ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ,
ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚ
Α
ΟΠ
ΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ. ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Διαβάστε το καινούργιο άρθρο μας «ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;»…...Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που αναδείξατε τον "Αντιαιρετικό" σε πεδίο ελεύθερης έκφρασης και διαλόγου. Ήδη τα σχόλια ξεπέρασαν τις 18.000!!!...ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

31 Μαρ 2009

Η ΤΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ ή ΤΟ ΑΣΑΝΣΕΡ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ


Βιβλίο της Σκοπιάς «Αποκάλυψη» σελ. 145: Τα τερατόμορφα αυτά όντα είναι οι «Άγιοι» των Μαρτύρων του Ιεχωβά! Όσοι από αυτούς έχουν απομείνει στη γη παίρνουν από τα «εμβλήματα» – το «μπισκότο» και το κόκκινο κρασί – στην «τελετή της ανάμνησης».

Κάθε χρόνο, τις τελευταίες μέρες του Μάρτη και τις πρώτες του Απρίλη συνηθίζουν οι ΜτΙ να ξεχύνονται στους δρόμους για να καλέσουν τον κόσμο σε μια τελετή της Σκοπιάς που ονομάζεται «Ανάμνηση του θανάτου του Χριστού». Φέτος η τελετή αυτή έχει οριστεί για τις 9 Απριλίου.
Κατά την τελετή αυτή αναπαρίσταται ο Μυστικός Δείπνος και καλούνται τα μέλη της Σκοπιάς να πάρουν από τα υλικά που ακούν στο βαρύγδουπο τίτλο «εμβλήματα» και τα οποία δεν είναι τίποτα άλλο από …. γαλέτα και κόκκινο κρασί και τα οποία κατά τη Σκοπιά συμβολίζουν το σώμα και αίμα του Χριστού.
Και που είναι το πρόβλημα ή το παράξενο θα μπορούσε να αναρωτηθεί κάποιος. Το πρόβλημα και το παράξενο είναι, πως υπάρχει περίπτωση παρά τον ικανό αριθμό των συμμετεχόντων ΜτΙ, να μην πάρει κανένας από αυτά τα εμβλήματα! Η τελετή δηλαδή να μείνει χωρίς αντίκρισμα. Έτσι σκοπός του άρθρου είναι, να διερευνήσει και να ερμηνεύσει γιατί συμβαίνει αυτό....

Πριν όμως πούμε οτιδήποτε, για όποιον αναγνώστη επιθυμεί πλήρη ενημέρωση για την τελετή της Ανάμνησης καθώς και τις θεολογικές προεκτάσεις του, μπορεί να καταφύγει στο διαφωτιστικότατο άρθρο της κ. Άννας Μπουρδάκου, στην διεύθυνση http://clubs.pathfinder.gr/xristianos/953649 .
Ερχόμενοι να εξηγήσουμε τώρα, γιατί υπάρχει περίπτωση κανένας ΜτΙ, να μην πάρει από τα «εμβλήματα», έχουμε να πούμε πως είναι δυνατόν ανάμεσά τους να μην υπάρχει κανένας ο οποίος να είναι από το «χρισμένους Χριστιανούς» ή «πιστό υπόλοιπο» ή «αδελφούς του Χριστού»! Δηλαδή δεν δικαιούνται όλοι οι ΜτΙ να πάρουν από τα «εμβλήματα», αλλά μόνον όσοι ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία.
Γιατί δυστυχώς εκτός των άλλων εκεί έχει φτάσει η Σκοπιά τους δυστυχείς οπαδούς της. Να τους χωρίζει, σε δύο κατηγορίες. Σ’ αυτούς που είναι «πρώτης κατηγορίας» πολίτες και θα ζήσουν στον ουρανό, και σ’ αυτούς που είναι «δεύτερης κατηγορίας» πολίτες και θα ζήσουν στη γη. Και όλα αυτά ισχυρίζεται πως τα γράφει η Βίβλος! Άλλωστε η Σκοπιά έχει αναδειχτεί πρωταθλήτρια στο κόψιμο και ράψιμο της Γραφής. Και ειδικά του βιβλίου της Αποκάλυψης του Ιωάννη, το οποίο επειδή είναι προφητικό βιβλίο και μιλάει συμβολικά, μπορεί ο καθένας να λέει και να γράφει ότι θέλει.
Κακοποιώντας λοιπόν το χωρίο της Αποκάλυψης κεφάλαιο 7, στίχοι 1-9 χωρίζει τους οπαδούς της στα δύο. Σ’ αυτούς που θα ζήσουν στον Ουρανό και θα συγκυβερνήσουν με το Χριστό και ανέρχονται σε 144.000 και στο πολύ τον Όχλο ( όπου ανήκει και το πλήθος των Μ. του Ιεχωβά) που θα ζήσει στη Γη, σε κατάσταση Παραδείσια και θα τον κυβερνάνε ο Χριστός με τις 144.000. Εδώ βέβαια έχουμε να παρατηρήσουμε ότι η Αποκάλυψη μιλάει για 144.000 Ισραηλίτες. Και ενώ τον αριθμό 144.000 η Εταιρία τον παίρνει κυριολεκτικά, τους Ισραηλίτες τους παίρνει μεταφορικά και σώζει έτσι όποιον θέλει! Επί πλέον το πιο κωμικοτραγικό είναι ότι οι 144.000 βρίσκονται στη Γη, ενώ ο πολύς ο Όχλος στέκεται μπροστά στο θρόνο του Θεού και στο Αρνί (Χριστό), δηλ. στον Ουρανό!! Και για να μην υπάρχει καμιά παρανόηση ότι ο πολύς ο Όχλος είναι στον Ουρανό, η Αποκάλυψη γράφει πως λατρεύουν τον Θεό στο Ναό του μέρα και νύχτα (Αποκάλυψη κεφάλαιο 7, στίχος 15).

ΜΕΤΑΞΥ ΣΤΙΦΑΔΟΥ ΚΑΙ ΜΟΥΣΑΚΑ!
Βέβαια η διάκριση αυτή δεν υπήρχε πάντα. Άλλωστε μέχρι την δεκαετία του ΄40 οι ΜτΙ δεν ξεπερνούσαν τις 50.000. Ο διαχωρισμός αυτός άρχισε να τους απασχολεί κατ’ αυτή τη δεκαετία και ειδικότερα το 1935.
Είναι πράγματι απολαυστικός και συνάμα αστείος ο τρόπος με τον οποίο λύθηκε το ζήτημα. Μήπως νομίζετε πως έγιναν διάφορα θεολογικά σεμινάρια, γύρω από το ζήτημα αυτό, καμιά άτυπη σύνοδος των ΜτΙ για να επιλυθεί το ως άνω ζήτημα;
Τίποτα απολύτως από όλα αυτά που θα περίμενε κάποιος για ένα τόσο σπουδαίο ζήτημα. Όσο απίστευτο και να φανεί αυτό που θα γράψουμε είναι πέρα για πέρα αληθινό. Το ζήτημα για το «μεγάλο πλήθος» εξετάστηκε κατά την διάρκεια του μεσημεριανού φαγητού!!!! Τρώγοντας στιφάδο και μουσακά (ο Αντιαιρετικός είχε από τότε πράκτορα στο Μπέθελ δηλ. στα κεντρικά γραφεία της Σκοπιάς), προσπάθησαν να βρουν τη λύση!!
Αν μας νομίζετε για συκοφάντες και κακοήθεις το παρακάτω ντοκουμέντο της Σκοπιάς θα σας πείσει. Είναι από το βιβλίο της Σκοπιάς «Διαγγελείς της Βασιλείας» σελ. 166:


"Διαγγελείς της Βασιλείας", σελ. 166: Θεολογικές συζητήσεις την ώρα του φαγητού!

Και πάμε τώρα στο πιο καταπληκτικό. Πως καθιερώθηκε το «μεγάλο πλήθος» για το οποίο μιλάει η Αποκάλυψη και στο οποίο ανήκουν το σύνολο σχεδόν των ΜτΙ; Θα σας φανεί απίστευτο και όμως είναι γεγονός. Το «μεγάλο πλήθος» καθιερώθηκε με το να σηκωθούν κάποιοι σε μια συνέλευση στην Ουάσινγκτον, όταν τους το ζήτησε ο Ρόδερφορντ ο τότε Πρόεδρος της Εταιρείας!!!!!!Από το ίδιο βιβλίο της Σκοπιάς «Διαγγελείς της Βασιλείας» σελ. 169 για τους «άπιστους Θωμάδες»:


"Διαγγελείς της Βασιλείας" σελ. 169: Πως καθιερώθηκε ο "πολύς όχλος"

Βέβαια η παράδοξη αυτή καθιέρωση του «μεγάλου πλήθους», είχε και κωμικοτραγικά αποτελέσματα. Γιατί κάποιοι … θύμωσαν και δεν σηκώθηκαν, όπως κάποια ΜτΙ ονόματι Κλάρα Γκέρμπερ Μόϊερ, επειδή πίστευαν πως τα μέλη του πολύ όχλου ήταν λιγότερα πιστά από τους 144.000.
Μας τα αφηγείται η ίδια στη Σκοπιά 1ης Μαρτίου 2000 σελίδα 23:



Σκοπιά 1/3/2000, σελ. 23: "Πείσματα" από ΜτΙ κατά την καθιέρωση του " πολύ όχλου"


ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜτΙ ΠΩΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ 144.000
Ερχόμενοι τώρα να ασχοληθούμε με τους 144.000, καλούμαστε να απαντήσουμε στο ερώτημα, τι είναι εκείνο που καταδεικνύει πως κάποιος ΜτΙ, ανήκει στον μαγικό αριθμό αυτό.
Αντί να απαντήσουμε εμείς θα αφήσουμε να απαντήσει ένας πιο ειδικός πάνω σ’ αυτό το ζήτημα. Και αυτός δεν είναι άλλος από τον κ. Γιώργο, ΜτΙ, που συμμετέχει εδώ και μήνες στην συζήτηση του άρθρου μας «Αποφατισμός και ο άστεγος Θεός».Όταν λοιπόν του τέθηκε η ανάλογη ερώτηση από τους συμμετέχοντες στην συζήτηση ιδού τι απάντησε:

«Προφανώς ο Θεός καλεί κάποιον και κανένας άνθρωπος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει την απόφαση του Θεού.Ένα τέτοιο άτομο έχει τη 'συμμαρτυρία με το πνεύμα του Θεού'. Ο απόστολος Παύλος έγραψε: «Αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί με το πνεύμα ημών ότι είμεθα τέκνα Θεού. Εάν δε τέκνα και κληρονόμοι, κληρονόμοι μεν Θεού, συγκληρονόμοι δε Χριστού, εάν συμπάσχωμεν, δια να γείνωμεν και συμμέτοχοι της δόξης αυτού». (Ρωμαίους 8:16, 17).Όπως γράφει η Σκοπιά 15.3.1991 σ. 19-20 Ποιοι Έχουν Πράγματι Ουράνια Κλήση; "Το πρώτιστο αποδεικτικό στοιχείο που δείχνει ότι το άτομο έχει χριστεί για την ουράνια κλήση είναι το πνεύμα, δηλαδή το κυρίαρχο αίσθημα, της υιοθεσίας. (Γαλάτας 4:6, 7) Αυτό το άτομο είναι απόλυτα σίγουρο ότι έχει γεννηθεί από τον Θεό σε πνευματική υιοθεσία ως ένας από τους 144.000 συγκληρονόμους της ουράνιας Βασιλείας. Μπορεί να πιστοποιήσει ότι η ουράνια ελπίδα του δεν είναι αποτέλεσμα επιθυμιών που καλλιέργησε ο ίδιος ή αποκύημα της φαντασίας του· μάλλον προέρχεται από τον Ιεχωβά, ως αποτέλεσμα της ενέργειας του πνεύματος του Θεού σ’ αυτόν.—1 Πέτρου 1:3, 4."


Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 26 Δεκέμβριος 2008 6:59 μμ»

Δηλαδή ο κ. Γιώργος και η Σκοπιά ισχυρίζονται πως ο ίδιος ο «χρισμένος» καταλαβαίνει πως είναι «χρισμένος»!!!
Τώρα αν σας πω, πως και εγώ τώρα τελευταία αρχίζω να νοιώθω σαν «χρισμένος», τι λέτε, θα με πιστέψετε ή όχι;

ΜΙΑ ΠΟΡΤΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΟΚΛΕΙΝΕΙ
Πάμε τώρα να απαντήσουμε στο ερώτημα πότε θεωρείται πως συμπληρώθηκε ο αριθμός των 144.000, οπότε και «έκλεισε η πόρτα» για να μπει κάποιος ΜτΙ στον μαγικό αυτό αριθμό.
Και εδώ θα διαπιστώσουμε τις γνωστές παλινωδίες της Σκοπιάς.

Έχουμε και λέμε λοιπόν:

1. Σκοπιά 1966, σελ. 345: «Η θύρα ήταν ανοικτή μέχρι το 1931».
2. Σκοπιά 1968, σελ. 119: «Οι ιχθείς αλιεύονται και συμπληρώνεται ο αριθμός στο διάστημα 1931 – 35 !!!!»
3. Σκοπιά 1975, σελ. 300: «Ο αριθμός συμπληρώνεται το έτος 1934!!!»
4. Σκοπιά 1982, σελ. 30: «Ο αριθμός συμπληρώνεται το έτος 1935!!!»
5. Σκοπιά 1/1/1988, σελ. 11: «Ο αριθμός συμπληρώνεται γύρω στο 1935!!!»
6. Σκοπιά 1/2/1999 σελ. 19 : «Αυτό το κάλεσμα τερματίστηκε, μεταξύ των ετών
1931 – 35 !!!!»

Είναι άραγε το τέλος; Όχι βέβαια!! Γιατί στη Σκοπιά της 1/5/2007 διαβάζουμε:

«Από την άλλη πλευρά, στο διάβα των ετών, μερικοί Χριστιανοί που βαφτίστηκαν μετά το 1935 έλαβαν μαρτυρία ότι έχουν την ουράνια ελπίδα. (Ρωμαίους 8:16, 17) Συνεπώς, φαίνεται ότι δεν μπορούμε να καθορίσουμε μια συγκεκριμένη ημερομηνία κατά την οποία τερματίζεται η κλήση Χριστιανών για την ουράνια ελπίδα.»
Για όσους δεν κατάλαβαν πρόκειται για «καινούργιο φως» της Σκοπιάς. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΘΟΡΙΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΤΕΡΜΑΤΙΖΕΤΑΙ Η ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ «ΧΡΙΣΜΕΝΩΝ» ισχυρίζεται εν έτει 2007.
Και γιατί αυτό; Μα πρέπει να δικαιολογήσει πλέον το «θαύμα των θαυμάτων». Την νεκρανάσταση των ΜτΙ! Το πώς και το γιατί θα το δούμε παρακάτω.

ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΩΝ ΘΑΥΜΑΤΩΝ
Κάθε χρόνο η Σκοπιά δημοσιεύει στατιστικά στοιχεία, που αφορούν την αύξηση ή την ελάττωση του αριθμού των ΜτΙ. Σε μια στήλη έχει και τον αριθμό «χρισμένων» ΜτΙ, που πήραν εκείνη τη χρονιά από τα «εμβλήματα».
Μέχρι πριν κάμποσα χρόνια, ο αριθμός αυτός ακολουθούσε την φυσιολογική του πορεία που ήταν η μείωση του αριθμού των «χρισμένων», αφού σχεδόν όλοι τους είναι υπέργηροι και κάθε χρόνο αποθνήσκουν κάποιοι από αυτούς.
Τα τελευταία όμως τρία με τέσσερα χρόνια συνέβη το θαύμα των θαυμάτων που λέγαμε. Αντί να μειώνεται ο αριθμός τους αυξάνεται!! και μάλιστα με ταχείς ρυθμούς.

Έχουμε φαίνεται νεκρανάσταση «χρισμένων» ΜτΙ. Μόνο που δεν το έχουμε πάρει εμείς χαμπάρι, αλλά μόνο η Σκοπιά! Μας το φυλάει για μυστικό ίσως.
Και για του λόγου το αληθές δημοσιεύουμε πίνακα όπου αποδεικνύεται τα όσα υποστηρίζουμε:


Όπως μπορείτε να δείτε π.χ. το 2005 ήταν 8524. Και το 2008, 9986 . Σε τρία δηλ. χρόνια όχι μόνο δεν ελαττώθηκαν αλλά αυξήθηκαν κατά 1462 άτομα. Επάξια λοιπόν οι «χρισμένοι» ΜτΙ, αναστήθηκαν!!!!!!!!
Και το επιμύθιο με τα «σύμβολα» του δείπνου της ανάμνησης. Ποια είναι η τύχη τους όταν δεν υπάρχουν «χρισμένοι» Χριστιανοί; Ας αφήσουμε την κ. Μπουρδάκου να μας το πει:

«Στο τέλος αυτής της τελετής , το κρασί και την γαλέτα τα τρώνε όποιοι προφτάσουν από τους παρευρισκομένους του πολλού όχλου, ακόμη και μικρά παιδιά. Αυτό το αιτιολογούν ότι αυτά τα εμβλήματα έχουν αξία μόνο κατά τη διάρκεια της εορτής!!!»
Από τη μεριά μας; Ουδέν σχόλιον!

244 σχόλια:

1 – 200 από 244   Νεότερο›   Νεότερο»
Ανώνυμος είπε...

Kirie Xristo sas sigxairo kai gia auto to arthro sas.
Pantote apokaliptikotatos.

As ta blepoun oi planemenoi aderfoi mas martires tou iexoba, kai as skeftoun sobara!!!

O Ereunitis

MTI είπε...

Είσαι απίστευτος! Ακριβώς αυτά τα στοιχεία τα έψαχνα (με ρώτησε και κάποιος επισκέπτης μου).

Το αναπαραγάγω με την άδειά σου..

ΥΓ. Μήπως κάποιος κάνει πλάκα στους ΜΤΙ και πίνει το κρασάκι του και το ψωμάκι (έχω σκεφτεί και γώ να το κάνω κάποια φορά και μάλιστα να το πιώ ΟΛΟ.Χαχαχα)

Ανώνυμος είπε...

κ.Χρήστο,
ανάψατε πάλι φωτιές στους καημένους μάρτυρες του Ιεχωβά!!!

Φυσικά μην περιμένουμε απάντηση από τον αγαπητό κ.γιώργο. Ο πέλεκυς της αποκοπής αιωρείται επάνω του τραχήλου του.
Ίσως με ένα ψευδώνυμο, όπως κ.Ιωάννης; Οψόμεθα.

Συγχαρητήρια και πάλι!

Παλλάδιος

Nostos είπε...

O kirios Giorgos den mporei na ksanagrapsei pleon, profanos tou ekopse ta xerakia i mamaka Skopia.

Eksafanistike apo to dialogo sa piraulos.

Skeftetai isos akoma, an prepei na telika na pisztepsei sta thaumata tis orthodoxias i oxi.

I mporei, na proetoimazete na parei ki autos apo ta emblimata.

To skefteste ligo?
O Giorgos mesa stous 144.000 ton Agion.

Po poooo i plaka tha sinexistei kai ston allo kosmo.

Nostos

pilotos91 είπε...

Η επιτυχία αυτού του μπλογκ θα είναι όταν ο Γιώργος ( και κάθε Γιώργος μάρτυρας του Ιεχωβά ) καταλάβει ότι το κυβερνών σώμα, ο "δούλος" τον κοροϊδεύει και εκμεταλλεύεται την αγάπη του για τον Θεό.

Αυτές οι μέρες ας γινουν μέρες προσευχής και πένθους για τους συνανθρώπους μας που είναι εγκλωβισμένοι από τη Σκοπιά. Να κλάψουμε, να θρηνήσουμε, να παρακαλέσουμε τον Κύριο μας Ιησού Χριστό γι΄ αυτους, αν τους φωτίσει, να τους ελευθερώσει.

Κύριε μας, κάνε το θαύμα σου. Λύτρωσέ μας από τον πονηρό δούλο της Σκοπιάς, που στερεί τους ανθρώπους από τα αληθινά Μυστήρια Σου, το αληθινό Σώμα και Αίμα Σου. Παρόλο που είμαστε αμαρτωλοί και ανάξιοι, κάνε έλεος και δώσε την ελευθερία στους ανθρώπους από τη δικτατορία της Σκοπιάς, και οδήγησέ τους στην Ορθόδοξη πίστη, στην Εκκλησία. Αμήν.

pilotos91 είπε...

Επισκεφτείτε και το μπλογκ της Ορθόδοξης ιεραποστολής να δείτε το "αφιέρωμα" μας στα μέλη της Σκοπιάς, για να δείτε πως τα ονομάζει η ίδια η εταιρία ! Και στη 1η σελίδα παρακαλώ !

( http://ierapostoli.wordpress.com/ )

Νικόλαος είπε...

Αγαπητέ πιλότε, πολύ καλή και συγκινητική η προσευχή σας. Θα την κάνω και εγώ να δώσει έλεος ο Θεός να διώξει το πουρί από τις καρδιές των πλανημένων αδελφών μας από τη Σκοπιά.

Λένε στους άλλους ότι ανήκουν σε θρησκείες ψεύδους και δεν παραδέχονται ότι αυτοί ανήκουν σε μία θρησκεία διαρκούς ψεύδους και δογματικών αλλαγών. Τι άλλο να κάνουμε, Χριστέ μου; Δεκάδες ανεξάρτητες ιστορικές αποδείξεις διαψεύδουν το 1914. Ούτε λογική δεν υπάρχει; Αυτό το άρθρο του κ. Χρήστου δείχνει ότι η Σκοπιά είναι για γέλια όπως παραδέχθηκε Μάρτυρας του Ιεχωβά σε αυτό το ιστολόγιο! Θεέ μου, είμαστε ανάξιοι να πιάνουμε στο στόμα μας το όνομα Σου, αλλά δώσε φώτιση στα αδέλφια μας! Δεν μπορεί, κάποια από αυτά θα έχουν καλή προδιάθεση! Μην αφήνεις την υπερηφάνεια και την κατάκριση που τους καλλιεργούν να καταστρέψουν τις ψυχές τους!

Γιώργος είπε...

Γιώργος:
«Προφανώς ο Θεός καλεί κάποιον και κανένας άνθρωπος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει την απόφαση του Θεού.Ένα τέτοιο άτομο έχει τη 'συμμαρτυρία με το πνεύμα του Θεού'. Ο απόστολος Παύλος έγραψε: «Αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί με το πνεύμα ημών ότι είμεθα τέκνα Θεού. Εάν δε τέκνα και κληρονόμοι, κληρονόμοι μεν Θεού, συγκληρονόμοι δε Χριστού, εάν συμπάσχωμεν, δια να γείνωμεν και συμμέτοχοι της δόξης αυτού». (Ρωμαίους 8:16, 17)

κ.Χρήστος:
Δηλαδή ο κ. Γιώργος και η Σκοπιά ισχυρίζονται πως ο ίδιος ο «χρισμένος» καταλαβαίνει πως είναι «χρισμένος»!!!
Τώρα αν σας πω, πως και εγώ τώρα τελευταία αρχίζω να νοιώθω σαν «χρισμένος», τι λέτε, θα με πιστέψετε ή όχι;

Γιώργος:
Δεν τίθεται θέμα του να νιώθει κάποιος σαν «χρισμένος» ούτε είναι ζήτημα προσωπικής απόφασης / επιλογής.
Είναι ζήτημα "συμμαρτυρίας" του πνεύματος του Θεού που πιστοποιεί την κλήση κάποιου βαφτισμένου χριστιανού Μάρτυρα του Ιεχωβά ως «χρισμένου».

Αν εσείς πείτε ότι είστε από την τάξη των χρισμένων, καταλαβαίνει 'εξ ορισμού' και 'το παρδαλό κατσίκι' [θεμιτή υπερβολή] ότι δεν είστε, παρά τον οποιοδήποτε - αστειευόμενο - ισχυρισμό σας.

Γιώργος

Νικόλαος είπε...

Από πότε οι ψευδοπροφήτες (ψεύτες) έχουν τη συμμαρτυρία του «πνεύματος του Θεού»;

και πολλοί ψευδοπροφήται εγερθήσονται και πλανήσουσιν πολλούς (Ματθ. κδ' 11)

Γιώργος είπε...

Ψευδοπροφήτες είναι οι αποστάτες ρασοφόροι,
γιατί εμφανίστηκαν "από την πίσω πόρτα" πλανώντας, κοροϊδεύοντας και ξεγελώντας τους δευτεροταξίτες 'λαϊκούς' που τους φόρτωσαν με ανθρώπινες δοξασίες (τριάδα, αθανασία ψυχής, νηπιοβαφτισμό, εικόνες, κεριά)

Νικόλαος είπε...

Ας κάνουμε μερικούς ορισμούς, για να συνεννοηθούμε.

Όπως σας έχω ξαναγράψει, ψευδοπροφήτες είναι οι ψευδοπροφήτες.

«Δευτεροταξίτες» είναι ο πολύς όχλος που ανακάλυψε η Σκοπιά, για να μην μπορεί συμμετέχει ο κόσμος ουσιαστικά στην «τελετή της ανάμνησης» με την οποία ασχολείται το παρόν άρθρο.

«Από την πίσω πόρτα» διατάζει η Σκοπιά τους άτυχους οπαδούς της να προσεγγίζουν τα υποψήφια θύματα για να τους πουν ότι «έφτασε το τέλος του κόσμου», εκπληρώνοντας ―άθελά τους― έτσι την προφητεία του Κυρίου:

Βλέπετε μη πλανηθήτε· πολλοί γαρ ελεύσονται επί τω ονόματί μου λέγοντες ότι εγώ ειμι καί ο καιρός ήγγικε. μη ουν πορευθήτε οπίσω αυτών. (Λουκ. κα' 8)

Σε ποιο μέρος διδάσκονται αυτές τις αντβεντιστικές τακτικές προσηλυτισμού; Στις «αίθουσες βασιλείας». Δεν ξέρετε ότι ο Κύριος ζητούσε να προσευχόμαστε στον ναό του και όχι να κάνουμε κηρύγματα;

Γέγραπται, ο οίκος μου οίκος προσευχής κληθήσεται (Ματθ. κα' 23)

Οίκος προσευχής θέλει να λέγεται το σπίτι του Κυρίου και όχι «αίθουσα βασιλείας» για να γίνεται υποχρεωτική πλύση εγκεφάλου.

Γιώργος είπε...

Νικόλαος:
Δεν ξέρετε ότι ο Κύριος ζητούσε να προσευχόμαστε στον ναό του και όχι να κάνουμε κηρύγματα;
Γέγραπται, ο οίκος μου οίκος προσευχής κληθήσεται (Ματθ. κα' 23)
Οίκος προσευχής θέλει να λέγεται το σπίτι του Κυρίου και όχι «αίθουσα βασιλείας»

Γιώργος:
Είσαι και άσχετος συν των άλλων.
Τα μπερδεύεις σαν μικρό παιδί νηπιακού σταθμού.
Δεν είναι δυνατόν να μη τα μπερδεύεις όμως όταν έχετε διδασκαλίες αντιγραφικές δαιμονίων όπως τον νηπιοβαφτισμό και την τριάδα που στερείται κάθε λογικής.

Τι σχέση είχαν οι αίθουσες συναθροίσεων των πρώτων γνήσιων Χριστιανών με τον ναό της Ιερουσαλήμ που τον διατηρούσαν οι 'αποστάτες' και εχθροί του Χριστού και των πρώτων Χριστιανών Φαρισσαίοι;

Σε ποιόν ναό γιόρτασε ο Χριστός την ανάμηνση του θανάτου του;
ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ. ΟΧΙ σε ένα ναό.

Σε σπίτια - Αίθουσες συναθροιζόταν οι πρώτοι γνήσιοι Χριστιανοί.

Γι' αυτό και σείς δεν κηρύττετε σε οίκο προσευχής αλλά στη δική σας περίπτωση τον έχετε μετατρέψει σε σπηλιά ληστών, όπως είπε ο Χριστός.

Και σε σπηλιά ληστών δεν βρίσκεται ο Θεός, παρά μόνο ο πρώτος ληστής, ο διάβολος.
Άλλωστε εκεί σας επισκέπτονται οι δαίμονες που δήθεν μπαινοβγαίνουν σε ορθοδόξους - θύματα της πλεονεξίας σας που τους κοροϊδεύετε με ψεύτικα αντιθεϊκά θαύματα.

Γιώργος είπε...

τυπογραφική διόρθωση:

Σε ποιόν ναό γιόρτασε ο Χριστός την ΑΝΑΜΝΗΣΗ του θανάτου του;
ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ. ΟΧΙ σε ένα ναό.

Σε σπίτια - Αίθουσες συναθροιζόταν οι πρώτοι γνήσιοι Χριστιανοί.

Νικόλαος είπε...

Αφού δεν καταφέρατε να δώσετε σοβαρές απαντήσεις στο παρόν άρθρο και «αδειάσατε» ομόδοξό σας σε άλλο άρθρο (βλ. σχόλια όπου ο «αδελφός» σας κ. Π. Παπαδόπουλος μιλάει για τον αντιτριαδιστή ―δήθεν― Ιππόλυτο, ενώ εσείς το βλέπετε αλλιώς το πράγμα και καλά κάνετε γιατί προηγουμένως σας είχε και εκείνος «αδειάσει» σε καυστικό σχόλιο που αφορούσε τη συμπεριφορά σας), αφού λοιπόν έγιναν όλα αυτά, αρχίσατε πάλι τις γνωστές αστήρικτες κατηγορίες.

Δεν σας απάντησα στο άρθρο όπου γίνεται κουβέντα για τον Ιππόλυτο, για να μην πετάξουμε την μπάλα στην εξέδρα.


κ. Γιώργος: «Άλλωστε εκεί σας επισκέπτονται οι δαίμονες που δήθεν μπαινοβγαίνουν σε ορθοδόξους - θύματα της πλεονεξίας σας που τους κοροϊδεύετε με ψεύτικα αντιθεϊκά θαύματα.»


Καταρχήν σας έχω ξαναγράψει ότι θαύματα δεν γίνονται μόνο στους ναούς και τα μοναστήρια, αλλά και κατά την ατομική προσευχή πιστών. Βλέπετε, η προσωπική σχέση με τον Κύριο είναι πολύ σημαντικό πράγμα για την Εκκλησία η οποία προτρέπει τους πιστούς να την αναπτύξουν. Δεν υπάρχουν εδώ μεσίτες που κουβαλάνε το νέο «φως» και «Κυβερνώντα Σώματα» της Σκοπιάς.

Μιλάτε για «αντιθεϊκά θαύματα». Αν είναι αντιθεϊκό για σας να θεραπεύεται κάποιος από τον καρκίνο και τις αναπηρίες του, τότε μάλιστα, τα θαύματα της Εκκλησίας είναι αντιθεϊκά.

Παλαιότερα μου είχατε γράψει ότι εσείς νομίζετε ότι τα δαιμόνια δεν βγαίνουν μέσω ενός θαύματος, αλλά μέσω της μελέτης της Αγίας Γραφής. Μάλιστα. Αν είναι έτσι, τότε γιατί δεν αγίασε και ο διάβολος ο οποίος μελετάει τη Γραφή;

1 Τότε ο Ιησούς οδηγήθηκε υπό του Πνεύματος στην έρημο για να πειρασθεί από τον διάβολο. [...] 6 και του λέει «Εάν είσαι Υιός του Θεού, πέσε κάτω, διότι είναι γραμμένο ότι θα διατάξει τους αγγέλους να σε προσέχουν και να σε σηκώνουν στα χέρια, για να μη σκοντάψει το πόδι σου σε πέτρα» (Ματθ. δ' 1-6).

Γιώργος είπε...

Γιώργος:
«Άλλωστε εκεί σας επισκέπτονται οι δαίμονες που δήθεν μπαινοβγαίνουν σε ορθοδόξους - θύματα της πλεονεξίας σας που τους κοροϊδεύετε με ψεύτικα αντιθεϊκά θαύματα.»

Νικόλαος:
Καταρχήν σας έχω ξαναγράψει ότι θαύματα δεν γίνονται μόνο στους ναούς και τα μοναστήρια, αλλά και κατά την ατομική προσευχή πιστών. Βλέπετε, η προσωπική σχέση με τον Κύριο είναι πολύ σημαντικό πράγμα για την Εκκλησία η οποία προτρέπει τους πιστούς να την αναπτύξουν. Δεν υπάρχουν εδώ μεσίτες που κουβαλάνε το νέο «φως» και «Κυβερνώντα Σώματα» της Σκοπιάς.
Μιλάτε για «αντιθεϊκά θαύματα». Αν είναι αντιθεϊκό για σας να θεραπεύεται κάποιος από τον καρκίνο και τις αναπηρίες του, τότε μάλιστα, τα θαύματα της Εκκλησίας είναι αντιθεϊκά.

Γιώργος:
Για θεραπεία του καρκίνου του Χριστόδουλου πάντως δεν μιλάτε.
Δεν άκουγε κανένας τις θερμές προσευχές σας και τις προσευχές πολλών ρασοφόρων και πλήθους Ελλήνων υπέρ του Χριστόδουλου.

Δεν μπόρεσε να μεσολαβήσει κανένας νεκρός και ζωντανός δήθεν άγιός σας

Και φυσικά καμιά ανάσταση δεν γίνεται σε εσάς επειδή ο διάβολος δεν μπορεί να κάνει αναστάσεις, διαφορετικά θα έκανε συνέχεια αναστάσεις μέχρι τώρα για να παραπλανήσει πολύ κόσμο.

Τα θαύματά σας είναι όντως αντιθεϊκά και δεν έχουν πηγή τον Θεό.
Δεν πείθετε κανένα με τέτοιους ισχυρισμούς. Οι ισχυρισμοί σας να το ξέρετε θα γυρίσουν στο κεφάλι σας από τον Θεό, επειδή εμπαίζετε τον Θεό με δήθεν θαύματα δια της δύναμής του, ενώ δεν διαφέρουν τα όσα ισχυρίζεστε ότι γίνονται σε εσάς από τα 'θαύματα' των μάγων ιερέων της Αιγύπτου μπροστά στον Μωϋσή ούτε και διαφέρουν από δήθεν θεραπείες από μάγους-γιατρούς στην Αφρική.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος:
Παλαιότερα μου είχατε γράψει ότι εσείς νομίζετε ότι τα δαιμόνια δεν βγαίνουν μέσω ενός θαύματος, αλλά μέσω της μελέτης της Αγίας Γραφής. Μάλιστα. Αν είναι έτσι, τότε γιατί δεν αγίασε και ο διάβολος ο οποίος μελετάει τη Γραφή;

Γιώργος:
Δεν έγραψα κάτι τέτοιο εγώ.
Φυσικά και δεν επαρκεί καμιά μελέτη της Αγίας Γραφής.

Αυτά που είχα γράψει ήταν τα εξής:

(22 Φεβρουάριος 2009 12:42 πμ)
...Ο Χριστός δίνει υπόσχεση:
(Ιωάννης 8:31-32)
"Αν μείνετε στο λόγο μου, είστε πραγματικά μαθητές μου, και θα γνωρίσετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει"

Επίσης:
1.
(Ιακώβου 4:7-8)
"Υποταχθείτε, λοιπόν, στον Θεό· αλλά εναντιωθείτε στον Διάβολο, και θα φύγει από εσάς. Πλησιάστε τον Θεό, και αυτός θα πλησιάσει εσάς"
2.
(Εφεσίους 6:11-12)
"Ντυθείτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού για να μπορέσετε να μείνετε σταθεροί ενάντια στις μηχανορραφίες του Διαβόλου· επειδή διεξάγουμε πάλη, όχι ενάντια σε αίμα και σάρκα, αλλά ενάντια στις κυβερνήσεις, ενάντια στις εξουσίες, ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις"

Άλλωστε οι δαίμονες έχουν έναν στόχο για ανθρώπους - θύματά τους:
(Αποκάλυψη 16:14-16)
"δαίμονες και εκτελούν σημεία, και κατευθύνονται προς τους βασιλιάδες ολόκληρης της κατοικημένης γης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο της μεγάλης ημέρας του Θεού του Παντοδύναμου. ... Και τους συγκέντρωσαν στον τόπο που ονομάζεται στην εβραϊκή Αρ-Μαγεδών."

Συνεπώς πρέπει να ακολουθεί κάποιος τις οδηγίες της Αγίας Γραφής - στις οποίες περιλαμβάνονται μερικά ακόμα - για να ξεφύγει από δαίμονες.
Γιώργος
22 Φεβρουάριος 2009 12:42 πμ

Αυτά για τα όσα έγραψα σχετικά με το πώς βοηθάει και προστατεύει ο Θεός τους υπηρέτες του από υπερανθρώπινους εχθρούς.

Ακολουθώντας τις οδηγίες του Θεού οι μαθητές του Χριστού όπως και όλοι οι γνήσιοι Χριστιανοί προστατεύονταν και προστατεύονται από τους δαίμονες.

Γιώργος

Νικόλαος είπε...

κ. Γιώργος: «Και φυσικά καμιά ανάσταση δεν γίνεται σε εσάς» [...]


Αφού λέτε ότι δεν γίνονται αναστάσεις στην Ορθοδοξία, γιατί φοβάστε εδώ και δύο μήνες (αύριο έχουμε επέτειο) να απαντήσετε στην ερώτηση που σας είχε κάνει ο Παναγιώτης (βλ. σελ. 10 του «Αποφατισμού»): αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία μας, θα πιστεύατε μετά πως η Ορθοδοξία είναι η εκκλησία που ορθά δοξάζει το Θεό ;

Και αυτό που λέτε για τον Χριστόδουλο, πού κολλάει; Δηλαδή επειδή ο γέροντας Παΐσιος και ο γέροντας Πορφύριος κοιμήθηκαν λόγω καρκίνου, αναιρούνται οι θεραπείες που έκαναν στους άλλους; Επειδή ο Χριστός παραδόθηκε στους Φαρισαίους για να σταυρωθεί, αναιρείται η σωτηρία που χάρισε στη μοιχαλίδα που πήγαν να τη λιθοβολήσουν;

Οι Φαρισαίοι έλεγαν Άλλους έσωσε, τον εαυτό του δεν μπορεί να τον σώσει (Ματθ. κζ' 42).

Ιωάννης είπε...

Γιώργος:
«Και φυσικά καμιά ανάσταση δεν γίνεται σε εσάς» [...]

Νικόλαος:
Αφού λέτε ότι δεν γίνονται αναστάσεις στην Ορθοδοξία, γιατί φοβάστε εδώ και δύο μήνες (αύριο έχουμε επέτειο) να απαντήσετε στην ερώτηση που σας είχε κάνει ο Παναγιώτης (βλ. σελ. 10 του «Αποφατισμού»): αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία μας, θα πιστεύατε μετά πως η Ορθοδοξία είναι η εκκλησία που ορθά δοξάζει το Θεό ;

Ιωάννης: (επιτρεπτό)
Υποτιθέμενα θαύματα δεν προσδιορίζουν ΣΗΜΕΡΑ καμιά αληθινή θρησκεία, επειδή ΠΟΛΛΟΙ στον κόσμο ισχυρίζονται ότι κάνουν τέτοια.

Στο παρελθόν μάγοι-ιερείς της Αιγύπτου έκαναν 'θαύματα' μπροστά στον Μωϋσή.
Σήμερα μάγοι-γιατροί στην Αφρική κάνουν δήθεν θαυματουργικές θεραπείες.
Ορθόδοξοι και καθολικοί που επί αιώνες διαφωνούν για το - αιρετικό κατά τους μεν - Filioque και έχουν άλλο θρησκευτικό σύστημα, κάνουν ισχυρισμούς για θαύματα.

Αυτά τα ισχυριζόμενα θαύματα επαναλαμβάνω δεν είναι από τον Θεό αλλά από τους δαίμονες, γι' αυτό και δεν γίνονται αναστάσεις νεκρών όσο κι' αν παρακαλούν ορθόδοξοι.

Και η αποτυχία σας θεραπείας του Χριστόδουλου - επειδή προσευχόσασταν αλλά ο Θεός δεν σας άκουγε - δείχνει την περιορισμένη ικανότητα των δαιμόνων να κάνουν θαύματα.

Η σύγκριση του Χριστού με κάποιους δήθεν αγίους σας είναι εντελώς άστοχη, επειδή ο Χριστός ήρθε στον κόσμο για να θυσιάσει την ανθρώπινη ζωή του για να απολυτρώσει την ανθρρωπότητα.

Ο δε Χριστός:
και αναστάσεις νεκρών έκανε μετά το βάφτισμά του
και ό ίδιος αναστήθηκε από τον Θεό.

Και άλλοι προφήτες (Ηλίας, Ελισσαιέ) έκαναν αναστάσεις νεκρών αλλά και μαθητές του Χριστού (Πέτρος και Πάυλος).

Κάτι τέτοιο δεν συνέβει σε κανέναν νεκρό - και ως εκ τούτο ανίκανο στο θάνατο - άγιό σας.

Το ερώτημα:
"αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία μας, θα πιστεύατε μετά πως η Ορθοδοξία είναι η εκκλησία που ορθά δοξάζει το Θεό ;"
αποτελεί μια ΠΑΡΑΔΟΧΗ από μέρους σας της ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ ΣΑΣ να κάνετε αναστάσεις νεκρών και συνεπώς ούτε και τα άλλα ισχυριζόμενα θαύματά σας γίνονται με τη δύναμη του Θεού.

Το ερώτημα δείχνει ότι η ορθόδοξη θρησκεία χωρίς αναστάσεις δεν είναι ορθή.

Εφόσον είναι ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ η ορθόδοξη πίστη, το λάθος της δεν οφείλεται μόνο στο ότι δεν γίνονται αναστάσεις νεκρών, ενώ κατά τα άλλα υπάρχουν οι ισχυρισμοί άλλων θεραπειών.

Το ότι δεν γίνονται αναστάσεις νεκρών ούτε στην ορθόδοξη θρησκεία, ούτε σε κάποια άλλη, δείχνει ότι και τα άλλα δήθεν θαύματά της δεν είναι με τη δύναμη του Θεού αλλά δια των ανίκανων δαιμόνων με σκοπό την εξαπάτηση του κόσμου.

Αν στην δια πολλών δογμάτων ψεύτικη ορθόδοξη θρησκεία γίνονταν αναστάσεις νεκρών, αυτό θα έδειχνε ότι ο Θεός θα επέτρεπε στους δαίμονες να κάνουν αναστάσεις που ο ίδιος ο Θεός δεν θα έκανε.

Αλλά δεν θα μπορούσαν οι δαίμονες να κάνουν αναστάσεις νεκρών και ταυτόχρονα ο Θεός να μη κάνει.

Αυτό θα ερχόταν σε αντίθεση με την Αγία Γραφή που κάνει περιγραφές αναστάσεων με τη δύναμη του Θεού αλλά ΚΑΜΙΑ ΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ.
Γίνεται όμως περιγραφή άλλων θαυμάτων από δαίμονες εκτός των αναστάσεων.

Συνεπώς τα ισχυριζόμενα θαύματα των ορθοδόξων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εκ του Θεού επειδή τουλάχιστο δεν περιλαμβάνουν αναστάσεις νεκρών.

Ένας λόγος για τον οποίο οι δαίμονες ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να κάνουν αναστάσεις νεκρών είναι ότι ΤΑ ΚΛΕΙΔΙΑ ΤΟΥ ΑΔΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΔΟΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ.
«Έγινα νεκρός, αλλά δες! είμαι ζωντανός στους αιώνες των αιώνων και έχω τα κλειδιά του θανάτου και του Άδη». (Αποκάλυψη 1:18)
Αυτό σημαίνει ότι ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠ' ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ.

Ο Χριστός άλλωστε δήλωσε ότι ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ Η ΖΩΗ.
"Εγώ είμαι η ανάστασις και η ζωή. Ο πιστεύων εις εμέ, και αν αποθάνη, θέλει ζήσει»
(Ιωάννης 11:25, 26)

Οι δαίμονες και ο διάβολος δεν μπορούν να δώσουν ζωή σε ένα νεκρό.
Δεν έχουν ούτε δικαίωμα ούτε εξουσιοδότηση από τον Θεό και συνεπώς δεν μπορούν να ανστήσουν κανένα.

Άλλωστε ο διάβολος χαρακτηρίζεται ως 'ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΟΣ', και όχι ως ζωοδότης.

Την ιδιότητα του ζωοδότη την έχει ο Θεός και την έδωσε και στον Χριστό ώστε να μπορεί να κάνει αναστάσεις νεκρών.

Έτσι το ότι η ορθόδοξη θρησκεία δεν μπορεί να κάνει αναστάσεις σημαίνει ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ούτε με ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ούτε με τον Πατέρα του τον ΜΟΝΟ αληθινό Θεό.

Έτσι το ερώτημα:

"αν γινόταν αναστάσεις στην ορθόδοξη θρησκεία, θα την πιστεύατε ως σωστή;"

είναι ταυτόσημο με το ερώτημα:

"αν ο διάβολος έκανε αναστάσεις θα πιστεύατε σε αυτόν ως τον παντοδύναμο θεό;"

Όπως ο διάβολος - που δεν μπορεί να κάνει αναστάσεις - δεν θα μετατρεπόταν σε αληθή θεό αν - υποθετικά - μπορούσε να κάνει αναστάσεις,
έτσι και η ορθόδοξη θρησκεία, αν μπορούσαν να γίνουν αναστάσεις σε αυτή - που δεν μπορούν να γίνουν -, δεν θα μετατρεπόταν σε αληθή.

Άρα από τη μιά το ερώτημα είναι άτοπο [επειδή στηρίζεται στο άτοπο 'ΑΝ'],
από την άλλη
επιβεβαιώνει την ανικανότητά της να κάνει αναστάσεις
και συνεπώς φανερώνει ότι και τα άλλα της τα δήθεν δια του Θεού θαύματα, είναι είτε ψεύτικα, είτε δια της περιορισμένης ικανότητας των δαιμόνων [όπως των μάγων - ιερέων των Αιγυπτίων].

Ιωάννης

Νικόλαος είπε...

«"αν γινόταν αναστάσεις στην ορθόδοξη θρησκεία, θα την πιστεύατε ως σωστή;"

»είναι ταυτόσημο με το ερώτημα:

»"αν ο διάβολος έκανε αναστάσεις θα πιστεύατε σε αυτόν ως τον παντοδύναμο θεό;"
»


Μα τι γράφετε, φοβισμένε μου άνθρωπε, ταυτίζετε την Εκκλησία με το διάβολο; Τι «ντρίμπλες» είναι αυτές που κάνετε για να αποφύγετε να απαντήσετε; Η ερώτηση ήταν απλή και γράψατε ένα κατεβατό, όπου μιλάτε για «ανίκανους» κ.λπ. Ποιος είναι ανίκανος; Η εταιρεία Σκοπιά που δεν μπορεί να κάνει θαύματα.


«Και η αποτυχία σας θεραπείας του Χριστόδουλου - επειδή προσευχόσασταν αλλά ο Θεός δεν σας άκουγε - δείχνει την περιορισμένη ικανότητα των δαιμόνων να κάνουν θαύματα.»


Βλέπω ότι έχετε κάνει διατριβή στους δαίμονες και τους βλέπετε παντού. Αφού τους βλέπετε παντού τους δαίμονες, γιατί δεν πάτε σε ένα τρελοκομείο να ξεχωρίσετε ποιοι είναι ψυχασθενείς και ποιοι δαιμονισμένοι;

Το να προσευχηθούμε για κάτι και να μη μας το δίνει ο Θεός, δεν είναι αποτυχία, αγαπητέ. Αν είναι αποτυχία αυτό, τότε και η σταύρωση του Κυρίου είναι... αποτυχία, γιατί και ο Ίδιος ο Κύριος κραύγαζε στον σταυρό Του:

Θεέ μου θεέ μου, ινατί με εγκατέλιπες; (Ματθ. κζ' 46).

Γιώργος είπε...

«"αν γινόταν αναστάσεις στην ορθόδοξη θρησκεία, θα την πιστεύατε ως σωστή;"

»είναι ταυτόσημο με το ερώτημα:

»"αν ο διάβολος έκανε αναστάσεις θα πιστεύατε σε αυτόν ως τον παντοδύναμο θεό;"»

Νικόλαος:
Μα τι γράφετε, φοβισμένε μου άνθρωπε, ταυτίζετε την Εκκλησία με το διάβολο; Τι «ντρίμπλες» είναι αυτές που κάνετε για να αποφύγετε να απαντήσετε; Η ερώτηση ήταν απλή και γράψατε ένα κατεβατό, όπου μιλάτε για «ανίκανους» κ.λπ. Ποιος είναι ανίκανος; Η εταιρεία Σκοπιά που δεν μπορεί να κάνει θαύματα.

Γιώργος:
[Και θέλετε να πείτε ότι:
όλοι οι άλλοι (Καθολικοί, μουσουλμάνοι, Βουδιστές, άλλοι ειδωλολάτρες) κάνουν θαύματα - μήπως επειδή................... (συμπληρώνετε;)]

Γιατί να μη δέχεστε στο σκεπτικό:
«"αν γινόταν αναστάσεις στην ορθόδοξη θρησκεία, θα την πιστεύατε ως σωστή;"»

την τάυτιση με το ερώτημα:

»"αν ο διάβολος έκανε αναστάσεις θα πιστεύατε σε αυτόν ως τον παντοδύναμο θεό;"»;

Πείτε μου λοιπόν:
"Θα πιστεύατε ότι ο διάβολος είναι ο παντοδύναμος θεός αν μπορούσε να κάνει αναστάσεις νεκρών";

Σας ρωτάω λοιπόν:
ΜΠΟΡΕΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΝΕΚΡΩΝ;

Πείτε μου ΝΑΙ ή ΟΧΙ.

Η φοβάστε;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος:
Βλέπω ότι έχετε κάνει διατριβή στους δαίμονες και τους βλέπετε παντού. Αφού τους βλέπετε παντού τους δαίμονες, γιατί δεν πάτε σε ένα τρελοκομείο να ξεχωρίσετε ποιοι είναι ψυχασθενείς και ποιοι δαιμονισμένοι;

Γιώργος:
Ειδικότητα στους δαιμονιζόμενους ορθόδοξους έχετε εσείς που ισχυρίζεστε ότι βγάζετε τους δαίμονες από αυτούς και κάθε φορά ξαναμπαίνουν... για να τους ξαναβγάλετε.... 'και η ζωή συνεχίζεται' όπως τραγουδάει και ο Γ. Καλατζής.

Άρα εσείς βλέπετε παντού δαίμονες - εφόσον σε εσάς πάνε - ακόμα και σε άρρωστους επιληπτικούς [με σπασμούς που τους θεωρείτε δαιμονόπληκτους].

Γιώργος είπε...

Και μη ξεχνάτε το ερώτημα:
"Θα πιστεύατε ότι ο διάβολος είναι ο παντοδύναμος θεός αν μπορούσε να κάνει αναστάσεις νεκρών";

Σας ρωτάω λοιπόν:
ΜΠΟΡΕΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΝΕΚΡΩΝ;

Πείτε μου ΝΑΙ ή ΟΧΙ.

Νικόλαος είπε...

κ. Γιώργος: «Ειδικότητα στους δαιμονιζόμενους ορθόδοξους έχετε εσείς που ισχυρίζεστε ότι βγάζετε τους δαίμονες από αυτούς και κάθε φορά ξαναμπαίνουν... για να τους ξαναβγάλετε....»


Πότε μετά την εκβολή ενός δαιμονίου από την Εκκλησία αυτό ξαναμπήκε;


κ. Γιώργος: «"Θα πιστεύατε ότι ο διάβολος είναι ο παντοδύναμος θεός αν μπορούσε να κάνει αναστάσεις νεκρών";

»Σας ρωτάω λοιπόν:
ΜΠΟΡΕΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΝΕΚΡΩΝ;

»Πείτε μου ΝΑΙ ή ΟΧΙ.

»Η φοβάστε;
»



Καταρχήν αυτά περί φόβου είναι παράξενο να τα ισχυρίζεστε εσείς που κάνετε δύο μήνες για να απαντήσετε σε ερωτήσεις (άλλες φορές δεν απατάτε ποτέ) με διαφορετικά ψευδώνυμα ενίοτε, εν αντιθέσει με τους Ορθοδόξους που έχουν απαντήσει σε όλες σας τις ερωτήσεις. Με αγάπη σας το λέω, αλλά περίμενα από σας διαφορετικά πράγματα, αφού οι Μάρτυρες του Ιεχωβά φαίνονται προοδευτικά άτομα. Αλλά τώρα που σας γνώρισα καλύτερα αποκαλύφθηκε το κόμπλεξ σας απέναντι σε «Κυβερνώντα Σώματα» της Σκοπιάς και τους λοιπούς «απίστους» που θα τους σκοτώσει(!) ο Θεός στον Αρμαγεδδώνα.

Μία-μία τις ερωτήσεις. Θα σας απαντήσω με την προσωπική μου άποψη, αφού τη ζητήσατε. Αν έβλεπα τον διάβολο να κάνει αναστάσεις, προφανώς και δεν θα τον πίστευα, γιατί πολύ απλά είναι ο διάβολος. Τώρα αν εσείς, βλέπετε στη θέση της Εκκλησίας και των Αγίων της το πρόσωπο του διαβόλου, τι να πω, συμπαθάτε με, αλλά χρειάζεστε γυαλιά μυωπίας.

Όσον αφορά το αν μπορεί ο διάβολος να κάνει αναστάσεις, έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχει κάποιο επίσημο κείμενο στην Εκκλησία που να το κρίνει αυτό. Από όσα έχω διαβάσει, αν έρθει ο διάβολος στη γη, θα κάνει φοβερά «θαύματα», τα οποία θα αφορούν περισσότερο τον εντυπωσιασμό των ανθρώπων για να τον προσκυνήσουν. Τα θαύματα αυτά δεν θα έχουν σχέση με τα θαύματα του Κυρίου και της Εκκλησίας, τα οποία γίνονται με πολλή ταπεινότητα ―γι' αυτό και τα περισσότερα δεν τα γνωρίζουμε― και μόνο για καλό σκοπό.

Αυτά τα λέω, αν και δεν έπρεπε να σας απαντήσω, γιατί εσείς δεν απαντήσατε ευθέως, γιατί πονάει το συγκεκριμένο θέμα. Γιατί ο Κύριος Ιησούς Χριστός δεν είναι απολίθωμα του παρελθόντος, όπως νομίζουν οι Προτεστάντες ―και η Σκοπιά. Είναι και σήμερα ζωντανός μαζί με την Εκκλησία Του, διαφυλάττοντας σε κάθε εποχή ζωντανή αυτή την εν Χριστώ εμπειρία και προικίζοντας με το θαυματουργικό χάρισμα τους Αγίους Του.

Ιωάννης είπε...

Νικόλαος:
Καταρχήν αυτά περί φόβου είναι παράξενο να τα ισχυρίζεστε εσείς που κάνετε δύο μήνες για να απαντήσετε σε ερωτήσεις (άλλες φορές δεν απατάτε ποτέ) με διαφορετικά ψευδώνυμα ενίοτε, εν αντιθέσει με τους Ορθοδόξους που έχουν απαντήσει σε όλες σας τις ερωτήσεις.

Ιωάννης (μη πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό!!)

Σε ποιό όνειρο είδατε ότι απαντήσατε σε όλες τις ερωτήσεις;
Η μήπως έχετε φαντασιώσεις ότι απαντάτε;

Να σας υπενθυμίσω μερικά που δεν απαντήσατε εσείς οι ορθόδοξοι;
1.
Είστε θεός ως και' εικόνα Θεού;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
2.
Θα γίνετε θεοί εσείς οι ορθόδοξοι;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
3.
Πείτε μου πότε άρχισε ο χρόνος. (επειδή το κάνατε θέμα)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
4.
Που λέει η Κ.Δ. ότι ήταν 'θεάνθρωπος' ο Χριστός; (Σε όνειρο το είδατε;)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
5.
Που λέει η Κ.Δ. ότι ήταν 'θεοτόκος η Μαρία; (Σε άλλο όνειρο το είδατε;)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
6.
Που δίνει εντολή ο Θεός να βαφτίζονται νήπια; (Σε ποιό όνειρο το είδατε;)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
7.
Που λέει η Κ.Δ. ότι έμεινε 'αειπάρθενος η Μαρία; (ποιά φαντασία σας το δημιούργησε;)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
8.
Πού δίνει εντολή ο Θεός να γίνει ΧΩΡΙΣΜΟΣ των Χριστιανών σε κληρικούς και λαϊκούς;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ_____________
9.
Που γράφει η Κ.Δ. τη λέξη τριάδα; (μήπως κάνατε ειδωλολατρικό δανεισμό ως προσθήκη;)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
10.
Αναμένετε να έρθει κάποιος αντίχριστος;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
11.
Τι συμβολίζει το θηρίο της Αποκάλυψης με τον αριθμό Χξς (666);
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
12.
Τι συμβολίζει Η Βαβυλώνα η Μεγάλη, η μητέρα των πορνών και των βγελυγμάτων της γης;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
13.
Που λέει η Γραφή ότι ο Χριστός και οι μαθητές του ήταν εικονοπροσκυνητές, εικονολάτρες, κοκαλο-οστεολάτρες, υφασματολάτρες, ραβδολάτρες;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
14.
Που λέει η Γραφή ότι ο Χριστός και οι μαθητές του ήταν εικονοσυλλέκτες, κοκαλο-οστεοσυλλέκτες, υφασματοσυλλέκτες, ραβδοσυλλέκτες ώστε ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ και να βάζουν το λαό να τα προσκυνούν;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
15.
Τι συμβολίζουν οι «ακρίδες» στην Αποκ. 9,3–5;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
16.
Ποιός είναι ο Αβαδδών της Αποκάλυψης;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
17.
Γιατί χρειάζεται να αναστηθήτε αν η ψυχή σας ζεί στον ουρανό ως 'θεά'; Μήπως είναι λειψή;
18.
Τι έίναι η γέεννα;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
19.
Γιατί οι θρησκευτικοί ηγέτες την εποχή του Χριστού ήταν «υποψήφιοι για τη Γέεννα» και όχι για τον 'άδη'; (Ματθαίος 23:15)
20.
Τι σημαίνει ότι ο άδης θα ριχτεί στη λίμνη της φωτιάς; (Αποκ. 20:14)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________
21.
Πότε έδωσε οδηγία ο Χριστός (ή γενικότερα που γράφει στην Κ.Δ.) και υποχρέωσε μερικούς Χριστιανούς να φορούν μαύρα (ή άλλο χρώμα) ράσα και σε άλλους Χριστιανούς τους απαγόρευσε να φορούν;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________

Απαντάτε λοιπόν εσείς που δήθεν - και δια της φαντασίας σας - απαντάτε σε όλες τις ερωτήσεις;

Για να μη πούμε για άλλες αναφορές που τηρείτε 'σιγήν ιχθύος' και κάνετε πως δεν βλέπετε και δεν καταλαβαίνετε, όπως για κάτι κανόνες των οικουμενικών σας συνόδων.

Ιωάννης

Ιωάννης- τυπογραφικό.... είπε...

Τι συμβολίζει Η Βαβυλώνα η Μεγάλη, η μητέρα των πορνών και των βδελυγμάτων της γης;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ____________

Ιωάννης είπε...

Νικόλαος:
Θα σας απαντήσω με την προσωπική μου άποψη, αφού τη ζητήσατε. Αν έβλεπα τον διάβολο να κάνει αναστάσεις, προφανώς και δεν θα τον πίστευα, γιατί πολύ απλά είναι ο διάβολος. Τώρα αν εσείς, βλέπετε στη θέση της Εκκλησίας και των Αγίων της το πρόσωπο του διαβόλου, τι να πω, συμπαθάτε με, αλλά χρειάζεστε γυαλιά μυωπίας.

Ιωάννης:
Και ποιός σας είπε ότι ο διάβολος θα εμφανιστεί ως... διάβολος και όχι ως 'άγγελος φωτός' εφόσον μετασχηματίζεται για να μη γίνεται αντιληπτός;
Ο Σατανάς «μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός»
(2 Κορινθίους 11:14‐15)
"ο ίδιος ο Σατανάς μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός. Δεν είναι, λοιπόν, τίποτα σπουδαίο αν και οι διάκονοί του μετασχηματίζονται σε διακόνους δικαιοσύνης. Το τέλος τους, όμως, θα είναι σύμφωνα με τα έργα τους"

Έτσι, πώς θα καταλαβαίνατε τον μετασχηματισμένο σε άγγελο φωτός διάβολο;
Μήπως θα σου έλεγε: "ξέρεις φίλε, μετασχηματίστηκα σε άγγελο για να μη καταλάβεις ότι είμαι ο διάβολος';

Άρα αυτό που λέτε:
"Αν έβλεπα τον διάβολο να κάνει αναστάσεις, προφανώς και δεν θα τον πίστευα, γιατί πολύ απλά είναι ο διάβολος."
δεν ισχύει, επειδή θα βλέπατε 'άγγελο φωτός'.

Και εφόσον θα βλέπατε 'άγγελο φωτός' να κάνει κάποια ανάσταση, ίσως θα λέγατε ότι είδατε τον ίδιο τον Χριστό να κάνει το θαύμα της ανάστασης.

Και αν ο διάβολος εμφανίζεται μετασχηματισμένος ως 'ΑΓΓΕΛΟΣ φωτός', τι θα τον εμπόδιζε να εμφανιστεί μετασχηματισμένος ως 'παπάς με ράσα' [ράσα για να ξεχωρίζει, αλλιώς πως θα προσποιηθεί, αν δεν ξεχωρίξει εμφανώς;] και να κάνει μια ανάσταση;

Μήπως τα "γυαλιά μυωπίας" που γράφετε, θα μετασχημάτιζαν 'διπλά' τον εμφανιζόμενο άγγελο φωτός [ή παπά με ράσα] σε διάβολο;

Άρα λοιπόν το ερώτημα:

'αν γινόταν αναστάσεις στην ορθόδοξη εκκλησία, θα τη δεχόσασταν ως σωστή;'

είναι το ίδιο άτοπο όπως και το ερώτημα:

"αν ένας 'άγγελος φωτός' έκανε αναστάσεις, θα τον δεχόσασταν ως άγγελο Θεού";

Γιατί λοιπόν ο 'άγγελος φωτός' να μην είναι μετασχηματισμένος διάβολος και η ορθόδοξη θρησκεία ψεύτικη αλλά μετασχηματισμένη σε 'διάκονο δικαιοσύνης' ισχυριζόμενη ότι κάνει θαύματα που μπορεί να κάνει ο διάβολος;

Ιωάννης

Νικόλαος είπε...

Κ. Γιώργο/Ιωάννη, είστε σίγουρος ότι δεν έχουμε απαντήσει στις ερωτήσεις σας; Μόνο οι φοβισμένοι δεν απαντούν στις ερωτήσεις. Μόνο αυτοί τηρούν σιγή ιχθύος.

