτη εκκλησία μετά την κάθοδο του αγίου πνεύματος;
Όσες φορές κι αν το αγνοήσεις, εγώ θα στο ξανατρίβω στη μούρη:

«θεωρείς, αδελφέ, πόσαι μυριάδες εισίν Ιουδαίων των πεπιστευκότων, και πάντες ζηλωταί του νόμου υπάρχουσι.» (Πρ. 21:20)

Η πρώτη εκκλησία, αυτή της Ιερουσαλήμ μετά των αποστόλων, κατηγορούσε τον Παύλο για αποστασία (Πρ. 21:21).
Ο Παύλος, πυρ και μανία, μιλούσε εντελώς απαξιωτικά γι’ αυτούς (Γλ. 2:6).

Ο Στέφανος στην απολογία του “πλήρης Πνεύματος Αγίου” κατηγορεί τους ιουδαίους ότι «ελάβετε τον νόμον εις διαταγάς αγγέλων, και ουκ εφυλάξατε».

Τι είχε πει ο Ιησούς για το Νόμο;

«ευκοπώτερον δε έστι τον ουρανόν και την γην παρελθείν ή του νόμου μιαν κεραίαν πεσείν.»

«Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν ή μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου έως αν πάντα γένηται.»

Όταν ο Παύλος λέει “ανέβην προσκυνήσων εις Ιερουσαλήμ”, πού πήγε και τι προσκύνησε;
Μήπως κι αυτός δεν ομολογεί “λατρεύω τω πατρώω Θεώ, πιστεύων πάσι τοις κατά τον νόμον και τοις εν τοις προφήταις γεγραμμένοις”;

Πώς λοιπόν ο ένζυμος άρτος, από βδέλυγμα που ήταν η χρήση του σε λατρευτικές τελετές, επικράτησε στο τελετουργικό της χριστιανικής εκκλησίας;
Οι ορθόδοξοι βέβαια δικαίως τον επέλεξαν. Φουσκώνει, όπως φουσκώνουν κι αυτοί από έπαρση και υπεροψία.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

@ Δεν μας ενδιαφέρουν οι ζηλωτές του Νόμου που αναφέρονται στις Επιστολές του Παύλου, μας ενδιαφέρει τι έλεγε ο ίδιος ο Παύλος εν Αγίω Πνεύματι. @

Δήκτης. “Κατανοητό για ποιο λόγο σε ενδιαφέρει μόνο το τι έλεγε ο Παύλος και όχι το τι έλεγαν όλοι οι υπόλοιποι. Γιατί έτσι βολεύει.
Οι απόστολοι, δεν ήταν εν Αγίω Πνεύματι;Μήπως δεν ήταν οι ζηλωτές του Νόμου, αυτοί που αποτελούσαν την πρώτη χριστιανική εκκλησία; Μήπως δεν ήταν αυτοί που συγκροτούσαν την πρώτη εκκλησία μετά την κάθοδο του αγίου πνεύματος;Όσες φορές κι αν το αγνοήσεις, εγώ θα στο ξανατρίβω στη μούρη:«θεωρείς, αδελφέ, πόσαι μυριάδες εισίν Ιουδαίων των πεπιστευκότων, και πάντες ζηλωταί του νόμου υπάρχουσι.» (Πρ. 21:20)
Η πρώτη εκκλησία, αυτή της Ιερουσαλήμ μετά των αποστόλων, κατηγορούσε τον Παύλο για αποστασία (Πρ. 21:21).Ο Παύλος, πυρ και μανία, μιλούσε εντελώς απαξιωτικά γι’ αυτούς (Γλ. 2:6).Ο Στέφανος στην απολογία του “πλήρης Πνεύματος Αγίου” κατηγορεί τους ιουδαίους ότι «ελάβετε τον νόμον εις διαταγάς αγγέλων, και ουκ εφυλάξατε».
Τι είχε πει ο Ιησούς για το Νόμο; «ευκοπώτερον δε έστι τον ουρανόν και την γην παρελθείν ή του νόμου μιαν κεραίαν πεσείν.»
«Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν ή μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου έως αν πάντα γένηται.»
Όταν ο Παύλος λέει “ανέβην προσκυνήσων εις Ιερουσαλήμ”, πού πήγε και τι προσκύνησε; Μήπως κι αυτός δεν ομολογεί “λατρεύω τω πατρώω Θεώ, πιστεύων πάσι τοις κατά τον νόμον και τοις εν τοις προφήταις γεγραμμένοις”;
Πώς λοιπόν ο ένζυμος άρτος, από βδέλυγμα που ήταν η χρήση του σε λατρευτικές τελετές, επικράτησε στο τελετουργικό της χριστιανικής εκκλησίας; Οι ορθόδοξοι βέβαια δικαίως τον επέλεξαν. Φουσκώνει, όπως φουσκώνουν κι αυτοί από έπαρση και υπεροψία”.


Πρώτα πρώτα δεν μπορείς εσύ εδώ μέσα να μας γραφείς ότι θα μας τρίψεις στη μούρη κάποιο χωρίο επειδή εσύ ο ίδιος δεν πιστεύεις στην Α.Γραφή αφού ευκόλως την απέρριψες για να μας πεις ότι δέχεσαι τη γνώμη του Simon Goldhill.

Σχετικά με το θέμα μας.
Σου το ξαναλέω πως δεν τσιμπάω για να πηγαίνω αλλού τη συζήτηση.
Το θέμα μας είναι τα Άζυμα Ένζυμα κι αυτό συζητάμε.

Δεν παραμένει τίποτα ασαφές γιατί από την Εποχή του Απ.Παύλου, την εποχή της Κ.Δ, γίνεται η διάκριση των Χριστιανικών από των Ιουδαϊκών εορτών.

Δεν μας ενδιαφέρουν οι ζηλωτές του Νόμου που αναφέρονται στις Επιστολές του Παύλου, μας ενδιαφέρει τι έλεγε ο ίδιος ο Παύλος εν Αγίω Πνεύματι.

Η Εκκλησία από την αρχή τελούσε τη Θεία Ευχαριστία με Ένζυμο Άρτο.
Τά Άζυμα εμφανίστηκαν τον έννατο αιώνα.

Αυτό είπε ο Παύλος αυτό κάνουμε κι εμείς.Χρυσόστομο ήθελες Χρυσόστομο σου έδειξα που χρησιμοποιεί τα λόγια του Απ.Παύλου.Ένζυμα ήθελε κι αυτός κι ας γράφει πως έφαγε Νομικό Πάσχα ο Κύριος.

Αν έχεις αντίρρηση στα λόγια του Παύλου τότε δεν έχουμε καμία βάση για να συζητήσουμε.

Ρωτάω και περιμένω απάντηση ώστε να ξεκαθαρίσει η συζήτηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου;

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...


