Η εικόνα που κοσμεί το εξώφυλλο της «Μαχόμενης Ορθοδοξίας»Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....
Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com
Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201
Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».
Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).
Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).
Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …
Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης
Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»
Αγαπητοί μου ΜτΙ,
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;
Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.
1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε
2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.
4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1
Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
4.691 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 3001 – 3200 από 4691 Νεότερο› Νεότερο»ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ
Οι ισχυρισμοί όμως των Χιλιαστών, περί πανούργων θρησκευτικών και πολιτικών στοιχείων που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες τους συκοφαντούν , δημιουργούν επιπλέον απορίες. Π.χ. Πανούργα πολιτικά και θρησκευτικά στοιχεία οδήγησαν το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Διοικητικό Ακυρωτικό Δικαστήριο ν’ απορρίψει με τις από 26.6.1997 και 17-5-2001 αποφάσεις του το αίτημα των Χιλιαστών ν’ αναγνωριστούν ως θρησκεία και στη Γερμανία, με την ταυτόχρονη επισήμανση από το δικαστήριο, ότι ως οργάνωση δε σέβεται τις δημοκρατικές αρχές. (Βλ.R.Hauth, Kleiner Sekten-katechismus, 7η εκδ, 2004, σ. 83. Πρβλ.Nicollete Bohn , Kleines Lexikon der «Sekten», Psychogruppen und Stukturvertriebe , 2005, σ. 209-210 ).
.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΈΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ
.
Για το
Ησαϊας 48/μη΄ 12 - 16:
στο οποίο έγινε παρεξήγηση.
Τα εδάφια αυτά η ΜΝΚ τα αποδίδει παρόμοια με την ίδια ακριβώς σημασία:
(Ησαΐας 48:12‐17) 12 »Άκουσέ με, Ιακώβ, και εσύ, Ισραήλ, τον οποίο κάλεσα. Εγώ είμαι ο Ίδιος. Εγώ είμαι ο πρώτος. Επιπλέον, εγώ είμαι ο τελευταίος.
13 Επιπλέον, το δικό μου χέρι έθεσε το θεμέλιο της γης, και το δικό μου δεξί χέρι εξέτεινε τους ουρανούς. Φωνάζω προς αυτούς και συνεχίζουν να στέκονται μαζί.
14 »Συγκεντρωθείτε, όλοι εσείς, και ακούστε. Ποιος από αυτούς είπε αυτά τα πράγματα; Ο ίδιος ο Ιεχωβά τον αγάπησε. Αυτός θα κάνει εναντίον της Βαβυλώνας οτιδήποτε τον ευχαριστεί, και ο βραχίονάς του θα είναι εναντίον των Χαλδαίων.
15 Εγώ—εγώ μίλησα. Και επιπλέον, τον κάλεσα. Τον έφερα, και η οδός του θα γίνει πετυχημένη.
16 »Πλησιάστε σε εμένα. Ακούστε το αυτό. Εξαρχής δεν μίλησα καθόλου μέσα σε κρυφό τόπο. Από τον καιρό που συνέβη αυτό ήμουν εκεί». Και τώρα ο Υπέρτατος Κύριος Ιεχωβά με έστειλε, και μάλιστα το πνεύμα του.
17 Αυτό είπε ο Ιεχωβά, ο Εξαγοραστής σου, ο Άγιος του Ισραήλ: «Εγώ, ο Ιεχωβά, είμαι ο Θεός σου, Εκείνος που σε διδάσκει για την ωφέλειά σου"
Καταρχήν ποιός έγραψε αυτά τα λόγια;
Ο προφήτης Ησαϊας.
Έτσι ο Ησαϊας μιλούσε, προφήτευε και κατέγραφε
ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.
Ο Ησαϊάς λοιπόν έγραφε για τον Ιεχωβά: "Εγώ είμαι ο πρώτος..."
Μ__Ε__Τ__Α στρέφεται ο Ησαϊας προς τους Ισραηλίτες δηλώνοντας:
"(Ησαΐας 48:14) "Συγκεντρωθείτε, όλοι εσείς, και ακούστε.
[Ποιόν θα άκουγαν;
Μα φυσικά τον Ησαϊα ως προφήτη του Ιεχωβά.
Τι θα τους έλεγε ο προφήτης του Ιεχωβά;]
"Ποιος από αυτούς είπε αυτά τα πράγματα; Ο ίδιος ο Ιεχωβά τον αγάπησε"
[Ο Ησαϊας δηλώνει ότι ο ίδιος ο Ιεχωβά τον αγάπησε]"
Μ__Ε__Τ__Α ο Ησαϊας δηλώνει σε πρώτο πρόσωπο σαν να μιλάει ο ίδιος στη θέση του Ιεχωβά - ως προφήτης του Ιεχωβά: (Ησαΐας 48:15) "Εγώ—εγώ μίλησα.
[Ο Ιεχωβά μίλησε μέσω του Ησαϊα στους Ισραηλίτες]
Και επιπλέον, τον κάλεσα. Τον έφερα, και η οδός του θα γίνει πετυχημένη"
Μ__Ε__Τ__Α δηλώνει ο Ησαϊας για τον Ε_Α_Υ_Τ_Ο του - ως ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ:
(Ησαΐας 48:16)
"Και τώρα ο Υπέρτατος Κύριος Ιεχωβά με [τον Ησαϊα] έστειλε, και μάλιστα το πνεύμα του
[δια του πνεύματός του ενεργεί ο Ιεχωβά]"
Και Δ_Η_Λ_Ω_Ν_Ε_Ι ο Ησαϊας σχετικά με το τι είπε ο Ιεχωβά ώστε να το μεταβιβάσει μέσω του Ησαϊα στους Ισραηλίτες:
(Ησαΐας 48:17)
"Αυτό είπε ο Ιεχωβά, ο Εξαγοραστής σου, ο Άγιος του Ισραήλ: «Εγώ, ο Ιεχωβά, είμαι ο Θεός σου, Εκείνος που σε διδάσκει για την ωφέλειά σου [εννοείται μέσω προφητών και μέσω του καταγραμμένου λόγου του]"
Έτσι δεν πρόκειται για δύο Ιεχωβά αλλά ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ Ιεχωβά
που μιλάει μέσω του Ησαϊα άλλοτε με άμεσο τρόπο και άλλοτε με έμμεσο.
Παρόμοια σε άλλες περιπτώσεις αναφέρεται ως Ιεχωβά Θεός και σε άλλες ως Ιεχωβά ή ως Θεός.
π.χ.
Ησαϊας 52:12
"ο Ιεχωβά θα πηγαίνει μπροστά σας,
και ο Θεός του Ισραήλ θα είναι η οπισθοφυλακή σας"
Πρόκειται για τον ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ Ιεχωβά Θεό και όχι για άλλον 'Ιεχωβά' και άλλον 'Θεό'
Αυτό ανήκει στα
Α__Υ__Τ__Ο__Ν__Ο__Η__Τ__Α
της Αγίας Γραφής και στα ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ
όπως είναι στα μαθηματικά (στο δεκαδικό σύστημα): 1+1 = 2.
Γιώργος
.
ΗΣΑΙΑΣ 48 / 15
ΕΔΩ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ;
Ο ΗΣΑΙΑΣ , ΚΑΛΕΣΕ;
ΚΑΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ ,ΘΑ ΕΥΟΔΟΣΕΙ ΤΗΝ ΟΔΟΝ ΤΟΥ;
[ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ Ή ΕΙΣΑΙ ΧΑΖΟΣ ?]
.
.
ΗΣΑΙΑΣ 48/16
"προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου"
Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ;
.
ΗΣΑΙΑΣ 48/12
"ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα"
Ο ΗΣΑΙΑΣ ,ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ;
ο ΖΛΑΝΤΣ είπε...
Οι ισχυρισμοί όμως των Χιλιαστών, περί πανούργων θρησκευτικών και πολιτικών στοιχείων που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες τους συκοφαντούν , δημιουργούν επιπλέον απορίες. Π.χ. Πανούργα πολιτικά και θρησκευτικά στοιχεία οδήγησαν το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Διοικητικό Ακυρωτικό Δικαστήριο ν’ απορρίψει με τις από 26.6.1997 και 17-5-2001 αποφάσεις του το αίτημα των Χιλιαστών ν’ αναγνωριστούν ως θρησκεία και στη Γερμανία, με την ταυτόχρονη επισήμανση από το δικαστήριο, ότι ως οργάνωση δε σέβεται τις δημοκρατικές αρχές.
Έπεσες στην περίπτωση!!!
Η παραπληροφορημένος είσαι
ή αγνοείς θεληματικά τις διορθωτικές αποφάσεις των δικαστηρίων.
Συζητούσα με έναν φοιτητή πανεπιστημίου ακριβώς για τις αποφάσεις αυτές που ακυρώθηκαν ως αντισυνταγματικές (verfassungswidrig)
από το -εννοείται ανώτατο - Ομοσπονδιακό Συνταγματικό Δικαστήριο της Γερμανίας
(Bundesverfassungsgericht)
με αποτέλεσμα να αναγκαστούν τα κατώτερα διοικητικά δικαστήρια (Verwaltungsgerichte - VerwG, OberVerwG)
να διορθώσουν τις αντισυνταγματικές αποφάσεις τους
και
να αναγνωρίσουν ΕΠΙΣΗΜΑ τους Μάρτυρες του Ιεχωβά στο ίδιο επίπεδο με επίσημες θρησκείες στη Γερμανία με τα ίδια δικαιώματα και μάλιστα ως επίσημο Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου
(Körperschaft des Öffentlichen Rechts)
όπως ισχύει για την καθολική και ευαγγελική θρησκεία στη Γερμανία.
Και τούτο προς μεγάλη απογοήτευση όλων των εχθρικά διακείμενων θρησκευτικών στοιχείων που προσπάθησαν με όλες - τις ανεπαρκείς - δυνάμεις τους και με όλα τα μέσα να μην ηττηθούν.
Έτσι οι εχθροί των Μαρτύρων του Ιεχωβά ΗΤΤΗΘΗΚΑΝ με μεγάλη και συντριπτική ήττα και έπαθαν μεγάλη πανωλεθρία.
Γιώργος
.
ΗΣΑΙΑΣ 52/12
"οτι ου μετα ταραχης εξελευσεσθε ουδε φυγη πορευσεσθε πορευσεται γαρ προτερος υμων κυριος και ο επισυναγων υμας κυριος ο θεος ισραηλ"
ΞΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ΤΑ ΛΕΣ!,
ΕΔΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ
"ΚΥΡΙΟΣ" ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ !
ΛΟΓΟΠΑΙΓΝΙΑ ΚΑΝΕΙΣ ;
.
ΗΣΑΙΑΣ 48/16
"προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου"
Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ;
Το
"προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην"
τα λέει ο Ησαϊας ως προφήτης του Ιεχωβά αναφερόμενος στον Ιεχωβά.
