ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που επισκέπτεστε το ιστολόγιο μας ... Διαβάστε την καινούργια σελίδα μας "Απάνθισμα Πατερικών Κειμένων" ...ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

13 Ιουλ 2009

«ΜΑΧΟΜΕΝΗ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ» ΚΑΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ

Η εικόνα που κοσμεί το εξώφυλλο της «Μαχόμενης Ορθοδοξίας»

Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....

Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com

Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201

Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».

Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:

«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).

Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).

Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …

Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης


Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»

Αγαπητοί μου ΜτΙ,

Μπορώ να ασπασθώ 2 μέρη από το δόγμα σας; Ευχαριστώ!!!

1. Ο Χριστός είναι ο μεγαλύτερος άνθρωπος (και Υιός του ΘΕΟΥ) που έζησε ποτέ.

2. Η Σκοπιά είναι η Οργάνωση που επικαλείται ότι είναι ο Αγωγός του Θεού.

Επιτρέψτε μου όμως να αναιρέσω

1. Ο Χριστός ήλθε αοράτως το 1914 και

2. Να ερευνήσω την πιθανότητα μήπως είστε Ψευδοπροφήτες.
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;

Έχω όμως κάτι ερωτησουλες…

1. Γιατί ο Χριστός ως Υιός του Θεού και ως ο μεγαλύτερος άνθρωπος που έζησε ποτέ δεν μας είπε ακριβώς την χρονολογία της Β΄ Παρουσίας Του ενώ εσείς – που δεν είστε ούτε οι Μεγαλύτεροι άνθρωποι που έζησαν ποτέ ούτε Υιοί του Θεού – την ξέρετε;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;

Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.

ΔΙΑΛΕΧΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ !!!

1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε

2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.

3. Η Α.Γ εγράφη λάθος και η Σκοπιά βασισμένη στην Α.Γ έκανε λάθος με την σειρά της περί χρονολογίας. Νο comments.

4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1

Υ.Γ. Αρκετά με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Θα πάω σε ένα μοναστήρι για καμία 20αριά μέρες να βάλω τον Ηγούμενο εκεί να προβλέψει πότε θα γίνει η 2α Παρουσία. Ευκαιρία θα’ ναι για μένα να κοιτάξω τον εαυτό μου ούτως ώστε να αρέσω στο Θεό και όχι σε ορισμένους ανθρώπους. Σας χαιρετώ όλους.

Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου. 







ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.

4.691 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   2801 – 3000 από 4691   Νεότερο›   Νεότερο»
Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
-«Όταν βρήκε (ο Αλέξανδρος) τις Κύριες Δόξες του Επίκουρου, που (...) περιέχει συνοπτικά τα βασικά σημεία της φιλοσοφίας του, το πήγε στο κέντρο της αγοράς και το έκαψε πάνω σε ξύλα συκιάς καίγοντας έτσι δήθεν και τον ίδιο. Μετά έριξε τη στάχτη στη θάλασσα λέγοντας μάλιστα το χρησμό: ξορκίζω τις αντιλήψεις του τυφλού γέροντα πυρπολώντας τες» (Λουκιανού, Αλέξανδρος ή ψευδομάντης, 47 ).

«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του ΄΄Περί θεών΄΄ ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

Σύμφωνα λοιπόν με τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ λογική, η Αρχαία Ελλάδα ήταν μία σκοταδιστική χώρα που δίωκε τις επιστήμες.

Για να είσαι συνεπής, πρέπει να μας το γράψεις αυτό, όπως μας έγραψες για τους Χριστιανούς.

Επίσης, αν και είσαι κι εσύ "λαλίστατος" σαν τον Γιώργο, απέφυγες να απαντήσεις στα συγκεκριμένα που σε ρώτησα:

1. Ποια Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τις επιστήμες, όπως ισχυρίστηκες;

2. Να καταδικάσεις τον Αθεϊσμό και τον Παγανισμό ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ για τα εγκλήματα που έκαναν στην ιστορία, για τα οποία σου έδωσα επαρκή ντοκουμέντα, (μέχρι καννιβαλισμούς), όπως κάνεις για τους Χριστιανούς.

Γιώργο:
Περιμένω εκείνη την καημένη την προτασούλα!

Ανώνυμος είπε...

Veriefs:
Γιώργο, έχω και μία απορία:

Σε λίγες ημέρες θα πάρετε την καινούργια Σκοπιά 15 Απριλίου 2010, όπου εκεί θα δεις "νέο φως" για τη γενιά τού 1914. Ενώ μέχρι σήμερα λέτε ότι είναι "η γενιά τών Χρισμένων", από τις 15 Απριλίου 2010 θα λέτε τα εξής:

"Αυτή συνήθως αναφέρεται σε ανθρώπους διαφόρων ηλικιών των οποίων οι ζωές συμπίπτουν εν μέρει στη διάρκεια μιας συγκεκριμένης περιόδου, δεν είναι υπερβολικά μεγάλη, και έχει ένα τέλος. (Έξοδ. 1: 16) Πώς, λοιπόν, πρέπει να κατανοήσουμε τα λόγια του Ιησού για ‘αυτή τη γενεά’; Προφανώς υπονοούσε ότι οι ζωές των χρισμένων που ζούσαν όταν το σημείο άρχισε να γίνεται φανερό το 1914, θα συνέπιπταν εν μέρει με τις ζωές των άλλων χρισμένων που θα έβλεπαν την έναρξη της μεγάλης θλίψης". (http://www.oodegr.com/paratir/neofws/genea_afti_1.htm)

Η απορία μου λοιπόν είναι:
Αφού σε λίγες ημέρες θα πάρετε "νέο φως", και θα λέτε άλλα για το θέμα αυτό, απ' ό,τι λέτε τώρα, επιτρέπεται να το λέτε ΆΠΟ ΤΩΡΑ, ΠΡΙΝ πάρετε τη νέα Σκοπιά, ή θα θεωρηθεί "αποστασία", γιατί "προτρέχετε" από το "νέο φως" τού Μπρούκλιν;

Δηλαδή, μπορείτε ΗΔΗ από τώρα να κηρύττετε στον κόσμο το νέο σας ευαγγέλιο, ή πρέπει να περιμένετε να το μελετήσετε στη συνάθροιση;

Και αν το πείτε από τώρα, θα σας χαρακτηρίσουν αποστάτες; Και αν κάποιος από εσάς ΜΕΤΑ τη νέα Σκοπιά, δεν πεισθεί και επιμένει να κηρύττει αυτό που κηρύττει η Σκοπιά τα τελευταία χρόνια, θα χαρακτηρισθεί αποστάτης, για κάτι που ούτως ή άλλως κήρυττε, ως "φωτισμό τού Αγίου Πνεύματος";

Αυτή την απορία έχω.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Veriefs
"Γιώργο:
Περιμένω εκείνη την καημένη την προτασούλα!''

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΣ ΤΥΠΟΝ ΓΙΩΡΓΟΥ ΧΙΛΙΑΣΤΟΥ ΤΙΝΟΣ
Veriefs Νομιζω οτι θα πρεπει να πεις στο Γιωργο τι προταση θελεις ουτως ωστε να ξερει τι να σου γραψει.


Τα είδη των προτάσεων

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ
1.Προτάσεις κρίσεως
2.Προτάσεις επιθυμίας
3.Προτάσεις επιφωνηματικές
4.Προτάσεις ερωτηματικές

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ
1.Καταφατικές
2.Αρνητικές ή αποφατικές

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ
1.Κύριες ή ανεξάρτητες
2.Δευτερεύουσες ή εξαρτημένες

Eίδη δευτερευουσών προτάσεων:
Ονοματικές προτάσεις
Ειδικές
Βουλητικές
Ενδοιαστικές
Πλάγιες ερωτηματικές προτάσεις

Επιρρηματικές προτάσεις
Αιτιολογικές
Τελικές (δείχουν σκοπό)
Αποτελεσματικές / Συμπερασματικές
Υποθετικές
Εναντιωματικές και παραχωρητικές

Χρονικές
Αναφορικές

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΔΟΜΗ ΤΟΥΣ
1.Απλές
2.Σύνθετες
3.Επαυξημένες
4. Ελλειπτικές

Οι προτάσεις των οποίων όροι παραλείπονται. Στον καθημερινό μας λόγο χρησιμοποιούμε κυρίως τις ελλειπτικές προτάσεις, αφού πολλά εννοούνται εύκολα από τα συμφραζόμενα και δεν είναι ανάγκη να αναφέρονται, και μάλιστα να επαναλαμβάνονται.

Π.χ.
-Καλησπέρα. (Εύχομαι σε σένα «καλησπέρα»)
-Καλησπέρα. (Κι εγώ εύχομαι σε σένα «καλησπέρα»)
-Προς τα πού; (Προς τα πού πηγαίνεις;)
-Προς τα εκεί. (Πηγαίνω προς τα εκεί)
-Έρχεσαι; (’Ερχεσαι μαζί μου προς τα εκεί)

Οριστε Veriefs διαλεξε ποια προταση θελεις!!!

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


Γιῶργο ποῦ εἶσαι Γιῶργο;;;
Τί τραβᾷς καημένε μ’ἐμᾶς ποὺ ἔμπλεξες!!!

Antiairetikos.blogspot.com θὰ ἀκοῦς καὶ θὰ φοβᾶσαι περισσότερο ἀπὸ τὸν Ἀρμαγεδδώνα.

Καημένε Μάρτυρα τῆς Σκοπιᾶς τί σὲ βρῆκε.

Οὔτε Ἰεχωβίτης ψύλλος στὸν κόρφο σου!!!

13 μέρες περιμένουνε νὰ συζητήσουνε μαζί σου οἱ Ἄνθρωποι περὶ τοῦ 1914.

Ανώνυμος είπε...



Εγω νομιζω , οτι θα απαντησει γυρω στις 9:45` , γιατι μεχρι τις 8:45`, ηταν στην συναθροιση σημερα.

Βαλε κανα δεκαλεπτο τις χειραψιες , βαλε και κανα δεκαλεπτο ακομα , την συζητηση με το πρεσβυτεριο , και κανα δεκαλεπτο με το αμαξι μεχρι το σπιτι...
Εκει λογαριαζω γυρω στις 10:00 θα απαντησει ...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs: Η ιστοσελίδα που λες, δεν αντιπροσωπεύει τις θέσεις ούτε καν της ιεραρχίας όπως ισχυρίζεσαι, αλλά μόνο αυτών που την κατασκευάζουν.

Η ιστοσελίδα που λέω είναι η ecclesia.gr κι όπως λέει, είναι η ιστοσελίδα της Εκκλησίας της Ελλάδος και της Ιεράς Συνόδου.
Είναι σαν να λες πως η ιστοσελίδα του κόμματος της ΝΔ δεν αντιπροσωπεύει τις θέσεις της ΝΔ αλλά αυτών που την κατασκευάζουν. Πόσα θες να μας τρελλάνεις;


Veriefs: Αν το βιβλίο αυτό υποστήριζε την ΑΘΕΪΣΤΙΚΗ Εξέλιξη, καλά έκαναν και το απέσυραν. Η Εξέλιξη είναι ο τρόπος δημιουργίας τού Θεού.

Τι λες βρε θεοκράτη φασιστάκο; Στο Ιράν βρίσκεσαι; Άντε να κάνεις παρέα με σουνίτες και σιίτες. Έχεις τόσα κοινά μ’ αυτούς και απείρως λιγότερα με έλληνες πολίτες.



Veriefs: Από τις τσέπες μας δεν βγήκαν όλα αυτά; Εκκλησία δεν είμαστε;

Φαντάζομαι και στα ακίνητα που ανήκουν στην Εκκλησία, όλοι οι χριστιανοί είναι συνιδιοκτήτες. Μπορούν να εισπράττουν κι αυτοί τα ενοίκια και να μοιράζονται τα έσοδα από τις πωλήσεις. Μπορούν να πουλάνε και μετοχές της Εθνικής, ιδιοκτησίας της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ποιον κοροϊδεύεις; Τον εαυτό σου προφανώς. Το ‘χετε πάρει χαμπάρι ότι γελάει ο κόσμος μαζί σας με τις ανοησίες σας; Το ραμολιμέντο η Δασκάλα (ο Άνθιμος ντε) βρήκε και λύση για τα δημοσιοοικονομικά (1000 ευρώ ο καθένας να δώσουμε) την ώρα που η Εκκλησία απολαμβάνει πλήρη φορολογική ασυλία.



Veriefs: Για μια φορά ακόμα τα αρχαία κείμενα ΔΙΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ από τον Παγανιστή Νίκο, κατά τη συνήθεια τών ομοθρήσκων του …… ΔΕΝ καταδικάζονται τα μαθηματικά και οι επιστήμες, αλλά η ολοτελής αφοσίωση εις ΜΟΝΑ τα Μαθηματικά.

"μανθάνωσιν αριθμούς και αλγέβρας και κύβους και κυβοκύβους και τρίγωνα και τριγωνοτετράγωνα και λογαρίθμους και άτομα και κενά και δίνας και δυνάμεις και έλξεις και βαρύτητας, του φωτός ιδιότητας και βόρεια σέλα και θετικά τινά και ακουστικά και μύρια ταύτα και άλλα τερατώδη”

“Τερατώδη” τα αποκαλεί. ΤΕΡΑΤΩΔΗ. Τα σχόλια περιττεύουν.


Veriefs: Ποια Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τις επιστήμες, όπως ισχυρίστηκες;

Αφού αυτό που αποκλειστικά λαμβάνεις υπόψη σου είναι οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων, θα ήθελα να μου πεις ποια Οικουμενική Σύνοδος επέτρεψε στους χριστιανούς να πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες. Διότι σύμφωνα με απόφαση της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου (κανών ΝΑ’) απαγορεύεται με ποινή καθαίρεσης για τους κληρικούς και αφορισμού για τους λαϊκούς. Πότε αναιρέθηκε αυτή η απόφαση; Γιατί δεν αφορίζετε τους χριστιανούς που πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες; Τα καλά και συμφέροντα. Η Εκκλησία γράφει στα παλιά της τα παπούτσια τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων και κινείται καιροσκοπικά.


“Πάντα τα μειρακιώδη αθύρματα, και μανιώδη βακχεύματα, τα ψευδοσυγγράμματα, τα κατά των σεπτών εικόνων γινόμενα δέον δοθήναι τω επισκόπω Κωνσταντινουπόλεως, ίνα αποτεθώσι μετά των λοιπών αιρετικών βιβλίων. Ει δε τις ευρεθείη ταύτα κρύπτων, ει μεν επίσκοπος, ή πρεσβύτερος, ή διάκονος είη, καθαιρείσθω, ει δε λαϊκός, ή μοναχός, αφοριζέσθω.”
Κανών Θ’, Ζ’ Οικουμενικής Συνόδου.

Με τον κανόνα αυτόν, εξαπολύεται ένα πογκρόμ εναντίον κάθε διαφορετικής άποψης. Οτιδήποτε δεν αρέσει στους συνοδικούς, καταδικάζεται και διώκεται.

Τοις ευσεβείν μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ανάθεμα τρίς.
«Συνοδικό της Αγίας Ζ’ Οικουμενικής Συνόδου υπέρ της Ορθοδοξίας»

Καταδικάζεται συλλήβδην η ελληνική φιλοσοφία. Επειδή έτσι γουστάρουμε, είμαστε εξουσία πλέον, θα πιστεύετε αυτά που σας λέμε εμείς για την ψυχή (λες και την είδατε ποτέ) και όχι αυτά που σας λένε άλλοι. Καταδικάζονται όλα όσα πρεύσβευαν οι Έλληνες για τον ουρανό, τη γη δηλ. η Αστρονομία, η Φυσική και λοιπές επιστήμες. Βούτα τώρα το κεφάλι σου στην άμμο της ΟΟΔΕ για να στρουθοκαμηλίσεις για πολλοστή φορά.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: “η Ιερά Σύνοδος της Κωνσταντινούπολης εκδίδει εναντίον του καταδικαστική απόφαση, σύμφωνα με την οποία απαγορεύεται η διδασκαλία και διάδοση των ιδεών του και ο ίδιος καθαιρείται από κληρικός”

… ΑΡΑ Η ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΚΑΨΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΕΚΟΥΣΙΩΣ ΤΟ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΣ Η ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΤΟ ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΡΕΙΣΜΑΤΑ ΕΝΑΤΙΟΝ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!!!”

Μόνο ένας ανεγκέφαλος δεν θα ήταν σε θέση να αντιληφθεί πως η Σύνοδος υποχρέωσε τον Ανθρακίτη να απαρνηθεί τις ιδέες του και να κάψει δημοσίως τα βιβλία του για να αποφύγει σκληρότερες ποινές. Όπως ακριβώς κι ο Γαλιλαίος εξαναγκάστηκε να ομολογήσει δημοσίως πως η γη δεν γυρίζει και να σταματήσει την κυκλοφορία του βιβλίου του “Διάλογος”.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Έλλην Ορθόδοξος:η Ιερά Σύνοδος της Κωνσταντινούπολης εκδίδει εναντίον του καταδικαστική απόφαση, σύμφωνα με την οποία απαγορεύεται η διδασκαλία και διάδοση των ιδεών του και ο ίδιος καθαιρείται από κληρικός.

… ΑΡΑ Η ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΚΑΨΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΕΚΟΥΣΙΩΣ ΤΟ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΣ Η ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΤΟ ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΡΕΙΣΜΑΤΑ ΕΝΑΤΙΟΝ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!!!

Πολυφημος – Nikos.
Μόνο ένας ανεγκέφαλος δεν θα ήταν σε θέση να αντιληφθεί πως η Σύνοδος υποχρέωσε τον Ανθρακίτη να απαρνηθεί τις ιδέες του και να κάψει δημοσίως τα βιβλία του για να αποφύγει σκληρότερες ποινές. Όπως ακριβώς κι ο Γαλιλαίος εξαναγκάστηκε να ομολογήσει δημοσίως πως η γη δεν γυρίζει και να σταματήσει την κυκλοφορία του βιβλίου του Διάλογος.


Μονο ενας βλαξ θα μπορουσε να ισχυρισθει ότι βγαινει το νοημα αυτό από τα κειμενα.

Γραφεις στο τελευταιο σχολιο σου ότι υποχρεωθηκε ενώ στο πρωτο σου σχολιο εγραψες ότι του τα εκαψαν.

Αυτο δεν μας το εξηγησες ακομα!!!Τι εγινε ηξερες και εκουσιως το απεκρυψες ισχυριζομενος αλλα η σε επεισε το κειμενο που σου εγραψα εγω;

Επελεξε λοιπον ο ιδιος να καψει τα βιβλια του.Αποδεχθηκε τον ορο που του εβαλαν επειδη διδασκε Αιρετικες διδασκαλιες σε Ορθοδοξη σχολη.Αν δεν αποδεχοταν μονος του τον ορο που του εβαλαν τοτε δεν θα τα εκαιγε κιολας ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.!!!.

Επιπλεον πρεπει να συμφωνησεις σε ένα πραγμα ότι αν σωνει και καλα ηθελαν να του τα καψουν τα βιβλια δεν θα τον ρωτουσαν.
Μπορουσε να παρει το καπελακι του όμως ο Μεθοδιος και να τους πει ΑΝΤΙΟ ΣΑΣ και να φυγει μαζι με τα βιβλια του χωρις να τα καψει.

Αρα λοιπον τι θελεις να πεις;.
Από το κειμενο δεν προκυπτει ότι
1]του τα εκαψαν και 2) δεν μπορουσε να αρνηθει και ετσι να σωθουν τα βιβλια.

Αυτό που λες είναι ανιστορητο συμπερασμα « πως η Σύνοδος υποχρέωσε τον Ανθρακίτη να απαρνηθεί τις ιδέες του και να κάψει δημοσίως τα βιβλία του για να αποφύγει σκληρότερες ποινές» και ατοπο διοτι οι σκληροτερη ποινη αντε να ηταν ο αφορισμος.

ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Μαθε να διαβαζεις κ.Αγραμματε –Πολυφημε

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

«Έπειτα από την ομολογία του μπροστά στη Σύνοδο και την δημόσια καύση των χειρογράφων του, στην οποία ο ίδιος προβαίνει, η προηγούμενη απόφαση ανακαλείται (1725) υπό τον όρο η διδασκαλία του να περιλαμβάνει μόνο την περιπατητική φιλοσοφία κατά τα πρότυπα της κορυδαλλικής παράδοσης [Μπόμπου-Σταμάτη, 1995: 116-117]. Μετά το 1725 φέρεται να αναλαμβάνει τη διεύθυνση της Επιφανείου Σχολής, όπου το πρόγραμμα της διδασκαλίας του περιλαμβάνει εκτός της περιπατητικής φιλοσοφίας, λογική, μεταφυσική και ηθική.
Στη θέση αυτή θα παραμείνει πιθανότατα έως και το θάνατό του περίπου στα 1736.»

Το κειμενο λεει ότι η αποφαση κατά του Μεθοδιου ανακαλειται υπο έναν ορο «ότι η διδασκαλία του να περιλαμβάνει μόνο την περιπατητική φιλοσοφία κατά τα πρότυπα της κορυδαλλικής παράδοσης» αλλα όμως ο Μεθοδιος όχι μονον αναλαμβανει διευθυντης αλλα ΚΑΙ στο προγραμμα της διδασκαλίας του προστιθενται «εκτός της περιπατητικής φιλοσοφίας, λογική, μεταφυσική και ηθική.» τα οποια διδασκονται και δεν σταματησαν!!!

Επιπλεον «Στη θέση αυτή θα παραμείνει πιθανότατα έως και το θάνατό του περίπου στα 1736.»

Αρα διδασκονταν τα μαθηματα «περιπατητική φιλοσοφίας, λογική, μεταφυσική και ηθική.» μετα την ομολογια του και μεχρι το θανατο του ελευθερα.
Καταλαβαινεις ότι αυτά που γραφεις εδώ «Καταδικάζεται συλλήβδην η ελληνική φιλοσοφία.» στον Veriefs είναι για μια ακομη φορα μπουρδες και δεν στεκουν επειδη ΕΛΕΥΘΕΡΑ διδασκε ο Μεθοδιος ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ - ΛΟΓΙΚΗ – ΦΥΣΙΚΗ – ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ μεχρι το θανατο του .

Εξαλλου το καψιμο είναι συμβολικο που σημαινει ότι προβαινοντας ο ιδιος σε αυτή την ενεργεια αποκηρυσσει και την διδασκαλια του.Ευνοητο ηταν ότι για να συνεχισει να διδασκει επρεπε να διδασκει ορθοδοξα πραγματα και όχι Αιρετικα.

Αληθεια τοσο παραξενο σου φαινεται ότι καθε σχολη εχει τη γραμμη της; Είναι δυνατον ενας Καθηγητης ορθοδοξος στο Α.Π.Θ λ.χ να διδασκει το δογμα της Καθολικης « Εκκλησιας» ως σωστο και οι αλλοι να διδασκουν την ιδια ωρα το ορθοδοξο;

Είναι δυνατον να συμβει αυτο;

Ειδες εσυ στα Νέο-Παγανιστικα Περιοδικα που διαβαζεις να υπαρχει κανενα αρθρο Ορθοδοξο;
Όχι για να καταλαβω δηλ δειξε μας εστω και ένα !!!

Μην οδηγεις λοιπον τι συζητηση εκει που θελεις επικαλουμενος γελοια επιχειρηματα για να ξελασπωσεις από τη δυσκολη θεση!!!.

Βεβαια μπηκες στην κουβεντα επειδη δεν αντεχες να βλεπεις τον ΧΙΛΙΑΣΤΗ στριμωγμενο απο τους Ορθοδοξους.
Μπηκες για να αλλαξουμε το θεμα που τον εκαιγε αλλα δεν σου εκατσε.

Εμεις ομως δεν εχουμε προβλημα. Και εσυ καλως εισαι για ξεφτιλισμα και για ρεζιλικι.Μας κανεις.

Μαθε να διαβαζεις κ.Αγραμματε –Πολυφημε

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο, ευτυχώς που τα παράτησες.

Πίτερ

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

“Πάντα τα μειρακιώδη αθύρματα, και μανιώδη βακχεύματα, τα ψευδοσυγγράμματα, τα κατά των σεπτών εικόνων γινόμενα δέον δοθήναι τω επισκόπω Κωνσταντινουπόλεως, ίνα αποτεθώσι μετά των λοιπών αιρετικών βιβλίων. Ει δε τις ευρεθείη ταύτα κρύπτων, ει μεν επίσκοπος, ή πρεσβύτερος, ή διάκονος είη, καθαιρείσθω, ει δε λαϊκός, ή μοναχός, αφοριζέσθω.”
Κανών Θ’, Ζ’ Οικουμενικής Συνόδου.

Nikos.Με τον κανόνα αυτόν, εξαπολύεται ένα πογκρόμ εναντίον κάθε διαφορετικής άποψης. Οτιδήποτε δεν αρέσει στους συνοδικούς, καταδικάζεται και διώκεται.


Ας απαντησω και σε αυτό σημερα μιας και δεν πηγε 1 η ωρα ακομα.
Λοιπον εδώ δεν λεει ότι εξαπολυεται η Εκκλησια εναντιον κάθε διαφορετικης αποψης.

Εδώ λεει ότι οποιος εχει αιρετικα συγγραμματα εναντιον των Εικονων -οποιος Χριστιανος εννοειται - πρεπει να τα δωσει στον Επισκoπο Κων/λεως για να αποτεθωσι μαζι με τα αλλα Αιρετικα βιβλια.

Η Συνοδος απευθυνεται σε Ορθοδοξους και σε αυτους λεει να παραδωσουν τα Αιρετικα Βιβλια στον Κων/λεως.Τωρα Οικουμενικη Συνοδο που να απευθυνεται σε ανθρωπους άλλου δογματος (Αιρετικους) ,(για εσωτερικο θεμα που αφορα ορθοδοξους) και να τους ζηταει να δωσουν τα βιβλια τους στον ορθοδοξο Επισκοπο ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ και ουτε ακουσα ποτε.

Αυτα μονο στο μυαλο σου γινονται. Η παραδοση των Αιρετικων βιβλιων που κατεχει ο ορθοδοξος σημαινει παραλληλα και την αποκηρυξη των ιδεων που περιεχουν ενώ η κρατηση –αποκρυψη σημαινει εμμεση αποδοχη των Αιρετικων δοξασιων.

Γιαυτο και λεει παρακατω ότι εάν «Ει δε τις ευρεθείη ταύτα κρύπτων, ει μεν επίσκοπος, ή πρεσβύτερος, ή διάκονος είη, καθαιρείσθω, ει δε λαϊκός, ή μοναχός, αφοριζέσθω» βρεθει καποιος που να τα εκρυψε τοτε αυτό σημαινει ότι τα αποδεχεται ειτε εν μερει ειτε συμολικα.Ε αυτος λοιπον δεν μπορει να παραμενει μελος της Εκκλησιας.

Αυτή είναι η ερμηνεια του Κανονα.
Αληθεια μηπως εισαι Κανονολογος και ξερεις;

Ο κ.Γκαβαρδινας ο αγαπητος (…) εγραψε διδ.διατριβη για το Νομοθετικο Εργο της Πενθεκτης Οικουμενικης Συνοδου.

Μηπως εσυ εγραψες για το Νομοθετικο Εργο της Ογδοης Οικουμενικης Συνοδου;

Εγραψες ότι «Nikos.Με τον κανόνα αυτόν, εξαπολύεται ένα πογκρόμ εναντίον κάθε διαφορετικής άποψης. Οτιδήποτε δεν αρέσει στους συνοδικούς, καταδικάζεται και διώκεται.»

Μαλλον στον εαυτο σου το ελεγες «Με την διαστρεβλωση του κανόνα αυτου, εξαπολύεις εσυ ένα Παγανιστικο πογκρόμ εναντίον κάθε Ορθοδοξης διαφορετικής άποψης.»

Γραψε εσυ.
Συνεχισε…καλα περναμε εμεις εδώ…

Κριμα όμως που δεν εχω το χρονο που θελω να σε γελοιοποιησω κι άλλο.
Αληθεια αντεχεις άλλη ξεφτιλα η μετανιωσες που πηρες τη θεση του Γιωργοu; Μηπως να σταματησω;

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.
ΠΙΤΕΡ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.

Ανώνυμος είπε...



Εγω ομολογω δημοσια , οτι αυτον τον κυριο , που μαχεται τοσο φανατικα , την εκκλησια ,
στην αρχη τον ειχα παρει "στα ελαφρα"
αλλα τωρα βλεπω , με εκπληξη , οτι συναγωνιζεται , τον αλλον αρνητη της εκκλησιας , και νυν μελος αμερικανικης εκδοτικης εταιρειας .

Αναρωτιεμαι δημοσιως , άν αυτοι οι αγαπητοι , κυριοι , αντιλαμβανοντε ή άν περασε απο το κοφτερο μυαλο τους , ο συλογισμος , πως μαχοντε την εκκλησια Του Χριστου ?

Ειναι λυπηρο το επιπεδο που τους φερνει , ο εχθρος της ψυχης , ο πατερας του ψευδους ο Διαβολος .

Άς τους λυπηθει ο Θεος .


Ανώνυμος είπε...



Καληνυχτα Έλλην Ορθοδοξε .

Γιώργος είπε...

Veriefs:
Σε λίγες ημέρες θα πάρετε την καινούργια Σκοπιά 15 Απριλίου 2010, όπου εκεί θα δεις "νέο φως" για τη γενιά τού 1914. Ενώ μέχρι σήμερα λέτε ότι είναι "η γενιά τών Χρισμένων"

Βέβαια όταν το διαβάσω θα σου πω περισσότερα.
Τώρα, με μια πρώτη ματιά - μόνο απ' ότι αναφέρεις - σου λέω ότι πρόκειται για [αυτονόητη για μένα] διευκρίνιση του ήδη γνωστού και όχι για κάτι καινούριο.

Γιώργος είπε...

Γιώργο, ευτυχώς που τα παράτησες.
Πίτερ

Πίτερ σου αφιερώνω το τραγούδι:
'όνειρα πουλιά μου ταξιδιάρικα'
και το
'όνειρο δεμένο στο μουράγιο'

Ανώνυμος είπε...



Εκτος απο ΝΤΑΛΑΡΑ ο Γιωργος ακουει και ΓΑΒΑΛΑ , τουλαχιστον εχουμε κατι κοινο , την μουσικη !!!

Γεια σου Γιωργο , καλυτερα αργα παρα ποτε !!!

Γιώργος είπε...

Γιῶργο ποῦ εἶσαι Γιῶργο;;;
Τί τραβᾷς καημένε μ’ἐμᾶς ποὺ ἔμπλεξες!!!
Antiairetikos.blogspot.com θὰ ἀκοῦς καὶ θὰ φοβᾶσαι περισσότερο ἀπὸ τὸν Ἀρμαγεδδώνα.

Σου αφιερώνω το τραγούδι:
"Πέφτεις σε λάθη,
τι έχεις πάθει"
το
"Έκανες το λάθος"
και το
"Λάθη, πόσα έκανες λάθη,
το καθένα κι αγκάθι"

Ανώνυμος είπε...



Αποψε θα μου φερει η γειτονια , την αστυνομια , εχω βαλει στο στερεοφωνικο , και ακουω στο τερμα....

ολα τα καινουργια τραγουδια του Γιωργου !!!


Γιώργος είπε...

Οι προτάσεις των οποίων όροι παραλείπονται. Στον καθημερινό μας λόγο χρησιμοποιούμε κυρίως τις ελλειπτικές προτάσεις, αφού πολλά εννοούνται εύκολα από τα συμφραζόμενα και δεν είναι ανάγκη να αναφέρονται, και μάλιστα να επαναλαμβάνονται.

Μου θύμισες το
"Ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς"
των Σπαρτιατών

Ανώνυμος είπε...



Ο Γιωργος αρχισε τα γαλλικα του , παλι ....!!!!

Γιωργο εμενα μη με βαλεις "μπροστα"
το παραδεχτηκα οτι ειμαι αγραμματος!!

Ανώνυμος είπε...



Αλλα να ξερουμε εμεις , τι γραφει η
καινούργια Σκοπιά 15 Απριλίου 2010,

και να μην το ξερεις ακομα εσυ ,

αυτο παει πολυ βρε Γιωργο ...!!!!

Γιώργος είπε...

Veriefs:
"Όταν τον πήρε νεφέλη και τον έχασαν οι μαθητές από τα μάτια τους, ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΒΛΕΠΑΝ ΩΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ; Αυτό δεν σημαίνει ότι όταν θα εμφανισθεί ξανά, ΘΑ ΤΟΝ ΔΟΥΝ, όπως τον ΕΒΛΕΠΑΝ ως τη στιγμή που τον πήραν οι νεφέλες; Εκεί οι νεφέλες δεν ήταν σύμβολο αορασίας; Γιατί τον έβλεπαν;"

Πρόσεξε τα εδάφια.
Η νεφέλη είναι σύμβολο αορασίας:
Ματθαίος 17:5
"ἔτι αὐτοῦ λαλοῦντος ἰδοὺ νεφέλη φωτεινὴ ἐπεσκίασεν αὐτούς καὶ ἰδοὺ φωνὴ ἐκ τῆς νεφέλης λέγουσα· οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός ἐν ᾧ εὐδόκησα· ἀκούετε αὐτοῦ"

Καταλαβαίνεις ότι όταν λέει ότι ακούστηκε: "φωνὴ ἐκ τῆς νεφέλης"
δεν έβλεπε κανένας Αυτόν που μιλούσε "ἐκ τῆς νεφέλης"

Παρόμοια το περιγράφει και ο Μάρκος:
Μάρκος 9:7
"καὶ ἐγένετο νεφέλη ἐπισκιάζουσα αὐτοῖς καὶ ἐγένετο φωνὴ ἐκ τῆς νεφέλης· οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἀκούετε αὐτοῦ"

To ίδιο ξεκάθαρα το περιγράφει ο Λουκάς στις Πράξεις των Αποστόλων:
Πράξεις 1:9
"βλεπόντων αὐτῶν ἐπήρθη καὶ νεφέλη ὑπέλαβεν αὐτὸν ἀπὸ τῶν ὀφθαλμῶν αὐτῶν"

[Η νεφέλη τον έκρυψε δηλαδή από τα μάτια τους]

Εδώ παρατηρούμε:
1. Τον έβλεπαν
2. "ἐπήρθη"
3. "νεφέλη ὑπέλαβεν αὐτὸν ἀπὸ τῶν ὀφθαλμῶν αὐτῶν" που σημαίνει ότι ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΒΛΕΠΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΝΕΦΕΛΗ.

Υπό το πρίσμα των εδαφίων
που ανέφερα και λαβαίνοντας υπόψη το ότι ο Χριστός στην 'ΠΡΩΤΗ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ' ως άνθρωπος,
δεν ήρθε 'εν νεφέλη',
αλλά στην ανάληψή του 'νεφέλη ὑπέλαβεν αὐτὸν ἀπὸ τῶν ὀφθαλμῶν αὐτῶν',
βγαίνει το αυτονόητο και εμφανές συμπέρασμα ότι
ο τρόπος της ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΛΕΥΣΗΣ ταυτίζεται με την ανάληψη 'εν νεφέλη'
και όχι με τον τρόπο της πρώτης έλευσης 'χωρίς νεφέλη'.

Άρα σχετικά με τη δεύτερη παρουσία 'εν νεφέλη' πρόκειται για αόρατη - στα κατά γράμμα μάτια - παρουσία.

Αυτή η αόρατη παρουσία αναγνωρίζεται από το 'σημείο της παρουσίας'.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Veriefs:
"γιατί στην Α΄ Θεσσαλονικείς 4/δ΄ 15-17 λέει: "Τούτο γαρ υμίν λέγομεν εν λόγω Κυρίου: ότι ημείς οι ζώντες οι περιλειπόμενοι εις την παρουσίαν τού Κυρίου, ου μη φθάσωμεν τους κεκοιμηθέντας. Ότι αυτός ο Κύριος εν κελεύσματι, εν φωνή αρχαγγέλου και εν σάλπιγγι Θεού, καταβήσεται απ' ουρανού, και οι νεκροί εν Χριστώ αναστήσονται πρώτον. Έπειτα ημείς οι ζώντες οι περιλειπόμενοι, άμα συν αυτοίς αρπαγησόμεθα εν νεφέλαις εις απάντησιν τού Κυρίου εις αέρα. Και ούτως πάντοτε συν Κυρίω εσόμεθα";
Αρπάχθηκαν οι ζώντες με τους κεκοιμημένους στην Παρουσία τού Χριστού Γιώργο; Αρπάχθηκαν "ΑΜΑ συν αυτοίς" (ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ μαζί μ' αυτούς), όπως λέει το εδάφιο;"


Στα εδάφια πρόκειται για το ΑΜΑ:
ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι
ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα...»

H ΜΝΚ αποδίδει τα εδάφια ως εξής:
„εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε μέχρι την παρουσία του Κυρίου δεν θα προηγηθούμε από εκείνους οι οποίοι έχουν κοιμηθεί τον ύπνο του θανάτου·
επειδή ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι.
Ύστερα, εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε θα αρπαχθούμε μέσα σε σύννεφα μαζί με αυτούς για να συναντήσουμε τον Κύριο στον αέρα· και έτσι θα είμαστε πάντοτε με τον Κύριο.“

Πως πρέπει να μεταφραστεί η λέξη: "άμα";
Πρέπει να μεταφραστεί "ταυτόχρονα" ή „συγχρόνως“;

Ας πάρουμε τα εδάφια με τη σειρά:
1 Θεσσ. 4:15:
«εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε μέχρι την παρουσία του Κυρίου δεν θα προηγηθούμε από εκείνους οι οποίοι έχουν κοιμηθεί τον ύπνο του θανάτου»

Εδώ ο απόστολος Παύλος μιλάει για τους ζωντανούς - χρησιμοποιώντας το „εμείς“ για να δείξει ότι αναφέρεται σε όσους θα κυβερνήσουν μαζί με τον Χριστό από τον ουρανό - που θα ζούν όταν θα έχει γίνει η παρουσία του Χριστού λέγοντας ότι ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ από όσους είχαν ήδη πεθάνει πριν την παρουσία του Χριστού.

Το επόμενο εδάφιο 1 Θεσσ. 4:16 επεξηγεί:
«επειδή ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι»

Εδώ αναφέρεται ότι ο διορισμένος Βασιλιάς Χριστός στην Παρουσία του – ως Βασιλιάς - θα κατεβεί από τον ουρανό και θα γίνει η ΑΝΑΣΤΑΣΗ των νεκρών „εν Χριστώ“. Αυτοί θα αναστηθούν ΠΡΩΤΟΙ.

Τι θα γίνει ΜΕΤΑ;
Το επόμενο εδάφιο 1 Θεσσ. 4:17 δείχνει το ΕΠΟΜΕΝΟ που θα γίνει:
«ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα• καὶ οὕτως πάντοτε σὺν κυρίῷ ἐσόμεθα.»
ΜΝΚ:
«Ύστερα, εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε θα αρπαχθούμε μέσα σε σύννεφα μαζί με αυτούς για να συναντήσουμε τον Κύριο στον αέρα· και έτσι θα είμαστε πάντοτε με τον Κύριο.»

Στο κείμενο υπάρχει το
«ἔπειτα» ( ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ) που σημαίνει „Μετά“ , „Ύστερα“,
διαχωρίζοντας ότι πρώτα γίνεται η ανάσταση Η ΠΡΩΤΗ (σύμφωνα με την Αποκάλυψη) όταν θα κατεβεί ο Χριστός ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ και ΜΕΤΑ οι ζωντανοί θα αρπαχθούν „ἐν νεφέλαις“ για να συναντήσουν τον Χριστό στον αέρα με αποτέλεσμα να είναι ΜΕΤΑ πάντοτε με τον Χριστό.

Το σημείο είναι το
„ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα“
που μεταφράζει η ΜΝΚ:
„θα αρπαχθούμε ... μαζί με αυτούς“.

Προηγουμένως όμως με τις λεξούλες
„πρῶτον“
(οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον) και
„ἔπειτα“
(ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι )
εξηγείται η σειρά με την οποία θα συμβεί η ανάσταση και η μετέπειτα „αρπαγή“ στη διάρκεια της Παρουσίας.

Γιώργος
συνεχίζω

Γιώργος είπε...


Εν προκειμένω
το „ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς“
δεν σημαίνει ταυτόχρονα
(οι νεκροί με τους ζωντανούς)
μαζί με αυτούς,
επειδή ΗΔΗ εξήγησε ο απόστολος Παύλος τη σειρά, δηλαδή ότι
προηγείται ΠΡΩΤΑ η ανάσταση και
έπονται / επακολουθούν οι ζωντανοί που απομένουν
.

Μια παρόμοια περίπτωση χρήσης της λέξης „ΑΜΑ“, χωρίς τη σημασία του 'ταυτόχρονα' / 'συγχρόνως' είναι στην
Α' Θεσσαλονικείς 5:9,10
„ὅτι οὐκ ἔθετο ἡμᾶς ὁ θεὸς εἰς ὀργὴν ἀλλὰ εἰς περιποίησιν σωτηρίας διὰ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ [Χριστοῦ]
τοῦ ἀποθανόντος περὶ ἡμῶν, ἵνα εἴτε γρηγορῶμεν εἴτε καθεύδωμεν ἅμα σὺν αὐτῷ ζήσωμεν
ΜΝΚ:
(1 Θεσσαλονικείς 5:9-10)
„επειδή ο Θεός μάς όρισε, όχι για οργή, αλλά για την απόκτηση σωτηρίας μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού.
Αυτός πέθανε για εμάς, ώστε, είτε μένουμε άγρυπνοι είτε κοιμόμαστε, να ζήσουμε μαζί του

Το
„ἅμα σὺν αὐτῷ ζήσωμεν“
ΔΕΝ σημαίνει φυσικά ότι οι πιστοί θα ζούσαν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ (το „ΑΜΑ“ δεν έχει αυτή τη σημασία ΚΑΙ ΕΔΩ)
με τον Χριστό,
επειδή ο Χριστός είχε ΗΔΗ αναστηθεί και ζούσε το 33 μ.Χ.
ενώ άλλοι Χριστιανοί
ούτε καν είχαν γίνει πιστοί
(το εδάφιο δεν αναφέρεται σε άπιστους)
μέχρι τότε,
ενώ πολλοί άλλοι δεν είχαν γεννηθεί ακόμα.

Συνεπώς η ΜΝΚ σωστά μεταφράζει το εδάφιο Α Θεσσαλονικείς 4:15-17 και σωστά αποδίδει το νόημα.

Γιώργος

Υ.Γ.
Αυτά τα ξαναείπαμε
(19 Απρίλιος 2009 9:51 μμ)
- αλλά η επανάληψη... κάπως βοηθάει...

Γιώργος είπε...

Τί έστειλε στην Αϊτή η Οργάνωση Γιώργο;
Η Εκκλησία της Ελλάδας έβγαλε δίσκο και έστειλε τα λεφτά των άλλων.
Εσείς τί στείλατε;
Ούτε ένα περιοδικό;


Αμέσως μετά το σεισμό έγιναν προσπάθειες
βοήθειας για τα θύματα του σεισμού στην Αϊτή.

Οι Μάρτυρες του
Ιεχωβά προσφέρουν ενεργά τοπικά και διεθνή βοήθεια στα θύματα του μεγάλου
σεισμού που έπληξε την Αϊτή το βράδυ 12.01.2010.

Σε συνεργασία με τις τοπικές αρχές και
άλλες ανθρωπιστικές
οργανώσεις, οι Μάρτυρες οργανώνουν βοήθεια για την κάλυψη των άμεσων αναγκών των ομοπίστων τους και άλλων θυμάτων στην Αϊτή φροντίζοντας γι’ αυτούς.

Από το γραφείο τμήματος των Μαρτύρων του Ιεχωβά στη
Δομινικανή Δημοκρατία στάλθηκαν γρήγορα έξι τόνοι τροφίμων και ιατρικού
υλικού στην Αϊτή.

Αυτά το εφόδια παρελήφθησαν
το πρωί μετά την καταστροφή.

Μάρτυρες του Ιεχωβά στην Αϊτή ετοίμασαν 700
πακέτα με είδη πρώτης ανάγκης.

Από την πρώτη αποστολή, τρεις μερίδες ημερησίως διανεμήθηκαν σε 4.700 άτομα.

Ακολούθησαν αποστολές δύο
φορές την ημέρα υλικής
βοήθειας, συμπεριλαμβανομένων και
κουτιών με ρουχισμό.

Επίσης έγιναν
διευθετήσεις, να σταλούν Μάρτυρες του Ιεχωβά οι οποίοι είναι επαγγελματίες του ιατρικού τομέα από τη Δομινικανή Δημοκρατία στην Αϊτή για να συμβάλλουν στο
χειρισμό επειγόντων περιστατικών.

Η Αίθουσα Συνέλευσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά
παρέμεινε άθικτη μετά το σεισμό και σήμερα εξυπηρετεί ως προσωρινή κλινική και ιατρικό κέντρο για τους τραυματίες.

Η βοήθεια των Μαρτύρων στη
φροντίδα για τις ιατρικές ανάγκες των πιστών αδελφών τους και για άλλους
αποδεικνύεται ότι είναι πολύτιμη, αφού πολλά
νοσοκομεία στη Αϊτή καταστράφηκαν από
το σεισμό και είναι ελάχιστα τα υπόλοιπα
νοσοκομεία της περιοχής.

Δύο ομάδες Μαρτύρων του
Ιεχωβά που είναι επαγγελματίες του
ιατρικού κλάδου από τη Γαλλία, τη Γερμανία,
την Ελβετία και τις Ηνωμένες Πολιτείες
προσφέρθηκαν εθελοντικά να ταξιδέψουν στην Αϊτή και να βοηθήσουν άμεσα.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...



Εμεις Γιωργο ,
[σχετικα με την α`ι`τη ],
δεν θελουμε να αντιγραφεις , αυτα που λενε τα εντυπα της εταιρειας σκοπια.

Και μην νομιζεις οτι με την αντιγραφη που κανεις απο τα εντυπα της σκοπιας , εντυπωσιαζεις κανεναν !!!

Πρωτα απο ολα , γιατι να πιστεψουμε αυτα που λεει η σκοπια , μεσω του αντιπροσωπου της , του κυριου Γιωργου ???

Εχει χυθει πολυ μελανι , και εχουν γραφτει πολλες φορες ,
τα ψεμματα της σκοπιας και των ψευτοπροφητων της .

Γιατι λοιπον να τα πιστεψουμε αυτα που λεει???