Θέλετε να σας υπενθυμίσω τις απαντήσεις ―και με συνδέσμους αν το επιθυμείτε; Σε όλα έχουμε απαντήσει και μάλιστα για ορισμένες από τις ερωτήσεις σας έχει γράψει ολόκληρα άρθρα ο κ. Χρήστος. Μην περνάτε τον αναγνώστη του ιστολογίου για χαζό. Αν τον περνάτε πάντως, ευχαρίστως να ξαναγράψω όλες τις απαντήσεις. Περιμένω απάντηση.

Όσον αφορά την Αποκάλυψη, έχουμε ξαναγράψει ότι δεν υπάρχει επίσημη ερμηνεία της από την Εκκλησία (ωστόσο κάποιοι Πατέρες διατυπώνουν κάποιες πολύτιμες ερμηνείες ―που, σημειωτέον, είναι σε πλήρη αντίθεση με τις ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς). Αυτή ήταν η απάντηση στο ερώτημα. Και το «δεν ξέρω» απάντηση είναι. Εσείς που τα γνωρίζετε όλα ―κρίμα που δεν ζούσατε όταν ήρθε ο Χριστός για να ερμηνεύατε όλη την Παλαιά Διαθήκη μιας και δεν το κατάφερε ούτε ένας από τα εκατομμύρια των ανθρώπων― ούτε την φράση «δεν ξέρω» δεν σας αφήνει να πείτε ο εγωισμός σας.

Δεν έχω επίσης σκοπό να επαναλάβω τα πολλά δικά μας αναπάντητα ερωτήματα. Τα θυμόσαστε άλλωστε πολύ καλά. Θα σας ρωτήσω κάτι άλλο, να δω αν θα πάρω απάντηση. Προφητείες μπορεί να κάνει ο διάβολος και αν ναι, μπορεί να προφητέψει τι θα γίνει μετά από αιώνες;

Ιωάννης είπε...

Νικόλαος:
Θα σας ρωτήσω κάτι άλλο, να δω αν θα πάρω απάντηση. Προφητείες μπορεί να κάνει ο διάβολος και αν ναι, μπορεί να προφητέψει τι θα γίνει μετά από αιώνες;

Ιωάννης:
Θα αναφερθώ σε συγκεκριμμένα σημεία, ενώ υπάρχουν και άλλα για τα οποία ίσως γίνει μελλοντική αναφορά.

Ο διάβολος γνωρίζει την αληθινότητα του Θεού.
Έχει δεί να εκπληρώνονται πολλές προφητείες της Α.Γ. και παρά τις προσπάθειες που έκανε να μην επαληθεύσουν τουλάχιστο μερικές, όπως στην περίπτωση της γέννησης και των πειρασμών του Χριστού, απέτυχε.

Ο διάβολος επειδή ζεί επί χιλιάδες χρόνια και έκανε ειδικές ενέργειες κατά των ανθρώπων και επειδή γίνεται ιδιαίτερη αναφορά σε αυτόν στην ΑΓ, επόμενο είναι ότι παρακολουθεί 'από κοντά' την εκπλήρωση γραφικών προφητειών, εφόσον σχετίζονται και με τον ίδιο.

Έτσι κάθε φορά που γινόταν καταγραφή μιας προφητείας του Θεού στην Α.Γ. επόμενο θα ήταν ότι θα ασχολιόταν με αυτή.

Ως εκ τούτου όταν δόθηκε και γράφτηκε η Αποκάλυψη, η οποία αναφέρεται και στον ίδιο, ο διάβολος θα προσπαθούσε από τη μεριά του να την καταλάβει, χωρίς φυσικά να μπορεί πέρα από κάποιο βαθμό.

Έμαθε λοιπόν και για τον πόλεμο που θα γινόταν στον ουρανό με τον αρχάγγελο Μιχαήλ (τον Χριστό) και αργότερα πως θα ενεργούσε ο ίδιος για να συγκεντρώσει τους βασιλείς της γης στον πόλεμο του Θεού του Παντοκράτορα στον Αρμαγεδδώνα.

Γνωρίζει επίσης αυτό που είναι γραμμένο, ότι στη διάρκεια της χιλιετούς βασιλείας θα 'δεθεί' στην άβυσσο [για 1000 χρόνια](θα βρίσκεται σε μια κατάσταση αδράνειας - δεν θα μπορεί να επηρεάζει τους ανθρώπους στη γη),
γνωρίζει ότι θα αφεθεί μετά ελεύθερος για κάποιο διάστημα, καθώς επίσης τι θα συμβεί στον εαυτό του και σε πολλούς ανθρώπους μετά.
Άρα γνωρίζει ότι έχει πάνω από 1000 χρόνια μπροστά του.

Γνώριζε, εφόσον είναι γραμμένο, ότι μετά τον πόλεμο με τον Μιχαήλ θα είχε λίγο χρόνο
[άρα δεν γνωρίζει ακριβώς πόσο χρόνο έχει]
στη διάθεσή του για να συνεχίσει να παραπλανά ανθρώπους και να τους εμποδίσει να δεχτούν το άγγελμα του ευαγγελίου που προφητεύτηκε από τον Χριστό για τον καιρό του τέλους. (Ματθ. 24:14)

Εφόσον ο ίδιος ο Ιησούς έδειξε τη μεγάλη επιρροή που ασκεί ο Σατανάς σ’ αυτόν τον κόσμο όταν τον αποκάλεσε ‘άρχοντα του κόσμου τούτου’. (Ιωάννης 12:31)
γνώριζε σίγουρα ο διάβολος ότι θα εξακολουθούσε μέχρι τον Αρμαγεδδώνα να είναι ο άρχοντας του κόσμου, δηλαδή να επηρεάζει και να κατευθύνει επιβάλλοντας τη νοοτροπία του στον αποξενωμένο από τον αληθινό Θεό κόσμο
[και φυσικά θα ήταν σε συνεχή διαμάχη με τον Χριστό και τους εκάστοτε ακολούθους του, όπως και αυτό ήταν προφητευμένο].

Το βιβλίο της Αποκάλυψης λέει ότι ο διάβολος έχει «θυμόν μέγαν, επειδή γνωρίζει ότι ολίγον καιρόν έχει». (Αποκάλυψις 12:12)

Συνεπώς γνωρίζει το ΔΙΚΟ ΤΟΥ μέλλον και γνωρίζει ότι οι προφητείες της Α.Γ. θα επαληθεύσουν, χωρίς να γνωρίζει πότε ακριβώς.

Ο διάβολος όμως περιγράφεται ότι έχει έναν στόχο: να καταβροχθήσει όσο το δυνατόν περισσότερους.
(1 Πέτρου 5:8)
«ο αντίδικός σας διάβολος ως λέων ωρυόμενος περιέρχεται ζητών τίνα να καταπίει».

Φυσικά ο διάβολος δεν θα μπορούσε να γνωρίζει κάθε λεπτομέρεια του πως θα εξελισσόταν τα γεγονότα ούτε θα μπορούσε να καταλάβει με λεπτομέρεια τη σημασία προφητικών δηλώσεων, όπως στην Αποκάλυψη 12:17
«Και ωργίσθη ο δράκων κατά της γυναικός και υπήγε να κάμη πόλεμον με τους λοιπούς του σπέρματος αυτής, τους φυλάττοντας τας εντολάς του Θεού και έχοντας την μαρτυρίαν του Ιησού Χριστού.»

Δεν θα μπορούσε εκ των προτέρων ο διάβολος να γνωρίζει ποιοί θα ήταν 'οι λοιποί του σπέρματος αυτής' παρά μόνο όταν θα τους αντιλαμβανόταν ώστε να κάνει πόλεμο μαζί τους.

Πολλών προφητειών τη σημασία γνωρίζει ο διάβολος μετά την εκπλήρωσή τους, αλλά φυσικά δεν θέλει να τη ξέρουν οι άνθρωποι τους οποίους επηρεάζει και παροδηγεί.
θέλει να συνεχίσουν να βρίσκονται στο πνευματικο σκοτάδι και να μην αντιλαμβάνονται αυτό που έχει ήδη εκπληρωθεί
[οπότε αν το γνώριζαν θα ενεργούσαν διαφορετικά]
αλλά να το μεταθέτουν στο μέλλον.

Γενικότερα ο διάβολος:
γνωρίζει ό,τι είναι προφητικά γραμμένο στην Α.Γ.
γνωρίζει ο,τι έχει εκπληρωθεί μέχρι τώρα αλλά
δεν γνωρίζει με ακρίβεια το τι θα συμβεί στο μέλλον, πέρα από τις πληροφορίες της Α. Γ. και πέρα από την κατάσταση στην οποία βρίσκεται.

Έτσι γνωρίζει ότι μετά τον πόλεμο στον ουρανό έχει μικρό χρονικό διάστημα, αλλά δεν γνωρίζει 'ημέρα και ώρα'.
[Άλλο αν υπολογίζει υποθέτοντας γενικά]

Ενώ όμως ο ίδιος γνωρίζει πολλά περισσότερα απ' ότι οι άνθρωποι, εξακολουθεί να παραπλανά τους ανθρώπους ώστε να ... εξακολουθούν να είναι παραπληροφορημένοι.

Προσπαθεί επίσης αυτά που γνωρίζει για το μέλλον να τα διαστρέψει ώστε οι άνθρωποι να περιμένουν το ΑΝΤΙΘΕΤΟ απ΄ ότι γνωρίζει ότι θα γίνει.

Π.χ. γνωρίζει αυτό που λέει η Αποκάλυψη για τον Χριστό:
«Είδον, και ιδού, ίππος λευκός· και ο καθήμενος επ’ αυτόν είχε τόξον· και εδόθη εις αυτόν στέφανος, και εξήλθε νικών και δια να νικήση» (Αποκ. 6:2)

Ενώ η Αποκάλυψη περιγράφει τον Χριστό να του έχει δοθεί 'στέφανος' δηλαδή βασιλική εξουσία και ανέλαβε βασιλική δράση βγαίνοντας 'νικώντας' και για να νικήσει,
ο διάβολος εμφυτεύει στις διάνοιες μερικών ότι θα έρθει κάποιος 'αντίχριστος'
[που ούτε καν αναφέρεται στην Αποκάλυψη - άλλο είναι το συμβολικό θηρίο με το όνομα-αριθμό 666 (Χξς)]
και θα δράσει και θα νικήσει δήθεν την 'Εκκλησία', ενώ η Α.Γ. μιλάει για την καταστροφή της Βαβυλώνας της Μεγάλης ως κρίση του Θεού εναντίον της.

Έτσι συσκοτίζει τους ανθρώπους διαστρέφοντας τα πράγματα για να τους κάνει να συνεχίσουν να πιστεύουν στα ψέματα που ήδη πιστεύουν, εφόσον ο ίδιος παραπλανά όλη την οικουμένη, υποκινούμενος από το κυρίαρχο πάθος του, την αυτοεξύψωση, την κακεντρέχεια, το δόλιο σκεπτικό του και την υπερβολική αλαζονεία του.

Ιωάννης

Νικόλαος είπε...

Καταρχήν, συγγνώμη που άργησα να απαντήσω.

Μετά το κάστρο των αναστάσεων που (λέγατε ότι) υποτίθεται πως δεν μπορεί να κάνει η Εκκλησία, που έπεσε πανηγυρικά με το σχετικό άρθρο στο ιστολόγιο του Ορθόδοξου Απολογητή, θέλω να δω μέχρι πού θα φτάσει η απιστία σας. Σας έκανα λοιπόν μία απλή ερώτηση «Προφητείες μπορεί να κάνει ο διάβολος και αν ναι, μπορεί να προφητέψει τι θα γίνει μετά από αιώνες;»

Αν κατάλαβα καλά ―μέσα στη μακροσκελή σας απάντηση όπου ερμηνεύετε την Αποκάλυψη με τη βοήθεια της Σκοπιάς, πράγμα που δεν αφορά την κουβέντα μας― σε γενικές γραμμές λέτε ότι περιορισμένα πράγματα μπορεί να γνωρίζει ο διάβολος για το μέλλον του (και δη το μακροπρόθεσμο) τα οποία μαθαίνει μέσω της Αποκάλυψης. Αν κάνω λάθος παρακαλώ να με διορθώσετε.

Επομένως λέτε εμμέσως πλην σαφώς ότι αν κάποιος γνωρίζει το τι θα γίνει μετά από αιώνες σε θέματα που δεν άπτονται του βιβλίου της Αποκάλυψης, αυτό μπορεί να γίνει μόνο με το Πνεύμα του Θεού, ή κάνω λάθος;

Ανώνυμος είπε...

Εγραψα
ΩςΑνωνυμος_
"ΕΞΟΔ.17,2 ΚΑΙ ΕΛΟΙΔΟΡΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΔΟΣ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΥΔΩΡ ΔΙΑ ΝΑ ΠΙΩΜΕΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΔΙΑ ΤΙ ΛΟΙΔΟΡΕΙΤΕ ΚΑΤ ΕΜΟΥ ΔΙΑ ΤΙ ΠΕΙΡΑΖΕΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ.Ομοιως στην Κ.Δ Α΄Κορινθ 10,9 μηδε εκπειράζωμεν τον Χριστόν, καθώς τινες αυτων επείρασαν, και υπο των οφεων απώλλυντο.Εδω βλεπουμε καθαρα οτι ο Γιαχβε της Π.Δ ηταν ο Χριστος.
Ανοιγοντας στο ιδιο χωριο του Αποστ.Παυλου στην Α.Γραφη της Σκοπιας διαβαζουμε << Ουτε να υποβαλλουμε σε δοκιμη τον Ιεχωβα,οπως (τον) υπεβαλαν σε δοκιμη μερικοι απ' αυτους,απλως και μονο για να αφανιστουν απο τα φιδια (Α΄ Κορ.10.9)>>.Γιατι σβησατε την λεξη Χριστος και βαλατε τη λεξη Ιεχωβα?.

Απαντηση που ελαβα από ανωνυμο ν2 ΜΤΙ.
[Το ερώτημα το θέτετε, κ. Ανώνυμε, είναι λογικό. Υπάρχουν λιγοστά εδάφια που φαίνεται να δείχνουν ότι ο Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης είναι ο Χριστός της Καινής.]


ο κ Γιωργος απαντησε

Η ΜΝΚ ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ το μεταφράζει το εδάφιο Α Κορινθίους 10,9 με βάση το
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Westcott & Hort
Αυτόν που ονομάζει το κείμενο "κύριον" είναι ο ίδιος με τον "ολοθρευτή" (εξολοθρευτή), που λέει παρακάτω, δηλαδή τον Ιεχωβά/Γιαχβέ. Τον Ιεχωβά/Γιαχβέ πείραξαν, ο Ιεχωβά/Γιαχβέ έστειλε τα φίδια και χάθηκαν,
ο Ιεχωβά όταν γόγγυξαν τους κατέστρεψε.


Ο ανωνυμος ΑΠΑΝΤΑ .

Τοσα χρονια που χρησιμοποιουσατε την Κ.Δ του Βαμβα πριν φτιαξετε την δικη σας εσφαλμενα κυρρησατε Χριστον ως ΙΕΧΩΒΑ? Όταν γυρνουσατε από πορτα σε πορτα με την Κ.Δ του Βαμβα που γραφει Χριστον αντι Ιεχωβα ΠΟΤΕ ΛΕΓΑΤΕ ΨΕΜΜΑΤΑ ΤΟΤΕ Η ΤΩΡΑ.

Κ.Δ βαμβα,9 ΜΗΔΕ ΑΣ ΠΕΙΡΑΖΩΜΕΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΝΕΣ ΑΥΤΩΝ ΕΠΕΙΡΑΣΑΝ ΚΑΙ ΑΠΩΛΕΣΘΗΣΑΝ ΥΠΟ ΤΩΝ ΟΦΕΩΝ .

Αρχαιο Κειμενο 9 μηδε εκπειράζωμεν τον Χριστόν, καθώς τινες αυτων επείρασαν, και υπο των οφεων απώλλυντο

Μην μου αραδιαζεις λοιπον εμενα μπουρδες διοτι εσεις χρησημοποιουσατε τον Βαμβα που λεει Χριστον τοτε ενώ τωρα το αλλαξατε κατά το κειμενο Westcott Hort που λεει Κυριον για να μην φαινεται ότι ο Γιαχβε της Παλαιας είναι ο Ιησους της Κ.Δ
Οσο γιαυτα που γραφεις παρακατω κ Γιωργο
-Αυτόν που ονομάζει το κείμενο "κύριον" είναι ο ίδιος με τον "ολοθρευτή" (εξολοθρευτή), που λέει παρακάτω, δηλαδή τον Ιεχωβά/Γιαχβέ.
Τον Ιεχωβά/Γιαχβέ πείραξαν, ο Ιεχωβά/Γιαχβέ έστειλε τα φίδια και χάθηκαν,
ο Ιεχωβά όταν γόγγυξαν τους κατέστρεψε.-δικαιολογεις μονος σου πληρως την αποψη ότι ο Χριστος στην προς Κορινθιους είναι ο Γιαχβε της Παλαιας στην περιπτωση της Κ.Δ του Βαμβα που χρηιμοποιουσατε.
Υ.Γ. Μην απαντατε με κατεβατα της Σκοπιας απλως για να απαντατε διοτι τα σχολια καταγραφονται και ΜΕΝΟΥΝ εις τον αιωνα.
Αποφασιστε ποτε κηρυσσατε λανθασμενα ,πριν με τον Βαμβα που λεγατε τον Χριστο Γιαχβε η τωρα που λετε μονον τον Πατερα Γιαχβε.
Μην νομιζετε ότι θα σας απαντησω ότι κι αν πειτε διοτι ετσι μειωνω τον εαυτο μου και τον κανω βλακωτερο των βλακων. ΔΕΝ ΧΑΝΩ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ ΜΕ ΑΣΤΕΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΗΛΙΤΕΣ
Θα εισασταν σωστοι αν δεν χρηιμοποιουσατε καθολου την Κ.Δ του Βαμβα.
Χαιρετισματα στη Σκοπια που αλλαζει τους Ιεχωβα με την ΩΡΑ και σε οσους την Πιστευουν Σκεφτειτε λιγο τον Αινσταιν που ειπε ότι δυο πραγματα δεν εχουν ορια,το συμπαν και η βλακεια.Επιτρεψτε μου να προσθεσω κι ένα ακομα,Η ΑΜΑΘΕΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ.
Καληνυχτα και Ονειρα Προφητικα κ Γιωργο με πολύ νέο ΦΩΣ

Γιώργος είπε...

Εγώ έγραψα τα εξης για να εξηγήσω ότι
ο χρισμένος Χριστός δεν είναι ο ΜΗ χρισμένος Ιεχωβά:
Η ΜΝΚ ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ το μεταφράζει το εδάφιο Α Κορινθίους 10,9 με βάση το
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Westcott & Hort

9 "μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο.
10 μηδὲ γογγύζετε, καθάπερ τινες αὐτῶν ἐγόγγυσαν καὶ ἀπώλοντο ὑπὸ τοῦ ὀλοθρευτοῦ. "

Αυτόν που ονομάζει το κείμενο "κύριον" είναι ο ίδιος με τον "ολοθρευτή" (εξολοθρευτή), που λέει παρακάτω, δηλαδή τον Ιεχωβά/Γιαχβέ.
Τον Ιεχωβά/Γιαχβέ πείραξαν,
ο Ιεχωβά/Γιαχβέ έστειλε τα φίδια και χάθηκαν,
ο Ιεχωβά όταν γόγγυξαν τους κατέστρεψε.

Συνεπώς ο απόστ. Παύλος δεν έγραψε σε καμιά περίπτωση ΕΔΩ "χριστόν".
Ούτως ή άλλως ο θεόπνευστος απόστ. Παύλος ήταν γνώστης των Εβραϊκών Γραφών από τις οποίες έκανε την παραπομπή.
Ο απόστ. Παύλος παραθέτει από το έδάφιο Δευτερονόμιο 6:16 "Δεν πρέπει να υποβάλλετε τον Ιεχωβά/Γιαχβέ τον Θεό σας σε δοκιμή"
Το εβραϊκό κείμενο αναφέρει το εβραϊκό ΓΧΒΧ, יהוה συνεπώς Ιεχωβά/Γιαχβέ.

Τον יהוה (Ιεχωβά) είχαν υποβάλει σε δοκιμή οι Ισραηλίτες.

Εξάλλου για τον Ιεχωβά Θεό πρόκειται στα εδάφια από το Δευτερονόμιο 6:13-17

"13 יהוה (Ιεχωβά) τον Θεόν σου θέλεις φοβείσθαι και αυτόν θέλεις λατρεύει και εις το όνομα αυτού θέλεις ομνύει.
14 Δεν θέλετε υπάγει κατόπιν άλλων θεών, εκ των θεών των εθνών των περικυκλούντων υμάς,
15 διότι יהוה (Ιεχωβά) ο Θεός σου είναι Θεός ζηλότυπος εν μέσω σου, διά να μη εξαφή ο θυμός יהוה (Ιεχωβά) του Θεού σου εναντίον σου και σε εξολοθρεύση από προσώπου της γης.
16 Δεν θέλετε πειράσει יהוה (Ιεχωβά) τον Θεόν σας, καθώς επειράσατε εν Μασσά.
17 Θέλετε φυλάττει επιμελώς τας εντολάς יהוה (Ιεχωβά) του Θεού υμών και τα μαρτύρια αυτού και τα διατάγματα αυτού, τα οποία προσέταξεν εις σε."

Ο απόστολος Παύλος συνεπώς παραθέτει από το εδάφιο 16 όπου γίνεται λόγος για τον ΙΕΧΩΒΑ / ΓΙΑΧΒΕ που μιλαει για τις ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ στους Ισραηλίτες, όχι για τον Χριστό που έγινε άνθρωπος σχεδόν 1500 χρόνια μετά.

Ο Ιησούς χρίστηκε ως ΧΡΙΣΤΟΣ εδώ στη γη, προηγουμένως επι ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρόνια ήταν γνωστός ως ο ΛΟΓΟΣ και μετά την αμαρτία των πρωτοπλάστων ως ΜΙΧΑΗΛ,
στη γη ονομάστηκε Ιησούς και Χριστός,
ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΆΛΥΨΗ γίνεται λόγος και για ΝΕΟ ΟΝΟΜΑ για τον Λόγο/Μιχαήλ/Ιησού/Χριστό.

Ώστε στο εδάφιο Α Κορινθίους 10:9 δεν γίνεται ΚΑΜΙΑ αναφορά στον 'Χριστό' επειδή χρίστηκε ΕΔΩ στη γη και ονομάστηκε Χριστός.

Γιώργος
30 Ιούλιος 2009 7:52 μμ

Έτσι δεν με ενδιαφέρει τι γράφει επ' αυτού κάποιος άλλος άγνωστος-ανώνυμος που προφανώς ΔΕΝ είναι ενημερωμένος.

Γιώργος είπε...

Έτσι συνέχισα την απόδειξη ότι
ΑΛΛΟΣ είναι ο Ιεχωβά και ΑΛΛΟΣ ο Γιός του ο Ιησούς Χριστός:

Αλλωστε ο απόστολος Παύλος αναφέρεται στους ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ως προειδοποιητικό παράδειγμα:
Α Κορ. 10: 6-11
"6 Ταύτα δε έγειναν παραδείγματα ημών, διά να μη ήμεθα ημείς επιθυμηταί κακών, καθώς και εκείνοι [οι Ισραηλίτες] επεθύμησαν.
7 Μηδέ γίνεσθε ειδωλολάτραι, καθώς τινές εξ αυτών, ως είναι γεγραμμένον• Εκάθησεν ο λαός διά να φάγη και να πίη, και εσηκώθησαν να παίζωσι[οι Ισραηλίτες].
8 Μηδέ ας πορνεύωμεν, καθώς τινές αυτών επόρνευσαν και έπεσον εν μιά ημέρα εικοσιτρείς χιλιάδες. [Ισραηλίτες]
9 Μηδέ ας πειράζωμεν τον יהוה (Ιεχωβά), καθώς και τινές αυτών επείρασαν και απωλέσθησαν υπό των όφεων. [οι Ισραηλίτες]
10 Μηδέ γογγύζετε, καθώς και τινές αυτών εγόγγυσαν, και απωλέσθησαν υπό του εξολοθρευτού. [οι Ισραηλίτες]
11 Ταύτα δε πάντα εγίνοντο εις εκείνους [στους Ισραηλίτες] παραδείγματα, και εγράφησαν προς νουθεσίαν ημών

Συνεπώς ΞΕΚΑΘΑΡΑ για τον Ιεχωβά/Γιαχβέ ως εξολοθρευτή γίνεται λόγος στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ εδάφιο - επειδή Αυτόν 'πείρασαν' και τους θανάτωσαν (τους Ισραηλίτες) τα φίδια που έστειλε ο Ιεχωβά/Γιαχβέ - και δεν γίνεται λόγος για τον Χριστό.

Έτσι ο Ιεχωβά/Γιαχβέ που αναφέρεται στην Π.Δ. και με πολλαπλές αναφορές και παραπομπές στην Κ.Δ. είναι ο Θεός, ο Πατέρας του Ιησού Χριστού που έχει ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑ.

Δεν υπάρχει λοιπόν καμιά ταύτιση Γιαχβέ/Χριστού ως την ίδια οντότητα.

Δεν ονομάζει κανένας Χριστιανός συγγραφέας της Κ.Δ. τον Χριστό ούτε Γιαχβέ ούτε Ιεχωβά ούτε τον ταυτίζει με Αυτόν αλλά τον διαχωρίζει καθαρά ως ΓΙΟ του ΥΨΙΣΤΟΥ ΘΕΟΥ.

Ο Ιεχωβά/Γιαχβέ ως ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ δεν είναι Γιός ΚΑΝΕΝΟΣ,
ο Χριστός όμως είναι Γιός του Θεού Ιεχωβά/Γιαχβέ.

Επιπρόσθετα υπάρχει ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ (Α Κορινθίους 6:8)
Αυτός Ο ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ είναι και ΠΑΤΗΡ ΠΑΝΤΩΝ - ΠΑΤΕΡΑΣ _Ο_Λ_Ω_Ν
(Εφεσίους 4:6)

ΑΡΑ Ο ΠΑΤΗΡ _ Ο_Λ_Ω_Ν διαχωρίζει τον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ από ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ κανέναν.
Είναι ο ΜΟΝΟΣ ΥΨΙΣΤΟΣ.
Ο Ιησούς είναι ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ.

Αυτός ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ έχει το ΔΙΚΟ ΤΟΥ ξεχωριστό ΟΝΟΜΑ:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 3:12 "ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στῦλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ θεοῦ μου καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι καὶ γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλήμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου, καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν."

"Όστις νικά, ... θέλω γράψει επ' αυτόν
1.
το όνομα του Θεού μου και
2.
το όνομα της πόλεως του Θεού μου, της νέας Ιερουσαλήμ, ήτις καταβαίνει εκ του ουρανού από του Θεού μου, και
3.
το όνομά μου το νέον.

Έτσι άλλο το ΟΝΟΜΑ του ΘΕΟΥ, άλλο το όνομα της Νέας Ιερουσαλήμ και άλλο το όνομα το ΝΕΟ του Ιησού.

Συνεπώς Ιεχωβά / Γιαχβέ λέγεται ΜΟΝΟ ο Θεός, εφόσον είναι το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

ΠΟΤΕ κανένας θεόπνευστος Χριστιανός συγγραφέας δεν αποκάλεσε τον Χριστό Ιεχωβά.
Ο Ιεχωβά είναι ο Πατέρας του Ιησού Χριστού.
Χριστός ονομάζεται ΜΟΝΟ ο Ιησούς.
Μόνο ο Ιησούς χρίστηκε με άγιο πνεύμα από τον Πατέρα.

Ο Ιεχωβά δεν χρίστηκε ποτέ από κάποιον ώστε να ονομαστεί Χριστός.
Συνεπώς ο ΙΕΧΩΒΑ δεν ονομάζεται Χριστός ούτε Ιησούς.
Άλλος είναι ο Πατέρας και άλλος ο Γιός.

Γιώργος
30 Ιούλιος 2009 7:54 μμ

Πιστεύω έγινα κατανοητός.

Νικόλαος είπε...

Αγαπητέ κ. Γιώργο,

Επαναλαμβάνω την παραπάνω ερώτησή μου για την περίπτωση πού σας διέφυγε:

Επομένως λέτε εμμέσως πλην σαφώς ότι αν κάποιος γνωρίζει το τι θα γίνει μετά από αιώνες σε θέματα που δεν άπτονται του βιβλίου της Αποκάλυψης, αυτό μπορεί να γίνει μόνο με το Πνεύμα του Θεού, ή κάνω λάθος;

alexia1004 είπε...

Κρίμα που εδώ και τόσα χρόνια έχασα αυτές τις ενδιαφέρουσες συζητήσεις:

Από Γιώργο: "Το ερώτημα δείχνει ότι η ορθόδοξη θρησκεία χωρίς αναστάσεις δεν είναι ορθή."

Που ακριβώς γράφει η Αγία Γραφή ότι για να είναι "ορθή" μια θρησκεία πρέπει να γίνονται αναστάσεις;

Μετά από τόσα χρόνια βέβαια δικαιολογημένα δεν περιμένω απάντηση, γιατί εγώ τώρα ανακάλυψα τον τροχό, οι υπόλοιποι όμως δεν μπορούν να διαβάζουν ή να θυμούνται όλα αυτά τα σχόλια :-)

Γιώργος είπε...

Αγαπητέ Νικόλαε,
εννοείται ότι για να κατανοήσει κάποιος την Αποκάλυψη δεν επαρκεί η ανθρώπινη νοημοσύνη.
Αυτονόητο είναι επίσης ότι μερικές φορές η κατανόηση έρχεται με την πάροδο του χρόνου και αφού εκπληρωθούν προφητείες που αναφέρονται.
Και πάλι εν προκειμένω δεν επαρκεί η ανθρώπινη νοημοσύνη,
επειδή η Αποκάλυψη
- αν και την διαβάζουν και την μελετούν όλοι όσοι θέλουν -
εξ ορισμού απευθύνεται σε όσους είναι υπηρέτες / δούλοι του Θεού και όχι γενικά σε όλους (Αποκάλυψη 1:1 "... για να ΔΕΙΞΕΙ στους δούλους του αυτά που πρόκειται να γίνουν...")
Ούτε και εδώ όμως είναι απαραίτητο και αναγκαίο οι 'δούλοι του Θεού' να γνωρίζουν εκ των προτέρων το κάθε σημείο της Αποκάλυψης, ούτε αποσκοπούσε σε αυτό ο Θεός, αλλιώς - επειδή τίποτα δεν είναι αδύνατο σε Αυτόν - θα ήταν εύκολο για τον Θεό που προβλέπει το μέλλον, να μπορεί και να εξηγήσει το μέλλον.

Άρα αποκτούμε μέσω του Βιβλίου της Αποκάλυψης κατανόηση για το 'χειρισμό' ζητημάτων με τον τρόπο που θέλει ο Θεός.
Έτσι είναι και πάλι αυτονόητο ότι ο Θεός προοδευτικά δίνει με το πνεύμα Του κατανόηση και όχι μονομιάς.
Έτσι αν κάποιος 'προπορευτεί' του Θεού στο θέμα της εξήγησης της Αποκάλυψης ίσως χρειαστεί να αναθεωρήσει τις απόψεις του και να περιμένει υπομονετικά περαιτέρω κατανόηση.
Βέβαια ούτε και οι Απόστολοι του Χριστού είχαν 'αυτόματη' κατανόηση για μελλοντικά πράγματα.
Ούτε ο Χριστός,
ούτε ο Θεός δια του πνεύματός Του,
εξηγούσαν τα πάντα μονομιάς.
Χαρακτηριστικό αυτού - το ότι ο Θεός δεν τα αποκαλύπτει όλα αυτόματα και μονομιάς - είναι η ίδια η Αποκάλυψη που δόθηκε στον ηλικιωμένο απόστολο Ιωάννη στην Πάτμο. (Άρα ούτε ο ίδιος ούτε οι άλλοι μαθητές και οι Απόστολοι του Χριστού γνώριζαν κάτι σχετικό μέχρι να δοθεί η Αποκάλυψη)

Φιλικά
Γιώργος

Γιώργος είπε...

Προς Αλεξία1004
Με την έννοια ότι αν γινόταν από κάποιους κάποια 'γνήσια θεϊκά' θαύματα, δεν θα ήταν εμπόδιο να γίνονται από τους ίδιους και αναστάσεις νεκρών, όπως είχαν κάνει και οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος.
Αρα θαύματα 'γνήσια θεϊκά' σήμερα δεν γίνονται,
καθώς κάποιοι που δήθεν κάνουν,
είναι ανίσχυροι να κάνουν και αναστάσεις νεκρών που 'πέραν πάσης αμφιβολίας'
θα ήθελαν να κάνουν ως απόδειξη της υπερανθρώπινης επέμβασης του Θεού.

Υπό αυτή την έννοια στερείτσι αληθινότητας οποιαδήποτε θρησκεία της οποίας μέλη ισχυρίζονται ότι κάνουν θεϊκά θαύματα, ενώ αποδεικνύονται ανίκανα για τέτοιου είδους θεϊκά θαύματα.

Ας σημειωθεί ότι θεϊκά θαύματα έπαψαν να γίνονται με το θάνατο των Αποστόλων.

Πιστεύω Αλεξία να πρόσθεσα έστω και λίγο στο βαθμό της κατανόησής σου για αυτό το θέμα.

Οποιαδήποτε άλλη ή συναφή ερώτηση είμαι πρόθυμος να απαντήσω.

με εκτίμηση
Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κ. Γιώργο γράφετε:

«Υπό αυτή την έννοια στερείτσι αληθινότητας οποιαδήποτε θρησκεία της οποίας μέλη ισχυρίζονται ότι κάνουν θεϊκά θαύματα, ενώ αποδεικνύονται ανίκανα για τέτοιου είδους θεϊκά θαύματα.

Ας σημειωθεί ότι θεϊκά θαύματα έπαψαν να γίνονται με το θάνατο των Αποστόλων.»


Λύστε μου τότε αγαπητέ μου ΜτΙ την εξής απορία:

Αφού όπως λέτε τα θεϊκά θαύματα έπαψαν μετά το θάνατο των Αποστόλων, γιατί τότε η «Σκοπιά» διηγείται θαύματα που συνέβησαν στα μέλη της;

Σας ευχαριστώ

Χ.Χ.

Γιώργος είπε...

κ. Χ.Χ.
διερωτάσαι "Αφού όπως λέτε τα θεϊκά θαύματα έπαψαν μετά το θάνατο των Αποστόλων, γιατί τότε η «Σκοπιά» διηγείται θαύματα που συνέβησαν στα μέλη της;"

Τι είδους θαύματα διηγείται η 'Σκοπιά' ότι σνέβησαν;
Μήπως αφηγείται η 'Σκοπιά' ότι έγινε κάποια θαυματουργική απελευθέρωση από τη φυλακή όπως έγινε με τον απόστολο Πέτρο και τον απόστολο Παύλο; Φυσικά ΟΧΙ.

Μήπως διηγείται η 'Σκοπιά' ότι έγινε σε κάποιον ΜτΙ τη σημερινή εποχή κάποια θαυματουργική επέμβαση του Θεού για υπερανθρώπινη θεραπεία; Φυσικά ΟΧΙ.

Ούτε βέβαια υπάρχουν 'ειδικά μέρη' που να πηγαίνουν ΜτΙ με σκοπό να γίνει κάποια υπερφυσική θεραπεία σε κάποιον άρρωστο από αυτούς όπως συνηθίζουν και επιδιώκουν ορθόδοξοι και άλλοι.

Φιλικά
Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κ. Γιώργο γράφετε:


«κ. Χ.Χ.
διερωτάσαι "Αφού όπως λέτε τα θεϊκά θαύματα έπαψαν μετά το θάνατο των Αποστόλων, γιατί τότε η «Σκοπιά» διηγείται θαύματα που συνέβησαν στα μέλη της;"

Τι είδους θαύματα διηγείται η 'Σκοπιά' ότι σνέβησαν;
Μήπως αφηγείται η 'Σκοπιά' ότι έγινε κάποια θαυματουργική απελευθέρωση από τη φυλακή όπως έγινε με τον απόστολο Πέτρο και τον απόστολο Παύλο; Φυσικά ΟΧΙ.»


Ναι κ. Γιώργο, διηγείται την θαυματουργική επέμβαση του Θεού, ώστε να σπάσει το σκοινί με το οποίο είχαν κρεμάσει στη φυλακή ένα ΜτΙ.

Λοιπόν τι έχετε να πείτε τώρα;

Σας ευχαριστώ

Χ.Χ.

alexia1004 είπε...

Γιώργο σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου, έχω όμως κάποια σχόλια-ενστάσεις:

Καταρχήν, ο συλλογισμός σου πώς όσοι θαυματουργούν πρέπει απαραίτητα να επιτελούν και το θαύμα της ανάστασης νεκρών μου φαίνεται αυθαίρετος. Τα θαύματα επιτελούνται με τη δύναμη και τη χάρη του Θεού και ο Θεός δε δίνει σε όλους τους εκλεκτούς Του τη δύναμη να ανασταίνουν νεκρούς. Έπειτα, έχουμε την πληροφορία ότι όλοι ανεξαιρέτως οι Απόστολοι ανάστησαν νεκρούς; Από όσο μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, μάλλον όχι. Ο Κύριος Ιησούς Χριστός έδωσε στους δώδεκα την εξουσία να θαυματουργούν, ακόμη και στον Ιούδα (βλ. Ματθαίος, 10,8: ἀσθενοῦντας θεραπεύετε, λεπροὺς καθαρίζετε, νεκροὺς ἐγείρετε, δαιμόνια ἐκβάλλετε·) Νομίζω όμως, όπως προανέφερα, ότι δεν ξέρουμε αν όλοι οι Απόστολοι επιτέλεσαν το θαύμα της Ανάστασης.

Γράφεις επίσης ότι όσοι θαυματουργούν, θα έπρεπε και να ανασταίνουν διότι «πέραν πάσης αμφιβολίας θα ήθελαν να [το] κάνουν ως απόδειξη της υπερανθρώπινης επέμβασης του Θεού». Μα τα θαύματα δε γίνονται για να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ την ύπαρξη ή την παρέμβαση του Θεού. Ούτε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός δε χρησιμοποίησε το θαύμα για να επιβάλει ή να αποδείξει την ορθότητα της διδασκαλίας Του. Συνεπώς, και αυτό το επιχείρημά σου είναι αυθαίρετο κατά την άποψή μου.

Τέλος, μου γράφεις: «στερείται αληθινότητας οποιαδήποτε θρησκεία της οποίας μέλη ισχυρίζονται ότι κάνουν θεϊκά θαύματα, ενώ αποδεικνύονται ανίκανα για τέτοιου είδους θεϊκά θαύματα»: Το αν μια θρησκεία έχει την αλήθεια ή όχι, δεν εξαρτάται σε καμιά περίπτωση από το τι λένε και το τι πράττουν όσοι ανήκουν σε αυτήν. Και αυτό ισχύει και για τη δική μου πίστη και για τη δική σου και για του Tom Cruise και για του Δαλάι Λάμα. Εξαιρετικό παράδειγμα αυτής μου της άποψης είναι οι πράξεις και οι επιλογές του Ιούδα, που ήταν μαζί με την Αλήθεια, όμως όλοι όσοι διαβάζουμε αυτά τα σχόλια, ξέρουμε πώς ενήργησε. Άλλα στοιχεία μας δείχνουν ότι μια θρησκεία είναι η αληθινή (αλλά αυτό είναι ένα διαφορετικό τεράστιο θέμα).

Ανώνυμος είπε...

Υπό αυτή την έννοια στερείτσι αληθινότητας οποιαδήποτε θρησκεία της οποίας μέλη ισχυρίζονται ότι κάνουν θεϊκά θαύματα, ενώ αποδεικνύονται ανίκανα για τέτοιου είδους θεϊκά θαύματα.

Ας σημειωθεί ότι θεϊκά θαύματα έπαψαν να γίνονται με το θάνατο των Αποστόλων.

με εκτίμηση
Γιώργος «12 Ιουλ. 2012, 2:11 μ.μ»


Άκουσον συνονόματε «ΜτΙ».

( Σκοπιά 1 Αυγ. 2007, σελ. 17-18-19).

ΤΟ ΠΡΩΤΟ «ΘΑΥΜΑ». Τι θα μπορούσαν οι αδελφοί την τελευταία στιγμή; Η μόνη τους επιλογή ήταν το Μαρνεούλ, μια αγροτική κοινότητα που απέχει 40 χιλιόμετρα από την Τιφλίδα. Πολλές συνελεύσεις έχουν διεξαχθεί εκεί στο κτήμα μιας οικογένειας ΜτΙ.
Παρακάτω μετά από λίγες σειρές συνεχίζετε και λέτε. Ένας όχλος περίπου 60 ατόμων επιτέθηκε και στο χώρο συνέλευσης στο Μαρνεούλι. Περίπου 40 Μάρτυρες τραυματίστηκαν. Λίγο παρακάτω λέτε στην σελ. 18. Εκτός από την απειλή της βίας, η Επιτροπή Συνέλευσης έπρεπε να αντιμετωπίσει και την πρόκληση του πώς να τακτοποιήσει 5.000 άτομα σε ένα μέρος που κανονικά χωράει γύρω στα 2.500. Πως θα μπορούσε να λυθεί αυτό το πρόβλημα ΣΕ ΤΟΣΟ ΜΙΚΡΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ; Ως εκ ΘΑΥΜΑΤΟΣ…..

Το ΔΕΥΤΕΡΟ «ΘΑΥΜΑ»
Στο τέλος του πρωινού προγράμματος της Παρασκευής, οι εκπρόσωποι άκουσαν γεμάτοι έκπληξη ένα μέλος του Κυβερνώντος Σώματος των Μαρτύρων του Ιεχωβά, Τζέφρι Τζάκσον, να ανακοινώνει ότι τίθεται σε κυκλοφορία ολόκληρη η ΜΝΚ στη γεωργιανή γλώσσα. «Πολλοί ένιωσαν τα μάτια τους να βουρκώνουν και είχαν σαστίσει τελείως. Μια οικογένεια είπε γεμάτη ενθουσιασμό: Δεν μπορούμε να σταματήσουμε να εκφράζουμε την ευγνωμοσύνη μας για αυτό το ΘΑΥΜΑ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.»
Άραγε ο “δούλος” ευχαριστήθηκε το Θαύμα που έκανε ο Ιεχωβά στους γεωργιανούς και για αυτό το έγραψε. Μόνο για σας κάνει ο Θεός θαύματα; Για άλλους δεν κάνει;
«ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΨΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ»
( Σκοπιά 1 Δεκ. 1991, 7 σελ.)

GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

ΓΕΩΡΓΙΕ,
σου κάνω κι εγώ μια παραπομπή σχετικά με 'θαύματα' που δεν σχετίζονται με 'θαύματα-θεραπείες ασθενών' που ισχυρίζονται ορθόδοξοι και άλλοι ότι γίνονται.
Θέμα:
Πραγματοποιούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά Θεραπείες Μέσω Πίστης; Σκοπιά 1.10/2010 σ. 13
" Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν έχουν πραγματοποιήσει ποτέ θεραπείες μέσω πίστης.
... πιστεύουν ότι πρωταρχική τους αποστολή είναι να κηρύττουν τα καλά νέα για τη Βασιλεία του Θεού. Πιστεύουν επίσης ότι οι αληθινοί Χριστιανοί προσδιορίζονται, όχι από τις θεραπείες μέσω πίστης, αλλά από κάτι πολύ πιο σπουδαίο.
Αναμφίβολα, οι θεραπείες αρρώστων που έκανε με συμπόνια ο Ιησούς Χριστός τον πρώτο αιώνα Κ.Χ. έχουν μεγάλη σημασία για όλους μας. Μέσω αυτών εγγυήθηκε πως, όταν θα κυβερνάει ως Βασιλιάς της Βασιλείας του Θεού, «κανένας κάτοικος δεν θα λέει: “Είμαι άρρωστος”».—Ησαΐας 33:24.

Τι μπορεί να λεχθεί, όμως, για σήμερα;
Όσοι κάνουν θεραπείες μέσω πίστης — είτε ανήκουν στο Χριστιανικό κόσμο είτε σε μη Χριστιανικές θρησκείες — ισχυρίζονται ότι οι θεραπείες τους είναι θαυματουργικές.
Ωστόσο, ο ίδιος ο Ιησούς προειδοποίησε ότι, αν και κάποια άτομα θα ισχυρίζονταν πως “έκαναν πολλά θαύματα” στο όνομά του, εκείνος θα τους έλεγε: «Ποτέ δεν σας γνώρισα· φύγετε από μένα εσείς που εργάζεστε την ανομία». (Ματθαίος 7:22, 23, Η Αγία Γραφή σε Νεοελληνική Μεταφορά, Σπύρου Φίλου)
Αποτελούν, λοιπόν, πράγματι τα υποτιθέμενα θαύματα αυτών των σύγχρονων θεραπευτών ένδειξη θεϊκής επιδοκιμασίας ή ευλογίας;
...
Βέβαια, κάποιοι ακόλουθοι του Ιησού τον πρώτο αιώνα είχαν ειδικά χαρίσματα θεραπειών, αλλά αυτά επρόκειτο να πάψουν. (1 Κορινθίους 12:29, 30· 13:8, 13) Οι αληθινοί Χριστιανοί σήμερα δεν προσδιορίζονται από πράξεις θεραπείας, αλλά από το δεσμό της αυτοθυσιαστικής αγάπης. (Ιωάννης 13:35)
Οι σύγχρονες θεραπείες μέσω πίστης δεν έχουν παραγάγει μια γνήσια οικογένεια Χριστιανών από κάθε φυλή και προέλευση οι οποίοι να συνδέονται με τέτοια αγάπη.
...
οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, γνωστοί σε όλο τον κόσμο για την εκδήλωση χριστοειδούς αγάπης. Αυτή η ενότητα ανάμεσα σε ανθρώπους με διαφορετικό φυλετικό, πολιτιστικό και εθνικό υπόβαθρο αποτελεί θαύμα, κατά μία έννοια, [[ΑΡΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ 'ΘΑΥΜΑ']] και καθίσταται εφικτή μόνο μέσω του αγίου πνεύματος του Θεού."

Έτσι ΓΕΩΡΓΙΕ μην παρερμηνεύεις τη λέξη 'θαύμα' με μεταφορική σημασία
προσδίδοντάς τη κατά γράμμα σημασία.
Πολλές λέξεις χρησιμοποιούνται και μεταφορικά, π.χ. όταν λέει κάποιος:
'Ο τάδε είναι χρυσό παιδί',
'έχει μυαλό - ξυράφι',
'Αυτός κάνει θαύματα στη δουλειά του',
'σώθηκε ως εκ θαύματος'
κλπ.
Μη μπερδεύεις λοιπόν τη μεταφορική και την αλληγορική σημασία των λέξεων με την πραγματική.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Αλεξία
γράφεις - με καλό τρόπο - ως ένσταση για τα σχόλιά μου σχετικά με τις αναστάσεις νεκρών:
"Γιώργο σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου, έχω όμως κάποια σχόλια-ενστάσεις:
Καταρχήν, ο συλλογισμός σου πώς όσοι θαυματουργούν πρέπει απαραίτητα να επιτελούν και το θαύμα της ανάστασης νεκρών μου φαίνεται αυθαίρετος. Τα θαύματα επιτελούνται με τη δύναμη και τη χάρη του Θεού και ο Θεός δε δίνει σε όλους τους εκλεκτούς Του τη δύναμη να ανασταίνουν νεκρούς. Έπειτα, έχουμε την πληροφορία ότι όλοι ανεξαιρέτως οι Απόστολοι ανάστησαν νεκρούς; Από όσο μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, μάλλον όχι. Ο Κύριος Ιησούς Χριστός έδωσε στους δώδεκα την εξουσία να θαυματουργούν, ακόμη και στον Ιούδα (βλ. Ματθαίος, 10,8: ἀσθενοῦντας θεραπεύετε, λεπροὺς καθαρίζετε, νεκροὺς ἐγείρετε, δαιμόνια ἐκβάλλετε·) Νομίζω όμως, όπως προανέφερα, ότι δεν ξέρουμε αν όλοι οι Απόστολοι επιτέλεσαν το θαύμα της Ανάστασης."

Αλεξία,
Ήθελα να σε ρωτήσω, καθώς στην Αγία Γραφή είναι γνωστοί μερικοί προφήτες και απόστολοι που έκαναν θαύματα:
Υπάρχουν ζωντανοί ορθόδοξοι που να κάνουν θαύματα / θεραπείες όπως ο απόστολος Παύλος;
Π.χ. για τον απόστολο Παύλο αναφέρεται:
(Πράξεις 28:8-9) "ο πατέρας του Πόπλιου ήταν κατάκοιτος, καθώς βασανιζόταν από πυρετό και δυσεντερία, και ο Παύλος πήγε σε αυτόν και προσευχήθηκε, έθεσε τα χέρια του πάνω του και τον γιάτρεψε. Αφού έγινε αυτό, άρχισαν και οι υπόλοιποι στο νησί που είχαν αρρώστιες να έρχονται σε αυτόν και να θεραπεύονται."

(Πράξεις 19:11-12) "...μέσω των χεριών του Παύλου, ώστε έφερναν ακόμη και πανιά και ποδιές από το σώμα του στους αρρώστους, και οι ασθένειες τους άφηναν"

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Έγραψες επίσης Αλεξία:
"Γράφεις επίσης ότι όσοι θαυματουργούν, θα έπρεπε και να ανασταίνουν διότι «πέραν πάσης αμφιβολίας θα ήθελαν να [το] κάνουν ως απόδειξη της υπερανθρώπινης επέμβασης του Θεού». Μα τα θαύματα δε γίνονται για να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ την ύπαρξη ή την παρέμβαση του Θεού. Ούτε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός δε χρησιμοποίησε το θαύμα για να επιβάλει ή να αποδείξει την ορθότητα της διδασκαλίας Του. Συνεπώς, και αυτό το επιχείρημά σου είναι αυθαίρετο κατά την άποψή μου."

Αλεξία, ο δικός μου συλλογισμός είναι ο εξής:
Αν γινόταν θαύματα σήμερα - που το θεωρώ άτοπο - θα γινόταν και αναστάσεις νεκρών.
Το ότι δεν γίνονται αναστάσεις νεκρών φανερώνει ότι δεν γίνονται θαύματα με ενέργεια του αληθινού Θεού.
Αναφέρω επίσης ότι και τα μογγολάκια δεν θεραπεύονται από ορθόδοξους θεραπευτές όπως είχε δηλώσει ορθόδοξος πιστός που πήγε σε όλα τα μοναστήρια όπου δυστυχώς μάταια περίμενε θεραπεία για τα παιδιά του.

Αν μελετήσεις επίσης την Καινή Διαθήκη Αλεξία - ειδικώτερα τις Πράξεις των Αποστόλων - θα διαπιστώσεις και άλλες περιπτώσεις 'θαυμάτων' που δεν συναντούνται πουθενά σήμερα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Έγραψες επίσης Αλεξία:
"Το αν μια θρησκεία έχει την αλήθεια ή όχι, δεν εξαρτάται σε καμιά περίπτωση από το τι λένε και το τι πράττουν όσοι ανήκουν σε αυτήν. [[AΛΕΞΙΑ, ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙ ΑΥΤΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗ ΖΟΥΣΕ - ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΑΓΩΝΙΖΟΤΑΝ ΠΟΛΥ ΝΑ ΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ]]

Και αυτό ισχύει και για τη δική μου πίστη και για τη δική σου και για του Tom Cruise και για του Δαλάι Λάμα. Εξαιρετικό παράδειγμα αυτής μου της άποψης είναι οι πράξεις και οι επιλογές του Ιούδα, που ήταν μαζί με την Αλήθεια, όμως όλοι όσοι διαβάζουμε αυτά τα σχόλια, ξέρουμε πώς ενήργησε.
[[ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΑΜΑΥΡΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΕΝΤΟΥΤΟΙΣ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΩΣ ΣΥΝΟΛΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ, ΑΛΛΙΩΣ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΔΡΑ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ, ΑΡΑ ΘΑ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥΣΕ ΜΕ ΤΟ ΨΕΜΑ, ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΗΣ ΔΙΑΦΟΡΑ]]
Άλλα στοιχεία μας δείχνουν ότι μια θρησκεία είναι η αληθινή (αλλά αυτό είναι ένα διαφορετικό τεράστιο θέμα)"
[[Π.Χ. ΙΣΩΣ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΣΟΥΝ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΩΣ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΟ ΓΝΩΡΙΣΜΑ της γνησιας Θρησκείας που έχει την επιδοκιμασία του Θεού και δρα στη ζωή των μελών της ως σύνολο]]

Γιώργος

Κτίσμα είπε...

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, έγραψες:

Ούτε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός δε χρησιμοποίησε το θαύμα για να επιβάλει ή να αποδείξει την ορθότητα της διδασκαλίας Του. Συνεπώς, και αυτό το επιχείρημά σου είναι αυθαίρετο κατά την άποψή μου."

Γιώργος
16 Ιουλίου 2012 1:06 π.μ.
----------------------------------------------

Κάνεις λάθος.

Για άλλη μια φορά διαφωνείς με την εταιρία Σκοπιά.

Πιστεύεις ότι είσαι ανώτερος από το Κυβερνών Σώμα, ή είσαι άσχετος με την διδασκαλία της Εταιρίας;

Για την εταιρία Σκοπιά, τα θαύματα του Χριστού είναι αυτά που απέδειξαν, ότι ήταν ο Υιός Του Πατρός.

http://www.watchtower.org/g/rq/article_03.htm

"Τα θαύματά του απέδειξαν ότι ήταν Γιος του Θεού."

Έτσι και σήμερα, ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ είναι αυτά που αποδεικνύουν με ποιον είναι ο Θεός, και ποια είναι η αληθινή Εκκλησία.

Άλλωστε ο Θεός σύμφωνα με το Ευαγγέλιο έκανε θαύματα, και δια μέσω αντικειμένων.

"O Θεός έκαμνε διά των χειρών του Παύλου θαύματα μεγάλα, ώστε και επί τους ασθενείς εφέροντο από του σώματος αυτού μανδήλια ή περιζώματα και έφευγον απ' αυτών αι ασθένειαι, και τα πνεύματα τα πονηρά εξήρχοντο απ' αυτών."

(Πράξεις 19:11,12)

Ανώνυμος είπε...

Πραγματοποιούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά Θεραπείες Μέσω Πίστης; Σκοπιά 1.10/2010 σ. 13
" Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν έχουν πραγματοποιήσει ποτέ θεραπείες μέσω πίστης.
...

Γιώργος


Πρέπει να προβληματιστείς αυτά που λες, σίγουρα δεν βρίσκεστε στην αληθινή πίστη.
Σε μας στην Ορθοδοξία γίνονται πολλά θαύματα που κάνει ο Θεός μέσα από τους αγίους του και ιερείς του. Δεν λέει ο (Απ. Ιάκ. 5,14-15) . Ασθενεί κάποιος μεταξύ σας; Ας προσκαλέση τους πρεσβυτέρους της εκκλησίας, και ας προσευχηθούν γι΄ αυτόν και ας τον αλείψουν με λάδι στο όνομα του Κυρίου.
Και η ικετευτική προσευχή θα σώση τον ασθενή, και θα τον σηκώση επάνω ο Κύριος
.
Αυτό για μας λέγεται ΕΥΧΕΛΑΙΟ. Κάποιοι γίνονται καλά και κάποιοι όχι. Ο Κύριος αποφασίζει αν το κάνει καλά τον ασθενεί. Ο Απ. Παύλος τρείς φόρες δεν παρακάλεσε τον Κύριο για να απομακρυνθη η ασθένεια του και ο Κύριος του είπε σου αρκεί η χάρι μου ( Β΄ Κορ. 12,8-9.) Ακόμη και το ΛΑΔΙ ΚΑΝΕΙ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ. ( Μάρκος 6,13). Αληθινά σας λέγω πάλι ότι εάν δύο από εσάς συμφωνήσουν πάνω στην γή για οποιοδήποτε πράγμα, που θα ζητήσουν, θα γίνη σ΄ αυτούς από τον Πατέρα μου τον ουράνιο. ( Ματθ.18,19). «ΑΙΤΕΙΤΕ… ΖΗΤΕΙΤΕ… ΚΡΟΥΕΤΕ…» ( Ματθ. 7, 7-8). Έλαβε δε το λόγο ο Ιωάννης και είπε: « Διδάσκαλε, είδαμε κάποιον να βγάζει δαιμόνια με το όνομα σου, και τον εμποδίσαμε, διότι δεν μας ακολουθεί» ( Λουκάς 9,49). Αυτό λέει πολλά για τους αληθινά πιστούς, διότι ο Αναστάς Ιησούς είπε:
« Και ιδού εγώ μεθ’ υμών είμι πάσας τας ημέρας…» ( Ματθ. 28,20).


GEORGIOS O.X

Γιώργος είπε...

Ο/Η Κτίσμα είπε...
Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, έγραψες:
Ούτε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός δε χρησιμοποίησε το θαύμα για να επιβάλει ή να αποδείξει την ορθότητα της διδασκαλίας Του. Συνεπώς, και αυτό το επιχείρημά σου είναι αυθαίρετο κατά την άποψή μου."

Κτίσμα, παρέθεσα τα σχόλια της Αλεξίας. Η Αλεξία τα ανέφερε ως επιχείρημα. Δεν είναι δικά μου αυτά.
Οπότε άκυρα είναι τα όσα γράφεις.

Γιώργος

Κτίσμα είπε...

Γιώργος είπε...

«Ψαλμός του Δαβίδ.»

Είπεν ο Κύριος [ΓΧΒΧ, Ιεχωβά/Γιαχβέ]

προς τον Κύριόν [αδωνάϊ] μου,

Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου.

(Ψαλμοί 110:1)

Ο Κύριος [ΓΧΒΧ, Ιεχωβά/Γιαχβέ] ο εκ δεξιών σου θέλει συντρίψει βασιλείς εν τη ημέρα της οργής αυτού.

(Ψαλμοί 110:5)

Στην μια περίπτωση του 'Κύριος' αναφέρεται
το 'ΓΧΒΧ' (=Ιεχωβά/Γιαχβέ) και στην άλλη
το 'Αδωνάϊ' (=Κύριος).

Στην ΜΝΚ ξεκαθαρίζει αυτό που αλλιώς μπερδεύει, επειδή και το ΓΧΒΧ και το 'αδωνάϊ' αποδίδεται ως 'Κύριος'(όπως π.χ. στη μετάφραση του Βάμβα), ενώ θα έπρεπε να ξεχωρίζει το ΓΧΒΧ ως Ιεχωβά/Γιαχβέ, κάτι που γίνεται στη ΜΝΚ.

Γιώργος

16 Ιουλίου 2012 11:56 μ.μ.


http://antiairetikos.blogspot.gr/2011/09/blog-post_11.html
------------------------------------------------


Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, υποστηρίζεις ότι ο Ιησούς Χριστός ονομάζεται Αδωνάι.

Υποστηρίζεις ότι το Κύριος ο εκ' δεξιών του Κυρίου είναι ο Ιεχωβά.

Εφόσον (όπως ισχυρίζεσαι) ο Κύριος ο εκ' δεξιών είναι ο Ιεχωβά, τότε πως γίνεται ο ίδιος Κύριος ο εκ' δεξιών να είναι ο Ιησούς Χριστός ή ο Αδωνάι;

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, λες ότι ο Κύριος ο εκ' δεξιών του Κυρίου είναι ο Ιεχωβά,
αλλά την ίδια στιγμή μας λες ότι, ΚΑΙ ο Κύριος που θέτει τον Κύριο εκ' δεξιών του είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ο Ιεχωβά.

Θα μας πεις επιτέλους ποιος από τους δύο είναι ο Ιεχωβά;

Αυτός που βάζει τον άλλον στα δεξιά, ή αυτός που είναι στα δεξιά του άλλου;

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, σου έχω πει πολλές φορές ότι, εδώ δεν είναι συνάθροιση της Σκοπιάς, εδώ είναι ο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ, και όταν θα έρχεσαι εδώ θα φεύγεις με κόκκινο από τις σφαλιάρες το τρυφερό μαγουλάκι σου.
--------------------------------------

Υ.Γ Δεν έχεις απαντήσει: Ανέβης εις ύψος· ηχμαλώτισας αιχμαλωσίαν· έλαβες χαρίσματα διά τους ανθρώπους· έτι δε και διά τους απειθείς, διά να κατοικής μεταξύ αυτών, Κύριε Θεέ.

Ευλογητός Κύριος, όστις καθ' ημέραν επιφορτίζεις ημάς αγαθά· ο Θεός της σωτηρίας ημών. Ο Θεός ημών είναι Θεός σωτηρίας· και Κυρίου του Θεού είναι η λύτρωσις από του θανάτου.

Ψαλ. 68:18-20.
---------------------------
"Ανέβηκες στα ύψη·
Πήρες αιχμάλωτους·
Έλαβες δώρα σε μορφή ανθρώπων,
Ναι, ακόμη και τους πεισματάρηδες, για να κατοικήσεις ανάμεσά τους, Γιαχ Θεέ.

Ευλογημένος να είναι ο Ιεχωβά, που βαστάζει καθημερινά το φορτίο για εμάς,
Ο αληθινός Θεός της σωτηρίας μας."

Μ.Ν.Κ
---------------------------
Εις ένα δε έκαστον ημών εδόθη η χάρις κατά το μέτρον της δωρεάς του Χριστού.

Διά τούτο λέγει· Αναβάς εις ύψος, ηχμαλώτευσεν αιχμαλωσίαν και έδωκε χαρίσματα εις τους ανθρώπους.

Το δε ανέβη τι είναι ειμή ότι και κατέβη πρώτον εις τα κατώτερα μέρη της γης; Ο καταβάς αυτός είναι και ο αναβάς υπεράνω πάντων των ουρανών, διά να πληρώση τα πάντα.

Εφεσίους 4:7-10.


(Ελπίζω να μην αρχίσεις τις αγαπημένες σου γαργάρες...)

Γιώργος είπε...

Δεν χρειάζεται να το ξεκαθαρίσω, ότι θαύματα δεν γίνονται σήμερα.

Αυτό είναι αυτονόητο.

