ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ,
ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚ
Α
ΟΠ
ΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ. ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Διαβάστε το καινούργιο άρθρο μας «ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;»…...Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που αναδείξατε τον "Αντιαιρετικό" σε πεδίο ελεύθερης έκφρασης και διαλόγου. Ήδη τα σχόλια ξεπέρασαν τις 18.000!!!...ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

20 Απρ 2009

ΤΟ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ» ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ή Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ … ΔΙΑΚΟΠΕΣ!!!!

Στο μέσον η ... κυβέρνηση του Θεού και γύρω - γύρω οι υπήκοοι! Από το τευχίδιο της "Σκοπιάς" η "Κυβέρνηση που θα φέρει τον Παράδεισο" σελ. 25

Είναι γνωστό στους περισσότερους που ασχολούνται με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, πως η διδασκαλία τους περιλαμβάνει ένα συνονθύλευμα από παλιότερες και νεότερες αιρέσεις. Έτσι είναι πολύ δύσκολο αν ερωτηθεί κάποιος, να μπορέσει να ορίσει τα κύρια χαρακτηριστικά της διδασκαλία αυτής, που παρέχεται από τα έντυπα της Εταιρείας «Σκοπιά».
Παρόλα αυτά αν προσπαθούσαμε να ορίσουμε, μέσα από αυτό το ομιχλώδες τοπίο της διδασκαλίας της, κάποια εξέχοντα σημεία, θα στεκόμασταν σε τέσσερα –κατά την γνώμη μας – σπουδαιότερα σημεία:...


1. Διαστρεβλώνοντας το στίχο 45 του κεφαλαίου 24 από το κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, που αναφέρεται σε κάθε πιστό που θα εκμεταλλευτεί το χάρισμα (τάλαντο), το οποίο του έδωσε ο Θεός για τη σωτηρία του, αυτοαποκαλείται η Σκοπιά «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» που έχει οριστεί από τον Ιεχωβά να δίνει τη κατάλληλη τροφή (διδασκαλία) στα πλήθη των οπαδών της.
2. Ο Θεός έχει προσωπικό όνομα, το Ιεχωβά, και όποιος δεν το γνωρίζει αυτό κινδυνεύει η σωτηρία του. (περισσότερα βλέπε στο άρθρο μας, «Ιεχωβά: ένα τεχνητό όνομα για το Θεό»).3. Κακοποιώντας το χωρίο της Αποκάλυψης κεφάλαιο 7, στίχοι 1-9 χωρίζει τους οπαδούς της στα δύο. Σ’ αυτούς που θα ζήσουν στον Ουρανό και θα συγκυβερνήσουν με το Χριστό και ανέρχονται σε 144.000 και στο πολύ τον Όχλο ( όπου ανήκει και το πλήθος των Μ. του Ιεχωβά) που θα ζήσει στη Γη, σε κατάσταση Παραδείσια και θα τον κυβερνάνε ο Χριστός με τις 144.000. (περισσότερα βλέπε στο άρθρο μας, «Η τελετή της ανάμνησης ή το ασανσέρ της Σκοπιάς»).4. Η ίδρυση της Βασιλείας του Θεού από το Χριστό, το 1914.
Από όλα τα παραπάνω εκτεθέντα, το σπουδαιότερο όλων είναι ο ισχυρισμός της Σκοπιάς για την ίδρυση της Βασιλείας του Θεού το 1914, το οποίο αποτελεί και το θεμέλιο λίθο – το «Ευαγγέλιο» της – του οικοδομήματος της.
Αν αφαιρέσεις αυτόν το λίθο, όλο το οικοδόμημα της Σκοπιάς καταρρέει σαν χάρτινος πύργος. Και το γελοίο όσο και τραγικό της υπόθεσης είναι πως πρόκειται για ένα ακόμη «παραμύθι» της Σκοπιάς, που στηρίζεται όχι μόνο πάνω στις γνωστές παλινωδίες και ψεύδη της, αλλά εκτελεί εν ψυχρώ και την ιστορική αλήθεια.Και αφού πρόκειται για «παραμύθι», καταλληλότερη «γιαγιά» από τη Σκοπιά δεν μπορεί να υπάρξει. Έτσι μέσα από τα έντυπά της θα μας διηγηθεί η ίδια το «παραμύθι» του 1914. Μη φοβάστε όμως. Κακός λύκος δεν υπάρχει! Εμπρός λοιπόν. «Δώσε κλώτσο να γυρίσει, παραμύθι ν’ αρχινίσει».

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ … ΔΙΑΚΟΠΕΣ!
Προσλαμβάνοντας τους ισχυρισμούς των Αντβεντιστών – αίρεση Προτεσταντική – η Σκοπιά, ισχυρίζεται πως η διακυβέρνηση του Θεού που εκπροσωπούνταν από το Ισραήλ, έπαψε να υφίσταται, όταν καταστράφηκε η Ιερουσαλήμ και αιχμαλωτίστηκε ο τελευταίος βασιλιάς Σεδεκίας, από τον Βαβυλώνιο ηγεμόνα Ναβουχοδονόσορα το 607 π.Χ.
Η διακυβέρνηση αυτή, άρχισε πάλι να ισχύει μετά από 2520 χρόνια, όταν ανέλαβε βασιλιάς αυτής της διακυβέρνησης ο Χριστός το 1914. Περισσότερα αλλά κυρίως μπερδεμένα μπορεί να βρει κάποιος στο βιβλίο της Σκοπιάς «Μπορείτε να ζείτε», σελίδες 139 – 141 .
Και που είναι το πρόβλημα θα μπορούσε να πει κάποιος. Πρώτον και κύριον δεν υπάρχει ένα πρόβλημα, αλλά πολλά προβλήματα, με εξέχον την πτώση της Ιερουσαλήμ.Πουθενά μα πουθενά, κανένας ιστορικός, κανένα Λεξικό, καμιά εγκυκλοπαίδεια, καμιά άποψη ειδικών επιστημόνων δεν συμφωνεί με το έτος πτώσης της Ιερουσαλήμ το 607 π.Χ.Για τον απλό λόγο, πως η πτώση της Ιερουσαλήμ, έλαβε χώρα το 587/6 π.Χ.Βέβαια στο απλό ερώτημα, τι έκανε ο Χριστός μέχρι το 1914 που ανέλαβε βασιλιάς, η Σκοπιά απαντάει πως καθόταν αδρανής στα δεξιά του Πατέρα του! Διακοπές λοιπόν ο Χριστός για εκατοντάδες χρόνια !!!! Και για τους «άπιστους Θωμάδες» το παρακάτω απόσπασμα από βιβλίο της Σκοπιάς «Μπορείτε να ζείτε», σελίδα 68, θα αποδείξει την αλήθεια των λεγομένων μας:


«Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 68: Ο Χριστός ξεκουράζεται δίπλα στον Πατέρα του!

Ο Χριστός βέβαια πάντοτε ήταν βασιλιάς και δεν περίμενε … το «σύνθημα» της Σκοπιάς να αναλάβει το 1914. Αυτό φαίνεται άλλωστε στην Γραφή, όταν οι Μάγοι ψάχνοντας για τον νεογέννητο Χριστό ρωτάνε: « Που είναι ο γεννηθείς βασιλιάς των Ιουδαίων;» Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 2, στίχος 2.Επίσης ούτε αυτός μένει αργός, ούτε ο Πατέρας του, άλλο αν η Σκοπιά τον στέλνει … διακοπές! « Ο δε Ιησούς αποκρίθηκε σ’ αυτούς, ο Πατέρας μου εργάζεται ως τώρα, και εγώ εργάζομαι». Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 5, στίχος 17.

ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟ 1874 ή ΤΟ 1914;
Ότι δεν έγινε καμιά ίδρυση της βασιλείας το 1914 και πρόκειται για ένα ακόμη μεγαλειώδες ψέμα της Σκοπιάς, μας το δείχνει και το εξής γεγονός. Πως για δεκάδες χρόνια η Σκοπιά υποστήριζε πως η ίδρυση της βασιλείας είχε γίνει το 1874 !!!! Ούτε κακοήθεις και συκοφάντες είμαστε, ούτε από το μυαλό μας τα βγάλαμε. Η ίδια η Σκοπιά τα γράφει στο βιβλίο της «Διαγγελείς της Βασιλείας», σελ. 46 – 47.Συγκεκριμένα γράφει, πως ο ιδρυτής των ΜτΙ, Κάρολος Ρώσσελ εξέδωσε το 1877, μαζί με κάποιον Μπάρμπουρ, ένα βιβλίο με τίτλο «Τρεις Κόσμοι και η Σοδειά αυτού του Κόσμου». Σ’ αυτό λοιπόν το βιβλίο υποστήριζε πως η ίδρυση της βασιλείας είχε γίνει το 1874:



«Διαγγελείς της Βασιλείας» σελίδα 47: Ο Χριστός ήρθε αόρατα το 1874!

Άλλωστε το 1914 – σύμφωνα με τα έντυπα της Σκοπιάς – δεν περίμεναν να εγκαθιδρυθεί η βασιλεία του Χριστού, αλλά να μεταλλαχτούν και αποκτώντας πνευματικά σώματα να αναληφθούν στον ουρανό!!!Έτσι είχαν ορίσει, πως τον Οκτώβριο του 1914, θα λάβαιναν τα πνευματικά σώματα! Μάλιστα ένα σημαντικό στέλεχος της Οργάνωσης, ο Μακμίλαν, πίστευε ότι η ομιλία που εκφωνεί στις 30 Σεπτεμβρίου, θα είναι και η τελευταία γιατί σύντομα θα πήγαιναν στον Ουρανό! Και σε άλλο σημείο της ίδιας σελίδας, ο ίδιος Μ. του Ιεχωβά παραδέχεται ότι δεν θα εκπλησσόταν καθόλου, αν μια ανακοίνωση του τότε προέδρου και ιδρυτή της Οργάνωσης, Κάρολου Ρώσσελ, γινόταν σήμα για την ουράνια ανάληψή τους! Τι μέγεθος αφελείας, τι μέγεθος ανοησίας!Άξια προσοχής επίσης είναι, τα όσα γράφονται λίγο πιο κάτω, που δείχνουν το ποιόν αυτών των ατόμων και πως αντιμετωπίζουν τα πράγματα γύρω από την Αγία Γραφή και το Θεό. Φαντάζονταν ! λέει, πως θα πήγαιναν να κατοικήσουν στον ουρανό οι ΜτΙ, αν και η Γραφή σύμφωνα και με τη δική τους δήλωση δεν έλεγε τίποτα τέτοιο ! Η φαντασία στην εξουσία που λέει και το γνωστό σύνθημα των αναρχικών.
Όλα λοιπόν τα κωμικά και αστεία γύρω από την «ανάληψη» των ΜτΙ, μπορεί να τα διαβάσει κάποιος στους «Διαγγελείς της Βασιλείας», σελ. 62 – 63:

«Διαγγελείς της Βασιλείας» σελίδα 62: Οι ΜτΙ περιμένουν να «αναληφθούν» στον ουρανό!



Η … ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ 1914
Και το «παραμύθι» της Σκοπιάς για την ίδρυση της βασιλείας το 1914, από τον Χριστό, δεν έχει τέλος. Είναι τόσο «παχύδερμο» η Σκοπιά, που δεν την νοιάζει να γελοιοποιείται συνεχώς. Επειδή η «βασιλεία του 1914» είναι δική της ανακάλυψη. Ο Κολόμβος βρήκε την Αμερική και αυτή την βασιλεία του 1914. Και λέμε για ανακάλυψη, γιατί πράγματι πρόκειται για τέτοια.
Επειδή όποιος διαβάσει τα τότε έντυπα της Σκοπιάς, δεν θα βρει ούτε την παραμικρότερη νύξη για κάτι ανάλογο. Και πως θα μπορούσε άλλωστε αφού η θεωρία για την βασιλεία του 1914, «ανακαλύφτηκε» μετά από έντεκα ολόκληρα χρόνια!! Ναι, καλά διαβάσατε. Το … 1925, «ανακάλυψαν» πως είχε ιδρυθεί η βασιλεία του Χριστού το 1914!!!
Τότε η Σκοπιά δημοσίευσε στο ομώνυμο περιοδικό, της 15ης Μαρτίου, άρθρο με τίτλο «Η Γέννηση του Έθνους», όπου ισχυρίζονταν πως είχε ιδρυθεί η Μεσσιανική Βασιλεία του Χριστού. Μάλιστα όπως ισχυρίζεται και το έντυπό της, προσκόμιζε αποδείξεις για την εγκαθίδρυση της βασιλείας αυτής!! Και είναι τόσο ατράνταχτες οι αποδείξεις αυτές, αφού εκτός των άλλων, είχε στείλει και πολεμικό ανταποκριτή στον Ουρανό και μετέδιδε στη Σκοπιά όλες τις πληροφορίες, για την μάχη που γινόταν μεταξύ των αγγελικών δυνάμεων και των δαιμονικών δυνάμεων που έληξε – σύμφωνα με τη Σκοπιά – με τη νίκη των αγγελικών δυνάμεων και την εξορία του Σατανά στα περίχωρα της γης!!
Πέρα από το χιούμορ που κάνουμε, με τον πολεμικό ανταποκριτή, πρόκειται για μία ακόμη υλική και παχυλή αντίληψη της Σκοπιάς, γύρω από τα πνευματικά πράγματα και συγκεκριμένα από το 12 κεφάλαιο της Αποκάλυψης του Ιωάννη, που το εκλαμβάνει κυριολεκτικά και όχι συμβολικά ως θα όφειλε, ορίζοντας κιόλας και το έτος (1914) που συνέβησαν αυτά, λες και ήταν παρούσα.
«Οι Διαγγελείς της Βασιλείας», σελ. 138 – 139, μας βοηθάνε για μια ακόμη φορά, να αποδείξουμε την αλήθεια των ισχυρισμών μας:



«Διαγγελείς της Βασιλείας» σελίδες 138 – 139: Το 1925 «ανακάλυψαν» οι ΜτΙ πως ιδρύθηκε η Βασιλεία το 1914!

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΡΘΕ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ … ΕΡΘΕΙ!
Ερχόμαστε τώρα να δούμε πως δικαιολογεί η Σκοπιά, το αυθόρμητο ερώτημα που ανεβαίνει στα χείλη του οιοσδήποτε, που διαβάζει για την ίδρυση της Βασιλείας του Θεού από το Χριστό το 1914: «Αφού ήρθε ο Χριστός γιατί δεν τον βλέπουμε;» Και το ερώτημα αυτό γίνεται επιτακτικότερο, αφού η Γραφή είναι γεμάτη από περιγραφές για την ορατή επιστροφή του Χριστού. Ενδεικτικά αναφέρουμε δύο χωρία από το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, που όχι μόνον δεν αφήνουν καμία αμφιβολία περί του αντιθέτου, αλλά δεν επιδέχονται και παρερμηνειών ή συμβολισμών.
Ερωτώμενος λοιπόν ο Χριστός από τους μαθητές του, λίγο πριν από το πάθος του, για την επάνοδό του λέει:
«Διότι όπως η αστραπή βγαίνει από την ανατολή και φαίνεται ως την δύση, έτσι θα είναι και η έλευση του Υιού του ανθρώπου. Όπου είναι το πτώμα, εκεί θα μαζευτούν οι αετοί». Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 24, στίχοι 27 – 29.Βλέπουμε λοιπόν στο παραπάνω χωρίο ο ίδιος ο Χριστός να υποστηρίζει πως η επάνοδός του, θα είναι τόσο φανερή, όπως η αστραπή που φωτίζει τον ουρανό και όπως μαζεύονται οι αετοί όταν βλέπουν ένα πτώμα.Ομοίως και ο στίχος 30: «Και τότε θα φανεί εις τον ουρανό το σημείο του Υιού του ανθρώπου και τότε θα θρηνήσουν όλες οι φυλές της γης, και θα ιδούν τον Υιό του ανθρώπου να έρχεται επάνω στα σύννεφα του ουρανού με πολλή δύναμη και δόξα».Γνωρίζοντας λοιπόν όλα αυτά η Σκοπιά, προσπαθεί να δικαιολογήσει τον ανύπαρκτο ερχομό του Χριστού καταφεύγοντας σε ένα ευφυολόγημα, που μόνο άφθονο γέλιο και θυμηδία μπορεί να προκαλέσει, υποστηρίζοντας ότι: Ο Χριστός ήρθε χωρίς …. να έρθει!!!Γράφει λοιπόν στους «Διαγγελείς της Βασιλείας», σελ. 137, πως το 1914 οι ΜτΙ κατανόησαν ότι είχε αρχίσει η αόρατη παρουσία του Χριστού, όχι με το να επανέλθει εκείνος προσωπικά (έστω και αόρατα) στα περίχωρα της γης, αλλά με το να στρέψει την προσοχή του στη γη!






«Διαγγελείς της Βασιλείας» σελίδα 137: Ο Χριστός ήρθε το 1914 χωρίς να έρθει!



Απ’ όλα λοιπόν τα παραπάνω εκτεθέντα, συνάγεται εύκολα το συμπέρασμα, πως η βασιλεία του 1914, βρίσκεται μόνο στη φαντασία της Σκοπιάς. Προσέξτε επίσης και το ρήμα που χρησιμοποιεί. Και αυτό δεν είναι άλλο από το αόριστο ρήμα «κατανόησαν», το οποίο βέβαια κάθε άλλο, παρά αποδεικτική αξία περικλείει για τον ερχομό του Χριστού.
Άξιο προσοχής επίσης είναι, πως το παραπάνω απόσπασμα της Σκοπιάς, περιέχει και αντίφαση. Γιατί γράφει, πως άρχισε η αόρατη παρουσία του Χριστού, χωρίς να έλθει ο Χριστός στη γη, έστω και αόρατα!Ορθά λοιπόν και εμείς κάναμε λογοπαίγνιο, λέγοντας πως Ο Χριστός ήρθε χωρίς …. να έρθει!!!Βέβαια αν μας ρωτήσει κάποιος που είδε η Σκοπιά πως ο Χριστός έστρεψε την προσοχή του στη γη, θα τον παραπέμψουμε στον … πολεμικό ανταποκριτή, που αναφέραμε πιο πάνω. Αυτός φαίνεται όταν ήταν στον … ουρανό, θα είδε τον Χριστό να στρέφει την προσοχή του στη γη και ενημέρωσε τη Σκοπιά!!!
Λίγο Γραφή αν γνώριζε η Σκοπιά, δεν θα έλεγε αυτά που λέει. Επειδή η Γραφή λέει ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που υποστηρίζει η Σκοπιά.
Γιατί ο Χριστός πάντα είναι μαζί μας αοράτως και πάντα έχει στραμμένο το ενδιαφέρον του στη γη:
«Και να, εγώ είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες μέχρι την συντέλεια του κόσμου» Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 28, στίχος 20.«Διότι όπου είναι δύο ή τρεις συνηγμένοι στο όνομά μου, εκεί είμαι και εγώ ανάμεσά τους». Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 18, στίχος 20.Άλλωστε όσο και να φανεί απίστευτο αυτό που θα γράψουμε, ούτε η ίδια η Σκοπιά διαφωνεί μαζί μας. Και δεν αστειευόμαστε. Σοβαρολογούμε πέρα ως πέρα.
Γιατί στην σελίδα 29, από τους «Διαγγελείς της Βασιλείας», ερχομένη σε κόντρα με τον ίδιο της τον εαυτό γράφει το εξής απίστευτο, βάζοντας η ίδια μπουρλότο στο σαθρό και ψεύτικο οικοδόμημα της «Βασιλείας του 1914», πως ο Χριστός από τον ουρανό είχε πάντα στραμμένη την προσοχή του στη γη!!!!



«Διαγγελείς της Βασιλείας» σελίδα 29: Ο Χριστός πάντα ήταν παρών «αοράτως»!

Σχόλια; Εσείς τι λέτε, χρειάζονται;

1.243 σχόλια:

1 – 200 από 1243   Νεότερο›   Νεότερο»
' στη ΓΗ ο διορισμός του ανθρώπου ' είπε...

k.Χρήστος
3. Κακοποιώντας το χωρίο της Αποκάλυψης κεφάλαιο 7, στίχοι 1-9 χωρίζει τους οπαδούς της στα δύο. Σ’ αυτούς που θα ζήσουν στον Ουρανό και θα συγκυβερνήσουν με το Χριστό και ανέρχονται σε 144.000 και στο πολύ τον Όχλο ( όπου ανήκει και το πλήθος των Μ. του Ιεχωβά) που θα ζήσει στη Γη, σε κατάσταση Παραδείσια και θα τον κυβερνάνε ο Χριστός με τις 144.000.

Ιωάννης:
Είναι φυσικότατο ότι η Αγία Γραφή μιλάει για κυβερνήτες και κυβερνόμενους.
Είναι πολύ φυσικότατο ότι οι 144.000 θα κυβερνήσουν με το Χριστό και ο πολύς Όχλος των 'άλλων προβάτων' θα βρίσκεται στη γη ως διαχειριστής της γης σύμφωνα με το σκοπό του Θεού να γίνει η γη παράδεισος.
Ποιός σας είπε κ. Χρήστο ότι θα αποτύχει ο σκοπός του Θεού για τον άνθρωπο;
(Γένεση 1:26)
'Και είπε ο Θεός: «Ας κάνουμε άνθρωπο κατά την εικόνα μας, σύμφωνα με την ομοίωσή μας, και ας έχουν σε υποταγή τα ψάρια της θάλασσας και τα πετούμενα πλάσματα των ουρανών και τα κατοικίδια ζώα και όλη τη γη και κάθε κινούμενο ζώο που κινείται πάνω στη γη». '
Δεν δείχνει το εδάφιο αυτό το λόγο και τον σκοπό της ύπαρξης του ανθρώπου;
Δεν είναι να βρίσκεται πάνω στη γη ως διαχειριστής της επίγειας κτίσης;
Ποιός σας μίλησε για κάποια 'απόδραση' / 'φυγή' του ανθρώπου σε άλλο 'βασίλειο' εκτός θελήματος του Θεού;

Ιωάννης

' Ο Θεός διαχωρίζει τους 144.000 από τον "πολύ όχλο" ' είπε...

k.Χρήστος
3. Κακοποιώντας το χωρίο της Αποκάλυψης κεφάλαιο 7, στίχοι 1-9 χωρίζει τους οπαδούς της στα δύο. Σ’ αυτούς που θα ζήσουν στον Ουρανό και θα συγκυβερνήσουν με το Χριστό και ανέρχονται σε 144.000 και στο πολύ τον Όχλο ( όπου ανήκει και το πλήθος των Μ. του Ιεχωβά) που θα ζήσει στη Γη, σε κατάσταση Παραδείσια και θα τον κυβερνάνε ο Χριστός με τις 144.000.

Ιωάννης:
Τα εδάφια γράφουν για τους 144.000:
(Αποκάλυψη 7:4) 'Και άκουσα τον αριθμό εκείνων που ήταν σφραγισμένοι, εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες'
...και για τον πολύ όχλο:
(Αποκάλυψη 7:9‐10)
'Έπειτα από αυτά, είδα ένα μεγάλο πλήθος, το οποίο κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να αριθμήσει, από όλα τα έθνη και τις φυλές και τους λαούς και τις γλώσσες, οι οποίοι στέκονταν μπροστά στο θρόνο και μπροστά στο Αρνί, ντυμένοι με λευκές στολές· και είχαν φοινικόκλαδα στα χέρια τους. 10 Και κραυγάζουν με δυνατή φωνή, λέγοντας: «Τη σωτηρία την οφείλουμε στον Θεό μας, που κάθεται στο θρόνο, και στο Αρνί».'

Ξεχωρίζει λοιπόν η Αγία Γραφή τους 144.000 από τον πολύ όχλο.
Ποιά η θέση των 144.000;
Πάλι η Αγία Γραφή απαντάει:
(Αποκάλυψη 14:1‐4)
'Και είδα το Αρνί να στέκεται πάνω στο Όρος Σιών, και μαζί του εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες [144.000] που είχαν το όνομά του και το όνομα του Πατέρα του γραμμένα στα μέτωπά τους.
[Συνεπώς ΔΥΟ ΟΝΟΜΑΤΑ είναι γραμμένα στα μέτωπα των 144.000: 1. το όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ
και 2. το ΟΝΟΜΑ του ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ]
...Και αυτοί ψάλλουν σαν έναν νέο ύμνο μπροστά στο θρόνο και μπροστά στα τέσσερα ζωντανά πλάσματα και στους πρεσβυτέρους· και κανείς δεν μπορούσε να μάθει αυτόν τον ύμνο παρά μόνο οι εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες, [144.000 ως ειδική τάξη με ειδικές ιδιότητες] οι οποίοι έχουν αγοραστεί από τη γη. 4 Αυτοί είναι που δεν μόλυναν τους εαυτούς τους με γυναίκες· στην πραγματικότητα, είναι παρθένοι. Αυτοί είναι που ακολουθούν το Αρνί όπου και αν πηγαίνει. Αυτοί αγοράστηκαν [ΑΥΤΟΙ ΑΓΟΡΑΣΤΗΚΑΝ Α_Ν_Α_Μ_Ε_Σ_Α από την ΑΝΘΤΡΩΠΟΤΗΤΑ] ανάμεσα από την ανθρωπότητα ως πρώτοι καρποί [ΩΣ Π_Ρ_Ω_Τ_Ο_Ι καρποί - που σημαίνει ακολουθούν και άλλοι μετέπειτα] για τον Θεό και το Αρνί'

Μετά ο απόστολος Ιωάννης είδε το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΗΡΥΓΜΑ:
(Αποκάλυψη 14:6‐7)
'Και είδα άλλον άγγελο να πετάει στο μεσουράνημα, και είχε αιώνια καλά νέα να διακηρύξει ως χαρμόσυνες ειδήσεις προς εκείνους που κατοικούν στη γη, και προς κάθε έθνος και φυλή και γλώσσα και λαό,
7 λέγοντας με δυνατή φωνή: «Φοβηθείτε τον Θεό και δώστε του δόξα, επειδή έφτασε η ώρα της κρίσης του, και γι’ αυτό λατρέψτε Εκείνον που έκανε τον ουρανό και τη γη και τη θάλασσα και τις πηγές των νερών».'

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι ο ΙΔΙΟΣ ο Θεός φροντίζει για την ειδική ομάδα των 144.000 και για την ξεχωριστή τάξη του πολλού όχλου / του μεγάλου πλήθους [αμέτρητο]

Συνεπώς δεν ξεχωρίζει κανένας άλλος τους ανθρώπους παρά ΜΟΝΟ ο Θεός.

Ιωάννης

Ιωάννης- τυπογραφικό.... είπε...

...τυπογραφική διόρθωση:
[ΑΥΤΟΙ ΑΓΟΡΑΣΤΗΚΑΝ Α_Ν_Α_Μ_Ε_Σ_Α από την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ] ανάμεσα από την ανθρωπότητα ως πρώτοι καρποί [ΩΣ Π_Ρ_Ω_Τ_Ο_Ι καρποί - που σημαίνει ακολουθούν και άλλοι μετέπειτα] για τον Θεό και το Αρνί'

' πριν την βασιλική εξουσία του, έκανε ο Χριστός διακοπές σε άλλους γαλαξίες; ' είπε...

κ. Χρήστος:
Βέβαια στο απλό ερώτημα, τι έκανε ο Χριστός μέχρι το 1914 που ανέλαβε βασιλιάς, η Σκοπιά απαντάει πως καθόταν αδρανής στα δεξιά του Πατέρα του! Διακοπές λοιπόν ο Χριστός για εκατοντάδες χρόνια !!!!

Ιωάννης:
Ο Θεός έχει καθορισμένους χρόνους για να κάνει συγκεκριμμένες ενέργειες.
Π.χ.
Ο χρόνος για να έρθει ο μονογενής Γιος του Θεού στη γη ως ο Μεσσίας ήταν ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟΣ.
Ούτε λεπτό μπροστά, ούτε λεπτό πίσω.
Ούτε πρόωρα ούτε με καθυστέρηση.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε:
«Όταν έφτασε το πλήρωμα του χρόνου, ο Θεός απέστειλε τον Γιο του, ο οποίος γεννήθηκε από γυναίκα και ο οποίος βρέθηκε κάτω από νόμο». (Γαλάτες 4:4)

Η προφητεία του Δανιήλ επίσης έδινε κάποιες χρονολογικές λεπτομέρειες για την εμφάνιση του υποσχεμένου Μεσσία.
Η προφητεία δήλωνε:
«Από τότε που θα βγει ο λόγος να αποκατασταθεί και να ανοικοδομηθεί η Ιερουσαλήμ ως τον Μεσσία τον Ηγέτη, θα είναι εφτά εβδομάδες και εξήντα δύο εβδομάδες». (Δανιήλ 9:24, 25)

Οι 69 «εβδομάδες» (483 έτη) του εδαφίου Δανιήλ 9:25 άρχισαν το 455 π.Χ., όταν ο Πέρσης Βασιλιάς Αρταξέρξης εξουσιοδότησε τον Νεεμία “να αποκαταστήσει και να ανοικοδομήσει την Ιερουσαλήμ”. (Νεεμίας 2:1‐8)
Τελείωσαν 483 [69 χ 7 προφητικές ημέρες = ημερολογιακά χρόνια] χρόνια αργότερα, το 29 Κ.Χ., όταν ο Ιησούς βαφτίστηκε και χρίστηκε με άγιο πνεύμα, με αποτέλεσμα να γίνει ο Μεσσίας, ο Χριστός. (Ματθαίος 3:13‐17.)

Παρεπιπτόντως, δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο Ιησούς παρέθεσε ποτέ την προφητεία του Δανιήλ για τις 'συμβολικές [προφητικές] εβδομάδες' για να αποδείξει ότι ήταν ο Μεσσίας.
Σε μια περίπτωση, είπε: «Έχω τη μαρτυρία που είναι μεγαλύτερη από αυτήν του Ιωάννη, γιατί τα έργα τα οποία μου ανέθεσε ο Πατέρας μου να επιτελέσω, αυτά τα έργα που κάνω, δίνουν για εμένα μαρτυρία ότι ο Πατέρας με απέστειλε». (Ιωάννης 5:36)
Αντί για κάποια αποκαλυμμένη χρονολογία, το κήρυγμα του Ιησού, τα θαύματά του και τα γεγονότα που σχετίζονταν με το θάνατό του
(το θαυματουργικό σκοτάδι, το σκίσιμο της κουρτίνας του ναού και ο σεισμός)
πιστοποιούσαν ότι ήταν ο θεόσταλτος Μεσσίας.
(Ματθαίος 27:45, 51, 54
Ιωάννης 7:31
Πράξεις 2:22)

ΠΑΡΟΜΟΙΑ ο Θεός θα καθόριζε το χρονοδιάγραμμα για την ΕΠΑΝΟΔΟ του Χριστού.
Είχε προφητεύσει μέσω του Δαβίδ (Ψαλμός 110:1‐4):
«Είπεν ο Κύριος (Ιεχωβά / Γιαχβέ ) προς τον Κύριόν (αδωνάϊ) μου,
Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου...»

Έτσι ποιός μιλάει για ΑΝΑΜΟΝΗ του Χριστού στα δεξιά του Θεού ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ;
Μήπως έκανε ο Χριστός τότε μακροχρόνιες ευχάριστες ΔΙΑΚΟΠΕΣ [περιοδεία σε γαλαξίες με αγγελική συνοδεία, που θα ζήλευε ο καθένας];
Μήπως είχε μακροχρόνια απαλλαγή από εργασία;
ΟΧΙ, φυσικότατα.
Η ΑΝΑΜΟΝΗ στα δεξιά του Θεού είχε σχέση με την ΑΝΑΛΗΨΗ βασιλικής ΕΞΟΥΣΙΑΣ, μετά τους λεγόμενους καιρούς των εθνών - από το 607 π.Χ. μέχρι το 1914.
Άρα θα επρόκειτο για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΣΗ του Χριστού ΩΣ ΒΑΣΙΛΙΑ της Βασιλείας του Πατέρα του.
Έπρεπε να περιμένει - από την άποψη αυτή - ΝΑ ΤΟΥ ΔΟΘΕΙ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα του Θεού, που άλλωστε ο ίδιος ο Χριστός ομολόγησε ότι δεν γνώριζε.
(Μάρκος 13:32)
“Σχετικά με εκείνη την ημέρα και την ώρα κανένας άνθρωπος δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι που είναι στον ουρανό ούτε ο Γιος, παρά μόνο ο ΠΑΤΕΡΑΣ”.

Περί γενικότερης χρονολόγησης γεγονότων και ιδιαίτερα σχετικά με το 607 πΧ. - 1914 μ.Χ. σε επόμενα σχόλιά μου.

Ιωάννης

pilotos91 είπε...

Αγαπητέ Ιωάννη,

πέρα από τη φιλολογία για τα εδάφια, η ουσία παραμένει.

pilotos91 είπε...

��� ���� � ��� ;

1) ������� � �� ����� �� ������� �� � ���� , �� � 1914, � � ��������� � � 1914 � ���� � ������ ������ � ��� ����� �� ������ ;

�� �� ������� �� ������� � �� 40 ����� ��� � ���� ���� �������������� �� ������ � ��� �.

2)� ���� ���� �� ��� ������ � ������� �� ������ �� �� ��������� �� �� ��� ��������� �� �� �� � ��������. ��� �����, ��� ��������, ��� ������ �� � ��

������� �� ��������
(��������� 4)

4. � ��� �� � ���� ����� �� ������� � �� ����� � ������ ����·
5. �� ������ ��� ������ � ������
6. �� ��� �� ��� ����� � �� ����� �� �� ����� �� � ��� ����.

�� ������� ���� ��������� � ������� :
1) �� � ���� � ��� � � ������ ��� � ��������� ������ � ������� �� � � ������ ����� �� � ���� ���-�� � � � �� �� ��� �� ������� �� � ���� � ���� ��� ����������� ��������� �������. �� �� ��������� �� � ���� ����� �� ������...

2)�� � ���� � �������� � ������� ���� � ����� � ����� ������� �������� �� � ���� �� � ������. �� ��� ��� ���� �� � "������ � ������ �� � ����� ���� "��� �� �� �� ������� �� � ������� ! ��� �� ����������� ������ � ������� �� � ���� � ���� � ...

3)�� 144.000 ��������� �������. �� ������� � � �� � ������ � "�� � ������� � � �������� �� � � �� � "��� �� � ���� � ���� � ���� ; �� � ������ ���� ��������� �� � � ��� �� � � �������.���� �� ������� � ������ �� � ����� ��� �������. ��� �� ������ � ������� �� � � �� � ������ � ��� �� � � ��������� ������ �� �������� �������� � ��������� � �� �� � ���� ����. ��� ������� ����� �� ��� �������� �� ������ � �� ���������� ����� ���� � "����� � ��� !

pilotos91 είπε...

Αγαπητέ Ιωάννη,

1) Η ουσία είναι η εξής: Μπορείς να μας βρεις ένα έντυπο της Σκοπιάς, πριν το 1914, το οποίο να αναφέρει ότι το 1914 θα γίνει η δευτέρα παρουσία του Ιησού Χριστού στον ΟΥΡΑΝΟ ;

Αν δεν υπάρχει, τότε αυτό σημαίνει ότι για 40 χρόνια η Σκοπιά ήταν ψευδοπροφήτης. Με μια απλή αναφορά, μπορείς να μας διαψεύσεις. Υπάρχει κάτι τέτοιο; Ξεκάθαρες απαντήσεις.

pilotos91 είπε...

Αγαπητέ Ιωάννη,

η Αγία Γραφή δεν λέει πουθενά για δύο ελπίδες, μια ουράνια και μια επίγεια. Αυτά είναι παραμυθάκια της Σκοπιάς για να κρατάει υπάκουους τα μέλη της, ώστε να τρέχουν 7 μέρες τη εβδομάδα, μέρα -νύχτα, σε ομιλίες, συγκεντρώσεις της, σε μελέτες των εντύπων της και σε διανομή εντύπων της, χωρίς μισθό και ασφάλιση. Καλύτερη εργασιακή σχέση δεν θα μπορούσε να υπάρξει για εκδοτική εταιρία !

Ξέρω, ξέρω, δεν είναι έτσι, εσείς τρέχετε για τον "Ιεχωβά", που δίνει, κάθε λίγο και λιγάκι, σε δόσεις την "αλήθεια" στη Σκοπιά, για να έχουν πάντα ενδιαφέρον τα έντυπά της ( περιοδικά και βιβλία )!!! Θεό μπακάλη, μόνο η εταιρία Σκοπιά μπόρεσε και δημιούργησε, και μάλιστα με επίσημα στατιστικά, γιατί ο "Θεός" της Σκοπιάς κρατάει τεφτέρι για τον "πολύ όχλο" ! Που να ξέρει τις επιδόσεις πωλήσεων κάθε μέλους ; Μήπως είναι παντογνώστης ο "θεός" της Σκοπιάς ;

pilotos91 είπε...

Επιστολη Προς Εφεσιους
(ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 4)

4. εν σώμα και εν Πνεύμα, καθώς και εκλήθητε εν MIA ελπίδι της κλήσεως υμών·
5. εις Κύριος, MIA πίστις, EN βάπτισμα
6. εις Θεός και πατήρ πάντων, ο επί πάντων, και δια πάντων, και εν πάσιν ημίν.

Η Γραφή είναι ξεκάθαρη, αγαπητέ Ιωάννη. ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ υπάρχει για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ( όχι δύο, όπως διδάσκει η Σκοπιά !), ένα βάπτισμα και ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ, η οποία παραδόθηκε ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για ΠΑΝΤΑ στην Εκκλησία ( όχι σε δόσεις ). Διάβασε Ιούδα, 3, όχι από μετάφραση, της Σκοπιάς ή άλλη.

3. Αγαπητοί, πάσαν σπουδήν ποιούμενος γράφειν υμίν περί της κοινής σωτηρίας, ανάγκην έσχον γράψαι υμίν παρακαλών επαγωνίζεσθαι τη ΑΠΑΞ παραδοθείση τοις αγίοις πίστει.

για τη ΠΙΣΤΗ που ΜΙΑ ΦΟΡΑ ( άπαξ )ΠΑΡΑΔΟΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ.

Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαρη. ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΑ ΒΑΠΤΙΣΜΑ, ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ ( κοινή για όλους, η Βασιλεία των Ουρανών )και μια πίστη που ΔΟΘΗΚΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για πάντα στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ ( και όχι σε δόσεις )!

Αλλά η διδασκαλία της Σκοπιάς είναι πολύ χρήσιμη για τις εκδοτικές της δραστηριότητες ! Πως θα υποχρέωνε τους ανθρώπους να διαδίδουν τα αθεολόγητα έντυπά της, αν δεν τους έκανε υπηκόους της ; Πως θα τους έκανε να τρέχουν όλη μέρα, αν δεν τους έλεγε ότι ο Θεός δίνει περισσότερο "νέο φως" σε παγκόσμια αποκλειστικότητα μέσα από τις εκδόσεις της Σκοπιάς ;

pilotos91 είπε...

Αγαπητέ Ιωάννη, πάλι δεν πρόσεξες καλά όσα σου σέρβιρε η Σκοπιά.

Φυσικά και θα πάθεις ένα μικρό ΣΟΚ, αλλά απλά θα παραθέσω τα χωρία που παρέθεσες, για να σου δείξω ότι ο πολύς όχλος και οι 144.000 βρίσκονται στον ίδιο "χώρο" !


(Αποκάλυψη 7:9‐10)
Έπειτα από αυτά, είδα ένα μεγάλο πλήθος, το οποίο κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να αριθμήσει, από όλα τα έθνη και τις φυλές και τους λαούς και τις γλώσσες, οι οποίοι στέκονταν μπροστά στο θρόνο και μπροστά στο Αρνί!!!

Ο πολύς όχλος είναι ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ και ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΑΡΝΙ ( δηλαδή ενώπιον του Θεού και του Ιησού Χριστού )!!!

Εκεί βρίσκονται και οι 144.000 ! Μόνος σου τα έγραψες, αλλά δεν τα διάβασες καλά και τώρα θα πρέπει να τα αναιρέσεις, για να δικαιολογήσεις την Σκοπιά και τη ψευτοδιδασκαλία της.

(Αποκάλυψη 14:1‐4)
Και είδα το Αρνί να στέκεται πάνω στο Όρος Σιών, και μαζί του εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες [144.000] που είχαν το όνομά του και το όνομα του Πατέρα του γραμμένα στα μέτωπά τους. Και αυτοί ψάλλουν σαν έναν νέο ύμνο μπροστά στο θρόνο και μπροστά στα τέσσερα ζωντανά πλάσματα και στους πρεσβυτέρους·

Και οι 144.000, λοιπόν, είναι στον ίδιο χώρο, μαζι με το Αρνίο και μπροστά στο θρόνο ( δηλαδή στη Βασιλεία των Ουρανών ) μαζί με τα 4"ζώα" και τους πρεσβυτέρους ( αλήθεια, ποιοι είναι αυτοί ; πως βρέθηκαν εκεί ; ανήκουν και αυτοί στους 144.000 ή είναι άλλες τάξεις, που δεν ξέρουμε ; )

Πράγματι η Αγία Γραφή τοποθετεί και τον πολύ όχλο και τους 144.000 ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ, μπροστά στο θρόνο, όπως αποδεικνύουν τα χωρία που ΕΣΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ παράλληλα, τα οποία εκθέτουν τη ψευτοδιδασκαλία της Σκοπιάς.

Η διδασκαλία της Σκοπιάς περί "πολύ όχλου" που θα σωθεί ΜΟΝΟ όταν μοιράζει κάθε μέρα τα έντυπα μιας εκδοτικής εταιρίας θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ένα πολύ πετυχημένο επιχειρηματικό σχέδιο. Και είναι. Πως αλλιώς θα "ανάγκαζε" κάποιος 7.000.000 ανθρώπους να τρέχουν για το ΔΣ μιας εκδοτικής εταιρίας θρησκευτικών εντύπων ; Πως αλλιώς θα έκτιζε η Σκοπιά τόσες αίθουσες "βασιλείας", δηλαδή, αίθουσες προετοιμασίας αμισθί στελεχών προώθησης εντύπων ;Πως αλλιώς θα έκτιζε η Σκοπιά τόσα τυπογραφεία και εκδοτικές εγκαταστάσεις ; Το παραμυθάκι περί πολύ όχλου που θα σωθεί μέσω των 144.000 είναι πολύ βολικό και επικερδές !

pilotos91 είπε...

"και κανείς δεν μπορούσε να μάθει αυτόν τον ύμνο παρά μόνο οι εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες, [144.000 ως ειδική τάξη με ειδικές ιδιότητες] οι οποίοι έχουν αγοραστεί από τη γη. 4 Αυτοί είναι που δεν μόλυναν τους εαυτούς τους με γυναίκες· στην πραγματικότητα, είναι παρθένοι. Αυτοί είναι που ακολουθούν το Αρνί όπου και αν πηγαίνει. Αυτοί αγοράστηκαν [ΑΥΤΟΙ ΑΓΟΡΑΣΤΗΚΑΝ Α_Ν_Α_Μ_Ε_Σ_Α από την ΑΝΘΤΡΩΠΟΤΗΤΑ] ανάμεσα από την ανθρωπότητα ως πρώτοι καρποί [ΩΣ Π_Ρ_Ω_Τ_Ο_Ι καρποί - που σημαίνει ακολουθούν και άλλοι μετέπειτα] για τον Θεό και το Αρνί'

Συμπληρώνω και τον 5ο στίχο. (Αποκ, 14:4-5 )
4. ούτοι εισίν οι μετά γυναικών ουκ εμολύνθησαν· παρθένοι γαρ εισίν. ούτοι εισίν οι ακολουθούντες τω αρνίω όπου αν υπάγη. ούτοι ηγοράσθησαν από των ανθρώπων απαρχή τω Θεώ και τω αρνίω·
5. και ουχ ευρέθη ψεύδος εν τω στόματι αυτών· άμωμοι γαρ εισίν.

Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαροι για τους 144.000 ότι ήταν άγαμοι, παρθένοι και ότι στο στόμα τους ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΨΕΥΔΟΣ.

Αφού, λοιπόν, η Σκοπιά ερμηνεύει κυριολεκτικά, κατά γράμμα, τον αριθμό, θα πρέπει να ερμηνευσει κατά γράμμα, κυριολεκτικά και τη συνέχεια. Είναι οι 144.000 παρθένοι, άγαμοι ; Είπε ποτέ το υπόλοιπο της Σκοπιάς κανένα ψεύδος ; Έδωσε καμιά ψευδοπροφητεία ;

Αλλά να φανταστείς ότι τόσο πολύ σας έχει κοροιδέψει και εξαπατήσει η Σκοπιά (για να τρέχετε στα θελήματά της όλη μέρα ), ώστε δεν καταλαβαίνετε αυτό που λέει η απλή λογική ; Πως ξέρει η Σκοπιά τον ακριβή αριθμό ;

Αν υπήρχαν αρχεία και ληξιαρχεία τους 3 πρώτους αιώνες, με στατιστικά των "αγίων", να πω ότι σας μιλάει λογικά και συνετά. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα, κανένα αριθμητικό δεδομένο. Και όχι μας σας ανάγκασε να μιλάτε για τη "γενιά του 1914", αλλά και σας αναγκάζει τώρα να λέτε άλλα, και αύριο θα σας δώσει "νέο φως". Ένας "θεός" μπακάλης είναι ο "θεός" της Σκοπιάς. που κρατάει τεφτέρια και δίνει την "αλήθεια" σε δόσεις. Που δεν είναι και παντογνώστης, οπότε το Κυβερνών σώμα πρέπει να ξέρει όλα τα στατιστικά πωλήσεων και προσέλκυσης νέων πλασιέ, για να σας επιτρέψει να κατοικείτε στη γη !!! Ένας "θεός" που άφησε τη γη χωρίς τη δοσολογία "αλήθειας" για 16 αιώνες και δήθεν τη φανέρωσε στον Κ.Ρώσσελ, τον οποίο αποκήρυξαν οι επόμενοι πρόεδροι της Σκοπιάς ! Μιλάμε για απίστευτες καταστάσεις και θεωρίες, απείρου κάλλους, που μια "χριστιανική" ομάδα αποκυρρήσει τον ιδρυτή της και τα βιβλία του !

Τα πολλά γέλια, όμως, θα γίνουν όταν δοθεί το "νέο φως" της Σκοπιάς, ότι ο αριθμός 144.000 είναι συμβολικός !!! Θα μου πεις : που το ξέρεις ; Δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς ; Μήπως θα νοιώσει ντροπή η Σκοπιά ; Μήπως δεν θα πέσουν οι ανώτεροι να πείσουν τον "πολύ όχλο" για τη νέα διδασκαλία ; Μήπως θα ντραπεί κανείς με τον ανηλεή εξευτελισμό του Θεού και της Αγίας Γραφής από μια αμερικάνικη εκδοτικη εταιρία ; Μήπως θα προβληματιστούν τα μέλη ;

Δεν ήταν το πρωτοσέλιδο της Σκοπιάς το 2006 με τίτλο : είμαστε στις τελευταίες ΜΕΡΕΣ ; Πόσες φορές δεν τα έχει πει ; Πόσες φορές διαψεύστηκε; Και όσο ο χρόνος κυλάει, τόσο θα πρέπει να βρει "νέο φως", όπως με τη "γενιά του 1914" , γιατί είχαν μείνει μόνο γερόντια από το 1935 που έκλεισε -δήθεν-ο αριθμός. Κάτι θα βρουν για να πείσουν τους πλασιέ. Μήπως διαβάζουν και τίποτα άλλο ; Μήπως μπορούν να καταλάβουν τις αλλοπρόσαλλες διδασκαλίες της Σκοπιάς, μέσα από τις αλλοιωμένες και παραχαραγμένες ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ του Νέου κόσμου ;

Υπάρχει ελπίδα ; Μια και μοναδική. Να καταλάβεις, Ίωάννη, ότι την αιωνιότητα δεν στην εξασφαλίζει η Σκοπιά, αλλά το ίδιο το Σώμα και το Αίμα του Χριστού, από το οποίο σε ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ η Σκοπιά !


Ιωάννη, 6:51. εγώ ειμί ο άρτος ο ζων ο εκ του ουρανού καταβάς· εάν ΤΙΣ ( κάποιος ) φάγη εκ τούτου του άρτου, ζήσεται εις τον αιώνα ( ΘΑ ΖΗΣΕΙ ΑΙΩΝΙΑ ). και ο άρτος δε ον εγώ δώσω, η σαρξ μου εστίν, ην εγώ δώσω υπέρ της ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ζωής ( όλου του κόσμου, όχι μόνο 144.000).

Ιωαννη, 6
52. Εμάχοντο ουν προς αλλήλους οι Ιουδαίοι λέγοντες· πως δύναται ούτος ημίν δούναι την σάρκα φαγείν;
53. είπεν ουν ΑΥΤΟΙΣ ( στους Ιουδαίους μιλάει, όχι σε αγίους ) ο Ιησούς· αμήν αμήν λέγω υμίν, εάν μη φάγητε την σάρκα του υιού του ανθρώπου και πίητε αυτού το αίμα, ουκ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ εν εαυτοίς.
54. ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα έχει ζωήν αιώνιον, και εγώ αναστήσω αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα.

Και σε ρωτάω, Ιωάννη : Πιστεύεις στα λόγια του Ιησού ; Τρως τη σάρκα και πίνεις το αίμα του για να έχεις ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ και να σε ΑΝΑΣΤΗΣΕΙ ο ΙΗΣΟΥΣ ; Ναι ή όχι ;

Που λέει η Γραφή ότι θα αποκτήσω ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ, αν υπακούω στο διοικητικό συμβούλιο μιας εταιρείας και αν τρέχω όλη μέρα για να μοιράζω τα έντυπα και τα βιβλία της ; ΠΟΥΘΕΝΑ ! Αυθαίρετα, λοιπόν, η Σκοπιά αποκλείει τον "πολύ όχλο" από τη Θεία Κοινωνία, στερώντας του την ΑΝΑΣΤΑΣΗ και την ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ !

pilotos91 είπε...

Και κάτι τελευταίο.

Σε παρακαλώ να ΜΗ ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙΣ την Αγία Γραφή, μεταφέροντας χωρία μεταφρασμένα και συμπληρωμένα από την παραχαραγμένη Μετάφραση του Νέου Κόσμου.

Κοίταξε ένα από αλλοιωμένα χωρία :
(Αποκάλυψη 14:1 )
Και είδα το Αρνί να στέκεται πάνω στο Όρος Σιών, και μαζί του εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες [144.000] που είχαν το όνομά του και το όνομα του Πατέρα του γραμμένα στα μέτωπά τους.

Το αρχαίο ελληνικό κείμενο δεν λέει, όμως, αυτό. Λέει :

1. Και είδον, και ιδού το αρνίον εστηκός επί το όρος Σιών, και μετ΄ αυτού εκατόν τεσσαράκοντα τέσσαρες χιλιάδες, έχουσαι το όνομα αυτού και το όνομα του πατρός αυτού ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ επί των μετώπων αυτών.

Δεν χρησιμοποιεί ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ, αλλά ΕΝΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ, όπως θα ήταν λογικό, ε; Αλλά η Εταιρία Σκοπιά κάνει παρεμβάσεις στο κείμενο και βάζει στη μετάφρασή της το πληθυντικό, ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.

Γιατί, όμως, η Αποκάλυψη του Ιωάννη χρησιμοποιεί ενικό και όχι πληθυντικό ; Και, αν ο Ιησούς Χριστός είναι "κτίσμα ή "άγγελος" πως μπαίνει το όνομά του στα μέτωπα των Αγίων ; Με ποιο δικαίωμα", με ποια ιδιότητα ένα "πνευματικό κτίσμα" εξομοιώνεται με τον Θεό Πατέρα ;

Φυσικά ο μυστηριώδης ΕΝΙΚΟΣ και σε αυτό το χωρίο, αποκαλύπτει την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ Πατέρα και Υιού,ως προς τη θεϊκή ΟΥΣΙΑ και φύση. Και αυτό αποδεικνύει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που πουλάει η Σκοπιά ! Ότι δηλαδή το όνομα του Πατέρα είναι ΙΣΟΤΙΜΟ με το όνομα του Αρνίου, και είναι αναγκαία η επίκληση και στον Πατέρα και στον Υιό !!!

Πάντως είναι φοβερό θεολογικά : να υποχρεώνει η Σκοπιά τα μέλη της να "βαπτίζονται" στο όνομα του Ιησού ( που τον θεωρεί κτίσμα, άγγελο ) και του Αγίου Πνεύματος ( που το θεωρεί σαν τη δύναμη του Θεού, κάτι σαν ηλεκτρικό ρεύμα !!!)

Προσωπικά, αυτό βασικά θα ρωτούσα : Πως γίνεται ο Θεός να με υποχρεώνει να βαπτίζομαι στο όνομα ενός κτίσματος ή μιας δύναμης ; Δεν αρκούσε το δικό Του όνομα, αλλά χρειαζόνταν να βάλει και άλλα, και μάλιστα το όνομα της "δύναμής" Του ; Γιατί ταλαιπωρούσε την ανθρωπότητα 19 αιώνες και δεν ξεκαθάρισε από την αρχή να βαπτιζόμαστε μόνο στο όνομα "Ιεχωβά", αλλά μας "ξεγέλασε" και μας έδωσε Τριαδικό βάπτισμα ; Τι "θεός", επιτέλους, είναι ο "θεός" της Σκοπιάς ;

Γιώργος είπε...

κ. Χρήστος:
1. Διαστρεβλώνοντας το στίχο 45 του κεφαλαίου 24 από το κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, που αναφέρεται σε κάθε πιστό που θα εκμεταλλευτεί το χάρισμα (τάλαντο), το οποίο του έδωσε ο Θεός για τη σωτηρία του, αυτοαποκαλείται η Σκοπιά «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» που έχει οριστεί από τον Ιεχωβά να δίνει τη κατάλληλη τροφή (διδασκαλία) στα πλήθη των οπαδών της.

Γιώργος:
Κάνετε λάθος λέγοντας ότι "το Ματθαίος 24:45 αναφέρεται σε κάθε πιστό που θα εκμεταλλευτεί το χάρισμα (τάλαντο), το οποίο του έδωσε ο Θεός για τη σωτηρία του"

Σας διαφεύγουν μερικά πράγματα, όπως τα ακόλουθα.

Ξεχνάτε
1.
Το ΔΙΟΡΙΣΜΟ του 'πιστού και φρόνιμου δούλου' από τον Χριστό.
(Ματθαίος 24:45)
"Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;"

Ο διορισμένος από τον Χριστό 'πιστός και φρόνιμος δούλος', χαρακτηρίζεται 'πιστός' και 'φρόνιμος' ΟΧΙ άπιστος ούτε ασύνετος, ούτε 'αιρετικός', ενώ θα υπήρχαν πολλοί άλλοι που δεν θα είχαν τις διδασκαλίες του Χριστού, γι' αυτό και έγινε ο διορισμός του 'πιστού κσι φρόνιμου δούλου'.

Εδώ πρόκειται για μια ΑΝΑΘΕΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ από τον ίδιο τον Χριστό, επειδή μετά την ανάστασή του του δόθηκε ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ στον ουρανό και στη γη.(Ματθ. 28:18-20)

2.
Η αναφορά αυτή του Χριστού σχετίζεται με τον καιρό του ΤΕΛΟΥΣ.
(Ματθαίος 24:44-47)
"Γι' αυτό, κι εσείς γίνεστε έτοιμοι· επειδή, κατά την ώρα που δεν στοχάζεστε, έρχεται ο Υιός τού ανθρώπου.
45 Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;
46 Μακάριος εκείνος ο δούλος, που, όταν έρθει ο κύριός του, θα τον βρει να κάνει έτσι.
47 Σας διαβεβαιώνω ότι, θα τον κάνει επιστάτη σε όλα τα υπάρχοντά του."

Ο ερχομός λοιπόν του Χριστού στη ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ του, θα ΕΒΡΙΣΚΕ τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο' ο οποίος ως 'πιστός και φρόνιμος' θα ήταν ΜΑΚΑΡΙΟΣ / ευτυχισμένος, εφόσον θα ενεργούσε όπως θα ήθελε ο Χριστός.
Δηλαδή τι θα έκανε και θα είχε την εύνοια του Χριστού ως 'πιστός και φρόνιμος δούλος';
Θα υπάκουε μεταξύ άλλων στην εντολή του Χριστού:
(Ματθαίος 28:19,20)
"ο Ιησούς τους πλησίασε, τους μίλησε, λέγοντας: Δόθηκε σε μένα κάθε εξουσία στον ουρανό και επάνω στη γη.
19 Αφού, λοιπόν, πορευτείτε, κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,
20 διδάσκοντάς τους να τηρούν όλα όσα παρήγγειλα σε σας· και δέστε, εγώ είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, μέχρι τη συντέλεια του αιώνα."

Ως 'πιστός και φρόνιμος' ο δούλος θα υπάκουε ΣΙΓΟΥΡΑ στην εντολή αυτή, αλλιώς δεν θα χαρακτηρίζονταν 'πιστός'.
Το ότι θα ήταν και 'φρόνιμος' σήμαινε ότι ως 'οικονόμος / επιστάτης' θα ήταν και 'προσεκτικός διαχειριστής' των υπαρχόντων του Χριστού.

Και ο Λουκάς (12:42-44) το ίδιο αναφέρει:
"ο Κύριος είπε: «Ποιος άραγε είναι ο πιστός οικονόμος, ο φρόνιμος, τον οποίο ο κύριός του θα διορίσει υπεύθυνο στο υπηρετικό του προσωπικό για να τους δίνει τη μερίδα της τροφής τους στον κατάλληλο καιρό; Ευτυχισμένος είναι εκείνος ο δούλος, αν ο κύριός του, όταν έρθει, τον βρει να ενεργεί έτσι! Σας λέω αληθινά: Θα τον διορίσει υπεύθυνο σε όλα τα υπάρχοντά του."

Πρόκειται λοιπόν για διορισμένο από τον Χριστό, ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η_Δ_Η ΟΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ του.
Ο Χριστός όταν θα 'ερχόταν' θα ΕΠΕΚΤΕΙΝΕ τον ΔΙΟΡΙΣΜΟ του 'πιστού' δούλου ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΤΟΥ.

Ο διορισμός που έλαβαν αρχικά Μάρτυρες του Ιεχωβά ΕΠΕΚΤΑΘΗΚΕ ΔΙΑΔΟΧΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και έγιναν 'διαχειριστές' σε ΟΛΑ τα υπάρχοντα του Χριστού, σύμφωνα με την υπόσχεση του Χριστού.
Έτσι ΠΑΝΤΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ κάποιος ΣΗΜΕΡΑ Μάρτυρες του Ιεχωβά που ΚΗΡΥΤΤΟΥΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ, για μαρτυρία σε όλα τα έθνη, ακριβώς όπως ΖΗΤΗΣΕ ο Χριστός.
Το ότι ΠΑΝΤΟΥ βρίσκονται σήμερα Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι γνωστό.

Εφόσον πιστεύουμε ότι η Βασιλεία του Χριστού ιδρύθηκε στους ουρανούς το 1914
ΚΑΙ εφόσον ο Χριστός ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΘΑ ΕΒΡΙΣΚΕ τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο' ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΕΤΣΙ,
δηλαδή με πιστότητα, θα τον διόριζε σε όλα τα υπάρχοντά του.
Έτσι:
και το παγκόσμιο έργο κηρύγματος θα συνέχιζε να γίνεται ΠΑΡΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΜΠΟΔΙΑ από ΠΟΛΛΟΥΣ - ακόμα και δικτάτορες όπως ο Χίτλερ - ΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ και θα επεκτανόταν ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ στη διάρκεια της Δεύτερης Παρουσίας του Χριστού ως Βασιλιά από το 1914 και μετά μέχρι τον Αρμαγεδδώνα,
και ο 'πιστός και φρόνιμος δούλος' ως ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ των υπαρχόντων του Χριστού
θα συνέχιζε να υπάρχει στη διάρκεια των εσχάτων ημερών για να διαχειρίζεται το έργο σωτηρίας των ανθρώπων και αυτή η διαχείριση θα γίνεται τουλάχιστο μέχρι τον Αρμαγεδδώνα.
Μετά θα γίνει η γη παράδεισος και θα δοθεί αιώνια ζωή στους ΔΙΚΑΙΟΥΣ και υπάκουους ανθρώπους.

Έτσι δεν πρόκειται για ΔΙΟΡΙΣΜΟ ενός, αλλά μιας ομάδας Χριστιανών που θα ενεργούσαν ως διαχειριστές διορισμένοι από τον Χριστό.
Όλοι αυτοί ονομάζονται 'πιστός και φρόνιμος δούλος' που θα είχε ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ την υποστήριξη του Χριστού ως ΚΕΦΑΛΗΣ της Χριστιανικής Εκκλησίας και την εύνοια του Θεού.

Αυτός είναι ο λόγος που όσοι έγιναν θεομάχοι, όπως ο Χίτλερ, τελικά δεν κατάφεραν τίποτα, επειδή
ισχύει το:
(Ιερεμίας 1:19)
"είναι σίγουρο ότι θα σε πολεμήσουν, αλλά δεν θα υπερισχύσουν εναντίον σου, διότι “εγώ είμαι μαζί σου”, λέει ο Ιεχωβά, “για να σε ελευθερώνω”

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Pilotos91:
Επιστολη Προς Εφεσιους (ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 4)
εν σώμα και εν Πνεύμα, καθώς και εκλήθητε εν MIA ελπίδι της κλήσεως υμών·
εις Κύριος, MIA πίστις, EN βάπτισμα
εις Θεός και πατήρ πάντων, ο επί πάντων, και δια πάντων, και εν πάσιν ημίν.
Η Γραφή είναι ξεκάθαρη, ...
ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ υπάρχει για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ( όχι δύο, όπως διδάσκει η Σκοπιά !), ένα βάπτισμα και ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ, η οποία παραδόθηκε ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για ΠΑΝΤΑ στην Εκκλησία ( όχι σε δόσεις ). Διάβασε Ιούδα, 3, όχι από μετάφραση, της Σκοπιάς ή άλλη.

3. Αγαπητοί, πάσαν σπουδήν ποιούμενος γράφειν υμίν περί της κοινής σωτηρίας, ανάγκην έσχον γράψαι υμίν παρακαλών επαγωνίζεσθαι τη ΑΠΑΞ παραδοθείση τοις αγίοις πίστει.
για τη ΠΙΣΤΗ που ΜΙΑ ΦΟΡΑ (άπαξ) ΠΑΡΑΔΟΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ.

Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαρη. ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΑ ΒΑΠΤΙΣΜΑ, ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ (κοινή για όλους, η Βασιλεία των Ουρανών) και μια πίστη που ΔΟΘΗΚΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για πάντα στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ ( και όχι σε δόσεις )!

Γιώργος;
Καταρχήν Pilote91 σε ξέρω σαν 'κάλπικη δεκάρα'. Τάχουμε ξαναπεί οι δύο και άλλες φορές [κάτι περί φιλοσορικής τριάδας και αθανασίας].

Μιλάς λοιπόν για ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ.
Φυσικά είναι μία η ελπίδα για αιώνια ζωή μέσω του Χριστού και δεν υπάρχει η σωτηρία μέσω κανενός άλλου.
Υπάρχουν όμως δύο ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΙ στη μιά ελπίδα.
Μην εκπλήσσεσαι. Η Αγία Γραφή ξεχωρίζει στην Αποκάλυψη τους δυο ξεχωριστούς προορισμούς:
1.
Οι 144.000 θα συμβασιλεύσουν με τον Χριστό στους ουρανούς.
2.
Ο Πολύς όχλος μαζί με τα δισεκατομμύρια αναστημένων στην Βασιλεία του Θεού με βασιλιά το Χριστό και συμβασιλείς τους 144.000 θα βρίσκεται πάνω στη γη ΕΦΟΣΟΝ αυτή είναι η ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ τους:
Να τους δοθεί αιώνια ζωή στη γη σ΄τμφωνα με τον αρχικό σκοπό του Θεού.
Δεν είναι και δύσκολο να το καταλάβει και κάποιος αυτό!!!

Μήπως εσύ τη βαρέθηκες τη ζωή στη γη και αναζητάς κάτι άλλο;
Δεν σου αρέσει ο θεϊκός διορισμός σε γήϊνο παράδεισο με ευτυχία και αιώνια ζωή;
Η μήπως θα επιλέξεις ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ να είσαι με τους 144.000 συμβασιλείς με τον Χριστό;

Το άλλο που γράφεις ΑΠΑΞ ΠΑΡΑΔΟΘΕΙΣΑ, φυσικά και δεν αλλάζει η πίστη στον Θεό και στις διευθετήσεις του Θεού.

Περαιτέρω ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ γίνονταν και γίνονται (όπως μέσω της Αποκάλυψης, η οποία περιγράφει για τον ξεχωριστό πολύ όχλο και για τους 144.000 που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ [δηλαδή πριν την Αποκάλυψη]) μόνο της ΜΙΑΣ ΠΙΣΤΗΣ που δεν άλλαξε.

Από την άλλη έχει γίνει λόγος για ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΓΡΑΦΗΣ, όπως:
1. ο καθιερωμένος αντιγραφικός νηπιοβαφτισμός
2. η φιλοσοφική θεωρεία της τριάδας
3. η διχαστική διατύπωση: θεάνθρωπος ο Χριστός
4. το αντιφατικό: θεοτόκος ο άνθρωπος Μαρία.
5. το αντιθεϊκό/αντιοικογενειακό: αειπάρθενος η Μαρία.
6. ο χωρισμός σε υποδεέστερους στην πίστη λαϊκούς και μισθωτούς ρασοφόρους κληρικούς.
7. φιλοσοφική αντίληψη αθανασίας ψυχής.
8. κοκαλολατρία, εικονολατρία, γενικά ειδωλολατρία.
9. η καθιέρωση ημερών νηστείας.
10. Γιορτή γενεθλίων
11. Γιορτές δήθεν 'αγίων'

Όλα αυτά αποτελούν εξωγραφικές ανθρώπινες προσθήκες που φανερώνουν την αποστατική σκέψη κατά των διδασκαλιών του Χριστού.

Για ποιά λοιπόν 'ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ ΑΠΑΞ παραδοθείσα' μιλάτε όταν σας πρόσθεσαν τόσα εξωγραφικά;

Ποιός σας τα φόρτωσε όλα αυτά τα εξωγραφικά;

Γιώργος

Χρήστος - antiairetkos είπε...

Κ. Γιώργος: «Έτσι δεν πρόκειται για ΔΙΟΡΙΣΜΟ ενός, αλλά μιας ομάδας Χριστιανών που θα ενεργούσαν ως διαχειριστές διορισμένοι από τον Χριστό.» « Πολλοί που κοσκινίστηκαν και έπεσαν εκείνο τον καιρό ενέμεναν στην άποψη ότι μόνο ένα άτομο, ο Κάρολος Τέηζ Ρώσσελ, ήταν ο ¨πιστός και φρόνιμος δούλος¨ για τον οποίο προείπε ο Ιησούς στα εδάφια Ματθαίος 24:45 – 47 και ο οποίος θα διένεμε πνευματική τροφή στον οίκο της πίστης. ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ, Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ» Διαγγελείς Βασιλείας σελ. 626.

Πως είπατε κ. Γιώργο, δεν σας άκουσα; Ποια Σκοπιά είχε δίκαιο η παλιά ή η καινούργια; Και γιατί να έχει δίκαιο η καινούργια και όχι η παλιά; Και γιατί να έχει δίκαιο η παλιά και όχι η καινούργια; Και που ξέρω εγώ, πως η Σκοπιά δεν θα ξαναλλάξει –τόσες φορές το έχει κάνει άλλωστε- πάλι και θα υποστηρίξει αυτά που απέρριψε και μπορεί πάλι να απορρίψει τα απορριπτόμενα και πάει λέγοντας. Τελικά αυτός ο Ιεχωβά της Σκοπιάς, πρέπει να έχει πολύ χιούμορ!! Όλο πλάκα της κάνει της Σκοπιάς, άλλα της λέει την μια φορά, άλλα την άλλη, ξανά πάλι άλλα και ούτω καθεξής.

Σας θυμίζω άλλωστε και ένα αγαπημένο μου σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας». Ε, αφού η ίδια η Σκοπιά δέχεται πως κάνει λάθη, γιατί και εσείς να μην κάνετε λάθος; Ότι και να πείτε μετά την ομολογία της Σκοπιάς, δεν μπορείτε να με πείσετε περί του αντιθέτου.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Φίλε Γιώργο,

Μου αρέσει που παραθεσες από τον Λουκά, γιατί μόνος σου διαβάζοντας τα συμφραζομενα του ευαγγελίου του Λουκα (ενός ευγγελίου που γραφτηκε με χρονολογική σειρά), θα καταλάβενες οτι ενισχύεις αυτό που σου είπε ο pilotos91 οτι αναφέρετε σε κάθε πιστό δουλο και οχι σε ένα σώμα πιστού και φρόνιμου δούλου στις τελευταίες μέρες...
Αχ και να διαβάζαμε και να αφήναμε το μυαλό μας να σκεφτεί εμείς οι ΜτΙ...
Η Αγία Γραφή μιλάει από μόνη της...
Σκέψου και ανοιξε το μυαλό σου. Ασε τα copy paste από τα index στο ξαναείπα...

Αγρυπνος σε λίγο πρώην ΜτΙ

Γιώργος είπε...

Pilotos91:
Σε παρακαλώ να ΜΗ ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙΣ την Αγία Γραφή, μεταφέροντας χωρία μεταφρασμένα και συμπληρωμένα από την παραχαραγμένη Μετάφραση του Νέου Κόσμου.
Κοίταξε ένα από αλλοιωμένα χωρία :
(Αποκάλυψη 14:1 )
Και είδα το Αρνί να στέκεται πάνω στο Όρος Σιών, και μαζί του εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες [144.000] που είχαν το όνομά του και το όνομα του Πατέρα του γραμμένα στα μέτωπά τους.