Δήκτης «Πώς λοιπόν ο ένζυμος άρτος, από βδέλυγμα που ήταν η χρήση του σε λατρευτικές τελετές, επικράτησε στο τελετουργικό της χριστιανικής εκκλησίας;»


Δεν ήταν καθόλου βδέλυγμα η χρήση του στις λατρευτικές τελετές όπως λες.Tα Άζυμα χρησιμοποιούνταν σχεδόν σε όλες τις θυσίες εκτός από μία.
Ένζυμος άρτος απαντά μόνο στο ΛΕΥΤ 7,13 επί θυσίαν αινέσεως σωτήριου : «ἐπ᾿ ἄρτοις ζυμίταις προσοίσει τὰ δῶρα αὐτοῦ ἐπὶ θυσίᾳ αἰνέσεως σωτηρίου»

Αντίθετα με ότι είπες ο Άζυμος άρτος θεωρείται άρτος κακώσεως στο Δευτ 16,3 παρότι χρησιμοποιείται στις θυσίες κι αυτός :«οὐ φαγῇ ἐπ᾿ αὐτοῦ ζύμην· ἑπτὰ ἡμέρας φαγῇ ἐπ᾿ αὐτοῦ ἄζυμα, ἄρτον κακώσεως, ὅτι ἐν σπουδῇ ἐξήλθετε ἐξ Αἰγύπτου· ἵνα μνησθῆτε τὴν ἡμέραν τῆς ἐξοδίας ὑμῶν ἐκ γῆς Αἰγύπτου πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς ὑμῶν»
Άλλη μια πατάτα λοιπόν εκ μέρους σου.

Δεύτερη στη σειρά μετά το θέμα της ώρας ενάρξεως των θυσιών.


Δήκτης «Οι ορθόδοξοι βέβαια δικαίως τον επέλεξαν. Φουσκώνει, όπως φουσκώνουν κι αυτοί από έπαρση και υπεροψία».¨


Πολύ σωστά το γράφεις ότι υπάρχει κίνδυνος να πέσουμε σε υπεροψία και σε έπαρση.Για άλλο λόγο κινδυνευούμε να πέσουμε σε υπεροψία και έπαρση : εξαιτίας των απανωτών εξευτελισμών που σε υποβάλλουμε από τα όσα γράφεις στα σχόλιά σου εδώ μέσα. Μπορεί να νομίσουμε ότι κάτι κάναμε που σε ξεφτιλίσαμε. Μην ανησυχείς όμως! Το παλεύω ακόμη και δεν θα πέσω σε έπαρση σύντομα, εκτός κι αν έχω πέσει εξαιτίας σου και δεν το κατάλαβα!
Αν έχει γίνει αυτό παρακαλώ τους αναγνώστες να με προειδοποιήσουν ότι δεν πάω καλά […]

Ρωτάω για 2η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Απαιτώ για 1η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές εκδηλώσεις! (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες .,4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Προφανώς, αν κάποια ακραία πρόσωπα μιλούν για δήθεν "αντι-ιουδαϊσμό", προφανώς κατηγορούν την ίδια την Κ.Δ. και όχι την Ορθόδοξη Εκκλησία που ακολουθεί τις εντολές των αποστόλων και του Ιησού:

Α΄ Ιωάννου 2,22-23
"τις εστιν ο ψεύστης ει μη ο αρνούμενος ότι Ιησούς ουκ έστιν ο Χριστός ούτός εστιν ο αντίχριστος, ο αρνούμενος τον πατέρα και τον υιόν. πάς ο αρνούμενος τον υιόν ουδέ τον πατέρα έχει".

Άρα, για ποιον αντι-ιουδαϊσμό της Ορθόδοξης Εκκλησίας μιλάνε οι αιρετικοί; Όσοι απέρριψαν τον Υιό, είναι διαστροφείς κάθε αλήθειας αφού δεν έχουν τον αληθινό Θεό στην πίστη τους!

"Πάς ο αρνούμενος τον υιόν ουδέ τον πατέρα έχει"!

Ο Τριαδικός Θεός των Χριστιανών είναι ο αληθινός. Ο Θεός της διδασκαλίας των ιουδαίων, που προκύπτει από τις εβραϊκές ερμηνείες που αγνοούν την Καινή Διαθήκη, είναι ψεύτικος.

Ο Θεός που έπρεπε να έχουν, είναι ο αιώνιος Πατέρας ενός Υιού, και μάλιστα, ενός Υιού επίσης αιωνίου όπως και ο Πατέρας, διότι αλλιώς θα υπήρχε τροπή/αλλαγή του "μή Πατέρα" σε "Πατέρα".

Ο Θεός στον οποίο πιστεύουν οι ιουδαίοι, δεν είναι ο αληθινός, διότι ούτε τον Υιό δέχτηκαν, ούτε και τις Γραφές ερμήνευσαν σωστά, αφού σύμφωνα με τον ίδιο τον Κύριο, περιεχόμενο του Νόμου είναι ο Ιησούς Χριστός:

"πρέπει να εκπληρωθούν όλα όσα είναι γραμμένα ΓΙΑ ΜΕΝΑ στο νόμο του Μωυσή, στους προφήτες και στους Ψαλμούς ... Οι Γραφές λένε ότι έτσι έπρεπε να γίνει, και έτσι έπρεπε να πάθει ο Μεσσίας, ν’ αναστηθεί από τους νεκρούς την τρίτη μέρα και να κηρυχθεί στο όνομά του μετάνοια και άφεση αμαρτιών σ’ όλα τα έθνη, αρχίζοντας από την Ιερουσαλήμ".
(Λουκ. 24,44-46)

Είδαν ποτέ οι ιουδαίοι τον Ιησού Χριστό στις γραφές τους;
Ασφαλώς όχι.

Παρ' όλο λοιπόν που έστω στα 39 βιβλία ομοιάζουν στο γράμμα, στην ουσία είναι διαφορετικές Γραφές! Οι εβραϊκή γραφή είναι κρυπτογραφημένη, και ξεκλειδώνει μόνο με το κλειδί που λέγεται Καινή Διαθήκη. Άρα, για τους ιουδαίους παραμένει κρυπτογραφημένη και γράφει ψέματα.

Ας μη μιλήσουμε λοιπόν και για το φριχτό γεγονός, ότι κάποιοι προτίμησαν για Παλαιά Διαθήκη τους, όχι την εγκεκριμένη από τον ίδιο τον Ιησού "μετάφραση των εβδομήκοντα", αλλά το μασοριτικό κείμενο και μάλιστα διαμορφωμένο από τους μασορίτες των μ.Χ. αιώνων, οπότε ΚΑΙ τον Υιό είχαν πλέον οριστικά απορρίψει, αλλά και ποτέ δεν τον είδαν μέσα στις γραφές τους.

Από εκεί να καταλάβεις την αντί-Χριστη πορεία που διάλεξε ο Προτεσταντισμός από τη γέννησή του...