Οι γιατροι μαρτυρες της σκοπιας, που εστειλε , θα κανουν μεταγγισεις αιματος ή θα αφησουν τους ανθρωπους να πεθανουν ???

Ολα αυτα που αντεγραψες , [γιατι προσωπικη γνωμη δεν εχεις]
απο τα εντυπα της σκοπιας , ειναι ολα ψευτικα , οπως και οι ψευδοπροφητειες της .

Η σκοπια βοηθαει μονο τους δικους της , για να εξακολουθησουν να εργαζοντε σαν δουλοι [οχι για τον Κυριο] αλλα για την σκοπια .

Εμενα άν μου ελεγαν , τι θελω?
Να πεθανω στον αρμαγεδωνα ή να ζησω αιωνια στην γη , μαζι με εσενα?
Θα προτιμουσα 1000 φορες να πεθανω.

Εισαι ενα αριστο παραδειγμα , μαρτυρα της σκοπιας ,
απο αυτους που εδω και δεκαετιες εχω γνωρισει , και μου φερνεις στο μυαλο , την χειροτερη περιοδο της ζωης μου .

Εισαι ομως τυχερος , γιατι δεν επικρατει ελευθερια , αλλα επικρατει αναρχια , και γιαυτο προοδευουν οι καταστροφικες σεκτες
της νεας εποχης , και καταστρεφουν ανθρωπινες ζωες , σαν την σεκτα που εισαι μελος .

Οσο για την εννοια της παρουσιας Του Χριστου , ο Ρωσσελ για δεκαετιες ελεγε οτι το 1914 ,ολα αυτα που λες εσυ , θα γινουν οχι αορατα , αλλα ορατα .

Και αφου εσεις οι μαρτυρες της σκοπιας ειστε οι μονοι που ειδαν Τον Χριστο στην δευτερα παρουσια Του ,
πώς και απο τοτε , μεχρι σημερα , δεν πετυχατε ουτε μιση προφητεια να βγει αληθινη ????
Μηπως ειναι μπροστα , η νεφελη , και δεν ακουτε καθαρα αυτα που σας λεει Ο Χριστος ????

Και κατι αλλο ,
Θα πλυνεις και εσυ , τα ποδια σου , μεσα στο αιμα μου , οπως λεει η σκοπια σου ????

Εισαι σκληρος μαρτυρας της σκοπιας, και μονο Ο Κυριος , ειναι τοσο φιλαγαθος και θα σε κρινει .

Παντως εγω , δεν θελω να σου πιω το αιμα στον αρμαγεδωνα .

Ξερεις γιατι ???

ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΓΑΠΑΩ , ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΣΕΝΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΙΣΕΙΣ , ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ , ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΛΥΝΕΙΣ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ.


.

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργος:
Πως πρέπει να μεταφραστεί η λέξη: "άμα";
Πρέπει να μεταφραστεί "ταυτόχρονα" ή „συγχρόνως“;
____________________________________
Παράλληλα

Πίτερ

ΠΙΤΕΡ είπε...

Κύριοι μπορεί να με βοηθήσει κάποιος;

Απόψε είδα στον ύπνο μου ότι ήμουν στην Εκκλησία μαζί με 3ις Ιεχωβάδες.
Και μάλιστα γελούσαν από ευχαρίστηση, τους άρεσε που βρισκόνταν στον ναό. Έδειχναν σα να μην ήθελαν να τελειώσει η Θ.Λειτουργία ποτέ.
Τα πρόσωπά τους έλαμπαν στην κυριολεξία.

Τώρα αυτό καλό είναι ή κακό;
Μάλλον καλό ε;
Αφού δεν υπήρχε ταραχή, αλλά γαλήνη.

Πιτερ

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο επειδή θέλεις να μιλάμε μέσα από τραγούδια σου αφιερώνω ξανά λοιπόν τα δύο δικά σου.

Τί να σου πώ; Τί να σου πώ; αφού σου τα΄παν άλλοι, σου άφησαν πόδια και ουρά σου πήραν το κεφάλι (2Χ)

και

Έβαλε ο διαβολάκος την ουρά του πάλι, και σου πήρε τα μυαλά σου μέσα απ΄το κεφάλι.

Ξεσηκώθηκες να φύγεις στη "Σκοπιά" να πας, και ρωτώ ποια να΄ναι η αιτία, που δεν απαντάς (2Χ)

Πιτερ

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Νίκος Αθεο-Παγανιστής:
"Η ιστοσελίδα που λέω είναι η ecclesia.gr κι όπως λέει, είναι η ιστοσελίδα της Εκκλησίας της Ελλάδος και της Ιεράς Συνόδου.
Είναι σαν να λες πως η ιστοσελίδα του κόμματος της ΝΔ δεν αντιπροσωπεύει τις θέσεις της ΝΔ αλλά αυτών που την κατασκευάζουν."

Απαντώ:
Όχι, είναι σαν να λέω ότι η Εκκλησία εκφράζεται με αποφάσεις Οικουμενικών Συνόδων και όχι ιστοσελίδες.

Νίκος Αθεο-Παγανιστής:
"Τι λες βρε θεοκράτη φασιστάκο; Στο Ιράν βρίσκεσαι; Άντε να κάνεις παρέα με σουνίτες και σιίτες. Έχεις τόσα κοινά μ’ αυτούς και απείρως λιγότερα με έλληνες πολίτες."

Απαντώ:
Όχι, βρίσκομαι στην Ελλάδα, όπου πάνω από το 90% τών πολιτών, πιστεύουν ότι ο Δημιουργός τής ζωής και τού ανθρώπου είναι ο Θεός, και ειδικότερα πιστεύουν στον Ιησού Χριστό. Γι' αυτό αν σε μια τέτοια χώρα, μία ισχνή μειοψηφία αθεϊστών και παγανιστών, που δεν είναι ούτε 10%, θέλουν να διδάξουν στα παιδιά μας τις αθεϊστικές ιδέες τους, ή την προέλευσή μας από τον... Σείριο (όπως αρκετοί ομόθρησκοί σου), βεβαίως τέτοια βιβλία δεν έχουν καμία θέση στη χώρα μας.

Γι' αυτό αθε-παγανο-Ταλιμπάν, άντε να βρεις μια χώρα που να συμφωνεί με τις ιδέες σου, γιατί εδώ δεν μπορείς ΝΑ ΤΙΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ. Αθεό-Παγανιστές σαν εσένα (βλέπε Χίτλερ) αιματοκύλισαν τον κόσμο. Και στις Κομμουνιστικές χώρες, οι ΤΑΛΙΜΠΑΝ τού Αθεϊσμού (τους οποίους θαυμάζεις), δολοφόνησαν πάνω από 100.000.000 ανθρώπους διαφωνούντες. Αν λοιπόν θέλεις να κατηγορήσεις κάποιον, δες στον καθρέφτη, για να δεις τον Ταλιμπάν. Και όχι να κατηγορείς τη ΜΟΝΗ πίστη τής Ελευθερίας.
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Νίκος Αθεο-Παγανιστής:
"Φαντάζομαι και στα ακίνητα που ανήκουν στην Εκκλησία, όλοι οι χριστιανοί είναι συνιδιοκτήτες"

Απαντώ:
Φυσικά είμαστε συνιδιοκτήτες. Εφ' όσον όλοι μας αναπαυόμαστε στους ναούς μας, στη συντροφιά τών Πρεσβυτέρων μας, στα Πνευματικά μας κέντρα...

Αλλά και επειδή ΟΛΟΙ ΜΑΣ όταν έχουμε ανάγκη, ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΡΟΣΤΡΕΧΟΥΜΕ για ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ. Στο τέλος κάθε Λειτουργίας, στις Εκκλησίες λαμβάνει βοήθεια πλήθος φτωχών, αλλά και σε οργανωμένα προγράμματα φιλανθρωπίας, η Εκκλησία δαπανά μυθώδη ποσά για τον ανθρώπινο πόνο και τη φτώχεια. Όχι μόνο ο καθένας από εμάς την Εκκλησία, αλλά και από το Νομικό Πρόσωπο τής Εκκλησίας.

Ορίστε μερικά δείγματα:

Από το ποσό των 62.862.240 ευρώ που δαπάνησε το 2004 η Εκκλησία της Eλλάδος στο πλαίσιο της φιλανθρωπικής διακονίας και της κοινωνικής δράσης της, ποσό ύψους 15.160.550 ευρώ αναλογεί στην ιερά Αρχιεπισκοπή Αθηνών. Το μεγαλύτερο δε μέρος αυτού (10.950.000 ευρώ) διατέθηκε από τη Γενική Διεύθυνση Χριστιανικής Αλληλεγγύης της για την προσφορά 6.000 μερίδων φαγητού ημερησίου από τα 72 Κέντρα Ενοριακής Αγάπης σε ισάριθμους απόρους, αστέγους, ηλικιωμένους και ανήμπορους συνανθρώπους μας, ανεξαρτήτως φύλου, φυλής, χρώματος ή Θρησκεύματος. Επίσης, ποσό ύψους 230.000 ευρώ διατέθηκε από το Γενικό Φιλόπτωχο Ταμείο της για τη χορήγηση μηνιαίων και εφάπαξ βοηθημάτων σε 7.500 συνανθρώπους μας, που έχουν ανάγκη, ενώ ποσό ύψους 732.350 ευρώ διατέθηκε από τα Ενοριακά Φιλόπτωχα Ταμεία της για τη χορήγηση μηνιαίων βοηθημάτων σε 5.655 αδελφούς μας που δοκιμάζονται.

Επιπρόσθετα, η Γενική Διεύθυνση Χριστιανικής Αλληλεγγύης της ΙΑΑ συντηρεί, μεταξύ άλλων, 3 στέγες Φιλοξενίας για απόρους, αστέγους και εμπερίστατους συνανθρώπους μας, στις οποίες διαμένουν και σιτίζονται περισσότερα από 100 άτομα, 18 στέγες προνοίας Γερόντων, στις οποίες διαμένουν και σιτίζονται περισσότερα από 400 άτομα, το Κέντρο Αποκατάστασης Δυσπροσαρμόστων Ατόμων «Δάμαρις» που φιλοξενεί 24 άτομα και το Εκκλησιαστικό Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένα που φιλοξενεί 20 παιδιά.

Πέραν όλων των παραπάνω, η ΜΚΟ της Εκκλησίας της Ελλάδos «Αλληλεγγύη» συνεργάζεται με το «Ίδρυμα Αστέγων» του Δήμου Αθηναίων στο πλαίσιο διαφόρων προγραμμάτων, αλλά και σε έκτακτες περιπτώσεις, όπως αυτή της πρόσφατης σφοδρής κακοκαιρίας. Την περίοδο εκείνη η «Αλληλεγγύη» προσέφερε κουβέρτες, σάκους ύπνου και είδη πρώτης ανάγκης σε αστέγους, ενώ ο Αρχιεπίσκοπος έθεσε στη διάθεση τους τον Ξενώνα «Μέριμνα».
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κοινωνικής προσφοράς, όχι και το μοναδικό, αποτελεί η Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη (Αθήνα). Έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), αναδείχθηκε ο μεγαλύτερος κοινωνικός ευεργέτης των Αθηνών. Σε δωρηθέντα ακίνητά της έχουν ανεγερθεί:

η Ριζάρειος Σχολή,
η Ακαδημία Αθνών,
το Αιγινήτειο Νοσοκομείο,
το Μετσόβειο Πολυτεχνείο,
το Σκοπευτήριο,
το Πτωχοκομείο,
η Μαράσλειος Ακαδημία,
το Θεραπευτήριο "Ευαγγελισμός",
το Αρεταίειο νοσοκομείο,
η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή,
οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων,
το Νοσοκομείο Παίδων,
το Νοσοκομείο Συγγρού,
το Λαικό Νοσοκομείο "Σωτηρία",
το Ασκληπείο Βούλας,
η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη,
το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης,
το ΠΙΠΚΑ Βούλας
Ιπποκράτειο Νοσοκομείο,
Γηροκομείο,
Εθνική Βιβλιοθήκη,
Πανεπιστήμιο Αθηνών
142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής

Λοιπόν, μόνο φανατικοί Αθεο-Ταλιμπάν σαν εσένα εξακολουθούν να πιστεύουν ότι η Εκκλησιαστική περιουσία δεν ανήκει στον Ελληνικό λαό.
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Νίκος Αθεο-Παγανιστής:
"την ώρα που η Εκκλησία απολαμβάνει πλήρη φορολογική ασυλία"

Απαντώ:
Άλλο ένα Αθεο-παγανιστικό ψεύδος! Τολμάτε να μιλάτε για "πλήρη φορολογική ασυλία", όταν η ΔΙΚΗ ΜΑΣ περιουσία, έχει κατ' επανάληψιν ΔΙΑΡΠΑΓΕΙ από το Ελληνικό κράτος, και σήμερα δια νόμου πληρώνουμε τριπλάσια φορολογία από όλα τα άλλα Νομικά Πρόσωπα της χώρας;

Ορίστε και τα ντοκουμέντα, για το πόσα έχει πληρώσει η Εκκλησία στον Ελληνικό λαό:
http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm

Απατεώνες Αθεο-Παγανιστές! Ψεύτες!
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Νίκος Αθεο-παγανιστής:
"σύμφωνα με απόφαση της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου (κανών ΝΑ’) απαγορεύεται με ποινή καθαίρεσης για τους κληρικούς και αφορισμού για τους λαϊκούς. Πότε αναιρέθηκε αυτή η απόφαση; Γιατί δεν αφορίζετε τους χριστιανούς που πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες;"

Απαντώ:
Αυτό είναι το λιγότερο! Απαγορεύοναι ένα σωρό άλλα, όπως να κάνουν μπάνιο άνδρες με γυναίκες στην ίδια παραλία, κλπ.
...
Μόνο που σου διαφεύγουν ΤΡΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ:

1. Η λέξη "αφορισμός",("χωρισμός"), σημαίνει "αποχή από τη Θεία Κοινωνία" και όχι αυτό που νομίζει το άσχετο μυαλό σου. Και όντως, λίγοι είναι αυτοί που κοινωνούν συχνά.

2. Η Εκκλησία, εκτός από χώρος Βασιλείας, είναι και χώρος Οικονομίας. Γι' αυτό στην Εκκλησία ψάλλουμε: "δόξα τη Βασιλεία σου, δόξα τη Οικονομία σου". Και ο σκοπός της είναι Η ΣΩΤΗΡΙΑ τού ποιμνίου, και όχι να δείχνει προς τους έξω μια "βιτρίνα" σαν τις ευσεβιστικές αιρέσεις.

3. Οι Ιεροί κανόνες, (με εξαίρεση τα ΔΟΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ), αποτελούν ΟΔΟΔΕΙΚΤΕΣ και όχι άτεγκτους νόμους. Βάζουμε ψηλά τον πήχυ για να πετύχουμε ό,τι περισσότερο μπορούμε. Γι' αυτό και οι αποφάσεις τών Οικουμενικών Συνόδων φυλάσσονται στο βιβλίο με το όνομα "Πηδάλιο", που υποδηλώνει ΕΥΕΛΙΞΙΑ κατά τις ανάγκες τού κάθε πιστού.

Συνεπώς, ο στόχος είναι η πλήρης συμμόρφωση με τις αποφάσεις τών Οικουμενικών Συνόδων, με τη βοήθεια τού Πνευματικού μας. Και όποιος καταφέρει και τις τηρήσει είναι τέλειος. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει στην Εκκλησία και η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, για όσους είναι ακόμα ασθενείς στην πίστη και έχουν δρόμο μπροστά τους.

Αλλά πού να τα καταλάβετε εσείς οι άθεοι αυτά. Που μπερδεύετε την Εκκλησία με Νομοθετικό Σώμα.
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
Περί δε τών λοιπών που γράφεις, για τις απαγορεύσεις αιρετικών και ξένων ιδεολογιών τών Ελλήνων (η λέξη ΔΕΝ είναι εθνικός προσδιορισμός, αλλά σήμαινε τότε τών Ειδωλολατρών), αν και ήδη σου απάντησαν άλλοι, να τονίσω ότι φυσικό είναι να απαγορεύεται στα μέλη τής Εκκλησίας η πίστη σε ΨΕΥΔΕΙΣ διδασκαλίες αλλοθρήσκων. Τι δουλειά έχουν να κοινωνούν μαζί μας οι αλλόρθησκοι; Πρόκειται λοιπόν για απαγόρευση ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, και ΟΧΙ για δίωξη αλλοθρήσκων, όπως ΨΕΥΣΕΣΤΑΤΑ (για μια φορά ακόμα) ισχυρίζεσαι.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Γιώργος:
"Τώρα, με μια πρώτη ματιά - μόνο απ' ότι αναφέρεις - σου λέω ότι πρόκειται για [αυτονόητη για μένα] διευκρίνιση του ήδη γνωστού και όχι για κάτι καινούριο"

Απαντώ:
Αν ήταν "αυτονόητο" όπως λες, γιατί ως σήμερα κυρύττετε διαφορετικά πράγματα; Ως σήμερα κηρύττετε ότι είναι είτε "η κακή γενιά αυτού τού κόσμου" (προ δεκαετίας), είτε "το γένος τών Χρισμένων" (ως σήμερα). Τώρα πώς ξαφνικά το "νέο φως" έγινε "αυτονόητο", και δεν σου φαίνεται αυτονόητο αυτό που κήρυττες ως σήμερα;;;
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Γιώργος:
"Υπό το πρίσμα των εδαφίων
που ανέφερα και λαβαίνοντας υπόψη το ότι ο Χριστός στην 'ΠΡΩΤΗ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ' ως άνθρωπος,
δεν ήρθε 'εν νεφέλη',
αλλά στην ανάληψή του 'νεφέλη ὑπέλαβεν αὐτὸν ἀπὸ τῶν ὀφθαλμῶν αὐτῶν',
βγαίνει το αυτονόητο και εμφανές συμπέρασμα ότι
ο τρόπος της ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΛΕΥΣΗΣ ταυτίζεται με την ανάληψη 'εν νεφέλη'
και όχι με τον τρόπο της πρώτης έλευσης 'χωρίς νεφέλη'"

Απαντώ:
Σύμφωνοι! Αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ. Ότι ΜΕΧΡΙ να ανεβεί, ΤΟΝ ΕΒΛΕΠΑΝ! Συνεπώς, στην επάνοδό του, ΘΑ ΤΟΝ ΔΟΥΜΕ καθώς θα έρχεται, "πας οφθαλμός", και "όπως η αστραπή φαίνεται", σύμφωνα με όλα τα σχετικά εδάφια.

Επίσης, λησμόνησες να μου απαντήσεις, πώς είναι δυνατόν να έλαβε εξουσία επί τών Εθνών το 1914, όταν αυτό η Αποκάλυψη, στο εδάφιο που σου έδωσα, το αναφέρει ότι ΗΔΗ είχε συμβεί από τον 1ο αιώνα;

Αποκάλυψις 2:26,27: θέλω δώσει εις αυτόν εξουσίαν επί των εθνών, και θέλει ποιμάνει αυτούς εν ράβδω σιδηρά, θέλουσι συντριφθή ως τα σκεύη του κεραμέως, καθώς και εγώ έλαβον παρά του Πατρός μου.
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Γιώργος:
"Α' Θεσσαλονικείς 5:9,10:
„ὅτι οὐκ ἔθετο ἡμᾶς ὁ θεὸς εἰς ὀργὴν ἀλλὰ εἰς περιποίησιν σωτηρίας διὰ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ [Χριστοῦ]
τοῦ ἀποθανόντος περὶ ἡμῶν, ἵνα εἴτε γρηγορῶμεν εἴτε καθεύδωμεν ἅμα σὺν αὐτῷ ζήσωμεν„
ΜΝΚ: (1 Θεσσαλονικείς 5:9-10)
„επειδή ο Θεός μάς όρισε, όχι για οργή, αλλά για την απόκτηση σωτηρίας μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού.
Αυτός πέθανε για εμάς, ώστε, είτε μένουμε άγρυπνοι είτε κοιμόμαστε, να ζήσουμε μαζί του„

Το „ἅμα σὺν αὐτῷ ζήσωμεν“
ΔΕΝ σημαίνει φυσικά ότι οι πιστοί θα ζούσαν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ (το „ΑΜΑ“ δεν έχει αυτή τη σημασία ΚΑΙ ΕΔΩ)
με τον Χριστό,
επειδή ο Χριστός είχε ΗΔΗ αναστηθεί και ζούσε το 33 μ.Χ."

Απαντώ:
Αντιθέτως! Και αυτό το χωρίο, λέει ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ με το άλλο, στην προς Θεσσαλονικείς! Και για μια φορά ακόμα η ΜΝΚ τής Σκοπιάς ΝΟΘΕΥΕΙ το εδάφιο, ΚΟΒΟΝΤΑΣ τη λεξούλα "άμα". Γιατί το νόημα τού Χωρίου, είναι ακριβώς το εξής:

"εἴτε βρισκόμαστε σε ζωή, εἴτε έχουμε κοιμηθεί (στον θάνατο), να ζήσουμε ταυτόχρονα (άμα) μαζί μ' Αυτόν".

Με άλλα λόγια, είτε κάποιος Χριστιανός πέθανε, είτε θα ζει στην Παρουσία, θα βρεθεί να ζει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ μαζί με τον Χριστό. Η λέξη "ταυτόχρονα" είναι σαφέστατη και εδώ.

Είναι το ίδιο ακριβώς με το χωρίο που έχουμε ξαναπεί:

"Έπειτα ημείς οι ζώντες οι περιλειπόμενοι, άμα συν αυτοίς αρπαγησόμεθα εν νεφέλαις εις απάντησιν τού Κυρίου εις αέρα. Και ούτως πάντοτε συν Κυρίω εσόμεθα". (Α΄ Θεσσαλονικείς 4/δ΄ 15-17).

Με ποιο δικαίωμα λοιπόν η Σκοπιά ΕΚΟΨΕ τη λεξούλα που της χαλάει τη συνταγή και στα δύο χωρία;

Γιατί η φράση: "άμα συν αυτοίς αρπαγησόμεθα", είναι σαφέστατη, και σημαίνει: "θα αρπαχθούμε ταυτόχρονα μαζί μ' αυτούς", κάτι που κατά το δόγμα τής Σκοπιάς ΔΕΝ έγινε.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Περί τής αποστολής βοήθειας τής Σκοπιάς στην Αϊτή:

Δεν αμφισβητώ το ότι η Σκοπιά στέλνει βοήθεια όχι μόνο στην Αϊτή, αλλά σε ΚΑΘΕ φυσική καταστροφή.

Εκεί που διαφωνώ, είναι στο εξής: Ενώ η Σκοπιά βρίσκεται ανάμεσα στις ΠΛΟΥΣΙΟΤΕΡΕΣ παγκόσμια επιχειρήσεις, κάθε φορά που γίνεται κάποια καταστροφή, ΖΗΤΑΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ να συνεισφέρουν, και ΑΥΤΑ ΣΤΕΛΝΕΙ.

Από τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ κέρδη της, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΕΙΛΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.

Μόνο τα μέλη της στέλνουν, ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ τους θυσία για τους πάσχοντες. Η Σκοπιά τα δικά της ΕΤΑΙΡΙΚΑ κέρδη όμως, τα κάνει επενδύσεις και ΠΟΤΕ δεν τα ξοδεύει σε φιλανθρωπία.

Και ακόμα και αυτά που στέλνει, τα στέλνει ΣΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΗΣ "εκκλησίες", και ΜΟΝΟ Ο,ΤΙ ΠΕΡΙΣΕΨΕΙ, τα εκεί μέλη της, τα μοιράζουν σε αλλοθρήσκους.

Σε αντίθεση η Ορθόδοξη Εκκλησία, στέλνει τη βοήθεια, όχι μόνο από τις συνεισφορές τών μελών της, αλλά και από τα ιδιαίτερα εισοδήματά της, ως Νομικό Πρόσωπο, και τα στένει ΑΔΙΑΚΡΙΤΩΣ σε κάθε άνθρωπο που πάσχει, και όχι μόνο στους δικούς της, και περισέματα στους άλλους.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Ελλην Ορθοδοξος «Οι προτάσεις των οποίων όροι παραλείπονται. Στον καθημερινό μας λόγο χρησιμοποιούμε κυρίως τις ελλειπτικές προτάσεις, αφού πολλά εννοούνται εύκολα από τα συμφραζόμενα και δεν είναι ανάγκη να αναφέρονται, και μάλιστα να επαναλαμβάνονται.»

Γιώργος είπε...
Μου θύμισες το
"Ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς"
των Σπαρτιατών


Γιώργο μην θυμάσαι κανέναν άλλον εκτός από τον εαυτό σου.Έτσι απαντάς με αυτό ν τον τρόπο που σου έδειξα.

Θέλεις κυνηγό κάθε φορά για να σε βρίσκει και να σε φέρνει εδώ μετά από δέκα + ήμερες που λείπεις.

Άμα ξέραμε που μένεις θα δίναμε σήμα στην τοπική Αστυνομία να σε γράψει στους Αγνοούμενους.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Και για να μην ξεχνιόμαστε:

Νίκο, αν και είπες πάρα πολλά, δεν μας απάντησες στα εξής ερωτήματα που σου έκανα κατ' επανάληψιν:

1. Ποια Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τις επιστήμες, όπως ισχυρίστηκες;

2. Να καταδικάσεις τον Αθεϊσμό και τον Παγανισμό ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ για τα εγκλήματα που έκαναν στην ιστορία, για τα οποία σου έδωσα επαρκή ντοκουμέντα, (μέχρι καννιβαλισμούς), όπως κάνεις για τους Χριστιανούς.

Και ακόμα:
3. Να καταδικάσεις αδιάκριτα (όπως κάνεις για τον Χριστιανισμό), την αρχαία Ελληνική θρησκεία και τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, για τις διώξεις επιστημόνων και φιλοσόφων που σου ανέφερα.

4. Να καταδικάσεις αδιάκριτα (όπως κάνεις για τον Χριστιανισμό), την αρχαία Ελληνική θρησκεία και τον αρχαίο Ελληνικό και ειδωλολατρικό Ρωμαϊκό πολιτισμό, για τις διώξεις τών Χριστιανών και τα εκατομμύρια νεκρούς τους, κατά τους τρεις πρώτους αιώνες μ.Χ.

Εάν δεν τα καταδικάσεις αυτά, δείχνεις ότι ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ με τα ανωτέρω εγκλήματα, και θα χαρακτηριστείς Αθεο-Ταλιμπάν.

Γιώργο:
Ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις στο εξής:

Στο ερώτημα:
«Τελικά ο άγγελος στο Ζαχαρίας 1/α: 12, μιλούσε για 70 χρόνια αγανάκτησης του Θεού, ή για 70 χρόνια ερήμωσης τη Ιερουσαλήμ;»

Υπάρχουν ΜΟΝΟ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ δυνατές απαντήσεις:

Α. Μιλούσε για 70 χρόνια αγανάκτησης του Θεού.
Β. Μιλούσε για 70 χρόνια ερήμωσης της Ιερουσαλήμ.
Γ. Τίποτα από τα δύο.
Δ. Και για τα δύο».

Εσύ Γιώργο αν και σαφώς μέσα στην πολυλογία σου, μας υπέδειξες την Δ, και ακόμα παλαιότερα μας υπέδειξες την Β, και ακόμα παλαιότερα μας υπέδειξες την Α, τώρα αρνείσαι να ξεκαθαρίσεις οριστικά και τελικά και αμετάκλητα, ποια από τις παραπάνω 4 περιπτώσεις σε εκφράζει.

Το ακόμα πιο συγκεκριμένο ερώτημα στο οποίο οφείλεις ΤΩΡΑ να απαντήσεις, εξ αιτίας τής άρνησής σου, είναι το εξής:

Εκτός από τις 4 ανωτέρω απαντήσεις, ποια άλλη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ απάντηση μπορεί να υπάρξει στην ανωτέρω λογική πρόταση;

Μία προτασούλα αρκεί αγαπητέ Γιώργο. Τόσο δύσκολη είναι; Τι σόι "Χριστιανός" είσαι, αν φοβάσαι να απαντήσεις με μία απλή προτασούλα;

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Veriefs: Ποια Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τις επιστήμες, όπως ισχυρίστηκες;

Nikos –Πολυφημος « Αφού αυτό που αποκλειστικά λαμβάνεις υπόψη σου είναι οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων, θα ήθελα να μου πεις ποια Οικουμενική Σύνοδος επέτρεψε στους χριστιανούς να πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες. Διότι σύμφωνα με απόφαση της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου (κανών ΝΑ’) απαγορεύεται με ποινή καθαίρεσης για τους κληρικούς και αφορισμού για τους λαϊκούς. Πότε αναιρέθηκε αυτή η απόφαση; Γιατί δεν αφορίζετε τους χριστιανούς που πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες; Τα καλά και συμφέροντα. Η Εκκλησία γράφει στα παλιά της τα παπούτσια τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων και κινείται καιροσκοπικά.»

Θα σου πω εγω ποια Οικουμενικη συνοδος απαγορευσε ορισμενα ειδη θεατρων και όχι όλα όπως λες.

1]Ως τοιουτον θεμαμα νοητεον το προβαλλομενον από σκηνης θεατρου δημοσια η και κατ’ιδιαν και εν τω οποιο διαδραματιζονται σκηναι ασεμνοι (ορχησεις ανδρων και γυναικων αναιδως λυγιζομενων και ασχημονουντων και εις ακολασιαν τους ορωντας εκκαλουμενων) η κινησεις κωμικαι (προς το γελαν ακρατως τους παροντας παρασκευαζουσαι) η παραστασεις απρεπεις (εργα χαυνουντα τον της ψυχης τονον η προς διαπραξιν αμαρτιας παρακινουντα) η ψυχοφθοροι (εργα τρομου σκηναι φονικαι και τα τουτοις ομοια).

2]Η παρακολουθησις πασης φυσεως ασεμνου θεαματος μη επιτρεπομενου εις ανθρωπον ευλαβη και εναρετον.

Και μια ερωτηση : Αν εβλεπες (ας υποθεσουμε) έναν Πιστο-εννοω πιστο- να παρακολουθαει στριπτιζ η κατι αναλογο τελος παντων θα τον δικαιολογουσες ;.

Δε το νομιζω.
Αμεσως θα εσπευδες να τον κατακρινεις και θα τον χρησιμοποιουσες ως επιχειρημα στα σχολια σου.

Η καταδικη όμως ενός τετοιου γεγονοτος από εσενα (το ότι ο Πιστος ειδε π.χ στριπτιζ) ταυτιζεται με τον κανονα ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ «Nikos.Διότι σύμφωνα με απόφαση της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου (κανών ΝΑ’) απαγορεύεται με ποινή καθαίρεσης για τους κληρικούς και αφορισμού για τους λαϊκούς».

Βλεπουμε λοιπον ότι ουτε ο κανονας ανεχεται τετοιο παραπτωμα αλλα ουτε και εσυ!!!

Υπαρχει βεβαια και η περιπτωση να τον αποδεχεσαι και να μην τον αποδεχεσαι ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ μιας και πολλακις ειπαμε ότι μια λες σημερα ΕΤΣΙ και αυριο ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ.

Παραπομπες: Κανων ΝΔ΄ΛΑΟΔΙΚΕΙΑΣ (Σ.Γ.220). ΙΕ΄ ΚΑΡΘΑΓΕΝΗΣ (Σ.Γ.330-331, 466-467).ΚΔ΄. ΟΑ΄ΤΡΟΥΛΛΟΥ (Σ.Β.356,469-470)ΝΑ΄,ΞΒ΄,ΞΕ΄.Θ.Κ.Ν ΙΙ΄,§ 26. των Ζωναρα (Σ.Β.356-357) και Βαλσαμωνος (Σ.Β.359-360), εφιστωμεν την προσοχη επι του ότι : «Ου παντα τα θεωρια και τα ιπποδρομια οι κανονες απηγορευσαν αλλα τα κινδυνωδη και αισχρα…Οφειλειν τους κανονας προς το ψυχωφελεστερον ερμηνευεσθαι ου μην προς το εκκεχυμενον και αδιαφορον».

Ανώνυμος είπε...

Μια ερωτηση , στον αγαπητο Γιωργο , [ δεν νομιζω να απαντησει , αλλα δεν πειραζει !].

Εδαφιο , ΓΕΝΕΣΗ 19 / 24 , Απο την Μ.Ν.Κ .


""Τοτε ο Ιεχωβα εκανε να βρεξει θειαφι και φωτια απο τον Ιεχωβα, απο τους ουρανους, πανω στα Σοδομα και πανω στα Γομορρα.""


Ποιος ηταν ο ιεχωβα , που ηταν στην γη , και ποιος ο ιεχωβα που ηταν στον ουρανο ?


Αγαπητε Γιωργο , καθως και στο παρελθον , εχω παραδεχτει , την μικροτερη και φτωχοτερη μορφωση μου , σε σχεση με εσενα , μηπως θα μπεις στον κοπο , να μου εξηγησεις αυτο το εδαφιο , της Μ.Ν.Κ , Χωρις εγω να κανω κανενα σχολιο , απλα και μονο καταθετωντας το ???.

Ευχαριστω εκ των προτερων για την απαντηση σου

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Μία προτασούλα αρκεί αγαπητέ Γιώργο. Τόσο δύσκολη είναι; Τι σόι "Χριστιανός" είσαι, αν φοβάσαι να απαντήσεις με μία απλή προτασούλα;


ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ

Αγαπητε Γιωργο , καθως και στο παρελθον , εχω παραδεχτει , την μικροτερη και φτωχοτερη μορφωση μου , σε σχεση με εσενα , μηπως θα μπεις στον κοπο , να μου εξηγησεις αυτο το εδαφιο , της Μ.Ν.Κ , Χωρις εγω να κανω κανενα σχολιο , απλα και μονο καταθετωντας το ???.


Αγαπητοί Veriefs και ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ σαν παλιότερος που είμαι από εσάς στον διάλογο με τον κ. Γιώργο, οφείλω να σας διευκρινίσω το εξής. Ο κ. Γιώργος έχει αναδειχθεί σε πρωταθλητής της «γαργάρας». Παλιότερα στον διάλογο που γίνονταν στον «Αποφατισμό» οι συμμετέχοντες Ορθόδοξοι ειχαμε φτιάξει και δημοσιεύσει κατάλογο με τις «γαργάρες» του κ. Γιώργου. Οπότε μην περιμένετε απάντηση, αλλά προσθέστε τις αναπάντητες ερωτήσεις στον μακρύ κατάλογο των «γαργάρων» του κ. Γιώργου.
Έτσι δεν είναι κ. Γιώργο; Μήπως διαφωνείτε επ’ αυτού; Γιατί όπως γνωρίζετε ποτέ δεν λέω κάτι τυχαία.

Άρας – μάρας – κουκουνάρας

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Veriefs: Για μια φορά ακόμα τα αρχαία κείμενα ΔΙΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ από τον Παγανιστή Νίκο, κατά τη συνήθεια τών ομοθρήσκων του …… ΔΕΝ καταδικάζονται τα μαθηματικά και οι επιστήμες, αλλά η ολοτελής αφοσίωση εις ΜΟΝΑ τα Μαθηματικά.

Nikos -μανθάνωσιν αριθμούς και αλγέβρας και κύβους και κυβοκύβους και τρίγωνα και τριγωνοτετράγωνα και λογαρίθμους και άτομα και κενά και δίνας και δυνάμεις και έλξεις και βαρύτητας, του φωτός ιδιότητας και βόρεια σέλα και θετικά τινά και ακουστικά και μύρια ταύτα και άλλα τερατώδη-

Τερατώδη τα αποκαλεί. ΤΕΡΑΤΩΔΗ. Τα σχόλια περιττεύουν.

Omg!!!
Φανταστικη ερμηνεια !!!.
lol,rolf lmao!!!

Ας περασουμε τωρα στο ψητο για να δουμε ποιος θα καει και ποιος θα εξευτελιστει για μια ακομα φορα εδώ μεσα.Μα φυσικα ποιος άλλος ο Πολυφημος-Nikos.

1]Αστρονομοι και αστρολογοι εκαλουντο οι αποτελουντες την ταξιν των Μαθηματικων οιτινες εθεωρουντο «οι τα ουρανια σωματα δοξαζοντες εχειν την του παντος κυριοτητα και κατά την κινησιν τουτων διοικεισθαι τα καθ’ημας» ητοι δε παλαιοθεν συγκεχυμενη η ιδιοτης αμφοτερων Μαθηματικων καλουμενων θεωρουμενη συλληβδην εχουσα ασυμβιβαστος δια το αξιωμα του κληρικου (καν. ΛΣΤ΄Λαοδικειας –Σ.Γ.203).Εν τη παρόδω των αιωνων διαχωριζεται η εννοια της Αστρονομιας ως καθ’αυτό ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ επιτρεπομενης ΠΑΝΤΙ ως και Κληρικω της σπουδης αυτης από της Αστρολογιας θεωρουμενης ως μαντειας (κατά την υπο του Ζωναρα –Σ.Γ.204-205) και του Ματθαιου Βλασταρη, Συνταγμα Μ΄,α΄ (ΛΣΤ΄359) διδομενη ορθην ερμηνειαν εις τον κανονα ΛΣΤ΄Λαοδικειας.

Σαφως οι αριθμοι και τα αλγεβρα και τα διαγραμματα που φτιαχνουν οι μαγισσες για να σου δειξουν π.χ που είναι ένα αντικειμενο είναι ΤΕΡΑΤΩΔΗ για έναν Πιστο όχι όμως και για τον Πολυφημο ο οποιος εχει συνηθισει την ιδεα ότι οι Παγανιστες εκαναν και ανθρωποθυσιες.
Η μαγεια θα τους πειραζε ;

Επισης σε αυτό το σχολιο απανταω και στο ερωτημα του Veriefs προς τον Nikos
Veriefs: Ποια Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τις επιστήμες, όπως ισχυρίστηκες;

Καμμια από οσο εδειξα αντιθετως Veriefs επιτρεπεται και στον Κληρικο να ασχολειται με την Αστρονομια!!!


Δειτε πιο πριν εσεις οι αναγνωστες τι απαντηση εδωσε ο Nikos στον Veriefs για να δειτε ποιος χανει στροφες εδώ μεσα και ποιος παει να τρελλανει ποιους.

Ανώνυμος είπε...

Μια ερωτηση , στον αγαπητο Γιωργο , [ δεν νομιζω να απαντησει , αλλα δεν πειραζει !].

Εδαφιο , ΓΕΝΕΣΗ 19 / 24 , Απο την Μ.Ν.Κ .


""Τοτε ο Ιεχωβα εκανε να βρεξει θειαφι και φωτια απο τον Ιεχωβα, απο τους ουρανους, πανω στα Σοδομα και πανω στα Γομορρα.""


Ποιος ηταν ο ιεχωβα , που ηταν στην γη , και ποιος ο ιεχωβα που ηταν στον ουρανο ?


Αγαπητε Γιωργο , καθως και στο παρελθον , εχω παραδεχτει , την μικροτερη και φτωχοτερη μορφωση μου , σε σχεση με εσενα , μηπως θα μπεις στον κοπο , να μου εξηγησεις αυτο το εδαφιο , της Μ.Ν.Κ , Χωρις εγω να κανω κανενα σχολιο , απλα και μονο καταθετωντας το ???.

Ευχαριστω εκ των προτερων για την απαντηση σου.

Γιωργο , μια μερα θελω να ερθεις στο σπιτι μου , κανοντας εργο , μαζι με εναν καινουργιο ευαγγελιζομενο, και να σε ρωτησω για το εδαφιο = ΓΕΝΕΣΗ 19/24 , Τι θα μου απαντησεις τοτε ???

ΥΓ: Τραγουδι του ΝΤΑΛΑΡΑ δεν το δεχομαι ... στο λεω απο τωρα !!!

Ανώνυμος είπε...

Veriefs: Όχι, βρίσκομαι στην Ελλάδα, όπου πάνω από το 90% τών πολιτών, πιστεύουν ότι ο Δημιουργός τής ζωής και τού ανθρώπου είναι ο Θεός, και ειδικότερα πιστεύουν στον Ιησού Χριστό. Γι' αυτό αν σε μια τέτοια χώρα, μία ισχνή μειοψηφία αθεϊστών και παγανιστών, που δεν είναι ούτε 10%, θέλουν να διδάξουν στα παιδιά μας τις αθεϊστικές ιδέες τους

Aυτό το 90% που λες, έχει γραμμένα στα παλιά του τα παπούτσια τα όσα πιστεύετε. Έχει σεξουαλικές σχέσεις εκτός γάμου και από πολύ μικρή ηλικία ώστε να φαντάζει στα μάτια του “περίεργος” αν όχι ψυχικά διαταραγμένος όποιος ισχυριστεί πως δεν θα έχει σεξουαλικές σχέσεις πριν παντρευτεί. Αυτό το 90% σπανίως εκκλησίαζεται, γελά με τις Σούλες και τις Τακουνούδες τις Ιεράς Συνόδου, απαιτεί τη φορολόγηση της Εκκλησίας και συμμετέχει (όποτε συμμετέχει) για λόγους εθίμου και παράδοσης. Γριές και γέροι είναι οι τακτικοί θαμώνες των ναών καθόσον πλησιάζει η ώρα τους και κρατώντας και μια πισινή μεριμνούν για την ψυχή τους. Και επειδή το έχετε χάσει το παιγνίδι ρίχνετε άλλα δολώματα όπως εθνικιστικές κορώνες ποντάροντας στον πατριωτισμό τους.
Δεν εκφράζετε παρά μια μεσαιωνική δεισιδαιμονία μιας θεοκρατικής αυτοκρατορίας που επιβίωσε χάρη στην άριστη σχέση της με τους (θεόσταλτους κατά τον Πατροκοσμά και το Πατριαρχείο) οθωμανούς κατακτητές από τους οποίους απέκτησαν την τεράστια ακίνητη περιουσία. Πασάδες και σουλτάνοι πουλούσαν γη στο Ιερατείο βλέποντας την επερχόμενη κατάρρευση της αυτοκρατορίας τους. Μισαλλόδοξη αλαζονία, τελετές εξορκισμού παιδιών και υδάτων, εκμετάλλευση των θρησκόληπτων μέσω της διακίνησης προϊόντων θρησκευτικής αγυρτείας (υπολείμματα πτωμάτων, ιερές ζώνες, “θαυματουργά” αντικείμενα). Επιβιώνετε χάρη στην κρατική αρωγή, στα διαπλεκόμενα συμφέροντα λόγω της σκανδαλώδους περιουσίας που διαθέτει η Εκκλησία του “πούλα τα όλα και δώστα στους φτωχούς”, και σ’ ένα πλήθος φανατισμένων ηλικιωμένων. Διαφορετικά, θα ήσασταν ελάχιστοι, γραφικοί και εντελώς περιθωριοποιημένοι.

Nikos.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Προς Nikos- Πολύφημο «γίγαντα» του Νέο-Παγανισμού.

Ἐνθάδε

Αν είχες έστω και λίγη τσίπα πάνω σου η λίγο φιλότιμο δεν θα εμφανιζόσουν καν να γράψεις!!!
Αλλά δεν πειράζει όμως κανένα πρόβλημα δεν έχουμε εμείς απεναντίας!!!... όλος ο κόσμος που μπαίνει στα σχόλια βλέπει την ξετσιπωσιά των Νέο-Παγανιστών και την πλήρη παραχάραξη των Κανόνων και της Αγίας Γραφής.

Αποδείξεις και γραπτά μνημεία αποτελούν τα όσα έπιασε το αρρωστημένο σου μυαλό να ερμηνεύσει.

Γράψε εσύ όσα θέλεις προς παιδαγωγίαν των Πιστών Ορθόδοξων βαίνουν όλα αυτά.
Στερεώνονται στην Πίστη τους και από τις αρλούμπες που γράφουν οι Νέο-Παγανιστές οι Ορόδοξοι είμαι υποχρεωμένος να ομολογήσω .

Ναι γιατί βλέπουν ότι σκοπός τους είναι η λάσπη και ούτε κατά διάνοια η επιστημονική ερεύνα οποιουδήποτε θέματος.

Τελικά δεν κατάλαβα ούτε κι εγώ εξ’αρχής πόσο σημαντικό είναι να μένουν γραπτά τα θέματα που συζητάμε.

Γράφε εσύ αγόρι μου σκάψε λάκκο για τον Χριστό αλλά μην ξεχνάς όμως ότι μέσα στον ίδιο αυτό το λάκκο έχεις ήδη μπεί πολλάκις κατ’εξευτελισμένος όσο κανένας άλλος εδώ μέσα…

Αντιό σας κύριε ξεφτίλα.

Ανώνυμος είπε...



Ερωτηση στον κυριο Νικο :

Γιατι κυριε Νικο , εφοσον ειμαστε ολα αυτα που λετε ,
και βαλατε σε ενα σακι τους παντες και τα παντα , για να βγαλετε το συμπερασμα σας , Για ποιον λογο ερωτω! η εκκλησια μενει για 2000 χρονια ασαλευτη στην ιστορια , εως σημερα ???
Τα γεροντακια που λετε οτι αποτελουν την εκκλησια ,
ειναι λιγο δυσκολο να την συντηρουν , για 2000 χρονια μεχρι σημερα , δεν νομιζετε ???

Και άν πουμε οτι δεν πιστευουμε στον Θεο , τοτε που να πιστεψουμε , σε εσας ???

Ξεχνατε να πειτε , για τους ακουραστους και δυνατους , ιερεις μας , που αγωνιζοντε για να κρατησουν την πιστη , Του Ιησου Χριστου , Του Κυριου μας , ψηλα!!!

Αλλα πρεπει να βρεθει καποιος ιερεας , στον δρομο σου , καποια μερα , και να δουμε τοτε τι θα του πεις , οχι απο τον υπολογιστη σου, ...
Αλλα , προσωπο προς προσωπο !!!!


Γιώργος είπε...

Άρας...
"μην περιμένετε απάντηση, αλλά προσθέστε τις αναπάντητες ερωτήσεις στον μακρύ κατάλογο των «γαργάρων» του κ. Γιώργου.
Έτσι δεν είναι κ. Γιώργο; Μήπως διαφωνείτε επ’ αυτού; Γιατί όπως γνωρίζετε ποτέ δεν λέω κάτι τυχαία."

κ.Άρα ...
τις αναπάντητες ερωτήσεις άλλων τι τις κάνετε;
Να σας πω και κάποια ΑΠΛΗ ερωτησούλα, να δούμε τι θα την κάνετε - χωρίς να βγάλω κατάλογο γιατί θα ... χαθείτε!!!