Το αρχαίο ελληνικό κείμενο δεν λέει, όμως, αυτό. Λέει :
1. Και είδον, και ιδού το αρνίον εστηκός επί το όρος Σιών, και μετ΄ αυτού εκατόν τεσσαράκοντα τέσσαρες χιλιάδες, έχουσαι το όνομα αυτού και το όνομα του πατρός αυτού ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΝ επί των μετώπων αυτών.

Δεν χρησιμοποιεί ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ, αλλά ΕΝΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ, όπως θα ήταν λογικό, ε; Αλλά η Εταιρία Σκοπιά κάνει παρεμβάσεις στο κείμενο και βάζει στη μετάφρασή της το πληθυντικό, ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.

Γιατί, όμως, η Αποκάλυψη του Ιωάννη χρησιμοποιεί ενικό και όχι πληθυντικό ; Και, αν ο Ιησούς Χριστός είναι "κτίσμα ή "άγγελος" πως μπαίνει το όνομά του στα μέτωπα των Αγίων ; Με ποιο δικαίωμα", με ποια ιδιότητα ένα "πνευματικό κτίσμα" εξομοιώνεται με τον Θεό Πατέρα ;

Γιώργος:
Πάλι ξεχνάς μερικά πράγματα από την Αποκάλυψη:
π.χ. Αποκ. 3:5 'ὁμολογήσω τὸ ὄνομα αὐτοῦ ἐνώπιον τοῦ πατρὸς μου καὶ ἐνώπιον τῶν ἀγγέλων αὐτοῦ.'

Εδώ δεν εξομοιώνονται οι άγγελοι με τον Θεό επειδή μόνο και μόνο αναφέρονται μαζί.
Και επειδή μιλάει εδώ ο ΧΡΙΣΤΟΣ ο οποίος θα ΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ το όνομα κάποιου ΕΝΩΠΙΟΝ του Θεού και ΕΝΩΠΙΟΝ των αγγέλων αυτού, συνεπώς ο Χριστός δεν ταυτίζεται ούτε με τον Θεό ούτε με τους άλλους αγγέλους, εφόσον αποτελεί ξεχωριστή προσωπικότητα.

Ξέχασες επίσης το Αποκάλυψη 3:12
'γράψω ἐπ’ αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου
καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλὴμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου,
καὶ τὸ ὄνομα μου τὸ καινόν.'

Εδώ διευκρινίζει ότι θα γραφτούν στους νικητές ΤΡΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ:
1.
το όνομα του Θεού (που ο Χριστός τον αποκαλεί ΘΕΟ ΤΟΥ)
2.
το όνομα της πόλης του Θεού, της νέας Ιερουσαλήμ
3.
το όνομα του Χριστού το ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ.

ΆΡΑ είναι ΓΡΑΜΜΕΝΑ τα ονόματα αυτά πάνω στους νικητές.
Παρόμοια και στο εδάφιο που αναφέρεις: πρόκειται για δύο ξεχωριστά ονόματα.

Επιπρόσθετα αυτό που γράφεις:
"αν ο Ιησούς Χριστός είναι "κτίσμα ή "άγγελος" πως μπαίνει το όνομά του στα μέτωπα των Αγίων ; Με ποιο δικαίωμα", με ποια ιδιότητα ένα "πνευματικό κτίσμα" εξομοιώνεται με τον Θεό Πατέρα ;"
είναι ΑΤΟΠΟ και εσφαλμένο ως σκεπτικό, επειδή απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΞΟΜΟΙΩΣΗ της νέας Ιερουσαλήμ ούτε με τον Χριστό ούτε με τον Πατέρα του τον Θεό, ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΜΑΖΙ και ως εκ τούτου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ καμιά εξομοίωση του Χριστού με τον ΘΕΟ ΤΟΥ στο εδάφιο που αναφέρεις.

Επόμενο παράδειγμα ΜΗ ΕΞΟΜΟΙΩΣΗΣ:
Αποκάλυψη 3:21
'ὁ νικῶν δώσω αὐτῷ καθίσαι μετ’ ἐμοῦ ἐν τῷ θρόνῳ μου, ὡς κἀγὼ ἐνίκησα καὶ ἐκάθισα μετὰ τοῦ πατρός μου ἐν τῷ θρόνῳ αὐτοῦ.'

Εδώ 'ο νικών' θα καθήσει με τον Χριστό στο θρόνο του: Αυτό ΔΕΝ ΕΞΟΜΟΙΩΝΕΙ τον Χριστό με τον ΚΑΘΕ νικητή (και είναι ΧΙΛΙΑΔΕΣ οι ΝΙΚΗΤΕΣ), όπως και ο Χριστός δεν εξομοιώθηκε με τον Πατέρα του, επειδή ΝΙΚΗΣΕ και κάθησε στο θρόνο του Θεού.

Ως εκ τούτων και από άλλα που έδειξα μέχρι τώρα και που θα ξαναδείξω σε δεδομένη στιγμή, η κριτική για τη ΜΝΚ είναι ΑΔΙΚΗ, ΠΑΡΑΛΟΓΗ και δεν ευσταθεί, καθώς η ΜΝΚ ΣΩΣΤΑ αποδίδει τα νοήματα / το νόημα της Αγίας Γραφής.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
Πως είπατε κ. Γιώργο, δεν σας άκουσα; Ποια Σκοπιά είχε δίκαιο η παλιά ή η καινούργια; Και γιατί να έχει δίκαιο η καινούργια και όχι η παλιά;

Γιώργος:
Να παίξουμε λοιπόν την κολοκυθιά [με το 'γιατί εκείνο και όχι το άλλο';];
Εφόσον το φώς φέγγει όλο και πιό πολύ, ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΦΩΣ τα ξεχωρίζουν.
(Παροιμίαι 4:18)
«Η οδός ...των δικαίων είναι ως το λαμπρόν φως, το φέγγον επί μάλλον και μάλλον, εωσού γείνη τελεία ημέρα».

Ο Θεός ΠΟΤΕ δεν τα αποκάλυπτε όλα αυτομάτως σε κάθε υπηρέτη του (πόσα γνώριζαν ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Λώτ, ο Μωϋσής, ο Σαμουήλ, ο Δαβίδ, ο Δανιήλ, ο Ησαϊας, ο Ιωνάς κ.α. από την Αποκάλυψη που δόθηκε ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ στον Ιωάννη; Γνώριζε ο απόστολος Παύλος για τους 144.000 που αποκαλύφτηκαν αργότερα; ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ παρά το πνευματικό φώς που είχε. Ο Θεός ΣΤΑΔΙΑΚΑ αποκαλύπτει λεπτομέρειες του σκοπού Του)

Όσοι όμως μένουν στο σκοτάδι είναι αυτονόητο ότι δεν μπορούν να διακρίνουν ούτε να ξεχωρίσουν ούτε το παλιό ούτε το καινούριο.

Θα υπενθυμίσω αυτό που παλιά είχε πεί ο Στέλιος - που χάθηκε τελευταία - ότι μόνο όταν διαβάζει αυτά που γράφω εγώ φοράει γυαλιά ηλίου για να μη πάθουν τα μάτια του από το πολύ φώς. Μόνο σε μένα το παθαίνει αυτό, είχε πεί χαριτολογώντας.

Εξάλλου «Φως σπείρεται δια τον δίκαιον». ΨΑΛΜΟΣ 97:11

Αυτό έρχεται σταδιακά.

Π.χ. στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία έπρεπε να παρθεί προσεκτική απόφαση με βάση τα στοιχεία που παρουσιαζόταν, μετά από ΑΝΤΙΛΟΓΙΑ ορισμένων 'χρισμένων' Χριστιανών που - παρά το πνεύμα του Θεού που είχαν λάβει - είχαν αντίθετη άποψη στο θέμα της αναγκαιότητας ή μη της περιτομής για τους Χριστιανούς.

Και αν ο Θεός δια του πνεύματός του τα φανέρωνε όλα στους βαφτισμένους και χρισμένους από το πνεύμα χριστιανούς,
γιατί μετά τον θάνατο των αποστόλων τα θαλάσσωσαν μερικοί φιλόδοξοι βαφτισμένοι Χριστιανοί,
αποστάτησαν και έγιναν από 'εκατό χωριά' με τις διαφορετικές απόψεις
για να επακολουθήσουν ένα σωρό ΑΝΤΙγραφικές και ΕΞΩγραφικές αλλαγές με καταχρήσεις εξουσίας και αργότερα εγκλήματα, εικονολατρίες / εικονομαχίες, σταυροφορίες και μεσαιωνικές καθολικές δήθεν 'ιερές εξετάσεις' καίγοντας αντιφρονούντες στην φωτιά εκδηλώνοντας το πνεύμα της Βαβυλώνας της Μεγάλης ως υπεύθυνης για το αίμα ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΣΦΑΓΜΕΝΩΝ της γης;
Το πνεύμα που ενεργούσε σε αυτούς σίγουρα δεν ήταν το πνεύμα του Θεού.
Ο Χριστός είπε 'από τους καρπούς τους [που περιλαμβάνουν υπακοή στις εντολές του Θεού - αγάπη για τον Θεό και τον πλησίον - και στην αποστολή κηρύγματος] θα τους γνωρίσετε'.

Έτσι το σκεπτικό:
"Ποια Σκοπιά είχε δίκαιο η παλιά ή η καινούργια; Και γιατί να έχει δίκαιο η καινούργια και όχι η παλιά;"
απέχει πολύ από ουσιαστικές θρησκευτικές πραγματικότητες και αποτελεί λεπτολόγηση τύπου παρατήρησης 'ξυλαρίου' στο μάτι του άλλου σε σχέση με το 'δοκάρι' στα μάτια κάποιου.
[και ιδιαίτερα όταν υπάρχει γραφική εξήγηση]

Γιώργος

Γιώργος είπε...

pilotos91:
Φυσικά και θα πάθεις ένα μικρό ΣΟΚ, αλλά απλά θα παραθέσω τα χωρία που παρέθεσες, για να σου δείξω ότι ο πολύς όχλος και οι 144.000 βρίσκονται στον ίδιο "χώρο" !
(Αποκάλυψη 7:9‐10)
Έπειτα από αυτά, είδα ένα μεγάλο πλήθος, το οποίο κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να αριθμήσει, από όλα τα έθνη και τις φυλές και τους λαούς και τις γλώσσες, οι οποίοι στέκονταν μπροστά στο θρόνο και μπροστά στο Αρνί!!!

Ο πολύς όχλος είναι ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ και ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΑΡΝΙ ( δηλαδή ενώπιον του Θεού και του Ιησού Χριστού )!!!

Γιώργος:
Το μικρό - μεγάλο Σόκ ας είναι για τον εαυτό σου επειδή εμένα τέτοιο σοκ δεν με πιάνει.

Απατάσαι στη σκέψη για το ΕΝΩΠΙΟΝ.
Στερείσαι γνώσεων της Αγίας Γραφής για τη σημασία του ΕΝΩΠΙΟΝ ή δεν θέλεις να το παραδεχτείς.

Ενώπιον του Θεού είμαστε και εμείς χωρίς να πάμε στον ουρανό.
Άρα το ΕΝΩΠΙΟΝ από μόνο του δεν καθορίζει τον ουράνιο ή επίγειο τόπο που βρίσκεται κάποιος.
Αυτό έγινε παλιότερα θέμα και ανάφερα τα σχετικά εδάφια.

Αν επιμένεις θα σου βρώ τις αντίστοιχες γραφικές περικοπές.
Αν και εσύ διάβαζες λίγο παραπάνω την Αγία Γραφή θα τα έβρισκες και εσύ.
Συνεπώς κανένα πρόβλημα και κανένα σόκ εν προκειμένω.

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιώργο, χαίρομαι αφάνταστα που συμφωνείτε μαζί μου, στα όσα υποστήριξα στο προηγούμενο σχόλιό μου. Αφού και εσείς υποστηρίζετε πως το φως φέγγει περισσότερο και δεδομένου πως η ίδια η Σκοπιά παραδέχεται πως έχει κάνει ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΛΑΘΗ (προσέξτε όχι λάθος, αλλά λάθη!!!), άρα αυτά που υποστηρίζεται εσείς και η Σκοπιά ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΛΑΘΗ, άρα δεν μπορούν να αποτελέσουν πεδίο διαλόγου και αντιπαράθεσης και συνεπώς ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΕΚΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΙ!!


ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ ΤΟ ΦΕΞΙΜΟ ΚΑΙ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ Η ΗΜΕΡΑ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΦΟΥ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΛΑΘΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΑΠΟΡΡΙΦΘΟΥΝ ΩΣ ΠΑΛΙΟ ΦΩΣ. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. ΤΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑΈχω όμως μια απορία. Εσείς έχετε δίκαιο ή η Σκοπιά; Επειδή η Σκοπιά το 1976 υποστήριζε ΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ Η ΗΜΕΡΑ.

Σκοπιά 1976, σελ. 592:
« ‘Η τελειοποίησις των αγίων’ έχει προοδεύσει στο πέρασμα των ετών. Επειδή το ‘φως της κατανοήσεως’ λάμπει ολοένα περισσότερο, οι παλιές ιδέες έχουν αντικατασταθεί. Τώρα, ΣΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 1970, μπορεί αληθινά να λεχθεί ότι ‘Η ΗΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ’ μεταξύ του λαού του Ιεχωβά και ότι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ» .

ΛΟΙΠΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΣΑΣ ΨΕΥΔΕΤΑΙ, ΕΣΕΙΣ ή Η ΣΚΟΠΙΑ;

Και κάτι ακόμα. Φαίνεται πως εσείς και η Σκοπιά δεν πρέπει να βλέπετε καλά. Γιατί ενώ αντικαθιστάτε μια παλιά διδασκαλία από μια καινούργια ως μολυσμένη, ξαναγυρνάτε στο παλιό και μολυσμένο «ξέρασμα». Μια επίσκεψη σε οφθαλμίατρο δεν θα έκανε κακό ούτε σε σας ούτε στη Σκοπιά νομίζω.

Και κλείνω με το αγαπημένο μου σλόγκαν της Σκοπιάς για να μην ξεχνιόμαστε:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας» .


Χρήστος - αντιαιρετικός

Υ.Γ. Όσο για το ποιος θα πάθει σοκ με τον πολύ όχλο, δεν νομίζω πως θα πάθει ο pilotos 91, αλλά εσείς. Γιατί ο πολύς όχλος πράγματι στέκεται στον ουρανό, επειδή η αποκάλυψη γράφει και κάποιες λεξούλες που τάχα τις «ξεχάσατε» και αποδεικνύουν πως είναι στον ουρανό. Αλλά επειδή το θέμα το έθιξε ο pilotos 91 δεν λέω περισσότερα επί του παρόντος.

' καμιά μόλυνση μέσω γάμου ' είπε...

"και κανείς δεν μπορούσε να μάθει αυτόν τον ύμνο παρά μόνο οι εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες, [144.000 ως ειδική τάξη με ειδικές ιδιότητες] οι οποίοι έχουν αγοραστεί από τη γη. 4 Αυτοί είναι που δεν μόλυναν τους εαυτούς τους με γυναίκες· στην πραγματικότητα, είναι παρθένοι. Αυτοί είναι που ακολουθούν το Αρνί όπου και αν πηγαίνει. Αυτοί αγοράστηκαν [ΑΥΤΟΙ ΑΓΟΡΑΣΤΗΚΑΝ Α_Ν_Α_Μ_Ε_Σ_Α από την ΑΝΘΤΡΩΠΟΤΗΤΑ] ανάμεσα από την ανθρωπότητα ως πρώτοι καρποί [ΩΣ Π_Ρ_Ω_Τ_Ο_Ι καρποί - που σημαίνει ακολουθούν και άλλοι μετέπειτα] για τον Θεό και το Αρνί'

PILOTOS91:
Συμπληρώνω και τον 5ο στίχο. (Αποκ, 14:4-5 )
4. ούτοι εισίν οι μετά γυναικών ουκ εμολύνθησαν· παρθένοι γαρ εισίν. ούτοι εισίν οι ακολουθούντες τω αρνίω όπου αν υπάγη. ούτοι ηγοράσθησαν από των ανθρώπων απαρχή τω Θεώ και τω αρνίω·
5. και ουχ ευρέθη ψεύδος εν τω στόματι αυτών· άμωμοι γαρ εισίν.
Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαροι για τους 144.000 ότι ήταν άγαμοι, παρθένοι και ότι στο στόμα τους ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΨΕΥΔΟΣ.
Αφού, λοιπόν, η Σκοπιά ερμηνεύει κυριολεκτικά, κατά γράμμα, τον αριθμό, θα πρέπει να ερμηνευσει κατά γράμμα, κυριολεκτικά και τη συνέχεια. Είναι οι 144.000 παρθένοι, άγαμοι ;

Ιωάννης:
Πιλότε91 το θέμα αυτό έχει ήδη λεπτομερειακά συζητηθεί.
Μη μπερδεύετε τα πραγματικά με τα συμβολικά.
Σε πραγματικούς ανθρωπους γίνονται συμβολικές αναφορές.
Ενώ οι 144.000 είναι κατά γράμμα, επειδή επιπρόσθετα δεν θα είχε νόημα να αναφερθεί ένας τέτοιος ΠΡΩΤΟΦΑΝΗΣ καθορισμένος αριθμός ως σύμβολο.
Δεν υπάρχει δηλαδή κάτι το συμβολιζόμενο στον αριθμό 144.000.
Η τέλεια οργανωτική διαρρύθμιση και ισορροπία εξασφαλίζεται με την πραγματική ύπαρξη των 144.000 και όχι δια συμβολικής φανταστικότητας.

Τουναντίον η λέξη ΄παρθένοι' έχει συμβολική σημασία δηλώνοντας αγνότητα και ηθική αλλά και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ καθαρότητα που θα χαρακτήριζαν τους πραγματικούς 144.000.
Εξάλλου στους 144.000 περιλαμβάνονται και γυναίκες (Μαρία [πολλές οι Μαρίες], Μάρθα, Λωϊδα κλπ).
Άρα το 'οι μετά γυναικών ουκ εμολύνθησαν' δεν εννοεί ότι μολύνεται κάποιος με το να είναι νυμφευμένος με μια γυναίκα, εφόσον μερικοί απόστολοι και άλλοι Χριστιανοί ήταν ήδη νυμφευμένοι.

Εξηγώ:
Οι 144.000 αναφέρονται ως η νύμφη του Χριστού:
(Αποκάλυψη 21:2) "είναι ετοιμασμένη σαν νύφη στολισμένη για το σύζυγό της"

Ο απόστολος Παύλος έγραψε στους Χριστιανούς της Κορίνθου:
«σας ηρραβώνισα με ένα άνδρα, δια να σας παραστήσω παρθένον αγνήν εις τον Χριστόν». (2 Κορινθίους 11:2)

Συνεπώς ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ αλλά για ΑΓΝΟΥΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ περιλαμβάνοντας νυμφευμένους - παντρεμένες, ΟΛΟΥΣ.

Ολόκληρη η Εκκλησία της Κορίνθου αποτελούνταν από οικογένειες, όχι μόνο άντρες και χαρακτηρίζονται ΟΛΟΙ ως "ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΑΓΝΗ".

Γι' αυτό συστήνει ο απόστολος Παύλος να καθαριστούν από κάθε μολυσμό ΣΑΡΚΑΣ και ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, ώστε να μη θεωρούνται μολυσμένοι:
(2 Κορινθίους 7:1) "ας καθαρίσωμεν ἑαυτοὺς ἀπὸ παντὸς μολυσμοῦ σαρκὸς καὶ πνεύματος, ἐπιτελοῦντες ἁγιωσύνην ἐν φόβῳ θεοῦ"

Οι παντρεμμένοι δεν θεωρούνται μολυσμένοι, αλλά άγιοι εφόσον είναι πιστοί. Επίσης θεωρούνται άγια και τα παιδιά, όταν υπάρχει στην οικογένεια ένας πιστός γονέας:
(1 Κορινθίους 7:14) "ἡγίασται γὰρ ὁ ἀνὴρ ὁ ἄπιστος ἐν τῇ γυναικί καὶ ἡγίασται ἡ γυνὴ ἡ ἄπιστος ἐν τῷ ἀδελφῷ· ἐπεὶ ἄρα τὰ τέκνα ὑμῶν ἀκάθαρτά ἐστιν, νῦν δὲ ἅγιά ἐστιν"

Δεν γίνεται λόγος λοιπόν για ΚΑΜΙΑ ΜΟΛΥΝΣΗ μόνο και μόνο επειδή κάποιος είναι παντρεμένος ή έχει και παιδιά.

Πρόκειται επίσης και για εξαγνισμό καρδιάς: (Ιάκωβος 4:8) "καθαρίσατε χεῖρας, ἁμαρτωλοί, καὶ ἁγνίσατε καρδίας"

Ο 'καθαρισμός των χεριών' δεν αναφέρεται απλώς σε κατά γράμμα 'καθάρισμα χεριών' αλλά σε πνευματικό καθαρισμό - από την αμαρτωλότητα.

Έγραψε επίσης: «Και ο Χριστός ηγάπησε την εκκλησίαν και παρέδωκεν εαυτόν υπέρ αυτής, δια να αγιάση αυτήν, καθαρίσας με το λουτρόν του ύδατος δια του λόγου, δια να παραστήση αυτήν εις εαυτόν ένδοξον εκκλησίαν, μη έχουσαν κηλίδα ή ρυτίδα ή τι των τοιούτων, αλλά δια να ήναι αγία και άμωμος».—Εφεσίους 5:25-27

Πρόκειται λοιπόν για πνευματικό καθαρισμό ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ και δεν γίνεται αναφορά σε 'κηλίδες' ή 'ρυτίδες' απλώς σωματικές.
ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Κ.Δ. άλλωστε επανειλλημένα κάνει λόγο για ηθικό και πνευματικό καθαρισμό παράλληλα με τη σωματική καθαριότητα.

Η αγία Γραφή δηλώνει: «Τίμιος έστω ο γάμος εις πάντας και η κοίτη αμίαντος· τους δε πόρνους και μοιχούς θέλει κρίνει ο Θεός».—Εβραίους 13:4

Αυτό σημαίνει ότι δεν μολύνονται οι παντρεμένοι - εκτός αν είναι πόρνοι και μοιχοί.

Άλλωστε ο Χριστός είπε ότι θα γίνουν "σάρκα μία" ο άντρας και η γυναίκα του. ΔΕΝ υπάρχει καμιά μόλυνση εδώ.

Εννοείται ότι μερικοί Χριστιανοί που αναφέρονται στην Κ.Δ. - όλοι αναφέρονται ούτως ή άλλως ως "άγιοι" - ήταν παντρεμένοι, είχαν παιδιά και μερικοί / μερικές είχαν αλλόθρησκους συζύγους.
Π.χ. ο Τιμόθεος ήταν γιός πιστής - της Ευνίκης - με πατέρα μη Χριστιανό:
(Πράξεις 16:1) "στα Λύστρα. Και εκεί υπήρχε κάποιος μαθητής ονόματι Τιμόθεος, γιος Ιουδαίας πιστής αλλά από πατέρα Έλληνα."

(2 Τιμόθεο 1:5) "...ανυπόκριτη πίστη που είναι μέσα σου, και η οποία κατοίκησε πρώτα μέσα στη γιαγιά σου, τη Λωίδα, και στη μητέρα σου, την Ευνίκη"

Και σίγουρα δεν υπήρχε καμιά μόλυνση στη διευθέτηση του γάμου.

Έτσι δεν αφήνει περιθώρια η Αγία Γραφή να πάρει κάποιος το συγκεκριμένο χωρίο που αναφέρεται στους 144.000 ως ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ και 'μη μολυσμένους με γυναίκες' κατά γράμμα, λαβαίνοντας υπόψη ότι περιλαμβάνονται και γυναίκες στους "μη μολυσμένους με 'γυναίκες' ως πνευματικούς ΑΓΝΟΥΣ "ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ".

Αυτή η πνευματική αγνότητα [αγίους και αμώμους] γίνεται δυνατή μέσω της θυσίας του Χριστού:
(Κολοσσαείς 1:22) "διὰ τοῦ θανάτου παραστῆσαι ὑμᾶς ἁγίους καὶ ἀμώμους"

Ιωάννης

' άκρον άωτο αντιφατικότητας: θεωρεία πανταχού παρουσίας και ΕΝΩΠΙΟΝ του Θεού εν ουρανώ ' είπε...

κ.Χρήστος:
Γιατί ο πολύς όχλος πράγματι στέκεται στον ουρανό.


ΟΛΟΙ εμείς που γράφουμε στη γη είμαστε ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και όχι στον ουρανό.
Και για τον πολύ όχλο δεν προβλέπεται μεταφορά στον ουρανό, εφόσον οι άνθρωποι για τη γη έγιναν.

Δεν σας αρέσει στη γη; Προτιμάτε 'άλλους γαλαξίες';

Εξάλλου με τη θεωρεία σας περί - ανυπόστατης - πανταχού παρουσίας τα μπερδεύετε.
Τι επιμένετε σε ΔΥΟ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ πράγματα;
Τι την θέλετε αυτή τη θεωρεία και μιλάτε συγχρόνως ότι κάποιος πρέπει να πάει στον ουρανό για να είναι ΕΝΩΠΙΟΝ του Θεού;
Μήπως υπάγεται και αυτό στα 'άκρον άωτα' της αντιφατικότητάς σας;

Ιωάννης

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Ιωάννης:
«Και για τον πολύ όχλο δεν προβλέπεται μεταφορά στον ουρανό, εφόσον οι άνθρωποι για τη γη έγιναν. »


Αφού λοιπόν κ. Γιωργογιάννη οι άνθρωποι για τη γη έγιναν, οι 144.000 μάλλον θα είναι γάιδαροι, αφού δεν έγιναν για τη γη.

Όσο για το αν στέκεται ο πολύς όχλος στον ουρανό ή όχι, μην ανησυχείτε. Αν δεν απαντήσει ο pilotos 91, εδώ είμαι και θα δείτε τότε τι γράφει η αποκάλυψη, που δήθεν ¨ξεχάσατε¨.

Στο μεταξύ περιμένω το περίφημο εξαγγελθέν από εσάς πόνημα για την πτώση της Ιερουσαλήμ … το 607 π.Χ.

Ένα όνομα μόνο σας λέω γι’ αυτό το ζήτημα, ο οποίος τυγχάνει και αγαπημένος της Σκοπιάς. Ένας από τους μεγαλύτερους αρχαιολόγους ο Αλμπράϊτ. Θα δούμε λοιπόν τι ημερομηνία λέει αυτός για την πτώση της Ιερουσαλήμ … το 607 π.Χ. ή το 587/6 π.Χ.

Εμπρός λοιπόν σας περιμένω. Εκθέστε τα επιστημονικά σας στοιχεία και τις παραπομπές σας, να μπουν υπό έλεγχο και τα ξαναλέμε. Και όπως βλέπετε μιλάω για επιστημονικά στοιχεία και όχι αερολογίες, όπως συνηθίζετε.

Χρήστος - αντιαιρετικός

pilotos91 είπε...

Γιώργος:
Το μικρό - μεγάλο Σόκ ας είναι για τον εαυτό σου επειδή εμένα τέτοιο σοκ δεν με πιάνει.

Εγώ μιλούσα στο Γιάννη, για μας προέκυψε ... Γιώργος ;

Για τη Βασιλεία των Ουρανών ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ μιλάει ολόκληρο το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο, σε άπειρα χωρία, αν το δεις στο αρχαίο κείμενο, και όχι στη ΜΝΚ.

Καμία Χριστιανική ομολογία , κανένας Πατέρας των 3 πρώτων χριστιανικών αιώνων δεν μιλάει για 144.000 που θα πάνε στον ουρανό και οι υπόλοιποι θα μείνουν στη γη, αν μοιράζουν τα έντυπα της Σκοπιάς ισοβίως ! Αυτό είναι ανακάλυψη της Σκοπιάς και μάλιστα, κατά παγκόσμια αποκλειστικότητα.

Καλά, ρε παιδιά, αν νομίζετε ότι μοιράζοντας τη Σκοπιά και το Ξύπνα, θα κληρονομήσετε τη γη αιώνια, μαγκιά σας ... Αυτό, λοιπόν, είναι το ΝΕΟ ΦΩΣ της Σκοπιάς ; Μοιράζεις Σκοπιά ; Θα αναστηθείς ; Δεν μοιράζεις Σκοπιά ; Ο "θεός" της Σκοπιάς θα σε εξαφανίσει στον Αρμαγεδώνα και στο τέλος ! Φοβερή θεολογική σκέψη !

Το μόνο που καταλογίζω στο "θεό" της Σκοπιάς είναι ότι άργησε να στείλει στους ανθρώπους την τυπογραφεία. Χαίρομαι που δίνεται τον χρόνο σας και τα χρήματά σας για να επεκτείνει η Σκοπιά τις εκδοτικές της εγκαταστάσεις, χωρίς να δίνει ούτε ένα ψίχουλο για νοσοκομεία,κλινικές, ανθρωπιστική βοήθεια, ορφανοτροφεία, γηροκομεία και άλλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, με τα οποία χρηματοδοτούν, από το υστέρημά τους, οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ( και όχι μόνο, ακόμα και αλλόθρησκοι και άθεοι )!

Χαίρομαι που πλησιάζουν οι τελευταίες μέρες ( Σκοπιά 2006 ) και σύντομα θα απολαύσετε μόνοι σας τον επίγειο παράδεισο του "θεού" μπακάλη και μεγαλοεκδότη ! Πραγματικά ένας τέτοιος "θεός" δεν έχει σχέση με τον Χριστιανισμό.

Τα υπόλοιπα, τα τόσο πασιφανή, από τη συρραφή χωρίων , άσχετων μεταξύ τους, θα τα απαντήσω προσεχώς, αν και ο καθένας καταλαβαίνει πολλά, για το πόσο η Σκοπιά έχει σχέση με τη σωστή ερμηνεία της Γραφής.

Γιατί μόνο γέλιο θα προκαλούσε η σύγκριση της Παλιάς Διαθήκης, με τη θεωρία του "νέου φωτός", όπου οι νέες διδασκαλίες είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετες από τις παλιές, δηλαδή ο "θεός" αυτοαναιρεί τον εαυτό του !!! Τι να πούμε ; Αλί σε εκείνους που πιστεύουν ότι ακούγοντας ομιλίες και μοιράζοντας Σκοπιές θα κερδίσουν την αιώνια ζωή στη γη ! Προσωπικά, ( και δισεκατομμύρια άλλοι άνθρωποι, και εκατομμύρια πρώην μάρτυρες του Ιεχωβά ) δεν θα ήθελα να ζω στον "παράδεισο" της Σκοπιάς, με τον θρησκευτικό καθωσπρεπισμό, την ομοιόμορφη εξωτερική εμφάνιση ... Ώστε γι'αυτό ο Ιησούς Χριστός έγινε άνθρωπος ; Γι' αυτό σταυρώθηκε και αναστήθηκε ; Γιατί δεν έφτιαχνε μια εταιρία κατασκευής χειρογράφων να μας σώσει από την "κοροϊδία" και το "σκοτάδι", από το οποίο ήρθε να μας σώσει η Σκοπιά, και μάλιστα με "δόσεις" ;

Ανώνυμος είπε...

Καλά κ.γιώργο = κ.Ιωάννη,

πόσο γελοία μπορεί να φέρεται κανείς;

Αποφάσισε ποιο όνομα θα κρατήσεις...

Ακόμα και την ίδια δομή στο γραπτό κείμενο χρησιμοποιείς!!!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Pilotos91:
Για τη Βασιλεία των Ουρανών ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ μιλάει ολόκληρο το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο, σε άπειρα χωρία, αν το δεις στο αρχαίο κείμενο, και όχι στη ΜΝΚ.
Καμία Χριστιανική ομολογία, κανένας Πατέρας των 3 πρώτων χριστιανικών αιώνων δεν μιλάει για 144.000 που θα πάνε στον ουρανό και οι υπόλοιποι θα μείνουν στη γη, αν μοιράζουν τα έντυπα της Σκοπιάς ισοβίως ! Αυτό είναι ανακάλυψη της Σκοπιάς και μάλιστα, κατά παγκόσμια αποκλειστικότητα.

Γιώργος:
Τους πατέρες σας των 3 αλλά και των 13 [και βάλε] παρα-'χριστιανικών' αιώνων μετά τον θάνατο και του αποστόλου Ιωάννη, τους δυσκόλευε τόσο πολύ η Αποκάλυψη που δεν τόλμησαν να ασχοληθούν μαζί της.
Γιατί λοιπόν να ασχοληθούν με τους 144.000, κάτι που θα τους υποχρέωνε να ασχοληθούν και με τα άλλα της Αποκάλυψης;
Οσον αφορά την Ουράνια Βασιλεία αυτή δεν είναι και τόσο για όλους επειδή ο Χριστός είπε για τον αποκλεισμό των συμβολικών εριφίων, άρα για 'διαλογή κατάλληλων ανθρώπων' με βάση την τέλεια κρίση του διορισμένου Χριστού.
Άλλωστε θα γίνει και η ανάσταση όχι μόνο των 'δικαίων' αλλά και δισεκατομμυρίων 'αδίκων'. (π.χ θα ήθελα να γνωρίσω τον πολυμήχανο Οδυσσέα, τον 'Όμηρο', τον Πλάτωνα / Σωκράτη / Αριστοτέλη και άλλους αρχαίους καθώς και νεώτερους συγγραφείς / ποιητές / διανοούμενους κλπ)

Ως ουράνια Βασιλεία [του Χριστού και των 144.000 'αγορασμένων από τη γη'] θα κυβερνήσει τους ανθρώπους που θα κατοικούν στη γη χωρίς δυνατότητα 'δωροδοκίας' ή χρήσης 'μέσων' για ευνοϊκή μεταχείρηση, άρα θα είναι αδιάφθορη ως 'μη προσβάσιμη' και 'τέλεια' στο ρόλο και στον σκοπό της: την τελειοποίηση των ανθρώπων και την μεταμόρφωση της γης σε παράδεισο με ΠΛΗΡΗ ισότητα [χωρίς φτωχούς και χωρίς ταξικές διακρίσεις] και ειρήνη με ευτυχία για όλους τους ανθρώπους.

Γιώργος

pilotos91 είπε...

Πρώτα από όλα να εξηγήσω κάτι που είναι άγνωστο στους πολλούς. Πολλά μέλη των διαφόρων ομάδων αναγκάζοντα να χρησιμοποιούν πολλά ψευδώνυμα, πέρα από το αληθινό τους, για να μη φαίνονται ή να μην εκτίθονται οι ίδιοι ή η οργάνωση, στα πλαίσια της γνωστής ΒΙΤΡΙΝΑΣ των "καθαρών". Και αυτό εντάσσεται στο γνωστό θρησκευτικό μάρκετινγκ της Σκοπιάς.

Λέει, λοιπόν, ο Γιώργος-Γιάννης. Πάντως δεν αποκλείω να είναι και δύο άτομα, γιατί η σκέψη των ανθρώπων που εντάσσονται σε τέτοιες ομάδες είναι εντελώς τυποποιημένη και πλήρως ελεγχόμενη.


Το ΔΙΟΡΙΣΜΟ του 'πιστού και φρόνιμου δούλου' από τον Χριστό.
(Ματθαίος 24:45)
"Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;"

Ποιός είναι, κύριε Γιώργο ; Και γιατί να είναι το Διοικητικό Συμβούλιο μιας αμερικανικης εκδοτικής εταιρίας και να μην είναι κάποια από τις άλλες 39.000 χριστιανικές αιρέσεις ; Ποιος μας το λέει ; Που λέει η Γραφή για "Κυβερνών Σώμα" ; Που λέει η Γραφή για "Θεοκρατική κυβέρνηση" ;

Ποιος ήταν ο Ρώσσελ και με ποιες προϋποθέσεις έκανε δική του "χριστιανική" ομάδα, υποκαθιστώντας το ρόλο του Ιησού Χριστού που μόνος αυτός θεωρείται και είναι η κεφαλή της Εκκλησίας ;

Η Καινή Διαθήκη είναι ξεκάθαρη : Στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 16, ο ίδιος ο Ιησούς λέει :

18. καγώ δε σοι λέγω ότι συ ει Πέτρος, και επί ταύτη τη πέτρα οικοδομήσω μου την εκκλησίαν, και πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής ( δεν θα την κατανικήσουν οι πύλες του Άδη ).
19. και δώσω σοι τας κλεις της βασιλείας των ουρανών, και ο εάν δήσης επί της γης, έσται δεδεμένον εν τοις ουρανοίς, και ο εάν λύσης επί της γης, έσται λελυμένον εν τοις ουρανοίς.

Στο στίχο 18, τονίζει ο Ιησούς ότι η Εκκλησία Του θα είναι αιώνια και δεν θα μπορέσουν ποτέ οι πύλες του Άδη, οι δυνάμεις του Άδη, να την κατανικήσουν. Αυτό, με απλά λόγια, σημαίνει ότι ο Ιησούς δημιούργησε μια Εκκλησία ΑΙΩΝΙΑ.Άρα,πραγματική Εκκλησία μπορώ να θεωρήσω ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ που υπήρχε ΔΙΑΡΚΩΣ από το 33μ.Χ, χωρίς καμία διακοπή. Αλλιώς θα βγάλω ψεύτη τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή, που λέει ότι η Εκκλησία έχει γερά θεμέλια, τη πέτρα της ομολογίας του Πέτρου καιδεν θα κατανικηθεί ΠΟΤΕ από τις πονηρές δυνάμεις.

Αλλά το χωρίο συνεχίζει, αφού δίνονται στο Πέτρο ( και σε άλλο χωρίο Ματθ, 18:18 Αμήν λέγω υμίν, όσα εάν δήσητε επί της γης, έσται δεδεμένα εν τω ουρανώ, και όσα εάν λύσητε επί της γης, έσται λελυμένα εν τω ουρανώ, δίνεται σε όλους τους μαθητές Του )τα κλειδιά της ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, που είναι η εξουσία των Αποστόλων να δίνουν άφεση-λύση αμαρτιών.

Αν δεχτούμε την ερμηνεία της Σκοπιάς, περί 144.000, τότε -επειδή τα κλειδιά της Βασιλείας των Ουρανών δόθηκαν στο Πέτρο και στους Αποστόλους - αυτό θα σήμαινε ότι το "σφράγισμα" των 144.000 συμπληρώθηκε την εποχή που ήταν εν ζωή οι Απόστολοι ( ο Πέτρος και οι άλλοι ),δηλαδή τον 1ο μ.Χ και άρα το "υπόλοιπο" της Σκοπιάς, τον 20ο αιώνα, είναι μαϊμού "υπόλοιπο" !!!

Αυτός είναι ο ένας σκόπελος που πρέπει να λύσουν όσοι είναι μέλη της Σκοπιάς.

Άρα, αποκτούν αμέσως και νέο νόημα τα παρακάτω ερωτήματα : Πότε διορίστηκε αυτός ο "δούλος" ; Δεν τον διόρισε ο Ιησούς Χριστός, πριν φύγει από τη γη; Δηλαδή, γιατί ήρθε ο Χριστός και άφησε για 19 αιώνες την ανθρωπότητα χωρίς "πιστό δούλο" ; Οι άνθρωποι πριν τον 20ο αιώνα δεν είχαν το δικαίωμα να λάβουν "τροφή" ; Αν δεχτούμε τον αυτοισχυρισμό της Σκοπιάς ότι είναι ο "φρόνιμος δούλος", τότε πρέπει να ισχυριστούμε ότι ο Θεός άφησε την ανθρωπότητα χωρίς "τροφή" για τόσους αιώνες !!! Ε,αυτά δεν είναι Γραφικά λόγια, αλλά "γραφικές" διδασκαλίες που αποτελούν ύβρη στο πρόσωπο του Θεού.

Και τελειώνω, λέγοντας ότι η Σκοπιά, με όσα λέει ουσιαστικά ΚΑΤΑΡΓΕΙ το ΑΠΟΛΥΤΡΩΤΙΚΟ ΕΡΓΟ της ενανθρώπισης του Χριστού, τη Σταύρωση και την Ανάστασή Του, και επιβάλλει νέο "ΣΩΤΗΡΑ" και "ΜΕΣΙΤΗ", το ΔΣ μιας αμερικάνικης εκδοτικής εταιρίας, της Σκοπιάς ! Το ΔΣ αυτοορίζεται ως η μόνη "νόμιμη κυβέρνηση του Ιεχωβά" στη γη, και ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΛΗΡΗ ΥΠΑΚΟΗ ΚΑΙ ΥΠΟΤΑΓΗ. Η πνευματική πρόοδος κάθε μέλους της Σκοπιάς μετριέται από τις ώρες και τις μέρες που σπαταλά για τη Σκοπιά, από τη προώθηση φυλλαδίων, περιοδικών και βιβλίων, και από την τήρηση συγκεκριμένων ενδυματολογικών οδηγιών και συμπεριφοράς !!! Πολύ βολικό για τη Σκοπιά να αυτοαναγορευτεί σε "φρόνιμο δούλο" και να ΑΠΑΙΤΕΙ εθελοντική εργασία εκατομμυρίων ανθρώπων ( χωρίς μισθό, ασφάλιση και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αλλά αντιθέτως με πλούσιες προσφορές σε χρήματα, ακίνητα κλπ στην εταιρία )!!! Ποια άλλη επιχείρηση έχει κατορθώσει τέτοιες εργασιακές σχέσεις ( δηλαδή όχι μόνο να δουλεύουν εθελοντικά, αλλά και ότι βγάζουν να το δίνουν στον "δούλο", γιατί δεν θα το χρειαστούν, αφού πλησιάζει ο Αρμαγεδώνας ... );;;


Γιατί ήρθε ο Χριστός στη γη ; Αν ήθελε να εγκαταστήσει επίγεια βασιλεία, γιατί μας έβαλε σε αυτή τη διαδικασία των 21 αιώνων ; Αν ήθελε να εγκαταστήσει "επίγεια χιλιετή βασιλεία" και μετά από αυτήν να αφήσει τους ανθρώπους πάνω στη γη ( πλην των 144.000 που είναι προνομιούχοι, τα ρετιρέ του "θεού" της Σκοπιάς, αυτοί που έχουν καλύτερες επιδόσεις στις πωλήσεις βιβλίων και στη δημιουργία στελεχιακού δυναμικού ), ΓΙΑΤΙ έλεγε παντού ότι " η βασιλεία η εμή ΟΥΚ ΕΣΤΙ ΕΚ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥ"; Γιατί μας "κορόιδεψε" ; Γιατί παντού το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο έχει ομιλίες του Ιησού στους όχλους και παραβολές που όλες μιλάνε για ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ; Γιατί δεν έκανε επίσημη μεσσιακή κυβέρνηση του Ισραήλ, όπως το επιθυμούσαν ( και το περίμεναν ) και οι Εβραίοι ; Γιατί δεν ονόμασε ως "κυβέρνηση" την ομάδα των Αποστόλων και γιατί δεν έκανε ένα "κυβερνών σώμα" στα Ιεροσόλυμα; Γιατί δεν έκανε έναν οίκο παραγωγής και αντιγραφής χειρογράφων για να τα προωθούν πόρτα-πόρτα οι μαθητές Του ; Γιατί οι Απόστολοι δεν κρατούσαν ακριβή στατιστικά για το έργο που έκαναν ;

Ματθ, 28:20. διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν· και ιδού εγώ μεθ΄ υμών ειμί ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ έως της συντελείας του αιώνος. αμήν.

Ο Ιησούς λέει ότι θα είναι ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ. Αυτό σημαίνει ότι αν υπάρχει "φρόνιμος δούλος" ( για εμάς υπάρχει ΕΚΚΛΗΣΙΑ ), αυτός διορίστηκε από τον ίδιο τον Ιησού Χριστό όσο ζούσε και ο Ιησούς Χριστός είναι ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΑΝΤΑ ( άρα παραμύθι της Σκοπιάς ότι ανέλαβε δράση το 1914 !!!) , κάθε μέρα από τότε και δεν υπάρχει ΜΕΡΑ που να μην υπάρχει ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

Αν ο "φρόνιμος δούλος" διορίστηκε τον 19ο ή 20 αιώνα, απλά αυτό θα σήμαινε ότι ο Χριστός και η Γραφή είπαν "ΨΕΜΑΤΑ" και ότι όλες οι υποσχέσεις του Ιησού Χριστού ήταν ένα "ψέμα". Επειδή, λοιπόν, δεν ψεύδεται ο Ιησούς Χριστός, ούτε η Αγία Γραφή, τότε ψεύδεται η εταιρία Σκοπιά που κηρύσσει ένα άλλο "ευαγγέλιο" !

Γιώργος είπε...

Pilotos91:
Το μόνο που καταλογίζω στο "θεό" της Σκοπιάς είναι ότι άργησε να στείλει στους ανθρώπους την τυπογραφεία. Χαίρομαι που δίνεται τον χρόνο σας και τα χρήματά σας για να επεκτείνει η Σκοπιά τις εκδοτικές της εγκαταστάσεις, χωρίς να δίνει ούτε ένα ψίχουλο για νοσοκομεία,κλινικές, ανθρωπιστική βοήθεια, ορφανοτροφεία, γηροκομεία και άλλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, με τα οποία χρηματοδοτούν, από το υστέρημά τους, οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ( και όχι μόνο, ακόμα και αλλόθρησκοι και άθεοι )!

Γιώργος:
'Έκαστος εφ' ω ετάχθη'
[Ο καθένας (εκεί όπου παρατάχθηκε) πρέπει να κάνει αυτό που ανέλαβε]

Έτσι ο κάθένας προσφέρει αυτό που θεωρεί ότι έχει ευθύνη / χρέος να προσφέρει.
Υπάρχει βέβαια και η αποκλειστικότητα προσφορών σε ειδικούς τομείς ανθρώπινης δράσης.
Έτσι οι σχετικά λίγοι αναλογικά ΜτΙ προσφέρουν σύμφωνα με τις δυνατότητές τους και με βάση τη γνώση που έχουν για τις εντολές του Θεού.

Ο δε καταλογισμός της 'καθυστέρησης αποστολής τυπογραφείων' δεν νομίζω ότι ευσταθεί, επειδή ο Θεός κάνει το καθετί στον καιρό του και έχοντας τον πλήρη έλεγχο και την πλήρη αντίληψη της κάθε κατάστασης [και φυσικά δεν χρειάζεται 'σύμβουλο'].

Γιώργος

pilotos91 είπε...

Λέει ο Γιώργος και εκτίθεται πάλι : Τους πατέρες σας των 3 αλλά και των 13 [και βάλε] παρα-'χριστιανικών' αιώνων μετά τον θάνατο και του αποστόλου Ιωάννη, τους δυσκόλευε τόσο πολύ η Αποκάλυψη που δεν τόλμησαν να ασχοληθούν μαζί της.
Γιατί λοιπόν να ασχοληθούν με τους 144.000, κάτι που θα τους υποχρέωνε να ασχοληθούν και με τα άλλα της Αποκάλυψης;

Αυτό, λοιπόν, είναι το ΝΕΟ ΦΩΣ της Σκοπιάς ; Απορρίπτεται και η Εκκλησία των 3 πρώτων αιώνων ; Αλήθεια, αυτό συμβαδίζει με τη θεωρία της Σκοπιάς, περί "αποστασίας" της Εκκλησίας τον 4ο αιώνα ; Είναι δική σου άποψη ή εκπροσωπεί την άποψη της Σκοπιάς ;

Καλά, ρε Γιώργο, δεν ντρέπεσαι να τα λες ; Βγάζεις άχρηστους τα 10 εκατομμύρια μάρτυρες και τους Πατέρες των κατακομβών για να υπερασπιστείς, ποιους ; Τα αμερικανάκια Ρώσσελ και Ρόδερφορντ που δεν ήξεραν ΟΥΤΕ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ούτε εβραϊκά και διάβαζαν την Αγία Γραφή από κάκιστες αγγλικές μεταφράσεις ; Είναι σοβαρή επιχειρηματολογία αυτή ; Πραγματικά, στο λέω, είσαι ΓΙΑ ΛΥΠΗΣΗ ... Δεν κατανοούσαν την Αγία Γραφή ( που ήταν στη δική τους καθομιλουμένη γλώσσα ) οι Πατέρες των πρώτων αιώνων, και την ερμηνεύουν σωστά αυτοί που δεν ξέρουν την τύφλα τους ;

Και τι ερμηνείες έβγαλε από την Αποκάλυψη του Ιωάννη η Σκοπιά ; Αυτές που αργότερα αναιρούσε ; Μήπως οι προφήτες της Παλιάς Διαθήκης ερμήνευαν τις προφητείες τους ; Οι προφητείες για τον Μεσσία ερμηνεύτηκαν ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ! Μόνο τότε κατάλαβαν ( όσοι είχαν θεϊκή φώτιση ) τι σήμαιναν. Αυτό είναι και η Αποκάλυψη του Ιωάννη.

Ήδη η Σκοπιά ξεφτιλίστηκε με την ερμηνεία της για το 1914 και τη γενιά του 1914, που δεν βασίζεται σε ΚΑΝΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ, και την απέσυρε και από τη δεύτερη σελίδα του ΞΥΠΝΑ, που την είχε για χρόνια... Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, οι αριθμοί είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΙ, και μόνο η Σκοπιά τους ερμηνεύει κατά γράμμα, για να πουλάει νέους μύθους στα μέλη της ...

Πραγματικά, στο λέω, σε λυπάμαι. Η Αγία Γραφή είναι και εδώ ξεκάθαρη.

Ιωαννη 14:16. και εγώ ερωτήσω τον πατέρα και άλλον παράκλητον δώσει υμίν, ίνα ΜΕΝΗ ΜΕΘ'ΥΜΩΝ εις τον αιώνα ( για να μένει μαζί σας ΑΙΩΝΙΑ ),
17. το Πνεύμα της αληθείας, ο ο κόσμος ου δύναται λαβείν, ότι ου θεωρεί αυτό ουδέ γινώσκει αυτό· υμείς δε γινώσκετε αυτό, ότι παρ΄ υμίν μένει και εν υμίν έσται.
Ιωαννη 16:13 13. όταν δε έλθη ΕΚΕΙΝΟΣ, το Πνεύμα της αληθείας, οδηγήσει υμάς εις ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ · ου γαρ λαλήσει αφ΄ εαυτού, αλλ΄ όσα αν ακούση λαλήσει, και τα ερχόμενα αναγγελεί υμίν.

Το ερώτημα που πρέπει να θέσεις στον εαυτό σου είναι το εξής : Ο Ιησούς Χριστός, φεύγοντας , υποσχέθηκε να στείλει άλλον Παράκλητο,το Πνεύμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ, το οποίο θα μείνει ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΙΩΝΙΑ και θα την ΟΔΗΓΕΙ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Πως γίνεται να λέω ότι όλοι οι Έλληνες Πατέρες των 3 πρώτων αιώνων και των μετέπειτα να "πλανήθηκαν" και βρήκαν την "αλήθεια" οι Ρώσσελ, Ρόδερφορντ και τα άλλα μέλη του Κυβερνώντος της Σκοπιάς, 19 και 20 αιώνες μετά ; Άρα, με όσα υποστηρίζω , βγάζω "ψεύτη" τον Ιησού Χριστό που υποσχεθηκε ότι θα στείλει τον άλλο Παράκλητο, που θα μείνει ΑΙΩΝΙΑ μαζί με την ΕΚΚΛΗΣΙΑ και θα την οδηγεί σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ! Επιπλέον, με αυτές τις απόψεις της Σκοπιάς υβρίζω και το Άγιο Πνεύμα, λέγοντας ότι "απέτυχε" στο έργο του και ότι αυτό το έργο το ανέλαβαν οι αυτοδιορισμένοι πρόεδροι και μέλη του "κυβερνώντος σώματος";! Τελικά, μήπως λατρεύω τη Σκοπιά και όχι την Αγία Γραφή ; Μήπως όσα μου διδάσκει η Σκοπιά είναι αντίθετα με όσα λέει ο Ιησούς Χριστός ; Μήπως, τελικά, τζάμπα κάθομαι και είμαι ΠΛΑΣΙΕ της Σκοπιάς, αφού οι θεωρίες της είναι αντιθετες με την Γραφή ;

pilotos91 είπε...

Γιώργος
Υπάρχει βέβαια και η αποκλειστικότητα προσφορών σε ειδικούς τομείς ανθρώπινης δράσης.

Μάλιστα. Αυτά πάλι είναι δικά σου ή είναι απόψεις ( νέες ) της Σκοπιάς ; Πόσα φιλανθρωπικά ιδρύματα συντηρεί η Σκοπιά ( πέρα από τη κατασκευή τυπογραφείων και αιθουσών προετοιμασίες στελεχών ) ; Πες μας για να μάθουμε. Που και ποια είναι τα ιδρύματα που έχει η Σκοπιά για την περιποίηση ορφανών, γερόντων, πόσα νοσοκομεία, κλινικές, πόσα άσυλα ανιάτων και κάθε είδους φιλανθρωπικό ίδρυμα ; Επιτρέπει η Σκοπιά να δίνεται προσφορές σε ΜΚΟ (Μη κυβερνητικές οργανώσεις ) για μαζικούς εμβολιασμούς, φάρμακα κλπ ; Σας επιτρέπει να κάνετε δωρεές σε διάφορες ανθρωπιστικές οργανώσεις. Αν υπάρχει "νέο φως" θα ήθελα να μου δώσεις ακριβή παραπομπή, Σκοπιά ( έτος, τεύχος, σελίδα ).

Γιώργος είπε...

Pilotos:
Πρώτα από όλα να εξηγήσω κάτι που είναι άγνωστο στους πολλούς. Πολλά μέλη των διαφόρων ομάδων αναγκάζοντα να χρησιμοποιούν πολλά ψευδώνυμα, πέρα από το αληθινό τους, για να μη φαίνονται ή να μην εκτίθονται οι ίδιοι ή η οργάνωση, στα πλαίσια της γνωστής ΒΙΤΡΙΝΑΣ των "καθαρών". Και αυτό εντάσσεται στο γνωστό θρησκευτικό μάρκετινγκ της Σκοπιάς.

Γιώργος:
Μου θύμισες δυό τραγούδια.
Το 'Ασπρα κόκινα κίτρινα μπλέ' της Βίκυ Μοσχολιού
και το 'Άλογα βήματα χέρια μαχαίρια...' του Χάρρυ Κλίν.

Τι σχέση έχει η προσωπική επιλογή και χρήση κάποιου 'ονόματος' στο διαδίκτυο με τη σκέψη: 'αυτό εντάσσεται στο γνωστό θρησκευτικό μάρκετινγκ της Σκοπιάς';
Το 'pilotos91' σε ποιό μάρκετινγκ εντάσσεται; Της Ολυμπιακής;

pilotos91 είπε...

Πράγματι ο ρόλος του Θεού ήταν συγκεκριμένος και όχι ο ρόλος του "θεού" της Σκοπιάς.

Ο Ιησούς Χριστός ήρθε στη γη, όχι για να γράψει Καινή Διαθήκη ( αφού οι περισσότεροι άνθρωποι ήταν αγράμματοι ), ούτε να να κάνει τους ανθρώπους πλασιέ, αλλά να δώσει ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ορατή, με Αποστόλους, Επισκόπους, ιερείς και με ΜΥΣΤΗΡΙΑ. Όποιος πιστεύει στον Θεό και όποιος τρώει το Σώμα Του και το Αίμα Του έχει ΖΩΗ ΑΙΩΝΙΟ.

( Ιωάννη, 6:40-60 ). Σε αυτόν τον σκόπελο ναυάγησαν οι Εβραίοι, και σε αυτό το σκόπελο οδήγησε τα μέλη της, η Σκοπιά, καταργώντας τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ που ανοίγουν την πόρτα της ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, που είναι η εξουσία στους Αποστόλους ( και στους διαδόχους ) να σβήνουν αμαρτίες και η συμμετοχή στη Θεία Κοινωνία.


Ιωαν, 6:51. εγώ ειμί ο άρτος ο ζων ο εκ του ουρανού καταβάς· εάν τις φάγη εκ τούτου του άρτου, ζήσεται εις τον αιώνα. και ο άρτος δε ον εγώ δώσω, η σαρξ μου εστίν, ην εγώ δώσω υπέρ της του κόσμου ζωής.
52. Εμάχοντο ουν προς αλλήλους οι Ιουδαίοι λέγοντες· πως δύναται ούτος ημίν δούναι την σάρκα φαγείν;
53. είπεν ουν αυτοίς ο Ιησούς· αμήν αμήν λέγω υμίν, εάν μη φάγητε την σάρκα του υιού του ανθρώπου και πίητε αυτού το αίμα, ουκ έχετε ζωήν εν εαυτοίς.
54. ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα έχει ζωήν αιώνιον, και εγώ αναστήσω αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα.
55. η γαρ σαρξ μου αληθώς εστι βρώσις, και το αίμά μου αληθώς εστί πόσις.
56. ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα εν εμοί μένει, καγώ εν αυτώ.
57. καθώς απέστειλέ με ο ζων πατήρ καγώ ζω δια τον πατέρα, και ο τρώγων με κακείνος ζήσεται δι΄ εμέ.
58. ούτος εστίν ο άρτος ο εκ του ουρανού καταβάς, ου καθώς έφαγον οι πατέρες υμών το μάννα και απέθανον· ο τρώγων τούτον τον άρτον ζήσεται εις τον αιώνα.

Άρα, όπως καταλαβαίνει και ο πλέον αμόρφωτος και αμαθής, προϋπόθεση της ΑΙΩΝΙΑΣ ΖΩΗΣ δεν είναι το μοίρασμα ( ισόβια) των εντύπων της Σκοπιάς, αλλά το Σώμα και το Αίμα του Ιησού Χριστού, το οποίο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ στα περισσότερα μέλη της ! Αυτό αποτελεί απόδειξη της εκμετάλλευσης και της κοροϊδίας της Σκοπιάς πάνω στα μέλη της, αφού τους κλείνει τη ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, αυτό που έκαναν και οι Φαρισαίοι με τη συμπεριφορά τους !

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (23, 14)
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν.

Και εδώ μιλάει γενικά για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και όχι για λίγους "αγίους". Και , φυσικά, δεν θα μπορούσαν οι Φαρισαίοι να κλείσουν την είσοδο σε προαποφασισμένους "αγίους" !

Άρα, Γιώργο, αναλαμβάνεις ΤΡΟΜΕΡΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ και για τον εαυτό σου και για όσους έχεις παρασύρει, αποκλείοντας τους αυθαίρετα από τη ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ, με τη στέρηση και της άφεσης αμαρτιών και τη στέρηση της Θείας Κοινωνίας ( της αληθινής και όχι την παρωδία ανάμνησης της Σκοπιάς). Δυστυχώς, δεν ακους τον Ιησού Χριστό και την Γραφή, αλλά μια αμερικάνικη εκδοτική εταιρία. Κλαίω και θρηνώ για σένα και για τους άλλους, που έχει παρασύρει η Σκοπιά.

Γιώργος είπε...

Pilotos:
Επιτρέπει η Σκοπιά να δίνεται προσφορές σε ΜΚΟ (Μη κυβερνητικές οργανώσεις ) για μαζικούς εμβολιασμούς, φάρμακα κλπ ; Σας επιτρέπει να κάνετε δωρεές σε διάφορες ανθρωπιστικές οργανώσεις.

Γιώργος:
(Εννοείς 'να δίνετε' [και όχι 'να δίνονται'])
Όταν δεν υπάρχει νόμος ίσως θεωρήσει κάποιος ότι πρέπει να λάβει υπόψη γραφικές αρχές.

Με βάση τις γραφικές αρχές λειτουργεί και η εκπαιδευμένη συνείδηση.
Εφόσον η Αγία Γραφή - άρα ο Θεός δια καταγεγραμμένων εντολών - δεν υποχρεώνει για κάτι συγκεκριμμένο, εναπόκειται στην συνείδηση κάποιου να αποφασίσει πως θα ενεργήσει σε μια δεδομένη περίσταση.
Συνεπώς υπάρχει ελευθερία επιλογής με βάση τη συνείδηση και την προσωπική εκτίμηση.
Δεν υπάρχει καμιά θεϊκή υποχρέωση [δια νόμου].

Γιώργος είπε...

Pilotos:
η Σκοπιά, καταργώντας τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ


Πού τα βρήκες τα μυστήρια.
Δεν υπάρχουν τέτοια στην Αγία Γραφή. Υπάρχουν μόνο στην ανθρώπινη φαντασίωση μερικών 'παράξενων' που τα καθιέρωσαν ΑΠΟΣΤΑΤΙΚΑ ως τέτοια υπερβαίνοντας την Αγία Γραφή και μη υπολογίζοντας τον Θεό.

pilotos91 είπε...

Κοίταξε, Γιώργο, για τα πολλά ψευδώνυμα, υπάρχει μια λογική. Και αυτοί που έπρεπε να καταλάβουν, κατάλαβαν. Η ουσία είναι μια : γιατί μια παρουσιάζεσαι σαν Ιωάννης και την άλλη ως Γιώργος ;

Για να φανείτε πολλοί ; Ή μήπως άδικα κατάλαβαν όλοι όσοι παρακολουθούν τη συζήτηση που σε αποκάλεσαν Γιωργο-γιάννη; Αυτά δεν τα κάνεις μόνο εσύ, τα κάνουν και άλλοι άλλων χριστιανικών αιρέσεων, γιατί δεν θέλουν να εκτεθούν στα ανώτερα κλιμάκια και αποκοπούν! Τώρα το κατάλαβες ;

Όσο για την τυποποιημένη σκέψη, τι δεν κατάλαβες ; Είναι αλήθεια ή ψέματα, ότι κάτω από κάθε έντυπο της Σκοπιάς, υπάρχουν ερωτήσεις ( και πάνω οι απαντήσεις ) και τα μαθαίνετε παπαγαλία ; Είναι αλήθεια ή ψέματα ότι κλυκλοφορεί πλέον η Σκοπιά σε δύο εκδόσεις, μια για τα μέλη, και μια για τους υποψήφιους νέους πλασιές ; Είναι αλήθεια ή ψέματα ότι υπάρχουν εσωτερικά έντυπα καθοδήγησης και ελέγχου της συμπεριφοράς των μελών και της απόδοσής τους ;

Για να μην έχεις, πάντως, αγωνία, τώρα που η Σκοπιά σας εξέθεσε, με τη συνεχή αύξηση των "αγίων" ( έμαθες φέτος πόσοι συμμετείχαν στα εμβλήματα ; ), οι οποίοι -δήθεν -θα μειώνονταν όσο πλησιάζαμε στο τέλος, θα σας επιβάλλει ( αργότερα, όσο δεν φτάνει το τέλος ) την άποψη του συμβολικού αριθμού των 144.000 και εκεί, πλέον, θα πέσει χονδρό γέλιο.

Και τότε, εκείνοι που έχουν παρασυρθεί από τη Σκοπιά, θα ξεσηκωθούν εναντίον και της Σκοπιάς και εκείνων που τόσα χρόνια εκμεταλλεύονται τη προσωπική, οικογενειακή, επαγγελματική τους ζωή, αφιερώνοντας τόσο χρόνο και χρήμα σε μια αμερικάνικη εκδοτική εταιρία, που παρουσιάζει ένα θεό, ως "μπακάλη", που κρατάει τεφτέρια και δίνει "αλήθεια" με δόσεις... Και τότε θα τρέχουν να γλιτώσουν από την οργή του απλού κοσμάκη που ξεγελάστηκε, και δεν θα υπάρχει και Ολυμπιακή για να πετάξουν και να ξεφύγουν ...

pilotos91 είπε...

Ναι,ξέρω βρε Γιώργη. Που να δεις ΜΥΣΤΗΡΙΑ ;

Εσύ μόνο στατιστικά κρατάς σε φυλλάδια και βιβλία και γραφικές μελέτες και ώρες σε δρόμους... Για να δεις Μυστήρια, Γιώργο, πρέπει να έχεις Εκείνον, τον άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ.

Ούτε οι Εβραίοι κατάλαβαν για το Σώμα και το Αίμα Του και Τον χλεύαζαν ! Ούτε οι μουσουλμάνοι βλέπουν ΜΥΣΤΗΡΙΑ στην Εκκλησία. Τι να κάνουμε, δηλαδή ;

Το μοναδικό μυστήριο που υπάρχει είναι πως μπορεί ένας άνθρωπος να σωθεί αποκαλώντας τον Θεό "Ιεχωβά" ( γιατί αλλιώς ο Θεός παρεξηγείται !!!)και κάνοντας τον πλασιέ αθεολόγητων εντύπων, που δεν υπήρχαν πριν το 1880 ! Δηλαδή, όλοι οι άνθρωποι που είχαν την ατυχία να μην αποκαλούν τον Θεό "Ιεχωβά" ( αλλά έλεγαν, Θεέ μου, Πατέρα κτλ, όπως εμείς δεν φωνάζουμε τον πατέρα μας με το όνομά του, αλλά λέμε "πατέρα" ή "μπαμπά" και δεν παρεξηγείται !!!)και δεν είχαν την χαρά να πλασάρουν τα έντυπα της Σκοπιάς, λογικά θα χάθηκαν, αφού ανήκαν στην "αποστατημένη" Εκκλησία των Μυστηρίων και των Πατέρων ; Ε, Γιώργο ; Έξω ο Ιερός Χρυσόστομος και ο Μέγας Βασίλειος και μέσα ο Ρόδερφορδ και ο Ρώσσελ ; Σωστά τα λέω ;

Γιώργος είπε...

Pilotos91:
Ιωαν, 6:51. εγώ ειμί ο άρτος ο ζων ο εκ του ουρανού καταβάς·

Γιώργος:
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι πρόκειται για συμβολισμό, επειδή ο Χριστός ΈΓΙΝΕ σάρκα' δηλαδή άνθρωπος και δεν ήταν κατά γράμμα 'άρτος' από σιτάρι ή άλλα φυτά.

Pilotos91:
54. ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα έχει ζωήν αιώνιον, και εγώ αναστήσω αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα. ...
58. ούτος εστίν ο άρτος ο εκ του ουρανού καταβάς, ου καθώς έφαγον οι πατέρες υμών το μάννα και απέθανον· ο τρώγων τούτον τον άρτον ζήσεται εις τον αιώνα.

Γιώργος:
Έτσι γίνεται λόγος για ανάσταση στην 'ΕΣΧΑΤΗ ΗΜΕΡΑ' ώστε να επανέλθει ο πιστός στη ζωή.
[Συνεπώς ΔΕΝ υπάρχει αθανασία ψυχής]

Αυτό βέβαια δεν ακυρώνει την ανάσταση χιλιάδων πιστών προ Χριστού.

Και μια και έγινε θέμα:
Γι αυτόν τον λόγο ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ, υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο μάνα που έτρωγαν οι Ισραηλίτες και πέθαναν [άρα δεν συνέχισαν να ζούν μετά το θάνατό τους].
Ο Χριστός έδειξε ότι μέσω της απολυτρωτικής του θυσίας κατέστη δυνατό να ζήσουν αιώνια οι άνθρωποι.
Ο Χριστός ΤΟΝΙΣΕ την γνώση της αλήθειας και την πίστη:
(Ιωάννης 17:3) 'Αυτό σημαίνει αιώνια ζωή, το να αποκτούν γνώση για εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό, και για αυτόν που απέστειλες, τον Ιησού Χριστό'
και
(Ιωάννης 3:16) 'ο Θεός αγάπησε τον κόσμο τόσο πολύ, ώστε έδωσε τον μονογενή του Γιο, για να μην καταστραφεί όποιος ασκεί πίστη σε αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή'

Και μη ξεχνάς τους αρχαίους προφήτες και ανθρώπους του Θεού (Νώε, Ιωσήφ, Μωϋσής, Ααρών, Δαβίδ, Σαμουήλ, Νάθαν, Ησαϊας, Ιερεμίας, Δανιήλ, Ιωνάς, Ιωάννης ο βαφτιστής κλπ. συμπεριλαμβανομένου και του μετανοημένου ΚΑΚΟΥΡΓΟΥ πριν τον θάνατο του Χριστού) που ΔΕΝ έλαβαν καθόλου από τον άρτο της ζωής, τον Χριστό, αλλά έχουν ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ την ανάσταση για να ζήσουν ΑΙΩΝΙΑ.

Όλοι αυτοί ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΛΛΟΙ δεν ανήκαν στην τάξη των 144.000 συμβασιλέων με τον Χριστό, που άρχισε να υφίσταται μετά τη θυσία του Χριστού και την ίδρυση της Χριστιανικής Εκκλησίας.

Αργότερα εμφανίζεται σύμφωνα με την Αποκάλυψη και η ΑΓΝΩΣΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΙΩΑΝΝΗ τάξη του ΜΕΓΑΛΟΥ ΠΛΗΘΟΥΣ [πολύς όχλος] που και αυτή οφείλει τη σωτηρία της στον Χριστό και στον Θεό σύμφωνα με το Αποκάλυψη 7:9-10
'Έπειτα από αυτά, είδα ένα μεγάλο πλήθος, το οποίο κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να αριθμήσει, από όλα τα έθνη και τις φυλές και τους λαούς και τις γλώσσες, οι οποίοι στέκονταν ενώπιον του θρόνου και ενώπιον του Αρνιού, ντυμένοι με λευκές στολές· και είχαν φοινικόκλαδα στα χέρια τους. 10 Και κραυγάζουν με δυνατή φωνή, λέγοντας: «Τη σωτηρία την οφείλουμε στον Θεό μας, που κάθεται στο θρόνο, και στο Αρνί».'

ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ δικαιώθηκαν με ΒΑΣΗ την πίστη τους στο αίμα του ΑΡΝΙΟΥ:
(Αποκάλυψη 7:13-14)
'«Αυτοί που είναι ντυμένοι με τις λευκές στολές, ποιοι είναι και από πού ήρθαν;» 14 Αμέσως, λοιπόν, του είπα: «Κύριέ μου, εσύ γνωρίζεις». Και μου είπε: «Αυτοί είναι που έρχονται από τη μεγάλη θλίψη, και έπλυναν τις στολές τους και τις έκαναν λευκές με το αίμα του Αρνιού'
Αυτή Η ΑΓΝΩΣΤΗ για τον απόστολο Ιωάννη τάξη αναγνωρίζει τον Χριστό και συμβολικά οι ανήκοντες στην τάξη αυτή 'έπλυναν τις στολές τους και τις έκαναν λευκές με το αίμα του Αρνιού' ΚΑΙ ΣΩΖΟΝΤΑΙ από τη μεγάλη θλίψη
αλλά πουθενά δεν αναφέρεται για ΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΑΥΤΗ ΤΑΞΗ ότι θα έπρεπε να παίρνει από τα εμβλήματα που συμβολίζουν το σώμα και το αίμα του Χριστού ΟΠΩΣ - δεν το έκαναν - και οι ΠΡΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ υπηρέτες του Θεού ΠΟΥ ΣΩΖΟΝΤΑΙ ΔΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ από τους νεκρούς.