Τα θαύματα του Χριστού και των Αποστόλων εξυπηρέτησαν το σκοπό τους:
Να δείξουν ότι ο Χριστός ήταν πράγματι ο Μεσσίας που είχε την εύνοια του Θεού, όπως και η Χριστιανική Εκκλησία. Εκτός από θεραπείες και αναστάσεις νεκρών:
1.
Ο Χριστός περπατούσε πάνω στη θάλασσα σαν να ήταν στη ξηρά.
(Ματθαίος 14:25-26) "ήρθε κοντά τους περπατώντας πάνω στη θάλασσα. Όταν τον είδαν να περπατάει πάνω στη θάλασσα, οι μαθητές ταράχτηκαν"

2.
Ο Χριστός έθρεψε θαυματουργικά χιλιάδες άτομα.
(Ματθαίος 14:17-21) "πέντε ψωμιά και δύο ψάρια» ... τα μοίρασε στους μαθητές, οι δε μαθητές στα πλήθη. Έφαγαν, λοιπόν, όλοι και χόρτασαν, και σήκωσαν το περίσσευμα από τα κομμάτια, δώδεκα καλάθια γεμάτα. 21 Και όμως εκείνοι που έφαγαν ήταν περίπου πέντε χιλιάδες άντρες εκτός από τις γυναίκες και τα μικρά παιδιά"

3. Ο Χριστός είχε εξουσία πάνω στα φυτά / δέντρα:
(Ματθαίος 21:19) "είδε μια συκιά δίπλα στο δρόμο και πήγε κοντά σε αυτήν, αλλά δεν βρήκε τίποτα πάνω της παρά μόνο φύλλα, και της είπε: «Ποτέ πια να μη βγει καρπός από εσένα». Και ευθύς ξεράθηκε η συκιά"

4. Ο Χριστός είχε εξουσία πάνω στα στοιχεία της φύσης:
(Μάρκος 4:39-41) "επέπληξε τον άνεμο και είπε στη θάλασσα: «Σώπα! Ησύχασε!» Και ο άνεμος κόπασε και επικράτησε μεγάλη ηρεμία ... αυτοί ... έλεγαν ο ένας στον άλλον: «Ποιος είναι άραγε αυτός, που ακόμη και ο άνεμος και η θάλασσα τον υπακούν;"

Και οι απόστολοι εκτός από θεραπείες έκαναν και άλλα θαύματα, όπως ο απόστολος Παύλος:
(Πράξεις 13:8-11) "ο Ελύμας ο μάγος ... άρχισε να τους εναντιώνεται, επιζητώντας να απομακρύνει τον ανθύπατο από την πίστη. 9 Ο ... Παύλος, γέμισε άγιο πνεύμα, προσήλωσε το βλέμμα του σε αυτόν 10 και είπε: «Εσύ που είσαι γεμάτος με κάθε είδους εξαπάτηση και κάθε είδους φαυλότητα, γιε του Διαβόλου, εχθρέ κάθε δίκαιου πράγματος, δεν θα πάψεις να διαστρέφεις τις ορθές οδούς του Ιεχωβά; 11 Ορίστε λοιπόν! ... θα είσαι τυφλός καθώς δεν θα βλέπεις το φως του ήλιου για κάποιο χρονικό διάστημα». Ευθύς έπεσε πάνω του πυκνή ομίχλη και σκοτάδι, και τριγύριζε ζητώντας κάποιους να τον οδηγήσουν από το χέρι"

Εννοείται ότι οι ορθόδοξοι θα ήθελαν να κάνουν τέτοιου είδους θαύματα αλλά είναι προφανώς παντελώς ανίκανοι, επειδή ο Θεός δεν είναι μαζί τους, παρά την επιθυμία τους.

Γιώργος

Κτίσμα είπε...

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, εσύ δεν μπορείς να απαντήσεις σε απλά χωρία. Θα μας απαντήσεις επιτέλους;

Γιώργος είπε...

«Ψαλμός του Δαβίδ.»

Είπεν ο Κύριος [ΓΧΒΧ, Ιεχωβά/Γιαχβέ]

προς τον Κύριόν [αδωνάϊ] μου,

Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου.

(Ψαλμοί 110:1)

Ο Κύριος [ΓΧΒΧ, Ιεχωβά/Γιαχβέ] ο εκ δεξιών σου θέλει συντρίψει βασιλείς εν τη ημέρα της οργής αυτού.

(Ψαλμοί 110:5)

Στην μια περίπτωση του 'Κύριος' αναφέρεται
το 'ΓΧΒΧ' (=Ιεχωβά/Γιαχβέ) και στην άλλη
το 'Αδωνάϊ' (=Κύριος).

Στην ΜΝΚ ξεκαθαρίζει αυτό που αλλιώς μπερδεύει, επειδή και το ΓΧΒΧ και το 'αδωνάϊ' αποδίδεται ως 'Κύριος'(όπως π.χ. στη μετάφραση του Βάμβα), ενώ θα έπρεπε να ξεχωρίζει το ΓΧΒΧ ως Ιεχωβά/Γιαχβέ, κάτι που γίνεται στη ΜΝΚ.

Γιώργος

16 Ιουλίου 2012 11:56 μ.μ.

------------------------------------------------


Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, υποστηρίζεις ότι ο Ιησούς Χριστός ονομάζεται Αδωνάι.

Υποστηρίζεις ότι το Κύριος ο εκ' δεξιών του Κυρίου είναι ο Ιεχωβά.

Εφόσον (όπως ισχυρίζεσαι) ο Κύριος ο εκ' δεξιών είναι ο Ιεχωβά, τότε πως γίνεται ο ίδιος Κύριος ο εκ' δεξιών να είναι ο Ιησούς Χριστός ή ο Αδωνάι;

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, λες ότι ο Κύριος ο εκ' δεξιών του Κυρίου είναι ο Ιεχωβά,
αλλά την ίδια στιγμή μας λες ότι, ΚΑΙ ο Κύριος που θέτει τον Κύριο εκ' δεξιών του είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ο Ιεχωβά.

Θα μας πεις επιτέλους ποιος από τους δύο είναι ο Ιεχωβά;

Αυτός που βάζει τον άλλον στα δεξιά, ή αυτός που είναι στα δεξιά του άλλου;

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, σου έχω πει πολλές φορές ότι, εδώ δεν είναι συνάθροιση της Σκοπιάς, εδώ είναι ο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ, και όταν θα έρχεσαι εδώ θα φεύγεις με κόκκινο από τις σφαλιάρες το τρυφερό μαγουλάκι σου.
--------------------------------------

Υ.Γ Δεν έχεις απαντήσει: Ανέβης εις ύψος· ηχμαλώτισας αιχμαλωσίαν· έλαβες χαρίσματα διά τους ανθρώπους· έτι δε και διά τους απειθείς, διά να κατοικής μεταξύ αυτών, Κύριε Θεέ.

Ευλογητός Κύριος, όστις καθ' ημέραν επιφορτίζεις ημάς αγαθά· ο Θεός της σωτηρίας ημών. Ο Θεός ημών είναι Θεός σωτηρίας· και Κυρίου του Θεού είναι η λύτρωσις από του θανάτου.

Ψαλ. 68:18-20.
---------------------------
"Ανέβηκες στα ύψη·
Πήρες αιχμάλωτους·
Έλαβες δώρα σε μορφή ανθρώπων,
Ναι, ακόμη και τους πεισματάρηδες, για να κατοικήσεις ανάμεσά τους, Γιαχ Θεέ.

Ευλογημένος να είναι ο Ιεχωβά, που βαστάζει καθημερινά το φορτίο για εμάς,
Ο αληθινός Θεός της σωτηρίας μας."

Μ.Ν.Κ
---------------------------
Εις ένα δε έκαστον ημών εδόθη η χάρις κατά το μέτρον της δωρεάς του Χριστού.

Διά τούτο λέγει· Αναβάς εις ύψος, ηχμαλώτευσεν αιχμαλωσίαν και έδωκε χαρίσματα εις τους ανθρώπους.

Το δε ανέβη τι είναι ειμή ότι και κατέβη πρώτον εις τα κατώτερα μέρη της γης; Ο καταβάς αυτός είναι και ο αναβάς υπεράνω πάντων των ουρανών, διά να πληρώση τα πάντα.

Εφεσίους 4:7-10.


(Ελπίζω να μην αρχίσεις τις αγαπημένες σου γαργάρες...)

Ανώνυμος είπε...

Εννοείται ότι οι ορθόδοξοι θα ήθελαν να κάνουν τέτοιου είδους θαύματα αλλά είναι προφανώς παντελώς ανίκανοι, επειδή ο Θεός δεν είναι μαζί τους, παρά την επιθυμία τους.

Γιώργος

Οι ιερείς μας όταν διαβάζουν το νερό με της ευχές της Εκκλησία μας αγιάζεται και δεν χαλάει, είτε το πιστεύεις είτε όχι. Εκατό της εκατό είμαι απόλυτος ότι σου κλείνει ο διάβολος τα μάτια για να μη βλέπεις την αλήθεια της Αγίας Γραφής, εσύ πιστεύεις ότι σε σερβίρει η «Σκοπιά» και λάθος να είναι οφείλεις να κάνεις υπακούει, διότι όποιος κάνει ανταρσία στο "δούλο" είναι σαν να κάνει στο Θεό και στο Αρμαγεδδών θα καταστραφεί. Κοιμήσου Γιώργο, όταν κλίσης τα μάτια σου μια και για πάντα θα είναι αργά αν δεν προλάβεις να μετανοήσεις.


GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

Ο Κτίσμα είπε...
Γιώργος είπε...
«Ψαλμός του Δαβίδ.»
Είπεν ο Κύριος [ΓΧΒΧ, Ιεχωβά/Γιαχβέ]
προς τον Κύριόν [αδωνάϊ] μου,
Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου. (Ψαλμοί 110:1)

Ο Κύριος [ΓΧΒΧ, Ιεχωβά/Γιαχβέ] ο εκ δεξιών σου θέλει συντρίψει βασιλείς εν τη ημέρα της οργής αυτού.
(Ψαλμοί 110:5)
Στην μια περίπτωση του 'Κύριος' αναφέρεται
το 'ΓΧΒΧ' (=Ιεχωβά/Γιαχβέ) και στην άλλη
το 'Αδωνάϊ' (=Κύριος).

Στην ΜΝΚ ξεκαθαρίζει αυτό που αλλιώς μπερδεύει, επειδή και το ΓΧΒΧ και το 'αδωνάϊ' αποδίδεται ως 'Κύριος'(όπως π.χ. στη μετάφραση του Βάμβα), ενώ θα έπρεπε να ξεχωρίζει το ΓΧΒΧ ως Ιεχωβά/Γιαχβέ, κάτι που γίνεται στη ΜΝΚ.
Γιώργος
16 Ιουλίου 2012 11:56 μ.μ.

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, υποστηρίζεις ότι ο Ιησούς Χριστός ονομάζεται Αδωνάι. [ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ 'ΚΥΡΙΟΣ' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΝΟΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΕΝΙΚΑ - ΤΑ ΣΥΜΦΡΑΖΟΜΕΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΕΚΦΡΑΣΗ 'ΚΥΡΙΟΣ']
Υποστηρίζεις ότι το Κύριος [ΓΧΒΧ=ΙΕΧΩΒΑ/ΓΙΑΧΒΕ] ο εκ' δεξιών του Κυρίου [ΑΔΩΝΑΙ] είναι ο Ιεχωβά.

Εφόσον (όπως ισχυρίζεσαι) ο Κύριος ο εκ' δεξιών είναι ο Ιεχωβά, τότε πως γίνεται ο ίδιος Κύριος ο εκ' δεξιών να είναι ο Ιησούς Χριστός ή ο Αδωνάι;

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, λες ότι ο Κύριος ο εκ' δεξιών του Κυρίου είναι ο Ιεχωβά,
αλλά την ίδια στιγμή μας λες ότι, ΚΑΙ ο Κύριος που θέτει τον Κύριο εκ' δεξιών του είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ο Ιεχωβά.


ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Στη μια περίπτωση αναφέρει:
(Ψαλμός 110:1) "Είπε ο Ιεχωβά στον Κύριό μου: «Κάθησε στα δεξιά μου..." [ΕΔΩ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΟΔΗΓΙΑ / ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΣΕ ΘΕΣΗ ΕΥΝΟΙΑΣ Κ. ΕΞΟΥΣΙΑΣ]
Στην δεύτερη περίπτωση:
(Ψαλμός 110:5) "Ο Ιεχωβά στα δεξιά σου [με την έννοια της στήριξης] Θα συντρίψει βασιλιάδες την ημέρα του θυμού του"
ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ Ο ΙΕΧΩΒΑ.

Παρόμοια μπορούμε να πούμε ότι κάποιος έχει ως "ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ" τον Βασιλιά, (άρα υποστηρίζεται από τον Βασιλιά, χωρίς κυριολεκτική αναφορά στο 'δεξί χέρι') ή κάποιος είναι το "δεξί χέρι" του Βασιλιά με την έννοια ότι ο ίδιος υποστηρίζει τον Βασιλιά.

Άρα στην δεύτερη περίπτωση "(Ψαλμός 110:5) "Ο Ιεχωβά στα δεξιά σου"
γίνεται 'μεταφορικότερη' (κάτι σαν διπλή μεταφορά σε σχέση με την πρώτη περίπτωση που αποτελεί τον 'κανόνα') χρήση της έννοιας 'στα δεξιά'.

Δεν είναι τυχαίο το ότι στο όραμα που είδε ο Στέφανος, είδε τον αναστημένο Χριστό στα δεξιά του Θεού:
(Πράξεις 7:56) "είπε: «Βλέπω τους ουρανούς ανοιγμένους και τον Γιο του ανθρώπου να στέκεται στα δεξιά του Θεού»"

Το ίδιο επιβεβαιώνουν οι απόστολοι Παύλος και Πέτρος:
(Ρωμαίους 8:34) "Ο Χριστός Ιησούς ... πέθανε ... εγέρθηκε από τους νεκρούς... είναι στα δεξιά του Θεού"
(Εφεσίους 1:20) "...Χριστού ...τον ήγειρε από τους νεκρούς και τον έβαλε να καθήσει στα δεξιά του"
(Κολοσσαείς 3:1) "ο Χριστός είναι καθισμένος στα δεξιά του Θεού"
(Εβραίους 10:12) "κάθησε στα δεξιά του Θεού"
(Εβραίους 12:2) "...Ιησού ... έχει καθήσει στα δεξιά του θρόνου του Θεού"
(1 Πέτρου 3:22) "Αυτός είναι στα δεξιά του Θεού"

Φυσικά δεν κάθεται ο Χριστός απλώς άπραγος και άνεργος στα 'δεξιά του Θεού' αλλά η έκφραση αυτή φανερώνει την εξυψωμένη θέση εύνοιας που έχει δοθεί στον Χριστό με ειδική εξουσία που ξεχωρίζει από κάθε άλλο πλάσμα στο Σύμπαν.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Για τα θαύματα έγραψα:

Τα θαύματα του Χριστού και των Αποστόλων εξυπηρέτησαν το σκοπό τους:
Να δείξουν ότι ο Χριστός ήταν πράγματι ο Μεσσίας που είχε την εύνοια του Θεού, όπως και η Χριστιανική Εκκλησία. Εκτός από θεραπείες και αναστάσεις νεκρών:
1.
Ο Χριστός περπατούσε πάνω στη θάλασσα σαν να ήταν στη ξηρά.
(Ματθαίος 14:25-26) "ήρθε κοντά τους περπατώντας πάνω στη θάλασσα. Όταν τον είδαν να περπατάει πάνω στη θάλασσα, οι μαθητές ταράχτηκαν"

2.
Ο Χριστός έθρεψε θαυματουργικά χιλιάδες άτομα.
(Ματθαίος 14:17-21) "πέντε ψωμιά και δύο ψάρια» ... τα μοίρασε στους μαθητές, οι δε μαθητές στα πλήθη. Έφαγαν, λοιπόν, όλοι και χόρτασαν, και σήκωσαν το περίσσευμα από τα κομμάτια, δώδεκα καλάθια γεμάτα. 21 Και όμως εκείνοι που έφαγαν ήταν περίπου πέντε χιλιάδες άντρες εκτός από τις γυναίκες και τα μικρά παιδιά"

3. Ο Χριστός είχε εξουσία πάνω στα φυτά / δέντρα:
(Ματθαίος 21:19) "είδε μια συκιά δίπλα στο δρόμο και πήγε κοντά σε αυτήν, αλλά δεν βρήκε τίποτα πάνω της παρά μόνο φύλλα, και της είπε: «Ποτέ πια να μη βγει καρπός από εσένα». Και ευθύς ξεράθηκε η συκιά"

4. Ο Χριστός είχε εξουσία πάνω στα στοιχεία της φύσης:
(Μάρκος 4:39-41) "επέπληξε τον άνεμο και είπε στη θάλασσα: «Σώπα! Ησύχασε!» Και ο άνεμος κόπασε και επικράτησε μεγάλη ηρεμία ... αυτοί ... έλεγαν ο ένας στον άλλον: «Ποιος είναι άραγε αυτός, που ακόμη και ο άνεμος και η θάλασσα τον υπακούν;"

Και οι απόστολοι εκτός από θεραπείες έκαναν και άλλα θαύματα, όπως ο απόστολος Παύλος:
(Πράξεις 13:8-11) "ο Ελύμας ο μάγος ... άρχισε να τους εναντιώνεται, επιζητώντας να απομακρύνει τον ανθύπατο από την πίστη. 9 Ο ... Παύλος, γέμισε άγιο πνεύμα, προσήλωσε το βλέμμα του σε αυτόν 10 και είπε: «Εσύ που είσαι γεμάτος με κάθε είδους εξαπάτηση και κάθε είδους φαυλότητα, γιε του Διαβόλου, εχθρέ κάθε δίκαιου πράγματος, δεν θα πάψεις να διαστρέφεις τις ορθές οδούς του Ιεχωβά; 11 Ορίστε λοιπόν! ... θα είσαι τυφλός καθώς δεν θα βλέπεις το φως του ήλιου για κάποιο χρονικό διάστημα». Ευθύς έπεσε πάνω του πυκνή ομίχλη και σκοτάδι, και τριγύριζε ζητώντας κάποιους να τον οδηγήσουν από το χέρι"

Εννοείται ότι οι ορθόδοξοι θα ήθελαν να κάνουν τέτοιου είδους θαύματα αλλά είναι προφανώς παντελώς ανίκανοι, επειδή ο Θεός δεν είναι μαζί τους, παρά την επιθυμία τους.

Γιώργος
17 Ιουλίου 2012 1:48 π.μ.

Και απάντησες:
"Οι ιερείς μας όταν διαβάζουν το νερό με της ευχές της Εκκλησία μας αγιάζεται και δεν χαλάει, είτε το πιστεύεις είτε όχι. "

Και το τσίπουρο δεν χαλάει και κάποια παλιά κρασιά και άλλα πράγματα δεν χαλάνε. Έτσι αυτό που γράφεις δεν παίζει ρόλο.
Τα θαύματα που αναφέρονται στην Αγία Γραφή ΔΕΝ γίνονται σήμερα από κανέναν, επειδή απλώς δεν γίνονται θεϊκά θαύματα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

ΓΕΩΡΓΙΟΣ:
Υ.Γ Δεν έχεις απαντήσει: Ανέβης εις ύψος· ηχμαλώτισας αιχμαλωσίαν· έλαβες χαρίσματα διά τους ανθρώπους... Κύριε Θεέ.
Ψαλ. 68:18-20.
---------------
"Ανέβηκες στα ύψη· Πήρες αιχμάλωτους· Έλαβες δώρα σε μορφή ανθρώπων, Ναι, ακόμη και τους πεισματάρηδες, για να κατοικήσεις ανάμεσά τους, Γιαχ Θεέ.
Μ.Ν.Κ
---------------------------
Εις ένα δε έκαστον ημών εδόθη η χάρις κατά το μέτρον της δωρεάς του Χριστού. Διά τούτο λέγει· Αναβάς εις ύψος, ηχμαλώτευσεν αιχμαλωσίαν και έδωκε χαρίσματα εις τους ανθρώπους. Το δε ανέβη τι είναι ειμή ότι και κατέβη πρώτον εις τα κατώτερα μέρη της γης; Ο καταβάς αυτός είναι και ο αναβάς υπεράνω πάντων των ουρανών, διά να πληρώση τα πάντα.
Εφεσίους 4:7-10.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ (Από Σκοπιά 15.5.1993 σελίδα 13 § 7,8):
Όταν οι Ισραηλίτες βρίσκονταν στη Γη της Επαγγελίας επί πολλά χρόνια, ο Ιεχωβά με συμβολικό τρόπο ανέβηκε στο όρος Σιών και έκανε την Ιερουσαλήμ πρωτεύουσα μιας τυπικής βασιλείας με τον Δαβίδ ως βασιλιά της. ...
ο Δαβίδ ύψωσε τη φωνή του ψέλνοντας: ‘Ανέβηκες στα ύψη· πήρες αιχμαλώτους· έλαβες δώρα σε μορφή ανθρώπων’. (Ψαλμός 68:14, 18, ΜΝΚ) Πραγματικά, άνθρωποι που πιάστηκαν αιχμάλωτοι στη διάρκεια της κατάκτησης της Γης της Επαγγελίας χρησιμοποιήθηκαν για να βοηθήσουν τους Λευίτες στα καθήκοντά τους.—Έσδρας 8:20.
§ 8 Στον πρώτο αιώνα Κ.Χ., ο Χριστιανός απόστολος Παύλος έστρεψε την προσοχή σε μια προφητική εκπλήρωση των λόγων του ψαλμωδού. Ο Παύλος έγραψε: ‘Στον καθένα μας δόθηκε παρ’ αξία καλοσύνη ανάλογα με το μέτρο με το οποίο ο Χριστός χορήγησε τη δωρεά. Γι’ αυτό και λέει: «Όταν ανέβηκε στα ύψη, πήρε αιχμαλώτους· έδωσε δώρα σε μορφή ανθρώπων». Η έκφραση «ανέβηκε», λοιπόν, τι σημαίνει παρά το ότι και κατέβηκε στα χαμηλότερα μέρη, δηλαδή, στη γη; Αυτός ακριβώς που κατέβηκε είναι επίσης εκείνος που ανέβηκε πολύ πιο πάνω από όλους τους ουρανούς, για να δώσει πληρότητα σε όλα τα πράγματα’. (Εφεσίους 4:7-10, ΜΝΚ) Σε ποιον αναφέρεται η λέξη ‘αυτός’; Δεν αναφέρεται σε κανέναν άλλον από τον εκπρόσωπο του Ιεχωβά, τον Μεγαλύτερο Δαβίδ και Μεσσιανικό Βασιλιά, τον Ιησού Χριστό. Αυτός είναι εκείνος τον οποίο ο Θεός ανέστησε και εξύψωσε σε ‘ανώτερη θέση’.—Φιλιππησίους 2:5-11

Για τα ‘δώρα σε μορφή ανθρώπων’:
Ο Παύλος εξηγεί ότι Χριστός ως Εκπρόσωπος του Θεού «έδωκεν άλλους μεν αποστόλους, άλλους δε προφήτας, άλλους δε ευαγγελιστάς, άλλους δε ποιμένας και διδασκάλους... δια την οικοδομήν του σώματος του Χριστού». (Εφεσίους 4:11, 12)

Γιώργος

Κτίσμα είπε...

Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, εμείς δεν δεχόμαστε την φυλλάδα του Μπρούκλιν ως αγωγό του Ιεχωβά. Αυτή την φυλλάδα την χρησιμοποιούμε για...διαφορετική χρήση στις τουαλέτες μας.

Αλλά αν θέλεις να μιλήσουμε βάσει της φυλλάδας του Μπρούκλιν, θα μας απαντήσεις πρώτα στο εξής: Εφόσον το πνεύμα του Ιεχωβά την γράφει, τότε πως είναι δυνατόν το πνεύμα του Ιεχωβά να αναβοσβήνει σαν χαλασμένο φανάρι;



"ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΣΟΔΟΜΩΝ;"


1. ΝΑΙ... Γραφικαί Μελέται - τόμος Α΄ σελ. 121.


2. ΝΑΙ... Σκοπιά 7-1879 σελ. 8 (Αγγλική έκδοση).


3. ΟΧΙ... Σκοπιά 1-6-1952 σελ. 338 (Αγγλική έκδοση).


4. ΟΧΙ... Σκοπιά 15-2-1954 σελ. 61.


5. ΝΑΙ... Σκοπιά 1-8-1965 σελ. 479 (Αγγγλική έκδοση).


6. ΝΑΙ... Σκοπιά 1965 σελ. 364.


7. ΟΧΙ... Σκοπιά 1-6-1988 σελ. 31.


8. ΝΑΙ... Μπορείτε να Ζείτε για Πάντα (Παλαιά Έκδοση) σελ. 179.


9. ΟΧΙ... Μπορείτε να Ζείτε για Πάντα (Νέα Έκδοση) σελ. 179.


10. ΝΑΙ... Ενόραση - τόμος 2ος, σελ. 985 (Αγγλική έκδοση).


11. ΟΧΙ... Αποκάλυψη, σελ. 273.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργος είπε στις 17 Ιουλ. 3:16 π.μ.



Η απάντηση, Γιώργο ΜτΙ, που έδωσες είναι στο «Κτίσμα» και όχι σε εμένα.



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«Και το τσίπουρο δεν χαλάει και κάποια παλιά κρασιά και άλλα πράγματα δεν χαλάνε.»


Γιώργος

Ναι υπάρχει όμως μέγα χάσμα το τσίπουρο κ.τ.λ. από το αγιασμό.
Αυτά που λες τα κάνουνε οι άνθρωποι, ενώ τον αγιασμό το κάνει η Χάρις του Άγίου Πνεύματος που επικαλείται ο Ιερέας, για τους δαιμονισμένους είναι φωτιά, για μας είναι το τραύμα των δαιμόνων και φωτισμός της ψυχής. Φυσικά εσύ, που να καταλάβεις αυτά που λέμε, εύχομαι κάποτε να καταλάβεις.

GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

΄ «…επειδή ο Θεός δεν είναι μαζί τους, παρά την επιθυμία τους».

Γιώργος
17 Ιουλίου 2012 1:48 π.μ.





Δεν στέκετε αυτά που λες, δεν βιώνεις την Ορθοδοξία για να καταλάβεις πως ο Θεός είναι μαζί με τους πιστούς και βιώνουν τις ενέργειες του. Θα σου αποδείξω ότι ο Θεός δεν είναι μαζί σας, αλλά ο σκοτεινός διάβολος.


Εντούτοις, αν μας πιάσουν να λέμε ένα ψέμα, μπορεί να αμφιβάλουν για το πόσο αληθινό είναι οτιδήποτε θα πούμε στο μέλλον». ( Σκοπιά 1 Αυγ. 16 σελ. το 2003). Καθαρή ομιλία: «Οι υπηρέτες του Θεού πρέπει ΠΑΝΤΟΤΕ ΝΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΟΙ ΨΕΥΤΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.» ( Τι Απαιτεί ο Θεός από Εμάς; Το 1996, σελ.19)« Πολλοί είναι οι άνθρωποι που ΖΟΥΝ από το έτος 1914 και οι οποίοι θα ΖΟΥΝ ακόμη, όταν θα είναι καιρός να αρχίση ο Αρμαγεδδών». ( Από Τον Απολεσθέντα Παράδεισο το 1960, εκδ. στην Ελληνική και σελ.205, παρ.14) . Τα ίδια λέτε και σε άλλα βιβλία σας όπως:
« Αληθινή Ειρήνη και Ασφάλεια Από ποια πηγή». Το 1975 σελ. 88. «Αυτή η Ζωή το παν που υπάρχει». Το 1977 σελ. 163-165-175. «Αλήθεια που οδηγεί στην αιώνιων ζωή». Το 1969 σελ. 95.
Αν έχεις την ΑΛΗΘΕΙΑ να μας πεις, ποιοι είναι αυτοί που το «1914» ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΝ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΤΟ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝ ;;;.

GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο ΜτΙ, από την Γερμανία, διάβασε προσεκτικά και να δεις ότι ο Αληθινός Θεός δεν είναι μαζί σας!!!

«Ξύπνα 22-3-1993 σελ. 4»

[Υποσημειώσεις]
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, καθώς προσμένουν με ζωηρό ενδιαφέρον τη δεύτερη έλευση του Ιησού, πρότειναν ημερομηνίες που αποδείχτηκαν ανακριβείς. Εξαιτίας αυτού, μερικοί τους έχουν αποκαλέσει ψευδοπροφήτες. Όμως, ποτέ σε αυτές τις περιπτώσεις δεν ισχυρίστηκαν ότι έκαναν προβλέψεις ‘στο όνομα του Ιεχωβά’. Ποτέ δεν είπαν: ‘Αυτά είναι τα λόγια του Ιεχωβά’. Η Σκοπιά, το επίσημο περιοδικό των Μαρτύρων του Ιεχωβά, έχει γράψει: «Δεν κατέχουμε το δώρο της προφητείας». (Ιανουάριος 1883, σελίδα 425 [στην αγγλική]) «Ούτε εκδηλώνουμε ευλάβεια για τα συγγράμματά μας ούτε τα θεωρούμε αλάθητα». (15 Δεκεμβρίου 1896, σελίδα 306 [στην αγγλική]) Η Σκοπιά επίσης έχει δηλώσει ότι το γεγονός πως μερικοί έχουν το πνεύμα του Ιεχωβά «δεν σημαίνει ότι εκείνοι που υπηρετούν τώρα ως μάρτυρες του Ιεχωβά είναι θεόπνευστοι. Δεν σημαίνει ότι όσα είναι γραμμένα στο περιοδικό αυτό Σκοπιά είναι θεόπνευστα και άπταιστα, χωρίς λάθη». (1 Νοεμβρίου 1947, σελίδα 334) «Η Σκοπιά δεν ισχυρίζεται ότι είναι θεόπνευστη στις δηλώσεις της, ούτε είναι δογματική». (1 Νοεμβρίου 1950, σελίδα 336) «Οι αδελφοί που ετοιμάζουν αυτές τις εκδόσεις δεν είναι αλάνθαστοι. Τα συγγράμματά τους δεν είναι θεόπνευστα όπως ήσαν εκείνα του Παύλου και των άλλων Βιβλικών συγγραφέων. (2 Τιμ. 3:16) Και γι’ αυτό, κατά καιρούς, παρέστη ανάγκη, καθόσον η κατανόησις γίνεται σαφέστερη, να διορθωθούν απόψεις. (Παρ. 4:18)»—15 Ιουνίου 1981, σελίδα 19.

1)Ακόμη περίμενε με ενδιαφέρον την δεύτερη έλευση του Χριστού; Πως τη ερμηνεύεται;
2)Ποιες ημερομηνίες αποδείχτηκαν ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ;;;
3)Είστε σίγουρη ότι δεν κατέχετε το δώρο της προφητείας;

«Οι άντρες που αποτελούν αυτό το κυβερνών σώμα, όπως οι απόστολοι και οι πρεσβύτεροι της Ιερουσαλήμ, έχουν πολλά χρόνια πείρας στην υπηρεσία του Θεού. Όμως, δεν βασίζονται σε ανθρώπινη σοφία όταν παίρνουν αποφάσεις. Όχι, επειδή κυβερνιούνται θεοκρατικά, ακολουθούν το παράδειγμα του πρώτου κυβερνώντος σώματος της Ιερουσαλήμ, του οποίου οι αποφάσεις βασίζονταν στο Λόγο του Θεού και παίρνονταν υπό την κατεύθυνση του αγίου πνεύματος.» (Μπορείτε να ζείτε… σελ. 195) Σαφέστατα εδώ, η οργάνωση της «Σκοπιάς» λέει ότι οι αποφάσεις της δεν βασίζονται σε ανθρώπινη σοφία, αλλά στην « κατεύθυνση της αγίου Πνεύματος»!!! Τι σημαίνει αυτό αν δεν σημαίνει θεοπνευστία;;;
(Πώς να Συζητάτε Λογικά… Εκδ. στην Ελλην. 1987, σελ. 428). Ψευδοπροφήτες Ορισμός: «Άτομα και οργανώσεις που διακηρύσσουν άγγελμα τα οποία αποδίδουν σε κάποια υπερανθρώπινη πηγή αλλά τα οποία δεν προέρχονται από τον αληθινό Θεό και δεν είναι σε αρμονία με το αποκαλυμμένο θέλημα του.»
Μετά από το (Ξύπνα το 1993), μας λέει: « Σήμερα ο Ιεχωβά έχει μια ομάδα υπηρετών που ενεργούν ως ΠΡΟΦΗΤΕΣ και διεξάγουν ένα έργο παρόμοιο με του Ιερεμία» (Σκοπιά, 1-4- 2000, σελ.17).


Συνεχίζω
GEORGIOS

Ανώνυμος είπε...

«Οι υπηρέτες του Θεού πρέπει ΠΑΝΤΟΤΕ ΝΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΟΙ ΨΕΥΤΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.» ( Τι Απαιτεί ο Θεός από Εμάς; Το 1996, σελ.19).
4) « Ούτε εκδηλώνουμε ευλάβεια για τα συγγράμματα μας ούτε τα θεωρούμε αλάθητα». « Δεν σημαίνει ότι όσα είναι γραμμένα στο περιοδικό αυτό Σκοπιά είναι θεόπνευστα και άπταιστα, χωρίς λάθη». Ακούστε αγαπητή αναγνώστες και Γιώργο. « Μέσω των στηλών της «Σκοπιάς» έρχεται αυξανόμενο φως για βιβλική διδασκαλία και εξετάζονται οι εκπληρώσεις προφητειών καθώς ο Ιεχωβά τις κάνει γνωστές, βοηθώντας όλους να συμβαδίζουν με την αλήθεια…» ( Οργανωμένοι για να φέρουμε σε πέρας τη Διακονία μας. Εκδ. στην Ελλην.το 1983, σελ. 66). Δηλαδή, Γιώργο, μέσω της «Σκοπιάς» έρχεται αυξανόμενο φώς;;; Και τις κάνει ο Θεός γνώστες για να βαδίζετε στην αλήθεια.
Σκεφθήτε! « Είναι άραγε η πίστις μας τόσο ισχυρή, ώστε να ριψοκινδυνεύσωμε το να κρεμασθούμε για ν’ ΑΠΟΚΤΗΣΩΜΕ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΤΕΥΧΟΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ; ( Σκοπιά 15 Νοεμβρίου 1963, σελ. 691 και παρ.12). «Οφείλετε να κρεμασθείτε για να αποκτήσετε το τελευταίο τεύχος της σκοπιάς;;;» Αδελφέ ρίμερ, πήρα μια νέα «Σκοπιά» το πρωί ξέρετε τι είναι το πρώτο πράγμα που κάνομε εγώ και η σύζυγος μού όταν παίρνομαι αυτή τη Σκοπιά; ΓΟΝΥΠΕΤΟΥΜΕ πριν αφαιρέσομε το κάλυμμα και παρακαλούμε τον Ιεχωβά να μας αξιώσει να δούμε ποιο είναι το άγγελμα που ο Ιεχωβά έχει για μας. Τώρα, προτού αφαιρέσομε το κάλυμμα, θέλετε να ΓΟΝΥΠΕΤΗΣΕΤΕ και να προσευχηθείτε μαζί μας; Πόσο διαφορετικός ήταν εκείνος ο « δι’ εκλογής πρεσβύτερος» απ’ αυτό το ταπεινό ανδρόγυνο, που εκτιμούσε την οργάνωση του Ιεχωβά! ( Σκοπιά 1 Ιαν.1965, σελ. 25)
Άκουσες συνονόματε; Παίρνοντας το περιοδικό της «Σκοπιάς»
Γονάτισαν να τους αποκαλύψει ο Θεός τι λέει μέσα από της στήλες της «Σκοπιάς», για αυτούς η « Σκοπιά» ήταν θεόπνευστη για αυτό ΓΟΝΥΠΕΤΟΥΣΑΝ και η «Σκοπιά» το επαίνεσε και μας κατηγορείτε εμάς γιατί προσκυνάμε εικόνες.
«Οι υπηρέτες του Θεού πρέπει ΠΑΝΤΟΤΕ ΝΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΟΙ ΨΕΥΤΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.» ( Τι Απαιτεί ο Θεός από Εμάς; Το 1996, σελ.19).


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο ΜτΙ, συμπληρώνω στο
«Ξύπνα 22-3-1993 σελ. 4»

[Υποσημειώσεις]

«Δεν σημαίνει ότι όσα είναι γραμμένα στο περιοδικό αυτό Σκοπιά είναι θεόπνευστα και άπταιστα, χωρίς λάθη». (1 Νοεμβρίου 1947, σελίδα 334)». Φυσικά η «Σκοπιά» είναι γεμάτο λάθη και από τα λάθη της έστειλε πολλούς στην ΚΟΛΑΣΗ και στέλνει. Αν μου πεις ότι δεν υπάρχει κόλαση θα απογοητευθείς αυτά που θα παρουσιάσω, να δεις ποιους χαρακτήρισε « πονηρό δούλο» ο Ιωσήφ Ρόδερφορδ, και που τους έστειλε!

GEORGIOS O.X.

Υ.Γ. Ποτέ δεν υπήρξα «Μάρτυρας της Σκοπιάς».

Κτίσμα είπε...

ΑΠΑΝΤΗΣΗ (Από Σκοπιά 15.5.1993 σελίδα 13 § 7,8):
Όταν οι Ισραηλίτες βρίσκονταν στη Γη της Επαγγελίας επί πολλά χρόνια, ο Ιεχωβά με συμβολικό τρόπο ανέβηκε στο όρος Σιών και έκανε την Ιερουσαλήμ πρωτεύουσα μιας τυπικής βασιλείας με τον Δαβίδ ως βασιλιά της. ...
ο Δαβίδ ύψωσε τη φωνή του ψέλνοντας: ‘Ανέβηκες στα ύψη· πήρες αιχμαλώτους· έλαβες δώρα σε μορφή ανθρώπων’. (Ψαλμός 68:14, 18, ΜΝΚ) Πραγματικά, άνθρωποι που πιάστηκαν αιχμάλωτοι στη διάρκεια της κατάκτησης της Γης της Επαγγελίας χρησιμοποιήθηκαν για να βοηθήσουν τους Λευίτες στα καθήκοντά τους.—Έσδρας 8:20.
§ 8 Στον πρώτο αιώνα Κ.Χ., ο Χριστιανός απόστολος Παύλος έστρεψε την προσοχή σε μια προφητική εκπλήρωση των λόγων του ψαλμωδού. Ο Παύλος έγραψε: ‘Στον καθένα μας δόθηκε παρ’ αξία καλοσύνη ανάλογα με το μέτρο με το οποίο ο Χριστός χορήγησε τη δωρεά. Γι’ αυτό και λέει: «Όταν ανέβηκε στα ύψη, πήρε αιχμαλώτους· έδωσε δώρα σε μορφή ανθρώπων». Η έκφραση «ανέβηκε», λοιπόν, τι σημαίνει παρά το ότι και κατέβηκε στα χαμηλότερα μέρη, δηλαδή, στη γη; Αυτός ακριβώς που κατέβηκε είναι επίσης εκείνος που ανέβηκε πολύ πιο πάνω από όλους τους ουρανούς, για να δώσει πληρότητα σε όλα τα πράγματα’. (Εφεσίους 4:7-10, ΜΝΚ) Σε ποιον αναφέρεται η λέξη ‘αυτός’; Δεν αναφέρεται σε κανέναν άλλον από τον εκπρόσωπο του Ιεχωβά, τον Μεγαλύτερο Δαβίδ και Μεσσιανικό Βασιλιά, τον Ιησού Χριστό. Αυτός είναι εκείνος τον οποίο ο Θεός ανέστησε και εξύψωσε σε ‘ανώτερη θέση’.—Φιλιππησίους 2:5-11

Για τα ‘δώρα σε μορφή ανθρώπων’:
Ο Παύλος εξηγεί ότι Χριστός ως Εκπρόσωπος του Θεού «έδωκεν άλλους μεν αποστόλους, άλλους δε προφήτας, άλλους δε ευαγγελιστάς, άλλους δε ποιμένας και διδασκάλους... δια την οικοδομήν του σώματος του Χριστού». (Εφεσίους 4:11, 12)

Γιώργος
17 Ιουλίου 2012 3:16 π.μ.
-----------------------------------------------

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

Η ονομασία "Προφητεία " παράγεται ετυμολογικά από τις λέξεις "πρό" και "φημί" =ισχυρίζομαι, λέγω, δηλ. ισχυρίζομαι [ότι ξέρω] εκ των προτέρων, προ-λέγω. Προφητεία = πρό + φημί / φώ, φήσω, ο παθητικός αόριστος = πέφημαι, πέφηται, μετοχή = φήτης)- δηλ. προ-φήτης, και εξ αυτού προ-φητεία, δηλ. προείπα καί ισχυρίστηκα εκ τών προτέρων (καί φώ / φημί = λέγω, ισχυρίζομαι).


Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, η Σκοπιά σου, λέει βλακείες.
Με αυτές τις ηλιθιότητες σας τρέφουν πνευματικά;
Γι'αυτό έγινε ένας υπερτροφικός μπέμπης, και αναμασάς ότι σου πετάξει ο αγωγός της αποχετεύσεως της εταιρίας σου;

Λοιπόν, όλα αυτά που μας γράφεις, δεν έχουν καμία σχέση με την προφητεία.
Προφητεία ονομάζεται μια πρόβλεψη για το μέλλον, και όχι μια διαστρέβλωση υπερήλικων χρισμένων για το παρελθόν.

Επαναλαμβάνω το ερώτημα:

Ανέβης εις ύψος· ηχμαλώτισας αιχμαλωσίαν· έλαβες χαρίσματα διά τους ανθρώπους· έτι δε και διά τους απειθείς, διά να κατοικής μεταξύ αυτών, Κύριε Θεέ.

Ευλογητός Κύριος, όστις καθ' ημέραν επιφορτίζεις ημάς αγαθά· ο Θεός της σωτηρίας ημών. Ο Θεός ημών είναι Θεός σωτηρίας· και Κυρίου του Θεού είναι η λύτρωσις από του θανάτου.

Ψαλ. 68:18-20.
---------------------------
"Ανέβηκες στα ύψη·
Πήρες αιχμάλωτους·
Έλαβες δώρα σε μορφή ανθρώπων,
Ναι, ακόμη και τους πεισματάρηδες, για να κατοικήσεις ανάμεσά τους, Γιαχ Θεέ.

Ευλογημένος να είναι ο Ιεχωβά, που βαστάζει καθημερινά το φορτίο για εμάς,
Ο αληθινός Θεός της σωτηρίας μας."

Μ.Ν.Κ
---------------------------
Εις ένα δε έκαστον ημών εδόθη η χάρις κατά το μέτρον της δωρεάς του Χριστού.

Διά τούτο λέγει· Αναβάς εις ύψος, ηχμαλώτευσεν αιχμαλωσίαν και έδωκε χαρίσματα εις τους ανθρώπους.

Το δε ανέβη τι είναι ειμή ότι και κατέβη πρώτον εις τα κατώτερα μέρη της γης; Ο καταβάς αυτός είναι και ο αναβάς υπεράνω πάντων των ουρανών, διά να πληρώση τα πάντα.

Εφεσίους 4:7-10.



Γιώργο άθλιε Μάρτυρα του Ιεχωβά, μη μας ξανά επικολλήσεις τις εμετικές διδασκαλίες της εταιρίας σου, γιατί δεν επιδεχόμαστε προσηλυτισμού, προσπάθησαν και άλλοι χωρίς αποτέλεσμα.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο "ΜτΙ", θα σε αποδείξω άλλη μια φορά ότι ο Θεός δεν είναι μαζί σας.

«Οι αληθινοί Χριστιανοί ουδέποτε εσεβάσθησαν τον ΣΤΑΥΡΟΝ ή τον εθεώρησαν ως σύμβουλον της αληθινής Χριστιανοσύνης» (Σκοπιά 15-7-1968, σελ. 439). Έτσι πως τα λέει είναι ο δούλος; . Γράφει ο Ρώσσελ: «Κατάλαβα επομένως ότι ήταν θέλημα του Κυρίου να εκδώσω ένα άλλο περιοδικό με το οποίο θα υψωνόταν το σύμβολο του ΣΤΑΥΡΟΥ, θα προασπιζόταν η διδασκαλία του Αντιλύτρου και θα διακηρύττονταν τα Χαρούμενα Νέα όσο το δυνατόν πιο πολύ». ( Βιβλίον του έτους 1983, σελ. 38). « Η απόλυτρωτική τιμή επρομηθεύθη επί του σταυρού. Ο ΣΤΑΥΡΟΣ του Χριστού είναι ο μέγας άξων της θείας των πραγμάτων διατάξεως από του οποίου ακτινοβολούσιν οι ελπίδες των ανθρώπων» (Κιθάρα του Θεού, σελ. 158 και στην σελ. 124, έχει το Εσταυρωμένο Χριστό). Κατά τα άλλα ουδέποτε εσεβάσθησαν τον Σταυρόν! «…..Τους επιτράπηκε να διατηρήσουν τα ειδωλολατρικά τους σημεία και σύμβολα, μεταξύ των οποίων και το σταυρό». ( Σκοπιά 1 Μαρτίου 2001, σελ. 20) Εκείνη που το σεβάστηκαν τον Σταυρό ήταν ψευδοχριστιανή και «ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ», είτε ο Ρώσσελ, είτε ο Ιωσήφ Ρόδερφορδ;;; Είχαν σβησμένο το φώς που πίστευαν στο Σταυρό; Σε άλλες διδασκαλίες τους τον είχαν αναμμένο;;;

«ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΨΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ» (Σκοπιά 1 Δεκ. 1991, σελ.7). «Αυτό στο αφιερώνω για σένα.

Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Μόνη ειν’ ή καύχησις μου
Του Χριστού μου ο σταυρός,
Όστις ίσταται αυγάζων
Είς αιώνας διαρκώς.

Όταν πλήρης ευτυχία
Μοί λαπρύνει την οδόν,
Του σταυρού η λάμψις νέον
Φώς προσθέτει ιλαρόν.

Όταν νέφη με κυκλώσουν,
Λύπαι, πόνοι, πειρασμοί,
Ό σταυρός μ’ ενδυναμώνει
Κ’ εν’ ταυτώ παρηγορεί.

Θλίψεις και χαράς και πόνους
Αγιάζει ο σταυρός,
Και ειρήνην άνευ μέτρου
Μοί χαρίζει διαρκώς.


(ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ ΤΟΜΟΣ Ζ. 1917, σελ.200.)
Ας λέτε εσείς ότι: «…Εμείς, ως λαός του Ιεχωβά, είμαστε ευλογημένη με τη γνώσει της αλήθειας. ( Σκοπιά 1 Απριλ. 2004, σελ.14 και παρ. 18).



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο ΜτΙ, αυτά που σου έχω γράψει, εσύ με προκάλεσες και πού είσαι ακόμα. Προσωπικά δεν μισώ κανέναν άνθρωπο, αλλά το ψεύδος και την αίρεση. Από μόνο σου ανοίγεις το λάκκο και πέφτεις μέσα. Άφησε για λίγο το εγωισμό σου και δες την πραγματικότητα, ότι η «Σκόπια» ψεύδεται, έρχεται σε αντίθεση σε πολλά περιοδικά της σύμφωνα με τα γραφόμενα της. Ας λένε ότι δεν είναι αλάθητη, όμως με τα πολλά λάθη της, πόσους έστειλαν στο πυρ στο εξώτερο.
Πότε δεν υπήρξα Μάρτυρας της Σκοπιάς. Εύχομαι κάποτε να ξυπνήσεις. Φυσικά δεν είναι τόσο εύκολο, διότι αν φύγεις από την οργάνωση που ανήκεις θα είσαι αποστάτης γι’ αυτούς, ούτε καν θα σε μιλάνε και ένα σωρό άλλα, όμως για τους ανθρώπους είναι αδύνατα για το Θεώ είναι όλα δυνατά.



Σου εύχομαι καλή Φώτιση.

GEORGIOS O.X.

Κτίσμα είπε...

Αγαπητέ GEORGIOS O.X., ούτε και εγώ υπήρξα ποτέ Μάρτυρας του Ιεχωβά, αλλά νιώθω τον Γιώργο, ξέρω ότι έχει κτίσει την ζωή του στην εταιρία, είναι εξαρτώμενο πρόσωπο, αν φύγει από εκεί, δεν θα έχει να φάει, θα μείνει στον δρόμο, θα τον χωρίσει η γυναίκα του, θα χάσει τα παιδιά του, τους φίλους του, και όλους τους συγγενείς του (τα μέλη της Σκοπιάς).

Ο Γιώργος είναι αναγκασμένος να διδάσκει, και να διαδίδει το ψέμα, το επάγγελμά του είναι: ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ.

Δεν είναι εύκολο να τα καταστρέψει όλα, και να αρχίσει από την αρχή. Αυτή η σέκτα είναι μονόδρομος. Αν κάποιος που έχει στηρίξει την ζωή του σε αυτή την σέκτα, θελήσει να φύγει από εκεί, τότε αντιμετωπίζει την καταστροφή.

Δυστυχώς αυτή η σέκτα είναι μονόδρομος. Αυτή είναι αλήθεια. Δεν κάνουν διάλογο, αν συζητούσαν τα πρώην μέλη, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε, και να το αποδείξουμε αυτό σε όλο τον κόσμο.

Αποφασιστικό παράγοντα παίζει ο χρόνος παραμονής, και το ποσοστό εξαρτήσεως, σε κάθε πτυχή της ζωής του προσώπου.

Δηλαδή, για άλλους είναι πιο εύκολο, ενώ για άλλους σχεδόν ακατόρθωτο.

Μόνο ένα θαύμα μπορεί να σώσει τον άνθρωπο που απαρνήθηκε τον Χριστό, και έγινε Μάρτυρας του Ιεχωβά.

Μόνο ένα θαύμα, τίποτα άλλο στον κόσμο αυτό που ζούμε, μόνο το ΘΑΥΜΑ.

Ανώνυμος είπε...

Τυπογραφικό.

«Τους επιτράπηκε να διατηρήσουν τα ειδωλολατρικά τους σημεία και σύμβολα, μεταξύ των οποίων και το σταυρό». ( Σκοπιά 1 Μαρτίου 2011 σελ. 20)


GEORGIOS. O.X.

alexia1004 είπε...

Αγαπητέ Γιώργο,

σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου να σχολιάσεις την απάντησή μου. Όμως, αν και ίσως σε στενοχωρήσω, αισθάνομαι ότι δεν έχεις απαντήσει στα σχόλιά μου, αλλά ότι επαναλαμβάνεις τα επιχειρήματά σου και έτσι δε σημειώνεται κάποια πρόοδος στην ενδιαφέρουσα συζήτησή μας.

Γιώργος είπε...

o κτισμα είπε:
"Ο/Η Κτίσμα είπε...
Γιώργο Μάρτυρα του Ιεχωβά, εμείς δεν δεχόμαστε την φυλλάδα του Μπρούκλιν ως αγωγό του Ιεχωβά. ...
Αλλά αν θέλεις να μιλήσουμε βάσει της φυλλάδας του Μπρούκλιν, θα μας απαντήσεις πρώτα στο εξής: Εφόσον το πνεύμα του Ιεχωβά την γράφει, τότε πως είναι δυνατόν το πνεύμα του Ιεχωβά να αναβοσβήνει σαν χαλασμένο φανάρι;
"ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΩΝ ΣΟΔΟΜΩΝ;""


Φίλε γνωστά είναι αυτά που γράφεις και επαναλαμβάνεις τα ίδια στα οποία έχω ξανααναφερθεί. Δεν θέλω να ξαναλέω τα ίδια, απλώς αναφέρω επιπρόσθετα:
Η κατανόηση της Αγίας Γραφής αυξάνει συνεχώς, έστω και αν για ένα διάστημα στη διάρκεια της έρευνας των Γραφών μπορεί σε μερικά θέματα που δεν διευκρινίζονται ιδιαίτερα να υπάρχουν απόψεις σε θέματα που είναι δευτερεύουσας σημασίας, όπως π.χ. σε ποιο μέρος της κουζίνας θα μπει το ψυγείο σε ένα νέο διαμέρισμα.
Στο περίπου δηλαδή το θέμα με το αν θα αναστηθούν οι σοδομίτες. Αυτό γίνεται θέμα αλλά δεν είναι πρωτεύων θέμα, αλλιώς θα το έλεγε η Αγία Γραφή.
Το ερώτημα είναι καθαρά θέμα καταόησης που φαίνεται ότι τελικά μένει γραφικά ανοιχτό το ζήτημα της πιθανής ανάστασής τους, αλλά ούτε ο Θεός ούτε ο Γιός του Θεού δεσμεύονται στο ζήτημα αυτό από ανθρώπινες εκτιμήσεις.
Υπό το πρίσμα αυτό η τελευταία Σκοπιά έχει κάνει επαρκή έρευνα που μποορώ να πω ότι με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, επειδή η γνώση μου και η κατανόησή μου δεν υπερβαίνει αυτή την κατανόηση, ούτε εν προκειμένου πρόκειται για θέμα 'εξυπνάδας'.
Οπότε και το 'ασανσέρ' παίζει το ρόλο του και το 'αναβόσβημα' του φαναριού, απλώς εξυπηρετεί και δίνει κάποιο 'σήμα' αναβοσβήνοντας, τουλάχιστο στρέφει την προσοχή στο ζήτημα αυτό προσπαθώντας να το φωτίσει γραφικά. Ως εκ τούτου αυτό το πετυχαίνει απόλυτα σε αντίθεση με το διαρκές και συνεχιζόμενο 'ορθόδοξο' σκοτάδι που παραμένει αμετάγλητο καθώς κανένας ορθόδοξος δεν τολμά να γράψει κάτι επ αυτού. Αν δε τολμάει, ευχαρίστως να δεχτώ τις παρατηρήσεις σας.

Φιλικά
Γιώργος

Γιώργος είπε...

Pέρα από μερικά λαθάκια λόγω απροσεξίας και βιασύνης, διορώνω τουλάχιστο ένα προς το τέλος των όσων έγραψα:

Ως εκ τούτου αυτό το πετυχαίνει απόλυτα σε αντίθεση με το διαρκές και συνεχιζόμενο 'ορθόδοξο' σκοτάδι που παραμένει αμετάβλητο καθώς κανένας ορθόδοξος δεν τολμά να γράψει κάτι επ αυτού. Αν δε τολμάει, ευχαρίστως θα δεχτώ τις παρατηρήσεις σας.

Γιώργος είπε...

"Ναι υπάρχει όμως μέγα χάσμα το τσίπουρο κ.τ.λ. από το αγιασμό.
Αυτά που λες τα κάνουνε οι άνθρωποι, ενώ τον αγιασμό το κάνει η Χάρις του Άγίου Πνεύματος που επικαλείται ο Ιερέας, για τους δαιμονισμένους είναι φωτιά, για μας είναι το τραύμα των δαιμόνων και φωτισμός της ψυχής. Φυσικά εσύ, που να καταλάβεις αυτά που λέμε, εύχομαι κάποτε να καταλάβεις.
GEORGIOS O.X.
17 Ιουλίου 2012 1:13 μ.μ.

Με βάση την Αγία Γραφή το πνεύμα του Θεού κάνει πολλά άλλα πράγματα, που εύκολα τα βρίσκει κάποιος στην Αγία Γραφή.
Π.χ. πως δρούσε το άγιο πνεύμα στον Χριστό, σε πολλούς προφήτες, στους αποστόλους Παύλο, Πέτρο κλπ;
Πάντως όχι απλώς μονο με τον γραφικά περιορισμένο τρόπο που εσείς παρουσιάζετε.

Το ότι και οι δαίμονες κάνουν περιορισμένα υπερανθρώπινα 'θαύματα' είναι αληθινό πέραν πάσης αμφιβολίας.
Οπότε τα όσα γράφεις απλώς όχι μόνο δεν σημαίνουν ότι υπάρχει θεϊκή επέμβαση αλλά δημιουργούν την εμφανή εντύπωση ότι δεν προέρχονται από τον Θεό, επειδή απλώς ο Θεός ούτε δεσμεύεται ούτε περιορίζεται ούτε λειτουργεί με υποτυπώδη τρόπο όπως συμβαίνει με τους ισχυρισμούς σας.

Οπότε αντί να πείθετε με τέτοια πράγματα φανερώνετε προφανή ανικανότητα και ανεπάρκεια σε σχέση με τα θεϊκά θαύματα που γίνονταν από τον Μωϋσή, από προφήτες (π.χ. Ηλία και Ελισαιέ), από τον Χριστό και τους αποστόλους.


Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS:
"Δεν στέκετε αυτά που λες, δεν βιώνεις την Ορθοδοξία για να καταλάβεις πως ο Θεός είναι μαζί με τους πιστούς και βιώνουν τις ενέργειες του. Θα σου αποδείξω ότι ο Θεός δεν είναι μαζί σας, αλλά ο σκοτεινός διάβολος."

Ο σκοτεινός διάβολος είναι σε όλες τις ψεύτικες θρησκείες που δεν εφαρμόζουν καθόλου την Αγία Γραφή και δεν παράγουν τον καρπό του πνεύματος του Θεού που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων αγάπη, χαρά ειρήνη.
O σκοτεινός διάβολος κρύβεται πίσω από ολα τα εθνικά μίση, τις προκαταλήψεις και κάθε είδους αδικίες kai δολοπλοκίες στις οποίες συμμετέχουν άνθρωποι.

Δεν φαίνεται σε όλα αυτά να υπάρχι και καμιά διαφορά ανάμεσα στην ορθόδοξη θρησκεία και στην καθολική, ευαγγελική κλπ
Ολες αυτές εργάζονται επιπρόσθετα για να διαιωνίσουν αυτό το σύστημα και δεν θεωρούν ότι η Βασιλεία του Θεού με διορισμένο Βασιλιά τον Χριστό θα συντρίψει όλες αυτές τις βασιλείες - εφόσον αποπροσανατολίζουν τους ανθρώπους με αντιγραφικές δοξασίες που κάνουν περιττή τη Βασιλεία του Θεού - και θα αναλάβει τον έλεγχο όλης της γης ώστε να αποκαταστήσει την παγκόσμια ειρήνη, δικαιοσύνη και αλήθεια με μια μόνο αποδεκτή θρησκεία που προσαρμόζεται ειλικρινά και ανυπόκριτα στην Αγία Γραφή.

Γιώργος

Detective είπε...

*** w08 15/12 σ. 9 παρ. 10 Θα Κρατήσετε Εσείς την Ακεραιότητά Σας; ***
Λόγου χάρη, μερικοί νεαροί έχουν επιδοθεί σε στοματικό ή πρωκτικό σεξ ή σε αμοιβαίο αυνανισμό, κάνοντας το συλλογισμό ότι αυτές οι πράξεις δεν είναι τόσο κακές επειδή, όπως οι ίδιοι νομίζουν, τεχνικώς δεν «κάνουν σεξ». Αυτοί οι νεαροί ξεχνούν—ή ίσως επιλέγουν να αγνοούν—ότι η λέξη πορνεία στη Γραφή περιλαμβάνει όλες αυτές τις πράξεις, οι οποίες αποτελούν εσφαλμένη διαγωγή για την οποία μπορεί κάποιος να αποκοπεί.

Γιώργος είπε...


Τα όσα αναφέρεις GEORGIE για τον αρμαγεδδώνα
έχει σχέση με εκτιμήσεις αναφορικά με "χρόνους και καιρούς" που ο Θεός έθεσε στη δική του δικαιοδοσία.
Ο Χριστός είχε πει στους μαθητές του ότι: "Δεν ανήκει σε εσάς" η γνώση για αυτά τα μελλοντικά.
Οπότε οποιαδήποτε καλοπροαίρετη εκτίμηση για την "ημέρα του Αρμαγεδδώνα", ως ημέρα που θα αφήσει λίγους ζωντανούς όπως στις ημέρες του κατακλυσμού - όπως είπε ο Χριστός - μπορεί να αποδειχτεί πρόωρη.

ΓΡΑΦΕΙΣ:
"Αν έχεις την ΑΛΗΘΕΙΑ να μας πεις, ποιοι είναι αυτοί που το «1914» ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΝ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΤΟ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝ ;;;."

Ως γνωστό αναφέρεσαι στη ΓΕΝΕΑ που αρχίζει το 1914, η οποία είπε ο Χριστός ότι "δεν θα παρέλθει, μέχρι να γίνουν όλα αυτά"

Πρόκειται για τη γενιά των Χρισμένων, με τη διαβεβαίωση του Χριστού ότι "ΔΕΝ θα παρέλθει η γενεά αύτη".
Ατό σημαίνει ότι θα έπρεπε ο Θεός να διασφαλίσει να υπάρχουν 'χρισμένοι' προτού έρθει ο Αρμαγεδδών.
Αυτό και γίνεται.

Η ομάδα της γενεάς των Χρισμένων περιλαμβάνει χρισμένους που ζούσαν το 1914 και των οποίων οι ζωές διασταυρώθηκαν με νεώτερους Χρισμένους, ακριβώς όπως στη σκυταλοδρομία υπάρχουν αθλητές που παρέδωσαν τη σκυτάλη στους επόμενους - και τελείωσε έτσι ο διορισμός τους στην ομάδα - αλλά εξακολουθούν να ανήκουν στην ίδια ομάδα, παρόλο που δεν τερματίζουν όλοι ταυτόχρονα, αλλά η ομάδα δια του τελευταίου μέλους της τερματίζει.
Έτσι και η γενεά που είπε ο Χριστός κατανοείται με αυτόν τον τρόπο, ΟΧΙ ΩΣ ΑΤΟΜΑ ΑΛΛΑ ΩΣ ΟΜΑΔΑ με κοινό σκοπό όπως στη σκυταλοδρομία.
Έτσι ως ομάδα οι Χρισμένοι έζησαν το 1914, καθώς μερικά μέλη της ζούσαν τότε και ως ομάδα εξακολουθούν να υπάρχουν και σήμερα με τη διαβεβαίωση ότι δεν 'παρέλθουν' ως ΓΕΝΕΑ (ΟΜΑΔΑ που περιλαμβάνει μεγαλύτερους σε ηλικία - πολλοί εκ των οποίων έχουν πεθάνει [αλλά και αναστυηθεί 'εν ριπή οφθαλμού'] - και νεώτερους που συνεχίζουν να αποτελούν την ίδια γενεά) μέχρι να εκπληρωθούν όλες οι προφητείες του Χριστού για τον καιρό του τέλους που περιλαμβάνει μελλοντικά γεγονότα.

Πιστεύω ότι έγινα κατανοητός σε αυτό που ομολογουμένως δεν το κατανοούν αρκετοί.


Γιώργος

Γιώργος είπε...

τυπογραφικό:

Έτσι ως ομάδα οι Χρισμένοι έζησαν το 1914, καθώς μερικά μέλη της ζούσαν τότε και ως ομάδα εξακολουθούν να υπάρχουν και σήμερα με τη διαβεβαίωση ότι δεν θα 'παρέλθουν' ως ΓΕΝΕΑ (ΟΜΑΔΑ που περιλαμβάνει μεγαλύτερους σε ηλικία - πολλοί εκ των οποίων έχουν πεθάνει [αλλά και αναστηθεί 'εν ριπή οφθαλμού'] - και νεώτερους που συνεχίζουν να αποτελούν την ίδια γενεά / ομάδα) μέχρι να εκπληρωθούν όλες οι προφητείες του Χριστού για τον καιρό του τέλους που περιλαμβάνει μελλοντικά γεγονότα.