Η απλή ερωτησούλα:

Θεωρείτε τους Καθολικούς και Ευαγγελικούς - κατά την άποψή σας - ως αιρετικούς, υποψήφιους για την κόλαση στην οποία πιστεύετε;

Για να το κάνω πιό απλό:

Θεωρείτε ότι οι νεκροί τους (όπως και όλων των άλλων θρησκειών)
είναι στη κόλαση που πιστεύετε και βασανίζονται ή όχι;

Απαντήστε ευθέως και μη μασάτε τα λόγια με: Και ναι, και όχι, και δεν ξέρω.

Αν δεν το ξέρετε, μήπως και δεν ξέρετε τι πιστεύετε;

Γιώργος

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Γιώργο η εποχή που η τακτική του να αλλάζεις θέμα και έτσι σε μία καρτέλα να υπάρχουν 200 θέματα μισοσυζητημενα έχει περάσει.

Απάντησε στον Veriefs σε αυτό που σε ρώτησε και μετά μπορείς να θέσεις το θέμα σου.

Ευκαιρία άλλη για αλλαγή θέματος με τη γνωστή σου τακτική δεν πρόκειται να υπάρξει.
Βάλλαμε μυαλό πλέον όλοι και σε ξέρουμε.

Ακόμα κι εγώ που είμαι από το καλοκαίρι του 2009 εδώ μέσα έχω καταλάβει τι παίζεται με τα θέματα και ποιά είναι η ΤΑΚΤΙΚΗ ΣΟΥ.

Είσαι διατεθιμενος να συζητήσεις μέχρι και το θέμα «Η κότα έκανε το αυγό η το αυγό την Κότα» μόνο και μόνο για να αποφύγεις να συζητήσεις με τον Veriefs περι 1914,607,587!!!

Ξέχασε λοιπόν ότι ήξερες…πάνε αυτά δεν περνάνε πια εδώ μέσα.

Ανώνυμος είπε...



Η Σκοπια μας κανει παρατηρηση!!!

Ακουστε Χριστιανοι....!!!!!

Η Σκοπια που μας λεει οτι ο ιεχωβα θα σκοτωσει 7δις στον αρμαγεδωνα .....

μας κανει και ερωτηση κρισεως !!!!

Ξερεις καλο κολυμπι ???

Θα εχει τονους αιμα , στον αρμαγεδωνα , απο το σπαθι του ιεχωβα!!!


Γιώργος είπε...

Γιώργος:
Πως πρέπει να μεταφραστεί η λέξη: "άμα";
Πρέπει να μεταφραστεί "ταυτόχρονα" ή „συγχρόνως“;
___________________
Παράλληλα
Πίτερ

Πρόκειται για χρονική ακολουθία που αφορά την ίδια κατάσταση και που περιγράφει το ίδιο γεγονός, με την ίδια βάση και με ίδιο αποτέλεσμα.

Αν π.χ.
σε έναν αγώνα ποδοσφαίρου μπούν τέσσερα γκόλ
λέμε ότι
η τάδε ομάδα 'έφαγε' τεσσάρα στον ίδιο αγώνα, άσχετα αν δεν 'έφαγε' και τα τέσσερα μαζί ['άμα']

Άρα το 'άμα' μπορεί να αποδοθεί ως 'μαζί' υπονοώντας - αυτονόητη - χρονική ακολουθία.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κ. Γιώργο, τι νομίζετε πως είμαι χέ..ης ή ΜτΙ σαν και εσάς να κρύβομαι σαν "λουλού", όπως κρύβεστε εσείς για να μην απαντήσετε. Πέστε μου μία φορά που κρύφτηκα. Θυμάστε τι πάθατε με το κόμμα Ιωάννου που θριαμβολογούσατε, ώσπου "φάγατε τα σκονάκια σας" από την ίδια την Σκοπιά και το κάνατε γαργάρα και αυτό.



Ακόμα και τώρα κρύβεστε σαν "λουλού για να μην απαντήσετε. Και προσπαθείτε να πάτε την κουβέντα αλλού. Μόνο μια "λουλού" σαν και εσάς μπορείτε να κρύβεται έτσι και να μην απαντάει σε μια απλή ερωτησούλα, όπως αυτή του Veriefs.



Ο "Αντιαιρετικός" σας έχει αποδείξει πως δεν φοβάται κανένα - εκτός από το Θεό. Και θα σας το αποδείξει και πάλι. Γιατί την ερώτηση αυτή μου την είχατε βάλει και παλιότερα. Και όχι μόνο έχω απαντήσει επ' αυτού, αλλά έχω και ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΑΡΘΡΟ το "Η κρίση των μη χριστιανών". Άντε πάτε διαβάστε το και μετά άντε να βρείτε καμμιά τρύπα να κρυφτείτε, για να μην απαντήσετε στις ερωτήσεις μας. Λαγοί έ λαγοί.



Αλήθεια ο ... Παπαδόπουλος και ο digi Sapientia που είναι; Ακόμα έχουν δουλειά; Σπουδαστές της Γραφής σου λέει μετά ο άλλος! Το άλλο με το Τοτό το ξέρετε;



Άρας - μάρας - κουκουνάρας

Γιώργος είπε...

Γιώργο η εποχή που η τακτική του να αλλάζεις θέμα και έτσι σε μία καρτέλα να υπάρχουν 200 θέματα μισοσυζητημενα έχει περάσει.
Απάντησε στον Veriefs σε αυτό που σε ρώτησε και μετά μπορείς να θέσεις το θέμα σου.

Γιατί διαμαρτύρεσαι;
Το "ΑΜΑ" εσείς το ρωτήσατε και όλα τα άλλα που απάντησα.
Ο 'γείτονας' τα ρώτησε;

Ανώνυμος είπε...



Γιωργο , αρχιζω να σε καταλαβαινω σιγα -σιγα ,

δεν λεω πως και εγω ειμαι εντελως καλα !

Αλλα εσυ με εχεις περασει , σιγουρα!!!

Ειναι επειγουσα η περιπτωση σου ..

Εγω , το τοσο λιγο και μικρο , διαστημα που σε μαθαινω , αρχισα ηδη , να σηκωνω τα χερια ψηλα !!!

Απο δω και περα θα μιλησει , η επιστημη !!!

Αλλα ωχ! το ξεχασα... εσυ δεν πιστευεις ουτε στην επιστημη..!!

Οποτε να σε παω σε κανενα παπα να σε διαβασει , μηπως και καθαρισει το μυαλο σου απο την Σκοπια !!!!.


The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Ελλην Ορθοδοξος «Γιώργο η εποχή που η τακτική του να αλλάζεις θέμα και έτσι σε μία καρτέλα να υπάρχουν 200 θέματα μισοσυζητημενα έχει περάσει.
Απάντησε στον Veriefs σε αυτό που σε ρώτησε και μετά μπορείς να θέσεις το θέμα σου.»

Γιωργος «Γιατί διαμαρτύρεσαι;
Το "ΑΜΑ" εσείς το ρωτήσατε και όλα τα άλλα που απάντησα.
Ο 'γείτονας' τα ρώτησε;»

Καθόλου δεν διαμαρτυρήθηκα με τον τρόπο που εσύ λες!!!

Έχεις δικαίωμα να ρωτήσεις ότι θέλεις όπως σου είπα .

Όμως «Ευκαιρία άλλη για αλλαγή θέματος με τη γνωστή σου τακτική δεν πρόκειται να υπάρξει.
Βάλλαμε μυαλό πλέον όλοι και σε ξέρουμε.»

Τίποτα δεν απάντησες και όλα είναι μισά.
Έγραψες κάτι και δεν απάντησες.
Ας δουν οι αναγνώστες και ας κρίνουν!!!.

Διαμαρτυρήθηκα για κάτι άλλο που πολύ καλά ξέρεις. Αυτό είναι η γνώστη τακτική σου να μην συζητάς σε ότι σε ρωτάνε και να θες να αλλάξεις θέμα.

Οπωσδήποτε ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ σe ρώτησε αλλά ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ τώρα ήρθε.

Προέχει το θέμα του Veriefs ο οποίος τόσο που σε παρακαλάει εσένα αν παρακαλούσε τον Θεό σίγουρα θα είχε Αγιάσει!!!

Τελείωνε το θέμα με τον Veriefs και τότε ρίξε άλλο στο τραπέζι .

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

ΑΡΑΣ.Ακόμα και τώρα κρύβεστε σαν "λουλού για να μην απαντήσετε. Και προσπαθείτε να πάτε την κουβέντα αλλού. Μόνο μια "λουλού" σαν και εσάς μπορείτε να κρύβεται έτσι και να μην απαντάει σε μια απλή ερωτησούλα, όπως αυτή του Veriefs.

Ψεύδεσαι Αντιαιρετικέ όταν μιλάς για τη λουλού .

Εγώ που είδα λίγο τη ‘’μικρή Λουλου’’ σε DVD (που πήρα για τις κόρες μου) δεν διαπίστωσα ότι κρύβεται.
Κατά συνέπεια ούτε Χιλιαστής είναι η λουλου’’ και ούτε κρύβεται σαν Αυτούς!!!!.

Γιωργο τι εγινε μπηκες παλι μεσα για να μιλησεις για το αν «Η κότα έκανε το αυγό η το αυγό την Κότα» εκτος από το 1914,587,607!!!
Αυτό εσυ το λες διαλογο;

Ανώνυμος είπε...



Εγω δεχομαι , οτι εκανα καποιες
[ μικρες ] [μονολεκτικες]

ερωτησεις , στον κυριο Γιωργο .

Ο κυριος Γιωργος , ΔΕΝ μου απαντησε
, ουτε καν μου ειπε κατι ελαχιστο !

Για αυτον , ειμαι αορατος !

Άρα ο κυριος Γιωργος , Δ Ε Ν εχει ως δικαιολογια , τις ερωτησεις μου , για να μην απαντησει , στον veriefs !

Εγω δεν θελω καμια απαντηση απο τον κυριο Γιωργο !

Αυτο που θελω , ειναι , να απαντησει στον veriefs !

To ιδιο μου κανει ! ειναι σαν να απανταει σε εμενα !

Αλλωστε ουτε σε μενα θα απαντησει , ουτε στον veriefs , γιατι δεν εχει τις απαντησεις.

[τα εντυπα της σκοπιας , δεν εχουν απαντησει ακομα..]

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Αθεο-Ταλιμπάν Νίκος:
"Aυτό το 90% που λες, έχει γραμμένα στα παλιά του τα παπούτσια τα όσα πιστεύετε. Έχει σεξουαλικές σχέσεις εκτός γάμου και από πολύ μικρή ηλικία ώστε να φαντάζει στα μάτια του “περίεργος” αν όχι ψυχικά διαταραγμένος όποιος ισχυριστεί πως δεν θα έχει σεξουαλικές σχέσεις πριν παντρευτεί. Αυτό το 90% σπανίως εκκλησίαζεται... κλπ"

Απαντώ:
Εγώ δεν μίλησα καθόλο για το "πόσο βιώνουν την Ορθόδοξη πίστη". Μίλησα ΣΥΓΚΕΡΙΜΕΝΑ για την πίστη στον Ιησού Χριστό, (ασχέτως πόσο θερμά), και για την πίστη ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο. Και δεν μίλησα καν για Ορθοδόξους. Ξεκαθάρισα σαφέστατα ότι μιλάω γι' αυτούς που ΔΕΝ επιθυμούν τα παιδιά τους να διδάσκονται τους αθεο-ταλιμπάν με αθεϊστικά βιβλία. Άρα δεν αποδεικνύεις τίποτα, αντικρούοντας πράγματα που ΠΟΤΕ δεν είπα, κατά το παράδειγμα τού ομοίου σου του Γιώργου.

Και για να δεις ότι δεν μιλάω χωρίς ντοκουμέντα, (σε αντίθεση με εσένα), εδώ υπάρχει η σχετική στατιστική:
http://www.oodegr.com/oode/thriskies/genika/statistikes_ellada_1.htm

Νίκος Αθεοπαγανιστής:
"Πασάδες και σουλτάνοι πουλούσαν γη στο Ιερατείο βλέποντας την επερχόμενη κατάρρευση της αυτοκρατορίας τους."

Απαντώ:
Αντιθέτως, οι ίδιοι οι πιστοί γνώριζαν ότι μεταβιβάζοντας τα κτήματά τους στην Εκκλησία, παραμένουν στα χέρια Ρωμιών, με ασφάλεια, αντί να καταλήξουν στους Οθωμανούς. Η δε Εκκλησία, βεβαίως όπου μπορούσε αγόραζε κτήματα Οθωμανών με κάθε τρόπο, για να τα αποδώσει αργότερα (όπως και έκανε) στους πιστούς. Συνεπώς και πάλι συκοφάντης είσαι.

Περισσότερα όμως για τον ΣΩΤΗΡΙΟ ρόλο τής Εκκλησίας στο Ελληνικό έθνος, μπορεί όποιος ενδιαφέρεται να βρει εδώ:
http://www.oodegr.com/oode/istoria/o8wmanoi/sklav_ekkl1.htm
http://www.oodegr.com/oode/istoria/o8wmanoi/sklav_ekkl2.htm

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Aθεο-Παγανιστής Νίκος:
"Γριές και γέροι είναι οι τακτικοί θαμώνες των ναών καθόσον πλησιάζει η ώρα τους"

Απαντώ:
Εγώ αντιθέτως βλέπω τους νέους να πληθαίνουν, σε αντίθεση με τους Αθεο-παγανιστές Ταλιμπάν, τών οποίων τα περιοδικά κλείνουν το ένα μετά το άλλο, και οι πιστοί τους πλέον κατάλαβαν την απάτη και έχουν πέσει στο 1/7 κατά τα 3 τελευταία χρόνια.

Αθεο-παγανιστής Νίκος:
"ρίχνετε άλλα δολώματα όπως εθνικιστικές κορώνες"

Απαντώ:
Και πάλι ψεύδεσαι. Αντιθέτως καταδικάζουμε τον Εθνικισμό ως ΑΙΡΕΣΗ, σε αντίθεση με τους Αθεο-Ταλιμπάν σαν εσένα, που βάζετε δόλωμα την Ελλάδα, αλλά αναμασάτε Φράγκικες ανοησίες.
Ορίστε και η απόδειξη: http://www.oodegr.com/oode/biblia/ethnik1/perieh.htm

Για τις δε ιδέες σου περί τών ιερών λειψάνων μας και τών μυστηρίων μας και τών τελετών μας, δεν μας ενδιαφέρει η αυθαίρετη και προκατειλημμένη άποψή σου.

Και γιατί τηρείς σιγή ι΄χθύος περί τών Εγκλημάτων τών Αθεο - Παγανιστών, για τα οποία σε ρώτησα επί τρεις (αυτή είναι η τέταρτη φορά); Σου είναι τόσο δύσκολο να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου εναντίον τών εγκλημάτων αυτών;

Μήπως εσείς οι Αθεο-Ταλιμπάν, ευχαρίστως θα τα επαναλαμβάνατε;

Αν όχι, περιμένω να τα καταδικάσεις και μην κάνεις τον κουτό.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Για να δεις ότι εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να απαντάμε στις ερωτήσεις σου, (σε αντίθεση με τους θρασύδειλους δούλους τής Σκοπιάς που ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ), θα απαντήσω στο ερώτημά σου, μήπως και νιώσεις κι εσύ λίγη ντροπή και απαντήσεις σε αυτό που σε ρωτάω διαρκώς.

Γιώργος:
"Η απλή ερωτησούλα:
Θεωρείτε τους Καθολικούς και Ευαγγελικούς - κατά την άποψή σας - ως αιρετικούς, υποψήφιους για την κόλαση στην οποία πιστεύετε;
Για να το κάνω πιό απλό:
Θεωρείτε ότι οι νεκροί τους (όπως και όλων των άλλων θρησκειών)
είναι στη κόλαση που πιστεύετε και βασανίζονται ή όχι;"

Απαντώ:
Όχι, τους θεωρούμε υποψήφιους για τον Άδη (και όχι για την Κόλαση, εφ' όσον η Κόλαση είναι κατάσταση για την ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΠΟΧΗ), εκτός και αν ο Θεός ελεήσει κάποιους απ' αυτούς.

Πιστεύουμε ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι στην Κόλαση, μια και η Κόλαση ισχύει για τον Μέλλοντα Αιώνα και όχι για τώρα. Οι δε αιχμάλωτοι τού Άδη, και τώρα, αλλά και οι μέλλοντες στην Κόλαση, θα βασανίζονται από το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ μίσος και τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ πάθη.

Αυτό πιστεύουμε, και περισσότερα για την κόλαση και το θέμα που ρωτάς, θα βρεις εδώ:
http://www.oodegr.com/oode/swthria/swthria1.htm
http://www.oodegr.com/oode/swthria/allodoxoi1.htm
http://www.oodegr.com/oode/swthria/xaris1.htm
http://www.oodegr.com/oode/esxata/kol_paisios_1.htm
http://www.oodegr.com/oode/dogma/psyxika/adis1.htm

Σειρά σου τώρα να απαντήσεις στο ερώτημα για την 5η προτασούλα που σε εκφράζει.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Γιωργος ειπε
κ.Άρα ...
τις αναπάντητες ερωτήσεις άλλων τι τις κάνετε;
Να σας πω και κάποια ΑΠΛΗ ερωτησούλα, να δούμε τι θα την κάνετε - χωρίς να βγάλω κατάλογο γιατί θα ... χαθείτε!!!

Κακομοιρη μου Γιωργο που θα μας πεις ότι δηθεν δεν μπορουμε να σου απαντησουμε!!!

Να μιλησω καλυτερα για τον εαυτο μου και να σου πω ότι εχω πληρη προσβαση στη Βιβλιοθηκη του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου Θεσσαλονικης.

Να σου πω ότι μπορω να διαβασω τι ειπαν οι Πατερες για οτιδηποτε και από το πρωτοτυπο στα Αρχαια Ελληνικα (Ελληνικη Πατρολογια) αλλα και σε Μεταφραση (Ε.Π.Ε)

Να σου πω ότι ξερω τα επιχειρηματα (ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ) των Αιρετικων των πρωτων Αιωνων (π.χ των Αρειανων κατά του Μ.Αθανασιου) που δεν εχουν καμμια σχεση με τις βλακειες της Σκοπιας.

Τι νομιζεις δηλ ότι αυτά που λεει η Σκοπια είναι δηθεν επιχειρηματα. Αν υπηρχε η Σκοπια τους πρωτους Αιωνες και εδινε ημερομηνια της 2ας Παρουσιας και δεν γινοταν τοτε ολοι μαζι Αιρετικοι και Ορθοδοξοι συν τους ΓΝΩΣΤΙΚΟΥΣ δεν θα την επαιρνα καν στα σοβαρα ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ.

Μην ξεχνας ότι πολλοι ειπαν για προωρη Επανελευση της Δευτερας παρουσιας.

Αναφερω ενδεικτικα (ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΑ bold γραμματα) οτι
:«Ο Μοντανισμος αναπτυχθηκε τον 2ο αιωνα στη Φρυγια.Προβαλλοταν η αναγκη αναβιωσεως των χαρισματων της Αποστολικης εποχης.
Προσπαθουσαν οι Μοντανιστες να αποδειξουν ότι διαφυλασσαν το προφητικο χαρισμα της Κ.Δ εχοοντας καταλογο προφητων.

Η Εκκλησια αποδεικνυε ως καινοφανη τα ισχυριζομενα των Μοντανιστων και οι Μοντανοστες ελεγαν ότι η Εκκλησια βρισκεται σε εκπτωση από την αρχικη της μορφη στους Αποστολικους χρονους.
Σκοπος του Μοντανου η επαναφορα της Εκκλησιας στο «αρχαιον καλλος».

Ανεμεναν συμφωνα με την προφητεια τους την καθοδο μιας νεας Ιερουσαλημ στην Πεπουζα παιρνοντας αφορμη από την Αποκαλυψη οπου απευθυνεται στην Εκκλησια της Φρυγιας και τονιζει την καθοδο της Πνευματικης Ιερουσαλημ.

Πιστευαν στην εγγυτητα της Προφητειας και ειχαν αυστηρο βιο. Ο Μοντανος ισχυριζοταν ότι είναι οργανο του Παρακλητου και τηρουσε το βαπτισμα στο ονομα του Πατρος και του Υιου, Μοντανου και Πρισκιλλης .

Η Π.Δ ηταν νηπιακη γραφη η Κ.Δ νεανικη και η Γραφη των Μοντανιστων ηταν ανδρικη.
Ειχαν ιδιοτυπο Ιερατειο και χαρισματουχους.
Η θεια ευχαριστια τηρουνταν με αρτο και τυρι και χαρακτηρισθηκαν οι Μοντανιστες ως αρτοτυριται.
.

Η εφαρμοσμενη επιεικεια από την Εκκλησια προς τους πεπτωκοτες ηταν αδιανοητη επειδη λογω της Παρουσιας του Κυριου το δικαιωμα ανηκε μονο σε Αυτόν.

Βλεπεις λοιπον ότι όπως βαπτιζει η Σκοπια ετσι εκανα και οι Μοντανιστες.

Όπως κανει η Σκοπια περι Θειας ευχαριστιας εκανα και οι Μοντανιστες.

Το θεμα όμως δεν είναι να σε υποτιμησω ουτε να σε «διαλυσω».ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ (??????)

Κανενας από αυτους τους Αιρετικους δεν εδωσε ημερομηνια παροτι πολλοι ειπαν ότι θα ελθει συντομα!!!

ΣΑΣ ΠΑΡΑΤΑΩ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΟΡΚΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΡΝΗΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΜΙΛΗΣΩ ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
ΜΕ ΝΕΥΡΙΑΣΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Ο ΝΙΚΟΣ.ΤΕΤΟΙΑ ΒΛΑΒΗ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ.ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΑΣ ΛΕΩ.

ΜΟΝΟΝ ΚΑΠΟΥ ΚΑΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ ΘΑ ΚΑΝΩ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΑ ΚΑΘΗΣΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΩΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ.

ΑΝ ΒΡΩ ΧΡΟΝΟ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΠΑΡΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΩ ΜΑ (....)

Γιώργος είπε...

Γιώργος:
"Η απλή ερωτησούλα:
Θεωρείτε τους Καθολικούς και Ευαγγελικούς - κατά την άποψή σας - ως αιρετικούς, υποψήφιους για την κόλαση στην οποία πιστεύετε;
Για να το κάνω πιό απλό:
Θεωρείτε ότι οι νεκροί τους (όπως και όλων των άλλων θρησκειών)
είναι στη κόλαση που πιστεύετε και βασανίζονται ή όχι;"

Απαντώ:
Όχι, τους θεωρούμε υποψήφιους για τον Άδη (και όχι για την Κόλαση, εφ' όσον η Κόλαση είναι κατάσταση για την ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΠΟΧΗ), εκτός και αν ο Θεός ελεήσει κάποιους απ' αυτούς.

Mπράβο λοιπόν που τους θεωρείτε υποψήφιους για τον Άδη, άρα ΟΛΟΙ θα είστε μαζί στον Άδη, ανεξάρτητα θρησκείας.

Άρα λες τώρα ότι όλοι οι νεκροί
- εδώ και χιλιάδες χρόνια -
βρίσκονται στον άδη ανεξάρτητα θρησκείας - και δεν βασανίζονται εκεί / άρα και δεν νιώθουν ευχαρίστηση ούτε χαρά όπως ούτε πόνο και θλίψη εκεί -
επειδή δεν έγινε ακόμα η ανάσταση των νεκρών.

Όπως φαίνεται συμφωνείς με αυτό που μόλις έγραψα.

Αν πάλι διαφωνείς γράψε σε τι διαφωνείς.

Γιώργος

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ

Ανώνυμος είπε...



Καληνυχτα Ελλην Ορθοδοξε .

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο, για να σε ρωτήσω κάτι τώρα.

Το νέο άρθρο του κυρίου Χρήστου, με τίτλο:

"ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΨΥΧΗΣ ΑΠΟ ΠΡΩΗΝ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ"

Το διάβασες;

Κι αν ναι, γιατί δεν πήρες θέση;

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Γιώργος:
"άρα ΟΛΟΙ θα είστε μαζί στον Άδη, ανεξάρτητα θρησκείας."

Απαντώ:
;;; Από πού και ως πού έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Αυτό το "άρα" πού κολλάει; Φοβάμαι ότι έχεις σοβαρότατο πρόβλημα λογικής.

Η ερώτησή σου και η απάντησή μου είχε σχέση με τους "μη Ορθοδόξους". Με ποια λογική βάζεις στο "άρα" και τους Ορθοδόξους, ότι θα είναι στον Άδη;

Οι ΠΙΣΤΟΙ Χριστιανοί πάνε στον ουράνιο παράδεισο τών ψυχών, από τον καιρό που ο Κύριος κατέβηκε στον Άδη και ανέστησε πνευματικά τις ψυχές τών προ Χριστού πιστών.

Φαίνεται ότι ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ τους δεσμούς που σου έδωσα, όπου υπάρχει ανάλυση.

Γιώργος:
"Άρα λες τώρα ότι όλοι οι νεκροί
- εδώ και χιλιάδες χρόνια -
βρίσκονται στον άδη ανεξάρτητα θρησκείας - και δεν βασανίζονται εκεί / άρα και δεν νιώθουν ευχαρίστηση ούτε χαρά όπως ούτε πόνο και θλίψη εκεί - "

Απαντώ:
Όπως σου είπα, μιλάω για τους μη Χριστιανούς, και τους μη πιστούς, και όχι για "όλους ανεξάρτητα θρησκείας" όπως κακώς κατάλαβες.

Και πού είδες να σου λέω ότι δεν βασανίζονται; Αντιθέτως, στους δεσμούς που σου έδωσα, δείχνει ότι βασανίζονται.

Εγώ ΔΕΝ σου είπα ότι δεν βασανίζονται, αλλά ότι δεν βασανίζονται ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ, επειδή η Κόλαση είναι μόνο στον Μέλλοντα αιώνα, όταν θα έχουμε όλοι σώμα. Ο άδης είναι για τις ψυχές ΜΟΝΟ.

Ο Ίδιος ο Κύριος στην παραβολή τού πλουσίου και του Λαζάρου έδειξε ξεκάθαρα ότι οι ψυχές τών ασεβών στον άδη βασανίζονται (από τα πάθη τους και το μίσος τους). Ενώ οι ψυχές τών προ Χριστού δικαίων, ακόμα και στον άδη, μετείχαν χαράς και ευφροσύνης.

Γιατί δεν κάθεσαι να διαβάσεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τους δεσμούς που σου έδωσα; Δεν είναι καλύτερα να μάθεις από εμάς τους ίδιους τι πιστεύουμε γι' αυτό, αντί να πιστεύεις τα παραμύθια που σας λέει η Σκοπιά, για το τι δήθεν πιστεύουμε;

Πότε θα μου απαντήσεις εσύ στην προτασούλα που σου ζήτησα;

Ανώνυμος είπε...

ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΕ , γίνοντε αλήθεια , αυτά που γράφεις στο άρθρο σου "ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΨΥΧΗΣ ΑΠΟ ΠΡΩΗΝ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ" ;

Θέλω να βοηθήσω αυτόν τον άνθρωπο,
απο την στιγμή που διάβασα το άρθρο,
δέν μου φεύγει απο το μυαλό μου,
με τίποτα!

Θέλω να μου δώσεις το τηλέφωνό του.

Πώς θα μπόρεσω να έρθω σε επαφή ,μαζί του;

Έχω και γώ έναν ξάδελφο, που του χάλασαν, την ζωή του, οι ΜτΙ...

Μπορούμε να φτιάξουμε και για αυτόν ,ένα άρθρο στον ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ;

-

Ανώνυμος είπε...

Veriefs:Αντιθέτως, οι ίδιοι οι πιστοί γνώριζαν ότι μεταβιβάζοντας τα κτήματά τους στην Εκκλησία, παραμένουν στα χέρια Ρωμιών, με ασφάλεια, αντί να καταλήξουν στους Οθωμανούς. Η δε Εκκλησία, βεβαίως όπου μπορούσε αγόραζε κτήματα Οθωμανών με κάθε τρόπο, για να τα αποδώσει αργότερα (όπως και έκανε) στους πιστούς.

Οι πιστοί δεν είχαν κυριότητα στα κτήματα για να μπορούν να τα μεταβιβάσουν. Είναι γνωστό πως η κατακτημένη γη ανήκε ολοκληρωτικά στο σουλτάνο. Αυτά που λες είναι παραμύθια ισάξια του κρυφού σχολειού. Η δε Εκκλησία μέχρι και σήμερα, αντί να αποδίδει, διεκδικεί με μανία κτήματα και ακίνητη περιουσία επικαλούμενη σουλτανικά φιρμάνια και αυτοκρατορικά χρυσόβουλα (τα πρώτα από την εποχή που ήταν επιτηρητής του Σουλτάνου και τα δεύτερα από τότε που ήταν κώλος και βρακί με τους βυζαντινούς αυτοκράτορες).

Η ιστορία της Εκκλησίας, από την παράδοση της Κων/ πολης στους οθωμανούς (το σύνολο των ιερέων και μοναχών προτίμησαν να κλειστούν στα μοναστήρια παρά να πολεμήσουν στα τείχη της Πόλης) μέχρι και σήμερα, δείχνει μια συνέπεια. Την έλκουν τα κάθε λογής “προνόμια”. Παρέχει “γη και ύδωρ” υποσχόμενη ένα πλήρως υποταγμένο ποίμνιο, σε όποιον της τα εγγυηθεί. Οι ηγούμενοι του Αγίου Όρους ευχήθηκαν μακροημέρευση και επιτυχίες στον Χίτλερ, αρκεί να τους έθετε υπό την προστασία του. Γνωστή η στάση της Εκκλησίας και επί Χούντας, στη διάρκεια της οποίας ο μακαριστός απλώς διάβαζε και δεν πήρε χαμπάρι τίποτα.

Ανώνυμος είπε...

Η Εκκλησία όταν δεν αφόριζε αγωνιστές κι όταν δε λιβάνιζε το Σουλτάνο, προσπαθούσε να πείσει τους Έλληνες πως ο αγώνας για ελευθερία είναι αντιχριστιανικός, πως καθήκον του χριστιανού είναι η υπακοή και πως το θέλημα του Θεού είναι η σκλαβιά των Ελλήνων στους Τούρκους και το Σουλτάνο. Ο δις αφορισμένος Θ. Κολοκοτρώνης είναι άκρως αποκαλυπτικός στα Απομνημονεύματά του για το ρόλο του πατριάρχη και για τα προνόμια που απολάμβανε η Εκκλησία:

Ο Σουλτάνος διώρισε έναν βιτσερέ (αντιβασιλέα), έναν πατριάρχη και του έδωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος. Ύστερον έγιναν οι κοτζαμπάσηδες (προεστοί) εις όλα τα μέρη. Η τρίτη τάξις, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλλίτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέροντες τον ζυγό, έφευγαν και οι γραμματισμένοι επήραν και έφυγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι έμεινε ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση και αυτή αύξαινε κάθε μέρα χειρότερα, διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του, ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί, μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντες τες δόξες αυτές και τες ηδονές, όπου απελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίνοντο μουσουλμάνοι. Και τοιουτοτρόπως κάθε ημέρα ο λαός ελίγνευε και επτώχαινε

Ο πατριάρχης ήταν αξιωματούχος του Σουλτάνου, ο κλήρος έχαιρε προνομίων ενώ ο λαός βρισκόταν σε άθλια κατάσταση.

Όσο για τις σφαγές που δεν έγιναν με την ευλογία της Εκκλησίας, δηλαδή έγιναν από άθεους, φυσικά και είναι καταδικαστέες. Είναι όμως κοινή παραδοχή ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα και οι μαζικότερες σφαγές, έγιναν στο όνομα του χριστιανισμού, με την ευλογία της Εκκλησίας και όχι κάποιας αθεΐας. Χριστιανοί ιεραπόστολοι στα δάση του Αμαζονίου βάφτιζαν τα μωρά ιθαγενών και κατόπιν τα έσφαζαν για να είναι βέβαιο πως θα πάνε στον παράδεισο. Ό,τι πιο απάνθρωπο γνώρισε η ανθρωπότητα, συνήθως ήταν και φανατικά χριστιανικό. Το καθεστώς της δουλείας, δεν διαιωνίστηκε από άθεους αλλά από χριστιανούς με την σιωπηρή (ενίοτε και φανερή) συγκατάθεση της Εκκλησίας. Κι αν αυτά είναι έργα των Δυτικών, η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία δεν πάει πίσω με τους χριστιανούς αυτοκράτορες βουλγαροκτόνους, με την τύφλωση 15.000 αιχμαλώτων και τα απάνθρωπα βασανιστήρια που εφαρμόζονταν σε παραβάτες όπως τύφλωση, ρινοκοπία, καυλοκοπία, σούβλισμα, παλούκωμα, με την ευλογία πάντα της Εκκλησίας. Βασανιστήρια από τα οποία δεν γλίτωσαν ούτε και πατριάρχες, στο παιγνίδι της εξουσίας.

Nikos.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Veriefs: Ποια Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τις επιστήμες, όπως ισχυρίστηκες;

Nikos-Πολυφημος.
Αφού αυτό που αποκλειστικά λαμβάνεις υπόψη σου είναι οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων, θα ήθελα να μου πεις ποια Οικουμενική Σύνοδος επέτρεψε στους χριστιανούς να πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες. Διότι σύμφωνα με απόφαση της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου (κανών ΝΑ’) απαγορεύεται με ποινή καθαίρεσης για τους κληρικούς και αφορισμού για τους λαϊκούς. Πότε αναιρέθηκε αυτή η απόφαση; Γιατί δεν αφορίζετε τους χριστιανούς που πηγαίνουν σε θέατρα και συναυλίες; Τα καλά και συμφέροντα. Η Εκκλησία γράφει στα παλιά της τα παπούτσια τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων και κινείται καιροσκοπικά.»

Σε προηγούμενα σχόλια του Νikos ειπώθηκε ότι δεν επιτρεπόταν η Αστρονομία!!!Εγώ του έδειξα μέσα από το Κανονικό Δίκαιο ότι όχι μόνο επιτρεπόταν στους λαικούς αλλά και στους ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ.

Όμως το θέμα της Επιστήμης κατά τους Ιερούς Κανόνες(τους οποίους ο Nikos αρέσκεται να τους χρησιμοποιεί επειδή νομίζει ότι τον συμφέρουν) δεν εξετάσθηκε αρκετά!!!

Θέλω να πω ότι δεν εξετέθη πλήρως το πως την βλέπουν την Επιστήμη οι Πατέρες.

Επίσης υπάρχουν και κάποιες μομφές όπως(«με την επικράτηση του χριστιανισμού οι επιστήμες μπήκαν στον πάγο κάτω από τον χριστιανικό δεισιδαιμονικό μανδύα για περισσότερο από 10 αιώνες.») που νε μεν απαντήθηκαν από τον Veriefs άλλα δεν εξετάσθηκαν υπό το πρίσμα του Κανονικού Δικαιού σύμφωνα πάντα με τους Κανόνες των Πατέρων.

Αλλα και αλλα παραλληρηματα
«Αυτό φυσικά είναι κορυφαίο.
Οι κήρυκες της αλογίας,(οι Ιερεις) του παραλόγου, οι φανατικοί πολέμιοι του ορθολογισμού και χονδρέμποροι της δεισιδαιμονίας και κάθε λογής φυλαχτών και αγιασμένων μπιχλιμπιδιών, να επικαλούνται τη λογική!»

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Παρεμβαίνω λοιπόν αυτή τη φορά όχι για να κουβεντιάσω με το Niko αλλά για να εντρυφήσουμε όλοι οι αναγνώστες στο ερώτημα που γεννάται : «Πῶς ἀντιμετωπίζεται η Επιστήμη για τους Πατέρες ;» και τι μας λένε στους Κανόνες τους;»

Ας αρχίσουμε από τον ΙΖ΄ Κανόνα της Σαρδικής Συνόδου : «Ὅσιος ἐπίσκοπος εἶπεν• Ὑποβάλλοντος καὶ τοῦ ἀδελφοῦ ἡμῶν Ὀλυμπίου, καὶ τοῦτο ἤρεσεν, ἵνα, εἴ τις ἐπίσκοπος βίαν ὑπομείνας ἀδίκως ἐκβληθείη, ἢ διὰ τὴν ἐπιστήμην, ἢ διὰ τὴν ὁμολογίαν τῆς καθολικῆς ἐκκλησίας, ἢ διὰ τήν τῆς ἀληθείας ἐκδικίαν, καὶ φεύγων τὸν κίνδυνον, ἀθῷος καὶ καθωσιωμένος ὤν, εἰς ἑτέραν ἔλθοι πόλιν, μὴ κωλυέσθω ἐκεῖ ἐπὶ τοσούτον διάγειν, ἕως ἂν ἐπανέλθῃ ἢ τῆς ὕβρεως τῆς γεγενημένης αὐτῷ ἀπαλλαγὴν εὑρέσθαι δυνηθῇ…...»

Στα bold γράμματα φαίνεται καθαρά ότι δεν αποτέλει αιτία η Επιστήμη ούτως ώστε να εκβληθεί ο Επίσκοπος εξαιτίας της.
Άρα την δέχονται την Επιστήμη και τον Επίσκοπο Επιστήμονα!!!

Μίας και τόσο καιρό δεν μίλαγα με σοβαρούς ανθρώπους (τι σοβαρός να είναι ένας Νέο-Παγανιστής;) ας θέσω εγώ μόνος μου (θέματα που έπρεπε ήδη να με είχαν ρωτήσει κάποιοι όσο μίλαγα μαζί τους) ερωτήματα που νομίζω ότι και εσάς σας εκφράζουν: «Ποιά Επιστήμη ; τι είδους επιστήμονα κληρικό δέχονται εκτός από Αστρονόμο ;και ποιές Επιστήμες βάζουν μέσα στο καλάθι που αποδέχονται;»

Παρακάτω στον ίδιο κανόνα διακρίνει την Επιστήμη σε καλή και σε κακή :«Οὐκοῦν, τριχῇ, καθὼς ἔφημεν, διῃρημένης τῆς ἰδιότητος τῶν τῆς ψυχῆς κινημάτων εἰς τὸ λογικόν τε καὶ ἐπιθυμητικὸν καὶ θυμοειδές, κατόρθωμα μὲν τοῦ λογιστικοῦ μέρους τῆς ψυχῆς ἐστιν ἡ εὐσεβὴς περὶ τὸ θεῖον ὑπόληψις καὶ ἡ τοῦ καλοῦ τε καὶ κακοῦ διακριτικὴ ἐπιστήμη καὶ ἡ τρανήν γε καὶ ἀσύγχυτον ἔχουσα περὶ τῆς φύσεως τῶν ὑποκειμένων τὴν δόξαν, τί μέν ἐστι αἱρετὸν ἐν τοῖς οὖσι, τί δέ βδελυκτὸν καὶ ἀπόβλητον.»

Ένα τέτοιο παράδειγμα είδαμε σε προηγούμενο σχόλιό μου όπου δεν αποδέχονται οι Πατέρες την Αστρολογία αλλά επιτρέπουν την Αστρονομία ακόμα και στον κληρικό.Άρα η Επιστήμη γίνεται αποδέκτη όταν εργάζεται το καλό και είναι «διακριτικὴ ἐπιστήμη» ἀπὸ τὴν κακὴ ἐπιστήμη θα μπορούσαμε να πούμε με μία γενική έννοια.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Σε άλλο κανόνα στον Ι΄ της Σαρδικής Συνόδου τονίζεται ότι δεν παίζει ρολό ακόμα και εάν είναι επιστήμονας ο ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ κληρικός ώστε να χειροτονηθεί βεβιασμένα επίσκοπος: «Οὔτε γὰρ προσῆκόν ἐστιν, οὔτε ἡ ἐπιστήμη, οὔτε ἡ ἀγαθὴ ἀναστροφὴ ἐπιδέχεται τολμηρῶς καὶ κούφως ἐπὶ τούτω ἰέναι, ὥστε ἢ ἐπίσκοπον, ἢ πρεσβύτερον, ἢ διάκονον προχείρως καθίστασθαι˙ οὕτω γὰρ ἂν εἰκότως νεόφυτος νομισθείη.»

Άρα εδέχοντο την Επιστήμη και τον Επιστήμονα αλλά και Κληρικό τον έκαναν και Αστρονόμος μπουρούσε να υπάρξει όπως έδειξα σε προηγούμενα σχόλιά μου!!!

Δεν εθεωρείτο προσόν στον Κληρικό ως προς το να χειροτονηθεί γρήγορα το ότι είναι Επιστήμονας.

Να ξαναρωτήσω εγώ : «Αν είναι γιατρός π.χ ο πιστός μήπως αυτός θα είναι άνεργος επειδή θα τους στέλνει όλους στον Παπά να τους κάνει καλά; Αν έχουμε έναν Κληρικό τον Γρηγόριο Νύσσης για παράδειγμα και έναν Γιατρό ΛΑΙΚΟ ας πούμε ποιός θα γιατρεύσει έναν πιστό και μέχρι ποιού σημειού διακρίνονται τα όρια τους ;»

Ας δούμε πάλι μέσα από το Κανόνες τι γίνεται.
«Ἕν καὶ τοῦτο τῶν εἰς τὴν ἁγίαν ἑορτὴν συντελούντων ἐστί, τὸ κατανοῆσαι ἡμᾶς τὴν ἔννομόν τε καὶ κανονικὴν ἐπὶ τῶν πεπλημμεληκότων οἰκονομίαν, ὅπως ἂν θεραπευθείη πᾶν ἀρρώστημα ψυχικόν, τὸ διά τινος ἁμαρτίας ἐπιγινόμενον…….»
Ποιό είναι όμως αυτό το αρρώστημα το ψυχικό που για κάποια αμαρτία μας, μας συνέβη;
Ὥσπερ γὰρ καὶ ἐπὶ τῆς σωματικῆς θεραπείας, ὁ μὲν σκοπὸς τῆς ἰατρικῆς τέχνης εἷς ἐστι, τὸ ὑγιᾶναι τὸν κάμνοντα, τὸ δὲ εἶδος τῆς ἐπιμελείας διάφορον, κατὰ γὰρ τὴν ποικιλίαν τῶν ἀρρωστημάτων καταλλήλως καὶ ἡ θεραπευτικὴ μέθοδος ἑκάστῳ τῶν νοσημάτων προσάγεται, οὕτω, πολλῆς οὔσης καὶ ἐν τῇ ψυχικῇ νόσῳ τῆς τῶν παθῶν ποικιλίας, ἀναγκαίως πολυειδὴς γενήσεται ἡ θεραπευτικὴ ἐπιμέλεια, πρὸς λόγον τοῦ πάθους ἐνεργοῦσα τὴν ἴασιν.»


Εδώ εγώ δεν βλέπω καμμία μομφή του Άγιου Γρηγορίου Νύσσης στον Α΄ Κανόνα του κατά της Επιστήμης.

Εδώ λέει σε ελεύθερη μετάφραση ότι : «όπως ακριβώς ο σκοπός της Ιατρικής είναι ένας η σωματική Θεραπεία και η αποκατάσταση της υγείας του πάσχοντος με διαφορετική κατά περίπτωση αντιμετωπίση σύμφωνα με την ποικιλία των νοσημάτων έτσι ακριβώς και τα πάθη της ψυχής είναι πολλά και προκαλούν ποικίλες ψυχικές νόσους και λογω αυτού παρίσταται η ανάγκη να γίνεται- πολυειδής – η αγωγή και αντιμετωπίζεται με διαφορετικό τρόπο (πᾶν ἀρρώστημα ψυχικόν) που εξαιτιας καποιας αμαρτιας (τὸ διά τινος ἁμαρτίας ἐπιγινόμενον) του ασθενους του συνεβη.

Αποδέχεται ο Γρηγόριος Νύσσης την ύπαρξη της Ιατρικής Επιστήμης για την θεραπεία των πιστών και διακρίνει την αρμοδιότητα του ως Πνευματικός καθορίζοντας τα όρια μεταξύ σωματικής νόσου και ψυχικής νόσου που πολλές φορές η δεύτερη έχει τη ρίζα στην αμαρτία !!!

Εδώ δεν φαίνεται κανένας μηδενισμός της Επιστήμης αλλά ούτε και ΚΑΜΜΙΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ προς αυτή!!!

Αντιθέτως ξέρει πολύ καλά ποιά περίπτωση τον άφορα και ποιά αφόρα μόνο την Επιστήμη!!!Συνεπώς τα όσα ειπώθηκαν στον Veriefs αποτελούν μυθώδη κατασκευάσματα και πρόχειρη ερμηνεία των Πατέρων και της Α.Γράφης !!!

Σαφώς ξεχωρίζουν οι Πατέρες τον ρόλο τους ως των ψυχών Ιατροί και δέχονται την Ιατρική επιστήμη.

Μπορεί κάποιος να μην δεχθεί αυτά που έγραψα αλλά σίγουρα είναι υποχρεωμένος να δεχθεί ότι οι Πατέρες κατ’ουδένα τρόπο δεν πήγαν να εκμεταλλευθούν τον Πιστό!!!

Ανώνυμος είπε...

«και εμαλακίσθη Ασά εν τω έτει τω ενάτω και τριακοστώ της βασιλείας αυτού τους πόδας, έως σφόδρα εμαλακίσθη, και εν τη μαλακία αυτού ουκ εζήτησε τον Κύριον, αλλά τους ιατρούς. και εκοιμήθη Ασά μετά των πατέρων αυτού και ετελεύτησεν εν τω τεσσαρακοστώ έτει της βασιλείας αυτού» [Β’ Παραλειπομένων 16:12-13]

Τι να λέμε τώρα περί επιστήμης και θρησκείας. Ο βλάκας ο Ασά όταν αρρώστησε εζήτησεν τους ιατρούς και όχι τον Κύριο. Είναι δυνατόν να τον θεραπεύσουν οι γιατροί; Μόνο ο Κύριος θεραπεύει. Τη λαίλαπα δεισιδαιμονίας και αντιεπιστημονικότητας που επικράτησε όταν οι άνωθεν ανοησίες επιβλήθηκαν ως “λόγος του Θεού” την έχουμε ζήσει σχεδόν όλοι μας. Μέχρι πρόσφατα, φυλαχτά, λαδάκι από καντήλια και λοιπές μαγγανείες υποκαθιστούσαν την ιατρική.

Νikos.