Pilotos91:
Κλαίω και θρηνώ για σένα και για τους άλλους, που έχει παρασύρει η Σκοπιά.

Γιώργος:
Μου θύμισες το τραγούδι του Καζαντζίδη "Κλαίω και πονώ".

Απορώ πως κλαίς για τους 40.000 ΜτΙ στην Ελλάδα και όχι για τα 10.000.000 άλλους Έλληνες που οι μεν δεν υπολογίζουν τους 'εξ ορισμού' ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ ρασοφόρους και οι δε είναι μέρος και φίλοι του κόσμου, άρα 'εχθροί του Θεού' καθώς η 'κυριαρχούσα' κοσμική θρησκεία της Ελλάδας ΧΑΡΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ τους κρατάει στο πνευματικό σκοτάδι ώστε να μη γνωρίζουν πως να γίνουν φίλοι με τον Θεό.

Έτσι στο ζήτημα του ποιός έχει παρασυρθεί να πιστεύει ΣΤΑ ΤΥΦΛΑ εξω- και αντιγραφικές διδασκαλίες, ήτοι ορθοδοξοκαθολικές ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΓΡΑΦΗΣ, φαίνεται από την τυφλή αποδοχή των επομένων:
1. ο καθιερωμένος αντιγραφικός νηπιοβαφτισμός
2. η φιλοσοφική θεωρεία της τριάδας
3. η διχαστική διατύπωση: θεάνθρωπος ο Χριστός
4. το αντιφατικό: θεοτόκος ο άνθρωπος Μαρία.
5. το αντιθεϊκό/αντιοικογενειακό: αειπάρθενος η Μαρία.
6. ο χωρισμός σε υποδεέστερους στην πίστη λαϊκούς και μισθωτούς ρασοφόρους κληρικούς.
7. φιλοσοφική αντίληψη αθανασίας ψυχής.
8. κοκαλολατρία, εικονολατρία, γενικά ειδωλολατρία.
9. η καθιέρωση ημερών νηστείας.
10. Γιορτή γενεθλίων
11. Γιορτές δήθεν 'αγίων'
12. μυστηριώδη μυστήρια
13. φιλοσοφική πανταχού παρουσία Θεού.
14 - ΧΧ. πολλά άλλα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Pilotos:
Για να δεις Μυστήρια, Γιώργο, πρέπει να έχεις Εκείνον, τον άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της ΑΛΗΘΕΙΑΣ.

Γιώργος:
Μάλλον το πνεύμα της αλήθειας είναι αρμόδιο για την αποκάλυψη μυστηρίων ώστε να μην υπάρχουν άλλο, εφόσον έχουν φανερωθεί.

Μυστήρια υπάρχουν για όσους δεν έχουν το πνεύμα της αλήθειας αλλά έχουν άλλο ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΕΣ και αποκρυφοποιητικό πνεύμα που τα μυστηριοποιεί όλα
[Κάτι κληρονομήσατε και εσείς από τα Ελευσίνια μυστήρια των ειδωλολατρών Ελλήνων !!!]

Γιώργος είπε...

Pilotos:
Δηλαδή, όλοι οι άνθρωποι που είχαν την ατυχία να μην αποκαλούν τον Θεό "Ιεχωβά" ( αλλά έλεγαν, Θεέ μου, Πατέρα κτλ, όπως εμείς δεν φωνάζουμε τον πατέρα μας με το όνομά του, αλλά λέμε "πατέρα" ή "μπαμπά" και δεν παρεξηγείται !!!)

Γιώργος:
Σωστό το ότι ένας γιός δεν φωνάζει τον πατέρα του με το όνομά του.

Στην περίπτωση του Θεού όμως υπάρχει κάποια διαφορά.
Τον Θεό αλλιώς τον αντιλαμβάνεται η κάθε θρησκεία.
Αν κάποιος αναφέρει το όνομα 'Ιεχωβά' γίνεται αμέσως αντιληπτό περί τίνος πρόκειται καθώς υπάρχει διαφοροποίηση από τους άλλους θεούς.
Στο παρελθόν υπήρχε πολλές φορές αντιπαράθεση ανάμεσα π.χ. στον Ιεχωβά του Ισραήλ και στους Βάαλ των Χαναναίων, στον Μολόχ, στις θεές Αστορέθ και Ασεράχ κλπ.

Σε μια περίπτωση ένας μικρός είχε κάνει κάτι και καθώς ο πατέρας του ετοιμαζόταν να τον τιμωρήσει, φώναξε "Ιεχωβά βοήθεια".
Επικαλέστηκε τον Θεό με το όνομά του. Εν προκειμένω δεν ήταν επαρκές το 'πατέρα βοήθεια' γιατί δεν θα προσδιόριζε έτσι τον Θεό.

Η Αγία Γραφή λέει:
(Ιωήλ 2:32) «πας όστις επικαλεσθεί το όνομα του Ιεχωβά θέλει σωθή.»
('όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα διασωθεί')
και το επανέλαβε ο απόστολος Παύλος στο Ρωμ. 10:13.

Και ο Δαβίδ είχε επικαλεστεί το όνομα του Θεού στην μονομαχία με τον Γολιάθ με τα εξής λόγια:
‘Έρχομαι εναντίον σου εν τω ονόματι του Ιεχωβά των δυνάμεων, του Θεού των στρατευμάτων του Ισραήλ ... την ημέραν ταύτην θέλει σε παραδώσει ο Ιεχωβά εις την χείρα μου’. (1 Σαμουήλ 17:45, 46)

Σ αυτή την κρίσιμη περίπτωση - ζωής και θανάτου - δεν επαρκούσε ούτε η λέξη 'Θεός' ούτε 'πατέρας'.
Η επίκληση του ονόματος του Θεού ήταν απαραίτητη.

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κατ’ αρχάς κ. Γιωργογιάννη, επειδή εμένα δεν μ’ αρέσει να αφήνω τίποτα αναπάντητο, ας ξεκινήσω το σημερινό μου σχόλιο, ξεκαθαρίζοντας που βρίσκεται ο «πολύς όχλος».

Και όπως σου έλεγα κάτι «ξέχασες» από την Αποκάλυψη, που δείχνει που βρίσκεται τελικά ο «πολύς όχλος».

Ευκαιρία λοιπόν να σου το θυμίσω εγώ.

Αποκάλυψη κεφάλαιο 7, στίχοι 14 – 15:

14. και είρηκα αυτώ· Κύριέ μου, συ οίδας. και είπέ μοι· ούτοι εισίν οι ερχόμενοι εκ της θλίψεως της μεγάλης, και έπλυναν τας στολάς αυτών και ελεύκαναν αυτάς εν τω αίματι του αρνίου.
15. δια τούτο εισίν ενώπιον του θρόνου του Θεού και λατρεύουσιν αυτώ ημέρας και νυκτός εν τω ναώ αυτού. και ο καθήμενος επί του θρόνου σκηνώσει επ΄ αυτούς.

Τι σημαίνει, λοιπόν Γιωργογιάννη, : Γι' αυτό " ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" και θα Τον λατρεύουν "ΕΝ ΤΩ ΝΑΩ ΑΥΤΟΥ" ;
Ποιος είναι ο ναός του Θεού ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ λατρεύει τον Θεό ο πολύς όχλος και ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ;

Θα αφήσω εσένα που είσαι σπουδαστής της Γραφής να μας πεις που βρίσκεται αυτός ο Ναός. Και αν δεν το κάνεις, σου τα έχω έτοιμα τα χωρία της Αποκάλυψης, που δείχνουν που είναι αυτός ο Ναός, για να σου αποδείξω πως πρόκειται για μια ακόμα εφεύρεση της Σκοπιάς και έτσι να γελοιοποιηθείς για μια ακόμη φορά και εσύ και η Σκοπιά.

Στο μεταξύ περιμένω ακόμα το περίφημό σου πόνημα για το … 607 π.Χ.

Και τι ξαναρχίζεις το θέμα για το ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ Ιεχωβά; Θέλεις να σου θυμίσω τι γράφει η Σκοπιά για το όνομα αυτό και τι έγραφες και συ; Μήπως δεν είναι ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ και κάνω λάθος;

Κ. pilote 91, ο Γιωργογιάννης, ξέρει και παραξέρει για την αύξηση του «χρισμένου υπόλοιπου». Έχει δημοσιεύσει και μια απάντηση «μπουμπούκι» γι’ αυτό το θέμα, όπου ο ίδιος συναισθανόμενος προφανώς πως γράφει «αρλούμπες», μας καλούσε να μην γελάσουμε!!!!

Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας» .Χρήστος - αντιαιρετικός

' πρεσβύτερος: οι Χρισμένοι που έλαβαν την αμοιβή τους μέσω της πρώτης ανάστασης ' είπε...

Pilotos91:
Και οι 144.000, λοιπόν, είναι στον ίδιο χώρο, μαζι με το Αρνίο και μπροστά στο θρόνο ( δηλαδή στη Βασιλεία των Ουρανών ) μαζί με τα 4"ζώα" και τους πρεσβυτέρους ( αλήθεια, ποιοι είναι αυτοί ; πως βρέθηκαν εκεί ; ανήκουν και αυτοί στους 144.000 ή είναι άλλες τάξεις, που δεν ξέρουμε ; )

Ιωάννης:
Αναφέρεσαι στο Αποκάλυψη 7:13‐14 'ένας από τους πρεσβυτέρους αποκρίθηκε και μου είπε: «Αυτοί που είναι ντυμένοι με τις λευκές στολές, ποιοι είναι και από πού ήρθαν;» 14 Αμέσως, λοιπόν, του είπα: «Κύριέ μου, εσύ γνωρίζεις». Και μου είπε: «Αυτοί είναι που έρχονται από τη μεγάλη θλίψη, και έπλυναν τις στολές τους και τις έκαναν λευκές με το αίμα του Αρνιού.'

Αυτός ο πρεσβύτερος μιλάει στον απόστολο Ιωάννη κάνοντας ερώτημα για να απαντήσει ο ίδιος εφόσον ο αποστ. Ιωάννης παραδέχεται ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ αλλά αναγνωρίζει ότι γνωρίζει ο 'πρεσβύτερος'.
Υπάρχει λοιπόν μια στενή σχέση ανάμεσα στον Ιωάννη που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ και στον πρεσβύτερο ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Απερίφραστα λέω ότι ο πρεσβύτερος αντιπροσωπεύει τους χρισμένους στην ουράνια θέση μετά την ΠΡΩΤΗ ανάσταση ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ περισσότερα για την τάξη του ΜΕΓΑΛΟΥ ΠΛΗΘΟΥΣ και ο Ιωάννης εν προκειμένω αντιπροσωπεύει τους Χρισμένους στη γη - ως πιστό ύπόλοιπο - που ΑΡΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΕΝΤΟΝΑ για τον πολύ όχλο που άρχισε να εμφανίζεται αλλά κατόπιν τους γνωστοποήθηκε από τον 'Πρεσβύτερο' που προφανώς συμμετέχει στην Αποκάλυψη πνευματικών πραγμάτων σε όσους υπηρέτες του Θεού - εν προκειμένω στο χρισμένο υπόλοιπο - βρίσκονται ακόμα στη γη.

Αυτά τα θέματα ανήκουν στα βαθιά ζητήματα της Γραφής και αποτελούν 'ψιλά γράμματα' και είναι δύσκολα για μερικούς αλλά εφόσον έγινε θέμα το απάντησα.
Περισσότερες λεπτομέρειες επ' αυτού υπάρχουν στο Βιβλίο των ΜτΙ 'Αποκορύφωμα της Αποκάλυψης'.

Ιωάννης

' ο πνευματικός ναός περιλαμβάνει επίγεια αυλή προσφοράς υπηρεσίας ΕΝΩΠΙΟΝ του Θεού ' είπε...

κ. Χρήστος:
Ευκαιρία λοιπόν να σου το θυμίσω εγώ. Αποκάλυψη κεφάλαιο 7, στίχοι 14 – 15: 14. και είρηκα αυτώ· Κύριέ μου, συ οίδας. και είπέ μοι· ούτοι εισίν οι ερχόμενοι εκ της θλίψεως της μεγάλης, και έπλυναν τας στολάς αυτών και ελεύκαναν αυτάς εν τω αίματι του αρνίου.
15. δια τούτο εισίν ενώπιον του θρόνου του Θεού και λατρεύουσιν αυτώ ημέρας και νυκτός εν τω ναώ αυτού. και ο καθήμενος επί του θρόνου σκηνώσει επ΄ αυτούς.
Τι σημαίνει, λοιπόν Γιωργογιάννη, : Γι' αυτό " ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" και θα Τον λατρεύουν "ΕΝ ΤΩ ΝΑΩ ΑΥΤΟΥ" ;
Ποιος είναι ο ναός του Θεού ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ λατρεύει τον Θεό ο πολύς όχλος και ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ;
Θα αφήσω εσένα που είσαι σπουδαστής της Γραφής να μας πεις που βρίσκεται αυτός ο Ναός. Και αν δεν το κάνεις, σου τα έχω έτοιμα τα χωρία της Αποκάλυψης, που δείχνουν που είναι αυτός ο Ναός, για να σου αποδείξω πως πρόκειται για μια ακόμα εφεύρεση της Σκοπιάς και έτσι να γελοιοποιηθείς για μια ακόμη φορά και εσύ και η Σκοπιά.

Ιωάννης:
Ο Χριστός είπε:
«Και άλλα πρόβατα έχω, α ουκ εστίν εκ της αυλής ταύτης· κακείνα δει με αγαγείν και της φωνής μου ακούσουσι». (Ιωάν. 10:16)

Συνεπώς, ο Ιησούς Χριστός έκανε διάκριση ανάμεσα στους ακολούθους του της «αυλής ταύτης» και στα «άλλα πρόβατα» που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 'της «αυλής ταύτης»' συμπληρώνοντας στο Ιωάννης 10:16 ότι θα γίνουν ΜΙΑ ΠΟΙΜΝΗ:
«Και άλλα πρόβατα έχω, τα οποία δεν είναι εκ της αυλής ταύτης και εκείνα πρέπει να συνάξω· και θέλουσιν ακούσει την φωνήν μου· και θέλει γείνει μία ποίμνη, είς ποιμήν.»
Πρόκειται λοιπόν για ΜΙΑ ποίμνη που θα βρίσκεται σε ΔΥΟ ΑΥΛΕΣ:
1. 'εκ της αυλής ταύτης' και
2. 'άλλα πρόβατα έχω, τα οποία δεν είναι εκ της αυλής ταύτης'

Συνεπώς στον ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΝΑΟ του Θεού υπάρχουν πνευματικές αυλές.
Η μία αυλή περιλαμβάνει τους 144.000 [που αναφέρονται ως «μικρό ποίμνιο» στο οποίο ο ουράνιος Πατέρας δίνει «την βασιλείαν». (Λουκ. 12:32)]
και η άλλη την τάξη των άλλων προβάτων.
'Έκαστος εν τω τόπω αυτού' προσφέρουν πνευματικές θυσίες στην πνευματική διευθέτηση του πνευματικού ναού του Θεού που περιλαμβάνει την ουράνια 'αυλή' και την επίγεια 'αυλή' [επειδή και στη γη του προσφέρεται λατρεία από τους επί της γης υπηρέτες του].
Οι συμμετέχοντες στην πρώτη ανάσταση στον ουρανό τον υπηρετούν στην όμοια με ναό διευθέτησή Του στην 'ουράνια αυλή'
και στη γη βρίσκεται η 'άλλη αυλή', επειδή ΚΑΙ ΣΤΗ ΓΗ ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ από πιστούς επίγειους υπηρέτες του.
Ποτέ δεν θα σταματήσουν στη γη να υπάρχουν υπηρέτες του - σκοπού του - Θεού.
[Φυσικά ποτέ δεν ήταν σκοπός του Θεού να μείνουν στη γη ΜΟΝΟ ΑΠΙΣΤΟΙ ή μόνο ζώα χωρίς επιστασία πιστών ανθρώπων - εφόσον η γη τελικά θα κατοικηθεί από πιστούς στον Θεό ανθρώπους καθώς οι ασεβείς θα 'ξεριζωθούν' από τη γη (Παροιμίες 2:21‐22) 'οι ευθείς θα κατοικήσουν στη γη και οι άμεμπτοι θα απομείνουν σε αυτήν. 22 Όσο για τους πονηρούς, αυτοί θα εκκοπούν από τη γη· και οι δόλιοι θα ξεριζωθούν από αυτήν']

Έτσι το:
Γι' αυτό " ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" και θα Τον λατρεύουν "ΕΝ ΤΩ ΝΑΩ ΑΥΤΟΥ"
αναφέρεται στον πνευματικό ναό που περιλαμβάνει και την επίγεια πνευματική αυλή προσφοράς υπηρεσίας στον Θεό του ουρανού.

Για το θέμα της σημασίας του 'ΕΝΩΠΙΟΝ του Θεού', δεν χρειάζεται να πάει κάποιος στον ουρανό για να είναι ΕΝΩΠΙΟΝ του Θεού.
Υπάρχουν πολυάριθμες αποδείξεις γραφικών αναφορών περί αυτού:
1.
(Δευτερονόμιο 4:10) 'την ημέρα που στάθηκες ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου στο Χωρήβ, όταν ο Ιεχωβά μού είπε: “Συγκέντρωσε το λαό κοντά μου για να τους κάνω να ακούσουν τα λόγια μου, για να μάθουν να με φοβούνται όλες τις ημέρες που θα είναι ζωντανοί στη γη και για να διδάσκουν τους γιους τους”.'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
2.
(Δευτερονόμιο 6:25) 'να φροντίζουμε να εκτελούμε όλη αυτή την εντολή ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού μας, ακριβώς όπως μας πρόσταξε'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
3.
(Δευτερονόμιο 9:18) 'πρόσπεσα ενώπιον του Ιεχωβά, ... εξαιτίας όλης της αμαρτίας σας την οποία είχατε διαπράξει, πράττοντας το κακό στα μάτια του Ιεχωβά'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
4.
(Δευτερονόμιο 12:12) 'πρέπει να χαίρεστε ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σας'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
5.
(Δευτερονόμιο 12:17‐18) '...το δέκατο από τα σιτηρά σου ή από το καινούριο κρασί σου ή από το λάδι σου ή τα πρωτότοκα των βοδιών σου και του ποιμνίου σου ή κάποια από τις προσφορές που θα κάνεις για τις ευχές τις οποίες θα ευχηθείς ή τις εθελοντικές προσφορές σου ή τη συνεισφορά του χεριού σου ... ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου θα τα τρως, στον τόπο που θα εκλέξει ο Ιεχωβά ο Θεός σου'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
6.
(Δευτερονόμιο 12:18) 'πρέπει να χαίρεσαι ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου με οτιδήποτε επιχειρείς.'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
7.
(Δευτερονόμιο 14:23) 'ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου, στον τόπο που θα εκλέξει εκείνος ώστε να κάνει να κατοικήσει το όνομά του εκεί'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
8.
(Δευτερονόμιο 14:26) 'οτιδήποτε σου ζητήσει η ψυχή σου· και πρέπει να φας εκεί ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου και να χαρείς, εσύ και το σπιτικό σου'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
9.
(Δευτερονόμιο 16:11) 'πρέπει να χαρείς ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου, εσύ και ο γιος σου και η κόρη σου'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
10.
(Δευτερονόμιο 16:16) 'Τρεις φορές το χρόνο κάθε αρσενικό σου πρέπει να εμφανίζεται ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου στον τόπο που θα εκλέξει εκείνος: στη γιορτή των άζυμων άρτων και στη γιορτή των εβδομάδων και στη γιορτή των σκηνών· και κανείς δεν πρέπει να εμφανίζεται ενώπιον του Ιεχωβά με άδεια χέρια'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
11.
(Δευτερονόμιο 18:7) 'όπως όλοι οι αδελφοί του, οι Λευίτες, οι οποίοι στέκονται εκεί ενώπιον του Ιεχωβά'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
12.
(Δευτερονόμιο 26:4‐5) 'μπροστά στο θυσιαστήριο του Ιεχωβά του Θεού σου. 5 Και πρέπει να αποκριθείς και να πεις ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
13.
(Δευτερονόμιο 26:9‐10) '...μας έφερε σε αυτόν τον τόπο και μας έδωσε αυτή τη γη, γη όπου ρέει το γάλα και το μέλι. Και τώρα, ορίστε! έφερα τους πρώτους καρπούς από τους καρπούς της γης που μου έδωσε ο Ιεχωβά”. Και πρέπει να τους βάλεις ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου και να προσκυνήσεις ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου.'
[ΕΝΩΠΙΟΝ του ΘΕΟΥ στη ΓΗ, ΟΧΙ στον ουρανό]
14.
(Δευτερονόμιο 26:10) 'πρέπει να τους βάλεις ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου και να προσκυνήσεις ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου'
15.
(Δευτερονόμιο 26:13) 'πρέπει να πεις ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου...'
16.
(Δευτερονόμιο 27:7‐8) 'πρέπει να χαρείς ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού σου. 8 Και πρέπει να γράψεις πάνω στις πέτρες όλα τα λόγια αυτού του νόμου'
17.
(2 Χρονικών 1:6) 'ο Σολομών έκανε προσφορές εκεί ενώπιον του Ιεχωβά, πάνω στο χάλκινο θυσιαστήριο'
18.
(2 Χρονικών 7:4) 'ο βασιλιάς και όλος ο λαός πρόσφεραν θυσία ενώπιον του Ιεχωβά'
19.
(2 Χρονικών 27:6) 'ο Ιωθάμ ... προετοίμαζε τις οδούς του ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού του'
20.
(2 Χρονικών 31:20) 'ο Εζεκίας έκανε το ίδιο σε όλο τον Ιούδα και συνέχισε να πράττει το καλό και το σωστό και το πιστό ενώπιον του Ιεχωβά του Θεού του'
21.
(2 Χρονικών 34:31) 'ο βασιλιάς στεκόταν στη θέση του, σύναψε διαθήκη ενώπιον του Ιεχωβά'
22.
(1 Χρονικών 13:8) 'Ο δε Δαβίδ και όλος ο Ισραήλ γιόρταζαν ενώπιον του αληθινού Θεού'
23.
(1 Χρονικών 13:10) 'Ουζά ... πέθανε εκεί, ενώπιον του Θεού'
24.
(1 Χρονικών 16:1) 'άρχισαν να προσφέρουν ολοκαυτώματα και θυσίες συμμετοχής ενώπιον του αληθινού Θεού'
25.
(1 Χρονικών 22:18) 'αυτή η γη καθυποτάχθηκε ενώπιον του Ιεχωβά και ενώπιον του λαού του'
26.
(1 Χρονικών 23:13) 'ο Ααρών ξεχωρίστηκε για να αγιάζει τα Άγια των Αγίων, ο ίδιος και οι γιοι του στον αιώνα, για να υψώνουν καπνό θυσίας ενώπιον του Ιεχωβά, για να τον διακονούν και για να δίνουν ευλογία εξ ονόματός του στον αιώνα'
27.
(1 Χρονικών 28:8) 'μπροστά στα μάτια όλου του Ισραήλ, της εκκλησίας του Ιεχωβά, και ενώπιον του Θεού μας'
28.
(Λουκάς 1:5‐6) 'Ζαχαρίας...Ελισάβετ. Ήταν και οι δύο δίκαιοι ενώπιον του Θεού'
29.
(Λουκάς 1:8) 'αυτός υπηρετούσε ως ιερέας... ενώπιον του Θεού'
30.
(Λουκάς 1:15) 'αυτός θα είναι μεγάλος ενώπιον του Κυρίου'
31.
(Λουκάς 1:76) 'εσύ θα αποκληθείς προφήτης του Υψίστου, γιατί θα προπορευτείς ενώπιον του Κυρίου'
32.
(Λουκάς 12:6) 'Δεν πουλιούνται πέντε σπουργίτια για δύο νομίσματα μικρής αξίας; Εντούτοις, ούτε ένα από αυτά δεν είναι ξεχασμένο ενώπιον του Θεού'
33.
(Λουκάς 16:15) 'επειδή ό,τι είναι εξυψωμένο μεταξύ των ανθρώπων είναι αηδιαστικό ενώπιον του Θεού.'
34.
(Λουκάς 24:19) 'έγινε προφήτης δυνατός σε έργο και λόγο ενώπιον του Θεού και όλου του λαού'
35.
(Αποκάλυψη 3:2) 'δεν βρήκα τα έργα σου να έχουν εκτελεστεί στο πλήρες ενώπιον του Θεού μου'
36.
(Αποκάλυψη 8:4) 'προσευχές των αγίων ενώπιον του Θεού'

Έτσι δεν υπάρχει κανένας λόγος ώστε να μη θεωρεί κάποιος ότι ΚΑΙ ΣΤΗ ΓΗ βρίσκεται ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ καθώς και στη γη γίνεται προσφορά υπηρεσίας στον Θεό στην επίγεια αυλή του πνευματικού ναού και όχι μόνο στον ουρανό.

Ιωάννης

' τους κανόνες της πίστης τους καθορίζει ο Θεός, όχι οι άνθρωποι ' είπε...

Pilotos91:
δηλαδή το όνομα του Πατέρα είναι ΙΣΟΤΙΜΟ με το όνομα του Αρνίου, και είναι αναγκαία η επίκληση και στον Πατέρα και στον Υιό !!!
Πάντως είναι φοβερό θεολογικά : να υποχρεώνει η Σκοπιά τα μέλη της να "βαπτίζονται" στο όνομα του Ιησού ( που τον θεωρεί κτίσμα, άγγελο ) και του Αγίου Πνεύματος ( που το θεωρεί σαν τη δύναμη του Θεού, κάτι σαν ηλεκτρικό ρεύμα !!!)
Προσωπικά, αυτό βασικά θα ρωτούσα : Πως γίνεται ο Θεός να με υποχρεώνει να βαπτίζομαι στο όνομα ενός κτίσματος ή μιας δύναμης ; Δεν αρκούσε το δικό Του όνομα, αλλά χρειαζόνταν να βάλει και άλλα, και μάλιστα το όνομα της "δύναμής" Του ;

Ιωάννης:
Αναφέρεσαι στο Ματθαίος 28:19,20
«Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος, διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος»

Το βάφτισμα στο όνομα του Θεού περιλαμβάνει την αναγνώριση του Θεού ως του μοναδικού αιώνιου και αληθινού Θεού που είναι Πατέρας του Χριστού.
Περιλαμβάνει πίστη και υπακοή στον Θεό:
(Ματθαίος 7:21-23) «Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλείαν των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε, αλλ’ ο πράττων το θέλημα του Πατρός μου του εν τοις ουρανοίς.
Περιλαμβάνει την αναγνώριση του Πατέρα ως του μεγάλου δωρητή:
Μ΄ αυτό συμφωνεί και το:
(Ιάκωβος 1:17) "πᾶσα δόσις ἀγαθὴ καὶ πᾶν δώρημα τέλειον ἄνωθέν ἐστιν καταβαῖνον ἀπὸ τοῦ πατρὸς τῶν φώτων"
ΜΝΚ:"Κάθε καλό δώρο και κάθε τέλειο δώρημα έρχεται από πάνω, γιατί κατεβαίνει από τον Πατέρα των ουράνιων φώτων"

Το βάφτισμα στο όνομα του Χριστού περιλαμβάνει την Αναγνώριση του ρόλου του στη σωτηρία των ανθρώπων και της εξουσίας που έχει δοθεί στον Χριστό από τον Πατέρα του:
(Ματθαίος 28:18) "ο Ιησούς πλησίασε και τους μίλησε, λέγοντας: «Μου έχει δοθεί όλη η εξουσία στον ουρανό και στη γη."

Περιλαμβάνει την πίστη στον Χριστό ως τον μονογενή Γιό του Θεού που θυσιάστηκε και αναστήθηκε καθώς έγινε ανώτερος των αγγέλων:(Εβραίους 1. 4-5) "ανώτερος των αγγέλων γενόμενος"
και
(Φιληππισίους 2:9) "ὁ θεὸς αὐτὸν ὑπερύψωσεν καὶ ἐχαρίσατο αὐτῷ τὸ ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα"
["ο Θεός τον υπερύψωσε και του χάρησε το όνομα το πάνω από κάθε άλλο όνομα"]

Περιλαμβάνει την αναγνώριση δικαίωσης κάποιου μέσω του ονόματος του Χριστού:
(1 Κορινθίους 6:9-11) "Τι! Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ούτε άντρες που χρησιμοποιούνται για αφύσικους σκοπούς ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες 10 ούτε κλέφτες ούτε άπληστοι ούτε μέθυσοι ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού. 11 Και όμως, τέτοιοι ήσασταν μερικοί. Αλλά καθαριστήκατε, αλλά αγιαστήκατε, αλλά ανακηρυχτήκατε δίκαιοι στο όνομα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και με το πνεύμα του Θεού μας."

Το βάφτισμα στο όνομα του αγίου πνεύματος περιλαμβάνει τη γνώση ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού, η ισχυρότερη δύναμη στο Σύμπαν που αποστέλεται από τον Πατέρα για να ενισχύσει τους υπηρέτες του στη γη.
Χωρίς την υποστήριξη του Θεού με χρήση του αγίου του πνεύματος δεν θα ήταν δυνατή η υπηρεσία στον Θεό.
Πολλοί πιστοί υπηρέτες του Θεού ΕΛΑΒΑΝ το άγιο πνεύμα (Μωϋσής, Σαμψών, Δαβίδ, Δανιήλ κλπ.) όπως το έλαβε και ο Χριστός.

Δεν πρόκειται για πρόσωπο:
Το άγιο Πνεύμα δεν είναι ούτε Πατέρας ουτε Γιός του Θεού, ούτε αδελφός του Πατέρα ούτε αδελφός του Χριστού, δεν είναι πρόσωπο, επειδή ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ.
Εφόσον Ένας είναι ο Πατέρας Ο_Λ_Ω_Ν και επειδή το άγιο Πνεύμα δεν είναι Γιός του "Πατέρα ΟΛΩΝ", δεν είναι πρόσωπο αλλά η ενεργός δύναμη.

Επίσης αν πει ένας αστυνομικός:
'Σε συλλαμβάνω εν ονόματι του Βασιλιά', ο Βασιλιάς είναι πρόσωπο και έχει όνομα.
Αν όμως πει
'σε συλλαμβάνω εν ονόματι του νόμου', ποιό είναι το όνομα του 'νόμου'; Ο νόμος δεν είναι ούτε πρόσωπο ούτε έχει όνομα.
Άρα η σημασία του 'εν ονόματι του νόμου' είναι:
'με βάση την εξουσία που δίνει ο νομοθέτης δια του νόμου', άρα περιλαμβάνει την αναγνώριση της εξουσίας δια του νόμου.

Έτσι το βάφτισμα στο όνομα
1. του Πατέρα
2. του Γιου
3. του αγίου πνεύματος
δεν σημαίνει καμιά ισοτιμία αλλά αναγνώριση της σημασίας αυτών που αναφέρονται.

Η αναφορά μαζί μερικών ομοειδών ή μη δεν σημαίνει από μόνη της καμιά ΙΣΟΤΗΤΑ ούτε ΙΣΟΤΙΜΙΑ. Παράδειγμα:
(1 Τιμόθεο 5:21) "Σου παραγγέλλω επίσημα ενώπιον του Θεού και του Χριστού Ιησού και των εκλεγμένων αγγέλων να τηρήσεις αυτά τα πράγματα χωρίς να προδικάζεις, μη κάνοντας τίποτα με προκατειλημμένη διάθεση"
Εδώ δεν εξομοιώνονται ο Θεός, ο Χριστός και οι άγγελοι μόνο και μόνο επειδή αναφέρονται μαζί.

Έτσι η απάντηση στο ερώτημα:
"Πως γίνεται ο Θεός να με υποχρεώνει να βαπτίζομαι στο όνομα ενός κτίσματος ή μιας δύναμης ; Δεν αρκούσε το δικό Του όνομα, αλλά χρειαζόνταν να βάλει και άλλα, και μάλιστα το όνομα της "δύναμής" Του ;"
έχει ως εξής:
Οι βαφτιζόμενοι θα έπρεπε ήδη να είχαν αναγνωρίσει τον Χριστό ως τον διορισμένο από τον Θεό σωτήρα της πιστής ανθρωπότητας.
Χωρίς την πίστη στη λυτρωτική θυσία του Χριστού, δεν θα μπορούσαν άνθρωποι να γίνουν δεκτοί από τον Θεό.
Θα έπρεπε επίσης οι βαφτιζόμενοι να αποδεχόταν ότι είναι απαραίτητη η ενεργός δύναμη του Θεού για να τους ενισχύσει όπως ενίσχυσε και τον Χριστό.
Εξάλλου προφητικά δόθηκε η διαβεβαίωση της ενίσχυσης μέσω του αγίου πνεύματος του Θεού:
(Πράξεις 2:16‐17) 'ειπώθηκε μέσω του προφήτη Ιωήλ: 17 “«Και στις τελευταίες ημέρες», λέει ο Θεός, «θα εκχύσω από το πνεύμα μου πάνω σε κάθε είδους σάρκα, και οι γιοι σας και οι κόρες σας θα προφητεύσουν'

Αποτέλεσμα της δράσης του πνεύματος του Θεού ήταν και η θεόπνευστη Γραφή:(2 Τιμ. 3:16, 17)

Επίσης δια του πνεύματος του Θεού είναι σε θέση κάποιος να εκδηλώνει τον καρπό του πνεύματος:
«Ο καρπός του πνεύματος είναι αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθωσύνη, πίστις, πραότης, εγκράτεια».
(Γαλάτας 5:22, 23)

Συμπερασματικά:
Το τι θα πιστέψει κάποιος και πως πρέπει να ενεργεί δεν εξαρτάται ούτε καθορίζεται από τον πιστεύοντα αλλά από Εκείνον που θέτει τους κανόνες της πίστης και της υπακοής, από τον Θεό δηλαδή.

Φυσικά η πίστη δεν είναι υποχρεωτική. Αν θέλει κάποιος και το επιθυμεί αποκτά γνώση και πιστεύει.

Ιωάννης

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Τέτοια κακοποίηση της Γραφής μόνο από ΜτΙ σαν και εσένα κ. Γιωργογιάννη μπορούσε να γίνει:

1. Ιωάννης:
Ο Χριστός είπε:
«Και άλλα πρόβατα έχω, α ουκ εστίν εκ της αυλής ταύτης· κακείνα δει με αγαγείν και της φωνής μου ακούσουσι». (Ιωάν. 10:16)

Χρήστος: Δεν εννοεί τους 144.000 και το πολύ όχλο, αλλά τους εξ εθνών Χριστιανούς, αφού μιλάει στους μαθητές του και τους Φαρισαίους που είναι Ισραηλίτες. Όλα τα άλλα είναι στη φαντασία σου.

2. Ιωάννης:
«Συνεπώς στον ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΝΑΟ του Θεού υπάρχουν πνευματικές αυλές.»

Χρήστος :Ομοίως στην φαντασία σου. Η αποκάλυψη δεν λέει τίποτα τέτοιο. Δεν μιλάει για πνευματικό ναό που έχει πνευματικές αυλές στη γη και στον ουρανό, αλλά για ναό που βρίσκεται στον ουρανό.


3. Η αποκάλυψη είναι ξεκάθαρη. Μιλάει για ναό του θεού που βρίσκεται στον ουρανό . Ορίστε και που το γράφει ο Ιωάννης που τον είδε και τον περιγράφει όπως σου υποσχέθηκα.

Αποκάλυψη 15, 5 – 8 και 16, 1


5 Καὶ μετὰ ταῦτα εἶδον, καὶ ἠνοίγη ὁ ναὸς τῆς σκηνῆς τοῦ μαρτυρίου ἐν τῷ οὐρανῷ, 6 καὶ ἐξῆλθον οἱ ἑπτὰ ἄγγελοι [οἱ] ἔχοντες τὰς ἑπτὰ πληγὰς ἐκ τοῦ ναοῦ ἐνδεδυμένοι λίθον καθαρὸν λαμπρὸν καὶ περιεζωσμένοι περὶ τὰ στήθη ζώνας χρυσᾶς. 7 καὶ ἓν ἐκ τῶν τεσσάρων ζῴων ἔδωκεν τοῖς ἑπτὰ ἀγγέλοις ἑπτὰ φιάλας χρυσᾶς γεμούσας τοῦ θυμοῦ τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. 8 καὶ ἐγεμίσθη ὁ ναὸς καπνοῦ ἐκ τῆς δόξης τοῦ θεοῦ καὶ ἐκ τῆς δυνάμεως αὐτοῦ, καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο εἰσελθεῖν εἰς τὸν ναὸν ἄχρι τελεσθῶσιν αἱ ἑπτὰ πληγαὶ τῶν ἑπτὰ ἀγγέλων.
1 Καὶ ἤκουσα μεγάλης φωνῆς ἐκ τοῦ ναοῦ λεγούσης τοῖς ἑπτὰ ἀγγέλοις, Ὑπάγετε καὶ ἐκχέετε τὰς ἑπτὰ φιάλας τοῦ θυμοῦ τοῦ θεοῦ εἰς τὴν γῆν.

Όπως βλέπεις μιλάει για ΑΝΟΙΓΜΑ του ναού, μιλάει πως ΕΞΕΡΧΟΝΤΑΙ επτά άγγελοι από αυτόν, ΓΕΜΙΖΕΙ Ο ΝΑΟΣ ΚΑΠΝΟ, ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΙΣΟΔΟ στο Ναό αυτό και τέλος ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΦΩΝΗ από το Ναό.

Και που βρίσκεται λοιπόν ο ναός αυτός κ. Γιωργογιάννη; Στον ουρανό ή στη … γη που τον είδες εσύ; Κατάλαβες λοιπόν σε ποιο ναό λατρεύει ο πολύς όχλος τον Θεό μέρα και νύχτα; Επίσης για να μην αφήσει καμιά αμφιβολία ο Ιωάννης μιλάει και για τα τέσσερα ζώα που παρευρίσκονται μπροστά στο θρόνο του Θεού και περιγράφονται στο κεφάλαιο 7 μαζί με το πολύ όχλο. Άγγελοι, ζώα, ναός στο κεφάλαιο 7. Άγγελοι, ζώα, ναός στο κεφάλαιο 15. Τι σύμπτωση αλήθεια!!!!!

Όμως παρόλα αυτά ο πολύς όχλος, βρίσκεται σύμφωνα με τον Γιωργογιάννη και τη Σκοπιά στη … γη. Εμ, γι’ αυτό το χρειάζεστε το «καινούργιο» φως. Πως αλλιώς θα μπορούσατε να δικαιολογήσετε τα «τούβλα» που πετάτε κάθε τόσο και μετά πρέπει να τα μαζέψετε, γιατί έχετε γίνει ρεζίλι.

Στο μεταξύ να μην ξεχνιόμαστε περιμένω ακόμα το περίφημό σου πόνημα για το … 607 π.Χ. . Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας» .


Χρήστος – αντιαιρετικός


Υ.Γ. Γράψε εσύ στο μεταξύ τα κατεβατά που τα κοπιάρεις από τα CD της Σκοπιάς και είναι άσχετα με το θέμα. Δεν ενοχλείς κανένα αφού κανένας δεν τα διαβάζει.

Ανώνυμος είπε...

κ.γιώργο, Ιωάννη ή όσα άλλα ονόματα θέλεις, γράφεις, γράφεις, γράφεις....

50 και, χρονών άνθρωπος και ακόμα παραμένεις στην προεφηβεία...

Τι σας ποτίζει αυτή ή Σκοπιά και σας έχει αφιονίσει έτσι;

Αυτή την καημένη την Αποκάλυψη, αφού την έκοψες πρώτα με τον μπαλτά του χασάπη, την περνάς τώρα και από την μηχανή του κιμά!

Θυμάσαι κάποτε που σου είπα ότι έχετε κάνει τον Θεό λάστιχο;

Με επιβεβαιώνεις πανηγυρικά!

Άντε, χρόνια σου πολλά και καλή μετάνοια!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Iωάννης:
Ο Χριστός είπε:
«Και άλλα πρόβατα έχω, α ουκ εστίν εκ της αυλής ταύτης· κακείνα δει με αγαγείν και της φωνής μου ακούσουσι». (Ιωάν. 10:16)

Χρήστος:
Δεν εννοεί τους 144.000 και το πολύ όχλο, αλλά τους εξ εθνών Χριστιανούς, αφού μιλάει στους μαθητές του και τους Φαρισαίους που είναι Ισραηλίτες. Όλα τα άλλα είναι στη φαντασία σου.

Γιώργος: (όχι Γιωργογιάννης)
Φυσικά ο Χριστός μιλάει για τα άλλα πρόβατα στα οποία ανήκει ο πολύς όχλος, ενώ οι 144.000 ονομάζονται μικρό ποίμνιο που περιλαμβάνουν Ιουδαίους και εθνικούς Χριστιανούς.

Ο Χριστός δεν κάνει λόγο για τους 144.000 εδώ ούτε για τους εξ εθνών Χριστιανούς {με την ορολογία: 'άλλα πρόβατα'}.
Οι εξ εθνών Χριστιανοί δεν είναι ούτε σχετίζονται με τον 'πολύ όχλο', ο οποίος εμφανίζεται ΩΣ Α_Γ_Ν_Ω_Σ_Τ_Ο_Σ στον απόστολο Ιωάννη, ενώ οι εξ εθνών Χριστιανοί Η_Δ_Η ήταν γνωστοί στον απόστολο Ιωάννη ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ (π.χ. στον Πέτρο: περίπτωση ΕΘΝΙΚΟΥ Κορνηλίου και στον Παύλο ως απόστολο των ΕΘΝΩΝ).
Έτσι ο απόστολος Ιωάννης ΓΝΩΡΙΖΕ πολύ καλά τους εξ εθνών Χριστιανούς αλλά δεν γνώριζε την προέλευση του 'μεγάλου πλήθους' ΟΥΤΕ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ.

Εξ άλλου ο πνευματικός 'Ισραήλ του Θεού' Η_Δ_Η αποτελούνταν από Ιουδαίους και εθνικούς.

Συνεπώς είναι άσχετος ο συσχετισμός 'Αλλα πρόβατα' με τους εξ εθνών Χριστιανούς οι οποίοι ΗΔΗ ανήκαν στους 144.000 ως τμήμα του 'μικρού ποιμνίου' με προοπτική τη συμβασιλεία με τον Χριστό.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

2. Ιωάννης:
«Συνεπώς στον ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΝΑΟ του Θεού υπάρχουν πνευματικές αυλές.»

Χρήστος:
Ομοίως στην φαντασία σου. Η αποκάλυψη δεν λέει τίποτα τέτοιο. Δεν μιλάει για πνευματικό ναό που έχει πνευματικές αυλές στη γη και στον ουρανό, αλλά για ναό που βρίσκεται στον ουρανό.

Γιώργος:
Μάλλον θεωρείς ότι 'στη φαντασία του Χριστού υπήρχε αυλή επίγεια' που μίλησε για ότι:
«Και άλλα πρόβατα έχω, α ουκ εστίν εκ της αυλής ταύτης· κακείνα δει με αγαγείν και της φωνής μου ακούσουσι». (Ιωάν. 10:16)

Η δεν είναι κατανοητό το 'Και άλλα πρόβατα έχω, α ουκ εστίν εκ της αυλής ταύτης';

Δεν μίλησε ο Χριστός για άλλη αυλή στον πνευματικό ναό;

Που συγκεντρώνει ο Χριστός πιστούς ανθρώπους;
Που κηρύχτηκε και που κηρύσσεται το ευαγγέλιο - μέχρι την τελική καταστροφή;
Στον ουρανό ή στη γη;
Που βρίσκονται οι πιστοί λόγω του κηρύγματος;
Η όταν γίνονται κάποιοι πιστοί ΑΥΤΟΜΑΤΑ πεθαίνουν και μεταφέρονται στον ουρανό για να προσφέρουν λατρεία στην ουράνια αυλή του πνευματικού ναού του Θεού;

Στην γη δεν υπάρχουν ΣΗΜΕΡΑ ΠΙΣΤΟΙ άνθρωποι που να λατρεύουν τον Θεό
'εν πνεύματι και αληθεία' όπως είπε ο Χριστός;
Στη γη δεν αναζητούνται άνθρωποι για να πιστέψουν στο ευαγγέλιο;

Εφόσον ΝΑΙ πως και δεν δέχεστε ότι ο Θεός στον μεγάλο πνευματικό ναό του περιλαμβάνει και τους σημερινούς πιστούς ανθρώπους στη γη;

Πως και αμφιβάλετε ότι στη γη θα μείνουν πιστοί υπηρέτες του Θεού;

Αυτοί περιγράφονται ως ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ στον απόστολο Ιωάννη πολύς όχλος.
ΑΡΑ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ πολύ αργότερα, εφόσον μένει ζωντανός από τη μεγάλη θλίψη του Αρμαγεδδώνα.

Ο δε ναός του Θεού είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΣ και συνεπώς ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ και όχι κατά γράμμα.
Ο ναός του Θεού περιλαμβάνει ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΔΙΕΥΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ ΛΑΤΡΕΙΑΣ προς Αυτόν.
Δεν εξαιρείται η γη από αυτό.
Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε πρόβατα και ερίφια θα γίνει στη γη. ΟΧΙ στον ουρανό.
Συνεπώς είναι αυτονόητο ότι περιλαμβάνονται και άνθρωποι στη γη στην συμπαντική διευθέτηση λατρείας του Θεού.

Εσείς τελικά δεν δέχεστε ότι ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ αιώνια στη γη; Μόνο ζώα και φυτά θα μείνουν πάνω στη γη και όχι δίκαιοι ανθρωποι;

Δεν δέχεστε ότι η γη θα γίνει τελικά παράδεισος σύμφωνα με τον σκοπό του Θεού;
Ποιός θα ήθελε κάποια αποτυχία του σκοπού του Θεού για τη γη και τους ανθρώπους παρά μόνο κάποιος εχθρός του Θεού;

Και αν επιμένετε ότι ο ναός του Θεού δεν περιλαμβάνει ανθρώπους στη γη ΤΙ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΤΕ τους πετρόχτιστους ναούς σας στη γη ΕΚΤΟΣ του Ναού του Θεού;
Μήπως κάνετε ΑΝΤΙΠΡΑΞΗ στον ναό του Θεού στον ουρανό αντισυστήνοντας άλλους ναούς ΕΚΤΟΣ ΘΕΟΥ, επειδή ο Θεός δεν σας συμπεριλαμβάνει στο δικό Του ουράνιο ναό;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
Όπως βλέπεις μιλάει για ΑΝΟΙΓΜΑ του ναού, μιλάει πως ΕΞΕΡΧΟΝΤΑΙ επτά άγγελοι από αυτόν, ΓΕΜΙΖΕΙ Ο ΝΑΟΣ ΚΑΠΝΟ, ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΙΣΟΔΟ στο Ναό αυτό και τέλος ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΦΩΝΗ από το Ναό.
Και που βρίσκεται λοιπόν ο ναός αυτός κ. Γιωργογιάννη; Στον ουρανό ή στη … γη που τον είδες εσύ; Κατάλαβες λοιπόν σε ποιο ναό λατρεύει ο πολύς όχλος τον Θεό μέρα και νύχτα;

Γιώργος:
Η αντιφατικότητα του ισχυρισμού σας είναι το ότι με όσα ισχυρίζεστε βγάζετε τον εαυτό σας αλλά και τον κάθε ορθόδοξο ΕΞΩ από την λατρεία του Θεού στον πνευματικό ναό του.
Μήπως σας θεωρεί ο Θεός εσάς τους ορθόδοξους ως άθεους ενόσω είστε στη γη;
Μήπως θέτετε τον εαυτό σας εκτός της πνευματικής λατρείας του Θεού στη δική Του πνευματική διευθέτηση;

Άρα δεν λατρεύετε κανένα Θεό πουθενά, εφόσον δεν τον λατρεύετε στον μεγάλο πνευματικό Του ναό που περιλαμβάνει επίγεια πνευματική αυλή.

Ρωτάτε:
'Και που βρίσκεται λοιπόν ο ναός αυτός κ. Γιωργογιάννη; Στον ουρανό ή στη … γη που τον είδες εσύ;'

Γιώργος:
Ξεχνάτε ότι ο ναός είναι πνευματική διευθέτηση για λατρεία του αληθινού Θεού και αποτελείται από διάφορα τμήματα, όπως τα Άγια των Αγίων, τα άγια, τις αυλές κλπ.
Το εσώτατο τμήμα του ναού, τα άγια των αγίων συμβολίζει την παρουσία του Θεού και συνεπώς βρίσκεται στον ουρανό εφόσον περιλαμβάνει πνευματικά πλάσματα που βρίσκονται στην παρουσία Του.
Περιλαμβάνει όμως η πνευματική διευθέτηση για λατρεία και πιστούς ανθρώπους στη γη στην επίγεια πνευματική αυλή.

Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε αυτό;
Ανήκει στο ολοκληρωμένο ΠΑΖΛ της Αγίας Γραφής!!!

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Αχ καημένε κ. Γιωργογιάννη, όλο κάνεις πως διαβάζεις τις Γραφές και μόνο τις Γραφές δεν διαβάζεις. Έχεις και τα CD της Σκοπιάς και τα κοπιάρεις και νομίζεις πως κάνεις διάλογο. Πως σας έχει καταντήσει η Σκοπιά. Δεν μπορείτε να δείτε το προφανές, αφού δεν μπορείτε να διαβάσετε ελεύθερα τις Γραφές.

Ότι ο Χριστός εννοεί με τα «άλλα πρόβατα» τους εξ Εθνών Χριστιανούς είναι προφανές και από κάποιον που γνωρίζει ελάχιστα τις Γραφές και από κάποιον που ξέρει έστω και λίγο Ιουδαϊκή Ιστορία.

Ας τα πάρουμε λοιπόν σιγά – σιγά για να τα καταλάβεις.

Τι έχει προηγηθεί πριν να πει ο Χριστός τη παραβολή του καλού Ποιμένα; Έχει βγει μόλις προ ολίγου από το Ναό των Ιεροσολύμων, στην πορεία του έχει θεραπεύσει τον τυφλό και μετά αμέσως λέει τη παραβολή του καλού Ποιμένα.

Στην παραβολή αυτή κάνει καμιά ποιοτική διαφορά μεταξύ των προβάτων όπως ισχυρίζεσαι εσύ και η Σκοπιά; Βέβαια όχι. Λέει ότι τα «άλλα πρόβατα» θα είναι κατώτερα; Όχι βέβαια; Αφήνει να διαφανεί πως τα «άλλα πρόβατα» θα υπηρετούν τα πρώτα; Όχι βέβαια. Λέει πως τα άλλα πρόβατα θα κερδίσουν τη γήϊνη βασιλεία και τα πρώτα την επουράνια ή έστω αφήνει καμιά υπόνοια περί ποιοτικής διαφοράς τους; Και βέβαια όχι.

Που λοιπόν τα βρίσκετε όλα αυτά, εσύ και η Σκοπιά; Επειδή λέει ότι δεν είναι από την αυτή αυλή, μιλάει τάχα για τον πολύ όχλο; Και βέβαια όχι. Γιατί ο Χριστός χρησιμοποιεί τη λέξη αυλή για να προσδιορίσει από πού θα προέρχονται τα άλλα πρόβατα; Για τον απλούστατο λόγο πως στο Ναό των Ιεροσολύμων, υπήρχαν αυλές για τους Ισραηλίτες και τους Εθνικούς. Έχοντας βγει λοιπόν ο Χριστός προ ολίγου μαζί με τους υπόλοιπους που τους μιλάει, από το Ναό, γι’ αυτό μιλάει για πρόβατα που προέρχονται από άλλη αυλή και φυσικά εννοεί τους Εθνικούς. Άλλωστε όπως είπα και πιο πάνω ούτε υποψία νύξης έγινε από το Χριστό περί ποιοτικής διαφοράς των προβάτων.

Για τον πνευματικό Ναό δεν μου απάντησες, αλλά έγραψες «άρες μάρες κουκουνάρες», αφού γράφεις πως «βγάζετε τον εαυτό σας αλλά και τον κάθε ορθόδοξο ΕΞΩ από την λατρεία του Θεού στον πνευματικό ναό του.
Μήπως σας θεωρεί ο Θεός εσάς τους ορθόδοξους ως άθεους ενόσω είστε στη γη;
Μήπως θέτετε τον εαυτό σας εκτός της πνευματικής λατρείας του Θεού στη δική Του πνευματική διευθέτηση;»


Που τα κολλάς όλα αυτά τα ακαταλαβίστικα, χρησιμοποιώντας και την περίφημη και ακατανόητη έκφραση της Σκοπιάς «πνευματική διευθέτηση»!!!!! με το Ναό που περιγράφει ο Ιωάννης στον ουρανό Αποκάλυψη 15, 5 – 8 και 16, 1 και στον οποίο Ναό σύμφωνα με τον Ιωάννη ο πολύς όχλος λατρεύει το Θεό, μόνο εσύ ξέρεις!

Και μην έχοντας τι να απαντήσεις αναφέρεσαι στους Ναούς μας, προφανώς να οδηγήσεις αλλού την συζήτηση.

Πάμε τώρα σε ορισμένες υποσημειώσεις:

1. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΠΟΝΗΜΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ …. 607 π.Χ. Θ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ;

2. ΕΙΔΑ ΣΤΟΝ «ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟ» ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ. ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΤΟ ΞΕΧΑΣΕΙΣ, ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΩ ΤΙ ΛΕΣ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΧΝΗΤΟ ΑΥΤΟ ΟΝΟΜΑ.


Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας».Χρήστος – αντιαιρετικός

' καμιά σχέση η κυριαρχούσα κοσμική θρησκεία με τις διδασκαλίες του Χριστού' είπε...

k. Χρήστος:
Αχ καημένε κ. Γιωργογιάννη, όλο κάνεις πως διαβάζεις τις Γραφές και μόνο τις Γραφές δεν διαβάζεις. Έχεις και τα CD της Σκοπιάς και τα κοπιάρεις και νομίζεις πως κάνεις διάλογο.

Ιωάννης:
Για ποιά 'τα CD της Σκοπιάς' μιλάτε; Μήπως εννοείτε "ΤΟ CD";

Και τι διάλογο να κάνετε εσείς όταν σας φόρτωσαν εξωγραφικές φιλοσοφίες και εξωχριστιανικές τελετουργίες όμοιες με των ειδωλολατρών;

Αυτός είναι ο διάλογός σας να το κάνετε 'Ράδιο της παντόφλας' με τα σχόλια
'CD της Σκοπιάς',
'κοπιάρεις',
'νομίζεις ότι κάνεις διάλογο'
που αποσκοπούν στον εντυπωσιασμό χωρίς ουσιαστική σημασία;

Τα σχόλια τύπου 'Ράδιο της παντόφλας' και τις βρισιές των συνεργατών σας τα θεωρείτε 'θεολογική συζήτηση';

Η θεωρείτε θεολογική συζήτηση το να ασχολούνται οι συνεργάτες σας με το
'που είναι ο Γιώργος'
'έφυγε ο Γιώργος'
'τράβηξαν το αφτί του Γιώργου'
'άλλαξε όνομα ο Γιώργος'
'Ιωάννης = Γιώργος'
'γύρισε ο Γιώργος'
'Γιωργογιάννης'
'συγγραφικό ύφος Γιώργου ο Ιωάννης'
'είναι / δεν είναι Γιώργος ο Ιωάννης'
'ένας είναι αλλά εμφανίζεται με δύο ονόματα για να φαίνονται... ΠΟΛΛΟΙ'
[Πω πω πόσοι ΠΟΛΛΟΙ φαίνονται οι... δύο!!!]

Δηλαδή γίνεται 'Ράδιο της παντόφλας'.

Όσον αφορά το άλλο που λέτε ποιός διαβάζει τις Γραφές και το ποιός καταλαβαίνει τις Γραφές, σας διαβεβαιώνω ότι γνωρίζω πολύ καλά περί τίνος πρόκειται.
Γνωρίζω καλά το ΠΑΖΛ των Γραφών.

Αναγνωρίζω από την άλλη ότι δικαίωμα άποψης και επιλογής έχουν όλοι και δικαίωμα να πιστεύουν (βουδιστές, μουσουλμάνοι, καθολικοί, δωδεκαθεϊστές κ.α.) και να κάνουν ότι θέλουν με τη ζωή τους.

Άλλωστε ούτε απόψεις επιβάλονται ούτε επιλογές υπαγορεύονται.

Ούτε ο Χριστός έκανε κάτι τέτοιο.

Δυστυχώς η θρησκεία σας με το να σας βαφτίζει σε νηπιακή ηλικία σας κοροϊδεύει και δείχνει αυθαίρετο και δικτατορικό χαρακτήρα αρπάζοντας και στερώντας δικαιώματα πριν προλάβει να 'ξυπνήσει' και να αναπτυχθεί εν καιρώ η ανθρώπινη νοημοσύνη, υποβιβάζοντάς σας σε 'άβουλα' πνευματικά νήπια που χρειάζονται 'κηδεμόνα'.

Άλλωστε πάντα υπήρχε σε δεδομένη κατάσταση το δικτατορικό πνεύμα σε θρησκευτικούς σας ηγέτες - και γενικότερα σε κάθε εξωχριστιανική θρησκεία - συνοδευόμενο από αλαζονικούς τραμπουκισμούς και φανατικές διαδηλώσεις που δεν έχουν ΤΙΠΟΤΑ κοινό με τις διδασκαλίες του Χριστού.

Ιωάννης

Ανώνυμος είπε...

Χρήστος: Στην παραβολή αυτή κάνει καμιά ποιοτική διαφορά μεταξύ των προβάτων όπως ισχυρίζεσαι εσύ και η Σκοπιά; Βέβαια όχι. Λέει ότι τα «άλλα πρόβατα» θα είναι κατώτερα; Όχι βέβαια; Αφήνει να διαφανεί πως τα «άλλα πρόβατα» θα υπηρετούν τα πρώτα; Όχι βέβαια. Λέει πως τα άλλα πρόβατα θα κερδίσουν τη γήϊνη βασιλεία και τα πρώτα την επουράνια ή έστω αφήνει καμιά υπόνοια περί ποιοτικής διαφοράς τους; Και βέβαια όχι.

Ποιοτική διαφορά στα πρόβατα υπάρχει, αναλόγως το μαλλί ή το γάλα. Τα πρόβατα δεν κέρδισαν ποτέ κάποια 'βασιλεία' παρά μόνο μια θέση στο τραπέζι μας και το στομάχι μας. Καλό θα ήταν να αποφεύγετε 'αυλές' και 'ναούς' που σας θεωρούν πρόβατα. Ο μόνος κερδισμένος είναι πάντα ο τσοπάνης.

υγ. Aυτός ο ναός που λέτε πως είναι στον ουρανό, που ακριβώς εννοείτε ότι βρίσκεται; Το Hubble πάντως δεν τον έχει εντοπίσει.

Athriskos

Ο Τσοπάνης είπε...

Οι φίλαθλοι παρακολουθούν με κομμένη ανάσα...

Το παιχνίδι εξελίσσεται σε μια αυλή του Ναού, σε αυτό που έλεγαν Ιερόν τω καιρώ εκείνω. Οι θεατές αγωνιούν. Οι Φαρισαίοι πασσάρουν τα τριάντα αργύρια στον Ιούδα, ο Ιούδας κάνει μια τρίπλα και με ραβέρσα εκσφενδονίζει τα τριάντα αργύρια ΕΙΚΟΣΙ ΜΕΤΡΑ μακρυά και πετυχαίνει τον στόχο!!! Ναι, τα τριάντα αργύρια περνάνε από τη σχισμή της πόρτας της εισόδου του Ναού και πέφτουν μέσα στον Ναό!! Εκπληκτικό! Οι θεατές ζητοκραυγάζουν: "Ιούδα, έχεις φοβερό σουτ!!"

Ακούγεται αστείο;;;

Μα αστεία είναι η εξήγηση της ΟΟΔΕ...

"Στο εδάφιο Ματθαίος 27/κζ: 5 διαβάζουμε ότι ο Ιούδας ο Ισκαριώτης έριξε τα αργύρια «εν τω ναώ». Εννοεί μήπως μέσα στο ναό; Πώς θα μπορούσε αφού η είσοδος ήταν απαγορευμένη;"Το εδάφιο αυτό όμως, δεν λέει ότι μπήκε ο Ιούδας στον Ναό. Ο Ιούδας έριξε τα χρήματα ΣΤΟΝ ΝΑΟ. Ο ναός του Ηρώδη (που υπήρχε τότε), απείχε από την αυλή των ανδρών 20 μέτρα μόνο. Είναι πανεύκολο κάποιος να ρίξει κέρματα σε απόσταση 20 μέτρων μέσα στον Ναό. Άρα το επιχείρημα δεν ισχύει.Congratulations...

Να το δώσετε να το παίξει ο Θέμος το βράδυ της Τρίτης.


Και για να μιλάμε σοβαρά: αλήθεια μπήκατε ποτέ στον πειρασμό να δείτε τι λένε οι λεξικογράφοι και οι υπομνηματογράφοι για αυτό το εδάφιο;

Λέω μήπως...

MTI είπε...

http://blogs.pathfinder.gr/Rwssel/write/post?e=448154

Τα φασιστοειδή της Εταιρείας Σκοπιά, χτύπησαν το μπλογκ μας!!

Αγαπητό μέλος του Pathfinder,Κατά τους δειγματοληπτικούς ελέγχους που διενεργεί η ομάδα του Pathfinder και έπειτα από καταγγελίες χρηστών, διαπιστώσαμε ότι το περιεχόμενο του Blog σας εμπίπτει στις παραβάσεις που αναφέρονται στο άρθρο «δεοντολογία χρηστών» των όρων χρήσης, όπου αναφέρεται:"..Ενδεικτικά και όχι περιοριστικά δεν επιτρέπεται στους χρήστες να χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες του Pathfinder.gr για:Ανάρτηση, δημοσίευση, αποστολή, μεταφορά ή χρήση άλλης μεθόδου για την εγκατάσταση λογισμικού ή περιεχομένου κάθε μορφής (κειμένου, εικόνας, ήχου, video, animation) που παραβιάζει οποιαδήποτε δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας οποιουδήποτε φορέα (συμπεριλαμβανομένων των εμπορικών μυστικών)."Για το λόγο αυτό παρακαλούμε να αφαιρέσετε όλες τις εγγραφές, οι οποίες φιλοξενούν υλικό το οποίο ανήκει στους:1. Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. http://www.watchtower.org/2 . Χριστιανοί Μάρτυρες του Ιεχωβά Ελλάδας Κηφισίας 77 Μαρούσι 210 6197630 Νομικό Γραφείο Μπάμπης Ανδρεόπουλος Στην περίπτωση που η αφαίρεση δεν πραγματοποιηθεί μετά το πέρας 4 ημερών, θα προχωρήσουμε στην προσωρινή απενεργοποίηση του Βlog σας.Για οποιαδήποτε περαιτέρω διευκρίνηση, μη διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας μέσω e-mail.Με τιμή,Pathfinder Support Team - http://support.pathfinder.gr

ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΟΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΦΙΜΩΣΟΥΝ!

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ

' Φαρισαίοι πασσάρουν τριάντα αργύρια στον Ιούδα που κάνει τρίπλα & τα εκσφενδονίζει 20 μ.... ' είπε...

'Athriske' kai 'Τσοπάνη'
καλά, διαφωτιστικά και διασκεδαστικά τα είπατε.

Σας χάρηκα!!!

Ιωάννης

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Δυστυχή Γιωργογιάννη, διάβασε την κεντρική σελίδα του Αντιαιρετικού, να δείς τον τρόμο, τον φόβο και την κατάντια της Οργάνωσής σου. Μόνο ολοκληρωτικά καθεστώτα και Οργανώσεις σαν την Σκοπιά θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο!


Χρήστος - αντιαιρετικός

' κεριά, εικόνες, νεκροκόκκαλα : οδηγούν σε πνευματική ανεπάρκεια ' είπε...

k.Χρήστος:
Για τον πνευματικό Ναό δεν μου απάντησες, αλλά έγραψες «άρες μάρες κουκουνάρες», αφού γράφεις πως
«βγάζετε τον εαυτό σας αλλά και τον κάθε ορθόδοξο ΕΞΩ από την λατρεία του Θεού στον πνευματικό ναό του. Μήπως σας θεωρεί ο Θεός εσάς τους ορθόδοξους ως άθεους ενόσω είστε στη γη; Μήπως θέτετε τον εαυτό σας εκτός της πνευματικής λατρείας του Θεού στη δική Του πνευματική διευθέτηση;»

Που τα κολλάς όλα αυτά τα ακαταλαβίστικα, χρησιμοποιώντας και την περίφημη και ακατανόητη έκφραση της Σκοπιάς «πνευματική διευθέτηση»!!!!!

Ιωάννης:
Νομίζω κ.Χρήστο ότι για να καταλάβετε θα χρειαστείτε Ειδικά Σεμινάρια για την Αποκάλυψη από κάποιον ΜτΙ που να καλύπτει από την αρχή του πρώτου εδαφίου μέχρι και το τελευταίο.

Αλλιώς πως να καταλάβετε τι θα πεί 'πνευματική διευθέτηση' όταν οι ρασοφόροι σας σας έχουν μάθει με κεριά, σταυρούς, εικόνες, καντήλια, κόκκαλα νεκρών κλπ. δηλαδή
ό,τι φαίνεται με τα μάτια
[τα οποία τυφλώνουν τα πνευματικά μάτια]
και ό,τι πιάνεται με τα χέρια
[που σας αδρανοποιούν πνευματικά];

Ιωάννης

' πύλες άδου = σύμβολο δέσμευσης στο θάνατο ' είπε...

Pilotos91:
Η Καινή Διαθήκη είναι ξεκάθαρη : Στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 16, ο ίδιος ο Ιησούς λέει : 18. καγώ δε σοι λέγω ότι συ ει Πέτρος, και επί ταύτη τη πέτρα οικοδομήσω μου την εκκλησίαν, και πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής ( δεν θα την κατανικήσουν οι πύλες του Άδη ).
19. και δώσω σοι τας κλεις της βασιλείας των ουρανών, και ο εάν δήσης επί της γης, έσται δεδεμένον εν τοις ουρανοίς, και ο εάν λύσης επί της γης, έσται λελυμένον εν τοις ουρανοίς.

Στο στίχο 18, τονίζει ο Ιησούς ότι η Εκκλησία Του θα είναι αιώνια και δεν θα μπορέσουν ποτέ οι πύλες του Άδη, οι δυνάμεις του Άδη, να την κατανικήσουν. Αυτό, με απλά λόγια, σημαίνει ότι ο Ιησούς δημιούργησε μια Εκκλησία ΑΙΩΝΙΑ.Άρα,πραγματική Εκκλησία μπορώ να θεωρήσω ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ που υπήρχε ΔΙΑΡΚΩΣ από το 33μ.Χ, χωρίς καμία διακοπή. Αλλιώς θα βγάλω ψεύτη τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή, που λέει ότι η Εκκλησία έχει γερά θεμέλια, τη πέτρα της ομολογίας του Πέτρου καιδεν θα κατανικηθεί ΠΟΤΕ από τις πονηρές δυνάμεις.

Ιωάννης:
Επειδή λάθος καταλαβαίνεις το εδάφιο σχετικά με τις πύλες του Αδη θα στο εξηγήσω:

Για σκέψου:
Με ποιόν τρόπο δεν υπερίσχυσαν οι 'πύλες του Άδη' απέναντι στον Χριστό;
Τι λέει η Αγία Γραφή;
Πράξεις 2:24
'ὃν ὁ θεὸς ἀνέστησεν λύσας τὰς ὠδῖνας τοῦ θανάτου καθότι οὐκ ἦν δυνατὸν κρατεῖσθαι αὐτὸν ὑπ’ αὐτοῦ'
Πράξεις 2:27
'οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην'
Υπερίσχυσαν λοιπόν οι 'πύλες άδου' του Χριστού;
ΟΧΙ, επειδή ο Θεός ανέστησε τον Χριστό.
Κατάλαβες τώρα τη σημασία;
Πάλι όχι;
Σκέψου τι ρόλο παίζουν οι πύλες σε μια 'περιτειχισμένη' πόλη;
Είναι η δυνατότητα εισόδου και εξόδου σε αυτή.
Τι συμβολίζουν λοιπόν οι πύλες του Αδη;
Τη δυνατότητα εισόδου και εξόδου από τον ΑΔΗ.
Η είσοδος είναι δεδομένη όταν πεθαίνει κάποιος.
Αρχίζεις τώρα να καταλαβαίνεις καλύτερα;
Μπράβο!!!
Πως βγαίνει κάποιος από τον ΑΔΗ;
Αυτό δεν είναι και τόσο εύκολο όσο νσ μπεί κάποιος.
Οι 'πύλες' αποτελούν 'εμπόδιο'.
Πως υπερίσχυσε ο Χριστός τις πύλες του Αδη;
Μέσω ανάστασης από τον Πατέρα του.