Detective είπε...

*** w83 15/7 σ. 31 Τιμήστε τον Θεοσεβή Γάμο! ***

Το πρωκτικό, και το στοματικό σεξ μέσα στο γάμο, είναι κάτι που ο Ιεχωβά απαγορεύει, και ο μισθός όσων επιδίδονται σε αυτή την δραστηριότητα, θα αποτελεί την αιώνια καταδίκη την ημέρα της κρίσεως.Αν γίνει γνωστό ότι κάποιο μέλος της εκκλησίας έχει ή υπερασπίζει ανοιχτά διεστραμμένες σεξουαλικές σχέσεις μέσα στο γαμήλιο δεσμό, τότε ασφαλώς το άτομο αυτό θα ήταν αξιόμεμπτο, κι έτσι δεν θα γινόταν δεκτό για ειδικά προνόμια, όπως το να υπηρετεί σαν πρεσβύτερος, διακονικός υπηρέτης ή σκαπανέας. Μια τέτοια πράξη και υποστήριξη θα οδηγήσει και στην αποβολή του από την εκκλησία.

Γιώργος είπε...

GEORGIE, γράφεις περί πρόωρων προσδοκιών του Αρμαγεδδώνα που είχαν μερικοί Μάρτυρες του Ιεχωβά.

Σημειωτέον ότι το ότι έχει κάποιος το πνεύμα του Θεού:

Αυτό δεν τον καθιστά
ούτε αλάνθαστο ούτε και άτρωτο
σε διάφορες καταστάσεις και 'προσωπικές αποτυχίες'.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτυχίας αποτελεί
1.
ο Σαμψών
που είχε το πνεύμα του Θεού και ήταν διορισμένος Κριτής από τον Θεό.

Έκανε το λάθος να αποκαλύψει στη Δαλιδά πληροφορίες που δεν έπρεπε και έχασε την ειδική δύναμη από τον Θεό, άρα λόγω της αποτυχίας του, ο Θεός τον εγκατέλειψε για κάποιο διάστημα, το λάθος του οδήγησε στην τύφλωσή του από τους εχθρούς του αλλά στο τέλος ο Θεός του ξαναέδωσε τη δύναμη που είχε μέσω του πνεύματός Του και συνέχισε να τον χρησιμοποιεί μέχρι το θάνατό του (Γνωστά τα τελευταία του λόγια: "Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των Φιλισταίων").
2.
Το παράδειγμα του Βασιλιά Δαβίδ - που νίκησε τον γίγαντα Γολιάθ - δείχνει επίσης ότι και ένας υπηρέτης του Θεού όπως ήταν ο Δαβίδ - παρότι είχε το πνεύμα του Θεού - μπορεί να κάνει μεγάλα λάθη που τα πληρώνει ακριβά ο ίδιος και πολλοί άλλοι.
3.
Και ο Μωϋσής που έκανε πολλά θαύματα με τη δύναμη του Θεού,
έκανε επίσης και αρκετά λάθη, που στοίχισαν ακριβά.

Αυτά τα παραδείγματα και άλλα δείχνουν ότι ο Θεός συνεχίζει να χρησιμοποιεί τους υπηρέτες του παρά τις αποτυχίες και τα λάθη τους, και εφόσον μετανοούν ειλικρινά ο Θεός εξακολουθεί να τους αποδέχεται ως υπηρέτες του και να τους χρησιμοποιεί.

Το ίδιο συμβαίνει και με σημερινούς υπηρέτες του Θεού.
Εστω κι αν κάποιοι
τους αποδίδουν λάθη 'πρόωρων προσδοκιών'
όπως του ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ,
ο Θεός τους συγχωρεί και εξακολουθεί να τους χρησιμοποιεί ως υπηρέτες του που αποδέχονται τα λάθη τους και αυτό τους γεμίζει μεγάλη χαρά και τους δίνει μεγάλο και ανεξάντλητο θάρρος για να συνεχίσουν να Τον υπηρετούν όπως και οι προηγούμενοι υπηρέτες του αληθινού Θεού που έκαναν πολλά λάθη, χωρίς τελικά να τους εγκαταλείψει ο Θεός, παρά το ότι πλήρωσαν για τα λάθη τους με διάφορους τρόπους.


Γιώργος

Detective είπε...

*** lr κεφ. 10 σ. 59-60 Ο Ιησούς Είναι Πιο Δυνατός από τους Δαίμονες ***
. Η Γραφή μιλάει για το αντρικό “γεννητικό όργανο”, δηλαδή το πέος. (Λευιτικό 15:1-3) Το γυναικείο γεννητικό όργανο ονομάζεται αιδοίο. Ο Ιεχωβά δημιούργησε αυτά τα μέρη του σώματος για έναν ειδικό σκοπό τον οποίο μπορούν να απολαμβάνουν μόνο οι παντρεμένοι. Οι δαίμονες χαίρονται όταν οι άνθρωποι κάνουν πράγματα που απαγορεύει ο Ιεχωβά. Για παράδειγμα, οι δαίμονες ευχαριστιούνται όταν ένα αγόρι παίζει με το αιδοίο ενός κοριτσιού ή όταν ένα κορίτσι παίζει με το πέος ενός αγοριού. Δεν θέλουμε να κάνουμε τους δαίμονες να χαίρονται, έτσι δεν είναι;

Γιώργος είπε...

ΣΤΟ
"Η ονομασία "Προφητεία " παράγεται ετυμολογικά από τις λέξεις "πρό" και "φημί" =ισχυρίζομαι, λέγω, δηλ. ισχυρίζομαι [ότι ξέρω] εκ των προτέρων, προ-λέγω. Προφητεία = πρό + φημί / φώ, φήσω, ο παθητικός αόριστος = πέφημαι, πέφηται, μετοχή = φήτης)- δηλ. προ-φήτης, και εξ αυτού προ-φητεία, δηλ. προείπα καί ισχυρίστηκα εκ τών προτέρων (καί φώ / φημί = λέγω, ισχυρίζομαι)."


Βέβαια έτσι είναι.
Αναφέρομαι όμως απλώς σε μια λεπτομέρεια:
Άλλο οι προφητείες της Αγίας Γραφής που είναι συγκεκριμένες
και άλλο
οι εκτιμήσεις αναφορικά με το χρόνο εκπλήρωσης αυτών των αληθινών προφητειών.

Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ασχολούνται με τις αληθινές προφητείες της Αγίας Γραφής και σε αυτές πιστεύουν, όπως π.χ.
1.
στην προφητεία του Δανιήλ 2:44 που λέει: "Στις ημέρες εκείνων των βασιλέων θα αναστήσει ο Θεός του ουρανού Βασιλεία η οποία... θα κατασυντρίψει και θα φέρει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και αυτή θα μένει για πάντα"

Αυτή είναι μια αληθινή προφητεία που θα εκπληρωθεί οπωσδήποτε.
Οι πρόωρες εκτιμήσεις δεν μετατρέπουν την αληθινή αυτή προφητεία ούτε και αλλοιώνουν το αληθινό περιεχόμενό της.
2.
Στην αληθινή προφητεία στην Αποκάλυψη 21:3,4 που λέει:
"Θα εξαλείψει ο Θεός κάθε δάκρυ από τα μάτια [των ανθρώπων]... και ο θάνατος δεν θα υπάρχει πια, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος... Τα παλιά έχουν παρέλθει"

Και αυτή είναι μια αληθινή προφητεία που τη δέχονται και την πιστεύουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.

Οποιεσδήποτε πρόωρες προσδοκίες εκπλήρωσης της προφητείας δεν την καθιστούν άκυρη.
Παραμένει αληθινή προφητεία του Θεού και οπωσδήποτε θα εκπληρωθεί στην ώρα της.
Δεν είναι προφητεία ανθρώπων αλλά του Θεού που γνωρίζει το μέλλον με κάθε ακρίβεια.
Συνεπώς είναι θέμα χρόνου να αποδειχτεί πέρα γοα πέρα αληθινή.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Detective: Το πρωκτικό, και το στοματικό σεξ μέσα στο γάμο, είναι κάτι που ο Ιεχωβά απαγορεύει, και ο μισθός όσων επιδίδονται σε αυτή την δραστηριότητα, θα αποτελεί την αιώνια καταδίκη την ημέρα της κρίσεως.

Αυτό μπορείς να μας το τεκμηριώσεις αγιογραφικά;

Filos.

Γιώργος είπε...

GEORGIOS o X:
"Πότε δεν υπήρξα Μάρτυρας της Σκοπιάς. Εύχομαι κάποτε να ξυπνήσεις. Φυσικά δεν είναι τόσο εύκολο, διότι αν φύγεις από την οργάνωση που ανήκεις θα είσαι αποστάτης γι’ αυτούς, ούτε καν θα σε μιλάνε και ένα σωρό άλλα, όμως για τους ανθρώπους είναι αδύνατα για το Θεώ είναι όλα δυνατά."
GEORGIOS O.X.


Είναι αλήθεια ότι μερικοί από δικά τους λάθη δεν αξιζουν να συνεχίζουν να είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά, όμως πολλοί από αυτούς ξαναγυρίζουν μετανοώντας και αναγνωρίζοντας τα λάθη τους και την απροσεξία τους.

Από την άλλη όσοι γίνονται αποστάτες, όποιοι και να ήταν αυτοί, δύο τινά ισχύουν:
είτε
1.
δεν κατάλαβαν ποτέ τι θα πει Μάρτυρας του Ιεχωβά και απλώς χρονικά περιορισμένα 'ήταν' λόγω γονέων ή γνωστών ή συμπτωματικά
είτε
2.
είχαν εσφαλμένο σκεπτικό και εσφαλμένες προσδοκίες που δεν άντεξαν στο χρόνο. Και εννοείται ότι αυτό το αθεράπευτα εσφαλμένο σκεπτικό εξακολουθούν να το διακρατούν.

Αυτό βέβαια δεν είναι κάτι το καινούριο καθώς
1.
και ο Ιούδας είχε εσφαλμένο σκεπτικό και εσφαλμένες προσδοκίες και έκανε 'συμμαχία' με τους εχθρούς του Χριστού προδίδοντάς τον παρά τη 'θέση εξουσίας και ευθύνης' που είχε ως διορισμένος απόστολος από τον Χριστό και
2. ο Καρέ, ο Δαθάν και άλλοι μαζί τους είχαν στραφεί κατά του Μωϋσή - είχε και αυτός τα αδύνατα σημεία του και στα οποία θεώρησαν ότι ήταν 'ευάλωτος' - με τελικό αποτέλεσμα οικτρό για αυτούς, [σήμερα βέβαια δεν ανοίγει θαυματουργικά η γη για να 'καταπιεί' τέτοια άτομα, ούτε και πέφτει θαυματουργικά φωτιά από τον ουρανό όπως έγινε στην περίπτωση εκείνων και οτυς 'κατάφαγε' - και αυτά τα περιστατικά δείχνουν ότι δεν γίνονται θαυματουργικές επεμβάσεις του Θεού σήμερα, ενώ γινόταν και επί της εποχής των Αποστόλων και μετά έπαψαν εντελώς] επειδή ο αληθινός Θεός δεν συνέχισε να ανέχεται την αποστασία τους που απέβλεπε στο να παρασύρει και άλλους.


Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ο/Η alexia1004 είπε...
Αγαπητέ Γιώργο,
σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου να σχολιάσεις την απάντησή μου. Όμως, αν και ίσως σε στενοχωρήσω, αισθάνομαι ότι δεν έχεις απαντήσει στα σχόλιά μου, αλλά ότι επαναλαμβάνεις τα επιχειρήματά σου και έτσι δε σημειώνεται κάποια πρόοδος στην ενδιαφέρουσα συζήτησή μας.
19 Ιουλίου 2012 10:30 μ.μ.

Αγαπητή Αλεξία, εσύ δεν πιστεύεις ότι ο Χριστός διορίστηκε για να αναλάβει τη διακυβέρνηση της γης από τον ουρανό;
Δεν πιστεύεις ότι ο Χριστός θα φέρει παγκόσμια ειρήνη και χαρά;

Αλλιώς ποια σημασία θα είχε η αναμενόμενη Βασιλεία του με εξουσία αν στη γη συνέχιζαν οι ίδιες καταστάσεις και χειρότερες απ' ότι πριν τον ερχομό του Χριστού στη γη;

Δεν προσεύχεσαι "Πάτερ ημών ... Ελθέτω η βασιλεία σου ας γίνει το θέλημά σου όπως στον ουρανό και στη γη";

Νομίζω ότι προσεύχεσαι και πιστεύεις ότι είναι αληθινά τα λόγια που είπε ο Χριστός για τη Βασιλεία που θα φέρει σε όλη τη γη, ώστε να ζουν οι άνθρωποι αγαπημένοι μεταξύ τους με χαρά, ειρήνη, δικαιοσύνη, καλοσύνη και ευτυχία.

Πολλοί άνθρωποι επιθυμούν καλύτερες συνθήκες στη γη
αλλά
βλέπουν υπό τις παρούσες συνθήκες τα όνειρά τους να 'εξανεμίζονται' και οι προσδοκίες τους για μια καλύτερη ζωή να ανατρέπονται,
ενώ λίγοι σχετικά ευνοούνται μέχρι να πληρώσουν και αυτοί τον μισθό της αμαρτίας τους με το να πεθάνουν και αυτοί όπως όλοι.

Νομίζεις ότι
η Αγία Γραφή θα εκπληρωθεί και
ο Χριστός τελικά θα επαληθευτεί
και θα γίνει η γη παράδεισος;

Τι να πει ένας άνθρωπος παραπάνω από τις διαβεβαιώσεις του Χριστού για τη δευτέρα παρουσία του που θα οδηγήσει σε παγκόσμιες αλλαγές;

με εκτίμηση
Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

«Το ότι και οι δαίμονες κάνουν περιορισμένα υπερανθρώπινα 'θαύματα' είναι αληθινό πέραν πάσης αμφιβολίας.
Οπότε τα όσα γράφεις απλώς όχι μόνο δεν σημαίνουν ότι υπάρχει θεϊκή επέμβαση αλλά δημιουργούν την εμφανή εντύπωση ότι δεν προέρχονται από τον Θεό…»

Γιώργος ( 28 Ιουλ. 12:30 π.μ.)


Είσαι απόλυτος αυτά που λες για τους Ορθοδόξους;
Για μας είσαι «ΜΕΓΑΣ ΒΛΑΣΦΗΜΟΣ», δεν φοβάσαι που βλασφημάς το Άγιο Πνεύμα; Δηλαδή αυτά που κάνουν οι Ορθόδοξοι Ιερείς μας, προέρχονται από διάβολο;
Και όχι από τον Θεό; « Μόνο άτομα που διαπράττουν βλασφημία κατά του αγίου πνεύματος….. Αυτή η αμαρτία είναι εσκεμμένη, εκούσια, στασιαστική, βλάσφημη πράξεις εναντίον του Θεού». «… Αλλ’ όταν ο Ιησούς μίλησε για ασυγχώρητο αμάρτημα, οι Φαρισαίοι….. Όταν είδαν και γνώρισαν ότι το πνεύμα του Θεού ενεργούσε μέσω του Ιησού, ήσαν στην πραγματικότητα ένοχοι βλασφημίας εναντίον του αγίου πνεύματος. Πώς; Εσκεμμένα απέδωσαν τα έργα του Ιησού στη δύναμη των δαιμόνων. Απ’ το βιβλίο σας (η ΖΩΗ πράγματι έχει σκοπό. Στην Ελλην. 1980, σελ. 162-163). Συμφωνώ και εγώ ότι: Τα θεϊκά έργα που κάνει ο Ιησούς στους Ορθοδόξους, εσύ λες είναι το δαιμόνων. Έτσι γίνεσαι Βλάσφημος κατά του Αγίου Πνεύματος και Αλλοίμονο σου, Γιώργο «ΜτΙ», (Mατθ. 12, 31-32).



GEORGIOS. O.X.

Ανώνυμος είπε...

«Ο σκοτεινός διάβολος είναι σε όλες τις ψεύτικες θρησκείες…»

Γιώργος
«28 Ιουλίου 2012 12:47 π.μ»



Βέβαια, για σένα η Ορθοδοξία είναι ψεύτικη θρησκεία.
Έτσι σε έμαθε ο «δούλος», διότι: « Αυτό δείχνει καθαρά ότι ό Κύριος θα χρησιμοποιούσε μία οργάνωσι και όχι ένα πλήθος διαφόρων και συγκρουομένων δογμάτων…» ( Έστω ο Θεός Αληθής. Εκδ. . στην Ελ. 1956, σελ. 193). Υπάρχει στην Αγία Γραφή κατά γράμμα οργάνωση; Ο Χριστός είπε: «Και εγώ δε λέγω σε σένα , ότι συ είσαι ο Πέτρος, και πάνω σ’ αυτή την πέτρα (το Βράχο της πίστεως που ομολόγησες) θα οικοδομήσω την Εκκλησία μου,…» ( Ματθ. 16, 18). Ο Ιησούς Χριστός ανέφερε την Εκκλησία μου και όχι την οργάνωση μου ή την Εταιρία μου.!!! « Στην αρχή η ιδιοκτησία αυτή κατείχετο νομίμως από την Εκδοτική εταιρία του Πύργου, ιδιωτική επιχείρηση που διευθύνετο προσωπικά από τον Κ.Τ. Ρώσσελ. Τον Απρίλιο του 1898 η ιδιοκτησία της εγκαταστάσεως αυτής και του ακινήτου μεταβιβάσθη στο νόμιμο σωματείο, στη βιβλική και Φυλλαδική Εταιρεία Σκοπιά. ( Σκοπιά 15 Ιουν. 1955, σελ 193). Επομένως, Γιώργο, και αγαπητοί αναγνώστες, κάποιος που έρχεται σ’ επαφή με τους «Μαρτυρες του Ιεχωβά» είναι ότι έχει να κάνει με ένα σωματείο, με μία Εταιρεία = Εμπόριο, με μία Ιδιωτική Επιχείρηση, που σκοπό της είναι το ΚΕΡΔΟΣ!!! Πολλή σωστά λέει η «Σκοπιά», ότι είναι ΣΩΜΑΤΕΙΟ, είναι ΕΤΑΙΡΕΙΑ, ότι λεγόταν παλιά, ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ. Βλέπεις, Γιώργο; Δεν λέγεστε καν Εκκλησία. Η Εκκλησία του Χριστού είναι μία και μοναδική στο κόσμο, αυτή είναι ή Ορθόδοξη Εκκλησία.


GEORGIOS. O.X.

Ανώνυμος είπε...

¨ «Ως γνωστό αναφέρεσαι στη ΓΕΝΕΑ που αρχίζει το 1914, η οποία είπε ο Χριστός ότι "δεν θα παρέλθει, μέχρι να γίνουν όλα αυτά"

Πρόκειται για τη γενιά των Χρισμένων, με τη διαβεβαίωση του Χριστού ότι "ΔΕΝ θα παρέλθει η γενεά αύτη".

Πιστεύω ότι έγινα κατανοητός σε αυτό που ομολογουμένως δεν το κατανοούν αρκετοί.»


Γιώργος
«28 Ιουλίου 2012 1:19 π.μ.»


Δυστυχώς δεν έγινες καθόλου κατανοητός, δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα « Πολλοί είναι οι άνθρωποι που ΖΟΥΝ από το έτος 1914 και οι οποίοι θα ΖΟΥΝ ακόμη, όταν θα είναι καιρός να αρχίση ο Αρμαγεδδών». ( Από Τον Απολεσθέντα Παράδεισο το 1960, εκδ. στην Ελληνική και σελ.205, παρ.14) . « Άτομα αυτής της γενεάς (1914) θα ιδούν το τέλος αυτού του κόσμου» « Ξύπνα 22-9 -1962, σελ. 27». « Η γενεά που ζούσε το 1914 όταν ‘αυτά άρχισαν να γίνωνται’ έχει τώρα γεράσει. Στον μισό και πλέον αιώνα που πέρασε από τότε, ο αριθμός της γενεάς εκείνης έχει σημαντικά ελαττωθή. Κι εν τούτοις «πάντα» όσα προελέχθησαν από τον Ιησού για τις μέρες μας πρέπει να γίνουν πλήρως ‘πριν παρέλθη η γενεά αυτή.’ Αυτό σημαίνει ότι ο ωρισμένος καιρός για την πλήρη εκπλήρωσί τους πρέπει να είναι πλησίον, πολύ πλησίον». « Ξύπνα 22-4-1972, σελ. 26, στην Ελ.».

«Αν ο Ιησούς χρησιμοποίησε τη «γενεά» μ’ αυτή την έννοια και το εφαρμόσουμε στο 1914, τότε τα μωρά εκείνης της γενιάς είναι τώρα 70 ετών ή μεγαλύτεροι. Και άλλοι που ζούσαν το 1914 βρίσκονται στα 80τους ή στα 90 τους χρόνια, και μερικοί, έχουν φτάσει τα 100. Υπάρχουν πολλά εκατομμύρια εκείνης της γενιάς που ζουν ακόμη. Μερικοί από αυτούς «δεν θέλουσι παρέλθει εωσού γίνωσι πάντα ταύτα».—Λουκάς 21:32.» «Σκοπιά 15-5-1984, σελ. 5, στην Ελ.». «Έτσι και σήμερα, το μεγαλύτερο μέρος της γενιάς του 1914 έχει περάσει. Ωστόσο, υπάρχουν ακόμη στη γη εκατομμύρια άτομα που γεννήθηκαν εκείνη τη χρονιά ή πριν απ’ αυτή. Και παρ’ όλο που ο αριθμός τους μειώνεται, τα λόγια του Ιησού θα βγουν αληθινά, «δεν θα περάση η γενεά αυτή, πριν γείνουν όλα αυτά τα». «Ξύπνα 8-4-1988, σελ. 14, στην Ελ.». Το διάβασες; Υπάρχουν ακόμη στη γη εκατομμύρια άτομα που γεννήθηκαν εκείνη τη χρονιά, (1914) και τι θα δουν αυτοί; Εδώ δεν μιλάει για χρισμένους!
. «Αληθώς σας λέγω, δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι πάντα ταύτα». Έτσι, μερικοί από τη γενιά εκείνων που ήταν ζωντανοί το 1914 θα ζήσουν για να δουν το τέλος του παρόντος συστήματος πραγμάτων.—Ματθαίος 24:33, 34.» «Σκοπιά 15-6-1991, σελ. 7, στην Ελ.». Βλέπεις; Αυτοί που είναι ζωντανοί το 1914 θα ζήσουν για να δουν το τέλος….» Άκουσον, εδώ δεν μιλάει για χρισμένους, αλλά για απλούς ανθρώπους! Όσο αφορά για σας την Ανάσταση των χρισμένων Χριστιανών, δεν είστε σαφείς αλλά ΨΕΥΤΕΣ.« Η έγερσις των κοιμηθέντων αγίων εις το 1878 μ.Χ» ( ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ 1919, σελ.75,στην Ελ.) Στην συνέχεια λάβατε «περισσότερο φώς» και κηρύξατε ότι «…πνευματικοί Ισραηλίται ηγέρθησαν το έτος 1918…» (Από ΤΟΝ ΑΠΟΛ.ΠΑΡΑΔ. Το 1960, σελ.192, στην Ελ.»). «Επομένως, η ανάσταση των χρισμένων Χριστιανών πρέπει να άρχισε κάποια στιγμή πριν από το 1935» (Σκοπιά 15-1-2009, σελ. 30-31). . «Αυτό φαίνεται να δείχνει ότι η πρώτη ανάσταση άρχισε κάποια στιγμή ανάμεσα στο 1914 και στο 1935».( Σκοπιά 1-1-2007, σελ. 28)Γνωρίζουμε, επίσης, ότι στους 144000 της Αποκ.14,5 «… ουχ ευρέθη ψεύδος εν τω στόματι αυτων…» ΕΙΣΤΕ ΜΕΓΑΛΟΙ ΨΕΥΤΕΣ. Αξιολύπητε, Γιώργο, Μετανόησον Μετανόησον!



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«ο Σαμψών
που είχε το πνεύμα του Θεού και ήταν διορισμένος Κριτής από τον Θεό.

Έκανε το λάθος να αποκαλύψει στη Δαλιδά πληροφορίες που δεν έπρεπε και έχασε την ειδική δύναμη από τον Θεό, άρα λόγω της αποτυχίας του, ο Θεός τον εγκατέλειψε για κάποιο διάστημα, το λάθος του οδήγησε στην τύφλωσή του από τους εχθρούς του αλλά στο τέλος ο Θεός του ξαναέδωσε τη δύναμη που είχε μέσω του πνεύματός Του και συνέχισε να τον χρησιμοποιεί μέχρι το θάνατό του».

Γιώργος

«28 Ιουλίου 2012 1:47 π.μ.»



Μάθατε αυτοί την καραμέλα να λέτε ότι, Άνθρωποι του Θεού της Παλιάς Δ. ή της Καινής Δ. είχαν μερικές λανθασμένες αντιλήψεις. Αυτοί όμως, οικοδομούσαν με τον λόγο του Θεού, τους ανθρώπους και δεν πέσανε σε δογματικά λάθη. Ενώ εσείς με της ψευδοπροφητείες σας, όπως το 1975 πόσοι φύγανε; Έχετε και σοβαρά δογματικά λάθη.
« προσδεχόμενοι την μακαρίαν ελπίδα και επιφάνιαν της δόξης του μεγάλου Θεού και σωτήρος ημών Ιησού Χριστού» ( ΤΙΤΟΝ, 2, 13) Εκκλησιαστικό κείμενο, επίσης συμφωνεί και η Γραφή της (NESTLE-ALAND NOVUM TESTAMENTUM GRAECE). Εδώ βλέπουμε ο Απ. Παύλος ονομάζει το Χριστό μεγάλο Θεό, διότι είναι μια ουσία ή θεότης. « Εγώ και ο Πατήρ έν εσμεν» ( Ιωάν. 10,30). Ενώ εσείς στην «ΜΝΚ», « ενόσω περιμένουμε την ευτυχισμένη ελπίδα και ένδοξη φανέρωση του μεγάλου Θεού και «του» Σωτήρα μας, «του» Χριστού Ιησού» ( ΤΙΤΟΝ, 2,13). Εδώ η «Σκοπιά», κακούργησε την Γραφή, έβαλε «του»μπροστά από το Σωτήρα μας, για να πλήξει την Θεότητα του Χριστού, και να Φανή ότι, ο μεγάλος Θεός είναι ο Πατέρας. Επίσης βάλατε και δεύτερο «του» Χριστού …. Βλέπεις δεν συμφωνείτε ούτε μετά κριτικά κείμενα, πέσατε σε δογματικό λάθος! Δεν ξέρετε όποιοι κηρύξουν άλλο Ευαγγέλιον έχουν το ανάθεμα του Απ. Παύλου ( Γαλ. 1, 8-9).


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Ερωτήσεις προς τον, κ. Γεώργιο "ΜτΙ," από την Γερμανία.
Από την ΜΝΚ της Κ. Διαθήκης των "Μαρτύρων του Ιεχωβά".
Α’ Κορ.10,21: « Δεν μπορείτε να πίνετε το ποτήρι του Ιεχωβά….».
Ποιο είναι το ποτήρι του Ιεχωβά;;;
Για ποιο ποτήρι μιλάει ο θεόπνευστος Απ. Παύλος; Α’Κορ. 10,16-21. Ποιος είναι ο Ιεχωβάς στο 21 στοίχο;;;


GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X.
"« προσδεχόμενοι την μακαρίαν ελπίδα και επιφάνιαν της δόξης του μεγάλου Θεού και σωτήρος ημών Ιησού Χριστού» ( ΤΙΤΟΝ, 2, 13)"

Εδώ ο απόστολος Παύλος δεν εννοεί αυτό που εσύ νομίζεις.
Ο απόστολος Παύλος ξεχωρίζει πολύ καλά τον Θεό τον Πατέρα από τον Χριστό, τον Γιο του Θεού, χωρίς να είναι απαραίτητο να βάζει πάντα άρθρα, ούτε όταν αναφέρεται στον Θεό ούτε και στον Χριστό.
Π.χ.
στο 1 Κορ. 1:3 "χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ θεοῦ πατρὸς ἡμῶν καὶ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ"
Λίγο παρακάτω ξεχωρίζει τον Θεό από τον Χριστό:
1 Κορ. 1:9 "πιστὸς ὁ θεός, δι᾽ οὗ ἐκλήθητε εἰς κοινωνίαν τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ τοῦ κυρίου ἡμῶν"
α Κορ. 5:7 "τὸ πάσχα ἡμῶν ἐτύθη Χριστός[χωρίς άρθρο]"
Μερικές φορές χρησιμοποιεί άρθρο, άλλες όχι.
1 Koρ. 3:9,10 "θεοῦ γάρ ἐσμεν συνεργοί... θεοῦ οἰκοδομή ἐστε. Κατὰ τὴν χάριν τοῦ θεοῦ... "
1 Kορ. 3:16,17
"ναὸς θεοῦ ἐστε ... ὁ γὰρ ναὸς τοῦ θεοῦ"
Το δε επόμενο εδάφιο κάνει τη διαφορά:
(1 Koρ. 3:23)
"ὑμεῖς δὲ Χριστοῦ, Χριστὸς δὲ θεοῦ."
Τι σημαίνει αυτό; "Εσείς ανήκετε στον Χριστό, ο δε Χριστός ανήκει στον Θεό"
Αρα όπως οι Κορίνθιοι δεν θα μπορούσαν να είναι "ο Χριστός",
έτσι και ο Χριστός δεν μπορεί να είναι ο Θεός, πολύ απλό είναι ακόμα και για μικρά παιδιά.
Αλλιώς θα έπρεπε και εσύ να είσαι ο Θεός, όπως και άλλοι άνθρωποι αλλά αυτονόητα δεν είσαι, όπως δεν είναι και κανένας θνητός άνθρωπος.
Ο Χριστός αναφέρεται
ως "εικών του Θεού" (2 Κορ. 4:5)
όπως και ο Αδάμ και ο κάθε άντρας (1 Κορ. 11:7) "Ἀνὴρ ... εἰκὼν καὶ δόξα θεοῦ ὑπάρχων".
Φυσικά δεν είναι ο Χριστός ούτε Αδάμ ούτε 'κάθε άντρας', μόνο και μόνο επειδή αναφέρονται ως "εικόνα του Θεού"
Αυτή η αναφορά επαρκεί για να ξεχωρίσουν ακόμα και μικρά παιδιά τον Χριστό και κάθε άντρα από τον μοναδικό Θεό.

Έτσι λίγο παραπάνω να ανοίξεις την Καινή Διαθήκη, θα δεις ότι ο Θεός είναι ένας και μοναδικός που ξεχωρίζει από τον Χριστό που είναι ο Γιος του μοναδικού αληθινού Θεού.

Τα λόγια του Παύλου δείχνουν ότι όποιοι κηρύξουν άλλο Ευαγγέλιο εκτός από αυτό που γνωστοποίησε ο απόστολος Παύλος έχουν ανάθεμα / είναι καταραμένοι από τον Θεό (Γαλ. 1, 8-9).

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. "Ποιο είναι το ποτήρι του Ιεχωβά;;; Για ποιο ποτήρι μιλάει ο θεόπνευστος Απ. Παύλος; Α’Κορ. 10,16-21."

Αναφέρεται επιπρόσθετα στα εδάφια και το "ποτήριον δαιμονίων, οὐ δύνασθε τραπέζης κυρίου μετέχειν καὶ τραπέζης δαιμονίων"
Αναφέρεται ότι οι Κορίνθιοι
δεν θα μπορούσαν να πίνουν και από τα δυο "ποτήρια",
του Θεού και των δαιμόνων,
ούτε να συμμετέχουν στο "τραπέζι" των δαιμόνων ταυτόχρονα με το "τραπέζι" του Θεού.
Το ποτήρι και η τράπεζα των δαιμόνων αναφέρεται σε κάθε προσφορά των δαιμόνων ως πνευματική τροφή,
σε αντιπαράθεση με το ποτήρι και το τραπέζι του Θεού
που αναφέρεται
στην προμήθεια πνευματικής τροφής (το 'νερό της αλήθειας' [ποτήρι] και τη 'στερεά τροφή' [τραπέζι] από το λόγο του Θεού) και γενικότερα το να κάνει κάποιος από την μια το θέλημα του Θεού και από την άλλη να παροδηγείται από προσφορές του διαβόλου.

(Στην περίπτωση που ο Χριστός ζήτησε προσωρινά - μετά απέρριψε ο ίδιος την πρότασή του - να απομακρύνει ο Θεός "αυτό το ποτήρι" από τον Χριστό, εννοούσε το 'πικρό ποτήρι' του βασανισμού του μέχρι θανάτου. Έτσι υπάρχει και συμβολική χρήση του ποτηριού, όπως και όταν σήμερα λέμε 'ράγισε το ποτήρι')

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Γιώργος είπε...
GEORGIOS O.X.
"« προσδεχόμενοι την μακαρίαν ελπίδα και επιφάνιαν της δόξης του μεγάλου Θεού και σωτήρος ημών Ιησού Χριστού» ( ΤΙΤΟΝ, 2, 13)»"

«Εδώ ο απόστολος Παύλος δεν εννοεί αυτό που εσύ νομίζεις».

Γιώργος


Γιώργο «ΜτΙ», για να δικαιολογήσεις το «δούλο», βγαίνεις εκτός θέματος ( ΤΙΤ. 2,13). Να γίνω ποιο κατανοητός. Το νόημα του κειμένου είναι σαφέστατο. Εμείς οι Χριστιανοί περιμένουμε να εκπληρωθεί η μακάρια ελπίδα μας και να φανερωθεί η δόξα του μεγάλου Θεού και σωτήρα μας Ιησού Χριστού. Οι φράσεις « του μεγάλου Θεού και σωτήρος ημών Ιησού Χριστού» τέθηκαν με κοινό άρθρο ( «του»), γιατί σημαίνουν ένα και το αυτό πρόσωπο. Το πρόσωπο του Ιησού Χριστού! Ομοίως οι φράσεις «μακαρίαν ελπίδα» και «επιφάνειαν της δόξης» τέθηκαν με κοινό άρθρο («την»), γιατί σημαίνουν το ίδιο. Η μακάρια ελπίδα μας είναι η ένδοξη φανέρωση την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας του Ιησού Χριστού. ( Ματθ. κε’ 31. Κολ. Γ’ 4. Β’ Θεσ. Α’ 7. Α’ Τιμ. στ’14. Β’ Τιμ. δ’ 1. Α’ Πέτρ. 1,7-13. ε’4. Αποκ. 1,7. κβ’ 20. κ.λ.π.).
Ο Απ. Παύλος κηρύττει κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο, ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΣΩΤΗΡΑ ΜΑΣ! Ο Ιησούς Χριστός ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με τον «Γιαχβέ» της Π. Διαθήκης, που είναι μέγας Θεός «Δευτ. 7,21. Ιερ. 39,19 (Ο’) 32, 18 κατά το Εβρ. και Ησ. 26, 4 (Ο’). Δυστυχώς η «Σκοπιά» δεν σέβεται το λόγο του Θεού, ( Τιτ.2,13), παρά τη σαφή και φοβερή προειδοποίηση του Κυρίου και των Αποστόλων για αιώνια απώλεια όσοι τολμήσουν να καταργήσουν έστω και ένα ιώτα, ή να προσθαφαιρέσουν κάτι στο λόγο του Θεού ( βλ. Ματθ.5,18-19. Λουκ. 16,17. Β’ Τιμ.2,16-17. 3,5-9-13. Αποκ.22, 18-19. Γαλ.1,8-9 κ.λ.π.).
Στη Β’ Πέτρ. 1,11 και 3, 18 υπάρχει η όμοια φράση «… του Κυρίου ημών και σωτήρος Ιησού Χριστού». Η «Σκοπιά», Γιώργο, το μετέφρασε ΟΡΘΑ στη «ΜΝΚ», «…του Κυρίου μας και Σωτήρα Ιησού Χριστού» ( Β’ Πέτρ. 1,13 και 3,18). Βλέπεις, εδώ η Γραφή δεν έχει το όνομα «ο Θεός» αλλά έχει το όνομα «ο Κύριος»! Αυτός ο προσδιορισμός δεν δημιουργεί πρόβλημα στη διδασκαλία της «Σκοπιάς» για τη Θεότητα του Ιησού, γι’ αυτό και μετάφρασε ορθά τα εδάφια! Ισχύει ο λόγος της Γραφής για την «Σκοπιά», « εκ του στόματός σου κρινώ σε, πονηρέ δούλε…» ( Λουκ. 19,22). Γιώργο «ΜτΙ», ξύπνα, γιατί δεν βλέπεις την αλήθεια τα όσα λέγονται;;; Ενώ ο «δούλος», είτε το πιστεύεις είτε όχι, σου κλείνει τα μάτια!!!



GEORGIOS. O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο «ΜτΙ», όσα ανέφερες στις «4 Αυγούστου 2012 2:32 π.μ.» δεν έγινες κατανοητός.

Ο Απ. Παύλος, υπενθυμίζει στους Χριστιανούς της Εκκλησίας της Κορίνθου (Α’ Κορ. 10,16) μετάφραση, « Το ποτήριο της ευλογίας, το οποίον ευλογούμε ( για να καθαγιασθη), δεν είναι του αίματος του Χριστού; Ο (καθαγιασμένος) άρτος, τον οποίο τεμαχίζουμε ( για να μεταλάβωμε), δεν είναι κοινωνία του σώματος του Χριστού;». ( Α’ Κορ. 10, 21 «Δεν μπορείτε να πίνετε και από το ποτήριο του Κυρίου…» Ο «Κύριος» στο (21 όπως και 22 στιχ.) αδιαμφισβήτητα είναι ο Ιησούς Χριστός, σύμφωνα με τα συμφραζόμενα των στιχ. 16-20. Η «Σκοπιά» αντί του ονόματος «Κύριος» που υπάρχει στο κείμενο ( ΔΜΒΕΓ, σελ. 775-776), στους στιχ. 21 και 22, χρησιμοποίησε το «νόθο» όνομα « Ιεχωβά». Αφ’ ετέρου άθελα της κήρηξε στα εδάφια αυτά ο Ιησούς Χριστός ονομάζεται από τη Γραφή «Ιεχωβά»!!!


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Τυπογραφικό «4 Αύγουστου 2012 1:17 μ.μ»


Η «Σκοπιά», Γιώργο, το μετέφρασε ΟΡΘΑ στη «ΜΝΚ», «…του Κυρίου μας και Σωτήρα Ιησού Χριστού» ( Β’ Πέτρ. 1,11 και 3,18).



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο «ΜτΙ», από την Γερμανία, άνοιξε τα μάτια σου και άκου αυτά που θα σε πω. Η ελληνική έκδοση των «Χριστιανικών Γραφών…», του 1993, που έγινε στη «ΜΝΚ» και κυκλοφόρησε το 1997 στην ελληνική, παραθέτω στην αγάπη σου, ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ από την προς Ρωμαίους επιστολή τα εδάφια, στα οποία έγινε η εν λόγο ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ!!!
Από των «Χριστιανικών Γραφών του 1993, της ΜΝΚ». Ρωμ. 1,13 «Αλλά δεν θέλω να αγνοείτε, αδελφοί,….. για να αποκτήσω κάποια καρποφορία,…..». Η Αγία Γραφή ΜΝΚ, το 1997, σελ. 1399, Ρωμ. 1,13 «Δεν (το «Αλλά» έχει εξαφανιστεί) δε να αγνοείτε,….. για να αποκτήσω κάποιον καρπό….». Διάβασε και παρακάτω να δεις ότι δεν συμφωνείτε σε κάποια σημεία οι Χριστιανικές Γραφές του 1993 και ή «ΜΝΚ», 1997. «Ρωμαίους» 1,16-20-24-26-28-32. 2, 2-3-15-16-17-22-26-27.
3, 4-6-8-10-19-25-26-31. 4, 6-10-11-18-19-20-22. 5, 1-2-12-16-17-18-19-21. 6,1-4-11-12-13-15-22. 7, 7-9-13-20-22. 8, 3-11-12-28-30-34-36. 9, 13-14-15-17-18-21-27-29-33. 10, 4-8-9-16-17-18-19. 11, 1-3-5-7-11-12-13-14-16-20-26-27-30-36. 12, 1-2-4-9-14-21. 13, 3. 14, 1-2-4-5-20-23. 15, 5-8-9-14-20-22-28-29-30. 16,2-4-18-19-25-26.
Όπως διαπιστώνεις, Γιώργο «ΜτΙ», η αναθεώρηση που έγινε μόνο στην προς Ρωμαίους επιστολή αφορά αρκετά εδάφια και πάμπολλους στίχους!!! Αν τους ανθρώπους η «Σκοπιά» δεν φοβάται, τον Θεόν δεν το φοβείται!!! ΠΟΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ θεόπνευστη, οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΓΡΑΦΕΣ το 1993 ή «ΜΝΚ» το 1997;;; Που είσαι ακόμα, Γιώργο, όσο αναφορά για την «ΜΝΚ», πόσες αποκαλύψεις θα κάνω!



GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

Συμφωνώ μαζί σου GEORGIOS O.X. ότι το λεξιλόγιο που χρησιμοποιήθηκε στην Αναθεωρημένη έκδοση της ΜΝΚ το 1997 είναι διαφορετικό από την Έκδοση του 1993.
Αυτό όμως συμβαίνει σε όλες τις μεταφράσεις του ίδιου κειμένου από διαφορετικά άτομα.
Έτσι έχουμε πολλές μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης που είναι αξιόλογες, χωρίς να σημαίνει ότι μια διαφορετική ορολογία κάνει μια μετάφραση λιγότερο σωστή.
Απλώς οι μεταφράσεις με διαφορετικές λέξεις και παραπλήσια σύνταξη των προτάσεων βοηθούν στην καλύτερη κατανόηση του αρχαίου Ελληνικού κειμένου της Καινής Διαθήκης.

Το δεύτερο σημείο είναι ότι δεν είναι υποχρεωτικό να διατηρηθεί η φρασεολογία μιας μετάφρασης όταν μια άλλη βελτιώνει την κατανόηση του κειμένου ή το αποδίδει με περισσότερη έμφαση ή ακρίβεια ή το προσαρμόζει γλωσσολογικά.

Το τρίτο σημείο είναι ότι καμιά μετάφραση της Καινής Διαθήκης δεν είναι θεόπνευστη.
Δεν υπάρχει θεόπνευστη μετάφραση.
Το κείμενο της Καινής Διαθήκης είναι θεόπνευστο
, μια μετάφραση απλώς βοηθάει να γίνει κατανοητό το αρχαίο Ελληνικό κείμενο της Κ.Δ. σε μια σύγχρονη γλώσσα.

Αναφέρω ως παράδειγμα 'προσαρμογής' στην σύγχρονη Ελληνική τους δύο τύπους που έγραψες που σημαίνουν το ίδιο ακριβώς.
Γράφεις GEORGIΕ O.X.
"Αν τους ανθρώπους η «Σκοπιά» δεν φοβάται, τον Θεόν δεν το φοβείται!!!"

Τόνισα τα
φοβάται...φοβείται.
Γράφεις το ίδιο πράγμα με διαφορετική έκφραση του ίδιου ρήματος και στον ίδιο χρόνο.
φοβάται...φοβείται είναι το ίδιο, αλλά γιατί το γράφεις αλλιώς;
Γιατί λοιπόν διερωτάσαι αν μια μετάφραση χρησιμοποιήσει νεώτερη απόδοση βελτιώνοντας το λεξιλόγιο;
Το φοβάται (από το ρήμα: 'φοβάμαι') είναι το ίδιο με το - αρχαίο - φοβείται;(από το ρήμα φοβέομαι - φοβούμαι)

Αναφέρεις και ένα παράδειγμα
μετάφρασης (1993) από το Ρωμ. 1:13
«Αλλά δεν θέλω να αγνοείτε, αδελφοί,….. για να αποκτήσω κάποια καρποφορία,…..»
και (1997)
«Δεν θέλω(ΛΕΣ: "το «Αλλά» έχει εξαφανιστεί")
δε να αγνοείτε,….. για να αποκτήσω κάποιον καρπό….»
Αντιλαμβάνεσαι ότι στη θέση του
'Αλλά' υπάρχει το
'δε'
[Με το 'δε' το αποδίδει και η μετάφραση του Βάμβα.]

Εγώ θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω τη λέξη 'Όμως' χωρίς να αλλάξει καθόλου το νόημα:
«Όμως δεν θέλω να αγνοείτε, αδελφοί, ... για να αποκτήσω κάποιο καρπό...»

Είτε λοιπόν χρησιμοποιείται μεταφραστικά το
Όμως είτε το
Αλλά είτε το
δε
το νόημα παραμένει ακριβώς το ίδιο.
Απλώς πρόκειται για μια θεμιτή μεταφραστική επιλογή.

Το δε Αρχαίο Ελληνικό κείμενο της Καινής Διαθήκης (από τους Nestle - Aland) περιέχει το μόριο δε:
"ου θέλω [ή ουκ οιομαι στις υποσημειώσεις] δέ υμάς αγνοείν... ίνα τινά καρπόν σχώ..."

Πως μεταφράζεται λοιπόν το
"ου θέλω δέ "
1. Δεν θέλω όμως
2. Αλλά δεν θέλω
3. Δεν θέλω δε
4. Ομως δεν θέλω
και αν ελευθεριάσει κάποιος χωρίς να αλλάζει καν το νόημα:
5. Δεν θέλω 'από την άλλη'
(όπως σε προτάσεις αρχαίων ελληνικών που περιέχουν το
"μεν" [από τη μια]...
"δε" [από την άλλη]).

Υπάρχουν λοιπόν περιθώρια πολλών μεταφραστικών επιλογών.
Η ΜΝΚ των Μαρτύρων του Ιεχωβά αξιοποιεί τις μεταφραστικές επιλογές αποδίδοντας πιστά το Ελληνικό κείμενο της Καινής Διαθήκης στο βαθμό που είναι δυνατόν, χωρίς να αξιώνει κάποια μεταφραστική τελειότητα, όπως άλλωστε και καμιά άλλη μετάφραση.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIE O.X. έγραψες: "( Α’ Κορ. 10, 21 «Δεν μπορείτε να πίνετε και από το ποτήριο του Κυρίου…» Ο «Κύριος» στο (21 όπως και 22 στιχ.) αδιαμφισβήτητα είναι ο Ιησούς Χριστός, σύμφωνα με τα συμφραζόμενα των στιχ. 16-20. Η «Σκοπιά» αντί του ονόματος «Κύριος» που υπάρχει στο κείμενο ( ΔΜΒΕΓ, σελ. 775-776), στους στιχ. 21 και 22, χρησιμοποίησε το «νόθο» όνομα « Ιεχωβά». Αφ’ ετέρου άθελα της κήρηξε στα εδάφια αυτά ο Ιησούς Χριστός ονομάζεται από τη Γραφή «Ιεχωβά»!!!"

Είχα γράψει:
"
Αναφέρεται επιπρόσθετα στα εδάφια και το "ποτήριον δαιμονίων, οὐ δύνασθε τραπέζης κυρίου μετέχειν καὶ τραπέζης δαιμονίων"
Αναφέρεται ότι οι Κορίνθιοι
δεν θα μπορούσαν να πίνουν και από τα δυο "ποτήρια",
του Θεού και των δαιμόνων,
ούτε να συμμετέχουν στο "τραπέζι" των δαιμόνων ταυτόχρονα με το "τραπέζι" του Θεού. [Α Κορινθίους 10:20,21]
Το ποτήρι και η τράπεζα των δαιμόνων αναφέρεται ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ σε κάθε προσφορά των δαιμόνων ως πνευματική τροφή,
σε αντιπαράθεση με το ποτήρι και το τραπέζι του Θεού
που αναφέρεται
στην προμήθεια πνευματικής τροφής (το 'νερό της αλήθειας' [ποτήρι] και τη 'στερεά τροφή' [τραπέζι] από το λόγο του Θεού) και γενικότερα το να κάνει κάποιος από την μια το θέλημα του Θεού και από την άλλη να παροδηγείται από προσφορές του διαβόλου.

(Στην περίπτωση που ο Χριστός ζήτησε προσωρινά - μετά απέρριψε ο ίδιος την πρότασή του - να απομακρύνει ο Θεός "αυτό το ποτήρι" από τον Χριστό, εννοούσε το 'πικρό ποτήρι' του βασανισμού του μέχρι θανάτου. Έτσι υπάρχει και συμβολική χρήση του ποτηριού, όπως και όταν σήμερα λέμε 'ράγισε το ποτήρι')"
Ο απόστολος Παύλος κάνει σύγκριση:
"ποτήρι και τράπεζα του Ιεχωβά"
με
"ποτήρι και τράπεξα των δαιμόνων"

Δεν μιλάει για κατά γράμμα ποτήρι και τράπεζα ούτε του Ιεχωβά ούτε των δαιμόνων στα οποία θα μπορούσαν οι Χριστιανοί να συμμετέχουν κατά γράμμα και έτσι να βρεθούν ακατάλληλοι από τον Θεό.

Από την άλλη λες GEORGIIE O.X.: "Αφ’ ετέρου άθελα της κήρηξε στα εδάφια αυτά ο Ιησούς Χριστός ονομάζεται από τη Γραφή «Ιεχωβά»!!!"

Αν το πάρεις όπως το λες, τότε δημιουργείται ένα μεγάλο πρόβλημα.
Αν ο Χριστός ονομάζεται "Ιεχωβά", τότε θα έπρεπε και το 'άγιο πνεύμα' να ονομάζεται "Ιεχωβά".
Αν όμως το 'άγιο πνεύμα' ήταν ο Ιεχωβά, τότε ποιος ήταν ο "ΑΛΛΟΣ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΣ" (Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο 14:16) που θα ζητούσε ο Χριστός από τον Πατέρα του να δώσει στους μαθητές του;

Πως το άγιο πνεύμα θα ήταν άλλος Παράκλητος, αν ο Χριστός και ο ΑΛΛΟΣ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΣ ήταν ο "Ιεχωβά";

Στο Ιωάννης 16:7 είναι γραμμένο:
"εάν εγώ δεν φύγω [εάν γαρ {εγώ} μη απέλθω], ο παράκλητος
δεν θα έλθει (καθόλου) σε εσάς / ούτε καν θα έλθει σε εσάς
[ου μη έλθη
{ουκ ελεύσεται} προς υμάς]"

Έπρεπε συνεπώς να φύγει ο Χριστός για να έρθει ο 'άλλος παράκλητος', το άγιο πνεύμα.
Αν ξαναερχόταν ο Χριστός ως ο "άλλος παράκλητος", τότε πως θα ερχόταν ο Χριστός στη δευτέρα Έλευση και παρουσία του;

(Πόσο μάλλον να ήταν και πανταχού παρών που σημαίνει ότι ποτέ δεν θα έφευγε, πουθενά αλλού δεν θα πήγαινε και ποτέ δεν θα ερχόταν)

Αν λοιπόν το 'άγιο πνεύμα' δεν είναι ο Ιεχωβά, γιατί να είναι ο Χριστός ο Ιεχωβά;

Τελικά αυτό το 'μοντέλο' της τριάδας τα 'θαλασσώνει' όλα.

Το 'μοντέλο' της τριάδας
δεν ταιριάζει καθόλου με την ξεκάθαρη αναφορά
σε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ Θεό (Ιωάννης 17:3)
και
σε έναν ξεχωριστό Χριστό, τον Γιο του αληθινού Θεού που θανατώθηκε και αναστήθηκε.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. "Εμείς οι Χριστιανοί περιμένουμε να εκπληρωθεί η μακάρια ελπίδα μας και να φανερωθεί η δόξα του μεγάλου Θεού και σωτήρα μας Ιησού Χριστού. Οι φράσεις « του μεγάλου Θεού και σωτήρος ημών Ιησού Χριστού» τέθηκαν με κοινό άρθρο ( «του»), γιατί σημαίνουν ένα και το αυτό πρόσωπο. Το πρόσωπο του Ιησού Χριστού! Ομοίως οι φράσεις «μακαρίαν ελπίδα» και «επιφάνειαν της δόξης» τέθηκαν με κοινό άρθρο («την»), γιατί σημαίνουν το ίδιο. Η μακάρια ελπίδα μας είναι η ένδοξη φανέρωση την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας του Ιησού Χριστού. ( Ματθ. κε’ 31. Κολ. Γ’ 4. Β’ Θεσ. Α’ 7. Α’ Τιμ. στ’14. Β’ Τιμ. δ’ 1. Α’ Πέτρ. 1,7-13. ε’4. Αποκ. 1,7. κβ’ 20. κ.λ.π.)."

Πολλαπλά εδάφιο δείχνουν ότι ο Χριστός είναι πιστός (Εβρ. 3:1,2) συνεργάτης με τον Θεό που έμαθε απ' όσα έπαθε την υπακοή (Εβρ. 5:8) και δεν ταυτίζεται ο ένας με τον άλλον, είτε υπάρχει 'άρθρο' πριν είτε όχι.
π.χ.
στο Ρωμαίους 1:7 και πανομοιότυπα - ως χαιρετισμός από τον απόστ. Παύλο - στα
1 Κορινθίους 1:3,
2 Κορινθίους 1:2,
Γαλάτας 1:3,
Εφεσίους 1:2,
Φιλιππησίους 1:2,
2 Θεσσαλονικείς 1:2,
1 Τιμόθεο 1:2
2 Τιμόθεο 1:2
Φιλήμονα 1:3 και παρόμοια στο
Τίτο 1:4
ΔΕΝ χρησιμοποιείται κανένα άρθρο:
"χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ θεοῦ πατρὸς ἡμῶν καὶ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ"
Το Γαλάτας 1:1
"δια Ιησού Χριστού και Θεού πατρός του εγείραντος αυτόν εκ νεκρών" δείχνει ότι ο Πατέρας ήγειρε / ανάστησε αυτόν από τους νεκρούς.
Ο Θεός ο Πατέρας που ποτέ δεν πέθανε
ανέστησε τον Χριστό που είχε πεθάνει.(Εβρ. 13:20)
Και εδώ φυσικά θα είχαμε την παραδοξότητα του θανάτου του αθάνατου,
αν υπήρχε 'ταυτιση'
του Αθάνατου Πατέρα με
τον Γιο του που πέθανε
και αναστήθηκε.

Το ότι δεν υπάρχει τάυτιση του Πατέρα και του Γιού, το ξεκαθαρίζει ο απόστολος Παύλος ρητά με τα λόγια στο Εφεσίους 1:3
"Ευλογητός ο Θεός και πατήρ του κυρίου ημών Ιησού Χριστού"

Εδώ ξεκαθαρίζει ότι ο Θεός είναι 'Πατέρας του Ιησού Χριστού'.

Στο Εφεσίους 1:17 επίσης το ξεκαθαρίζει με τα λόγια:
"ο Θεός του κυρίου ημών Ιησού Χριστού"
όπως και το Κολοσσαείς 1:3
"Ευχαριστούμεν τον Θεό Πατέρα [τω Θεώ πατρί] του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού"
Ο δε Χριστός αναφέρεται
ως "η εικόνα του αόρατου Θεού" (Κολοσσαείς 1:15)
και
ως "καθήμενος εν δεξιά του Θεού" (Κολ. 3:1)
και ως
"μεσίτης Θεού και ανθρώπων" (1 Τιμόθεο 2:5)

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

«Απλώς οι μεταφράσεις με διαφορετικές λέξεις και παραπλήσια σύνταξη των προτάσεων βοηθούν στην καλύτερη κατανόηση του αρχαίου Ελληνικού κειμένου της Καινής Διαθήκης».


Γιώργος
«13 Αυγούστου 2012 2:57 μ.μ.»


Όχι, Γιώργο, στην «ΜΝΚ» έχετε σοβαρή αλλοίωση του νοήματος του κειμένου. Στις «Χριστιανικές Γραφές…» στην ελληνική του έτους 1993, υπάρχουν σε μία ή περισσότερες λέξεις αγκύλες [ ], στη «ΜΝΚ» που τυπώθηκε στην ελληνική το 1997, στα ίδια εδάφια παρατίθενται οι ίδιες ή συνώνυμες λέξεις, χωρίς αγκύλες [ ]
! Σε μερικά εδάφια σπουδαία από δογματική άποψη, η «Σκοπιά» τα έχει διαστρέψει, τα αλλοίωσε τα κακούργησε τα διαστρέβλωσε!To νόημα που βγαίνει στην «ΜΝΚ» στα εδάφια αυτά που θα παρουσιάσω, φαίνεται να συμφωνεί με κάποια κακοδοξία της «Σκοπιάς».

Ματθ. 16: 22, 17: 18, 18: 10, 21: 32, 22: 22, 24: 33, 38, 26: 55, 27: 19, 24. Μάρκ. 1: 4, 16, 19, 45, 2: 4, 14, 3: 3, 14, 4: 1, 15, 5: 2, 6: 14, 8: 9, 9: 37, 13: 7, 15: 22. Λουκ. 1: 43, 2: 27, 38, 3: 20, 23, 5: 4, 7: 29, 42, 8: 23, 10: 22, 11: 17, 41, 42, 48, 14: 16, 15: 16, 17: 16, 18: 16, 40, 19: 7, 24: 10. Ιωάν. 1: 40, 4: 18, 7: 32, 35, 46, 8: 44, 9: 39, 11: 37, 38, 44, 18: 32, 19: 37, 20: 12. Πράξ. 1: 13, 2: 1, 9, 42, 45, 3: 2, 4: 1, 5: 4, 8, 7: 17, 60, 8: 27, 30, 9: 35, 11: 2, 12: 19, 13: 23, 24, 34, 14: 22, 17: 3, 4, 17, 23, 19: 4, 10, 26, 27, 21: 21, 22: 22, 24: 22, 25: 1, 22, 27: 2, 16, 18, 27, 40. Ρωμ. 2: 4, 20, 27, 3: 24, 5: 19, 6: 5, 10, 7: 3, 13, 25, 8: 24, 9: 5, 6, 24, 25, 11: 14, 16, 18, 33, 12: 7, 8, 13: 9, 14: 20, 23. Α’ Κορ. 1: 9, 2: 8, 13, 3: 15, 4: 6, 18, 19, 20, 5: 1, 6, 13, 7: 19, 28, 8: 1, 9: 6, 23, 10: 24, 11: 30, 12: 16, 21, 24, 13: 11, 14: 12, 15, 16, 32, 33, 15: 6, 18, 20, 27, 29, 48, 51, 54, 16: 8, 21. Β’ Κορ. 6: 12, 7: 15, 8: 4, 6, 10, 19, 11: 4, 20, 12: 18, 20, 13: 2, 3, 5. Γαλ. 3: 28, 4: 7, 17, 27. Εφεσ. 1: 1, 3: 10, 5: 11. Φιλιπ. 1: 7, 14, 17, 18, 2: 1, 4: 3, 21. Κολ. 1: 5, 9, 23, 25, 2: 7, 18, 23, 3: 10, 14, 4: 18. Α’ Θεσ. 2: 4, 14, 15, 4: 1, 13. Β’ Θεσ. 2: 14, 3: 17. Α’ Τιμ. 5: 12, 16, 6: 4, 6, 15, 21. Β’ Τιμ. 3: 4, 9, 4: 2, 22. Τιτ. 1: 9, 3: 6. Φιλήμ. 7, 10, 12, 13, 16. Εβρ. 3: 6, 17, 4: 12, 5: 4, 5, 6: 15, 7: 2, 21, 23, 28, 8: 4, 9: 2, 5, 6, 9, 12, 17, 10: 6, 8, 36, 11: 4, 12, 13, 15, 16, 17, 39, 12: 19.
Ιακ. 1: 17, 25, 4: 6. Α’ Πέτρ. 1: 11, 23, 2: 12, 17, 21, 3: 9, 4: 11,14, 16, 5: 8, 12. Β’ Πέτρ. 2: 12, 15, 3: 6. Α’ Ιωάν. 5: 19. Β’ Ιωάν. 5. Ιούδα 10, 12, 14, 19. Αποκ. 2: 4, 3: 12, 4: 2, 3, 4, 6, 5: 6, 8, 6: 6, 14, 15, 9: 9, 11: 1, 19, 14: 2, 15, 17, 17: 3, 11, 14, 17, 19: 21, 20: 10, 21: 10, 22: 2, 5, 14, 21.
Στα παραπάνω εδάφια, δεν συμπεριλαμβάνονται τα εδάφια στα οποία στις «Χριστιανικές Γραφές Απόδοση από τη Μετάφραση Νέου κόσμου», στην ελληνική του έτους 1993, έχουν τεθεί σε αγκύλες [ ] λέξεις, όπως, «και», «του», «μου», «τους», «τα», «σας», ενώ στη «ΜΝΚ» στην Ελληνική το 1997, δεν έχουν τεθεί σε αγκύλες. Το αποτέλεσμα είναι από δογματικής άποψης, να παραπλανούνται χιλιάδες «Μάρτυρες του Ιεχωβά» από την «ΜΝΚ» και να οδηγούνται «…εις το σκότος το εξώτερον» (Ματθ.25:30).

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Ψαλμ. ΙΔ’ 1. Εβρ. «ΕΙΠΕΝ ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός…».
Ψαλμ. ΙΓ’ 1. (Ο’). « Είπεν άφρων εν καρδία αυτού ουκ έστι (ν) Θεός…». Υπάρχει ταυτότητα στο νόημα μεταξύ του Εβραϊκού κειμένου και των (Ο’). Σκέφτηκε κάποιος ανόητος, ότι δεν υπάρχει Θεός.
Ψαλμ. 14:1. Η «Σκοπιά» μετέφρασε στη ΜΝΚ, σελ. 719, ως εξής. « Είπε ο ασύνετος μέσα στην καρδιά του: δεν υπάρχει Ιεχωβά…». Τι προσέχουμε, Γιώργο «ΜτΙ», στη ΜΝΚ; Η «Σκοπιά» δεν χρησιμοποίησε το όνομα του θεοπνεύστου κειμένου «Θεός», αλλά το νόθο όνομα «Ιεχωβά»! Με την ενέργεια τους αυτή απέδειξαν ότι δείχνουν παντελή έλλειψη σεβασμού στο λόγο του Κυρίου και «διόρθωσαν» τον Ψαλμωδό που εν Πνεύματι Αγίω έγραψε «Θεός» και όχι Ιεχωβά»!!! ( Β’ Πέτρ. 1,21).
Ιωάν. στ’ 45. Εκκλ. Κείμενο. «… και έσονται πάντες διδακτοί Θεού…». Η Γραφή και στα δύο κριτικά κείμενα είναι ίδια με το Εκκλ. Κείμενο (ΔΜΒΕΓ, ΣΕΛ. 450). Το Εδάφιο αυτό παρέθεσε ο Ιωάννης από το Ησ. 54 (ΝΔ)13. Είναι αξιοπρόσεκτο, Γιώργο, ότι ο θεόπνευστος Απόστολος το παρέθεσε από το κείμενο των (Ο’) και όχι από το αρχαίο Εβραϊκό.
Ιωάν. 6:45. «Σκοπιά» μετέφρασε στη ΜΝΚ, ως εξής. «…Και όλοι θα διδάσκονται από τον Ιεχωβά…».
Η «Σκοπιά» δεν χρησιμοποίησε το όνομα «Θεού» του θεοπνεύστου κειμένου, αλλά το νόθο όνομα «Ιεχωβά». «Διόρθωσε» τον Ευαγγελιστή Ιωάννη που έγραψε εν Πνεύματι Αγίω «Θεού» και όχι «Ιεχωβά», όπως μετέφρασε η «Σκοπιά στη ΜΝΚ. Δυστυχώς η «ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΝΕΟΥ ΚΟΣΜΟΥ», είναι το άλλο «Ευαγγέλιο» που αναθεματίζει ο Απ. Παύλος ( Γαλ. 1, 8-9).