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: Ποιό είναι όμως αυτό το αρρώστημα το ψυχικό που για κάποια αμαρτία μας, μας συνέβη

καθορίζοντας τα όρια μεταξύ σωματικής νόσου και ψυχικής νόσου που πολλές φορές η δεύτερη έχει τη ρίζα στην αμαρτία !!!
;

Επέστρεψες στο Μεσαίωνα; Τι ανοησίες είναι αυτές άνθρωπέ μου;

Είσαι ανόητος σε βαθμό που γίνεσαι επικίνδυνος. Ευτυχώς ο Μεσαίωνας παρήλθε ανεπιστρεπτί.
Να σου θυμίσω μια ειδικότητα της ιατρικής, την ψυχιατρική.
Είναι απίστευτο τι ανοησίες εξακολουθούν να πιστεύουν κάποιοι εν έτει 2010.

Nikos.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙς ΤΙ ΛΕΩ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΛΦΑ ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ΕΓΩ ΕΝΩ ΕΓΩ ΕΙΠΑ ΒΗΤΑ.

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΙ ΛΕΩ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΠΕΡΙΤΤΕΥΟΥΝ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ.

ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΟΤΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ ΕΣΕΝΑ;

ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ (ΑΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΠΟΥ ΠΟΛΥ...) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΩΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΣ.

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΚΕΦΑΛΙ ΕΞΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ;

Ανώνυμος είπε...

%

Ο Άθεος Nikos, Τα βαζει παλι με Τον Θεο !

Οι γιατροι οταν τα βρισκουν "μπαστουνια" τί λενε?

Η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα ,

"ΤΩΡΑ Ο ΘΕΟΣ"

και η Αγια Γραφη ξερεις τί λεει ?

Αλλιμονο σε αυτον που θα πεσει στα χερια , ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΘΕΟΥ .

Αλλιμονο σου Νικο !


@

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΚΕΦΑΛΙ ΕΞΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ;

Επειδή πρόκειται να πέσει πολύ γέλιο …

Ποιό είναι όμως αυτό το αρρώστημα το ψυχικό που για κάποια αμαρτία μας, μας συνέβη ………

καθορίζοντας τα όρια μεταξύ σωματικής νόσου και ψυχικής νόσου που πολλές φορές η δεύτερη έχει τη ρίζα στην αμαρτία


θέλω να μου πεις ποια ψυχική ασθένεια προκαλείται από “αμαρτία”, πώς προκαλείται και από ποιες αμαρτίες.


Χριστιανός: Αλλιμονο σε αυτον που θα πεσει στα χερια , ΤΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΘΕΟΥ .

Αλλιμονο σου Νικο
!

Έτσι. Έτσι, σωστά τα λες! Αλίμονο σ’ αυτόν που θα πέσει στα χέρια του Θεού που είναι Αγάπη.

Nikos.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Η Φαρισαικη δομη της ψυχικης συγκρουσεως

Διακρινεται σε εξωτερικη συμπεριφορα και σε εσωτερικη ψυχοδυναμικη δραστηριοτητα
Εξωτερικη συμπεριφορα εκφραζεται με τα εξης χαρακτηριστικα
Α. πληθωρικη ευσεβεια που συνοδευεται από αγχος για βιωση και πληρωση κάθε θρησκευτικου τυπου
Β. με διακηρυξη της θρησκευτικης ολοκληρωσεως οπου ο Φαρισαιος αισθανεται την αναγκη να βεβαιωσει τους αλλους για την βιωση αυτή με στατιστικα στοιχεια.Τα βιωματικα στοιχεια της ευσεβειας του αντικειμενοποιουνται με τετοιο τροπο ουτως ώστε να μπορουν να αξιολογηθουν
Β. με συγκριση της ατομικης θρησκευτικοτητας του με των αλλων. Δεν είναι κοινωνικος αλλα εχει αναγκη τους αλλους για να αυτοεπαληθευεται επικαλουμενος τις αδυναμιες τους προς ενδειξη της υπεροχης του.

Ολα αυτά τα στοιχεια συνθετουν το προσωπειο του Φαρισαιου που ταυτιζεται με την ιδεατη εικονα του εαυτου του.

Εξωτερικα δειχνει ότι δεν βιωνει υπαρξιακα προβληματα.
Δεν αισθανεται ότι του λειπει κατι.Το τελειο προσωπειο του φανερωνει την βιωματικη ακαμψια του.Η ακαμψια αυτή κατανοειται ως κατι που τον βαζει να κανει μη συνειδητες ενεργειες.
Το ατομο που σαν τον Φαρισαιο συμπεριφερεται με ηθικη και πνευματικη αυταρκεια εχει μεγαλη ιδεα για τον εαυτο του και αισθανεται απογοητευση γιατι δεν είναι όπως θελει.

Η προσπαθεια διακηρυξης της τελειοτητας του φαινεται από το ενοχικο αγχος του. Αγωνιζεται για την αυτοδικαιωση αλλα δεν δικαιωνεται όπως μας λεει η παραβολη.

Τα κυρια χαρακτηριστικα αυτης της ανασφαλειας είναι τα εξης
Α. αισθημα ανασφαλειας δηλ η συγκριση του με τους αλλους αποσκοπει στο να βρει ορισμενα ερεισματα σ’αυτους ώστε να δικαιολογησει την υπεροχη του.Χρειαζεται τους αλλους για να βεβαιωνεται για τον εαυτο του.Ειναι τελειος σε σχεση με τους αλλους.Ο Φαρισαιος καταλαβαινει και ξερει ότι δεν μπορει να προχωρησει πνευματικα και βιωματικα προς μια γνησια ηθικη ολοκληρωση. Αρα οι αλλοι χρειαζονται απλως ως κατωτεροι που κανουν τον Φαρισαιο τελειο φαινομενικα και κατά συνεπεια καλυπτουν την εσωτερικη του γυμνια που ο ιδιος την φοβαται.Οι αλλοι είναι το ενδυμα του που δεν τον αφηνουν να διαφανει ποσο γυμνος είναι πραγματικα
Β. αισθημα μειονεκτικοτητας και κατωτεροτητας.
Οτι είναι υπερβολικο στις δρασεις και αντιδρασεις του ατομου αποκαλυπτει μια μη συνειδητη διεργασια.Καθε απωθημενο εχει τις απηχησεις του στον συνειδητο βιο.Ο Φαρισαιος εκδηλωνει ένα αισθημα υπεροχης που θελει να αναπληρωσει ένα αισθημα μειονεκτικοτητας που νιωθει εσωτερικα
Γ. προβολη της προσωπικης ενοχης επι των αλλων.Η καθολικη περιφρονηση του Φαρισαιου προς τους αλλους αποκαλυπτει την βαθυτερη ψυχικη του αναγκη.Ο Χαρακτηρισμος των αλλων ως «οι λοιποι» δειχνει ότι συγκρουεται βαθεια μεσα του και αυτή τη συγκρουση την προβαλλει σε ολους τους αλλους.Ειναι ολοι τους αρπαγες και μοιχοι.Η προβολη της ενοχης του δειχνεταιεξωτερικευεται με επιθετικοτητα προς τον Τελωνη
Δ. αισθημα αγχους και απομονωσεως.
Αυτο το αγχος δεν είναι απλα ένα στοιχειο της καταστασεως του αλλα ολη η εικονα του.Ο συνδιασμος της απολυτου ενοχης του κοσμου με το αισθημα της απολυτου αυταρκειας του Φαρισαιου επιβεβαιωνει το αγχος του.

Οι Αγιοι που εφτασαν στην απαθεια συνιστουν να μην οργιζομαστε ουτε εναντιον των λιθων διοτι η επιθετικοτητα μας αυτή λειτουργει ως προβολη της ενοχης.

Ετσι εθιζομαστε στο να προβαλουμε την ενοχη μας αλλου και να αυτοδικαιολογουμαστε.

Ο Φαρισαιος ζει για να καυχαται ότι εχει πετυχει την τελειοτητα του αυτή μονος του.
Ο ψυχαναγκαστικα ωθουμενος προς την τελειοτητα ανθρωπος εχει σε υψηλη ετοιμοτητα τον μηχανισμο απωθησεως κάθε εξωτερικης παρεμβασης η κριτικης στην ζωη του.

Η Ποιμαντικη προσεγγιση του προβληματος αυτου προυποθετει την αποκαλυψη της νευρωτικης τελειοτητας.

Μονον όταν ο Φαρισαιος βρεθει ενωπιον της πραγματικοτητας δηλ της αποτυχημενης του υπαρξιακης προοπτικης ενδεχεται να αφυπνισθει και να συνειδητοποιησει την αναγκη της αλλαγης.

Ανώνυμος είπε...

.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ : Ο Θεος ΝΑΙ ειναι ΑΓΑΠΗ !

Αλλα μεσα στην αγαπη Του υπαρχει και η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ !

Δεν υπαρχει αγαπη διχως δικαιοσυνη αγαπητε Νικο !


.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΚΕΦΑΛΙ ΕΞΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ;

Nikos.Επειδή πρόκειται να πέσει πολύ γέλιο …

ΜΑ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΜΕ ΕΣΕΝΑ ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΓΕΛΙΟ. ΕΣΥ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙΣΑΙ ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΠΙΑΝΕΣΑΙ ΜΕ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΙΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

O ΧΙΛΙΑΣΤΗΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ "ΚΑΝΕΙ'' ΛΟΥΙΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΑΝ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΛΑΒΑ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΟΣΟ ΕΠΕΙΔΗ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ.

Χρήστος - αντιαιρετικός είπε...

Αγαπητέ ανώνυμε, από βάθους καρδιάς σε ευχαριστώ για την διάθεσή σου να βοηθήσεις τον Ονήσιμο.
Όπως καταλαβαίνεις όμως, είναι λίγο δύσκολο να σου δώσω το τηλέφωνό του για καθαρά λόγους ασφάλειας.
Μπορείς όμως να επικοινωνήσεις μαζί μου στο ιμέηλ palchristos@yahoo.gr για να δούμε τι μπορεί να γίνει.
Όσο για την ιστορία με τον ξάδελφό σου που είχε μπλέξει με τους ΜτΙ ευχαρίστως να δημοσιεύσω και την δική του εμπειρία.
Μακάρι ο Αντιαιρετικός να γίνει το καταφύγιο των κατατρεγμένων πρώην ΜτΙ, όπου θα λένε το πόνο τους και θα μπορεί επιτέλους να ακούγεται ελεύθερα η φωνή τους.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: Η Φαρισαικη δομη της ψυχικης συγκρουσεως ......



Ποια είναι η ψυχική διαταραχή, η ψυχική ασθένεια του "Φαρισαίου" και ποια η "αμαρτία" που την προκαλεί;

Από πότε και από ποιους ο "φαρισαϊσμός" έγινε όρος της ψυχολογίας ή της ψυχιατρικής;

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: Η Φαρισαικη δομη της ψυχικης συγκρουσεως ......

Ποια είναι η ψυχική διαταραχή, η ψυχική ασθένεια του "Φαρισαίου" και ποια η "αμαρτία" που την προκαλεί;

Από πότε και από ποιους ο "φαρισαϊσμός" έγινε όρος της ψυχολογίας ή της ψυχιατρικής;

Διαβαστε το να το καταλαβετε κ.Ανωνυμε η κ.Παπαδοπουλε (?) μηπως.Αν δεν μπορεσετε να το καταλαβετε τοτε να δωσω αλλο παραδειγμα.Η ΑΝ ΘΈΛΕΤΕ κ.Nikos πατε και μια βολτα απο κανενα ψυχιατρο που ξερετε κατι θα βγει...

Ανώνυμος είπε...



Καληνύχτα Έλλην Ορθόδοξε.

Γιώργος είπε...

Γιώργος:
"Η απλή ερωτησούλα:
Θεωρείτε τους Καθολικούς και Ευαγγελικούς - κατά την άποψή σας - ως αιρετικούς, υποψήφιους για την κόλαση στην οποία πιστεύετε;
Για να το κάνω πιό απλό:
Θεωρείτε ότι οι νεκροί τους (όπως και όλων των άλλων θρησκειών)
είναι στη κόλαση που πιστεύετε και βασανίζονται ή όχι;"

Vefiefs:
Απαντώ:
Όχι, τους θεωρούμε υποψήφιους για τον Άδη (και όχι για την Κόλαση, εφ' όσον η Κόλαση είναι κατάσταση για την ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΠΟΧΗ), εκτός και αν ο Θεός ελεήσει κάποιους απ' αυτούς.
Πιστεύουμε ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι στην Κόλαση, μια και η Κόλαση ισχύει για τον Μέλλοντα Αιώνα και όχι για τώρα. Οι δε αιχμάλωτοι τού Άδη, και τώρα, αλλά και οι μέλλοντες στην Κόλαση, θα βασανίζονται από το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ μίσος και τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ πάθη.


Απο τα λόγια σου βγαίνει το συμπέρασμα:
Ο άδης είναι γεμάτος πιστούς και άπιστους, άθεους, αλλόθρησκους κλπ.
Η κόλαση είναι άδεια.

Μελλοντικά κατά τους ορθοδόξους:

Ο άδης θα αδειάσει
και η κόλαση θα γεμίσει για πάντα με αιώνια βασανιζόμενους
;
[Ξέχασες όμως και τη γέεννα – εκτός αν 'κόλαση' θεωρείς τη γέεννα]

Είναι αυτή διδασκαλία ορθοδόξων;

Υπάρχει μια γενική διαπίστωση για τους 'εν ζωή':
Στη ζωή χαίρονται αλλά και υποφέρουν
και δίκαιοι και άδικοι
και πιστοί και άπιστοι
και ομόθρησκοι και αλλόθρησκοι και άθρησκοι.

Είναι διδασκαλία ορθοδόξων ότι (;)
1.
στον άδη χαίρονται αλλά και υποφέρουν με τον ίδιο τρόπο
και δίκαιοι και άδικοι
και πιστοί και άπιστοι
και άθρησκοι και αλλόθρησκοι;
2.
στην κόλαση μελλοντικά – κατά τους ορθόδοξους - θα βασανίζονται αιώνια:
άθεοι;
αλλόθρησκοι (μουσουλμάνοι, βουδιστές, Ινδουϊστές, Καθολικοί, Ευαγγελικοί κλπ., Ιουδαίοι, Δωδεκαθεϊστές);
ειδωλολάτρες (και οι αρχαίοι Έλληνες – ο Μ. Αλέξανδρος και οι στρατιώτες του, Σπαρτιάτες, Αθηναίοι, Θηβαίοι κλπ – αρχαίοι Πέρσες, Βαβυλώνιοι, Αιγύπτιοι κλπ);
όλοι οι άπιστοι και ανυπάκουοι στον Θεό ορθόδοξοι;

Είναι αυτή η 'επίσημη' πίστη των ορθοδόξων ή είναι 'ορθόδοξο' κρυφτούλι;
Σε 12 χρόνια Δημοτικό και Γυμνάσιο / Λύκειο τι θρησκευτικά μαθαίνουν:
Σε ποιό επίσημο Ελληνικό Σχολείο τα μαθαίνουν οι ορθόδοξοι αυτά;
Η τα κρύβουν για να μη τα ξέρουν οι θρησκευόμενοι μαθητές;

... και έτσι εμπορεύεται η Βαβυλώνα η Μεγάλη τις ψυχές των ανθρώπων!!!
Ποιά θα είναι η τιμωρία για τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη;
Αιώνια βάσανα;
Εφόσον αυτή που παροδηγεί θα καταστραφεί – μιά για πάντα - ... βγείτε από αυτή.

Γιώργος

Υ.Γ.
Λίγη μελέτη του Βιβλίου της Αποκάλυψης θα οδηγήσει σε αντίθετα συμπεράσματα από αυτά μερικών ορθόδοξων.

Πίτερ προς Νίκο είπε...

Νίκος:
Αλίμονο σ΄αυτόν που θα πέσει στα χέρια του Θεού που είναι Αγάπη.
___________________________________

Κι εσύ πού το ξέρεις ρε Νίκο ότι ο Θεός είναι Αγάπη;

ΠΛάκα με κάνεις τώρα;

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

.

O ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΕΙΠΕ :

... και έτσι εμπορεύεται η Βαβυλώνα η Μεγάλη τις ψυχές των ανθρώπων!!!
Ποιά θα είναι η τιμωρία για τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη;
Αιώνια βάσανα;
Εφόσον αυτή που παροδηγεί θα καταστραφεί – μιά για πάντα - ... βγείτε από αυτή.

Γιώργος

Υ.Γ.
Λίγη μελέτη του Βιβλίου της Αποκάλυψης θα οδηγήσει σε αντίθετα συμπεράσματα από αυτά μερικών ορθόδοξων.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ :

Εσύ Μάρτυρα ,δεν πιστεύεις στήν ψυχή ,
τότε τί σε νοιάζει για το που θα πάνε και τί θα γίνουν οι ψυχές ???

Εσύ Μάρτυρα , υβρίζεις ώς "ΠΟΡΝΗ" την θρησκεία των Ελλήνων Ορθοδόξων Χριστιανών , και ζητάς να σε αντιμετοπίσουμε σάν χριστιανό ???

Άν σου έβριζα , κατ`αυτόν τον αισχρό τρόπο , που βρίζεις εσυ ,την Ορθοδοξία ,
εγώ σου έβριζα την Σκοπιά σου , τότε Μάρτυρα , τί θα έκανες ???

Ήρθες εσύ Μάρτυρα , στην Ελλάδα , να βρίσεις την Άγια Ορθόδοξη Εκκλησία του Ιησου Χριστου , και να την αποκαλείς "ΠΟΡΝΗ" ???
ΚΟΙΝΩΣ : Π.....Α !!!

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ, ΥΒΡΙΣΤΕΣ ,ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ !!!

Και εμείς ώς αληθινοί χριστιανοί , σε αφήνουμε ,και τα λες όλα αυτά ?

Εσένα έναν υβριστή της Ορθόδοξης
Πίστεως , πώς πρέπει , εμείς , να σε αντιμετοπίσουμε ???

Η Βαβυλώνα η μεγάλη , είναι άνθρωπος με ψυχή , και ερωτάς, άν θα πάει στην κόλαση???

Εσύ ένας υποκριτής , που μιλάς φτιάχνοντας άθλια λογοπαίγνια , τύπου Σκοπιάς, και αφού μας υβρίσεις ώς τεκνα πόρνης, μετα έρχεσαι να μας διδάξεις ,εσύ , την Αγία Γραφή και την Αποκάλυψη ???

Έισαι ένας ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ και υποκρίνεσαι τον ΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ , ΦΑΡΙΣΑΙΕ, ΥΠΟΚΡΙΤΗ, ΚΑΙ ΨΕΥΤΗ , ΓΝΗΣΙΟ ΤΕΚΝΟ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΤΟΥ ΨΕΥΔΟΥΣ, ΣΑΤΑΝΑ ΔΙΑΒΟΛΟΥ.

Δέν είδα να κάνεις αυτοκριτική στην οργάνωση που είσαι μέλος.
Η Σκοπιά η αμερικάνικη εκδοτική εταρεία , ειναι ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΗ ΚΑΙ ΑΣΠΙΛΗ ΚΑΙ ΑΜΩΜΗ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΆΓΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ???

Και άν δεν είναι όλα αυτά , ΓΙΑΤΙ ευαγγελίζεται ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑ ΚΑΙ ότι έιναι ΑΓΩΓΟΣ ,ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ???

Και άν δεν είναι ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ,
ΤΟΤΕ ΠΏΣ , ΕΣΥ Μ Α Ρ Τ Υ Ρ Α,
Α Π Ο Κ Ο Π Τ Ε Ι Σ τους άλλους μάρτυρες , και, τους καταστρέφεις τις ζωές , αυτών, και των οικογενειών τών .

Εσυ ΜΑΡΤΥΡΑ ΓΙΩΡΓΟ , ΕΧΕΙΣ ΤΥΨΕΙΣ
ΓΙΑ , ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ , ΠΟΥ ΑΠΕΚΟΨΕΣ , ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΣ , ΤΗΝ ΖΩΗ??

Γιατι, όπως , έχεις εσυ δικαίωμα να βρίζεις την πίστη μου , εχω και εγω δικαίωμα , να σε ρωτήσω ,
ΆΝ ΕΧΕΙΣ ΤΥΨΕΙΣ , ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΖΩΕΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΕ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ , ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΚΟΠΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ , ΚΑΙ ΥΠΕΓΡΑΦΕΣ ???

ΕΧΕΙΣ ΠΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ , ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΚΑΙ ΚΥΡΗΓΜΑ ,
ΤΟΥΣ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ , ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΚΟΨΕΙ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣΕΙ ,ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΑ ΖΕΥΓΑΡΙΑ , ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ , ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ ΙΕΡΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ , ΤΗΣ ΑΠΟΚΟΠΗΣ ???

Τί έχεις να πείς τώρα, ΜΑΡΤΥΡΑ ???

.

Ανώνυμος είπε...

Ο άγιος μάρτυς του Χριστού Γεώργιος καταγόταν από την Καππαδοκία. Έζησε στα χρόνια του ασεβούς αυτοκράτορος και φοβερού διώκτη των χριστιανών, Διοκλητιανό. Οι γονείς του προέρχονταν από αριστοκρατική γενιά και ήταν χρι στιανοί. Στα δέκα του χρόνια έμεινε ορφανός από πατέρα και η μητέρα του εγκα ταστάθηκε στην Παλαιστίνη, όπου είχε πολλά κτήματα. Εκεί μεγάλωσε και ανδρώ θηκε ο Γεώργιος και μέρα με τη μέρα φαίνονταν οι αρετές της ψυχής του. Ήταν βαθύτατα πιστός και άδολος στο ήθος και παρότι νεαρός είχε φρόνηση ηλικιωμένου. Ήταν ειλικρινέστατος και πολύ ανδρείος, για αυτό και παλικάρι πλέον στο στρατό αναδείχθηκε διοικητής της λεγεώνας των Ανίκητων.

Ενόσω ο Γεώργιος υπηρετούσε ως κόμης στο στράτευμα του Διοκλητιανού, κατά την επιστροφή του στην Καππαδοκία από πόλεμο, πέρασε από την πόλη Αλαγία της επαρχίας Αττάλειας της Μ. Ασίας. Η πόλη αυτή μαστιζόταν από ένα μεγά λο κακό. Ένας φοβερός δράκοντας φώλιαζε στα νερά της λίμνης που βρισκόταν έξω απ’ αυτήν και καθημερινά κατασπάραζε ότι έβρισκε μπροστά του, άνθρωπο ή ζώο. Οι κάτοικοι για να γλιτώσουν απ’ αυτή τη μάστιγα, ζήτησαν τη βοήθεια των θεών, οι όποιοι τους συμβούλεψαν να θυσιάζουν καθημερινά ένα παιδί τους. Όταν περ νούσε ο άγιος από κει είχαν δεμένη για τροφή στο θηρίο τη βασιλοπούλα. Ό άγιος με τη δύναμη του σταυρού κατάφερε να υποτάξει το θηρίο και να το οδηγήσει μαζί με τη βασιλοπούλα στην πόλη, οπού και το σκότωσε. Βλέποντας αυτά οι κάτοικοι της πόλης πίστεψαν όλοι μαζί με το βασιλιά της στο Χριστό.

Ο άγιος συνέχισε το δρόμο του. Όταν έφθασε πίσω, πήγε στη Νικομήδεια όπου ήταν μαζεμένοι οι άρχοντες των επαρχιών της Ανατολής μαζί με το Διοκλητιανό για να πάρουν αποφάσεις κατά των χριστιανών. Μόλις το πληροφορήθηκε αυτό ο άγιος παρουσιάστηκε μπροστά τους και με παρρησία ομολόγησε ότι είναι χριστιανός χλευάζοντας τα είδωλα. Στο άκουσμα αυτών των λόγων οι τύραννοι εκπλαγήκαν και προσπάθησαν με διάφορους τρόπους να τον πείσουν ν’ αρνηθεί το Χριστό. Άλλοτε χρησιμοποιούσαν κολακείες, άλλοτε του έλεγαν να λυπηθεί τη νεότητα του κι άλλο τε τον απειλούσαν. Όμως ο Γεώργιος έμεινε γερά στερεωμένος και ακλόνητος στην πίστη του Χριστού κι έμοιαζαν πράγματι οι οργίλες κραυγές τους ν’ απευθύνονται σε ανίκητο λιοντάρι ή σε κουφή και αναίσθητη πέτρα.

Ύστερα απ’ αυτά πρόσταξαν οι ανόσιοι, να κρεμάσουν τον άγιο σ’ ένα ξύλο ψηλά και να του χτυπούν την κοιλιά με κοντάρι τρυπώντας την πέρα ως πέρα. Και ενώ ο άγιος γεμάτος ευγνωμοσύνη ευχαριστούσε το Θεό που τον αξίωνε να πάθει για το όνομα Του, το κοντάρι σαν εύκαμπτο μολύβι στράβωνε αμέσως. Εξοργισμέ νοι οι βασανιστές του τον έριξαν στη φυλακή δένοντας τα πόδια του με αλυσίδες και τοποθετώντας ένα βαρύ ογκόλιθο πάνω στο στήθος του.

Την επόμενη μέρα κιόλας ο βάναυσος Διοκλητιανός είχε αποφασίσει το μαρτύριο στο όποιο θα υπέβαλε το Γεώργιο. Ένας τεράστιος τροχός με κοφτερά μαχαίρια, ο οποίος με ειδική μέθοδο κινούνταν και περιστρεφόταν, θα δεχόταν το σώμα του μάρτυρα για να το κατακρεουργήσει. Κι εδώ όμως διαψεύστηκαν οι προσδοκίες τους. Άγγελος Θεού έλυσε το μάρτυρα από τον τροχό και του γιάτρεψε τις πληγές ολοτελώς. Ύστερα αφού τον αποκάλεσε φίλο και συμπολίτη εξαφανίστηκε. Ο μάρτυρας τώρα βρισκόταν αβλαβής μπροστά στους βασανιστές του και με την καρδιά στεριωμένη από τη θεία παρηγοριά. Το θαύμα αυτό έκανε να πιστέψουν στο Χριστό οι στρατηγοί Ανατόλιος και Πρωτολέων, η βασίλισσα Αλεξάνδρα, σύζυγος του Διοκλητιανού και πολύς λαός.

Ανώνυμος είπε...

Όμως όλα αυτά τα θαυμάσια γεγονότα που τις αγαθές ψυχές τις φώτισαν να έρθουν στην πίστη του Χριστού, την πορωμένη ψυχή του Διοκλητιανού σκότισαν περισσότερο όπως λέει ο προφήτης « τύφλωσες και πόρωσες την καρδιά τους, ωστε ενώ ακούν να μην ακούν και ενώ βλέπουν να μην βλέπουν ». Έτσι πρόσταξε να ρίξουν τον άγιο μέσα σε ασβέστη που μόλις είχε σβηστεί. Ύστερα από τρεις μέρες έστειλε στρατιώτες να πάνε στο λάκκο με τον ασβέστη και να μαζέψουν τα οστά του, όπως υπολόγιζε. Όταν όμως οι στρατιώτες παραμέρισαν τον ασβέστη βρήκαν τον άγιο ολοζώντανο και εντελώς άβλαβη. Έκπληξη και δέος κατέλαβαν το Διοκλητιανό, ο οποίος ωστόσο δε λύγισε, αλλά αντίθετα πρόσταξε να φέρουν σιδερένια παπούτσια με μυτερά καρφιά στο εσωτερικό τους. Κατόπιν αφού τα πυρακτώσουν στη φωτιά να διατάξουν το Γεώργιο να τα φορέσει και χτυπώντας τον και σπρώχνοντας τον, να τον αναγκάζουν να τρέχει. Και αυτό καθώς και το μαρτύριο της μαστίγωσης υπέμεινε ο άγιος με μεγάλη καρτερία δεχόμενος τη θεία παρηγοριά. Όμως, όπως τότε «ούτε των νεκρών ή ανάστασης Εβραίους έπεισε», έτσι και τώρα ούτε η ανάσταση του προ Χριστού κεκοιμημένου από τον Άγιο, η όποια έγινε μετά από αίτηση του ίδιου του αυτοκράτορα, πείθει το Διοκλητιανό ούτε η μεταστροφή του μάγου Αθανασίου στην πίστη του Χριστού, ούτε οι πάμπολλες θεραπείες και τα θαύματα πού επιτελούσε η Χάρη του Θεού διά του αγίου Του. Αντίθετα βλέποντας όλα αυτά αποφάσισε ν’ αλλά ξει τακτική και να φέρει τον άγιο με το μέρος του με κολακείες και υποσχέσεις. Και πράγματι μεγάλη ήταν η έκπληξη του, ήταν άκουσε τον άγιο να λέει: «Αν αυτή είναι η γνώμη σου, βασιλιά μου, είναι ώρα να πάμε στους θεούς». Γι’ αυτό εξέδωσε διά ταγμα να συγκεντρωθούν στο ναό των ειδώλων όλοι οι άρχοντες, ο λαός και ο στρα τός, γιατί ο Γεώργιος θα θυσίαζε στους θεούς, όπως νόμισε.

Όταν λοιπόν συγκεντρώθηκαν όλοι μέσα στο ναό, ο Μεγαλομάρτης του Χριστού, αντίθετα με τις προσδοκίες τους, προχώρησε μπροστά στο άγαλμα του Απόλ λωνα και αφού τον χλεύασε, έλεγξε το πονηρό πνεύμα, το όποιο αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο αληθινός Θεός. Κατόπιν κάνοντας το σημείο του σταυρού έδιωξε όλους τους δαίμονες που κατοικούσαν στα αγάλματα κι αυτά έπεσαν κάτω και έγιναν σκόνη.

Ο Διοκλητιανός έξω φρενών για να γλιτώσει και άλλους εξευτελισμούς, αποφά σισε την καταδίκη του αγίου σε θάνατο διά αποκεφαλισμού. Μαζί με τον άγιο διέ ταξε να αποκεφαλισθεί και η βασίλισσα Αλεξάνδρα. Αμέσως οι εντεταλμένοι παρέ λαβαν το μεγαλομάρτυρα Γεώργιο και τη βασίλισσα για να τους οδηγήσουν στον τόπο του μαρτυρίου. Στο δρόμο όμως η βασίλισσα Αλεξάνδρα παρέδωσε στον Κύριο την άγια ψυχή της. Έτσι ο άγιος έφτασε μόνος στον τόπο του μαρτυρίου. Εκεί αφού παρακάλεσε τους δήμιους να του δώσουν λίγο χρόνο, προσευχήθηκε θερμά στο Θεό να τον στηρίξει και στην τελευταία δοκιμασία του και να δεχτεί το πνεύμα του. Να συγχωρήσει το λαό γι’ αυτή του την αμαρτία και να τον αξιώσει να γνωρίσει τον αλη θινό Θεό. Ύστερα ήρεμος γονάτισε, τέντωσε τον αυχένα του και δέχτηκε το ξίφος και συγχρόνως το στέφανο του μαρτυρίου.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs:
Νίκος αθεο-παγανιστής:
"Οι πιστοί δεν είχαν κυριότητα στα κτήματα για να μπορούν να τα μεταβιβάσουν. Είναι γνωστό πως η κατακτημένη γη ανήκε ολοκληρωτικά στο σουλτάνο"

Απαντώ:
Ακόμα δεν βαρέθηκες να συκοφαντείς και να διαψεύδεσαι;

Ακόμα και μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο, αποδεικνύει πόσο ψεύτης είσαι:

"Το 1754 ο οικισμός, που αναφέρεται ως Κερασιά Μπασίνα, είχε 11 οικογένειες ενώ το 1881 118 κατοίκους (πίνακες 32 Υπ. Εσωτερικών).
Για το ιδιοκτησιακό καθεστώς, την περίοδο της Τουρκοκρατίας, όπως αναφέρει ο ιστορικός Βασ. Κ. Σπανός υπάρχει μια αναφορά του 1764 σύμφωνα με την οποία ένας μη κατονομαζόμενος Χριστιανός αγόρασε την Κερασιά Φλιάκα από κάποιον Καραμπίνα Αχμέτ μπέη για 930 άσπρα.
Επίσης σε αναφορά μεταξύ των τσιφλικιών του Αλή Πασά αναφέρεται ότι μέρος, ή το σύνολο της περιοχής, ήταν ιδιοκτησία του.
Πάντως το 1907 ήταν χριστιανικό τσιφλίκι. Το τοπωνύμιο Κερασιά είναι φυτωνύμιο..." (http://www.e-erevna.gr/portal/story.aspx?ID=76601).
...
Τα λοιπά αργότερα, γιατί έχεις να φας ακόμα πολλή διάψευση...

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο, πού είσαι;

Είναι το δεύτερο άρθρο που δημοσίευσε ο κύριος Χρήστος με τη σοκαριστική εμπειρία του κυρίου Ονήσιμου και ακόμη δεν έχεις βγάλει άχνα.

Πού είσαι Γιώργο;
Δεν έχεις να πεις τίποτα για όλα αυτά;

Να υποθέσω ότι συμφωνείς με αυτά που διαβάζουμε αυτές τις μέρες και έχουμε βγει από τα ρούχα μας;

Τις γνωρίζεις κι εσύ αυτές τις τακτικές της εταιρίας τόσο καιρό και μας μιλάς ακόμα για Οργάνωση;

Πού είσαι Γιώργο;

Γιατί δε παίρνεις θέση στα άρθρα που δημοσιεύονται;

Τί έχεις να πεις για όλα αυτά;

Μήπως ακολουθείς κι εσύ παρόμοιες τακτικές στα παιδιά σου;
(αν έχεις)

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
Τάδε έφη Νίκος Αθεο-Παγανιστής:
"Αυτά που λες είναι παραμύθια ισάξια του κρυφού σχολειού"

Απαντώ:
Κρυφό σχολιό επί Τουρκοκρατίας ήταν οι Εκκλησίες μας, όπου το Ρωμαϊκό έθνος μάθαινε τα Χριστιανικά γράμματα.

Και κάτι που οι Παγανο-Αθεϊστές μάλλον "ξέχασαν" να σου πουν, είναι ότι οι ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ περί κρυφού σχολιού, δεν διαδόθηκαν από την Εκκλησία, (όπως διαδίδετε οι συκοφάντες), αλλά από τους... Φράγκους Διαφωτιστές, προκειμένου να παρουσιάσουν τους Οθωμανούς ως τυρράνους (μεγαλύτερους απ' ό,τι ήταν), και να μεθοδεύσουν τη διάσπαση τής Οθωμανικής αυτοκρατορίας για να μαζέψουν μετά τα κομμάτια τους.

Τα παράπονά σου λοιπόν στους απατεώνες Φράγκους αφέντες σου και όχι σ' εμάς.

Περισσότερα περί κρυφού σχολιού, στους ακόλουθους δεσμούς:
http://www.oodegr.com/oode/istoria/ekklisia/kryfo_sxolio1.htm
http://www.oodegr.com/oode/istoria/o8wmanoi/kryfo_sxolio1.htm
http://www.oodegr.com/oode/istoria/o8wmanoi/kryfo_sxolio_doc1.htm
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Νίκος Αθεο-παγανιστής είπε:
"Η δε Εκκλησία μέχρι και σήμερα, αντί να αποδίδει, διεκδικεί με μανία κτήματα και ακίνητη περιουσία επικαλούμενη σουλτανικά φιρμάνια και αυτοκρατορικά χρυσόβουλα"

Απαντώ:
1. Για τον ρόλο τής Εκκλησίας στην Οθωμανοκρατία, ΗΔΗ σου έδωσα ντοκουμέντα, που διαψεύδουν τις δικές σου αστήρικτες συκοφαντίες. Θα τα ξαναβρεις εδώ:
http://www.oodegr.com/oode/istoria/o8wmanoi/sklav_ekkl1.htm
http://www.oodegr.com/oode/istoria/o8wmanoi/sklav_ekkl2.htm

2. Για το αν η Εκκλησία αποδίδει η όχι, ΗΔΗ σου έδωσα ντοκουμέντα, που διαψεύδουν τις δικές σου αστήρικτες συκοφαντίες. Θα τα ξαναβρεις εδώ:
http://www.oodegr.com/oode/orthod/genika/sisitia1.htm
http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm

3. Για το πόση ΑΝΟΗΣΙΑ και ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ δείχνουν αυτά που λες για τα φιρμάνια και για τα χρυσόβουλα, θα βρεις ανάλυση από ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΝΟΜΙΚΗΣ εδώ:
http://oode.wordpress.com/2008/10/17/xrysovoula/
Επειδή όπως θα δεις, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το περιουσιακό καθεστώς τών χωρών τής κάποτε Ρωμαϊκής και μετά Οθωμανικής αυτοκρατορίας, στηρίζεται ΝΟΜΙΚΟΤΑΤΑ στα φιρμάνια και στα χρυσόβουλα. Και όποιος το αμφισβητεί αυτό, είναι για δέσιμο.
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs:
Νίκος αθεο-παγανιστής είπε:
"Η ιστορία της Εκκλησίας, από την παράδοση της Κων/ πολης στους οθωμανούς (το σύνολο των ιερέων και μοναχών προτίμησαν να κλειστούν στα μοναστήρια παρά να πολεμήσουν στα τείχη της Πόλης)"

Απαντώ:
Η απάντηση και αυτού τού Νεοπαγανιστικού ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΥ βρίσκεται εδώ:
http://www.oodegr.com/neopaganismos/romi/poli2.htm

Νίκος αθεο-παγανιστής είπε:
"Οι ηγούμενοι του Αγίου Όρους ευχήθηκαν μακροημέρευση και επιτυχίες στον Χίτλερ, αρκεί να τους έθετε υπό την προστασία του"

Απαντώ:
Και σε αυτή την περίπτωση, αντί οι Νεοπαγανιστές και οι Αθεϊστές συντοπίτες τους να ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΟΥΝ τους Αγιορείτες για την επιστολή αυτή, τολμούν να κατηγορούν! Γιατί αυτή η επιστολή ΕΣΩΣΕ τη Βόρεια Ελλάδα από τη Βουλγαρική κατοχή!

Στην ακόλουθη διεύθυνση, μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος να βρει και την ίδια την επιστολή, και ανάλυση τών ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΩΝ υπό τις οποίες γράφθηκε, και από τι δεινά έσωσε τον Ελληνικό λαό!
http://www.oodegr.com/neopaganismos/sykofanties/epis_ag_orous_xitler1.htm
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Ο συκοφάντης Νίκος ο αθεο-παγανιστής είπε:
"Η Εκκλησία όταν δεν αφόριζε αγωνιστές κι όταν δε λιβάνιζε το Σουλτάνο, προσπαθούσε να πείσει τους Έλληνες..."

Απαντώ:
Και οι Έλληνες δηλαδή τι ήταν; Βουδιστές; Δεν ήταν Εκκλησία; Η Εκκλησία προσπαθούσε να πείσει την Εκκλησία; Είσαι με τα καλά σου;


Νίκος Αθεο-Παγανιστής:
"Ο δις αφορισμένος Θ. Κολοκοτρώνης"

Απαντώ:
Μου διαφεύγει κάτι; Τον ένα αφορισμό (έστω και επίτηδες παράτυπο), τον κατανοώ. Τον δεύτερο πού τον είδες;

Νίκος Αθεοπαγανιστής:
"Ο δις αφορισμένος Θ. Κολοκοτρώνης είναι άκρως αποκαλυπτικός στα Απομνημονεύματά του για το ρόλο του πατριάρχη και για τα προνόμια που απολάμβανε η Εκκλησία:

Ο Σουλτάνος διώρισε έναν βιτσερέ (αντιβασιλέα), έναν πατριάρχη και του έδωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος..."

Απαντώ:
Δηλαδή "ο" Πατριάρχης τον οποίο διώρησε "ο" Σουλτάνος, και "ο λοιπός κλήρος" που ήταν υπ'αυτόν, είναι "η εκκλησία", ώστε να την κατηγορείς;

Εάν ο Κολοκοτρώνης εννοούσε αυτό που λες, κατά τής Εκκλησίας, ΓΙΑΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ; Γιατί έκρυψες και τα υπόλοιπα λόγια τού Κολοκοτρώνη, που τα είπε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ επιστολή;;;

Για να σε διαψεύσει ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης στην ΑΠΑΤΗ σου, όχι μόνο θα δώσω δεσμό για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την επιστολή που απέκρυψες, αλλά θα παραθέσω εδώ και τα ΑΜΕΣΩΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΕΠΟΜΕΝΑ τμήματα τής επιστολής του, που ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ.
...

Ανώνυμος είπε...

Ο/Η ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...
Γιώργο, πού είσαι;

Είναι το δεύτερο άρθρο που δημοσίευσε ο κύριος Χρήστος με τη σοκαριστική εμπειρία του κυρίου Ονήσιμου και ακόμη δεν έχεις βγάλει άχνα.

Πού είσαι Γιώργο;
Δεν έχεις να πεις τίποτα για όλα αυτά;

Να υποθέσω ότι συμφωνείς με αυτά που διαβάζουμε αυτές τις μέρες και έχουμε βγει από τα ρούχα μας;

Τις γνωρίζεις κι εσύ αυτές τις τακτικές της εταιρίας τόσο καιρό και μας μιλάς ακόμα για Οργάνωση;

Πού είσαι Γιώργο;

Γιατί δε παίρνεις θέση στα άρθρα που δημοσιεύονται;

Τί έχεις να πεις για όλα αυτά;

Μήπως ακολουθείς κι εσύ παρόμοιες τακτικές στα παιδιά σου;
(αν έχεις)

Πίτερ

04 Φεβρουαρίου 2010 12:53 μ.μ.

Αγαπητέ Πίτερ, τί θα μπορούσε να απαντήσει, ο αγαπητός Γιώργος ;

Είναι γνωστό , [ούτε οι ίδιοι το αρνούντε !]

Πώς, οι γονείς μάρτυρες , αφήνουν τα παιδιά τους ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ , και δεν τους βάζουν αίμα .

Σε ""λίγα βασανιστήρια"" θα σταθούμε τώρα !!!


.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
Παραθέτω τα αποσπάσματα τής ομιλίας τού Θ. Κολοκοτρώνη που μας ΑΠΕΚΡΥΨΕ ο Αθεο-παγανιστής Νίκος από εδώ:
http://www.macedoniaontheweb.com/forum/general-chit-chat/2070-923-927-915-927-931-920-917-937-916-927-929-927-933-922-927-923-927-922-927-932-929-937-925-919-a.html

"Και διά τους παλαιούς Έλληνας, οποίας γνώσεις είχαν και οποία δόξα και τιμήν έχαιραν κοντά εις τα άλλα έθνη του καιρού των, οποίους ήρωας στρατηγούς, πολιτικούς είχαν, διά ταύτα σας λέγουν καθ' ημέραν οι διδάσκαλοί σας και οι πεπαιδευμένοι σας. Εγώ δεν είμαι αρκετός. Σας λέγω μόνον πως ήτον σοφοί, και από εδώ επήραν και εδανείσθηκαν τα άλλα έθνη την σοφίαν των... Αυτοί διέφεραν από ημάς εις την θρησκείαν, διότι επροσκυνούσαν τις πέτρες και τα ξύλα. Αφού ύστερα ήλθεν εις τον κόσμον ο Χριστός, οι λαοί όλοι επίστευσαν εις το Ευαγγέλιό του και έπαυσαν να λατρεύουν τα είδωλα... Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους και έτσι έλαβαν καιρόν πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι, και τους υπόταξαν. Ύστερα ήλθαν και οι Μουσουλμάνοι, και έκαμαν ότι μπορούσαν, διά να αλλάξει ο λαός την πίστη του... Έκοψαν γλώσσες σε πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν... Τον ένα έκοβαν, ο άλλος τον σταυρό του έκανε.

(Veriefs: Εδώ κολλάει το τμήμα που μας έβαλε ΑΠΟΜΟΝΩΜΕΝΟ ο Νίκος ο Αθεοπαγανιστής, για να κατηγορήσει την Εκκλησία:)

Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διώρισε έναν βιτσερέ (αντιβασιλέα), έναν Πατριάρχη και του έδωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπόν Κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος..."

Veriefs:
Όπως παρατηρούμε, o Κολοκοτρώνης, όχι μόνο δεν κατηγορεί την Εκκλησία ΓΕΝΙΚΑ, όπως κάνει ο ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ Νίκος, αλλά αντιθέτως, μιλάει για συγκεκριμένο Σουλτάνο, για συγκεκριμένο Πατριάρχη και για συγκεριμένη περίοδο, κατά την οποία ο Σουλτάνος έβαλε ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ανθρώπους, για να ΠΡΟΔΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ και ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ, επειδή οι Έλληνες δεν αρνιόντουσαν την Ορθοδοξία ούτε μέχρι θανάτου!

Τι κάνει λοιπόν ο αθεο-παγανιστής Νίκος εδώ; "απομονώνει" τα λόγια τού Κολοκοτρώνη, για να μη φανεί ότι ήταν πιστός Ορθόδοξος, και για να μη φανεί ότι μιλάει για ΠΡΟΔΟΤΕΣ τής Ορθοδοξίας, για να κατηγορήσει ΓΕΝΙΚΑ την Εκκλησία, ως αντιλαϊκή δύναμη!

Δεν ντρέπεσαι βρε απατεώνα;

Αλλά ο Κολοκοτρώνης ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ από το απόσπασμα που μας παρέθεσε ο Νίκος, συνεχίζει και λέει κι άλλα, που πάλι τα έκρυψε ο Νίκος!
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
Συνεχίζει λοιπόν ο Κολοκοτρώνης ως εξής:
"...Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι ήμεθα, ούτε πως δεν έχομεν άρματα, ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις, ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε, "πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιτοκάραβα βατσέλα", αλλά, ως μιά βροχή, έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της Ελευθερίας μας... Και όλοι, και οι κληρικοί και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι συμφωνήσαμεν σ' αυτό το σκοπό και κάναμεν την επανάσταση..."

(Veriefs: και πιο κάτω τελειώνει την επιστολή του με τα εξής λόγια:)

"...Εις εσάς μένει να ισάσετε και να στολίσετε τον τόπο όπου ημεις ελευθερώσαμε και διά να γίνει τούτο, πρέπει να έχετε ως θεμέλια της Πολιτείας την ομόνοια, την Θρησκεία, την καλλιέργεια του θρόνου και την φρόνιμον ελευθερία. Τελειώνω τον λόγον μου. Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!"

Veriefs:
Δηλαδή, ο Κολοκοτρώνης, όχι μόνο ΔΕΝ κατηγορεί την Εκκλησία, αλλά αντιθέτως λέει να την έχουμε και θεμέλιό μας στο νέο μας έθνος! Και όχι μόνο δεν κατηγορεί ΟΛΟ τον κλήρο, αδιάκριτα, όπως θέλει να μας πει ο Νίκος, (που μάλιστα τον ονομάζει και "Εκκλησία", ενώ Εκκλησία ήταν ΟΛΟΙ οι επαναστάτες), αλλά μας λέει ότι "ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ" (επί λέξει όπως είδαμε), βοήθησαν ομόψυχα τον ξεσηκωμό τού γένους.