Τι γίνεται με τη χρισμένη Εκκλησία του Θεού για την οποία αναφέρεται ότι
'πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής';
Ακριβώς ό,τι έγινε με τον Χριστό.
Οι ανήκοντες στην Εκκλησία δεν κατανικούνται ούτε κατακρατούνται από τον ΑΔΗΣ εφόσον θα συμμετέχουν στην ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ, χωρίς να είναι σε θέση κάποιος να εμποδίσει την ανάστασή τους.
Με αυτόν τον τρόπο - μέσω της ανάστασης - δεν επικρατεί πάνω τους ο Αδης και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τους δεσμεύσει ως 'δια πυλών'.
Γιατί;
Επειδή ο Χριστός έχει από τον Πατέρα του τα ΚΛΕΙΔΙΑ του ΑΔΗ και του θανάτου.
Μέσω του διορισμένου από τον Θεό Χριστό γίνεται η ανάσταση
«Εγώ είμαι η ανάσταση και η ζωή. Αυτός που ασκεί πίστη σε εμένα, ακόμη και αν πεθάνει, θα έρθει στη ζωή». (Ιωάννης 11:25)
Ο Θεός, ο Πατέρας του Χριστού έχει δώσει στον Γιο του «τα κλειδιά του θανάτου και του Άδη», χορηγώντας του τη δύναμη να ανασταίνει. (Αποκάλυψη 1:17, 18)
Με αυτά τα κλειδιά, ο Ιησούς 'ξεκλειδώνει' τις ΣΥΜΒΟΛΙΚΕΣ πύλες του Άδη και ελευθερώνει ΟΧΙ ΜΟΝΟ τους ανήκοντες στην Εκκλησία - στην ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ αλλά ΚΑΤΟΠΙΝ και όλους όσους κρατούνται στον ΑΔΗ, τον κοινό τάφο της ανθρωπότητας. (Ιωάννης 5:28, 29.)

Άρτα ΠΙΛΟΤΕ91 αυτά που γράφεις
"ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ που υπήρχε ΔΙΑΡΚΩΣ από το 33μ.Χ, χωρίς καμία διακοπή. Αλλιώς θα βγάλω ψεύτη τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή"

ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ στην Αγία Γραφή και περερμηνεύεις τα σχετικά εδάφια που αναφέρεις, επειδή δεν καταλαβαίνεις τη σημασία του 'ΠΥΛΕΣ ΑΔΟΥ'.
Ο Αδης λοιπόν έχει σχέση με την κατάσταση του θανάτου,
οι 'πύλες του Αδη' με τη δέσμευση στον θάνατο και
το "πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής "
έχει σχέση με την απελευθέρωση της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
(ακριβολογώντας:
με όσους από την Εκκλησία πέθαναν μέχρι τον καιρό που θα άρχιζε η ΠΡΩΤΗ ανάσταση - επειδή μετά η ανάσταση των Χρισμένων της Εκκλησίας θα γινόταν 'εν ριπή οφθαλμού')
από τον ΑΔΗ ήτοι από τα 'δεσμά' του θανάτου.

Άρα γραφικά άσχετη η εξήγησή σου.

Ιωάννης

Τσοπάνης είπε...

Μά'στα, μά'στα,

με τις "πύλες του άδου" βρήκαμε ένα εδάφιο για να υποστηρίξουμε πως, ό,τι και να κάνει η Ορθόδοξη εκκλησία, ο Θεός δεν θα αποσύρει την ευλογία του, γιατί δεσμεύτηκε...

Τι μου θυμίζει αυτό;...

Είναι σαν τους Εβραίους που νόμιζαν ότι επειδή ήταν παιδιά του Αβράαμ, δεν υπήρχε περίπτωση να χάσουν την ευλογία.

Θυμάστε όμως τι τους είπε ο Ιωάννης ο Βαφτιστής;

(Ματθαίος 3:7-10)
Όταν αυτός είδε πολλούς από τους Φαρισαίους και τους Σαδδουκαίους να έρχονται στο βάφτισμα, τους είπε: «Γεννήματα οχιάς, ποιος σας υπέδειξε να ξεφύγετε από την ερχόμενη οργή;  Να παραγάγετε, λοιπόν, καρπό που αρμόζει στη μετάνοια·  και μη νομίσετε ότι μπορείτε να λέτε μέσα σας: “Πατέρα έχουμε τον Αβραάμ”. Διότι σας λέω ότι ο Θεός μπορεί να εγείρει παιδιά για τον Αβραάμ από αυτές τις πέτρες. Ήδη το τσεκούρι βρίσκεται στη ρίζα των δέντρων· κάθε δέντρο, λοιπόν, που δεν παράγει καλό καρπό θα κοπεί και θα ριχτεί στη φωτιά.


Έτσι λοιπόν, με αυτό το πλευρό να κοιμάστε...

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιωργογιάννη, αν μη τι άλλο έχεις το χάρισμα να με διασκεδάζεις! Μην έχοντας να απαντήσεις τίποτα για τον πολύ όχλο και τον … πνευματικό ναό, όχι μόνο κατέφυγες σε άσχετες με το θέμα αερολογίες, αφού βγήκες και υπερασπιστής του κ. Γιώργου, δηλ. του εαυτού σου!!!, αλλά μας παρέπεμψες και σε ΜτΙ για να μου κάνει σεμινάριο για την Αποκάλυψη.

Δεν χρειάζεται γιατί έχω τη Σκοπιά που μου κάνει και με στέλνει στο Νοσοκομείο από τα γέλια αφού:

 Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = βιβλία, βιβλιάρια, φυλλάδια και περιοδικά της Σκοπιάς!!!!! Β. Έτους 1983 – 16/11
 Ρόδερφορντ και οι άλλοι 7 ΜτΙ συγκρατούμενοί του = 2 Μάρτυρες της Αποκάλυψης !!! (Αποκ. 11, 7 – 19) Σκοπιά 1965, σελ. 142.
 Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Η Παποσύνη!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 79.
 Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Οι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 78.
 Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία !!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 84.
 Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ο Χριστιανικός κόσμος !!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 189.
 Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = Οι χρισμένοι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Σκοπιά 1/5/1998, σελ. 8 - 13.
 Ο Αβαδδών της Αποκ. = Ο Διάβολος !!! Γραφικές Μελέτες τομ. Ζ΄, σελ. 199
 Ο Αβαδδών της Αποκ. = Ο Χριστός !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Σκοπιά 1970, σελ. 144.

Φτάνουν αυτά κ. Γιωργογιάννη ή θέλεις και άλλα, για την ….. έξοχη ερμηνεία της Αποκάλυψης από την Σκοπιά, ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ …. ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΨΕΩΝ ΤΗΣ;

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΠΟΝΗΜΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ …. 607 π.Χ. ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ;

Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας».

Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

τυπογραφική διόρθωση:
'πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής';
Ακριβώς ό,τι έγινε με τον Χριστό.
Οι ανήκοντες στην Εκκλησία δεν κατανικούνται ούτε κατακρατούνται από τον ΑΔΗ εφόσον θα συμμετέχουν στην ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ, χωρίς να είναι σε θέση κάποιος να εμποδίσει την ανάστασή τους.

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
Δεν χρειάζεται γιατί έχω τη Σκοπιά που μου κάνει και με στέλνει στο Νοσοκομείο από τα γέλια

Γιώργος
Και εγώ γελάω με εσάς άλλά όχι στο βαθμό να καταλήξω σε νοσοκομείο.

Μερικά από αυτά που γράφετε όμως είναι για γελωτοθεραπεία.
(αν και δεν φτάνετε τον Θανάση Βέγγο ούτε τον Χατζηχρήστο)

Γιώργος είπε...

 Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Η Βασιλεία του Θεού!!!
 Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Η παγκόσμια αυτοκρατορία της ψεύτικης θρησκείας (Για να μην 'αδικηθεί' και νιώθει μοναξιά ο Χριστιανικός κόσμος και πιάνει Πάριο στο 'Πιο καλή η μοναξιά')!!!
 Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9,3–5 = Οι χρισμένοι Μ. του Ιεχωβά!!!
 Ο Αβαδδών της Αποκ. = Ο Χριστός !!!

κ.Χρήστος - ως προχωρημένος μαθητής της Αποκάλυψης, που ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ τι λέει:

 Το «αρσενικό παιδί» Αποκ.12,5 =_______
 Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = ________
 «ακρίδες», Αποκ.9,3–5= ________
 Ο Αβαδδών της Αποκ. = _________
 Το 666 (Χξς) της Αποκ. =_________

Ίσως όμως κάποια Οικουμενική Σύνοδος (με τόσους κανόνες!!!) ή κανένας ορθόδοξος διαφωτισμένος - από αστραπή τη νύχτα - να μίλησε επ' αυτών.
(ΚΑΝΕΝΑΣ; ή ... η κλήση σας .... προωθείται... αναμένετε στο ακουστικό σας...)

Γιώργος

pilotos91 είπε...

Καταλάβες, Χρήστο, ποιος είναι ο τσομπάνης, που μπήκε για να υποστηρίζει τον Γιωργογιάννη ; Για να του δώσει τα συγχαρίκια ο Ιωάννης, που θα εξαφανιστεί για να μπει ο σοβαρός Γιώργος, αλλά θα ξαναμπούν και δύο τρεις άλλοι ( δήθεν άθρησκοι, τσομπάνηδες, γιδοβοσκοί κλπ ) για να χλευάσουν την ορθόδοξη εκκλησία, για να ξαναμπεί ο Γιάννης, να κόψει και άλλα χωρία της Γραφής, για να συρράψει με τα άλλα του Γιώργου, που όλα είναι αντιγραφή από τα παραμυθάκια της Σκοπιάς ...

Και έπεται συνέχεια ... Για να μαθαίνουν οι νέοι και να θυμούνται οι παλιοί τα γνωστά κολπάκια που τους μαθαίνει στα σεμινάρια της η Σκοπιά. Κόψε τη Γραφή εδώ , σύρραψε με άλλο χωρίο εκεί ( άσχετο ) για να δικαιολογηθούν όλες οι πλάνες... Υπάρχει, όμως, και ο Θεός που βλέπει ...

pilotos91 είπε...

Και το αστείο είναι τώρα μαθαίνουμε πως η Σκοπιά δικαιολογεί με κατεβατά και τα πιο ξεκάθαρα χωρία !

Πράγματι είναι τρομερή η ερμηνεία για τη βάφτιση στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος ! 2 δισεκατομμύρια Χριστιανοί που πιστεύουν στον Τριαδικό Θεό και τα ( δισ) εκατομμύρια που πέθαναν, πιστεύοντας στο βάπτισμα το Τριαδικό, πραγματικά μένουν έκθαμβα μπροστά στο μεγαλείο της ερμηνείας !

Αλλά και η ερμηνεία για τη Θεία Κοινωνία είναι απίστευτη.

Το εγώ είμαι ο άρτος ο ζων, γίνεται ετσιθελικά ( έγινε σάρκα )!

Το θα τον αναστήσω την έσχατη μέρα ( δηλαδή θα έχουμε ανάσταση σωμάτων, αφού οι ψυχές βρίσκονται κάτω από θυσιαστήριο και έχουν συνείδηση), ερμηνεύεται ως άρνηση της αθανασίας της ψυχής !

Και το καταπληκτικότερο από όλα, η άγνωστη στον Ιωάννη τάξη !!! Πραγματικά η ερμηνεία είναι καταπληκτική ...

Και γιατί ο "αθεόφοβος" Ιησούς δεν εξηγούσε στους Ιουδαίους ότι όλα αυτά είναι συμβολικά και ότι δεν είναι το Σώμα Του και το Αίμα Του και ότι δεν χρειάζεται αυτοί να κοινωνάνε από αυτό, για να τους κρατήσει κοντά Του, μόνο δεν τους έδωσε τις διευκρινήσεις που μας έδωσες εσύ ;

Δεν βλέπεις ότι δεν είπε ( μετά )ούτε σε μαθητές Του ότι είναι συμβολικά όλα, και κάποιοι Τον εγκατέλειψαν ; Τόση τύφλα πια για να υπερασπιστείτε τη Σκοπιά και όχι την ΑΛΗΘΕΙΑ ; Λαμβάνετε μεγάλο ΚΡΙΜΑ στο λαιμό σας που απομακρύνετε τους ανθρώπους από το Σώμα και το Αίμα του Χριστού. Ο Θεός, βέβαια, είναι ανεξίκακος και είναι αγάπη και περιμένει ... Αλλά είναι τόσο ξεκάθαρα τα λόγια Του, που δεν χωράει καμία αμφιβολία.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ στο εκατομμύριο να είναι σωστή η ερμηνεία της Σκοπιάς, γιατί
1) αν αφορούσε το Σωμα και το Αίμα μόνο 144.000 αγίους ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΕ ΣΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ
2)αν ήταν συμβολικά, όταν έβλεπε ότι αυτοί το εξέλαβαν κυριολεκτικά, θα τους έλεγε : ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΑ το σώμα μου και το αίμα μου, αλλά συμβολικά. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΙΠΕ και ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΕΧΑΣΕ ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΕΣ που δεν μπορούσαν να καταλάβουν!!!

Τα άλλα είναι παραμυθένιες ερμηνείες της Σκοπιάς για να χειραγωγεί τον πολύ όχλο, ώστε να υπακούει πειθήνια στη θεοκρατική κυβέρνηση της Σκοπιάς και να μοιράζει όλη μέρα φυλλάδια και έντυπα.

Κανένας ποτέ μέχρι και τον 19ο αιώνα δεν δίδαξε ότι υπάρχουν δύο βασιλείες, μια επίγεια και μία επουράνια. Για να καταλάβεις τη φαιδρότητα και τη γελιότητα των ερμηνειών της Σκοπιάς, μπορείς να μου πεις τι εξυπηρετεί η επίγεια χιλιετής βασιλεία, αφού μετά οι αναστημένοι θα ζήσουν στη γη ; Δεν είναι για γέλια ; Ποια είναι η σκοπιμότητα ; Και στα χίλια χρόνια θα είναι αθάνατοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά και οι άλλοι θα πεθαίνουν ή θα ζουν και οι άλλοι χίλια χρόνια, μέχρι να τους παραπλανήσει ο διάβολος ; Πως γίνεται, τώρα, να ζει κανείς μαζι με τον Χριστό χίλια χρόνια και μετά να τον παραπλανά ο Σατανάς, αυτό μόνο η φαντασία της Σκοπιάς μπορούσε να το βρει ...

Αλλά και το άλλο έχει πλάκα. Ενώ , δηλαδή, η Σκοπια λέει στον "πολύ όχλο" ότι είναι ηθικοί, ότι είναι καλύτεροι από τους άλλους ανθρώπους κλπ, στη συνέχεια τους βαπτίζει "ανάξιους" να κοινωνήσουν τα εμβλήματα ! Δεν είναι φοβερό, κύριε τσομπάνη μου ;;; Φαντάζομαι θα το σχολιάσετε και αυτό !

Πως, δηλαδή, κερδίζει τη επίγεια βασιλεία ; Μοιράζοντας φυλλάδια της Σκοπιάς, φορώντας κουστούμι, μαθαίνοντας παπαγαλία τα ποιηματάκια της Σκοπιάς και ακούγοντας όλη του τη ζωή μεταφρασμένες τυποποιημένες ομιλίες που στέλνει το "κυβερνών σώμα" !

Κα φυσικά, ΚΑΜΙΑ ενίσχυση σε ανθρωπιστικές οργανώσεις, ούτε ένα ορφανοτροφείο, ούτε συσσίτια, ούτε άσυλα ανιάτων, ούτε γηροκομεία, ούτε κανένα φιλανθρωπικό ίδρυμα. Αυτά τα κάνουν οι εκκλησίες του "σατανά" ! Ο νέος κόσμος της Σκοπιάς χρειάζεται μόνο αίθουσες προετοιμασίας στελεχών προώθησης βιβλίων ( μάρκετινγκ ) και τυπογραφεία, νέες εκδοτικές εγκαταστάσεις !!! Δώστε και σώστε τη Σκοπιά για να κτίσει νέα κτίρια !! Προλαβαίνει ή πλησιάζει το τέλος, όπως εδώ και 40 χρόνια ;;; Και δεν θέλω χαλάρωση... Πιο πολλά στατιστικά, πιο πολλά φυλλάδια και βιβλία, έτσι για να είναι εμφανής η πνευματική μας πρόοδος στο ΔΣ ...

pilotos91 είπε...

Γιώργος :
'πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής';
Ακριβώς ό,τι έγινε με τον Χριστό.

Οι ανήκοντες στην Εκκλησία δεν κατανικούνται ούτε κατακρατούνται από τον ΑΔΗ εφόσον θα συμμετέχουν στην ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ, χωρίς να είναι σε θέση κάποιος να εμποδίσει την ανάστασή τους.

Μάλιστα, η ξεκάθαρη ρήση του Ιησού Χριστού ότι οι δυνάμεις του Άδη δεν θα κατανικήσουν την Εκκλησία Του, δηλαδή το Σώμα Του, μεταφράζεται : " δεν κατακρατούνται στον Άδη" !!! Μπορεί κάποιος να διανοηθεί ότι το Σώμα αποστατεί από το κεφάλι ; Μπορεί κάποιος να διανοηθεί ότι ο Ιησούς Χριστός και το Άγιο Πνεύμα δεν μπόρεσαν ούτε την Εκκλησία να διατηρήσουν αλώβητη από τα πνεύματα πλάνης ; Τελικά όλοι είναι "αδύναμοι", "ανίκανοι" ( σύμφωνα με αυτούς τους υβριστικούς ισχυρισμούς της Σκοπιάς ) μπροστά στο Διάβολο, ακόμα και ο Θεός !

Και τότε πως δίνει, αμέσως, μετά στον Πέτρο τα κλειδιά της Βασιλείας των Ουρανών, από τη στιγμή που ο Πέτρος και οι άλλοι Απόστολοι δεν ζουν ( σύμφωνα με την ερμηνεία της Σκοπιάς ),αλλά ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ; Αν ο Πέτρος ρύθμιζε ( μαζί με τους άλλους Αποστόλους ) αυτούς που εισέρχονται στη Βασιλεία των Ουρανών, όσο ήταν εν ζωή, τότε η πόρτα του ουρανού έκλεισε όταν πέθανε και ο τελευταίος Απόστολος ;

Ατελείωτα αναπάντητα ερωτήματα, αλλοπρόσαλλες ερμηνείες της Σκοπιάς, για να κρατάει τυφλά υπάκουους τον "πολύ όχλο". Όλα τα βαπτίζει "διαβολικά", "αμαρτωλά", "ειδωλολατρικά", ώστε τα μέλη της να είναι αποκομμένα και να μη χαίρονται τις απλές χαρές της ζωής ( που δεν είναι ούτε αμαρτία, ούτε απαγορεύονται από τη Γραφή ). Αλλά η Σκοπιά έχει τους λόγους της να θεωρεί τα πάντα "αμαρτία" ή "ειδωλολατρία" ! Αλίμονο αν τα μέλη έχουν ελεύθερο χρόνο και δεν τρέχουν σε ομιλίες, σε γραφικές μελέτες και σε διανομή πόρτα -πόρτα ! Μειωμένη παραγωγικότητα σημαίνει "αμαρτία" απέναντι του Ιεχωβά, και αυτός που θέλει να ζήσει κάποιες ανθρώπινες στιγμές, γεμίζει με ενοχές και τύψεις. Έτσι ο "θεός" της Σκοπιάς παρουσιάζει ένα πρόσωπο απαιτητικό, όπου κάθε άλλη ανθρώπινη δραστηριότητα χαρακτηρίζεται "αμαρτία" ... Αυτός πράγματι δεν είναι ο αληθινός Θεός της Αγάπης ...

Σίγουρα, όμως, η "αγάπη" της θεοκρατικής κυβέρνησης φαίνεται σε όσους την εγκαταλείπουν. Εκεί αρχίζουν οι απειλές, οι κατάρες, η τρομοκράτηση και η προσπάθεια προσωπικής και ηθικής εξόντωσης και φίμωσης ( με διάφορα μέσα ) όπως στη περίπτωση του "Ρώσσελ" . Αυτός είναι ο "αγγελικός κόσμος" της Σκοπιάς : δικαστήρια μέσα για τους ανυπάκουους και τους αμαρτωλούς που σπιλώνουν τη βιτρίνα, δικαστήρια και έξω για όσους φεύγουν και ξεσκεπάζουν τις αντιφάσεις και τις ψευδοπροφητείες της... Ευτυχώς, όμως, υπάρχει και Θεός και βλέπει ...

pilotos91 είπε...

Η Αγία Γραφή λέει:
(Ιωήλ 2:32) «πας όστις επικαλεσθεί το όνομα του Ιεχωβά θέλει σωθή.»
('όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα διασωθεί')
και το επανέλαβε ο απόστολος Παύλος στο Ρωμ. 10:13.

Έλα, όμως,που πάλι αντιγράφεις από την παραχαραγμένη και αναξιόπιστη ΜΝΚ.

Και πέφτεις στη παγίδα. Εδώ, αγαπητέ Γιώργο, δεν είναι συνάξεις της Σκοπιάς που μαθαίνετε παπαγαλία το παραμυθάκι και δεν βλέπετε το σύνολο των χωρίων και των συμφραζομένων. Βέβαια, βάζοντας και αλλοιώνοντας την Αγία Γραφή, και διαδίδοντας μια αθεολόγητη μετάφραση έχετε και ευθύνη απέναντι στο Θεό, προσωπικά.

Λοιπόν, δες τα συμφραζόμενα.

Ρωμαιους 10:8 τουτ΄ έστι το ρήμα της πίστεως ο κηρύσσομεν.
9. ότι εάν ομολογήσης εν τω στόματί σου ΚΥΡΙΟΝ ΙΗΣΟΥΝ, και πιστεύσης εν τη καρδία σου ότι ο Θεός αυτόν ήγειρεν εκ νεκρών, σωθήση·
10. καρδία γαρ πιστεύεται εις δικαιοσύνην, στόματι δε ομολογείται εις σωτηρίαν.
11. λέγει γαρ η γραφή· πας ο πιστεύων επ΄ αυτώ ου καταισχυνθήσεται.
12. ου γαρ έστι διαστολή Ιουδαίου τε και Έλληνος· ο γαρ αυτός Κύριος ΠΑΝΤΩΝ, πλουτών εις πάντας τους επικαλουμένους ΑΥΤΟΝ ·
13. πας γαρ ος αν επικαλέσηται το όνομα ΚΥΡΙΟΥ σωθήσεται.
14. πως ουν επικαλέσονται εις ΟΝ ΟΥΚ επίστευσαν; πως δε πιστεύσουσιν ΟΥ ουκ ΗΚΟΥΣΑΝ ;


Αυτό το χωρίο, ο Απόστολος Παύλος το εφαρμόζει στο ΚΥΡΙΟ ΙΗΣΟΥ ! Και το εφαρμόζει στον Ιησού Χριστό, γιατί, απλούστατα, οι Ιουδαίοι ήδη πίστευαν στον Γιαχβέ της Παλιάς Διαθήκης ! Και τον επικαλούνταν ! Και είχαν ΑΚΟΥΣΕΙ γι'Αυτόν ! Για τον Κύριο Ιησού Χριστό δεν είχαν ακούσει !

Με απλά λόγια,αποκόβοντας το χωρίο από τα συμφραζόμενα και κακοποιώντας το, υποστήριξες τη θέση της Σκοπιάς ! Στη πραγματικότητα, όμως, ο Απόστολος Παύλος καλούσε τους Ρωμαίους να ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΟΥΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ του ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ και να ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ κα ΝΑ ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΟΥΝ ! Δηλαδή, ο "άσχετος" Απόστολος Παύλος εφαρμόζει ένα χωρίο της Παλιάς Διαθήκης που αναφερόνταν στο Θεό-Γιαχβέ στο πρόσωπο του ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ! Ευτυχώς, όμως, ήρθε η Σκοπιά και διορθώνει τα "λάθη" του Αποστόλου Παύλου και της Καινής Διαθήκης !!!

Χρήστο, πραγματικά βλέπεις τι γίνεται με τα πολλά προσωπεία του ενός ατόμου. Καταντάει κουραστικό. Ο Γιωργογιάννης-τσομπάνος δεν έχει άλλες δουλειές να κάνει, αλλά εμείς έχουμε και οι ανάγκες των συνανθρώπων μας τρέχουν από το να απαντάμε καθημερινά στον κυβερνητικό εκπρόσωπο της Σκοπιάς με τα χίλια πρόσωπα ! Σε παρακαλώ επικοινώνησε μαζί μου μετά το φασιστικό φίμωμα του μπλογκ του Ρώσσελ.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Και βέβαια Κ. Γιωργογιάννη, δεν αφήνω τίποτα ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟ. Ορίστε λοιπόν η λύση στις απορίες σου:


Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Οι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 78.
Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία !!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 84.
Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = Το ασανσέρ της Σκοπιάς!!!!!!!!!! Σκοπιά 1/5/1998, σελ. 8 - 13.
Ο Αβαδδών της Αποκ. = Ο Διάβολος !!! Γραφικές Μελέτες τομ. Ζ΄, σελ. 199
Το 666 (Χξς) της Αποκ.= η Σκοπιά που χρησιμοποιεί διαβολικές μεταφράσεις της Κ.Δ. (Γκραίμπερ)


Και ασχολήθηκαν επ’ αυτών οι Οικουμενικές Σύνοδοι και μας είπαν πως θα εμφανιστούν κάτι «νούμερα» και κάτι «καραγκιόζηδες» που θα λένε τάχα πως ερμηνεύουν την αποκάλυψη και τη Γραφή. Και θα καταλάβετε πως είναι «νούμερα» και «καραγκιόζηδες» ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ!!!

Όταν λοιπόν "σταθεροποιηθείτε" στην ερμηνεία της Αποκάλυψης, έλα να το ξανακουβεντιάσουμε.


Ο Γιωργογιάννης είπε:

«Περί γενικότερης χρονολόγησης γεγονότων και ιδιαίτερα σχετικά με το 607 πΧ. - 1914 μ.Χ. σε επόμενα σχόλιά μου.

Ιωάννης

Ανάρτηση από τον/τη ' πριν την βασιλική εξουσία του, έκανε ο Χριστός διακοπές σε άλλους γαλαξίες; ' στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 20 Απρίλιος 2009 3:01 μμ»
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΠΟΝΗΜΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ …. 607 π.Χ. ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ;


Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ».

Χρήστος – αντιαιρετικός

Υ.Γ. Για την φασιστοειδή κίνηση της Σκοπιάς να κλείσει το rwssel.pblogs.gr, δεν σε άκουσα να κάνεις κανένα σχόλιο. Το αμίλητο νερό κατάπιες;

' "Θανατηφόρο Σύνδρομο Χριστόδουλου" ' είπε...

κ.Χρήστος:
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ ΤΟ ΦΕΞΙΜΟ ΚΑΙ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ Η ΗΜΕΡΑ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΦΟΥ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΛΑΘΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΑΠΟΡΡΙΦΘΟΥΝ ΩΣ ΠΑΛΙΟ ΦΩΣ. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. ΤΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ.

Ιωάννης:
Είναι το ίδιο σαν να λέτε ότι επειδή η ιατρική επιστήμη και γενικά η Επιστήμη έκανε στο παρελθόν λάθη άρα δεν δεχόμαστε την παρούσα Επιστήμη επειδή το παρελθόν έδειξε ότι μελλοντικά λάθη της Επιστήμης είναι αναπόφευκτα και ... προγραμματισμένα.

Είναι σαν να λέτε "Στο Μέλλον όταν η επιστήμη ... δεν θα κάνει λάθη... τα λέμε".

Φυσικά δεν προεξοφλεί κάποιος ότι η επιστήμη και στο μέλλον δεν θα κάνει λάθη αλλά αυτός δεν είναι λόγος να απορρίπτουμε την σημερινή Επιστήμη σε κάθε ζήτημα!!!

Τα λόγια σας και το σκεπτικό σας θα τα ονομάσω
"Θανατηφόρο Σύνδρομο Χριστόδουλου"

Γιατί;
Έτσι 'την πάτησε' ο Χριστόδουλος.
Δεν έκανε εξετάσεις έγκαιρα που του πρότεινε η ΔΙΑΡΚΩΣ ΒΕΛΤΙΩΝΟΜΕΝΗ Επιστήμη και η επάρατος νόσος έφτασε σε μη θεραπεύσιμο στάδιο που και η επιστήμη μετά δεν μπορούσε να κάνει τίποτα
[Βέβαια ΟΛΟΙ οι ορθόδοξοι, ρασοφόροι και μη, με τις προσευχές τους και ΟΛΟΙ οι ορθόδοξοι κομπογιαννίτες θαυματοποιοί με θαυματουργές εικόνες και λιβάνια δεν κατάφεραν τίποτα και είχαν ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ].

Λέτε όμως ο Χριστόδουλος να περίμενε υποτιθέμενο ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΦΑΡΜΑΚΟ με παρόμοιο σκεπτικό όπως το δικό σας;

Ίσως και να περίμενε 'ΠΙΟ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ' ΦΑΡΜΑΚΟ πιστεύοντας ότι και το 'ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ' δεν θα ήταν τόσο καλό.
[Μετά βέβαια όταν 'έφτασε ο κόμπος στο χτένι', έτρεχε και δεν έφτανε - ήταν ήδη πολύ αργά]

Εσείς όμως κ.Χρήστο αυτό λέτε με τα σχόλια σας, προεξοφλώντας και αναμένοντας υποτιθέμενο ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΦΩΣ μη δεχόμενος το τωρινό πνευματικό φώς, άρα ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΕ ΚΑΙ ΑΡΝΕΙΣΤΕ ΤΗΝ ΤΩΡΙΝΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

Γι άυτό είπα:
"Θανατηφόρο Σύνδρομο Χριστόδουλου"

Επειδή ποιός προεξοφλεί ότι η ΑΝΑΜΟΝΗ για πιθανή "μελλοντική ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ" δεν θα είναι 'εκπρόθεσμη' και θα αποδειχτεί θανατηφόρα ΛΟΓΩ ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΑΠΟΔΟΧΗΣ της τώρα διαθέσιμης ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ;

Η ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗΣ αλλαγής με βάση ΑΛΛΑΓΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ δεν βοηθάει ΤΩΡΑ και πολύ - τουναντίον βάζει τροχοπέδη στη διαθέσιμη θεραπεία!!!

Ενόψει του Αρμαγεδδώνα τέτοιες λογικές ΑΝΑΜΟΝΗΣ υποτιθέμενα νέου πνευματικού φωτός είναι ανεύθυνες και παρουσιάζουν το
"Θανατηφόρο Σύνδρομο Χριστόδουλου"

Ο Χριστός είπε "ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ".

Τι είδου λογική θα ήταν να θέλει κάποιος να έχει έρθει ο Αρμαγεδδώνας... για να είναι σίγουρος ότι δεν θα γίνει ... μελλοντική αλλαγή με ... νέο φώς περί Αρμαγεδδώνος;

Πως μπορεί κάποιος άνθρωπος να κρίνει ποιές ενέργειες θα έπρεπε να κάνει τώρα στο παρόν από το μέλλον που δεν γνωρίζει;

Πως μπορεί κάποιος να "προχωρήσει στο μέλλον" για να διαπιστώσει ποιές ενέργειες έπρεπε να κάνει στο παρελθόν;

Πως να γνώριζε ο Χριστόδουλος ποιές ενέργειες θα έπρεπε να κάνει όταν εκ των πραγμάτων διαπιστώθηκε ότι ήταν πολύ αργά για ενέργειες;

Το "Θανατηφόρο Σύνδρομο Χριστόδουλο"
φανερώνει ότι
1.
κάποιος πρέπει να κάνει ενέργειες στο παρόν επειδή στο μέλλον θα είναι πολύ αργά.
2.
η καθυστέρηση ενεργειών στο παρόν μπορεί να αποδειχτεί μελλοντικά θανατηφόρα.
3.
η υποθετική αναμονή υποτιθέμενων μελλοντικών αλλαγών χειροτερεύει τα πράγματα και
4.
δεσμεύει στην αδράνεια βάζοντας τροχοπέδη σε άμεσες αναγκαίες ενέργειες.

Δεν είναι παράλογο, όταν κάποιος έχει διαπιστωθεί ότι έχει καρκίνο ΝΑ ΜΗ ΔΕΧΕΤΑΙ ΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ με το σκεπτικό ότι μελλοντικά θα έρθουν ΝΕΑ αποτελεσματικότερα φάρμακα χωρίς παρενέργειες - ΑΡΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ υποτιθέμενη ΑΛΛΑΓΗ ΜΕΘΟΔΩΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ - και θα λυθεί το πρόβλημά του;

Έτσι είναι η ανθρωπότητα. Είναι θανατηφόρα άρρωστη.
Κάθε καθυστέρηση αποδοχής θεραπείας μπορεί να αποδειχτεί μοιραία.

Αρα το σκεπτικό "ΟΤΑΝ - ΥΠΟΘΕΤΙΚΆ - ΕΡΘΕΙ ΤΟ ΝΕΟ ΦΩΣ ΤΑ ΛΕΜΕ
αντιστοιχεί με το
"Θανατηφόρο Σύνδρομο Χριστόδουλου"

Ιωάννης

Τσοπάνης είπε...

Κύριε πιλότε,

για τον "ναό" πήρατε απάντηση, αλλά ή δεν την είδατε ή κάνατε ότι δεν την είδατε.

poly είπε...

Επειδή αναφέρθηκε πολλές φορές η Σκοπιά 1973, σελ. 68, ας δούμε τι έλεγε πριν και μετά το απόσπασμα που παρατίθεται τόσες φορές:

«Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας. Έτσι κάποτε, από κοινού με τον Χριστιανικό κόσμο, εώρταζαν τα Χριστούγεννα ωσότου έμαθαν ότι αυτή η εορτή είναι ειδωλολατρικής προελεύσεως. Κατόπιν πάλι, επειδή το εδάφιο Ρωμαίους ιγ' 1 είχε ερμηνευθή ότι σημαίνει πώς οι κυβερνήσεις του κόσμου πρέπει να απολαμβάνουν ανεπιφύλακτη υπακοή, οι Μάρτυρες ερμήνευσαν την έκφρασι 'ανώτερες εξουσίες' ή "υπερέχουσες εξουσίες" που αναφέρονται εκεί ως να έχουν εφαρμογή στον Ιεχωβά Θεό και Ιησού Χριστό. Εν τούτοις, μια πιο προσεκτική εξέτασις των συμφραζομένων απεκάλυψε ότι το εδάφιο Ρωμαίους ιγ' 1 αναφέρεται πραγματικά στις πολιτικές κυβερνήσεις του κόσμου. [...] Το να είμεθα πρόθυμοι να παραδεχθούμε ένα σφάλμα είναι η ορθή πορεία, διότι αυτό αφήνει στο άτομο καθαρή συνείδησι. Μας εμποδίζει από το να λαμβάνωμε πάντα στάσι αμύνης ή να δικαιολογήσωμε τα σφάλματά μας λέγοντας, "Κανένας δεν είναι τέλειος"».

Άρα, ακάθαρτες συνήθειες ή εσφαλμένες ερμηνείες Γραφικών χωρίων αφαιρέθηκαν όταν έγινε σαφής η αλήθεια. Αντίθετα, οι Εκκλησίες του χριστιανικού κόσμου αποφεύγουν γενικά να πάρουν σαφή θέση επί ερμηνευτικών ή δογματικών θεμάτων ώστε να είναι εξασφαλισμένες ότι δεν θα χρειαστεί να ζητήσουν "συγγνώμη" για τα λάθη τους!

Έτσι, σε ποια οικουμενική σύνοδο καταγράφηκε αναλυτικά το δόγμα της αθανασίας της ψυχής; Σε καμία, ούτε λέξη!

Σε ποια οικουμενική σύνοδο καταγράφηκαν σαφώς τα κανονικά/θεόπνευστα βιβλία της Αγίας Γραφής ώστε να ξέρει το εκκλησιαστικό πλήρωμα/ποίμνιο τι να διαβάζει; Σε καμία, ούτε κουβέντα! Άλλωστε ποτέ δεν προέτρεψε η κρατούσα Εκκλησία την ανάγνωση των Άγιων Γραφών από το λαό!

Σε ποια οικουμενική σύνοδο πήρε θέση η εκκλησία για την έκτρωση, την ευθανασία και την δωρεά οργάνων; Σε καμία, είναι ψιλά γράμματα αυτά σε σύγκριση με το "και εκ του Υιού"!

Να μην συνεχίσω γιατί ο κατάλογος μπορεί να γίνει ατελείωτος.

Όσο για το αν υπήρχε η αντίληψη περί αιώνιας ζωής της υπάκουης ανθρωπότητας στη ΓΗ, αρκεί κανείς να διαβάσει την Αποκάλυψη ("Οὗτοί εἰσιν οἱ ἐρχόμενοι ἐκ τῆς θλίψεως τῆς μεγάλης, καὶ ἔπλυναν τὰς στολὰς αὐτῶν καὶ ἐλεύκαναν αὐτὰς ἐν τῷ αἵματι τοῦ ἀρνίου. Διὰ τοῦτό εἰσιν ἐνώπιον τοῦ θρόνου τοῦ Θεοῦ καὶ λατρεύουσιν αὐτῷ ἡμέρας καὶ νυκτὸς ἐν τῷ ναῷ αὐτοῦ. Καὶ ὁ καθήμενος ἐπὶ τοῦ θρόνου σκηνώσει ἐπ' αὐτούς. Οὐ πεινάσουσιν ἔτι οὐδὲ διψήσουσιν ἔτι, οὐδ' οὐ μὴ πέσῃ ἐπ' αὐτοὺς ὁ ἥλιος οὐδὲ πᾶν καῦμα, ὅτι τὸ ἀρνίον τὸ ἀνὰ μέσον τοῦ θρόνου ποιμαίνει αὐτούς, καὶ ὁδηγήσει αὐτοὺς ἐπὶ ζωῆς πηγὰς ὑδάτων, καὶ ἐξαλείψει ὁ Θεὸς πᾶν δάκρυον ἐκ τῶν ὀφθαλμῶν αὐτῶν". [7:14-17], κλπ) αλλά και χριστιανικά συγγράμματα του 2ου αιώνα. Συνοψίζοντας, ο εκκλησιαστικός ιστορικός Φίλιπ Σαφ αναφέρει ότι «το πιο εκπληκτικό σημείο» στην περίοδο πριν από τη Σύνοδο της Νίκαιας το 325 μ.Χ. ήταν «η πεποίθηση σε μια ορατή βασιλεία του Χριστού με δόξα πάνω στη γη μαζί με τους αναστημένους αγίους για χίλια χρόνια, πριν από τη γενική ανάσταση και κρίση». ("The most striking point in the eschatology of the ante-Nicene age is the prominent chiliasm, or millenarianism, that is the belief of a visible reign of Christ in glory on earth with the risen saints for a thousand years, before the general resurrection and judgment". [Philip Schaff, History of the Christian Church, τόμ. 2, σ. 614])

Έτσι, οι πρώτες χριστιανικές κοινότητες πίστευαν και ανέμεναν να ζήσουν στη γη. Όταν επιβλήθηκε ο επί γης αυτοκρατορικός χριστιανισμός τα πράγματα άλλαξαν άρδην: όλα έγιναν αλληγορικά, το σώμα έγινε κακό, η ψυχή αθάνατη και ο προορισμός όλων ο ουρανός.

Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ανήκουν στις ομολογίες αποκατάστασης του του πρωτοχριστιανισμού (Restorationism ή Christian primitivism) και ως τέτοια έχει επαναφέρει ζωτικά χαρακτηριστικά της πρώτης χριστιανικής εκκλησίας. Η διακωμώδησή τους που λαβαίνει χώρα σε αυτό και σε όμοιους ιστοχώρους απλώς φανερώνει εμπάθεια, ημιμάθεια και προκατάληψη.

pilotos91 είπε...

Καμία απάντηση μέχρι να σταματήσει η φασιστική επίθεση κατά του μπλογκ του Ρώσσελ, από προβατάκια που το παίζουν και τσομπάνηδες !!!

Τρεχάτε, προβατάκια μου να μοιράσετε Σκοπιά και Ξύπνα για να κερδίσετε έναν επίγειο παράδεισο, μετά από μια επίγεια χιλιετή βασιλεία. Τρεχάτε, μη χάσετε κανένα μάθημα της Σκοπιάς. Μόνο ομιλίες, μοίρασμα εντύπων και θα σωθείτε, αν υπακούετε τυφλά στο κυβερνών σώμα. Πιο πολλές ώρες, δεν αρκούν όσες αφιερώνετε, γιατί ο Αρμαγεδώνας πλησιάζει ...

pilotos91 είπε...

Κύριε τσομπάνη, Γιωργογιάννη, δεν είδα κανένα σχόλιο σας για τη φασιστική επίθεση σε άλλο μπλογκ από το νομικό τμήμα της Σκοπιάς !

Για ποιους ναούς μας μιλάτε, κύριε τσομπάνη της Σκοπιάς ;

Να δεις πόσοι άνθρωποι θα σταματήσουν να έρχονται σε ομιλίες και συγκεντώσεις σας, μετά από αυτή την επίθεση κατά του μπλογκ του Ρώσσελ. Πολλοί θα ξυπνήσουν, βλέποντας το αληθινό πρόσωπο της Σκοπιάς και την αληθινή "αγάπη" που έχει στα πρώην μέλη της... Πολλοί θα σταματήσουν τις "γραφικες μελέτες" και όλο και περισσότεροι θα σας κλείνουν κατάμουτρα τη πόρτα, όχι μόνο Έλληνες, αλλά και παλλινοστούντες και άλλοι, οι οποίοι ήταν μέχρι τώρα ανυποψιάστοι και έπεφταν στη παγίδα της "βιτρίνας" ...

Τσοπάνης είπε...

Φίλτατε, έγραψα δύο σχόλια αλλά μου τα έσβησαν οι δημοκράτες σας... γιατί τους πόνεσε που γνώριζα ότι ο rwssel είναι θαυμαστής του Πλεύρη.

pilotos91 είπε...

Η παρούσα μελέτη είναι επίσης χρήσιμη και για όποιον Χριστιανό ενδιαφέρεται για την ερμηνεία τής Αποκάλυψης.

Μετά από την περιγραφή μιας αινιγματικής ομάδας 144.000 Ισραηλιτών, ο απόστολος είδε ένα εξ' ίσου αινιγματικό ΄΄Μεγάλο Πλήθος΄΄:
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 9: "Μετά ταύτα είδον και ιδού όχλος πολύς..."


Η φράση: ΄΄όχλος πολύς΄΄, υπάρχει επίσης και στην Αποκάλυψη ιθ΄ 1, όπου ο Πολύς Όχλος εμφανίζεται να είναι στον ουρανό: ΄΄...ήκουσα ως φωνήν μεγάλην όχλου πολλού εν τω ουρανώ΄΄
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 9: "...τον οποίον ουδείς ηδύνατο να αριθμήσει..."


Στη Γένεση 13/ιγ΄ 16 λέει ο Θεός στον Αβραάμ, ότι το σπέρμα του θα γινόταν τόσο πολύ, που ΄΄εάν δύναται τις να εξαριθμήσει την άμμον τής γης, θέλει αριθμηθεί και το σπέρμα σου΄΄. Όπως λοιπόν δεν θα μπορούσε κάποιος να αριθμήσει την άμμο τής γης και το σπέρμα τού Αβραάμ, με τον ίδιο τρόπο δεν θα μπορούσε να αριθμήσει και τον Πολύ Όχλο. Η Αποκάλυψις με τη φράση αυτή, (τον οποίον ουδείς ηδύνατο να αριθμήσει), δείχνει σαφώς, πως ο Πολύς Όχλος, είναι σπέρμα τού Αβραάμ.

Οι ΄΄Μάρτυρες΄΄, πιστεύουν πως σπέρμα τού Αβραάμ, είναι μόνο 144.000 πιστοί, ο ΄΄πνευματικός Ισραήλ΄΄, που μόνο αυτοί πάνε στον ουρανό. Εδώ όμως, όχι μόνο τόσοι, αλλά αναρρίθμητοι είναι το σπέρμα τού Αβραάμ.

Σύμφωνα και με το Γαλάτας γ΄ 29: "Αν είστε τού Χριστού, είστε σπέρμα τού Αβραάμ, και...κληρονόμοι". Αν δηλαδή δεν είσαι σπέρμα τού Αβραάμ και κληρονόμος, δεν είσαι τού Χριστού, ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Κατ' ανάγκην λοιπόν, πρέπει ο Πολύς Όχλος να είναι σπέρμα τού Αβραάμ.

Και το επόμενο εδάφιο όμως, δείχνει πως οι κληρονόμοι, είναι άγιοι, συγκληρονόμοι τής ουράνιας Βασιλείας με τον Ιησού Χριστό: Ρωμαίους 8/η΄ 16,17: "Τέκνα και κληρονόμοι. Κληρονόμοι μεν Θεού, συγκληρονόμοι δε Χριστού".

Ο Πολύς Όχλος λοιπόν, είναι το αναρίθμητο σπέρμα τού Αβραάμ, που συνκληρονομεί την ουράνια βασιλεία με τον Ιησού Χριστό.
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 9: "...εκ παντός έθνους και φυλών και λαών και γλωσσών..."


Οι ΄΄Μάρτυρες΄΄, πιστεύουν πως μόνο 144.000 είναι βασιλείς και ιερείς τού Θεού. Αν όμως συνδυάσουμε το παραπάνω εδάφιο με το: Αποκάλυψις 5/ε΄ 9,10, βλέπουμε πως οι ΄΄αγορασμένοι από παντός έθνους και φυλών και λαών και γλωσσών΄΄, είναι ΄΄βασιλείς και ιερείς΄΄. Αντιθέτως, οι 144.000, αναφέρονται από την Αποκάλυψη, ως Ισραηλίτες. (Αποκάλυψις 7/ζ΄ 4-8).
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 9: "...οίτινες ίσταντο ενώπιον τού θρόνου και ενώπιον τού Αρνίου..."


Eνώπιον σημαίνει ΄΄εμπρός΄΄. Ο θρόνος τού Θεού είναι στον ουρανό. ’ρα, και ο Πολύς Όχλος, είναι στον ουρανό, εφ' όσον είναι εμπρός από το θρόνο τού Θεού.

Το ενώπιον εδώ, δεν λέγεται μεταφορικά, όπως για παράδειγμα: ΄΄εμείς τώρα είμαστε ενώπιον τού Θεού΄΄, μια και ο Θεός βλέπει τα πάντα, επειδή ο Ιωάννης εδώ, περιγράφει όραση. Τους είδε λοιπόν να στέκονται μπροστά στο Θεό, εκεί στον ουρανό, και δεν το είπε μεταφορικά. Εμάς, κανείς δεν μπορεί να μας δει ενώπιον τού Θεού τώρα, μια και το λέμε μεταφορικά. Το εδάφιο που εξετάζουμε όμως, αρχίζει ως εξής: "...ΕΙΔΟΝ και ιδού όχλος πολύς...οίτινες ίσταντο ΕΝΩΠΙΟΝ τού θρόνου..."
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 9: "...περιβεβλημένους στολάς λευκάς..."

Αποκάλυψις 7/ζ΄ 14: "...έπλυναν και ελεύκαναν αυτάς εν τω αίματι τού Αρνίου..."


Το "αρνίο" είναι ο Χριστός. Στον Ησαϊα 1/α΄ 18, βλέπουμε, ότι κάποιος λευκαίνεται, όταν ο Θεός τού συγχωρεί τις αμαρτίες: "Εάν οι αμαρτίες σας είναι ως το πορφυρούν, θέλουσι γίνει λευκαί ως χιων, και αν είναι ερυθραί ως κόκκινον, θέλουσι γίνει ως λευκόν μαλίον."

Ο Πολύς Όχλος λοιπόν, είναι δικαιωμένος με την πίστη του στο αίμα τής θυσίας τού Χριστού, και αυτό συμβολίζεται από τις λευκές στολές.

Στην Αποκάλυψη 3/γ΄ 5, αναφέρει: "Ο νικών, θα φορέσει ιμάτια (ρούχα) λευκά." Ποιός νικάει όμως;

Αποκάλυψη 2/β΄ 26: "...και ο νικών και ο τηρών άχρι τέλους τα έργα μου..."

Αποκάλυψη 12/ιβ΄ 11: "...και αυτοί ενίκησαν αυτόν (το διάβολο) δια το αίμα τού Αρνίου και δια τον λόγον τής μαρτυρίας αυτών, και ουκ ηγάπησαν την ψυχήν αυτών άχρι θανάτου."

Νικητής λοιπόν, είναι όποιος νικήσει τον διάβολο ως το τέλος, μένοντας πιστός στο αίμα τού Χριστού ως το θάνατο.

Από τη σύνδεση τών παραπάνω εδαφίων, είναι σαφές, πως ο Πολύς Όχλος, για να φορά λευκά ρούχα, έχει νικήσει, και μάλιστα ως το τέλος, ως το θάνατο. ("άχρι τέλους", "άχρι θανάτου"). Αν όμως ο Πολύς Όχλος ανήκει στους νικώντες, έχει να λάβει και την ουράνια βασιλεία με τον Χριστό, σύμφωνα με τα παρακάτω χωρία:

Αποκάλυψις 2/β΄ 27, και 3/γ΄ 21: ΄΄εις τον νικώντα, ...εξουσίαν επί τών εθνών΄΄, ΄΄όστις νικά, θέλω δώσει εις αυτόν, να καθίσει μετ' εμού εν τω θρόνω μου...΄΄

Ο πολύς όχλος λοιπόν, δεν είναι κάτι άλλο, αλλά μέρος τής εκκλησίας τών αγίων, για την ουράνα βασιλεία.

Αυτό, φαίνεται και στην στην Αποκάλυψη 22/κβ΄ 14,15, που κατά το αρχαίο κείμενο λέει τα εξής: "Μακάριοι οι πλύνοντες τας στολάς αυτών, ώστε να ...μπουν από τους πυλώνες στην πόλη...έξω είναι τα σκυλιά...και όποιος αγαπά και φυλά το ψεύδος".

Η Αποκάλυψη 21/κα΄ 9,10, μας πληροφορεί, πως η πόλη αυτή, είναι η Εκκλησία, η Νύμφη τού Χριστού, δηλαδή, όσοι θα συμβασιλέψουν μαζί του. Όποιος δεν είναι μέλος της, παρομοιάζεται με σκύλο. Εφ' όσον λοιπόν έξω απ' αυτήν δεν υπάρχει κανένας Χριστιανός, και εφ' όσον ο πολύς όχλος έχοντας λευκή στολή μπαίνει σ' αυτήν, τότε η Εκκλησία δεν αποτελείται μόνο από 144.000, αλλά είναι αναρίθμητη.

Ένα άλλο πρόβλημα που δημιουργούν οι λευκές στολές στη δογματική τών ΄΄Μαρτύρων τής Σκοπιάς΄΄, είναι το εξής: Οι ΄΄Μάρτυρες΄΄, πιστεύουν πως ο Πολύς Όχλος θα δικαιωθεί στο τέλος τής Χιλιετούς Βασιλείας, που κατ' αυτούς, θα είναι μετά τη ΄΄Μεγάλη Θλίψη΄΄. Εφ' όσον όμως ο Πολύς Όχλος ΄΄φοράει λευκές στολές ερχόμενος από τη μεγάλη θλίψη΄΄, αυτό σημαίνει πως είναι δικαιωμένος ΠΡΙΝ ΤΗ ΧΙΛΙΕΤΙΑ! (Αποκάλυψις 7/ζ΄ 14).
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 13: "...εις εκ τών πρεσβυτέρων...λέγων μοι: Ούτοι οι περιβεβλημένοι τας στολάς τας λευκάς τίνες εισίν και πόθεν ήλθον;"


Στην Αποκάλυψη 4/δ΄ 4 και 7/ζ΄ 11, φαίνεται καθαρά, πως οι 24 πρεσβύτεροι ήταν ΄΄κύκλω τού θρόνου΄΄ τού Θεού, στον ουρανό. Λέγοντας λοιπόν ο πρεσβύτερος: ΄΄πόθεν ήλθον;΄΄ δείχνει πως ο Πολύς Όχλος ήρθε προς αυτόν, δηλαδή ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 15: "...και λατρεύουσιν αυτώ ημέρας και νυκτός εν τω ναώ αυτού."


Πώς ο Πολύς Όχλος ήταν ΜΕΣΑ ("εν") στο ναό αν δεν ήταν ιερείς;

Στον αρχαίο Ισραήλ, μόνο ιερείς μπορούσαν να μπουν στο ναό. ’ρα, ο Πολύς Όχλος, είναι ιερατική (και συνεπώς ουράνια) τάξη, και δεν είναι ιερείς μόνο οι 144.000.

Η εταιρία Σκοπιά, απαντώντας σ' αυτό, προβάλλει τον εξής ισχυρισμο:

΄΄Ο ναός, έχει και αυλή. Ο Πολύς Όχλος λοιπόν, δεν είναι στο κτίριο, αλλά έξω, στην αυλή, συνεπώς, δεν είναι απαραίτητο να είναι ιερείς!΄΄

Όμως, η λέξη: ΄΄ναός΄΄, στην Αγία Γραφή, ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ, όπως σαφώς φαίνεται στην Αποκάλυψη 11/ια΄ 2: ΄΄την αυλήν την έξωθεν τού ναού έκβαλε έξωθεν, και μη αυτήν μετρήσεις...΄΄

Όμως η εταιρία Σκοπιά, επειδή γνωρίζει το πρόβλημα, προσπαθεί με δόλο να το καλύψει, αλλοιώνοντας κατά τη συνήθειά της το κείμενο τής Αγίας Γραφής στην δική της μετάφραση, καθώς γράφει για το ίδιο εδάφιο: ΄΄όσο για την αυλή, όμως, που είναι έξω από (το αγιαστήριο) τού ναού, άφησέ την, εντελώς έξω...΄΄

Ασεβώντας προς το ιερό κείμενο, και αψηφώντας την προειδοποίηση τής Αποκάλυψης στο 22/κβ΄ 18, προσθέτει τη λέξη: ΄΄αγιαστήριο΄΄, για να διασώσει το εκτεθειμένο της δόγμα.

Και πού είναι ο ναός, μέσα στον οποίο ο Πολύς Όχλος λατρεύει ως ιερείς τον Θεό;

Αποκάλυψις 11/ια΄ 19: ΄΄και ηνοίγει ο Ναός τού Θεού ο εν τω ουρανώ΄΄. (Τα σχόλια περιτεύουν...)
Αποκάλυψις 7/ζ΄ 15,16: "και ο καθήμενος επί τού θρόνου σκηνώσει επ' αυτούς...και εξαλείψει ο Θεός πάν δάκρυον από τών οφθαλμών αυτών."


Ο Πολύς Όχλος αναφέρεται με τα ίδια λόγια, και στο επόμενο χωρίο:

Αποκάλυψις 21/κα΄ 2-4: ΄΄και την πόλιν την αγίαν Ιερουσαλήμ καινήν είδον καταβαίνουσαν εκ τού ουρανού ...ως νύμφην...ιδού η σκηνή τού Θεού μετά τών ανθρώπων και σκηνώσει μετ' αυτών...και αυτοί λαοί αυτού έσονται, και αυτός ο Θεός μετ' αυτών έσται αυτών Θεός...και εξαλείψει παν δάκρυον...΄΄

Ο προσεκτικός αναγνώστης, θα καταλάβει πως εδώ συμπεριλαμβάνεται ο Πολύς Όχλος στη σκηνή τού Θεού, την Εκκλησία, η οποία ΄΄κατεβαίνει από τον ουρανό΄΄.

Και ο απόστολος Παύλος όμως, έρχεται να συμφωνήσει πως ο Πολύς Όχλος είναι ΄΄γιοί τού Θεού΄΄, και συνεπώς μέλη τής Ουράνιας Ιερουσαλήμ, στο Β΄ Κορινθίους 6/ς΄ 16-18: ΄΄καθώς είπεν ο Θεός ότι: ενοικήσω εν αυτοίς και εμπεριπατήσω και έσομαι αυτών Θεός και αυτοί έσονταί μου λαός...και έσομαι υμίν εις πατέρα και υμείς έσεσθέ μοι εις υιούς και θυγατέρας...΄΄

Ο Πολύς Όχλος, βρίσκεται παρών σε πολλά σημεία τής Αποκάλυψης, και πάντοτε ως μέρος τής επουράνιας Ιερουσαλήμ, τής Εκκλησίας. Δεν υπάρχει διαφορετική τάξη για τον ουρανό, και άλλη για τη γη, μια και η Εκκλησία είναι αυτή, που κατεβαίνει από τον καινούριο ουρανο στην καινούρια γη.

Αυτό ακριβώς μπερδεύει τους ΄΄Μάρτυρες΄΄. Δεν διδάχτηκαν την απλή ευαγγελική αλήθεια, πως οι άγιοι δεν ζουν μόνο στους ΄΄καινούς ουρανούς΄΄, αλλά και στην ΄΄καινή γη΄΄. Έτσι, δεν χρειάζονται δύο τάξεις, αλλά μόνο μία: η αναρίθμητη Εκκλησία.

Τσοπάνης είπε...

"Καμία απάντηση μέχρι να σταματήσει η φασιστική επίθεση κατά του μπλογκ του Ρώσσελ, από προβατάκια που το παίζουν και τσομπάνηδες !!!"

Ο Πιλότος εξειδικεύεται στους αρχαιολάτρες.

Η εκκλησιαστική ιστορία ανήκει σε άλλους...

Τσοπάνης είπε...

Πιλότε το ότι στην Αποκάλυψη, όπως και σε όλη τη Γραφή υπάρχουν τρεις τάξεις, μπορώ να στο αποδείξω μέσα σε λίγα λεπτά.


Θα συμμετάσχεις στην κουβέντα;

pilotos91 είπε...

Χα,χα, χα! Άλλη μια αθλιότητα της Σκοπιάς ! Αφού ξέρεις ότι ο Ρώσσελ είναι θαυμαστής του Πλεύρη, τότε ή καρδιογνώστης είσαι ή πρακτορίσκος ! Τελικά αυτή η σχολή μοιάζει με τις σχολές της CIA !

Τελικά έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονται ότι η Σκοπιά είναι η μεγένθυση του Μεγάλου Αδελφού του Όργουελ ! Φακελώματα, ρουφιανιά, παραλουθήσεις, ηθική εξόντωση του "εχθρού", απόκρυψη παλαιοτέρων εντύπων της ! Σωστή δικτατορία.

Καλύτερα που γράφετε και όσοι έχουν ανοιχτό μυαλό, αρχίζουν και καταλαβαίνουν τις μεθόδους που σας μαθαίνει η Σκοπιά για να εξοντώνεται ηθικά τους συνανθρώπους σας. Τελικά, εδώ φαίνεται το μεγαλείο της "αγάπης" σας για τους άλλους ! Τελικά, εδώ φαίνονται τα προσωπεία και οι μεταμφιέσεις που σας συνιστά η Σκοπιά , προκειμένου να δείχνετε "πολλοί" και να παρουσιαζόσαστε, αρχικά, ως "ουδέτεροι" για να στηρίζετε τον εαυτό σας !

Ούτε ντροπή, ούτε τσίπα έχετε ! Αλλά υπάρχει και Θεός που βλέπει και την κακοποίηση της Αγίας Γραφής, από την παραχαραγμένη ΜΝΚ και τη φασιστική φίμωση κάθε αντίθετης γνώμης, όταν μέσα στις συνάξεις σας δεν σας επιτρέπουν ελεύθερο διάλογο, παρά μόνο με τις ερωτήσεις τις έτοιμες της Σκοπιά !

Ούτε μια στο εκατομμύριο να έχει δίκιο η Σκοπιά. Καμία χριστιανική εκκλησία ( ακόμα και αυτές που δέχονται κατά γράμμα επίγεια χιλιετή βασιλεία) , ΚΑΜΙΑ δεν έλεγε ότι μετά την τελική κρίση, οι πλήβειοι θα μείνουν στη γη, και οι προνομιούχοι θα πάνε στον ουρανό. Αυτά είναι μυθεύματα της Σκοπιάς για να έχει δούλους, σκλάβους, ισόβιους πλασιέ των εκδόσεών της. Πολλή πετυχημένη συνταγή : ούτε μισθούς πληρώνει, ούτε ασφάλεια δίνει, αλλά και χρηματοδοτείται και από τα υπάρχοντα του πολύ όχλου. Very Good ! Τρέξτε, κοροϊδάκια, σας περιμένει επίγειος παράδεισος, ανάλογα με τα βιβλία που θα δώσετε ! Τι θεολογικό μεγαλείο! Τι βάθος στην ερμηνεία της Γραφής ! Τρεχατε, ο Αρμαγεδώνας πλησιάζει ( άσχετα, αν το νέο φως μπορεί να δείξει ότι αργεί, οπότε αναβάλλεται πάλι η επίγεια χιλιετή βασιλεία ), όπως αναβάλλεται συνεχώς από το 1975 ...

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Poly τι την περάσατε την πίστη, από την οποία εξαρτάται η σωτηρία του ανθρώπου; Κανένα μπακάλικο ή κανένα σούπερ μάρκετ που μπερδεύεις τα προϊόντα και αντί για Σκιπ παίρνεις ‘Αζαξ; Αμελητέο θεωρείται εσείς να λέτε πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς; Αμελητέο είναι να στέλνεις τα «στίφη» των ΜτΙ να προαναγγέλλουν τον ερχομό του Αρμαγεδδώνα και του Χριστού το 1878, το 1914, 1925 και 1975 και μετά να λες συγγνώμη λάθος; Δεν έγινε και τίποτα θα πείτε, ο «ποδαρόδρομος» κάνει καλό και στη καρδιά, γεγονός που θα με βρείτε σύμφωνο. Αμελητέο θεωρείται το ανοιγόκλειμμα της θύρας για το χρισμένο υπόλοιπο άπειρες φορές και άλλων ψεμάτων της Σκοπιάς;

Και για πέστε μου, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ, ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ;

Πότε π.χ. είπαν πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς ή κάτι ανάλογο;

Γράφετε:
«Άρα, ακάθαρτες συνήθειες ή εσφαλμένες ερμηνείες Γραφικών χωρίων αφαιρέθηκαν όταν έγινε σαφής η αλήθεια.»

Αφού έγινε σαφής η αλήθεια όπως υποστηρίζετε γιατί ξαναγύρισαν στο παλιό «ξέρασμα»;

1904, «ανώτερες εξουσίες» = κοσμικοί κυβερνήτες, Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 190.
1929 , «ανώτερες εξουσίες» = Ιεχωβά Θεός και ο Ιησούς Χριστός, Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 147.
1962, «ανώτερες εξουσίες» = κοσμικοί κυβερνήτες, Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 147.

Τι είναι λοιπόν η πίστη κ. Poly, ασανσέρ μία πάνω μία κάτω; Για δείξτε μου από την Αγία Γραφή, την οποία μόνο αυτή δέχεστε όπως υποστηρίζετε, κάτι ανάλογο;

Γράφετε κ. Poly: «Η διακωμώδησή τους που λαβαίνει χώρα σε αυτό και σε όμοιους ιστοχώρους απλώς φανερώνει εμπάθεια, ημιμάθεια και προκατάληψη.»

Αντί να αερολογείτε, δεν πιάνετε ένα – ένα τα άρθρα μου που αναφέρονται στη Σκοπιά να βρείτε αν λέω ψέματα κάπου ή αδικώ τη Σκοπιά, με στοιχεία όμως και τα ξαναλέμε. Εδώ είμαι έτοιμος για διάλογο, αλλά με στοιχεία.

Κ. Poly μου άρεσε πολύ και η παρακάτω έκφρασή σας: «Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ανήκουν στις ομολογίες αποκατάστασης του του πρωτοχριστιανισμού (Restorationism ή Christian primitivism) και ως τέτοια έχει επαναφέρει ζωτικά χαρακτηριστικά της πρώτης χριστιανικής εκκλησίας.»

Δείχνει μορφωμένο άτομο. Σαν μορφωμένο άτομο που είστε λοιπόν μπορείτε εσείς να μου απαντήσετε αυτό που αποφεύγει ο Γιωργογιάννης, παρόλο που ο ίδιος εξεδήλωσε την επιθυμία να απαντήσει.

Η Ιερουσαλήμ έπεσε στον Ναβουχοδονόσορα το 587/6 ή το … 607 π.Χ.

Θα σας είμαι υπόχρεος αν μου απαντήσετε, παραπέμποντας φυσικά σε ιστορικές – επιστημονικές πηγές.

Επιτρέψτε μου φυσικά να κλείσω με το αγαπημένο μου σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ».


Χρήστος – αντιαιρετικός

Τσοπάνης είπε...

Λες ανοησίες Πιλότε

Όπως εσύ, έτσι κι εγώ είμαι παλιός εδώ.

Ο Rwssel ή M-T-I είχε προσωπική σελίδα στο Youtube όπου, μαζί με τα αντιχιλιαστικά του, είχε βιντεάκια του Πλεύρη και του Άδωνι.

Και όταν τον έκραξαν, τα ξαφάνισε και έβριζε και απειλούσε όποιον τον συνέδεε με τον Πλεύρη.

Τσοπάνης είπε...

Και τα περί πρακτορίσκων, τα ήξερε καλά ο Αλεβιζόπουλος και ο αξιωματικός της ασφάλειας Αναστασάκης.

Ή μήπως δεν ήξερες ότι ο Αλεβιζόπουλος συνεργαζόταν με την Ασφάλεια;;;

Τσοπάνης είπε...

Και τα κακέκτυπα του Αλεβιζόπουλου, οι ΟΟΔΕϊτες, εκ των οποίων προφανώς μέλος είσαι και εσύ, ακολουθούν γνωστές μεθόδους στο διαδίκτυο.

Φαντάζομαι να μην ξέχασες την ξεφτίλα σας:

"Ο σκοπός είναι να φαινόμαστε ότι είμαστε πολλοί. Ακόμα και αν καταλάβουν ότι κάνουμε περιφρούρηση τι πειράζει; Το πολύ πολύ να φοβηθούν περισσότερο."

http://www.sporeas.com/oode,%20paidia%20tou%20Metallinou.htm

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Αρχιτσέλλιγγα, ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΤΑ ΕΣΒΗΣΑ για να καταλάβεις τι σημαίνει φασισμός και δημοκρατία. ΑΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΟΥΝ ΘΑ ΕΙΧΑ ΒΑΛΕΙ ΕΓΚΡΙΣΗ ΣΧΟΛΙΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΑ ΟΠΟΙΑ ΗΘΕΛΑ ΕΓΩ. Μετά από αυτό το «μικρό πείραμα» τα δημοσιεύω για να δεις πως ο «Αντιαιρετικός» δεν είναι Σκοπιά να τρέμει την αλήθεια, ούτε έχει φασιστική νοοτροπία όπως η μαμά σας:


Ο/Η Τσοπάνης άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΦΙΜΩΣΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜτΙ":

Πάτε καλά ρε; Δηλαδή άμα εγώ καταπατώ τον νόμο και ο άλλος μου πει "μαζέψου" είναι και φασίστας από πάνω;

Και ποιος τα λέει αυτά;

Οι υποστηρικτές της χούντας;;;

Ή μήπως η Ορθόδοξη εκκλησία δεν συνεργάστηκε με τη χούντα;

Όταν σβήναν τα τσιγάρα πάνω στα σώματα των Μαρτύρων ήταν εκεί οι παπάδες σας παρόντες.

Σα δεν ντρέπεστε, λέω γω.



Ανάρτηση από τον/τη Τσοπάνης στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 24 Απρίλιος 2009 10:05 πμ




Ο/Η ΕΘΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΤΟ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ» ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ή Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ … ΔΙΑΚΟΠ...":

Ο rwsselakos ήταν αυτός που είχε στο youtube τις ομιλίες του Πλεύρη...

Και μιλάει για φασισμό το άτομο...



Ανάρτηση από τον/τη ΕΘΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 24 Απρίλιος 2009 10:11 πμ




Χρήστος – αντιαιρετικός

pilotos91 είπε...

Κάτσε ρε τσομπανάκο στα αυγά σου. Τα πρόβατα θα τα βρεις στις αίθουσες σεμιναρίων, έτοιμα για να μοιράζουν τα έντυπα της Σκοπιάς, χωρίς αντίρρηση, νομίζοντας ότι υπηρετούν τον Θεό.

Αλλά υπηρετούν μια αμερικάνικη εκδοτική εταιρία, που επεκτείνει συνεχώς τις εγκαταστάσεις της και τα τυπογραφεία της, χωρίς να έχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ, χωρίς να βοηθάει ανθρωπιστικές οργανώσεις, ούτε σε επιδημίες, ούτε σε καταστροφές, ούτε τίποτα !!! Αυτό είναι η "αγάπη" της Σκοπιάς για το συνάνθρωπο που υποφέρει ;

Πίστευε, ότι θέλεις. Αργά ή γρήγορα, όταν πεθάνουμε, θα δούμε όλοι την πραγματικότητα, μετά θάνατον. Θες να πιστεύεις σε επίγεια χιλιετή βασιλεία και ότι θα μείνει αιώνια στη γη, επειδή μοιράζεις φυλλάδια, πόρτα-πόρτα ; Μαγκιά σου, τσομπανάκο της Σκοπιάς.

Θες να πιστεύεις ότι δισεκατομμύρια Χριστιανοί ( κάθε δόγματος ) που ασκούσαν ( παλιά ) αλλά και τώρα έργα ΑΓΑΠΗΣ και προσφοράς, χωρίς να μοιράζουν τα φυλλάδια της Σκοπιάς, ότι θα χαθούν, θα εξαφανιστούν ; Μαγκιά σου, τσομπανάκο της Σκοπιάς. Εμείς δεν θα αλλάξουμε το Ευαγγέλιο που παραλάβαμε, για να διδάξουμε άλλα στους ανθρώπους, για δύο ή τρεις τάξεις ...

Κατα Ιωαννην Ευαγγελιον (14, 2)
εν τη οικία του πατρός μου μοναί πολλαί εισίν· ει δε μη, είπον αν υμίν· πορεύομαι ετοιμάσαι τόπον υμίν·

ΣΤΗΝ ΟΙΚΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑΙ ΜΟΝΑΙ, για όλες τις τάξεις των ανθρώπων. Αλλά όλοι είναι μέσα στην ΟΙΚΙΑ !!!

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (3, 2)
και λέγων· μετανοείτε· ήγγικε γαρ η βασιλεία των ουρανών.




Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (4, 17)
Από τότε ήρξατο ο Ιησούς κηρύσσειν και λέγειν· μετανοείτε· ήγγικε γαρ η βασιλεία των ουρανών.




Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (5, 3)
μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστίν η βασιλεία των ουρανών.




Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (5, 10)
μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης, ότι αυτών εστίν η βασιλεία των ουρανών.




Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (5, 19)
ος εάν ουν λύση μίαν των εντολών τούτων των ελαχίστων και διδάξη ούτω τους ανθρώπους, ελάχιστος κληθήσεται εν τη βασιλεία των ουρανών· ος δ΄ αν ποιήση και διδάξη, ούτος μέγας κληθήσεται εν τη βασιλεία των ουρανών.




Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (8, 11)
λέγω δε υμίν ότι πολλοί από ανατολών και δυσμών ήξουσι και ανακλιθήσονται μετά Αβραάμ και Ισαάκ και Ιακώβ εν τη βασιλεία των ουρανών,

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (11, 12)
από δε των ημερών Ιωάννου του βαπτιστού έως άρτι η βασιλεία των ουρανών βιάζεται, και βιασταί αρπάζουσιν αυτήν.

Ποιοι είναι οι "βιασταί" που αρπάζουν την βασιλεία των Ουρανών ; Οι 144.000 είναι σφραγισμένοι, άρα δεν είναι οι "βιασταί" !!!

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (23, 14)
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν.

Ποιοι είναι σήμερα αυτοί που κλείνουν τη Βασιλεία των Ουρανών μπροστά στους ανθρώπους ; Ούτε αυτοί μπαίνουν, ούτε αφήνουν τις καλές ψυχούλες να μπουν, παραπλανώντας τες !!! Ποιοι είναι αυτοί που σήμερα εμποδίζουν τους ανθρώπους από την είσοδό τους στη Βασιλεία των Ουρανών ; ΠΟΙΟΙ ; Οι πλασιέ της Σκοπιάς ! Κανένα άλλο χωρίο δεν φανερώνει καλύτερα την πλάνη που διδάσκουν τα μέλη της Σκοπιάς στις πόρτες μας !

ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΤΗ ΠΟΡΤΑ, ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥΣ !

pilotos91 είπε...

Great Multitude: In heaven or on earth?


This article was written in the hope that those who call themselves Jehovah’s Witnesses and who claim to love the truth - yet out of ignorance, preach another Gospel that refers to a “Great Multitude” with its worldly perspectives (Galatians 1: 8,9) - will accept the true Christian Gospel.

For this reason, we shall present some of the proofs that the Great Multitude mentioned in Revelations 7: 9-17 is portrayed in the Holy Bible as a heavenly multitude, and not a terrestrial band.The heavenly Great Multitude
The innumerable seed of Abraham
International priesthood
Before the heavenly throne
The robes of vindication of those who overcame
Towards the heavenly elders
Inside the temple of heaven
Inside the Church of heaven



This study is also useful, to any Christian who is interested in the interpretation of Revelations.

After describing the enigmatic chorus of 144.000 Israelites, the apostle was shown an equally enigmatic “Great Multitude”:
Revelations 7: 9: “After these, I looked, and behold, there was a great multitude…”


The phrase: “great multitude”, is also found in Revelations 19: 1, where the Great Multitude appears to be up in the skies: “...I heard a loud noise, like that of a great multitude, from the sky”
Revelations 7: 9: “...that nobody was able to count its number…”


In Genesis 13: 16 God tells Abraham that his seed would become so profuse, that “if anyone could count the grains of sand on the earth, then shall your seed also be counted”. So, in the way that nobody could count the grains of sand on earth and the seed of Abraham, in the same way nobody could count the number of the Great Multitude. With this phrase (“that nobody could count”), Revelations is clearly indicating that the Great Multitude is referring to the seed of Abraham.

The “Witnesses” believe that the seed of Abraham numbers a mere 144.000 faithful; this is apparently the “spiritual Israel” that alone will go to heaven. But here we see that not only is the seed of Abraham not so few in number, but innumerable.

According also to Galatians 3: 29: “If you are of Christ, you are of the seed of Abraham, and … heirs”. If –therefore- you are not of Abraham’s seed and heir, you are not of Christ, YOU ARE NOT CHRISTIAN. Necessarily, the Great Multitude must be the seed of Abraham.

But the following verse also indicates that the heirs are saints and co-inheritors of the heavenly Kingdom, with Jesus Christ: Romans 8: 16,17: “Children and heirs. Heirs of God, and co-heirs with Christ”.

The Great Multitude therefore is the innumerable seed of Abraham, which co-inherits the heavenly kingdom with Jesus Christ.
Revelations 7: 9: “...out of every nation and races and tongues…”


“Witnesses” believe that only 144.000 are kings and priests of God. However, if we combine the above verse with Revelations 5: 9,10, we see that “those who were bought from every nation and peoples and tongues” are ”kings and priests”. Unlike the 144.000, who are described in Revelations as being Israelites. (Revelations 7: 4-8).
Revelations 7: 9: “ ...who stood before the throne and the Lamb...”


“Before” signifies “in front of”. God’s throne is in heaven; therefore, the Great Multitude must also be in heaven, if it is standing in front of God’s throne.

The word “before” is not intended metaphorically here, as used (for example) in the expression: “we now stand before God” , given that God is all-seeing. John here is describing a vision. He actually saw them standing in front of God, up there, in heaven. He was not using any metaphor, any figure of speech. But nobody can actually see us standing before God right now, since we said these words metaphorically. However, the verse we are studying begins with: “...I LOOKED, and behold, there was a great multitude...who stood BEFORE the throne…”
Revelations 7 9: “… garbed in white robes…”

Revelations 7: 14: “...they washed and whitened them, in the blood of the Lamb…”


The “lamb” is Christ. In Isaiah 1: 18, we learn that one whitens oneself, when God forgives him his sins. : “Even if your sins are purple in color, they shall become white as the snow, and if they are red like vermilion, they shall become like bleached wool.”

The Great Multitude therefore is the multitude of those who will have been vindicated, through their faith in the sacrificed blood of Christ; and this is what is symbolized, by their pure white robes.

In Revelations 3: 5, it says: “The victor shall wear white garments." But who is a victor?

Revelations 2: 26: “.…the victor and whomsoever preserves my works to the end…”

Revelations 12: 11: “...and they defeated him (the devil) for the sake of the blood of Christ and for the reason of their testimony, and they did not favor their life, even to the death.”

The victor therefore is the one who defeats the devil to the end, remaining faithful to the blood of Christ, even to their death.

By connecting the above passages, it becomes clear that, for the Great Multitude to be wearing white robes, they must have become victors, to the end, to the death. But if the Great Multitude refers to victors, it is also going to receive the heavenly kingdom along with Christ, according to the following passages:

Revelations 2: 27, and 3: 21: “to the victor….. authority over nations”; “..to whomsoever is victorious…. power over the nations”; “whomsoever is victorious, I shall bestow to him to sit with me in my throne…”.

The great multitude therefore, is only a part of the church of the saints, for the kingdom of heaven.



This is also evident in Revelations 22: 14,15, where, in its ancient text, it says the following: “Blessed are the ones who have washed their robes, so that they can…enter through the gates of the city…...outside, are the dogs….and those who love and preserve deceit.”

In Revelations 21: 9,10, we are told that this city is the Church, the bride of Christ; in other words, the body of the Church who were to reign together with Him. Whomsoever is not a member of that church, is compared to a dog. Since, therefore, there is no Christian outside of it, and since the great multitude with their white robes enter into it, then the Church cannot be comprised of only 144.000 people; it is innumerable.

Another problem that the white robes pose in the dogma of the “Watchtower Witnesses” is the following: The “Witnesses” believe that the Great Multitude will be vindicated at the end of the Thousand-Year Kingdom which –according to them- will take place after the “Great Tribulation”.

But, if those of the Great Multitude “wear white robes, having come from the great tribulation”, it would mean that they are already vindicated, BEFORE THE MILLENNIUM! (Revelations 7: 14).
Revelations 7: 13: “…one of the elders….. saying to me: These who are garbed in white robes - who are they, and where have they come from?”


In Revelations 4: 4 and 7: 11, it is stated very clearly, that the 24 elders were standing “around the throne” of God, in heaven.

So, when the elder asked: “where did they come from?” it is positive proof that the Great Multitude CAME to him, there, IN HEAVEN.
Revelations 7: 15: “...and they worshipped Him, day and night, inside His temple.”


How can the Great Multitude be INSIDE the temple of God, if they were not priests?

In ancient Israel, only priests were permitted to enter the temple. Therefore, the Great Multitude is a hieratic (and consequently a heavenly) order, and the priests are not limited to only 144.000.

The Watchtower organization’s reply to the above comment, is the following assertion:

“The temple also has a courtyard. The Great Multitude therefore isn’t inside the temple, but outside, in the courtyard, therefore they don’t necessarily have to be priests!”

But the word “temple” in the Holy Bible ALWAYS SIGNIFIES THE TEMPLE BUILDING ONLY, as is evident in Revelations 1: 2: “the courtyard that is outside the temple you must cast out, and not count it”.

However, because the Watchtower is aware of this problem, it strives deceitfully to conceal it, by mutating (as it does habitually) the text of the Holy Bible in their own translation, and replacing the same verse with the following version: “as for the courtyard, however, which is outside (the sanctum) of the temple, you must leave it out, entirely…”

In total disrespect of the holy text, and in defiance of the warning in Revelation 22: 18, it adds the word: “sanctum”, in order to salvage its exposed dogma.

And where is the temple, inside of which the Great Multitude worship God as priests ?

Revelations 11: 19: “and the Temple of God which is in heaven opened up”. (Comments are redundant here…)
Revelation 7: 15,16: “and the One seated on the throne shall camp over them… and God shall eliminate every tear from their eyes.”


The Great Multitude is referred to with the same words, in the following passage also:

Revelations 21:2-4: “and I saw the renewed holy city of Jerusalem, descending from the sky….as a bride……behold, the tabernacle of God amongst the people, and He shall camp with them…and they shall become His people, and He, the Lord God, shall be with them as their God….and He shall eliminate every tear…”

The careful reader will realize that here, the Great Multitude is included in the tabernacle of God, the Church, which “descends from the sky”.

But even Paul the Apostle Paul came to agree that the Great Multitude are the “sons of God”, and consequently members of the Celestial Jerusalem, in Corinthians II, 6: 16-18: “as God had said, that: I shall inhabit with them, and I shall walk among them and I shall be their God and they shall be my people…and I shall be unto you as a father and you shall be unto Me as sons and daughters..”

The Great Multitude is present in many passages of Revelations, and always as a part of the celestial Jerusalem, the Church. There is not another order for heaven and another for earth, since the Church itself is the same one, that descends from the new heavens to the new earth.

This is exactly what confuses the “Witnesses”. They were not taught the simple, evangelical truth, that the saints do not only live in the “new heavens”, but also on the “new earth”. Hence, there is no need for two orders, but only one: that of the innumerable Church.

pilotos91 είπε...

Και η παραπομπή γιατί κάποια δεν φαίνονται.
( http://www.oodegr.com/english/esxata/oxlos1.htm )


Τσομπανάκο, γέρασες, αλλά μυαλό δεν έβαλες... Τα "χάδια" της χούντας τα γεύτηκαν και αρκετοί Ορθόδοξοι χριστιανοί και άλλοι, άλλων χριστιανικών ομολογιών. Αλλά αυτό το θυμάσαι, τα ψεύδη για το 1975 δεν θα θυμάσαι ; Δεν θυμάσαι πόσοι άνθρωποι πούλησαν περιουσίες, δεν έκαναν οικογένεια και παιδιά, ματαίωσαν επαγγελματικά σχέδια, επειδή θεωρούσαν βέβαιο το τέλος το 1975 ; Τα ξεχάσαμε ;

Τσοπάνης είπε...

Πιλότε,

Μόνο κατάρες είσαι και copy-paste.

Άμα ξέρεις από Γραφή κάτσε να κάνεις κουβέντα.

Εκτός αν τη Γραφή την έχεις μόνο για να στολίζει το εικονοστάσι σου.

pilotos91 είπε...

ΘΕΜΑ: Η ΝΗΣΤΕΙΑ

Για όσους δε γνωρίζουν, η νηστεία, είναι εντολή που δόθηκε από το Θεό. Ο Ιησούς Χριστός μάλιστα, έδινε και συμβουλές για το πώς πρέπει να γίνεται μια σωστή νηστεία. Περισσότερα όμως για το θέμα αυτό, μπορείτε να βρείτε στο άρθρο μας, που δημοσιεύσαμε στις 10 Ιανουαρίου 2009 με τίτλο «Η νηστεία ως ελεύθερη άσκηση και αυτοπροσφορά στο Θεό ή ένας χριστιανικός καταναγκασμός;»

Η νηστεία λοιπόν, επειδή δεν ανήκει στη διδασκαλία της οργάνωσης των μαρτύρων του Ιεχωβά – άλλωστε πιστεύουν πως είναι διδασκαλία δαιμόνων – σκέφτηκαν να την αφαιρέσουν.
Και ιδού τα πειστήρια του «εγκλήματός» τους:

1η επιστολή προς Κορινθίους, Κεφάλαιο 7, Στίχος 5...
Αρχαίο Κείμενο: «αν εκ σύμφωνου προς καιρόν ίνα σχολάσητε τη νηστεία και τη προσευχή..»

Κ.Δ. Βάμβα: «εκτός εάν ήναι τι εκ συμφώνου προς καιρόν, διά να καταγίνησθε εις την νηστείαν και εις την προσευχήν»

ΜΝΚ : «προκειμένου να αφιερώσετε χρόνο για (-----) προσευχή»
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.

*

Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, Κεφάλαιο 17, Στίχος 21...
Αρχαίο Κείμενο: «τουτο δε το γενος ουκ εκπορευεται ει μη εν προσευχη και νηστεια.»

Κ.Δ. Βάμβα: «Τούτο δε το γένος δεν εξέρχεται, ειμή διά προσευχής και νηστείας.»

ΜΝΚ : Δεν υπάρχει ολόκληρο το εδάφιο, το έχουν εξαφανίσει.

*

Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο, Κεφάλαιο 9, Στίχος 29...
Αρχαίο Κείμενο: «τουτο το γενος εν ουδενι δυναται εξελθειν ει μη εν προσευχη και νηστεια»

Κ.Δ. Βάμβα: «Τούτο το γένος δεν δύναται να εξέλθη δι' ουδενός άλλου τρόπου ειμή διά προσευχής και νηστείας.»

ΜΝΚ : «αυτό το είδος δεν μπορεί να βγει με τίποτα παρά μόνο με προσευχή.»
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.

*

Πράξεις των Αποστόλων, Κεφάλαιο 10, Στίχος 30...
Αρχαίο Κείμενο: «και ο κορνηλιος εφη απο τεταρτης ημερας μεχρι ταυτης της ωρας ημην νηστευω και την ενατην εννατην ωραν προσευχομενος εν τω οικω μου και ιδου ανηρ εστη ενωπιον μου εν εσθητι λαμπρα»

Κ.Δ. Βάμβα: «Και ο Κορνήλιος είπε• Από τεσσάρων ημερών ήμην νηστεύων μέχρι της ώρας ταύτης, και την εννάτην ώραν προσηυχόμην εν τω οίκω μου• και ιδού, εστάθη ενώπιόν μου ανήρ με ενδύματα λαμπρά,»

ΜΝΚ : «Και ο Κορνήλιος είπε: Πριν από τέσσερις ημέρες, μετρώντας από αυτήν την ώρα, προσευχόμουν στο σπίτι μου την ένατη ώρα, όταν ένας άντρας με λαμπρή στολή στάθηκε μπροστά μου.»
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.

Βασίλειος είπε...

Πιλότε,

δεν σε βλέπω πρόθυμο για κουβέντα.

Συνεχίζεις τα copy-paste...

Και με άσχετο θέμα.

pilotos91 είπε...

Εκεί την έχω την Αγία Γραφή. Συζήτηση με copy paste ; Χαχαχα ;

Εσύ τι κάνεις τόσες μέρες, με τρία προσωπεία ; Απλά εφαρμόζω τη μέθοδό σας και σε ενόχλησε, ε ;

Δεν έχεις καμία γραφική μελέτη ; Να σε ρωτήσω, τις ώρες που περνάς στο ίντερνετ, χωρίς να μοιράζεις φυλλάδια, τις καταγράφεις στα στατιστικά της Σκοπιάς ή θα σε βγάλει "πνευματικά αδρανή" και θα σε αποκόψει ; Εκτός αν τις καταγράφεις στις ώρες που οι άλλοι τρέχουν στους δρόμους, κι εσύ την βγάζεις εύκολα μέσα από τη καρέκλα του σπιτιού σου... Υπάρχει τέτοια δυνατότητα για όλους ; Το εγκρίνει αυτό το Κυβερνών σώμα ;

Λύσε μου και μια απορία : Μπορεί να γίνει κάποιος μάρτυρας του Ιεχωβά, και να μην είναι αναγκασμένος να διαβάζει, να γοράζει τα έντυπα της Σκοπιάς και να τα μοιράζει, αλλά να έχει μόνο μια Αγία Γραφή σε αρχαίο κείμενο ( όχι την ΜΝΚ ) και απο κει να διδάσκει τους ανθρώπους ;

pilotos91 είπε...

Μπα, δεν μου αρέσουν οι συζητήσεις.

Προσωπικά, μου αρέσουν οι συζητήσεις της Σκοπιάς, που έχει έτοιμες από κάτω και τις ερωτήσεις και πάνω τις απαντήσεις !!! Αυτό λέγεται ελευθερία σκέψης και ανοιχτός διάλογος !

Επιπλέον, μου αρέσει που το κάθε μέλος της Σκοπιάς είναι υποχρεωμένο να παρακολουθεί τα άλλα , μήπως έχουν πτώσεις ή μήπως έχουν αμφιβολίες κα να το αναφέρει στους διευθυντές των παραρτημάτων μάρκετινγκ, για να επιβάλλουν τις ανάλογες προειδοποιήσεις ή τιμωρίες ! Φαντάζομαι ότι έτσι κάπως θα είναι και η επίγεια χιλιετής βασιλεία.

Αλλά πάλι δεν κατάλαβα καλά...
Λέει, λοιπόν, ο Σαφ :
μια ορατή βασιλεία του Χριστού με δόξα πάνω στη γη μαζί με τους αναστημένους αγίους για χίλια χρόνια, πριν από τη γενική ανάσταση και κρίση».

Δηλαδή, θα έχουμε για χίλια χρόνια τον Χριστό μαζί με τους μάρτυρες του Ιεχωβά και τους αναστημένους αγίους πάνω στη γη, και μετά από τα χίλια χρόνια, ο Σατανάς ΠΟΙΑ ΕΘΝΗ θα παρασύρει, αφού εκεί θα υπάρχουν μόνο ο "πολύς όχλος" και οι αναστημένοι "άγιοι" ; Μιλάμε για μεγαλείο θεολογικής ερμηνείας !!! Χίλια χρόνια μαζί με τον Χριστό, για να συνεχίσουν να ζουν πάλι στη γη, αλλά ο Σατανάς πάλι τους περισσότερους θα τους πλανήσει !!! Ούτε ο Φώσκολος, ούτε το Χόλιγουντ έχει βρει τόσο ωραία σενάρια, μιας κατά γράμμα, αφελούς ερμηνείας της Γραφής !!!

Πολύ ωραίο κολπάκι, πολύ ωραία ερμηνεία για να συνεχίσουν κάποιοι να μοιράζουν όλη τους τη ζωή, τη Σκοπιά και τα άλλα έντυπά της !!!

Γιάννης-Γιώργος-Βασίλης-Τσοπάνης-Πιλότος-Χρήστος et al είπε...

Καλά, άμα βρείτε κάποιον που να κάνει κουβέντα από τη Γραφή, αφήστε μήνυμα.

pilotos91 είπε...

Ο Τσομπάνης είναι ο Βασίλης, δηλαδή το alter ego του Γιωργογιάννη. Τσομπανάκος ήμουνα, προβατάκια έβοσκα... Τελικά, αυτή η υπόθεση ΡΟΥΦΙΑΝΙΑΣ και η προσπάθεια φίμωσης του Ρώσσελ, θα σας στοιχίσει περισσότερο, από όσο φαντάζεστε... Ο κόσμος έχει κρίση και βλέπει ...

Κάποιοι είχαν ξεγελαστεί από καλό "πρόσωπο", τη βιτρίνα και την ψευτοευγένεια. Τώρα με τις απειλές και τις δικαστικές διώξεις και την τρομοκρατία, καταλαβαίνουν ακόμα περισσότεροι τι πρόκειται να πάθουν αν ενταχθούν στη Σκοπιά !

Προσφέρατε και προσφέρετε ένα ΑΝΕΛΠΙΣΤΟ ΔΩΡΟ σε όσους δεν ήξεραν τις μεθόδους της Σκοπιάς ! Καταλαβαίνουν, πλέον, πολλά για την ΟΡΓΟΥΕΛΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ! Καταλαβαίνουν την υποκρισία, τις μεθόδους παρακολούθησης και κατάδοσης, τη ρουφιανιά, την απέχθεια στον αληθινό διάλογο, στην ελευθερία σκέψης και λογου, ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΈΣΑ ΣΤΗ ΣΚΟΠΙΑ, ΑΛΛΑ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΚΟΠΙΑΣ !



Μάλιστα...

poly είπε...

1. Η δημοσίευση υλικού που υπόκειται σε πνευματικά δικαιώματα είναι παράνομη ή δεν είναι; Δεν κατάλαβα πού βρίσκεται ο "προβληματισμός".

2. Κατά τους 2 πρώτους χριστιανικούς αιώνες η πίστη σε επίγεια Βασιλεία και ανάσταση υπήρξε γεγονός. Όταν δεν εμφανίστηκε η Βασιλεία όπως άμεσα αναμενόταν οι ακόλουθοι αυτής της κατά γράμμα ερμηνείας θεωρήθηκαν άμεσα "αιρετικοί" ενώ οι "ορθόδοξα" φιλοσοφούντες χριστώνυμοι κληρικοί υιοθέτησαν εκ του ασφαλούς την αλληγορική ερμηνεία της Αποκάλυψης και μετακύλησαν την έννοια της Βασιλείας στην επί γης παντοδύναμη πλέον αυτοκρατορική Εκκλησία. Εντούτοις, δεν έπαψαν σε όλους τους αιώνες που ακολούθησαν οι ερμηνείες που αφορούσαν την επίγεια Βασιλεία.

3. Το Βιβλικό κείμενο των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών στο οποίο στηρίζεται η Μετάφραση Νέου Κόσμου είναι το Κείμενο των Westcott & Hort (http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Testament_in_the_Original_Greek), το οποίο είναι ουσιαστικά ταυτόσημο με το Κείμενο των Nestle-Aland και των Βιβλικών Εταιριών, τα οποία χρησιμοποιούνται ως τα βέλτιστα διαθέσιμα Βιβλικά κείμενα από όλα τα Πανεπιστήμια και όλους τους αναγνωρισμένους θεολόγους παγκοσμίως (και ενδορθοδόξως, από Φλορόφσκι μέχρι Αγουρίδη και Καραβιδόπουλο). Μια μικρή έρευνα παντός ενδιαφερομένου θα δικαιώσει τη Μετάφραση Νέου Κόσμου έως κόμματος και τελείας.

Πιλότος F-16 είπε...

Μα η Σκοπιά αλλοίωσε τα κριτικά κείμενα και μπέρδεψε τους καθηγητές της ορθόδοξων θεολογικών σχολών.

Γιώργος είπε...

ΠΙΛΟΤΟΣ91:
Η νηστεία λοιπόν, επειδή δεν ανήκει στη διδασκαλία της οργάνωσης των μαρτύρων του Ιεχωβά – άλλωστε πιστεύουν πως είναι διδασκαλία δαιμόνων – σκέφτηκαν να την αφαιρέσουν.
Και ιδού τα πειστήρια του «εγκλήματός» τους:

1η επιστολή προς Κορινθίους, Κεφάλαιο 7, Στίχος 5...
Αρχαίο Κείμενο: «αν εκ σύμφωνου προς καιρόν ίνα σχολάσητε τη νηστεία και τη προσευχή..»

Κ.Δ. Βάμβα: «εκτός εάν ήναι τι εκ συμφώνου προς καιρόν, διά να καταγίνησθε εις την νηστείαν και εις την προσευχήν»

ΜΝΚ : «προκειμένου να αφιερώσετε χρόνο για (-----) προσευχή»
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.


Γιώργος:
Ηταν φυσικό να μην υπάρχει η ΝΟΘΑ προσθήκη στο Ελληνικό κείμενο.

ΑΠΟΔΕΙΞΗ:
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 7 (1881 Westcott-Hort)
stament)
"μη αποστερειτε αλληλους ει μητι [αν] εκ συμφωνου προς καιρον ινα σχολασητε τη προσευχη και παλιν επι το αυτο ητε ινα μη πειραζη υμας ο σατανας δια την ακρασιαν [υμων]"

Συνεπώς ΣΩΣΤΑ η μετάφραση Νέου Κόσμου δεν περιέχει τη ΝΟΘΑ - παραχαραγμένη προσθήκη.

Ενώ ορθόδοξοι παραχαράκτες έκαναν την προσθήκη για να δικαιολογήσουν μια διδασκαλία δαιμόνων:
(1 Τιμόθεο 4:1-3)
"μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων ... που απαγορεύουν το γάμο, που διατάζουν την αποχή από τροφές"

Ποιοί σήμερα "απαγορεύουν το γάμο";
Ποιοί "διατάζουν αποχή από τροφές";

Αυτές χαρακτηρίζονται διδασκαλίες δαιμόνων μέσω "ανθρώπων που λένε ψέματα" και δια παραχάραξης πρόσθεσαν την αναφερόμενη ΝΟΘΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Περί ΝΟΘΟΥ ΕΔΑΦΙΟΥ με ΠΡΟΣΘΗΚΗ που περιλαμβάνει τη λέξη 'νηστεία'

Πιλοτος91:
Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, Κεφάλαιο 17, Στίχος 21...
Αρχαίο Κείμενο: «τουτο δε το γενος ουκ εκπορευεται ει μη εν προσευχη και νηστεια.»

Κ.Δ. Βάμβα: «Τούτο δε το γένος δεν εξέρχεται, ειμή διά προσευχής και νηστείας.»

ΜΝΚ : Δεν υπάρχει ολόκληρο το εδάφιο, το έχουν εξαφανίσει.

Γιώργος:
Σωστά στη ΜΝΚ δεν υπάρχει, επειδή είναι ΝΟΘΟ.
1. ΑΠΟΔΕΙΞΗ:
Ελληνικό Κείμενο 1881 Westcott-Hort
"ο δε λεγει αυτοις δια την ολιγοπιστιαν υμων αμην γαρ λεγω υμιν εαν εχητε πιστιν ως κοκκον σιναπεως ερειτε τω ορει τουτω μεταβα ενθεν εκει και μεταβησεται και ουδεν αδυνατησει υμιν
21 22συστρεφομενων δε αυτων εν τη γαλιλαια ειπεν αυτοις ο ιησους μελλει ο υιος του ανθρωπου παραδιδοσθαι εις χειρας ανθρωπων"

2. ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Ελληνικό Κείμενο Nestle-Aland:

17:20 ο δε λεγει αυτοις δια την ολιγοπιστιαν υμων αμην γαρ λεγω υμιν εαν εχητε πιστιν ως κοκκον σιναπεως ερειτε τω ορει τουτω μεταβα ενθεν εκει και μεταβησεται και ουδεν αδυνατησει υμιν
17:21
17:22 συστρεφομενων δε αυτων εν τη γαλιλαια ειπεν αυτοις ο ιησους μελλει ο υιος του ανθρωπου παραδιδοσθαι εις χειρας ανθρωπων

Όπως βλέπετε πέφτετε έξω κατηγορώντας τη μετάφραση Νέου Κόσμου και υποστηρίζοντας ΝΟΘΕΣ προσθήκες στην Κ.Δ. επειδή σας βολεύει για να υποστηρίζετε διδασκαλία δαιμόνων:
(1 Τιμόθεο 4:1-3)
"μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων ... που απαγορεύουν το γάμο, που διατάζουν την αποχή από τροφές"

Ποιοί σήμερα "απαγορεύουν το γάμο";
Ποιοί "διατάζουν αποχή από τροφές";

Αυτές χαρακτηρίζονται διδασκαλίες δαιμόνων μέσω "ανθρώπων που λένε ψέματα" και δια παραχάραξης πρόσθεσαν την αναφερόμενη ΝΟΘΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ για να δικαιολογήσουν την καθιέρωση νηστείας (=διδασκαλία δαιμόνων).

Γιώργος

Γιώργος είπε...

ΠΕΡΙ ΝΟΘΑΣ ΠΡΟΣΘΗΚΗΣ της λέξης 'νηστεία'

Πιλότος91:
Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο, Κεφάλαιο 9, Στίχος 29...
Αρχαίο Κείμενο: «τουτο το γενος εν ουδενι δυναται εξελθειν ει μη εν προσευχη και νηστεια»

Κ.Δ. Βάμβα: «Τούτο το γένος δεν δύναται να εξέλθη δι' ουδενός άλλου τρόπου ειμή διά προσευχής και νηστείας.»

ΜΝΚ : «αυτό το είδος δεν μπορεί να βγει με τίποτα παρά μόνο με προσευχή.»
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.

Γιώργος:

ΣΩΣΤΑ στη ΜΝΚ δεν υπάρχει η ΝΟΘΑ προσθήκη.
1η ΑΠΟΔΕΙΞΗ:
Ελληνικό Κείμενο Nestle-Aland
"9:28 και εισελθοντος αυτου εις οικον οι μαθηται αυτου κατ ιδιαν επηρωτων αυτον οτι ημεις ουκ ηδυνηθημεν εκβαλειν αυτο
9:29 και ειπεν αυτοις τουτο το γενος εν ουδενι δυναται εξελθειν ει μη εν προσευχη
9:30 κακειθεν εξελθοντες παρεπορευοντο δια της γαλιλαιας και ουκ ηθελεν ινα τις γνοι"

2η ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Ελληνικό Κείμενο Westcott / Hort
"28 και εισελθοντος αυτου εις οικον οι μαθηται αυτου κατ ιδιαν επηρωτων αυτον οτι ημεις ουκ ηδυνηθημεν εκβαλειν αυτο 29 και ειπεν αυτοις τουτο το γενος εν ουδενι δυναται εξελθειν ει μη εν προσευχη
30 κακειθεν εξελθοντες επορευοντο δια της γαλιλαιας και ουκ ηθελεν ινα τις γνοι"

Όπως βλέπετε και εδώ έχετε χρησιμοποιήσει τη ΝΟΘΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ «νηστεία» και έτσι είναι αδικαιολόγητη η κατηγορία και συνεπώς η λασπολογία για τη ΜΝΚ.

Δεν το ξέρατε ή επίτηδες το κάνατε;

ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΕΣ λοιπόν οι ορθόδοξοι για να δικαιολογήσουν τη δαιμονική καθιέρωση νηστείας:
(1 Τιμόθεο 4:1-3)
"μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων ... που απαγορεύουν το γάμο, που διατάζουν την αποχή από τροφές"

Ορθόδοξοι "απαγορεύουν το γάμο" σε κάποιους ρασοφόρους.

Ορθόδοξοι "διατάζουν αποχή από τροφές" που την ονομάζουν 'νηστεία'

Άρα ακολουθούν διδασκαλίες δαιμόνων.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

ΠΕΡΙ ΝΟΘΑΣ ΠΡΟΣΘΗΚΗΣ της λέξης 'νηστεία'

Πιλότος91:
Πράξεις των Αποστόλων, Κεφάλαιο 10, Στίχος 30...
Αρχαίο Κείμενο: «και ο κορνηλιος εφη απο τεταρτης ημερας μεχρι ταυτης της ωρας ημην νηστευω και την ενατην εννατην ωραν προσευχομενος εν τω οικω μου και ιδου ανηρ εστη ενωπιον μου εν εσθητι λαμπρα»

Κ.Δ. Βάμβα: «Και ο Κορνήλιος είπε• Από τεσσάρων ημερών ήμην νηστεύων μέχρι της ώρας ταύτης, και την εννάτην ώραν προσηυχόμην εν τω οίκω μου• και ιδού, εστάθη ενώπιόν μου ανήρ με ενδύματα λαμπρά,»

ΜΝΚ : «Και ο Κορνήλιος είπε: Πριν από τέσσερις ημέρες, μετρώντας από αυτήν την ώρα, προσευχόμουν στο σπίτι μου την ένατη ώρα, όταν ένας άντρας με λαμπρή στολή στάθηκε μπροστά μου.»
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.

Γιώργος:

Σωστά η ΝΟΘΑ προσθήκη δεν προστέθηκε στη ΜΝΚ
1η ΑΠΟΔΕΙΞΗ της ορθότητας της ΜΝΚ:
Ελληνικό Κείμενο Westcott / Hort
"30 και ο κορνηλιος εφη απο τεταρτης ημερας μεχρι ταυτης της ωρας ημην την ενατην προσευχομενος εν τω οικω μου και ιδου ανηρ εστη ενωπιον μου εν εσθητι λαμπρα 31 και φησιν κορνηλιε εισηκουσθη σου η προσευχη και αι ελεημοσυναι σου εμνησθησαν ενωπιον του θεου "

2η ΑΠΟΔΕΙΞΗ της ορθότητας της ΜΝΚ:
Ελληνικό Κείμενο Nestle-Aland:
"10:30 και ο κορνηλιος εφη απο τεταρτης ημερας μεχρι ταυτης της ωρας ημην την ενατην προσευχομενος εν τω οικω μου και ιδου ανηρ εστη ενωπιον μου εν εσθητι λαμπρα
10:31 και φησιν κορνηλιε εισηκουσθη σου η προσευχη και αι ελεημοσυναι σου εμνησθησαν ενωπιον του θεου"

Και πάλι όπως βλέπετε αδικαιολόγητη η κριτική σας για τη Μετάφραση Νέου Κόσμου, καθώς και πάλι χρησιμοποιείτε μία ΝΟΘΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ ενώ σωστά η ΜΝΚ απορρίπτει ΚΑΘΕ ΝΟΘΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ.

Εσείς με τη ΝΟΘΑ προσθήκη δικαιολογείτε διδασκαλίες δαιμόνων:
(1 Τιμόθεο 4:1-3)
"μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων ... που απαγορεύουν το γάμο, που διατάζουν την αποχή από τροφές"

Ορθόδοξοι "απαγορεύουν το γάμο" σε κάποιους ρασοφόρους.

Ορθόδοξοι "διατάζουν αποχή από τροφές" που την ονομάζουν 'νηστεία'

Άρα ακολουθούν διδασκαλίες δαιμόνων που Δ_Ι_Α_Τ_Α_Ζ_Ο_Υ_Ν 'αποχή βρωμάτων / τροφών'.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Γιώργος :
'πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής';
Ακριβώς ό,τι έγινε με τον Χριστό.
Οι ανήκοντες στην Εκκλησία δεν κατανικούνται ούτε κατακρατούνται από τον ΑΔΗ εφόσον θα συμμετέχουν στην ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ, χωρίς να είναι σε θέση κάποιος να εμποδίσει την ανάστασή τους.

(Εννοείται ότι η ΠΡΩΤΗ ανάσταση έγινε καθώς άρχισε να βασιλεύει ο Χριστός και ως εκ τούτου το 'πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής' ήδη βγήκε αληθινό και από τότε οι υπόλοιποι της Εκκλησίας μεταβάλλονται 'εν ριπή οφθαλμού')


Πιλότος91:
Μάλιστα, η ξεκάθαρη ρήση του Ιησού Χριστού ότι οι δυνάμεις του Άδη δεν θα κατανικήσουν την Εκκλησία Του, δηλαδή το Σώμα Του, μεταφράζεται : " δεν κατακρατούνται στον Άδη" !!! Μπορεί κάποιος να διανοηθεί ότι το Σώμα αποστατεί από το κεφάλι ;

Γιώργος:
Η ένωση της Εκκλησίας με τον Χριστό συζητήθηκε ΗΔΗ αλλά ΔΕΝ τΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ:
Κείμενο Γουέστκοτ – Χορτ, 1 Θεσ/κεις 4, 15 – 17
«15 Τοῦτο γὰρ ὑμῖν λέγομεν ἐν λόγῳ κυρίου, ὅτι ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι εἰς τὴν παρουσίαν τοῦ κυρίου οὐ μὴ φθάσωμεν τοὺς κοιμηθέντας• 16 ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον, 17 ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα• καὶ οὕτως πάντοτε σὺν κυρίῷ ἐσόμεθα. 18 Ὥστε παρακαλεῖτε ἀλλήλους ἐν τοῖς λόγοις τούτοις.»

ΜΝΚ: (1 Θεσσαλονικείς 4:15-17)
„Διότι αυτό σας λέμε μέσω του λόγου του Ιεχωβά: ότι εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε μέχρι την παρουσία του Κυρίου δεν θα προηγηθούμε από εκείνους οι οποίοι έχουν κοιμηθεί τον ύπνο του θανάτου·
16 επειδή ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι.
17 Ύστερα, εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε θα αρπαχθούμε μέσα σε σύννεφα μαζί με αυτούς για να συναντήσουμε τον Κύριο στον αέρα· και έτσι θα είμαστε πάντοτε με τον Κύριο.“

Καταλαβαίνεις ότι ΣΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΟΥΝ τον Χριστό οι ΑΝΗΚΟΝΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ για να είναι ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.
Αυτό θα ΓΙΝΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ.

Συνεπώς αυτά που γράφεις είναι άσχετα με τη σημασία του εδαφίου που ΗΔΗ το εξήγησα ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ και με κάθε λεπτομέρεια για να το καταλάβουν ακόμα και μικρά παιδιά.

ΜΗ τα μπλέκεις λοιπόν και τα μπερδεύεις με δικές σου φαντασιώσεις εκτός Γραφής και χάνεις το ΠΑΖΛ της Γραφής.
Ηδη εξήγησα:

Ο Αδης έχει σχέση με την κατάσταση του θανάτου.
ΣΩΣΤΟ Η ΛΑΘΟΣ;

Οι 'πύλες του Αδη' σχετίζονται με τη δέσμευση στον θάνατο.
ΣΩΣΤΟ Η ΛΑΘΟΣ;

Το "πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής"
έχει σχέση με την απελευθέρωση της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ από τα δεσμά του Αδη.
[Άρα αναφέρεται στην 'ανικανότητα' του θανάτου / ΑΔΗ να υπερισχύσει της Εκκλησίας.
ΣΩΣΤΟ Η ΛΑΘΟΣ;

Ότι είναι ΣΩΣΤΟ το καταλαβαίνουν και τα μικρά παιδιά.!!!

Λάβε τώρα υπόψη και τα εδάφια Α' Θεσσαλονικείς 4:15-17 και ΗΔΗ το κατάλαβες.

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Το παρακάτω σχόλιο το δημοσιεύουμε και στο άρθρο μας «Αποφατισμός». Επειδή όμως είχε θιχτεί και σ’ αυτό το άρθρο το συγκεκριμένο ζήτημα θεωρήσαμε σωστό να το δημοσιεύσουμε και εδώ.

Πριν όμως το δημοσιεύσουμε έχουμε να κάνουμε κάποιες παρατηρήσεις.

Κ. Τσελιγκο – Βασίλη ορίστε, σας προσφέρετε η ευκαιρία που επιζητούσατε για διάλογο. Περιμένω την γνώμη σας.

Κ. Poly ούτε στην αίθουσα βασιλείας ήσαστε να κάνετε κήρυγμα που σας έχει ανατεθεί, ούτε έκθεση ιδεών γράφετε. Απάντηση στο σχόλιό μου που σας αφορούσε δεν έλαβα. Με συκοφαντήσατε πως εμφορούμε από εμπάθεια, ημιμάθεια και προκατάληψη, χωρίς να έχετε αποδείξει τίποτα από όλα αυτά. Βέβαια στη λάσπη και στον χαφιεδισμό, ήσαστε άπιαστοι εσείς οι ΜτΙ. Περιμένω λοιπόν να με διαψεύσετε με στοιχεία. Για κείνο το 607 π.Χ. που λέγαμε, ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

Ακολουθεί το σχόλιο μας:

«Για μια ακόμη φορά ο σοφός λαός επιβεβαιώνεται. Με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις. Έτσι και ο κ. Γιωργογιάννης σαν μαθητής της Σκοπιάς, δεν διστάζει όπως ο δάσκαλός του να λέει ψέματα και αντιφάσεις. Δυστυχώς όμως γι’ αυτόν και τη Σκοπιά, τα γραπτά τους μένουν και αποδεικνύουν τα ψεύδη τους και τις αντιφάσεις τους.

Πάμε λοιπόν να δούμε τα ψέματα και τις αντιφάσεις του Γιωργογιάννη.

Ρωτάει ο κ. Πέτρος τον Γιωργογιάννη, να του δείξει ΕΝΑ ΕΣΤΩ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ "ΙΕΧΩΒΑ".

Και απαντάει ψευδέστατα και ανερυθρίαστα ο Γιωργογιάννης πως αναφέρεται 7.000 φορές στο ΕΝΑ Βιβλίο της Γραφής (Παλιά και Καινή Διαθήκη).

Ορίστε και τα λεγόμενά του:

«Πέτρος:
δείξε μου ένα έστω σημείο της Καινής Διαθήκης που να αναγράφεται το όνομα "Ιεχωβά".
Έστω ένα σημείο, σε προκαλώ.
Αλλιώς όπως σου έχω πει και στο παρελθόν θα συνεχίσεις να διδάσκεις ΨΕΥΔΗ!!!

Γιώργος:
7.000 φορές στο ΕΝΑ Βιβλίο της Γραφής (Παλιά και Καινή Διαθήκη)
ΔΕΝ σ'αρέσει αυτό ε;
Το ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ που αναφέρεται στην Αποκάλυψη τι σου λέει;
(από το 'αλλελού Γιάχ' = αινείτε τον ΓΙΑΧ) [= μορφή του Γιαχβέ]

Εξάλλου οι παραθέσεις στην Καινή Διαθήκη από την Παλιά περιλαμβάνουν τρο όνομα Γιαχβέ / Ιεχωβά.

Να λοιπόν που υπάρχει στην Αγία Γραφή ο Ιεχωβά πάνω από 7.000 φορές.


Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 25 Απρίλιος 2009 3:21 πμ»


Βέβαια ψευδόμενος ο Γιωργογιάννης «ΞΕΧΝΑΕΙ» ΝΑ ΠΕΙ ΣΕ ΠΟΙΑ ΓΡΑΦΗ. Αυτή της Σκοπιάς, η οποία Η ΙΔΙΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΠΩΣ ΕΒΑΛΕ 7000 ΤΟ ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.

Και εδώ ερχόμαστε να αναρωτηθούμε. ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΑ ΤΟΥ ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥ, ΟΠΟΤΕ ΣΩΣΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΕΧΩΒΑ ή ΤΗΝ ΑΓΝΟΟΥΜΕ;

Θα αφήσουμε την ίδια τη Σκοπιά και τον Γιωργογιάννη να μας απαντήσουν.

Παράρτημα ΜΝΚ σελ. 408:

«Η ΑΚΡΙΒΗΣ ΠΡΟΦΟΡΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΗΜΕΡΑ»

Ένα το κρατούμενο λοιπόν.

Πάμε τώρα να δούμε τι έλεγε ο Γιωργογιάννης σε παλιότερα σχόλιά του:


«ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Το ότι δεν γνωρίζει κάποιος πως ακριβώς προφερόταν το θεϊκό όνομα είναι κατανοητό.

Σε εμάς λοιπόν δεν είναι γνωστό το ποιά άπό τα φωνήεντα ανήκουν στο θεϊκό όνομα και σε ποιό συνδυασμό από τα 5 που υπάρχουν.
Αν λέτε τεχνιτό την απόδοση 'Ιεχωβά' (με τη χρήση των φωνηέντων στην ουσία ε - ο - α) σίγουρα το ίδιο θα λέτε ότι ισχύει και για την απόδοση 'Γιαχβέ' (φωνήεντα: α - ε) που προτιμούν οι λόγιοι.

Την ακριβή προφορά - αλλά και τις παραλλαγές της - θα τη μάθουμε όταν στην Ανάσταση συναντήσουμε τους 'παλαιούς' που γνώριζαν την ακριβή προφορά όπως ο Μωϋσής που του ειπώθηκε από τον ίδιο τον 'Ιεχωβά' και εκτός του ότι κατέγραψε το θεϊκό όνομα το μετάδωσε και προφορικά στους Ισραηλίτες.
Θα μάθουμε επίσης πως το πρόφερε ο Ιησούς Χριστός, επειδή θα αναστηθούν και άτομα που τον άκουγαν να κηρύττει.
Αυτό σημαίνει ότι μόνο προσωρινά θπάρχουν 'ενδοιασμοί' για την σωστή προφορά του ονόματος του Θεού.

Σωστή κ. Χρήστο η παρατήρησή σας ότι αντίθετα με το όνομα Γιώργος, Γεώργιος κλπ. η περίπτωση του ονόματος του Θεού είναι διαφορετική, επειδή όπως λέτε: "Όλα τα ονόματα αυτά ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ ενώ το όνομα του Θεού που αποδίδεται με το ΓΧΒΧ δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ."

Τελικά στη Βασιλεία του Θεού θα μάθουμε από αναστημένους την ορθή προφορά, που μπορεί να δημιουργήσει εκπλήξεις, αν είναι όπως αποδίδεται
Ιεχωβά (ή Jehovah - Jeova - Jehova)

Γιώργος



Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 7 Ιανουάριος 2009 12:11 μμ»


Συμπέρασμα: Μόνο αδιάντροπα άτομα και οργανώσεις που έχουν το ψέμα για Θεό τους μπορούν ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ. Και αυτοί δεν είναι άλλοι από τους ΜτΙ και την μαμά τους Σκοπιά. Ξεχνούν όμως την σοφή συμβουλή των Λατίνων, scripta manet, τα γραπτά μένουν, τα οποία τους εκθέτουν και τους γελοιοποιούν συνεχώς.

Το μόνο που σου μένει τώρα Γιωργογιάννη, κατά την συνήθη σου τακτική, είναι να απομονώσεις κάποιες φράσεις από τα λεγόμενά μου, για να πεις τις αερολογίες σου.

Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ».

Χρήστος – αντιαιρετικός»

Υ.Γ. Κ. Γιωργογιάννη, ΤΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΤΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ, ΓΙΑ ΤΟ 607 π.Χ., ΟΥΤΕ ΦΩΝΗ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΑΣΗ. ΟΜΩΣ ΕΓΩ ΘΑ ΣΤΟ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ!!!!!

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
Βέβαια ψευδόμενος ο Γιωργογιάννης «ΞΕΧΝΑΕΙ» ΝΑ ΠΕΙ ΣΕ ΠΟΙΑ ΓΡΑΦΗ. Αυτή της Σκοπιάς, η οποία Η ΙΔΙΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΠΩΣ ΕΒΑΛΕ 7000 ΤΟ ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.
Και εδώ ερχόμαστε να αναρωτηθούμε. ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΑ ΤΟΥ ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥ, ΟΠΟΤΕ ΣΩΣΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΕΧΩΒΑ ή ΤΗΝ ΑΓΝΟΟΥΜΕ;

Γιώργος:
Το εδάφιο Ψαλμός 110:1 (όπως μεταφράζεται από τα Εβραϊκά στα οποία ήταν γραμμένος) λέει:
"Είπε ο Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה)
στον Κύριό (Αδωνάϊ, אדוני') μου:
«Κάθησε στα δεξιά μου Ώσπου να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο για τα πόδια σου».

Μεγάλη ασυνέπεια είναι η αντικατάσταση του ΓΧΒΧ, ( יהוה ) που αποδίδεται Ιεχωβά - Γιαχβέ
με το Αδωνάϊ, ( אדוני' )
που σημαίνει κύριος που δεν αποτελεί προσωπικό όνομα.

Επειδή δεν γνωρίζετε ποιά φωνήεντα ακριβώς χρησιμοποιούνταν στα ΣΩΣΤΑ ΣΥΝΦΩΝΑ ώστε να προκύψει το Ιεχωβά ή το Γιαχβέ, δεν είναι αυτός λόγος για να δεχτείτε την ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ του θεϊκού ονόματος με τη λέξη κύριος.

ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ είναι η αφαίρεση και η ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ και των συμφώνων και των φωνηέντων ώστε να προκύψει κάτι εντελώς διαφορετικό.

Π.χ.
Το Γεώργιος και το Γιώργος και άλλοι λένε Γιωργής ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΝΟΜΑ.

έχουν τα ίδια ΣΥΜΦΩΝΑ: ΓΡΓΣ αλλά διαφέρουν στα φωνήεντα:
Το Γεώργιος έχει τα φωνήεντα: ΕΩΙΟ,
το Γιώργος τα φωνήεντα: ΙΩΟ και
το Γιωργής ΙΩΗ.

ΔΕΝ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΝΟΜΑ;
ΒΕΒΑΙΩΣ.

Αν όμως το Γεώργιος - Γιώργος - Γιωργής
το μετατρέψει κάποιος σε Θανάσης, δημιουργεί ένα άλλο όνομα.

Έτσι και το όνομα Ιεχωβά και το Γιαχβέ: στηρίζονται στα ίδια σώμφωνα του εβραϊκού יהוה , στα Ελληνικά ΓΧΒΧ.

Σε αντιστοιχία είναι το ίδιο σαν να διαμαρτύρεστε για το Γεώργιος με τον ισχυρισμό ότι μπορεί να είναι και Γιώργος το σωστό
αλλά δεν διαμαρτύρεστε για την μετατροπή σε κάτι εντελώς διαφορετικό (π.χ. Θανάσης).

Ανήκει και αυτό στο "άκρον άωτο της ασυνέπειάς σας";

[Επειδή θα έπρεπε να είχατε ξεσηκωθεί με την αλλαγή του σωστού, ΑΜΕΤΑΚΙΝΗΤΟΥ, ΣΤΑΘΕΡΟΤΑΤΟΥ, ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΟΥ και Α_Ι_Ω_Ν_Ι_Ο_Υ Τετραγράμματου יהוה
σε אדונ (=Αδωνάϊ: κύριος)]

Δεν έχω παρατηρήσει ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ γιατί να δέχονται οι Ελληνες να λέγονται Γραικοί, Ρωμιοί, Γρέκο, όπως τους προσδιορίζουν διάφοροι ξένοι αλλά και οι ίδιοι για τον εαυτό τους λένε: "Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω"

Γιατί δεν διαμαρτύρεστε ΜΕ ΤΟΣΟ ΠΑΘΟΣ
όπως ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Ιεχωβά / Γιαχβέ
ότι δεν σας λένε Γραικό ούτε Γκρίχε (Grieche) ούτε Ρωμιό αλλά Ελληνα;
Γιατί δεν κυνηγήσατε το Θεοδωράκη που έκανε τραγούδι τους στοίχους "Τη Ρωμιοσύνη μη την κλαίς" και δεν είσαστε υπέρ του "Την Ελληνοσύνη μη την κλαίς";

Γιατί δεν 'σβήσατε' από το "χάρτη" το
"Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω"
και δεν το αλλάξατε σε
"εγώ Έλληνας ... θα πεθάνω";

Γιατί εμμένετε και μαίνεστε τόσο πολύ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;

Τόσο πολύ αντιπαθείτε το ΕΝΑ όνομα στο Σύμπαν;
Που οφείλεται αυτό; Το σκεφτήκατε;

Μόνο η μη 100% προσδιορίσιμη χρήση λίγων φωνηέντων στα γνωστά σύμφωνα - τετραγράμματο - σας κάνει να ΜΑΙΝΕΣΤΕ έτσι κατά του Θεού;

Θα συμμεριζόταν την άποψή σας ο Θεός;

Θα συμφωνούσε μαζί σας ο Χριστός που δήλωσε: "Πατέρα... ας αγιαστεί το όνομά σου" και "εφανέρωσα το όνομά σου";

Είναι δυνατόν ο Χριστός να έτρεφε τόσο μίσος για το όνομα του Πατέρα του;

Γιώργος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Γιωργογιάννη, ο σοφός λαός λέει πως τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

Δεν χρειάζεται να γράφεις ολόκληρα κατεβατά για να πείσεις για κάτι ανύπαρκτο. ΄

Εγώ μια απλή ερωτησούλα έχω να σου κάνω:

Το Γιαχβέ ή Ιεχωβά είναι υπαρκτό ή ανύπαρκτο όνομα που εφεύραν οι Μασορίτες Ναι ή όχι;

Αφού και η ίδια η Σκοπιά δέχεται πως είναι τεχνητό από τους Μασορίτες και απλώς το χρησιμοποιεί επειδή το χρησιμοποιούν οι άνθρωποι εδώ και αιώνες, τι θες και μου «τσαμπουνάς» τα υπόλοιπα;

Φέρε στοιχεία επιστημονικά – όπως υποστήριζες με τον Παναγιώτη – πως δεν είναι τεχνητό όνομα, εφεύρεση των Μασοριτών, και τα ξαναλέμε.

Πάντως κ. Γιωργογιάννη, ΤΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΤΑ ΦΕΡΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ, ΓΙΑ ΤΟ 607 π.Χ., ΟΥΤΕ ΦΩΝΗ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΑΣΗ. ΟΜΩΣ ΕΓΩ ΘΑ ΣΤΟ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ!!!!!


Και να μην ξεχνιόμαστε, κλείνουμε με το αγαπημένο μας σλόγκαν της Σκοπιάς:

«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ».

Χρήστος – αντιαιρετικός»

Υ.Γ. Στο μεταξύ αυτές τις μέρες προμηθεύτηκα το βιβλίο της Σκοπιάς «Αποκάλυψη, το μεγαλειώδες αποκορύφωμά της πλησιάζει». Και τι διάβασα στη σελ. 9, κ. Γιωργογιάννη; ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΘΗΤΕΣ!!!!!!!!!!
Καινούργιο σλόγκαν της Σκοπιάς, μας προέκυψε. Χα – Χα – Χα!

Γιώργος είπε...

k. Χρήστος:
Εγώ μια απλή ερωτησούλα έχω να σου κάνω:
Το Γιαχβέ ή Ιεχωβά είναι υπαρκτό ή ανύπαρκτο όνομα που εφεύραν οι Μασορίτες Ναι ή όχι;
Αφού και η ίδια η Σκοπιά δέχεται πως είναι τεχνητό από τους Μασορίτες και απλώς το χρησιμοποιεί επειδή το χρησιμοποιούν οι άνθρωποι εδώ και αιώνες, τι θες και μου «τσαμπουνάς» τα υπόλοιπα;

Γιώργος:
Τα σύμφωνα του ονόματος είναι 100% υπαρκτά και ακριβή και συμφωνείτe σε αυτό.
Τα σύμφωνα αποτελούν τον σκελετό, τη βάση του ονόματος - όπως ο σκελετός σε μια πολυκατοικία.

Στο ερώτημά σας:
"Το Γιαχβέ ή Ιεχωβά είναι υπαρκτό ή ανύπαρκτο όνομα που εφεύραν οι Μασορίτες Ναι ή όχι;"
έχω να πώ το εξής και ελπίζω να το καταλάβετε:
Το Γιαχβέ ή Ιεχωβά είναι υπαρκτό όνομα επειδή υπάρχει όπως υπάρχει το Γιώργος ή Γεώργιος [και το Γκεόργκιος στα Γερμανικά] αλλά και κάθε όνομα.

Κάνατε όμως λάθος διατύπωση:
Δεν σας ενδιέφερε αν είναι υπαρκτό ή όχι αλλά αν το υπαρκτό όνομα Ιεχωβά / Γιαχβέ είναι ΑΚΡΙΒΕΣ ως όνομα και πιο συγκεκριμμένα αν η προφορά του είναι ορθότατη.
Αυτό στην ουσία θα θέλατε να ρωτήσετε.

Τα 4 λοιπόν σύμφωνα του ονόματος του Θεού από τα 22+5 είναι ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΥΠΑΡΚΤΑ αλλά και ΑΚΡΙΒΗ 100% και κατά ΘΕΣΗ και κατά ΠΡΟΦΟΡΑ.

Είχε φωνήεντα το εβραϊκό αλφάβητο;
Δεν υπήρχε καταγραφή φωνηέντων μέσα στα εβραϊκά γράμματα.
Υπήρχε όμως προφορική συμπλήρωση 'ηχητικών' [δική μου έννοια] φωνηέντων.
Τα ηχητικά φωνήεντα είναι 5.
α - ε - ι - ο - 'ου'.
Δεν υπάρχει και μεγάλη επιλογή φωνηέντων στο ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟ Τετραγράμματο ως ΑΙΩΝΙΟ Θ_Ε_Μ_Ε_Λ_Ι_Ο για το όνομα Ιεχωβά / Γιαχβέ.

Μερικοί - διάβασα - Θεωρούν ότι το όνομα 'Γιαχβέ' είναι αρκετά ακριβές, στηριζόμενοι σε γλωσσολογικές έρευνες ιερογλυφικών γειτονικών λαών που έγραφαν και τα φωνήεντα, που έστω και με κάποια αναμενόμενη 'ξενοποίηση' έγραφαν το όνομα του Θεού των Ισραηλιτών.

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω - όχι ως προς το Γιαχβέ [επειδή δεν μπορεί να αποδειχτεί ότι είναι εσφαλμένο στην προφορά], αλλά ως προς τη λογίκευση που οδηγεί σε αυτό που λένε μερικοί, για τους επόμενους λόγους:

Ακόμα και τώρα υπάρχει γλωσσική προσαρμογή ονομάτων σε άλλες γλώσσες με διαφορετική προφορά που ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΒΛΗΘΕΙ.
Π.χ. οι Γερμανοί λένε για την Αθήνα Ατέν (Athen) και οι άγγλοι Άθενς.

Αθήνα = Ατέν = Άθενς:
ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ;
Ζήτησε κανένας ΠΙΟ ΟΡΘΗ ΠΡΟΦΟΡΑ;
Τι σχέση προφοράς έχουν το
'Αθήνα' με το 'Ατέν';
ΚΑΙ το ξέρουν οι Γερμανοί
ΚΑΙ λάθος το λένε
ΚΑΙ δεν το διορθώνουν.

Και όμως ΤΟ ΔΕΧΕΣΤΕ ΑΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΤΑ παρά την αλλαγή και στα σύμφωνα (Θ,ν σε τ,ν) και στα φωνήεντα (Α,η,α σε Α,ε).
ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ;

Δεν σας πιάνει όμως κανένας ΖΗΛΟΣ ή ΜΑΝΙΑ ορθοποίησης του λανθασμένου 'Aτέν' των Γερμανών στο σωστό 'Αθήνα'.
Ούτε επιμένετε να διορθώσουν οι Έλληνες τη λανθασμένη προφορά 'Μόναχο' σε 'Μüνχεν', όπως το λένε οι Γερμανοί.

Σας πιάνει όμως υπερβολικός ζήλος για την προφορά του Τετραγράμματου και ζητάτε επειγόντως προσαρμογή του Ιεχωβά σε Γιαχβέ ή και σας διακατέχει όλους σας μια ΜΑΖΙΚΗ και γενική ΑΡΝΗΣΗ αυτού του ονόματος.
ΓΙΑΤΙ;

Και κάτι για το:
"Το Γιαχβέ ή Ιεχωβά είναι υπαρκτό ή ανύπαρκτο όνομα που εφεύραν οι Μασορίτες Ναι ή όχι;"

Ποιός με πείθει εμένα ή ποιός γνωρίζει ότι η προφορά που θεωρείται ότι είναι με βάση τη μελέτη των Μασοριτών δεν είναι ΣΩΣΤΗ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΑΥΤΟ, αφού υπάρχει διαφοροποίηση της προφοράς σε κάθε γλώσσα με βάση το ΙΔΙΟ Ττραγράμματο;

Ούτε εσείς ούτε και κανένας άλλος μπορείτε να βεβαιώσετε ότι η προφορά 'Ιεχωβά' δεν είναι σχετικά (λόγω διαφοροποίησης σε διάφορες γλώσσες) σωστή.

Τι είδους προφορά θα ικανοποιούσε τα γούστα σας, εφόσον ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΟΦΟΡΑ ΘΑ ήταν διαφορετική από την Εβραϊκή;
[όπως στο παράδειγμα Μόναχο - München που δεν θεωρείτε ότι την 'σκοτώνετε' δια λανθασμένης προφοράς ούτε και προτείνετε προσαρμογή, ώστε να είναι πιό ακριβής].

Παίζει πάλι ρόλο ΑΚΡΙΒΩΣ η ΙΔΙΑ ΠΡΟΦΟΡΑ σε Κ_Α_Θ_Ε γλώσσα;

ΟΧΙ, όπως έδειξα με τα παραδείγματα της διαφοροποίησης της προφοράς σε διάφορες γλώσσες.

Δεν είναι πρωταρχικά θέμα προφοράς, ΑΛΛΑ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ στην απόδοση μιας λέξης με συγκεκριμμένη προφορά σε κάποια γλώσσα.
[Πόσο μάλλον στο όνομα του Θεού που έχει αναλλοίωτη και ΑΙΩΝΙΑ ΒΑΣΗ το ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟ Τετραγράμματο]

Δεν παίζει τόσο ρόλο η προφορά στην εκάστοτε γλώσσα όσο ο ονοματικός προσδιορισμός κάποιου ώστε να διακρίνεται από άλλους.

Στην περίπτωση του Θεού αυτό γίνεται και με το Ιεχωβά και με το Γιαχβέ με την ΙΔΙΑ βάση, το Τετραγράμματο.

[όπως και με το Γεώργιος
και με το Γιώργος αλλά
και με το Γκεόργκιος στα γερμανικά - ποιός μιλάει για ΤΗΝ ΠΙΟ ΣΩΣΤΗ ΠΡΟΦΟΡΑ ΕΔΩ; Κ_Α_Ν_Ε_Ν_Α_Σ ]

Το λέει και η Παροιμία: "Οχι Γιάννης Γιαννάκης"

Αποδεκτές είναι λοιπόν και 'παραπλήσιες' προφορές που προσδιορίζουν ένα άτομο.

Γιώργος

Υ.Γ
και ποιός διαμαρτύρεται
που τον Ιησού
τον λένε Γιέζους (Jesus) στα γερμανικά;

Ο οποιοσδήποτε λοιπόν ό,τι και να «τσαμπουνάει» όπως γράφετε κ.Χρήστο, δεν μπορεί παρά να καταλάβει ότι:
ΣΗΜΑΣΙΑ έχει ένα όνομα για τον προσδιορισμό κάποιου και όχι η αποδεκτώς διαφοροποιούμενη προφορά στην εκάστοτε γλώσσα.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κακομοίρη Γιωργογιάννη, ανακυκλώνεις τα ίδια πράγματα και τα ίδια παραδείγματα.

Το παράδειγμα με την Αθήνα, Μόναχο, Ιησούς που φέρνεις είναι άστοχο και επαναλαμβανόμενο.

Σου ξαναθυμίζω αυτό που σου είχα πει και το είχες δεχτεί.

Δεν μπορεί να συγκριθεί η προφορά της Αθήνας με το Γιαχβέ/Ιεχωβά, γιατί η μεν Αθήνα είναι υπαρκτή λέξη και την γνωρίζουμε ενώ το Γιαχβέ/Ιεχωβά είναι ανύπαρκτο και κατασκευασμένο από τους Μασορίτες. Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Και τι γελοιότητα είναι αυτή που γράφεις; Γιατί να διαμαρτυρηθεί κάποιος αν προφέρεται ή γράφεται η Αθήνα αλλιώς σε μια ξένη γλώσσα και αλλάζει η προφορά της ή τα γράμματά της; Υπάρχει πουθενά γραμμένο αυτή η αστειότητα που υποστηρίζεις να επεμβαίνει κάποιος σε μια άλλη γλώσσα πως θα μιλιέται και πως θα γράφεται; ΜΑ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΝΤΑΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΤΙΣ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕΒΑΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ. Σοβαρέψου λίγο και μην εξακοντίζεις «τούβλα»!

Τι έλλειψη παίδευσης και μόρφωσης είναι το παρακάτω αστείο που υποστηρίζεις;

«Τα σύμφωνα αποτελούν τον σκελετό, τη βάση του ονόματος - όπως ο σκελετός σε μια πολυκατοικία.»

Στα ονόματα Αίας ή Αώος το σύμφωνο «ς» είναι οι βάσεις τους; Δηλαδή άμα έχουμε το τελικό σίγμα μπορούμε να βρούμε την λέξη, ΚΑΙ ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΑΓΝΟΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΕΤΑΙ;

ΔΗΛ. ΑΜΑ ΕΓΩ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΕΝΑ ΤΕΛΙΚΟ ΣΙΓΜΑ ΘΑ ΜΟΥ ΒΡΕΙΣ ΤΗ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΕΝΝΟΩ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΑΓΝΩΣΤΗ, ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΤΗΝ ΞΕΡΩ;

Δεν σου έχω πει και παλιότερα μην προσπαθείς να δείξεις κάτι άλλο από αυτό που είσαι. Ξέχασες πως δεν μπορούσες να ξεχωρίσεις τον «υιό» από τον «ιό»;

Τι αστειότητα πάλι είναι αυτή που γράφεις, πως επειδή ξέρουμε τα σύμφωνα ΓΧΒΧ και επειδή τα φωνήεντα είναι λίγα μπορεί το όνομα να είναι Ιεχωβά.

Παριστάνεις και εδώ τον «χαζό»; Οι Μασορίτες δεν πήραν τα φωνήεντα από τη λέξη Αδωνάι και έφτιαξαν το τεχνητό όνομα Ιεχωβά; Διάβασε και τη Σκοπιά του 1960, για να μάθεις και κάτι παραπάνω. ΆΡΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΦΩΝΗΕΝΤΑ ΠΗΡΑΝ ή ΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ από το Αδωνάι που σημαίνει Κύριος; Τα ίδια θα ξαναλέμε πάλι;

Ξέρεις πόσες χιλιάδες συνδυασμοί μπορούν να γίνουν με σύμφωνα και φωνήεντα; ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ. ΕΝΩ ΟΛΕΣ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΝΤΑΙ, ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΝΤΑΝ.

Ξέρεις άραγε τι σημαίνει η έκφραση «ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ» ή μήπως θέλεις να σου την αναλύσω για να καταλάβεις.

Και ποιος το λέει αυτό το «ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ» η κυρά – Κατίνα και ο κυρ – Μήτσος ή οι επιστήμονες. Εσύ δεν τους επικαλείσαι συνέχεια τους επιστήμονες όταν αναφέρεσαι στην ΜΝΚ. Για εκεί είναι καλοί και ξέρουν τι λένε, ενώ για το Γιαχβέ/Ιεχωβά είναι ανίκανοι και άσχετοι και δεν ξέρουν τι λένε.

Τι γράφει η Σκοπιά το Φεβρουάριο του 1999, θυμάσαι ή όχι; ««Άρα, δεν υπάρχει ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ τρόπος με τον οποίο να μπορεί να ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ποια ΦΩΝΗΕΝΤΑ συνόδευαν τα σύμφωνα ΓΧΒΧ».

Ξέρεις τι σημαίνουν οι λεξούλες ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ και ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ή μήπως θέλεις και εδώ να σου κάνω μάθημα αναλύοντάς τις λεξούλες αυτές;

Επανέρχομαι λοιπόν και λέω. Θα «τσαμπουνάς» ακόμα πως είναι σωστό το όνομα Γιαχβέ/Ιεχωβά ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ ΚΑΙ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ;


Και είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις, πως δεν θα είχαμε πρόβλημα να τιμούσαμε αυτή την λέξη, αν ήταν υπαρκτή, όπως τιμούμε και άλλες εβραϊκές λέξεις που αναφέρονται στο Θεό, όπως π.χ. τη λέξη Σαβαώθ, την οποία ψέλνουμε κατά την διάρκεια της Θείας Λειτουργίας.

Ποια όμως είναι η διαφορά τους; Η λέξη Σαβαώθ είναι υπαρκτή, ενώ η λέξη Γιαχβέ/Ιεχωβά ανύπαρκτη. Πολύ δύσκολο να το καταλάβεις αυτό, ε;

Και κάτι άλλο. Τόσες μέρες σε προκαλώ να δημοσιεύσεις το πόνημά σου για το 607 π.Χ., το οποίο σημειωτέον εσύ ανήγγειλες. Που είναι λοιπόν; Απλώς πέταξες ένα πυροτέχνημα και μετά τίποτα; Πάλι αποδεικνύεις την γνωστή σου ανακολουθία και κρύβεσαι, ώσπου να ξεχαστεί το θέμα; Τόσο φοβητσιάρης είσαι;

Τόσο καιρό προκαλούσες τον Παναγιώτη πως εθελοτυφλεί μην αναγνωρίζοντας το κριτικό κείμενο των επιστημόνων Γουέστκοτ και Χορτ.

ΑΝΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΦΕΡΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ 607 π.Χ.;

Και να μην ξεχνιόμαστε κλείνουμε με τα αγαπημένα μας (ναι, ναι έγιναν δύο τώρα) σλόγκαν της Σκοπιάς:

1. «Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ». Χα – Χα – Χα!

2. Βιβλίο της Σκοπιάς «Αποκάλυψη, το μεγαλειώδες αποκορύφωμά της πλησιάζει», σελ. 9: «ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΘΗΤΕΣ!!!!!!!!!!» Χα – Χα – Χα!

Χρήστος – αντιαιρετικός

pilotos91 είπε...

Μάλιστα.