Οι ιουδαϊκές ερμηνείες σύμφωνα με την Κ.Δ., δεν έχουν ουδεμία αξία για τους Χριστιανούς, διότι δεν περιέχουν Χριστό.
Είναι ερμηνείες, λανθασμένες.
Από τη στιγμή που ήρθε με Σώμα στη γη το "Κλειδί" της ερμηνείας των Γραφών, υπάρχουν μόνο χριστιανικές ερμηνείες. Οι καθαρά ιουδαϊκές ερμηνείες αφορούν έναν ψεύτικο Θεό:

Α΄ Ιωάννου 2,22-23
"τις εστιν ο ψεύστης ει μη ο αρνούμενος ότι Ιησούς ουκ έστιν ο Χριστός ούτός εστιν ο αντίχριστος, ο αρνούμενος τον πατέρα και τον υιόν. πάς ο αρνούμενος τον υιόν ουδέ τον πατέρα έχει".

(ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ)

Ανώνυμος είπε...

Τι θα γίνει κ.Δήκτη μου θα κάνετε απόσυρση του κατάπτιστου και ασχετότατου σχολίου σας;
Όταν τις γράφετε τις πατάτες σας είστε πάνω από τον υπολογιστή, μετά όμως που αποκαλύπτονται εξαφανίζεστε!

Να θαυμάσω εγώ γνώστη των Γραφών που έχει στο διάλογο κοντά 1,5 μήνα.

Ρωτάω για 3η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Απαιτώ για 2η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές εκδηλώσεις! (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες .,4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Μανδραγόρα, η πρώτη εκκλησία όπως αναφέρει η Αγία Γραφή είναι εκκλησία ζηλωτών του νόμου (Πράξεις 21:20). Θες να αλλάξεις την Αγία Γραφή ή θες να στρουθοκαμηλίζεις; To πρώτο θα ήταν απαράδεκτο, το δεύτερο, δικαίωμά σου.

Υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία στην οποία πρόσφεραν ΚΑΙ άζυμο άρτο. Και λοιπόν;
Ο Ιησούς ταυτίζεται με τον πασχάλιο αμνό. Προεικονίζεται με τον πασχάλιο αμνό. “Αρνίον” τον αποκαλεί ξανά και ξανά ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη. Με τι συνοδευόταν ο πασχάλιος αμνός; Με ένζυμα ή με άζυμα;
Από πού ξεφύτρωσαν τα ένζυμα σε μια θυσία που η προεικόνισή της χαρακτηρίζεται αποκλειστικά από τα άζυμα; Από πού κι ως πού ένζυμα, σε μια θυσία που ανέκαθεν επιβάλλονταν τα άζυμα;


Περί Παύλου, είναι μεγάλη ιστορία. Δεν θέλω να ταράξω την ύπνωσή σου.

Ο Παύλος έλεγε «τέλος γαρ νόμου Χριστός εις δικαιοσύνην παντί τω πιστεύοντι.» (Ρμ. 10:4). Ο Σωτήρ ημών όμως, όπως έλεγε ο Χρυσόστομος «ου κατηγορεί του νόμου αλλ’ απολογείται υπέρ του νόμου, Μωϋσής ταύτα είπε διά την σκληροκαρδίαν υμών, απ’ αρχής δε, ου ούτως εγένετο (βλέπε πώς εις το αρχαίον ημάς αποκαθίστησιν).»



@ για ποιον αντι-ιουδαϊσμό της Ορθόδοξης Εκκλησίας μιλάνε οι αιρετικοί; @

Φίλε μου, ο Θεός συγχωρεί. Οι Ορθόδοξοι ποτέ.
Ο Ιησούς είπε «πάτερ, άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι».
Οι Ορθόδοξοι όμως αναφωνούν μέχρι και σήμερα «δος αυτοίς Κύριε, κατά τα έργα αυτών», «δος αυτοίς, Κύριε, το ανταπόδομα αυτών» και “στολίζουν” δεόντως τους Ιουδαίους: «Λαός δυσσεβής και παράνομος», «σκολιώτατον γένος Εβραίων», «έθνος το άνομον» ακολουθώντας την ρατσιστικότατη αρχή της “συλλογικής ευθύνης”.

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Δήκτης «Υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία στην οποία πρόσφεραν ΚΑΙ άζυμο άρτο. Και λοιπόν; ….. »

Όσο κι αν κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις το ρεζιλίκι που τραβάς συνεχίζεται ακάθεκτο.Η πρώτη Εκκλησία έκανε χρήση Ένζυμου Άρτου. Η Εκκλησία από την αρχή τελούσε τη Θεία Ευχαριστία με Ένζυμο Άρτο.
Τα Άζυμα εμφανίστηκαν τον έννατο αιώνα.

Η Εκκλησία είναι αρμόδια να ερμηνεύσει την Α.Γραφή ή οι άσχετοι που γράφουν πατάτες κάθε 5 σχόλια;

Κι αφού υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία όπως τώρα μας λες, γιατί πριν έλεγες άλλα, απαιτώ για 3η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές τελετές
(ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες .,4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Δήκτης «Περί Παύλου, είναι μεγάλη ιστορία. Δεν θέλω να ταράξω την ύπνωσή σου. Ο Παύλος έλεγε «τέλος γαρ νόμου Χριστός εις δικαιοσύνην παντί τω πιστεύοντι.» (Ρμ. 10:4). Ο Σωτήρ ημών όμως, όπως έλεγε ο Χρυσόστομος «ου κατηγορεί του νόμου αλλ’ απολογείται υπέρ του νόμου, Μωϋσής ταύτα είπε διά την σκληροκαρδίαν υμών, απ’ αρχής δε, ου ούτως εγένετο (βλέπε πώς εις το αρχαίον ημάς αποκαθίστησιν).»

Εάν σου έχει μείνει ίχνος ντροπής πάνω σου, σταμάτα να προσκομίζεις χωρία μέσα από την Α.Γραφή.

Θυμάσαι τον Simon Goldhill που αναίρεσες μόνος σου τα όσα είχες γράψει μέχρι τότε ,αλλά και τη δεύτερη πατάτα σου σχετικά με τη χρήση Ένζυμου άρτου στις τελετές;
Ύστερα από όλα αυτά τι νόημα και τι βαρύτητα έχουν τα σχόλια σου;

Ρωτάω για 3η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

MANΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Με εντυπωσιάζει που γνωρίζεις ποιους ακριβώς ο Θεός θα συγχωρέσει...
Προφανώς συνεργάζεστε με τον Κύριο και γνωρίζεις όλα τα μυστικά Του...

Όπως λοιπόν ο Χριστός προσπάθησε με έντονες εκφράσεις να συνεφέρει τους υποκριτές, και όπως η Κ.Δ. ονομάζει ψεύτες και αντίχριστους τους σταυρωτές του Κυρίου, ανάλογες εκφράσεις επαναλαμβάνει και η Εκκλησία, κατά μίμηση.