Μας γράφει ακόμα, ότι ο ξεσηκωμός, έγινε επειδή οι Μουσουλμάνοι ήθελαν να ΑΛΟΙΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, βάζοντας δικούς τους ανθρώπους στην ηγεσία!

Νομίζω ότι είναι προφανές τι είδους ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ είναι άνθρωποι σαν τον Αθεο-Παγανιστή Νίκο, που συκοφαντούν έτσι την Εκκλησία, αλλοιώνοντας την ιστορία και τα λόγια τών αγωνιστών.

Αλλά δεν τελείωσα. Έχω και άλλα ράμματα για τη γούνα του συκοφάντη!
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
...
Ο Νίκος ο συκοφάντης και διαστρεβλωτής κειμένων και ιστορίας, αναφέρθηκε στον αφορισμό τού Κολοκοτρώνη. Προφανέστατα αναφέρεται στον αφορισμό τής Επανάστασης, που έγινε από τον άγιο και ΕΘΝΟΜΑΡΤΥΡΑ Γρηγόριο, που πέθανε μαρτυρικά για την πίστη και το έθνος μας!

Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι αυτός ο αφορισμός όχι μόνο ήταν ΑΝΤΙΚΑΝΟΝΙΚΟΣ, (και ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΕΓΙΝΕ ΕΤΣΙ ΑΝΤΙΚΑΝΟΝΙΚΟΣ, για να ρίξει στάχτη στα μάτια τού Σουλτάνου, και για να γλιτώσει τους επαναστάτες από την ΠΡΟΩΡΗ οργή του), αλλά ήταν και ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ ΤΩΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ!!!

Όποιος ενδιαφέρεται να δει τα ντοκουμέντα της εποχής, για την επανάσταση και τον αληθινό ρόλο τού Αγίου και Εθνομάρτυρα Γρηγορίου, και το πως έσωσε με αυτό το "ΑΝΤΙΚΑΝΟΝΙΚΟ παλιόχαρτο" εκατομμύρια ζωές Ελλήνων, μπορείτε να το δείτε στους εξής δεσμούς:

http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm
http://www.oodegr.com/oode/biblia/kritiki/aforismos_ypsilanti1.htm
http://www.oodegr.com/oode/istoria/epanastasi/arxeireis_epanast_1.htm

Μετά απ' αυτά είναι να απορεί κανείς που καθόμαστε και ασχολούμαστε με τέτοιου είδους συκοφάντες και απατεώνες σαν τον Νίκο και τους λοιπούς αθεο-παγανιστές τού συναφιού του!

Αλλά το κάνω για να υπάρχουν αυτά γραμμένα, ώστε να τα βρίσκει και εδώ, όποιος κάνει αναζήτηση για τις γνωστές συκοφαντίες που διαδίδουν τέτοιοι ψεύτες στο διαδίκτυο.
...

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Γιώργος:
"Μελλοντικά κατά τους ορθοδόξους:
Ο άδης θα αδειάσει
και η κόλαση θα γεμίσει για πάντα με αιώνια βασανιζόμενους;
[Ξέχασες όμως και τη γέεννα – εκτός αν 'κόλαση' θεωρείς τη γέεννα]
Είναι αυτή διδασκαλία ορθοδόξων;"

Απαντώ:
Αν είχες διαβάσει τους δεσμούς που σου έδωσα, θα έβλεπες την απάντηση. Αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει, δεν είναι ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ, αλλά να προπαγανδίσεις.

Λοιπόν, ναι, γέενα και κόλαση είναι το ίδιο πράγμα. Και όταν θα αδειάσει ο Άδης, θα γεμίσει Ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΚΟΛΑΣΗ όπως γράφεις.

Επειδή η Κόλαση ΔΕΝ είναι τόπος, αλλά Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, και ΑΥΤΗ Η ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΣ, θα κολάζει τους ασεβείς και τους εχθρούς του Θεού.

Ο Ίδιος ο Θεός είναι κόλαση και παράδεισος. Και ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΩΣ που θα φωτίζει αιώνια του δικαίους, θα κολάζει αιώνια τους ασεβείς.

Γιώργος:
"Είναι διδασκαλία ορθοδόξων ότι (;)
1. στον άδη χαίρονται αλλά και υποφέρουν με τον ίδιο τρόπο
και δίκαιοι και άδικοι
και πιστοί και άπιστοι
και άθρησκοι και αλλόθρησκοι;"

Απαντώ:
Όχι. Με διαφορετικό θα μετέχει ο καθένας στη Χάρη τού Θεού, άλλοι προς ευφροσύνη (μεγαλύτερη ή μικρότερη, κατά τη δικαιοσύνη τους), και με διαφορετικό τρόπο θα βασανίζονται οι ασεβείς, ανάλογα με το βάθος τής κακίας και τών παθών τους, κατά το:

"Και εκείνος ο δούλος, που γνώρισε το θέλημα του κυρίου του, αλλά δεν ετοίμασε ούτε έκανε σύμφωνα με το θέλημά του, θα δαρθεί πολύ.
48 Αλλά, όποιος, ενώ δεν γνώρισε, όμως έπραξε άξια δαρμών, θα δαρθεί λίγο. Και σε όποιον δόθηκε πολύ, πολύ θα ζητηθεί απ' αυτόν· και σε όποιον είναι εμπιστευμένο πολύ, περισσότερο θα απαιτήσουν απ' αυτόν" (Λουκάς 12/ιβ: 47).

Τα υπόλοιπα που ρωτάς δεν έχουν νόημα, αν τα δεις υπό το φως τών ανωτέρω.

Γιώργος:
"Λίγη μελέτη του Βιβλίου της Αποκάλυψης θα οδηγήσει σε αντίθετα συμπεράσματα από αυτά μερικών ορθόδοξων"

Απαντώ:
Μάλλον Μαρτύρων:
"Όποιος προσκυνάει το θηρίο και την εικόνα του, και παίρνει το χάραγμα επάνω στο μέτωπό του ή επάνω στο χέρι του,
10 θα πιει κι αυτός από το κρασί τού θυμού τού Θεού, που είναι κερασμένο ανόθευτο μέσα στο ποτήρι τής οργής του· και θα βασανιστεί με φωτιά και θειάφι μπροστά στους άγιους αγγέλους και μπροστά στο Αρνίο.
11 Και ο καπνός τού βασανισμού τους ανεβαίνει σε αιώνες αιώνων· και δεν έχουν ανάπαυση ημέρα και νύχτα όσοι προσκυνούν το θηρίο και την εικόνα του, και όποιος παίρνει το χάραγμα του ονόματός του" (Αποκάλυψη 14/ιδ: 9-11).

Ανώνυμος είπε...

Veriefs
Στο σημείο αυτό θα αποχαιρετήσω τους συμμετέχοντες στο παρόν φόρουμ, Χριστιανούς και αιρετικούς, Αθεο-παγανιστές και απλούς παρατηρητές, μια και υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα από το να δαπανήσω περισσότερο χρόνο για να γεμίσω το μυαλό ανθρώπων "μη ακουόντων" και χωρίς πρόθεση να μάθουν.

Στους λίγους αυτούς μήνες που έγραψα εδώ μαζί σας, θέλησα ουσιαστικά να διαφημίσω Χριστιανικές διευθύνσεις απολογητικών άρθρων, στα οποία μπορείτε να ανατρέχετε για να βρίσκετε τις περισσότερες συκοφαντίες που γράφουν εδώ διάφοροι, και να παρουσιάσω σε κάποιον από εσάς τρόπους διαπόμπευσης τής απάτης τους και τής σκληροκαρδίας τους.

Θα συνεχίσω βοηθώντας τους αγαπητούς αδελφούς τής ΟΟΔΕ όπως κάνω μέχρι σήμερα, να εμπλουτίζουν τα απολογητικά τους άρθρα, ώστε όλοι οι Χριστιανοί να μπορείτε να χρησιμοποιείτε αυτό τον κόπο ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ Χριστιανών συνεργατών μας, για να απαντάτε σε αυτούς τους ανθρώπους που επιβουλεύονται την πίστη και τη σωτηρία απείρων αδελφών μας.

Εύχομαι σε όλους καλή συνέχεια, και ο Θεός να σας ευλογεί!

Ανώνυμος είπε...

.


Με μεγάλη λύπη , αγαπητέ veriefs ,
διάβασα το τελευταίο σχόλιο σου .

Μάθαμε πάρα πολλά απο σένα ,
και εγώ , πάρα το ότι εχώ λίγο καιρό,στήν παρέα του ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ,
αισθάνομαι την ανάγκη , να σου πώ ενα μεγάλο ευχαριστώ, για όσα πρόσφερες,
στήν υπεράσπιση του μεγαλύτερου ονόματος στο σύμπαν , αυτό Του Κυρίου μας Ιησου Χριστου.

Άς με αξιώσει κάποτε Ο Κύριος ,
να γίνω όσο ετοιμοπόλεμος είσαι
και εσύ , πρός υπεράσπιση Του Αγίου Του Ονόματος .

Σε ευχάριστω πολύ!


ΥΓ: Να μάς επισκέπτεσαι
κάπου-κάπου ....


.

Ανώνυμος είπε...

Veriefs:την περίοδο της Τουρκοκρατίας, όπως αναφέρει ο ιστορικός Βασ. Κ. Σπανός υπάρχει μια αναφορά του 1764 σύμφωνα με την οποία ένας μη κατονομαζόμενος Χριστιανός αγόρασε την Κερασιά Φλιάκα από κάποιον Καραμπίνα Αχμέτ μπέη για 930 άσπρα.

Την αγόρασε από τον μπέη. Η γη λοιπόν ανήκε στον τούρκο αξιωματούχο.
Ευχαριστώ για την επαλήθευση των όσων είπα.

Επί τουρκοκρατίας, η γη ανήκε στο σουλτάνο. Αυτός τη μοίραζε σε τιμάρια και την έδινε για καλλιέργειες. Οι τιμαριούχοι δεν είχαν δικαίωμα γαιοκτησίας παρά μονάχα γαιοχρησίας.
Σε ελάχιστες μόνο περιπτώσεις ο σουλτάνος δεν άλλαξε το ιδιοκτησιακό καθεστώς π.χ. στα Κεφαλοχώρια.
Η τρίτη μορφή ιδιοκτησίας που επέτρεπε ο σουλτάνος ήταν τα βακούφια (κυρίως εκκλησιαστικά).
Στοιχειώδης ιστορική γνώση Λυκείου.


Veriefs:ΟΛΟΚΛΗΡΟ το περιουσιακό καθεστώς τών χωρών τής κάποτε Ρωμαϊκής και μετά Οθωμανικής αυτοκρατορίας, στηρίζεται ΝΟΜΙΚΟΤΑΤΑ στα φιρμάνια και στα χρυσόβουλα. Και όποιος το αμφισβητεί αυτό, είναι για δέσιμο.

Για δέσιμο (για να μην πω για κρέμασμα) είναι αυτός που διεκδικεί εκτάσεις (μεταξύ των οποίων και δασικές) επικαλούμενος επικυρωμένα αλισβερίσια της εκκλησιαστικής εξουσίας με την εξουσία λατίνων, σέρβων, ισπανών και αράβων βυζαντινών αυτοκρατόρων καθώς και οθωμανών σουλτάνων, κατακτητές όλοι τους του ελληνικού εδάφους. Η Εκκλησία απέκτησε την ακίνητη περιουσία της από τους ρωμαίους (βυζαντινούς) αυτοκράτορες οι οποίοι ελέω Θεού και στρατού γίνονταν κυρίαρχοι της γης μετατρέποντας τον πληθυσμό σε (δουλο)πάροικους.
Τα φιρμάνια και τα χρυσόβουλα είναι υπαρκτά και επιβεβαιώνουν τον άθλιο τρόπο με τον οποίο απέκτησε την περιουσία της η Εκκλησία αλλά και αποκαλύπτουν το ρόλο της ως αυλοκόλακα αυτοκρατόρων και σουλτάνων.


Veriefs:Κρυφό σχολιό επί Τουρκοκρατίας ήταν οι Εκκλησίες μας, όπου το Ρωμαϊκό έθνος μάθαινε τα Χριστιανικά γράμματα.

Φανερό σχολειό ήταν. Φανερό σχολειό δουλοφροσύνης και υποταγής.

Μνημείο ραγιαδισμού αποτελεί η «Πατρική Διδασκαλία» που είχε εκδόσει το Πατριαρχείο το 1798 και ανεγιγνώσκετο στις εκκλησίες συκοφαντώντας τις ιδέες για την ελευθερία και την επανάσταση ως έργο του διαβόλου:

«Ο πρώτος αποστάτης, ο Διάβολος, εμεθοδεύη εις τον τρέχοντα αιώνα μία άλλη πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νυν θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας, το οποίον κατ’ επιφάνειαν φαίνεται τάχα καλόν....... Απατηλαί είναι, αδελφοί χριστιανοί, αι διδασκαλίαι των νέων αυτών ελευθέρων και προσέχετε, φυλάξατε στερεάν την πατροπαράδοτον σας πίστην και ως οπαδοί του Ιησού Χριστού απαρασάλευτον την υποταγήν εις την πολιτικήν διοίκησιν (δηλ.σ το σουλτάνο), οπού σας χαρίζει όσα αναγκαία μόνον εις την παρούσαν ζωήν και το τιμιώτερον απ’ όλα, οπού δεν προξενεί κανένα εμπόδιον ή βλάβη εις την ψυχικήν σας σωτηρίαν ...... Όχι Χριστιανοί! Ας μην χάσωμεν διά μίαν ψευδήν και ανύπαρκτον τάχα ελευθερία του παρόντος βίου, τας αμαραντίνους στεφάνους της αιωνίας μακαριότητος».

Ανώνυμος είπε...

Veriefs;Εάν ο Κολοκοτρώνης εννοούσε αυτό που λες, κατά τής Εκκλησίας, ΓΙΑΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ; Γιατί έκρυψες και τα υπόλοιπα λόγια τού Κολοκοτρώνη, που τα είπε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ επιστολή;;;

Έγω δεν έγραψα ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ο Κολοκοτρώνης. Έγραψα αυτό ακριβώς που λέει στα Απομνημονεύματά του. Και το ξαναγράφω:

Ο Σουλτάνος διώρισε έναν βιτσερέ (αντιβασιλέα), έναν πατριάρχη και του έδωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος. Ύστερον έγιναν οι κοτζαμπάσηδες (προεστοί) εις όλα τα μέρη. Η τρίτη τάξις, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλλίτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέροντες τον ζυγό, έφευγαν και οι γραμματισμένοι επήραν και έφυγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι έμεινε ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση και αυτή αύξαινε κάθε μέρα χειρότερα, διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του, ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί, μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντες τες δόξες αυτές και τες ηδονές, όπου απελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίνοντο μουσουλμάνοι. Και τοιουτοτρόπως κάθε ημέρα ο λαός ελίγνευε και επτώχαινε

Veriefs:Προφανέστατα αναφέρεται στον αφορισμό τής Επανάστασης, που έγινε από τον άγιο και ΕΘΝΟΜΑΡΤΥΡΑ Γρηγόριο, που πέθανε μαρτυρικά για την πίστη και το έθνος μας!

Προφανέστατα όχι, θλιβερέ ανιστόριτε. Αναφέρομαι στον πρώτο αφορισμό του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη το 1806, εξαιτίας του οποίου ο Κολοκοτρώνης καταδιώχθηκε, γλίτωσε από καθαρή τύχη ενώ ο αδελφός του Ιωάννης εκτελέστηκε από τους τούρκους, στα χέρια των οποίων βρέθηκε ύστερα από προδοσία ενός καλόγερου. Έχεις διαβάσει τα Απομνημονεύματα ή μόνο την κοπτοραπτική της ΟΟΔΕ;

Γενικότερα για ιστορικά θέματα επίτρεψέ μου να εμπιστεύομαι ιστορικούς επιστήμονες και όχι ιντερνετικά γκρουπούσκουλα αμφιβόλου διανοητικής και ψυχικής κατάστασης (βλ. ΟΟΔΕ).

Nikos.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Κειμενο των Nikos Veriefs.Και διά τους παλαιούς Έλληνας, οποίας γνώσεις είχαν και οποία δόξα και τιμήν έχαιραν κοντά εις τα άλλα έθνη του καιρού των, οποίους ήρωας στρατηγούς, πολιτικούς είχαν, διά ταύτα σας λέγουν καθ' ημέραν οι διδάσκαλοί σας και οι πεπαιδευμένοι σας. Εγώ δεν είμαι αρκετός. Σας λέγω μόνον πως ήτον σοφοί, και από εδώ επήραν και εδανείσθηκαν τα άλλα έθνη την σοφίαν των... Αυτοί διέφεραν από ημάς εις την θρησκείαν, διότι επροσκυνούσαν τις πέτρες και τα ξύλα. Αφού ύστερα ήλθεν εις τον κόσμον ο Χριστός, οι λαοί όλοι επίστευσαν εις το Ευαγγέλιό του και έπαυσαν να λατρεύουν τα είδωλα... Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους και έτσι έλαβαν καιρόν πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι, και τους υπόταξαν. Ύστερα ήλθαν και οι Μουσουλμάνοι, και έκαμαν ότι μπορούσαν, διά να αλλάξει ο λαός την πίστη του... Έκοψαν γλώσσες σε πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν... Τον ένα έκοβαν, ο άλλος τον σταυρό του έκανε.
Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διώρισε έναν βιτσερέ (αντιβασιλέα), έναν Πατριάρχη και του έδωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπόν Κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος..."“Ο Σουλτάνος διώρισε έναν βιτσερέ (αντιβασιλέα), έναν πατριάρχη και του έδωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος. Ύστερον έγιναν οι κοτζαμπάσηδες (προεστοί) εις όλα τα μέρη. Η τρίτη τάξις, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλλίτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέροντες τον ζυγό, έφευγαν και οι γραμματισμένοι επήραν και έφυγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι έμεινε ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση και αυτή αύξαινε κάθε μέρα χειρότερα, διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του, ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί, μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντες τες δόξες αυτές και τες ηδονές, όπου απελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίντοντο μουσουλμάνοι. Και τοιουτοτρόπως κάθε ημέρα ο λαός ελίγνευε και επτώχαινε”

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

1] Εδώ που λέει ότι ότι «ο κλήρος όστις έχαιρε προνόμια ΕΝΝΟΕΙ ΟΤΙ» έχαιρε εξ’Αρχής των προνόμιων που εδοθησαν με το «Καλημέρα» στους Χριστιανους από τον κατακτητή και όχι ότι πριν δεν τα είχαν.

Το Τουρκικο κρατος που ιδρυθηκε επι των ερειπιων της Ελληνικης Αυτοκρατοριας του Βυζαντιου ηταν μουσουλμανικο στηριζομενο επι των Διαταξεων του Κορανιου. Αυτά τα προνομια εδοθησαν επειδή «η διδασκαλία του Κορανίου αναγνωρίζει κάποια ελευθερία συνειδήσεως και ανέχεται τον Χριστιανισμό.»

Αυτά τα προνόμια είναι παραδεκτά από όλους τους Ιστορικούς!!!.

Οι νομοι του Κορανιου μπορουσαν να εφαρμοζονται μονον στους Μουσουλμανους και οι χριστιανοι που πληρωναν τον κεφαλικο φορο γινοταν ΑΝΕΚΤΟΙ.(Κατι αναλογο μπορουμε να πουμε ότι εγινε από τους Αποστολους αναφορικα με το θεμα της Περιτομης στους εξ’εθνων χριστιανους που απαλλαχθηκαν από αυτή αλλα τους ετεθη ο ορος να ενισχυουν Οικονομικα την Ιουδαιοχριστιανικη κοινοτητα των Ιεροσολυμων.)

Εξαιτιας αυτου ο Μωαμεθ ο πορθητης αναγνωρισε τον Πατριαρχη ως εθναρχη των Ελληνων υπηκοων.

Η ΡΩΜΑΙΚΗ και η Οθωμανική Αυτοκρατορία έχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά α]και οι δυό εξέφραζαν το απολυταρχικό και εξουσιαστικό πνεύμα του κρατικού ολοκληρωτισμού. Ένα τέτοιο πολιτικό σύστημα δεν αποβλέπει μόνον στην διατήρηση και ΑΥΞΗΣΗ της κρατικής εξουσίας αλλά και στην νοηματοδότηση της ανθρώπινης ζωής που έχει ως συνέπεια τον περιορισμό της πνευματικής ελευθερίας του ατόμου. Αυτό όμως έρχεται σε αντιθέση με την αποστολή και το έργο της Εκκλησίας στον κόσμο, β]ο θρησκευτικός φανατισμός που υπήρχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σε συνδιασμο με την αυθαιρεσια και την απουσία κράτους δικαιού άφηνε πολλά περιθώρια στην ατομική και συλλογική αυθαιρεσία. Τα χαρακτηριστικά αυτά έκαναν αναπόφευκτη την εμφάνιση των Νεομαρτύρων.

Η θεοκρατία και ο απόλυτος χαρακτήρας του Ισλάμ ήταν οι αιτίες αυξήσης των Νεομαρτύρων.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Αυτά τα προνομια εδοθησαν επειδή «η διδασκαλία του Κορανίου αναγνωρίζει κάποια ελευθερία συνειδήσεως και ανέχεται τον Χριστιανισμό.»
Για το λόγο αυτό οι εξισλαμισμοί ήταν παράνομοι και γιαυτο οι Τούρκοι χάλκευαν διάφορες κατηγορίες ψεύτικες η προφάσεις για να αναγκάσουν τους Χριστιανούς να αλλαξοπιστήσουν.

Δηλ σε ανέχομαι νόμιμα έλεγε ο Τούρκος αλλά θα βρω εγώ τρόπο να σε κάνω να αλλαξοπιστήσεις επειδή «υποχρέωση από κάθε ευλαβή μουσουλμάνο ήταν να εξισλαμίσει τουλάχιστον έναν χριστιανό.»

Αντίθετα επιβαλλόταν η ποινή θανάτου σε οποίον μουσουλμάνο έφευγε από το Ισλάμ με οποιονδήποτε τρόπο και αν το είχε ασπασθεί ενώ «ο Χριστιανός που γινόταν μωαμεθανός απολάμβανε προνόμια και τιμές όπως απαλλαγή από φόρους προωθήση σε ανώτατα αξιώματα, αθώωση σε δικαστήρια και αξιόλογα οικονομικά οφέλη.»

Ομάδες Νεομαρτύρων με την κατάσταση αυτή ήταν επόμενο να αναφανούν στην Ορθόδοξη Εκκλησία το λεγόμενο νέο νέφος μαρτυρών.

Αυτοί λοιπόν ήταν οι οποίοι έβλεπαν τον διπλανό του να τον σφάζουν και έκαναν το Σταυρό τους «Τον ένα έκοβαν, ο άλλος τον σταυρό του έκανε!!!.».
Και χάριν αυτου εφαρμόζεται η πονηρή μέθοδος που ανέφερα με στόχο τον εξισλαμισμό.

Ο Πατριάρχης είχε σεβαστή και υπεύθυνη θέση από την αρχή της Τουρκοκρατίας αλλά ήταν και αυτός κάτω από το ζυγό.

Μέσα στα προνομία αυτά του Σουλτάνου που εδοθησαν στον Πατριάρχη ήταν η συλλογή των φόρων και οι έκτακτες εισφορές.
Επίσης ρύθμιζε ελεύθερα όλα τα αφορωντα τον οικογενειακό βιο των Χριστιανών.Ήταν υπεύθυνος έναντι του Σουλτάνου για την υποταγή και την Ειρήνη του Ποιμνίου του.Οι κατά τόπους Ιεράρχες αποτελούσαν τον συνήγορο του ποιμνίου τους στις τουρκικές αρχές τον αντιπρόσωπο των Υπόδουλων τον σύμβουλο και συμπαραστάτη τους κ.α.

Έτσι λοιπόν όποιος ήξερε πέντε γράμματα γινόταν Κληρικός ή βοηθός των εμπόρων ή γραμματικός του προεστού. Αυτης λοιπον της αυτοδιοικησης των υποδουλων η οποια διατελουσε υπο την εποπτεια της Εκκλησιας η αυτονομη ζωη της ορθοδοξης κοινοτητας διοργανωθηκε με θαυμασιο τροπο στους κολπους του Τουρκικου Κρατους.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Οι μεγαλες ελλειψεις της Τουρκικης Κυβερνησης στη διοικηση ενισχυσαν ακομη περισσοτερο την Ελληνικη Αυτοδιοικηση.

Ο Πατριαρχης της Κων/λεως απεβη για τους υποδουλους «αυθεντης» και «βασιλεας».Πραγματι κατελαβε τη θεση του εκλιποντος Αυτοκρατορα και ειχε ως σημα το Δικεφαλο Αετο (ειδωλο για το Γιωργο) περιβαλλοταν με πνευματικη και ηθικη μεγαλειοτητα επικοινωνουσε με την Πυλη με τον τουρκο υπουργο (ΡΕΙΖ ΑΦΕΝΤΗ) και αλληλογραφουσε με τους ξενους Μοναρχες.

Ειναι χαρακτηριστικο ότι ενας Σουλτανος πουλησε τα δημοσια αξιωματα με πλειοδοσια για ένα ετος.Αυτοι που τα πηραν λοιπον εβαλαν δυσβασταχτους φορους μονο και μονο να μαζεψουν αυτά που εδωσαν για να τα παρουν!!!.

Η ελευθερια αυτή λοιπον και η εξουσια που εδοθη εφερε το αποτελεσμα της 25η Μαρτιου την οργανωση της Επαναστασης με πρωτοστατες τους Κληρικους!!!

Το ότι υπήρξε κάποιος καλόγερος προδότης η ορισμένοι Κληρικοί δεν σημαίνει ότι είναι όλοι οι καλόγεροι και οι Κληρικοί προδότες.
Αντιθέτως ο κλήρος προσέφερε πολλά σε μία περίοδο που η Νέο-Παγανιστές του λόγου σου δεν υπήρχαν!!!

Η Ιστορια βτου Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών στο 2ο τομο λεει οτι ο Αλέξανδρος Υψηλάντης ελεγε προς τους Σουλιώτες ότι ο Πατριαρχης βιαζομενος τα κανει όλα αυτά αλλα εσεις να τα θεωρειτε ως μη ισχυοντα.

Ο ίδιος ο Σουλτάνος στην προκήρυξή του για το θάνατο του Πατριάρχη αν και τον κατηγορεί για πλαστά δείγματα αφοσιώσεως δεν αναφέρεται άμεσα στον αφορισμό και θεωρει τον Γρηγοριο ως αρχηγο της Επαναστασεως !!!

Μην παρουσιαζεις λοιπον τα πραγματα όπως θελεις εσυ!!!.
Οσο για τον Γρηγοριο τον Ε΄ θα επανελθω για να ξεκαθαρισω περισσοτερο και αυτή την μπουρδα με τα Μαθηματικα που εγραψες.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


Νὰ σὲ εὐχαριστήσω Niko ποὺ σήμερα ἔγινες ἡ αἰτία νὰ πιάσω στὰ χεριά μου ἕνα σπάνιο βιβλίο ἀπὸ τὴ Βιβλιοθήκη τοῦ Ἀριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Τὸ βιβλίο εἶναι ἀπὸ τὸ 1920 καὶ ἀναφέρεται στὸν Πατριάρχη Γρηγόριο τὸν Ε΄.

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο πού είσαι;

Γιατί δε μιλάς;
Τί πράγματα είναι αυτά που διαβάσαμε στα δύο πρόσφατα άρθρα του "Αντιαιρετικός;"

Στόμα έχεις και μιλιά δεν έχεις;

Γιατί δε κάνεις ούτε ένα σχόλιο για τα άρθρα που μας συγκλόνισαν και αφορούν τους "καλούς" κοστουμάτους κυρίους της Οργάνωσης;

Μήπως ακολουθείς κι εσύ τέτοιες τακτικές στα παιδιά σου
(αν έχεις)Γιώργο;

Και μπάινεις εδώ μέσα μετά από αυτά και μας μιλάς για Οργάνωση;

Γιατί δε μιλάς Γιώργο;

Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα άρθρα του "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ;"

Πάρε θέση Γιώργο γι΄ αυτά που διαβάσαμε και μας συγκόνισαν.

Πότε θα σπάσεις τη σιωπή σου;

Γιατί ως τώρα δεν έχεις κάνει ούτε ένα σχόλιο για τα άρθρα;

Μήπως αυτά τα άρθρα του "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ" σου θύμισαν άλλα περιστατικά που σου είναι γνωστά από αδερφούς σου;

Μήπως σου θύμισαν δικές σου συμπεριφορές στα παιδιά σου;

Γιατί κρύβεσαι Γιώργο;

Πίτερ

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Κύριε Χριστιανέ, ο Γιώργος είναι υποχρεωμένος να πάρει θέση για τα άρθρα που διαβάσαμε.

Πώς είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια αίσχη στην Οργάνωσή του, και να μας μιλαει ακόμη για οργάνωση του Θεού;

Το είδατε;

Ούτε ένα σχόλιο δεν έκανε για τα άρθρα.

Κατάπιε τη γλώσσα του, δε το περίμενε αυτό.

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

Καλε μου , Πιτερ , αυτο λεω και εγω ,
Μαλιστα εκανα και εγω σχολια , και τα εβαλα στο αρθρο του κ. Χρηστου ,και προσπαθησα να δωσω κουραγιο , και στον Ονησιμο , αυτον τον ανθρωπο που υπεφερε τοσο πολυ , μεσα στην οργανωση , του κ. Γιωργου .

Αλλα οπως ειπα , οι μαρτυρες , κανουν χειροτερα , και αφηνουν τα παιδια τους να πεθανουν και δεν του δινουν ουτε μια μοναδα αιμα , και τα βλεπουν να πεθενουν , αλλα ο χειροτερος θανατος , ειναι ο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ !!!

Με εμας νομιζω , οτι θα συμφωνησει και ο Ελλην Ορθοδοξος...

Ανώνυμος είπε...

Σε εσενα Πιτερ , μπορει...να μιλησει , ο Γιωργος ,
Σε εμενα δεν μιλαει!!!
του εχω κανει , τοσες πολλες ερωτησεις [ευκολες!]
αλλα δεν απανταει σε καμια!

Βλεπεις Πιτερ , ο Γιωργος , ψαχνει για καμια γριουλα αγραμματη , για να το παιξει "δασκαλος"
εδω , με εμας , τα βρισκει "σκουρα".

Εκτος και αρχισει να μας λεει παλι τραγουδια του Νταλαρα !!!

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΠΙΤΕΡ

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ

Υ.Γ.ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΕΩΣ (ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ) ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙΓΡΑΨΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΤΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ .

ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ PDF ΠΩΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΑΥΤΟ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ.ΕΝΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΟΤΙ Ο ΕΥΣΕΒΕΙΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΣΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΓΙΑΧΒΕ

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητε μου , Ελλην Ορθοδοξε ,
εγω τις γνωριζω τις απαντησεις .

Ερωτω τον περισπουδαστο μαρτυρα να μας πει, τι πιστευουν οι μαρτυρες .

Βεβαιως και στο χωρίο της ΓΕΝΕΣΗΣ 19/24 , οπως και σε παμπολλα σημεια στην Αγια Γραφη , προκειτε για την Αγια Τριαδα , διδασκαλια που βλασφημουν ως σατανικη οι μαρτυρες.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Μα δεν ειπα ότι δεν την γνωριζεις.
Απλα ειπα να σου εκθεσω την ερμηνεια των Πατερων στο συγκεκριμενο χωριο η οποια είναι ιδια με αυτή που γνωριζεις εσυ .

Ανώνυμος είπε...

Σε ευχαριστω πολυ, θα ηθελα να μας αναφερεις την θεση των Πατερων και της Εκκλησιας , γιατι με αυτα που ακουμε, απο τους αθεους και απιστους , τοσο καιρο εδω , εχουμε χασει την ηρεμια μας .

Δοξα στο Ονομα Του Κυριου μας, αγαπητε μου Ελλην Ορθοδοξε .

Καληνυχτα Ελλην Ορθοδοξε .

Πίτερ προς Κοινή Λογική είπε...

Κοινή Λογική είπε:
"Ο καλός Τούρκος είναι ο νεκρός Τούρκος".
___________________________________

Για έλα δω να τα πούμε και μαζί ένα χεράκι.

Εσύ τον αγαπάς τον Τούρκο;

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: ο Πατριαρχης βιαζομενος τα κανει όλα αυτά αλλα εσεις να τα θεωρειτε ως μη ισχυοντα.

Μην παρουσιαζεις λοιπον τα πραγματα όπως θελεις εσυ
!

Δεν τα παρουσιάζω εγώ. Ο Κολοκοτρώνης τα παρουσιάζει μέσα από τα απομνημονεύματά του. Ο αφορισμός του Κολοκοτρώνη ήταν σε πλήρη ισχύ. Η καταδίωξη του ίδιου και άλλων κλεφτοκαπεταναίων του Μωριά από τούρκους αλλά και ρωμιούς εξαιτίας του αφορισμού, οδήγησε στο θάνατο του αδελφού του, προκαλώντας την αγανάκτηση του Κολοκοτρώνη που απευθύνθηκε στον Πατριάρχη με τη φράση “Εσύ μου ‘γραψες την προδοσία στο χαρτί αλλά εγώ θα σου τη γράψω στο κούτελο

κι έπειτα, για την “Πατρική Διδασκαλία” αυτόν τον ύμνο δουλοφροσύνης και καταδίκης του αγώνα για την ελευθερία, η Εκκλησία ποτέ δεν ισχυρίστηκε πως εκδόθηκε έπειτα από εξαναγκασμό, ούτε διέδωσε να θεωρείται ως μη ισχύουσα.


Έλλην Ορθόδοξος: Οσο για τον Γρηγοριο τον Ε΄ θα επανελθω για να ξεκαθαρισω περισσοτερο και αυτή την μπουρδα με τα Μαθηματικα που εγραψες.

Αυτή τη μπούρδα …

“μανθάνωσιν αριθμούς και αλγέβρας και κύβους και κυβοκύβους και τρίγωνα και τριγωνοτετράγωνα και λογαρίθμους και άτομα και κενά και δίνας και δυνάμεις και έλξεις και βαρύτητας, του φωτός ιδιότητας και βόρεια σέλα και θετικά τινά και ακουστικά και μύρια ταύτα και άλλα τερατώδη

για τα Μαθηματικά και τις Θετικές επιστήμες, δεν την έγραψα εγώ αλλά ο Γρηγόριος ο Ε’ στην «Απανταχούσα» που εξέδωσε το 1819, όπως και την ακόλουθη, που αποκαλύπτει το λόγο για τον οποίο η Εκκλησία εχθρευόταν τις Επιστήμες:

οι Πλάτωνες και Αριστοτέλεις και οι Νεύτωνες και οι Καρτέσιοι και τα τρίγωνα και οι λογάριθμοι, φέρουσιν αδιαφορίαν εις τα θεία”.

Nikos.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


Διάβασε την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τον 12ο τόμο στη σελίδα 134 όπου εκεί ο Σουλτάνος θεώρει ότι ο Πατριάρχης τον Εξαπάτησε και δεν τον ειδοποίησε για τα γεγονότα.Τον Αποκάλει αρχηγό της Επανάστασης τον γρηγόριο τον Πέμπτο ενώ πριν λέει ότι του έδωσε καλά δείγματα.Αυτό λέει το χαρτί που του κάρφωσαν στο στήθος του.Λέει στην αρχή : «Όταν όλα συμπληρωθηκαν ο μποστανσημπασης του ειπε με βροντωδη φωνη όπως αναφερει ο Φιλημων : «Κακουργε ουκ ει συ ο διαφθειρας τους δουλους του Σουλτανου, του καταφυγιου του κοσμου ; Ουκ ει συ ο ωθησας τους απιστους υπηκοους εις την αποστασιαν ;» καὶ ἔδωσε διαταγὴ στοὺς Δημίους….

Διάβασε να ξεστραβωθείς.Επίσης είναι από όλους Παραδεκτό ότι ο Πατριάρχης αναγκάσθηκε να προβεί σε ορισμένες κινήσεις ανάλογες διότι στην αντίθετη περίπτωση δεν θα είχε μείνει Έλληνας ούτε για δείγμα! Ο εικονικός αφορισμός των επαναστατη-μένων Ελλήνων είχε ως αποτέλεσμα την παύση των σφαγών στα μη επαναστατημένα εδάφη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.


Νikos.για τα Μαθηματικά και τις Θετικές επιστήμες, δεν την έγραψα εγώ αλλά ο Γρηγόριος ο Ε’ στην «Απανταχούσα» που εξέδωσε το 1819, όπως και την ακόλουθη, που αποκαλύπτει το λόγο για τον οποίο η Εκκλησία εχθρευόταν τις Επιστήμες.

Δεν είπες ότι την εχθρεύονταν αλλά ότι καταδικάσθηκαν οι Επιστήμες !!!

Είπες με βάση αυτό το σημείο της Εγκυκλίου ότι η Εκκλησία καταδίκασε τις Επιστημες.
Μην μετριάζεις τα λόγια σου .
Σε μενα δεν περνάνε αυτά.

Εσύ είπες ότι δεν επιτρεπόταν η Αστρονομία και ότι καταδικασθηκαν οι Επιστήμες (…)
σε προηγούμενο σχόλιο σου «Nikos.Καταδικάζονται όλα όσα πρεύσβευαν οι Έλληνες για τον ουρανό, τη γη δηλ. η Αστρονομία, η Φυσική και λοιπές επιστήμες.»

Αυτό όμως που λες δεν ισχύει επειδή διδασκόταν ήδη στη σχολή αυτά τα μαθήματα και οι Θετικές επιστήμες.Πως είναι δυνατον να διδασκονται και να εχουν καταδικασθει.Που είναι η αποδαση που είναι η Εγκυκλιος η Πατριαρχικη που καταδικασε τις Επιστημες.Άλλωστε και οι Κανόνες επέτρεπαν όπως σου έδειξα να διδάσκονται οι επιστήμες.Ειπες ότι δεν επιτρεποταν η Αστρονομια και σου εδειξα ότι και Κληρικος μπορουσε να την εξασκει «Εν τη παρόδω των αιωνων διαχωριζεται η εννοια της Αστρονομιας ως καθ’αυτό ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ επιτρεπομενης ΠΑΝΤΙ ως και Κληρικω της σπουδης αυτης από της Αστρολογιας θεωρουμενης ως μαντειας (κατά την υπο του Ζωναρα –Σ.Γ.204-205) και του Ματθαιου Βλασταρη, Συνταγμα Μ΄,α΄ (ΛΣΤ΄359) διδομενη ορθην ερμηνειαν εις τον κανονα ΛΣΤ΄Λαοδικειας..»

Μην το παιδεύεις δεν το σώζεις με τίποτα.
Έρχονται και άλλες φουρτούνες για σενα και εξευτελισμοί...επειδη ο Πατριαρχης δεν εχθρευοταν τις Επιστημες και η Εκκλησια δεν Απαγορευε την Αστρονομια.

Διαβασες φαινεται τωρα καλυτερα τι ειπε ο Πατριαρχης και πας να σωσεις τη μπουρδα που ειπες πριν..
Περισσότερα εν καιρω...

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ

Ανώνυμος είπε...

.


Ο Κύριος , αφήνει τα ζιζάνια να μεγαλώνουν μαζί με τον σίτο ,
για να εκοπούν στόν θερισμό.

ΚΑΛΗ ΣΟΥ ΝΥΧΤΑ , ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ .




.

Ανώνυμος είπε...

Κοίταξε αγαπητέ. Η Αστρονομία μελετούσε τα ουράνια σώματα, τις κινήσεις και τις τροχιές αστέρων και πλανητών. Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη όπως πέφτουν τα σύκα από τη συκιά. Επίσης ο Ματθαίος λέει πως οι αστέρες θα πέσουν από τον ουρανό. Θα πέσουν … πού; Στη γη όπως λέει και ο Ιωάννης;
Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.

“και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη” [Αποκάλυψη 6:13]

“και οι αστέρες πεσούνται από του ουρανού, και αι δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται.”
[Ματθαίος 24:29]



Ο Γρηγόριος ο Ε’ όπως και όλοι οι πατριάρχες επί τουρκοκρατίας, για να αναλάβει τα καθήκοντά του, υπέγραψε το ακόλουθο κείμενο:
«Ομολογώ δια της παρούσης μου εγγραφής, ίνα φυλάττω προς σε τον κραταιόν αυτοκράτορα βασιλέα (δηλ. το σουλτάνο) καθαράν πίστιν και εύνοιαν και θα χρεωστώ τούτο από φυσικού και νομίμου χρέους και ίνα υπάρχω εις τον ορισμόν και εις το θέλημα και εις το πρόσταγμα της βασιλείας σου και κατά παντός ανθρώπου εναντιουμένω τω παρόντι όρκω.»
Το πώς τώρα, από εθελόδουλοι, μας προέκυψαν εθνοπατέρες, αυτό είναι μεγάλη (μυθ)ιστορία.
Υπήρξε κι ένας πατριάρχης που ο ραγιαδισμός του ξεπέρασε και τα γλοιωδέστερα όρια. Ο Αγαθάγγελος ο Α’ εν έτει 1828 έστειλε εγκύκλιο στην Πελοπόννησο και σε νησιά του Αιγαίου που είχαν απελευθερωθεί, ζητώντας τους να μετανοήσουν, να δηλώσουν υποταγή στο σουλτάνο και να επανέλθουν υπό τον οθωμανική εξουσία.

Nikos.

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΝΙΚΟ είπε...

Νίκος:
Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.
_____________________________________

Νίκο, αρκετά σε ανεχτήκαμε.
Πάρε το λόγο σου πίσω.
Αυτούς που εσύ αποκαλείς ηλίθιους για εμάς είναι άγιοι και στις προσευχές μας τους επικαλούμαστε.

Πάρε το λόγο σου πίσω αλλιώς θα ζητήσω από τον κύριο Χρήστο να μην ξαναεπιτρέψει δικά σου σχόλια να δημοσιεύονται.

Το έχεις παρακάνει.
Τελείωνε.

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

O κανόνας της συνόδου της Λαοδικείας που επικαλείσαι, είναι ο ακόλουθος:

“Κληρικοί μετερχόμενοι μαγείας ή επαοιδάς ή αστρολογίαν ή φυλακτήρια ποιούντες, ρίπτονται εκ της εκκλησίας.

Ότι ου δει ιερατικούς ή κληρικούς μάγους ή επαοιδούς είναι, ή μαθηματικούς ή αστρολόγους ή ποιείν τα λεγόμενα φυλακτήρια, άτινά εστι δεσμωτήρια των ψυχών αυτών. Τους δε φορούντας, ρίπτεσθαι εκ της εκκλησίας εκελεύσαμεν.”

Εννοείται πως για την Εκκλησία η αστρολογία (όπως λεγόταν τότε η αστρονομία) και τα μαθηματικά, ήταν μαγείες και δαιμονικά και απαγόρευε στους κληρικούς να έχουν την οποιαδήποτε σχέση με αυτά. Και οι δύο επιστήμες είχαν δαιμονοποιηθεί.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Δεν αποκάλεσα κανέναν ηλίθιο.

Θα το έκανε η Εκκλησία αν αποδεχόταν τις αστρονομικές ανακαλύψεις που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τους ισχυρισμούς των ευαγγελιστών της.

Ανώνυμος είπε...

.


Κυριε Nikos ,

ακομα δεν καταλαβα ,τί προσπαθεις να κανεις , θα μας πεις τελικα , Π Ο Υ
κατα την γνωμη σου , πρεπει να πιστευουμε ???

Εσυ που κατεβασες ολες τις εγκυκλοπαιδειες , για να λασπολογησεις την πιστη μας ,
πες μας τουλαχιστον , το εξης απλο = ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ,ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ???


.

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΝΙΚΟ είπε...

Νίκος:
Δεν αποκάλεσα κανέναν ηλίθιο.

Θα το έκανε η Εκκλησία αν αποδεχόταν τις αστρονομικές ανακαλύψεις που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τους ισχυρισμούς των ευαγγελιστών της.
_____________________________________

Το, τί θα έκανε η εκκλησία και τί θα έλεγε, δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις εσύ αυτό.

Σε παρακαλώ πολύ λοιπόν.
Δικαίωμά σου, αν δεν θέλεις να πιστέψεις στο Χριστό, αλλά το δικαίωμά σου αυτό, δεν σου επιτρέπει να προσβάλεις την πίστη μας και τους Αγίους μας.

Είπαμε να γίνει ένας διάλογος, όχι διάβολος.

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

.



ΠΡΟΣ ΠΙΤΕΡ =

ΑΚΟΥΣΑ ΜΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ΕΝΟΣ ΘΕΟΛΟΓΟΥ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ =

""ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ , ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΡΔΙΑ , ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ , ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ !""

ΆΡΑ , ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ , ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ , ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΚΑΡΔΙΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ ....
ΓΙΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΤΡΕΣ !!!



.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Nikos.
«O κανόνας της συνόδου της Λαοδικείας που επικαλείσαι, είναι ο ακόλουθος: Κληρικοί μετερχόμενοι μαγείας ή επαοιδάς ή αστρολογίαν ή φυλακτήρια ποιούντες, ρίπτονται εκ της εκκλησίας.

Λαθος!!! Αυτό το κομματι δεν ανηκει στον Κανονα της Λαοδικειας που επικαλεστηκα «Κληρικοί μετερχόμενοι μαγείας ή επαοιδάς ή αστρολογίαν ή φυλακτήρια ποιούντες, ρίπτονται εκ της εκκλησίας.»

Ο κανονας ΛΣΤ΄ της Λαοδικειας είναι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ το Κομματι που γραφεις
«Ότι ου δει ιερατικούς ή κληρικούς μάγους ή επαοιδούς είναι, ή μαθηματικούς ή αστρολόγους ή ποιείν τα λεγόμενα φυλακτήρια, άτινά εστι δεσμωτήρια των ψυχών αυτών. Τους δε φορούντας, ρίπτεσθαι εκ της εκκλησίας εκελεύσαμεν.»

Χαιρω πολύ δεν τον ηξερα.
Ελα παππου μου λες εσυ να δεις που το εχει η γιαγια!!!.Μπραβο που μου τον εφερες και γραμμενο τον Κανονα!!!