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«Αν ο Χριστός ονομάζεται "Ιεχωβά", τότε θα έπρεπε και το 'άγιο πνεύμα' να ονομάζεται "Ιεχωβά"».

Γιώργος
«13 Αυγούστου 2012 4:31 μ.μ.»


Ναι, ο Χριστός είναι ο «Ιεχωβά», ας μας το πει η Γραφή.
«Είπατε προς τούς πεφοβημένους την καρδίαν, Ισχύσατε, μη φοβείσθε• ιδού ο Θεός σας θέλει ελθεί μετ’ εκδικήσεως, ο Θεός μετ’ ανταποδόσεως• αυτός θέλει ελθεί, και θέλει σάς σώσει. Τότε οι οφθαλμοί τών τυφλών θέλουσιν ανοιχθή, και τα ώτα τών κωφών θέλουσιν ακούσει. Τότε ο χωλός θέλει πηδά ως έλαφος, και η γλώσσα τού μογιλάλου θέλει ψάλλει» (Ησαϊ. 35:4-6).

Εις το ανωτέρω χωρίο έκανε σαφώς υπαινιγμό ο Ιησούς κατά την εξής περίπτωση. Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής, όταν πληροφορήθηκε εις τη φυλακή τα έργα τού Χριστού, έστειλε δύο μαθητές του να τον ρωτήσουν: «Συ εί ο ερχόμενος ή έτερον προσδοκώμεν», δηλαδή «Εσύ είσαι ο Ερχόμενος (ο Μεσσίας) ή πρέπει να περιμένουμε άλλον;». Εκείνη την ώρα ο Χριστός τελούσε πλήθος θαυμάτων, και αντί άλλης απαντήσεως είπε εις τούς μαθητές τού Ιωάννου: «Πορευθέντες απαγγείλατε Ιωάννη ά είδετε και ηκούσατε• τυφλοί αναβλέπουσι και χωλοί περιπατούσι, λεπροί καθαρίζονται, κωφοί ακούουσι, νεκροί εγείρονται, πτωχοί ευαγγελίζονται» (Λουκ. 7:18-22 πρβλ. και Ματθ. 11:2-5) δηλαδή «Να πάτε να αναφέρετε εις τον Ιωάννη αυτά που είδατε και ακούσατε: Τυφλοί αποκτούν την όραση και κουτσοί περιπατούν, λεπροί καθαρίζονται (από την λέπρα), κουφοί ακούουν, νεκροί ανασταίνονται, πτωχοί ακούουν χαρμόσυνα μηνύματα».
Δια τού λόγου τούτου, προς τούς μαθητές τού Ιωάννου, εφήρμοσε ο Χριστός εις τον Εαυτό Του την προφητεία τού Ησαΐα, όπως επίσης εις το ερώτημα «Συ εί ο ερχόμενος;» έδωσε εμμέσως την απάντηση, ότι πράγματι αυτός είναι ο Μεσσίας. Έδειξε δε επιπλέον, ότι ο Μεσσίας είναι ο αληθινός Θεός, διότι αυτός ο οποίος θα ερχόταν (‘αυτός θέλει ελθεί’) είναι ο Θεός Γιαχβέ!!!

«Φωνή βοώντος εν τη ερήμω, Ετοιμάσατε την οδόν τού Κυρίου•ευθείας κάμετε εν τη ερήμω τας τρίβους τού Θεού ημών» (Ησαΐ. 40:3 Μετάφραση Νεοφύτου Βάμβα). Και αυτή η προφητεία είναι, ως γνωστόν, μεσσιακή (Ματθ. 3:3, Μάρκ. 1:3, Λουκ. 3:4, Ιωάν. 1:23). Η δε έννοια τής φωνής τού βοώντος Προδρόμου είναι η εξής: «Ετοιμάσατε τον πνευματικό δρόμο, για να διέλθει ο ερχόμενος Κύριος (Γιαχβέ), ο Θεός ημών».


Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Ο δε ‘Κύριος’ ή κατά το Εβραϊκό ‘Γιαχβέ’ (יהוה), τού οποίου έπρεπε να προετοιμασθεί η οδός, είναι ο Χριστός. Η προτροπή «ετοιμάσατε την οδόν Κυρίου» ορμάται από την συνήθεια τής Ανατολής κατά την οποίαν προ τής αφίξεως τού μονάρχου ή τού ηγεμόνος καθάριζαν, εξωμάλυναν και καθιστούσαν ευθεία την οδό, δια τής οποίας αυτός θα διήρχετο. (Πρβλ. Αποκ. 16:12 «Και ο έκτος άγγελος εξέχεε την φιάλην αυτού επί τον ποταμόν τον μέγαν τον Ευφράτην. Και εξηράνθη το ύδωρ αυτού, ίνα ετοιμασθή η οδός τών βασιλέων τών από ανατολής ηλίου»). Έτσι η προτροπή «ετοιμάσατε την οδόν Κυρίου», (Εβρ.Γιαχβέ - יהוה) είναι ισοδύναμος προς το «ετοιμάσατε την οδόν για να διέλθει ο Κύριος», δηλαδή ο ΕΡΧΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ! Άρα ο Μεσσίας είναι ο Θεός, ο Γιαχβέ!!!

«και πολλούς τών υιών Ισραήλ επιστρέψει επί Κύριον τον Θεόν αυτών• 17. και αυτός προελεύσεται ενώπιον αυτού εν πνεύματι και δυνάμει Ηλιού, επιστρέψει καρδίας πατέρων επί τέκνα και απειθείς εν φρονήσει δικαίων, ετοιμάσαι Κυρίω λαόν κατεσκευασμένον. 76. Και συ, παιδίον, προφήτης υψίστου κληθήση• προπορεύση γαρ προ προσώπου Κυρίου ετοιμάσαι οδούς αυτού» (Λουκ. 1:16-17, 76).

«Και πολλούς από τούς Ισραηλίτες θα επιστρέψει εις τον Κύριο τον Θεό τους. 17. Αυτός δε θα προπορευθεί απ’ αυτόν (τον Κύριο τον Θεόν) με ισχύ και δύναμη Ηλιού, για να επιστρέψει καρδίες γονέων εις τα τέκνα, και απειθείς εις την φρόνηση τών ευσεβών, και έτσι να ετοιμάσει για τον Κύριο λαό με προορισμό. 76. Και συ, παιδί, θα αναγνωρισθείς προφήτης τού Υψίστου. Διότι θα είσαι πρόδρομος τού Κυρίου, για να ετοιμάσεις τούς δρόμους του (για να διαβεί).

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Τα ανωτέρω λόγια τα είπε ο Γαβριήλ προς τον Ζαχαρία περί τού Ιωάννου τού Προδρόμου. Η αντωνυμία ‘αυτού’ αναφέρεται εις το προηγηθέν ‘Κύριον τον Θεόν’. Ο άγγελος προείπε δηλαδή, ότι ο Ιωάννης πολλούς Ισραηλίτες θα επέστρεφεν εις Κύριον τον Θεόν αυτών, αυτός δε ο Ιωάννης θα προεπορεύετο Κυρίου τού Θεού, ώστε να προετοιμάσει τον λαό προς υποδοχή Αυτού (Πρβλ. Ματθ. 3:11, Μάρκ. 1:7, Ιωάν. 1:15, 27, 30, Πράξ. 13:24). Ο λόγος όμως αυτός, κατά τον οποίον ένας άνθρωπος θα προεπορεύετο Αυτού τού Κυρίου και Θεού τού Ισραήλ, ήταν παράδοξος. Εκπληρώθηκε όμως, διότι ο Χριστός, τού οποίου προεπορεύθη ο Ιωάννης (εξ ου και Πρόδρομος), δεν είναι απλώς άνθρωπος, αλλά Θεάνθρωπος. Κύριος ο Θεός εισήλθε εις τον χρόνο και εν χρόνω ο Ιωάννης προηγήθηκε Αυτού.

Άλλωστε ο Θεός είχε σαφώς δακηρύξει τούτο δια τού προφήτου Μαλαχία: «Ιδού, εγώ:αποστέλλω τον άγγελό μου, και θέλει κατασκευάσει την οδό έμπροσθέν μου...λέγει ο Κύριος τών δυνάμεων» (Μαλαχ. 3:1 Μετάφραση Νεοφύτου Βάμβα).

«Συμεών Πέτρος, δούλος και απόστολος Ιησού Χριστού, τοις ισότιμον ημίν λαχούσι πίστιν εν δικαιοσύνη τού Θεού ημών και σωτήρος Ιησού Χριστού» (Β΄ Πέτρ. 1:1) δηλαδή «Εγώ, ο Συμεών Πέτρος, δούλος και απόστολος τού Ιησού Χριστού, απευθύνομαι εις εσάς, οι οποίοι ως δια λαχνού λάβατε την ίδια με εμάς τούς αποστόλους πίστη κατά την δικαιοσύνη τού Ιησού Χριστού, ο οποίος είναι ο Θεός και Σωτήρας μας»

Κι επειδή, Γιώργο και αγαπητοί Μάρτυρες τού Ιεχωβά, εις το ανωτέρω χωρίο ο Απόστολος Παύλος ονομάζει τον Ιησού Χριστό ¨‘ο Θεός ημών’, κάτι που αντιτίθεται εις το πιστεύω τής Σκοπιάς, η Εταιρία φρόντισε εις την λεγομένη Μετάφραση Νέου Κόσμου, δια τής προσθήκης ενός επιπλέον άρθρου, να εισαγάγει ένα επιπλέον πρόσωπο εις τον λόγο, κι έτσι ν’ αλλοιώσει το νόημα τού συγκεκριμένου χωρίου και να το φέρει εις τα δογματικά της μέτρα, ώστε η φράση ‘τού Θεού ημών’ να μην αναφέρεται εις τον Υιό αλλά εις τον Πατέρα, και μόνον ο χαρακτηρισμός ‘Σωτήρας’ να αναφέρεται εις τον Υιό!!! Ας ‘απολαύσουμε’,Γιώργο, την Σκοπιά επί το ‘θεάρεστον’ έργο τής διαστρεβλώσεως και παραχαράξεως τού νοήματος τού ιερού κειμένου:

«Ο Σίμων Πέτρος, δούλος και απόστολος τού Ιησού Χριστού, προς εκείνους που έχουν αποκτήσει πίστη η οποία αποτελεί προνόμιο ισάξιο με το δικό μας μέσω τής δικαιοσύνης τού Θεού μας και του Σωτήρα Ιησού Χριστού» (Β΄ Πέτρ. 1:1 Μ.Ν.Κ.).

«όπως ενδοξασθεί το όνομα τού Κυρίου ημών Ιησού Χριστού εν υμίν, και υμείς εν αυτώ, κατά την χάριν τού Θεού ημών και Κυρίου Ιησού Χριστού» (Β΄ Θεσ. 1:12) δηλαδή «για να δοξασθεί το όνομα τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού από εσάς κι εσείς απ’ Αυτόν συμφώνως με την χάρη τού Θεού μας και Κυρίου Ιησού Χριστού».

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Τα ίδια που αναφέραμε παραπάνω ισχύουν κι εδώ. Εις την φράση «τού Θεού ημών και Κυρίου Ιησού Χριστού» με την χρήση ΕΝΟΣ και ΚΟΙΝΟΥ άρθρου ο Απόστολος ΤΑΥΤΙΖΕΙ Θεό και Κύριο Ιησού Χριστό. Υπέρ δε αυτής τής ταυτίσεως συνηγορεί και η απουσία τού ‘ημών’ μετά το ‘Κυρίου’. Η δε Σκοπιά, μη ανεχόμενη Χριστό Θεό, εις την Μ.Ν.Κ., δια τού ιδίου τεχνάσματος, δηλαδή τής προσθήκης ενός επιπλέον άρθρου, συνεχίζει το ‘θεάρεστον’ έργο τής διαστρεβλώσεως κι αλλοιώσεως τού νοήματος τού ιερού κειμένου:

«ώστε το όνομα τού Κυρίου μας Ιησού να δοξαστεί σε εσάς, και εσείς σε ενότητα με αυτόν, σύμφωνα με την παρ’ αξία καλοσύνη τού Θεού μας και του Κυρίου Ιησού Χριστού» (Β΄ Θεσ. 1:12 Μ.Ν.Κ.)

«Διαμαρτύρομαι ενώπιον τού Θεού και Κυρίου Ιησού Χριστού και τών εκλεκτών αγγέλων...» (Α΄ Τιμ. 5:21).

Τις ίδιες ακριβώς με πριν παρατηρήσεις έχουμε να κάνουμε κι εδώ. Εις την φράση «τού Θεού και Κυρίου Ιησού Χριστού» με την χρήση ΕΝΟΣ και ΚΟΙΝΟΥ άρθρου, ο Απόστολος, ΤΑΥΤΙΖΕΙ Θεό και Κύριο Ιησού Χριστό. Η δε Σκοπιά, συνεχίζοντας εις την Μ.Ν.Κ. το ‘θεάρεστον’ έργο της, αποδίδει το χωρίο προσθέτοντας ένα επιπλέον άρθρο ώστε να εισαγάγει ένα ακόμη πρόσωπο εις τον λόγο:

«Σού παραγγέλλω επίσημα ενώπιον τού Θεού και τού Χριστού Ιησού και τών εκλεγμένων αγγέλων...» (Α΄ Τιμ. 5:21 Μ.Ν.Κ.) .

Το ότι εντέχνως και με δόλο έγιναν οι ανωτέρω διαστρεβλώσεις επιβεβαιώνει το γεγονός, ότι εις την Β΄ Επιστολή τού Αποστόλου Πέτρου που υπάρχει μεν παρόμοια φρασεολογία, αλλά αντί τής λέξεως ‘Θεός’ υπάρχει η λέξη ‘Κύριος’, η Σκοπιά μετέφρασε ορθά, δεν παρενέβη δηλαδή επί τού κειμένου ώστε να το αλλοιώσει, διότι ο χαρακτηρισμός ‘Κύριος’ δεν δημιουργεί πρόβλημα εις την διδασκαλία της για την Θεότητα τού Χριστού• ο συγκεκριμένος δηλαδή χαρακτηρισμός είναι...ανώδυνος!

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«...η είσοδος εις την αιώνιον βασιλείαν τού Κυρίου ημών και σωτήρος Ιησού Χριστού» (Β΄ Πέτρ. 1:11), «...η είσοδος στην αιώνια βασιλεία τού Κυρίου μας και Σωτήρα Ιησού Χριστού» (Β΄ Πέτρ. 1:11 Μ.Ν.Κ.).

«...αυξάνετε δε εν χάρητι και γνώσει τού Κυρίου ημών και σωτήρος Ιησού Χριστού» (Β΄ Πέτρ. 3:18), «Αλλά να αυξάνετε στην παρ’ αξία καλοσύνη και γνώση τού Κυρίου μας και Σωτήρα Ιησού Χριστού» (Β΄ Πέτρ. 3:18 Μ.Ν.Κ.).

«ων οι πατέρες, και εξ ών ο Χριστός το κατά σάρκα, ο ων επί πάντων Θεός ,ευλογητός εις τούς αιώνας» (Ρωμ. 9:5) δηλαδή «αυτών είναι οι πατέρες, και απ’ αυτούς προήλθε ο Χριστός ως άνθρωπος, ο οποίος είναι ο Θεός ο εξουσιαστής πάντων, ο δοξασμένος εις τούς αιώνες»

«στους οποίους ανήκουν οι προπάτορες και από τους οποίους προήλθε ο Χριστός κατά σάρκα: ο Θεός, που είναι πάνω σε όλα, ας είναι ευλογημένος για πάντα» (Ρωμ. 9:5 Μ.Ν.Κ.).

Από τούς Ισραηλίτες είναι ‘κατά σάρκα’, δηλαδή ως άνθρωπος, ο Χριστός, ο οποίος όμως κατά την ανωτέρα Του φύση (αυτή που πολεμάει παντοιοτρόπως η Εταιρία Σκοπιά), είναι ‘ο επί πάντων Θεός’! Εάν ο Χριστός ήταν μόνον άνθρωπος, αγαπητοί ακόλουθοι τής Σκοπιάς, θα πρόσθετε ο Απόστολος Παύλος την φράση ‘το κατά σάρκα’; Τί νόημα έχει να πούμε, ότι ο τάδε, ως άνθρωπος, κατάγεται από αυτό το μέρος; Δεν είναι γελοίο να εκφραστούμε έτσι για έναν απλό άνθρωπο; Όσον αφορά όμως εις το πρόσωπο τού Χριστού αυτή η έκφραση δεν είναι καθόλου γελοία, εφόσον έχουμε να κάνουμε με ένα πρόσωπο δύο φύσεων, την θεία και την ανθρώπινη. Οπότε ο Απόστολος διευκρινίζει, ότι όσον αφορά την ανθρώπινη φύση ο Χριστός κατάγεται από τούς Ισραηλίτες, αλλά όσον αφορά την ανωτέρα Του φύση είναι ‘ο επί πάντων Θεός’!

Πρόσεξε όμως, Γιώργο και αγαπητοί Μάρτυρες τού Ιεχωβά, σε ποιο σημείο έχει σταματήσει η Σκοπιά την παράθεση τού λόγου τού Παύλου. Το σταμάτησε εις την φράση ‘το κατά σάρκα’ θέτοντας άνω-κάτω τελεία (:), διότι αμέσως μετά ακολουθεί η επίμαχη φράση ‘ο ων επί πάντων Θεός’ που αφορά την Θεότητα τού Ιησού!!!

Συνεχίζω

GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Kαι επειδή, και αυτό το χωρίο ομιλεί περί τού Χριστού ως ‘τού επί πάντων Θεού’, έπρεπε απαραιτήτως η έννοιά του να αλλοιωθεί και να διαμορφωθεί εις τα δογματικά μέτρα τής Σκοπιάς. Η φράση ‘ο ων επί πάντων Θεός’ συντακτικώς είναι παράθεση εις το ‘ο Χριστός’. Μάς επεξηγεί δηλαδή την ιδιότητα που φέρει το πρόσωπο που ονομάζεται Χριστός. Άρα δια τής συγκεκριμένης παραθέσεως, το νόημα τής προηγηθήσης προτάσεως δεν σταματάει εις το ‘κατά σάρκα’, αλλά συνεχίζεται και επεκτείνεται και εις το νόημα τής παραθέσεως που ακολουθεί.

Η Σκοπιά, δια τής άνω-κάτω τελείας που θέτει εις το ‘κατά σάρκα’:, σταματάει αποτόμως το νόημα τού κειμένου και συνεχίζει καινούργια πρόταση! Οπότε ‘ο επί πάντων Θεός’ δεν είναι πλέον ο Χριστός, εφόσον το κόμμα έχει αφαιρεθεί και το νόημα έχει σταματήσει, αλλά ο Ιεχωβά!!!


«Και απεκρίθη ο Θωμάς και είπεν αυτώ• Ο Κύριός μου και ο Θεός μου» (Ιωάν. 20:28)
Απευθυνόμενος ο Θωμάς προς τον Χριστό (‘είπεν αυτώ’) ομολογεί Αυτόν Κύριό του και Θεό του. Η ομολογία προφανώς έγινε κατά θεία αποκάλυψη, όπως η ομολογία τού Πέτρου «συ εί ο Χριστός ο Υιός τού Θεού τού ζώντος» (Ματθ. 16:16). Άξιο δε παρατηρήσεως, ότι ο Θωμάς δεν είπε εις τον Ιησού «Κύριός μου και Θεός μου», άναρθρος, οπότε θα μπορούσε κάποιος να ισχυρισθεί, ότι ο Ιησούς έχει σχετική κυριότητα και θεότητα, είναι δηλαδή μικρός κύριος και θεός, όπως οι άνθρωποι και οι άγγελοι. Ο Θωμάς είπε εις τον Ιησού «Ο Κύριός μου και ο Θεός μου», ενάρθρως! Αυτό σημαίνει, ότι ο Ιησούς είναι ο ένας, ο μοναδικός Κύριος και Θεός!
«Οίδαμεν δε ότι ο Υιός τού Θεού ήκει και δέδωκεν ημίν διάνοιαν ίνα γιγνώσκωμεν τον αληθινόν. Και εσμέν εν τω αληθινώ, εν τω Υιώ Αυτού Ιησού Χριστώ. Ούτός εστίν ο αληθινός Θεός και ζωήν αιώνιος (Α΄ Ιωάν. 5:20) δηλαδή «Ξέρουμε επίσης, ότι ο Υιός τού Θεού έχει έλθει και μάς έχει δώσει γνώση (νόηση), για να γνωρίζουμε τον αληθινό• και είμεθα εις τον αληθινό με το να είμεθα εις το Υιό Του Ιησού Χριστό• αυτός είναι ο αληθινός Θεός και ζωή αιώνιος»
Εις αυτήν την ρήση τού Ιωάννου περιέχεται λόγος εκ τών παραδοξοτέρων και σπουδαιοτέρων τής Γραφής. Ο Απόστολος εκφράζει την συνείδηση και βεβαιότητα, ότι ο Υιός τού Θεού έχει έλθει και μάς έχει δώσει ‘διάνοιαν ‘, νόηση δηλαδή, για να γνωρίζουμε τον αληθινό, δηλαδή τον Θεό. Το ανωτέρω χωρίο, λοιπόν, μάς λέγει ότι εμείς οι πιστοί είμεθα πράγματι εις τον αληθινό Θεό. Πώς; Με ποίον τρόπο; «εν τω Υιώ αυτού Ιησού Χριστώ», δηλαδή με το να είμεθα εις τον Υιόν Του τον Ιησού Χριστό! Με το να είμεθα εις τον Υιόν τού αληθινού, τον Ιησού Χριστό, είμεθα εις αυτόν τον αληθινό! Αλλά πώς συμβαίνει το παραδοξότατο τούτο, με το να είμεθα εις τον Υιόν τού αληθινού, να είμεθα εις αυτόν τον αληθινό; Με το να είμεθα εις τον Υιόν τού Θεού, να είμεθα εις αυτόν τον Θεό; Συμβαίνει τούτο, διότι ο Υιός τού αληθινού, ο Υιός τού Θεού, ο Ιησούς Χριστός, «ούτός εστιν ο αληθινός Θεός και ζωή αιώνιος», αυτός είναι ο αληθινός Θεός και η αιώνιος ζωή! Ο παραδοξότατος αυτός λόγος είναι όμοιος προς άλλους παραδοξότατους λόγους τής Γραφής.

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«Θεέ, δος την κρίση σου εις τον βασιλέα, και την δικαιοσύνη σου εις τον υιόν τού βασιλέως» (Ψαλμ. 72:1) Κατ’ αυτόν τον Ψαλμό ο Μεσσίας είναι ‘ο υιός τού βασιλέως’ και συγχρόνως αυτός ‘ο βασιλεύς’!

«Ακούσας δε ο Ιησούς είπεν• αύτη η ασθένεια ουκ έστι προς θάνατον, αλλ’ υπέρ τής δόξης τού Θεού, ίνα δοξασθή ο υιός τού Θεού δι’ αυτής» (Ιωάν. 11:4) δηλαδή «Όταν δε άκουσε ο Ιησούς είπε: ‘Αυτή η ασθένεια δεν είναι για θάνατο, αλλά για την δόξα τού Θεού, για να δοξασθεί δηλαδή ο Υιός τού Θεού εξ αιτίας της’». Ο Θεός δηλαδή που θα εδοξάζετο δια τής αναστάσεως τού Λαζάρου πιο συγκεκριμένα είναι ο Υιός τού Θεού. Εάν ο Χριστός εδώ εννοούσε, ότι δια τής αναστάσεως τού Λαζάρου θα εδοξάζοντο δύο πρόσωπα, ο Θεός Πατήρ, τούτου δε δοξαζομένου θα εδοξάζετο και ο Υιός, ο Ιησούς μάλλον θα έλεγε «υπέρ τής δόξης τού Υιού, ίνα δοξασθή ο Θεός», διότι δια τού Υιού Μεσσία δοξάζεται ο Θεός. Δια τού τρόπου όμως που διατυπώνει τον λόγο Του, με τρόπο έμμεσο και συγκεκαλυμμένο ο Ιησούς κηρύττει τον Εαυτό Του ως ‘τον Θεό’!.

Ρωμ. 10:13, « πας γαρ ος αν επικαλέσηται το όνομα Κυρίου σωθήσεται». Η «Σκοπιά» στο ίδιο κεφ. μετέφρασε στη «ΜΝΚ», ως εξής. «Διότι όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα σωθεί». Η «Σκοπιά» στο εδάφιο αυτό δεν χρησιμοποίησε το όνομα του κειμένου «Κυρίου» (ΔΜΒΕΓ, σελ. 723), αλλά το νόθο όνομα «Ιεχωβά». Ο Κύριος, κατά το θεόπνευστο κείμενο, τον οποίο πρέπει να επικαλούνται οι άνθρωποι για να σωθούν, είναι κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο από τα συμφραζόμενα στιχ. 9-14, ο Ιησούς Χριστός! Δεν είναι ο Πατέρας, ο «Ιεχωβά», όπως μετέφρασε η «Σκοπιά». Στο στίχ. «14» μας λέει « Αλλά πως θα επικαλεσθούν αυτόν, στον οποίο δεν πίστευσαν;
Και πως θα πιστεύσουν σ’ αυτόν, για τον οποίο δεν άκουσαν; …». Παλιότερα ο, Ρώσσελ, έλεγε («ΓΜΤΑ’», 1886, επαν. 1923, σελ. 110). «Η μόνη προς σωτηρίαν βάσις, η εν ταις Γραφαίς μνημονευομένη, είναι πίστις εις Χριστόν ως τον Λυτρωτήν και Κύριον ημών. « Τη χάριτι εστε
σεσωσμένοι δια πίστεως ( Εφεσ. β’. 8.)…Ερωτωμένοι, Τι να κάμωμεν δια να σωθώμεν; Οι απόστολοι απήντων, Πίστευσον εις τον Κύριον Ιησούν Χριστόν. « Ουδέ γαρ όνομα εστιν έτερον υπό τον ουρανόν το δεδομένον εν ανθρώποις, εν ω δει σωθήναι ημάς». (Πραξ. δ’. 12) και «Πας ος αν επικαλέσηται το όνομα Κυρίου σωθήσεται» - Ρωμ. ι’. 13. Αλλ’ ο Παύλος κρίνει ότι πας άνθρωπος πρέπει να ακούσει το Ευαγγέλιον πριν πιστεύση, λέγων, «Πώς ουν επικαλέσωνται εις ον ουκ επίστευσαν; Πώς δε πιστεύσωσιν ου ουκ ήκουσαν»; Σημ. Οι υπογραμμίσεις του κειμένου είναι της «Σκοπιάς». Βλέπεις, Γιώργο «ΜτΙ», ποιος είναι ο «Ιεχωβά» στους Ρωμ. 10 :13;! Μάλιστα η «Σκοπιά» έγραψε για το, Ρώσσελ, ( το 1920 πρώτη Ιουνίου σελ. 317 τόμος 41 και αριθ. 11ος ) μας λέει «… ότι ο Θεός εξέλεξεν ένα νέον φρουρόν, εν νέον στόμα, εν τω πρόσωπο του αδελφού Ρώσσελ».

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Επίσης διαβάζουμε στην «Σκοπιά», (15-3-1996, σελ. 10).
«Ο ΙΩΣΗΦ Φ. ΡΟΔΕΡΦΟΡΝΤ, ο οποίος διαδέχτηκε τον Κ. Τ. Ρώσσελ ως πρόεδρος της Εταιρίας Σκοπιά το 1917, άρχισε ως εξής τα σχόλιά του στη διάρκεια της κηδείας του Ρώσσελ: «Ο Κάρολος Τέηζ Ρώσσελ ήταν όσιος στον Θεό, όσιος στον Χριστό Ιησού, όσιος στην υπόθεση της Μεσσιανικής βασιλείας. Ήταν πέρα για πέρα όσιος—ναι, όσιος μέχρι θανάτου». Αληθινά, αυτό ήταν εξαίρετο εγκώμιο για έναν πιστό υπηρέτη του Ιεχωβά Θεού. Δεν θα μπορούσαμε να εγκωμιάσουμε περισσότερο κάποιον άνθρωπο από το να πούμε ότι αντιμετώπισε με επιτυχία την πρόκληση της οσιότητας, ότι ήταν όσιος—πέρα για πέρα όσιος».


«Ο Κύριός μας μάς έχει διαβεβαιώσει», είπε ο Ρώσσελ, «ότι . . . το άγιο πνεύμα του Πατέρα το οποίο αποστέλλεται για χάρη, και κατόπιν παράκλησης του Ιησού που είναι Απολυτρωτής, Μεσίτης και Κεφαλή μας, θα είναι δάσκαλός μας». Και πράγματι το άγιο πνεύμα τούς δίδαξε! Αυτοί οι ειλικρινείς Σπουδαστές της Γραφής συνέχισαν να λαβαίνουν τα καθαρά νερά της αλήθειας από την Αγία Γραφή και να τα διακηρύττουν παγκόσμια.—Αποκάλυψη 22:17. (Σκοπιά 1-4-2000, σελ. 10.)

«ΕΠΕΙΤΑ από αυτά τα λόγια ο Κάρολος Τέηζ Ρώσσελ άρχισε να αναφέρει τις εξελίξεις που τον οδήγησαν στην έκδοση των εντύπων Χαραυγή της Χιλιετηρίδος (που αργότερα ονομάστηκε Γραφικαί Μελέται) και Η Σκ Βιβλικών αληθειών και οι δραστηριότητές τους ανάγονται στη δεκαετία του 1870 και στο έργο του Κ. Τ. Ρώσσελ οπιά της Σιών και Κήρυξ της του Χριστού Παρουσίας (που τώρα είναι γνωστή ως Η Σκοπιά—Αναγγέλλει τη Βασιλεία του Ιεχωβά). Η ιστορία αυτή είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Γιατί; Επειδή η τωρινή τους κατανόηση των Βιβλικών αληθειών και οι δραστηριότητές τους ανάγονται στη δεκαετία του 1870 και στο έργο του Κ. Τ. Ρώσσελ και των συντρόφων του, και από εκεί στην Αγία Γραφή και στην πρώτη Χριστιανοσύνη». Στο βιβλίο σας «Διαγγελείς (jv) σελ. 42». Εδώ βλέπουμε ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, η τωρινή τους κατανόηση των Βιβλικών αληθειών και οι δραστηριότητές τους ανάγονται στη δεκαετία του 1870 και στο έργο του Κ. Τ. Ρώσσελ του και των συντρόφων του!!! Εσύ πρέπει, Γιώργο ΜτΙ, να κάνεις υπακούει στο «όσιο», Ρώσσελ, κατά την «Σκοπιά»! Τι λέει ο Ρώσσελ, («ΓΜΤΑ’», 1886, επαν. 1923, σελ. 110), ποιος είναι ο Ιεχωβά στους Ρωμαίους 10:13;;;. Γιώργο, ΞΥΠΝΑ, ο «δούλος» σε κλίνη τα μάτια, σε βαδίζει προς «…όλεθρον αιώνιον από προσώπου του Κυρίου». (Β’ Θεσ. 1,9).

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Ναι, Γιώργο «ΜτΙ», το Άγιο Πνεύμα ονομάζετε «Ιεχωβά».

« Σήμερον, εάν της φωνής αυτού ακούσητε, μη σκηρύνητε τας καρδίας υμών, ως εν τω παραπικρασμώ κατά την ημέραν του πειρασμού εν τη ερήμω, ου επείρασάν με οι πατέρες υμών,εδοκίμασάν με και είδον τα έργα μου…» ( Ψαλμ. 94, 8-9 ή [95, 7-8-9]. Ποίος ομιλεί σε αυτό το χωρίο; Το χωρίον παρατίθεται απ΄ τους ( Εβρ.3,7-11).Σύμφωνα προς την μαρτυρία του Απ. Παύλου στο στοιχ. 7 ομιλεί το Πνεύμα το Άγιον , διακρείνει το εαυτόν με την αντωνυμίαν « αυτού»; Το Άγιον Πνεύμα λέγει δια τον εαυτόν του « ΕΠΕΙΡΑΣΑΝ ΜΕ», «ΕΔΟΚΙΜΑΣΑΝ ΜΕ» κ.λ.π. , είναι ολοφάνερο ότι το Άγιον Πνεύμα είναι Γιαχβέ. Να σημειώσουμε ότι, σε αυτό το χωρίο οι Εβραίοι « επείρασαν» το Πνεύμα το Άγιον =Γιαχβέ ,( κατά το Α’ Κορ. 10, 9) « επείρασαν» τον Χριστόν και σε άλλο χωρίο, όπως στο ( Ψαλμό 77 ή (78) 41 και 56, «επείρασαν» τον Θεόν. Και τον Θεόν – Πατέρα και τον Υιόν- Χριστόν και το Άγιον Πνεύμα « επείρασαν» οι Εβραίοι, διότι οι Τρείς είνε μία ουσία ή Θεότης.
Γιώργο «ΜτΙ», πως θα πιστέψεις εσύ, ότι το Άγιον Πνεύμα είναι πρόσωπο; Α’Τιμ. δ’ 1 <Τοδε Πνεύμα ρητώς λέγει ότι εν υστέροις καιροις αποστήσονται τινες της πίστεως…». Ο Απ. Παύλος διακηρύσει, ότι το Άγιο Πνεύμα κατηγορηματικώς λέει, ότι κατά τους υστερινούς χρόνους μερικοί θ’ αποστατήσουν από την πίστη κ.λ.π. Η «Σκοπιά» μεταφράζει στο ίδιο κεφ. και στιχ. στο εξής. « Ο ‘Εμπνευσμένος λόγος λέει ρητά ότι…» Έτσι κατά την «Σκοπιά», το Άγιο Πνεύμα έγινε Εμπνευσμένος λόγος!!! Τι να πει κανείς, είπαμε ότι η ΜΝΚ, είναι ένα άλλο «Ευαγγέλιο» που αναθεματίζει ο Απ. Παύλος ( Γαλ. 1, 8-9).


GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X " Α’Τιμ. δ’ 1 Το δε Πνεύμα ρητώς λέγει ότι εν υστέροις καιροις αποστήσονται τινες της πίστεως…»."
GEORGIOS O.X. θίγεις ένα πολύ βασικό θέμα.
Τίθεται το ερώτημα αν το άγιο πνεύμα αποτελεί πρόσωπο, καθώς είναι γνωστές διάφορες προσωποποιήσεις του στην Αγία Γραφή,
όπως
στο Α' Τιμ. δ' 1 που λέει ότι μιλάει και
ότι δίνει μαρτυρία (στο Α Ιωάννου ε' 8) όπως δίνει μαρτυρία και το νερό και το αίμα.

Ο Χριστός είχε αναγγείλει ότι θα ερχόταν 'ο παράκλητος'
(Ιωάννη 14:15-18)
«θα παρακαλέσω τον Πατέρα, και θα σας δώσει έναν άλλον Παράκλητο, για να μένει μαζί σας στον αιώνα, το Πνεύμα της αλήθειας»

Μήπως ο "άλλος παράκλητος" θα ήταν έναν άλλο πρόσωπο;

Σίγουρο είναι ότι ο "άλλος παράκλητος" δεν είναι ο Χριστός ο οποίος θα ερχόταν αργότερα στη δεύτερη παρουσία του.
Και εδώ βέβαια η φιλοσοφική αντίληψη της τριάδας τα κάνει θάλασσα, επειδή ποιος θα ερχόταν ως ο "ΑΛΛΟΣ ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΣ";
Θα ήταν ο ίδιος ο Χριστός ή 'άλλος';

Γιατί ο ίδιος ο Χριστός να τον αποκαλεί "ΑΛΛΟΝ" ΠΑΡΑΚΛΗΤΟ, ενώ στην τριάδα υπάρχει μία "ύπαρξη", μία Οντότητα;
Η μήπως στην τριάδα δεν υπάρχει μία 'Θεϊκή Υπαρξη', μία 'Θεϊκή Οντότητα' αλλά περισσότερες, οπότε οι τριαδιστές είναι στην ουσία 'κρυφοί' πολυθεϊστές;

Γιώργος
συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

« Σήμερον, εάν της φωνής αυτού ακούσητε, μη σκηρύνητε τας καρδίας υμών, ως εν τω παραπικρασμώ κατά την ημέραν του πειρασμού εν τη ερήμω, ου επείρασάν με οι πατέρες υμών,εδοκίμασάν με και είδον τα έργα μου…» (Ψαλμ. 94, 8-9) ή [95, 7-8-9]. Ποίος ομιλεί σε αυτό το χωρίο; Το χωρίον παρατίθεται απ΄ τους (Εβρ.3,7-11).Σύμφωνα προς την μαρτυρία του Απ. Παύλου στο στοιχ. 7 ομιλεί το Πνεύμα το Άγιον , διακρείνει το εαυτόν με την αντωνυμίαν « αυτού»; Το Άγιον Πνεύμα λέγει δια τον εαυτόν του « ΕΠΕΙΡΑΣΑΝ ΜΕ», «ΕΔΟΚΙΜΑΣΑΝ ΜΕ» κ.λ.π. , είναι ολοφάνερο ότι το Άγιον Πνεύμα είναι Γιαχβέ. Να σημειώσουμε ότι, σε αυτό το χωρίο οι Εβραίοι « επείρασαν» το Πνεύμα το Άγιον =Γιαχβέ ,( κατά το Α’ Κορ. 10, 9) « επείρασαν» τον Χριστόν και σε άλλο χωρίο, όπως στο ( Ψαλμό 77 ή (78) 41 και 56, «επείρασαν» τον Θεόν. Και τον Θεόν – Πατέρα και τον Υιόν- Χριστόν και το Άγιον Πνεύμα « επείρασαν» οι Εβραίοι, διότι οι Τρείς είναι μία ουσία ή Θεότης.

Γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις στα συγκεκριμένα χωρία που ανέφερα; Σε ερωτώ, Γιώργο ΜτΙ, οι Εβραίοι επείρασαν το Άγιον Πνεύμα;;; (Ψαλμ. 94, 8-9) ή [95, 7-8-9]. Τι επείρασαν οι Εβραίοι, το άνεμο; Την Αύρα; Την θύελλα; Το ηλεκτρισμό; Όχι πλανεμένε μου, επείρασαν το Άγιον Πνεύμα ως Πρόσωπο, ως Θεόν! Όπως( κατά το Α’ Κορ. 10, 9) επείρασαν» τον Χριστόν και σε άλλο χωρίο, όπως στο (Ψαλμό 77 ή (78) 41 και 56), «επείρασαν» τον Θεόν. Δυστυχώς εσείς οι ΜτI, δεν πιστεύτε σε καμία σελίδα της Αγίας Γραφής!

Ανώνυμος είπε...

Αυτό το έστειλα εγώ.

(2 Σεπτεμβρίου 2012 10:52 μ.μ.)


GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. "Γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις στα συγκεκριμένα χωρία που ανέφερα; Σε ερωτώ, Γιώργο ΜτΙ, οι Εβραίοι επείρασαν το Άγιον Πνεύμα;;; (Ψαλμ. 94, 8-9) ή [95, 7-8-9]. Τι επείρασαν οι Εβραίοι, το άνεμο; Την Αύρα; Την θύελλα; Το ηλεκτρισμό;"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Ο Θεός μέσω του αγίου πνεύματός του έδινε μια κατεύθυνση.
Πως;
Στέλνοντας προφήτες που υπό την κατεύθυνση του ίδιου του Θεού μέσω του πνεύματός Του έδινε οδηγίες στους Ισραηλίτες.
Οι Ισραηλίτες όμως δεν δέχονταν ως επι το πλείστον την κατεύθυνση του Θεού μέσω των προφητών του που τους υποκινούσε η ενεργός δύναμη του Θεού ώστε με θάρρος να μεταδίδουν το άγγελμα του Θεού για αυτούς.
Έτσι αυτοί οι Ισραηλίτες μη δεχόμενοι τη δράση του Θεού δια του πνεύματός του 'πείραζαν' το πνεύμα του Θεού με το να απορρίπτουν τη δράση του πάνω στους προφήτες του Θεού.

Με τον ίδιο τρόπο μπορεί κάποιος να ψευστεί στο άγιο πνεύμα όπως έκανε ο Ανανίας (Πράξεις των Αποστόλων 5:3)
"εἶπεν δὲ ὁ Πέτρος· Ἁνανία, διὰ τί ἐπλήρωσεν ὁ σατανᾶς τὴν καρδίαν σου, ψεύσασθαι σε τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον"
Με το να πει ψέματα ο Ανανίας, ψεύτηκε στο άγιο πνεύμα -ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΑΜΕΣΑ, επειδή δεν υπήρχε ένα πρόσωπο ως άγιο πνεύμα στο οποίο να παρουσιαστούν και να πουν ψέματα [το ψέμα το είπε προσωπικά στον απόστολο Πέτρο] - το οποίο ως η ενεργός δύναμη του Θεού δρα μέσα σε κάποιον και τον κατευθύνει στην αλήθεια.

Έτσι ο Ανανίας διέψευσε το διορισμό του με άγιο πνεύμα με το να πει ψέματα στον Πέτρο που έδειχνε ότι δεν λειτουργούσε πλέον το πνεύμα του Θεού πάνω του αλλά υποκινείτο από την ιδιοτελή επιθυμία της αυτοπροβολής και έκρυβε υπερήφανο πνεύμα που τον ώθησε σε εξαπάτηση και σε απόκρυψη της αλήθειας.
Το ψέμα του Ανανία στον Πέτρο φανέρωνε ότι απέρριπτε την δράση του αγίου πνεύματος που ωθεί και υποκινεί σε αλήθειες.
Επειδή η πηγή του αγίου πνεύματος είναι ο Θεός, στην ουσία το ψέμα ήταν εναντίον του Θεού του οποίου το πνεύμα υποκινεί σε αλήθεια.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. " Η Σκ Βιβλικών αληθειών και οι δραστηριότητές τους ανάγονται στη δεκαετία του 1870 και στο έργο του Κ. Τ. Ρώσσελ οπιά της Σιών και Κήρυξ της του Χριστού Παρουσίας (που τώρα είναι γνωστή ως Η Σκοπιά—Αναγγέλλει τη Βασιλεία του Ιεχωβά). Η ιστορία αυτή είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Γιατί; Επειδή η τωρινή τους κατανόηση των Βιβλικών αληθειών και οι δραστηριότητές τους ανάγονται στη δεκαετία του 1870 και στο έργο του Κ. Τ. Ρώσσελ και των συντρόφων του, και από εκεί στην Αγία Γραφή και στην πρώτη Χριστιανοσύνη». Στο βιβλίο σας «Διαγγελείς (jv) σελ. 42». Εδώ βλέπουμε ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, η τωρινή τους κατανόηση των Βιβλικών αληθειών και οι δραστηριότητές τους ανάγονται στη δεκαετία του 1870 και στο έργο του Κ. Τ. Ρώσσελ του και των συντρόφων του!!!"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Ο ρόλος του Ρώσσελ ήταν διπλά πρωτοποριακός για την εποχή του:
1.
Ηταν πρωτοποριακός στον τρόπο έρευνας της Αγίας Γραφής.
Δεν έπαιρνε καμιά θρησκευτική δοξασία ως δεδομένη αλλά την επανεξέταζε μαζί με άλλους ερευνητές με απροκατάληπτη μελέτη της Γραφής στο δυνατότερο βαθμό.
2.
Είχε να παρουσιάσει αξιοσημείωτα δείγματα της μελέτης της Αγίας Γραφής με ξεχωριστό τρόπο όπως
στο ότι ο άνθρωπος πεθαίνει ως οντότητα και δεν υπάρχει κάποιο τμήμα του που να επιβιώνει και να συνεχίσει να ζει.
Ο Ρώσσελ κατανόησε - μέσω της μελέτης της Αγίας Γραφής - ότι δεν υφίσταται καμιά αιώνια τιμωρία σε κάποια αιώνια κόλαση, δείχνοντας ότι ο Θεός δεν τιμωρεί σε αιώνια - ατέλειωτα - βάσανα κανέναν άνθρωπο εφόσον το αποτέλεσμα της αμαρτίας είναι ο θάνατος και όχι ο αιώνιος βασανισμός (Ρωμ. 5:12 [η αμαρτία οδηγεί στο θάνατο και όχι σε μεταθανάτια βάσανα σε πύρινη κόλαση], 6:23 [θάνατος είναι το αποτέλεσμα της αμαρτίας]).

Έτσι ο Ρώσσελ 'άνοιξε' τον 'δρόμο' μελέτης και επανεξέτασης διαφόρων διδασκαλιών - διορθώνοντας μερικές διδασκαλίες με βάση την Αγία Γραφή και χωρίς προκατάληψη αλλά όχι όλες - που εξακολούθησαν και μετά το θάνατό του.
Αφησε λοιπόν 'μερίδιο' έρευνας και επανεξέτασης για τους μετέπειτα από αυτόν συνεργάτες του.

Ο Ρώσσελ μπορεί να παρομοιαστεί με έναν πρωτοπόρο ψαρά, ο οποίος βρίσκει έναν τρόπο / μια ειδική μέθοδο να πιάνει ψάρια και παρουσιάζει ένα δείγμα της αποτελεσματικότητας της μεθόδου του πιάνοντας μερικά ψάρια - αλλά όχι όλα.
Μεταδίδει τη μέθοδό του σε άλλους που "συνεχίζουν να πιάνουν ψάρια" με τη μέθοδο αυτή.

Έτσι και ο Ρώσσελ.

Βρήκε και δίδαξε τη μέθοδο μελέτης της Αγίας Γραφής χωρίς προκατάληψη
και έδειξε την αποτελεσματικότητά της με το να αποκαλύψει - με τη μέθοδο αυτή - μερικές διδασκαλίες της Αγίας Γραφής που υπήρχαν μεν στην Αγία Γραφή αλλά δεν είχαν αξιοποιηθεί επίσημα και αποτελεσματικά μέχρι τότε, καθώς 'σκεπαζόταν' από άλλες δοξασίες.

Προσωπικά χαίρομαι για τον Ρώσσελ, όχι για το ότι δεν πρόλαβε να διορθώσει όλα,
αλλά για τη μέθοδο μελέτης που έδειξε το δρόμο της έρευνας σε άλλους συνεχιστές της μεθόδου μελέτης της Αγίας Γραφής.

Πόσοι έχουν το θάρρος σήμερα να επανεξετάσουν την Αγία Γραφή απροκατάληπτα και να 'κοντραριστούν' με ένα παγιωμένο και δυσλειτούργητο θρησκευτικό σύστημα;
Αυτό έκανε ο Χριστός απορρίπτοντας το παγιωμένο θρησκευτικό σύστημα της εποχής του που ήταν ανεπίδεκτο κάθε αλλαγής.
Ο Χριστός είπε ότι δεν βάζουν καινούριο κρασί σε παλιό ασκό "(Mάρκος 2:22) οὐδεὶς βάλλει οἶνον νέον εἰς ἀσκοὺς παλαιούς"], παρότι ήταν το μοναδικό θρησκευτικό σύστημα που βασιζόταν αρχικά στην μοναδική κατεύθυνση του Θεού ως κληρονομιά του.
Αυτό όμως δεν εμπόδισε την απόρριψη του Ιουδαϊκού θρησκευτικού συστήματος παρά την παράδοσή του και τη μοναδικότητά του.
Αυτό το παράδειγμα δείχνει οτι ο Θεός απορρίπτει θρησκευτικά συστήματα που έχουν 'ξεφύγει' από τους τρόπους ενεργείας του και μεταβάλλουν το περιεχόμενο των αληθειών του, όπως είχε συμβεί με το Ιουδαϊκό θρησκευτικό σύστημα των ημερών της ανθρώπινης ζωής του Χριστού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...


Ο Θεός συνομιλούσε με τον Γιο Του τον Χριστό.
Μήπως ο Θεός μονολογούσε με τον εαυτό του;
Η μήπως μιλούσε με τον Γιο Του όπως μιλάει κάθε φυσιολογικός πατέρας με τα παιδιά του;

Ο Χριστός συνομιλούσε με τους μαθητές του.

Πότε συνομίλησε ο Χριστός με το άγιο πνεύμα, αν αυτό ήταν - υποθετικά - πρόσωπο;
Ο Χριστός συνομιλούσε με τον Πατέρα του αλλά ποτέ με το άγιο πνεύμα.
Ο Χριστός δεν θεωρούσε το άγιο πνεύμα ως πρόσωπο.

Ο Χριστός ποτέ δεν παρουσίασε το άγιο πνεύμα στους μαθητές του σαν να ήταν αυτό πρόσωπο.
Για να μη πούμε ότι η τριάδα 'χτυπάει' "άθελά της" και την πανταχού παρουσία.
Γιατί;
Επειδή πως θα ερχόταν "ο άλλος παράκλητος" αν ο Θεός και ο Χριστός ως τμήμα μιας τριάδας ήταν πάντα "πανταχού παρών";
Άρα ούτε θα έφευγε ο Χριστός ούτε θα ερχόταν ο 'άλλος παράκλητος', αν υφίστατο μια υποτιθέμενη 'πανταχού παρουσία' του Θεού.
Ο Χριστός όμως δήλωσε:
(Ιωάννη 16:7) «Εγώ, όμως, σας λέω την αλήθεια. Σας συμφέρει να αναχωρήσω εγώ. Επειδή, αν δεν αναχωρήσω, ο Παράκλητος δεν θα ρθει σε σας. Αλλά, αφού αναχωρήσω, θα τον στείλω σε σας»

Και αν ο Χριστός ταυτιζόταν με τον 'άλλο παράκλητο', πως θα έφευγε και πως θα ερχόταν στη δευτέρα παρουσία του, εφόσον το άγιο πνεύμα πάντα θα ήταν μαζί με τους μαθητές του Χριστού;

Άρα δεν υπάρχει καμιά - ούτε τριαδιστική - ταύτιση ανάμεσα στον Χριστό και στο άγιο πνεύμα που είναι "ο άλλος παράκλητος".

Αυτά βέβαια τα παράδοξα τα προκαλεί το δόγμα / η φιλοσοφική αντίληψη της τριάδας, κάποιας δήθεν θεϊκής τριπλότητας που δεν έχει καμιά λογική και ουσιαστική βάση.
Οταν ο Χριστός ήταν στη γη, συνομιλούσε με τους μαθητές του και τους έδινε οδηγίες και κατεύθυνση.
Αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο, με ποιούς μαθητές του Χριστού θα ήταν σήμερα, εφόσον θα έμενε μαζί τους για πάντα και εννοείται ότι θα τους έδινε κατεύθυνση και οδηγίες οδηγώντας τους και σήμερα "εις πάσαν την αλήθειαν";
(Κατά Ιωάννη 16:13)

Αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο και εφόσον θα ήταν πάντα με τους μετέπειτα μαθητές του Χριστού, γιατί δεν υπάρχουν και "οι μαθητές του πνεύματος" ή οι μαθητές του 'άλλου παράκλητου' που θα διδασκόταν από το άγιο πνεύμα, αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο;
Και επειδή ή Αγία Γραφή αναφέρει ότι και το αίμα και το νερό δίνουν μαρτυρία, πόσο μπορεί να γίνει κάποιος
'μαθητής του νερού' που δίνει μαρτυρία ή
'μαθητής του αίματος' που δίνει μαρτυρία ή
'μαθητής του πνεύματος' που δίνει μαρτυρία;
"Μαθητές του Χριστού" υπήρχαν (καθώς διδάσκονταν από τον Χριστό) και έπρεπε να υπάρχουν - όπως δήλωσε ο Χριστός ότι θα ήταν μαζί τους μέχρι τη συντέλεια του κόσμου (Ματθ. 28:20) -
αλλά "μαθητές του πνεύματος" (που να διδάσκονται απο το άγιο πνεύμα) ούτε υπήρχαν ούτε και υπάρχουν.

...Είναι ατελείωτα τα αποδεικτικά στοιχεία που αποκλείουν το άγιο πνεύμα από το να είναι πρόσωπο.

Μια επισταμένη μελέτη τουλάχιστο όλης της Καινής Διαθήκης ξεκαθαρίζει τον απρόσωπο δυναμικότατο ρόλο του αγίου πνεύματος που κατευθύνει και οδηγεί τους μαθητές του Χριστού όπως και ένας δορυφόρος μπορεί να οδηγείται από ένα τηλεχειριστήριο σε μια συγκεκριμένη πορεία στο διάστημα.
Η δυναμική ενέργεια του αγίου πνεύματος του Θεού είναι η ισχυρότερη στο Σύμπαν και χρησιμοποιείται δυναμικά με πολλαπλούς τρόπους και με ιδιαίτερο τρόπο μετά την επιστροφή του Χριστού στην παρουσία του Πατέρα του στον πνευματικό άϋλο 'υπαρξιακό τόπο' ενέργειας και δράσης του Θεού και των αγγέλων με επεκτάσεις στο υλικό Σύμπαν.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X.
"οι Τρείς είνε μία ουσία ή Θεότης."


Όταν λες οι Τρείς εννοείς τρεις ξεχωριστοί θεοί;
Αν έλεγες ότι
"Τρείς είναι μια ουσία ή Ανθρωπότητα"
θα εννοούσες Τρεις ξεχωριστοί άνθρωποι.

Μήπως εννοείς 'Τρεις ξεχωριστοί θεοί' που αποτελούν κατ' εσέ μια θεότητα;

Και όσον αφορά τη Θεότητα που λες, οι τρεις συνομιλούν μεταξύ τους;
Αναγνώριζε ο Χριστός το άγιο πνεύμα ως πρόσωπο;

Τότε γιατί μιλούσε μόνο με τον Πατέρα του και όχι και με το άγιο πνεύμα αν αυτό ήταν πρόσωπο;

Και γιατί έλεγε ο Χριστός ότι δεν είναι μόνος επειδή ο Πατέρας - ως πρόσωπο - ήταν μαζί του;
Αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο, γιατί δεν το λάβαινε ο Χριστός υπόψη ως πρόσωπο σε καμιά προσευχή του;
Γιατί προσευχόταν ΜΟΝΟ στον Πατέρα του αν το άγιο πνεύμα ήταν ισοδύναμη προσωπικότητα με τον Πατέρα του Χριστού;


Και γιατί ο θεόπνευστος απόστολος Παύλος δεν δεχόταν ότι το άγιο πνεύμα ήταν θεός, αναφέροντας ότι υπάρχει ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ;
(Α Κορ. 8:6)
"ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ...
καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς
"
Ο Χριστός αναφέρεται ξεχωριστά, χωρίς να υπάγεται στον ΕΝΑ ΘΕΟ που είναι ΜΟΝΟ ο Πατέρας.

Και γιατί ανέφερε ο απόστολος Παύλος ότι ο Θεός είναι ΕΝΑΣ και ΠΑΤΕΡΑΣ ΠΑΝΤΩΝ, άρα καταργεί καποια τριάδα αποκλείοντας το άγιο πνεύμα από πρόσωπο;
(Εφεσ. 4:6) "εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων"
Εδώ λέει ΕΙΣ και όχι τρεις.
Ο ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ είναι ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ.
Ο Χριστός δεν είναι ο Πατέρας όλων.
Άρα ο Χριστός δεν υπάγεται στον ΕΝΑ ΘΕΟ, επειδή ο Χριστός δεν είναι Πατέρας όλων, εφόσον είναι Γιος του Πατέρα όλων.
Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ και ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ.

Επίσης, γιατί ο Χριστός απέκλεισε το αγιο πνεύμα από τη γνώση της ημέρας και ώρας του δεύτερου ερχομού του, αναφέροντας ότι τη γνωρίζει ΜΟΝΟ ο Πατέρας;
Ματθ. 24:36 "Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος."
Αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο ισοδύναμο με τον Πατέρα, γιατί δεν γνώριζε καν αλλά αγνοούσε την "ημέρα και την ώρα" που τη γνώριζε ΜΟΝΟ ο Πατέρας;

Απλώς επειδή το άγιο πνεύμα καθώς δεν είναι πρόσωπο δεν είχε δική του ξεχωριστή γνώση, όπως τα χέρια κάποιου που δρούν και ενεργούν με δύναμη δεν έχουν δική τους ξεχωριστή γνώση σαν να ήταν ένα πρόσωπο.
Έτσι και το άγιο πνεύμα είναι του Θεού η ενεργός δύναμη που δεν αποτελεί πρόσωπο και δεν έχει προσωπική γνώση.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Αγαπητέ GEORGIE O.X. υπάρχουν αρκετές προσωποποιήσεις του πνεύματος στην Αγία Γραφή.
Ομως αν δούμε συνολικά τις αναφορές της Αγίας Γραφής για το άγιο πνεύμα είναι φανερό ότι δεν πρόκειται για κάποιο πρόσωπο αλλά για την ενεργητική δράση της δύναμης του Θεού.
Λέμε, ΩΣ ΣΥΝΟΛΟ, όχι λίγα κομματάκια της αλλά να εξισοροπούμε όλα τα τμήματά της σαν ένα ΠΑΖΛ.
Η πλήρης εικόνα της Αγίας Γραφής διαφένεται σαν σε ΠΑΖΛ όταν τοποθετούμε με την ορθή σειρά κατάλληλα όλα τα κομμάτια της.

Δεν μπορεί κάποιος για παράδειγμα να βάλει στο μικροσκόπιο απλώς κάποιες τρίχες και να ισχυρίζεται ότι είναι ανθρώπινες ενώ ανήκουν σε ένα άλογο.
Έτσι η πλήρης εικόνα περί του αγίου πνεύματος δεν μεταδίδεται από την εξέταση άσυνδύαστων τμημάτων της Αγίας Γραφής αλλά να τα συνδέσει κάποιος ως σύνολο. Τότε φαίνεται ολοφάνερα η πλήρης εικόνα που αποτελεί την αλήθεια.

Έτσι για το άγιο πνεύμα.
Αν ήταν πρόσωπο, γιατί δεν είναι Γιος του Θεού;
Γιατί;
Επειδή ο Θεός είναι ΠΑΤΗΡ ΠΑΝΤΩΝ.
Γιατί δεν είναι ο Θεός ο Πατέρας και του αγίου πνεύματος αν αυτό είναι πρόσωπο, εφόσον ο Θεός είναι πατέρας πάντων;

Επίσης γιατί το άγιο πνεύμα δεν γνωρίζει "ημέρα και ώρα" που γνωρίζει μόνο ο Πατέρας;
Αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο, δεν θα γνώριζε ημέρα και ώρα;
(Ματθ 24:36)
"Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος"
Εδώ αναφέρει ότι ο ΜΟΝΟΣ που γνωρίζει ημέρα και ώρα είναι ο Πατέρας, όχι οι άγγελοι ούτε ο Γιος.
Και εφόσον αναφέρει ότι ο Πατέρας ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ γνωρίζει, αν το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο όπως ο Χριστός και οι άγγελοι γιατί να μη γνωρίζει to άγιο πνεύμα και να εξαιρείται από τη γνώση που έχει ΜΟΝΟ ο Θεός;

Αυτό είναι ένα ακόμα κομματάκι στο ΠΑΖΛ των εδαφίων που δείχνουν ότι το άγιο πνεύμα δρά και ενεργεί δυναμικά με πολλούς τρόπους, αποστελόμενο από τον Θεό ως 'τηλεκατευθυνόμενη' ενεργός δύναμη, χωρίς να είναι πρόσωπο.

Π.χ. και η δύναμη της βαρύτητας δρα και ενεργεί πάνω σε ανθρώπους χωρίς να είναι πρόσωπο,
όπως και ο μαγνητισμός της γης επιδρά πάνω σε πυξίδες χωρίς να είναι πρόσωπο
και τα τηλεχειριστήρια επιδούν πάνω σε ένα τηλεκατευθυνόμενο όχημα ή μηχανισμό χωρίς να αποτελούν πρόσωπο.

Και μια ακόμα σκέψη: Αόρατοι άγγελοι εμφανιζόταν πολλές φορές σε ανθρώπους με ιδιαίτερη ανθρώπινη μορφή. Ο Χριστός εμφανιζόταν μετά την ανάστασή του με ιδιαίτερη ανθρώπινη μορφή.

Αν το άγιο πνεύμα ήταν υποθετικά πρόσωπο γιατί δεν εμφανίστηκε ποτέ όπως ο Χριστός και όπως διάφοροι άγγελοι με ανθρώπινη μορφή που αποτελεί 'πιστοποίηση' μιας ξεχωριστής νοήμονας προσωπικότητας με ικανότητα διαλόγου;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEΟRGIE O.X.
Λες: "οι Τρείς είνε μια ουσία ή Θεότης"

H Αγία Γραφή πουθενά δεν λέει αυτό που εσύ λες. Στην Αγία Γραφή πουθενά δεν αναφέρεται τριπλή θεότητα. Η ουσία που λες δεν έχει την έννοια που της προσδίδεις.
Oταν λες: "οι Τρείς είνε μια ουσία ή Θεότης", είναι σαν να λες ότι όταν είναι τρείς άνθρωποι που είναι εξ ορισμού της μιας ουσίας γίνονται μια 'Ανθρωπότης'.
Δεν λες όμως "Τρεις ΘΕΟΙ είναι μια ουσία ή Θεότης"!!!
Στην ουσία η τριάδα είναι 'κόλπο' αποφυγής τριών θεών, άρα του Πολυθεϊσμού.
Αν για σένα η Θεότητα ταυτίζεται με τον ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟ, αυτό έρχεται σε αντίφαση με το ότι ο Χριστός είναι ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Εκ φύσεως Πατέρας και Γιος είναι δύο διαφορετικά πρόσωπα.
Δεν μπορεί κάποιος να είναι πατέρας του εαυτού του.
Κανένας πατέρας δεν 'γεννάει' τον εαυτό του και
κανένας Γιος δεν γεννιέται από τον εαυτό του.
Ένας Γιος ξεχωρίζει από τον πατέρα του.
Κάθε πατέρας ονομάζεται έτσι επειδή έχει φέρει άλλους σε ύπαρξη.
Έναν Γιο που δεν έχει δικά του παιδιά
δεν μπορείς να τον πεις πατέρα παρά μόνο με μεταφορική σημασία (π.χ. Ηρόδοτος: ο Πατέρας της Ιστορίας)
Η Αγία Γραφή δηλώνει ξεκάθαρα ότι ο Θεός είναι ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ.
Ο Χριστός δεν είναι "πατέρας όλων" επειδή είναι Γιος του "Πατέρα όλων".
Ο Χριστός έχει πατέρα. Είναι ο Γιος του Θεού.
Ο Θεός δεν έχει πατέρα.
Ο Θεός δεν είναι Γιος κανενός.