Και όπως ο Χριστός, επίσης, συγχώρεσε, τα ίδια επαναλαμβάνει και η Εκκλησία στην υμνογραφία της, πάλι κατά μίμηση του Κυρίου:

"Δύο καί πονηρά εποίησεν, ο πρωτότοκος υιός μου Ισραήλ, εμέ εγκατέλιπε, πηγήν ύδατος ζωής, καί ώρυξεν εαυτώ φρέαρ συντετριμμένον, εμέ επί ξύλου εσταύρωσε, τόν δε Βαραββάν ητήσατο, καί απέλυσεν, εξέστη ο ουρανός επί τούτω, καί ο ήλιος τάς ακτίνας απέκρυψε, σύ δέ Ισραήλ ουκ ενετράπης, αλλά θανάτω με παρέδωκας. Άφες αυτοίς Πάτερ άγιε, ου γάρ οίδασι τί εποίησαν".

και αλλού:

"Δεύτε χριστοφόροι λαοί κατίδωμεν, τί συνεβουλεύσατο Ιούδας ο προδότης, σύν ιερεύσιν ανόμοις, κατά τού Σωτήρος ημών, σήμερον ένοχον θανάτου, τόν αθάνατον Λόγον πεποίηκαν, καί Πιλάτω προδώσαντες, εν τόπω Κρανίου εσταύρωσαν, καί ταύτα πάσχων, εβόα ο Σωτήρ ημών λέγων, Άφες αυτοίς Πάτερ τήν αμαρτίαν ταύτην, όπως γνώσι τά έθνη, τήν εκ νεκρών μου Ανάστασιν".

και αλλού:

"Ο Λυτρωτής τού Κόσμου, καί υπό τών ιδίων δούλων εμπαίζεται, ο Πλάστης τών απάντων. Ώ Δεσπότου φιλανθρωπίας! υπέρ τών σταυρούντων παρεκάλει τόν ίδιον Πατέρα, λέγων. Άφες αυτοίς τήν αμαρτίαν ταύτην, ου, γάρ οίδασιν οι άνομοι, τί αδίκως πράττουσιν".


Άρα λοιπόν, τώρα οφείλεις να ομολογήσεις το σφάλμα σου για τη δήθεν απουσία της συγχωρητικότητας προς τους Εβραίους, από την υμνογραφία της Εκκλησίας.

(ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ)

Ανώνυμος είπε...

@ Η πρώτη Εκκλησία έκανε χρήση Ένζυμου Άρτου. Η Εκκλησία από την αρχή τελούσε τη Θεία Ευχαριστία με Ένζυμο Άρτο. @

H πρώτη εκκλησία ήταν η εκκλησία της Ιερουσαλήμ και όχι αυτό που νομίζεις εσύ.
«O λόγος του Θεού ηύξανε, και επληθύνετο ο αριθμός των μαθητών εν Ιερουσαλήμ σφόδρα, πολύς τε όχλος των ιερέων υπήκουον τη πίστει.» (Πρ. 6:7)
Ήταν εκκλησία ζηλωτών του νόμου (Πρ. 21:20).

Στη δίκη του Στέφανου «έστησαν τε μάρτυρας ψευδείς λέγοντας, ο άνθρωπος ούτος ου παύεται ρήματα βλάσφημα λαλών κατά του τόπου του αγίου και του νόμου. Ακηκόαμεν γαρ αυτού λέγοντος ότι Ιησούς ο Ναζωραίος ούτος καταλύσει τον τόπον τούτον και αλλάξει τα έθη α παρέδωκεν ημίν Μωϋσής.» (ΠΡ. 6:13-14)
Η κατηγορία ήταν ψευδομαρτυρία, που σημαίνει ότι:
1. Ποτέ δεν μίλησε εναντίον του νόμου.
2. Ο Ιησούς δεν σκόπευε να αλλάξει όσα τους παρέδωσε ο Μωϋσής.
Μετά βέβαια, ήρθε ο Παύλος.


@ Κι αφού υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία όπως τώρα μας λες, γιατί πριν έλεγες άλλα @

Διότι «Πάσαν θυσίαν, ην αν προσφέρητε Κυρίω, ου ποιήσετε ζυμωτόν» (Λευ. 2:11)

Ε τώρα, αν υπήρχε και μια θυσία (αινέσεως σωτηρίου) που μεταξύ άλλων «άρτους εκ σεμιδάλεως αναπεποιημένους εν ελαίω, λάγανα άζυμα διακεχρισμένα εν ελαίω και σεμίδαλιν πεφυραμένην εν ελαίω» πρόσφεραν και ένζυμους άρτους, είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Η ζύμη ήταν όντως βδέλυγμα για το πάσχα. Ήταν αδιανόητο το πάσχα να συνδυαστεί με ένζυμα.


@ Θυμάσαι τον Simon Goldhill που αναίρεσες μόνος σου τα όσα είχες γράψει μέχρι τότε @

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δεν ξέρω αν εσείς τα έχετε τακτοποιημένα σε κουτάκια και έχετε βάλει την κριτική σκέψη στο off, όμως, παρά τα όσα λένε το Ταλμούδ (αυτό επικαλείται άλλωστε και ο Simon Goldhill), η Γραφή και ο Ιώσηπος, 600.000 ζώα (αναφορά απ’ το Ταλμούδ) δεν σφάζονται σε πέντε ώρες. Ούτε θυσιάζονται 100.000 ζώα σε δύο ώρες (όπως λέει ο Ιώσηπος).
Η Γραφή λέει πως «υιός απειθής και ερεθιστής, ουχ υπακούων φωνήν πατρός» λιθοβολείται μέχρι θανάτου. Ε δε νομίζω οι Ιουδαίοι να σκότωναν τα παιδιά τους. Από την Κ.Δ. ξέρουμε ότι δεν το έκαναν.
Κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει τη “διεύρυνση” του ωραρίου θυσίας, ένεκα αυξημένης προσέλευσης. Άλλωστε από την εποχή της καθιέρωσης του τελετουργικού, είχαν περάσει αιώνες. Κι όταν η εντολή λέει «έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός», προκειμένου να λύσουν το πρόβλημα της τεράστιας προσέλευσης, γιατί να μην ξεκινούσαν τη θυσία αμέσως μετά τη 14η του μηνός, δηλαδή τη νύχτα προς 15η;
Άλλωστε οι σημερινοί ραβίνοι και οι ταλμουδιστές, γνωρίζοντας καλύτερα από όλους την ιουδαϊκή παράδοση και τις σχετικές πηγές, δεν μπορούν να περιγράψουν με βεβαιότητα τι ακριβώς συνέβαινε εκείνη την εποχή. Θα το κάνετε εσείς;
Εν τούτοις, θεωρώ πιο πιθανό οι θυσίες να ξεκινούσαν με το φως του ήλιου και ο εκπληκτικός αριθμός των ζώων που θυσιάζονταν να αφορούσε το σύνολο των θυσιών που γίνοταν και κατά το επταήμερο των αζύμων (“πάσχα” λεγόταν συχνά και αυτό).


@ Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; @

Ο Παύλος συγκρούστηκε με τους αποστόλους και τους μαθητές του Ιησού και τελικά επέβαλε τις απόψεις του. Μετά δε την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και της εκκλησίας της, οι απόψεις του -δηλαδή ο Παυλισμός- έγινε απόλυτος κυρίαρχος στη χριστιανική κοινότητα.


@ όπως η Κ.Δ. ονομάζει ψεύτες και αντίχριστους τους σταυρωτές του Κυρίου, ανάλογες εκφράσεις επαναλαμβάνει και η Εκκλησία, κατά μίμηση. @

Δε νομίζω Παναγιώτη. Η Ορθοδοξία δεν αποκαλεί ψεύτες και αντίχριστους τους σταυρωτές του Κυρίου, αλλά ένα ολόκληρο έθνος. Υπάρχει τεράστια διαφορά και λυπάμαι αν δεν την αντιλαμβάνεσαι.


Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...


Η πρώτη Εκκλησία έκανε χρήση Ένζυμου Άρτου. Η Εκκλησία από την αρχή τελούσε τη Θεία Ευχαριστία με Ένζυμο Άρτο.

Δήκτης “H πρώτη εκκλησία ήταν η εκκλησία της Ιερουσαλήμ και όχι αυτό που νομίζεις εσύ.
«O λόγος του Θεού ηύξανε, και επληθύνετο ο αριθμός των μαθητών εν Ιερουσαλήμ σφόδρα, πολύς τε όχλος των ιερέων υπήκουον τη πίστει.» (Πρ. 6:7)Ήταν εκκλησία ζηλωτών του νόμου (Πρ. 21:20).


Τα πολλά λόγια είναι φτωχιά καθώς και η προσπάθειά σας να διασπάσεις το θέμα.

Οι Ζηλωτές του Νόμου ήταν μια μερίδα της Εκκλησίας και δεν ταυτίζεται όλη η Εκκλησία με αυτούς.

Άλλη μια πατάτα ακόμα σήμερα.Η 3η κατά σειρά!.

Εκτός αυτού για το θέμα της ενάρξεως των θυσιών είχες πει τα εξής : Ξεκίνησες με την Α.Γ που θέλει να αρχίζουν ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης μέρας για να μας πεις ότι δεν περιορίζονται τις ώρες που λέει ο ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ. Έπειτα μας παρουσίασες τον Simon Goldhill που θέλει να αρχίζουν το πρωί οι θυσίες, ώστε να καταφερθείς συγχρόνως ΚΑΙ εναντον της Α.Γ που θέλει να αρχίζουν ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης μέρας και εναντίον της απόψεως του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ. Προ ενός μηνός έλεγες ότι σφαζόταν ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης μέρας και σήμερα μας ρωτάς γιατί να μην ξεκινούσαν τη θυσία τη νύχτα προς τη 15η; Σήμερα αναδιπλώθηκες και εμφανίστηκες έτοιμος να συμφωνήσεις και με τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ και με τον Simon και με την Α.Γ!!!!!!.

Χαίρε βάθος αμέτρητον!!!.

Καμία μα καμία άξια δεν έχουν τα σχόλιά σου.Γελάει οποίος τα διαβάζει και καταλαβαίνει τι είδους άτομα είναι αυτά που μάχονται την Αλήθεια του Χριστού.

Ρωτάω ξεκάθαρα πράγματα.
Μπορείς να απαντήσεις;

Ρωτάω για 4η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Κι αφού υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία όπως τώρα μας λες, γιατί πριν έλεγες άλλα, απαιτώ για 4η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές τελετές .(ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες .,4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Σύμφωνα με τα λεξικά, "ρατσισμός" είναι:

"η κοινωνική ή πολιτική πρακτική διακρίσεων, που βασίζεται στο δόγμα τής ανωτερότητας μιας φυλής, εθνικής ή κοινωνικής ομάδας και στην καλλιεργημένη αντίληψη των μελών της ότι οφείλουν να περιφρουρήσουν την αμιγή σύσταση, την καθαρότητα τής ομάδας τους. καθώς και τον κυριαρχικό τους ρόλο έναντι των υπόλοιπων φυλετικών, εθνικών, κοινωνικών κ.λπ. ομάδων, που θεωρούνται από αυτά κατώτερες".

Η Θεία Λειτουργία, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια ανατύπωση της ζωής του Χριστού. Καλό λοιπόν είναι να γνωρίζεις ότι τα εδάφια που ανέφερες δεν αποτελούν πολιτικές ή κοινωνιολογικές θέσεις ώστε να μιλάς για... ρατσισμό! Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι βρίσκεσαι εκτός θέματος.

Αντιθέτως, όλα αυτά τα εδάφια της υμνολογίας αποτελούν θέσεις που προκύπτουν μέσα από τα τα λόγια του Χριστού και των Αποστόλων, μέσα από τη ζωή του Κυρίου.

Στην Κ.Δ. για παράδειγμα, αναφέρονται οι εβραίοι σαν να έχουν συλλογική ευθύνη, για την άρνησή τους να δεχτούν τον Χριστό:

"Του είπαν τότε οι Ιουδαίοι 'Καλά το λέμε εμείς πως είσαι Σαμαρείτης και δαιμονισμένος' ... αποκρίθηκε ο Ιησούς, '...εσείς με περιφρονείτε'" (Ιω. 8,48-49).

Αναφέρονται οι εβραίοι σαν να έχουν συλλογική ευθύνη για τον θάνατο του Χριστού:

"όλος ο λαός ... είπε 'Το αίμα του πάνω μας και πάνω στα παιδιά μας'" (Ματθ. 27,25).

Αναφέρονται οι εβραίοι σαν να έχουν συλλογική ευθύνη για τις διώξεις στην Εκκλησία:

"οι Ιουδαίοι αποφάσισαν να τον σκοτώσουν" (Πρ. 9,23).

"Οι Ιουδαίοι όμως ... ξεσήκωσαν και γέμισαν με κακή διάθεση τις ψυχές των εθνικών εναντίον των χριστιανών" (Πρ. 14,2).

Έτσι λοιπόν προκύπτει στην υμνογραφία της Εκκλησίας και η κριτική ενάντια στους εβραίους, αλλά και η επανάληψη των συγχωρητικών ρήσεων του Ιησού για το λαό των αρνητών Του.