Τα επόμενα
"και νυν [Κ_Α_Ι____Τ__Ω__Ρ__Α]
κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου"
τα λέει ο Ησαϊας ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ως απεσταλμένος του Ιεχωβά.
Α_Π_Λ_Ο_Υ_Σ_Τ_Α_Τ_Α
είναι.
"Για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά όμως υπάρχει και νεότερη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Εξεδόθη στις 6.11.2001 με αφορμή την υπ.αριθμ. 53430/1999 προσφυγή των Μαρτύρων του Ιεχωβά της Γαλλίας κατά του Γαλλικού κράτους. Να σημειωθεί ότι στην εν λόγω προσφυγή τους , οι Χιλιαστές της Γαλλίας ζητούσαν την καταδίκη της Γαλλίας για 30 διαφορετικούς λόγους. Μεταξύ των οποίων συγκαταλέγονται και οι εξής : α) γιατί τους θεωρεί το γαλλικό κράτος ως επικίνδυνη αίρεση, β) γιατί δεν τους αναγνωρίζει φορολογικές απαλλαγές όπως για τις άλλες θρησκείες, γ) γιατί τους φορολογεί με συντελεστή 108% , δ) γιατί δεν τους επέτρεψε να οικοδομήσουν ευκτήριο οίκο, κ.α. (Βλ. http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/heresies-0020.htm)
Με την απόφαση , λοιπόν , της 6.11.2001 το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων απέρριψε ολόκληρη την προσφυγή των Χιλιαστών στο σύνολό της. Κατ' επέκταση , ισχύει ο χαρακτηρισμός τους ως επικίνδυνης αίρεσης, όπως τους θεωρεί και το γαλλικό κράτος, αλλά και όπως είναι στην πραγματικότητα."
.
ΗΣΑΙΑΣ 48/15
Εγώ, εγώ ελάλησα· ναι, εκάλεσα αυτόν· έφερα αυτόν και εγώ θέλω ευοδώσει την οδόν αυτού.
Πλησιάσατε προς εμέ, ακούσατε τούτο· απ' αρχής δεν ελάλησα εν κρυπτώ· αφότου έγεινε τούτο, εγώ ήμην εκεί και τώρα Κύριος ο Θεός απέστειλεν εμέ και το πνεύμα αυτού.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΑ ΕΔΑΦΙΑ 15-16;
[ΠΟΣΑ ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ; !]
.
ΗΣΑΙΑΣ 52/12
"οτι ου μετα ταραχης εξελευσεσθε ουδε φυγη πορευσεσθε πορευσεται γαρ προτερος υμων κυριος και ο επισυναγων υμας κυριος ο θεος ισραηλ"
ΞΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ΤΑ ΛΕΣ!,
ΕΔΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ
"ΚΥΡΙΟΣ" ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ !
ΛΟΓΟΠΑΙΓΝΙΑ ΚΑΝΕΙΣ ;
Σου ανέφερα τη ΜΝΚ.
Αν όμως δέχεσαι αυτή που αναφέρεις,
δεν αλλάζει καθόλου η σημασία.
Απλώς αναφέρει:
κύριος
(στα εβραϊκά "יהוה" δηλαδή 'Ιεχωβά' και όχι 'αδωνάϊ')
και
κύριος ο Θεός
("יהוה" 'Ιεχωβά' ο Θεός)
ΤΟ κείμενο ήταν γραμμένο στα Εβραϊκά
Αυτό δεν έλεγε αδωνάϊ (=κύριος)
αλλά
'Ιεχωβά' (εννοείται το αντίστοιχο ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ "יהוה")
και Ελοχίμ (θεός, κατά γράμμα θεοί με χρήση 'πληθυντικού μεγαλειότητας' από το 'Ελόαχ')
ΗΣΑΙΑΣ 48/12--16
12 ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα
13 και η χειρ μου εθεμελιωσεν την γην και η δεξια μου εστερεωσεν τον ουρανον καλεσω αυτους και στησονται αμα
14 και συναχθησονται παντες και ακουσονται τις αυτοις ανηγγειλεν ταυτα αγαπων σε εποιησα το θελημα σου επι βαβυλωνα του αραι σπερμα χαλδαιων
15 εγω ελαλησα εγω εκαλεσα ηγαγον αυτον και ευοδωσα την οδον αυτου
16 προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου
ΣTA ΧΩΡΙΑ ΑΡΧΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 12 , ΜΙΛΑΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ , ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΣΑΙΑ ...
.
.
ΗΣΑΙΑΣ 46/10
"όστις απ' αρχής αναγγέλλω το τέλος και από πρότερον τα μη γεγονότα, λέγων, Η βουλή μου θέλει σταθή και θέλω εκτελέσει άπαν το θέλημά μου·"
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ,ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ,ΗΣΑΙΑΣ 48/15
ΜΙΛΑΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ .
.
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
.
Ησαϊας 48/μη΄ 12 - 16: ΄΄Άκουσόν μου Ιακώβ, και Ισραήλ τον οποίον Εγώ εκάλεσα. Εγώ αυτός είμαι. Εγώ ο πρώτος, εγώ και ο έσχατος. Και η χειρ μου εθεμελίωσε την γην, και η δεξιά μου εμέτρησε με σπιθαμήν τους ουρανούς. Όταν καλώ αυτούς παρίστανται ομού. Συνάχθητε, πάντες σεις, και ακούσατε. Τις εκ τούτων ανήγγειλε ταύτα; Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν. (Τον Ισραήλ). Όθεν θέλει εκπληρώσει το θέλημα Αυτού επί την Βαβυλώνα, και ο βραχίων Αυτού θέλει είσθαι επί τους Χαλδαίους. Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει την οδόν αυτού. Πλησιάσατε προς εμέ, Ακούσατε τούτο. Απ' αρχής, δεν ελάλησα εν κρυπτώ. Εξότου έγεινε τουτο, Εγώ ήμην εκεί. Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄.
Ας δούμε τώρα πιο αναλυτικά αυτό το χωρίο. Ποιός μιλάει; Μα φυσικά ο Γιαχβέ, γιατί Αυτός είναι ΄΄ο Πρώτος και ο Έσχατος΄΄ που ΄΄θεμελίωσε τη γη΄΄, και ΄΄εκάλεσε τον Ισραήλ΄΄ εξ' Αιγύπτου. Και ενώ ο Γιαχβέ μιλάει, ξαφνικά μιλάει για άλλον Γιαχβέ! Λέει: ΄΄Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν΄΄... ΄΄Θα εκπληρώσει το θέλημα Αυτού...΄΄ Μα αν μόνο ο Πατέρας ονομάζεται ΄΄Γιαχβέ΄΄, και μιλάει ο Πατέρας, τότε πώς αναφέρεται σε άλλον Γιαχβέ; Και συνεχίζει να μιλάει, πάλι ως ΄΄Γιαχβέ΄΄, σε πρώτο πρόσωπο, λέγοντας: ΄΄Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει... Εγώ ήμην εκεί ΄΄. Και ξαφνικά, αλλάζει πάλι πρόσωπο, και μας πληροφορεί, ότι: ΄΄Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄. Δηλαδή, ο Γιαχβέ ο Θεός, στέλνει τον Γιαχβέ, που μας μιλάει!
.
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
.
Ζαχαρίας 2/β΄ 5- 11: ΄΄Διότι Εγώ, λέγει Γιαχβέ, θέλω είσθαι εις αυτήν τείχος πυρός κυκλω, και θέλω είσθαι προς δόξαν εν μέσω αυτής. Ω! ώ! Φεύγετε από τής γης τού Βορρά, λέγει Γιαχβέ. Διότι σας διεσκόρπισα προς τους τέσσαρας ανέμους τού ουρανού, λέγει Γιαχβέ. Ω! διασώθητι Σιών η κατοικούσα μετά τής θυγατρός τής Βαβυλώνος. Διότι ούτω λέγει ο Γιαχβέ τών δυνάμεων. Μετά την δόξαν με απέστειλε προς τα έθνη, τα οποία σας ελεηλάτησαν. Διότι όστις εγγίζει εσάς, εγγίζει την κόρην τού οφθαλμού Αυτού. Διότι, ιδού Εγώ, θέλω σείσει την χείρά μου επ' αυτά, και θέλουσιν είσθαι λάφυρον εις τους δουλεύοντας αυτά. Και θέλετε γνωρίσει ότι ο Γιαχβέ τών δυνάμεων με απέστειλε. Τέρπου και ευφραίνου, θύγατερ Σιών. Διότι, ιδού Εγώ έρχομαι, και θέλω κατοικήσει εν μέσω σου, λέγει Γιαχβέ. Και έθνη πολλά θέλουσιν ενωθεί μετά τού Γιαχβέ εν τη ημέρα εκείνη . Και θέλουσιν είσθαι λαός μου. Και θέλω κατοικήσει εν μέσω σου, και θέλεις γνωρίσει ότι ο Γιαχβέ τών δυνάμεων με εξαπέστειλε προς σε΄΄.
Ο πρώτος Γιαχβέ, που λέει: ΄΄θέλω είσθαι εις αυτήν τείχος πυρός κυκλω΄΄, είναι το Άγιο Πνεύμα. Αυτό αναφέρεται σε δεύτερο Γιαχβέ, ο οποίος λέει για τον εαυτό του, ότι ΄΄στάλθηκε να σείσει το χέρι του προς τα έθνη, και να κατοικήσει στη Σιών, και να ενώσει τα έθνη με το λαό Του΄΄. Και φυσικά, αυτός ο δεύτερος Γιαχβέ, είναι ο Ιησούς Χριστός, που στάλθηκε από τον Πατέρα του, να κατοικήσει στη Σιών, και να καλέσει τα έθνη στην Εκκλησία του. Τέλος, αυτός ο δεύτερος Γιαχβέ, μιλάει για έναν τρίτο Γιαχβέ, ο οποίος ΄΄τον απέστειλε΄΄, και που ΄΄όποιος αγγίζει το λαό του αγγίζει την κόρη τού οφθαλμού του΄΄. Έτσι και ο Πατέρας και ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, είναι Γιαχβέ.
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
.
Με αυτό άλλωστε συμφωνεί και η Καινή Διαθήκη, όταν στο Ματθαίος 28/κη΄ 19 λέει: ΄΄Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις ΤΟ ΟΝΟΜΑ τού Πατρός, και τού Υιού, και τού Αγίου Πνεύματος΄΄. Δεν λέει: ΄΄εις τα ονόματα΄΄, σαν να πρόκειται περί πολλών, αλλά ΄΄εις το όνομα΄΄, δηλαδή στο ένα, στο κοινό όνομα τών τριών αυτών προσώπων. Τα εδάφια που παραθέσαμε προηγουμένως, είναι επίσης χαρακτηριστικά τής διάκρισης μεταξύ τών προσώπων τής Θεότητος.