Ο Θεός είναι ο μοναδικός αυθύπαρκτος (εννοείται κατά τα άλλα, ότι αυτό είναι ασύλληπτο για τη διάνοια του ανθρώπου, όπως ασύλληπτη είναι η προσπάθεια καθορισμού αρχής και τέλους στο σύμπαν).

Ο απόστολος Παύλος έγραψε:
«Είναι είς Θεός ο Πατήρ...
και είς Κύριος Ιησούς Χριστός
» (Α΄Κορ.8:6).
και ότι υπάρχει "εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων" (Εφεσίους 4:6)
Επειδή ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ,
ο Χριστός αποκλείεται από το "είς Θεός",
επειδή είναι ο Γιος του ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ που είναι μόνο ο Πατέρας.
Ο Χριστός συνεπώς είναι η δεύτερη μεγαλύτερη προσωπικότητα στο Σύμπαν που έλαβε τη μεγαλύτερη δυνατή εξουσία - λόγω της πιστότητάς του και της υπακοής του μέχρι θανάτου - που δόθηκε ποτέ σε κάποιον από τον ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟ.
Η έννοια λοιπόν της τριπλότητας ή της τριάδας όσον αφορά τον Θεό
καταρρίπτεται από την ίδια την Αγία Γραφή που είναι η αλήθεια από τον Θεό. (Ιωάννης 17:17)
Η φιλοσοφική αντίληψη περί τριάδας
καταργεί την αυτόνομη και αυτοτελή προσωπικότητα του Χριστού και μεταλλάσσει την υπακοή του Χριστού προς τον Θεό σαν υπακοή στον εαυτό του, άρα η φιλοσοφία της τριαδας καταργεί και την υπακοή του Χριστού.
Η φιλοσοφική αντίληψη περί τριάδας
καταργεί και την πίστη του Χριστού στον Θεό.
Η φιλοσοφική αντίληψη περί τριάδας
'εξαφανίζει' τον Χριστό ως αγαπητή στον Πατέρα προσωπικότητα.
Η φιλοσοφική αντίληψη περί τριάδας καταργεί επίσης την κατάθεση της ψυχής του Χριστού ως λύτρο για τις αμαρτίες των ανθρώπων.
«[Ο Χριστός] δεν ήρθε για να υπηρετηθεί αλλά για να υπηρετήσει και να δώσει την ψυχή του ως λύτρο
για πολλούς» (Μάρκος 10:45)
Αρα μια αντίληψη τριπλότητας/τριάδας στον ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟ είναι άτοπη.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

«θα παρακαλέσω τον Πατέρα, και θα σας δώσει έναν άλλον Παράκλητο, για να μένει μαζί σας στον αιώνα, το Πνεύμα της αλήθειας»

«Μήπως ο "άλλος παράκλητος" θα ήταν έναν άλλο πρόσωπο;»


Γιώργος.

(2 Σεπτεμβρίου 2012 9:52 μ.μ.)

O Παράκλητος είναι το Άγιον Πνεύμα το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος. Ιωάννης ιδ’ 26. « Ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το Άγιον ο πέμψει ο Πατήρ εν τω ονόματι μου,
εκείνος υμάς διδάξει πάντα…». Τι θα στείλη ο Πατέρας στο όνομά του Χριστού; Το Άγιον Πνεύμα το Παράκλητο τον (Βοηθό), τι θα κάνει; Λέει ο Ιησούς Χριστός, εκείνος θα σας διδάξη όλα… Αν δεν ήταν το Άγιο Πνεύμα πρόσωπο, δεν θα έλεγε ο Χριστός εκείνος ή θα σας διδάξη όλα! Ο «άνεμος, η αύρα, η θύελλα, ο ηλεκτρισμός διδάσκουν»;;; Βλέπε επίσης, (Ιωάννης ιε’ 26).
«Όταν δε έλθη εκείνος, το Πνεύμα της αληθείας, οδηγήσει υμάς είς πάσαν την αλήθειαν. Ου γάρ λαλήσει αφ’ εαυτού, αλλ’ όσα αν ακούση λαλήσει…» ( Ιωάννης ιστ’13).
Τι λέει ο Χριστός εδώ; Όταν όμως θα έλθει εκείνος το Πνεύμα της αληθείας, θα σας οδηγήση σ’ όλη την αλήθεια. Μία απρόσωπη δύναμη δεν μπορεί να λέγετε ότι είναι η αλήθεια, ούτε μπορεί οδήγηση τους ανθρώπους σε όλη την αλήθεια! Ο Ιησούς λέει για τον εαυτό του ότι είναι η Αλήθεια!!! (Ιωάννης ιδ’ 6). Έτσι και το Άγιον Πνεύμα είναι η αλήθεια!!! Συνεχίζω το στίχο (13). Το Άγιον Πνεύμα ακούει, όπως και ο Χριστός!!! (Ιωάννης ε’ 30). Είναι δυνατόν μία απρόσωπη δύναμη να ακούση ;!


GEORGIOS O.X.
Συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

Πάμε στο (Ιωάννη ιστ’ 14). « Εκείνος θα δοξάση εμένα…». Τι θα κάνει το Άγιον Πνεύμα; Θα δοξάση το Υιό του Θεού. Όπως ο Θεός Πατέρας δόξασε τον Υιό του.( Ιωάννης ιβ’28). Και ο Θεός Πατέρας δοξάσθηκε δια του Υιού του. (Ιωάννης ιγ’ 31-32). Βλέπουμε και οι τρείς ΔΟΞΑΖΟΥΝ, διότι και οι τρείς είναι μία ουσία ή θεότης. «…με την δύναμι του Άγίου Πνεύματος…» ( Ρωμ. ιε’13). «… η δύναμι του Χριστού»
(Β’ Κορ. Ιβ’ 9). «… είναι δύναμι του Θεού» ( Α’ Κορ. α’ 18).
Εδώ τι βλέπουμε; Και οι τρείς έχουν δύναμι, διότι είναι μία δύναμις, μία ουσία ή θεότης!

Μπορώ να παρουσιάσω εκατοντάδες εδάφια για το Άγιον Πνεύμα, αποδεικνύετε ότι είναι ΠΡΟΣΩΠΟ! Αλλά εσύ δεν θα καταλάβεις, κάνεις υπακουεί στη «μαμά» «Σκοπιά». Τζάμπα χάνω το χρόνο μαζί σου.
Αυτό στο αφιερώνω για σένα. από το έργο του ιδρυτού σου, του Κ.Τ. Ρώσσελ.

EΠΙΚΛΗΣΙΣ


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Παράκλητε παντός πιστού,
Ελθέ και έσο οδηγός
Ημών, και σύμβουλος και φώς.


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Περιστερά του ουρανού,
Καρδίας μας διαμονήν
Κατάστησον παντοτεινήν .


Ελθέ, ώ πνεύμα του θεού,
Ελθέ χάριτι του Χριστού,
Ελθέ και πλήρωσαν ημάς
Με χάριτας πνευματικάς.

«ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ, επανέκδοση 1919, σελ.123».

Βλέπεις; Αυτή ή EΠΙΚΛΗΣΙΣστο Άγιον Πνεύμα λέει πολλά, σχόλια πλανεμένε μου δεν χρειάζονται!



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«(Α Κορ. 8:6)
"ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ...
καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς"
Ο Χριστός αναφέρεται ξεχωριστά, χωρίς να υπάγεται στον ΕΝΑ ΘΕΟ που είναι ΜΟΝΟ ο Πατέρας.»

«(Εφεσ. 4:6) "εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων"
Εδώ λέει ΕΙΣ και όχι τρεις.»

Γιώργος
(3 Σεπτεμβρίου 2012 5:36 π.μ. )


Σε ερωτώ σύμφωνα αυτά που λες. Τότε ο Πατήρ αποκλείεται από το να είναι Κύριος, εφόσον το ανωτέρω χωρίο λέγει ότι «και είς Κύριος Ιησούς Χριστός» (Α’ΚΟΡ.8:6). Δέχεσαι ότι ο Πατήρ δεν είναι Κύριος εφόσον ο Παύλος λέει ότι ΕΝΑΣ είναι ο Κύριος κι αυτός είναι ο Ιησούς Χριστός;;;


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο ΜτΙ, σε υπενθυμίζω ότι έχω γράψει για το Άγιον Πνεύμα, πολλά εδάφια αποδεικνύουν ότι είναι Πρόσωπο!
«ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΦΙΜΩΣΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜτΙ»
Στις (4 Ιουνίου 2012 9:10 μ.μ. και 4 Ιουνίου 2012 9:11 μ.μ.)





Πρώτον ξεφεύγεις να απαντήσεις προς Θεσ.β’3,5.Ποιος είναι ο Κύριος, που μας λέει το Γραφικό Χωρίο.
Δεύτερον με κάνεις κριτική με την δική σου ιδεολογία και όχι με την Γραφή.
Δεν διάβασες σωστά το εδάφιο, Β’Κορ. 3,17 να δούμε τι λέει:
Ο δε Κύριος το Πνεύμα εστίν ου δε το Πνεύμα Κυρίου, εκεί ελευθερία.
Εδώ μας λέει ότι ο δε Κύριος είναι το Πνεύμα. Όπου δε είναι το Πνεύμα του Κυρίου ( του Θεού Πατρός), εκεί είναι ελευθερία.
Δεν μας μιλάει εδώ για αγγελικό πνεύμα ή άλλο πνεύμα, αλλά για το Πνεύμα του Κυρίου.
«Πνεύμα Κυρίουεπ εμέ, ου είνεκεν έχρισέ με,…»
Tό Πνεύμα του Κυρίου είναι επάνω μού, διότι με έχρισε. Κατά ΛΟΥΚΑΝ δ’18 και Ησ. 61,1.
Μήπως, Γιώργο ΜτΙ, το έχρισε το Χριστό μια απρόσωπη δύναμη; Μία θύελλα; Ένας άνεμος, σαν τον ηλεκτρισμό;!!!
Πώς είναι δυνατόν μια απρόσωπη δύναμη να γνωρίζει τα πάντα, και αυτά τα βάθη του Θεού;Προς Κορ.Β’ 2,10).
Τοποθετεί, Γιώργο, επισκόπους « ο αέρας» της «Σκοπιάς»; (Πραξ.Κ’28).
Άκου σκοτισμένε. «…Διότι το τι θα προσευχηθούμε καθώς πρέπει δεν γνωρίζουμε. Αλλά το ίδιο το Πνεύμα προκαλεί θερμή προσευχή για μας με ανέκφραστους στεναγμούς». Ρωμ.8,26. Μα είναι δυνατόν μία απρόσωπη δύναμη όπως ο ηλεκτρισμός ή θύελλα ή άνεμος να ικετεύουν υπέρ ημών και μάλιστα με στεναγμούς;

GEORGIOS
Συνεχίζω.

Ανώνυμος είπε...

Το Πνεύμα το Άγιον όχι μόνον είναι Θεός και Κύριος, όπως τονίζει ο λόγος του Θεού,
Αλλά έχει και όλες τις ιδιότητες που έχει ο Πατήρ και ο Υιός. Το Πνεύμα το Άγιον
Διδάσκει:
( Ιωάν. 14,26). Ελέγχει την αμαρτίαν. (Ιωάν. 16,8). Οδηγεί εις την αλήθειαν.( Ιωάν. 16,13).
Ομιλεί δια των Γραφών. ( Πραξ.α’ 1,16). Στους Αποστόλους. ( Πράξ.8,29).Στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ.( Αποκ.2,7).
Προσκαλεί εις το έργον του Θεού. ( Πραξ.13,2). Εμποδίζει ορισμένες πράξεις. ( Πραξ.16,6-7). Δίδει τα χαρίσματα. ( Α’Κορ.12,11).Διορίζει Επισκόπους.( Πραξ. 20,28). Ονομάζεται ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΣ. ( Ιωάν. 14,16-26). Βαπτιζόμαστε στο ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ.( Ματθ.28, 19).Δίδεται ευλογία στο ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ. (Β’ Κορ.13,13). Λαμβάνει μέρος στη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.( Γεν.1,2 και Ιώβ 33,4).Μας ΑΝΑΓΕΝΝΑ.( Ιωάν.3,5 και Τιτ.3,5).Μας ΣΦΡΑΓΙΖΕΙ.( Β’Κορ.1,22. Εφεσ.1,13 και 4,30). ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ. ( Ιώαν.14,17. Ρωμ.8,9. Α’ Κορ.6,19 και Β’Τιμ.2,14). Δίνει ΕΝΤΟΛΕΣ.( Πραξ.10,19. 11,12. 13,2. 21,11). ΠΡΟΛΕΓΕΙ.( Πραξ.28,25 και 20,23. Α’ Τιμόθ.4,1).ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ. ( Εβρ.9,8). Μας ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ.( Εβρ.10,15). Είναι ή ΑΛΗΘΕΙΑ.( Ιώαν.14,17 και Α’ Ιωάν.5,6).
Φίλε, άνοιξε τα μάτια σου και δες τι πραγματικότητα.
Το ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΆΓΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ, ΕΙΝΑΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ.
Αφού εμείς οι άνθρωποι αν θέλουμε μπορούμε:
Να αντισταθούμε στο Πνεύμα το Άγιον ( Πραξ.7,51). Να βλασφημούμε ( Ματθ.12,31 και Μάρκ.3,29),Να λυπήσουμε ( Εφεσ.4,30). Να πειράξουμε ( Πραξ.5,9). Να υβρίσουμε (Εβρ.10,29). Να πούμε ψέματα (Πραξ.5,3). ΑΝΕΣΤΗΣΕ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΖΩΗ ΣΤΑ ΝΕΚΡΑ ΣΩΜΑΤΑ ΜΑΣ.( Ρωμ.8,11).
Σε μία απρόσωπη δύναμη δεν μπορούν να γίνουν όλα αυτά που αναφέρει η Άγία Γραφή.
Λυπούμε διότι εσείς οι ΜτΙ, λέτε ότι πιστεύτε στην Αγία Γραφή, αλλά δεν παραδέχεσθε καμία από τις αλήθειες της Αγία Γραφής. Ξέρω εσείς πιστεύτε ότι σας σερβίρει ο πιστός και φρόνιμος δούλος, λάθος να είναι οφείλετε εσείς να κάνετε υπακούει, αλλιώς θα υπάρχει αποκοπεί. Ξέρεις όταν ρώτησαν οι Φαρισαίοι το Χριστό «Μήπως και εμείς είμεθα τυφλοί;»
Τους είπε Ιησούς:
Εάν ήσασθε τυφλοί, δεν θα είχατε αμαρτία. Αλλά τώρα λέγετε βλέπουμε η αμαρτία σας ισχύει.( Ιωάν.9, 40-41).


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο ΜτΙ, μου γράφεις στις ( 3 Σεπτεμβρίου 2012 5:23 π.μ).
«Ο Ρώσσελ μπορεί να παρομοιαστεί με έναν πρωτοπόρο ψαρά…»


Θα σου παρουσιάσω κάτι παραπάνω από ψαρά, στο πρόσωπο του ρώσσελ.

Στην «Σκοπιά» ( το 1920 πρώτη Ιουνίου σελ. 317 τόμος 41 και αριθ. 11ος ) μας λέει «… ότι ο Θεός εξέλεξεν ένα νέον φρουρόν, εν νέον στόμα, εν τω πρόσωπο του αδελφού Ρώσσελλ».
Στην σελίδα ( 174 του 1920, 1 Απριλίου αριθ. 7ος και τόμος 42) μας λέει η «Σκοπιά». «…Πιστεύουμε ότι ο Κύριος καθοδηγεί τον αδελφό Ρώσσελ διαρκούντος του χρόνου της υπηρεσίας αυτού εις ότι έπραξεν, όσον αφορά την διεκπεραίωση του έργου αυτού ( του Κυρίου;…»).
Και στην σελ. ( 184, 1 Απρ. του 1920) μας λέει η «Σκοπιά».«… Εν συνόψει λέγομεν κατά την γνώμη ημών ο αδελφός Ρώσσελ ήτο ο ΕΚΛΕΤΟΣ δούλος του Κυρίου…». «… είναι ο άγγελος της Εκκλησίας της Λαοδικίας- « ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Κυρίου – Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ΤΑΖΕ ΡΩΣΣΕΛ».
(ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ, επανέκδοση 1919, σελ. (6) στο πρόλογο». Στο ίδιο βιβλίο (ΤΕΤΕΛ… ΜΥΣΤ… σελ. 61), μας λέει « Ο ειδικός αγγελιαφόρος του τελευταίου αιώνος της εκκλησίας ήτο ο Κάρολος Τ. Ρώσσελ…».



Διαβάζουμε στην «Σκοπιά», (15-3-1996, σελ. 10).
«Ο ΙΩΣΗΦ Φ. ΡΟΔΕΡΦΟΡΝΤ, ο οποίος διαδέχτηκε τον Κ. Τ. Ρώσσελ ως πρόεδρος της Εταιρίας Σκοπιά το 1917, άρχισε ως εξής τα σχόλιά του στη διάρκεια της κηδείας του Ρώσσελ: «Ο Κάρολος Τέηζ Ρώσσελ ήταν όσιος στον Θεό, όσιος στον Χριστό Ιησού, όσιος στην υπόθεση της Μεσσιανικής βασιλείας. Ήταν πέρα για πέρα όσιος—ναι, όσιος μέχρι θανάτου». Αληθινά, αυτό ήταν εξαίρετο εγκώμιο για έναν πιστό υπηρέτη του Ιεχωβά Θεού. Δεν θα μπορούσαμε να εγκωμιάσουμε περισσότερο κάποιον άνθρωπο από το να πούμε ότι αντιμετώπισε με επιτυχία την πρόκληση της οσιότητας, ότι ήταν όσιος—πέρα για πέρα όσιος».
Και πολλά άλλα εγκώμια για το πρόσωπο του Ρώσσελ.


Μου γράφεις στις ( 3 Σεπτεμβρίου 2012 5:23 π.μ).

«Ο Ρώσσελ κατανόησε - μέσω της μελέτης της Αγίας Γραφής - ότι δεν υφίσταται δείχνοντας ότι ο Θεός δεν τιμωρεί σε αιώνια - ατέλειωτα - βάσανα κανέναν άνθρωπο…».

Ναι τα έχω μελετήσει, σε άλλα θέματα του Ρώσσελ, τα έχετε απορείψει, όπως για το :Σταυρό.«Κατάλαβα επομένως ότι ήταν θέλημα του Κυρίου να εκδώσω ένα άλλο περιοδικό με το οποίο θα υψωνόταν το σύμβολο του Σταυρού, θα προασπιζόταν η διδασκαλία του Αντιλύτρου και θα διακηρύττονταν τα Χαρούμενα Νέα όσο το δυνατόν πιο πολύ.» (Βιβλίο έτους 1983, σελ. 38). Ήταν υπέρ του στρατού. « Εν τούτοις δυνατόν να απαιτηθή παρ’ ημών, να εκτελέσωμεν την στρατιωτικήν ημών θητείαν… και να θεωρήσουμεν, ότι η πρόνοια του Κυρίου έχει επιτρέψη την στρατολογίαν, και ότι αυτός είναι ικανός να μετατρέψη τουτο προς το καλόν ημών και των άλλων».
( ΓΡΑΦ… ΜΕΛ… Η ΝΕΑ ΚΤΙΣΙΣ, επανέκδοση 1923, σελ. 560).

GEORGIOS O.X.

Συζεχίζω

Ανώνυμος είπε...

Είστε συμφεροντολόγοι απέναντι του Ρώσσελ, τι μισή διδασκαλία του την έχετε απορρίψει, ενώ την υπόλοιπη την κρατήσατε. Έλεγε ο Ρώσσελ, για το φως.
Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΠΡΟΣ ΖΩΗΡΟΤΕΡΟ ΦΩΣ!
«...ο Σατανάς ζητεί να προξενήση ζημίαν εις την νέαν κτίσιν δια τής παραστάσεως εαυτού ως αγγέλου, ή αγγελιαφόρου φωτός...μεταμορφοί εαυτόν, και αντί να προσπαθή, όπως οδηγήση έτι μάλλον κατ’ ευθείαν προς τας δεισιδαιμονίας και το σκότος, υποκρίνεται ότι είναι οδηγός, οδηγών προς μεγαλύτερον φως» (Γραφικαί Μελέται, τόμ.ΣΤ΄, Η Καινή Κτίσις, επανέκδ.1904 και 1923, σελ.626).
Δέχεσαι, Γιώργο ΜτΙ, την άποψη τού ιδρυτού σου, για την ερμηνεία που έδινε ως προς το ‘ζωηρότερο φως’ καθώς και ότι ο Σατανάς είναι αυτός που εμφανίζεται ως άγγελος φωτός και οδηγεί τούς ανθρώπους εις μεγαλύτερο φως; Δέχεσαι ότι το ‘ζωηρότερο φως’ δεν αντικαθιστά ή δεν καταργεί μία προγενέστερη διδασκαλία;

GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Τυπογραφικό.
« Αλλά εσύ δεν θα καταλάβεις, κάνεις υπακοή στη «μαμά» «Σκοπιά».
«Ξέρω εσείς πιστεύετε ότι σας σερβίρει ο πιστός και φρόνιμος δούλος, λάθος να είναι οφείλετε εσείς να κάνετε υπακοή…»

(5 Σεπτεμβρίου 2012 9:25 μ.μ. και 5 Σεπτεμβρίου 2012 9:31 μ.μ. )

Επίσης συμπληρώνω αυτά που έχω γράψει για το φώς.
Στις (5 Σεπτεμβρίου 2012 9:34 μ.μ.)
Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΚΑΡΟΛΟΥ ΡΩΣΣΕΛ ΓΙΑ ΤΟ ‘ΖΩΗΡΟΤΕΡΟ ΦΩΣ.’
Ο Κάρολος Ρώσσελ το 1881 προέβη εις μίαν ειλικρινή και αληθή δήλωση την οποίαν κάθε Μάρτυρας τού Ιεχωβά πρέπει να διαβάσει και να την βάλει εις την καρδιά του. Αυτή η δήλωση εδημοσιεύθη εις το περιοδικό Σκοπιά τής Σιών τον Φεβρουάριο τού 1881 κι έχει ως εξής:
«If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict another and that which was light one or two or six years ago would he regarded as darkness now: But with God there is no variableness. neither shadow of turning. And so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. ‘New light’ never extinguishes older ‘light’, but adds to it. If you were lighting up a building containing seven gas jets you would not extinguish one every time you lighted another, but would add one light to another and they would be in harmony and thus give increase of light: So is it with the light of truth: the true increase is by adding to, not by substituting one for another». (Σκοπιά, Φεβρουαρίου 1881, σελ.188)
«Εάν ακολουθούσαμε ανθρώπους τα πράγματα θα ήσαν διαφορετικά για εμάς. Χωρίς αμφιβολία, μία ανθρώπινη ιδέα θα ερχόταν εις σύγκρουση με κάποιαν άλλη, και εκείνο που θα ήταν φως δύο ή έξη χρόνια πριν, τώρα θα εθεωρείτο λάθος. Αλλά εις τον Θεό δεν υπάρχει αλλοίωσις και σκιά μεταβολής• Έτσι συμβαίνει και με την αλήθεια. Κάθε γνώση ή φως προερχόμενο από τον Θεό πρέπει να είναι όπως ο Δημιουργός του. Μία νέα άποψη τής αλήθειας δεν μπορεί να διαψεύδει μια προηγούμενη αλήθεια. Το ‘νέο φως’ ποτέ δεν καταργεί το παλαιότερο ‘φως’ αλλά προσθέτει εις αυτό. Εάν επρόκειτο να φωτίσετε ένα κτήριο που διαθέτει επτά λάμπες αερίου, δεν θα σβήνατε την κάθε μία κάθε φορά που θα ανάβατε την επόμενη, αντιθέτως θα προσθέτατε το ένα φως εις το άλλο αρμονικά και έτσι θα αυξάνατε τον φωτισμό. Έτσι συμβαίνει και με το φως τής αληθείας. Η πραγματική αύξηση επιτυγχάνεται με το να προσθέτουμε εις αυτό και όχι με το να αντικαθιστούμε το ένα με κάποιο άλλο».
Δέχεσαι, Γιώργο ΜτΙ, την άποψη του, Κ. Τ. Ρώσσελ ότι το ‘ζωηρότερο φως’ δεν αντικαθιστά ή δεν καταργεί μία προγενέστερη διδασκαλία;



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

"
«Με το να πει ψέματα ο Ανανίας, ψεύτηκε στο άγιο πνεύμα…»


Γιώργος
«3 Σεπτεμβρίου 2012 3:31 π.μ.»




Γιώργο ΜτΙ, το Άγιον Πνεύμα το έχεις με μικρό (π), ενώ στην μετάφραση του Νέου Κόσμου ( Ματθ. δ’ 5), το διάβολο
το έχετε με δέλτα κεφαλαίο ( Διάβολος). Μικρό και ασήμαντο βλέπετε το Άγιον Πνεύμα, μεγάλος ο Διάβολος!
Βέβαια, φαίνεται ο διάβολος, που δημιούργησε την οργάνωση αυτή, δεν μπορεί να ησυχάσει, συνεχώς πλανά τον κόσμο! Για το Διάβολο η «Σκοπιά» δέχεται ότι είναι πρόσωπο. Παραθέτω από την «Σκοπιά της 1-10-2009,σελ.15».
Οι Αναγνώστες μας Ρωτούν
Είναι ο Διάβολος Πραγματικό Πρόσωπο;

«Ναι, η Αγία Γραφή διδάσκει ότι ο Σατανάς ο Διάβολος είναι όντως πραγματικό πρόσωπο….
Στη Γραφή είναι καταγραμμένη μια συνομιλία που έγινε εδώ στη γη ανάμεσα στον Σατανά και στον Ιησού, στην οποία ο Διάβολος αποκάλυψε την ιδιοτελή του φιλοδοξία….
Σκεφτείτε το εξής: Αν ο Σατανάς συνομίλησε με τον Ιεχωβά Θεό και τον Ιησού Χριστό, πώς θα μπορούσε να είναι αυτός απλώς το κακό που βρίσκεται μέσα στους άλλους; Ο Θεός και ο Γιος του δεν έχουν κανένα απολύτως κακό μέσα τους! Σαφώς, λοιπόν, ο Σατανάς είναι πραγματικό πρόσωπο…».
Εδώ βλέπουμε το επιχείρημα της «Σκοπιάς» είναι λογικό. Μόνο ένα πρόσωπο μπορεί να συνομιλήσει. Το Άγιον Πνεύμα δεν έχει τα γνωρίσματα του Προσώπου; Αναφέρω δεκάδες εδάφια στις (5 Σεπτεμβρίου 2012 9:30 μ.μ. και 9:31 μ.μ.). Εδώ πάλι το Σατανά ή τον Διάβολο, το έχετε με κεφαλαίο (ΣΔ), ενώ το Άγιον Πνεύμα, στα γραπτά σας το έχετε με μικρό (π). Φυσικά ο Διάβολος είναι ο πατέρα σας, αυτόν ακούτε, τις επιθυμίες του πατέρα σας κάνετε! «Εκείνος υπήρξε ανθρωποκτόνος, και δεν στέκετε στο καλό, διότι δεν υπάρχει καλό σ’ αυτόν» (Ιωάννης η’44).



GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

Το 'άγιο πνεύμα' θα γραφόταν με μεγάλα αρχικά γράμματα 'Α' και 'Π' αν ήταν μια ξεχωριστή προσωπικότητα.
Ανεξάρτητα αν είναι καλός ή κακός κάποιος, όταν αναφέρεται με το όνομά του χρησιμοποιείται με βάση τους κανόνες την Ελληνικής γλώσσας μεγάλο αρχικό γράμμα. Αν κάποιος 'Γιάννης' είναι καλός ή κακός δεν αλλάζει η γραμματική.
Έτσι και ο Διάβολος / Σατανάς κανονικά με βάση την γραμματική γράφεται με μεγάλο 'Δ' / 'Σ'.
Φυσικά το άγιο πνεύμα δεν είναι προσωπικότητα.
Ποτέ ο Ιησούς Χριστός δεν δέχτηκε το άγιο πνεύμα ως προσωπικότητα παρόμοια με τον εαυτό του.
Ποτέ ο Ιησούς Χριστός δεν συνομίλησε με το άγιο πνεύμα - σαν να ήταν πρόσωπο - όπως συνομιλούσε με τον Πατέρα του.
Ποτέ ο Ιησούς Χριστός δεν απηύθυνε προσευχές προς κάποιο 'άγιο πνεύμα' σαν να ήταν πρόσωπο.

Έτσι ο Χριστός έμπρακτα δεν άφηνε καθόλου την εντύπωση ότι το άγιο πνεύμα ήταν πρόσωπο.

Σε κανένα όραμα της παρουσίας του Θεού δεν εμφανίστηκε το άγιο πνεύμα ως πρόσωπο.
Ο πρωτομάρτυρας Στέφανος είδε μόνο τον Θεό και στα δεξιά του τον Χριστό, αλλά δεν είδε καμιά τριάδα, ούτε και κάποιο πρόσωπο που να αποκαλείται 'άγιο πνεύμα' Πράξεις 7:55,56 "εἶδεν δόξαν θεοῦ καὶ Ἰησοῦν ἑστῶτα ἐκ δεξιῶν τοῦ θεοῦ 56καὶ εἶπεν· ἰδοὺ θεωρῶ τοὺς οὐρανοὺς διηνοιγμένους καὶ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἑκ δεξιῶν ἑστῶτα τοῦ θεοῦ".

Επίσης ούτε ο προφήτης Δανιήλ στο όραμά του είδε το άγιο πνεύμα ως ξεχωριστό πρόσωπο αλλά είδε μόνο τον Θεό και τον Χριστό.

Ούτε ο απόστολος Ιωάννης στα οράματα της Αποκάλυψης είδε το άγιο πνεύμα ως ξεχωριστό πρόσωπο αλλά είδε μόνο τον Θεό και τον Χριστό.
Οταν εμφανίστηκε το άγιο πνεύμα στο βάφτισμα του Χριστού είχε τη μορφή ενός περιστεριού και όχι ενός ατόμου με το οποίο θα μπορούσε κάποιος να συνομιλήσει.
Έτσι ο Ιωάννης ο βαφτιστής που είδε το άγιο πνεύμα να έρχεται πάνω στον Χριστό ως περιστέρι δεν περίμενε να μιλήσει το περιστέρι σαν να ήταν ένα ξεχωριστό πρόσωπο με νοημοσύνη.
Όταν το άγιο πνεύμα την ημέρα της Πεντηκοστής παρουσιάστηκε διαμοιρασμένο σε 120 γλώσσες και όχι ως ένα νοήμων πρόσωπο με το οποίο κάποιος θα συνομιλούσε. κανείς από τους 120 μαθητές του Χριστού δεν πίστευε ότι είχε να κάνει με ένα πρόσωπο.
Οι μαθητές του Χριστού συνομιλούσαν με τον δάσκαλό τους τον Χριστό αλλά ποτέ με το άγιο πνεύμα, σαν να ήταν νοήμων πρόσωπο.
Είναι ξeκάθαρο και απλούστατο συνεπώς ότι το άγιο πνεύμα δεν είναι πρόσωπο παρόλο που προσωποποιείται.

Τουλάχιστο οι Έλληνες γνωρίζουν από προσωποποιήσεις καθώς χρησιμοποιούν συνεχώς μια προσωποποίηση:
Την ιδέα της ελευθερίας που στον εθνικό ύμνο προσωποποιείται ως μια γυναίκα που αποκαλείται 'Ελευθερία' με ανθρώπινα χαρακτηριστικά - ανθρώπινη όψη με βλέμμα θολό από τα κλάμματα,
που μετράει τη γη βιαστικά,
που κρατάει σπαθί κοφτερό,
που περίμενε 'ένα στόμα' να της πει: "έλα πάλι",
ενώ έκλαιγε μόνη της διηγώντας περασμένα μεγαλεία
και στο ρούχο της έσταζε αίμα.


Αν λοιπόν η 'ιδέα της ελευθερίας' προσωποποιείται ως μια γυναίκα που αποκαλείται 'Ελευθερία',
γιατί να μην είναι εύκολο και αυτονόητο να φαίνεται ξεκάθαρα η προσωποποίηση του αγίου πνεύματος καθώς ξεκάθαρα δεν είναι πρόσωπο
όπως δεν είναι πρόσωπο και η 'Ελευθερία' για την οποία αφιερώνεται ο 'Υμνος' της που επαναλαμβάνεται καθημερινά τουλάχιστo σε Δημόσια σχολεία;

Τα 'δεκάδες γνωρίσματα προσώπου της 'Ελευθερίας' δεν την κάνουν πρόσωπο, και αυτό το καταλαβαίνουν και τα μικρά παιδιά που τραγουδούν τον 'Υμνο της' στο σχολείο.
Με τον ίδιο τρόπο ακόμα και πολλά μικρά παιδιά καταλαβαίνουν ότι το άγιο πνεύμα δεν είναι πρόσωπο.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X.
"εις τον Θεό δεν υπάρχει αλλοίωσις και σκιά μεταβολής• [[ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΝΤΑΙ, ΑΠΛΩΣ Η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΟΥΣ από ανθρώπους ΑΥΞΑΝΕΙ]] Έτσι συμβαίνει και με την αλήθεια. Κάθε γνώση ή φως προερχόμενο από τον Θεό πρέπει να είναι όπως ο Δημιουργός του. Μία νέα άποψη τής αλήθειας [[όχι απλώς κάποιας εκτίμησης ]] δεν μπορεί να διαψεύδει μια προηγούμενη αλήθεια. Το ‘νέο φως’ ποτέ δεν καταργεί το παλαιότερο ‘φως’ [[ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ 'ΦΩΣ' ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΗ]] αλλά προσθέτει εις αυτό. Εάν επρόκειτο να φωτίσετε ένα κτήριο που διαθέτει επτά λάμπες αερίου, δεν θα σβήνατε την κάθε μία κάθε φορά που θα ανάβατε την επόμενη, αντιθέτως θα προσθέτατε το ένα φως εις το άλλο αρμονικά και έτσι θα αυξάνατε τον φωτισμό. [[ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΕΝΑ ΚΤΗΡΙΟ, ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΠΛΩΣ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ ΜΕ ΤΟ ΦΩΣ - ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΟΜΩΣ ΟΥΤΕ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΤΟΠΙΖΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΣΚΙΑΓΡΑΦΟΥΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ αντίστοιχο ΦΩΣ]] Έτσι συμβαίνει και με το φως τής αληθείας. Η πραγματική αύξηση επιτυγχάνεται με το να προσθέτουμε εις αυτό [[Η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΟΜΩΣ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΦΩΣ, ΕΤΣΙ Η ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΗΣ, ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ]] και όχι με το να αντικαθιστούμε [[Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ, ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΕΝΤΟΠΙΖΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΦΩΤΙΖΕΤΑΙ σε αντίστοιχο βαθμό, ΟΥΤΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΦΩΤΙΖΕΤΑΙ ΕΠΑΡΚΩΣ. ΑΡΑ Η ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΦΩΣ. ΣΥΝΕΠΩΣ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΕΙΨΗ ΦΩΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΡΙΖΙΚΑ, ΕΝΩ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΗ ΚΑΙ ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΦΩΤΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΒΑΘΜΟ]] το ένα με κάποιο άλλο».
Δέχεσαι, Γιώργο ΜτΙ, την άποψη του, Κ. Τ. Ρώσσελ ότι το ‘ζωηρότερο φως’ δεν αντικαθιστά ή δεν καταργεί μία προγενέστερη διδασκαλία;"

ΑΓΑΠΗΤΕ, ΜΗ ΠΑΙΔΕΎΕΣΑΙ ΆΣΚΟΠΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΌ ΣΕΝΑ. ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΣ. Τον 'δρόμο σου' τον βλέπω. Μήπως θέλεις και εξήγηση;

Κάτι άλλο: ΘΥΜΑΣΑΙ ΠΩΣ ΜΙΛΟΥΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΜΙΛΗΣΕ ΣΤΟΝ ΝΙΚΟΔΗΜΟ;

Η μήπως δεν καταλαβαίνεις γιατί δεν καταλαβαίνεις όσα γράφω;

Ενα ακόμα να σου πω: Και αυτή η άποψη υπάγεται στο αυξανόμενο φως για όσους μπορούν να δουν, ενώ αυτονόητα σε κάποιους το φως ποτέ δεν φωτίζει.

Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δέχονται και ακολουθούν την Αγία Γραφή.
Δεν εμμένουν σε περιορισμένες αντιλήψεις
σε ζητήματα που είναι απλώς εκτιμήσεις και για τα οποία η Αγία Γραφή ως ο λόγος της Αλήθειας δεν εκφράζεται.
Το ξαναλέω: Δεν αναμενόταν από τον Ρώσσελ να 'βρεί' όλες τις αλήθειες της Αγίας Γραφής μονομιάς και αυτόματα, όπως δεν αναμένεται από κάποιον που εφευρίσκει μια αποτελεσματική μέθοδο ψαρέματος να πιάσει όλα τα ψάρια. Αρκεί η μέθοδος να έχει αποδειχτεί αποτελεσματική.
Η μέθοδος μελέτης της Αγίας Γραφής από τον Ρώσσελ ήταν αποτελεσματικότατη, και είχε επιτυχία στη χρήση της από τον Ρώσσελ, χωρίς να "πιάσει όλα τα ψάρια", χωρίς δηλαδή να βρεί όλες τις αλήθειες που χρειάστηκε να συνεχίσουν άλλοι με την αποτελεσματική μέθοδό του και να πιάσουν "πολλά άλλα ψάρια", δηλαδή να βρούν πολλές άλλες αλήθειες, ώστε να έχουν μια πιο πλήρη εικόνα του πνευματικού φωτός της γενικής αλήθειας.
Το φως φωτίζει αλήθειες της Αγίας Γραφής και όχι απλώς εκτιμήσεις περί αυτών.

Γιώργος

Υ.Γ
Ξέρω ότι μερικά από όσα γράφω κάποιοι δεν τα καταλαβαίνουν, αλλά δεν εννοείται ότι πρέπει να τα διατυπώσω αλλιώς ώστε να θεωρούνται πιο κατανοητά. "Ο νοών νοείτω".
Άλλωστε και ο Θεός γνώριζε ότι πολλοί δεν θα καταλάβαιναν την "Αποκάλυψη" που δόθηκε στον Ιωάννη και εντούτοις δεν την άλλαξε για να την καταλαβαίνουν όλοι. Και πάλι 'ο νοών νοείτω'

Γιώργος είπε...

Στο προηγούμενο, οι προσθήκες μέσα στο κείμενο του "GEORGIOS O.X" με παρενθέσεις [[....]] σε έντονα γράμματα είναι δικές μου ως επεξηγήσεις!

Ανώνυμος είπε...

Αυτός ο γύφτος απ' την Γερμανία ακόμη δεν έβαλε μυαλό; Έχει φάει την ξεφτίλα της ζωής του, και συνεχίζει να υπερασπίζεται την χειρότερη σέκτα, τους ανθέλληνες, και αντίχριστους Ιεχωβάδες;

Δυο εκδοχές υπάρχουν, 1) Να είναι δαιμονισμένος, και 2) Να είναι ηλίθιος.

Το πρώτο είναι δεδομένο, και το δεύτερο είναι σίγουρο!!!

Αναγνώστης

ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...

Αγαπητέ Αναγνώστη σας παρακαλώ θερμά, μην γράφετε σχόλια που προκαλούν, γιατί θα αναγκαστώ να τα διαγράψω. Σας ευχαριστώ πολύ.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Χρήστο αντιαιρετικέ, αν δεν σας αρέσουν τα σχόλια μου να τα διαγράψετε. Αν δεν σας αρέσω και εγώ ο ίδιος, να με μπλοκάρετε.

Βλέπετε έχουμε διαφορετική αντίληψη του τι είναι προσβλητικό, και τι όχι. Για εμένα προσβλητικά είναι όλα αυτά που γράφουν οι αιρετικοί για την Παναγία, τους Αγίους, τον Ιησού Χριστό, και γενικά για την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Εσάς σας ενδιαφέρει η ψευτοευγένεια, και η καλή εικόνα του αντιαιρετικού προς τα έξω. Εγώ έχω άλλα κριτήρια.

Με διακρίνει μια ευαισθησία για την Παναγία, τον Σταυρό, και την Αγία Τριάδα.

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ, γι' αυτό να διαγράφετε τα σχόλια μου, και εμένα τον ίδιο αν θέλετε. Δεν προβληματίστηκα με άλλες...διαγραφές...δεν θα στενοχωρηθώ για την δική σας!!!

Άλλωστε έχετε "αδυναμία" στα σχόλια που υποστηρίζουν την Ορθοδοξία, και καυτηριάζουν τους αιρετικούς, αυτά τα σχόλια δεν σας αρέσουν και πολύ. Το έχετε δείξει αρκετές φορές στο παρελθόν.

Δικαίωμα σας!

Εμένα πάλι, δεν με νοιάζει καθόλου, η γνώμη η δική σας (και όλων των άλλων), αυτό που θα ήθελα, είναι να με αξιώσει ο Κύριος μου Ιησούς Χριστός, να βρεθώ κάποτε κοντά Του.

Τελειώνοντας επαναλαμβάνω, καλύτερα να με διαγράφετε όπου με εντοπίζετε, γιατί δεν πρόκειται να αλλάξω συμπεριφορά, είμαι θερμός, δεν θέλω να ανήκω στους χλιαρούς...ξέρετε τι θα πάθουν αυτοί...





Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

...
«Το 'άγιο πνεύμα' θα γραφόταν με μεγάλα αρχικά γράμματα 'Α' και 'Π' αν ήταν μια ξεχωριστή προσωπικότητα.
«…Έτσι και ο Διάβολος / Σατανάς κανονικά με βάση την γραμματική γράφεται με μεγάλο 'Δ' / 'Σ'.
Ποτέ ο Ιησούς Χριστός δεν δέχτηκε το άγιο πνεύμα ως προσωπικότητα…»

«Ο πρωτομάρτυρας Στέφανος είδε μόνο τον Θεό και στα δεξιά του τον Χριστό, αλλά δεν είδε καμιά τριάδα, ούτε και κάποιο πρόσωπο που να αποκαλείται 'άγιο πνεύμα' Πράξεις 7:55,56 "εἶδεν δόξαν θεοῦ καὶ Ἰησοῦν ἑστῶτα ἐκ δεξιῶν τοῦ θεοῦ 56καὶ εἶπεν• ἰδοὺ θεωρῶ τοὺς οὐρανοὺς διηνοιγμένους καὶ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἑκ δεξιῶν ἑστῶτα τοῦ θεοῦ"».



Γιώργος
18 Σεπτεμβρίου 2012 3:41 π.μ.



Ένα βιβλίο σας που είναι «Εκδ… των ΜτΙ, το 1978 στην Ελληνική», ξέρεις πως λέγετε; Το ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ Δύναμις… Στα περιεχόμενα όπως και στο τίτλο του βιβλίο σας, έχετε το ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ με κεφαλαία «Α και Π»!!!
Και σε πολλά άλλα βιβλία σας το ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ το έχετε με κεφάλαια «Α και Π»!!!
Εσύ το είπες «Το 'άγιο πνεύμα' θα γραφόταν με μεγάλα αρχικά γράμματα 'Α' και 'Π' αν ήταν μια ξεχωριστή προσωπικότητα»!!! Άραγε, Γιώργο, εφόσον το ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ γράφετε με μεγάλα αρχικά γράμματα 'Α' και 'Π' είναι ΠΡΟΣΩΠΟ!!!


ΔΕΝ αντιλέγω ότι ο Διάβολος / Σατανάς κανονικά με βάση την γραμματική γράφεται με μεγάλο 'Δ' / 'Σ'.
Στα κριτικά κείμενα το έχουν το διάβολο / σατανά με μικρό «δ/σ» (Ματθ. 4,1-10).
Το ζητούμενο δεν είναι αυτό αν ο διάβολος / σατανάς να γράφεται με την γραμματική με κεφαλαίο (Δ/Σ) ή με μικρό (δ/σ). Εσύ δέχεσαι ότι ο διάβολος είναι πρόσωπο;

Είσαι σίγουρος αυτό που λες για το Χριστό, ότι δεν δέχτηκε το άγιο πνεύμα ως προσωπικότητα; Για να δούμε στο κατά Λουκάν ια’13. «… πόσο μάλλον ο πατέρας σας ο ουράνιος θα δώση Πνεύμα αγαθό…» ο Κύριος υμών Ιησούς Χριστός το Άγιον Πνεύμα το ονομάζει αγαθό, διότι και ο ίδιος είναι «χρηστός ο Κύριος», ήτοι « αγαθός ο Γιαχβέ», του Α’ Πέτρου β’ 3. Ψαλμ. λγ’9 (λδ΄ 8). Αν το Άγιον Πνεύμα δεν ήταν πρόσωπο, ο Κύριος Ιησούς Χριστός δεν θα το ονόμαζε αγαθό!!! Άλλου ο ίδιος λέει «Ουδείς αγαθός, ει μη είς ο Θεός» ( Λουκ. ιη’19). Το δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος που είναι ο Χρίστος, λέει για το Θεόν Πατέρα ότι είναι αγαθός! Όπως ο Θεός Πατήρ είναι ο αγαθός, το ίδιο είναι και ο Υιός και το Άγιον Πνεύμα!!! Διότι και οι Τρείς είναι μία ουσία, μία θεότης!!! Το «Ουδείς αγαθός» που είπε ο Ιησούς Χριστός έχει άλλη έννοια. Να αναφέρω δύο ακόμα χωρία « το Πνεύμα σου το αγαθόν οδηγήσει με έν γη ευθεία» ( Ψαλμ. 142, 10 ή 143:10). « Το Πνεύμα σου το αγαθόν έδωκας συνετίσαι αυτούς» ( Νεεμ. 9,20). Βλέπεις λοιπόν ότι το Άγιον Πνεύμα έχει την αγαθότητα εν πλήρει και σε απολύτω βαθμώ!!! Αν δεν ήταν πρόσωπο δεν θα το ονόμαζαν αγαθόν!!! Ξύπνα Γιώργο «ΜτΙ», προτού είναι αργά!

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο «ΜτΙ», λες στις «(18 Σεπτεμβρίου 2012 5:15 π.μ»
«Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δέχονται και ακολουθούν την Αγία Γραφή». Για να δούμε πόσο ακολουθείτε την Αγία Γραφή.
Που αναφέρεται στο αρχαίο κείμενο ότι το Άγιο Πνεύμα είναι η ενεργός δύναμις του θεού;
Που αναφέρεται στην Κ. Διαθήκη το όνομα του Θεού είναι Ιεχωβά;
Που αναφέρεται στην Κ. Διαθήκη να ονομάζονται οι μαθηταί μάρτυρες του Ιεχωβά;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι ο Χριστός ήρθε το έτος 1914;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι έσχατος καιρός άρχισε το 1799;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι οι νεκροί θα αναστηθούν λίγοι-λίγοι;
Που αναφέρεται στην Κ. Διαθήκη ότι ο Χριστός πέθανε από συγκοπή καρδίας;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι το 1918 έγινε η ανάσταση των χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι το 1975 έληξαν τα έξη χιλιάδες χρόνια από Αδάμ;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι ο διάβολος επίστευσεν ότι η χιλιετής Βασιλεία θα εγκαθίστατο το 1915;;;
Που αναφέρεται στη Γραφή ότι το τέλος του συστήματος πραγμάτων θα γινόταν υποτίθεται το 1914, 1915, 1918, 1925, 1975;;;
Που αναφέρεται στη Γραφή ο Αρχάγγελος Μιχαήλ είναι ο Πάπας;;;

Που αναφέρεται στη Γραφή ότι η Δευτέρα παρουσία άρχισε το 1874;;;

Γιώργο «ΜτΙ» όλα αυτά εσείς τα είπατε, είναι γραμμένα. Αν θέλεις κάποια στοιχεία απ’ αυτά που ανέφερα να σου τα δώσω!

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...

Αγαπητέ Αναγνώστη, νομίζω πως τα έχετε κάπως μπερδεμένα τα πράγματα για την Ορθοδοξία. Αν νομίζετε πως Ορθοδοξία είναι ο φανατισμός και η ύβρις του άλλου κάνετε μεγάλο λάθος. Ξεχνάτε επίσης πως ο Χριστός σταυρώθηκε για όλους. Δεν ξέρω και το αν γνωρίζετε πως ο Ισαάκ ο Σύρος έλεγε πως πρέπει να προσευχόμαστε για όλους ακόμα και για τον διάβολο. Και βέβαια θα σβήνω τα σχόλιά σας αν δεν είναι ευπρεπή, και προσβάλλουν τον άλλον. Αυτή άλλωστε είναι και η δουλειά μου ως διαχειριστή του ¨Αντιαιρετικού¨ και των σχολίων αυτού.Ως ιδρυτής του "Αντιαιρετικού" έχω θέσει το στίγμα του το οποίο εκθέτω στο "Ποιοιείμαστε" και το οποίο τηρώ με ευλάβεια όλα αυτά τα χρόνια. Δεν χρειάζεται επίσης να σας διαγράψω; Άλλωστε από που; Απλώς αν μπορείτε σκεφτείτε νηφάλια, μήπως με την συμπεριφορά σας, αυτοδιαγράφεστε από μόνος σας. Καλή σας ημέρα.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Συνεχίζω αυτά που έγραψα στις «19 Σεπτεμβρίου 2012 2:52 π.μ.».
«Είπες για το πρωτομάρτυρα Στέφανο, ότι είδε μόνο τον Θεό και στα δεξιά του τον Χριστό, αλλά δεν είδε καμιά τριάδα, ούτε και κάποιο πρόσωπο που να αποκαλείται 'άγιο πνεύμα' Πράξεις 7:55,56». Για να εξετάσουμε το χωρίο. Πρώτον «Το Θεό δεν είδε ποτέ κανείς» ( Ιωάννης 1, 18). Ο Στέφανος στο στίχ. 55, είδε την δόξαν του Θεού και όχι την ουσία του Πατρός. Στο στίχ. 56, είδε τον Υιό του ανθρώπου και όχι τον Υιόν του Θεού = Θεός. Στο στιχ. 51 ο πρωτ. Στέφανος αναφέρει για το Άγιον Πνεύμα «…Σείς πάντοντε αντιστέκεσθε στο Πνεύμα το Άγιο». Αν δεν ήταν το Άγιον Πνεύμα πρόσωπο, δεν θα έλεγε το αντιστέκεσθε! Μήπως Γιώργο, οι άνθρωποι αντιστεκόταν σε κανέναν αέρα; Σε καμία θύελλα; Όχι πλανεμένε μου, αντιστεκόταν στο τρίτο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος!!! Και κάτι άλλο, με παρουσίασες από το κριτικό κείμενο στις ( Πράξ. 7:55,56).
«"εἶδεν δόξαν θεοῦ καὶ Ἰησοῦν ἑστῶτα ἐκ δεξιῶν τοῦ θεοῦ 56καὶ εἶπεν• ἰδοὺ θεωρῶ τοὺς οὐρανοὺς διηνοιγμένους καὶ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἑκ δεξιῶν ἑστῶτα τοῦ θεοῦ"».
Βλέπουμε το κριτικό κείμενο τον έχει τον Θεόν Πατέρα με μικρό (θ), το ίδιο έχει και στον Ιωάννην α’1 « Εν αρχή ήν ο λόγος και ό λόγος ήν προς τον θεόν, και θεός ήν ό λόγος». Βλέπουμε ο Θεός Πατήρ γράφεται με μικρό (θ) το ίδιο και ο Υιός!
Στην μετάφραση του «ΝΝΚ» έχει στο εξής: «Στην αρχή ήταν ο λόγος, και ο λόγος ήταν μαζί με τον Θεό, και ο Λόγος ήταν θεός». Η λέξη «θεόν» που αποδίδεται στον Πατέρα και η λέξη «θεός» που αποδίδεται στον Υιό. Στο πρωτότυπο ελληνικό κείμενο του Nestle (Nέστλε) και οι δύο λέξεις («θεόν», «θεός») γράφονται με μικρό το γράμμα (θ) και έχουν την ίδια σημασία. Γιατί στην «ΜΝΚ», Γιώργο, το Θεόν Πατέρα το γράφεται με μεγάλο (Θ), ενώ τον Υιό το γράφεται με μικρό «θ» γιατί;;; Ακολουθείτε το κριτικό κείμενο; Ναι ή Όχι;;;


Εν Πνεύματι Αγίω αναφέρει ο Δαυίδ την Τριάδα. « Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου Κάθου εκ δεξιών μου… Ράβδον δυνάμεως εξαποστελεί σοι Κύριος εκ Σιών… Ώμοσε Κύριος και ου μεταμεληθήσεται… Κύριος έκ δεξιών σου…» ( Ψαλμ. 109/110:1-5).
Συμφώνως προς την αρχή δήλωσιν του Ψαλμού, είς «Κύριος», ο Πατήρ, απευθύνεται προς δεύτερον «Κύριον», τον Υιόν - Μεσσίαν, τον οποίον θέτι εκ δεξειών του, και παρέχει σε αυτόν χρηματισμούς και διαβεβαιώσεις. Ομιλεί ο Πατήρ προς τον Υιόν Μεσσίαν στο στίχ. 2, 4 και 5 αναφέρει τρίτον «Κύριον», περί του οποίου είς γ’ πρόσωπον ( δεν λέγει, « εξαποστελεί σοι Κύριος» κλπ.), στο στίχ. 5 παριστά αυτόν εκ δεξιών του Υιού- Μεσσίου. Έχομεν τον Κύριον- Πατέρα, εκ δεξιών αυτού τον Κύριον- Υιόν, και εκ δεξιών αυτού τον Κύριον- Πνεύμα!!!

Γιώργο «ΜτΙ», εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τα όσα γράφονται! Όσα και γραφικά χωρία να παρουσιάσω για το Άγιον Πνεύμα ότι είναι Πρόσωπο, εσύ θα κλείνεις τα μάτια, έτσι σε έμαθε η «μαμά» σου «Σκοπιά», εκτός αν γίνει κανένα θαύμα και πιστεύσεις.



GEORGIOS O.X

Ανώνυμος είπε...

Συνεχίζω αυτά πού έγραψα στις «19 Σεπτεμβρίου 2012 3:01 π.μ.».
«Η μέθοδος μελέτης της Αγίας Γραφής από τον Ρώσσελ ήταν αποτελεσματικότατη, και είχε επιτυχία στη χρήση της από τον Ρώσσελ…» Βέβαια Γιώργο, για σας ο Ρώσσελ είχε επιτυχία στη χρήση της Αγίας Γραφής. Σε ένα βιβλίο που λέγετε « ΒΙΒΛΙΟ ΚΗΡΗΓΜΑΤΩΝ ΠΑΣΤΟΡΟΣ ΡΩΣΣΕΛ, περιέχει 810 σελίδες, είναι «ΕΚΔΟΣΙΣ ΛΟΓΟΥ ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ». Στην σελίδα 41 μας λέει ο ρώσσελ « Προς τούτοις, πρέπει να ενθυμώμεθα τι αι γραφαί ευκρινώς διακηρύτουν, ότι ο πολλαπλασιασμός του γένους είναι μόνον δια τον παρόντα καιρόνκαι ότι εκείνοι οίτινες θα φθάσουν τον νεόν αίωνα, εις την ανάστασιν, «ούτε νυμφεύουσιν ούτε νυμφεύονται». Εδώ λέει ότι μετά την ανάσταση δεν θα έρχονται σε γάμο ούτε άντρες, ούτε γυναίκες. Το πήρε ο ρώσσελ, από το λόγο του Ιησού Χριστού ( Ματθ. 22:30). Και κάτι άλλο μας λέει ο ρώσσελ, ότι ο πολλαπλασιασμός του γένους είναι μόνον δια τον παρόντα καιρόν!!! «Λόγος του Θεού παρέχει μια ισορροπημένη άποψη του σέξ που θα προστατεύση την ευτυχία μας και τώρα και στο μέλλον» ( Αληθινή Ειρήνη και Ασφάλεια Από ΠΟΙΑ ΠΗΓΗ; Σελ. 146, και παρ. 4, εξεδ. το 1975, στην Ελ.). Μπα τι λέει εδώ; ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕΞ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ;;; Μα αυτός που ανήκει τους 144.000 ο Ρώσσελ, σύμφωνα με τα παραμύθια τις «Σκοπιάς», λέει ότι δεν θα παντρεύονται στο μέλλον, ούτε θα κάνουν παιδιά!!! Με το λόγο του ότι ο πολλαπλασιασμός του γένους είναι μόνον δια τον παρόντα καιρόν!!! Έγραψε η «Σκοπιά» για το ρώσσελ, « Αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα, δεν μπορεί να υπάρξει αμφιβολία ότι το άγιο πνεύμα του Ιεχωβά κατηύθυνε τις προσπάθειες του αδελφού Ρώσσελ καθώς και εκείνων που ήταν συνταυτισμένοι μαζί του». (Σκοπιά 15-5-1995, σελ. 17). Το ερώτημα μου είναι, είχε δίκιο ο ρώσσελ που έλεγε ότι δεν θα παντρεύονται στο μέλλον ούτε θα κάνουν παιδιά;;; Η «Σκοπιά» είναι απόλυτη σε αυτό, ότι δεν μπορεί να υπάρξει αμφιβολία ότι το άγιο πνεύμα του Ιεχωβά κατηύθυνε τις προσπάθειες του αδελφού Ρώσσελ!!! Όμως έρχεται σε αντίθεση με το βιβλίο της «Αληθινή Ειρήνη και Ασφάλεια Από ΠΟΙΑ ΠΗΓΗ; Σελ. 146, και παρ. 4, εξεδ. το 1975, στην Ελληνική»! Στις παλιές δογματικές δοξασίες του Ρώσσελ, ποιό ΝΕΟ ΦΩΣ ήλθε να τις αλλάξει;;; Στους 144.000 δεν βρέθηκε ψεύδος στο στόμα τους!!! ((Ιωάννης 14, 5).

«ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΨΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ» (Σκοπιά 1 Δεκ. 1991, σελ.7). ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΛΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑ, ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΛΕΤΕ!!!


GEORGIOS O.X

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Χρήστο αντιαιρετικέ, η"ύβρις" προς τον Μάρτυρα του Ιεχωβά, τον Γιώργο από την Γερμανία, ποια ακριβώς είναι; Ότι τον αποκάλεσα γύφτο; Αυτό σε ενόχλησε;

Αγαπητέ, γύφτος είναι, γιατί αν εφάρμοζε το Ευαγγέλιο, δεν θα ενοχλούσε τους ανθρώπους στα σπίτια τους, και όπου αλλού τους συναντά.

Το Ευαγγέλιο αναφέρει πως αν κάποιος δεν επιθυμεί να σε δεχτεί, ΠΡΕΠΕΙ να φύγεις σαν κύριος, και όχι να τον ενοχλείς σαν γύφτος.


εἰς ἣν δ' ἂν πόλιν ἢ κώμην εἰσέλθητε, ἐξετάσατε τίς ἐν αὐτῇ ἄξιός ἐστι, κἀκεῖ μείνατε ἕως ἂν ἐξέλθητε. (Ματθ. 10:11)
εἰσερχόμενοι δὲ εἰς τὴν οἰκίαν ἀσπάσασθε αὐτὴν λέγοντες· εἰρήνη τῷ οἰκῳ τούτῳ. (Ματθ. 10:12)
καὶ ἐὰν μὲν ᾖ ἡ οἰκία ἀξία, ἐλθέτω ἡ εἰρήνη ὑμῶν ἐπ' αὐτήν· ἐὰν δὲ μὴ ᾖ ἀξία, ἡ εἰρήνη ὑμῶν πρὸς ὑμᾶς ἐπιστραφήτω. (Ματθ. 10:13)
καὶ ὃς ἐὰν μὴ δέξηται ὑμᾶς μηδὲ ἀκούσῃ τοὺς λόγους ὑμῶν, ἐξερχόμενοι ἔξω τῆς οἰκίας ἢ τῆς πόλεως ἐκείνης ἐκτινάξατε τὸν κονιορτὸν τῶν ποδῶν ὑμῶν. (Ματθ. 10:14)
ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἀνεκτότερον ἔσται γῇ Σοδόμων καὶ Γομόρρας ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ τῇ πόλει ἐκείνῃ. (Ματθ. 10:15)


Λοιπόν; Αυτό σε ενόχλησε ώστε να θελήσεις να αφαιρέσεις τα δικά μου σχόλια; Από αυτή την λέξη (γύφτος) κατάλαβες ότι δεν έχω καταλάβει σωστά την Ορθοδοξία, και ότι είμαι φανατικός; Πως τα συμπέρανες όλα αυτά για μένα; Θεωρείς τον εαυτό σου γνώστη της Ορθοδοξίας, και θέλεις να τα ξεμπερδέψεις από μένα που τα έχω μπερδεμένα; Που τα έχω μπερδέψει;

Συνεχίζω στο μάθημά σας σχετικά με την συμπεριφορά μου...

Η συμπεριφορά μου βασίζεται στην συνείδησή μου. Όταν δεν με ενοχλεί η συνείδησή μου, η συμπεριφορά μου είναι καλή.

Δεν με ενοχλεί καθόλου η συνείδησή μου, γιατί δεν ενοχλούσε ούτε τον Απόστολο Παύλο, μάλιστα ο Παύλος μιλούσε δια Αγίου Πνεύματος, πολύ χειρότερα (κατά την γνώμη σου χειρότερα) από ότι εγώ μίλησα στον χιλιαστή.