Η Εκκλησία έτσι κι αλλιώς στην υμνογραφία της πάντα προσεύχεται για την ειρήνη και τον φωτισμό "του σύμπαντος κόσμου" και ουδέποτε εξαιρεί τους Εβραίους, ενώ μέσα από την υμνογραφία των Αγίων της προτρέπει σε μίμηση της ζωής και της συμπεριφοράς του Κυρίου.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι η δυσκολία που έχεις να παραδεχτείς το λάθος σου, καθώς είχες φροντίσει να ενημερωθείς για όσα βόλευαν την εναντίωσή σου στην Εκκλησία, όμως αιφνιδιάστηκες από την ύπαρξη της συγχωρητικότητας προς τους Εβραίους.

Και τα μεν, και τα δε, αναφέρονται στον λαό των Εβραίων, και φυσικά, οφείλεις επίσης να παραδεχτείς το σφάλμα σου να μιλήσεις για "ρατσισμό" της υμνογραφίας, όταν η έννοια "ρατσισμός" έχει περιεχόμενο εντελώς άσχετο με το περιεχόμενο της υμνογραφίας.

Και επαναλαμβάνω το κυριότερο, ότι ακόμα κι αν κάποιος διαστρέψει την πραγματικότητα και μιλήσει για κάποια συνολικά αρνητική αντίληψη ενάντια στους Εβραίους, οφείλει να ομολογήσει εξίσου, την συνολικά θετική, συγχωρητική αντίληψη της Εκκλησίας, η οποία ΚΑΙ ΠΑΛΙ, αφορά τους Εβραίους συνολικά.

Το λάθος που έκανες είναι ανθρώπινο, όμως δεν αξίζει η προσπάθεια που κάνεις να το δικαιολογήσεις.

Ανώνυμος είπε...

Τι θα γίνει επιτέλους κ.Δήκτη, θα απαντήσετε ;

Έχω εδώ και 5 ημέρες που σας παρακαλάω να τοποθετηθείτε σ’αυτά που εσείς ο ίδιος γράψατε στα σχόλια σας.

Ρωτάω για 5η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Κι αφού υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία όπως τώρα μας λες, γιατί πριν έλεγες άλλα, απαιτώ για 5η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές τελετές .(ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες .,4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

@ Οι Ζηλωτές του Νόμου ήταν μια μερίδα της Εκκλησίας και δεν ταυτίζεται όλη η Εκκλησία με αυτούς. @

«θεωρείς, αδελφέ, πόσαι μυριάδες εισίν Ιουδαίων των πεπιστευκότων, και πάντες ζηλωταί του νόμου υπάρχουσ.» (Πρ. 21:20)

Μιλάμε πάντα για την πρώτη εκκλησία. Οι “μυριάδες” είναι για σένα ...μερίδα;
Κι όταν λέει ότι πάντες είναι ζηλωτές του νόμου, εσύ τι καταλαβαίνεις;

Κατανοώ ότι η σκέψη σου είναι μπλοκαρισμένη από δογματικές αγκυλώσεις, αλλά δεν θέλει και πολύ προσπάθεια για να αντιληφθείς ότι -από τα όσα αναφέρει η Κ.Δ.- η πρώτη εκκλησία συγκροτήθηκε από πιστούς Ιουδαίους οι οποίοι διαφοροποιούνταν από τους υπόλοιπους Ιουδαίους μόνο ως προς το ότι αποδέχονταν τον Ιησού ως τον μεσσία των Γραφών. Στην ίδια συναγωγή προσέρχονταν, στο ίδιο ιερό προσεύχονταν και τις ίδιες γιορτές τηρούσαν. Μετά ήρθε ο ... Παύλος.

Σε ό,τι ρωτάς έχω απαντήσει. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.




@ αιφνιδιάστηκες από την ύπαρξη της συγχωρητικότητας προς τους Εβραίους. @

«δος αυτοίς, Κύριε, το ανταπόδομα αυτών»

Αυτό είναι “συγχωρητικότητα” για σένα;

Όταν ζητάς από το Θεό να τους ανταποδώσει αυτό που έκαναν, εσύ αυτό το λες ...συγχώρεση;


«Των θεοκτόνων ο εσμός, Ιουδαίων έθνος το άνομον»

«Φθονουργέ, φονουργέ, και αλάστορ λαέ»

Φίλε μου, όταν κατηγορείς και υβρίζεις συλλήβδην έναν ολόκληρο λαό, αυτό είναι ρατσισμός, είναι ρατσιστική γενίκευση και εφαρμογή τής “συλλογικής ευθύνης” θιασώτης της οποίας υπήρξε ο Χίτλερ.

Επιπροσθέτως, όταν οι χριστιανοί αυτοκράτορες του Βυζαντίου, απαγόρευαν σε οποιονδήποτε να γίνει εβραίος προσύλητος με ποινή δήμευσης της περιουσίας του, όταν απαγόρευαν στους εβραίους να υπηρετούν σε δημόσιες θέσεις, να χτίζουν καινούριες συναγωγές, η Εκκλησία τι έλεγε;

Δήκτης.

Ανώνυμος είπε...

Δήκτης «@ Οι Ζηλωτές του Νόμου ήταν μια μερίδα της Εκκλησίας και δεν ταυτίζεται όλη η Εκκλησία με αυτούς. @«θεωρείς, αδελφέ, πόσαι μυριάδες εισίν Ιουδαίων των πεπιστευκότων, και πάντες ζηλωταί του νόμου υπάρχουσι.» (Πρ. 21:20)
Μιλάμε πάντα για την πρώτη εκκλησία. Οι “μυριάδες” είναι για σένα ...μερίδα;Κι όταν λέει ότι πάντες είναι ζηλωτές του νόμου, εσύ τι καταλαβαίνεις; Κατανοώ ότι η σκέψη σου είναι μπλοκαρισμένη από δογματικές αγκυλώσεις, αλλά δεν θέλει και πολύ προσπάθεια για να αντιληφθείς ότι -από τα όσα αναφέρει η Κ.Δ. -η πρώτη εκκλησία συγκροτήθηκε από πιστούς Ιουδαίους οι οποίοι διαφοροποιούνταν από τους υπόλοιπους Ιουδαίους μόνο ως προς το ότι αποδέχονταν τον Ιησού ως τον μεσσία των Γραφών. Στην ίδια συναγωγή προσέρχονταν, στο ίδιο ιερό προσεύχονταν και τις ίδιες γιορτές τηρούσαν. Μετά ήρθε ο ... Παύλος. Σε ό,τι ρωτάς έχω απαντήσει. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο».


Προσπαθείς απεγνωσμένα να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση.
Λες ότι απάντησες. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Το ότι έχεις απαντήσει, δεν μπορεί να γίνει δεκτό διότι όλοι καταλαβαίνουν την ανεπάρκειά σου να σταθείς στο διάλογο μαζί μου, αλλά και τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει με τις πάμπολλες αντιφάσεις σου.