Το ότι εκεί φαίνεται η διάκριση τών τριών ΄΄Γιαχβέ΄΄, δίνει μια απάντηση και σε εκείνους που (κακώς) ακολουθούν την αίρεση τού Σαβέλιου, ότι δηλαδή ο Πατέρας ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, είναι δήθεν ένα και όχι τρία πρόσωπα. Στα εδάφια αυτά όμως, φάνηκε καθαρά, ότι υπάρχει διάκριση μετάξύ τού Γιαχβέ Πατέρα, από τον Γιαχβέ Υιό, και τον Γιαχβέ Άγιο Πνεύμα.
Ομοίως προς τα παραπάνω χωρία, στο Αβδιού 1, λέει: ΄΄Ούτω λέγει Γιαχβέ ο Θεός περί τού Εδώμ: Ηκούσαμεν αγγελίαν παρά Γιαχβέ...΄΄ Και εδώ επίσης, ο Γιαχβέ, ΄΄άκουσαν΄΄, (Πληθυντικός επειδή ήταν δύο), ΄΄αγγελίαν παρά (τρίτου) Γιαχβέ ΄΄.
Γένεσις 18/ιη΄ 1. 19/ιθ΄ 24: ΄΄Και εφάνη εις αυτόν ο Γιαχβέ εις τας δρυς Μαμβρή... Και Γιαχβέ έβρεξεν επί Σόδομα και Γόμορρα θείον και πυρ παρά Γιαχβέ εξ' ουρανού΄΄ Σύμφωνα με την αφήγηση, ο Γιαχβέ (Υιός) είχε πάει στον Αβραάμ, στις δρυς Μαμβρή, συνοδεία δύο αγγέλων. Κατόπιν, μετά την επίσκεψη αυτή, γίνεται η προειδοποίηση τού Λωτ από τους δύο αγγέλους, για την καταστροφή τών Σοδόμων και Γομόρων, ενώ ο ΄΄Γιαχβέ Υιός΄΄ φεύγει. (ιη΄ 16, ως ιθ΄ 1). Τέλος, όταν ο Λωτ απομακρύνεται από τις καταδικασμένες πόλεις, Ο ΄΄Γιαχβέ (Άγιο Πνεύμα), έβρεξε φωτιά παρά Γιαχβέ (Πατρός), εξ' ουρανού΄΄.
.
ο ΖΛΑΝΤΣ είπε...
"Για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά όμως..."
Το 'όμως' δείχνει την έμμεση παραδοχή σου ότι
γνώριζες για την παραπληροφόρησή σου
σχετικά με τις αποφάσεις
τόσο του Ομοσπονδιακού Συνταγματικού Δικαστηρίου στη Γερμανία,
όσο και τις διορθωτικές των Διοικητικών δικαστηρίων.
Εκτός και αν τις δέχτηκες
επειδή σου είπα ότι τις γνωρίζω
οπότε δεν σου καταλογίζεται
παραπληροφόρηση
αλλά
άγνοια.
Γενικότερα 'δικαστικές μάχες' δόθηκαν και δίνονται σε πολλές χώρες παγκόσμια.
Σου υπενθυμίζω την καταδίκη της Ελλάδας στην υπόθεση Κοκκινάκη και σε πολλές άλλες σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Από την άλλη δεν μπορεί κάποιος να γενικεύσει αποφάσεις δικαστηρίων σαν να επρόκειτο να στηριχτεί μόνο σε αυτές.
Αν ήταν έτσι
τότε και η καταδίκη του Χριστού από το Ιουδαϊκό Σάνχεδριν
και η αποδοχή από τον Πιλάτο να θανατωθεί,
θα σήμαινε
την επίσημη αναγνώριση
ότι ο Χριστός ήταν εγκληματίας και άξιος θανάτου.
Το ίδιο θα μπορούσε να ισχύσει και για τον απόστολο Παύλο που φάνηκε να αθωώνεται από τον κυβερνήτη Φήστο αλλά δεν είχε ευνοική μεταχείρηση στη Ρώμη όπου ήταν φυλακισμένος και τελικά θανατώθηκε.
Και για τον Χριστό και για τον απόστ. Παύλο - παρόλο που επικαλέστηκε φαινομενικά ανεπιτυχώς τον Καίσαρα -
σημασία είχε η άποψη του Θεού και όχι των δικαστηρίων.
Οι προσπάθειες όμως που σε παρατηρώ να κάνεις ΑΠΛΩΣ ΣΕ ΕΚΘΕΤΟΥΝ
γιατί έκανες την πρώτη σου γκάφα
κατηγορώντας του Μάρτυρες του Ιεχωβά,
όπως έκαναν και κάποιοι εχθροί των Μαρτύρων του Ιεχωβά των οποίων τις - γεμάτες πυρ και μανία - απόψεις αγνόησε το BUNDESVERFASSUNGSGERICHT στη Γερμανία.
Διερωτάμε λοιπόν αν αυτού του είδους την ποιοτική 'συζήτηση' - καθαρή λασπολογία - είχες υπόψη όταν ζητούσες 'συζήτηση'
Γιώργος
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
.
Ας μη φαίνεται παράξενο στον αναγνώστη ότι και οι τρεις τους έχουν το ίδιο όνομα. Και σήμερα σε κάθε οικογένεια, όλη η οικογένεια, φέρει ένα επώνυμο. Δεν είναι λοιπόν όνομα προσώπου το ΄΄Γιαχβέ΄΄, όπως θέλει να διδάσκει η εταιρία Σκοπιά. Είναι όνομα τής ουσίας τού Θεού, : ΄΄Η σημασία τού ονόματος Γιαχβέ΄΄. ΄΄Γιαχβέ΄΄ σημαίνει: ΄΄ο Είναι΄΄, κάτι που δηλώνει την ουσία τού Θεού, και όχι την ιδιαιτερότητα τού προσώπου. Και όπως τα μέλη μιας οικογένειας έχουν την ίδια ουσία και το ίδιο όνομα, έτσι και τα πρόσωπα τής Θεότητας, (ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα), όπως μόλις διαβάσαμε στην Αγία Γραφή, έχουν και οι τρεις το ίδιο όνομα: ΄΄Γιαχβέ΄΄. Αυτό είναι το κοινό όνομα, (κάτι σαν επώνυμο θα λέγαμε) τών τριών προσώπων, που βρίσκονται κατά φύσιν έξω από το χώρο και το χρόνο, και συνεπώς έχουν την ίδια ουσία.
.
"Για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά υπάρχει και νεότερη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Εξεδόθη στις 6.11.2001 με αφορμή την υπ.αριθμ. 53430/1999 προσφυγή των Μαρτύρων του Ιεχωβά της Γαλλίας κατά του Γαλλικού κράτους. Να σημειωθεί ότι στην εν λόγω προσφυγή τους , οι Χιλιαστές της Γαλλίας ζητούσαν την καταδίκη της Γαλλίας για 30 διαφορετικούς λόγους. Μεταξύ των οποίων συγκαταλέγονται και οι εξής : α) γιατί τους θεωρεί το γαλλικό κράτος ως επικίνδυνη αίρεση, β) γιατί δεν τους αναγνωρίζει φορολογικές απαλλαγές όπως για τις άλλες θρησκείες, γ) γιατί τους φορολογεί με συντελεστή 108% , δ) γιατί δεν τους επέτρεψε να οικοδομήσουν ευκτήριο οίκο, κ.α. (Βλ. http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/heresies-0020.htm)
Με την απόφαση , λοιπόν , της 6.11.2001 το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων απέρριψε ολόκληρη την προσφυγή των Χιλιαστών στο σύνολό της. Κατ' επέκταση , ισχύει ο χαρακτηρισμός τους ως επικίνδυνης αίρεσης, όπως τους θεωρεί και το γαλλικό κράτος, αλλά και όπως είναι στην πραγματικότητα."
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Από την άλλη δεν μπορεί κάποιος να γενικεύσει αποφάσεις δικαστηρίων σαν να επρόκειτο να στηριχτεί μόνο σε αυτές.
Αν ήταν έτσι
τότε και η καταδίκη του Χριστού από το Ιουδαϊκό Σάνχεδριν
και η αποδοχή από τον Πιλάτο να θανατωθεί,
θα σήμαινε
την επίσημη αναγνώριση
ότι ο Χριστός ήταν εγκληματίας και άξιος θανάτου.
Το ίδιο θα μπορούσε να ισχύσει και για τον απόστολο Παύλο που φάνηκε να αθωώνεται από τον κυβερνήτη Φήστο αλλά δεν είχε ευνοική μεταχείρηση στη Ρώμη όπου ήταν φυλακισμένος και τελικά θανατώθηκε.
O ΖΛΑΝΤΣ ΕΙΠΕ :
ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΥΛΟΥ , ΚΑΤΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ , ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΟ ΜΠΡΟΥΚΛΙΝ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ,
ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟΝ ΑΥΤΟΥ ΠΑΥΛΟ.
.
Ζαχαρίας 2/β΄ 5- 11: ΄΄Διότι Εγώ, λέγει Γιαχβέ, θέλω είσθαι εις αυτήν τείχος πυρός κυκλω, και θέλω είσθαι προς δόξαν εν μέσω αυτής. Ω! ώ! Φεύγετε από τής γης τού Βορρά, λέγει Γιαχβέ. Διότι σας διεσκόρπισα προς τους τέσσαρας ανέμους τού ουρανού, λέγει Γιαχβέ. Ω! διασώθητι Σιών η κατοικούσα μετά τής θυγατρός τής Βαβυλώνος. Διότι ούτω λέγει ο Γιαχβέ τών δυνάμεων. Μετά την δόξαν με απέστειλε προς τα έθνη, τα οποία σας ελεηλάτησαν. Διότι όστις εγγίζει εσάς, εγγίζει την κόρην τού οφθαλμού Αυτού. Διότι, ιδού Εγώ, θέλω σείσει την χείρά μου επ' αυτά, και θέλουσιν είσθαι λάφυρον εις τους δουλεύοντας αυτά. Και θέλετε γνωρίσει ότι ο Γιαχβέ τών δυνάμεων με απέστειλε. Τέρπου και ευφραίνου, θύγατερ Σιών. Διότι, ιδού Εγώ έρχομαι, και θέλω κατοικήσει εν μέσω σου, λέγει Γιαχβέ. Και έθνη πολλά θέλουσιν ενωθεί μετά τού Γιαχβέ εν τη ημέρα εκείνη . Και θέλουσιν είσθαι λαός μου. Και θέλω κατοικήσει εν μέσω σου, και θέλεις γνωρίσει ότι ο Γιαχβέ τών δυνάμεων με εξαπέστειλε προς σε΄΄.