Μπορεί κάποιος λογικός άνθρωπος να μας εξηγήσει γιατί η πρώτη Εκκλησία ( αυτή που δημιούργησε τον κανόνα της Καινής Διαθήκης ) να έβαλε τη προσθήκη νηστεία ; Καλά, οι άνθρωποι ήταν μαζοχιστές ; Ήθελαν να επιβάλλουν και άλλες διατάξεις στους πιστούς ; Δεν ήταν ευκολότερο να αφήσουν μόνο την προσευχή ( και να μη βάλλουν τη νηστεία, που είναι βάρος για κάποιους και θυσία )για να έχουν περισσότερα μέλη ;

Και ένα κριτικό κείμενο, ορθολογιστών προτεσταντών του 1881, αναιρεί το εκκλησιαστικό κείμενο που διαφύλαξε ως κόρη οφθαλμού η Εκκλησία ; Και , πως γίνεται από τέτοια "κριτικά" κείμενα να προέκυψαν τόσες χιλιάδες αιρέσεις ;

Τελικά, ο Χριστός δεν άφησε καμία παρακαταθήκη για νηστεία ; Μάλιστα ... Άφησε, όμως, μια νέα γραφική διδασκαλία : Να μην νηστεύεις, αλλά να τρέχεις όλη μέρα να μοιράζεις έντυπα μιας αμερικάνικης θρησκευτικής εταιρίας, για να κερδίσεις επίγεια χιλιετή βασιλεία και αιώνια ζωή ! Τρεχάτε, ποδαράκια μου ! Αυτός είναι ο "πλούτος" της "θεολογίας" της Σκοπιάς !

Άδικα, τόσα εκατομμύρια Χριστιανών τόσους αιώνες νήστευαν και προσεύχονταν ! Το "νέο φως" ήρθε ! Μοίρασμα εντύπων της Σκοπιάς, ισόβια, παρακολούθηση ομιλιών της, κατάργηση προσωπικής και οικογενειακής ζωής, χωρίς μισθό, χωρίς ασφάλιση,τυφλή υπακοή σε ένα Διοικητικό Συμβούλιο μιας εταιρίας, για να σου χαρίσει ο Θεός "αιωνιότητα" !

Κακομοίρηδες ! Τρώτε τις ασυναρτησίες της Σκοπιάς, γεμίζετε με ενοχές και κομπλεξ τα παιδιά σας, τα οποία απομονώνεται από τον περίγυρο τους για να τα μετατρέψετε σε "πλασιέ" ! Δημιουργείτε ψυχολογικά καταπιεσμένα άτομα, που θέλουν να κρύβουν τον εαυτό τους, τα αισθήματά τους, γιατί φοβούνται την "αποκοπή" και τον κοινωνικό στιγματισμό τους από εσάς ! Διαφημίζετε τον εαυτό σας ως "καθαρό", αλλά πέφτετε συνεχώς ( ή σας αναγκάζει η Σκοπια να πέφτετε ) σε κατάκριση και καταλαλιά εναντίον ΟΛΩΝ των ανθρώπων, και μάλιστα Χριστιανών.

Στη σφαγή της Χίου, 25.000 ( ή κατά άλλους 40.000 ) σφαγιάστηκαν από τους Τούρκους ( και ανάμεσά τους ιερείς, μοναχοί ) και πολλών τα κεφάλια στάλθηκαν ( κομμένα ) στη Κωνσταντινούπολη, ενώ θα μπορούσαν να πουλήσουν τον Χριστό και να σώσουν το τομάρι τους, ΑΛΛΑ ΠΕΘΑΝΑΝ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ! Άλλες 40-50.000 αιχμαλωτίστηκαν, βιάστηκαν, κακοποιήθηκαν, χωρις να αρνηθούν την Ορθόδοξη πίστη τους.

Στη Μπάφρα του Πόντου οι Τούρκοι έκαψαν 6.000 Χριστιανούς Ορθόδοξους μέσα στις Ορθόδοξες εκκλησιές και 353.000 εξοντώθηκαν, με διάφορους τρόπους, από τους Νεότουρκους.

Για 9 αιώνες Φράγκοι και Τούρκοι, με κάθε μέσο, προσπαθούσαν να μας κάνουν να αλλαξοπιστήσουμε , αλλά παραμείναμε Χριστιανοί Ορθόδοξοι και Έλληνες.

Και με δικές μας θυσίες, αποκτήσαμε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, για να μπορείτε εσείς οι κουστουμαρισμένοι, ατσαλάκωτοι, να πλασάρετε τα έντυπα της Σκοπιάς! Αυτό το αίμα των εκατομμυρίων Νεομαρτύρων, που έχασαν τη ζωή τους, ομολογώντας την Ορθόδοξη πίστη τους μπροστά σε αλλόθρησκους, αυτό το αίμα των προγόνων σας προσβάλλετε, λέγοντας τους ότι δεν ήταν σωστοί Χριστιανοί και δεν σώθηκαν , επειδή ακολουθούσαν την Ορθόδοξη πίστη και δεν μοίραζαν τα έντυπα της Σκοπιάς !

Και το χειρότερο, με τις αθεολόγητες ερμηνείες της Σκοπιάς, κλείνετε τη Βασιλεία των Ουρανών μπροστά στους ανθρώπους. Ούτε εσείς μπαίνετε, ούτε αυτούς που θέλουν να μπουν τους αφήνετε, διδάσκοντάς τους έτερο ευαγγέλιο ! Παίρνετε μεγάλο κρίμα στο λαιμό σας και ο καιρός του θανάτου για τον καθένα μας είναι σύντομος...

Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον (23, 14)
Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων· υμείς γαρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίετε εισελθείν.

Αυτά τα λόγια του Ιησού απευθύνονται και σε εσάς και είναι φοβερά και τρομερά !

Ιωαν, 6: 51 και ο άρτος δε ον εγώ δώσω, η σαρξ μου εστίν, ην εγώ δώσω υπέρ της του κόσμου ζωής.
52. Εμάχοντο ουν προς αλλήλους οι Ιουδαίοι λέγοντες· πως δύναται ούτος ημίν δούναι την σάρκα φαγείν;
53. είπεν ουν αυτοίς ο Ιησούς· αμήν αμήν λέγω υμίν, εάν μη φάγητε την σάρκα του υιού του ανθρώπου και πίητε αυτού το αίμα, ουκ έχετε ζωήν εν εαυτοίς.
54. ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα έχει ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ, και εγώ αναστήσω αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα.
55. η γαρ σαρξ μου ΑΛΗΘΩΣ εστι βρώσις, και το αίμά μου ΑΛΗΘΩΣ εστί πόσις.
56. ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα εν εμοί μένει, καγώ εν αυτώ.
57. καθώς απέστειλέ με ο ζων πατήρ καγώ ζω δια τον πατέρα, και ο τρώγων ΜΕ κακείνος ΖΗΣΕΤΑΙ δι΄ εμέ.
58. ούτος εστίν ο άρτος ο εκ του ουρανού καταβάς, ου καθώς έφαγον οι πατέρες υμών το μάννα και απέθανον· ο τρώγων τούτον τον άρτον ΖΗΣΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ.

Ναι, αδελφέ μου μάρτυρα του Ιεχωβά, αυτά λέει η Γραφή. Κάποιοι σου αποκλείουν αυθαίρετα από τη Βασιλεία των Ουρανών και από την ΑΛΗΘΙΝΗ Θεία Κοινωνία. Αυτός που τρώει τον άρτο, το Σώμα Του Ιησού, και πίνει το κρασί, το Αίμα του Ιησού, ΖΗΣΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ !

Η αμερικάνικη εταιρία Σκοπιά σου κρύβει αυτή την αλήθεια της Γραφής. Σε θέλει μόνο να τρέχεις όλη μέρα να μοιράζεις τα αθεολόγητα έντυπά της. Δεν είσαι σκλάβος, δεν είσαι δούλος της Σκοπιάς. Είσαι εν Χριστώ ελεύθερος, παιδί του Θεού, συγκληρονόμος της Βασιλείας Του. Μη διστάζεις να ελευθερωθείς. Πέτα τα έντυπα της Σκοπιάς και βρες την εν Χριστώ ελευθερία σου.

Στον ουρανό υπάρχουν πολλαί μοναί, για όλους τους ανθρώπους, με διαφορετικά χαρίσματα. Μην τους αφήσεις άλλο να εκμεταλλεύονται την άδολη αγάπη σου στο Θεό και την Αγία Γραφή. Άδικα τρέχεις, αφού η Αιώνια Ζωή αποκτιέται με άλλα μέσα ! Αλίμονο, αν η σωτηρία σου εξαρτιόταν από το μοίρασμα των εντύπων της Σκοπιάς ! Τότε δισεκατομμύρια Χριστιανοί πριν τον 20 αιώνα ( που δεν υπήρχε η Σκοπιά ) και άλλα τόσα δισεκατομμύρια σημερινοί Χριστιανοί ( όχι οι κατ΄όνομα ) θα έπρεπε να έχουν χαθεί οριστικά. Αυτό, όμως, δεν ισχύει, γιατί ο Θεός είναι Αγάπη, δεν σε θέλει πλασιέ, αλλά διάκονο σε έργα ΑΓΑΠΗΣ.

Άκουσε, αδελφέ, πως κρίνει ο Θεός. Πουθενά δεν ρωτάει πόσα έντυπα έδωσες, σε πόσες ομιλίες πήγες, πόσα στατιστικά κράτησες ! Άκου, όχι εμένα, αλλά τον λόγο του Θεού.

Ματθ, 25 : 31. Όταν δε έλθη ο υιός του ανθρώπου εν τη δόξη αυτού και πάντες οι άγιοι άγγελοι μετ΄ αυτού, τότε καθίσει επί θρόνου δόξης αυτού,
32. και συναχθήσεται έμπροσθεν αυτού πάντα τα έθνη, και αφοριεί αυτούς απ΄ αλλήλων ώσπερ ο ποιμήν αφορίζει τα πρόβατα από των ερίφων,
33. και στήσει τα μεν πρόβατα εκ δεξιών αυτού, τα δε ερίφια εξ ευωνύμων.
34. τότε ερεί ο βασιλεύς τοις εκ δεξιών αυτού· δεύτε οι ευλογημένοι του πατρός μου, κληρονομήσατε την ητοιμασμένην υμίν βασιλείαν από καταβολής κόσμου.
35. επείνασα γαρ, και εδώκατέ μοι φαγείν, εδίψησα, και εποτίσατέ με, ξένος ήμην, και συνηγάγετέ με,
36. γυμνός, και περιεβάλετέ με, ησθένησα, και επεσκέψασθέ με, εν φυλακή ήμην, και ήλθετε προς με.
37. τότε αποκριθήσονται αυτώ οι δίκαιοι λέγοντες· κύριε, πότε σε είδομεν πεινώντα και εθρέψαμεν, ή διψώντα και εποτίσαμεν;
38. πότε δε σε είδομεν ξένον και συνηγάγομεν, ή γυμνόν και περιεβάλομεν;
39. πότε δε σε είδομεν ασθενή ή εν φυλακή, και ήλθομεν προς σε;
40. και αποκριθείς ο βασιλεύς ερεί αυτοίς· αμήν λέγω υμίν, εφ΄ όσον εποιήσατε ενί τούτων των αδελφών μου των ελαχίστων, εμοί εποιήσατε.
41. τότε ερεί και τοις εξ ευωνύμων· πορεύεσθε απ΄ εμού οι κατηραμένοι εις το πυρ το αιώνιον το ητοιμασμένον τω διαβόλω και τοις αγγέλοις αυτού.
42. επείνασα γαρ, και ουκ εδώκατέ μοι φαγείν, εδίψησα, και ουκ εποτίσατέ με,
43. ξένος ήμην, και ου συνηγάγετέ με, γυμνός, και ου περιεβάλετέ με, ασθενής και εν φυλακή, και ουκ επεσκέψασθέ με.
44. τότε αποκριθήσονται αυτώ και αυτοί λέγοντες· κύριε, πότε σε είδομεν πεινώντα ή διψώντα ή ξένον ή γυμνόν ή ασθενή ή εν φυλακή, και ου διηκονήσαμέν σοι;
45. τότε αποκριθήσεται αυτοίς λέγων· αμήν λέγω υμίν, εφ΄ όσον ουκ εποιήσατε ενί τούτων των ελαχίστων, ουδέ εμοί εποιήσατε.
46. και απελεύσονται ούτοι εις κόλασιν αιώνιον, οι δε δίκαιοι εις ζωήν αιώνιον.


Βλέπεις, αδελφέ μου, απο που εξαρτάται η σωτηρία μας ; Από έργα αγάπης, συσσίτια, παροχή πόσιμου νερού, επισκέψεις σε αρρώστους, σε φυλακισμένους, λειτουργία, δηλαδή, φιλανθρωπικών ιδρυμάτων, νοσοκομείων, κλινικών, ιατρείων, και κάθε είδους βοήθεια στους ανθρώπους. Πουθενά δεν ρωτάει ο Χριστός : πόσα φυλλάδια μοίρασες ; πόσα έντυπα πούλησες ; πόσες ώρες ξόδεψες ; πόσα ;πόσα ; πόσα ;

Ο Χριστός, αδελφέ μου, δεν ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΚΑΛΗΣ, ούτε "δοσάς" , ούτε προσωπολήπτης !

Βλέπεις πως χωρίζει τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες, πρόβατα και ερίφια. ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, αν είμαστε άνθρωποι έργων αγάπης και ορθής πίστης, θα κληρονομήσουμε ΜΙΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ! Όχι δύο βασιλείες, όπως βλάσφημα λέει η Σκοπιά, μια επίγεια και μια ουράνια ! Δεν υπάρχουν πατρίκιοι και πληβείοι, δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι, αλλά υπάρχουν παιδιά του Θεού. ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ του ΘΕΟΥ. Όλοι προοριζόμαστε για την επουράνια Βασιλεία Του.

10. μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης, ότι αυτών εστίν η βασιλεία των ουρανών.
11. μακάριοι έστε όταν ονειδίσωσιν υμάς και διώξωσι και είπωσι παν πονηρόν ρήμα καθ΄ υμών ψευδόμενοι ένεκεν εμού.
12. χαίρετε και αγαλλιάσθε, ότι ο μισθός υμών πολύς εν τοις ουρανοίς·

Όλοι όσοι διώκονται στο όνομα του Ιησού Χριστού κληρονομούν τη Βασιλεία των Ουρανών.

Και οι πραείς ( οι κατεξοχήν άγιοι ) κληρονομήσουσι την γη, δηλαδή τη γη της Επαγγελίας, τη Βασιλεία των Ουρανών. Αλλιώς, οι 144.000, που είναι οι κατεξοχήν πραείς, θα έπρεπε σύμφωνα με το χωρίο να μείνουν και αυτοί στη γη !

ΟΛΟΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ θα είμαστε ! Και, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα είναι ενώπιον του ΘΡΟΝΟΥ, όσοι παραπλάνησαν τους ανθρώπους, όσοι έκλεισαν τη Βασιλεία των Ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων, όσοι στέρησαν τους ανθρώπους από το Σώμα Του και το Αίμα Του. Σας το ξαναλέω : λαμβάνετε μεγάλο κρίμα στο λαιμό σας και για τον εαυτό σας, και για την οικογένειά σας και όσες αθώες ψυχές παρασέρνετε και τους απομακρύνετε από το Σώμα και το Αίμα του Χριστού, από τη Βασιλεία των Ουρανών και τους παραπλανάτε, λέγοντας τους ότι μοιράζοντας έντυπα θα σωθούν !

pilotos91 είπε...

Αν υποθέσουμε ότι ο Θεός ήθελε να τον ονομάζουμε Γιαχβέ ή Ιεχωβά, και χωρίς την επίκληση στο όνομα αυτό, ο άνθρωπος δεν σώζεται, τότε πρέπει να "δικάσουν οι προηγούμενες γενιές τον Θεό, γιατί

1) Άφησε να μεταφραστεί η Παλιά Διαθήκη στα ελληνικά, όπου το Γιαχβέ έγινε Κύριος !

2 )άφησε τον λαό Του να μη προφέρει το όνομά Του και η προφορά του ονόματος Του να ξεχαστεί !

3) άφησε τους θεόπνευστους Αποστόλους και Ευαγγελιστές να γράψουν τη Καινή Διαθήκη στην ελληνική, όπου δεν υπάρχει το όνομα Γιαχβέ, αλλά η λέξη Κύριος, Θεός, Πατέρας.

Και όχι μόνο αυτό,αλλά άφησε τον Υιό Του να λέει ότι εάν επικαλούμασε το δικό του όνομα, θα λαμβάνουμε αυτό που θέλουμε !

Ιωανν, 14:13. και ότι αν αιτήσητε εν τω ονόματί ΜΟΥ, τούτο ποιήσω, ίνα δοξασθή ο πατήρ εν τω υιώ.
14. εάν τι αιτήσητε εν τω ονόματί ΜΟΥ, ΕΓΩ ποιήσω.


Ιωανν 14:16. και εγώ ερωτήσω τον πατέρα και ΑΛΛΟΝ παράκλητον δώσει υμίν, ίνα μένη ΜΕΘ'ΥΜΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ 17. το Πνεύμα της αληθείας, ο ο κόσμος ου δύναται λαβείν, ότι ου θεωρεί αυτό ουδέ γινώσκει αυτό· υμείς δε γινώσκετε αυτό, ότι παρ΄ υμίν μένει και εν υμίν έσται.
18. ουκ αφήσω υμάς ορφανούς·


Ιωανν, 16 :13. όταν δε έλθη Εκείνος, το Πνεύμα της αληθείας, οδηγήσει υμάς εις ΠΑΣΑΝ την ΑΛΗΘΕΙΑΝ· ου γαρ λαλήσει αφ΄ εαυτού, αλλ΄ όσα αν ακούση λαλήσει, και τα ερχόμενα αναγγελεί υμίν.
14. εκείνος εμέ δοξάσει, ότι εκ του εμού λήψεται και αναγγελεί υμίν.

Ο Ιησούς υπόσχεται ξεκάθαρα ότι θα στείλει Άλλον Παράκλητο, το Πνεύμα της Αληθείας, για να μείνει μαζί με την Εκκλησία ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ( δηλαδή πάντα, αιώνια, κάθε μέρα ) και ότι Εκείνος ο Παράκλητος, θα τους οδηγήσει σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Το Άγιο Πνεύμα είναι ο εγγυητής της ΑΛΗΘΕΙΑΣ της Εκκλησίας, η οποία παραδόθηκε ΑΠΑΞ ( ΜΙΑ ΦΟΡΑ και για πάντα ) στους αγίους ( Ιούδα, 3). Αυτό έγινε την ημέρα της Πεντηκοστής και η ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Ιησού Χριστού μένει εις τον ΑΙΩΝΑ, υπάρχει πάντα και δεν είναι δημιούργημα του 19ου ή του 20ου αιώνα, γιατί, αν είναι διαφορετικά, τότε η υπόσχεση του Ιησού Χριστού για το ρόλο του Αγίου Πνεύματος είναι "ψευδής". Εμείς τέτοια βλασφημία κατά του Αγιου Πνεύματος δεν θα πούμε. Όσοι θέλουν, ας το κάνουν .

Εσύ, αδελφέ μου, θα δεχθείς όσα λέει ο Ιησούς για το Πνεύμα της Αληθείας ή θα δεχθείς την ερμηνεία μιας αμερικάνικης εκδοτικής εταιρίας που σου λέει ότι μοιράζει την "αλήθεια του Θεού σε δόσεις" για να έχουν πωλήσεις τα αθεολόγητα έντυπα και βιβλία της και να σε έχει ισόβια εθελοντή πλασιέ, χωρίς μισθό και ασφάλιση, αντιθέτως γενναιόδωρο χρηματοδότη των εκδοτικών της επιχειρήσεων και των αιθουσών της που είναι κατάλληλες για το θρησκευτικό της μάρκετινγκ ;

xhomo.religiosus είπε...

κ. Χρήστος - antiairetikos,

> Μου είπατε: "τι την περάσατε την πίστη, από την οποία εξαρτάται η σωτηρία του ανθρώπου; Κανένα μπακάλικο ή κανένα σούπερ μάρκετ που μπερδεύεις τα προϊόντα και αντί για Σκιπ παίρνεις ‘Αζαξ; Αμελητέο θεωρείται εσείς να λέτε πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς;"

* Σας απαντώ: 1) Πόσοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί σήμερα -αλλά και σε όλους τους προηγούμενους αιώνες- γνωρίζουν/γνώριζαν ότι στην Αγία Γραφή υπάρχει ένα πρόσωπο που ονομάζεται Αββαδών (Απολύων); 2) Και από όσους το ήξεραν αυτό, πόσοι ήξεραν ποιον θεωρεί η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία ότι είναι ο Αββαδών; 3) Και πότε πήρε επίσημη θέση η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία για την ταυτότητα του Αββαδών; Οι σωστές απαντήσεις είναι: 1) ουσιαστικά κανείς, 2) ουσιαστικά κανείς και 3) ποτέ.

Οι ειλικρινείς σπουδαστές των Γραφών ερευνούν την Αγία Γραφή και προσπαθούν να κατανοήσουν τις προφητείες της. Οι προφητείες δεν είναι κάτι το στατικό, αφορούν το μέλλον. Οπότε ανά πάσα περίοδο και στιγμή υπόκεινται όπως είναι προφανές σε επανεξέταση και επανέλεγχο. Οι ερευνητές των Γραφών αγωνίζονται να εντοπίσουν τι θέλει να πει ο Θεός στην ανθρωπότητα μέσω των προφητειών. Οι χριστέμποροι εκκλησιαστικοί ταγοί δεν ασχολούνται με τέτοιες "λεπτομέρειες" παρά μόνο με εθνοαπελευθερωτικούς πολέμους και πολλαπλασιασμό των επί γης περιουσιών τους.

> Μου είπατε: "πέστε μου, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ, ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ;"

* Σας απαντώ: Οι επιστολές του αποστόλου Παύλου, Πέτρου, Ιωάννη και η Αποκάλυψη κάνουν φανερό ένα πλήθος από διφορούμενα μεγαλύτερης ή μικρότερης σημασίας ζητήματα για τα οποία είχαν διαφορετικές απόψεις οι χριστιανικές τοπικές εκκλησίες του πρώτου αιώνα. Απέβλεπαν, όμως, όλες στο σώμα των αποστόλων και πρεσβυτέρων της Ιερουσαλήμ για να διασαφηνίζονται τα σοβαρότερα από αυτά τα ζητήματα. Υπήρχε δηλαδή ένα κυβερνών σώμα από έμπειρους χριστιανούς που συντόνιζε τις κατά τόπους εκκλησίες. Ένα κακέκτυπο αντίγραφο αυτής της διαδικασίας ήταν οι οικουμενικές σύνοδοι.

> Μου είπατε: "Η Ιερουσαλήμ έπεσε στον Ναβουχοδονόσορα το 587/6 ή το … 607 π.Χ. Θα σας είμαι υπόχρεος αν μου απαντήσετε, παραπέμποντας φυσικά σε ιστορικές – επιστημονικές πηγές."

* Σας απαντώ: Η χρονολόγηση αρχαίων γεγονότων δεν είναι τόσο σαφής ή επιβεβαιωμένη όσο θα θέλαμε. Λίγα είναι τα γεγονότα που διασταυρώνονται με βεβαιότητα και αποτελούν τα ιστορικά "pivot points", από τα οποία μπορούμε να υπολογίσουμε ημερομηνίες γεγονότων που προηγούνται ή έπονται.

Όσον αφορά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το τρέχον επιστημονικό κονσένσους είναι ότι έγινε ή το 586 ή το 587 Π.Κ.Χ. Δεν είναι σαφές όμως το ακριβές έτος. «Οι ειδήμονες διαφωνούν στο αν η καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τον Ναβουχοδονόσορα έγινε το 587 ή το 586 Π.Κ.Χ.» ["Scholars disagree on whether Nebuchadnezzar’s destruction of Jerusalem occurred in 587 or 586 B.C.E." (Jonathan M. Golden, Ancient Canaan and Israel: New perspectives, 2004, σ. 267)] Τα στοιχεία που υποστηρίζουν τη μία ή την άλλη χρονολογική τοποθέτηση αναθεωρούνται συνεχώς από την επιστημονική κοινότητα. Για το συγκεκριμένο θέμα, βλέπε Rolf Johan Furuli, Assyrian, Babylonian, Egyptian, and Persian Chronology Compared with the Chronology of the Bible, Volume 1: Persian Chronology and the Length of the Babylonian Exile of the Jews (2003) και Assyrian, Babylonian, Egyptian, and Persian Chronology Compared with the Chronology of the Bible, Volume 2: Assyrian, Babylonian and Egyptian Chronology (2007).

Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν και πιο ριζικές διαφοροποιήσεις στο ζήτημα της χρονολόγησης της καταστροφής της Ιερουσαλήμ. «Μεταξύ εκείνων που δέχονται την παράδοση (Ιερεμίας 29:10) ότι η εξορία [ενν. στη Βαβυλώνα] διήρκησε 70 χρόνια, κάποιοι επιλέγουν τις ημερομηνίες από το 608 έως 538 ενώ άλλοι από το 586 έως περίπου το 516 (το έτος που έγινε η αφιέρωση του ανοικοδομημένου Ναού στην Ιερουσαλήμ)». ["Among those who accept a tradition (Jeremiah 29:10) that the exile lasted 70 years, some choose the dates 608 to 538, others 586 to about 516 (the year when the rebuilt Temple was dedicated in Jerusalem)." (Britannica Encyclopedia of World Religions, 2006, "Babylonian Exile", σ. 105)] Είναι σαφές, λοιπόν, ότι υπάρχουν τουλάχιστον δύο αποδεκτές ημερομηνίες για την περίοδο που συζητάμε: 1) 608-538 Π.Κ.Χ. και 2) 586-516 Π.Κ.Χ. Και αν περιλάβουμε το νόημα της πηγής που παρέθεσα παραπάνω, θα λέγαμε πληρέστερα: 1) 607/608-537/538 Π.Κ.Χ. και 2) 586/587-516/517 Π.Κ.Χ.

Τα βιβλία Ιστορίας έχουν καταγράψει αυτή την διαφοροποίηση στην χρονολόγηση αυτού του ιστορικού γεγονότος. Ως παράδειγμα άμεσα διαθέσιμο, σας παραπέμπω εδώ: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/LASKARIS_ALEXANDROS_1856_A_SHORT_HISTORY_OF_THE_CHURCH_Jerusalem_Destruction_and_Exile_at_606_BCE.png
(Η αναφορά στο 606 αντί του 607 Π.Κ.Χ. έχει να κάνει με την συμπερίληψη ή μη του έτους 0.)

Πάντως, επί του πρακτέου, θα έλεγα ότι τους Μάρτυρες του Ιεχωβά τούς βολεύει καλύτερα το 586/587 Π.Κ.Χ. αντί του 606/607 Π.Κ.Χ. γιατί δίνει μια παράταση 20 επιπλέον ετών στον "καιρό του τέλους" αυτού του συστήματος. Τα 20 χρόνια δεν νομίζω καν ότι είναι πρόβλημα προς συζήτηση. Το πραγματικό ζήτημα που πρέπει να συζητηθεί είναι αν βρισκόμαστε στις "τελευταίες ημέρες" ή όχι. Τι λέει επ' αυτού η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία; Είμαστε κοντά στο τέλος ή έχουμε ακόμη καιρό;

* Για το Γιαχβέ/Ιεχωβά έχω να παρατηρήσω απλώς τα εξής: ΟΛΟΙ οι μεγάλοι θεολόγοι της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας έχουν χρησιμοποιήσει και χρησιμοποιούν κάποια μορφή του ιερού Τετραγράμματου. ΟΛΟΙ. Και μάλιστα εδώ και αιώνες. Και αυτό γιατί το "Κύριος" δεν σημαίνει από μόνο του απολύτως τίποτα: Κύριος είναι και ο τύπος που μένει στον 3ο όροφο, Κύριος είναι και ο δάσκαλος στην τάξη, Κύριος ήταν και ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, Κύριος ήταν και ο Βάαλ των Χανααναίων. Ο Ιεχωβά/Γιαχβέ όμως είναι μόνο ένας. Είναι ο αληθινός Θεός της Αγίας Γραφής, ο οποίος είναι ένας και στην "Παλαιά" και στην "Καινή" Διαθήκη.

Ένα πρόχειρο δείγμα χρήσης του ονόματος Ιεχωβά από τον Ελληνορθόδοξο Άγιο Νεκτάριο μπορεί να πάρει κανείς εδώ:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nectarios

Με τιμή, xhomo.religiosus/poly

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Poly, με σας τους ΜτΙ κοντεύουμε να ξεχάσουμε την ετυμολογία και την σημασία των Ελληνικών λέξεων.

1. Σας ρώτησα: «τι την περάσατε την πίστη, από την οποία εξαρτάται η σωτηρία του ανθρώπου; Κανένα μπακάλικο ή κανένα σούπερ μάρκετ που μπερδεύεις τα προϊόντα και αντί για Σκιπ παίρνεις ‘Αζαξ; Αμελητέο θεωρείται εσείς να λέτε πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς;"

Και απαντήσατε: «Οι ειλικρινείς σπουδαστές των Γραφών ερευνούν την Αγία Γραφή και προσπαθούν να κατανοήσουν ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΗΣ. ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ δεν είναι κάτι το στατικό, αφορούν το μέλλον. Οπότε ανά πάσα περίοδο και στιγμή υπόκεινται όπως είναι προφανές σε επανεξέταση και επανέλεγχο.»

Δηλαδή κ. Poly, πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς, είναι προφητεία; Ομοίως οι Σοδομίτες σώθηκαν και δεν σώθηκαν, ο Ενώχ πέθανε και δεν πέθανε και οι άλλες παλινωδίες της Σκοπιάς σε ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, είναι …. ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ; Θα μας τρελάνετε τελείως;

Το ερώτημά μου είναι απλό. Πως μπορεί να εμπιστευτεί κάποιος, αυτόν που ισχυρίζεται πως θα τον οδηγήσει στην σωτηρία – μιας και είναι ο πιστός και ο φρόνιμος δούλος του θεού – όταν αυτός ο ίδιος ομολογεί πως όχι μόνο ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΟ ΟΛΩΝ ΠΩΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ (βλέπε καινούργιο φως), γεγονός που τονίζεται και εσείς πιο πάνω. Πρέπει να είσαι αφελής και ηλίθιος για να πιστέψεις πως μπορεί αυτός να σε οδηγήσει στην σωτηρία. Στον δρόμο του διαβόλου μπορεί, στο δρόμο του Θεού όχι.

2. Σας ρώτησα: «ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ, ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ;"

Και απαντήσατε:: «Οι επιστολές του αποστόλου Παύλου, Πέτρου, Ιωάννη και η Αποκάλυψη κάνουν φανερό ένα πλήθος από διφορούμενα μεγαλύτερης ή μικρότερης σημασίας ζητήματα για τα οποία είχαν διαφορετικές απόψεις οι χριστιανικές τοπικές εκκλησίες του πρώτου αιώνα. Απέβλεπαν, όμως, όλες στο σώμα των αποστόλων και πρεσβυτέρων της Ιερουσαλήμ για να διασαφηνίζονται τα σοβαρότερα από αυτά τα ζητήματα.»

Συγχαρητήρια κ. Poly. Σας ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και αντί να απαντήσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ είπατε το γνωστό, «από τη πόλη έρχομαι και στη κορφή κανέλα».
Ας σας ξαναρωτήσω λοιπόν. ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ, ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΙΠΑΝ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΟΠΩΣ Η ΣΚΟΠΙΑ:

1904, «ανώτερες εξουσίες» = κοσμικοί κυβερνήτες, Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 190.
1929 , «ανώτερες εξουσίες» = Ιεχωβά Θεός και ο Ιησούς Χριστός, Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 147.
1962, «ανώτερες εξουσίες» = κοσμικοί κυβερνήτες, Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 147.

Ορίστε λοιπόν κ. Poly. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Αναφέρατε συγκεκριμένο βιβλίο της Κ.Δ., χωρίο κ.λ.π. όπου έχει γίνει κάτι ανάλογο από το Χριστό και τους Αποστόλους. Αναμένω.

3. Για το 607 π.Χ.

Χαίρομαι που συμφωνείτε πως οι επιστήμονες απορρίπτουν το 607 π.Χ. και
δέχονται το 587/6 π.Χ., άρα το παραμύθι του 1914 δεν ισχύει.

Με παραξένεψε όμως το εξής. Γράψατε επικαλούμενος την (Britannica Encyclopedia of World Religions, 2006, "Babylonian Exile", σ. 105) πως «Μεταξύ εκείνων που δέχονται την παράδοση (Ιερεμίας 29:10) ότι η εξορία [ενν. στη Βαβυλώνα] διήρκησε 70 χρόνια, κάποιοι επιλέγουν τις ημερομηνίες από το 608 έως 538 ενώ άλλοι από το 586 έως περίπου το 516 (το έτος που έγινε η αφιέρωση του ανοικοδομημένου Ναού στην Ιερουσαλήμ)».

Επειδή την συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια δεν μπορώ να τη βρω και επειδή διαπιστώνω πως την κατέχετε εσείς θα ήθελα να μου στείλετε με συνημμένο στο palchristos@yahoo.gr όλη τη σελίδα 105, για να δω τι ακριβώς γράφει γιατί δεν διευκρινίζει, ούτε εσείς άλλωστε το διευκρινίσατε, ποιοι είναι «οι εκείνοι που δέχονται την παράδοση». Είναι επιστήμονες ή τίποτα πρόσωπα σαν τους ΜτΙ. Ώσπου να διευκρινιστεί αυτό, δεν είναι αποδεκτό εκ μέρους μου.

Και εκεί που με παραπέμψατε για το 1856!!! θολό και αυτό. Δεν μπορώ να έχω και τα επιπλέον για να δω τι γράφει;

Κοιτάξτε να δείτε όμως πως γίνονται οι σωστές δουλειές εκ μέρους μου. Πρώτον για να είμαι αντικειμενικός θα πάρω κάποιον που τον δέχονται και οι δυο πλευρές. Δηλαδή και η Σκοπιά και εμείς. Και μια εγκυκλοπαίδεια που την δέχεται και η Σκοπιά.

Λοιπόν πρόκειται για την Αμερικανική Εγκυκλοπαίδεια (Σκοπιά 1968 σελ. 684) και τον διεθνούς φήμης αρχαιολόγο Αλμπράιτ (Σκοπιά 1968 σελ. 684 και Σκοπιά 1976 σελ. 249).

Γράφει λοιπόν ο Αλμπράιτ στην Αμερικανική Εγκυκλοπαίδεια σελίδα 352 – 353, στο λήμμα Βαβυλώνιος αιχμαλωσία: «Η αποστασία του Σεδεκίου, τον οποίον ο Βαβυλώνιος μονάρχης είχε διορίσει αντιβασιλέα του Ιούδα, προεκάλεσε την υπό του εξωργισμένου Ναβουχοδονόσορος πλήρη καταστροφή της Ιερουσαλήμ (587 π.Χ.) και την εκτόπιση όλων των κατοίκων της πόλεως».

Κανένα παράπονο για την αντικειμενικότητά μου; Οπότε μία ακόμα επιβεβαίωση περί του παραμυθιού του 1914. Αν δεν έχετε πάντως εύκαιρη την Αμερικανική Εγκυκλοπαίδεια, ευχαρίστως να σας στείλω με ιμέηλ τις σελίδες 352 – 353, αρκεί να μου στείλετε το ιμέηλ σας.

Βέβαια σας ευχαριστώ πολύ εκ βάθους της καρδιάς μου, που επιβεβαιώνετε και εσείς ένας ΜτΙ, το άρθρο μου περί παραμυθιού του 1914, αφού γράφετε: «Πάντως, επί του πρακτέου, θα έλεγα ότι τους Μάρτυρες του Ιεχωβά τούς βολεύει καλύτερα το 586/587 Π.Κ.Χ. αντί του 606/607 Π.Κ.Χ. γιατί δίνει μια παράταση 20 επιπλέον ετών στον "καιρό του τέλους" αυτού του συστήματος.»

Αφού λοιπόν βολεύεστε με το 586/587 Π.Κ.Χ, άρα το 1914 ορθά δεν ισχύει αφού καταλήγουμε στο 1934. Άρα καμιά βασιλεία δεν ιδρύθηκε το 1914. Σας ευχαριστώ και πάλι.

4. Για την χρήση του ονόματος Γιαχβέ/Ιεχωβά από θεολόγους της Ανατολής, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Εμείς δεν διαφωνούμε με την χρήση του, διαφωνούμε πως από το τεχνητό αυτό όνομα εξαρτάται η σωτηρία μας, γεγονός που υποστηρίζει η Σκοπιά. Άλλωστε αυτά υποστηρίζουμε και στο άρθρο μας «Ιεχωβά, ένα τεχνητό όνομα για το Θεό», στο οποίο παραπέμπουμε και εμείς στον Άγιο Νεκτάριο. Θα έλεγα πως κάνατε ψιλογκάφα, αλλά μάλλον δεν διαβάσατε το άρθρο μας.

Και κλείνω με τα αγαπημένα μου σλόγκαν της Σκοπιάς:

1. «Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ».

2. Βιβλίο της Σκοπιάς «Αποκάλυψη, το μεγαλειώδες αποκορύφωμά της πλησιάζει», σελ. 9: «ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΘΗΤΕΣ!!!!!!!!!!»

Χρήστος – αντιαιρετικός

Π.Π. είπε...

Σας ρώτησα: «τι την περάσατε την πίστη, από την οποία εξαρτάται η σωτηρία του ανθρώπου; Κανένα μπακάλικο ή κανένα σούπερ μάρκετ που μπερδεύεις τα προϊόντα και αντί για Σκιπ παίρνεις ‘Αζαξ; Αμελητέο θεωρείται εσείς να λέτε πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς;"Ενδιαφέρουσα δήλωση.

Αυτό όμως που δεν έχετε καταλάβει, μάλλον λόγω βαθυτάτης αγνοίας, είναι ότι το ποιος είναι ο Αββαδών ή το αν θα αναστηθούν οι Σοδομίται δεν παίζει κανένα ρόλο στη χριστιανική ταυτότητα κάποιου ούτε και στη λατρεία του.

Το αν όμως ο Θεός είναι Τριάδα παίζει.

Φυσικά, από την εποχή του Καρόλου Ρώσσελ μέχρι σήμερα οι ΜτΙ δεν δέχονται την Τριάδα ως βιβλικό δόγμα και πιστεύουν ότι ο Υιός είναι κατώτερος του Πατρός σε εξουσία, ηλικία και σοφία.

Τι θα λέγαμε όμως για τους "Ορθοδόξους";

Αλήθεια, πριν από τις πρώτες τέσσερις Οικουμενικές Συνόδους, πίστευε η Εκκλησία ότι:

1. Ο Θεός είναι τριπρόσωπος;
2. Ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα είναι ίσα σε εξουσία, ηλικία και σοφία;

Πόσους Πατέρες της Εκκλησίας μπορείτε να μου υποδείξετε που να πίστευαν σε αυτά πριν από τις Οικουμενικές Συνόδους;

Για να δούμε πόσα ονόματα Πατέρων θα βρείτε...

Και θα δούμε τότε ποιος πουλούσε Άζαξ και μετά το άλλαξε σε Σκιπ.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Καλώς όρισες κ. Παπαδόπουλε! «Η μπάλα στην εξέδρα»! Δεν το περίμενα αυτό από σένα! Εντάξει από τα άλλα, καλυφτήκαμε;

Χρήστος – αντιαιρετικός

xhomo.religiosus είπε...

κ. Χρήστος - antiairetikos,

> Είπατε: «Δηλαδή κ. Poly, πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και ύστερα ο Σατανάς, είναι προφητεία;»

* Σας απαντώ: Το βιβλίο της Αποκάλυψης είναι το μόνο καθ' ολοκληρίαν προφητικό βιβλίο των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών (της "Καινής Διαθήκης"). Εφόσον είναι προφητικό βιβλίο αυτά που περιέχει είναι επίσης προφητικά. Συνεπώς, η αναφορά στον Αββαδών και στη δράση του είναι επίσης προφητική.

Μόνο ρωτάτε όμως -καλό αυτό, βέβαια, γιατί προωθεί τη μάθηση. Δεν μου δώσατε απαντήσεις στα εξής ερωτήματά μου επ' αυτού:

«1) Πόσοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί σήμερα -αλλά και σε όλους τους προηγούμενους αιώνες- γνωρίζουν/γνώριζαν ότι στην Αγία Γραφή υπάρχει ένα πρόσωπο που ονομάζεται Αββαδών (Απολύων); 2) Και από όσους το ήξεραν αυτό, πόσοι ήξεραν ποιον θεωρεί η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία ότι είναι ο Αββαδών; 3) Και πότε πήρε επίσημη θέση η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία για την ταυτότητα του Αββαδών;» Η σιωπή σας σημαίνει προφανώς ότι συμφωνείται μαζί μου: «Οι σωστές απαντήσεις είναι: 1) ουσιαστικά κανείς, 2) ουσιαστικά κανείς και 3) ποτέ».

> Είπατε: «Πως μπορεί να εμπιστευτεί κάποιος, αυτόν που ισχυρίζεται πως θα τον οδηγήσει στην σωτηρία – μιας και είναι ο πιστός και ο φρόνιμος δούλος του θεού – όταν αυτός ο ίδιος ομολογεί πως όχι μόνο ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΟ ΟΛΩΝ ΠΩΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ (βλέπε καινούργιο φως)».

* Σας απαντώ: Όταν ο ο Μητροπολίτης Αθηνών Θεόκλητος ανήμερα των Χριστουγέννων του 1916, πλαισιωμένος από συνοδικούς και εκατοντάδες παπάδες, απηύθυνε ανάθεμα κατά του «τρισκατάρατου» Ελευθέριου Βενιζέλου ήταν με την κατεύθυνση του αγίου Πνεύματος ή οχι; Όταν ξεσήκωνε το λαό ώστε πήραν πέτρες και «έρριψαν τον λίθον του αναθέματος κατά του μυσαρού προδότου και δολοφόνου της Πατρίδος και του Βασιλέως μας», ήταν τα λόγια του εκπροσώπου της αγίας Τριάδος επί γης;

(Το Βήμα, 16 Ιουλίου 2000 http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=114&artid=124284&dt=16/07/2000)

Ακόμη περισσότερο, όταν καθαιρέθηκε ο Θεόκλητος από εκκλησιαστικό δικαστήριο -ως εξιλαστήριο θύμα καθώς οι εξελίξεις ήταν υπέρ του Βενιζέλου- ήταν υπό την κατεύθυνση του άγιο Πνεύματος ή όχι; Γιατί καταδικάστηκε ο Θεόκλητος ο οποίος υποστήριζε τον Βασιλιά, ο οποίος ήταν "οι ανώτερες εξουσίες" στην Ελλάδα; Πολύ περισσότερο, δυστυχώς -ήταν η ιδεοληψία του και των προ, πέριξ και μετά αυτού περί του Βασιλιά:

«Είναι όμως δεδομένο και αναμφίβολο ότι τον βασιλέα ο ιεράρχης της Εκκλησίας της Ελλάδος τον θεωρούσε συνέχεια του βυζαντινού αυτοκράτορα, με το όνομα του οποίου συνδέονταν θρύλοι και παραδόσεις [...] Ο Κωνσταντίνος είχε αριθμηθεί ως ΙΒ' διάδοχος του τελευταίου αυτοκράτορα»! Για την Ορθοδοξία Εκκλησία τότε ήταν ο «αναστηθείς μαρμαρωμένος Βασιλιάς»!

(Μητροπ. Ανδρέας Νανάκης, Η Εκκλησία και ο Ελευθέριος Βενιζέλος, 2008, σ. 74, 75)

Και μετά; Μετά έγινε Μητροπολίτης Αθηνών ο Μελέτιος Μεταξάκης. Τι ήταν αυτός ο εκκλησιαστικός ταγός, η κεφαλή των εν Αθήναις Χριστιανών, "ο πρόεδρος της Εκκλησίας της Ελλάδος"; Επρόκειτο για «ιεράρχη προσκείμενο στον Βενιζέλο και την παράταξη των φιλελευθέρων».

(Μητροπ. Ανδρέας Νανάκης, Η Εκκλησία και ο Ελευθέριος Βενιζέλος, 2008, σ. 77)

Δεν μιλάμε δηλαδή για μια φιλολογική άποψη ή μια θεολογική τοποθέτηση περί του τι σημαίνει η φράση "ανώτερες εξουσίες" αλλά για απροκάλυπτη και ωμή ενεργή εμπλοκή στα πολιτικά και εθνικά ζητήματα, με κόστος ζωές και υπολήψεις! Μιλάμε για αδιάντροπη παραπλάνηση του λαού με παραμύθια και μεγαλομανίες που οδήγησαν σε τραγικές συμφορές. Και να ήταν μόνο αυτή η παρέμβαση της κυρίαρχης κρατικής Εκκλησίας... αναρίθμητες στην Ιστορία. Γι' αυτό η Αποκάλυψη αναφέρει για τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη: «ἐν αὐτῇ αἵματα προφητῶν καὶ ἁγίων εὑρέθη καὶ πάντων τῶν ἐσφαγμένων ἐπὶ τῆς γῆς ["σε αυτήν βρέθηκε το αίμα προφητών και αγίων και όλων εκείνων που σφάχτηκαν στη γη", ΜΝΚ]». (Αποκάλυψη 18:24) Πόσο ντροπή νιώθει ο Ιησούς Χριστός για υποκριτές θρησκευτικούς ηγέτες όπως ο Θεόκλητος και ο Μελέτιος και τόσοι άλλοι που παραπλάνησαν και παραπλανούν τον λαό αναιδώς! Για τον καθένα τους ισχύει αυτό ακριβώς που είπατε κ. Χρήστος - antiairetikos: «Πρέπει να είσαι αφελής και ηλίθιος για να πιστέψεις πως μπορεί αυτός να σε οδηγήσει στην σωτηρία. Στον δρόμο του διαβόλου μπορεί, στο δρόμο του Θεού όχι».

> Είπατε: «Σας ρώτησα: «ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ, ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ;"»

* Σας απαντώ: Επειδή δεν διακρίνεις τις έννοιες "λάθος", "δογματική διασαφήνιση" (δηλ. περισσότερο πνευματικό φως, από τον Παράκλητο) κλπ, σού κάνω μια ερώτηση για να σε διευκολύνω:

«Τοῦτον [τον Τιμόθεο] ἠθέλησεν ὁ Παῦλος σὺν αὐτῷ ἐξελθεῖν, καὶ λαβὼν περιέτεμεν αὐτὸν ["Ο Παύλος εξέφρασε την επιθυμία να βγει αυτός [ο Τιμόθεος] μαζί του, και τον πήρε και του έκανε περιτομή", ΜΝΚ]». (Πράξεις των Αποστόλων 16:3) Του έκανε περιτομή! Και αυτό επειδή ο Τιμόθεος ήταν γιος Έλληνα. Γνωρίζεις αν αυτό το περιστατικό έγινε πριν ή μετά από την Πεντηκοστή; Σου αφήνω τη δυνατότητα να κάνεις έρευνα.

Ποια ήταν η άποψη της Εκκλησίας τότε για την περιτομή; Ποια είναι η άποψη της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας για την περιτομή;

Θα μπορούσα να σου αραδιάσω πληθώρα παραδειγμάτων, από ζητήματα τελολογικά και εσχατολογικά έως περί χαρισμάτων αγίου Πνεύματος κλπ. Αλλά δεν θεωρώ ότι αξίζει να καταθέσω διατριβή σε έναν ιστότοπο που συμπεριφέρεται με περιφρόνηση και απέχθεια στους επισκέπτες του.

> Είπατε: «Χαίρομαι που συμφωνείτε πως οι επιστήμονες απορρίπτουν το 607 π.Χ. και δέχονται το 587/6 π.Χ., άρα το παραμύθι του 1914 δεν ισχύει».

* Σας απαντώ: Δεν μου είναι παράξενο που άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις. Απλά το επισημαίνω.

Όσον αφορά τις πηγές, κατέθεσα τις πηγές επακριβώς. Το αν τις δέχεται κάποιος ή δεν τις δέχεται επειδή θέλει να του τις στείλω και σε φωτογραφία δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Όποιος διαβάζει, εννοεί.

* Δεν μου απαντήσατε για μια ακόμη φορά στις ερωτήσεις μου: «Το πραγματικό ζήτημα που πρέπει να συζητηθεί είναι αν βρισκόμαστε στις "τελευταίες ημέρες" ή όχι. Τι λέει επ' αυτού η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία; Είμαστε κοντά στο τέλος ή έχουμε ακόμη καιρό;» Δεν άκουσα να κατατίθεται η επίσημη απάντηση της Ελληνορθόδοξης Εκκλησίας!

> Είπατε: «Για την χρήση του ονόματος Γιαχβέ/Ιεχωβά από θεολόγους της Ανατολής, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Εμείς δεν διαφωνούμε με την χρήση του».

* Χαίρομαι που συμφωνείτε επιτέλους "απόλυτα" με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά για τη χρήση του ονόματος ΙΕΧΩΒΑ. Έτσι ακριβώς είναι. Είναι ο ίδιος Θεός που λάτρευε ο προφήτης Μωυσής, ο ίδιος Θεός που λάτρευε και ο απόστολος Παύλος. Αυτός που πρόκειται να "αγιαστεί το όνομά του" πανηγυρικά.

> Είπατε: «Διαφωνούμε πως από το τεχνητό αυτό όνομα εξαρτάται η σωτηρία μας, γεγονός που υποστηρίζει η Σκοπιά.»

* Δεν χρειάζεται να διαβάσεις τη Σκοπιά για να βρεις τη λύση στο ζήτημα αυτό. Απλά άνοιξε την Αγία Γραφή σου στις περικοπές Πράξεις των Αποστόλων 2:21 και Προς Ρωμαίους 10:13.

Για το τι είμαι ή τι δεν είμαι δεν σας πέφτει λόγος -υποθέσεις μπορείτε να κάνετε όσες θέλετε. Αντιμετωπίστε τα υφιστάμενα λεγόμενα με τις πηγές τους και όχι το άτομο που φαντάζεστε ότι είναι απέναντί σας -θα κάνει καλό στην ψυχική σας υγεία.

Όσο για τα "αγαπημένα" σας σλόγκαν, πιστέψτε με: αν σε κάθε απάντησή μου προσθέτω και από ένα απόσπασμα από τους κανόνες που περιέχονται στο Πηδάλιον θα γελάσει ο κάθε πικραμένος. Ας είμαστε λοιπόν σοβαροί και ουσιαστικοί.

Με εκτίμηση, xhomo.religiosus

Ανώνυμος είπε...

Α ρε Παπαδόπουλε,
δεν σου άρεσαν όσα έπαθες τους προηγούμενους μήνες σχετικά με τον Ρώσσελ, την αθλιότητά του και τα ψέμματα της Σκοπιάς, ζητάς και τα ρέστα;
Και μάλιστα χρησιμοποιείς και ψευδώνυμα;
Οι "καθαροί" και "ηθικοί" μάρτυρες του Ιεχωβά πάλι σε δράση...

Τελικά το απορρίπτεις ή το δέχεσαι το 1914;

Κάρολος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Κ. Poly, δεν χρειάζεται να νευριάζετε και να απαντάτε άλλα από αυτά που σας ρώτησα εγώ. Εγώ δεν σας ρώτησα για την δράση του Αββαδών. Που το είδατε αυτό γραμμένο; Εγώ σας ρώτησα πως, ενώ πρώτα η Σκοπιά έλεγε πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός, μετά είπε πως είναι ο Διάβολος. Επίσης σας ρώτησα και για τους Σομοδίτες και τον Ενώχ. Και αυτά προφητικά είναι; Και αφού όλα είναι προφητικά στην Αποκάλυψη όπως ισχυρίζεστε, τι το … προφητικό έχει η προσκύνηση του Ιωάννη στον Άγγελο;

Πάλι απαντήσατε από την πόλη έρχομαι και στη κορφή κανέλα για να στρέψετε την κουβέντα αλλού. Ξέρετε τι σημαίνει πίστη και δόγμα. Πότε εμείς αλλάξαμε πίστη και δόγμα; Τι μπλέκετε τον Βενιζέλο και τον μαρμαρωμένο βασιλιά δεν κατάλαβα; Άλλαξαν τα δόγματα της Εκκλησίας και δεν το κατάλαβα; Επειδή είπε κάτι κάποιος αρχιεπίσκοπος έγινε πίστη και δόγμα της Εκκλησίας μας; Τι άσχετα είναι αυτά που γράφετε; Και τι εξεγείρεστε έτσι; Εγώ το είπα ΟΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΝΕΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΛΑΘΗ ή Η ΙΔΙΑ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΨΩ, ΑΦΟΥ Η ΙΔΙΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ. Αντίθετα μπορείτε να μου βρείτε εσείς αν αλλάξαμε δόγμα;

ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΑ ΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΛΑΘΗ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΠΟΦΥΓΑΤΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ. Και μου είπατε για την περιτομή του Τιμόθεου πως είναι λάθος. Γιατί είναι λάθος; Για πέστε μου και τα ξαναλέμε. Πάντως απόφαση κατά της περιτομής δεν πήρε η Αποστολική Σύνοδος.

Για το 607 ήσασταν σαφέστατος με την ηχηρή σιωπή σας. Για μια άλλη φορά χάρηκα τον φόβο σας. Μόλις είπα να ανταλλάξουμε τα στοιχεία το «βάλατε στα πόδια», γιατί τα στοιχεία σας θα γράφουν άλλα από αυτά που υποστηρίζετε και πιθανόν δεν θα τα έχετε στην κατοχή σας. Κακόμοιρα πλάσματα, που τρέμετε και τον ίσκιο σας!!

Με το όνομα Ιεχωβά χάρηκα που το βάλατε και αυτού στα πόδια αφού ούτε το άρθρο μου διαβάσατε και λέτε για μια ακόμη φορά τα παραμύθια της Σκοπιάς για το πασιφανές ΤΕΧΝΗΤΟ ΑΥΤΟ ΟΝΟΜΑ.

Όσο για το πιο όνομα αγιάζεται αυτό δεν είναι άλλο από το όνομα το πιο γλυκό στο σύμπαν ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ αφού έτσι μας έμαθε ο Χριστός να προσευχόμαστε: «Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς». Αλλιώς θα έλεγε Θεέ Ιεχωβά; Όσο το είδατε εσείς γραμμένο άλλο τόσο το είδα και εγώ!!!

Άφησα τελευταίο τον Αβαδδών για τον οποίο ρωτάτε και ξαναρωτάτε, χωρίς λόγο. Τι ποιος είναι ο Αβαδδών; Ερώτηση είναι αυτή; Αφού λέει η Αποκάλυψη ποιος είναι; Ο άγγελος της αβύσσου. Και γιατί να πάρει θέση η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κατάλαβα; Να εξηγήσει αυτό που είναι τόσο φανερό; Και τι είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία; Νούμερο και Καραγκιόζης όπως η Σκοπιά που άλλα λέει την μια φορά και άλλα την άλλη, και κάθεστε εσείς οι χάνοι και τα δέχεστε, αφού η ίδια παραδέχεται πως οι εξηγήσεις της δεν είναι αλάνθαστες. Και όχι μόνο δεν την κυνηγάτε που ανερυθρίαστα σας λέει πως «σας δουλεύω» αλλά βλέπετε και …. «προοδευτικότητα» κιόλας στη στάση της να σας «παραμυθιάζει» με ψέματα!!!!

Και κλείνω με τα αγαπημένα μου σλόγκαν της Σκοπιάς:

1. «Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑΣ».

2. Βιβλίο της Σκοπιάς «Αποκάλυψη, το μεγαλειώδες αποκορύφωμά της πλησιάζει», σελ. 9: «ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΘΗΤΕΣ!!!!!!!!!!»

Χρήστος – αντιαιρετικός

xhomo.religiosus είπε...

Δεν μένει να πω κάτι άλλο, το επίπεδο της επιχειρηματολογίας εκτρέπεται σε κοινότυπες αερολογίες.

Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να κρίνει τα γραφόμενα και την επιχειρηματολογία του καθενός.

Ανώνυμος είπε...

Όπως έκρινε και τα δικά σου ψεύδη στο θέμα του Ρώσσελ που είχαμε ανοίξει προ καιρού...

Κάρολος

xhomo.religiosus είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
xhomo.religiosus είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
xhomo.religiosus είπε...

Δεν θα ήθελες να είχα συμμετάσχει. Τα σενάρια περί Γιωργογιάννη πες τα σε άτομα νοημοσύνης νηπιαγωγείου και όχι σε εμένα.

Όσο για τα θέματα της συζήτησης σε αυτή τη σελίδα, συμφωνήσαμε ότι:

1) Ορθόδοξοι και Μάρτυρες του Ιεχωβά χρησιμοποιούν κανονικά το όνομα Ιεχωβά.

2) Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ πιθανώς έγινε το 586/587 Π.Κ.Χ. ή το 608/607 Π.Κ.Χ.

3) Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, ερμηνεύοντας τις Βιβλικές προφητείες, κηρύττουν ότι η ανθρωπότητα ζει στις "τελευταίες ημέρες". Η Ανατολική Ελληνορθόδοξη Εκκλησία αποφεύγει να πάρει θέση, εκτός από τον "πατέρα" Μάξιμο που τα λέει εεεέξ' απ' τα δοόντια για τον Αντίχριστο και το 2013!

(http://www.patrokosmas.gr/ekdosis.asp?sitem=1&artid=3714)

4) Η Μετάφραση Νέου Κόσμου είναι ακριβής και συνεπής με τα πιο ακριβή κείμενα που έχουμε σήμερα διαθέσιμα, τα οποία χρησιμοποιούνται σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου.

5) Τους πρώτους αιώνες της Χριστιανοσύνης ήταν πάγια θέση η ελπίδα της αιώνιας ζωής στη γη. Αργότερα οι αποστατικές Εκκλησίες έγιναν η επί γης "Βασιλεία".


Έκανα μια σύντομη περίληψη κάποιων από τα θέματα που αναλύθηκαν και έγιναν φανερά στην παραπάνω συζήτηση. Απ' ό,τι είδα και για τις συζητήσεις περί Ρώσσελ (πχ υπόθεση Μέδουσα) οι απαντήσεις που δόθηκαν εκεί ήταν πέραν του δέοντος σαφείς για όσους δεν είναι πωρωμένοι.

Φιλικά, xhomo.religiosus

Ανώνυμος είπε...

"Τα σενάρια περί Γιωργογιάννη πες τα σε άτομα νοημοσύνης νηπιαγωγείου και όχι σε εμένα."

Ρε κακομοίρη Παπαδόπουλε- xhomo.τρεχαγύρευε, που τα είδες τα περί Ρώσσελ-μέδουσας αφού ήταν σε άλλο blog και όχι σε αυτό;
Μέσα σε μία ώρα απ' όταν σου έγραψε ο Κάρολος έψαξες όλο το διαδίκτυο, τα βρήκες, πρόλαβες και τα διάβασες και το άρθρο και τα 115 σχόλια και έβγαλες και συμπέρασμα;

Για να σε δούμε όμως τι συμφώνησες με τον εαυτό σου!!!

"1) Ορθόδοξοι και Μάρτυρες του Ιεχωβά χρησιμοποιούν κανονικά το όνομα Ιεχωβά."

Η Καινή Διαθήκη δεν το χρησιμοποιεί ΠΟΥΘΕΝΑ!

"2) Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ πιθανώς έγινε το 586/587 Π.Κ.Χ. ή το 608/607 Π.Κ.Χ."

Δεν χωρά "ή" διαζευκτικό.
Αν η Σκοπιά παραδέχεται ότι έγινε το 586/587 π.Χ τότε πρέπει να γκρεμίσει μεγάλο τμήμα από το θεολογικό της οικοδόμημα και να στείλει νέο Φως. Αιρετικός Ιεχωβίτης είσαι;

"3) Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, ερμηνεύοντας τις Βιβλικές προφητείες, κηρύττουν ότι η ανθρωπότητα ζει στις "τελευταίες ημέρες"."

Κάνουν και τίποτε άλλο τα τελευταία 120 χρόνια;;;
Πόσες δεκάδες χιλιάδες θα είναι αυτές οι τελευταίες μέρες;

"4) Η Μετάφραση Νέου Κόσμου είναι ακριβής και συνεπής με τα πιο ακριβή κείμενα που έχουμε σήμερα διαθέσιμα, τα οποία χρησιμοποιούνται σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου."

Τέτοιες αλλοιώσεις και προσθήκες δεν έχουν ξαναγίνει σε μετάφραση!!!
Βλέπε σχετικά σχόλια του κ.Χρήστου για να μην επαναλαμβάνω.
Είσαι "γρήγορος" στο ψάξιμο.

"5) Τους πρώτους αιώνες της Χριστιανοσύνης ήταν πάγια θέση η ελπίδα της αιώνιας ζωής στη γη."

Μπα; για δώσε μας ικανά στοιχεία που να τεκμηριώνουν ότι ήταν η "πάγια" θέση!

"ουρανοί ροιζηδόν παρελεύσονται στοιχεία δε καυσούμενα λυθήσονται"

σου λέει τίποτε;

Παπαδόπουλε συνέχισε να ζεις στον όμορφο κόσμο σου...

Πέτρος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Πράγματι κ. Poly/ xhomo.religiosus (Παπαδόπουλε;) συμφωνήσαμε πως ένας ακόμη ΜτΙ το έβαλε στα πόδια μην αντέχοντας τον διάλογο!! Άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που το βάζεις στα πόδια. Συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια. Μπαίνεις στον Αντιαιρετικό και νομίζεις πως μπαίνεις στην Αίθουσα Βασιλείας. Λες το ποίημά σου και όταν σκουραίνουν τα πράγματα «στρίβεις δια του αρραβώνος». Το μόνο καλό είναι αυτό που λέει και ο Πέτρος. Πως παραδέχτηκες πως τα περί ίδρυσης της βασιλείας του 1914 είναι ένα ακόμα
παραμύθι της Σκοπιάς. Σε ευχαριστώ για μια ακόμη φορά που εσύ ένας ΜτΙ, επιβεβαιώνεις την ορθότητα του άρθρου μου. Μπορείς άλλωστε να κάνεις διαφορετικά μετά τα στοιχεία που παρουσίασα, από τον αρχαιολόγο Αλμπράιτ, έναν από τους «αγαπημένους» της Σκοπιάς;

Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
Βέβαια ψευδόμενος ο Γιωργογιάννης «ΞΕΧΝΑΕΙ» ΝΑ ΠΕΙ ΣΕ ΠΟΙΑ ΓΡΑΦΗ. Αυτή της Σκοπιάς, η οποία Η ΙΔΙΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΠΩΣ ΕΒΑΛΕ 7000 ΤΟ ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.

Γιώργος:
Το λάθος που κάνετε με τις 7000 φορές δεν ήταν ότι αναφερόμοιυν στο όνομα 'Ιεχωβά' αλλά στο Τετραγράμματο που αντιστοιχεί με το όνομα Ιεχωβά / Γιαχβέ.

Λάθος το πήρατε λοιπόν.

Το ότι δεν γνωρίζετε την προφορά του Τετραγράμματου 100% δεν αναιρεί ότι αυτό είναι το όνομα του Θεού και ότι ξεχωρίζει από κάθε άλλο - και από το αδωνάϊ = κύριος.

Το δε αλληλούϊα (από το Αλλελού Γιάχ) της Αποκάλυψης περιέχει το όνομα του Θεού Γιάχ σε συντετμημένη μορφή - και αυτό επίσης δεν αλλάζει.

Το ότι στη θέση του Εβραϊκού Τετραγράμματου τέθηκε το Ελληνικό 'Ιεχωβά', είναι για να δώσει ζωντάνεια στην Ελληνική γλώσσα και να ξεχωρίσει για ποιόν Θεό πρόκειται, καθώς επίσης να διαχωρίζει τις χρήσεις της λέξης Κύριος = Αδωνάϊ από το Ιεχωβά, παρά να χρησιμοποιηθούν στην Ελληνική και κάθε άλλη μετάφραση εβραϊκοί χαρακτήρες - ήτοι το Τετραγράμματο.

Όταν αντί για το 'Ιεχωβά' χρησιμοποιείται το 'Κύριος', δεν υπάρχει συνέπεια επειδή το αδωνάϊ που μεταφράζεται Κύριος ήδη υπάρχει και μεταφράζεται σε κάθε περίπτωση όπου υπάρχει το αδωνάϊ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ το Τετραγράμματο να έχει ΤΗΝ ΙΔΙΑ μετάφραση, ήτοι κύριος.

Αν το Τετραγράμματο μεταφραζόταν κύριος αντί Ιεχωβά θα ήταν εμφανές λάθος
γιατί θα δημιουργούσε την λανθασμένη εντύπωση ότι υπάρχει ΜΟΝΟ το κύριος ως το όνομα του Θεού ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΕΙ 7.000 φορές το Τετραγράμματο αλλά πολύ λιγότερες φορές το αδωνάϊ = κύριος.

Συνεπώς σωστά η μετάφραση Νέου Κόσμου δεν μεταφράζει το Τετραγράμματο σαν να ήταν στη θέση του το 'αδωνάϊ'
αλλά χρησιμοποιεί το 'Ιεχωβά' που είναι το ίδιο το όνομα του Θεού σε αντιστοιχία με το Τετραγράμματο.

Γιώργος

xhomo.religiosus είπε...

Καλά, δεν περίμενα να πείτε και κάτι διαφορετικό!

Εγώ απάντησα βήμα-βήμα στα ζητήματα που τέθηκαν. Στις δικές μου ερωτήσεις, όμως, δεν απάντησες κ. Χρήστος - antiairetikos:

α) 1) Πόσοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί σήμερα -αλλά και σε όλους τους προηγούμενους αιώνες- γνωρίζουν/γνώριζαν ότι στην Αγία Γραφή υπάρχει ένα πρόσωπο που ονομάζεται Αββαδών (Απολύων); 2) Και από όσους το ήξεραν αυτό, πόσοι ήξεραν ποιον θεωρεί η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία ότι είναι ο Αββαδών; [Μπορείς να κάνεις άμεσα ένα γκάλοπ στους πέριξ σου.] 3) Και πότε πήρε επίσημη θέση η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία για την ταυτότητα του Αββαδών;β) Όταν ο ο Μητροπολίτης Αθηνών Θεόκλητος ανήμερα των Χριστουγέννων του 1916, πλαισιωμένος από συνοδικούς και εκατοντάδες παπάδες, απηύθυνε ανάθεμα κατά του «τρισκατάρατου» Ελευθέριου Βενιζέλου ήταν με την κατεύθυνση του αγίου Πνεύματος ή οχι; Όταν ξεσήκωνε το λαό ώστε πήραν πέτρες και «έρριψαν τον λίθον του αναθέματος κατά του μυσαρού προδότου και δολοφόνου της Πατρίδος και του Βασιλέως μας», ήταν τα λόγια του εκπροσώπου της αγίας Τριάδος επί γης; [...] Ακόμη περισσότερο, όταν καθαιρέθηκε ο Θεόκλητος από εκκλησιαστικό δικαστήριο -ως εξιλαστήριο θύμα καθώς οι εξελίξεις ήταν υπέρ του Βενιζέλου- ήταν υπό την κατεύθυνση του άγιο Πνεύματος ή όχι; Γιατί καταδικάστηκε ο Θεόκλητος ο οποίος υποστήριζε τον Βασιλιά, ο οποίος ήταν "οι ανώτερες εξουσίες" στην Ελλάδα;

γ) Το πραγματικό ζήτημα που πρέπει να συζητηθεί είναι αν βρισκόμαστε στις "τελευταίες ημέρες" ή όχι. Τι λέει επ' αυτού η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία; Είμαστε κοντά στο τέλος ή έχουμε ακόμη καιρό;Απαντήστε πρώτα σε αυτά, για να έχουμε μια απόπειρα ενός μίνιμουμ διαλόγου.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιωργο-Ιωάννη,
πότε θα ενηλικιωθείς; Μετά τα 60; Τα πλησιάζεις...

Θα γράψω σε απλή γλώσσα τι θες να πεις:

Ο Θεός καθόρισε ότι είναι απόλυτα σημαντικό για την σωτηρία μας να γνωρίζουμε το ονομά του, αλλά δεν φρόντισε να μας το πει ακριβώς.
Μας πέταξε λοιπόν 4 σύμφωνα (το τετραγράμματο) και μας είπε: συμπληρώστε ότι κουταμάρα σας έρθει ώστε να σχηματίσετε το όνομά μου και να κερδίσετε έτσι τη σωτηρία σας!
Σύμφωνα λοιπόν με τη Σκοπιά, ο Θεός παίζει "κρεμάλα" μαζί μας.

Όταν σου γράφω ότι τον έχετε κάνει τον Θεό λάστιχο έχω άδικο;

Πέτρος

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος:
Δεν μπορεί να συγκριθεί η προφορά της Αθήνας με το Γιαχβέ/Ιεχωβά, γιατί η μεν Αθήνα είναι υπαρκτή λέξη και την γνωρίζουμε ενώ το Γιαχβέ/Ιεχωβά είναι ανύπαρκτο και κατασκευασμένο από τους Μασορίτες. Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Γιώργος:
Αν είναι έτσι που τα λέτε γιατί ΠΕΤΑΤΕ στη θέση του ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥ του οποίου την προφορά δεν ξέρετε, το ΚΥΡΙΟΣ που προέρχεται από ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΗ ΛΕΞΗ, ήτοι από το αδωνάϊ;
Αυτή είναι η συνέπειά σας;

Να κάνετε μεταφραστική ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ, αλλοιώνοντας την Αγία Γραφή και ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΕΞΩ το όνομα του Θεού, ήτοι το Τετραγράμματο;

Εφόσον λέτε ότι δεν γνωρίζετε την Ελληνική προφορά του Τετραγράμματου ΜΗ ΤΟ ΑΛΛΑΖΕΤΕ σε κύριος = αδωνάϊ αλλά αφήστε το Τετραγράμματο.

ΠΟΝΗΡΗ λοιπόν ή αλλαγή του Τετραγράμματου σε 'Κύριος'.

Δηλαδή για το ΙΕΧΩΒΑ / ΓΙΑΧΒΕ δεν είστε σίγουρος
αλλά σε ΚΥΡΙΟΣ το γυρνάτε
αλλοιώνοντας έτσι το όνομα του Θεού και δημιουργώντας ψευδαισθήσεις ότι δεν υπάρχει το ξεχωριστό όνομα του Θεού.