Διελθόντες δὲ τὴν νῆσον ἄχρι Πάφου εὗρόν τινα μάγον ψευδοπροφήτην Ἰουδαῖον ᾧ ὄνομα Βαριησοῦς, (Πράξ. 13:6)
ὃς ἦν σὺν τῷ ἀνθυπάτῳ Σεργίῳ Παύλῳ, ἀνδρὶ συνετῷ. οὗτος προσκαλεσάμενος Βαρνάβαν καὶ Σαῦλον ἐπεζήτησεν ἀκοῦσαι τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ· (Πράξ. 13:7)
ἀνθίστατο δὲ αὐτοῖς Ἐλύμας ὁ μάγος --οὕτω γὰρ μεθερμηνεύεται τὸ ὄνομα αὐτοῦ-- ζητῶν διαστρέψαι τὸν ἀνθύπατον ἀπὸ τῆς πίστεως. (Πράξ. 13:8)
Σαῦλος δέ, ὁ καὶ Παῦλος, πλησθεὶς Πνεύματος Ἁγίου καὶ ἀτενίσας πρὸς αὐτὸν (Πράξ. 13:9)
εἶπεν· ὦ πλήρης παντὸς δόλου καὶ πάσης ῥᾳδιουργίας, υἱὲ διαβόλου, ἐχθρὲ πάσης δικαιοσύνης, οὐ παύσῃ διαστρέφων τὰς ὁδοὺς Κυρίου τὰς εὐθείας;
καὶ νῦν ἰδοὺ χεὶρ Κυρίου ἐπὶ σέ, καὶ ἔσῃ τυφλὸς μὴ βλέπων τὸν ἥλιον ἄχρι καιροῦ. παραχρῆμα δὲ ἔπεσεν ἐπ' αὐτὸν ἀχλὺς καὶ σκότος, καὶ περιάγων ἐζήτει χειραγωγούς.
(Πράξ. 13:11)
τότε ἰδὼν ὁ ἀνθύπατος τὸ γεγονὸς ἐπίστευσεν, ἐκπλησσόμενος ἐπὶ τῇ διδαχῇ τοῦ Κυρίου. (Πράξ. 13:12)


Ποιος σου είπε ότι ξεχνώ, πως ο Χριστός σταυρώθηκε για όλους; Αυτό το ξεχνούν οι αντίχριστοι χιλιαστές, λένε ότι ο Χριστός παλουκώθηκε, και ότι δεν αναστήθηκε, αλλά το σώμα του Κυρίου εξατμίστηκε σε αέρια.

Αυτές οι βλασφημίες των χιλιαστών δεν σε ενοχλούν; Ούτε οι βλασφημίες τους για την Παναγία; Λένε ότι οι Παναγία είχε πλούσια σεξουαλική ζωή, με πολλά παιδιά.
Αυτές οι βλασφημίες δεν σε ενοχλούν; Η λέξη γύφτος σε ενόχλησε μόνο;


Ερμηνεύετε την αγάπη για την Ορθοδοξία ως "φανατισμό", και ως άλλοι παντογνώστες, είστε έτοιμοι να διδάξετε τους (κατά την γνώμη σας) αμαθείς, φανατισμένους, και ανάγωγους Ορθοδόξους.

Να λοιπόν πως χαρακτηρίζει ο Κύριος Ιησούς Χριστός, ημάς, και υμάς.



Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον· τάδε λέγει ὁ ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ Θεοῦ· (Αποκ. 3:14)
οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός·
οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου.
(Αποκ. 3:16)

Ὁ νικῶν, δώσω αὐτῷ καθίσαι μετ' ἐμοῦ ἐν τῷ θρόνῳ μου, ὡς κἀγὼ ἐνίκησα καὶ ἐκάθισα μετὰ τοῦ πατρός μου ἐν τῷ θρόνῳ αὐτοῦ. (Αποκ. 3:21)
Ὁ ἔχων οὖς ἀκουσάτω τί τὸ Πνεῦμα λέγει ταῖς ἐκκλησίαις. (Αποκ. 3:22)




Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

Έτσι αγαπητέ, όπως τα λες.
Πρέπει να είσαι ζεστός κι όχι ψυχρός, ούτε καν χλιαρός. Κρίμα που οι αγαπητικοί της ορθοδοξίας δεν είναι ζεστοί. Αντιθέτως οι μουσουλμάνοι δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους (δηλ. στην αγάπη τους) για τον προφήτη τους. Πόσο μάλλον για το Θεό τους.
Στους μάρτυρες του Ιεχωβά οι συνεπείς και αληθινοί χριστιανοί πρέπει να επιφυλάσσουν την τύχη του αμερικανού πρέσβη στη Λιβύη. Βουρ, πνίξτε τους στην αγάπη σας.

Filos.

Ανώνυμος είπε...

GEORGIE, αν το Άγιο Πνεύμα είναι πρόσωπο, ποια από τις τρεις υποστάσεις της Αγίας Τριάδoς είναι ο πατέρας του Ιησού;

Σε μπέρδεψα;


Επίσης, αυτό το πρόσωπο, γιατί δεν το είδε ποτέ ο Ιωάννης της Αποκάλυψης αλλά είδε τα επτά πνεύματα των εκκλησιών;

Filos.

Ανώνυμος είπε...

«Η μέθοδος μελέτης της Αγίας Γραφής από τον Ρώσσελ ήταν αποτελεσματικότατη, και είχε επιτυχία στη χρήση της από τον Ρώσσελ, χωρίς να "πιάσει όλα τα ψάρια", χωρίς δηλαδή να βρεί όλες τις αλήθειες που χρειάστηκε να συνεχίσουν άλλοι με την αποτελεσματική μέθοδό του και να πιάσουν "πολλά άλλα ψάρια"…»

Γιώργος

Υ.Γ
«Άλλωστε και ο Θεός γνώριζε ότι πολλοί δεν θα καταλάβαιναν την "Αποκάλυψη" που δόθηκε στον Ιωάννη και εντούτοις δεν την άλλαξε για να την καταλαβαίνουν όλοι.»
(18 Σεπτεμβρίου 2012 5:15 π.μ.)


Ώστε Γιώργο «ΜτΙ», ο «καημένος» Ρώσσελ, δεν έπιασε πολλά ψάρια, μήπως ο Ιωσήφ Ρόδερφορδ, έπιασε πολλά ψάρια; «Η απολυτρωτική τιμή επρομηθεύθη επι σταυρού. Ο Σταυρός του Χριστού είναι μέγας άξων της θείας των πραγμάτων διατάξεως από του οποίου ακτινοβολούν οι ελπίδες των ανθρώπων». «Κιθάρα του Θεού» το 1921, σελ. 158. Στην σελίδα 124, στο ίδιο βιβλίο του έχει το ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ ΧΡΙΣΤΟ, όπως το πιστεύουνε οι Ορθόδοξοι! Δεν έχει το Χριστό σε πάσαλο όπως το πιστεύετε, ούτε μιλάει σε ξύλο βασανισμού! Τι να κάνουμε και αυτός δεν έπιασε πολλά ψάρια!!!
Μήπως ο Νάθαν Νόρρ, έπιασε πολλά ψάρια;
« Η απαγόρευση του Γέν. θ’ 4-6 δεν αναφέρεται στη μετάγγιση αίματος. Η «Αλήθεια ελευθερώσει ημάς»,, σελ. 133». «Η μετάγγιση αίματος όχι δεν απαγορεύεται αλλά και επιβάλλεται διαβάσουμε: « Ο Θεός δεν προκαθώρισε ποτέ εντολές που να απαγορεύουν την χρησιμοποίησιν των φαρμάκων των ενέσεων της μεταγγίσεως αίματος.
Αυτό είναι ανθρώπινη άποψη όπως για τους Φαρισαίους που περιφρονούσαν το έλεος του Θεού». «Περιοδικό Παρηγορία», σελ. 29 (Ξύπνα). Τι να κάνουμε και αυτός δεν έπιασε πολλά ψάρια!!! Ενώ εσείς οι τωρινοί πιάνετε πολλά ψάρια;;; Είστε σίγουροι το νέο φώς που παίρνετε συνέχεια είναι από το Θεό;;; Μήπως είναι από τον διάβολο;;;

Μήπως Γιώργο «ΜτΙ», εσύ καταλαβαίνεις καλά την Αποκάλυψη; Αν ναι, τότε πες μου ποιες είναι
οι μορφές των ακρίδων; (Απόκ. 9,7).

GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Είχαμε τον δαιμονισμένο, και τώρα ήρθε ο ίδιος ο διάολος.

Εσένα ποιος σου μίλησε και πετάχτηκες;


Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

Ο Filos ήθελα να πω...


Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

Συμπληρώνω.
Στους 144.000 δεν βρέθηκε ψεύδος στο στόμα τους!!! (Αποκάλυψις του Ιωάννου 14, 5). «19 Σεπτεμβρίου 2012 8:23 π.μ.»

1943 Η «Αλήθεια ελευθερώσει ημάς»,, σελ. 133».

1945 «Περιοδικό Παρηγορία», σελ. 29 (Ξύπνα).
«19 Σεπτεμβρίου 2012 5:36 μ.μ.»

Διορθώνω το ορθογραφικό λάθος.
«19 Σεπτεμβρίου 2012 2:52 π.μ»
«Το δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος που είναι ο Χριστός…» λέει για τον Θεόν Πατέρα ότι είναι αγαθός!
Ζητώ συγνώμη από τους αγαπητούς αναγνώστες για τα ορθογραφικά μου λάθη.
GEORGIOS O.X

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο «ΜτΙ» από την Γερμανία, θα αναφέρω και άλλα εδάφια για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.


«ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ»: Πράξ. ΙΕ’38, Ρωμ. ΙΕ’ 19, Α’ Κορ. Β’4, Β’ Κορ. ΣΤ’6-7, Α’ Θεσ. Α’5. Στα εδάφια αυτά διακρίνεται το Άγιο Πνεύμα από την δύναμη του Θεού.
«Έχει Δύναμη»: Μιχ. Γ’ 8, Πράξ. Α’8.
Ρωμ. ΙΕ’ 13. «Ο δε Θεός της ελπίδος πληρώσαι υμάς… εν ελπίδι εν δυνάμει Πνεύματος Αγίου». Σαφέστατα το Άγιο Πνεύμα έχει δύναμη, δεν είναι ασυνείδητη δύναμη.
Η «Σκοπιά», κακοδοξεί Γιώργο, ότι το Άγιο Πνεύμα είναι η «ενεργός δύναμη» του «Ιεχωβά». Αντικαθιστώ στο εδάφιο τις λέξεις του κειμένου «Αγίου Πνεύματος», με τις λέξεις «ενεργός δύναμη» και ιδού το αποτέλεσμα. «Ο δε Θεός της ελπίδος πληρώσαι υμάς… εν τη ελπίδι εν δυνάμει ενεργού δυνάμεως»!!!
Τα σχόλια είναι περιττά.
Δύναμη ονομάζονται ο Πατέρας: Ματθ. ΚΣΤ’ 64, και ο Υιός. Α’ Κορ. Α’ 24.
«Είναι η αλήθεια»: Α’ Ιωάν. Ε’ 6, όπως ο Πατέρας Ησ. ΞΕ’ 16, και ο Υιός Ιωάν. ΙΔ’ 6, Αποκ. Γ’ 14.
«Είναι ΠΡΟΣΩΠΟ»: Ματθ. ΚΗ’ 19, Ιωάν. ΙΔ’ 26, ΙΕ’ 26, ΙΣΤ’ 7,13-14.
«Είναι όμοιο με τον Υιό»: Ματθ. ΙΒ’ 32, Λουκ. ΙΒ’ 10, Ιωάν. ΙΔ’ 16 σε συνδ. με το Α’ Ιωάν. Β’ 1.
«Είναι όμοιο προς τον Πατέρα και Υιό»: Το Πνεύμα της δόξης. Α’ Πέτρ. Δ’ 14 σε συνδ. με τα Πράξ. Ζ’ 2, Α’ Κορ. Β’ 8, και Β’ Κορ. Γ’ 18, σε συνδ. με το Ησ. Ζ’11 και Πράξ. Η’ 16, Κολ. Γ’ 24. «Περί Ποιμένων»: Α’ Κορ. ΙΒ’ 28 σε συνδ. με τα Εφεσ. Δ’ 11, Πράξ. ΙΓ’ 2, Κ’ 28. «Αγάπη του Θεού»: B’ Κορ. ΙΓ’ 14, Εφεσ. Ε’ 2, Ρωμ. ΙΕ’ 30. «Διανομή χαρισμάτων»: Α’ Κορ. ΙΒ’ 28, Εφεσ. Δ’ 7-12, Α’ Κορ. ΙΒ’ 7-11.

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

«Ερευνά τα πάντα»: Α’ Κορ. Β’ 10, Ιρεμ. ΙΖ’ 10, Αποκ. Β’23.
«Είναι πανταχού παρόν»: Ψαλμ. ΡΛΗ’ (Ο’) ΡΛΘ’ 7-8, Α’ Κορ. Γ’ 16, και ο Ρώσσελ, πίστευε και έγραψε με μεγάλα γράμματα ότι «ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΝΤΑΧΟΥ»!!! ( Στο βιβλίο του «ΚΗΡΥΓΜΑΤΩΝ» σελ. 615).
«Έχει Εγώ»: Πράξ. Ι’ 19-20, ΙΓ’ 2.
«Έχει λογική»: Πράξ. ΙΕ’ 28, Ρωμ. Η’ 6, Α’ Κορ. Β’ 10.
«Έχει Συναίσθημα»: Πράξ. Ε’ 3 - 9, Ρωμ. ΙΕ’ 30, Εφεσ. Δ’30, Εβρ. Ι’ 29.
«Έχει Βούληση»: Α’ Κορ. ΙΒ’ 11.
Τα επόμενα εδάφια αποδεικνύουν και αυτά την Προσωπικότητα του Αγίου Πνεύματος. «Μιλάει». Ματθ. Ι’ 20, Λουκ. Β’26, Ιωάν. ΙΣΤ’ 13’ Πράξ. Α’ 16, Η’ 29, ΚΑ’ 11, Α’ Τιμ. Δ’ 1, Εβρ. Γ’ 7, Aποκ. Β’ 7-11-17-29. «Ελέγχει». Ιωάν.ΙΣΤ’ 8. «Γνωρίζει». Α’ Κορ. Β’ 1.
«Ενεργεί και διαιρεί τα χαρίσματα». Α’ Κορ. ΙΒ’11, «Προσκαλεί». Πράξ. ΙΓ’ 2. «Θέτει επισκόπους». Πράξ. Κ’ 28. «Δίνει ζωή αιώνια». Γαλ. στ’ 8, Ρωμ. Η’ 1-2, Β’ Κορ. Γ’ 6.
«Είναι ο Θεός»: Πράξ. Ε’3-4, Α’ Κορ. Γ’ 16-17.
Β’ Τιμ. Γ’ 16. «Πάσα Γραφή θεόπνευστος…» σε συνδ. με το Β’ Πέτρ. Α’ 21 «Ου γαρ θελήματι ανθρώπου ηνέχθη ποτέ προφητεία, αλλ’ υπό Πνεύματος Αγίου φερόμενοι ελάλησαν άγιοι Θεού άνθρωποι».
Σύμφωνα με το Β’ Τιμ. Γ’ 16, κάθε βιβλίο της Γραφής γράφηκε με την έμπνευση του Θεού. Ποιος είναι ο Θεός που ενέπνευσε τους συγγραφείς των βιβλίων της Αγίας Γραφής; Την απάντηση μας τη δίνει ο Απ. Πέτρος στη Β’ επιστολή του στο (Α’ 21). Το Άγιο Πνεύμα είναι ο Θεός που τους ενέπνευσε!

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Το Άγιο Πνεύμα, ως ιδιαίτερο πρόσωπο, είναι το Πνεύμα του Κυρίου, όμως ως Θεία ουσία είναι ο ίδιος ο Κύριος (Γιαχβέ). Έτσι στην Αγία Γραφή χαρακτηρίζεται «Κύριος» Β’ Σαμ./Βασιλ. ΚΓ’2-3, Β’ Κορ. Γ’ 17, ο Θεός της Παλιάς Διαθήκης, Ψαλμ. 94:8-11 (Ο’) (95: 7-11 Εβραϊκό) σε συνδ. με το Εβρ. Γ’ 7-11, Πράξ. Ζ’51, ο Κύριος, που παρουσιάσθηκε στον Ησαΐα (Ησ. ΣΤ’ 8-10 σε συνδ. Πράξ. ΚΗ’ 25-26, ο Κύριος που έκανε τη νέα διαθήκη με το λαό του, Ιρεμ. ΛΑ’ 31-33 και Εβρ. Ι’15-16, βλ. Ιεζ. Γ’22-27, Λουκ. Β’ 26-30, Πράξ. Ε’ 3-4, Α’ Κορ. Γ’ 16. ΣΤ’ 19-20. ΙΒ’ 4-11, Εφεσ. Β’22. Β’ Θεσ. Γ’ 5.
Το Άγιο Πνεύμα είναι ο ύψιστος διδάσκαλος, όπως ο Πατήρ και Υιός. ( Α’ Κορ. Β’ 12-13, βλ. και Νεεμ Θ’ 20, Λουκ. ΙΒ’ 12, Ιωάν. ΙΔ’ 26, Α’ Ιωάν. Β’ 27). ( Ιωάν. ΣΤ’ 45, βλ. Ησ. 54:13, και Ψαλμ. 24: 4-5, 93:10). ( Ματθ. ΚΓ’ 8, Ιωάν. ΙΓ’13-14). Και οι Τρεις ΥΨΙΣΤΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ!
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΝΑΣΤΑΙΝΕΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ως Άνθρωπο, όπως και ο Πατήρ. ( Ρωμ. Η’ 11, βλ. Πράξ. Γ’15).

Σε μία απρόσωπη δύναμη, Γιώργο «ΜτΙ», δεν μπορούν να γίνουν όλα αυτά που αναφέρει η Αγία Γραφή.
Λυπάμαι, διότι λέτε ότι πιστεύτε στην Αγία Γραφή, Αλλά δεν παραδέχεσθε καμία από τις αλήθειες της Αγίας Γραφής.

Συνεχίζω
GEORGIOS Ο.Χ.

Ανώνυμος είπε...

Αυτό στο αφιερώνω για σένα.

«EΠΙΚΛΗΣΙΣ»


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Παράκλητε παντός πιστού,
Ελθέ και έσο οδηγός
Ημών, και σύμβουλος και φώς.


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Περιστερά του ουρανού,
Καρδίας μας διαμονήν
Κατάστησον παντοτεινήν .


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Ελθέ χάριτι του Χριστού,
Ελθέ και πλήρωσαν ημάς
Με χάριτας πνευματικάς.


«ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ, επανέκδοση 1919, σελ.123».

Είναι δυνατόν αγαπητοί αναγνώστες οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», να ονομάζονται Χριστιανοί;
Στο περιοδικό της η «Σκοπιά της 15 Οκτ. 1990, στην σελ. 13, γράφει:
«Ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο ο Γιος του Θεού ήρθε στη γη δεν ήταν για να σώσει το ανθρώπινο γένος. Απεναντίας, ήταν για να τακτοποιήσει τα συκοφαντικά ζητήματα που ήγειρε ο Σατανάς σχετικά με την κυριαρχία του Ιεχωβά».
Η «Σκοπιά» τις μας είπε;
Ότι ήρθε «ο Γιος του Θεού ήρθε στη γη δεν ήταν για να σώσει το ανθρώπινο γένος»!
Τα συμπεράσματα δικά σας.


GEORGIOS O.X.

Υ.Γ. Γιώργο «ΜτΙ» από την Γερμανία, όποτε κατέβης στην Ελλάδα, να βρεθούμε κάπου και να κάνουμε διάλογο αν το θέλεις. Αν με απόδειξης ότι πιστεύεις στην Αγία Γραφή ή στον «Γιαχβέ», θα σε πάρω ένα «αυτοκίνητο» δώρο!

Γιώργος είπε...

Πες μου GEORGIE O.X. είσαι μαθητής του Χριστού ή μαθητής του πνεύματος;
Γιατί παρά το ότι διδάσκονταν από το πνεύμα την 'πάσα αλήθεια' δεν ονομάστηκαν μαθητές του πνεύματος, αν το πνεύμα ήταν πρόσωπο;

Γιατί εξακολούθησαν να λέγονται ΜΟΝΟ μαθητές του Χριστού και απόστολοι του Χριστού ενώ από τον Χριστό διδάχτηκαν μόνο 3,5 χρόνια, και το πνεύμα θα τους δίδασκε όλη την αλήθεια ασταμάτητα ακόμα επί χιλιάδες χρόνια μέχρι σήμερα;

Εννοείται λοιπόν ότι κανένας μαθητής του Χριστού δεν είχε έναν αντικαταστάτη του Χριστού ως 'δάσκαλο'.
Το πνεύμα του Θεού λοιπόν και από αυτή την άποψη δεν αποτελεί πρόσωπο.
Κανένας μαθητής του Χριστού και κανένας απόστολος του Χριστού δεν δεχόταν ότι το πνεύμα είναι πρόσωπο.
Άλλωστε κανένας μαθητής του Χριστού και κανένας απόστολος του Χριστού δεν μίλησε ποτέ με το άγιο πνεύμα και φυσικά ποτέ δεν προσευχόταν απεθυνόμενος σε κάποιο άγιο πνεύμα.
Δεν είναι και λίγα τα παραδείγματα που φανερώνουν ότι το άγιο πνεύμα δεν ειναι πρόσωπο, πόσο μάλλον να ανήκει σε μια - προσωρινή και περιορισμένη και εντελώς τυχαία δήθεν 'τριάδα' προσώπων ισάξιων και συναιώνιων τριπλώνοντας έτσι τον ΜΟΝΟ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ Θεό που είναι ο ΜΟΝΟΣ ΥΨΙΣΤΟΣ, ενώ ο Χριστός είναι ο μονογενής 'Γιος του Υψίστου'. Αλλωστε και εσείς δέχεστε ότι: "«Αυτός θα είναι μεγάλος, και Γιος του Υψίστου θα ονομαστεί. Και θα του δώσει ο Κύριος ο Θεός το θρόνο του Δαβίδ του προπάτορά του» [[' υἱὸς ὑψίστου κληθήσεται, καὶ δώσει αὐτῷ Κύριος ὁ Θεὸς τὸν θρόνον Δαυῒδ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ']]"
Η Μαρία που γέννησε τον Χριστό σίγουρα δεν πίστευε ότι 'γεννούσε' τον αιώνιο Θεό ούτε ένα κομμάτι του αόρατου Θεού αλλά έναν άνθρωπο που ονομάστηκε Ιησούς Χριστός.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X.
Υ.Γ. Γιώργο «ΜτΙ» από την Γερμανία, όποτε κατέβης στην Ελλάδα, να βρεθούμε κάπου και να κάνουμε διάλογο αν το θέλεις. Αν με απόδειξης ότι πιστεύεις στην Αγία Γραφή ή στον «Γιαχβέ», θα σε πάρω ένα «αυτοκίνητο» δώρο!
21 Σεπτεμβρίου 2012 6:55 μ.μ.

"GEORGIOS O.X." το αυτοκίνητο μπορείς να το δωρήσεις κάπου αλλού,
ο διάλογος δεν εξαγοράζεται, είναι δωρεάν - έστω κι αν αστιεύεσαι, το παραβλέπω.
Άλλωστε σε έναν προφορικό διάλογο δεν θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις διαφορετικά επιχειρήματα από αυτά που χρησιμοποιείς γραπτώς.
Εξάλλου γνωρίζεις όπως και άλλοι ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά κάνουν πολλούς διαλόγους με κάθε άνθρωπο σε όλο τον κόσμο και ο καθένας έχει το δικαίωμα να πείθεται από σκέψεις που αποδέχεται και τον εκφράζουν και πολλές φορές - τις περισσότερες - επιδρά αποφασιστικά το περιβάλλον του και τα βιώματα από νεανική ηλικία και οι επιδράσεις στις οποίες έχει εκτεθεί κάποιος.
Αν σκεφτείς επιπρόσθετα ότι την εποχή του Χριστού ούτε ο ίδιος μπορούσε να πείσει τους θρησκευτικούς αρχηγούς να τον αναγνωρίσουν και να αποδεχτούν τις διδασκαλίες του με μία από τις ελάχιστες εξαιρέσεις τον Νικόδημο - αλλά και πάλι όχι μέσω μιας αντιπαράθεσης αλλά μέσω οικιοθελούς αποδοχής και αναγνώρισης από τον Νικόδημο.

Έτσι δεν κερδίζεται κάποιος μέσω αντιπαλότητας του είδους: "Έλα να μιλήσουμε καιθα σου δείξω εγώ"

Άλλωστε η αληθινή πίστη στον Θεό αφορά τον ίδιο τον Θεό και δεν είναι ούτε "του θέλοντος ούτε του τρέχοντος".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:16 "ἄρα οὖν οὐ τοῦ θέλοντος οὐδὲ τοῦ τρέχοντος ἀλλὰ τοῦ ἐλεῶντος (ἐλεοῦντος) θεοῦ"

Ο Θεός προφανώς είναι πολύ εκλεκτικός στην επιλογή που κάνει - αν θα ανοίξει την καρδιά κάποιου (Πράξεις 16:14) - ώστε να 'γνωρίσει' τον αληθινό Θεό.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Γιώργο «ΜτΙ» από την Γερμανία, θα αναφέρω και άλλα εδάφια για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.

Μπράβο σου λοιπόν που 'βγάζεις' ... τριπλό θεό.

Ο Χριστός όμως μίλησε για τον ΜΟΝΟ αληθινό Θεό και για το ότι η αιώνια ζωή εξαρτάται από τη γνώση
1.
για τον ΜΟΝΟ ΑΛΗΘΙΝΟ Θεό
και
2.
για τον απεσταλμένο Ιησού Χριστό.

(Ιωάννης 17:3)
"αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή ἵνα γινώσκωσιν
σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν
καὶ
ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν"

Φυσικά εννοείται ότι δέχομαι τα λόγια του Χριστού ως αληθινά και όχι τις θεωρίες κάποιων ανθρώπων.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X "«Είπες για το πρωτομάρτυρα Στέφανο, ότι είδε μόνο τον Θεό και στα δεξιά του τον Χριστό, αλλά δεν είδε καμιά τριάδα, ούτε και κάποιο πρόσωπο που να αποκαλείται 'άγιο πνεύμα' Πράξεις 7:55,56». Για να εξετάσουμε το χωρίο. Πρώτον «Το Θεό δεν είδε ποτέ κανείς» ( Ιωάννης 1, 18). Ο Στέφανος στο στίχ. 55, είδε την δόξαν του Θεού και όχι την ουσία του Πατρός. [[ΠΕΡΙ ΟΥΣΙΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ - ΑΛΛΩΣΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΚΑΝΕΝΑ 'αγιο πνεύμα' ΟΥΤΕ ΩΣ 'δόξα' ούτε - κατά τα λόγια σου και με τη δική σου αντίληψη ως 'ουσία'. ΑΛΛΩΣΤΕ Ο ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΕΙΔΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΤΑ ΔΕΞΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, συνεπώς ΔΕΝ ΕΙΔΕ ούτε κάποια ΔΥΑΔΑ και φυσικά καμιά τριάδα]] Στο στίχ. 56, είδε τον Υιό του ανθρώπου και όχι τον Υιόν του Θεού...[[ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ Ο 'Υιός του ανθρώπου με τον Υιό του Θεού';
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΓΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;;;;; ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ; ΗΤΑΝ... ΔΙΠΛΟΣ;;;; ]] Στο στιχ. 51 ο πρωτ. Στέφανος αναφέρει για το Άγιον Πνεύμα «…Σείς πάντοντε αντιστέκεσθε στο Πνεύμα το Άγιο». Αν δεν ήταν το Άγιον Πνεύμα πρόσωπο, δεν θα έλεγε το αντιστέκεσθε! Μήπως Γιώργο, οι άνθρωποι αντιστεκόταν σε κανέναν αέρα; Σε καμία θύελλα;"

Απλό είναι: ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ.
Βέβαια δεν έβλεπαν κάποιο 'άγιο πνεύμα' ώστε να αντιστέκονται σε αυτό.
Αντιστεκόταν όμως στον Χριστό που ενεργούσε με την κατεύθυνση του πνεύματος του Θεού
και
Αντιστεκόταν στους μαθητές του Χριστού που ενεργούσαν με την κατεύθυνση του πνεύματος του Θεού.

Ακόμα, το πνεύμα του Θεού είχε κατευθύνει τον Χριστό - όταν βαφτίστηκε - στην έρημο όπου πειράστηκε από τον Διάβολο.
Ο Χριστός με τη βοήθεια του Θεού δια του πνεύματος του Θεού ενδυναμώθηκε να αντισταθεί στους πειρασμούς του Διαβόλου.

Έτσι ο Θεός μέσω του πνεύματός του κατεύθυνε τον Ιησού και τον ενδυνάμωνε όπως και δια του πνεύματός του έκανε ανθρώπους να γράψουν εμπνευσμένοι από τον Θεό όπως και έκανε ικανούς 120 μαθητές του Χριστού την ημέρα της πεντηκοστής να μιλούν σε γλώσσες που από μόνοι τους δεν γνώριζαν.
(Προηγουμένως δεν τους είχε δοθεί αυτή η ικανότητα)
Γιατί λοιπόν θα έπρεπε οι 120 πύρινες γλώσσες - που εμφανίστηκαν την ημέρα της πεντηκοστής πάνω σε 120 κεφάλια μαθητών του Χριστού - να είναι ένα πρόσωπο; Και μη πεις ότι θα έπρεπε να προσκυνούν τις 120 γλώσσες στα κεφάλια τους σαν να ήταν ένας θεός...

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. "Που αναφέρεται στη Γραφή ότι οι νεκροί θα αναστηθούν λίγοι-λίγοι;"

Φαντάσου λοιπόν να εμφανιστούν ξαφνικά πάνω στη γη σε διάφορα μέρη 15.000.000.000 (15 δισεκατομμύρια) νεκροί... και να μη ξέρουν που βρίσκονται...

Ας πούμε για παράδειγμα στην Αθήνα ανασταίνονται ξαφνικά διάφορες γενεές Ελλήνων π.χ. από το 1200 π.κ.χ. μέχρι και σήμερα
- ο κεθένας με την γλώσσα του στην περίοδο που ζούσε -
και που θα δυσκολεύονταν να συνενοηθούν μεταξύ τους (στην 'Ομηρική γλώσσα' ή στη γλώσσα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη ή στις τότε διαλέκτους σε σχέση με τη σημερινή γλώσσα ) αλλά και να αντιληφθούν τι τους συμβαίνει και βρέθηκαν ξαφνικά όλοι μαζί
και ο καθένας κάποια στιγμή να διψάει, να πεινάει και να θέλει να ...πάει στο σπίτι ... που ζούσε πριν πεθάνει.

Γιατί λοιπόν να μην ανασταινόταν διαδοχικά και όχι όλοι ταυτόχρονα, ώστε να μπορούν να τακτοποιηθούν οι προηγούμενοι προτού αναστηθούν οι επόμενοι;

Αλλωστε ούτε ο χρόνος αναμονής των νεκρών είναι ο ίδιος καθώς μερικοί είναι νεκροί επί χιλιάδες χρόνια και μερικοί μόνο λίγα χρόνια, οπότε οι τελευταίοι δεν θα βρισκόταν σε γλωσσικό χάσμα με τους επιζώντες - το 'μεγάλο πλήθος' που αναφέρεται στην Αποκάλυψη του Ιωάννη.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. "Που αναφέρεται στη Γραφή ότι το 1975 έληξαν τα έξη χιλιάδες χρόνια από Αδάμ;"

Δεν αναφέρεται πουθενά.
Πρόκειται για έναν υπολογισμό.
Κάθε υπολογισμός μπορεί να είναι ακριβής και να επαληθεύεται, όταν βασίζεται σε στοιχεία ή να αποδεικνύεται αντιλεγόμενος ή και λανθασμένος.
Έτσι ένα αντίστοιχο ερώτημα θα ήταν:
Και που αναφέρεται στην Αγία Γραφή ότι ο Χριστός γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου στο έτος 2 π.κ.χ.;

H δεν γεννήθηκε ούτε στη διάρκεια εκείνου του έτους ούτε εκείνη τη μέρα;
Αν δεν γεννήθηκε εκείνη τη μέρα, γιατί γιορτάζετε Χριστούγεννα τότε, παρόλο που είναι ένας απλός υπολογισμός που πολλοί τον θεωρούν λανθασμένο;
(Άλλωστε ΠΟΤΕ και πουθενά δεν αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη καμιά γιορτή γενεθλίων από κανέναν Χριστιανό, ούτε και του Χριστού.)

Δεν είναι όμως και αυτό θέμα απλώς αντιλεγόμενου υπολογισμού, παρόλο που δεν υπάρχουν στοιχεία στην Αγία Γραφή;
- εκτός του ότι ως εορτασμός είναι αντιχριστιανικός λόγω του ότι κανένας μαθητής του Χριστού δεν γιόρτασε ποτέ τα γενέθλια του Χριστού. Ήταν τυχαίο ή κατά λάθος ή το είχαν 'ξεχάσει' επί πολλά χρόνια εντελώς;
Και πάνω απ' όλα: Ήθελε ο Χριστός να γιορτάζουν οι μαθητές του τα γενέθλια που ποτέ ο ίδιος δεν γιόρτασε;
.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS Ü.X "Λουκάν ια’13. «… πόσο μάλλον ο πατέρας σας ο ουράνιος θα δώση Πνεύμα αγαθό…» ο Κύριος υμών Ιησούς Χριστός το Άγιον Πνεύμα το ονομάζει αγαθό"
Δεν το γράφει αυτό που ισχυρίζεσαι ο Λουκάς.
Το πνεύμα στο αναφερόμενο εδάφιο αναφέρεται ως άγιο πνεύμα και όχι ως αγαθό πνεύμα.
Λουκάς 11:13 " πόσῳ μᾶλλον ὁ πατὴρ ὁ ἐξ οὐρανοῦ δώσει πνεῦμα ἅγιον τοῖς αἰτοῦσιν αὐτόν".

Άλλωστε ο Χριστός δήλωσε ότι αγαθός εόναι μόνο ΕΝΑΣ, ο Θεός.
Μάρκος 10:18 kai Λουκάς 18:19
"ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· τί με λέγεις ἀγαθόν; οὐδεὶς ἀγαθὸς εἰ μὴ εἷς ὁ θεός"

Ο ίδιος ο Χριστός όμως μίλησε και για αγαθούς ανθρώπους, προφανώς με σχετική έννοια:
Λουκάς 6:45
"ὁ ἀγαθὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ ἀγαθοῦ θησαυροῦ τῆς καρδίας προφέρει τὸ ἀγαθόν"

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι ο Χριστός μιλάει:
1. για αγαθό άνθρωπο,
2. για αγαθό θησαυρό και
3. για το αγαθό προσφερόμενο.

Έτσι καταρρίπτεται το επιχείρημά σου από τον ίδιο τον Χριστό, ότι δηλαδή ό,τι αναφέρεται ως αγαθό θα πρέπει να είναι πρόσωπο, επειδή ο Χριστός αναφέρθηκε και σε αγαθό θησαυρό και αγαθό προσφερόμενο.

Έτσι αν σε άλλο σημείο αναφέρθηκε ο Δαβίδ σε 'πνεύμα αγαθό'
δεν σημαίνει ότι είναι πρόσωπο, καθώς ο ίδιος ο Χριστός σε διαψεύδει.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Αυτός ο γύφτος απ' την Γερμανία ακόμη δεν έβαλε μυαλό; Έχει φάει την ξεφτίλα της ζωής του, και συνεχίζει να υπερασπίζεται την χειρότερη σέκτα, τους ανθέλληνες, και αντίχριστους Ιεχωβάδες;
Δυο εκδοχές υπάρχουν, 1) Να είναι δαιμονισμένος, και 2) Να είναι ηλίθιος.
Το πρώτο είναι δεδομένο, και το δεύτερο είναι σίγουρο!!!
Αναγνώστης
18 Σεπτεμβρίου 2012 1:52 μ.μ.


Άραγε ποιος από τους μαθητές του Χριστού μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τους θρησκευτικούς ηγέτες της εποχής του Χριστού ποτ καταδίκασαν τον Χριστό σε θάνατο και φυλάκιζαν διώκοντας τους ίδιους;

Πότε ο 'Σαούλ' προτού γίνει Χριστιανός, βριζόταν από τους Χριστιανούς που ο ίδιος κυνηγούσε και
πότε ο 'απόστολος Παύλος' - αφού έγινε Χριστιανός - έβριζε διαρκώς και κακολογούσε τους Ιουδαίους εχθρούς του - από τους οποίους συνεχώς κινδύνευε;

Πόσο 'Χριστιανός' μπορεί να είναι κάποιος που βρίζει άλλους που έχουν διαφορετικό πιστεύω;

Ένας Χριστιανός υποτίθεται ότι ακολουθεί την πορεία του Χριστού και όχι τον δρόμο που ο ίδιος επιλέγει για τον εαυτό του σε αντίθεση με την καλοσύνη του Χριστού που δεν κακολογούσε κανέναν.
Και αν η ευγένεια ενός Χριστιανού χαρακτηρίζεται από τον ίδιο αναγνώστη 'ψευτοευγένεια',
τότε σε ποιούς θα βρισκόταν η 'ευγένεια';
Που θα ήταν ο λεγόμενος 'καρπός του πνεύματος' που χαρακτηρίζει τους Χριστιανούς και περιλαμβάνει
αγάπη (που κακό δεν κάνει στον πλησίον)...
ειρήνη...
μακροθυμία...
πραότητα...
και ο οποίος έρχεται σε αντίθεση με 'τα έργα της σάρκας' που περιλαμβάνουν ἔχθρες, διαμάχες,
ζήλιες, θυμούς,
ἐριδες... φθόνους...
καὶ τὰ ὅμοια αυτών;

Τι θα αναμενόταν από κάποιον που δηλώνει ως Χριστιανός ότι αναμένει την σωτηρία τη δική του από τον Θεό;
Η μήπως ο Θεός δεν ξέρει και δεν μπορεί να κρίνει με δικαιοσύνη τους άλλους;
Η μήπως θα έπρεπε κάποιος να πάρει τη θέση του Θεού, ώστε να αναλάβει την κρίση και την καταδίκη όλων που έχουν διαφορετικό 'πιστεύω';

Γιώργος

Γιώργος είπε...

εκ παραδρομής...

κανένας μαθητής του Χριστού και κανένας απόστολος του Χριστού δεν μίλησε ποτέ με το άγιο πνεύμα και φυσικά ποτέ δεν προσευχόταν απευθυνόμενος σε κάποιο άγιο πνεύμα...
Γιώργος 22 Σεπτεμβρίου 2012 8:07 μ.μ.

Γιώργος είπε...

Αναγνώστης 19 Σεπτεμβρίου 2012 2:44 μ.μ.
"Ποιος σου είπε ότι ξεχνώ, πως ο Χριστός σταυρώθηκε για όλους; Αυτό το ξεχνούν οι αντίχριστοι χιλιαστές, λένε ότι ο Χριστός παλουκώθηκε, και ότι δεν αναστήθηκε, αλλά το σώμα του Κυρίου εξατμίστηκε σε αέρια."


Το 'ρόπαλο' - ή το θανατηφόρο αντικείμενο - που χρησιμοποίησε ο Κάϊν κατά του Άβελ είχε αξία ή ο Άβελ;
Η μήπως
το 'ρόπαλο' του Κάϊν και ο Άβελ
είχαν στα μάτια του Θεού την ιδια αξία;

Η μήπως στα μάτια του Θεού
η 'πέτρα' που έριξε ο Δαβίδ εναντίον του Γολιάθ
είχε την ίδια αξία στα μάτια του Θεού με τον Δαβίδ;

Μήπως το 'σπαθί' με το οποίο αποκεφαλίστηκε ο προφήτης Ιωάννης ο βαφτιστής είχε την ίδια αξία στα μάτια του Θεού με τον Ιωάννη τον βαφτιστή;

Μήπως οι 'πέτρες' με τις οποίες λιθοβολήθηκε ο πρωτομάρτυρας Στέφανος είχαν την ίδια αξία με τον Στέφανο;

Ο 'σταυρός' που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για θανατικές εκτελέσεις είχε αξία ή ο Χριστός;
Η μήπως
το ακάνθινο στεφάνι στο κεφάλι του Χριστού,
ο 'σταυρός' και
τα καρφιά των Ρωμαίων πάνω στο σώμα του Χριστού και
η ξιφολόγχη του Ρωμαίου στρατιώτη κατά του Χριστού
και ο Χριστός
είχαν την ίδια αξία στα μάτια του Θεού;

Το ακάνθινο στεφάνι, ο σταυρός, τα καρφιά και η ξιφολόγχη κατά του Χριστού
είχαν την ίδια αξία με τον Χριστό;

'Αέριο' ήταν ο Χριστός προτού έρθει στη γη ως άνθρωπος ή μήπως 'Αέρια' είναι οι άγγελοι;

Και γιατί να μην είναι ο αναστημένος Χριστός όπως ήταν επί εκατομμύρια χρόνια πριν έλθει στη γη και γεννηθεί ως άνθρωπος;
Τότε - επί εκατομμύρια χρόνια - ο Χριστός "αέριο" ήταν;

Και τι σύγκριση 'ουσίας'
μπορεί να γίνει
σε ένα άϋλο υπερδιάστατο ανώτερο πνευματικό πλάσμα
ή στον αδημιούργητο αόρατο Θεό
και
σε έναν υλικό τρισδιάστατο κατώτερο άνθρωπο;
Ο Χριστός είχε οικειοθελώς υποβιβαστεί σε άνθρωπο αλλά μετά την ανάστασή του έγινε πάλι ανώτερος του υλικού ανθρώπου και δεν παρέμεινε κατώτερος των αγγέλων όπως ήταν στη γη ως άνθρωπος καθώς ξαναβρέθηκε σε ανώτερη θέση και του δόθηκε η μεγαλύτερη εξουσία που δόθηκε ποτέ σε κάποιον σε ολόκληρο το Σύμπαν.

Και επειδή αγαπητέ 'Αναγνώστη' δεν σου λείπουν οι γνώσεις από την Αγία Γραφή, διάβασε
σχετικά με το 'κατώτερος/ ανώτερος'
την προς Εβραίους επιστολή του αποστόλου Παύλου,

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον· τάδε λέγει ὁ ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ Θεοῦ· (Αποκ. 3:14)
οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός·
οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου. (Αποκ. 3:16)
Ὁ νικῶν, δώσω αὐτῷ καθίσαι μετ' ἐμοῦ ἐν τῷ θρόνῳ μου, ὡς κἀγὼ ἐνίκησα καὶ ἐκάθισα μετὰ τοῦ πατρός μου ἐν τῷ θρόνῳ αὐτοῦ. (Αποκ. 3:21)
Ὁ ἔχων οὖς ἀκουσάτω τί τὸ Πνεῦμα λέγει ταῖς ἐκκλησίαις. (Αποκ. 3:22)
Αναγνώστης
19 Σεπτεμβρίου 2012 2:44 μ.μ.


Θέλεις να πεις 'Αναγνώστη' ότι στις άλλες Εκκλησίες των Χριστιανών - Έφεσο, Σάρδεις, Φιλαδέλφια κλπ -
ήταν όλοι θερμοί
με το να βρίζουν και να κατηγορούν υποτιμητικά αλλόπιστους
και οι μόνοι Χριστιανοί που δεν έβριζαν άλλους ήταν στην Εκκλησία της Λαοδικείας;

Έτσι έκανε ο Χριστός και οι μαθητές του ώστε να κάνουν και οι Χριστιανοί της Λαοδικείας το ίδιο;
Αυτό το 'υπόδειγμα' τους άφησε ο Χριστός;
Αυτή είναι η κατανόησή σου για τις έννοιες 'ψυχρός' και 'ζεστός' που ανέφερε ο Χριστός;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ώστε Γιώργο «ΜτΙ», ο «καημένος» Ρώσσελ, δεν έπιασε πολλά ψάρια, μήπως ο Ιωσήφ Ρόδερφορδ, έπιασε πολλά ψάρια;... Μήπως ο Νάθαν Νόρρ, έπιασε πολλά ψάρια;
GEORGIOS Ö.X.

Πάντα αναφέρεσαι σε 'ψάρια' που πιάστηκαν αργότερα, για να πεις γιατί δεν τα έπιασαν οι προηγούμενοι.

Αν ένας ψαράς πιάνει 5 και 10 μεγάλα ψάρια, γιατί να μη μένουν και μερικά μεγάλα ψάρια για τους επόμενους ψαράδες;

Όταν και οι 'επόμενοι ψαράδες' κοπιάζουν θα είναι λίγο 'άδικο'
να μη έχει μείνει και σε αυτούς κάποιο 'μεγάλο ψάρι', μέχρι να ολοκληρωθεί τα γενικό 'ψάρεμα'!

Και αν στο μέλλον θα υπήρχε η προοπτική να 'πιαστεί' κάποιο 'μεγάλο ψάρι' που πιθανόν να έχει μείνει ακόμα 'αψάρευτο',
πως να το ξέρουμε προτού πιαστεί;

Γιώργος είπε...

Διελθόντες δὲ τὴν νῆσον ἄχρι Πάφου εὗρόν τινα μάγον ψευδοπροφήτην Ἰουδαῖον ᾧ ὄνομα Βαριησοῦς, (Πράξ. 13:6)
ὃς ἦν σὺν τῷ ἀνθυπάτῳ Σεργίῳ Παύλῳ, ἀνδρὶ συνετῷ. οὗτος προσκαλεσάμενος Βαρνάβαν καὶ Σαῦλον ἐπεζήτησεν ἀκοῦσαι τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ· (Πράξ. 13:7)
ἀνθίστατο δὲ αὐτοῖς Ἐλύμας ὁ μάγος --οὕτω γὰρ μεθερμηνεύεται τὸ ὄνομα αὐτοῦ-- ζητῶν διαστρέψαι τὸν ἀνθύπατον ἀπὸ τῆς πίστεως. (Πράξ. 13:8)
Σαῦλος δέ, ὁ καὶ Παῦλος, πλησθεὶς Πνεύματος Ἁγίου καὶ ἀτενίσας πρὸς αὐτὸν (Πράξ. 13:9)
εἶπεν· ὦ πλήρης παντὸς δόλου καὶ πάσης ῥᾳδιουργίας, υἱὲ διαβόλου, ἐχθρὲ πάσης δικαιοσύνης, οὐ παύσῃ διαστρέφων τὰς ὁδοὺς Κυρίου τὰς εὐθείας;
καὶ νῦν ἰδοὺ χεὶρ Κυρίου ἐπὶ σέ, καὶ ἔσῃ τυφλὸς μὴ βλέπων τὸν ἥλιον ἄχρι καιροῦ. παραχρῆμα δὲ ἔπεσεν ἐπ' αὐτὸν ἀχλὺς καὶ σκότος, καὶ περιάγων ἐζήτει χειραγωγούς. (Πράξ. 13:11)
τότε ἰδὼν ὁ ἀνθύπατος τὸ γεγονὸς ἐπίστευσεν, ἐκπλησσόμενος ἐπὶ τῇ διδαχῇ τοῦ Κυρίου. (Πράξ. 13:12)
Αναγνώστης


Αυτό αοτελεί άλλη μια επιπρόσθετη απόδειξη ότι σήμερα δεν γίνονται θαύματα, αλλιώς όλοι οι αλλόθρησκοι θα είχαν τυφλωθεί,
αν
1. γίνονταν θαύματα και
2. όσοι τα έκαναν ήταν γνήσιοι Χριστιανοί.

Αυτό φανερώνει επιπρόσθετα ότι όσοι ισχυρίζονται ότι κάνουν θαύματα,
αλλά δεν μπορούν να κάνουν τα ίδια θαύματα που έκανε ο απόστολος Παύλος,
δεν έχουν την δύναμη από τον Θεό,
άρα δεν εισακούονται από τον Θεό,
έστω και αν θα ήθελαν να κάνουν τέτοια θαύματα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

τυπογραφικό:

ἔσῃ τυφλὸς μὴ βλέπων τὸν ἥλιον ἄχρι καιροῦ. παραχρῆμα δὲ ἔπεσεν ἐπ' αὐτὸν ἀχλὺς καὶ σκότος... (Πράξ. 13:11)
Αναγνώστης


Αυτό αποτελεί άλλη μια επιπρόσθετη απόδειξη ότι σήμερα δεν γίνονται θαύματα, αλλιώς όλοι οι αλλόθρησκοι θα είχαν τυφλωθεί παρόμοια.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Αντίχριστε Μάρτυρα του ανύπαρκτου Ιεχωβά, έχω βαρεθεί να αναιρώ τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα της κακιάς ώρας.

Θα αναιρέσουμε για άλλη μια φορά τα επιχειρήματα που έχουμε αναιρέσει εκατοντάδες φορές; Όχι αντίχριστε, εγώ είμαι Ορθόδοξος, και έχω πολλές ασχολίες που ωφελούν την αθάνατη ψυχή μου.

Δεν έχω διάθεση να συζητώ με Χριστιανομάχους Ιεχωβάδες. Άλλωστε το παρών ιστολόγιο σε περιβάλει με περισσή στοργή, και προστασία που αγγίζει τα όρια της εγκάρδιας φιλίας.

Μπορείς να συνεχίσεις την προσηλυτιστική σου δράση, δεν θα εμπλακώ σε διάλογο μαζί σου. Με τις πλάτες κάποιων, το παίζεις διωκόμενος προβάλλοντας την λέξη "γύφτος" που έγραψα σε σχόλιο για σένα.

Παίρνω πίσω την λέξη γύφτος, και σου ζητώ συγγνώμη για την λέξη γύφτος. Είσαι ένα αντίχριστο, αντίθεο, ανίερο, και αηδιαστικό κατασκεύασμα των Ιεχωβάδων, και όταν βλέπω τα σχόλια, και τις απαντήσεις σου, ανακατεύεται το στομάχι μου.

Έχεις πατέρα τον Διάβολο, είσαι πέρα για πέρα δαιμονισμένος, ένα γνήσιο τέκνο του Σατανά, με πολλά δαιμόνια εντός σου.

Αυτό φαίνεται από την υποστήριξη που σου παρέχει ο Filos, επίσης αντίχριστος, και Χριστιανομάχος. Τώρα μπορείς να πεις στον Αντιαιρετικό, ότι σε έβρισα, και να μου διαγράψει το σχόλιο.

Επίσης μπορείς να μου κάνεις μήνυση να πάμε στα δικαστήρια. Υπόσχομαι πως θα έρθουν τα κανάλια της τηλεοράσεως, ώστε να ενημερωθούν περισσότεροι άνθρωποι για την αντίχριστη δράση σας. Αποτελείτε καρκίνωμα για την ηρωική Ορθόδοξη Ελλάδα.


Ευτυχώς οι Ορθόδοξοι Έλληνες δεν τρώμε κουτόχορτο, και για αυτό εδώ και πέντε δεκαετίες έχετε μηδενική αύξηση στην Ελλάδα.




Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

Ανύπαρκτος ο Ιεχωβάς; Κι όταν οι ορθόδοξοι (ακόμη και άγιοι της ορθοδοξίας) τον αποκαλούσαν Ιεχωβά, τότε δεν ήταν ανύπαρκτος;
Και πώς είναι ανύπαρκτος όταν εσύ έχεις θεοποιήσει τον υιό του; Υπάρχει υιός άνευ πατρός;

Filos.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο, δεν ξέρω αν στο παρελθόν γίνονταν ή όχι θαύματα. Αυτό που γνωρίζω είνα πως ποτέ δεν έγιναν θαύματα σε ακρωτηριασμένους. Ποτέ δεν ξαναφύτρωσε πόδι ή χέρι. Και αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο. Εκτός βέβαια από το χέρι της Σαλώμης που έβαλε το δάκτυλό της στον κόλπο της Παρθένου αλλά αυτές είναι ιστορίες απόκρυφες.

Filos.

alexia1004 είπε...

Αγαπητέ Γιώργο καλησπέρα,

Θα ήθελα να σε ρωτήσω διευκρινιστικά για δύο θέσεις που διατύπωσες:

1) Πώς συμπεραίνεις ότι δε γίνονται σήμερα θαύματα, επειδή κάποιος δεν κάνει το θαύμα να τυφλωθούν όλοι οι αλλόθρησκοι;. Δε σου φαίνεται κάπως υπερβολικό και άδικο να τυφλωνόντουσαν δισεκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο; Σε ρωτάω σχετικά, επειδή είχαμε αναπτύξει λίγο παλιότερα ενδιαφέρουσα συζήτηση;

2) Σχετικά με την Ανάσταση των νεκρών γράφεις ότι δεν μπορεί να γίνει ταυτόχρονα, γιατί θα προκύψουν τα προβλήματα που περιγράφεις (σχόλιο σου στις 22/9). Πιστεύεις ότι ο Πανάγαθος Θεός που έφτιαξε το σύμπαν από το μηδέν, δε θα μπορούσε να διευθετήσει, ας μου επιτραπεί αυτή η απλουστευτική φράση χάριν συζήτησης, αυτό το ζήτημα;

Ανώνυμος είπε...

Αντιαιρετικέ, όπως είπες είμαι φανατικός Ορθόδοξος.

Για ρίξε μια ματιά στο σχόλιο του ευγενικού αντίχριστου...


Filos: "Εκτός βέβαια από το χέρι της Σαλώμης που έβαλε το δάκτυλό της στον κόλπο της Παρθένου αλλά αυτές είναι ιστορίες απόκρυφες"

Filos.
23 Σεπτεμβρίου 2012 7:16 μ.μ.




Αντιαιρετικέ, αυτές οι ανατριχιαστικές ύβρεις, τα βλάσφημα, διεστραμμένα, και αισχρά σενάρια, είναι όλα εντός δεοντολογίας, και κόσμια;

Αυτό που σε ενόχλησε από μένα, ο χαρακτηρισμός μου προς τον αντίχριστο: "γύφτος", αυτό σε έκανε να με χαρακτηρίσεις εκτός των άλλων, και ως φανατικό!


Αυτό που έγραψε για την Παναγία ο αντίχριστος Filos, είναι όχι μόνο βλάσφημο, αλλά εντελώς διεστραμμένο, και αν κάποιος Ορθόδοξος το διαβάσει και δεν ανατριχιάσει, δεν έχει καταλάβει ούτε στο ελάχιστο τι σημαίνει Ορθοδοξία.


Αντιαιρετικέ, να χαίρεσαι τους πολιτισμένους σχολιαστές του αντιαιρετικού σαν τον Filos, και εγώ ο "φανατικός Ορθόδοξος" όλο και κάπου θα βρω ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ αδελφούς μου, να συμφωνούν με την "φανατική" αλλά ΟΡΘΟΔΟΞΗ πίστη μου.


Αναγνώστης

Χρήστος αντιαιρετικός είπε...

Αγαπητέ Αναγνώστη καλημέρα σας. Δεν χρειάζεται να διαγράψω το σχόλιο του Filos για τον απλό λόγο πως δεν γράφει κάτι μεμπτό. Άλλωστε είναι σαφής στο σχόλιό του. Αυτό που γράφει πράγματι προέρχεται από το απόκρυφο ευαγγέλιο του Ιακώβου. Ορίστε και οι σχετικοί στίχοι:
«3 Και βγήκε η μαία από το σπήλαιο και συνάντησε την Σαλώμη. Και της είπε Σαλώμη, Σαλώμη έχω να σου διηγηθώ ένα καινούργιο θέαμα. Γέννησε μία παρθένος χωρίς να αλλοιωθεί η φύση της. Και είπε η Σαλώμη. Στο όνομα του Κυρίου του Θεού μου, εάν δεν βάλω το δάκτυλό μου και δεν ερευνήσω την φύση αυτής, δεν πρόκειται να πιστέψω πως γέννησε μία παρθένος.

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 20

1 Και εισήλθε η μαία στο σπήλαιο και είπε στη Μαριάμ. Φανέρωσε τον εαυτό σου, διότι υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση για σένα. Και έβαλε η Σαλώμη το δάκτυλο της στην φύση αυτής, και έβγαλε φωνή μεγάλη και είπε, αλίμονο στην αμαρτία μου και την απιστία μου, ότι επείρασα Θεό ζωντανό, και να το χέρι μου σαν το πυρ κατέπεσε από εμένα.»


Περισσότερα για το θέμα αυτό μπορείτε να δείτε στο άρθρο μου «Η ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ» antiairetikos.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html

Χρήστος αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αντιαιρετικέ, στο άρθρο σου αυτό:

http://antiairetikos.blogspot.gr/2010/12/blog-post_19.html

αναφέρεις (εσύ) τα εξής: Επειδή την πιάνουν οι πόνοι της γέννας την Μαρία μπαίνουν σε μια σπηλιά που βρίσκουν και αφήνοντας ο Ιωσήφ τους γιους του να την προσέχουν ψάχνει για μαία (μαμμή).


Η Θεοτόκος είπε: «Κατέβασέ με από το γαϊδουράκι, διότι αυτό που έχω μέσα μου με πιέζει δυνατά.»


Ο Ιωσήφ σκέφτηκε: στράφηκε ο Ιωσήφ, και την είδε λυπημένη, και είπε στον εαυτό του. «Ίσως αυτό που έχει μέσα της, την προξενεί πόνο.»


Η Ορθόδοξη θέση, και πίστη σχετικά με την γέννηση του Κυρίου είναι η εξής:

Ἀπό τό βιβλίο τῆς Γενέσεως τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης (κεφ. 3, 16) πληροφορούμαστε ὅτι, μετά τήν παράβαση τῆς ἐντολῆς τοῦ Θεοῦ, ὁ Ἀδάμ καί ἡ Εὔα τιμωρήθηκαν. Μία ἀπό τίς τιμωρίες τῆς Εὔας ἦταν : «ἐν λύπαις τέξῃ τέκνα». Ἑπομένως ὁ ἐπώδυνος τόκος τόσον τῆς Εὔας ὅσον καί ὅλων τῶν ἀπογόνων της γυναικῶν εἶναι ἀποτέλεσμα τῆς παραβάσεως τῆς ἐντολῆς τοῦ Θεοῦ. Ἀπό τό χωρίο αὐτό συνάγεται ὅτι, ἄν δέν ἁμάρτανε ἡ Εὔα, θά γεννοῦσε χωρίς λύπες καί πόνους τά τέκνα της. Τό ἴδιο καί ὅλες οἱ μητέρες.

Αὐτό συνέβη στήν περίπτωση τῆς Θεοτόκου. Ὡς ἄνθρωπος γεννήθηκε κατά φυσικόν τρόπον, μέ τήν προπατορικήν ἁμαρτίαν. (Αὐτό δέχεται ἡ Ὀρθόδοξη Δογματική). Ὅμως, κατά τήν στιγμήν τοῦ Εὐαγγελισμοῦ, μέ τήν ἀπόλυτη ὑπακοή της στό θέλημα τοῦ Θεοῦ, καί μέ τήν ἐνέργεια του Ἁγίου Πνεύματος, καθαρίσθηκε καί ἀπό τήν προπατορική ἁμαρτία, γιά νά καταστεῖ ἀπόλυτα καθαρή καί ἄξια νά δεχθεῖ στά σπλάχνα της τόν Πανάγιον Υἱόν τοῦ Θεοῦ. Καθώς δέ ἡ σύλληψη ἔγινε «ἐκ Πνεύματος Ἁγίου» χωρίς καμμίαν σχέση μέ ἄνδρα, ἡ Παρθένος Μαρία διετήρησε τήν παρθενίαν πού εἶχε καί κατά τήν σύλληψη, καί κατά τήν περίοδο τῆς κυοφορίας καί κατά τόν τοκετόν καί μετά. (Αὐτό συμβολίζουν τά τρία ἀστέρια πού βλέπουμε στίς βυζαντινές εἰκόνες τῆς Θεοτόκου, στό μέτωπο καί στούς ὤμους Της).

Καθώς λοιπόν ἡ Παναγία Μητέρα συνέλαβε τόν Υἱόν καί Θεόν της ἐκ Πνεύματος Ἁγίου, κατά τρόπον ὑπερφυσικόν, καί ἦταν ἀπηλλαγμένη ἀπό τήν ἐνοχήν τῆς προπατορικῆς ἁμαρτίας ἐγέννησε τόν Υἱόν της χωρίς τίς συνήθεις ὀδύνες τοῦ τοκετοῦ.

Αὐτό ἐντάσσεται στό μοναδικό Θεομητορικό μυστήριο, μαζί μέ ὅλα τά ἄλλα ὑπερφυσικά γεγονότα, πού συνέβησαν στήν ζωή τῆς Θεοτόκου.



Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

«Πες μου GEORGIE O.X. είσαι μαθητής του Χριστού ή μαθητής του πνεύματος;»

Γιώργος
22 Σεπτεμβρίου 2012 8:07 μ.μ.


Είμαι ο μαθητής του Τριαδικού Θεού. «Πηγαίνετε και κάνετε μαθητές (Χριστιανούς) όλα τα έθνη με το να τους βαπτίζετε στο όνομα του Πατρός και του Υιού και Αγίου Πνεύματος» (Ματθ. ΚΗ’ 19). Εφόσον βαπτίστηκα στο όνομα της Αγίας Τριάδος είμαι και μαθητής του Αγίου Πνεύματος! Για να είμαι παιδί του Θεού, πρέπει να κυβερνώμαι από το Πνεύμα του Θεού! (Γαλ. Η’ 14).
Υποχρεούμαι να ζω δια του Πνεύματος και να το ΑΚΟΛΟΥΘΩ!!! (Γαλ. Ε’25). Το ΆΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΩ!!!
Χωρίς το Άγιο Πνεύμα ήταν αδύνατο να μπω στην Βασιλεία του Θεού!!! ( Ιωάν. Γ’ 5). Το Άγιο Πνεύμα με σφράγισε ως ιδικό του και με εξαγόρασε κατά την ημέρα του ( βαπτίσματος) (Εφεσ. Δ’ 30) βλ. και ( ΤΙΤΟΝ Γ’5). Το Άγιο Πνεύμα με δίνει ζωή αιώνια «Γαλ. στ’ 8, Ρωμ. Η’ 1-2, Β’ Κορ. Γ’ 6.»! Το Άγιο Πνεύμα ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ ΜΟΥ!!! « Και μου έδειξε (ο άγγελος) ποταμό ύδατος ζωής, λαπρό σαν κρύσταλλο, που πήγαζε από το θρόνο του Θεού και του Αρνίου». (Αποκ. ΚΒ’1). Ο πόταμος ύδατος ζωής που πηγάζει από το θρόνο του Θεού και του Αρνίου, είναι το ΆΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ (Ιωάν. Δ’10-14, Ζ’38-39). Βλέπε και Ιεζ. ΜΖ’ 1-12).



Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Το ΆΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ με διεγείρει σε προσευχή προς το Πατέρα! ( Ρωμ. Η’ 26-27). Τι λέει η «Σκοπιά» στο χωρίο αυτό;
Για Ποια Πράγματα να Προσευχόμαστε;
«…O Ιεχωβά απαντάει στις δεήσεις μας όταν το πνεύμα «συνηγορεί», ή αλλιώς μεσολαβεί, για εμάς». ( Σκοπιά 15-11-2009, σελ. 7). Μπορεί ο ηλεκτρισμός, ο αέρας, η αύρα, η θύελλα, να μεσολαβήσει για μας στο Θεό Πατέρα;;;;;; Μόνο ένα Πρόσωπο μπορεί να συνηγορήσει και να μεσολαβήσει!!!