Ότι έγραψα και εξήγησα στα προηγούμενα ισχύει και εδώ...
αλλά εσύ ... αγρόν αγοράζεις...
με τις ευτελείς και ψεύτικες θεωρείες σου που είναι χαμηλότατου επιπέδου.
Σου εξήγησα τη σημασία σε μία περίπτωση
και εσύ γράφεις την ίδια υπόθεση που είναι πλέον
ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΗ.
Γιατί λοιπόν στριφογυρίζεις στα ίδια τα 'δεδικασμένα';
[Η 'πρώτη τρύπα στο νερό' που έκανες, δεν σου φτάνει;]
Γιώργος
.
Με αυτό άλλωστε συμφωνεί και η Καινή Διαθήκη, όταν στο Ματθαίος 28/κη΄ 19 λέει: ΄΄Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις ΤΟ ΟΝΟΜΑ τού Πατρός, και τού Υιού, και τού Αγίου Πνεύματος΄΄. Δεν λέει: ΄΄εις τα ονόματα΄΄, σαν να πρόκειται περί πολλών, αλλά ΄΄εις το όνομα΄΄, δηλαδή στο ένα, στο κοινό όνομα τών τριών αυτών προσώπων. Τα εδάφια που παραθέσαμε προηγουμένως, είναι επίσης χαρακτηριστικά τής διάκρισης μεταξύ τών προσώπων τής Θεότητος.
Το ότι εκεί φαίνεται η διάκριση τών τριών ΄΄Γιαχβέ΄΄, δίνει μια απάντηση και σε εκείνους που (κακώς) ακολουθούν την αίρεση τού Σαβέλιου, ότι δηλαδή ο Πατέρας ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, είναι δήθεν ένα και όχι τρία πρόσωπα. Στα εδάφια αυτά όμως, φάνηκε καθαρά, ότι υπάρχει διάκριση μετάξύ τού Γιαχβέ Πατέρα, από τον Γιαχβέ Υιό, και τον Γιαχβέ Άγιο Πνεύμα.
Ομοίως προς τα παραπάνω χωρία, στο Αβδιού 1, λέει: ΄΄Ούτω λέγει Γιαχβέ ο Θεός περί τού Εδώμ: Ηκούσαμεν αγγελίαν παρά Γιαχβέ...΄΄ Και εδώ επίσης, ο Γιαχβέ, ΄΄άκουσαν΄΄, (Πληθυντικός επειδή ήταν δύο), ΄΄αγγελίαν παρά (τρίτου) Γιαχβέ ΄΄.
Γένεσις 18/ιη΄ 1. 19/ιθ΄ 24: ΄΄Και εφάνη εις αυτόν ο Γιαχβέ εις τας δρυς Μαμβρή... Και Γιαχβέ έβρεξεν επί Σόδομα και Γόμορρα θείον και πυρ παρά Γιαχβέ εξ' ουρανού΄΄ Σύμφωνα με την αφήγηση, ο Γιαχβέ (Υιός) είχε πάει στον Αβραάμ, στις δρυς Μαμβρή, συνοδεία δύο αγγέλων. Κατόπιν, μετά την επίσκεψη αυτή, γίνεται η προειδοποίηση τού Λωτ από τους δύο αγγέλους, για την καταστροφή τών Σοδόμων και Γομόρων, ενώ ο ΄΄Γιαχβέ Υιός΄΄ φεύγει. (ιη΄ 16, ως ιθ΄ 1). Τέλος, όταν ο Λωτ απομακρύνεται από τις καταδικασμένες πόλεις, Ο ΄΄Γιαχβέ (Άγιο Πνεύμα), έβρεξε φωτιά παρά Γιαχβέ (Πατρός), εξ' ουρανού΄΄.
..
ΗΣΑΙΑΣ 48/12
"ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα"
Ο ΗΣΑΙΑΣ ,ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ;
ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ:
Μιλάει στη θέση του Θεού για να τον ακούσει ο 'Ιακώβ' και 'Ισραήλ' τον οποίο ο Θεός 'καλεί' και λέγοντας γα τον εαυτό του ο Θεός - μέσω του προφήτη Ησαϊα ως προφήτη του: "εγώ ειμι πρωτος..."
ΠΟΛΥ Α_π_λ_ο_ύ_σ_τ_α_τ_ο.
.
ΗΣΑΙΑΣ 48/12--16
12 ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα
13 και η χειρ μου εθεμελιωσεν την γην και η δεξια μου εστερεωσεν τον ουρανον καλεσω αυτους και στησονται αμα
14 και συναχθησονται παντες και ακουσονται τις αυτοις ανηγγειλεν ταυτα αγαπων σε εποιησα το θελημα σου επι βαβυλωνα του αραι σπερμα χαλδαιων
15 εγω ελαλησα εγω εκαλεσα ηγαγον αυτον και ευοδωσα την οδον αυτου
16 προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου
ΣTA ΧΩΡΙΑ ΑΡΧΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 12 , ΜΙΛΑΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ , ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΣΑΙΑ ...
.
Πάλι στα ίδια στριφογυρίζεις
Σου εξήγησα τη σημασία σε μία περίπτωση
και εσύ γράφεις την ίδια υπόθεση που είναι πλέον
ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΗ.
Γιατί λοιπόν στριφογυρίζεις στα ίδια τα 'δεδικασμένα';
[Η 'πρώτη τρύπα στο νερό' που έκανες, δεν σου φτάνει;]
Σου το ξαναγράφω αυτό
ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ αδιόρθωτα και ανιστόρητα σ_τ_α
ί_δ_ι_α.
.
Ο/Η Γιώργος είπε...
ΗΣΑΙΑΣ 48/12
"ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα"
Ο ΗΣΑΙΑΣ ,ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ;
ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ:
Μιλάει στη θέση του Θεού για να τον ακούσει ο 'Ιακώβ' και 'Ισραήλ' τον οποίο ο Θεός 'καλεί' και λέγοντας γα τον εαυτό του ο Θεός - μέσω του προφήτη Ησαϊα ως προφήτη του: "εγώ ειμι πρωτος..."
ΠΟΛΥ Α_π_λ_ο_ύ_σ_τ_α_τ_ο.
ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΩΡΓΟ , ΕΔΩ ΜΙΛΑΕΙ , ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ,Ο ΗΣΑΙΑΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ :
""ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα"
[ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ , ΠΩΣ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΩ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ; ΠΕΣ ΜΟΥ;]
.
08 Φεβρουαρίου 2010 2:24 π.μ.
ΗΣΑΙΑΣ 48/12--16
12 ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα
[ΜΙΛΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ]
13 και η χειρ μου εθεμελιωσεν την γην και η δεξια μου εστερεωσεν τον ουρανον καλεσω αυτους και στησονται αμα
[ΚΑΙ ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ]
14 και συναχθησονται παντες και ακουσονται τις αυτοις ανηγγειλεν ταυτα αγαπων σε εποιησα το θελημα σου επι βαβυλωνα του αραι σπερμα χαλδαιων
[ΚΑΙ ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ]
15 εγω ελαλησα εγω εκαλεσα ηγαγον αυτον και ευοδωσα την οδον αυτου
[ΚΑΙ ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ]
16 προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην
[ΚΑΙ ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ]
και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου.
[ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΌ ΤΟΥ ΩΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ]
πολύ απλούστατο!!!
ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ:
Μιλάει στη θέση του Θεού για να τον ακούσει ο 'Ιακώβ' και 'Ισραήλ' τον οποίο ο Θεός 'καλεί' και λέγοντας γα τον εαυτό του ο Θεός - μέσω του προφήτη Ησαϊα ως προφήτη του: "εγώ ειμι πρωτος..."
ΠΟΛΥ Α_π_λ_ο_ύ_σ_τ_α_τ_ο.
Ά _Ρ _Α Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ Ε Α Υ Τ Ο ΤΟΥ , ΓΙΩΡΓΟ , ΚΑΙ ΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟ 16 ΕΔΑΦΙΟ ΓΙΩΡΓΟ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ;;;
.
ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΩΡΓΟ , ΕΔΩ ΜΙΛΑΕΙ , ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ,Ο ΗΣΑΙΑΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ :
"ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα"
ΟΧΙ, ο Ησαϊας μιλάει για τον Θεό:
ο Θεός καλεί
ο Θεός είναι ο πρώτος
ο Θεός είναι στον αιώνα
Ο Ησαίας τα μεταβιβάζει και τα καταγράφει.
Και αυτό είναι α_π_λ_ο_υ_σ_τ_α_τ_ο.
ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ:
Μιλάει στη θέση του Θεού για να τον ακούσει ο 'Ιακώβ' και 'Ισραήλ' τον οποίο ο Θεός 'καλεί' και λέγοντας γα τον εαυτό του ο Θεός - μέσω του προφήτη Ησαϊα ως προφήτη του: "εγώ ειμι πρωτος..."
ΠΟΛΥ Α_π_λ_ο_ύ_σ_τ_α_τ_ο.
Ά _Ρ _Α Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ Ε Α Υ Τ Ο ΤΟΥ , ΓΙΩΡΓΟ , ΚΑΙ ΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟ 16 ΕΔΑΦΙΟ ΓΙΩΡΓΟ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ;;;
16 προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην
[ΚΑΙ ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ]
και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου.
[ΕΔΏ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΗΣΑΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΌ ΤΟΥ ΩΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ]
πολύ απλούστατο!!!
.
Ησαϊας 48/μη΄ 12 - 16: ΄΄Άκουσόν μου Ιακώβ, και Ισραήλ τον οποίον Εγώ εκάλεσα. Εγώ αυτός είμαι. Εγώ ο πρώτος, εγώ και ο έσχατος. Και η χειρ μου εθεμελίωσε την γην, και η δεξιά μου εμέτρησε με σπιθαμήν τους ουρανούς. Όταν καλώ αυτούς παρίστανται ομού. Συνάχθητε, πάντες σεις, και ακούσατε. Τις εκ τούτων ανήγγειλε ταύτα; Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν. (Τον Ισραήλ). Όθεν θέλει εκπληρώσει το θέλημα Αυτού επί την Βαβυλώνα, και ο βραχίων Αυτού θέλει είσθαι επί τους Χαλδαίους. Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει την οδόν αυτού. Πλησιάσατε προς εμέ, Ακούσατε τούτο. Απ' αρχής, δεν ελάλησα εν κρυπτώ. Εξότου έγεινε τουτο, Εγώ ήμην εκεί. Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄.