ΜΗΝ ΑΛΛΑΖΕΤΕ ΤΟΤΕ ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ, αφού δεν δέχεστε το Ιεχωβά / Γιαχβέ και ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΓΧΒΧ.

Γιατί δεν το αφήνετε όπως είναι ΓΧΒΧ;
Η αν προτιμάτε αφήστε τους εβραϊκούς χαρακτήρες χωρίς αλλαγή του σωστού, ΑΜΕΤΑΚΙΝΗΤΟΥ, ΣΤΑΘΕΡΟΤΑΤΟΥ, ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΟΥ και Α_Ι_Ω_Ν_Ι_Ο_Υ Τετραγράμματου יהוה
και μη το γυρίζετε σε אדונ = Αδωνάϊ (κύριος)

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ρε Παπαδόπουλε τι μας πέρασες;
Για τα θύματα της Σκοπιάς που τους τρομοκρατείτε με τις τελευταίες μέρες που φθάνουν τα τελευταία 120 χρόνια και δεν έχουν φθάσει ακόμα;

Εδώ παραδέχτηκες ότι η Σκοπιά έπεσε έξω στον υπολογισμό για το 1914, προσπαθείς να μπαλώσεις την γκάφα σου;

Άντε σε καμμιά αίθουσα βασιλείας να τα πεις αυτά.

Πέτρος

Τρις λαλούν & δυο χορεύουν είπε...

κ. Γιώργο, ψιλά γράμματα είναι αυτά για την πεφωτισμένη ομήγυρη. Μην παιδεύεσαι άδικα!

Ας ακούσουμε ένα εκκλησιαστικό άσμα... http://www.youtube.com/watch?v=Ew22VLOOaE8

Ανώνυμος είπε...

Έχεις δίκιο "3 λαλούν"...
Ας διαβάσουμε και ένα επιμορφωτικό κείμενο:

http://www.taxydromos.gr/ArticleDetail.aspx?nodeSerial=001001006&nodeId=51&articleId=15888

Πέτρος

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Μπα! Ξαναμπήκε ο xhomo.religiosus/Poly που είναι τελικά ο «φοβητσιάρης» Παπαδόπουλος; Γιατί άραγε; ΝΑ ΞΑΝΑΔΩΣΕΙ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ; Μας καλεί κιόλας ξανά σε διάλογο, παρόλο που είχε μετανιώσει που συμμετείχε στον διάλογο κατά τα λεγόμενά του; Και τι διάλογο μπορεί να κάνεις με κάποιο που αγνοεί βασικά πράγματα; Αφού υποστηρίζει πως το «ανάθεμα» του Βενιζέλου είναι … δογματικό ζήτημα!! Τόσα ξέρει, τόσα λέει. Και τον αποκαλώ «φοβητσιάρη», γιατί του είπα να ανταλλάξουμε ιμέηλ για να προμηθεύσει ο ένας στον άλλο τα στοιχεία που κατέχει για το 607 ή 586 και απάντησε φοβισμένα: «Όσον αφορά τις πηγές, κατέθεσα τις πηγές επακριβώς. Το αν τις δέχεται κάποιος ή δεν τις δέχεται επειδή θέλει να του τις στείλω και σε φωτογραφία δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Όποιος διαβάζει, εννοεί.» Τι θα μπορούσε να πει άλλωστε. Πυροτεχνήματα ρίχνει κατά την προσφιλή του μέθοδο, μην έχοντας στοιχεία στα χέρια του, αλλά κάνοντας κοπυράιτ από το Ίντερνετ!!
Και το κυριότερο απεδείχθη και ψεύτης. Ενώ έχει δηλώσει πως είναι ΜτΙ, πίσω από το ψευδώνυμο του xhomo.religiosus/Poly το αρνήθηκε λέγοντας: «Για το τι είμαι ή τι δεν είμαι δεν σας πέφτει λόγος -υποθέσεις μπορείτε να κάνετε όσες θέλετε.»

Τι διάλογο λοιπόν να κάνεις με ένα φοβισμένο ΜτΙ, που αγνοεί και βασικά πράγματα που απαιτεί ένας απλός διάλογος. Άκου το «ανάθεμα» του Βενιζέλου είναι … δογματικό ζήτημα!! Και θέλει να μιλήσουμε και για την Αγία Τριάδα;

Τι άλλο θα ακούσουμε Θεέ μου, από τους ΜτΙ;

Χρήστος - αντιαιρετικός

Νικόλαος είπε...

Πολλά συγχαρητήρια, κ. Χρήστο, για το άρθρο σας! Τι να πω, με τις τόσες αυτοαναιρέσεις της Σκοπιάς και με τα πολλά νέα φώτα ―παρόλο που η μέρα έχει γίνει τέλεια εδώ και δεκαετίες (βλ. Σκοπιά 1976, σελ. 592) χρειαζόμαστε ακόμα φακό!― έχουν τυφλωθεί ορισμένοι από τον εγωισμό τους και την υπερηφάνειά τους και δεν βλέπουν ότι το 1914 είναι ένα ψεύτικο θεμέλιο, ενός σαθρού οικοδομήματος, της εταιρείας Σκοπιά.

κ.κ. Μάρτυρες του Ιεχωβά, ομολογώ ότι δεν μπορούμε να σας πιάσουμε πουθενά.

► Μπαίνει ο κ. Νο44 και μας λέει:
«Τα περιοδικά μας δεν είναι Αγία Γραφή. Δεν διεκδικούν το αλάθητο.»► Έρχεται και ο κ. Π. Παπαδόπουλος και γράφει:
«Κατ' αρχάς το κείμενο του "πιστού και φρονίμου δούλου" είναι στα αγγλικά και όχι στα ελληνικά. Άλλο πράγμα είναι η συγγραφή και άλλο η μετάφραση, που γίνεται στην Ελλάδα.»► Μετά έρχεται και ο κ. Γιώργος (με διάφορα ονόματα όπως «Ιωάννης») και μας προτρέπει να μη γελάσουμε με το θέμα των 144.000 «χρισμένων»:
«Είναι αλήθεια ότι δεν έχω δυνατότητα - να μας πεί κάποιος ΑΝ έχει(; να μη γελάμε κιόλας!!!) - πρόσβασης στο πνευματικό βασίλειο.»Ο ένας μας λέει ότι είναι γελοίο να ισχυρίζεται κάποιος (βλ. Σκοπιά) ότι έχει πρόσβαση στο πνευματικό βασίλειο, ο άλλος βγάζει λάθος τα περιοδικά της και ο άλλος άχρηστο το μεταφραστικό τμήμα της Σκοπιάς ―συμφωνεί δηλαδή εμμέσως με εμάς που μιλάμε για διαστρέβλωση της Αγίας Γραφής, μέσω της Μετάφρασης Νέου Κόσμου.

Λυπάμαι που το λέω, αλλά είσαστε έτοιμοι να αναιρέσετε τα πάντα, και να αλλάζετε ψευδώνυμα, απλά και μόνο για να θρέφετε τον εγωισμό σας, μέσω της κατάκρισης και της καταλαλιάς εναντίον των «υπόλοιπων απίστων»· είσαστε από άλλη πάστα εσείς, «καθαροί», αλλά με βρόμικη δογματικά θρησκεία. Κρίμα, γιατί εσείς είσαστε Έλληνες και όχι Αμερικάνοι και αντί να πάρετε αυτά που με κόπο και αίμα φύλαξαν οι πρόγονοί σας εδώ και δεκαετίες, τρέχετε σε αμερικάνικες εταιρείες. Ο Θεός να μας φωτίζει!

Π.Π. είπε...

Είναι αξιοπαρατήρητη η παντελής αδυναμία ανάπτξυξης επιχειρημάτων, βιβλικών η μη, και η υποκατάστασή τους με προσωπικές επιθέσεις και οι εκφάνσεις εκνευρισμού.

Σχετικά με τον Αβαδδών παρατήρησα ότι δεν είπατε τίποτα.

Σχετικά με τις ιστορίες του Βενιζέλου τηρήσατε τουτοιοτρόπως σιγήν ιχθύος.

Σχετικά με την Τριάδα και ποιοι προνικαϊκοί Πατέρες την επίστευαν, ούτε ένας φθόγγος δεν εξήλθε του στόματός σας.

Σχετικά με τη συμφωνία μεταξύ ΜΝΚ και κριτικών κειμένων (βλ. νηστεία), επίσης κάνατε προσπέραση.

Τελικά, διαπιστώνω ότι εκτός από τις ΟΟΔΕΐτικες σοφιστείες δεν έχετε ιδέα ούτε από Βίβλο ούτε από εκκλησιαστική ιστορία και ότι μπροστά σε σοβαρά ζητήματα και ανάλογη βιβλιογραφία παραληρείτε.

Εφόσον λοιπόν δεν έχετε καμία διάθεση θα κατάθεση επιχειρήματων και αρκείστε μόνο σε φραστικές επιθέσεις, να σας χαίρονται οι αναγνώστες σας.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Και βέβαια με χαίρονται οι αναγνώστες μου κ. Παπαδόπουλε ή Π.Π. γιατί ούτε αερολογίες λέω σαν και εσάς, ούτε ψεύτης είμαι σαν και εσάς, ούτε φοβητσιάρης σαν και εσάς να το βάζω στα πόδια όταν τα βρίσκω σκούρα., γι’ αυτό και με τιμούν με τις επισκέψεις τους.

ΞΕΧΑΣΑΤΕ ΠΑΝΤΩΣ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ. ΠΩΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΔΙΕΦΥΓΕ !!!!!!

Χρήστος – αντιαιρετικός

Π.Π. είπε...

Το ότι δεν απαντάτε στα σοβαρά ζητήματα που ετέθησαν αλλά ως "πιλότοι" καταφεύγετε σε αντίμετρα (ήτοι chaffs και flares) κάλλιστα μπορεί να θεωρηθεί ως οδυνηρή αποδοχή άγνοιας.

Νικόλαος είπε...

Μιας που εσείς απαντάτε σε όλα, γιατί δεν μου απαντήσατε όταν σας ρώτησα το παρακάτω;


κ. Π. Παπαδόπουλος: «Κατ' αρχάς το κείμενο του "πιστού και φρονίμου δούλου" είναι στα αγγλικά και όχι στα ελληνικά. Άλλο πράγμα είναι η συγγραφή και άλλο η μετάφραση, που γίνεται στην Ελλάδα.»Ισχύει η παραπάνω θέση σας και για τη Μετάφραση Νέου Κόσμου που είναι μεταφρασμένη από τα αγγλικά; Γιατί εμάς έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να τα λέμε αυτά (και τη σημασία που έχει το πρωτότυπο ελληνικό κείμενο).

Π.Π. είπε...

Αν σας απαντήσω σε αυτό, θα απαντήσετε εσείς στα άλλα;

Νικόλαος είπε...

Σε ό,τι θέλετε (εκτός από κάτι άσχετα που γράφετε περί ΟΟΔΕ). Ξέρετε πολύ καλά ότι στην Ορθοδοξία δεν λογοκρινόμαστε, ούτε κρυβόμαστε. Γι' αυτό είναι γνωστή και η Εκκλησιαστική Ιστορία και κατάλογοι με τις χειροτονίες επισκόπων από την εποχή του Χριστού μέχρι σήμερα.

Άλλοι κρύβουν τα βιβλία και τα φυλλάδιά τους. Η Ορθοδοξία εδώ και χιλιετίες κάνει ανοικτό διάλογο με όλους, χωρίς να τους «ξεμοναχιάζει» ;-).

Π.Π. είπε...

Είναι ανθρωπίνως αδύνατον για ένα μεταφρασμένο έργο να αποδίδει εκατό τοις εκατό αυτό που λέει το πρωτότυπο, και μάλιστα με τον τρόπο που το λέει. Καμία μετάφραση δεν μπορεί να τέλεια με την πλήρη έννοια της λέξεως, όχι μόνο επειδή οι μεταφραστές είναι ατελείς άνθρωποι, αλλά και επειδή καμία γλώσσα δεν είναι απολύτως ίδια με κάποια άλλη.

Έτσι, και η ελληνική ΜΝΚ, αν και αποτελεί μια πολύ πιστή απόδοση της αγγλικής, είναι αδύνατον να εξισωθεί ποιοτικώς με αυτήν. Ωστόσο, η ελληνική ΜΝΚ αποτελεί έναν ανεπανάληπτο θυσαυρό για τα ελληνικά δεδομένα και θεωρώ ότι ως προς τη νοηματική ακριβεία υπερέχει των άλλων νεοελληνικών μεταφράσεων της Βίβλου, παρ' ότι αυτές έχουν εκπονηθεί από καθηγητές πανεπιστημίου και αποτελούν άμεσες αποδόσεις των πρωτότυπου ελληνικού και εβραϊκού κειμένου.

Παρομοίως, και η δίτομη βιβλική εγκυκλοπαίδεια Ενόραση στις Γραφές αποτελεί ένα ανεπανάληπτο έργο για τα πτωχά ελληνικά δεδομένα.

Π.Π. είπε...

Εφόσον εγώ απάντησα, θέλω να μου απαντήσετε και εσείς.

Επαναλαμβάνω:

Πριν από τις πρώτες τέσσερις Οικουμενικές Συνόδους, πίστευε η Εκκλησία ότι:

1. Ο Θεός είναι τριπρόσωπος;
2. Ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα είναι ίσα σε εξουσία, ηλικία και σοφία;

Πόσους Πατέρες της Εκκλησίας μπορείτε να μου υποδείξετε που να πίστευαν σε αυτά πριν από τις Οικουμενικές Συνόδους;

xhomo.religiosus είπε...

α) Πιο απλά και συνοπτικά περί Αββαδών: 1) Πότε η Ορθόδοξη Εκκλησία πήρε επίσημη θέση για την ερμηνεία της Αποκάλυψης ώστε να είναι ενήμερο το ποίμνιό της; 2) Ποια εβδομάδα του έτους διαβάζεται το θεόπνευστο βιβλίο της Αποκάλυψης στους Ορθόδοξους ναούς;

β) Όταν ο ο Μητροπολίτης Αθηνών Θεόκλητος ανήμερα των Χριστουγέννων του 1916, πλαισιωμένος από συνοδικούς και εκατοντάδες παπάδες, απηύθυνε ανάθεμα κατά του «τρισκατάρατου» Ελευθέριου Βενιζέλου ήταν με την κατεύθυνση του αγίου Πνεύματος ή οχι; Όταν ξεσήκωνε το λαό ώστε πήραν πέτρες και «έρριψαν τον λίθον του αναθέματος κατά του μυσαρού προδότου και δολοφόνου της Πατρίδος και του Βασιλέως μας», ήταν τα λόγια του εκπροσώπου της αγίας Τριάδος επί γης; [...] Ακόμη περισσότερο, όταν καθαιρέθηκε ο Θεόκλητος από εκκλησιαστικό δικαστήριο -ως εξιλαστήριο θύμα καθώς οι εξελίξεις ήταν υπέρ του Βενιζέλου- ήταν υπό την κατεύθυνση του άγιο Πνεύματος ή όχι; Γιατί καταδικάστηκε ο Θεόκλητος ο οποίος υποστήριζε τον Βασιλιά, ο οποίος ήταν "οι ανώτερες εξουσίες" στην Ελλάδα;

γ) Συνοπτικά περί "τελευταίων ημερών": Τι λέει επ' αυτού η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία; Είμαστε κοντά στο τέλος του κόσμου ή έχουμε ακόμη καιρό;


Απαντήσεις??

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Παπαδόπουλε ή xhomo.religiosus ή Poly ή Π.Π, νομίζεις πως απευθύνεσαι σε χαχόλους ή ανεγκέφαλους που πιθανόν βρίσκεις στις αίθουσες βασιλείας; Δεν αξίζει να σου θυμίσω ούτε πως έφυγες άρον – άρον από τον orthodoxosapologitis.blogspot.com, με σπασμένα τα πλευρά (ακόμα σε στοιχειώνει το φάντασμα του Κάρολου!!), ούτε πως έφυγες άρον – άρον παλιότερα ομοίως από τον Αντιαιρετικό, βγάζοντας μάλιστα άχρηστο το μεταφραστικό τμήμα της Σκοπιάς αλλά απλά να σου αποδείξω την ασχετοσύνη σου και την αερολογία σου.

Γράφεις στις 28 Απρίλιος 2009 11:39 πμ πως αποχωρείς γιατί αντίθετα με σένα που καταθέτεις επιχειρήματα, εμείς δεν μπορούμε να σε ανταγωνιστούμε γιατί δεν έχουμε την δυνατότητα για κατάθεση επιχειρημάτων.

ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΑΘΕΤΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΤΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ!!!!!!!! ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΕΡΟΧΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ, ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΝΤΑΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΟΤΑΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΡΗ ΚΙΝΗΣΗ ΠΡΟΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΩΝ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΥΤΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΛΕΞΕΙ!!!!!

Τι άλλο λοιπόν φανερώνει αυτή η πράξη σου –πέρα από την αισχρότητα- αν μη τι άλλο ΠΩΣ ΟΥΤΕ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ; ΑΛΛΙΩΣ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΚΑΤΑΦΥΓΕΙΣ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΑ ΑΥΤΗ ΠΡΑΞΗ ΕΞΥΜΝΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ;

Χρήστος - αντιαιρετικός

Π.Π. είπε...

Να σε ενημερώσω αρχικά ότι η εμμονή σου να με ταυτίζεις με άλλους είναι προσωπική σου φαντασίωση η οποία μπορεί να τεκμηριωθεί τόσο όσο το να πω εγώ ότι ο Νικόλαος, ο Πιλότος, ο Χρήστος, ο Κάρολος είναι το αυτό πρόσωπο. Αλλά άμα σου αρέσει η τριαδολογία και εδώ, συνέχιζε να με ταυτίζεις με όποιον θες.

Αυτό με τα "σπασμένα πλευρά" ήταν όντως διασκεδαστικό.

Αν τα δικά μου πλευρά είναι σπασμένα, σίγουρα εσύ έχεις πάθει εγκεφαλικό ή αλτσχάιμερ γιατί μάλλον δεν θυμάσαι μερικά πραγματάκια.

Αναρτήσατε μια μετάφραση ενός λίβελου (http://orthodoxosapologitis.blogspot.com/2009/01/blog-post.html) και το θεωρήσατε αυτό βάση για να κατηγορήσετε τον Ρώσσελ ως μοιχό.

Δεν είχατε ιδέα από τα στοιχεία της εποχής αλλά ούτε και από τι έγραψαν οι κατοπινοί ερευνητές, ακόμη και αυτοί που ήταν αρνητικοί προς τους Μάρτυρες.

Με ένα κατεβατό από στοιχεία που σας παρουσίασα, τα οποία αποδείκνυαν ότι η γυναίκα του Ρώσσελ ήθελε εξοχότητα μέσα στην εκκλησία και ύστερα του έτρωγε λεφτά για να τυπώνει φυλλάδες εναντίον του, διαβάσατε επίσης και τον Penton, τον αρχιπολέμιο των Μαρτύρων, να παραδέχεται:

"Στη δίκη του χωρισμού τους, [η κα Ρώσσελ] προσπάθησε να τον θίξει με ένα αρκετά χυδαίο τρόπο δηλώνοντας ότι εκείνος είχε πει πως «ήταν σαν τη μέδουσα που πλέει πέρα-δώθε, και αγκαλιάζει όποιον ανταποκρίνεται». Αν και η μαρτυρία απορρίφθηκε και εκείνη παραδέχτηκε υπό όρκο ότι δεν τον θεωρούσε ένοχο μοιχείας, η κυρία Ρώσσελ κατάφερε να αμαυρώσει τη φήμη του ανδρός της".

Τελικά, μάλλον εσείς φύγατε με εγκεφαλικό από εκεί...

Περαστικά σας.

Προφανώς, όπως εκεί δεν είχατε τίποτα επί της ουσίας να καταθέσατε εκτός από αυτά που αντιγράφετε από την ΟΟΔΕ, έτσι και εδώ αδυνατείτε να απαντήσετε σε βασικά θέματα και αγωνίζεστε να στρέψετε αλλού τη συζήτηση.

Εσείς λοιπόν, που είστε και θεολόγος, μπορείτε να μας πείτε ποιοι Πατέρες της Εκκλησίας πίστευαν στο δόγμα της Τριάδας πριν από τις τέσσερις πρώτες Οικουμενικές Συνόδους;

Είμαι περίεργος να δω και οι θεολόγοι τι γνώσεις έχουν για την πίστη τους, ειδικά αυτοί που νιώθουν αρκετά σίγουροι ώστε να φτιάχνουν αντιαιρετικά μπλογκ...

Νικόλαος είπε...

Έστω και αν δεν είχε γνώσεις ο κ. Χρήστος ―στον οποίο προσωπικά υποκλίνομαι (όχι μόνο εγώ αλλά και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά για τις γνώσεις και τις πηγές του πάνω στη λατρεία της Σκοπιάς)―, ακόμα και αν δεν τις είχε για να ανοίξει τούτο το ιστολόγιο, έχει ένα σημαντικότερο δώρο που μας χάρισε ο Θεός, αλλά κάποιοι το κατάθεσαν σε αμερικανικές αιρέσεις: έχει την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να το κάνει.

Όλα να τα περιμένει κανείς, κ. Χρήστο. Κάποιοι μπαίνουν σε αντιεκκλησιαστικά ιστολόγια και βρίζουν την Ορθοδοξία και εμείς νομίζουμε ότι όλοι αυτοί είναι άθεοι. Δεν ασχολούνται με τις αυτοαν-αιρέσεις της Σκοπιάς ―τις οποίες περιγράφετε γλαφυρά σε αυτό το άρθρο σας―, αφού από τις τόσες ψευδοπροφητείες έχουν πάθει ανοσία και σαν «καθαροί» ασχολούνται φαρισαϊκά με τις αμαρτίες των άλλων. Αλλά για την Πίστη την άπαξ παραδοθείσα (Ιούδ. 3) στους προγόνους τους δεν μπορούν να πουν τίποτα εκείνοι που πιστεύουν στα νέα φώτα και στα φυλλάδια που τους σερβίρουν οι αμερικανοκίνητες εταιρείες.

Κ. Π. Παπαδόπουλε, σας ευχαριστώ θερμά για την απάντησή σας. Είδατε τελικά που η νηστεία είναι ωφέλιμη; Σαράντα μέρες νήστευα μέχρι να μου απαντήσετε :-). (Συγχωρέστε μου το χιούμορ.) Θα προσπαθήσω και εγώ με τη σειρά μου να απαντήσω στα ερωτήματά σας, γιατί με χαρά διαπιστώνω ότι αφορούν την Ιερά Παράδοση της Εκκλησίας, που τόσο πολύ υποτιμά ο Προτεσταντισμός και συγκεκριμένα η Σκοπιά. (Θα σχολιάσω σε άλλο σχόλιο τη δική σας απάντηση.)

Σχετικά με την Αγία Τριάδα ο Άγιος Γρηγόριος Νεοκαισαρείας έγραψε την εξής Έκθεση Πίστεως, το 260-265 μ.Χ.:

«Εις Θεός, Πατήρ Λόγου ζώντος, σοφίας υφεστώσης, και δυνάμεως και χαρακτήρος αϊδίου. Τέλειος τελείου γεννήτωρ. Πατήρ Υιού μονογενούς. Εις Κύριος, μόνος εκ μόνου. Θεός εκ Θεού χαρακτήρ και εικών της θεότητος, λόγος ενεργός. Σοφίας της των όλων συστάσεως περιεκτική· και δύναμις της όλης κτίσεως ποιητική. Υιός αληθινός, αληθινού Πατρός, αόρατος αοράτου και άφθαρτος αφθάρτου και αθάνατος αθανάτου, και αΐδιος αϊδίου. Και έν πνεύμα άγιον, εκ Θεού την ύπαρξιν έχον και δια Υιού πεφηνός, δηλαδή τοις ανθρώποις· εικών του Υιού· τελείου τελεία ζωή, ζώντων αιτία πηγή αγία· αγιότης, αγιασμού χορηγός. Εν ω φανερούται Θεός ο Πατήρ, ο επί πάντων και εν πάσι και Θεός ο Υιός, ο δια πάντων. Τριάς τελεία, δόξη και αϊδιότητι και βασιλεία, μη μεριζομένη, μηδέ απαλλοτριουμένη. Ούτε ουν κτιστόν τι, ή δούλον εν τη Τριάδι- ούτε επείσακτον, ως πρότερον μεν ουκ υπάρχον, ύστερον δε επεισελθόν. Ούτε ουν ενέλιπέ ποτέ Υιός Πατρί, ούτε Υιώ το Πνεύμα αλλ' άτρεπτος και αναλλοίωτος, η αυτή Τριάς αεί.»Αυτά για αρχή. Επειδή μου έχετε γράψει πολλές ερωτήσεις, θα ήταν και από μέρους σας καλύτερο να μου απαντήσετε σε αυτά που οι κ. Γιώργος/Ιωάννης και Νο44, δεν έχουν απαντήσει στο άρθρο για τον Αποφατισμό. Για να μη γίνει μονότονη η κουβέντα.

Π.Π. είπε...

Χαίρομαι που απάντησες.

Ωστόσο, το κείμενο που παραθέσατε το βρήκα στον Γρηγόριο Νύσσης (δηλαδή εκατό πενήντα χρόνια μετά) και όχι στον Γρηγόριο Νεοκαισαρείας.

Μήπως έχετε κάνει κάποιο λάθος;

Π.Π. είπε...

Και επειδή δεν έχω υπόψη μου την περί αποφατισμού συζήτησή σας, αν έχετε την καλοσύνη, δώστε μου τον σύνδεσμο.

Νικόλαος είπε...

Ο Άγιος Γρηγόριος Νύσσης γράφοντας τη βιογραφία του Αγίου Γρηγορίου Νεοκαισαρείας ανέφερε ότι το σχετικό χειρόγραφο με την προγενέστερη «Έκθεση [Σύμβολο] Πίστεως» διασώθηκε μέχρι την εποχή του.


κ. Π. Παπαδόπουλος: «Είναι ανθρωπίνως αδύνατον για ένα μεταφρασμένο έργο να αποδίδει εκατό τοις εκατό αυτό που λέει το πρωτότυπο, και μάλιστα με τον τρόπο που το λέει.»Τότε γιατί δεν βάζει η Σκοπιά δίπλα στη Μετάφραση Νέου Κόσμου της Καινής Διαθήκης το πρωτότυπο, όπως έκανε σε αγγλική έκδοση της; Γιατί κρύβει το πρωτότυπο από τους Έλληνες, των οποίων οι πρόγονοι το διαφύλαξαν μέσα σε πείνα, δυστυχία και τουρκοκρατίες; Γιατί καταθέτετε τα δικαιώματά σας στο «Κυβερνών Σώμα» και τη θεοκρατία;


Όσον αφορά τον Ρώσσελ, άγιος ήταν, γι' αυτό η Σκοπιά απέρριψε τις περισσότερες διδασκαλίες του ως σατανικές και τις κρύβει.


Και επειδή θα αργήσω λίγο να απαντήσω και στις υπόλοιπες ερωτήσεις σας, εσείς μπορείτε αν θέλετε να μην περιμένετε να απαντήσετε σε μία ερώτηση που έκανε ο Ιωάθαμ στον κ. Γιώργο/Ιωάννη:

Θα μπορούσατε να μας δείξετε έστω και έναν στίχο από την Αγία Γραφή που να αποδεικνύει πως η ανάμνηση [σώμα και αίμα], ήταν κάτι που γινόταν μια φορά το χρόνο;
Δηλαδή μπορείτε να μας πείτε πως προκύπτει μέσα από την Αγία Γραφή η λέξη:
«γιορτή;»
Τόσο καιρό έχει να απαντηθεί αυτή η ερώτηση που κάνει επίμονα ο Ιωάθαμ· σε λίγο θα κάνουμε ανάμνηση της... αναπάντητης ερώτησης!

Π.Π. είπε...

Γράφεις ανοησίες Νικόλαε.

Δεχόμαστε σχεδόν όλες τις δογματικές θέσεις του Ρώσσελ.

Ο Ρώσσελ ξεκαθάρισε το θέμα του λύτρου.

Ο Ρώσσελ ήταν αντιτριαδιστής.

Ο Ρώσσελ δεν πίστευε στην αθανασία της ψυχής και στην κόλαση.

Ο Ρώσσελ έλεγε ότι ο σκοπός του Θεού για τον άνθρωπο είναι να ζει για πάντα σε μια παραδεισιακή γη..

Ο Ρώσσελ χρησιμοποιούσε το όνομα του Θεού.

Ο Ρώσσελ ήταν κατά του νηπιοβαφτισμού.

Ο Ρώσσελ υποστήριζε την ουδετερότητα στις πολεμικές και πολιτικές υποθέσεις.

Ο Ρώσσελ δεν δεχόταν την ειδική ιερωσύνη.

Ο Ρώσσελ πίστευε ότι η εκκλησιαστική παράδοση έφθειρε τη γνήσια αποστολική παράδοση.

Ο Ρώσσελ ήταν κατά της εικονολατρίας.

Οπότε αυτά που λέτε περί των σατανικών διδασκαλιών του Ρώσσελ που εξαφάνισε η Σκοπιά είναι καλά για τους αναγνώστες της ΟΟΔΕ, αλλά όχι για εμένα που είμαι γνώστης της ιστορίας μας.

(έπεται συνέχεια)

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Δυστυχή Παπαδόπουλε το ψέμα το έχεις κάνει επιστήμη. Άλλωστε έχεις καλό δάσκαλο τη Σκοπιά που σε έχει κάνει σαΐνι.

Λέει ποτέ τίποτε ο Αντιαιρετικός χωρίς αποδείξεις; Τόσο καιρό μπαίνεις στον Αντιαιρετικό και ύστερα βγαίνεις τρέχοντας σαν λαγός όταν τρως τα μούτρα σου, γιατί ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕΣ ΝΑ ΣΤΡΙΜΩΞΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ.

Ευκαιρία λοιπόν να σε γελοιοποιήσω για μία ακόμη φορά και να μάθουν το ποιόν σου και όσοι από τους αναγνώστες του αντιαιρετικού δεν σε ξέρουν.

Τι έλεγαν οι Λατίνοι, κάτι που επικαλούμαι συνεχώς; Scripta manet. Τα γραπτά μένουν. Αυτά που θα αναδείξουν το μέγεθος του ψεύδους σου.

Γράφεις στις 28 Απρίλιος 2009 3:51 μμ : «Αυτό με τα "σπασμένα πλευρά" ήταν όντως διασκεδαστικό.

Αν τα δικά μου πλευρά είναι σπασμένα, σίγουρα εσύ έχεις πάθει εγκεφαλικό ή αλτσχάιμερ γιατί μάλλον δεν θυμάσαι μερικά πραγματάκια.

Τελικά, μάλλον εσείς φύγατε με εγκεφαλικό από εκεί...

Περαστικά σας.»


Για να δούμε λοιπόν ποιος έχει αλτσχάιμερ και ποιος έφυγε με εγκεφαλικό από εκεί.

Παραθέτω αυτούσια τα σχόλια από τον Ορθόδοξο Απολογητή:


"Π. Παπαδόπουλος είπε...
Κάρολε,

Οι πηγές είναι πάνω, και πρωτότυπες με τους συνδέσμους τους και μεταφρασμένες.

Οπότε, κάθε αναγνώστης που έχει την όρεξη και τον χρόνο θα διαπιστώσει αν είμαι εγώ ή εσύ αυτός που δουλεύει τον κόσμο.

Καλή ανάρρωση.
24 Φεβρουάριος 2009 9:56 πμ"



"Ανώνυμος είπε...
κ.Παπδόπουλε,

και πάλι είστε ανακριβής.

Οι πηγές στα Αγγλικά που παραθέτετε δεν είναι ολοκληρωμένες. Τους λείπουν πάρα πολλές σελίδες όπως η 16 από την οποία δώσατε την μετάφραση.

Όποιος έχει την όρεξη και τον χρόνο θα το διαπιστώσει, όπως έκανα και εγώ.

Οι υπόλοιπες σελίδες που υπάρχουν δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να επισημαίνουν την εγωπάθεια και τα ψεύδη του Ρώσσελ.

Τώρα αν εσείς κόβετε και ράβετε κομμάτια ώστε να αποδείξετε ότι ακόμα και οι επικριτές του Ρώσσελ, τον εξυμνούν εεεε τι να πω;
Χαραμίζεσται που δεν γίνεστε δικηγόρος!

Κάρολος
24 Φεβρουάριος 2009 1:30 μμ"



"Ανώνυμος είπε...
Τελικά οι Ιεχωβίτες το έβαλαν στα πόδια...

Πέτρος
29 Μάρτιος 2009 7:27 μμ "




ΠΟΙΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΕ ΑΡΧΙΨΕΥΤΗ ΤΟ ΕΒΑΛΕ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ; Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ή ΕΣΥ;

ΆΝΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΚΑΘΕΣΑΙ; ΞΑΝΑΔΩΣΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ;

Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Ο Ρώσσελ έβγαλε τη Σκοπιά για να υψωθεί το σύμβολο του Σταυρού, εσείς το πιστεύετε αυτό το σύμβολο;

Λέει λοιπόν βλακείες ο Νικόλαος;

Π.Π. είπε...

Εφόσον ο Κάρολος αμφισβήτησε τη μετάφραση που έκανα, η τελευταία και πλέον αποστομωτική απάντησή μου ήταν ότι έδωσα τους συνδέσμους με τις πηγές και ο κάθε περίεργος έχει τη δυνατότητα να εξετάσει ιδίοις όμμασι τα ντοκουμέντα.

Αν νομίζεις ότι είμαι υποχρεωμένος να σας κάνω και μαθήματα αγγλικών, πάλι θα σου πω...

περαστικά σου.

Π.Π. είπε...

Και φυσικά το ότι πέρασαν τόσες εβδομάδες και δεν γράψατε τίποτα για να διαψεύσετε τις μεταφράσεις που έκανα και τα ντοκουμέντα που παρουσίασα αποδεικνύει ότι η αμφισβήτησή σας ήταν πυροτέχνημα και τίποτα παραπάνω.

Νικόλαος είπε...

κ. Π. Παπαδόπουλος: «Γράφεις ανοησίες Νικόλαε.»Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Δεν περίμενα ότι θα έχουν τέτοια ανταμοιβή τα λεγόμενά μου, μου κάνατε το πιο ανέλπιστο δώρο! Σας ευχαριστώ πραγματικά από τα βάθη της καρδιάς μου!

μακάριοί εστε όταν ονειδίσωσιν υμάς (Ματθ. ε' 11)

Δεν μου λέτε, δέχεται σήμερα η Σκοπιά τους σταυρούς και τις σατανικές πυραμίδες του Ρώσσελ; Επίσης δέχεται τις τόσες ψευδοπροφητείες του; Αν τα δέχεται πού είναι τα περιοδικά και τα βιβλία του και γιατί τα κρύβει η Σκοπιά; Η Ορθόδοξη Εκκλησία σας έκρυψε την προφητεία της Αποκάλυψης; Εσείς γιατί κρύβετε τις «προφητείες» του Ρώσσελ;


κ. Π. Παπαδόπουλος: «γ) Συνοπτικά περί "τελευταίων ημερών": Τι λέει επ' αυτού η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία; Είμαστε κοντά στο τέλος του κόσμου ή έχουμε ακόμη καιρό;»Εντυπωσιάζομαι από το πώς βλέπετε τη θρησκεία. Λες και είναι μετεωρολογικό δελτίο! Ο Αββαδών έχει χαμηλό βαρομετρικό και αυτή τη στιγμή είναι Σατανάς. Το Σαββατοκύριακο οι άνεμοι θα πνέουν θυελλώδεις και ο Αββαδών θα γίνει Χριστός. Τέτοιες ψευδοπροφητείες θέλετε να κάνουν οι Ορθόδοξοι;

Πάντως μπορώ να πω ότι κοινός τόπος σε αυτούς που διαβάζουν τις προφητείες του Χριστού, είναι ότι η Σκοπιά είναι ένας από τους ψευδοπροφήτες στους οποίους αναφέρεται ο Κύριος.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Παπαδόπουλε, θα πω βαριά κουβέντα, αλλά δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Στέκεσαι πράγματι με τα καλά σου ή η γελοιοποίησή σου σε κάνει να μην ξέρεις τι λες;

Τι είναι αυτά που γράφεις; Ποιον πας να πείσεις αφού η αλήθεια είναι τελείως διαφορετική;


Γράφεις:


«Ο/Η Π.Π. άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΤΟ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ» ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ή Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ … ΔΙΑΚΟΠ...":

Και φυσικά το ότι πέρασαν τόσες εβδομάδες και δεν γράψατε τίποτα για να διαψεύσετε τις μεταφράσεις που έκανα και τα ντοκουμέντα που παρουσίασα αποδεικνύει ότι η αμφισβήτησή σας ήταν πυροτέχνημα και τίποτα παραπάνω.



Ανάρτηση από τον/τη Π.Π. στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 28 Απρίλιος 2009 5:33 μμ»


ΜΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΚΑΤΕΒΑΤΟ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΣΚΟΝΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΣ; ΕΙΣΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΟΥ;

ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΛΟΙΠΟΝ, ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΛΘΕ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΣΑΙ ΡΕΖΙΛΙ;



«Ανώνυμος είπε...
κ.Παπαδόπουλε,

σας το είπα και άλλη φορά αλλά δεν το προσέξατε.

Πριν απαντήσετε, να κάθεστε να διαβάζετε καλά τι σας γράφω.

1)Δεν σας είπα ψεύτη, αλλά ότι παραθέσατε ψευδή στοιχεία με το να ερμηνεύετε διαφορετικά τα κείμενα αυτά.
Άλλο λες ψέμματα και άλλο είσαι ψεύτης.

2) Σας ζήτησα για τον Tony Wills το εξής:
"Σε ποια σελίδα του βιβλίου, από τον σύνδεσμο που μου υποδείξατε, αναγνωρίζει ότι ο Ρώσσελ δεν διέπραξε κανενός είδους σεξουαλική ανηθικότητα και οτι η γυναίκα του Ρώσσελ ήταν εμποτισμένη από φεμινιστικές και αναρχικές ιδέες;"

Όποιος πάει στον σύνδεσμο που μου δώσατε http://books.google.com/books?id=iTt2EphfPr8C&pg=PP1&dq=Tony+Wills+for+his+name&hl=el

και διαβάσει το βιβλίο, δεν θα βρει αυτά που παραθέσατε από τη σελ.16 γιατί δεν υπάρχουν, γράφει: "Οι σελίδες 16-20, δεν αποτελούν μέρος αυτής της προεπισκόπισης βιβλίου"!!!
Έτσι λοιπόν στο σύνδεσμο που μου υποδείξατε δεν υπάρχει αυτή η σελίδα!!!

Ας το προσπεάσουμε προς το παρόν και ας πούμε ότι δίνετε μια καλή μετάφραση της σελίδας 16.
Λέει ο Tony Wills ότι δεν έγινε μοιχεία.

Και που είναι το νέο;

Μίλησα εγώ ή ο το άρθρο για μοιχεία;

κ.Παπαδόπουλε συγκεντρωθείτε, αλλιώς πηγαίνετε στις δουλείες σας και αφήστε την υπεράσπιση του κ.Ρώσσελ.

Επίσης μεταφράζετε: "παραθέτει την απόφαση του δικαστηρίου η οποία δεν κάνει καμία αναφορά σε κανενός είδους σεξουαλική ανηθικότητα."

Μα αυτό είναι δεδομένο, από τη στιγμή που ο δικηγόρος του Ρώσσελ ζήτησε ένσταση σε ότι αφορά την υπόθεση Ball αφού αφορούσε γεγονότα που συνέβησαν το 1894 ενώ είχε καθοριστεί το δικαστήριο να εξετάσει γεγονότα που συνέβησαν μετά 1897!!!
Αν το δικαστήριο έκανε αναφορά, τότε θα είχε καταπατήσει το νόμο και ο δικαστής θα εβρίσκετο υπόδικος.

Είδατε κ.παπαδόπουλε ότι χρησιμοποιείτε κείμενα αλλοιώνοντας το νόημά τους;

Ο Tony Wills παραθέτει την απόφαση για να υπερασπιστεί τον Ρώσσελ;;;
Εσείς την χρησιμοποιείτε γιαυτό το σκοπό αλλά το εμφανίζετε με τέτοιο δολερό τρόπο ώστε να φανεί ότι το κάνει ο Tony Wills προς υπεράσπιση του Ρώσσελ.

Στη συνέχεια μεταφράζετε από την σελ.15 (την οποία έχει ο σύνδεσμος που μου δώσατε), προσθέτοντας ανάμεσα και δικές σας σημειώσεις, τις οποίες δεν μπορεί να ξεχωρίσει εύκολα κάποιος που διαβάζει τη μετάφραση χωρίς να έχει μπροστά του το αγγλικό, με αποτέλεσμα να τις αποδίδει στον Tony Wills!!!
Και ενώ εμφανίζετε την Μαρία να φεύγει από τον Ρώσσελ το 1897 και να ζητά έπειτα να ξαναγυρίσει, προσπαθώντας να δείξετε ότι παράτησε τον άνδρα της και είχε αλλοπρόσαλη συμπεριφορά, αποσιωπάτε την ένορκη μαρτυρία της Μαρίας, σύμφωνα με την οποία, το 1895 ο Ρώσσελ της είχε προτείνει χωρισμό και ότι θα της έδινε το σπίτι που έμεναν για να μείνει και ότι αν δεν δεχόταν τον χωρισμό δεν θα της έδινε τίποτα!!!
Σε εποχή μάλιστα που η Μαρία υπερασπιζόταν τον άντρα της στη συνομωσία εναντίον του!!!

Σε αυτή τη μετάφραση που μας παρουσιάζετε κ.Παπαδόπουλε από τον Τony wills, δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο Ρώσσελ ΕΠΡΑΞΕ ή δεν ΔΙΕΠΡΑΞΕ κάποιου είδους σεξουαλική ανηθικότητα και οτι η γυναίκα του Ρώσσελ ΗΤΑΝ ή ΔΕΝ ΗΤΑΝ εμποτισμένη από φεμινιστικές και αναρχικές ιδέες; (Το θέμα της μοιχείας το ανέφερα στην αρχή.)
Όσον αφορά λοιπόν στον Tony Wills γράφετε δικά σας αυθαίρετα συμπεράσματα αλλοιώνοντας το νόημα των κειμένων και έτσι εμφανίζεστε να λέτε ψέμματα!

Πάμε στον James Penton.
Μεταφράζετε μερικώς και προσπαθείτε να οδηγήσετε σε λάθος συμπεράσματα.
Γράφετε:
«Μέρος του προβλήματος ήταν, φυσικά, ότι ο Ρώσσελ και η γυναίκα του είχαν πολύ διαφορετικές απόψεις για τη φύση του ρόλου της γυναίκας στον γάμο...»
Μεταφράζω εγώ λοιπόν την αμέσως προηγούμενη παράγραφο.
«Δίχως αμφιβολία, η συμπεριφορά του κ.Ρώσσελ προς την σύζυγό του σ’αυτή τη περίπτωση, ήταν ανάλγητη (cruel, ωμή) και οι δηλώσεις του δείχνουν ότι είχε μια μεγάλη γνώμη για τον εαυτό του στις σχέσεις του μαζί της... Είχε φθάσει σε σημείο υπερβολικής εξαγρίωσης, πιστεύοντας ότι αυτή ήθελε να του λέει τι να κάνει στο λειτούργημά του. Συνεχώς ενοχλούμην, δήλωσε, με υποδείξεις και αλλαγές στα γραπτά μου.»
Και συνεχίζετε να κάνετε επιλεκτική μετάφραση, αποσιωπώντας ότι στην απολογία της έγραψε ότι αν κάποιος στην εκκλησία γίνει ισχυρογνώμων τότε η εκκλησία πρέπει να προφυλαχθεί και ότι η σύζυγος πρέπει να προφυλαχθεί όταν ο άνδρας της, της συμπεριφέρεται σαν αυθέντης, εξαιτίας του εγωϊσμού του ή της αγάπης του για δύναμη κ.λ.π.

Αλλά σε όλη την μετάφραση που παραθέτετε που αναφέρεται ότι η Μαρία είχε αναρχικές ιδέες; Το «εκείνη γινόταν υπό μία έννοια φεμινίστρια» μπορεί να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι είχε αναρχικές ιδέες; Ωραία γνώμη έχετε για τις γυναίκες κ.παπαδόπουλε!!!
Αντίθετα από την μετάφραση αλλά και από όλο το κεφάλαιο του James Peton φαίνεται ότι ο Ρώσσελ ήταν ένας εγωιστής που δεν εδίνε σημασία στη γυναίκα του, με σκληρότατη συμπεριφορά, δεν δεχόταν υποδείξεις, κ.λ.π, πράγματα δεν αρμόζουν σε έναν πάστορα (αλήθεια, ποιος τον έκανε πάστορα; θα το δούμε στη πορεία) ούτε στον πιστό και φρόνιμο δούλο (θεωρία που την συνέλαβε η γυναίκα του)!!!
Και όλα αυτά όταν η γυναίκα του κατείχε μεγαλύτερη μόρφωση από τον ίδιον.
Τι σπουδές είχε ο Ρώσσελ και τι η Μαρία;
Κ.Παπαδόπουλε αφήστε τα ψεύδη και τις διαστρεβλώσεις κατά την συνήθη πρακτική που σας έχει πλασάρει η Σκοπιά.
Όσο και να προσπαθείτε να βγάλετε λάδι τον κ.Ρώσσελ, αυτόν τον δεινό ψεύτη (ακόμα και μπροστά σε δικαστήρια), το μόνο που θα καταφέρνετε είναι να γελιοποιήστε.
Οι πηγές μου δεν είναι ούτε ο Αλεβιζόπουλος, ούτε καμμιά σελίδα από αυτές που αναφέρατε, αλλά αυθεντικά και πρωτότυπα κείμενα, τα οποία ξεσκεπάζουν ολοκληρωτικά την ΑΝΗΘΙΚΗ ΗΘΙΚΗ του «πιστού και φρόνιμου δούλου», «πάστορα» κ.Ρώσσελ.
κ. Ιστολόγε παρακαλώ να διορθώσετε τον τίτλο του άρθρου. Το κορίτσι να το αντικαταστήσετε με γυναίκα.
Ο κ.Ρώσσελ δεν ήταν παιδόφιλος όπως κάποιοι νεώτεροί του.
Η Ρόουζ ήταν κάτι άλλο από αυτό που υποστηρίχθηκε.
Όμως προσεχώς.

Κάρολος.
23 Φεβρουάριος 2009 9:13 μμ»




ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΤΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΦΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΔΕΝ ΑΛΗΘΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΘΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΛΕΟΝ Ο ΕΥΤΕΛΙΣΜΟΣ ΣΟΥ.

Δεν σε ειρωνεύομαι πάλι με τα συγχαρητήρια γιατί αρχίζω και φοβάμαι για την ψυχική σου υγεία.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Π.Π. είπε...

Έγραψε και ο άλλος:

Ο Ρώσσελ έβγαλε τη Σκοπιά για να υψωθεί το σύμβολο του Σταυρού, εσείς το πιστεύετε αυτό το σύμβολο;Λέει λοιπόν βλακείες ο Νικόλαος;Ο Ρώσσελ εξέδωσε τη Σκοπιά για να τιμήσει τη δοξασία του λύτρου, για την οποία δεν έχει ιδέα ο παραδοσιακός χριστιανικός κόσμος, προτεστάντες, καθολικοί και Ορθόδοξοι.

Τον σταυρό τον θεωρούσε σύμβολο αυτής της θυσίας, και ποτέ για τον Ρώσσελ ο σταυρός δεν είχε τη σημαίνουσα σωτηριακή, λατρευτική και θεολογική αξία που έχει για τον Ρωμαιοκαθολικισμό και την Ορθοδοξία.

Επίσης, ποτέ δεν αποτελούσε μυστικό ότι η Σκοπιά τις πρώτες δεκαετίες είχε τον σταυρό στο εξώφυλλό της. Αυτά είναι συνωμοσιολογικές φαντασιοπληξίες των αντιαιρετικών.

Εφόσον η χρήση του σταυρού ως συμβόλου καταργήθηκε οριστικά το 1936, εννοείται ότι οι εκείνη η γενιά Μαρτύρων το γνώριζε.

Αλλά και η επόμενη γενιά Μαρτύρων το γνώρισε διότι το 1975 γράφτηκε το εξής στην επίσημη ιστορία:


Βιβλίο Έτους 1983 [1975 στα αγγλικά] σ. 158:

"Μια άλλη αλλαγή σε άποψη αφορούσε το σύμβολο του «σταυρού και του στέμματος» που εμφανιζόταν στο εξώφυλλο της «Σκοπιάς» από το τεύχος του Ιανουαρίου του 1891. Πραγματικά, επί χρόνια πολλοί Σπουδαστές της Γραφής φορούσαν μία καρφίτσα μ’ αυτό το σήμα. Περιγράφοντάς το ο Σ. Γ. Μπάρμπερ αναφέρει: «Ήταν ένα στεφάνι και μέσα σ’ αυτό ένα στέμμα με ένα σταυρό. Φαινόταν πολύ ελκυστικό και νομίζαμε τότε ότι αυτή ήταν η έννοια των λόγων του Ιησού ν’ αναλάβουμε το σταυρό μας και ν’ ακολουθήσουμε τον Ιησού Χριστό ώστε να μπορέσουμε να φορέσουμε το στεφάνι της νίκης στον κατάλληλο καιρό.»"


Είκοσι χρόνια μετά ξαναγράφτηκε:

Διαγγελείς της Βασιλείας (1992), κεφ. 14, σ. 200.:

"Επί χρόνια, οι Σπουδαστές της Γραφής φορούσαν ως σήμα αναγνώρισης ένα κόσμημα που απεικόνιζε ένα σταυρό και ένα στέμμα, και αυτό το σύμβολο εμφανιζόταν στο εξώφυλλο της «Σκοπιάς» από το 1891 ως το 1931. Αλλά το 1928 τονίστηκε πως εκείνο που δείχνει ότι ένα άτομο είναι Χριστιανός δεν είναι κάποιο διακοσμητικό σύμβολο, αλλά η δραστηριότητα του ατόμου ως μάρτυρα. Το 1936 τονίστηκε πως οι αποδείξεις δείχνουν ότι ο Χριστός πέθανε πάνω σε ένα ξύλινο δοκάρι, όχι σε σταυρό αποτελούμενο από δυο δοκάρια."

Και πιο πρόσφατα:

Σκοπιά 2006 15/2 σ. 29:

"Τη δεκαετία του 1930 εκχύθηκε περισσότερο φως σε τρεις δογματικές αλήθειες. [...] Το επόμενο έτος εξηγήθηκε μια άλλη δογματική αλήθεια, ότι ο Χριστός πέθανε σε πάσσαλο και όχι σε σταυρό."

Γι' αυτό να προσέχετε τι λέτε, φίλτατοι.

Π.Π. είπε...

Φίλτατε Χρήστο,

Μπορείτε να μου υποδείξετε ακριβώς σε ποιοι σημείο με αναιρεσε ο Κάρολος με τα ανούσια λεγόμενά του (που αν κανείς διαβάσει τις πηγές θα το διαπιστώσει και μόνος του);


1. Στο ότι η γυναίκα του Ρώσσελ έπλασε την ιστορία της "μέδουσας" ώστε να συκοφαντήσει τον άντρα της;

2. Στο ότι η γυναίκα του Ρώσσελ ζητούμε εκκλησιαστική εξουσία και θεωρούσε ότι οι γυναίκες μπορούν να διδάσκουν στην εκκλησία;

3. Στο ότι η γυναίκα του Ρώσσελ εκμεταλλευόταν τα λεφτά που της έδινε ο άντρας της για να γράφει λίβελους εναντίον του;

Αν δεν μπορείτε να αναιρέσετε αυτά τα τρία σημεία με βάση τις πηγές, λυπάμαι αλλά λέτε κι εσείς ανοησίες.

Νικόλαος είπε...

κ. Π. Παπαδόπουλος: «Έγραψε και ο άλλος [...]»


Από τρόπους όταν τα βρίσκετε σκούρα, σας παραδέχομαι. (Πού να ήσασταν και «αμαρτωλοί» σαν τους Ορθοδόξους.) Ο Ρώσσελ το ανακάλυψε το αντίλυτρο; Ή ο Δυτικός μεσαίωνας; Ποιος ασχολούνταν με σατανικές πυραμίδες; Κρύβει η Σκοπιά ή δεν κρύβει τις ψευδοπροφητείες των «αγίων» της Ρώσσελ και Ρόδερφορντ;

Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον, αδελφέ. Όταν η Σκοπιά κατηγορεί την Ορθοδοξία για πράγματα που έχουν γίνει ανεπίσημα εδώ και χιλιετίες, θα πρέπει να παρέχει όλα τα βιβλία για τις ψευδοπροφητείες που επίσημα λέει η εταιρεία τον λίγο χρόνο ζωής της.

Ο Άλλος είπε...

«Έγραψε και ο άλλος:

Ο Ρώσσελ έβγαλε τη Σκοπιά για να υψωθεί το σύμβολο του Σταυρού, εσείς το πιστεύετε αυτό το σύμβολο;Λέει λοιπόν βλακείες ο Νικόλαος;Ο Ρώσσελ εξέδωσε τη Σκοπιά για να τιμήσει τη δοξασία του λύτρου, για την οποία δεν έχει ιδέα ο παραδοσιακός χριστιανικός κόσμος, προτεστάντες, καθολικοί και Ορθόδοξοι.

Τον σταυρό τον θεωρούσε σύμβολο αυτής της θυσίας, και ποτέ για τον Ρώσσελ ο σταυρός δεν είχε τη σημαίνουσα σωτηριακή, λατρευτική και θεολογική αξία που έχει για τον Ρωμαιοκαθολικισμό και την Ορθοδοξία.

Γι' αυτό να προσέχετε τι λέτε, φίλτατοι.



Ανάρτηση από τον/τη Π.Π. στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 28 Απρίλιος 2009 6:06 μμ»


Βιβλίο Έτους 1983, σελ. 38:

«Γράφει ο Ρώσσελ: Κατάλαβα επομένως ότι ήταν θέλημα του Κυρίου να εκδόσω ένα άλλο περιοδικό με το οποίο θα υψωνόταν το σύμβολο του Σταυρού, θα προασπιζόταν η διδασκαλία του Αντίλυτρου και θα διακηρύττονταν τα Χαρούμενα Νέα όσον το δυνατόν πιο πολύ.»

Ποιος λοιπόν να προσέχει φίλτατε, εμείς η εσύ;

Όταν λοιπόν ο Σταυρός γίνεται μία από τις αιτίες για να εκδοθεί η Σκοπιά, όταν επί χρόνια στολίζει το εξώφυλό της, όταν στολίζονται τα κτίρια της Σκοπιάς με το σύμβολο αυτό, όταν επί χρόνια το φορούν στο πέτο (σαν τι άραγε, αφού όπως λέτε δεν έχει την ίδια σωτηριακή, λατρευτική και θεολογική αξία που έχει για τον Ρωμαιοκαθολικισμό και την Ορθοδοξία) και εσείς το θεωρείτε αμελητέο, τι άλλο μπορούμε να πούμε εμείς πως μάλλον δεν ξέρετε τι λέτε!

Και κάτι ακόμα. Λέτε: «Ο Ρώσσελ εξέδωσε τη Σκοπιά για να τιμήσει τη δοξασία του λύτρου, για την οποία δεν έχει ιδέα ο παραδοσιακός χριστιανικός κόσμος, προτεστάντες, καθολικοί και Ορθόδοξοι.»

Είστε βέβαιος γι’ αυτό; Σας αφήνω να το ψάξατε και τα ξαναλέμε. Πάντως σας περιμένει οδυνηρή έκπληξη γύρω από αυτό.

Π.Π. είπε...

Νικόλαε, περί του προφητικού λόγου λέγει Αγία Γραφή:

"Έχουμε, λοιπόν, τον προφητικό λόγο βεβαιότερο· και κάνετε καλά που δίνετε προσοχή σε αυτόν όπως σε λυχνάρι που λάμπει σε σκοτεινό τόπο"—2 Πέτρου 1:19.

Επίσης:

"Αποκάλυψη από τον Ιησού Χριστό, την οποία του έδωσε ο Θεός, για να δείξει στους δούλους του όσα πρέπει να γίνουν σύντομα. [...] Ευτυχισμένος είναι αυτός που διαβάζει μεγαλόφωνα και εκείνοι που ακούν τα λόγια αυτής της προφητείας και τηρούν όσα είναι γραμμένα σε αυτήν· διότι ο προσδιορισμένος καιρός πλησιάζει".—Αποκάλυψη 1:1-3.

Όποιος έχει πίστη στην εκπλήρωση των προφητειών του Θεού και έχει ζήλο για τον αγιασμό του ονόματος του Θεού και την έλευση της Βασιλείας του, μελετά τις προφητείες.

Όπως είναι βολεμένος με το σύστημα, όποιος δεν προσδοκά "νέους ουρανούς και νέα γη", δεν ενδιαφέρεται για την εκπλήρωση των προφητειών. Είναι σαν τον "οκνηρό δούλο" και τις "μωρές παρθένες".



Ο προφητικός λόγος είναι να τον μελετούμε, όχι για να σκονίζετε.

Π.Π. είπε...

@Άλλος

Ο Ρώσσελ προσκυνούσε τον σταυρό;

Όχι.

Ο Ρώσσελ φιλούσε τον σταυρό;

Όχι.

Ο Ρώσσελ θεωρούσε ότι ο σταυρός είναι φυλακτό για να φοβούνται οι δαίμενες;

Όχι.

Ο Ρώσσελ μοίραζε κομματάκια του Τιμίου Ξύλου;

Όχι.

Ο Ρώσσελ έβγαζε σε λιτανίες τον Σταυρό;

Όχι.


Για τον Ρώσσελ ο σταυρός ήταν σύμβολο της θυσίας του Χριστού. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Για τον Ρώσσελ αυτό που μετρούσε ήταν η θυσία, όχι το όργανο ή το σχήμα του οργάνου ή το υλικό του οργάνου πάνω στο οποίο έγινε η θυσία.

Οι Πατέρες της Εκκλησίας μετατόπισαν την αξία της σταυρικής θυσίας από το πρόσωπο στο όργανο διά του οποίου έγινε η θυσία με το να θεωρείται το υλικό και το σχήμα του οργάνου έχει σωτηριακή αξία.

Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, σου σύστηνα να διαβάσεις περισσότερο και με τον καιρό θα καταλάβεις.

Π.Π. είπε...

"Αλίμονο σε εσάς, τυφλοί οδηγοί, οι οποίοι λέτε: “Αν ορκιστεί κανείς στο ναό, αυτό δεν είναι τίποτα· αλλά αν ορκιστεί κανείς στο χρυσάφι του ναού, έχει αναλάβει υποχρέωση”. Ανόητοι και τυφλοί!"—Ματθαίος 23:16, 17.


Νικόλαε, δεν σε αποκάλεσα "ανόητο" αλλά είπα ότι είπες "ανοησίες".

Διότι πολλές από τις επιθετικότατες δηλώσεις σου ήταν όντως ανοησίες.

Περιμένω επίσης να μου πεις λεπτομέρειες για το κείμενο που παρέθεσες και περιμένω εκτός από αυτό να μου βρεις και κανένα άλλο.

Δεν μπορεί η εκκλησία με άπαξ παραδοθείσα πίστη να μην δίνει σαφή μαρτυρία περί του τριπρόσωπου του Θεού και της απολύτου ισότητος μεταξύ των προσώπων σε διάρκεια 300 ετών από την πεντηκοστή μέχρι τις Οικουμενικές Συνόδους!!!

Γιατί αν δεν έχει τέτοιες μαρτυρίες, και αν σχεδόν όλοι οι προ Νικαίας Πατέρες της Εκκλησίας θεωρούσαν ότι ο υπέρτατος Θεός είναι ο Πατέρας μόνο, τότε...

...μάλλον αλλάζετε τα βασικά δόγματα και τα περί άπαξ παραδοθείσης πίστεως που τάχα έμεινε αναλλοίωτη μέχρι σήμερα είναι παραμύθια του κατηχητικού και του αντιαιρετικού αγώνα...

Εδώ είμαστε, κύριε Νικόλαε. Δεν φεύγουμε. Θα περιμένουμε την απάντηση.

Ο Άλλος είπε...

Κύριε Π.Π. ότι και να πείτε δεν μπορείτε να πείσετε για το Σταυρό γιατί όλα αυτά είναι υπεκφυγές. Και βέβαια οι ΜτΙ τιμούσαν τον Σταυρό είτε με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πως καταργήθηκε από τους μετέπειτα ΜτΙ. Οπότε ορθώς διατύπωσε ο Νικόλαος πως άλλα πίστευε ο Ρώσσελ και άλλα οι ΜτΙ.

Πάντως με τη θεωρία του αντίλυτρου με αιφνιδιάσατε. Δεν πίστευα πως είστε τόσο άσχετος σε ένα τόσο γνωστό θέμα. Τη θεωρία αυτή την διατύπωσε ο Ανσέλμος του Καντέρμπουρυ (Πάπυρος Λαρούς, λήμμα Ανσέλμος). Διαβάστε και λίγο Ιστορία, δεν θα πάθετε κακό!

Νικόλαος είπε...

Αγαπητέ Π. Παπαδόπουλε, εσείς που ζητάτε αρχαία κείμενα κ.λπ., δεν κάνετε το κόπο να μου φέρετε το «Λάμπετε ως φωστήρες» που δεν είναι και τόσο αρχαίο ε; Η Σκοπιά δεν το εξέδωσε άλλωστε; Και εγώ μετά παίρνω και σκαπάνη για να ψάξω Χριστιανικούς παπύρους.


κ. Π. Παπαδόπουλος: «Όπως είναι βολεμένος με το σύστημα, όποιος δεν προσδοκά "νέους ουρανούς και νέα γη", δεν ενδιαφέρεται για την εκπλήρωση των προφητειών. Είναι σαν τον "οκνηρό δούλο" και τις "μωρές παρθένες".»


Συστήματα (νομικίστικα και οικονομικά) και θεοκρατίες έχει η Σκοπιά, όχι ο Θεός. Εγώ πάντως δεν το παίζω προφήτης, αλλά νομίζω ότι μπορώ να ερμηνέψω μία προφητεία του Κυρίου:

Βλέπετε μη πλανηθήτε· πολλοί γαρ ελεύσονται επί τω ονόματί μου λέγοντες ότι εγώ ειμι καί ο καιρός ήγγικε. μη ουν πορευθήτε οπίσω αυτών. (Λουκ. κα' 8)

Ποιοι έρχονται στα σπίτια μας και μας λένε ότι είναι «Χριστιανοί» και ότι «πλησίασε το τέλος;» Μη διαβάζετε ό,τι θέλετε μόνο από τις προφητείες.

Χρήστος - antiairetikos είπε...

Παπαδόπουλε, ότι και να γράψεις το ρεζιλίκι που έπαθες δεν μπορείς να το βγάλεις από πάνω σου.

Το ότι σε έκανε σκόνη ο Κάρολος, είναι ηλίου φαεινότερον και το αποδεικνύει η άτακτη φυγή σου. Αν είχες επιχειρήματα θα τα εξέθετες και δεν θα έφευγες άρον – άρον από το διάλογο. Εκεί ήμουνα και τον παρακολούθησα και είδα την συμπεριφορά σου όταν νόμιζες ότι είχες το πάνω χέρι. Σιγά μην έφευγες άμα είχες επιχειρήματα. Εδώ δεν προλάβαινε να πει κάποιος κάτι και συνέχεια του έλεγες πως είναι εκτός θέματος. Τα ξέχασες μήπως, ή επιθυμείς μία ακόμα γελοιοποίηση. Για Αμερικανάκια μας περνάς λοιπόν; Αυτά σου είπα που να τα κάνεις. Στην αίθουσα βασιλείας που έχεις χαϊβάνια και όχι εδώ. Με τον Νικόλαο πάντως τα βρήκες σκούρα είδα, νευρίασες κιόλας, όταν σου απάντησε για την Τριάδα. Αιφνιδιάστηκες και δεν το περίμενες. Τώρα λες άλλα αντί άλλων για να δικαιολογηθείς.

Τις γκάφες όμως δεν τις αποφεύγεις. Τις έχεις στο αίμα σου. Άκου εκεί λες πως τη θεωρία του αντιλύτρου την διατύπωσε ο Ρώσσελ! Στη Σκοπιά το διάβασες!

Περαστικά σου λοιπόν και όσο μένεις στο διάλογο, θα σου μαζεύω τις γκάφες σου, να σου τις δώσω δωράκι, όταν θα φύγεις που προβλέπω πως κατά την συνήθη σου τακτική θα είναι σύντομα.

Χρήστος – αντιαιρετικός

xhomo.religiosus είπε...

κ. Χρήστος - antiairetkos είπατε:

"Άφησα τελευταίο τον Αβαδδών για τον οποίο ρωτάτε και ξαναρωτάτε, χωρίς λόγο. Τι ποιος είναι ο Αβαδδών; Ερώτηση είναι αυτή; Αφού λέει η Αποκάλυψη ποιος είναι; Ο άγγελος της αβύσσου. Και γιατί να πάρει θέση η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κατάλαβα; Να εξηγήσει αυτό που είναι τόσο φανερό; Και τι είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία; Νούμερο και Καραγκιόζης όπως η Σκοπιά που άλλα λέει την μια φορά και άλλα την άλλη, και κάθεστε εσείς οι χάνοι και τα δέχεστε, αφού η ίδια παραδέχεται πως οι εξηγήσεις της δεν είναι αλάνθαστες."

"Τόσο φανερό" λέτε μεγαλορρημονώντας ότι είναι, αλλά ΔΕΝ ΛΕΤΕ ποιος είναι τελικά ο Αββαδών!

Μπορείτε να το πείτε με το όνομα του, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ δηλαδή;

Κι αν βρείτε κάποια επίσημη πηγή της Ανατολικής Εκκλησίας αντί την άποψή σας απλώς, θα είναι το καλύτερο.

Ποιος είναι λοιπόν ο Αββαδών της Αποκάλυψης;

Γιώργος είπε...

Nικόλαος:
Βλέπετε μη πλανηθήτε· πολλοί γαρ ελεύσονται επί τω ονόματί μου λέγοντες ότι εγώ ειμι καί ο καιρός ήγγικε. μη ουν πορευθήτε οπίσω αυτών. (Λουκ. κα' 8)
Ποιοι έρχονται στα σπίτια μας και μας λένε ότι είναι «Χριστιανοί» και ότι «πλησίασε το τέλος;» Μη διαβάζετε ό,τι θέλετε μόνο από τις προφητείες.

Γιώργος:
Στα σπίτια όλων πηγαίνουν όσοι υπακούν στην εντολή του Χριστού "Πορευθέντες μαθητεύσατε..." και συμμετέχουν παγκόσμια στο:
(Ματθαίος 24:14) "αυτά τα καλά νέα της βασιλείας θα κηρυχτούν σε όλη την κατοικημένη γη για μαρτυρία σε όλα τα έθνη· και τότε θα έρθει το τέλος."

Λέτε να μην έρθει το τέλος ΟΠΩΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ μετά την ολοκλήρωση του κηρύγματος;

Μήπως εσείς λέτε ότι ποτέ δεν θα έρθει ο Αρμαγεδδώνας, επειδή το εδάφιο Λουκ. κα' 8
ΓΙΑ ΕΣΑΣ θα ισχύει για πάντα και συνεπώς δεν θα έρθει ποτέ το τέλος - Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ;
Μήπως κατά την άποψή σας δεν πρέπει να ακολουθεί κάποιος τα λόγια του Χριστού "ΑΓΡΥΠΝΕΙΤΕ";

Ο Χριστός είπε και το άλλο:
Λουκάς 12:40
'ὑμεῖς γίνεσθε ἕτοιμοι ὅτι ᾗ ὥρᾳ οὐ δοκεῖτε ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεται.'

Είστε εσείς ανά πάσα στιγμή έτοιμοι ή μόνο λέτε:
ΜΑΚΡΙΑ ΕΙΝΑΙ;
και ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ;
Μήπως εσάς - με το σκεπτικό που σας διακατέχει - θα σας βρεί όπως είπε ο Χριστός:
(Ματθαίος 24:37-39)
"όπως ήταν οι ημέρες του Νώε, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου.
38 Διότι όπως ήταν οι άνθρωποι εκείνες τις ημέρες πριν από τον κατακλυσμό, που έτρωγαν και έπιναν, και οι άντρες παντρεύονταν και οι γυναίκες δίνονταν σε γάμο, μέχρι την ημέρα που ο Νώε μπήκε στην κιβωτό,
39 και δεν έδωσαν προσοχή μέχρι που ήρθε ο κατακλυσμός και τους σάρωσε όλους, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου."

ΔΕΝ ΕΔΩΣΑΝ ΠΡΟΣΟΧΗ και καταστράφηκαν.
Εσείς δίνετε καθόλου προσοχή;
Δεν φαίνεται κάτι τέτοιο ούτε το δείχνετε με τα λόγια σας.

Στην ουσία λέτε:
ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΘΕΙ ΠΟΤΕ το τέλος.

Άλλωστε τι να την κάνετε τη Βασιλεία αφού βασιλεύετε ήδη τώρα;

Τι να την κάνετε τη Βασιλεία του Θεού και τη δεύτερη Παρουσία, αφού ο διάβολος σας έπεισε ότι έχετε ΑΘΑΝΑΤΗ ψυχή (όπως είπε στην Εύα: Δεν θα πεθάνετε αλλά θα γίνετε σαν θεοί) που δεν πεθαίνει ποτέ;

Μετά το θάνατο νομίζετε ότι σας βγάζει κάποιος εισιτήριο για τον ουρανό - Μ΄αυτό το πλευρό να κοιμάστε, και με ψευδαισθήσεις αθανασίας, εφόσον είναι ανίκανοι στο θάνατο οι νεκροί - και δεν μπορείτε ούτε να αποχαιρετίσετε τους συγγενείς σας και φίλους σας - προτού σας χάσουν για πάντα - στη γη [όπως έκανε ο Χριστός προτού πάει στον ουρανό μετά την ανάστασή του].