Φάσκεις και αντιφάσκεις από την αρχή του διαλόγου σου ΚΑΙ με τον Τσιμπιρίδη αλλά ΚΑΙ με μένα.Ήδη έχεις καταρεζιλευτεί με την υπόθεση Simon Goldhill.

Ρωτάω για 6η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Κι αφού υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία όπως τώρα μας λες, γιατί πριν έλεγες άλλα, απαιτώ για 6η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές τελετές (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Που έχουν δοθεί απαντήσεις στα παραπάνω και πότε απέσυρες το άσχετο σχόλιό σου για τα Ένζυμα;

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Έγραψε ο "Δήκτης":
"Όταν ζητάς από το Θεό να τους ανταποδώσει αυτό που έκαναν, εσύ αυτό το λες ...συγχώρεση;"

Όχι, απλά το λέω αναφορά στην... Αγία Γραφή:

"δος αυτοίς κατά τα έργα αυτών και κατά την πονηρίαν των επιτηδευμάτων αυτών, κατά τα έργα των χειρών αυτών δος αυτοίς, απόδος το ανταπόδομα αυτών αυτοίς". (Ψαλμ. 27,4)

Προφανώς, ο στίχος αυτός δεν σημαίνει και απουσία συγχώρεσης, αφού ήδη γνωρίζουμε ότι ο Θεός συγχωρεί.

Και φυσικά, θυμίζω το κυριότερο, ότι ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΜΟΝΟ ΣΤΙΧΟΥΣ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ, η Εκκλησία ψάλλει και ΠΑΛΙ τη συγχώρεση:

"σύ δέ Ισραήλ ουκ ενετράπης, αλλά θανάτω με παρέδωκας. Άφες αυτοίς Πάτερ άγιε, ου γάρ οίδασι τί εποίησαν".

Αυτό, και για μένα, αλλά και για όποιον ξέρει να διαβάζει ελληνικά, είναι ασφαλώς “συγχωρητικότητα”, όπως σωστά το είπες.

Επίσης, ξαναναφέρνεις παρόμοιες φράσεις από την υμνογραφία, φράσεις για τις οποίες ήδη πήρες απάντηση. Και όχι μόνο πήρες απάντηση από την υμνογραφία, αλλά σου έδειξα ότι δεν είναι οι Ορθόδοξοι που μιλούν για συλλογική ευθύνη των Εβραίων, αλλά η Αγία Γραφή το κάνει πρώτη. Κι όμως, ο Χριστός είπε το "Πατέρα συγχώρεσέ τους, δεν ξέρουν τι κάνουν", και αυτό επαναλαμβάνει και η Εκκλησία.


Νομίζω πως είναι ολοφάνερο πλέον, ότι με την επανάληψη των ίδιων και των ίδιων, ήδη απαντημένων επιχειρημάτων, δεν θα μπορέσεις να δικαιώσεις τη θέση σου. Η δυσκολία σου άλλωστε φαίνεται από το γεγονός ότι ΕΠΙΔΙΩΚΕΙΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ!

Στο λέω ξεκάθαρα: ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!
Ξεκίνησες ένα σχόλιο για την υμνογραφία της Εκκλησίας. Πήρες σαφέστατες απαντήσεις. Δεν έχεις κάτι άλλο να πεις, και επαναλαμβάνεις τα ίδια. Για να κλείσει το θέμα της υμνογραφίας που ΕΣΥ ξεκίνησες, θα παραδεχτείς πρώτα το σφάλμα σου στο ζήτημα της ύπαρξης συγχωρητικότητας προς τους Εβραίους στην υμνογραφία της Εκκλησίας. Όταν το κάνεις αυτό, και το γράψεις στο μήνυμά σου ώστε να φανεί σε όλους, τότε θα πάμε σε ΟΠΟΙΟ ΘΕΜΑ επιθυμείς.

Κλείνοντας, αναφέρω ότι: Ρατσισμός οφείλει να ονομάζεται αυτό που πράγματι είναι ρατσισμός, και όχι να βαφτίζουμε ρατσισμό ό,τι μας έλθει στο μυαλό, επειδή στον 21ο αιώνα ακούγεται "πιασάρικη" η λέξη... Άρα λοιπόν, περί δήθεν "ρατσισμού", σου απάντησα ήδη με τον ορισμό του Μπαμπινιώτη και δεν πρόκειται να δεχτώ αυθαίρετους ορισμούς, επειδή δεν σε βολεύει ο ορισμός του λεξικού.

(ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ)

Ανώνυμος είπε...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ προς Δήκτη: Στο λέω ξεκάθαρα: ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ! Ξεκίνησες ένα σχόλιο για την υμνογραφία της Εκκλησίας. Πήρες σαφέστατες απαντήσεις. Δεν έχεις κάτι άλλο να πεις, και επαναλαμβάνεις τα ίδια. Για να κλείσει το θέμα της υμνογραφίας που ΕΣΥ ξεκίνησες, θα παραδεχτείς πρώτα το σφάλμα σου στο ζήτημα της ύπαρξης συγχωρητικότητας προς τους Εβραίους στην υμνογραφία της Εκκλησίας. Όταν το κάνεις αυτό, και το γράψεις στο μήνυμά σου ώστε να φανεί σε όλους, τότε θα πάμε σε ΟΠΟΙΟ ΘΕΜΑ επιθυμείς.

Αυτή είναι η τακτική του Παναγιώτη.
Αμολάει πρώτα ότι του καπνίσει κι όταν δει μετά ότι έκανε πατάτα προσπαθεί να γενικεύσει το θέμα ώστε να μην αναγκαστεί να παραδεχθεί και κατάπτυστα και άσχετα σχόλια του.

Άνοιγμα του θέματος όταν του ζητάνε να απαντήσει επί του σημείου.

MAΝΔΡΑΓΟΡΑΣ.

Ανώνυμος είπε...

Το ΑΡΝΙ μένει ζωντανό έως την αρχή της 14ης .

Εδώ o Δήκτης είναι κατηγορηματικός :Δεν υπάρχει καμία παράταση.Η άποψη του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ περί μεσημβρινής ώρας σφαγής τη 14η θεωρείται εσφαλμένη και στερείται σοβαρότητας σύμφωνα με το σχόλιο του Δήκτη.
Διαφωνεί με τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ και συμφωνεί με την Α.Γ : «Δεν καταλαβαίνω. Πού είναι το πρόβλημά σου; Το πρόβατο παραμένει ζωντανό ΜΕΧΡΙ την 14η Νισάν και σφάζεται ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης. Γιατί θα έπρεπε να παραμένει ζωντανό την 14η αφού το κείμενο λέει “μέχρι”την 14η ; («έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός») Δήκτης. 10 Μαΐου 2011 12:02 π.μ.