Nikos.Εννοείται πως για την Εκκλησία η αστρολογία (όπως λεγόταν τότε η αστρονομία) και τα μαθηματικά, ήταν μαγείες και δαιμονικά και απαγόρευε στους κληρικούς να έχουν την οποιαδήποτε σχέση με αυτά. Και οι δύο επιστήμες είχαν δαιμονοποιηθεί.

1]Δεν λεγοταν τοτε η Αστρονομια Αστρολογια αλλα η εννοια Αστρονομια ηταν συγκεχυμενη με την Αστρολογια.

Η αλλιως ειχε κολλησει ρετσινια Αστρολογικη η Αστρονομια από την μαγεια και με τον καιρο ξεκαθαρισαν τα πραγματα.
Αν δεις και τους αλλους κανονες θα καταλαβεις ότι οπου υπαρχει μαγεια μεσα καταδικαζεται.
Πουθενα δεν αναφερεται η λεξη Αστρονομια.

2]Δεν σου ειπα εγω ότι ο κανονας αυτος ερμηνευεται ετσι ΑΠΟ ΜΕΝΑ.
Εγω προσωπικα για πολύ λιγα πραγματα χρειαζεται να γραψω.
Παντα μιλαω μεσα από τους Πατερες και με παραπομπες ΕΝΩ ΕΣΥ ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΙΛΑΣ ΑΦ’ΕΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΙΔΙΟΤΕΛΙΑ.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Παλι όμως μετριαζεις τα λογια που ειπες πριν «ότι δεν επιτρεπόταν η Αστρονομία και ότι καταδικασθηκαν οι Επιστήμες (…) σε προηγούμενο σχόλιο σουεδω Nikos.Καταδικάζονται όλα όσα πρεύσβευαν οι Έλληνες για τον ουρανό, τη γη δηλ. η Αστρονομία, η Φυσική και λοιπές επιστήμες.»

Καταδικη των Επιστημων δεν εχουμε αλλα ουτε και της Αστρονομιας!!!.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

3] Η ερμηνεια αυτή είναι των Κανονολογων Ζωναρα και Ματθ.Βλασταρη .

Δες τι εγραψα ξανα και προσπαθησε να καταλαβαινεις τι σου γραφω άλλη φορα «Εν τη παρόδω των αιωνων διαχωριζεται η εννοια της Αστρονομιας ως καθ’αυτό ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ επιτρεπομενης ΠΑΝΤΙ ως και Κληρικω της σπουδης αυτης από της Αστρολογιας θεωρουμενης ως μαντειας (κατά την υπο του Ζωναρα –Σ.Γ.204-205) και του Ματθαιου Βλασταρη, Συνταγμα Μ΄,α΄ (ΛΣΤ΄359) διδομενη ορθην ερμηνειαν εις τον κανονα ΛΣΤ΄Λαοδικειας..»

Ο κανονας αυτος συμφωνει με τους εξης και πουθενα δεν καταδικαζει την Αστρονομια όπως από το μυαλο σου εβγαλες και νομιζες ότι ότι αρρωστο βγαζεις εσυ ετσι το λενε οιΠατερες «Nikos.Καταδικάζονται όλα όσα πρεύσβευαν οι Έλληνες για τον ουρανό, τη γη δηλ. η Αστρονομία, η Φυσική και λοιπές επιστήμες.»

Οριστε η συμφωνια των Κανονων.
Λαοδικειας ΛΣΤ΄ «Ὅτι οὐ δεῖ ἱερατικοὺς ἢ κληρικούς μάγους ἢ ἐπαοιδοὺς, εἶναι ἢ μαθηματικούς, ἢ ἀστρολόγους, ἢ ποιεῖν τὰ λεγόμενα φυλακτήρια, ἅτινά ἐστι δεσμωτήρια τῶν ψυχῶν αὐτῶν. Τοὺς δὲ φοροῦντας, ῥίπτεσθαι ἐκ τῆς ἐκκλησίας ἐκελεύσαμεν.»

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Πενθεκτης,ξα «Οἱ μάντεσιν ἑαυτοὺς ἐκδιδόντες, ἤ τοῖς λεγομένοις ἑκατοντάρχοις, ἤ τισι τοιούτοις, ὡς ἂν παρ' ἐκείνων μάθοιεν ὅ,τι ἂν αὐτοῖς ἐκκαλύπτεσθαι βούλοιντο, κατὰ τὰ πρῴην ὑπὸ τῶν Πατέρων περὶ αὐτῶν ὁρισθέντα, ὑπὸ τὸν κανόνα πιπτέτωσαν τῆς ἑξαετίας. Τῷ αὐτῷ δὲ τούτῳ ἐπιτιμίω καθυποβάλλεσθαι δεῖ, καὶ τοὺς ἄρκτους ἐπισυρομένους, ἤ τοιαῦτα ζῷα, πρὸς παίγνιον καὶ βλάβην τῶν ἁπλουστέρων, καὶ τύχην, καὶ εἱμαρμένην, καὶ γενεαλογίαν, καὶ τοιούτων τινῶν ῥημάτων ὄχλον, κατὰ τοὺς τῆς πλάνης λήρους φωνοῦντας, τούς τε λεγομένους νεφοδιώκτας, καὶ γητευτάς, καὶ φυλακτηρίους, καὶ μάντεις. Ἐπιμένοντας δὲ τούτοις, καὶ μὴ μετατιθεμένους, καὶ ἀποφεύγοντας τὰ ὀλέθρια ταῦτα καὶ ἑλληνικὰ ἐπιτηδεύματα, παντάπασιν ἀπορρίπτεσθαι τῆς ἐκκλησίας ὁρίζομεν, καθὼς καὶ οἱ ἱεροὶ κανόνες διαγορεύουσι. Τὶς γὰρ κοινωνία φωτὶ πρὸς σκότος; ὥς φησιν ὁ Ἀπόστολος, ἤ τις συγκατάθεσις ναῷ Θεοῦ μετὰ εἰδώλων; ἤ τις μερὶς πιστῷ μετὰ ἀπίστου; τὶς δὲ συμφώνησις Χριστῷ πρὸς Βελίαρ;»

Ἀγκύρας κδ' «Οἱ καταμαντευόμενοι καὶ ταῖς συνηθείαις τῶν ἐθνῶν ἐξακολουθοῦντες ἢ εἰσάγοντές τινας εἰς τοὺς ἑαυτῶν οἴκους ἐπὶ ἀνευρέσει φαρμακειῶν, κατὰ τοὺς βαθμοὺς τοὺς ὡρισμένους, τρία ἔτη ὑποπτώσεως καὶ δύο ἔτη εὐχῆς, χωρὶς προσφορᾶς»

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Μ.Βασιλείου ζ «Ἀρρενοφθόροι καὶ ζωοφθόροι καὶ φονεῖς καὶ φαρμακοὶ καὶ μοιχοὶ καὶ εἰδωλολάτραι τῆς αὐτῆς καταδίκης εἰσὶν ἠξιωμένοι, ὥστε ὅν ἔχεις ἐπὶ τῶν ἄλλων τύπον καὶ ἐπὶ τούτων φύλαξον.Τοὺς δὲ ἐν τριάκοντα ἔτεσι μετανοήσαντας ἐπὶ τῇ ἀκαθαρσίᾳ, ἣν ἐν ἀγνοίᾳ ἔπραξαν, οὐκ ἀμφιβάλλειν ἡμᾶς προσῆκεν εἰς τὸ παραδέξασθαι ἦτε γὰρ ἄγνοια συγγνώμης ἀξίους αὐτοὺς ποιεῖ, καὶ τὸ ἑκούσιον τῆς ἐξαγορεύσεως καὶ ἡ παράστασις ἐν τοσούτῳ χρόνῳ γενομένη, σχεδὸν γὰρ ὅλην τὴν γενεὰν ἀνθρώπου παρεδόθησαν τῷ Σατανᾷ, ἵνα παιδευθῶσι μὴ ἀσχημονεῖν. Ὥστε, κέλευσον αὐτοὺς ἤδη ἀνυπερθέτως δεχθῆναι, μάλιστα εἰ καὶ δάκρυα ἔχουσι δυσωποῦντά σου τὴν εὐσπλαχνίαν καὶ βίον ἐπιδείκνυνται ἄξιον συμπαθείας.»

Μ.Βασιλείου ξε'« Ὁ γοητείαν ἢ φαρμακείαν ἐξαγορεύων τὸν τοῦ φονέως χρόνον ἐξομολογήσεται, οὕτως οἰκονομουμένος, ὡς ὁ ἐν ἐκείνῳ τῷ ἁμαρτήματι ἑαυτὸν ἐλέγξας».

Μ.Βασιλείου οβ' « Ὁ μάντεσιν ἑαυτὸν ἐπιδοὺς ἤ τισι τοιούτοις, τὸν χρόνον τῶν φονέων καὶ ἐπιτιμηθήσεται .

Μ.Βασιλειου.πγ' Οἱ καταμαντευόμενοι καὶ ταῖς συνηθείαις τῶν ἐθνῶν ἐξακολουθοῦντες ἢ εἰσάγοντές τινας εἰς τοὺς ἑαυτῶν οἴκους ἐπὶ ἀνευρέσει φαρμακειῶν καὶ καθάρσει, ὑπὸ τὸν κανόνα πιπτέτωσαν τῆς ἑξαετίας· ἐνιαυτὸν προσκλαύσαντες, καὶ ἐνιαυτὸν ἀκροασάμενοι, καὶ ἐν τρισὶν ἔτεσιν ὑποπίπτοντες, καὶ ἐνιαυτὸν συστάντες τοῖς πιστοῖς, οὕτω δεχθήτωσαν»

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Νύσσης γ' «Οἱ δὲ πρὸς γόητας ἀπιόντες ἢ μάντεις ἢ τοὺς διὰ δαιμόνων καθάρσιά τινα καὶ ἀποτροπιασμοὺς ἐνεργεῖν ὑπισχνουμένους, οὗτοι ἐρωτῶνται δι' ἀκριβείας καὶ ἀνακρίνονται, πότερον ἐπιμένοντες τῇ εἰς Χριστὸν πίστει ὑπ' ἀνάγκης τινὸς συνηνέχθησαν ἐκείνῃ τῇ ἁμαρτίᾳ, κακώσεώς τινος ἢ ἀφορήτου ζημίας ταύτην αὐτοῖς τὴν ὁρμὴν ἐμποιησάσης, ἤ, καθόλου καταφρονήσαντες τοῦ πεπιστευμένου παρ' ἡμῶν μαρτυρίου, τῇ τῶν δαιμόνων συμμαχίᾳ προσέδραμον.
Εἰ μὲν γὰρ ἐπὶ ἀθετήσει τῆς πίστεως καὶ πρὸς τὸ μὴ πιστεύειν εἶναι Θεὸν τὸν παρὰ τῶν χριστιανῶν προσκυνούμενον ἐκεῖνο ἐποίησαν, δηλαδὴ τῷ κρίματι τῶν παραβάντων ὑπαχθήσονται. Εἰ δέ τις ἀβάστακτος ἀνάγκη κατακρατήσασα τῆς μικροψυχίας αὐτῶν εἰς τοῦτο προήγαγε, διά τινος ἠπατημένης ἐλπίδος παρακρουσθέντας, ὡσαύτως ἔσται καὶ ἐπ' αὐτῶν ἡ φιλανθρωπία, καθ' ὁμοιότητα τῶν πρὸς τὰς βασάνους ἐν τῷ καιρῷ τῆς ὁμολογίας ἀντισχεῖν μὴ δυνηθέντων»
Αυτή είναι η συμφωνια των Κανονων και η ερμηνεια τους η ορθη και όχι η δικη σου αυθαιρετη και Νεοπαγανιστικη παρερμηνεια που όχι ερμηνεια δεν είναι αλλα ουτε καν προσεγγιζει το θεμα!!!.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ

Κυριε Nikos ,
ακομα δεν καταλαβα ,τί προσπαθεις να κανεις , θα μας πεις τελικα ,
Π Ο Υ κατα την γνωμη σου , πρεπει να πιστευουμε ???

Εσυ που κατεβασες ολες τις εγκυκλοπαιδειες , για να λασπολογησεις την πιστη μας ,
πες μας τουλαχιστον , το εξης απλο = ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ,ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ???

ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΩ ΛΙΓΟ.

ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ ΑΥΤΑ!!!
ΠΟΙΕΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΚΑΤΕΒΑΣΕ Ο Nikos???
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΠΟΥ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ!!!ΑΡΠΑ ΚΟΛΛΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ.
ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ..ΑΚΟΥ ΛΕΕΙ ΤΑ ΚΑΤΕΒΑΣΕ ΑΠΟ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΠΟΙΟΣ Ο Nikos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΠΡΟΣΕΧΩΣ

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


Οριστε Nikos ως και η Σκοπια παραγγελνει να απεχουν οι οπαδοι της από τα Πνευματα την Μαγεια και τα σχετικα.


Μπορειτε να ζειτε για παντα στον Παραδεισο στη Γη.
Σελ 97-98 « "Ισως κάποτε συνηθίζατε νά συμμετέχετε σέ κάποια μορφή πνευματισμού και τώρα θέλετε νά απαλλαγείτε άπ' αύτη.
Τι μπορείτε νά κάνετε; Πρέπει νά εξετάσετε τό παράδειγμα των πρώτων Χριστιανών στην Έφεσο.
Άφού δέχτηκαν τό 'λόγο του Ίεχωβά' πού τούς κήρυξε ό απόστολος Παύλος, ή Άγια Γραφή λέει: «Πολλοί δέ και εξ εκείνων, οϊτινες εκαμνον τάς μαγείας, φέροντες τά βιβλία αυτών κατέ-καιον ενώπιον πάντων.» Και αυτά τά βιβλία άξιζαν 50.000 αργυρά νομίσματα! (Πράξεις ιθ' 19, 20) Μιμούμενοι εκείνους πού έγιναν ακολουθοι του Χριστου στην Εφεσο εάν εχετε στην κατοχη σας αντικειμενα που συσχετιζονται αμεσα με τον πνευματισμο η συνετη πορεια είναι να τα καυαστρεψετε ανεξαρτητα πο το ποσο μπορει να κοστισουν.

Επειδή σήμερα υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για το παράξενο και γιά το μυστηριώδες, ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι μπλέκονται στον πνευματισμό. Οί περισσότεροι άπ' αυτούς, ομως, δεν γνωρίζουν οτι στήν πραγματικότητα μπλέκονται μέ τά πονηρά πνεύματα.
Ό πνευματισμός δέν είναι αθώα διασκέδαση. Τά πονηρά πνεύματα έχουν τή δύναμη νά προξενήσουν βλάβη και κακό. Είναι διεφθαρμένα. Και, προτού ό Χριστός τά φυλακίσει γιά νά τά καταστρέψει γιά πάντα, κάνουν ο,τι περισσότερο μπορούν γιά νά φέρουν τούς ανθρώπους κάτω από τήν πονηρή εξουσία τους. (Ματθαίος η' 28, 29) "Ωστε αν θέλετε νά ζείτε γιά πάντα ευτυχισμένοι πάνω στη γη, οταν θά εχει εξαλειφθεί κάθε πονηρία, χρειάζεται νά κρατηθείτε μακριά από τή δαιμονική επιρροή, αποφεύγοντας κάθε μορφή πνευματισμού.

Σχολιο : «Μονο για την ερμηνεια της Α.Γραφης είναι καλα τα Πνευματα ισχυριζεται η Σκοπια» .

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Nikos.Κοίταξε αγαπητέ.
Η Αστρονομία μελετούσε τα ουράνια σώματα, τις κινήσεις και τις τροχιές αστέρων και πλανητών. Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη όπως πέφτουν τα σύκα από τη συκιά. Επίσης ο Ματθαίος λέει πως οι αστέρες θα πέσουν από τον ουρανό. Θα πέσουν … πού; Στη γη όπως λέει και ο Ιωάννης;
Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.


Μην πας να μας τρελλανεις Αγαπητε Νεοπαγανιστη.
Παιρνεις τα εσχτολογικα λογια του Ευαγγελιου και θελεις να βγαλεις με αυτά ότι η Εκκλησια δεν αποδεχοταν την Αστρονομια.
Εδω δεν φαινεται τετοιο πραγμα μιας και τα χωρια μιλανε για την επερχομενη καταστροφη.

Δεν σημαινει ότι επειδη θα καταστραφουν τα Αστρα η Εκκλησια δεν δεχεται την Αστρονομια.

Ουτε επειδη είναι κακη η Αστρονομια γιαυτο θα καταστραφουν τα Αστρα.

Επιτελους αυτό εδώ που λες tωρα είναι το πιο βλακωδες που ειπε.
Η μεγαλυτερη βλακεια που ειπωθηκε ποτε!!!

Λες δηλ ότι «Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.»
Ντοινκ!!!

Από αυτή σου την ερμηνεια εδειξες καθαρα οτι δεν εχεις ιδεα από την Α.Γραφη.



Μα δεν ομιλουν ως Αστρονομοι ο Ματθαιος και ο Ιωαννης αλλα ως Ευαγγελιστες που εν Αγιω Πνευματι περιγραφουν τα μελλοντα.

Δεν λενε ότι επειδη είναι κακη η Αστρονομια θα καταστραφουν τα Αστρα.Δεν υπαρχει καν η λεξη Αστρονομια.

Αν ηταν να πουν τετοιο πραγμα θα ελεγαν ότι ο θεος θα καταστρεψει τα Αστρα επειδη είναι κακη η Αστρολογια και θα σημοποιουσαν την λεξη Αστρολογια και όχι Αστρονομια!!!.

Σοβαρα τωρα Nikos κοιταξου σε κανεναν Ψυχολογο εχεις σοβαρη βλαβη δεν το καταλαβαινεις;

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Nikos.Ο Γρηγόριος ο Ε’ όπως και όλοι οι πατριάρχες επί τουρκοκρατίας, για να αναλάβει τα καθήκοντά του, υπέγραψε το ακόλουθο κείμενο:«Ομολογώ δια της παρούσης μου εγγραφής, ίνα φυλάττω προς σε τον κραταιόν αυτοκράτορα βασιλέα (δηλ. το σουλτάνο) καθαράν πίστιν και εύνοιαν και θα χρεωστώ τούτο από φυσικού και νομίμου χρέους και ίνα υπάρχω εις τον ορισμόν και εις το θέλημα και εις το πρόσταγμα της βασιλείας σου και κατά παντός ανθρώπου εναντιουμένω τω παρόντι όρκω.»

Το πώς τώρα, από εθελόδουλοι, μας προέκυψαν εθνοπατέρες, αυτό είναι μεγάλη (μυθ)ιστορία.
Υπήρξε κι ένας πατριάρχης που ο ραγιαδισμός του ξεπέρασε και τα γλοιωδέστερα όρια. Ο Αγαθάγγελος ο Α’ εν έτει 1828 έστειλε εγκύκλιο στην Πελοπόννησο και σε νησιά του Αιγαίου που είχαν απελευθερωθεί, ζητώντας τους να μετανοήσουν, να δηλώσουν υποταγή στο σουλτάνο και να επανέλθουν υπό τον οθωμανική εξουσία.

Ο Γρηγοριος ο Ε΄ ηταν υποχρεωμενος να παιρνει θεση και να ενημερωνει την Πυλη επι παντος γενομενου!!! Υποχρεωθηκε σε ορισμενες εγκυκλιους του να συστησει φορους κ.λ.π.

Οι αποτυχημενες επαναστασεις οι μικρες εδειξαν στον Ελληνα ότι πρεπει να γινει μια καλη και οργανωμενη πλεον Επανασταση.Μεσα στο σκοπο αυτό ητνα και η προσωρινη σταχτη στα Ματια του Σουλτανου η οποια τον εφησυχαζε ότι όλα πανε καλα.

Αν διαβασεις το γραμμα που ηταν καρφωμενο στο στηθος του Πατριαρχη θα δεις εκει την απορια του Σουλτανου ο οποιος λεει ότι Παλαιοτερα τον ενημερωνε ενώ τωρα δεν ειπε τιποτα.Οσο για το αν ειναι εθνοπατερες αυτο φαινεται στο καρφωμενο γραμμα.

Τα γεγονοτα και η σταση ενός προσωπου κρινονται συνολικα και όχι αποσπασματικα!!!

Ανώνυμος είπε...

.


Αγαπητε Ελλην Ορθοδοξε,

Ειμαι ο τελευταιος που θα πει να μην γινεται διαλογος.
Αλλα υποστηριζω και τις αντιθετες γνωμες, με την διαφορα οτι δεν θα κατσω να χαλασω την ζαχαρενια μου , και τον χρονο μου ,να μιλαω με ατομα σαν τον αγαπητο [κατα τα λεγομενα]
Νεοπαγανιστη .
Ολες αυτες οι αναλυσεις , για ασχετα ,με θεολογικα θεματα δογματικου τυπου, με αφηνουν αδιαφορο.
Διχως αυτο να σημαινει ,πως,δεν πρεπει να γινοντε ,για να διαψευδοντε αυτοι που τις αντιπροσωπευουν και αποδεχοντε .
Επισης και για τον ευλογο λογο ,της ενημερωσης του αναγνωστη που , ευκολα αντιλαμβανεται, το οφθαλμοφανες του πραγματος!

Παρ`ολα αυτα ,πραγματικο παραμενει το γεγονος ,της υποβαθμισης ,του κατα, τον κανονα του σάιτ ενημερωτικου περιεχομενου ,περι τα δογματικα και αμφιλεγομενα θεματα ,των πασης φυσεως αιρετικων αποψεων και παραταξεων,εντος και εκτος της ελληνικης επικρατειας.

Για αυτους και αλλους λογους ,χαρα του αναγνωστη ειναι , η κατανοηση του εν λογω θεματος ,και η κατα το δυνατον επικεντρωση του ,εις το καθαρα πρακτικο, δογματικο, θεολογικο μερος ,το οποιο και απαρτιζει την εννοια και ουσια του ανθρωπινου πλασματος ,σε σχεση με τον αγαθο και πολυεσπλαχνο Θεο μας.

Η ταπεινη μου γνωμη ειναι , πως η ουσια και η πρακτικη της καθημερινης ζωης ,επιβαλει την διακοπη του υλιστικου μοντελου διαβιωσης του συγχρονου ανθρωπου , και η επαναπατριση του εις το γεννημα της πρωταρχικης του υπαρξεως ,που δεν ειναι αλλο , απο την προσκοληση στην πηγη της ζωη , που ακουει στο γλυκιτερο παντων των ονοματων ,το Υπερπαν ονομα Του Κυριου μας Ιησου Χριστου.

Γνωριζω την εκ των προτερων συμφωνια των πεποιθησεων και αποψεων μας ,και χαιρω ιδιαιτερα για αυτο .




.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Νikos
«Κοίταξε αγαπητέ. Η Αστρονομία μελετούσε τα ουράνια σώματα, τις κινήσεις και τις τροχιές αστέρων και πλανητών. Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη όπως πέφτουν τα σύκα από τη συκιά. Επίσης ο Ματθαίος λέει πως οι αστέρες θα πέσουν από τον ουρανό. Θα πέσουν … πού; Στη γη όπως λέει και ο Ιωάννης;
Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.
«και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη» [Αποκάλυψη 6:13]
«και οι αστέρες πεσούνται από του ουρανού, και αι δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται.»
[Ματθαίος 24:29]

Μόνο που κάνεις ένα λαθάκι μεγαλούτσικο Αγαπητέ Νεοπαγανιστάκο!!!

Τα λόγια εδώ δεν είναι του Ματθαίου αλλά του ίδιου του Ιησού
Δες τα βασικά σημεία του κεφαλαίου
: 1 Καὶ ἐξελθὼν ὁ Ἰησοῦς εξηλθε ο Ιησους ἐπορεύετο ἀπὸ τοῦ ἱεροῦ· καὶ προσῆλθον οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτῷ τὰς οἰκοδομὰς τοῦ ἱεροῦ. 2 ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς ο Ιησους τους ειπε Οὐ βλέπετε ταῦτα πάντα; ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ ἀφεθῇ ὧδε λίθος ἐπὶ λίθον ὃς οὐ καταλυθήσεται. 3 Καθημένου δὲ αὐτοῦ ἐπὶ τοῦ ὄρους τῶν ἐλαιῶν προσῆλθον αὐτῷ οἱ μαθηταὶ κατ' ἰδίαν λέγοντες· Εἰπὲ Εἰπὲ = προστακτικη β’ αοριστου ,ενεργητικη φωνη , του εδωσαν «προσταγη» να τους πει η αλλιως απαιτησαν να μαθουν, εδώ ο Χριστος ελεγε και δεν ακουγε τον Ματθαιο!!! Αρα ο Χριστος τα ειπε αυτά τα λογια και όχι o Ματθαιος !!! ἡμῖν πότε ταῦτα ἔσται, καὶ τί τὸ σημεῖον τῆς σῆς παρουσίας καὶ τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος; 4 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς αποκριθεις = παθητικη μετοχη αοριστου εἶπεν αὐτοῖς· ενεργητικη φωνη, αοριστος , τους ειπε !!!, να ποιος τους ειπε ο Χριστος και όχι ο Ματθαιος!!!) Βλέπετε ….15 Ὅταν οὖν ἴδητε…. 20 προσεύχεσθε δὲ ἵνα μὴ γένηται ἡ φυγὴ ὑμῶν χειμῶνος μηδὲ σαββάτῳ. …23 τότε ἐάν τις ὑμῖν εἴπῃ,. 25 ἰδοὺ προείρηκα ὑμῖν εγω λεει ο Χριστος σε εσας!!! . 26 ἐὰν οὖν εἴπωσιν ὑμῖν, …μὴ πιστεύσητε· ..«27 ὥσπερ γὰρ ἡ ἀστραπὴ ἐξέρχεται ἀπὸ ἀνατολῶν καὶ φαίνεται ἕως δυσμῶν, οὕτως ἔσται καὶ ἡ παρουσία τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου· 28 ὅπου γὰρ ἐὰν ᾖ τὸ πτῶμα, ἐκεῖ συναχθήσονται οἱ ἀετοί. 29 Εὐθέως δὲ μετὰ τὴν θλῖψιν τῶν ἡμερῶν ἐκείνων ὁ ἥλιος σκοτισθήσεται καὶ ἡ σελήνη οὐ δώσει τὸ φέγγος αὐτῆς, καὶ οἱ ἀστέρες πεσοῦνται ἀπὸ τοῦ οὐρανοῦ, καὶ αἱ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν σαλευθήσονται.

Τα λόγια αυτά Nikos δεν τα είπε ο Ευαγγελιστής Ματθαίος όπως τα εξέλαβες ο Ιησούς!!!.

Τσάμπα λοιπόν είπες
«Νikos.Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.» και καλώς η Εκκλησία δεν παραδέχθηκε ότι «τόσο ο Ματθαίος ήταν ηλίθιος» για λόγια τα οποία δεν είπε.

Μάλλον η Εκκλησία πρέπει να παραδεχθεί όπως και όλοι οι αναγνώστες ότι εσύ είσαι ηλίθιος που όχι μόνο βάζεις λόγια στο στόμα του Ματθαίου που ΔΕΝ ΕΙΠΕ αλλά και θεωρείς πως τα είπε επειδή είναι ενάντια στην Αστρονομία!!

Όσο για τον Ιωάννη ισχύει το γεγονός ότι τα μέλλοντα του Αποκαλύφθηκαν και δεν τα έγραψε μόνος του και δεν αποτελούν απόψεις του!!!

Όπως καταλαβαίνεις συμφωνα με το σκεπτικο σου, η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία και έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν Θεόπνευστοι ενώ εσύ βρίσκεσαι σε παραλήρημα!!!.

Εντάξει με το θέμα κ.Νεοπαγανιστάκο.

Γιώργος είπε...

Veriefs
Γιώργος:
"Μελλοντικά κατά τους ορθοδόξους:
Ο άδης θα αδειάσει
και η κόλαση θα γεμίσει για πάντα με αιώνια βασανιζόμενους;
[Ξέχασες όμως και τη γέεννα – εκτός αν 'κόλαση' θεωρείς τη γέεννα]
Είναι αυτή διδασκαλία ορθοδόξων;"

Veriefs:
Απαντώ:
Αν είχες διαβάσει τους δεσμούς που σου έδωσα, θα έβλεπες την απάντηση. Αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει, δεν είναι ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ, αλλά να προπαγανδίσεις.
Λοιπόν, ναι, γέενα και κόλαση είναι το ίδιο πράγμα. Και όταν θα αδειάσει ο Άδης, θα γεμίσει Ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΚΟΛΑΣΗ όπως γράφεις.

Εφόσον λες ότι κόλαση και γέεννα είναι το ίδιο,
άρα δέχεσαι ότι και η 'λίμνη του πυρός' είναι η 'γέεννα'.

Η Αποκάλυψη γράφει:
(Αποκ. 20:14, 15)
"ο θανατος και ο αδης εβληθησαν εις την λιμνην του πυρος
ουτος ο θανατος ο δευτερος εστιν η λιμνη του πυρος
και ει τις ουχ ευρεθη εν τη βιβλω της ζωης γεγραμμενος
εβληθη [πετάχτηκε / ρίχτηκε] εις την λιμνην του πυρος"

Αυτό σημαίνει ότι και ο άδης θα ριχτεί στην λίμνη της φωτιάς που συμβολίζει τον ΔΕΥΤΕΡΟ ΘΑΝΑΤΟ, δηλαδή τον ολοκληρωτικό αφανισμό χωρίς δικαίωμα ανάστασης.
Από τη στιγμή που καταστρέφεται ο άδης -αφού πρώτα αδειάσει -, δεν επανέρχεται ποτέ πλέον, εξαφανίζεται ολοκληρωτικά.

Το ίδιο συμβαίνει - καταστρέφονται και αφανίζονται ολοκληρωτικά και απόλυτα -
με ΟΛΟΥΣ εκείνους που δεν βρίσκονται γραμμένοι στο βιβλίο της ζωής (δεν κρίνονται κατάλληλοι για αιώνια ζωή).

Και ο διάβολος όμως θα ριχτεί στη 'λίμνη της φωτιάς',
καθώς κρίνεται ακατάλληλος να συνεχίσει να ζεί
όπως και όλοι εκείνοι που τους παραπλανά.

(Αποκ. 20:9,10)
"κατέβη πῦρ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καὶ κατέφαγεν αὐτοὺς
και ὁ διάβολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου
ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης"

Συνεπώς αυτό που γράφεις:

"Επειδή η Κόλαση ΔΕΝ είναι τόπος, αλλά Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, και ΑΥΤΗ Η ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΣ, θα κολάζει τους ασεβείς και τους εχθρούς του Θεού"

στερείται κάθε γραφικής βάσης και είναι 'μακριά' από κάθε αλήθεια του Θεού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...


Με τον ίδιο τρόπο στερείται κάθε γραφικής βάσης και το ακόλουθο που γράφεις:

"Ο Ίδιος ο Θεός είναι κόλαση και παράδεισος. Και ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΩΣ που θα φωτίζει αιώνια του δικαίους, θα κολάζει αιώνια τους ασεβείς"


Το φώς απελευθερώνει, δεν 'κολάζει' κανέναν.,
Το σκότος οδηγεί στον θάνατο,
το φως στην αιώνια ζωή.

Η Αγία Γραφή γράφει αντιπαραθέτοντας
το φως που οδηγεί στην αιώνια ζωή με
το σκοτάδι που προκαλεί θάνατο:

[Τα ακόλουθα εδάφια τονίζουν τη διαφορά φωτός και σκότους καθώς και την πηγή τους]

Ματθαίος 4:16
"ὁ λαὸς ὁ καθήμενος ἐν σκότει φῶς εἶδεν μέγα, καὶ
τοῖς καθημένοις ἐν χώρᾳ καὶ σκιᾷ θανάτου φῶς ἀνέτειλεν αὐτοῖς"

[Οι άνθρωποι δεν πολυαγαπούσαν το φως:
Ιωάννης 3:19
"ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ [παρά] τὸ φῶς"]

Ο Χριστός διόρισε τον απόστολο Παύλο να είναι φώς σωτηρίας:
"τέθεικά σε εἰς φῶςἐθνῶν τοῦ εἶναί σε εἰς σωτηρίαν"

Ο Θεός μέσω του φωτός ΜΟΝΟ καλό κάνει σε όλους όσους δέχονται το φως:
2 Κορινθίους 4:6
"ὁ θεὸς ... ἔλαμψεν ...
πρὸς φωτισμὸν τῆς γνώσεως τῆς δόξης τοῦ θεοῦ ἐν προσώπῳ Χριστοῦ"

Το φώς κάνει ΜΟΝΟ καλό:
Πράξεις 26:18
"ἀνοῖξαι ὀφθαλμοὺς αὐτῶν τοῦ ἐπιστρέψαι ἀπὸ σκότους εἰς φῶς"

Ο Θεός καλεί από το σκοτάδι στο φώς:
1 Πέτρου 2:9
"τοῦ ἐκ σκότους ὑμᾶς καλέσαντος εἰς τὸ θαυμαστὸν αὐτοῦ φῶς"

Ο Θεός ΜΟΝΟ φώς είναι - που φωτίζει και κάνει το καλό -
ενώ ΔΕΝ υπάρχει καθόλου σκοτάδι - που προκαλεί θάνατο - στον Θεό:
1 Ιωάννης 1:5
"ὁ θεὸς φῶς ἐστιν καὶ σκοτία οὐκ ἐστιν ἐν αὐτῷ οὐδεμία"

Και ο Χριστός πάντα έκανε το καλό - ως το 'άληθινό φως':
Ιωάννης 1:9
"ἦν τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν, ὃ φωτίζει πάντα ἄνθρωπον"

Ενώ ο Θεός φωτίζει μέσω του ευαγγελίου,
ο διάβολος συσκοτίζει μετασχηματιζόμενος σε άγγελο φωτός
[2 Κορινθίους 11:14
"ὁ Σατανᾶς μετασχηματίζεται εἰς ἄγγελον φωτός"]
και τυφλώνει:
2 Κορινθίους 4:4
"ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων
εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου"

Έτσι πηγή του φωτός - και κάθε καλού - είναι ο Θεός, όπως και
πηγή του σκοταδιού - και όλων των κακών - είναι ο διάβολος
που παροδηγεί στο σκοτάδι που προκαλεί / δημιουργεί ο ίδιος.

Ως 'φως του κόσμου' ο Χριστός έκανε μόνο το καλό:
Ιωάννης 8:12
"ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου·
ὁ ἀκολουθῶν μοι οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ
ἀλλ' ἕξει τὸ φῶς τῆς ζωῆς"

Ένα παράδειγμα το ότι ο Θεός δια του φωτός δεν προκαλεί κακό
φαίνεται από το ότι ο Θεός δεν προκαλεί το μίσος που ανήκει στα έργα του σκοταδιού:
1 Ιωάννης 2:11
"ὁ δὲ μισῶν τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ ἐν τῇ σκοτίᾳ ἐστὶν
καὶ ἐν τῇ σκοτίᾳ περιπατεῖ
καὶ οὐκ οἶδεν ποῦ ὑπάγει,
ὅτι ἡ σκοτία ἐτύφλωσεν
τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ"

Όπως το κατά γράμμα φώς και το σκοτάδι δεν έχουν κοινή πηγή έτσι και το πνευματικό φως με το σκοτάδι:
2 Κορινθίους 6:14
"Μὴ γίνεσθε ἑτεροζυγοῦντες ἀπίστοις...
τίς κοινωνία [συμμετοχή] φωτὶ πρὸς σκότος;"

Έτσι αυτό που γράφεις:

"Ο Ίδιος ο Θεός είναι κόλαση και παράδεισος.
Και ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΩΣ που θα φωτίζει αιώνια του δικαίους, θα κολάζει αιώνια τους ασεβείς"

ανήκει στο σκοτάδι και όχι στο φως από τον Θεό που φωτίζει πάντα με καλό σκοπό υπόψη – την αιώνια ζωή.

Γιώργος

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Γιῶργο

Ο Veriefs πάει ἔφυγε!!! Καὶ τραῖνο νὰ ἤσουνα ἀπὸ τὴν Κίνα νωρίτερα θὰ εἶχες ἀνταπόκριση – θὰ εἶχες ἀπαντήσει στὰ ἐρωτήματα περὶ 1914,587,607!!!

Καλὰ ἔκανες καὶ ἔβαλες σχόλιο ἀλλὰ κακῶς ἔγραψες μπροστὰ Veriefs διότι ὁ ἄνθρωπος μᾶς ἔγραψε ἤδη ὅτι θὰ φύγει χαιρετώντας ὅλους ἐμᾶς.

Μὴν δημιουργεῖς ἐντύπωσες λοιπὸν καὶ τὸ γεγονὸς ὅτι δὲν τοῦ ἀπάντησες σὲ αὐτὰ πού σὲ ρωτοῦσε περὶ τοῦ Ἀγγέλου στὸ Ζαχαρία (587) χρεώνεται ὡς ὑπεκφύγη ἐκ μέρους σου!!!

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο, πού είσαι;

Σε ψάχνω εδώ και καιρό.

Περιμένω να πάρεις θέση σε αυτά που σου είπα.

Πίτερ

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο σου θυμίζω:
04 Φεβρουαρίου 2010 10:59 μ.μ.
___________________________________
Γιώργο πού είσαι;

Γιατί δε μιλάς;
Τί πράγματα είναι αυτά που διαβάσαμε στα δύο πρόσφατα άρθρα του "Αντιαιρετικός;"

Στόμα έχεις και μιλιά δεν έχεις;

Γιατί δε κάνεις ούτε ένα σχόλιο για τα άρθρα που μας συγκλόνισαν και αφορούν τους "καλούς" κοστουμάτους κυρίους της Οργάνωσης;

Μήπως ακολουθείς κι εσύ τέτοιες τακτικές στα παιδιά σου
(αν έχεις)Γιώργο;

Και μπάινεις εδώ μέσα μετά από αυτά και μας μιλάς για Οργάνωση;

Γιατί δε μιλάς Γιώργο;

Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα άρθρα του "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ;"

Πάρε θέση Γιώργο γι΄ αυτά που διαβάσαμε και μας συγκόνισαν.

Πότε θα σπάσεις τη σιωπή σου;

Γιατί ως τώρα δεν έχεις κάνει ούτε ένα σχόλιο για τα άρθρα;

Μήπως αυτά τα άρθρα του "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ" σου θύμισαν άλλα περιστατικά που σου είναι γνωστά από αδερφούς σου;

Μήπως σου θύμισαν δικές σου συμπεριφορές στα παιδιά σου;

Γιατί κρύβεσαι Γιώργο;

Πίτερ

Ανώνυμος είπε...

.




Καλησπερα σε ολους......

Τι εγινε ??

Δε τα μαθα τα νεα !!

Ηρθε Γιωργος ??

Με πηρε ο υπνος τωρα το απογευμα ,και οταν ξυπνησα ,

ειδα τα γραπτα του Γιωργου ,

και νομιζα οτι ονειρευομαι ακομα.....!!!!!!

Γεια σου Γιωργο λεβεντια !!, πως παει ?

Πως παει ? στο σπιτι ολοι καλα..??

Τις εμαθες τις απαντησεις ???

Άντε και καλος μαθητης...μη κανεις λαθη απο δω και περα ..!

OK ??? !!! .....




.

Ανώνυμος είπε...

.


Ο Γιωργος ειπε :

Ενώ ο Θεός φωτίζει μέσω του ευαγγελίου,
ο διάβολος συσκοτίζει μετασχηματιζόμενος σε άγγελο φωτός
[2 Κορινθίους 11:14
"ὁ Σατανᾶς μετασχηματίζεται εἰς ἄγγελον φωτός"]

Ερωτηση στους αναγνωστες:

Στην εποχη μας , εσεις αναγνωστες,
ποιους ανθρωπους ,βλεπετε να κανουν ,αυτο που λεει ο Γιωργος ,και το ευαγγελιο ??? : "ὁ Σατανᾶς μετασχηματίζεται εἰς ἄγγελον φωτός"].

Ποιοι ειναι αυτοι , κατα την γνωμη σας ???


.

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: Αν ηταν να πουν τετοιο πραγμα θα ελεγαν ότι ο θεος θα καταστρεψει τα Αστρα επειδη είναι κακη η Αστρολογια και θα σημοποιουσαν την λεξη Αστρολογια και όχι Αστρονομια!!!.

βάζεις λόγια στο στόμα του Ματθαίου που ΔΕΝ ΕΙΠΕ αλλά και θεωρείς πως τα είπε επειδή είναι ενάντια στην Αστρονομία
!!

Αν τα είπε ο Χριστός, ακόμη χειρότερα. Ως θεάνθρωπος δεν έχει ελαφρυντικά.

Να στο κάνω λιανά μπας και το καταλάβεις. Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη. Ο ήλιος είναι σε όγκο 1.300.000 φορές σαν τη γη κι ένας μικρός αστέρας όπως ο Σείριος είναι διπλάσιος από τον Ήλιο ενώ ο πολικός αστέρας είναι 27.000 φορές μεγαλύτερος από τον Ήλιο. Αντιλαμβάνεσαι τα μεγέθη; Αν ασπάζεσαι αυτά που ισχυρίζεται η Αστρονομία, θα γελάσεις μ’ αυτά που γράφει ο Ιωάννης. Πώς γίνεται να πέσουν οι αστέρες στη γη; Δεν γίνεται να συμφωνείς και με τα δύο. Γι αυτό και η εκκλησία τσουβάλιαζε τις θετικές επιστήμες με τη μαγεία, για να τις καταδικάσει. Στην κορυφή του πύργου της Βαβέλ, αστεροσκοπείο βρισκόταν, γι αυτό δεν τον χώνευε ο συγγραφέας της Γένεσης.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...


.
Ο Nikos ειπε :

""Αν τα είπε ο Χριστός, ακόμη χειρότερα. Ως θεάνθρωπος δεν έχει ελαφρυντικά. ""



ΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ , ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΗΣ ΔΗΛΩΣΕΩΣ ΤΑΥΤΗΣ , ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ, ΑΜΕΣΩΣ ΘΕΣΗ , ΕΠΙ ΤΗΣ ΔΗΛΩΣΕΩΣ.



.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Έλλην Ορθόδοξος: Αν ηταν να πουν τετοιο πραγμα θα ελεγαν ότι ο θεος θα καταστρεψει τα Αστρα επειδη είναι κακη η Αστρολογια και θα σημοποιουσαν την λεξη Αστρολογια και όχι Αστρονομια!!!.

βάζεις λόγια στο στόμα του Ματθαίου που ΔΕΝ ΕΙΠΕ αλλά και θεωρείς πως τα είπε επειδή είναι ενάντια στην Αστρονομία!!

Νikos. «Αν τα είπε ο Χριστός, ακόμη χειρότερα. Ως θεάνθρωπος δεν έχει ελαφρυντικά.»

Ευχαριστω που παραδεχεσαι το ότι δεν ξερεις τι διαβαζεις και από αυτό βγαινει επισης ότι δεν εχεις ιδεα περι Αγιας Γραφης.Ολα τα χωρια οσα παρετεθησαν από εσενα στο μπλογκ ηταν παρερμηνευμενα !!!.

Αφου δεν μπορεις να καταλαβεις ουτε ποιος μιλαει στα χωρια τοτε τι άλλο να πουμε.!!!


Νikos. « Να στο κάνω λιανά μπας και το καταλάβεις.»

Σε εμενα ; να καταλαβω εγω τι θα μου κανεις εσυ λιανα; Μετα από την τελευταια ΠΑΤΑΤΑ ΓΙΓΑΣ που ειπες οπου σε ένα απλο κειμενο δεν μπορεις να ξεχωρισεις βασικα πραγματα ερχεσαι τωρα να μου κανεις τον Επιστημονα;Κατά λαβες εσυ τι λεει η Αγια Γραφη και θα την συγκρινεις τωρα με την Επιστημη;

Μ α δεν εμαθες ουτε έναν ελιγμο από το Γιωργο τοσο καιρο που εχεις εδώ μεσα!!!Τι να πω!!!


Νikos. Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη. Ο ήλιος είναι σε όγκο 1.300.000φορές σαν τη γη κι ένας μικρός αστέρας όπως ο Σείριος είναι διπλάσιος από τον Ήλιο ενώ ο πολικός αστέρας είναι 27.000 φορές μεγαλύτερος από τον Ήλιο. Αντιλαμβάνεσαι τα μεγέθη; Αν ασπάζεσαι αυτά που ισχυρίζεται η Αστρονομία, θα γελάσεις μ’ αυτά που γράφει ο Ιωάννης. Πώς γίνεται να πέσουν οι αστέρες στη γη; Δεν γίνεται να συμφωνείς και με τα δύο. Γι αυτό και η εκκλησία τσουβάλιαζε τις θετικές επιστήμες με τη μαγεία, για να τις καταδικάσει. Στην κορυφή του πύργου της Βαβέλ, αστεροσκοπείο βρισκόταν, γι αυτό δεν τον χώνευε ο συγγραφέας της Γένεσης.

Δεν είναι ξεκαθαρο το ποια Αστερια εννοει αλλα και η Επιστημη εχει πει ότι ο Ηλιος μια μερα θα καταστραφει.Μην οδηγεις την κουβεντα σε θεματα αλλα για να ξεφυγεις.Η μπουρδα αυτη που εγραψες πριν αποτελει Μνημειο του Πεσοντος Μυαλου σου!!!. Το κειμενο επισης λεει ότι «καὶ αἱ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν σαλευθήσονται.»Δεν ξερουμε εμεις τι εννοει λεγοντας δυναμεις.

Κανενας δεν ξερει τα μελλοντα εκτος από τον Θεο.

Χωνεψε τωρα αυτή την αποτυχεστατη προσπαθεια ερμηνειας, την Μνημειωδη, και τα ξαναλεμε κατά το Μαρτιο.

Αληθεια βρε παιδι μου οσο πας και χειροτερευεις γιατι ετσι; Τι εγινε από τοτε επεσαν οι στροφες σου;

Που είναι εκεινες οι καλες ερωτησεις οσον αφορα το θεμα της Σταυρωσης του Χριστου και τις δυο Φυσεις του.Μου ειχες κανει μια πολύ καλη ερωτηση οφειλω να το ομολογησω (ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΕΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ .ΔΕΝ ΣΕ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ). Μαθε και λιγο συντακτικο μεχρι να ξαναρθω μπας και κανουμε καμμια καλη συζητηση μαζι επιτελους!!!
Μπα σε καλο να σου βγει.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ

Γιώργος είπε...