Ας δούμε τώρα πιο αναλυτικά αυτό το χωρίο. Ποιός μιλάει; Μα φυσικά ο Γιαχβέ, γιατί Αυτός είναι ΄΄ο Πρώτος και ο Έσχατος΄΄ που ΄΄θεμελίωσε τη γη΄΄, και ΄΄εκάλεσε τον Ισραήλ΄΄ εξ' Αιγύπτου. Και ενώ ο Γιαχβέ μιλάει, ξαφνικά μιλάει για άλλον Γιαχβέ! Λέει: ΄΄Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν΄΄... ΄΄Θα εκπληρώσει το θέλημα Αυτού...΄΄ Μα αν μόνο ο Πατέρας ονομάζεται ΄΄Γιαχβέ΄΄, και μιλάει ο Πατέρας, τότε πώς αναφέρεται σε άλλον Γιαχβέ; Και συνεχίζει να μιλάει, πάλι ως ΄΄Γιαχβέ΄΄, σε πρώτο πρόσωπο, λέγοντας: ΄΄Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει... Εγώ ήμην εκεί ΄΄. Και ξαφνικά, αλλάζει πάλι πρόσωπο, και μας πληροφορεί, ότι: ΄΄Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄. Δηλαδή, ο Γιαχβέ ο Θεός, στέλνει τον Γιαχβέ, που μας μιλάει!
.
.
.ΗΣΑΙΑΣ 48/12-16.
12 ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα
13 και η χειρ μου εθεμελιωσεν την γην και η δεξια μου εστερεωσεν τον ουρανον καλεσω αυτους και στησονται αμα
14 και συναχθησονται παντες και ακουσονται τις αυτοις ανηγγειλεν ταυτα αγαπων σε εποιησα το θελημα σου επι βαβυλωνα του αραι σπερμα χαλδαιων
15 εγω ελαλησα εγω εκαλεσα ηγαγον αυτον και ευοδωσα την οδον αυτου
16 προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου.
Ας δούμε τώρα πιο αναλυτικά αυτό το χωρίο. Ποιός μιλάει; Μα φυσικά ο Γιαχβέ, γιατί Αυτός είναι ΄΄ο Πρώτος και ο Έσχατος΄΄ που ΄΄θεμελίωσε τη γη΄΄, και ΄΄εκάλεσε τον Ισραήλ΄΄ εξ' Αιγύπτου. Και ενώ ο Γιαχβέ μιλάει, ξαφνικά μιλάει για άλλον Γιαχβέ! Λέει: ΄΄Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν΄΄... ΄΄Θα εκπληρώσει το θέλημα Αυτού...΄΄ Μα αν μόνο ο Πατέρας ονομάζεται ΄΄Γιαχβέ΄΄, και μιλάει ο Πατέρας, τότε πώς αναφέρεται σε άλλον Γιαχβέ; Και συνεχίζει να μιλάει, πάλι ως ΄΄Γιαχβέ΄΄, σε πρώτο πρόσωπο, λέγοντας: ΄΄Εγώ, Εγώ ελάλησα. Ναι, εκάλεσα αυτόν. Έφερα αυτόν, και Εγώ θέλω ευοδώσει... Εγώ ήμην εκεί ΄΄. Και ξαφνικά, αλλάζει πάλι πρόσωπο, και μας πληροφορεί, ότι: ΄΄Και τώρα, Γιαχβέ ο Θεός, απέστειλεν Εμέ και το Πνεύμα Αυτού΄΄. Δηλαδή, ο Γιαχβέ ο Θεός, στέλνει τον Γιαχβέ, που μας μιλάει!
.
Με αυτό άλλωστε συμφωνεί και η Καινή Διαθήκη, όταν στο Ματθαίος 28/κη΄ 19 λέει: ΄΄Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις ΤΟ ΟΝΟΜΑ τού Πατρός, και τού Υιού, και τού Αγίου Πνεύματος΄΄. Δεν λέει: ΄΄εις τα ονόματα΄΄, σαν να πρόκειται περί πολλών, αλλά ΄΄εις το όνομα΄΄, δηλαδή στο ένα, στο κοινό όνομα τών τριών αυτών προσώπων.
Κάνεις α_π_λ_ο_υ_σ_τ_α_τ_α
λάθος.
Δεν υπάρχει ένα κοινό όνομα.
Ξεχωρίζουν πεντακάθαρα ο Πατέρας από τον Γιό.
Το δε άγιο πνεύμα
δεν είναι
ούτε 'γιός' του Θεού
ούτε ΄γιός' του Γιού του Θεού
ούτε 'αδελφός' του Χριστού,
ούτε 'αδελφός'΄του Πατέρα του Χριστού.
Με μια απλή πρόταση: ΔΕΝ είναι πρόσωπο, επειδή δεν είναι ούτε πατέρας ούτε Γιός
[ο Χριστός είναι πρωτότοκος και μονογενήε Γιός του Θεού]
Απόδειξη περί διαφορετικών ονομάτων του Πατέρα από το Γιό:
Αποκάλυψη 3:12
12 ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στῦλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ θεοῦ μου καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι καὶ
γράψω ἐπ’ αὐτὸν
[1.]
τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου καὶ
[2.]
τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλὴμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου, καὶ
[3.]
τὸ ὄνομα μου τὸ καινόν"
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι άλλο είναι
το όνομα του Θεού
και άλλο
το όνομα του Χριστού το Κ__Α__Ι__Ν__Ο__Υ__Ρ__Ι__Ο
('το ὄνομα μου τὸ καινόν')
το οποίο γράφεται ξεχωριστά πάνω στους νικητές.
[Και φυσικά το άγιο πνεύμα δεν έχει προσωπικό όνομα ώστε να γραφεί πάνω στους νικητές - επειδή δεν είναι πρόσωπο και έτσι εδώ αγνοείται και παραλείπεται]
Γιώργος
.
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΛΕΕΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ , ΟΤΙ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΣΕ ΣΤΟ 14 , ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΓΙΑΧΒΕ ΛΕΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ,"ΕΓΩ ΕΛΑΛΗΣΑ" ,ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΓΙΑΧΒΕ ΤΟΝ ΣΤΕΛΝΕΙ,ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ,ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ;;;
ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΕΣ ΓΙΩΡΓΟ ; ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ...ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΛΙΓΟ...
.
.
Ιωάννης 14/ιδ΄ 26: "Ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το ΄Αγιον ό πέμψει ο Πατήρ εν τω ονόματί μου, Εκείνος υμάς διδάξει πάντα και υπομνήσει υμάς πάντα ά είπον υμίν".
Σύμφωνα με το εδάφιο αυτό, το Άγιο Πνεύμα διδάσκει, θυμίζει, και επιπλέον βοηθεί, καθώς είναι "Παράκλητος", δηλαδή: "Βοηθός". Πολύ σημαντικό είναι το ότι αναφέρεται ως: "Εκείνος", μια λέξη που μόνο σε πρόσωπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί, όπως κάθε ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΝΤΩΝΥΜΙΑ.
Ιωάννης 16/ις΄ 13,14: "Όταν δε έλθη Εκείνος, το Πνεύμα τής αληθείας, οδηγήσει υμάς εις πάσαν την αλήθειαν. Ου γαρ λαλήσει αφ' εαυτού, αλλ’ όσα αν ακούση λαλήσει και τα ερχόμενα αναγγελεί υμίν. Εκείνος εμέ δοξάσει, ότι εκ τού εμού λήψεται και αναγγελεί υμίν".
Και πάλι εδώ το Άγιο Πνεύμα, αναφέρεται ως πρόσωπο με το: "Εκείνος", και επίσης "οδηγεί", "λαλεί", "αναγγέλει", "δοξάζει" και "λαμβάνει". Είναι πολύ ενδιαφέρον επίσης, το ότι αναφέρεται να έχει: "εαυτό" ("ου λαλήσει αφ' εαυτού"). Και κάτι που έχει "εαυτό", είναι Πρόσωπο!
Πράξεις 8/η΄ 29: "Είπεν δε το Πνεύμα τω Φιλίππω: ΄΄πρόσελθε και κολλήθητι τω άρματι τούτω΄΄".
Το Άγιο Πνεύμα "μιλάει" και διατάζει.
Πράξεις 13/ιγ΄ 1 - 3: ΄΄Ήσαν δε εν Αντιοχεία κατά την ούσαν εκκλησίαν προφήται και διδάσκαλοι ό τε Βαρναβάς και Συμεών ο καλούμενος Νίγερ και Λούκιος ο Κυρηναίος, Μαναήν τε Ηρώδου τού τετράρχου σύντροφος, και Σαύλος. Λειτουργούντων δε αυτών τω Κυρίω και νηστευόντων, είπεν το Πνεύμα το Άγιον: "Αφορίσατε δή μοι τον Βαρναβάν και Σαύλον εις το έργον ό προσκέκλημαι αυτούς". Τότε νηστεύσαντες, και προσευξάμενοι και επιθέντες τας χείρας αυτοίς απέλυσαν΄΄.
Και εδώ το Άγιο Πνεύμα "μιλάει", "προσκαλεί", και λέει: "αφορίστε για ΕΜΕΝΑ τον Βαρνάβα". Δηλαδή τι παραπάνω πρέπει να πει για να καταλάβει κάποιος ότι είναι "πρόσωπο";
Πράξεις 15/ιε΄ 28: "Έδοξεν γαρ τω Αγίω Πνεύματι και ημίν, μηδέν πλέον επιτίθεσθαι υμίν βάρος, πλην τών επαναγκές τούτων".
Επίσης "δοκεί", δηλαδή "έχει γνώμη". Δεν είναι πρόσωπο;
Ρωμαίους 8/η΄ 26,27: "Ωσαύτως δε και το Πνεύμα συναντιλαμβάνεται ταις ασθενείαις ημών, το γαρ τι προσευξόμεθα καθό δει ουκ οίδαμεν, αλλ’ αυτό το Πνεύμα υπερεντυγχάνει υπέρ ημών στεναγμοίς αλαλήτοις. Ο δε ερευνών τας καρδίας, οίδεν τι το φρόνημα του Πνεύματος, ότι κατά Θεόν εντυγχάνει υπέρ αγίων".
Εντυγχάνει, σημαίνει: "ικετεύει", προσεύχεται θερμά. Πώς προσεύχεται μία δύναμη; Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά προσώπου. Πώς μπορεί να αντιληφθεί, να στενάξει, ή να έχει φρόνημα μια δύναμη;
Α΄ Κορινθίους 2/β΄ 10, 11: "Ημίν δε ο Θεός απεκάλυψεν δια του Πνεύματος Αυτού, το γαρ Πνεύμα πάντα ερευνά και τα βάθη του Θεού. Τις γαρ οίδεν ανθρώπων τα τού ανθρώπου ει μη το πνεύμα του ανθρώπου το εν αυτώ; Ούτως και τα τού Θεού, ουδείς οίδεν ει μη το Πνεύμα τού Θεού".
Το Άγιο Πνεύμα "ερευνά", και "γνωρίζει" (οίδεν).
Α΄ Κορινθίους 12/ιβ΄ 11: "Πάντα δε ταύτα ενεργεί το εν και το αυτό Πνεύμα, διαιρούν ιδία εκάστω καθώς βούλεται".