Σε άλλο σχόλιό του στις 21 Μαΐου, 11 ημέρες μετά, δεν είναι και τόσο κατηγορηματικός όσο ήταν : Η σφαγή του ΑΡΝΙΟΥ αλλάζει ώρα και ξεκινάει την Παρασκευή 14 το ΠΡΩΙ κι όχι στην αρχή της 14η όπως μας είχε πει στις 10 Μαΐου .Η άποψη του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ που θέλει μεσημεριανές ώρες πάλι στερείται σοβαρότητας, πράγμα το οποίο επισημαίνεται στο σχόλιο του Δήκτη : «Αγαπητέ Τσιμπιρίδη, το κείμενο από το βιβλίο του Simon Goldhill «Ο Ναός της Ιερουσαλήμ» το παρέθεσα για να δεις πως στερείται σοβαρότητας η άποψη σου για την ώρα σφαγής των αμνών. Σύμφωνα με τον Simon Goldhill η θυσίες ξεκινούσαν από το πρωΐ.Δες και πότε εξαφανιζόταν η ζύμη από τα σπίτια. Δήκτης. 21 Μαΐου 2011 11:28 μ.μ.

Στο σχόλιό του στις 21 Μαΐου διαφωνεί με τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ και με τoν εαυτό του χωρίς να το έχει καταλάβει. Διαφωνεί με τον εαυτό του επειδή μας είχε προσκομίσει χωρίο στις 10 Μαΐου μέσα από την ΑΓ., που ήθελε να ξεκινάνε οι θυσίες στην αρχή της 14ης , ενώ στις στις 21 Μαΐου μας λέει ότι με βάση τον Simon Goldhill οι θυσίες ξεκινούσαν το ΠΡΩΙ της 14ης.

Ύστερα από 9 ημέρες , στις 30 Μαΐου, η άποψη του ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ γίνεται δεκτή και εκεί που δεν είχε διόλου σοβαρότητα, ξαφνικά, αποκτά τόση πολύ σοβαρότητα ώστε ο Δήκτης συμφωνεί με ΑΥΤΗ παρότι ο ίδιος πριν την καταδίκασε: « «Μανδραγόρα -που αν και βρισκόμαστε στην εποχή των ipod, αναγκάζομαι να χρησιμοποιήσω έκφραση άλλων εποχών- κόλλησε η βελόνα, στο πότε σφαζόταν ο αμνός. Δέχομαι αφού επιμένεις να αποσαφηνίσω, ότι η θυσία των αμνών ξεκινούσε το πρωΐ. Μπορώ να δεχτώ ότι ξεκινούσε την ώρα που λέει ο Τσιμπιρίδης, εν τη αυτή δηλαδή ημέρα και ώρα που συνέπεσε ο αμνός τού Θεού». Δήκτης.30 Μαΐου 2011 11:09 μ.μ.

Σήμερα στις 6 Ιουνίου,7 ημέρες μετά,ο Δήκτης δεν είναι καθολου κατηγορηματικός. Η ώρα ενάρξεως των θυσιών από απόλυτη και κατηγορηματική που ήταν στην αρχή γίνεται τώρα απροσδιόριστη και αβέβαιη. Η ζωή του ΑΡΝΙΟΥ μπορεί να παραταθεί και έτσι υπάρχει πιθανότητα να ζήσει όλη τη 14η ημέρα .Το αρνί ΤΩΡΑ μπορεί να παραμείνει ζωντανό ως και τη νύχτα της 15ης , δεν σφάζεται ούτε ευθύς αμέσως με την είσοδο της 14ης ούτε το ΠΡΩΙ της 14ης όπως μας είχε βεβαιώσει στα προηγούμενα σχόλιά του : «Κι όταν η εντολή λέει «έσται υμίν διατετηρημένον ΕΩΣ της τεσσαρεσκαιδεκάτης του μηνός», προκειμένου να λύσουν το πρόβλημα της τεράστιας προσέλευσης, γιατί να μην ξεκινούσαν τη θυσία αμέσως μετά τη 14η του μηνός, δηλαδή τη νύχτα προς 15η;» Δήκτης.6 Ιουνίου 2011 11:17 μ.μ.

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Το καλύτερο μας το είπε στο τέλος:
«Άλλωστε οι σημερινοί ραβίνοι και οι ταλμουδιστές, γνωρίζοντας καλύτερα από όλους την ιουδαϊκή παράδοση και τις σχετικές πηγές, δεν μπορούν να περιγράψουν με βεβαιότητα τι ακριβώς συνέβαινε εκείνη την εποχή. Θα το κάνετε εσείς; Δήκτης. 6 Ιουνίου 2011 11:17 μ.μ.


Σήμερα παραδέχεται πως όλες οι θέσεις (Α) , (Β) , (Γ) είναι φλου και πως καμία δεν είναι βέβαιη αφού κανένας ραβίνος δεν μπορεί να μας κατατοπίσει. Στην αρχή του διαλόγου όταν έλεγε ο ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ (Α) ο Δήκτης έλεγε (Β) και τον στιγμάτιζε τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ λέγοντας του πως είναι εσφαλμένη η (Α) θέση και σωστή η (Β). Μα αν κανένας δεν μπορεί να περιγράψει τι γινόταν τότε πως μπορεί o Δήκτης να αποκλείσει κάποια θέση;

Αφού o Δήκτης παραδέχεται ότι δεν είναι βέβαιος για την ορθότητα καμίας θέσεως γιατί στιγμάτιζε τότε τον ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ πως οι απόψεις του στερούνται σοβαρότητας όταν ο τελευταίος εξέφραζε κάποια από αυτές; Καταλαβαίνετε αγαπητοί αναγνώστες ότι δεν έχουν καμία αξία τα όσα γράφει ο Δήκτης;

Ρωτάω ξεκάθαρα πράγματα.
Μη μας κάνεις κόλπα, απάντησε ευθέως.

Ρωτάω για 6η φορά και περιμένω απάντηση : Δέχεσαι τα λόγια του Απ.Παύλου σχετικά με τις εορτές ναι ή ου; (ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα υποβολής ερωτήμ., 4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

Κι αφού υπήρχε ΜΙΑ και μοναδική θυσία όπως τώρα μας λες, γιατί πριν έλεγες άλλα, απαιτώ για 6η φορά να ανακαλέσεις το ασχετότατο σχόλιό σου (πατάτα) που λες ότι η χρήση τoυ ένζυμου άρτου ήταν βδέλυγμα σε λατρευτικές τελετές, ενώ την ίδια ώρα μαρτυρείται μέσα στην Α.Γραφή η χρήση Ενζύμου άρτου στις λατρευτικές τελετές .(ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ 1η ημέρα κλήσεως σου για απόσυρση της πατάτας που έγραψες .,4 Ιουνίου 2011 3:59 π.μ.)

ΜΑΝΔΡΑΓΟΡΑΣ

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 428   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...