Μήπως έκανε λάθος ο δεύτερος πρόεδρό σας ο Ιωσήφ Ρόδερφορδ, που έδωσε εντολή στον G.J.Woodwort και τον G. Fisher να συντάξουν το « ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ
ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ»;
« Εφάνη αρεστό στον Κύριο, να γράψουν τον έβδομο τόμο οι G.J.Woodwort και Georg Fisher κάτω από της οδηγίες της βιβλικής Εταιρείας της Σκοπιάς του Πύργου».( πρόλογος στο Ζ’ τόμο, ελληνική έκδ. 1919/ 1923 σελ. 8, και γερμανική έκδ. 1925 σελ. 9).

«EΠΙΚΛΗΣΙΣ»


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Παράκλητε παντός πιστού,
Ελθέ και έσο οδηγός
Ημών, και σύμβουλος και φώς.


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Περιστερά του ουρανού,
Καρδίας μας διαμονήν
Κατάστησον παντοτεινήν .


Ελθέ, ώ πνεύμα του Θεού,
Ελθέ χάριτι του Χριστού,
Ελθέ και πλήρωσαν ημάς
Με χάριτας πνευματικάς.

«ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΝ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ, επανέκδοση 1919, σελ.123»
.
Βλέπεις αυτή την επίκληση στο Άγιο Πνεύμα;;; Την δέχεσαι;;;
Σύμφωνα με τα παραμύθια της «Σκοπιάς», ανήκει ο Ιωσήφ
Ρόδερφορδ στους 144000;;; Ναι ή ΟΧΙ;;;

Μπορούσα να γράψω περισσότερα χωρία για το Άγιο Πνεύμα, αλλά εσύ δεν καταλαβαίνεις από αυτά. Είτε μιλάω σε εσένα, είτε στα «ντουβάρια » είναι το ίδιο πράγμα!!!



GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

σημαίνει ότι είναι πρόσωπο, καθώς ο ίδιος ο Χριστός σε διαψεύδει.

Γιώργος
22 Σεπτεμβρίου 2012 11:19 μ.μ.


Εγώ το παρουσίασα από το Εκκλησιαστικό Κείμενο. «’… πόσω μάλλον ο πατήρ ο εξ ουρανού δώσει Πνεύμα αγαθόν…» (Λουκάν ια’13). Εσύ το παρουσίασες από το κριτικό κείμενο. Η «Nestle-K. Aland» το κριτικό κείμενο, έχει παραπομπή σε χειρόγραφα (Πνεύμα αγαθόν). Μήπως ο Δαυίδ και ο Νεεμίας, έκαναν λάθος που ανέφεραν ότι το Πνεύμα είναι αγαθόν;;; « το Πνεύμα σου το αγαθόν οδηγήσει με έν γη ευθεία» ( Ψαλμ. 142, 10 ή 143:10). « Το Πνεύμα σου το αγαθόν έδωκας συνετίσαι αυτούς» ( Νεεμ. 9,20).
Για να δούμε αυτό που λες. «Άλλωστε ο Χριστός δήλωσε ότι αγαθός είναι μόνο ΕΝΑΣ, ο Θεός.
Μάρκος 10:18 kai Λουκάς 18:19
"ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ• τί με λέγεις ἀγαθόν; οὐδεὶς ἀγαθὸς εἰ μὴ εἷς ὁ θεός"
Ο άρχων μίλησε το Χριστό με την ιδέα, ότι ο Χριστός είναι απλώς άνθρωπος. Δια τούτο δεν ονόμασε αυτόν Υιόν του Θεού όπως ο Ναθαναήλ, ο Πέτρος, ή Κύριον και Θεόν , όπως ο Θωμάς ( Ιωάν. Α’ 50, Ματθ. ΙΣΤ’ 16, Ιωάν. Κ’ 28), αλλά απλώς διδάσκαλον. Για αυτό ο Χριστός δεν εδέχθη να τον λέγη αγαθόν. Η έννοια δηλαδή του Χριστού είναι η εξής απλή: « Αγαθός είναι μόνο ο Θεός. Συ δεν με παραδέχεσαι ως Θεόν. Διατί λοιπόν με λέγεις αγαθόν;».
Διότι και ο ίδιος ο Χριστός είναι «χρηστός ο Κύριος», ήτοι «αγαθός ο Γιαχβέ», του Α’ Πέτρου β’ 3. Ψαλμ. λγ’9 (λδ΄ 8).

Συνεχίζω
GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

δεν


Μου είπες για το Δαυίδ. «Έτσι αν σε άλλο σημείο αναφέρθηκε ο Δαβίδ σε 'πνεύμα αγαθό 'δεν σημαίνει ότι είναι πρόσωπο…». Μήπως πιστεύετε στο Δαυίδ, στο Χριστό και στους Αποστόλους του;;;
Ψαλμ. ΙΔ’ 1. Εβρ. «ΕΙΠΕΝ ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός…».
Ψαλμ. ΙΓ’ 1. (Ο’). « Είπεν άφρων εν καρδία αυτού ουκ έστι (ν) Θεός…». Υπάρχει ταυτότητα στο νόημα μεταξύ του Εβραϊκού κειμένου και των (Ο’). Σκέφτηκε κάποιος ανόητος, ότι δεν υπάρχει Θεός.
Ψαλμ. 14:1. Η «Σκοπιά» μετέφρασε στη ΜΝΚ, σελ. 719, ως εξής. « Είπε ο ασύνετος μέσα στην καρδιά του: δεν υπάρχει Ιεχωβά…». Τι προσέχουμε, Γιώργο «ΜτΙ», στη ΜΝΚ; Η «Σκοπιά» δεν χρησιμοποίησε το όνομα του θεοπνεύστου κειμένου «Θεός», αλλά το νόθο όνομα «Ιεχωβά»! Με την ενέργεια της αυτή η «Σκοπιά», «διόρθωσε » τον Ψαλμωδό που εν Πνεύματι Αγίω έγραψε «Θεός» και όχι Ιεχωβά»!!! ( Β’ Πέτρ. 1,21). Βλέπεις λοιπόν δεν πιστεύετε στο Δαυίδ!!!


Ματθ.Δ’4. Εκκλ. Κείμενο «… αλλ’ επί παντί ρήματι εκπορευομένω δια στόματος Θεού». Το ίδιο έχει και ή Γραφή της (NESTLE-ALAND NOVUM TESTAMENTUM GRAECE).O Χριστός απέκρουσε τον διάβολο επικαλούμενος το εδάφιο του «Δευτ. 8,3». « Δεν ζει ο άνθρωπος μόνο με ψωμί, αλλά και με κάθε λόγο, που βγαίνει από το στόμα του Θεού».
Είναι αξιοπρόσεκτο ότι ο θεόπνευστος Απόστολος το παρέθεσε από τους «ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ» και όχι από το Εβραϊκό. Από την «ΜΝΚ», Ματθ. 4,4. Η «Σκοπιά» μετέφρασε στo ως εξής:
«… αλλά με κάθε λόγο που βγαίνει από στόμα του Ιεχωβά». Τι διαπιστώνεις , Γιώργο και αγαπητοί αναγνώστες ; Η «Σκοπιά» στη « ΜΝΚ» αντί του ονόματος του «Θεού» του θεοπνεύστου κειμένου, παρέθεσε το νόθο όνομα «Ιεχωβά» !
Με τη μετάφραση αυτή η «Σκοπιά», «διόρθωσε» όχι μόνο τον Ματθαίο που στο κείμενο έγραψε «Θεού» και όχι «Ιεχωβά», αλλά «ΔΙΟΡΘΩΣΕ» και τον ίδιο τον Ιησού Χριστό που χρησιμοποίησε το όνομα «Θεού» και όχι «Ιεχωβά»!!! Σε θυμίζω, Γιώργο την ( Σκοπιά- 15 Δεκ.1998, σελ. 30), εκεί επαινείτε την Μετάφραση των Εβδομήκοντα της Αγία Γραφής!

Εσείς οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», είστε ικανοί να βγάλετε λάθος το Χριστό και τους αποστόλους του, για να υποστηρίξετε την «Σκοπιά»!

GEORGIOS O.X.
Συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

Δεν πιστεύτε στην Αγία Γραφή, είναι αποδειγμένο, έχετε αλλοιώσει το Αρχαίο Κείμενο!

Στις «Χριστιανικές Γραφές…» στην ελληνική του έτους 1993, υπάρχουν σε μία ή περισσότερες λέξεις αγκύλες [ ], στη «ΜΝΚ» που τυπώθηκε στην ελληνική το 1997, στα ίδια εδάφια παρατίθενται οι ίδιες ή συνώνυμες λέξεις, χωρίς αγκύλες [ ].
Σε μερικά εδάφια σπουδαία από δογματική άποψη, η «Σκοπιά» τα έχει διαστρέψει, τα αλλοίωσε τα κακούργησε τα διαστρέβλωσε!To νόημα που βγαίνει στην «ΜΝΚ» στα εδάφια αυτά που θα παρουσιάσω, φαίνεται να συμφωνεί με κάποια κακοδοξία της «Σκοπιάς».

Ματθ. 16: 22, 17: 18, 18: 10, 21: 32, 22: 22, 24: 33, 38, 26: 55, 27: 19, 24. Μάρκ. 1: 4, 16, 19, 45, 2: 4, 14, 3: 3, 14, 4: 1, 15, 5: 2, 6: 14, 8: 9, 9: 37, 13: 7, 15: 22. Λουκ. 1: 43, 2: 27, 38, 3: 20, 23, 5: 4, 7: 29, 42, 8: 23, 10: 22, 11: 17, 41, 42, 48, 14: 16, 15: 16, 17: 16, 18: 16, 40, 19: 7, 24: 10. Ιωάν. 1: 40, 4: 18, 7: 32, 35, 46, 8: 44, 9: 39, 11: 37, 38, 44, 18: 32, 19: 37, 20: 12. Πράξ. 1: 13, 2: 1, 9, 42, 45, 3: 2, 4: 1, 5: 4, 8, 7: 17, 60, 8: 27, 30, 9: 35, 11: 2, 12: 19, 13: 23, 24, 34, 14: 22, 17: 3, 4, 17, 23, 19: 4, 10, 26, 27, 21: 21, 22: 22, 24: 22, 25: 1, 22, 27: 2, 16, 18, 27, 40. Ρωμ. 2: 4, 20, 27, 3: 24, 5: 19, 6: 5, 10, 7: 3, 13, 25, 8: 24, 9: 5, 6, 24, 25, 11: 14, 16, 18, 33, 12: 7, 8, 13: 9, 14: 20, 23. Α’ Κορ. 1: 9, 2: 8, 13, 3: 15, 4: 6, 18, 19, 20, 5: 1, 6, 13, 7: 19, 28, 8: 1, 9: 6, 23, 10: 24, 11: 30, 12: 16, 21, 24, 13: 11, 14: 12, 15, 16, 32, 33, 15: 6, 18, 20, 27, 29, 48, 51, 54, 16: 8, 21. Β’ Κορ. 6: 12, 7: 15, 8: 4, 6, 10, 19, 11: 4, 20, 12: 18, 20, 13: 2, 3, 5. Γαλ. 3: 28, 4: 7, 17, 27.Εφεσ. 1: 1, 3: 10, 5: 11. Φιλιπ. 1: 7, 14, 17, 18, 2: 1, 4: 3, 21. Κολ. 1: 5, 9, 23, 25, 2: 7, 18, 23, 3: 10, 14, 4: 18. Α’ Θεσ. 2: 4, 14, 15, 4: 1, 13. Β’ Θεσ. 2: 14, 3: 17. Α’ Τιμ. 5: 12, 16, 6: 4, 6, 15, 21. Β’ Τιμ. 3: 4, 9, 4: 2, 22. Τιτ. 1: 9, 3: 6. Φιλήμ. 7, 10, 12, 13, 16. Εβρ. 3: 6, 17, 4: 12, 5: 4, 5, 6: 15, 7: 2, 21, 23, 28, 8: 4, 9: 2, 5, 6, 9, 12, 17, 10: 6, 8, 36, 11: 4, 12, 13, 15, 16, 17, 39, 12: 19.
Ιακ. 1: 17, 25, 4: 6. Α’ Πέτρ. 1: 11, 23, 2: 12, 17, 21, 3: 9, 4: 11,14, 16, 5: 8, 12. Β’ Πέτρ. 2: 12, 15, 3: 6. Α’ Ιωάν. 5: 19. Β’ Ιωάν. 5. Ιούδα 10, 12, 14, 19. Αποκ. 2: 4, 3: 12, 4: 2, 3, 4, 6, 5: 6, 8, 6: 6, 14, 15, 9: 9, 11: 1, 19, 14: 2, 15, 17, 17: 3, 11, 14, 17, 19: 21, 20: 10, 21: 10, 22: 2, 5, 14, 21.

GEORGIOS O.X.
Συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

Στα παραπάνω εδάφια, δεν συμπεριλαμβάνονται τα εδάφια στα οποία στις «Χριστιανικές Γραφές Απόδοση από τη Μετάφραση Νέου κόσμου», στην ελληνική του έτους 1993, έχουν τεθεί σε αγκύλες [ ] λέξεις, όπως, «και», «του», «μου», «τους», «τα», «σας», ενώ στη «ΜΝΚ» στην Ελληνική το 1997, δεν έχουν τεθεί σε αγκύλες. Το αποτέλεσμα είναι από δογματικής άποψης, να παραπλανούνται χιλιάδες «Μάρτυρες του Ιεχωβά» από την «ΜΝΚ» και να οδηγούνται «…εις το σκότος το εξώτερον» (Ματθ.25:30).
Βλέπεις δεν πιστεύτε καμία από της αλήθειες της Αγίας Γραφής!
Έρχεται η φωνή του Αποστόλου Παύλου στο νου μου και μου λέει: « Αιρετικόν άνθρωπο μετά από πρώτη και δεύτερη νουθεσία να εγκαταλείπης». « Να ξέρης, ότι ένα τέτοιος άνθρωπος έχει διαστραφεί και έχει ο ίδιος όλη την ευθύνη για την καταδίκη του» ( Τιτ. Γ’10-11).

Εγώ δεν έχω ευθύνη για το χαμό σου!!!
Σταματώ προσωρινά το διάλογο μαζί σου, ο Θεός να σου δώσει μετάνοια.


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργος είπε...
GEORGIOS O.X. "Που αναφέρεται στη Γραφή ότι το 1975 έληξαν τα έξη χιλιάδες χρόνια από Αδάμ;"

«Και που αναφέρεται στην Αγία Γραφή ότι ο Χριστός γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου στο έτος 2 π.κ.χ.;»



«Δεν είναι όμως και αυτό θέμα απλώς αντιλεγόμενου υπολογισμού, παρόλο που δεν υπάρχουν στοιχεία στην Αγία Γραφή;
- εκτός του ότι ως εορτασμός είναι αντιχριστιανικός…»
Γιώργος


22 Σεπτεμβρίου 2012 10:54 μ.μ.


Γράφω το τελευταίο σχόλιο μου.
Άκουσον εμείς δεν πιστεύουμε μόνο στην Αγία Γραφή, αλλά και στην Ιερά παράδοση. Πιστεύουμε στους αποστολικούς Πατέρες και μετέπειτα στους Αγίους Πατέρες της Εκκλησία μας. Η Εκκλησία μας είναι «στύλος και εδραίωμα της αληθείας» ( Α’ Τιμ. Γ’15). Η κεφαλή της είναι ο Χριστός ( Εφεσ. Α’ 22, Ε’23, Κολ. Α’ 18) και ο Χριστός είναι η αλήθεια (Ιωάν. ΙΔ’ 6). Γι’ αυτό και η Εκκλησία σαν σώμα Χριστού δεν μπορεί ποτέ να πέσει σε αποστασία ( Ματθ. ΙΣΤ’ 18). Για μας τα Χριστούγεννα είναι χαρά μεγάλη ( Λουκ. Β’ 10-11). Μήπως ο Ιωσήφ Ρόδερφορδ και άλλοι δεν γιόρτασαν Χριστούγεννα μέχρι το 1926;
( Διαγγελείς 1993, σελ. 200). Άραγε αυτοί που γιόρτασαν Χριστούγεννα μέχρι το 1926, για εσένα ήταν «αντίχριστοι»!!! Με την φράση σου ότι ως εορτασμός είναι αντιχριστιανικός!

Σημασία έχει ότι ο Χριστός γεννήθηκε, ενώ το 1975, τα έξη χιλιάδες χρόνια από Αδάμ, δεν έληξαν ποτέ!!!!!!


GEORGIOS O.X.

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο "ΜτΙ",συμπληρώνω ολόκληρη την πρόταση σου, στο σχόλιο μου στις ( 24 Σεπτεμβρίου 2012 11:32 π.μ).
«Έτσι αν σε άλλο σημείο αναφέρθηκε ο Δαβίδ σε 'πνεύμα αγαθό'
δεν σημαίνει ότι είναι πρόσωπο, καθώς ο ίδιος ο Χριστός σε διαψεύδει.»

Γιώργος
"22 Σεπτεμβρίου 2012 11:19 μ.μ."

GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X. "Άκουσον εμείς δεν πιστεύουμε μόνο στην Αγία Γραφή,
[[ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΑΝΑΒΙΒΑΖΕΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΕ ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΦΟΣΟΝ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ἸΣΑΞΙΕΣ ΠΙΣΤΗΣ "ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ" ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΕΣ, ΣΑΝ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΝΙΚΑΝΟΣ ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑΣ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ "ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΑ" ΑΠΟ ΔΗΘΕΝ ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.]] αλλά και στην Ιερά [[ δηλαδη ανθρώπινες σκέψεις ΠΟΥ ΑΝΑΜΙΓΝΥΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΚΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ]]παράδοση. Πιστεύουμε στους αποστολικούς Πατέρες [[ ΟΠΩΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ; ]] και μετέπειτα στους Αγίους Πατέρες της Εκκλησία μας. [[ ΩΣ ΙΣΑΞΙΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ; ]] Η Εκκλησία μας είναι «στύλος και εδραίωμα της αληθείας» ( Α’ Τιμ. Γ’15).[[ ΕΔΡΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΥΠΟΒΙΒΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ - ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ!!! ]] Η κεφαλή της είναι ο Χριστός ( Εφεσ. Α’ 22, Ε’23, Κολ. Α’ 18) και ο Χριστός είναι η αλήθεια (Ιωάν. ΙΔ’ 6). [[ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΑ ]]Γι’ αυτό και η Εκκλησία σαν σώμα Χριστού δεν μπορεί ποτέ να πέσει σε αποστασία ( Ματθ. ΙΣΤ’ 18)
...
GEORGIOS O.X.
24 Σεπτεμβρίου 2012 11:49 π.μ."

Ο ΙΟΥΔΑΣ Ο ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ αποτελέἰ παράδειγμα αιρετινότητας και αποστασίας ενώ ήταν ακόμα με τον Χριστό - χωρίς να προλαβει να κανει περισσότερα καθώς αυτοκτόνησε,
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΣΑΝ ΓΑΓΓΡΑΙΝΑ ΣΤΟ "ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ" ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ ΝΑ ΑΠΟ-ΚΟΠΟΥΝ (2 Τιμ. 2:17,18 "ὁ λόγος αὐτῶν ὡς γάγγραινα νομὴν ἕξει. ὧν ἐστιν Ὑμέναιος καὶ Φίλητος, οἵτινες περὶ τὴν ἀλήθειαν ἠστόχησαν, λέγοντες ἀνάστασιν ἤδη γεγονέναι καὶ ἀνατρέπουσιν τήν τινων πίστιν")
ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ - ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΣΤΑΣΙΟΠΟΙΗΣΗ / ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ - αλλωστε η αίρεση / διαφοροποίηση στις διδασκαλίες του Χριστού οδηγεί αναπόφευκτα στην αποστασία από το "σώμα του Χριστού. Αυτό το προγνώριζε και ο απόστολος Παύλος.
ΠΡΑΞΕΙΣ 20:29,30
"ἐγὼ οἶδα ὅτι εἰσελεύσονται μετὰ τὴν ἄφιξιν μου λύκοι βαρεῖς εἰς ὑμᾶς μὴ φειδόμενοι τοῦ ποιμνίου καὶ ἐξ ὑμῶν αὐτῶν [ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ - ΑΡΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟ 'ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ'] ἀναστήσονται ἄνδρες λαλοῦντες διεστραμμένα τοῦ ἀποσπᾶν τοὺς μαθητὰς ὀπίσω ἑαυτῶν"
]]

Γιατί λοιπόν η τότε αποστασία να μη θεωρείται δεδομένη, οταν παράλληλα υπήρχαν προστριβες και διαμάχες σε θεολογικά ζητήματα και αρχικά με την παρουσία των Αποστόλων βρισκόταν 'υπό έλεγχο' αλλά αργότερα όταν 'έλειψε' η αυθεντικότητα των αποστόλων - ιδιαίτερα του αποστόλου Παύλου - και ο τελευταίος, ο Ιωάννης που εξορίστηκε στην Πάτμο δεν μπορούσε να αναχαιτίσει το μεγάλο κύμα της αποστασίας που ξέσπασε ως αναμενόμενος;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

τυπογραφικό...
Ο ΙΟΥΔΑΣ Ο ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ αποτελέἰ παράδειγμα αιρετικότητας και αποστασίας ενώ ήταν ακόμα με τον Χριστό

Γιώργος είπε...

...ο Ιωάννης που εξορίστηκε στην Πάτμο δεν μπορούσε να αναχαιτίσει το μεγάλο κύμα της αποστασίας που ξέσπασε ως αναμενόμενο;

Γιώργος είπε...

Γιώργος είπε...
GEORGIOS O.X. "Που αναφέρεται στη Γραφή ότι το 1975 έληξαν τα έξη χιλιάδες χρόνια από Αδάμ;"
«Και που αναφέρεται στην Αγία Γραφή ότι ο Χριστός γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου στο έτος 2 π.κ.χ.;»

«Δεν είναι όμως και αυτό θέμα απλώς αντιλεγόμενου υπολογισμού, παρόλο που δεν υπάρχουν στοιχεία στην Αγία Γραφή;
- εκτός του ότι ως εορτασμός είναι αντιχριστιανικός…»
Γιώργος
22 Σεπτεμβρίου 2012 10:54 μ.μ.

Όταν η γάγγραινα εισχωρήσει στο ανθρώπινο σώμα, δεν θα πρέπει να απομακρυνθεί όταν γίνει αντιληπτή;

Οτιδήποτε '"ξένο" που μεταβάλλει το σώμα' (γάγγρσινα, καρκίνος, φλεγμονή),
όταν γίνει αντιληπτό, δεν θα πρέπει να απομακρυνθεί;


Γιώργος

Γιώργος είπε...

« Αιρετικόν άνθρωπο μετά από πρώτη και δεύτερη νουθεσία να εγκαταλείπης» ... ( Τιτ. Γ’10-11).
GEORGIOS O.X.
24 Σεπτεμβρίου 2012 11:41 π.μ.


Ο απόστολος Παύλος μιλάει για 'αιρετικό' από την ίδια πίστη,
όχι για αλλόθρησκο που έχει τη δική του πίστη.

Οι συζητήσεις σήμερα γίνονται ανάμεσα σε αλλόθρησκους με διαφορετικά είδη πίστης και το πως μπορεί κάποιος να προσαρμόσει τη δική του πίστη στις διδασκαλίες του Χριστού που αποτελούν τις αλήθειες που πηγάζουν από τον αήθινό Θεό, καθώς ο Χριστός μετέδιδε αλήθειες που είχε διδαχτεί από τον Πατέρα του, τον μόνο αληθινό Θεό.
Ιωάννης 8:28
"καθὼς ἐδίδαξέν με ὁ πατὴρ ταῦτα λαλῶ." (όπως με δίδαξε ο Πατέρας, αυτά μιλάω)

ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...

Κ. Γιώργο καλησπέρα. Για λύσε μου μια απορία σε παρακαλώ. Το χρισμένο υπόλοιπο που είναι οι συγγραφείς της «Σκοπιάς» λόγω ηλικίας έχει πάθει Αλτσχάιμερ και δεν ξέρει τι γράφει ή ο Ιεχωβά της «Σκοπιάς» τους «κάνει πλάκα», με αποτέλεσμα να γράφουν ότι τους κατέβει.

Σκοπιά 1 Απριλίου 1960 σελίδα 158:
«Σήμερα οι διάφορες εκκλησίες του “Χριστιανικού κόσμου” κάνουν ακόμα μαθητές με τον δικό τους τρόπο. Τους κάνουν με το να ραντίζουν νεογέννητα βρέφη με νερό σε μια λεγόμενη τελετή βαπτίσματος, μετά την οποία λογίζονται μέλη των εκκλησιών των».

Βαπτίζουμε μωρέ εμείς τα μικρά με ΡΑΝΤΙΣΜΑ; Τι άρες – μάρες – κουκουνάρες είναι αυτές που γράφει για μια ακόμη φορά η «Σκοπιά;»

Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Βέβαια όχι εσείς κ.Χρήστο αλλά διάφορες εκκλησίες του γενικού 'χριστιανικού κόσμου'.

Απλώς σε εσάς - εκτός της τελετουργίας του βαφτίσματος - χρησιμοποιείτε το ράντισμα ποικιλοτρόπως.

Φαίνεται πως δεν είναι και τόσο παράξενο το ράντισμα στους ιερείς σας, επειδή το χρησιμοποιούν συχνότερα - απ΄ ότι άλλοι στο βάφτισμα - για άλλους θρησκευτικούς σκοπούς, με το θυμιατήρι στο χέρι.

φιλικότατα
Γιώργος

ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...

Κ. Γιώργο καλημέρα. Και βέβαια η «Σκοπιά» λόγω ασχετοσύνης και ψεύδους περιλαμβάνει και εμάς για δύο λόγους:
1. Χρησιμοποιεί την έκφραση “Χριστιανικός κόσμος” μέσα σε εισαγωγικά. Για να δούμε λοιπόν ποιους περιλαμβάνει σ’ αυτή την έκφραση:

«Σκοπιά» 1961 σελίδα 6:
«Ο “Χριστιανικός κόσμος” με τους Ρωμαιοκαθολικούς του, τους Ορθοδόξους της Ανατολικής Εκκλησίας και τους Προτεστάντες»

Βλέπεις λοιπόν στον “Χριστιανικό κόσμο” περιλαμβάνει και εμάς.

2. Χρησιμοποιεί την λέξη διάφορες και όχι τη λέξη μερικές που θα έπρεπε να χρησιμοποιούσε αν εξαιρούσε κάποιες. Συνεπώς με τη λέξη διάφορες περιλαμβάνει όλες τις εκκλησίες αφού αυτές είναι διαφορετικού είδους και ονομασίας.

Συνεπώς δεν στέκει αυτό που λες και για μια ακόμη φορά ο «δούλος» αποδείχτηκε και άσχετος και ψεύτης.

Και μιας και μιλάμε για το βάπτισμα αληθεύει αυτό που γράφει ο «δούλος» ή συλλαμβάνεται πάλι ψευδόμενος, γεγονός που έχω αποδείξει περίτρανα στον κατά καιρούς μεταξύ μας διάλογο:

«Σκοπιά» 1960 σελίδα 360:
«Γνωρίζουν ότι το βάπτισμα αποτελεί Χριστιανική απαίτησι, αλλά βαπτίζουν μόνον εκείνους που είναι αρκετά ενήλικοι ώστε να λαμβάνουν αποφάσεις αυτοί οι ίδιοι, που κατανοούν τον λόγο του Θεού και οι οποίοι αφιερώθησαν σ’ αυτόν».

Λοιπόν τι λες. Αληθεύει αυτό που γράφει ο «δούλος»; Η «Σκοπιά» βαπτίζει ΜΟΝΟ ΕΝΗΛΙΚΕΣ;

Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αναγκάζομαι να ξαναγράψω σχόλια, Γιώργο «ΜτΙ», τα όσα έγραψες στις (28 Σεπτεμβρίου 2012 10:11 π.μ.)





Οι Άγιοι της Εκκλησίας μας είναι εικόνες του Θεού ( Γεν. Α’27) και με τη χάρη του πέτυχαν το «καθ’ομοίωσιν», με αποτέλεσμα να αντικατοπτρίζουν τη δόξα του Κυρίου ( Β’ Κορ. Γ’ 18) και ακτινοβολούν το άκτιστο θείο φώς (Ματθ. Ε’ 14 Λουκ. Β’ 32. Ιωάν. Η’ 12. Εφεσ. Ε’ 8. Κολ. Α’12. Αποκ. ΚΒ’ 5).
Η δόξα των Αγίων δεν είναι ανεξάρτητη από τη δόξα του Θεού, γιατί οι Άγιοι, όπως και οι άγγελοι, ανήκουν στο σώμα του Χριστού ( Εφεσ. Α’23. Δ’16. Ε’23. Κολ. Α’18,24), ονομάζονται αγαπητοί του Θεού ( Β’ Χρον./ Παραλ. Κ’ 7. Ησ. ΜΑ’8, Φίλοι του Θεού (Ψαλμ. ΡΛΗ’ 17, κατά τους (Ο’) Ιωάν. ΙΕ’ 14. Ιακ. Β’ 23, αδελφοί του Χριστού (Ματθ. ΙΒ’ 50), κληρονόμοι του Θεού και συγκληρονόμοι του Χριστού ( Ρωμ. Η’ 17) το μνημόσυνο αυτών είναι αιώνιο (Ψαλμ. ΡΙΒ’ 6). Παροιμ. Ι’ 7. Εβρ. ΙΑ’ 4. ΙΓ’ 7). Ο Χριστός θα είναι με την Εκκλησία του όλες τις ημέρες μέχρι τη συντέλεια του αιώνος ( Ματθ. ΚΗ’ 20). Κατά τον αψευδή επίσης λόγο του Κυρίου, το Άγιο Πνεύμα θα μένει αιώνια στην Εκκλησία και θα την οδηγεί εις πάσαν την αλήθειαν ( Ιωάν. ΙΔ’ 16-17, ΙΣΤ’ 13) και πύλαι άδου ου κατισχύσουσιν αυτής ( Ματθ. ΙΣΤ’ 18).




Διαβάζουμε από το βιβλίο της «Σκοπιάς» (ΟΛΗ Η ΓΡΑΦΗ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΚΑΙ ΩΦΕΛΙΜΟΣ. Εκδ. 1971, στην Ελλην. Σελ. 303).
« Αργότερα ο Αθανάσιος, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος επαναβεβαίωσαν τα συμπεράσματα και καταγράφοντας τα ίδια είκοσι επτά βιβλία που έχουμε τώρα». Παραδέχεται η «Σκοπιά» ότι ο αρχαιότερος πλήρης κατάλογος των 27 βιβλίων της Καινής Διαθήκης είναι του Μεγάλου Αθανασίου ( 295/373, μ.Χ.) και των λοιπών. Το ερώτημα μου είναι, Γιώργο «ΜτΙ», γιατί ΑΚΛΟΥΘΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΩΝ 27 ΒΙΒΛΙΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟΣΤΑΤΙΔΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΤΩΝ 4Ο ΑΙΩΝΑ;;;
ΠΩΣ ΔΕΧΕΣΤΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΣΟΒΑΡΟ ΖΗΤΗΜΑ, ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΙΑΣ ΑΠΟΣΤΑΤΗΜΕΝΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ;;;
ΚΙ ΑΝ ΑΡΚΕΙ ΜΟΝΟ Η ΓΡΑΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΣΤΕ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥΣ ΤΩΝ ΒΙΒΛΙΩΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;;;

Το πιστεύεις Γιώργο, ότι ο Αθανάσιος, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος, έκαναν ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΥΠΟΒΙΒΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ, στο θέμα των 27 ΒΙΒΛΙΩΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ;;;



GEORGIOS O.X.
Συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

Εσείς, Γιώργο, χρησιμοποιείτε ανθρώπινες παραδόσεις!
Για να δούμε.




«Σύμφωνα με την ομόφωνη μαρτυρία που παρέχει η αρχαία Ιουδαϊκή παράδοση (η Αγία Γραφή δεν αναφέρεται σε αυτό το ζήτημα), αυτά τα χερουβείμ είχαν ανθρώπινη μορφή.» (Ενόραση, τόμ.2, σελ.1273)

«Η Σκοπιά της Σιών της 1ης Ιανουαρίου 1900 (στην αγγλική) ανέφερε: «Η παράδοση λέει ότι ο Ιωσήφ πέθανε ενόσω ο Ιησούς ήταν ακόμη μικρός, καθώς επίσης ότι ο Ιησούς τον διαδέχθηκε ως ξυλουργός και έγινε το στήριγμα της οικογένειας.» (Σκοπιά, 15.02.2000, σελ.13, παρ.12)

«η Άννα, κατά την παράδοση ήταν η μητέρα της Μαρίας» (Σκοπιά, 01.04.1984, σελ.25)

«Ο Ησαΐας από μετριοφροσύνη δεν δίνει πολλές πληροφορίες για τον εαυτό του. Η παράδοση λέει ότι είχε συγγένεια με τη βασιλική οικογένεια του Ιούδα» (Σκοπιά, 15.10.1987, σελ.11, παρ.6)

«Ο Ιησούς προφανώς βρισκόταν στην Αυλή των Γυναικών, όπου στους τοίχους ήταν τοποθετημένα αρκετά κιβώτια ή κουτιά για να ρίχνει εκεί ο κόσμος τις προσφορές του. Η ιουδαϊκή παράδοση μας πληροφορεί ότι υπήρχαν συνολικά 13 κουτιά». (Σκοπιά, 01.12.1987, σελ.28)

«Σύμφωνα με την παράδοση στο Νησί της Πάτμου, όπου στέλνονταν οι εγκληματίες». (Σκοπιά, 01.05.1988, σελ.29)

«Μάλιστα, μια παράδοση που αναφέρεται στο Jerusalem Talmud (Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ) λέει ότι, 40 περίπου χρόνια πριν από την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ., οι Ιουδαίοι έχασαν τη δικαιοδοσία που είχαν να εκτελούν τους παραβάτες». (Σκοπιά, 01.07.1988, σελ.31)

«Κατά την παράδοση, τις βασικές πληροφορίες γι’ αυτό το Ευαγγέλιο τις έδωσε ο απόστολος Πέτρος». (Σκοπιά, 15.10.1989, σελ.30)

«Η παράδοση λέει ότι ο Σατανάς έδειξε στον Ιησού «πάντα τα βασίλεια του κόσμου» από αυτή την κορυφή, που βρίσκεται στην άκρη της ερήμου και έχει θέα την κατάφυτη με φοίνικες πόλη της Ιεριχώ στην Κοιλάδα του Ιορδάνη, προς τα ανατολικά». (Σκοπιά, 01.11.1989, σελ.16)

«Σύμφωνα με την παράδοση, αυτός ο «άγιος» θεωρείται «ο μεγάλος φίλος των παιδιών», που πρόθυμα τους μοιράζει δώρα τη μέρα της γιορτής του». (Σκοπιά, 15.12.1989, σελ.26-27)

«Ένα άλλο παράδειγμα είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζονται τα πρώτα πέντε βιβλία της Αγίας Γραφής. Η παράδοση λέει ότι στο μεγαλύτερο μέρος τους τα έγραψε ο Μωυσής γύρω στο 1500 Π.Κ.Χ.» (Σκοπιά, 01.02.1990, σελ.4)

«Σύμφωνα με την παράδοση, εκείνοι που συμμετέχουν στον εορτασμό του Πάσχα πίνουν τέσσερα ποτήρια κρασί». Σύμφωνα με την παράδοση, εκείνοι που συμμετέχουν στον εορτασμό του Πάσχα πίνουν τέσσερα ποτήρια κρασί». (Σκοπιά, 15.06.1990, σελ.8)
«Αυτό είναι το Σπήλαιο της Γέννησης, το μέρος όπου, σύμφωνα με την παράδοση, γεννήθηκε ο Ιησούς Χριστός». (Σκοπιά, 15.12.1990, σελ.3)

«Η συγγραφή του βιβλίου της Γένεσης, του πρώτου βιβλίου της Αγίας Γραφής, αποδίδεται κατά παράδοση στον Μωυσή, έναν Εβραίο ο οποίος έζησε πριν από 3.500 περίπου χρόνια». (Σκοπιά, 01.06.1991, σελ.3)

«Το ένα είναι ένας πράσινος λόφος στον οποίο, σύμφωνα με την παράδοση, ο Ιησούς εκφώνησε την Επί του Όρους Ομιλία του» (Σκοπιά, 01.01.1992, σελ.25)
«Η Ιουδαϊκή παράδοση δείχνει ότι ο Ισαάκ ήταν περίπου 25 χρονών όταν ο Ιεχωβά διέταξε τον πατέρα του, τον Αβραάμ, να τον προσφέρει ως θυσία». (Σκοπιά, 01.02.1993, σελ.12, παρ.17)
«Σύμφωνα με την παράδοση, τα εφτά θανάσιμα αμαρτήματα είναι η υπερηφάνεια, η πλεονεξία, ο σαρκικός πόθος, ο φθόνος, η λαιμαργία, ο θυμός και η οκνηρία». (Σκοπιά, 15.06.1994, σελ.13)
«Σύμφωνα με την παράδοση, το σοφάρ, δηλαδή η σάλπιγγα από κέρατο κριού, ήχησε τότε για να διακηρύξει τον ερχομό του νέου έτους». (Σκοπιά, 15.07.1994, σελ.28)


GEORGIOS O.X.
Συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

«Σύμφωνα με την Ιουδαϊκή παράδοση, ο Μωυσής έγραψε το φερώνυμο βιβλίο κάποια στιγμή μετά το θάνατο του Ιώβ». (Σκοπιά, 15.04.2009, σελ.3, παρ.1)

«Όλα αυτά φαίνεται να εναρμονίζονται με τη μακραίωνη παράδοση που υποστηρίζει ότι ο Μάρκος έγραψε το Ευαγγέλιό του στη Ρώμη». (Σκοπιά, 15.03.2010, σελ.9)

«Ωστόσο, οι ενδείξεις και η παράδοση υποδηλώνουν ότι κάποιοι από τους 12 ήταν συγγενείς με τον Ιησού. Σύμφωνα με κάποια εξωβιβλική παράδοση, ο Κλωπάς, ή αλλιώς Αλφαίος, ο σύζυγος μιας από τις γυναίκες που αναφέρονται στο εδάφιο Ιωάννης 19:25, ήταν αδελφός του Ιωσήφ, του θετού πατέρα του Ιησού. Αν αυτή η παράδοση είναι βάσιμη, τότε ο Ιάκωβος, ο γιος του Αλφαίου, ένας άλλος από τους 12 αποστόλους, ήταν και αυτός ξάδελφος του Ιησού». (Σκοπιά, 01.09.2010, σελ.15)
Βλέπεις Γιώργο «ΜτΙ», το ίδιο σου τον εαυτό κοροϊδεύεις!!! Κατά τα άλλα εσείς οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», λέτε μόνο στην Γραφή πιστεύετε, το είδαμε!!!
Mόνο εμάς κατακρίνετε ψευταράδες!!!


GEORGIOS O.X.
Συνεχίζω

Ανώνυμος είπε...

Με γράφεις ότι «Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΑ».

Συνεχίστε να Εκδηλώνετε Θεοειδή Αξιοπρέπεια
«Οι χρισμένοι Χριστιανοί, οι οποίοι είναι “πρεσβευτές που αναπληρώνουν τον Χριστό”, εκδηλώνουν αξιοπρέπεια. (2 Κορ. 5:20) Τα «άλλα πρόβατα», που τους υποστηρίζουν με οσιότητα, είναι αξιοπρεπείς εντεταλμένοι εκπρόσωποι της Μεσσιανικής Βασιλείας. Ένας πρεσβευτής ή ένας απεσταλμένος μιλάει με τόλμη και αξιοπρέπεια για λογαριασμό της κυβέρνησής του. Συνεπώς, εμείς πρέπει να μιλάμε με αξιοπρέπεια και τόλμη υπέρ της κυβέρνησης του Θεού, της Βασιλείας. (Εφεσ. 6:19, 20)». ( Σκοπιά 15-8-2008, σελ. 16).

Ας πάρουμε από το αρχαίο Κείμενο (Β’Κορ. Ε’ 20).
«Υπέρ Χριστού ουν πρεσβεύομεν ως του Θεού παρακαλούντος δι’ ημών. δεόμεθα υπέρ Χριστού, καταλλάγητε τω Θεώ».
Για να ερμηνεύσουμε ορθά το στιχ. 20, Γιώργο, πρέπει να έχουμε υπόψη το νόημα των προηγούμενων στίχ. 18 και 19. Ο Παύλος λέγει στους Χριστιανούς της Κορίνθου ότι, « ο Θεός μας συμφιλίωσε με τον εαυτό του μέσω του Ιησού Χριστού και ανέθεσε σε μας να υπηρετήσουμε στη συμφιλίωση. Η συμφιλίωση επιτεύχθηκε με το Θεό, γιατί στο πρόσωπο του Χριστού ήταν ο Θεός ο οποίος συμφιλίωσε τον κόσμο με τον εαυτό του, μη καταλογίζοντας στους ανθρώπους τα παραπτώματά τους, και ανέθεσε σε εμάς το κήρυγμα της συμφιλιώσεως.
Συνεπώς λέει ο Παύλος στο στίχ. 20, εκτελούμε έργο πρεσβευτών για χάρη του Χριστού, ως του Θεού, ο οποίος κηρύττει με το στόμα μας. Παρακαλούμε για χάρη του Χριστού, συμφιλιωθείτε με το Θεό.
Για να δούμε από την «ΜΝΚ» ( 2 Κορ. 5:20).
«Είμαστε, λοιπόν, πρεσβευτές που αναπληρώνουμε τον Χριστό, σαν να ικέτευε ο Θεός χρησιμοποιώντας εμάς.
Ως αναπληρωτές του Χριστού παρακαλούμε: «Συμφιλιωθείτε με τον Θεό».
Τι προσέχουμε, Γιώργο και αγαπητοί αναγνώστες στη «ΜΝΚ»; Η «Σκοπιά» πρόσθεσε αυθαίρετα αφού δεν έθεσες σε αγκύλες [ ], τις λέξης «που αναπληρώνουμε» και «Ως αναπληρωτές». Με την αυθαίρετη αυτή συμπλήρωση έχουμε πλήρη αλλοίωση- διαστροφή του νοήματος του κειμένου.
Κατά το κείμενο το νόημα είναι ότι οι Απόστολοι είναι πρεσβευτές του Ιησού Χριστού στο αποστολικό έργο που ο Ιησούς τους ανέθεσε. Κατά την «ΜΝΚ» οι Απόστολοι δεν είναι απλώς πρεσβευτές του Ιησού, που τον εκπροσωπούν, το διακονούν, αλλά και τον αναπληρώνουν!!!
Ώστε έτσι Γιώργο και αγαπητοί «Μάρτυρες του Ιεχωβά», είστε ΠΡΕΣΒΕΥΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΣΤΗ ΓΗ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ!!!
Αυτό αν δεν είναι και βλασφημία. Ξεπεράσατε και τη διακήρυξη του «Πάπα» της ρώμης ότι είναι Τοποτηρητής, ο Βικάριος του Ιησού Χριστού στη γη (VICARIUS CHRISTI)!!!
«Ντροπή σας», δεν είστε άξιοι να πιάνετε στο στόμα σας τους Αγίους της Εκκλησία μας.



GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X.
"Με γράφεις ότι «Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΑ»."


Αυτό ακριβώς έγραψα. Δεν έγραψα ότι ο Χριστός δεν χρειάζεται συνεργάτες, εφόσον ο ίδιος διάλεξε μαθητές ώστε να τον εκπροσωπούν.
Άλλωστε ο Χριστός έδωσε τη διαβεβαίωση ότι θα ήταν μαζί τους όλες τις ημέρες μέχρι τον καιρό του τέλους - όπως και ήταν μαζί με τον απόστολο Παύλο σε όλες τις δραστηριότητές του ως φορέας της αλήθειας.
Αλλά ο Χριστός δεν χρειάζεται όπως έγραψα "ανθρώπινα συμπληρώματα" όσον αφορά τις αλήθειες που γνώριζε και μετέδιδε. ΑΥΤΕΣ οι αλήθειες δεν χρειαζόταν να συμπληρωθούν από κάποιους ανθρώπους, σαν να υπονοούνταν ότι ο Χριστός δεν γνώριζε ακριβώς τις αλήθειες που μετέδιδε.
Τέτοια "παράξενα συμπληρώματα" στις διδασκαλίες του Χριστού είναι π.χ. ο νηπιοβαφτισμός που υπονοεί ότι ο Χριστός δεν έδωσε σωστές οδηγίες στους μαθητές του και κάποιοι άλλοι άνθρωποι που καθιερώνονταν τον νηπιοβαφτισμό, στην ουσία θέλησαν να γίνουν "συμπλήρωμα" του Χριστού, γελοιοποιώντας τον Χριστό αναιρώντας τις διδασκαλίες του.

Άρα άλλο είναι
η παροδήγηση μέσω συμπληρωματικών ανθρώπινων διδασκαλιών (νηπιοβαφτισμός κα άλλες ανθρώπινες διεστρεβλώσεις όπως 'αθανασία ψυχής', τριάδα κλπ.) αντί των αληθειών του Χριστού
και άλλο είναι
η συνεργασία με τον Χριστό ως "πρεσβευτές του" στις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ αληθινές και ζωοσωτήριες διδασκαλίες.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

GEORGIOS O.X.
«Σύμφωνα με την Ιουδαϊκή παράδοση, ο Μωυσής έγραψε το φερώνυμο βιβλίο κάποια στιγμή μετά το θάνατο του Ιώβ». (Σκοπιά, 15.04.2009, σελ.3, παρ.1)
«Όλα αυτά φαίνεται να εναρμονίζονται με τη μακραίωνη παράδοση που υποστηρίζει ότι ο Μάρκος έγραψε το Ευαγγέλιό του στη Ρώμη». (Σκοπιά, 15.03.2010, σελ.9)

«Ωστόσο, οι ενδείξεις και η παράδοση υποδηλώνουν ότι κάποιοι από τους 12 ήταν συγγενείς με τον Ιησού. Σύμφωνα με κάποια εξωβιβλική παράδοση, ο Κλωπάς, ή αλλιώς Αλφαίος, ο σύζυγος μιας από τις γυναίκες που αναφέρονται στο εδάφιο Ιωάννης 19:25, ήταν αδελφός του Ιωσήφ, του θετού πατέρα του Ιησού. Αν αυτή η παράδοση είναι βάσιμη, τότε ο Ιάκωβος, ο γιος του Αλφαίου, ένας άλλος από τους 12 αποστόλους, ήταν και αυτός ξάδελφος του Ιησού». (Σκοπιά, 01.09.2010, σελ.15)

Αυτό που γράφεις εξηγείται με αλούστατο τρόπο:
Αυτές οι 'παραδόσεις' δεν 'άπτονται' γραφικών διδασκαλιών.

Αυτές αποτελούν πληροφορίες που δεν μεταβάλουν γραφικές αλήθειες ούτε το 'είδος' της πίστης.

Τουναντίον ανθρώπινες παραδόσεις όπως ο νηπιοβαφτισμός, η τριάδα κλπ. μεταβάλουν το περιεχόμενο της πίστης και την αχρηστεύουν,
όπως το δηλητήριο αχρηστεύει το νερό μέσα στο οποίο αναμιγνύεται


Γιώργος

Γιώργος είπε...

θα επανέλθω αργότερα στα άλλα θέματα!

ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...

Γιώργο επειδή μιλάς συνέχεια για την Αγία Τριάδα χωρίς βέβαια να αποδεικνύεις τίποτα, αν θέλεις πραγματικό διάλογο περί αυτής, μπες στο άρθρο που ανέβηκε προχτές στον Αντιαιρετικό του Γ. Τσιμπιρίδη με τίτλο “ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΕΡΙ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ”

antiairetikos.blogspot.com/2012/09/blog-post_30.html.

Ορίστε λοιπόν η ευκαιρία σου να μας κατατροπώσεις εμάς τους Τριαδιστές. Ο Τσιμπιρίδης ασμένως περιμένει την παρουσία σου. Αν δεν μπεις, δεν θα έχεις δικαίωμα να ξαναμιλήσεις περί αυτής. Εμπρός, λοιπόν, «Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα», όπως λέγει και ο Τσιμπιρίδης.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Υ.Γ. Σε σχόλιό του στο συγκεκριμένο άρθρο ο Τσιμπιρίδης υποστήριξε πως σε προκάλεσε σε διάλογο αλλά «εποίησες την νήσσαν»

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο «ΜτΙ», τα επιχειρήματα σου είναι γελοία, σε ξεγελά ο σατανάς και η «Σκοπιά» τα όσα έγραψες ( 2 Οκτ. 2012 ώρα 8:08 και 8:24). Μιλάς για το Νηπιοβαπτισμό, Τριάδα κ.τ.λ. Ο αγαπητός Χρήστος σε έκανε μία ερώτηση,
η «Σκοπιά» βαπτίζει ΜΟΝΟ ΕΝΗΛΙΚΕΣ;

Χρήστος – αντιαιρετικός
«29 Σεπτεμβρίου 2012 6:10 π.μ.»

Δεν θα τον απαντήσεις τον φοβάσαι;
Όσο για την Αγία Τριάδα, ο αγαπητός Γεώργιος Τσιμπιρίδης, σε περιμένει, μήπως και αυτόν τον φοβάσαι;


GEORGIOS O.X.

Γιώργος είπε...


k.Xröhsto, δεν θεωρώ κάτι το ιδιαίτερο το να μιλήσω με τον οποιονδήποτε - καθώς είναι 'συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια' - για την ανυπόστατη θεωρία της υποθετικής και παράξενης εξωπραγματικής πολυδικότητας Θεού.
Η Αγία Γραφή είναι πολύ σαφής στο ότι υπάρχει ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ο Πατέρας που είναι και Πατέρας όλων - και του Χριστού. Α' Κορινυίους 8:6, Εφεσίους 4:6
Ο Χριστός εννοείται δεν είναι Πατέρας του Πατέρα του ώστε να είναι Πατέρας πάντων.
Εφόσον ο Χριστός είναι ο Γιος του Υψίστου δεν τίθεται θέμα τριάδας και απεριόριστης 'πολυάδας'.

Ιδού λοιπόν η Ρόδος...

Γιώργος

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ είπε...

Aγαπητέ κ.Χρήστο και αγαπητέ GEORGIE O.X.

Αφήστε τον εκ Γερμανίας ‘πρεσβύτερο’ τών Μαρτύρων τού Ιεχωβά στην ησυχία του και εις την χειμερία νάρκη εις την οποίαν ευρίσκεται. Δεν τον βλέπετε, ότι μόλις ακούει το όνομα τού υποφαινομένου, τρέμει σύγκορμος κι αρχίζει, όχι μόνον να κάνει Ορθογραφικά λάθη (Α΄ Κορινυίους), αλλά να γράφει και λέξεις που δεν υφίστανται; (‘πολυδικότητα’ αντί ‘πολυαδικότητα’)

Σάς λέει επίσης ο άνθρωπος, ότι είναι «συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια» εννοώντας προφανώς ότι είναι συνηθισμένος πλέον στις Ορθόδοξες Αγιογραφικές ‘σφαλιάρες’ τις οποίες έχει δεχθεί άφθονες εις το παρελθόν κατά τις μεταξύ μας συζητήσεις, ώστε δεν επιθυμεί άλλες εις την Ιεχωβίτικη συλλογή του!

Ο άνθρωπος, όπως βλέπετε, επαναπαύετε εις το Ιεχωβίτικο παραμυθάκι περί μη πατρότητος Χριστού όπως επίσης και εις την παρερμηνεία τού Α΄ Κορ. 8:6 που κάνει λόγο περί ΕΝΟΣ Θεού! Τού διαφεύγει όμως, ότι το ανωτέρω χωρίο, όπως και αυτό τού Δευτ. 6:4 τα έχουμε ενδελεχώς αναλύσει κι ερμηνεύσει εις την ερώτηση τού αδελφού του Φ.Κ. εις την αρχή μάλιστα μελέτη μας που είναι δημοσιευμένη αυτή την στιγμή εις την πρώτη σελίδα τού Αντιαιρετικού. (http://antiairetikos.blogspot.gr/2012/09/blog-post_30.html)

Καταλαβαίνετε λοιπόν, αγαπητοί αναγνώστες, ότι εκ Γερμανίας ‘πρεσβύτερος’ δεν καταδέχθηκε ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΑΡΧΗ τής μελέτης μας να διαβάσει, προφανώς για να μην κλονισθεί το θρησκευτικό του πιστεύω κι ως συνέπεια αυτού αναγκαστεί να πάρει κάποιες αποφάσεις στην ζωή του, όσον αφορά το ψεύτικο και σαθρό πιστεύω του!

Αφήστε λοιπόν τον άνθρωπο εις την χειμερία νάρκη που ευρίσκεται, εφόσον επανειλημμένως μάς έχει αποδείξει ότι είναι φανατικός οπαδός τού δόγματος: «Μην με ξυπνάτε, μην με ενοχλείτε»!!!

Όσον αφορά «την Ρόδο και το πήδημα» κ.Γιώργο, ΕΣΕΙΣ τουλάχιστον δεν είστε εις θέσιν να επικαλείστε την συγκεκριμένη ρήσι, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν κατέχετε από... άλματα (!!!), εφόσον δεν έχετε έως τώρα τολμήσει να σχολιάσετε ή να αντικρούσετε ΟΥΤΕ ΜΙΑ από τις 13 έως τώρα δημοσιευμένες μελέτες μας που εκθέτουν τις πλάνες τού ψεύτικου πιστεύω σας κι ευρίσκονται ανηρτημένες εις τα blog τής Ιεράς Μητροπόλεως Σιδηροκάστρου! (www.agiaparaskeyh.blogspot.gr και www.i-m-sidhrokastrou.blogspot.gr)

Εγώ πάντα σάς περιμένω κι είμαι έτοιμος οποιαδήποτε στιγμή να διεξάγουμε Αγιογραφικό διάλογο, αλλά δυστυχώς εσείς, ως ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ κλασικός Μάρτυρας τού Ιεχωβά, κάνετε αυτό που αρέσκονται άπαντες σχεδόν οι ακόλουθοι τού ‘αυθεντικού προφήτου τής γενεάς μας’ και ‘αληθινού εκπροσώπου τού Ιεχωβά’ (Σκοπιά, 01.06.1973, σελ.342) δηλαδή

ΝΑ ΠΟΙΕΙΤΕ ΤΗΝ ΝΗΣΣΑΝ!!!


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗΣ



Γιώργος είπε...

Αφήστε τις εντυπώσεις κ.Τσιμπιρίδη, η φανταστική θεωρία τριάδικότητας και πολυδικότητας δεν βγαίνει.
Παρατηρώ όμως ότι κάποιο πρόβλημα έχει η ιστοσελίδα σας γιατί μου σβήνονται τα σχόλια - δυο φορές έγινε αυτό σε δυο σχόλια.
Ευτυχώς όμως εσύ τα καταγράφεις όλα, οπότε δεν χάνονται εντελώς.


Γιώργος είπε...

...πολυαδικότητας ήθελα να πω...

Γιώργος είπε...

σΤΗΝ ΠΑΡΑΠΕΜΠΌΜΕΝΗ ΙΣΤΟΣΕΛΊΔΑ ΤΟΥ Κ.ΤΣΙΜΠΙΡΙΔΗ ΕΙΧΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ:

Τσιμπιρίδης: "Η Γραφή αναφέρει την εξής ιδιότητα για τον Θεό: «ο μόνος έχων αθανασίαν» (Α΄ Τιμ. στ:16). Ερωτούμε λοιπόν τούς Μάρτυρες τού Ιεχωβά: «Οι άγγελοι είναι θνητοί ή αθάνατοι; Οι άγγελοι έχουν την ιδιότητα τής αθανασίας;». Κι αν είναι και αυτοί αθάνατοι, τότε πώς η Γραφή λέγει ότι ο Θεός είναι ο ΜΟΝΟΣ που είναι αθάνατος; Πώς η Γραφή λέγει, ότι ο Θεός είναι ο ΜΟΝΟΣ που έχει την ιδιότητα τής αθανασίας;"

Θα κάνω αρχικά μια αναφορά περί αθανασίας αγγέλων.
Προφανώς οι άγγελοι δεν πεθαίνουν από μόνοι τους, ούτε και οι δαίμονες με τον Διάβολο.

Οι αναφορές της Αγίας Γραφής δείχνουν ότι θα γίνει άμεση θεϊκή επέμβαση που θα οδηγήσει σε
1.
'φυλάκιση' του Διαβόλου για 1000 χρόνια - Άρα θα βρίκσεται σε κατάσταση αδράνειας όσον αφορά την ικανότητά του επίδρασης σε ανθρώπους.
2.
αφανισμό του Διαβόλου στη λίμνη του πυρός που συμβολίζει τον δεύτερο θάνατο από τον οποίο δεν υπάρχει ανάσταση.

Άρα αυτά που λέει η Αγία Γραφή - ιδιαίτερα η Αποκάλυψη του Ιωάννη - αφήνουν να εννοειθεί ότι ο Διάβολος από μόνος του δεν πεθαίνει.

Ο άνθρωπος - μετά την αμαρτία του έγινε θνητός - πεθαίνει χωρίς να το θέλει απλώς και μόνο μέσω της αμαρτίας και χωρίς να χρειάζεται η επέμβαση του Θεού - που απλώς τότε πεθαίνουν πρόωρα όπως στον κατακλυσμό του Νώε.

Λαβαίνοντας επιπρόσθετα υπόψη την πρώτη προφητεία του Θεού στη Γένεση 3:15 για την συντριβή του Διαβόλου από τον Χριστό, φανερώνεται και πάλι ότι ο Διάβολος θα υποστεί συντριβή στο κεφάλι - άρα τελειωτικό αφανισμό - μόνο με θεϊκή ενέργεια δια μέσου του διορισμένου από τον Θεό Χριστού.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...

Σημαίνει λοιπόν αυτό ότι οι άγγελοι είναι αθάνατοι;

Εξαρτάται από πως ορίζει κάποιος την αθανασία.
Αν ως 'αθάνατος' ορίζεται κάποιος που δεν είναι δυνατόν να πεθάνει με κανενός τις ενέργειες,
τότε οι άγγελοι δεν είναι τέτοιου είδους 'αθάνατοι', απλώς επειδή μερικοί από αυτούς ως δαίμονες θα συντριφτούν / θα αφανιστούν ολοκληρωτικά μαζί με τον αρχηγό τους τον Διάβολο.
Άρα το ότι οι άγγελοι από μόνοι τους δεν πεθαίνουν δεν σημαίνει ότι είναι τέτοιου είδους 'αθάνατοι' εφόσον μπορεί να τους αφαιρεθεί η δυνατότητα της συνέχισης της ύπαρξής τους.

Ο Θεός από την άλλη έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να χαρίσει αθανασία σε όποιους εχει αποφασίσει.
Τέτοια αθανασία, ο πρώτος που θα άξιζε να λάβει στο Σύμπαν είναι ο Ιησούς Χριστός.
Έτσι δεν θα μπορούσε να δοθεί σε κανέναν άλλον αθανασία, προτού δοθεί στον Χριστό.

Συγκριτικά λοιπόν με ανθρώπινους κυβερνήτες ο Χριστός είναι ο μόνος που έχει την αθανασία και σύμφωνα με το Ρωμαίους 6:9,10
"ο Χριστός, τώρα που έχει εγερθεί από τους νεκρούς, δεν πεθαίνει πια· ο θάνατος δεν τον εξουσιάζει πια..."
TO ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ Κείμενο της Καινής Διαθήκης αναφέρει:
"Χριστὸς ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν οὐκέτι ἀποθνῄσκει, θάνατος αὐτοῦ οὐκέτι κυριεύει. ὃ γὰρ ἀπέθανεν, τῇ ἁμαρτίᾳ ἀπέθανεν ἐφάπαξ"
O Xριστός συνεπώς ως πρώτος έλαβε την Αθανασία από τον Πατέρα του και είναι ο ΜΟΝΟΣ ως διορισμένος Βασιλιάς - σε σχέση με τους βασιλιάδες της γης - στον οποίο έχει δοθεί η αθανασία, εφόσον 'δεν αποθνήσκει πλέον, ο θάνατος δεν τον κυριεύει πλέον' και εφόσον 'πέθανε εφάπαξ' και συνεπώς διαβεβαιωμένα επ' ουδενί δεν ξαναυφίσταται θάνατο.

Επίσης 'δωρίζεται αθανασία' σε όσους θα είναι μετά την ανάστασή τους με τον Χριστό μαζί του (οι 144.000), εφόσον θα μεταλλαχθούν: (Α Κορινθίους 15:52,53) " οἱ νεκροὶ ἐγερθήσονται ἄφθαρτοι καὶ ἡμεῖς ἀλλαγησόμεθα. Δεῖ γὰρ τὸ φθαρτὸν τοῦτο ἐνδύσασθαι ἀφθαρσίαν καὶ τὸ θνητὸν τοῦτο ἐνδύσασθαι ἀθανασίαν"

Άρα ο Χριστός, ενώ είναι ο μόνος με αθανασία όσον αφορά τους βασιλιάδες της γης, δεν θα είναι γενικά ο μόνος στον οποίο θα έχει δοθεί αθανασία, καθώς επακολουθούν και άλλοι με ειδικό διορισμό μαζί του, στους οποίους δίνεται αθανασία.

Από την άλλη και οι άνθρωποι πάνω στη γη θα ζουν τελικά αιώνια - υπό προϋποθέσεις - αλλά δεν αναφέρεται μια ειδική αθανασία για αυτούς, ούτε και γενικά για τους αγγέλους.

Και πάλι εννοείται ότι μιλάμε για αναφορές της Αγίας Γραφής και όχι για 'άγραφες' εκτιμήσεις περί μετέπειτα αποφάσεων του Θεού αναφορικά με αγγέλους και ανθρώπους στο διάβα ατέλειωτων αιώνων.

Γιώργος
Υ.Γ. 'ο νοών νοήτω'

Γιώργος είπε...

Τσιμπιρίδης: "ΤΡΙΑ πρόσωπα (Αποκ. α:4-5), ... και τα ΤΡΙΑ πρόσωπα είναι ΜΙΑ ουσία ή Θεότης!"


Καταρχήν κ.Τσιμπιρίδη να έχουμε μια βάση για τη συζήτηση:
Εννοείς κάτι διαφορετικό με τη λέξη 'πρόσωπα' απ' ότι είναι αυτονόητο;
Ένα πρόσωπο χαρακτηρίζεται από ξεχωριστή προσωπική νοημοσύνη και ξεχωριστές προσωπικές ιδιότητες.

Έτσι ένα 'πρόσωπο' αποτελεί μια ξεχωριστή νοήμονα ύπαρξη με ξεχωριστές προσωπικές ιδιότητες και ξεχωριστά προσωπικά χαρακτηριστικά.

Συμφωνείς κ.Τσιμπιρίδη;


«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 244   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...