"Ενεργεί", "διαιρεί", και "ΒΟΥΛΕΤΑΙ". Όμως αν είναι δύναμη, δεν μπορεί να έχει ΒΟΥΛΗΣΗ.
Εφεσίους 4/δ΄ 30: "Και μη λυπείτε το Πνεύμα το Άγιον του Θεού, εν ω εσφραγίσθητε εις ημέραν απολυτρώσεως".
Επίσης, το Άγιο Πνεύμα ΛΥΠΑΤΑΙ. Δεν μπορεί μια δύναμη να λυπάται!
Δεν νομίζουμε ότι είναι ανάγκη να αναφέρουμε περισσότερα. Από τα παραπάνω εδάφια, πιστεύουμε ότι είναι προφανής η πλάνη τών ανθρώπων εκείνων που θέλουν το Άγιο Πνεύμα να είναι απρόσωπη "δύναμη".
.
ΗΣΑΙΑΣ 48/12-16.
12 ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα
13 και η χειρ μου εθεμελιωσεν την γην και η δεξια μου εστερεωσεν τον ουρανον καλεσω αυτους και στησονται αμα
14 και συναχθησονται παντες και ακουσονται τις αυτοις ανηγγειλεν ταυτα αγαπων σε εποιησα το θελημα σου επι βαβυλωνα του αραι σπερμα χαλδαιων
15 εγω ελαλησα εγω εκαλεσα ηγαγον αυτον και ευοδωσα την οδον αυτου
16 προσαγαγετε προς με και ακουσατε ταυτα ουκ απ αρχης εν κρυφη ελαλησα ουδε εν τοπω γης σκοτεινω ηνικα εγενετο εκει ημην και νυν κυριος απεσταλκεν με και το πνευμα αυτου.
Ας δούμε τώρα πιο αναλυτικά αυτό το χωρίο.
Ποιός μιλάει;
Μα φυσικά ο Γιαχβέ, γιατί Αυτός είναι ΄΄ο Πρώτος και ο Έσχατος΄΄ που ΄΄θεμελίωσε τη γη΄΄, και ΄΄εκάλεσε τον Ισραήλ΄΄ εξ' Αιγύπτου.
Και ενώ ο Γιαχβέ μιλάει, ξαφνικά μιλάει για άλλον Γιαχβέ! Λέει: ΄΄Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν΄΄... ΄΄Θα εκπληρώσει το θέλημα Αυτού...΄΄
ΑΛΛΑ ΑΝΤΙ ΑΛΛΩΝ ΛΕΣ.
Αυτή είναι φαντασιοπληξία:
ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΓΙΑ ΑΛΛΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.
Πού το βλέπεις στα εδάφια που αναφέρεις;
Γιώργος
.
Ρωμαίους 9/θ΄ 4 - 5: ΄΄Οίτινες εισιν Ισραηλίται,... εξ ών ο Χριστός το κατά σάρκα, ο Ων επί πάντων Θεός ευλογητός εις τους αιώνας΄΄
Είναι σημαντικό το να πιστέψουμε ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ΄΄ο Ων΄΄, ο Γιαχβέ: Ιωάννης 8/η΄ 21 - 29: ΄΄...εάν γαρ μη πιστεύσητε ότι Εγώ Ειμι, (Εβραϊκά ΄΄Γιαχβέ΄΄), αποθανείσθαι εν ταις αμαρτίαις υμών... Είπεν ουν αυτοίς ο Ιησούς: Όταν υψώσητε τον Υιόν τού ανθρώπου, τότε γνώσεσθε ότι Εγώ Ειμι (Εβραϊκά ΄΄Γιαχβέ΄΄) Έλεγον ουν αυτώ: Συ τις ει;... ΄΄.
Το να αναγνωρίσει λοιπόν κάποιος τον Ιησού Χριστό ως Γιαχβέ, δηλαδή ως ομοούσιον τού Πατρός, είναι βασικό για τη σωτηρία του. Η παραπάνω Ελληνική μετάφραση τού ΄΄Γιαχβέ΄΄, ήταν μια φράση που ο Ιησούς Χριστός συνήθιζε να λέει για τον εαυτό του, υπονοώντας έτσι, ότι είναι ομοούσιος τού Πατρός του. Δεν πρόκειται εδώ για ΄΄ελειπτική φράση΄΄, επειδή στις ελειπτικές φράσεις, η ελείπουσα λέξη υπονοείται καθαρά. Εδώ όμως, καμμία λέξη τού συμφραζομένου δεν υπονοείται καθαρά, και σαν συνέπεια οι ακούοντες, τού έλεγαν: ΄΄Συ τις ει;΄΄ αδυνατώντας να κατανοήσουν ότι ο άνθρωπος που έβλεπαν απέναντί τους, είναι ο ένσαρκος Γιαχβέ τής Παλαιάς Διαθήκης.
Η φράση ΄΄τότε γνώσεσθε ότι Εγώ Ειμι΄΄, είναι η ίδια που χρησιμοποιείται στην Παλαιά Διαθήκη από τον Ιεζεκιήλ: ΄΄και γνώσεσθε ότι εγώ Γιαχβέ (Ελληνικά ΄΄Είμαι΄΄)΄΄. (Ιεζεκιήλ 35/λε΄ 9, 15. 36/λς΄ 38. 37/λζ΄ 14, 28. 38/λη΄ 23. 39/λθ΄ 6, 28 κλπ).
Έτσι λοιπόν, ως ΄΄Γιαχβέ΄΄, ο Ιησούς Χριστός χρησιμοποιεί και στα παρακάτω εδάφια τη λέξη: ΄΄Είμαι΄΄, με απόλυτο τρόπο, όπως και στην Παλαιά Διαθήκη.
Ιωάννης 8/η΄ 58: ΄΄Πριν Αβραάμ γενέσθαι Εγώ Ειμι΄΄. Δεν λέει: ΄΄Εγώ ήμουν΄΄, αλλά ΄΄Εγώ Ειμι΄΄, πράγμα που δείχνει την αιωνιότητά του, ως Γιαχβέ.
Ιωάννης 13/ιγ΄ 12 - 19: ΄΄...Απ' άρτι λέγω υμίν προ τού γενέσθαι, ίνα όταν γένηται πιστεύσητε ότι Εγώ Ημί΄΄.
Φυσικά οι απόστολοι το κατάλαβαν πολύ καλά αυτό, όταν ο Ιησούς Χριστός τους έστειλε το Άγιο Πνεύμα την Πεντηκοστή. Έτσι, γράφοντας τα βιβλία τής Αγίας Γραφής, εφάρμοζαν στον Ιησού Χριστό διάφορα εδάφια που αναφέρονταν στον Γιαχβέ.
Ένα τέτοιο χωρίο, είναι το: Ιωάννης 12/ιβ΄ 36 - 42. Εκεί, ο Ιωάννης παραθέτει από το Ησαϊας 6/ς΄ 1 - 10. Ενώ εκεί ο Ησαϊας είχε δει τη δόξα τού ΄΄Γιαχβέ τών δυνάμεων΄΄, ο Ιωάννης εξηγεί ότι στην πραγματικότητα ο Ησαϊας ΄΄είδε την δόξαν αυτού, (τού Ιησού Χριστού), και ελάλησε περί αυτού. Αλλ' όμως και εκ τών αρχόντων πολλοί επίστευσαν εις αυτόν, πλην δια τους Φαρισαίους δεν ωμολόγουν, δια να μη γείνωσιν αποσυνάγωγοι΄΄.
Αν οι λεγόμενοι ΄΄Μάρτυρες τού Ιεχωβά΄΄ απέφευγαν την παραλλαγμένη μετάφραση τής οργάνωσής τους, πρόσεχαν περισσότερο αυτά που διαβάζουν στην Αγία Γραφή, και δεν τα αποστήθιζαν παπαγαλίζοντας, θα έβλεπαν ότι πολλά από τα εδάφια που και οι ίδιοι τα χρησιμοποιούν για τον Γιαχβέ, η Αγία Γραφή τα εφαρμόζει στον Ιησού Χριστό.
.
το Άγιο Πνεύμα "μιλάει"
και το αίμα
'μιλάει'
και 'βοά'
και 'μαρτυρεί'
αλλά δεν είναι πρόσωπο.
Γι αυτό και το άγιο πνεύμα δεν γίνεται βασιλιάς της Βασιλείας του Θεού
ΠΑΡΑ
ΜΟΝΟ Ο ΓΙΟΣ του Θεού,
ΜΟΝΟ ο Χριστός διορίζεται βασιλιάς
μαζί με
τους 144.000 συμβασιλείς του.
.
12 ακουε μου ιακωβ και ισραηλ ον εγω καλω εγω ειμι πρωτος και εγω ειμι εις τον αιωνα
13 και η χειρ μου εθεμελιωσεν την γην και η δεξια μου εστερεωσεν τον ουρανον καλεσω αυτους και στησονται αμα
14 και συναχθησονται παντες και ακουσονται τις αυτοις ανηγγειλεν ταυτα αγαπων σε εποιησα το θελημα σου επι βαβυλωνα του αραι σπερμα χαλδαιων
15 εγω ελαλησα εγω εκαλεσα ηγαγον αυτον και ευοδωσα την οδον αυτου
.ΓΙΩΡΓΟ ΤΟ 14 ΕΔΑΦΙΟ ,ΆΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΕ ΤΥΦΛΩΝΕΙ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ , ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ , ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ , ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ.
.
.
Αν και μόνο η δήλωση τής Εκκλησίας για κάποιο δόγμα αρκεί για την αποδοχή του, υπάρχουν σαφή εδάφια που αποδεικνύουν ότι το Άγιο Πνεύμα δεν είναι η δύναμη τού Θεού, μερικά από τα οποία θα παραθέσουμε εδώ δειγματοληπτικά. Θα αρχίσουμε με το Β΄ Κορινθίους 6/ς΄ 4-7. Εκεί λέει:
"...αλλ' εν παντί συνιστώντες εαυτούς ως Θεού διάκονοι εν υπομονή πολλή εν θλίψεσιν εν ανάγκαις εν στενοχωρίαις εν πληγαίς εν φυλακαίς εν ακαταστασίαις εν κόποις εν αγρυπνίαις εν νηστείαις εν αγνότητι εν γνώσει εν μακροθυμία εν χρηστότητι εν Πνεύματι Αγίω εν αγάπη ανυποκρίτω εν λόγω αληθείας εν δυνάμει Θεού δια των όπλων της δικαιοσύνης των δεξιών και αριστερών".