Νikos
«...Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη όπως πέφτουν τα σύκα από τη συκιά.
Επίσης ο Ματθαίος λέει πως οι αστέρες θα πέσουν από τον ουρανό. Θα πέσουν … πού; Στη γη όπως λέει και ο Ιωάννης;
...
«και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη» [Αποκάλυψη 6:13]
«και οι αστέρες πεσούνται από του ουρανού, και αι δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται.»
[Ματθαίος 24:29]

Νίκο αυτά τα συγκεκριμένα
που έγραψαν τόσο
ο Ματθαίος στο ευαγγέλιό του
όσο και ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη
ως θεόπνευστα προφητικά λόγια δεν έχουν μόνο κατά γράμμα εφαρμογή αλλά έχουν και συμβολική σημασία.

Ποιά είναι η συμβολική σημασία;

Τα άστρα αναφέρονται συμβολικά
στους καθοδηγητές του κόσμου
,
σε εκείνους τους οποίους αναγνωρίζουν, εμπιστεύονται, θαυμάζουν και αποβλέπουν οι άνθρωποι
(πολιτικοί, θρησκευτικοί ηγέτες, επιστήμονες και άλλοι 'ειδικοί' σε διάφορους τομείς)

[Εξάλλου και σήμερα γίνεται αναφορά σε κάποιους ως 'αστέρες'
και
'αστεράκια'
του κινηματογράφου, τραγουδιστές κλπ
ή και ως
'πυροτεχνήματα'
όταν ξαφνικά εμφανίζεται κάποιος στο καλλιτεχνικό 'στερέωμα' και μετά 'εξαφανίζεται']

Όταν θα συμβούν τα αναμενόμενα γεγονότα που έχουν προφητευτεί,
αυτοί οι ειδικοί θα 'υποβιβαστούν και θα εξομοιωθούν με τη γη' [τους κοινούς θνητούς]
επειδή δεν θα αποβλέπουν πλέον σε αυτούς οι άνθρωποι για καθοδήγηση δεδομένης της απογοήτευσή τους εξαιτίας της αποτυχίας τους στις δύσκολες καταστάσεις που θα αντιμετωπίσουν.

Από 'τεχνική' άποψη δεν θα μπορούσε ένα αστέρι (=μεγάλος ήλιος σε πολύ μακρινή απόσταση)
να 'πέσει' πάνω στη γη - ούτε υπάρχει κάποιος λόγος να μετακινηθούν αστέρια-ήλιοι και να στραφούν με κατεύθυνση τη... μακρινή μικροσκοπική γη.

Άλλωστε:
1.
θα έπρεπε να τεθούν εκτός ισχύος οι νόμοι του Σύμπαντος - και να επικρατήσει χάος
2.
Προτού ένα τέτοιο αστέρι-ήλιος [πόσο μάλλον να 'έπεφταν' πολλά] 'έπεφτε' πάνω στη γη και συγκρούονταν μαζί της θα έπαιρνε φωτιά -λόγω υπερβολικής θερμότητας και θα κατακαίονταν τα πάντα
[Φαντάζεστε τον Ήλιο σε απόσταση
1000 χιλιομέτρων από τη γη,
ενώ τώρα βρίσκεται σε απόσταση
149.000.000 χιλιομέτρων; - οι άνθρωποι θα γινόταν σαν ψητά κοτόπουλα - και πιο κοντά θα είχαν γίνει σαν κάρβουνο - όλα θα είχαν κατακαεί -
και αν βάλει κάποιος και την τρομερή σύγκρουση
[δεν θα έμενε τίποτα όρθιο]
και το παγκόσμιο τσουνάμι που θα επακολουθούσε
- αν δεν εξατμιζόταν το νερό των ωκεανών λόγω μεγάλης θερμότητας - θα χανόταν τα πάντα]

Τουλάχιστο όσον αφορά αυτό το συγκεκριμένο σημείο της προφητείας,
ο Χριστός μιλάει συμβολικά όπως και - αυτονόητα - στην Αποκάλυψη.

Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι ο Θεός δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει επιλεκτικά
'φυσικά' φαινόμενα που έχει χρησιμοποιήσει και στο παρελθόν,
όπως
μεγάλο χαλάζι,
ανεμοθύελλες,
φωτιά σε συνδυασμό με σκοτείνιασμα του ουρανού κ.α.
- άλλωστε έχει δηλώσει ότι θα το κάνει αυτό.

Λαβαίνοντας υπόψη και άλλες προφητικές δηλώσεις όπως του Ιωήλ:
«η ημέρα του Ιεχωβά πλησιάζει...
Ο ήλιος και η σελήνη θα σκοτεινιάσουν, και
τα άστρα θα αποσύρουν τη λαμπρότητά τους...
Και ο ουρανός [πόσο σείεται κατά γράμμα;]
και η γη θα σειστούν». (Ιωήλ 2:31· 3:14,16)

καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι εν προκειμένω
πρόκειται για συνδυασμό
κατά γράμμα φυσικών φαινομένων
και συμβολικών
καθώς ο Θεός θα επέμβει μοναδικά και
ανεπανάληπτα στην πανσύμπια 'ιστορία' στον μικρό πλανήτη γη για να τακτοποιήσει μια για πάντα
μερικούς 'ανοιχτούς λογαριασμούς'
και να κάνει τη γη παράδεισο
- όπως είναι επιθυμία πολλών και υπόσχεση του Χριστού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

.



ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ





.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Γιωργος[Εξάλλου και σήμερα γίνεται αναφορά σε κάποιους ως 'αστέρες'
και
'αστεράκια'
του κινηματογράφου, τραγουδιστές κλπ
ή και ως
'πυροτεχνήματα'
όταν ξαφνικά εμφανίζεται κάποιος στο καλλιτεχνικό 'στερέωμα' και μετά 'εξαφανίζεται']

ΓΟΥΣΤΑΡΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΘΑ ΛΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΦΙΕΡΩΝΕΙΣ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ ΓΙΑ ΜΕΡΕΣ!!!

ΕΡΩΤΗΣΗ.ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΤΙ ΠΛΑΚΑ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ Η ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ

Ανώνυμος είπε...

.


ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ,Ο ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΔΕΝ ΤΑ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ .

ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΕ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ""ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ"".

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 213 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΔΡΕΠΑΝΙ ΚΟΒΕΙ ΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΝ ΤΟΥΣ , ΙΕΡΕΙΣ , ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ,ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ,ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ,
ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΝΩ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ , ΔΕΙΧΝΕΙ , ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ , ΠΟΥ ΩΣ "ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΤΑΦΥΛΙΑ" ΚΟΒΟΝΤΕ ,ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ !!!.

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 214 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΛΟΓΑ , ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΑΝΕ , ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ , ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 52 , ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ,ΕΝΟΣ ΑΓΓΕΛΟΥ ,ΠΟΥ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΟ ΩΣ ΕΝΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ .

ΆΝ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ,
ΚΑΛΩ ,ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ , ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΝ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ,ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ .

ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ,ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ,
ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ!!!




.

Ανώνυμος είπε...

“Ευθέως δε μετά την θλίψιν των ημερών εκείνων ο ήλιος σκοτισθήσεται και η σελήνη ου δώσει το φέγγος αυτής, και οι αστέρες πεσούνται από του ουρανού, και αι δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται. και τότε φανήσεται το σημείον του υιού του ανθρώπου εν τω ουρανώ, και τότε κόψονται πάσαι αι φυλαί της γης και όψονται τον υιόν του ανθρώπου ερχόμενον επί των νεφελών του ουρανού μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.” [Ματθ. 24:29-30]

“Και είδον ότε ήνοιξε την σφραγίδα την έκτην, και σεισμός μέγας εγένετο, και ο ήλιος μέλας εγένετο ως σάκκος τρίχινος, και η σελήνη όλη εγένετο ως αίμα, και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη, και ο ουρανός απεχωρίσθη ως βιβλίον ελισσόμενον, και παν όρος και νήσος εκ των τόπων αυτών εκινήθησαν” [Αποκάλυψη 6:12-14]

Γιώργο, φυσικά φαινόμενα περιγράφει. Οι αστέρες είναι “οι καθοδηγητές του κόσμου, πολιτικοί και θρησκευτικοί ηγέτες”, αλλά η σελήνη είναι … η σελήνη; Και ο σεισμός είναι σεισμός; Οι ισραηλίτες (και οι χριστιανοί για πολλούς αιώνες) πίστευαν πως τα άστρα είναι λυχνάρια που κρέμονται από το θόλο του ουρανού και τ’ ανάβει κάθε νύχτα ο Θεός. Εδώ πίστευαν πως ο Θεός σταμάτησε τον ήλιο (ή τη γη, όταν μετά κόπων και βασάνων αποδέχτηκαν τελευταίοι και καταϊδρωμένοι το ηλιοκεντρικό σύστημα) για να νικήσει με το φως της ημέρας ο Ιησούς του Ναυή. Οτιδήποτε έχει ανατραπεί από την επιστημονική τεκμηρίωση, απέκτησε ξαφνικά αλληγορικό χαρακτήρα. Οι αστέρες που θα πέσουν στη γη είναι συμβολισμός αλλά ο ήλιος όντως θα σκοτεινιάσει και η σελήνη δεν θα φέγγει;

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Oρθόδοξος: “Το κειμενο επισης λεει ότι «καὶ αἱ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν σαλευθήσονται.»Δεν ξερουμε εμεις τι εννοει λεγοντας δυναμεις”.

Δεν “ξέρετε” διότι δεν μπορεί να εννοεί αυτό ακριβώς που γράφει διότι τότε θα πρέπει να γελάσουμε. Δεν ξέρετε τι εννοεί, είστε όμως βέβαιοι ότι είναι “θεόπνευστο”. Σαν τον αφρικανό με το γυάλινο μπουκάλι της CocaCola που του ‘ρθε ουρανοκατέβατο στο κεφάλι και το ‘κανε θεό του.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Έλλην Oρθόδοξος: “ Μετα από την τελευταια ΠΑΤΑΤΑ ΓΙΓΑΣ που ειπες οπου σε ένα απλο κειμενο δεν μπορεις να ξεχωρισεις βασικα πραγματα”

Αν δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να καταλάβεις, να ξέρεις ότι βαριέμαι κάθε φορά να στα επεξηγώ.
Όταν έγραψα πως ήταν λόγια του “Ματθαίου”, εννοούσα λόγια δικά του που τα έβαζε στο στόμα του Χριστού. Αν όντως τα είπε ο Χριστός, δεν έχει ελαφρυντικά διότι ήταν κατ’ εσάς θεάνθρωπος ( oπότε συμβολισμοί επιπέδου η Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων, δεν δικαιολογούνται στο λόγο του).

Γιώργος είπε...

ΠΙΤΕΡ:
"Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα άρθρα του "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ;"

Να μην υποθέσεις επειδή τα συγκεκριμένα δεν τα έχω διαβάσει καθόλου.

Έτσι απλώς δεν εκφράζω άποψη επ 'αυτών που δεν έχω διαβάσει.

Άλλωστε ούτε ο Θεός συμφωνεί με όσα λέγονται και γίνονται στη γη, τα ανέχεται όμως με μακροθυμία... μέχρι τον Αρμαγεδδώνα.

Είναι γνωστό ότι ακόμα και τον Θεό κατηγορούν πολλοί -
όπως άλλοι το κάνουν αυτό για την Αγία Γραφή.

Εφόσον δεν μπορώ να επαληθεύσω κάτι από άλλες έγκυρες πηγές, απλώς το θεωρώ τουλάχιστο 'παρατραβηγμένο' [όπως είναι γενική συνήθεια σε παρόμοιες περιπτώσεις].

Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.

Και κάτι γραφικό:
Το ρόλο του κατήγορου ποιός τον παίζει;

Οι Φαρισσαίοι προσπαθούσαν να κατηγορήσουν τον Χριστό:
Λουκάς 6:7
"παρετηροῦντο δὲ αὐτὸν οἱ γραμματεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι εἰ ἐν τῷ σαββάτῳ θεραπεύει, ἵνα εὕρωσιν κατηγορεῖν αὐτοῦ"

Οι Θρησκευτιοί ηγέτες στράφηκαν κατά του Χριστού κατηγορώντας τον:

Λουκάς 23:2
"ἤρξαντο δὲ κατηγορεῖν αὐτοῦ λέγοντες·
[1.]
τοῦτον εὕραμεν διαστρέφοντα τὸ ἔθνος ἡμῶν καὶ
[2.]
κωλύοντα φόρους Καίσαρι διδόναι καὶ
[3.]
λέγοντα ἑαυτὸν Χριστὸν βασιλέα εἶναι"

Αρχιερείς και πρεσβύτεροι κατηγορούσαν τον Χριστό, αλλά αυτός δεν τους απαντούσε καθόλου:

Ματθαίος 27:12
"ἐν τῷ κατηγορεῖσθαι αὐτὸν ὑπὸ τῶν ἀρχιερέων καὶ πρεσβυτέρων οὐδὲν ἀπεκρίνατο"

Μάρκος 15:3
"κατηγόρουν αὐτοῦ οἱ ἀρχιερεῖς πολλά"

Ο πιλάτος δεν πίστευσε τις κατηγορίες κατά του Χριστού:
Λουκάς 23:14
"ἰδοὺ ἐγὼ ἐνώπιον ὑμῶν ἀνακρίνας οὐδὲν εὗρον ἐν τῷ ἀνθρώπῳ τούτῳ αἴτιον ὧν κατηγορεῖτε κατ' αὐτοῦ"

Ο 'βαλτός' ρήτορας Τέρτυλος κατηγορούσε τον απόστολο Παύλο:
Πράξεις 24:2
"ἤρξατο κατηγορεῖν ὁ Τέρτυλλος"

Οι Ιουδαίοι κατηγορούσαν τον Παύλο.
Πράξεις 22:30
"κατηγορεῖται ὑπὸ τῶν Ἰουδαίων"

Οι κατηγορίες των αρχιερέων και των πρεσβυτέρων των Ιουδαίων κατά του Παύλου ζητώντας την καταδίκη του
'δεν έπιασαν' μπροστά στον κυβερνήτη Φήστο:

Πράξεις 25:15,18
"οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ πρεσβύτεροι τῶν Ἰουδαίων αἰτούμενοι κατ’ αὐτοῦ καταδίκην...
οἱ κατήγοροι οὐδεμίαν αἰτίαν ἔφερον ὧν ἐγὼ ὑπενόουν πονηρῶν"

Τελικά το ρόλο του 'πρώτου' κατήγορου παίζει ιδιαίτερα ο διάβολος:
Αποκάλυψη 12:10
"ὁ κατήγωρ τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτοὺς ἐνώπιον τοῦ θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός"

Μέχρι που να μείνει μόνο μια θρησκεία στη γη είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν κατηγορίες.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

.



Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.


KATA TΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ ΕΜΕΙΣ ,ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ,ΕΙΜΑΣΤΕ =
1]ΑΦΕΛΕΙΣ 2]ΠΡΩΤΑΡΗΔΕΣ-3]ΑΝΟΗΤΟΙ-4]ΒΛΑΚΕΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ???

Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΜΑΣ ΒΡΙΖΕΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ !!!!




.

Ανώνυμος είπε...

.


Τελικά το ρόλο του 'πρώτου' κατήγορου παίζει ιδιαίτερα ο διάβολος:
Αποκάλυψη 12:10
"ὁ κατήγωρ τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτοὺς ἐνώπιον τοῦ θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός"

Μέχρι που να μείνει μόνο μια θρησκεία στη γη είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν κατηγορίες.



ΚΑΤΑ ΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ =

Ο ΟΝΗΣΙΜΟΣ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ , ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ,
ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ!!!
ΔΗΛΑΔΗ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΔΥΣΤΥΧΗ ΟΝΗΣΙΜΟ , ""ΣΑΤΑΝΑ ΔΙΑΒΟΛΟ""



.

Ανώνυμος είπε...

.



ΕΒΓΑΛΕ ΤΗΝ ΜΑΣΚΑ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ , ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ,ΠΩΣ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΖΕΙ , Η ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ , ΤΑ ΜΕΛΗ ,ΠΟΥ ΦΕΥΓΟΥΝ ,ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ,ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΙΕΡΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΣ ,ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΕ ,ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΔΙΣΤΑΚΤΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ .

ΕΥΘΕΩΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ """ΔΙΑΒΟΛΟ""" ΤΟΝ ΗΡΩΙΚΟ ΑΥΤΟΝ ΑΓΩΝΙΣΤΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ,ΟΝΗΣΙΜΟ .
ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ,ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ , = Ο ΟΝΗΣΙΜΟΣ ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!

ΕΥΓΕ! ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΟΝΗΣΙΜΕ !




.

Ανώνυμος είπε...

.



Εφόσον δεν μπορώ να επαληθεύσω κάτι από άλλες έγκυρες πηγές, απλώς το θεωρώ τουλάχιστο 'παρατραβηγμένο' [όπως είναι γενική συνήθεια σε παρόμοιες περιπτώσεις].




ΟΙ ΕΓΚΥΡΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΕΙΝΑΙ ""ΜΟΝΟ""
ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ .

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ""ΚΑΜΙΑ"" ΕΠΙΣΤΗΜΗ ,ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΛΛΗ ΠΗΓΗ ,ΕΚΤΟΣ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΥ .




.

Ανώνυμος είπε...

.


Μέχρι που να μείνει μόνο μια θρησκεία στη γη είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν κατηγορίες.



ΑΥΤΗ Η """ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ """ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΕΙΝΑΙ = ""ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ""

ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΦΑΧΤΕΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ , ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ,ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΜΟΝΟ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ !!!!




.

Ανώνυμος είπε...

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ,Ο ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΔΕΝ ΤΑ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ .

ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΕ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ""ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ"".

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 213 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΔΡΕΠΑΝΙ ΚΟΒΕΙ ΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΝ ΤΟΥΣ , ΙΕΡΕΙΣ , ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ,ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ,ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ,
ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΝΩ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ , ΔΕΙΧΝΕΙ , ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ , ΠΟΥ ΩΣ "ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΤΑΦΥΛΙΑ" ΚΟΒΟΝΤΕ ,ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ !!!.

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 214 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΛΟΓΑ , ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΑΝΕ , ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ , ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 52 , ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ,ΕΝΟΣ ΑΓΓΕΛΟΥ ,ΠΟΥ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΟ ΩΣ ΕΝΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ .

ΆΝ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ,
ΚΑΛΩ ,ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ , ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΝ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ,ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ .

ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ,ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ,
ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ!!!

Ανώνυμος είπε...

.



Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.

KATA TΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ ΕΜΕΙΣ ,ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ,ΕΙΜΑΣΤΕ =
1]ΑΦΕΛΕΙΣ 2]ΠΡΩΤΑΡΗΔΕΣ-3]ΑΝΟΗΤΟΙ-4]ΒΛΑΚΕΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ???

Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΜΑΣ ΒΡΙΖΕΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ !!!!

σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'

ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΘΙΓΕΙ ΑΜΕΣΑ ΤΟΝ Κ. ΧΡΗΣΤΟ , ΚΑΘΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ" ΣΑΝ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 'μη επαληθεύσιμο'

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ , ΟΤΙ ΒΓΑΖΕΙ ""ΜΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ"" ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ , ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ,

[ΑΥΤΗ Η ΔΙΚΤΑΚΤΟΡΙΑ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΘΕΕ ΜΟΥ !!!!].



.

Ανώνυμος είπε...

.




ΆΝ ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ""ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ""
ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΛΕΝΕ , ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ???

Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ΛΕΕΙ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΨΕΜΑΤΑ !!!

ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!!!

ΛΕΕΙ ΟΜΩΣ ΨΕΜΑΤΑ , ΓΙΑΤΙ ΦΟΒΑΤΑΙ ΟΤΙ ΆΝ ΜΑΘΟΥΝ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΑΝΩΤΕΡΟΙ ΤΟΥ , ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΥΛΙΚΟ , ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΦΕΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΤΕ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ! ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙ "ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ" , ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΞΗΛΩΣΟΥΝ ΤΑ "ΓΑΛΟΝΙΑ" , ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΑΝ .
ΑΥΤΑ ΦΟΒΑΤΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ , ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ ΝΑ ΞΕΡΕΙ , ΟΤΙ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΩΡΑ , ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ,ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ "ΞΗΛΩΣΟΥΝ" ΑΜΕΣΩΣ!!!




.

Γιώργος είπε...

“Ευθέως δε μετά την θλίψιν των ημερών εκείνων ο ήλιος σκοτισθήσεται και η σελήνη ου δώσει το φέγγος αυτής, και οι αστέρες πεσούνται από του ουρανού, και αι δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται. και τότε φανήσεται το σημείον του υιού του ανθρώπου εν τω ουρανώ, και τότε κόψονται πάσαι αι φυλαί της γης και όψονται τον υιόν του ανθρώπου ερχόμενον επί των νεφελών του ουρανού μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.” [Ματθ. 24:29-30]

“Και είδον ότε ήνοιξε την σφραγίδα την έκτην, και σεισμός μέγας εγένετο, και ο ήλιος μέλας εγένετο ως σάκκος τρίχινος, και η σελήνη όλη εγένετο ως αίμα, και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη, και ο ουρανός απεχωρίσθη ως βιβλίον ελισσόμενον, και παν όρος και νήσος εκ των τόπων αυτών εκινήθησαν” [Αποκάλυψη 6:12-14]

Γιώργο, φυσικά φαινόμενα περιγράφει. Οι αστέρες είναι “οι καθοδηγητές του κόσμου, πολιτικοί και θρησκευτικοί ηγέτες”, αλλά η σελήνη είναι … η σελήνη; Και ο σεισμός είναι σεισμός; ...
Οι αστέρες που θα πέσουν στη γη είναι συμβολισμός αλλά ο ήλιος όντως θα σκοτεινιάσει και η σελήνη δεν θα φέγγει;
Nikos.


Αυτά τα φυσικά φαινόμενα της Αποκάλυψης έχουν συμβολικό χαρακτήρα:

σεισμός: συμβολικός (=αναταραχή, πνευματικό 'ταρακούνημα' των ανθρώπων)

αστέρες: συμβολικοί (όπως ανέλυσα)

"δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται":
πρόκειται για αστάθεια, αβεβαιότητα και ανικανότητα 'υψηλά ιστάμενων' [σαν σε 'ουρανό'] κυβερνήσεων που θα 'τρεκλίζουν' μη έχοντας να επιδείξουν σταθερές λύσεις και μη μπορώντας να αντιμετωπίσουν τα 'τρέχοντα' προβλήματα της ανθρωπότητας.

ήλιος και σελήνη: συμβολικά
(σκοτείνιασμα:= έλλειψη διαφώτισης / διεξόδου σε κάθε επίπεδο
- μπορεί να αναφέρεται σε μεγάλες χρονικές περιόδους (μήνες και χρόνια)
και όχι σε μερικές ώρες όπως το κατά γράμμα σκοτείνιασμα του ήλιου)

[Το φώς χρησιμοποιείται μεταφορικά π.χ. και στην τηλεοπτική εκπομπή: 'φως στο τούνελ']

Άλλο παράδειγμα:
όταν κάποιος πεί
'πλάκωσε παγωνιά'
ή
'επικρατεί παγωμένη ατμόσφαιρα'
μπορεί να αναφέρεται συμβολικά.

Αυτό βέβαια δεν εμποδίζει σε μια άλλη περίπτωση να χρησιμοποιηθεί η ίδια έκφραση κατά γράμμα.

Επειδή στην Αγία Γραφή και ιδιαίτερα σε σχέση με προφητείες χρησιμοποιούνται πολλοί συμβολισμοί
και άλλες φορές με κυριολεκτική έννοια,
δεν είναι πάντα προφανής η σημασία σε μια περίπτωση ενώ είναι εμφανής σε άλλες.

Π.χ.
κυριολεκτικός θάνατος και συμβολικός (μεγάλη αλλαγή σε συνθήκες / καταστάσεις)

κυριολεκτική όραση και πνευματική.

φυσικά μάτια και μάτια πίστης.

Κατά γράμμα τυφλός και συμβολικά τυφλός.

Ο Χριστός έκανε μερικές φορές ΔΙΠΛΕΣ εφαρμογές ταυτόχρονα.
π.χ.

Ματθαίος 8:22
" ὁ δὲ Ἰησοῦς λέγει αὐτῷ· ...ἄφες τοὺς νεκροὺς
[τους πνευματικά νεκρούς]
θάψαι τοὺς ἑαυτῶν νεκρούς
[τους κατά γράμμα νεκρούς]"

Εδώ χρειάζεται και λίγη λογική:
θα μπορούσαν οι κατά γράμμα νεκροί να θάψουν άλλους νεκρούς; Φυσικά όχι.

Το ίδιο και στο επίμαχο:

Θα μπορούσαν κατά γράμμα αστέρες-Ήλιοι να πέσουν πάνω στη γη και να εξακολουθήσουν οι φυλές της γης να ζούν - σαν να μη συνέβει τίποτα - ώστε να δουν το σημείο του Χριστού στον ουρανό;
Φυσικά όχι.


Άρα εδώ έχουμε συμβολισμό που προφανώς επεκτείνεται και σε πιο απλά φυσικά φαινόμενα όπως το σκοτείνιασμα του ήλιου.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

.



ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ,Ο ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΔΕΝ ΤΑ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ .

ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΕ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ""ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ"".

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 213 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΔΡΕΠΑΝΙ ΚΟΒΕΙ ΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΝ ΤΟΥΣ , ΙΕΡΕΙΣ , ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ,ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ,ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ,
ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΝΩ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ , ΔΕΙΧΝΕΙ , ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ , ΠΟΥ ΩΣ "ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΤΑΦΥΛΙΑ" ΚΟΒΟΝΤΕ ,ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ !!!.

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 214 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΛΟΓΑ , ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΑΝΕ , ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ , ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!

ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 52 , ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ,ΕΝΟΣ ΑΓΓΕΛΟΥ ,ΠΟΥ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΟ ΩΣ ΕΝΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ .

ΆΝ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ,
ΚΑΛΩ ,ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ , ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΝ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ,ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ .

ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ,ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ,
ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ!!!


Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.

KATA TΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ ΕΜΕΙΣ ,ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ,ΕΙΜΑΣΤΕ =
1]ΑΦΕΛΕΙΣ 2]ΠΡΩΤΑΡΗΔΕΣ-3]ΑΝΟΗΤΟΙ-4]ΒΛΑΚΕΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ.


ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ???

Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΜΑΣ ΒΡΙΖΕΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ !!!!



.

Ανώνυμος είπε...

σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'

ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΘΙΓΕΙ ΑΜΕΣΑ ΤΟΝ Κ. ΧΡΗΣΤΟ , ΚΑΘΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ" ΣΑΝ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 'μη επαληθεύσιμο'

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ , ΟΤΙ ΒΓΑΖΕΙ ""ΜΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ"" ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ , ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ.



ΕΒΓΑΛΕ ΤΗΝ ΜΑΣΚΑ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ , ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ,ΠΩΣ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΖΕΙ , Η ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ , ΤΑ ΜΕΛΗ ,ΠΟΥ ΦΕΥΓΟΥΝ ,ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ,ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΙΕΡΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΩΣ ,ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΕ ,ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΔΙΣΤΑΚΤΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ .

ΕΥΘΕΩΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ """ΔΙΑΒΟΛΟ""" ΤΟΝ ΗΡΩΙΚΟ ΑΥΤΟΝ ΑΓΩΝΙΣΤΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ,ΟΝΗΣΙΜΟ .
ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ,ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ , = Ο ΟΝΗΣΙΜΟΣ ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!

ΕΥΓΕ! ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ ΟΝΗΣΙΜΕ !

Τελικά το ρόλο του 'πρώτου' κατήγορου παίζει ιδιαίτερα ο διάβολος:
Αποκάλυψη 12:10
"ὁ κατήγωρ τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτοὺς ἐνώπιον τοῦ θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός"

Μέχρι που να μείνει μόνο μια θρησκεία στη γη είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν κατηγορίες.


ΚΑΤΑ ΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ =

Ο ΟΝΗΣΙΜΟΣ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ , ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ,
ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ!!!
ΔΗΛΑΔΗ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ,ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΔΥΣΤΥΧΗ ΟΝΗΣΙΜΟ , ""ΣΑΤΑΝΑ ΔΙΑΒΟΛΟ""

Εφόσον δεν μπορώ να επαληθεύσω κάτι από άλλες έγκυρες πηγές, απλώς το θεωρώ τουλάχιστο 'παρατραβηγμένο' [όπως είναι γενική συνήθεια σε παρόμοιες περιπτώσεις].



ΟΙ ΕΓΚΥΡΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ΕΙΝΑΙ ""ΜΟΝΟ""
ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ .

ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ""ΚΑΜΙΑ"" ΕΠΙΣΤΗΜΗ ,ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΛΛΗ ΠΗΓΗ ,ΕΚΤΟΣ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΥ .


Μέχρι που να μείνει μόνο μια θρησκεία στη γη είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν κατηγορίες.



ΑΥΤΗ Η """ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ """ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΕΙΝΑΙ = ""ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ""

ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΦΑΧΤΕΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ , ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ,ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΜΟΝΟ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ !!!!



ΆΝ ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ , ""ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ""
ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΛΕΝΕ , ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ???

Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ΛΕΕΙ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΨΕΜΑΤΑ !!!

ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!!!

ΛΕΕΙ ΟΜΩΣ ΨΕΜΑΤΑ , ΓΙΑΤΙ ΦΟΒΑΤΑΙ ΟΤΙ ΆΝ ΜΑΘΟΥΝ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΑΝΩΤΕΡΟΙ ΤΟΥ , ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΥΛΙΚΟ , ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΦΕΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΤΕ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ! ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙ "ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ" , ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΞΗΛΩΣΟΥΝ ΤΑ "ΓΑΛΟΝΙΑ" , ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΑΝ .
ΑΥΤΑ ΦΟΒΑΤΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ , ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ ΝΑ ΞΕΡΕΙ , ΟΤΙ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΩΡΑ , ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ,ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ "ΞΗΛΩΣΟΥΝ" ΑΜΕΣΩΣ!!!


ΙΔΟΥ ΚΥΡΙΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ !!
ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΟΥ ΤΗΣ Κ. ΓΙΩΡΓΟΥ , ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΟΚΡΙΣΙΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ !!

ΚΑΙ Ο Κ. ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ , ΜΑΣ ΚΟΙΤΑΖΕΙ ΑΦ ΥΨΗΛΟΥ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΕΧΕΤΑΙ , ΟΥΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ , ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΑΚΑΘΕΚΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ,ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΦΕΡΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΥΠΑΣΠΙΣΤΗΣ !!!

ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ , ΆΣ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙ , Ο ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ , ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ....

.

Ανώνυμος είπε...

Κ. Γιώργος είπε:

«Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.»


Κ. Γιώργο σας ευχαριστούμε που ΔΗΛΩΝΕΤΕ ΕΥΘΑΡΣΩΣ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΑΦΕΛΗΣ – ΠΡΩΤΑΡΗΣ – ΑΝΟΗΤΟΣ ΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠ’ ΟΛΑ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ!!!!! (σας βάζω την περικεφαλαία να μην κρυώνετε).

Αποδεικνύεται πόσο δίκαιο είχε ένας παλιός συμμετέχων στο διάλογο ονόματι Ζαρατούστρας που σας είχε απονείμει το ΟΣΚΑΡ ΤΗΣ ΒΛΑΚΕΙΑΣ.

Είχατε τότε διαμαρτυρηθεί αλλά αποδείξατε για μία ακόμη φορά πόσο άδικο είχατε και δίκαιο αυτός.

Α, όλα και όλα. Με την παραπάνω δήλωσή σας αποδεικνύεται περίτρανα πόσο τολμηρός και θαρραλέος είστε, αφού ευθαρσώς ομολογείτε ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΚΥΡΙΩΣ ΒΛΑΚΑΣ!!!

Γράφετε αν δεν το καταλάβατε: «Θα ήμουν ΑΦΕΛΗΣ – ΠΡΩΤΑΡΗΣ – ΑΝΟΗΤΟΣ ΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠ’ ΟΛΑ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ αν πίστευα ή διάβαζα σε κάτι ΜΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΟ».

Αφού λοιπόν διαβάζατε και πιστέψατε στα έντυπα της Σκοπιάς για την ψευτοπροφητεία του 1975, Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΗΚΕ, ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΑΤΕ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ!!!

Ομολογώ πως με συγκίνησε αυτή η de prefundis κίνησής σας. Να εξομολογηθείτε δημοσίως αυτό που σας βασάνιζε τόσο καιρό και δεν τολμούσατε να το ομολογήσετε. Ελάτε, ελάτε όμως. Τώρα που κάνατε την αρχή να δηλώσετε ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ βγάλτε ότι άλλο έχετε μέσα σας και σας βασανίζει.

Νομίζω πως κανείς από τους συμμετέχοντες θα έχει καμμία αντίρρηση. Ούτε πιστεύω πως και ο κ. ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ που σας εγκαλεί πως μας προσβάλατε. Ε, κ. ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ έχετε καμμία αντίρρηση;

Εμείς πάντως είμαστε πρόθυμοι να ακούσουμε και να σας συμπαρασταθούμε σε ότι επώδυνο σας βασανίζει. Μην κρύβεστε λοιπόν. Πέστε τα όλα. ¨εγώ προσωπικά πολύ συγκινήθηκα και μακάρισα τον Ζαρατούστρα που είχε διείδει τι σας βασάνιζε τόσο καιρό.

Πιστεύω πως ο Ζαρατούστρα αποδείχτηκε πραγματικός προφήτης και όχι ψευτοπροφήτης όπως η Σκοπιά.

ΧΑΙΡΕ ΒΛΑΚΑ ΓΕΩΡΓΙΕ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ

Άρας – μάρας – κουκουνάρας

Ανώνυμος είπε...

.



Οδηγίες μίσους τής Σκοπιάς προς τους οπαδούς της:

"…αν το παιδί σας αρχίζει να κηρύττει ή να προφητεύει κάτι που είναι αντίθετα στο άγγελμα της βασιλείας, και αρχίσει να επηρεάζει άλλους στην Οργάνωση; Τι θα πρέπει η βαπτισμένοι γονείς να κάνουν; Δεν πρέπει να αφήσουν να τους ελέγξουν τα μητρικά αισθήματα. Πρέπει να το προειδοποιήσουν για την θανατηφόρα αμαρτία του, που είναι ενάντια στο κήρυγμα της Βασιλείας. Δεν πρέπει να ανεχτούν το ίδιο τους το παιδί να μιλά ψεύδος στο όνομα του Ιεχωβά. Πρέπει να τον θεωρήσουν πνευματικά νεκρό και σαν άτομο που δεν πρέπει να έχουν οποιαδήποτε θρησκευτική επαφή μαζί του. (Σκοπιά 10/1 1961, σελ 596)

"Δεν ζούμε ανάμεσα σε Θεοκρατικά έθνη σήμερα όπου σαρκικά μας μέλη θα μπορούσαν να εξολοθρευτούν για αποστασία από την Θεοκρατική Οργάνωση του Θεού, όπως ήταν δυνατό και διατάχτηκε από τον Θεό ο λαός Ισραήλ που ήταν στην έρημο του Σινά και στην γη της Παλαιστίνης… Είμαστε περιορισμένοι από τους νόμους των κρατών στα οποία ζούμε καθώς και στους νόμους του Θεού μέσω του Χριστού, γι’ αυτό μπορούμε μόνο μερικώς να δράσουμε εναντίον τους. Ο νόμος της χώρας που ζούμε αλλά και οι νόμοι του Χριστού, μας εμποδίζουν να σκοτώνουμε τους αποστάτες, αν και μπορεί να είναι μέρος της οικογενείας μας. (Σκοπιά 11/15 1952, σελ 703. χοντρά γράμματα δικά μας)

"Αυτούς που μισούν τον Θεό και τον λαό του, πρέπει να τους μισούμε, αλλά δεν σημαίνει ότι θα χρησιμοποιήσουμε φυσική βία εναντίον τους… σίγουρα αυτοί που μισούν τον Θεό, δεν θα ζήσουν στην όμορφη γη. (Η Σκοπιά, 10/1 1952, σελ. 599)

«Μερικοί αποστάτες ομολογούν ότι γνωρίζουν και υπηρετούν τον Θεό, αλλά απορρίπτουν της γραφικές αρχές που αναγράφονται στην Γραφή. Άλλοι ισχυρίζονται ότι πιστεύουν στην Αγία Γραφή αλλά απορρίπτουν την Οργάνωση του Θεού και προσπαθούν ενεργά να υποσκάψουν το έργο της». Όταν εσκεμμένα διαλέγουν αυτή την κακή πορεία αφού γνωρίζουν ποιο είναι το ορθό, τότε οι Χριστιανοί πρέπει να τους μισούν (με την βιβλική έννοια της λέξης). Οι αληθινοί Χριστιανοί έχουν τα ίδια συναισθήματα που έχει και ο Ιεχωβά απέναντι στους αποστάτες, και δεν είναι περίεργοι για να μάθουν τις αποστατικές ιδέες, αλλά περιμένουν τον Ιεχωβά να εκτελέσει την οργή του πάνω τους» ( Σκοπιά, 10/1 1993, σελ 19)

"Η αποκοπή είναι κατάλληλη λέξη για τον αμετανόητο παραβάτη. Η άρνησή τους να συναναστραφούν το αποκομμένο άτομο σε πνευματική και κοινωνική βάση δείχνει σεβασμό στης αρχές του Θεού και υπακοή στης διαταγές του. (Σκοπιά, 9/15 1981 σελ. 22-23).





.

Ανώνυμος είπε...

.



"Αν ένας ευαγγελιζόμενος αρνηθεί να το κάνει αυτό και αγνοήσει την προειδοποίηση να μην συναναστρέφεται τέτοιο άτομο, τότε στασιάζει ενάντια στην Εκκλησία του Ιεχωβά και αν συνεχίσει να συναναστρέφεται με τέτοιο άτομο αντί να ευθυγραμμιστεί με την οργάνωση του Θεού τότε και αυτός θα αποκοπεί" (Σκοπιά 10/1 1955, σελ 607)

"Κάποιος που ήταν αληθινός Χριστιανός μπορεί να αποκηρύξει την οδό της αληθείας δηλώνοντας ότι δεν θεωρεί τον εαυτό του πλέον Μάρτυρα... Ή κάποιος μπορεί με τις ενέργειές του να αποκηρύξει την θέση του από την Χριστιανική εκκλησία με το να γίνει μέρος κάποιας άλλης οργάνωσης που αντιτίθεται στην Γραφή... Άτομα που κάνουν γνωστό ότι έχουν αποκηρύξει τα πιστεύω των Μαρτύρων του Ιεχωβά πρέπει να τα βλέπομε σαν αποκομμένα. (Σκοπιά, 9/15 1981, σελ 23)

Αυτή είναι λοιπόν η Σκοπιά! Η ίδια που τα γράφει όλα αυτά, εμφανίζεται να παριστάνει την "ανοιχτόμυαλη", και να δηλώνει ότι: "Κανένας δεν πρέπει να εξαναγκάζεται να αποδίδει λατρεία με τρόπο που δεν θεωρεί αποδεκτό ούτε να υποχρεώνεται να επιλέξει μεταξύ των πεποιθήσεών του και της οικογένειάς του". Τα λέει αυτά την ίδια στιγμή που έχει καταστρέψει τις οικογένειες εκατομμυρίων ανθρώπων, μεταξύ τών οποίων και τη δική μου! Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το ότι ο μεγάλος γιος μου που είναι οπαδός της, ούτε κατά τον ένα χρόνο τής μνηστείας του, ούτε κατά τους 4 περίπου μήνες από το γάμο του ως σήμερα που τα γράφω αυτά, δεν έχει φέρει τη γυναίκα του για να μου τη συστήσει! Φυσικά δεν είναι δική του ιδιοτροπία, αλλά όπως θα δείτε στη συνέχεια, στο εσωτερικό έντυπο τής εταιρίας Σκοπιά που παρατίθεται στη συνέχεια, αυτή ακριβώς είναι η οδηγία τής οργάνωσης προς τα μέλη της με απειλή αποκοπής τους! Λυπάμαι που αναφέρω δημόσια οικογενειακές μου καταστάσεις, αλλά η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ τής Σκοπιάς είναι τέτοια, που δεν πρέπει να μείνει αναπάντητη με τη δημόσια παρουσίαση τών πραγματικών γεγονότων που βιώνουμε καθημερινά ΟΛΟΙ όσοι ξεφύγαμε από τα νύχια της!




.



.

Ανώνυμος είπε...



Λοιπόν αγαπητοί Μάρτυρες τού Ιεχωβά, βλέπετε την τακτική τής οργάνωσής σας τίμια; Το να μετράει με δύο μέτρα και δύο σταθμά; Το να μιλάει υπέρ τής ελευθερίας να αλλάζει κάποιος τη θρησκεία του ΧΩΡΙΣ οικογενειακές επιπτώσεις, όταν πρόκειται για το συμφέρον της, και να κάνει το ακριβώς αντίθετο, όταν κάποιος φεύγει απ' αυτή; Να απομονώνει μητέρες από τα παιδιά τους για να ασκήσει σ' αυτές κοινωνική και ψυχολογική πίεση ώστε να επιστρέψουν;

Θεωρείτε τίμιους αυτούς τους ανθρώπους, για να σας δώσουν κατεύθυνση ζωής;

Μήπως νομίζετε, ότι είσαστε αμέτοχοι τών ευθυνών σας, παραμένοντας υποστηρικτές τους; Νομίζετε ότι ο Θεός θα σας απαλλάξει από την ευθύνη τής υποκρισίας, όταν στους έξω υποστηρίζετε την ελευθερία αλλαγής πίστεως, αλλά στους ομοθρήσκους σας δημιουργείτε πλήθος οικογενειακών και κοινωνικών προβλημάτων, αν θελήσουν να αλλάξουν πίστη;

Σοβαρευτείτε επιτέλους! Υπάρχει και Θεός!



Ανώνυμος είπε...

.

Πολλοί ευσυνείδητοι αδελφοί ανάμεσα στον λαό του Ιεχωβά αναρωτήθηκαν αν είναι σωστό οι Χριστιανοί να έχουν γάτες για κατοικίδια. Αυτό είναι σοβαρό θέμα ζωής και θανάτου, αφού το να γίνουμε αιτία να σκανδαλιστεί ένας αδελφός μας, για τον οποίο ο Ιησούς Χριστός πέθανε, είναι καλύτερα να δέσουμε πέτρα στον λαιμό μας και να πέσουμε στην θάλασσα.

Πρώτα ας αναλογιστούμε τι συμφωνούν οι πλείστοι λόγιοι των Ελληνικών Γραφών όσον αφορά τον προσδιορισμό της γάτας: Σύγχρονη γάτα με όλα τα θηριώδη χαρακτηριστικά και συμπεριφορά που έχει το είδος των αιλουροειδών. Για το θέμα αυτό η Γραφή χρησιμοποιώντας την Ελληνική γλώσσα μας δείχνει πέραν κάθε αμφιβολίας, ότι η βασική φύση των γατών είναι μοχθηρότητα ή θηριώδης όπως ο Σατανάς ο Διάβολος. Η Αγία Γραφή μας λέει ότι ο Σατανάς "ως ΛΕΩΝ" τριγυρίζει για να καταπιεί κάποιον άνθρωπο. Είναι ο "Όφης ο Αρχαίος" ο "μεγάλος Δράκοντας". Υπάρχουν αρκετοί λόγοι που οι Πιστοί Αφιερωμένοι Υπηρέτες του Ιεχωβά πρέπει να χρησιμοποιούν την Γραφικά εκπαιδευμένη συνείδησή τους και να φτάσουν στα σωστά συμπεράσματα και κατανοήσουν γιατί οι γάτες δεν είναι κατάλληλες για τους Χριστιανούς. Συλλογιστείτε τα πιο κάτω γεγονότα με ανοικτό μυαλό:

1) Η λατρεία των γάτων στην αρχαία Αίγυπτο, ήταν πολύ συνηθισμένη, όπου λατρεύονταν σαν θεότητες. Μάλιστα έχουν βρεθεί ταριχευμένες γάτες σε τάφους των Φαραώ. Σαν Χριστιανοί πρέπει να "φυλασσόμαστε από τα είδωλα" και την "λατρεία άλλων θεών". Τέτοια κακή επιρροή μπορεί να οδηγήσει στην ειδωλολατρία και σαν αποτέλεσμα να "λυπήσουμε το πνεύμα" του Ιεχωβά. Άλλωστε η υπερβολική αγάπη που τρέφουν πολλοί για τις γάτες τους, αγγίζει τα όρια της ειδωλολατρίας!

2) Οι γάτες πιθανόν να ήταν παρούσες στο πάρτι γενεθλίων του Ηρώδη όπου αποκεφαλίστηκε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής, μια και αυτά τα ζώα πάντοτε μαζεύονται για να φάνε από τα απομεινάρια των ανθρώπινων εορτών. Σίγουρα και εμείς σαν πιστοί Χριστιανοί, δεν θα θέλαμε την συντροφιά τέτοιων ζώων, όπου χωρίς αμφιβολία είναι μια κακή επιρροή, έχοντας πάντα υπόψιν ότι "φθείρουσι τα καλά ήθη οι κακές συναναστροφές". Το να προσκαλέσουμε της γάτες στο σπίτι μας μπορεί να μας οδηγήσει στην ίδια αποδοκιμασία που ένιωθε ο Θεός για το πάρτι όπου αποκεφαλίστηκε ο Ιωάννης, στο οποίο υπήρχαν οι γάτες. Σίγουρα δεν θα αποδοκιμάζαμε και εμείς της γάτες με τον ίδιο τρόπο που το κάνει ο Θεός;

3) Σε όλη την ιστορία και ειδικά στον μεσαίωνα, οι γάτες αναγνωρίζονταν σαν ζώα που φιλοξενούσαν δαίμονες στον σώμα τους. Έχοντας το ιστορικό γεγονός της δίκης Των Μαγισσών του Σάλεμ το 1600, η γάτες ταυτίζονται με την δαιμονική λατρεία, και αποκρυφισμό. Άρα μπορούμε εμείς οι πιστοί υπηρέτες του Θεού να έχομε επαφή με τέτοια ζώα και κατ’ επέκτασιν με τον ίδιο τον Σατανά, "των Θεό αυτού του συστήματος πραγμάτων; Θα θέλαμε να γίνουμε αντικείμενα επιρροής, ακόμα και να δεχτούμε την πιθανή επίθεση δαιμόνων; Σίγουρα όχι!