Και το "Βλέπετε μη πλανηθήτε" αναφέρεται στους μαθητές του Χριστού που θα συμμετείχαν στο παγκόσμιο έργο κηρύγματος και όχι σε ηδη ΑΔΡΑΝΕΙΣ και ΑΝΥΠΑΚΟΥΟΥΣ πλανημένους δια νηπιοβαφτισμού και αθανασίας - πεθαμένης - ψυχής.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Πέτρος:
Θα γράψω σε απλή γλώσσα τι θες να πεις:
Ο Θεός καθόρισε ότι είναι απόλυτα σημαντικό για την σωτηρία μας να γνωρίζουμε το ονομά του, αλλά δεν φρόντισε να μας το πει ακριβώς.

Γιώργος:
Μάλλον σε εσάς δεν το είπε ο Θεός, γιατί διαπίστωσε ότι είστε με το μέρος των δεισιδαίμονων Ιουδαίων που δεν πρόφεραν το όνομα.

Έτσι και εσείς ΟΧΙ ΜΟΝΟ δεν το προφέρετε, αλλά το πετάξατε και στην άκρη με μια αλλαγή από Ιεχωβά / Γιαχβέ σε κύριος... και τελειώσατε με την υπόθεση "όνομα του Θεού".

Έτσι μόνοι σας αποκλείετε τον εαυτό σας από τη σωτηρία.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
βιάστηκαν, κακοποιήθηκαν, χωρις να αρνηθούν την Ορθόδοξη πίστη τους.

Γιώργος:
Γιατί, ορθόδοξοι στρατιώτες δεν βίαζαν μουσουλμάνες;
Τι διαφορά έχετε από μουσουλμάνους βιαστές;

Πιλότος91:
Στη Μπάφρα του Πόντου οι Τούρκοι έκαψαν 6.000 Χριστιανούς Ορθόδοξους μέσα στις Ορθόδοξες εκκλησιές και 353.000 εξοντώθηκαν, με διάφορους τρόπους, από τους Νεότουρκους.

Γιώργος:
Έτσι απέδειξε ο Θεός ότι σας προστατεύει θαυματουργικά!!!
Αλλά οι ορθόδοξοι πάνε πίσω σε εγκλήματα πολέμου;

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
Αυτό το αίμα των εκατομμυρίων Νεομαρτύρων, που έχασαν τη ζωή τους, ομολογώντας την Ορθόδοξη πίστη τους μπροστά σε αλλόθρησκους, αυτό το αίμα των προγόνων σας προσβάλλετε

Γιώργος:
Γιατί, θέλετε να πείτε ότι οι ειδωλολάτρες αρχαίοι Έλληνες δεν έχυναν το αίμα τους για την ελευθερία;

Δηλαδή αν εσείς δεν ήσασταν ορθόδοξοι Έλληνες και ήσασταν ειδωλολάτρες Έλληνες -Βέβαια δεν βλέπω διαφορά στην ειδωλολατρεία σας [έχετε περισσότερα είδωλα απ' ότι οι ειδωλολάτρες αρχαίοι Έλληνες] - δεν θα χύνατε το αίμα σας;

Και τι θα πείτε για τον εμφύλιο πόλεμο; Για ποιά ελευθερία χύνατε το αίμα σας;

Η μήπως από άλλες θρησκείες δεν χύνουν το αίμα τους για τα ... ιδανικά τους;

Ή μόνο εσείς έχετε το μονοπώλειο στην ... αναζήτηση της ελευθερίας;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
Παίρνετε μεγάλο κρίμα στο λαιμό σας και ο καιρός του θανάτου για τον καθένα μας είναι σύντομος...

Γιώργος:
Γιατί φοβάστε το θάνατο;
Δεν σας ψευτολένε ότι έχετε αθάνατη ψυχή;
Η αρχίζετε να βλέπετε ότι σας κοροϊδεύουν;

... Δεν θα σας ανεβάσουν σε ειδικό διαστημόπλοιο ... και με το μονοπώλειο της αθάνατης ψυχής σας... ποιός σας πιάνει;

Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ;

Μήπως θα πάτε στον άδη αντί στον ουρανό όπως ψεύτικα σας λένε;

Νικόλαος είπε...

κ. Γιώργος: «Άλλωστε τι να την κάνετε τη Βασιλεία αφού βασιλεύετε ήδη τώρα;»


Ποιος βασιλεύει τώρα; Μήπως οι Αμερικάνοι με τις χιλιάδες αιρέσεις τους και τις πυραμίδες τους; ;-)


Όσον αφορά την καταστροφολογία της Σκοπιάς, ο Θεός, κ. Γιώργο, είναι πρώτα από όλα αγάπη και φίλος μας. Δεν λέει πουθενά στη Γραφή να Τον πιστέψουμε επειδή σε διαφορετική περίπτωση θα έρθει να μας σκοτώσει στον Αρμαγεδδώνα. Τέτοια «πίστη»-υποταγή επιβάλλουν οι Αντβεντιστικές αιρέσεις, μία εκ των οποίων είναι η Σκοπιά. Δεν θα δείτε κανέναν Ορθόδοξο να παρακαλάει να πεθάνουν ετερόδοξοι συγγενείς τους ―όπως κάνουν μερικοί Μάρτυρες του Ιεχωβά― για να μην προλάβει να έρθει ο Θεός να τους σκοτώσει στον Αρμαγεδδώνα!!! Εμείς προσευχόμαστε να δίνει μετάνοια σε όλους.


Όσον αφορά τον Αββαδών για τον οποίο ρωτάει ο ομόδοξός σας από πάνω, ας καταλάβετε πρώτα τα άλλα βιβλία της Αγίας Γραφής που επιμένουν να προσευχόμαστε στον Ιησού Χριστό και να Τον προσκυνούμε (γιατί από τη Σκοπιά δεν μπορώ να βγάλω άκρη και σε αυτό το θέμα) και μετά ας κάτσουμε να ερμηνέψουμε την Αποκάλυψη, η οποία έχει διαψεύσει τη Σκοπιά άπειρες φορές. Είναι σαν να προσπαθεί ένα υπερήφανο παιδί που δεν ξέρει την προπαίδεια να πάει να λύσει μία δευτεροβάθμια εξίσωση στα μαθηματικά.

Νικόλαος είπε...

κ. Γιώργος: «Μήπως θα πάτε στον άδη αντί στον ουρανό όπως ψεύτικα σας λένε;»


Εσείς πού θα πάτε, στον ουρανό με τους «χρισμένους» Μάρτυρες του Ιεχωβά πρώτης κατηγορίας, ή στη γη, με τους «bus-class»;

Γιώργος είπε...

πιλότος91:
Αυτός που τρώει τον άρτο, το Σώμα Του Ιησού, και πίνει το κρασί, το Αίμα του Ιησού, ΖΗΣΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ


Γιώργος:
Αυτό δεν ισχύει για αποστάτες και τους συνεχιστές τους.

Δεν γνωρίζετε τις αποστατικές σας δοξασίες, τις εξωγραφικές σας 'ορθοδοξοκαθολικές' προσθήκες, όπως:
1. ο καθιερωμένος αντιγραφικός νηπιοβαφτισμός
2. η φιλοσοφική θεωρεία της τριάδας
3. η διχαστική διατύπωση: θεάνθρωπος ο Χριστός
4. το αντιφατικό: θεοτόκος ο άνθρωπος Μαρία.
5. το αντιθεϊκό/αντιοικογενειακό: αειπάρθενος η Μαρία.
6. ο χωρισμός σε υποδεέστερους στην πίστη λαϊκούς και μισθωτούς ρασοφόρους κληρικούς.
7. φιλοσοφική αντίληψη αθανασίας ψυχής.
8. κοκαλολατρία, εικονολατρία, γενικά ειδωλολατρία.
9. η καθιέρωση ημερών νηστείας.
10. Γιορτή γενεθλίων
11. Γιορτές δήθεν 'αγίων'

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
Σας το ξαναλέω : λαμβάνετε μεγάλο κρίμα στο λαιμό σας και για τον εαυτό σας, και για την οικογένειά σας και όσες αθώες ψυχές παρασέρνετε και τους απομακρύνετε από το Σώμα και το Αίμα του Χριστού, από τη Βασιλεία των Ουρανών και τους παραπλανάτε

Γιώργος:
Μπορείς να μου πείς, πέρα από το μετασχηματισμό σου σε διάκονο φωτός ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΜΕΝΟΣ:
τους ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ ρασοφόρους τι τους θέλετε.
Την αποστατική τριάδα σας τι την θέλετε.
Τα κεριά σας και τα καντήλια σας κια τις εικόνες σας τι τα θέλετε.

Τα θέλετε για ... "μπαστούνια αναπήρου";
[αυτά στηρίζουν την πίστη σας, αλλιώς είστε ανάπηροι πίστης;]

Αυτά τα ειδωλολατρικά θα σας σώσουν;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
1) Άφησε να μεταφραστεί η Παλιά Διαθήκη στα ελληνικά, όπου το Γιαχβέ έγινε Κύριος !

Γιώργος:
Οι αποστάτες ήταν φυσικό να αλλάξουν το Τετραγράμματο όνομα του Θεού - Ιεχωβά / Γιαχβέ - σε αδωνάϊ = κύριος αφού ακολούθησαν την τακτική δεισιδαίμονων Ιουδαίων που φοβόταν να προφέρουν το όνομα του Θεού [και οι αποστάτες το 'έδωσαν δρόμο', το εξαφάνισαν εντελώς για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο].

Ακόμα μια αποστατική μετάλλαξη της Γραφής η απομάκρυνση του ονόματος του Θεού.
Μετά θα λέτε ως άχρηστοι [που θα πεταχθούν] εργάτες της ανομίας:
'Κύριε κύριε στο όνομά σου βγάζαμε δαιμόνια και κάναμε θαύματα πολλά'

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
Πέτα τα έντυπα της Σκοπιάς και βρες την εν Χριστώ ελευθερία σου.

... και πήγαινε στον Εφραίμ
... να σου μάθει μερικά 'άγια κόλπα' να πλουτίσεις και να αποκτήσεις το ιδιωτικό σου ελικόπτερο
... και να μπορείς να ... εξαγοράζεις όποιον θέλεις
... Τύφλα να έχει ο Ιούδας ο Ισκαριώτης που πέταξε και τα 30 αργύρια προδοσίας
...ο Εφραίμ να ήταν εκεί
... δεν θα τα άφηνε να πάνε τζάμπα

... Σκλαβώσου στους ρασοφόρους
... και όλα θα είναι δικά σου
... Δεν θα σου λείπει τίποτα
... όλα τα βασίλεια του κόσμου δικά σου θα είναι
... σου τα προσφέρει ο διάβολος ... που του περίσσεψαν
... επειδή δεν τα δέχτηκε ο Χριστός.
... όλοι οι 'καλοί' χριστιανοί
... δεν λένε όχι σε τέτοιες προσφορές
... δεν πειράζει που είναι από το διάβολο
... προσφορές είναι... για να 'αγιάσεις'

Γιώργος είπε...

Πιλότος91:
να σε έχει ισόβια εθελοντή πλασιέ, χωρίς μισθό και ασφάλιση,


... ενώ ο Χριστός πληρωνόταν
... ο απόστολος Παύλος πληρωνόταν
... ο απόστολος Πέτρος πληρωνόταν
... ο απόστολος Ιωάννης πληρωνόταν
... ΟΛΟΙ οι γνήσιοι πρώτοι Χριστιανοί πληρωνόταν

...ΑΛΛΑ οι ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ούτε κλέβουν
όπως ο Ιούδας ΔΕΝ πληρώθηκε 30 αργύρια ούτε έκλεβε.

Οι ρασοφόροι και ο Ιούδας ακολούθησαν και ακολουθούν τα λόγια του Χριστού:
"ΔΩΡΕΑΝ ΕΛΑΒΕΤΕ ΔΩΡΕΑΝ ΔΟΤΕ"

[Ματθαίος 10:8 ἀσθενοῦντας θεραπεύετε, νεκροὺς ἐγείρετε, λεπροὺς καθαρίζετε, δαιμόνια ἐκβάλλετε· δωρεὰν ἐλάβετε, δωρεὰν δότε.]

Λέτε να τους βρεί και το ίδιο τέλος;

Νικόλαος είπε...

Αφήστε τον Εφραίμ ―ο οποίος δεν θεωρείται από τους Ορθοδόξους κεφαλή τους― και κοιτάξτε τις κεφαλές της Σκοπιάς Ρώσσελ και Ρόδερφορντ. Γιατί τους παραμελείτε και δεν ασχολείστε λίγο με τις γενικευμένες ψευδοπροφητείες τους και σατανικές ―κατά τη μετέπειτα ομολογία της Σκοπιάς 15/11/1928, σελ. 344― διδασκαλίες του Ρώσσελ; Γιατί σας αρέσουν τα μεμονωμένα σκάνδαλα κάποιων Ορθοδόξων και δεν κοιτάτε τα γενικευμένα δογματικά, ψευδοπροφητικά και άλλα σοβαρά επίσημα σκάνδαλα της Σκοπιάς; Μήπως σας κρύβει κάποιος τα παλιά βιβλία της Σκοπιάς, για να ασχολείστε με τους άλλους; Λέω, μήπως.


κ. Γιώργος: «Δεν γνωρίζετε τις αποστατικές σας δοξασίες, τις εξωγραφικές σας 'ορθοδοξοκαθολικές' προσθήκες, όπως:
·
·
·
»6. ο χωρισμός σε υποδεέστερους στην πίστη λαϊκούς και μισθωτούς ρασοφόρους κληρικούς.
»


Σας έχουμε απαντήσει δεκάδες φορές για τις ανυπόστατες κατηγορίες σας ―και μπορείτε να βλέπετε τα παλιά μας σχόλια, δεν τα σβήνουμε εμείς, ούτε έχει κανένας δικαίωμα λογοκρισίας απάνω μας, παρά μόνο ο Θεός―, αλλά αυτό το παραπάνω τι το θέλατε, στο... σπίτι του κρεμασμένου; Για τι μιλάει το παρόν άρθρο; Για την κατηγοριοποίηση που κάνει η Σκοπιά μεταξύ των οπαδών της (144.000 χρισμένοι και οι υπόλοιποι... bus class).

xhomo.religiosus είπε...

κ. Νικόλαε,

Χαίρομαι που αναγνωρίζετε ότι η προφητεία περί Αβαδδών δεν είναι τόσο απλή στην "ερμηνεία" της αλλά μοιάζει με "μία δευτεροβάθμια εξίσωση στα μαθηματικά". Το λέω για να μην παροδηγούνται οι αναγνώστες από το τροπάριο που επαναλαμβάνουν κάποιοι συνομιλητές εδώ για την ερμηνεία που έδωσαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά για την προφητεία της Αποκάλυψης περί Αβαδδών.

Επειδή όμως δεν δόθηκε απάντηση σε εύλογο χρόνο και επειδή παρατηρώ μια ιδιαίτερη καθυστέρηση στην απάντησή σας, εγώ απλά επαναλαμβάνω το ερώτημά μου:

► κ. Χρήστος - antiairetkos είπατε:

"Άφησα τελευταίο τον Αβαδδών για τον οποίο ρωτάτε και ξαναρωτάτε, χωρίς λόγο. Τι ποιος είναι ο Αβαδδών; Ερώτηση είναι αυτή; Αφού λέει η Αποκάλυψη ποιος είναι; Ο άγγελος της αβύσσου. Και γιατί να πάρει θέση η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κατάλαβα; Να εξηγήσει αυτό που είναι τόσο φανερό; Και τι είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία; Νούμερο και Καραγκιόζης όπως η Σκοπιά που άλλα λέει την μια φορά και άλλα την άλλη, και κάθεστε εσείς οι χάνοι και τα δέχεστε, αφού η ίδια παραδέχεται πως οι εξηγήσεις της δεν είναι αλάνθαστες."

"Τόσο φανερό" λέτε μεγαλορρημονώντας ότι είναι, αλλά ΔΕΝ ΛΕΤΕ ποιος είναι τελικά ο Αβαδδών!

Μπορείτε να το πείτε με το όνομα του, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ δηλαδή;

Κι αν βρείτε κάποια επίσημη πηγή της Ανατολικής Εκκλησίας αντί την άποψή σας απλώς, θα είναι το καλύτερο.

Ποιος είναι λοιπόν ο Αβαδδών της Αποκάλυψης;

Γιώργος είπε...

Νικόλαος:
Όσον αφορά την καταστροφολογία της Σκοπιάς, ο Θεός, κ. Γιώργο, είναι πρώτα από όλα αγάπη και φίλος μας.

Γιώργος
Πως μπορεί να είναι φίλος σας ο Θεός εφόσον εσείς ως φίλοι του κόσμου γίνεστε εχθροί του Θεού;
(Ιάκωβος 4:4)
'ὃς ἐὰν οὖν βουληθῇ φίλος εἶναι τοῦ κόσμου, ἐχθρὸς τοῦ θεοῦ καθίσταται.'

Δεν είστε φίλοι του κόσμου;
Γιατί να μην είστε τότε εχθροί του Θεού;

Γιώργος είπε...

Γιώργος:
«Δεν γνωρίζετε τις αποστατικές σας δοξασίες, τις εξωγραφικές σας 'ορθοδοξοκαθολικές' προσθήκες, όπως:
·
·
·
»6. ο χωρισμός σε υποδεέστερους στην πίστη λαϊκούς και μισθωτούς ρασοφόρους κληρικούς.»

Νικόλαος:
Σας έχουμε απαντήσει δεκάδες φορές για τις ανυπόστατες κατηγορίες σας ―και μπορείτε να βλέπετε τα παλιά μας σχόλια, ... Για τι μιλάει το παρόν άρθρο; Για την κατηγοριοποίηση που κάνει η Σκοπιά μεταξύ των οπαδών της (144.000 χρισμένοι και οι υπόλοιποι... bus class).

Γιώργος:
Πάλι δεν απαντήσατε για το:
6. ο χωρισμός σε υποδεέστερους στην πίστη λαϊκούς και μισθωτούς ρασοφόρους κληρικούς.

Για την διαφορετική ομάδα των 144.000 [και για τον Πολύ όχλο] γράφει η Αποκάλυψη.

Για το χωρισμό ρασοφόρων και λαϊκών που γράφει η Γραφή;

Μήπως είναι προσθήκη στο 'άπαξ παραδοθείσα'
και το 'άπαξ' έγινε
'τρίπαξ' (θυμίζει τριάδα)
ή 'χίπαξ' (από το άγνωστο 'χ') λόγω των πολλών εξωγραφικών προσθέσεων που κάνατε;

Νικόλαος είπε...

Διαστρέβλωση Νέου Κόσμου, σας λέει κάτι;

Όσον αφορά το προηγούμενο σχόλιό σας, φίλοι του κόσμου εμένα μου φαίνονται εκείνοι που ιδρύουν πολυμετοχικές εταιρείες στην Αμερική και φροντίζουν να μη λείπει κανένα κουμπί από το κουστούμι των οπαδών τους (βλ. Βιβλίο του Έτους 1985, σελ. 19/10).


«Επειδή όμως δεν δόθηκε απάντηση σε εύλογο χρόνο και επειδή παρατηρώ μια ιδιαίτερη καθυστέρηση στην απάντησή σας [...]»


Δεν το κατάλαβα αυτό· εγώ σαράντα μέρες νήστεψα για να πάρω απάντησή σας και εσείς μου λέτε ότι καθυστέρησα για λίγες μόνο... ώρες;

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω και την εμμονή σας με την Αποκάλυψη. Μη φοβάστε τόσο τον Αρμαγεδδώνα, ασχοληθείτε κατ' αρχήν με τα απλά κομμάτια της Γραφής. Εκεί που λέει ξεκάθαρα ο Θωμάς ότι ο Χριστός είναι Θεός (Ιωάν. κ' 28), εκεί που λέει ότι ο Στέφανος στο μαρτύριό του προσεύχεται στον Χριστό (Πράξ. ζ' 59) και όταν μας λέτε ότι με το όνομα του «Ιεχωβά» μόνο σωνόμαστε, διαβάστε στη Γραφή που λέει ότι πέρα από το όνομα του Ιησού Χριστού δεν υπάρχει άλλο όνομα που να έχει δοθεί από τον ουρανό μέσω του οποίου μπορούμε να σωθούμε (Πράξ. δ' 12).

Είναι τόσο απλά κομμάτια της Γραφής ―πιο απλά δεν γίνεται― και δεν θέλετε να τα καταλάβετε. Και θέλετε να μιλήσουμε για την Αποκάλυψη;

xhomo.religiosus είπε...

Ακριβώς. Επιμείνατε στο ζήτημα τού Αβαδδών οπότε θα πρέπει να το εξετάσουμε από κοντά -χωρίς ντρίπλες.

Και επαναλαμβάνω:

► κ. Χρήστος - antiairetkos είπατε:

"Άφησα τελευταίο τον Αβαδδών για τον οποίο ρωτάτε και ξαναρωτάτε, χωρίς λόγο. Τι ποιος είναι ο Αβαδδών; Ερώτηση είναι αυτή; Αφού λέει η Αποκάλυψη ποιος είναι; Ο άγγελος της αβύσσου. Και γιατί να πάρει θέση η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κατάλαβα; Να εξηγήσει αυτό που είναι τόσο φανερό; Και τι είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία; Νούμερο και Καραγκιόζης όπως η Σκοπιά που άλλα λέει την μια φορά και άλλα την άλλη, και κάθεστε εσείς οι χάνοι και τα δέχεστε, αφού η ίδια παραδέχεται πως οι εξηγήσεις της δεν είναι αλάνθαστες."

"Τόσο φανερό" λέτε μεγαλορρημονώντας ότι είναι, αλλά ΔΕΝ ΛΕΤΕ ποιος είναι τελικά ο Αβαδδών!

Μπορείτε να το πείτε με το όνομα του, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ δηλαδή;

Κι αν βρείτε κάποια επίσημη πηγή της Ανατολικής Εκκλησίας αντί την άποψή σας απλώς, θα είναι το καλύτερο. Κάτι θα έγραψε ο πολυγραφότατος Αθανάσιος ή ο δεινός στο λόγο Βασίλειος, δεν μπορεί...

Ποιος είναι λοιπόν ο Αβαδδών της Αποκάλυψης κατά την μακραίωνη παράδοση της Ανατολικής Εκκλησίας;

Ανώνυμος είπε...

Παπαδόπουλος:
"...μπορείτε να μας πείτε ποιοι Πατέρες της Εκκλησίας πίστευαν στο δόγμα της Τριάδας πριν από τις τέσσερις πρώτες Οικουμενικές Συνόδους;"

Ρε Παπαδόπουλε - χομοτάδε,
θέλεις Πατέρες και Εκκλησιαστικούς συγγραφείς;

Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)

«Ανάγκην ουν έχει και μη θέλων ομολογείν Πατέρα Θεόν παντοκράτορα, και Χριστόν Ιησούν Υιόν Θεού, Θεόν άνθρωπον γενόμενον, ώ πάντα Πατήρ υπέταξε παρεκτός εαυτού, και Πνεύματος Αγίου, και τούτους είναι ούτως τρία. Ει δε βούλεται μαθείν, πως εις Θεός αποδεικνύεται…Και όσον μεν κατά την δύναμιν, εις εστί Θεός. όσον δε κατά την οικονομίαν, τριχής η επίδειξις»
Εις αίρεσιν Νοητού 8

«Εις γαρ εστίν ο Θεός. ο γαρ κελεύων Πατήρ, ο δε υπακούων Υιός, το δε συνετίζον άγιον Πνεύμα. Ο ων Πατήρ επί πάντων, ο δε Υιός δια πάντων, το δε άγιον Πνεύμα εν πάσιν….[Ο Ιησούς] αναστάς παρέδωκεν τοίς μαθηταίς λέγων: ‘Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος’ και δεικνύων ότι πας ος αν εν τι τούτων εκλίπη, τελείως Θεόν ουκ εδόξασεν. Δια γαρ της Τριάδος ταύτης Πατήρ δοξάζεται. Πατήρ γαρ ηθέλησεν, Υιός εποίησεν, Πνεύμα εφανέρωσεν. Πάσαι τοίνυν αι Γραφαί, περί τούτου κυρύσσουσι».
Εις αίρεσιν Νοητού 14

ΑΘΗΝΑΓΟΡΑΣ (177 μ.Χ.)
«Άλλοι δε άνθρωποι, ημείς,… οδηγούμεθα δε υπό του πόθου να γνωρίσωμεν τον όντως Θεόν και τον Λόγον αυτού, ποία είναι η ενότης του Παιδός προς τον Πατέρα, ποία η κοινωνία του Πατρός προς τον Υιόν, τι είναι το Πνεύμα, ποία η ένωσις των τριών τούτων και διάκρισις εν τη ενώσει, του Πνεύματος, του Παιδός, του Πατρός».
Πρεσβεία περί Χριστιανών 12

Ειρηναίος (180 μ.Χ.)
«Η μεν γαρ Εκκλησία, καίπερ καθ’ όλης της οικουμένης έως περάτων της γης διεσπαρμένη, παρά δε των Αποστόλων και των εκείνων μαθητών παραλαβούσα την εις ένα Θεόν, Πατέρα παντοκράτορα «τον πεποιηκότα τον ουρανόν και την γην και τας θάλασσας και πάντα τα εν αυτοίς», πίστιν. Και εις ένα Χριστόν Ιησούν, τον Υιόν του Θεού, τον σαρκωθέντα υπέρ της ημετέρας σωτηρίας. Και εις Πνεύμα Άγιον, το δια των προφητών κεκηρυχός τας οικονομίας και τας ελεύσεις...
... ίνα Χριστώ Ιησού τω Κυρίω ημών και Θεώ και Σωτήρι και βασιλεί...
Έλεγχος κατά Ψευδωνύμου Γνώσεως 10:1

Τερτυλλιανός (206 μ.Χ.)

«Εάν κάθε λόγος του Θεού στηρίζεται σε τρεις μάρτυρες (Δευτ. 19:15, Β’ Κορ. 13:1) τόσο περισσότερα θα στηρίζονται σ’ αυτούς τα δώρα του. Δυνάμει της βαπτισματικής ευλογίας θα έχουμε λοιπόν ως κριτές της πίστεως τα ίδια εκείνα πρόσωπα που μας εγγυώνται τη σωτηρία. τα θεία πρόσωπα που είναι τρία, υπερεπαρκούν ώστε να βεβαιώσουν την ελπίδα μας...
... τούτο γίνεται επειδή όπου είναι τα τρία θεία πρόσωπα, δηλ. ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιον Πνεύμα, εκεί είναι και η Εκκλησία, η οποία δεν είναι τίποτε άλλο από την εκ τριών τουλάχιστον προσώπων συναθροισμένη ομήγηρη.»
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΣΑΡΚΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤ 2

Ωριγένης (220 μ.Χ)
«...όψεται πάλιν την αγίαν Τριάδα, ήτις γνώσις εστίν απέραντος και ουσιώδης.»
Σχόλια στους Ψαλμούς 138.7

«...γνώσις δε εστί η θεωρία της Τριάδος»
Σχόλια στους Ψαλμούς 118.65

«...και η ορθή πίστις της προσκυνητής και αγίας Τριάδος.»
Επιλογές από τους ψαλμούς 12.1677

Κλήμης Αλεξανδρείας (150-216 μ.Χ.)
«...ουκ άλλως έγωγε εξακούω ή την αγίαν Τριάδα μηνύεσθαι;»
Στρωματείς 5.14.103

Θεόφιλος ο απολογητής ( + 85 μ.Χ.)
«Ὡσαύτως καὶ αἱ τρεῖς ἡμέραι πρὸ τῶν φωστήρων γεγονυῖαι τύποι εἰσὶν τῆς τριάδος, τοῦ θεοῦ καὶ τοῦ λόγου αὐτοῦ καὶ τῆς σοφίας αὐτοῦ. τετάρτῳ δὲ τόπῳ ἐστὶν ἄνθρωπος ὁ προσδεὴς τοῦ φωτός, ἵνα ᾖ θεός, λόγος, σοφία, ἄνθρωπος. διὰ τοῦτο καὶ τετάρτῃ ἡμέρᾳ ἐγενήθησαν φωστῆρες.»
προς Αυτόλυκον 2.15


Αυτά για πρώτη γεύση.

Τι σου λένε λοιπόν αυτοί που τυγχάνει να είναι και "εγγόνια" των αποστόλων;

Α ρε Παπαδόπουλε, ανόητος δεν είσαι, αλλά...

Πέτρος

' Ποιός παρα-υπο-αντιθεόπνευστος εφεύρε τη λέξη ; ' είπε...

Άραγε ποιός πρωτοέβγαλε τη λέξη 'ΤΡΙάδα';
ο Θεόφιλος ο απολογητής ( + 85 μ.Χ.);
ο Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.);
ο Κλήμης Αλεξανδρείας (150-216 μ.Χ.);

Ή κάποιος άλλος τόσο παρα-υπο-αντιθεόπνευστος ήταν για να προσπεράσει με τις φιλοσφίες του τους θεόπνευστους συγγραφείς της Κ.Δ.;

Ιωάννης

Ιωάννης είπε...

...με τις φιλοσοφίες του...

Π.Π. είπε...

Περί τριάδος:

Συγγνώμη, νομίζατε ότι, κάνοντας copy-paste το άρθρο του Καλομοίρη, θα δίνατε σοβαρή απάντηση;;;

Μέχρι εκεί φτάνουν οι γνώσεις σας για την ιστορία του δόγματος;

Είστε σοβαροί;

Βγήκατε τσάρκα για αντιαιρετικούς αγώνες έχοντας στη φαρέτρα σας μόνο τα ΟΟΔΕΐτικα;;;

Όρε θα κλάψουνε μανούλες!

Αλλά πριν απαντήσω, έχει κανείς άλλος εδώ μέσα να προσθέσει τίποτα άλλο υπέρ της εκκλησιαστικής μαρτυρίας της τριάδας κατά τους πρώτους τρεις αιώνες;

Καλυφτήκατε όλοι σας από τον Καλομοίρη;

Ο θεολόγος κύριος Χρήστος έμαθε τίποτα άλλο στο πανεπιστήμιο που πήγε;

(Να εικάσω ότι ο Πέτρος είναι ο Νικόλαος;)

Ο Άλλος είπε...

Κύριε Π.Π., για την Τριάδα είναι άλλοι υπεύθυνοι να απαντήσουν. Για τη θεωρία του αντίλυτρου και τον Ανσέλμο δεν σας είδα να παίρνετε θέση. Άρα να υποθέσω πως το παρόν κλαίει η δικιά σας μανούλα;

Ο ΄Αλλος

' πούλασαν <'τριάδα>: ψευτοφιλόφοφοι ψευτομιμητές αρχαίων φιλοσόφων ' είπε...

Νικόλαος:
όταν μας λέτε ότι με το όνομα του «Ιεχωβά» μόνο σωνόμαστε, διαβάστε στη Γραφή που λέει ότι πέρα από το όνομα του Ιησού Χριστού δεν υπάρχει άλλο όνομα που να έχει δοθεί από τον ουρανό μέσω του οποίου μπορούμε να σωθούμε (Πράξ. δ' 12).

Νικόλαε ΜΙΣΑ τα λες και τα κόβεις τα εδάφια στις Πράξεις για να παρουσιάσεις μια διαστρεβλωμένη άποψη:
Τι ξέχασες;
(Πράξεις 2:24)
'ὃν ὁ θεὸς ἀνέστησεν λύσας τὰς ὠδῖνας τοῦ θανάτου'
και
(Πράξεις 2:32)
'τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ θεὸς'

Δεν λές ότι άλλος ο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ [ο Ιησούς] άλλος ο ΑΝΑΣΤΗΣΑΣ [ο ΘΕΟΣ]

Δεν μας είπες ποιός ανέστησε τον Χριστό. Το λέει καθαρά: Ο Θ_Ε_Ο_Σ.

Δεν το βλέπεις ή σε τυφλώνει τίποτα;

Μήπως αρνείσαι ότι ο Χριστός πέθανε και ότι ο Θεός μετά τρείς ημέρες τον ανέστησε;

Είπες ποιός ΕΛΥΣΕ τις οδύνες του θανάτου του Χριστού;
Είπες ότι ο Χριστός πέθανε ΕΠΕΙΔΗ ήταν ΑΝΘΡΩΠΟΣ;

Είπες ότι επρόκειτο για ΑΝΔΡΑ και όχι θεάνθρωπο που σαν παπαγαλάκια επαναλαμβάνετε ΚΟΝΤΡΑ στην θεόπνευστη Κ.Δ.;
(Πράξεις 2:22)
'Ἰησοῦν τὸν Ναζωραῖον, ἄνδρα ἀποδεδειγμένον ἀπὸ τοῦ θεοῦ'

Είπες ότι ο Χριστός όταν πέθανε δεν πήγε σε κανέναν ουρανό -όπου πάνε δήθεν οι ψυχές σας που σας παπαγαλίζουν - αλλά βρέθηκε ΝΕΚΡΟΣ στον ΑΔΗ και ότι Ο ΘΕΟΣ δεν θα εγκατέλειπε τον νεκρό Χριστό στον ΑΔΗ;
(Πράξεις 2:27)
'οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην'

Είπες ότι Ο ΘΕΟΣ Ε_Κ_Α_Ν_Ε τον Ιησού και ΚΥΡΙΟ και ΧΡΙΣΤΟ;
(Πράξεις 2:36)
'καὶ κύριον αὐτὸν καὶ χριστὸν ἐποίησεν ὁ θεὸς τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ὃν ὑμεῖς ἐσταυρώσατε'

Η ΜΗΠΩΣ δεν καταλαβαίνεις και ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ το ΠΟΙΟΣ ΕΠΟΙΗΣΕ ΠΟΙΟΝ, άρα η φιλοσοφική σας τριάδα σας μπερδεύει και δεν ξεχωρίζετε τον ΘΕΟ από τον Χριστό;

Η δεν καταλαβαίνεις ότι ο Θεός του Αβραάμ, του ισαάκ και του Ιακώβ δεν ήταν ο Ιησούς;
Διάβασε τότε το Πράξεις 3:13 για να το διαπιστώσεις, αν σε τυφλώνει η φιλοσοφική αντίληψη της τριάδας:

" ὁ θεὸς Ἀβραὰμ καὶ Ἰσαὰκ καὶ Ἰακώβ, ὁ θεὸς τῶν πατέρων ἡμῶν, ἐδόξασεν τὸν παῖδα αὐτοῦ Ἰησοῦν"
'Ιησού Χριστού του Ναζωραίου, τον οποίο εσείς κρεμάσατε στο ξύλο'

Διάβασες ότι ο άνθρωπος Ιησούς Χριστός ήταν το ΠΑΙΔΙ του Θεού που ΚΡΕΜΑΣΤΗΚΕ στο ΞΥΛΟ;

Διάβασες ότι τον ΝΕΚΡΟ ΙΗΣΟΥ ανέστησε Ο ΘΕΟΣ;
Πράξεις 3:15
'ὃν ὁ θεὸς ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν'

Πόσσες φορές πρέπει κάποιος να σας πεί ότι ο Χριστός ΕΙΧΕ ΠΕΘΑΝΕΙ;
ΕΝΩ ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ούτε πεθαίνει ΠΟΤΕ;
Δεν το καταλαβαίνετε;
Σας μπερδεύει η φιλοσοφία της τριάδας;

Η δεν καταλαβαίνετε ότι ο ΘΕΟΣ είχε προφητέψει δια των προφητών του αυτά που θα πάθαινε ο Χριστός;
(Πράξεις 3:18)
'ὁ δὲ θεὸς, ἃ προκατήγγειλεν διὰ στόματος πάντων τῶν προφητῶν παθεῖν τὸν χριστὸν αὐτοῦ'

Πόσες φορές πρέπει να το γράφει η Αγία Γραφή:
(Πράξεις 3:26)
'ἀναστήσας ὁ θεὸς τὸν παῖδα αὐτοῦ ἀπέστειλεν αὐτὸν'
Πως σας μπερδεύει η παπαγαλιζόμενη από εσάς ακατανόητη ψευτοφιλοσοφική τριάδα ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗ ΞΕΧΩΡΙΖΕΤΕ τον ΘΕΟ από τον ΠΑΙΔΑ αυτού;
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΘΟΡΙΣΕ μέσω τίνος θα ερχόταν η σωτηρία;
(Πράξεις δ' 12)
12 καὶ οὐκ ἐστιν ἐν ἄλλῳ οὐδενὶ ἡ σωτηρίᾳ οὐδὲ γὰρ ὄνομα ἐστιν ἕτερον ὑπὸ τὸν οὐρανὸν τὸ δεδομένον ἐν ἀνθρώποις ἐν ᾧ δεῖ σωθῆναι ἡμᾶς."

Πως καταλαβαίνετε το 'ΔΕΔΟΜΕΝΟΝ";
Ποιός ΕΔΩΣΕ τον Χριστό και τον ΔΙΟΡΙΣΕ ΣΩΤΗΡΑ;
ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΣΩΤΗΡΑ, παρά μόνο τον Ιησού, εφόσον ο γνωστός Θεός Ιεχωβά / Γιαχβέ διόρισε τον άγνωστο μέχρι τότε Ιησού Χριστό ως σωτήρα;

Τι λέει το δ' 10: "ὃν ὁ Θεὸς ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν"
Ξέχασες λοιπόν ότι ο Χριστός είχε πεθάνει και οτι ο Θ_Ε_Ο_Σ τον ανέστησε για να τον κάνει σωτήρα;

Ξέχασες ότι ο Χριστός ΕΓΙΝΕ μετά την ανάστασή του (δ' 11) 'κεφαλή γωνίας',
άρα διορίστηκε στη θέση αυτή από Αυτόν που τον ανέστησε;

Γιατί τα λες λοιπόν ΜΙΣΑ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΜΕΝΑ, λες και μπήκες μέσα σε πηγάδι και δεν βλέπεις ούτε λίγο πιό πέρα;

Διάβασες και κανένα προφητικό βιβλίο όπως του Δανιήλ για να δείς για τον προφητευμένο διορισμό του Χριστού;

Η δεν διάβασες λίγο πιο κάτω στις Πράξεις για να δείς σε ποιόν προσευχόταν οι ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ και ποιόν αποκαλούσαν ΘΕΟ και ΔΕΣΠΟΤΑ;
(Πράξεις 4:24-27)
'ὁμοθυμαδὸν ἦραν φωνὴν πρὸς τὸν θεὸν καὶ εἶπαν· δέσποτα, σὺ ὁ ποιήσας τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν καὶ τὴν θάλασσαν καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτοῖς, 25 ὁ τοῦ πατρὸς ἡμῶν διὰ πνεύματος ἁγίου στόματος Δαυὶδ παιδός σου εἰπών· ἱνατί ἐφρύαξαν ἔθνη καὶ λαοὶ ἐμελέτησαν κενά;
26 παρέστησαν οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς
καὶ οἱ ἄρχοντες συνήχθησαν ἐπὶ τὸ αὐτὸ
κατὰ τοῦ κυρίου [στούς Ψαλμούς: ΓΧΒΧ, ΙΕΧΩΒΆ / ΓΙΑΧΒΕ και ΟΧΙ αδωνάϊ= κύριος ]
καὶ κατὰ τοῦ χριστοῦ αὐτοῦ.
27 συνήχθησαν γὰρ ἐπ’ ἀληθείας ἐν τῇ πόλει ταύτῃ ἐπὶ τὸν ἅγιον παῖδα σου Ἰησοῦν ὃν ἔχρισας'

Δεν καταλαβαίνετε ποιός είναι ο Θεός και για ποιόν γίνεται αναφορά: 'τὸν ἅγιον παῖδα σου Ἰησοῦν ὃν ἔχρισας'

Δεν καταλαβαίνετε από ποιόν χρίστηκε Ο Ιησούς ο 'άγιος παίδας' ΤΟΥ ΘΕΟΥ;

Η δεν καταλαβαίνετε ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ:
(Πράξεις δ' 32)
'Τοῦ δὲ πλήθους τῶν πιστευσάντων ἦν καρδία καὶ ψυχὴ μία';
Μήπως μετατρέπεται σε ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ όλο το πλήθος των πιστευσάντων, επειδή αναφέρονται ότι "ἦν καρδία καὶ ψυχὴ μία";
Έγινε μήπως θαυματουργική μετατροπή των 'πολλών' σε έναν με ΜΙΑ ΚΑΡΔΙΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΨΥΧΗ;

Πως λοιπόν διαστρεβλώνετε το 'εγώ και ο πατήρ 'ΕΝ' (και όχι ένας) είμαστε; [ενώ γνωρίζετε το 'σάρκα μία' για τους δυό σε έναν γάμο;]

Αρχισες Νικόλαε να διαβάζεις και καθόλου την Αποκάλυψη; [ή περιμένεις μετά τον θάνατό σου να κατεβείς στον άδη και να τη διαβάσεις εκεί με όλο σου το 'πάσο';]
(Αποκάλυψη 1:1)
'Ἀποκάλυψις Ἰησοῦ Χριστοῦ ἣν ἔδωκεν αὐτῷ ὁ θεὸς '

Ποιός είναι Ο ΘΕΟΣ που έδωσε στον Ιησού Χριστό την Αποκάλυψη;

Και δεν καταλαβαίνετε ότι εφόσον "ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ", δεν την είχε προηγουμένως;
Αυτός που την είχε ήταν ο Θεός
και αυτός που ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ήταν ο Ιησούς Χριστός.
Δεν καταλαβαίνετε λοιπόν ούτε τι θα πει ΕΧΩ και δίνω
και ΔΕΝ ΕΧΩ και λαμβάνω;

Γιατί πνίγεστε με την παράξενη ψευτοφιλοσοφική αντίληψη της τριάδας σε μια κουταλιά νερό και διαστρεβλώνετε ό,τι δεν καταλαβαίνετε στην Αγία Γραφή;

Τι παπαγαλίζετε περί τριάδας που σας ξεφούρνισαν ψευτοφιλόφοφοι ψευτομιμητές αρχαίων φιλοσόφων;

Υπάρχει άλλο 'άκρον άωτο τριχαστικότητας' από την 'τριχασμένη' τριάδα σας;

Ιωάννης

Ιωάννης- τυπογραφικό.... είπε...

...πούλησαν... τριάδα...

Ιωάννης είπε...

Π.Π.:
(Να εικάσω ότι ο Πέτρος είναι ο Νικόλαος;)

Δεν νομίζω,
άλλος 'χαρακτήρας' είναι ο Πέτρος, άλλος ο Νικόλαος.

Αν βρισκόταν ως παίχτες σε ποδοσφαιρική ομάδα
ο ένας θα έπαιζε στην άμυνα και θα έκανε πολλά φάουλ κλαδεύοντας αντιπάλους
και ο άλλος θα έπαιζε επίθεση κάνοντας θεαματικές 'πτώσεις' για να κερδίζει 'πέναλτι'.

Νικόλαος είπε...

Ψευτοφιλόσοφοι είναι εκείνοι που στον Δυτικό μεσαίωνα (και όχι ο Ρώσσελ φυσικά) ανακάλυψαν το αντίλυτρο και μπέρδεψαν τον Θεό με δικαστικά συστήματα και Αρείους Πάγους. Αυτό το πράγμα δεν είναι ο Θεός.


Κ. Γιώργο/Ιωάννη, για να μην χάσει κάποιος αναγνώστης την μπάλα, επειδή βάζετε στο ίδιο καζάνι τα μέλη της Εκκλησίας, τα δόγματα και το τι θεωρείται θεόπνευστο, θα κάνω ένα διαχωρισμό. Επίσημα θεόπνευστα κείμενα στην Ορθοδοξία θεωρούνται η Αγία Γραφή και οι Οικουμενικές Σύνοδοι. (Παρένθεση: Άρα μην ασχολείστε με το κατά πόσον ήταν θεόπνευστοι όλοι οι Πατέρες της Εκκλησίας, γιατί και εγώ παρακάτω θα ασχοληθώ με τον ιδρυτή της Σκοπιάς Ρώσσελ και το κατά πόσο ήταν... θεόπνευστος, όχι κατά τη δικιά μου ταπεινή άποψη, αλλά σύμφωνα με την άποψη της ίδιας της Σκοπιάς. Κλείνει η παρένθεση.) Η Σκοπιά δέχεται παραδόξως μόνο την Αγία Γραφή, παρά το γεγονός ότι αποτελεί κομμάτι της Ιεράς Παράδοσης την οποία ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος λέει να διαφυλάξουμε:

Άρα ουν, αδελφοί, στήκετε, και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών. (Β' Θεσ. β' 15)

Ποιες παραδόσεις διά λόγου κράτησε η Σκοπιά από την εποχή του Παύλου; Γιατί δεν δέχεται η Σκοπιά τις Οικουμενικές Συνόδους;

Ωπ! Τι είπα, δεν τις δέχεται; Το ποια βιβλία συμπεριλαμβάνονται στην Καινή Διαθήκη από πού το πήρε; Άρα δέχεται η Σκοπιά και τις Οικουμενικές Συνόδους και την Ιερά Παράδοση... όπου τη συμφέρει.


Πάμε τώρα στον Ρώσσελ. Είναι ή δεν είναι θεόπνευστος; Δεν θα απαντήσω εγώ στο ερώτημα, θα αφήσω την αυθεντία της Σκοπιάς να το κάνει. Στη Σκοπιά 11/15/1928, σελ. 341 και 344 δεν λέει ότι ο Σατανάς έβαλε στο μυαλό του Ρώσσελ να μελετήσει την Πυραμίδα στην Γκίζα και να πιστέψει σε αυτήν;


Τώρα που αγαπητέ κ. Π. Παπαδόπουλε μόνο σκαπάνη δεν πήραμε για να σας δείξουμε τα αρχαία βιβλία της Ιεράς Παράδοσης ―για την οποία χαίρομαι που ενδιαφέρεστε, γιατί εξάλλου είναι περιουσία των προγόνων σας―, μπορείτε και εσείς με τη σειρά σας να μου στείλετε έστω και σε φωτοαντίγραφο το «Λάμπετε ως φωστήρες» ; Μπορούμε να συνεννοηθούμε με mail για αυτό και ως ανταμοιβή θα σας στείλω και εγώ όποιο βιβλίο της Ορθοδοξίας θέλετε (που να κυκλοφορεί τώρα, όπως τώρα ―σχετικά πρόσφατα― έχει εκδώσει η Σκοπιά το «Λάμπετε ως φωστήρες»).

Αν δεν δεχτείτε την ανταλλαγή, αυτό πάει να πει ότι κάποιος κάτι κρύβει και μάλιστα τωρινές επίσημες εκδόσεις της εταιρείας Σκοπιά ―πέρα από τις παλιές επίσημες πάλι εκδόσεις.

Αν δεν δεχτείτε, πάει να πει ότι το παιχνίδι είναι άνισο, γιατί η Ορθοδοξία από τη μία πλευρά είναι «υποχρεωμένη» να βρίσκει αρχαία κείμενά της με ανεπίσημες θέσεις των λειτουργών της, ενώ η Σκοπιά ―με αποκρυφιστικές ρίζες για να μην ξεχνιόμαστε― κρύβει σημερινές επίσημες εκδόσεις της! Εσείς το βλέπετε δίκαιο αυτό;


Υ.Γ.: Ναι, κ. Π. Παπαδόπουλε μπορούμε να πούμε μεταφορικά ότι ο κ. Πέτρος και εγώ είμαστε ένα. Άλλωστε να τι λέει η Γραφή:

ίνα πάντες εν ώσιν, καθώς σύ, πάτερ, εν εμοί καγώ εν σοί, ίνα και αυτοί εν ημίν ώσιν (Ιωάν. ιζ' 21)

και αλλού:

ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα εν εμοί μένει, καγώ εν αυτώ. (Ιωάν. ς' 56)

Συνεπώς μέσω της Θείας Κοινωνίας έχουμε τη δυνατότητα να είμαστε ένα με τον Χριστό (και μεταξύ μας), πράγμα που κάποιοι το στέρησαν από τον «πολύ όχλο» της Σκοπιάς. Πού υπάρχουν αυτά στη Γραφή; Λυπάμαι.

Π.Π. είπε...

Η Π.Λ.Μ. γράφει: «Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία [του Ανσέλμου], που στηρίζεται στη φεουδαλική διάρθρωση της κοινωνίας, ο πεπερασμένος άνθρωπος διέπραξε ένα έγκλημα (αμάρτημα) κατά του άπειρου Θεού. Στη φεουδαλική κοινωνία ο προσβάλλων αναγκαζόταν να παράσχει ικανοποίηση ή να καταβάλει αποζημίωση στον προσβεβληθέντα, που ήταν ανάλογες προς τη θέση του τελευταίου. Έτσι, ένα έγκλημα εναντίον ενός βασιλιά απαιτούσε μεγαλύτερη ικανοποίηση από ένα έγκλημα εναντίον ενός βαρώνου κ.ο.κ. […] Το όργανο για την επαναφορά του ανθρώπου σε μια ορθή σχέση με τον Θεό θα έπρεπε λοιπόν να είναι ένας Θεάνθρωπος (Χριστός)».—Τόμος 9, σελ. 322.


Συγγνώμη, αυτό λέει ο Ρώσσελ και οι ΜτΙ;

Είστε σίγουροι;

Η μάλλον λέτε ό,τι να ΄ναι...

' ποιούς κανόνες Οικουμενικών Συνόδων δέχονται οι ορθόδοξοι; ' είπε...

Νικόλαος:
Επίσημα θεόπνευστα κείμενα στην Ορθοδοξία θεωρούνται η Αγία Γραφή και οι Οικουμενικές Σύνοδοι.

Ιωάννης:
Δηλαδή δέχεστε αυτούς τους κανόνες των Οικουμενικών Συνόδων σας;

Κανὼν ΝΕ'
Ἐπειδὴ μεμαθήκαμεν, τοὺς ἐν τῇ Ῥωμαίων πόλει, ἐν ταῖς ἁγίαις τῆς Τεσσαρακοστῆς νηστείαις, τοῖς ταύτης σάββασι νηστεύειν, παρὰ τὴν παραδοθεῖσαν ἐκκλησιαστικὴν ἀκολουθίαν· ἔδοξε τῇ ἁγίᾳ συνόδῳ, ὥστε κρατεῖν καὶ ἐπὶ τῇ Ῥωμαίων ἐκκλησίᾳ ἀπαρασαλεύτως τὸν κανόνα, τὸν λέγοντα· Εἴ τις κληρικὸς εὑρεθείη τὴν ἁγίαν Κυριακὴν νηστεύων, ἢ τὸ σάββατον, πλὴν τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.

Κανὼν ΝΑ'
Καθόλου ἀπαγορεύει ἡ ἁγία αὕτη καὶ οἰκουμενικὴ σύνοδος, τοὺς λεγομένους μίμους, καὶ τὰ τούτων θέατρα, εἶτά γε μὴν καὶ τὰ τῶν κυνηγίων θεώρια, καὶ τὰς ἐπὶ σκηνῆς ὀρχήσεις ἐπιτελεῖσθαι. Εἰ δέ τις τοῦ παρόντος κανόνος καταφρονήσει, καὶ πρός τι ἑαυτὸν τῶν ἀπηγορευμένων τούτων ἐκδῷ, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω, εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.

Κανὼν Ν'
Μηδένα τῶν ἁπάντων εἴτε λαϊκῶν, εἴτε κληρικῶν, κυβεύειν, ἀπὸ τοῦ νῦν· εἰ δέ τις τοιοῦτο φωραθείη πράττων, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.

Τους καταλαβαίνετε και τους δέχεστε τελικά αυτούς τους κανόνες;
Η τους πετάτε στον κάλαθο των αχρήστων;
Πόσοι ορθόδοξοι τους καταλαβαίνουν;

Τους μεταφράσατε και καθόλου για τους πιστούς σας;
Η προτιμάτε να τους έχετε στο σκοτάδι για να μη καταλαβαίνουν και να τους καροϊδεύετε;

Ιωάννης

xhomo.religiosus είπε...

Ως προς το τελευταίο σχόλιο:

Υπάρχουν οι κανόνες των Οικουμενικών Συνόδων μεταφρασμένοι και διαθέσιμοι σε όποιον το επιθυμεί:

Ακανθόπουλος Ι. Πρόδρομος, Κώδικας Ιερών Κανόνων (Κείμενο-Ερμηνεία και Σχόλια) και Εκκλησιαστικής Νομοθεσίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, Εκδόσεις Βάνιας.

Είπα ήδη ότι αν θα γίνουν παραθέσεις εκκλησιαστικών κανόνων (και σε μετάφραση) με το ύφος και το στυλ της παράθεσης από έντυπα των Μαρτύρων του Ιεχωβά θα γελάσει και η στικτή αίγα.

Έως τότε όμως, αναμένεται η... καθυστερούμενη απάντηση στο ερώτημα (και έπονται οι προηγούμενες 3 αναπάντητες ακόμη που έχω θέσει):

► κ. Χρήστος - antiairetkos είπατε:

"Άφησα τελευταίο τον Αβαδδών για τον οποίο ρωτάτε και ξαναρωτάτε, χωρίς λόγο. Τι ποιος είναι ο Αβαδδών; Ερώτηση είναι αυτή; Αφού λέει η Αποκάλυψη ποιος είναι; Ο άγγελος της αβύσσου. Και γιατί να πάρει θέση η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κατάλαβα; Να εξηγήσει αυτό που είναι τόσο φανερό; Και τι είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία; Νούμερο και Καραγκιόζης όπως η Σκοπιά που άλλα λέει την μια φορά και άλλα την άλλη, και κάθεστε εσείς οι χάνοι και τα δέχεστε, αφού η ίδια παραδέχεται πως οι εξηγήσεις της δεν είναι αλάνθαστες."

"Τόσο φανερό" λέτε μεγαλορρημονώντας ότι είναι, αλλά ΔΕΝ ΛΕΤΕ ποιος είναι τελικά ο Αβαδδών!

Μπορείτε να το πείτε με το όνομα του, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ δηλαδή;

Κι αν βρείτε κάποια επίσημη πηγή της Ανατολικής Εκκλησίας αντί την άποψή σας απλώς, θα είναι το καλύτερο. Κάτι θα έγραψε ο πολυγραφότατος Αθανάσιος ή ο δεινός στο λόγο Βασίλειος, δεν μπορεί...

Ποιος είναι λοιπόν ο Αβαδδών της Αποκάλυψης κατά την μακραίωνη παράδοση της Ανατολικής Εκκλησίας;

' Για γελοιογραφίες: Οι κανόνες Οικ. Συνόδων ' είπε...

Νικόλαος:
Άρα ουν, αδελφοί, στήκετε, και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών. (Β' Θεσ. β' 15)

Ποιες παραδόσεις διά λόγου κράτησε η Σκοπιά από την εποχή του Παύλου; Γιατί δεν δέχεται η Σκοπιά τις Οικουμενικές Συνόδους;

Ιωάννης:
Το εδάφιο δεν το κατάλαβες καλά, γι' αυτό να στο εξηγήσω:

'κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών'

Καταλαβαίνεις το 'εδιδάχθητε ΕΙΤΕ δια λόγου ΕΙΤΕ δι' επιστολής ημών;

Αντιλαμβάνεσαι ότι οι παραδόσεις (ό,τι παρέδωσαν οι απόστολοι δηλαδή) διδάχτηκαν με δύο τρόπους στους αδελφούς στην Χριστιανική Εκκλησία;
1. δια λόγου
2. δια επιστολών των θεόπνευστων αποστόλων.

Πρόκειται λοιπόν για ΜΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ με ΔΥΟ ΤΡΟΠΟΥΣ.
1. προφορικώς δια λόγου και μετά
2. γραπτώς δι' επιστολών.

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ.

Ο απόστολος ΠΑΥΛΟΣ ΠΡΟΤΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ τις διδασκαλίες στις ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΜΕΤΕΔΙΔΕ ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.

Πότε πρωτόγραψε ο απόστολος Παύλος τις προφορικά μεταδιδόμενες παραδόσεις των αποστόλων;
ΓΥΡΩ στο έτος 50 Κ.Χ., στη διάρκεια της δεύτερης ιεραποστολικής περιοδείας του, έγραψε την Α' προς Θεσσαλονικείς επιστολή του.

Τι έκανε ο απόστολος Παύλος και οι άλλοι θεόπνευστοι συγγραφείς μέχρι τότε;
[με πιθανή εξαίρεση το ευαγγέλιο του Ματθαίου που θεωρείται ότι γράφτηκε το 41 μ.Χ.:]
πώς κήρυτταν μέχρι τότε; ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.

Δια ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ μεταδίδονταν οι διδασκαλίες του Χριστού.

Μετά κατέγραψαν ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ που μέχρι τότε μετέδιδαν προφορικά.

Ωστε εκ των προφορικών παραδόσεων των αποστόλων προέκυψε δια συγγραφής τους ο θεόπνευστος λόγος του Θεού, εν προκειμένω η Καινή Διαθήκη.

Μη μπερδεύετε λοιπόν τις δικές σας ΑΝΤΙγραφικές παραδόσεις με αυτές που κατέγραψαν οι θεόπνευστοι απόστολοι και αποτέλεσαν τον γραπτό θεόπνευστο λόγο του Θεού.

Όσο για τις Οικουμενικές σας Συνόδους τις έχετε μάλλον για 'μουσείο παλαιολογίας' αφού δεν τολμάτε να μεταφράσετε τους πολλούς φαρισσαϊκούς κανόνες τους μήπως και σας πάρουν στο 'ψιλό' αν αντιληφτούν οι ορθόδοξοι ό,τι υποστηρίζετε τα 'μαργαριτάρια' τους.

Ιωάννης

Ιωάννης είπε...

... έστω και αν τους μετέφρασε ο Ακανθόπουλος Ι. Πρόδρομος ποιός διαβάζει τους κανόνες Οικ. Συνόδων και ποιος τους δέχεται;
Το 'παρδαλό κατσίκι';

Εγώ προσωπικά δεν έτυχε να γνωρίσω ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ορθόδοξο που να έχει αυτούς τους κανόνες.

Οι περισσότεροι όμως έχουν μια Κ.Δ.

Ιωάννης

Ανώνυμος είπε...

Ρε Παπαδόπουλε πας να ξεφύγεις;

Πατέρες δεν ζήτησες;

Τι μας λες για Καλομοίρη, Κακόμοιρε.

Το ότι αυτές οι αναφορές έχουν δημοσιευτεί και από άλλους στο διαδίκτυο, παύουν να ισχύουν;

Τότε να σταματήσουμε να γράφουμε χωρία από την Αγία Γραφή!!!

Πάρε λοιπόν τις αναφορές στην Αγία Τρίαδα από τον 1ο ακόμη αιώνα.

Πέτρος

Π.Π. είπε...

Όχι δεν παύουν να ισχύουν, αλλά αν νομίζετε ότι θα μάθετε εκκλησιαστική ιστορία έτσι, γελιέστε και θα το δεις αυτό.

Μου βρήκες τους γκραντ αντιτριαδιστές για να υποστηρίξεις την τριάδα.

Και την πατάτε γιατί έχετε ισχυρές απόψεις χωρίς να έχετε μελετήσει ούτε τα έργα τους ούτε επιστημονικά εγχειρίδια για τα έργα τους.

Νικόλαος είπε...

Τα βασικά δόγματαόροι) των Οικουμενικών Συνόδων, όπως το Σύμβολο της Πίστεως, όχι μόνο τα έχουν, κ. Γιώργο/Ιωάννη, οι πιο πολλοί Ορθόδοξοι, αλλά τα ξέρουν και απ' έξω. Η Σκοπιά, δεν μας είπατε, τι δόγμα έχει; Ή ακόμα η μέρα δεν έγινε τέλεια; Αφού άλλα λέει η Σκοπιά του 1976, σελ. 592.


Προς τιμήν σας παραδεχθήκατε ότι οι περισσότεροι Ορθόδοξοι έχουν μία Καινή Διαθήκη (άλλα όχι τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων). Είδατε που η Ορθοδοξία εστιάζει κυρίως στα πρωτότυπα κείμενα της Γραφής, ενώ η Σκοπιά βάζει πιο πάνω από τη Γραφή, τα φυλλάδια και τα περιοδικά της, αφού αυτά προωθεί όλη την ώρα και όχι τη Γραφή.

Αλλά ούτε τις Οικουμενικές Συνόδους πετάει η Ορθοδοξία, όπως κάνει η Σκοπιά για τα παλιά της περιοδικά. Κάθε Οικουμενική Σύνοδος περιελάμβανε δόγματαόρους) και κανόνες. Τα δόγματα δεν αλλάξαν ούτε θα αλλάξουν ΠΟΤΕ. Οι κανόνες μπορούν να αλλάξουν, όμως από μία άλλη Οικουμενική Σύνοδο.

Τολμάει η Σκοπιά να κάνει κάτι αντίστοιχο για τα δικά της ψεύτικα δόγματα; Ή κάθε μήνα θα λέει και άλλα; Μην μου απαντήσετε, τα λέει η ίδια.

Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας.»


Γράφετε ολόκληρο κατεβατό για να μας εξηγήσετε τι; Τα απλά λόγια του Αποστόλου Παύλου; Υπενθυμίζω:

Άρα ουν, αδελφοί, στήκετε, και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών. (Β' Θεσ. β' 15)

Ισόκυρες και ισοδύναμες οι γραπτές και οι προφορικές παραδόσεις. Ποιος δικαιούται να μιλάει ότι κρατάει τις παραδόσεις και γραπτές και προφορικές; Η Εκκλησία του Χριστού που προκύπτει από καταγεγραμμένες διαδοχικές χειροτονίες επισκόπων, ξεκινώντας από τον Κύριο, πηγαίνοντας στους Αποστόλους Του, τις χειροτονίες τους κ.ο.κ.

Ποιος αυτοανακηρύχθηκε «πιστός και φρόνιμος δούλος» και δεν μπορεί να μιλά όχι μόνο για προφορική, αλλά ούτε καν για γραπτή παράδοση; Μήπως ο Ρώσσελ και η Σκοπιά που ιδρύθηκε το 1884; Και αυτοί δικαιολογούνται ως ένα βαθμό, επειδή η Αμερικάνοι έχουν από καιρό ξεφύγει στα θέματα πίστεως και παράδοσης. Οι Έλληνες Μάρτυρες του Ιεχωβά γιατί δεν εκτιμούν τις παραδόσεις των προγόνων τους, γιατί δεν διαβάζουν την Αγία Γραφή που τους παρέδωσαν οι πρόγονοί τους και εμπιστεύονται ελαφρά τη καρδία άγνωστες επιτροπές Μετάφρασης Νέου Κόσμου; Είναι δυνατόν να μην εμπιστευόμαστε τον γονιό, τον παππού και τον προπάππο μας και να προτιμάμε αγνώστους Αμερικάνους;


Υ.Γ.: Κ. Π. Παπαδόπουλε, απαντήστε εσείς πρώτα στην ερώτηση του Ιωάθαμ που παρέθεσα εγώ και δεν απαντάει ο κ. Γιώργος/Ιωάννης και στη συνέχεια θα προσπαθήσω και εγώ να απαντήσω στις υπόλοιπες δικές σας.

Ο Άλλος είπε...

«Ο/Η Π.Π. άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΤΟ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ» ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ή Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ … ΔΙΑΚΟΠ...":

Η Π.Λ.Μ. γράφει: «Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία [του Ανσέλμου], που στηρίζεται στη φεουδαλική διάρθρωση της κοινωνίας, ο πεπερασμένος άνθρωπος διέπραξε ένα έγκλημα (αμάρτημα) κατά του άπειρου Θεού. Στη φεουδαλική κοινωνία ο προσβάλλων αναγκαζόταν να παράσχει ικανοποίηση ή να καταβάλει αποζημίωση στον προσβεβληθέντα, που ήταν ανάλογες προς τη θέση του τελευταίου. Έτσι, ένα έγκλημα εναντίον ενός βασιλιά απαιτούσε μεγαλύτερη ικανοποίηση από ένα έγκλημα εναντίον ενός βαρώνου κ.ο.κ. […] Το όργανο για την επαναφορά του ανθρώπου σε μια ορθή σχέση με τον Θεό θα έπρεπε λοιπόν να είναι ένας Θεάνθρωπος (Χριστός)».—Τόμος 9, σελ. 322.


Συγγνώμη, αυτό λέει ο Ρώσσελ και οι ΜτΙ;»

Για να δούμε κ. Π.Π. τι λέει ο Ρώσσελ και οι ΜτΙ;

Ανσέλμος: «ο πεπερασμένος άνθρωπος διέπραξε ένα έγκλημα (αμάρτημα) κατά του άπειρου Θεού.»

Μπορείτε να ζείτε σελ. 61: «Επειδή ο Αδάμ, είχε στασιάσει εναντίον του Θεού, η άνομη πράξη του τον έκανε αμαρτωλό, εφόσον η αμαρτία είναι ανομία»

Ανσέλμος: «Σύμφωνα μ’ αυτό τον τρόπο σκέψης, ο πεπερασμένος άνθρωπος, αφού δεν θα μπορούσε ποτέ να παράσχει ικανοποίηση στον άπειρο Θεό, θα έπρεπε να περιμένει μόνο τον αιώνιο θάνατο»

Μπορείτε να ζείτε σελ. 61 – 62 : «Ως αποτέλεσμα, αυτός (δηλ. ο άνθρωπος) δεν ήταν άξιος να λάβει το δώρο που δίνει ο Θεός, την αιώνια ζωή».

Ανσέλμος: «Το όργανο για την επαναφορά του ανθρώπου σε μια ορθή σχέση με τον Θεό θα έπρεπε λοιπόν να είναι ένας Θεάνθρωπος (Χριστός), με του οποίου την άπειρη αξία ο άνθρωπος εξαγνίστηκε σε μια πράξη συνεργασίας – αναδημιουργίας»

Μπορείτε να ζείτε σελ. 62 : «Ο Ιησούς Χριστός έδωσε την δική του τέλεια ζωή για να εξαγοράσει αυτό που έχασε ο Αδάμ. Κανένας άλλος άνθρωπος εκτός από τον Ιησού δεν θα μπορούσε να προμηθέψει το λύτρο»

Που λοιπόν βλέπετε την πρωτοτυπία του Ρώσσελ και των ΜτΙ, από τη στιγμή που η κεντρική ιδέα είναι η ίδια και βέβαια ο Ρώσσελ την έκλεψε και έβαλε και το παραμύθι της κατάθεσης της ανθρώπινης ζωής του Χριστού για να πει τάχα πως πρωτοτυπεί!

Ιωάννης είπε...

Νικόλαος:
Άρα ουν, αδελφοί, στήκετε, και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών. (Β' Θεσ. β' 15)
Ισόκυρες και ισοδύναμες οι γραπτές και οι προφορικές παραδόσεις.

Ιωάννης:
Οσο και να σου εξηγήσουν εσένα 'αγρό αγοράζεις'.
Σε εσένα εφαρμόζεται το:
"Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα"
Γι' αυτό θα στο ξαναπώ και μη καταλαβαίνεις:

Το εδάφιο δεν το κατάλαβες καλά, γι' αυτό στο εξηγώ:

'κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών'

Καταλαβαίνεις το:
'εδιδάχθητε ΕΙΤΕ δια λόγου ΕΙΤΕ δι' επιστολής ημών;

Αντιλαμβάνεσαι ότι οι παραδόσεις διδάχτηκαν με δύο τρόπους στην Χριστιανική Εκκλησία;
1. δια λόγου
2. δια επιστολών των θεόπνευστων αποστόλων.

Πρόκειται λοιπόν για ΜΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ με ΔΥΟ ΤΡΟΠΟΥΣ.
1. προφορικώς δια λόγου και μετά
2. γραπτώς δι' επιστολών.

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ.

Ο απόστολος ΠΑΥΛΟΣ ΠΡΟΤΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ τις διδασκαλίες στις ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΜΕΤΕΔΙΔΕ ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.

Πότε πρωτόγραψε ο απόστολος Παύλος τις προφορικά μεταδιδόμενες παραδόσεις των αποστόλων;
ΓΥΡΩ στο έτος 50 Κ.Χ., στη διάρκεια της δεύτερης ιεραποστολικής περιοδείας του, έγραψε την Α' προς Θεσσαλονικείς επιστολή του.

Τι έκανε ο απόστολος Παύλος και οι άλλοι θεόπνευστοι συγγραφείς μέχρι τότε;
[με πιθανή εξαίρεση το ευαγγέλιο του Ματθαίου που θεωρείται ότι γράφτηκε το 41 μ.Χ.:]
πώς κήρυτταν μέχρι τότε; ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ.

Δια ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ μεταδίδονταν οι διδασκαλίες του Χριστού.

Μετά κατέγραψαν ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ που μέχρι τότε μετέδιδαν προφορικά.

Ωστε εκ των προφορικών παραδόσεων των αποστόλων προέκυψε δια συγγραφής τους ο θεόπνευστος λόγος του Θεού, εν προκειμένω η Καινή Διαθήκη.

Μη μπερδεύεις λοιπόν τις δικές σας ΑΝΤΙγραφικές παραδόσεις με αυτές που κατέγραψαν οι θεόπνευστοι απόστολοι και αποτέλεσαν τον γραπτό θεόπνευστο λόγο του Θεού.

Ιωάννης

Ανώνυμος είπε...

Σε πληροφορώ καημένε Παπαδόπουλε-χομογύρευε,
πως διαθέτω στο "φτωχικό" μου ολόκληρη την Πατρολογία...
Οπότε, κάθε φορά που θα χρειαστεί να ασχοληθώ με κάτι, κάθομαι και διαβάζω.

Αν αυτό που θέλω να γράψω, το βρω και κάπου γραμμένο στο internet φυσικά και δεν είμαι ηλίθιος να κάτσω να το δακτυλογραφήσω από την αρχή τα κείμενα!

Εσύ λοιπόν που θεωρείς ότι "γνωρίζεις καλά" Εκκλησιαστική Ιστορία και έχεις "μελετήσει ενδελεχώς" τα έργα τους, γιατί δεν μας δείχνεις ότι αυτά που σου έγραψα είναι λανθασμένα;

Πέτρος

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 1243   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...