Στο χωρίο αυτό παρατηρούμε ότι ο απόστολος Παύλος, σε ένα σύνολο από πολλά διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα, αναφέρει ξεχωριστά το "Άγιο Πνεύμα", από τη "δύναμη τού Θεού". Αν το Άγιο Πνεύμα ήταν η δύναμη τού Θεού, δεν θα τα ανέφερε και τα δύο, γιατί θα ήταν πλεονασμός.
Ας δούμε μερικά ακόμα παρόμοια χωρία, όπου φαίνεται ότι άλλο είναι το Άγιο Πνεύμα, και άλλη η δύναμη τού Θεού:
Ρωμαίους 15/ιε΄ 19: "εν δυνάμει σημείων και τεράτων εν δυνάμει Πνεύματος Θεού"
Εδώ φαίνεται ότι το Άγιο Πνεύμα δεν είναι δύναμη τού Θεού, αλλά ΕΧΕΙ τη δύναμη τού Θεού, δηλαδή είναι ο φορέας της. Πρόκειται για τη δύναμη ΤΟΥ Πνεύματος, και όχι για το Πνεύμα - Δύναμη.
Αντίθετα με τα παραπάνω, υπάρχουν στην Αγία Γραφή εδάφια που δείχνουν ότι ο Θεός είναι "δύναμη", και ειδικά ο Χριστός είναι η "δύναμη τού Θεού". Παρ' όλα αυτά, κανείς αιρετικός δεν τόλμησε να πει ότι ο Θεός ή ο Χριστός δεν είναι πρόσωπα! Ας δούμε δύο εδάφια:
Ψαλμός 46/μς΄ 1: "Ο Θεός είναι καταφυγή ημών και δύναμις, βοήθεια ετοιμότατη εν ταις θλίψεσι".
Α΄ Κορινθίους 1/α΄ 23,24: "Ημείς δε κηρύσσομεν Χριστόν εσταυρωμένον, Ιουδαίοις μεν σκάνδαλον, Έλλησιν δε μωρίαν, αυτοίς δε τοις κλητοίς Ιουδαίοις τε και Έλλησιν, Χριστόν Θεού δύναμιν και Θεού σοφίαν".
Οι Χριστιανοί λοιπόν, κηρύττουν ότι η δύναμη τού Θεού είναι ο Χριστός, και όχι το Άγιο Πνεύμα. Και βεβαίως ο Χριστός είναι ΠΡΟΣΩΠΟ!
.
ως ομοούσιον τού Πατρός
αυτό ανήκει στα 'άκρα άωτα του παραλογισμού'
Γιατί;
Επειδή είναι άσχετο το 'ομοούσιον' με την ταύτιση προσώπων
όπως και
μεταξύ 'ομοούσιων ανθρώπων' που αποτελούν -παρότι ομοούσιοι - ξεχωριστές προσωπικότητες.
Η προσπάθεια 'ένωσης'
είναι απλώς προσπάθεια αποφυγής του πολυθεϊσμού.
Σαν να λέμε ότι
επειδή ο άντρας και η γυναίκα αναφέρονται ως
'σάρκα μία'
και ότι
'δεν είναι πλέον δύο αλλά μία σάρκα'
γίνεται αλλοπρόσαλλη ταύτιση προσώπων σε μία σάρκα.
[πρόκειται για ταύτιση σκοπού και συμφωνία, όχι ταύτιση προσώπων]
Για τον Θεό υπάρχει η σαφής δήλωση της Αγίας Γραφής:
"εις Θεός ο πατήρ".
A Kορ. 8:6
"εἰσὶν θεοὶ πολλοὶ καὶ κύριοι πολλοί,
ἀλλ’ ἡμῖν
εἷς θεὸς ὁ πατὴρ
...
καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς"
Στον 'ένα Θεό τον πατέρα'
δεν αναφέρεται
ούτε ο Χριστός
ούτε το άγιο πνεύμα,
εφόσον το μεν α.π. δεν αναφέρεται εδώ καθόλου
ενώ
ο Χριστός αναφέρεται
ξεχωριστά πιο κάτω στο εδάφιο ως
'εις κύριος'
που ήταν ως γνωστό απεσταλμένος από τον Πατέρα:
Ιωάννης 20:21
"ἀπέσταλκέν με ὁ πατήρ"
τον αγαπούσε ο πατέρας του:
Ιωάννης 15:9
"ἠγάπησέν με ὁ πατήρ"
και τον δίδασκε:
Ιωάννης 8:28
"ἀπ' ἐμαυτοῦ ποιῶ οὐδέν, ἀλλὰ καθὼς ἐδίδαξέν με ὁ πατὴρ ταῦτα λαλῶ"
Επίσης αναφέρεται:
Εφεσίους 4:6
"εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων"
Εφόσον το α.π. δεν ειναι Γιός του Θεού δεν είναι πρόσωπο.
[επειδή ο ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ είναι πατέρας Π__Α__Ν__Τ__Ω__Ν, αλλά όχι του α.π.]
Γιώργος
Στο:
Α΄ Κορινθίους 1/α΄ 23,24: "Χριστόν Θεού δύναμιν και Θεού σοφίαν".
Οι Χριστιανοί λοιπόν, κηρύττουν ότι η δύναμη τού Θεού είναι ο Χριστός, και όχι το Άγιο Πνεύμα. Και βεβαίως ο Χριστός είναι ΠΡΟΣΩΠΟ!
ΆΣΧΕΤΟ το επιχείρημά σου:
Αν η δύναμη του Χριστού είναι με την έννοια που προσδίδεις
τότε πώς ο Χριστός θα έπαιρνε 'δυναμη'
αν ήταν δύναμη Θεού;
Αποκάλυψη 5:12
"ἄξιόν ἐστιν τὸ ἀρνίον ... λαβεῖν τὴν δύναμιν"
Αν αυτό σου φαίνεται 'λίγο'
τότε
γιατί και το ευαγγέλιο είναι δύναμη Θεού;
Ρωμαίους 1:16
"τὸ εὐαγγέλιον
δύναμις γὰρ θεοῦ ἐστιν"
Μήπως και το ευαγγέλιο ως δύναμις Θεού είναι πρόσωπο;
Και μήπως επειδή γίνεται αναφορά ότι η δύναμη της αμαρτίας είναι ο νόμος
μήπως
πρέπει να υποθέσεις ότι και η νόμος και η αμαρτία είναι πρόσωπα;
1 Κορινθίους 15:56
"ἡ δὲ δύναμις τῆς ἁμαρτίας ὁ νόμος"
Και αν είχε μια κατά γράμμα σημασία το ότι ο Χριστός είναι η δύναμη του Θεού
τότε
πώς ο Χριστός
'ως η δύναμη του Θεού'
θα καθόταν στα δεξιά της δύναμης του Θεού;
Δηλαδή θα καθόταν δεξιά του εαυτού του ως 'η δύναμη του Θεού';
Λουκάς 22:69
"ἀπὸ τοῦ νῦν δὲ ἔσται ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καθήμενος ἐκ δεξιῶν τῆς δυνάμεως τοῦ θεοῦ"
Μήπως εσύ κάθησες ποτέ στη δεξιά μεριά από τον εαυτό σου έτσι ώστε να είσαι δίπλα σου;
Με μια λέξη: ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ.
Δεν τα διάβασες καθόλου καλά από την Αγία Γραφή, γι' αυτό τα διαστρέφεις.
Γιώργος
Γράφεις:
Ρωμαίους 15/ιε΄ 19: "εν δυνάμει σημείων και τεράτων εν δυνάμει Πνεύματος Θεού"
Εδώ φαίνεται ότι το Άγιο Πνεύμα δεν είναι δύναμη τού Θεού, αλλά ΕΧΕΙ τη δύναμη τού Θεού
Και εδώ η αντίφαση σε όλο της το μεγαλείο:
Γράφεις ότι το α.π. δεν είναι δύναμη Θεού,
αλλά ΕΧΕΙ τη δύναμη του Θεού,
ενώ ισχυρίστηκες κάνοντας λανθασμένη εφαρμογή ότι ο Χριστός ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού
[- όπως και το ευαγγέλιο είναι η δύναμη του Θεού - όπως σου απέδειξα απο την Αγία Γραφή]
Άρα λες ότι το α.π. ΕΧΕΙ τον Χριστό - που λες ότι αυτός ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού.
Είπες ότι
το α.π. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η δύναμη Θεού αλλά ΕΧΕΙ τη δύναμη του Θεού
ενώ
ο Χριστός ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού.
Αν ο Χριστός ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού μήπως ΔΕΝ ΕΧΕΙ δύναμη;
Μήπως λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι
ο Χριστός ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού αλλά και ότι
ΕΧΕΙ τη δύναμη του Θεού;
[αλλά λες ότι το α.π. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού αλλά ΕΧΕΙ τη δύναμη του Θεού - έχει τον Χριστό που ισχυρίστηκες ότι ΕΙΝΑΙ η δύναμη του Θεού]
Γνωρίζεις όμως ότι ο Χριστός έλαβε το α.π.
που ΕΧΕΙ - όπως λες - δύναμη Θεού, που έχει δηλαδή τον Χριστό, όπως ισχυρίστηκες...
και τα έκανες μαλλιά - κουβάρια.
Σαν να λές ότι ο Χριστός έλαβε το α.π. που έχει μέσα του τον Χριστό
(επειδή έχει τη δύναμη του Θεού που ισχυρίστηκες ότι είναι ο Χριστός).
Είναι μόνο ΑΝΤΙΦΑΣΗ αυτό;
Η πρέπει να του δώσουμε 'άλλο όνομα';
Σκέψου επίσης ότι ο Χριστός αναστήθηκε δια της δυνάμεως του Θεού:
1 Κορινθίους 6:14
"ὁ δὲ θεὸς καὶ τὸν κύριον ἤγειρεν καὶ ἡμᾶς ἐξεγερεῖ διὰ τῆς δυνάμεως αὐτοῦ"
Με λίγα λόγια αρνείσαι - αν το καταλαβαίνεις - την ανάσταση του Χριστού που πιστοποιείται στην Αγία Γραφή.
Και αν ο Χριστός είναι η δύναμη του Θεού με τη σηαμασία που νομίζεις,
με ποιό τρόπο χρίστηκε με
α.π. (που λες ότι ΕΧΕΙ δύναμη)
και με δύναμη;
Πράξεις 10:38
"Ἰησοῦν ... ἔχρισεν αὐτὸν ὁ θεὸς πνεύματι ἁγίῳ καὶ δυνάμει"
Γιατί να χρειαζόταν ο Χριστός να χριστεί ΕΧΤΡΑ ΚΑΙ με ΔΥΝΑΜΗ εφόσον χρίστηκε
ΚΑΙ με το α.π. που ΕΧΕΙ δύναμη
και εφόσον ήταν ο ίδιος δύναμη Θεού - όπως εφάρμοσες λανθασμένα στην κυριολεξία;
Και αν ο Χριστός ήταν 'η δύναμη του Θεού' - όπως εφάρμοσες λανθασμένα - γιατί ΔΕΝ μπορούσε να κάνει τίποτα από μόνος του;
Ιωάννης 5:30
"Οὐ δύναμαι ἐγὼ ποιεῖν ἀπ' ἐμαυτοῦ οὐδέν"
Γιώργος
Γιώργος:
να αναγνωρίσουν ΕΠΙΣΗΜΑ τους Μάρτυρες του Ιεχωβά στο ίδιο επίπεδο με επίσημες θρησκείες στη Γερμανία με τα ίδια δικαιώματα και μάλιστα ως επίσημο Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου
(Körperschaft des Öffentlichen Rechts)
_____________________________________
Μπράβο Γιώργο γκαφατζή.