4) Πουθενά στην Γραφή η γάτες δεν αναφέρονται με ευνοϊκό τρόπο. Στην πραγματικότητα είναι μικρά αιλουροειδή, σαν τα λιοντάρια που χρησιμοποιούσε ο Σατανάς για να καταβροχθίζουν τους πιστούς χριστιανούς στης ρωμαϊκές αρένες. Ακόμα και ο ίδιος ο Θεός έκλεισε τα στόματα των λιονταριών στην εποχή του Δανιήλ, όταν ρίχτηκε στον λάκκο των λεόντων, για να μην τον καταβροχθίσουν. Σίγουρα η μικρές σπιτογάτες δεν είναι λιοντάρια, αλλά όμως ανήκουν στην ίδια καταραμένη οικογένεια των αιλουροειδών, όπου ο Διάβολος την έχει χρησιμοποιήσει επανειλημμένα, καθ’ όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, στο να τρώνε Χριστιανούς. Έτσι λοιπόν θα ήταν σοφό να είχαμε στην κατοχή μας τέτοιο ζώο; Πιστεύετε ότι αν μια γάτα ήταν μεγαλύτερη από εσάς, θα σας άφηνε να ζήσετε; Επιπρόσθετα με το να έχομε στο σπιτικό μας γάτα, με την στάση μας αυτή θα δείχναμε ότι δεν καταδικάζουμε τα φαύλα έργα αυτού του ζώου, που έχουν καταγραφή στην Αγία Γραφή και στην ανθρώπινη ιστορία. Η Γραφή μας λέγει ξεκάθαρα ότι ο λαός του Θεού "δεν είναι μέρος του κόσμου", και δεν θέλουμε να έχουμε συμμετοχή στης αμαρτίες των άλλων.

.

Ανώνυμος είπε...

.


5) Στην Γραφή φαίνεται καθαρά ότι, ούτε ο Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ, Ιώβ, οι Απόστολοι, ακόμα και ο ίδιος ο Χριστός να είχαν ποτέ στην κατοχή τους γάτες. Πιστεύετε ότι αν ο Θεός ήθελε οι δούλοι του να έχουν γάτες, δεν θα υπήρχε έστω και ένα παράδειγμα πιστού ανθρώπου με γάτα στην Αγία Γραφή; Οι δούλοι του Θεού στην Αγία Γραφή, δεν ήθελαν να είναι σαν τους ειδωλολάτρες της εποχής τους που δεν τους ενδιέφερε το πώς έβλεπε ο Θεός την κατοχή τέτοιου ζώου. Έτσι σε αρμονία με το παράδειγμα των αρχαίων προφητών, δεν αρμόζει στους Χριστιανούς σήμερα να έχουν γάτες.

6) Τέλος οι γάτες είναι ακάθαρτα ζώα. Εντρυφούν σε ακάθαρτες συνήθειες, όπως το γλείψιμο ακατάλληλων μερών του σώματός τους, τρώνε νεκρά ζώα με το αίμα τους, κλέβουν φαγητό από το τραπέζι, επιδίδονται σε αχαλίνωτο σεξ, χωρίς τα δεσμά του γάμου, πολλές φορές εμπλέκονται και σε όργια, ουρούν στο πάτωμα και χρησιμοποιούν παραισθησιογόνο φυτό για να αλλάξουν τη διάθεσή τους. Όλα αυτά είναι έργα της σάρκας που καταδικάστηκαν από τον απόστολο Παύλο. Η Γραφή δείχνει καθαρά ότι "ούτε πόρνοι… ούτε κλέφτες θα κληρονομήσουν την βασιλεία". Επιπρόσθετα ο Παύλος μας παροτρύνει να σταματήσουμε να έχουμε συναναστροφή με τους ακάθαρτους. Πρέπει να αποφεύγουμε "κάθε μολυσμό σαρκός και πνεύματος". Αν και εδώ αρχικά μιλά για χριστιανούς που έπεσαν σε αμαρτία, δεν υπάρχει λόγος να μην οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι αυτή η εμπνευσμένη βιβλική αρχή μπορεί να εφαρμοστεί και στην συναναστροφή με της γάτες. Η ακαθαρσία, δεν είναι ακαθαρσία σε όλες τις μορφές της; Ή θα βάλουμε κριτήρια και στην ακαθαρσία, για το ποια είναι αποδεκτή και ποια όχι; Η ακαθαρσία είναι πάντα ίδια, σε κάθε μορφή της, είτε από ανθρώπους, είτε από ζώα. Η ακαθαρσία καταδικάζεται από τον Ιεχωβά, και το γεγονός ότι ο Παύλος δεν έκανε διάκριση στην συναναστροφή των σπιτόγατων, αποδεικνύει πέρα από κάθε αμφιβολία, ότι οι πιστοί Χριστιανοί πρέπει να αποφεύγουν τέτοια ζώα. Γιατί ο Ιησούς Χριστός, στο παράδειγμά του με τα ψίχουλα που έπεφταν από το τραπέζι, χρησιμοποίησε σκυλάκι, και όχι γάτα; Δεν είναι προφανές, ότι ούτε διανοήθηκε τη σκέψη, ότι είναι δυνατόν ένας πιστός άνθρωπος, να ανέχεται κάτω από το τραπέζι του ένα τέτοιο ακάθαρτο ζώο;

Δεν είμαστε ευγνώμονες με το νέο φως που μας έρχεται από την οργάνωση του Θεού; Έχομε το παράδειγμα μιας αδελφής στην Ιταλία που απαλλάχτηκε από τους γάτους της και νιώθει πιο ευτυχισμένη τώρα, γιατί η φροντίδα των γάτων της, της έπαιρνε αρκετό χρόνο. Τώρα αφιερώνει αυτό τον χρόνο για να κάνει σκαπανικό. Επίσης ένας αδελφός στην Ιαπωνία είπε: "Είμαι ευγνώμονας που ο Θεός με ελευθέρωσε από το βάρος του να έχω στην κατοχή μου γάτα. Ελπίζω όλη οι αδελφοί να κατανοήσουν πως ο Διάβολος χρησιμοποιεί της γάτες για να μας διαφθείρουν και να μας αποσπάσουν την προσοχή μας από το έργο κηρύγματος" (Ματθ. κδ. 14) Τι θαυμάσια παραδείγματα πιστότητας!

Ανώνυμος είπε...

.


Σκεφθείτε, πόσο χρόνο χρειάζεται η φροντίδα μιας γάτας! Γιατί κατά την Αγία Γραφή "ο δίκαιος επιμελείται τη ζωή του ζώου του". Και δεν θα άρμοζε σε έναν Χριστιανό, να έχει μία γάτα, την οποία δεν φροντίζει σωστά. Θα έπρεπε να της παρέχει καλή, καθαρή και επαρκή τροφή, να μην την αποστερεί, και να φροντίζει για την ιατρική της φροντίδα και τα εμβόλιά της. Κόπος και χρόνος υπερβολικός σε έναν τόσο δύσκολο καιρό σαν τον δικό μας καιρό του τέλους. Είναι δυνατόν οι όσιοι Μάρτυρες του Ιεχωβά, να δαπανούν αυτόν τον πολύτιμο χρόνο, τώρα στον καιρό του τέλους, στη φροντίδα της γάτας "της φθειρόμενης", αντί να φροντίσουν για την αιώνια σωτηρία των συνανθρώπων τους; Εάν είχαν όλον αυτόν τον χρόνο ελεύθερο στη διάθεσή τους, πόσο δικαιολογημένοι θα ήταν ενώπιον του Θεού, στο να τον ξοδεύουν για ένα τόσο κακοπροαίρετο ζώο, αντί να κάνουν το έργο του Σκαπανέα προς τους καλής θελήσεως ανθρώπους; Και δεν θα έπρεπε οι ώριμοι Πρεσβύτεροι, να συμβουλεύσουν με πνεύμα πραότητας, όποιον αδελφό μας έβλεπαν, να εξακολουθεί να διατηρεί ένα τέτοιο ζώο στο σπίτι του;

Σαν πιστοί ακόλουθοι του Χριστού, γνωρίζουμε ότι μπορούμε στο παρόν πονηρό σύστημα πραγμάτων, να στερήσουμε τον εαυτό μας από τέτοιου είδους περιττές και φθοροποιές σπατάλες. Γνωρίζουμε ότι στο νέο σύστημα ο Θεός θα ανταμείψει τις προσπάθειές μας, αν διακρατήσουμε ακεραιότητα, με το να μας δώσει τότε όσα σήμερα θυσιάζουμε γι' αυτόν. Όταν τότε το λιοντάρι (όπως φυσικά και η γάτα), θα τρώνε άχυρο σαν το βόδι, κατά την Αγία Γραφή, και θα είναι πλέον κατάλληλη συντροφιά για τον λαό του Θεού. Για να μπορέσουμε όμως να απολαύσουμε μια τέτοια θεόδοτη διευθέτηση, πρέπει προετοιμασθούμε από σήμερα, με το να υποτασσόμαστε στην κατεύθυνση του πνεύματός του, μέσω του "Πιστού και Φρόνιμου Δούλου".


.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Έλλην Oρθόδοξος: “ Μετα από την τελευταια ΠΑΤΑΤΑ ΓΙΓΑΣ που ειπες οπου σε ένα απλο κειμενο δεν μπορεις να ξεχωρισεις βασικα πραγματα”

Νikos .Αν δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να καταλάβεις, να ξέρεις ότι βαριέμαι κάθε φορά να στα επεξηγώ.
Όταν έγραψα πως ήταν λόγια του “Ματθαίου”, εννοούσα λόγια δικά του που τα έβαζε στο στόμα του Χριστού. Αν όντως τα είπε ο Χριστός, δεν έχει ελαφρυντικά διότι ήταν κατ’ εσάς θεάνθρωπος oπότε συμβολισμοί επιπέδου η Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων, δεν δικαιολογούνται στο λόγο του.


1]ΠΑΤΑΤΑ Nikos NUMBER 1
Δυστυχως Νikos δεν μπορεις ουτε αυτό να το σωσεις!!!Κοιτα τι εγραψες πριν:
«Νikos .Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.«και οι αστέρες του ουρανού έπεσαν εις την γην, ως συκή βάλλουσα τους ολύνθους αυτής, υπό ανέμου μεγάλου σειομένη» [Αποκάλυψη 6:13]
«και οι αστέρες πεσούνται από του ουρανού, και αι δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται.»
[Ματθαίος 24:29]

Από αυτό ΦΑΙΝΕΤΑΙ η αμαθεια σου και η προχειροτητα σου.Εδω λες σαφεστατα ότι «πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα» όμως δεν τα ειπαν αυτά ο Ιωαννης και ο Ματθαιος ΑΛΛΑ Ο Χριστος.

2]]Αυτό που ισχυριζεσαι μετα για να μαζεψεις τα ασυμαζευτα
«Νikos .Αν δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να καταλάβεις, να ξέρεις ότι βαριέμαι κάθε φορά να στα επεξηγώ» δεν ευσταθει διοτι δεν υπονοεις καν μεσα στο κειμενο ότι ο Χριστος τα αγραψε αλλα αντιθετως λες ευθεως ότι οι Ευαγγελιστες βρισκονταν σε παραληρημα!!!

3]ΠΑΤΑΤΑ Nikos ΝUMBER 2
«Νikos .Αν δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να καταλάβεις, να ξέρεις ότι βαριέμαι κάθε φορά να στα επεξηγώ Όταν έγραψα πως ήταν λόγια του “Ματθαίου”, εννοούσα λόγια δικά του που τα έβαζε στο στόμα του Χριστού» .

Αλλη μια πατατα που τωρα βγαινει πρωτη φορα!!!!Εδω μας λες ότι οι μαθητες του Χριστου εβαλαν λογια στο στομα του δηλ με λιγα λογια λες ότι δεν τα ειπε ο Χριστος αυτά αλλα οι Ευαγγελιστες τα εγραψαν ως λογια του Χριστου!!!Φανταστικο φοβερη διαπιστωση!!! Ο

ι Ευαγγελιστες προσθεσαν δικα τους λογια στα Ευαγγελια τους ως λογια που βγηκαν από το στομα του Χριστου!!!.

Στο κειμενο φαινεται ξεκαθαρα ότι μιλαει ο Χριστος και ο Ματθαιος αφηγειται!!!

Εγινες σουργελο επιτελους δεν καταλαβαινεις να σταματησεις.
Η μαλλον μην σταματας τοσος Κοσμος ψυχαγωγειται με αυτά που διαβαζει.

Συνεχισε εσυ να γραφεις ουτως ώστε να γελαει και το παρδαλο κατσικι εδώ μεσα.

ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΠΑΤΑΤΑ ΓΙΓΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ ΣΟΥ!!!ΕΧΑΣΑ ΤΟ ΜΕΤΡΗΜΑ ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΣΕΣ ΕΙΝΑΙ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΩ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΒΡΩ ΟΛΕΣ.

The Most Dangerous Internetic Shark είπε...

Σε συμφερει Νikos να με αφησεις να φυγω ηρεμα μπας και θαφτουν οι μπουρδες σου από τα πολλα σχολια!!!

Οσο προσπαθεις να αναιρεσεις τα αυτονοητα τοσο πιο πολύ εκτιθεσαι διοτι τα σχολια σου ξαναρχονται στην επιφανεια!!!

ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...

Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά διατηρούν μια παλιά συνήθεια: Συχνότατα σε παρέες, λένε τις "πείρες" τους, δηλαδή τα κατορθώματά τους "στο έργο", δηλαδή κατά την προσηλυτιστική τους δραστηριότητα, απέναντι σε ανθρώπους άσχετους με τη Χριστιανική πίστη. Κοκκορεύονται ως "πνευματικοί", και "γνώστες" απέναντι σε αφελείς και σε άπειρους, και έτσι κατασιγάζουν τις αμφιβολίες τους, και τις αμφιβολίες των ομοπίστων τους, για την αληθινότητα των λόγων τους, πολεμώντας με "ανεμόμυλους". Αυτό όμως που σχεδόν ποτέ δεν θα ακούσετε σε αυτές τις καυχηματικές τους αφηγήσεις, είναι οι ήττες τους, και την πνευματική πανωλεθρία που υφίστανται, όταν συναντούν ανθρώπους που γνωρίζουν. Ποτέ δεν θα μαρτυρήσουν δημόσια τη δειλία τους, όταν "εξαφανίζονται" απέναντι σε Χριστιανούς που γνωρίζουν την πίστη τους. Θα πουν μόνο ένα: "Αυτός είναι εχθρός της αληθείας και δεν καταλαβαίνει", και έτσι θα δικαιολογήσουν προς τη συνείδησή τους και προς τους άλλους την άτακτη φυγή τους απέναντι στην αλήθεια.

Πράγματι, μοιάζουν σαν εκείνους τους νεαρούς ψευτονταήδες που δέρνουν μόνο παιδάκια και καυχώνται για την "ανδρεία" τους, αλλά που δεν ξέρουν από πού να φύγουν, όταν εμφανισθεί κάποιος άξιος αντίπαλος! Τέτοιοι είναι οι περισσότεροι σημερινοί Μάρτυρες της Σκοπιάς που χτυπούν την πόρτα σας. Έτσι έχουν μάθει, και έτσι δασκαλεύτηκαν από την οργάνωσή τους, που δεν σκοπεύει να τους βάλει στον "κίνδυνο" να μάθουν την αλήθεια για τα ψεύδη της, αλλά τους εκπαιδεύει με μια συγκεκριμένη μεθοδολογία "φυγής" και αποποίησης των πνευματικών τους ευθυνών, απέναντι στους ανθρώπους τους οποίους αναλαμβάνουν να "διαφωτίσουν".

ΠΙΤΕΡ είπε...

Είδα το σχόλιο του Γιώργου χθες αργά το βράδυ, και είπα θα του απαντήσω αύριο (σήμερα δηλαδή).

Σήμερα όμως, αφού διάβασα τα σχόλια σας, κατάλαβα ότι δεν έχω πλέον να προσθαίσω τίποτα.

Με καλύψατε.

Κρίμα πάντως κύριε Γιώργο, σας περίμενα πιο σοβαρό.

Κατηγορείτε τους ορθοδοξους ότι λενε πίστευε και μη ερεύνα, αυτό το πίστευε και μη ερεύνα εσείς το βιώνετε όμως κύριε Γιώργο.

Ψευδόμενος απάντησες ότι δεν διάβασες τα άρθρα του αντιαιρετιού, όμως όλοι σε καταλάβαμε ότι τα διάβασες και μάλιστα πολύ καλά.

Και σα να μην έφτανε αυτό, κατηγορείς και τον κύριο Ονήσιμο που σηκώνει το σταυρό του.
Το έχετε πρόχειρο εσείς γιαχουβάδες να κατηγορείτε γενικός.

Το πιο εύκολο Γιώργο μου είναι να κατηγορείς.
Το δύσκολο είναι να αποδείξεις τις κατηγορίες αυτές.

Λυπάμαι πραγματικά Γιώργο.
Μέχρι χθες είχα και μια ελπίδα ότι μπορεί να είσαι και ερυνητής και πως είναι ζήτημα χρόνου αργά ή γρήγορα να βρεις την αλήθεια.

Μετά το χθεσινό σου σχόλιο, που αυτοαποακλείσαι βλαξ με περικεφαλαία.
Δεν έχω πια καμιά ελπίδα για σένα.

Μόνο ο Θεός μπορεί να σε ξυπνήσει κανένας άλλος.

Με βαθιά λύπη στην καρδιά,

ΠΙΤΕΡ

ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...

Πολλές φορές βέβαια, ο άνθρωπος που θα συναντήσουν οι Μάρτυρες της Σκοπιάς στο κήρυγμά τους, ο οποίος γνωρίζει την πίστη του, δεν ανήκε ποτέ στη Σκοπιά. Πιθανότατα διάβασε βιβλία για τη Σκοπιά, είτε από πρώην Μάρτυρες, είτε από αντι-αιρετικές εκδόσεις της Εκκλησίας. Και μόλις ο άνθρωπος αυτός αρχίσει να απαριθμεί τα ψεύδη και τα ντοκουμέντα που έχει εναντίον της Σκοπιάς, οι περισσότεροι Μάρτυρες του Ιεχωβά που θα τον συναντήσουν, αντιδρούν με την ίδιο τρόπο, σαν να αντίκριζαν αποκομμένο, λέγοντάς του: "Για να τα ξέρεις αυτά, ήσουν κάποτε Μάρτυρας του Ιεχωβά και είσαι αποστάτης, και δεν μπορώ να μιλήσω μαζί σου", ή "Αυτά σου τα έχουν πει οι αποστάτες, και δεν έχουμε να συζητήσουμε τίποτα"!

Μάταια ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να τους λογικέψει, λέγοντάς τους, ότι δεν έχει καμία σχέση με τη Σκοπιά, και ότι απλώς έχει διαβάσει γι' αυτούς. Ίσως μάλιστα τους δείξει κάποιο βιβλίο, από το οποίο έμαθε όλα αυτά που τους λέει. Αυτοί τότε, ΘΑ ΑΡΝΗΘΟΥΝ να εξετάσουν το βιβλίο αυτό, και θα του πουν: "αυτά είναι ψέματα των αποστατών, εναντίον της οργάνωσης του Θεού". Μάταια ο άνθρωπος θα τους επαναλάβει τα δικά τους λόγια, ότι "δεν μπορούν να κρίνουν κάτι το οποίο δεν εξέτασαν οι ίδιοι". Θα επιμείνουν να συζητήσουν οτιδήποτε άλλο, εκτός από τα στοιχεία του βιβλίου που δεν τους συμφέρει!

Η υποκρισία τους έχει ήδη εκδηλωθεί. Έχουν ξεχάσει τα ίδια τους τα λόγια, και ξαφνικά στη θέση του "ανοιχτόμυαλου" κήρυκα, βρίσκεται ένα θρασύδειλο ανθρωπάκι που τρέμει την αλήθεια, και κλείνει τα μάτια σε οτιδήποτε θα μπορούσε να γκρεμίσει τη φαντασιακή του ουτοπία, βάζοντας σε κίνδυνο τη βολή του και την οικογενειακή και ψυχική του ηρεμία!

. είπε...

.



Γιώργος είπε...


ΠΙΤΕΡ:
"Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα άρθρα του "ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ;"


Να μην υποθέσεις επειδή τα συγκεκριμένα δεν τα έχω διαβάσει καθόλου.

Έτσι απλώς δεν εκφράζω άποψη επ 'αυτών που δεν έχω διαβάσει.

Άλλωστε ούτε ο Θεός συμφωνεί με όσα λέγονται και γίνονται στη γη, τα ανέχεται όμως με μακροθυμία... μέχρι τον Αρμαγεδδώνα.

Είναι γνωστό ότι ακόμα και τον Θεό κατηγορούν πολλοί -
όπως άλλοι το κάνουν αυτό για την Αγία Γραφή.

Εφόσον δεν μπορώ να επαληθεύσω κάτι από άλλες έγκυρες πηγές, απλώς το θεωρώ τουλάχιστο 'παρατραβηγμένο' [όπως είναι γενική συνήθεια σε παρόμοιες περιπτώσεις].

Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.

Και κάτι γραφικό:
Το ρόλο του κατήγορου ποιός τον παίζει;

Οι Φαρισσαίοι προσπαθούσαν να κατηγορήσουν τον Χριστό:
Λουκάς 6:7
"παρετηροῦντο δὲ αὐτὸν οἱ γραμματεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι εἰ ἐν τῷ σαββάτῳ θεραπεύει, ἵνα εὕρωσιν κατηγορεῖν αὐτοῦ"

Οι Θρησκευτιοί ηγέτες στράφηκαν κατά του Χριστού κατηγορώντας τον:

Λουκάς 23:2
"ἤρξαντο δὲ κατηγορεῖν αὐτοῦ λέγοντες·
[1.]
τοῦτον εὕραμεν διαστρέφοντα τὸ ἔθνος ἡμῶν καὶ
[2.]
κωλύοντα φόρους Καίσαρι διδόναι καὶ
[3.]
λέγοντα ἑαυτὸν Χριστὸν βασιλέα εἶναι"

Αρχιερείς και πρεσβύτεροι κατηγορούσαν τον Χριστό, αλλά αυτός δεν τους απαντούσε καθόλου:

Ματθαίος 27:12
"ἐν τῷ κατηγορεῖσθαι αὐτὸν ὑπὸ τῶν ἀρχιερέων καὶ πρεσβυτέρων οὐδὲν ἀπεκρίνατο"

Μάρκος 15:3
"κατηγόρουν αὐτοῦ οἱ ἀρχιερεῖς πολλά"

Ο πιλάτος δεν πίστευσε τις κατηγορίες κατά του Χριστού:
Λουκάς 23:14
"ἰδοὺ ἐγὼ ἐνώπιον ὑμῶν ἀνακρίνας οὐδὲν εὗρον ἐν τῷ ἀνθρώπῳ τούτῳ αἴτιον ὧν κατηγορεῖτε κατ' αὐτοῦ"

Ο 'βαλτός' ρήτορας Τέρτυλος κατηγορούσε τον απόστολο Παύλο:
Πράξεις 24:2
"ἤρξατο κατηγορεῖν ὁ Τέρτυλλος"

Οι Ιουδαίοι κατηγορούσαν τον Παύλο.
Πράξεις 22:30
"κατηγορεῖται ὑπὸ τῶν Ἰουδαίων"

Οι κατηγορίες των αρχιερέων και των πρεσβυτέρων των Ιουδαίων κατά του Παύλου ζητώντας την καταδίκη του
'δεν έπιασαν' μπροστά στον κυβερνήτη Φήστο:

Πράξεις 25:15,18
"οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ πρεσβύτεροι τῶν Ἰουδαίων αἰτούμενοι κατ’ αὐτοῦ καταδίκην...
οἱ κατήγοροι οὐδεμίαν αἰτίαν ἔφερον ὧν ἐγὼ ὑπενόουν πονηρῶν"

Τελικά το ρόλο του 'πρώτου' κατήγορου παίζει ιδιαίτερα ο διάβολος:
Αποκάλυψη 12:10
"ὁ κατήγωρ τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτοὺς ἐνώπιον τοῦ θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός"

Μέχρι που να μείνει μόνο μια θρησκεία στη γη είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν κατηγορίες.

Γιώργος
07 Φεβρουαρίου 2010 12:55 π.μ.





.

. είπε...

.


Κ. Γιώργος είπε:

«Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.»



Κ. Γιώργο σας ευχαριστούμε που ΔΗΛΩΝΕΤΕ ΕΥΘΑΡΣΩΣ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΑΦΕΛΗΣ – ΠΡΩΤΑΡΗΣ – ΑΝΟΗΤΟΣ ΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠ’ ΟΛΑ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ!!!!! (σας βάζω την περικεφαλαία να μην κρυώνετε).

Αποδεικνύεται πόσο δίκαιο είχε ένας παλιός συμμετέχων στο διάλογο ονόματι Ζαρατούστρας που σας είχε απονείμει το ΟΣΚΑΡ ΤΗΣ ΒΛΑΚΕΙΑΣ.

Είχατε τότε διαμαρτυρηθεί αλλά αποδείξατε για μία ακόμη φορά πόσο άδικο είχατε και δίκαιο αυτός.

Α, όλα και όλα. Με την παραπάνω δήλωσή σας αποδεικνύεται περίτρανα πόσο τολμηρός και θαρραλέος είστε, αφού ευθαρσώς ομολογείτε ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΚΥΡΙΩΣ ΒΛΑΚΑΣ!!!

Γράφετε αν δεν το καταλάβατε: «Θα ήμουν ΑΦΕΛΗΣ – ΠΡΩΤΑΡΗΣ – ΑΝΟΗΤΟΣ ΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠ’ ΟΛΑ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ αν πίστευα ή διάβαζα σε κάτι ΜΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΟ».

Αφού λοιπόν διαβάζατε και πιστέψατε στα έντυπα της Σκοπιάς για την ψευτοπροφητεία του 1975, Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΗΚΕ, ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΑΤΕ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ!!!

Ομολογώ πως με συγκίνησε αυτή η de prefundis κίνησής σας. Να εξομολογηθείτε δημοσίως αυτό που σας βασάνιζε τόσο καιρό και δεν τολμούσατε να το ομολογήσετε. Ελάτε, ελάτε όμως. Τώρα που κάνατε την αρχή να δηλώσετε ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ βγάλτε ότι άλλο έχετε μέσα σας και σας βασανίζει.

Νομίζω πως κανείς από τους συμμετέχοντες θα έχει καμμία αντίρρηση. Ούτε πιστεύω πως και ο κ. ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ που σας εγκαλεί πως μας προσβάλατε. Ε, κ. ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ έχετε καμμία αντίρρηση;

Εμείς πάντως είμαστε πρόθυμοι να ακούσουμε και να σας συμπαρασταθούμε σε ότι επώδυνο σας βασανίζει. Μην κρύβεστε λοιπόν. Πέστε τα όλα. ¨εγώ προσωπικά πολύ συγκινήθηκα και μακάρισα τον Ζαρατούστρα που είχε διείδει τι σας βασάνιζε τόσο καιρό.

Πιστεύω πως ο Ζαρατούστρα αποδείχτηκε πραγματικός προφήτης και όχι ψευτοπροφήτης όπως η Σκοπιά.

ΧΑΙΡΕ ΒΛΑΚΑ ΓΕΩΡΓΙΕ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ

Άρας – μάρας – κουκουνάρας
07 Φεβρουαρίου 2010 8:49 π.μ.





.

ΖΛΑΝΤΣ είπε...

Θυμοῦμαι, ὅταν πρό ἐτῶν ἐπισκέφθηκα τήν Γερμανία, στόν σιδηροδρομικό σταθμό τοῦ Μονάχου, ξαφνιάστηκα ἀπό ἑλληνικές φωνές σάν νά ἤμουν στήν Ἑλλάδα. Πλησίασα καί διαπίστωσα ὅτι ἦταν μερικοί «μάρτυρες τοῦ Ἰεχωβᾶ», πού κήρυτταν καί διαφήμιζαν τά περιοδικά τους καί τά βιβλία τους. Μερικοί ὀρθόδοξοι προσπαθοῦσαν νά τούς εἰρωνευθοῦν, ἄλλοι μέ σαθρά ἐπιχειρήματα ἀγωνίζονταν νά τούς νικήσουν, χωρίς νά τό κατορθώνουν. Λυπήθηκα κατάκαρδα. Τί νά κλάψω πρῶτα, Θεέ μου! Γιά τίς πλάνες πού λένε οἱ ἐχθροί σου, οἱ αἱρετικοί, ἤ γιά τήν ἄγνοια πού ἔχουν τά παιδιά σου, οἱ ὀρθόδοξοι; Μπῆκα κι ἐγώ στόν κύκλο καί ἔλαβα μέρος στήν συζήτηση. Ἀποτέλεσμα ἦταν νά ἐξευτελιστοῦν, καί γιά ὅσο καιρό ἤμουν στό Μόναχο δέν εἶχαν τήν τόλμη νά ἐμφανισθοῦν στόν σιδηροδρομικό σταθμό.
Ἄλλο παράδειγμα. Διοργάνωσαν στήν Στουττγκάρδη γενική συγκέντρωση ὅλων τῶν Ἑλλήνων «μαρτύρων τοῦ Ἰεχωβᾶ» πού ἦταν στήν Γερμανία. Συγκεντρώθηκαν 1000 περίπου χιλιασταί. Στίς προσκλήσεις πού κυκλοφόρησαν προσκαλοῦσαν τόν καθένα νά πάει καί νά λάβει μέρος στήν συζήτηση. Πῆγα κι ἐγώ μ’ ἕναν ἱερέα καί 5-6 ὀρθοδόξους. Μετά τήν ὁμιλία ζήτησα τόν λόγο. Ὅσοι δέν μέ γνώριζαν φώναξαν νά πάω κοντά στό μικρόφωνο. Κινήθηκαν ὅμως ἀστραπιαῖα ὅσοι μέ γνώριζαν ἀπό τό Μόναχο, καί δέν μοῦ δόθηκε ὁ λόγος. Δήλωσαν μάλιστα οἱ ἀρχηγοί τους ὅτι θά σαλευτοῦν τά νέα μέλη τους, γι’ αὐτό πρότεινα νά διοργανώσουμε ἐμεῖς συγκέντρωση καί νά ἔρθουν καί αὐτοί, γιά νά γίνει δημόσια συζήτηση σέ δική μας συνάθροιση. Αὐτό ἔγινε ὕστερα ἀπό ἕνα μήνα. Ἐπί τρεῖς ὧρες ἐνώπιον χιλιάδων ἀνθρώπων δόθηκε ἡ μάχη τοῦ Πνεύματος. Οὐδέποτε φανταζόμουν ὅτι ἕνα μάτς πνευματικό θά διέλυε καί θά ξεπερνοῦσε τά ποδοσφαιρικά μάτς. Τό εἶδα ὅμως, τό ἔζησα καί τό πιστεύω. Εἶναι ἀδύνατο νά περιγράψω τό ἐνδιαφέρον τοῦ λαοῦ πού ἄφησε γήπεδα καί θεάματα καί ἦρθε νά παρακολουθήσει τόν ἀγώνα. Τό εὐχάριστο ἦταν ὅτι ἀνάμεσα στίς χιλιάδες τῶν ἀκροατῶν ἦταν καί «μάρτυρες τοῦ Ἰεχωβᾶ», παρ’ ὅλο πού οἱ ἡγέτες φρόντισαν νά εἶναι μόνο οἱ διδάσκαλοί τους.
Τό ἀποτέλεσμα ἦταν θρίαμβος γιά τήν Ὀρθοδοξία. Ἕνας μεγάλος ἀριθμός ὀπαδῶν τους, πού δέν εἶχαν ἀκόμη φανατισθεῖ, τούς ἐγκατέλειψαν, ἀκόμη δέ καί ὁ διδάσκαλός τους, αὐτός πού διάλεξαν νά συνομιλήσει μαζί μου, τούς ἐγκατέλειψε. Ταῦτα ἐγένοντο ἐν Στουττγκάρδῃ τῆς Γερμανίας κατά Φεβρουάριον τοῦ 1968, καί τό ὄνομα τοῦ διδασκάλου τῶν «μαρτύρων τοῦ Ἰεχωβᾶ» Παπαηλιού.
Καί βέβαια τό πάθημα τούς ἔγινε μάθημα. Μετά ἀπό τήν πανωλεθρία τῆς Στουττγκάρδης δέν τολμοῦν πλέον νά ἔρθουν σέ δημόσια συζήτηση. Τούς κάλεσα πολλές φορές. Περιόδευσα σχεδόν ὅλη τήν Ἑλλάδα. Τούς προσκάλεσα ἐπίσημα καί ἀνεπίσημα, τούς ἐξασφάλισα ἀπόλυτη ἐλευθερία καί ἀσφάλεια ἀπό τίς ἀρχές. Ποτέ δέν τόλμησαν νά ἔρθουν. Ἤ μᾶλλον ἔρχονται καί ἀκοῦνε, ἀλλά δέν θέλουν δημόσια συζήτηση. Μέ πολλή χαρά συζητοῦν μαζί μου ὅλη τήν νύχτα ἀλλά χωρίς ἀκροατήριο. Σταμάτησα αὐτήν τήν τακτική, γιατί θεωρῶ τόν χρόνο μου χαμένο, ἄκαρπο. Εἶμαι ὅμως πρόθυμος γιά δημόσια συζήτηση, ὅπου θέλουν καί ὅπως θέλουν. Τούς προσκαλῶ καί αὐτήν τήν στιγμή ἄλλη μιά φορά. Ἄν θέλουν νά συζητήσουμε σέ δημόσιο χῶρο, σέ αἴθουσα, στό ραδιόφωνο, στήν τηλεόραση. Νά ποῦν τί πιστεύουν. Νά πῶ ἐγώ τί πιστεύει ἡ Ἐκκλησία μας. Νά τά ζυγίσουμε αὐτά πού πιστεύουμε στήν ἀλάνθαστη ζυγαριά, πού εἶναι ἡ ἁγία Γραφή, πού λένε ὅτι τήν πιστεύουν καί τήν παραδέχονται, νά δοῦμε ποῦ εἶναι ἡ ἀλήθεια. Περιμένω ἀπάντηση καί στήν δημοσία αὐτή πρόσκληση. Ὅσο γιά τήν ἐλευθερία καί ἀσφάλειά τους, αὐτά εἶναι προφάσεις. Γιατί σκέφτονται τόν νόμο ἐδῶ, πού τούς ἐξασφαλίζεται ἐπίσημα ἄλλωστε τό δικαίωμα τῆς συνομιλίας, καί δἐν τόν σκέφτονται, ὅταν σάν φίδια γλιστροῦν καί μπαίνουν στά φτωχόσπιτα, γιά νά βροῦν τούς ἀφελεῖς καί νά τούς δηλητηριάσουν; Ἀπό τήν πλούσια πεῖρα μου διαπίστωσα ὅτι οἱ «σπουδασταί τῆς Γραφῆς» εἶναι διαστρεβλωταί τῆς Γραφῆς καί μεγάλοι μάλιστα, καί ὅτι εἶναι οἱ «ψευδομάρτυρες τοῦ Ἰεχωβᾶ».

ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...

Γιώργο, να η ευκαιρία.
Έχεις προσκλητήριο.

Πίτερ

Γιώργος είπε...

Άρας...:
Κ. Γιώργος είπε:
«Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.»

Κ. Γιώργο σας ευχαριστούμε που ΔΗΛΩΝΕΤΕ ΕΥΘΑΡΣΩΣ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΑΦΕΛΗΣ – ΠΡΩΤΑΡΗΣ – ΑΝΟΗΤΟΣ ΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠ’ ΟΛΑ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ!!!!! (σας βάζω την περικεφαλαία να μην κρυώνετε).

Σας συμφέρει να παρανοείτε και να διαστρεβλώνετε τα λόγια μου.
Γραμμένα είναι, γιατί τα αλλάζετε;

Έγραψα:
«Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν..."

Το 'Αν' δεν το είδατε ή δεν θέλατε να το δείτε;

Οπότε ανατρέπονται όλα τα σχετικά που προσάπτονται.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

O ΖΛΑΝΤΣ μου θύμισε τον θεολόγο καθηγητή Σάκο που τα παλιά χρόνια - ιδιαίτερα επί δικτατορίας 1967-74 - έκανε πολλές συζητήσεις με Μάρτυρες του Ιεχωβά.
[Δεν γνωρίζω αν ακόμα ζεί]

Μου θύμισε επίσης τον Π.Τρεμπέλα που ήταν παρών τα παλιά χρόνια σε ειδική συνάθροιση των Μαρτύρων του Ιεχωβά.

Μήπως λοιπόν θα μας μιλήσει για την αιώνια κόλαση που - κατά την ορθόδοξη άποψη - βασανίζονται αιώνια όλοι οι αλλόθρησκοι αλλά και οι άπιστοι ορθόδοξοι;

Η δεν το δέχεται αυτό;
Θα μας το πεί;

Όπως λέει ο ΠΙΤΕΡ: Να η ευκαιρία;

ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...

.
Ησαϊας 48/μη΄ 12 - 16: ΄΄Άκουσόν μου Ιακώβ, και Ισραήλ τον οποίον Εγώ εκάλεσα. Εγώ αυτός είμαι. Εγώ ο πρώτος, εγώ και ο έσχατος. Και η χειρ μου εθεμελίωσε την γην, και η δεξιά μου εμέτρησε με σπιθαμήν τους ουρανούς. Όταν καλώ αυτούς παρίστανται ομού. Συνάχθητε, πάντες σεις, και ακούσατε. Τις εκ τούτων ανήγγειλε ταύτα; Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν. (Τον Ισραήλ). Όθεν θέλει εκπληρώσει το θέλημα Αυτού επί την Βαβυλώνα, και ο βραχίων Αυτού θέλει είσθαι επί τους Χαλδαίους. Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει την οδόν αυτού. Πλησιάσατε προς εμέ, Ακούσατε τούτο. Απ' αρχής, δεν ελάλησα εν κρυπτώ. Εξότου έγεινε τουτο, Εγώ ήμην εκεί. Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄.


Ας δούμε τώρα πιο αναλυτικά αυτό το χωρίο. Ποιός μιλάει; Μα φυσικά ο Γιαχβέ, γιατί Αυτός είναι ΄΄ο Πρώτος και ο Έσχατος΄΄ που ΄΄θεμελίωσε τη γη΄΄, και ΄΄εκάλεσε τον Ισραήλ΄΄ εξ' Αιγύπτου. Και ενώ ο Γιαχβέ μιλάει, ξαφνικά μιλάει για άλλον Γιαχβέ! Λέει: ΄΄Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν΄΄... ΄΄Θα εκπληρώσει το θέλημα Αυτού...΄΄ Μα αν μόνο ο Πατέρας ονομάζεται ΄΄Γιαχβέ΄΄, και μιλάει ο Πατέρας, τότε πώς αναφέρεται σε άλλον Γιαχβέ; Και συνεχίζει να μιλάει, πάλι ως ΄΄Γιαχβέ΄΄, σε πρώτο πρόσωπο, λέγοντας: ΄΄Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει... Εγώ ήμην εκεί ΄΄. Και ξαφνικά, αλλάζει πάλι πρόσωπο, και μας πληροφορεί, ότι: ΄΄Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄. Δηλαδή, ο Γιαχβέ ο Θεός, στέλνει τον Γιαχβέ, που μας μιλάει!

.

ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...

.

Ζαχαρίας 2/β΄ 5- 11: ΄΄Διότι Εγώ, λέγει Γιαχβέ, θέλω είσθαι εις αυτήν τείχος πυρός κυκλω, και θέλω είσθαι προς δόξαν εν μέσω αυτής. Ω! ώ! Φεύγετε από τής γης τού Βορρά, λέγει Γιαχβέ. Διότι σας διεσκόρπισα προς τους τέσσαρας ανέμους τού ουρανού, λέγει Γιαχβέ. Ω! διασώθητι Σιών η κατοικούσα μετά τής θυγατρός τής Βαβυλώνος. Διότι ούτω λέγει ο Γιαχβέ τών δυνάμεων. Μετά την δόξαν με απέστειλε προς τα έθνη, τα οποία σας ελεηλάτησαν. Διότι όστις εγγίζει εσάς, εγγίζει την κόρην τού οφθαλμού Αυτού. Διότι, ιδού Εγώ, θέλω σείσει την χείρά μου επ' αυτά, και θέλουσιν είσθαι λάφυρον εις τους δουλεύοντας αυτά. Και θέλετε γνωρίσει ότι ο Γιαχβέ τών δυνάμεων με απέστειλε. Τέρπου και ευφραίνου, θύγατερ Σιών. Διότι, ιδού Εγώ έρχομαι, και θέλω κατοικήσει εν μέσω σου, λέγει Γιαχβέ. Και έθνη πολλά θέλουσιν ενωθεί μετά τού Γιαχβέ εν τη ημέρα εκείνη . Και θέλουσιν είσθαι λαός μου. Και θέλω κατοικήσει εν μέσω σου, και θέλεις γνωρίσει ότι ο Γιαχβέ τών δυνάμεων με εξαπέστειλε προς σε΄΄.


Ο πρώτος Γιαχβέ, που λέει: ΄΄θέλω είσθαι εις αυτήν τείχος πυρός κυκλω΄΄, είναι το Άγιο Πνεύμα. Αυτό αναφέρεται σε δεύτερο Γιαχβέ, ο οποίος λέει για τον εαυτό του, ότι ΄΄στάλθηκε να σείσει το χέρι του προς τα έθνη, και να κατοικήσει στη Σιών, και να ενώσει τα έθνη με το λαό Του΄΄. Και φυσικά, αυτός ο δεύτερος Γιαχβέ, είναι ο Ιησούς Χριστός, που στάλθηκε από τον Πατέρα του, να κατοικήσει στη Σιών, και να καλέσει τα έθνη στην Εκκλησία του. Τέλος, αυτός ο δεύτερος Γιαχβέ, μιλάει για έναν τρίτο Γιαχβέ, ο οποίος ΄΄τον απέστειλε΄΄, και που ΄΄όποιος αγγίζει το λαό του αγγίζει την κόρη τού οφθαλμού του΄΄. Έτσι και ο Πατέρας και ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, είναι Γιαχβέ.

.

ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...

.

Με αυτό άλλωστε συμφωνεί και η Καινή Διαθήκη, όταν στο Ματθαίος 28/κη΄ 19 λέει: ΄΄Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις ΤΟ ΟΝΟΜΑ τού Πατρός, και τού Υιού, και τού Αγίου Πνεύματος΄΄. Δεν λέει: ΄΄εις τα ονόματα΄΄, σαν να πρόκειται περί πολλών, αλλά ΄΄εις το όνομα΄΄, δηλαδή στο ένα, στο κοινό όνομα τών τριών αυτών προσώπων. Τα εδάφια που παραθέσαμε προηγουμένως, είναι επίσης χαρακτηριστικά τής διάκρισης μεταξύ τών προσώπων τής Θεότητος.

Το ότι εκεί φαίνεται η διάκριση τών τριών ΄΄Γιαχβέ΄΄, δίνει μια απάντηση και σε εκείνους που (κακώς) ακολουθούν την αίρεση τού Σαβέλιου, ότι δηλαδή ο Πατέρας ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, είναι δήθεν ένα και όχι τρία πρόσωπα. Στα εδάφια αυτά όμως, φάνηκε καθαρά, ότι υπάρχει διάκριση μετάξύ τού Γιαχβέ Πατέρα, από τον Γιαχβέ Υιό, και τον Γιαχβέ Άγιο Πνεύμα.

Ομοίως προς τα παραπάνω χωρία, στο Αβδιού 1, λέει: ΄΄Ούτω λέγει Γιαχβέ ο Θεός περί τού Εδώμ: Ηκούσαμεν αγγελίαν παρά Γιαχβέ...΄΄ Και εδώ επίσης, ο Γιαχβέ, ΄΄άκουσαν΄΄, (Πληθυντικός επειδή ήταν δύο), ΄΄αγγελίαν παρά (τρίτου) Γιαχβέ ΄΄.

Γένεσις 18/ιη΄ 1. 19/ιθ΄ 24: ΄΄Και εφάνη εις αυτόν ο Γιαχβέ εις τας δρυς Μαμβρή... Και Γιαχβέ έβρεξεν επί Σόδομα και Γόμορρα θείον και πυρ παρά Γιαχβέ εξ' ουρανού΄΄ Σύμφωνα με την αφήγηση, ο Γιαχβέ (Υιός) είχε πάει στον Αβραάμ, στις δρυς Μαμβρή, συνοδεία δύο αγγέλων. Κατόπιν, μετά την επίσκεψη αυτή, γίνεται η προειδοποίηση τού Λωτ από τους δύο αγγέλους, για την καταστροφή τών Σοδόμων και Γομόρων, ενώ ο ΄΄Γιαχβέ Υιός΄΄ φεύγει. (ιη΄ 16, ως ιθ΄ 1). Τέλος, όταν ο Λωτ απομακρύνεται από τις καταδικασμένες πόλεις, Ο ΄΄Γιαχβέ (Άγιο Πνεύμα), έβρεξε φωτιά παρά Γιαχβέ (Πατρός), εξ' ουρανού΄΄.

.

ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...

.

Ας μη φαίνεται παράξενο στον αναγνώστη ότι και οι τρεις τους έχουν το ίδιο όνομα. Και σήμερα σε κάθε οικογένεια, όλη η οικογένεια, φέρει ένα επώνυμο. Δεν είναι λοιπόν όνομα προσώπου το ΄΄Γιαχβέ΄΄, όπως θέλει να διδάσκει η εταιρία Σκοπιά. Είναι όνομα τής ουσίας τού Θεού, όπως δείξαμε στη μελέτη: ΄΄Η σημασία τού ονόματος Γιαχβέ΄΄. Εκεί, αποδείξαμε ότι ΄΄Γιαχβέ΄΄ σημαίνει: ΄΄ο Είναι΄΄, κάτι που δηλώνει την ουσία τού Θεού, και όχι την ιδιαιτερότητα τού προσώπου. Και όπως τα μέλη μιας οικογένειας έχουν την ίδια ουσία και το ίδιο όνομα, έτσι και τα πρόσωπα τής Θεότητας, (ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα), όπως μόλις διαβάσαμε στην Αγία Γραφή, έχουν και οι τρεις το ίδιο όνομα: ΄΄Γιαχβέ΄΄. Αυτό είναι το κοινό όνομα, (κάτι σαν επώνυμο θα λέγαμε) τών τριών προσώπων, που βρίσκονται κατά φύσιν έξω από το χώρο και το χρόνο, και συνεπώς έχουν την ίδια ουσία.

.

Ανώνυμος είπε...

.

Σας συμφέρει να παρανοείτε και να διαστρεβλώνετε τα λόγια μου.
Γραμμένα είναι, γιατί τα αλλάζετε;

Έγραψα:
«Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν..."

Το 'Αν' δεν το είδατε ή δεν θέλατε να το δείτε;

Οπότε ανατρέπονται όλα τα σχετικά που προσάπτονται.

Γιώργος
07 Φεβρουαρίου 2010 11:18 μ.μ.

ΔΗΛΑΔΗ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ
ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ , ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΛΑΚΕΣ ΜΕ
ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ.


.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   2801 – 3000 από 4691   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...