Από τη μία κηρύττε ότι τα συστήματα αυτού του κόσμου είναι του σατανά κι από την άλλη πάτε "γλύφοντας" να σας αναγνωρίσουν και ΕΠΙΣΗΜΑ οι σατανάδες.
ΕΥΓΕ!!!
Πίτερ
.
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ :
Ένα πρώτο χωρίο που δείχνει τη Θεότητα του Αγίου Πνεύματος, βρίσκεται στο χωρίο Εβραίους 3/γ: 7-11:
"καθώς λέγει το Πνεύμα το Άγιον: σήμερον εάν της φωνής αυτού ακούσητε, 8 μη σκληρύνητε τας καρδίας υμών ως εν τω παραπικρασμω, κατά την ημέραν του πειρασμού εν τη ερήμω, 9 ου επείρασάν με οι πατέρες υμών, εδοκίμασάν με, και είδον τα έργα μου τεσσαράκοντα έτη· 10 διο προσώχθισα τη γενεά εκείνη και είπον· αεί πλανώνται τη καρδία, αυτοί δε ουκ έγνωσαν τας οδούς μου· 11 ως ώμοσα εν τη οργή μου, ει εισελεύσονται εις την κατάπαυσίν μου".
Παρατηρούμε στο χωρίο αυτό, ότι μιλάει το Άγιο Πνεύμα. Και τι λέει; Μιλάει σε πρώτο πρόσωπο, και ταυτίζει το πρόσωπό Του με τον Θεό, τον Οποίο πείρασαν οι πατέρες των Ισραηλιτών στην Έρημο, και που ο Θεός (το Άγιο Πνεύμα) ορκίσθηκε ότι "δεν θα εισέλθουν στην κατάπαυσή Του", και που τους τιμώρησε να γυρίζουν 40 χρόνια στην έρημο.
Ας δούμε όμως, σε ποια περίπτωση αναφέρεται εδώ ο απόστολος Παύλος, διαβάζοντάς την από την Παλαιά Διαθήκη, για να παρατηρήσουμε, ποιος ήταν αυτός που πείρασαν στην έρημο οι Ισραηλίτες, και που τους είπε ότι θα γυρίζουν στην έρημο για 40 χρόνια, μέχρι να μην κληρονομήσει κανείς τους την υπόσχεση της "γης που ρέει μέλι και γάλα":
"20 Και ο Κύριος είπε: (Εβραϊκό: "ο Γιαχβέ είπε"): Τους συγχώρεσα, σύμφωνα με τον λόγο σου· 21 αλλά, ζω εγώ, και ολόκληρη η γη θα γεμίσει από τη δόξα τού Κυρίου. 22 Επειδή, όλοι οι άνδρες, που είδαν τη δόξα μου, και τα σημεία μου, που έκανα στην Αίγυπτο και στην έρημο, με παρόργισαν ήδη δέκα φορές, και δεν υπάκουσαν στη φωνή μου, 23 βέβαια, δεν θα δουν τη γη, που ορκίστηκα στους πατέρες τους· κανένας από εκείνους που με παρόργισαν δεν θα τη δει.
24 Αλλά, τον δούλο μου τον Χάλεβ, επειδή έχει μέσα του άλλο πνεύμα, και με ακολούθησε εντελώς, αυτόν θα τον φέρω στη γη, μέσα στην οποία μπήκε, και το σπέρμα του θα την κληρονομήσει.
25 (Οι Αμαληκίτες, όμως, και οι Χαναναίοι κατοικούν στην κοιλάδα). Αύριο στραφείτε, και πηγαίνετε στην έρημο, προς τον δρόμο τής Ερυθράς Θάλασσας.
26 Και ο Κύριος είπε στον Μωυσή και στον Ααρών, λέγοντας:
27 Μέχρι πότε θα υποφέρω αυτή την πονηρή συναγωγή, όσα αυτοί γογγύζουν εναντίον μου; Άκουσα τους γογγυσμούς των γιων Ισραήλ, που γογγύζουν εναντίον μου. 28 Πες τους: Ζω εγώ, λέει ο Κύριος, καθώς εσείς μιλήσατε στα αυτιά μου, έτσι βέβαια και θα κάνω σε σας· 29 τα πτώματά σας θα πέσουν σ' αυτή την έρημο· και όλοι όσοι απαριθμήθηκαν από σας, σε ολόκληρο το σύνολο του αριθμού σας, από 20 χρόνων κι επάνω, όσοι γόγγυσαν εναντίον μου, 30 εσείς, βέβαια, δεν θα μπείτε στη γη, για την οποία ορκίστηκα να σας κατοικίσω σ' αυτή, εκτός του Χάλεβ, του γιου τού Ιεφοννή και του Ιησού, του γιου τού Ναυή· 31 αλλά, τα παιδιά σας, που είπατε ότι θα γίνουν διαρπαγή, αυτά θα τα φέρω μέσα, και θα γνωρίσουν τη γη, που εσείς καταφρονήσατε· 32 και τα πτώματά σας θα πέσουν μέσα σ' αυτή την έρημο· 33 και τα παιδιά σας θα περιπλανιόνται στην έρημο 40 χρόνια, και θα φέρουν επάνω τους την ποινή της πορνείας σας, μέχρις ότου διαφθαρούν τα πτώματά σας στην έρημο· 34 σύμφωνα με τον αριθμό των ημερών, που κατασκοπεύσατε τη γη, 40 ημέρες, θεωρούμενης κάθε μιας ημέρας για έναν χρόνο, 40 χρόνια θα φέρετε επάνω σας τις ανομίες σας, και θα γνωρίσετε την εγκατάλειψή μου.
35 Εγώ ο Κύριος μίλησα· βέβαια, αυτό θα το κάνω σε ολόκληρη αυτή την πονηρή συναγωγή, που συγκεντρώθηκε εναντίον μου· σ' αυτή την έρημο θα εξολοθρευτούν, κι εκεί θα πεθάνουν" (Αριθμοί 14/ιδ: 21-35).
Να λοιπόν ποιος είναι το Άγιο Πνεύμα! Ο Κύριος, ο Γιαχβέ, που τιμώρησε τους απιστήσαντες Ισραηλίτες, με το να τους αφήσει να πεθάνουν στην έρημο για 40 χρόνια, ώστε να κληρονομήσουν την υποσχεμένη γη, (την κατά γράμμα κατάπαυσή Του) μόνο τα παιδιά τους, που δεν έφταιξαν.
.
Ο/Η ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...
Γιώργος:
να αναγνωρίσουν ΕΠΙΣΗΜΑ τους Μάρτυρες του Ιεχωβά στο ίδιο επίπεδο με επίσημες θρησκείες στη Γερμανία με τα ίδια δικαιώματα και μάλιστα ως επίσημο Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου
(Körperschaft des Öffentlichen Rechts)
_____________________________________
Μπράβο Γιώργο γκαφατζή.
Από τη μία κηρύττε ότι τα συστήματα αυτού του κόσμου είναι του σατανά κι από την άλλη πάτε "γλύφοντας" να σας αναγνωρίσουν και ΕΠΙΣΗΜΑ οι σατανάδες.
ΕΥΓΕ!!!
Πίτερ
08 Φεβρουαρίου 2010 9:05 π.μ.
Ο ΖΛΑΝΤΣ ΕΙΠΕ:
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ , Η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ,ΠΙΤΕΡ !
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΤΑ "ΠΑΝΤΑ" ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΤΑ ΚΡΑΤΗ , ΣΑΝ ΙΣΟΤΙΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ,ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΛΟΓΟ , "ΜΑΖΙ" ΜΕ ΤΗΝ "ΠΟΡΝΗ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ,ΒΑΒΥΛΩΝΑ ;;;"
ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΤΕ , ΑΠΟ ΤΗΝ "ΒΑΒΥΛΩΝΑ;;;"
ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΤΕ ,ΑΠΟ ΤΟΝ Ο.Η.Ε;;;
ΆΝ ΤΑ ΞΕΡΩ ΚΑΛΑ...Ο Ο.Η.Ε ,ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΘΗΡΙΟ" ,
ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ,ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΤΕ ... ΤΗΝ ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΗΡΙΟ , ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ;;;
ΆΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ...ΕΩΣ ΤΟ ΕΤΟΣ 2001 , Η ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΚΟΠΙΑ , ΗΤΑΝ ""ΜΕΛΟΣ"" ΤΟΥ Ο.Η.Ε , ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ , ΔΙΔΑΣΚΕ , ΤΑ "ΓΝΩΣΤΑ"
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ Ο.Η.Ε..."ΘΗΡΙΟΥ" ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΟΡΝΗΣ "ΒΑΒΥΛΩΝΑ" , ΚΑΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ [ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ], ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ !!!.
ΆΝ ΤΑ ΛΕΩ ,ΚΑΠΟΥ ΛΑΘΟΣ , ΝΑ ΜΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ...ΠΟΛΥ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ....
[ΜΠΡΑΒΟ ΠΙΤΕΡ , ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ,ΤΟ ΕΘΕΣΕΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ! ].
.
Από της πιο σημαντικές στιγμές στην ζωή των Μαρτύρων είναι η παρακολούθηση των συνελεύσεων. Είναι μια διαδικασία η οποία έχει πολλές άλλες χρήσιμες παραμέτρους, πέραν της εκδρομής (κυρίως με πούλμαν στο στυλ παλιών ταινιών της Βουγιουκλάκη). Και εξηγούμε τους λόγους:
Στην συνέλευση μπορείς να βρεις τον σύντροφο της ζωής σου, αφού είναι μια μεγάλη κοινωνική σύναξη όπου αδελφοί και αδελφές μαζεύονται για να λάβουν πνευματική τροφή από την οργάνωση (ενίοτε και νόστιμους μεζέδες).
Στην σύναξη αυτή οι ελεύθεροι αδελφοί και αδελφές ψάχνουν να βρουν το ταίρι τους, αφού συνήθως στην τοπική εκκλησία δεν υπάρχουν επαρκή άτομα για ταίρι ή είναι γνωστοί καλά μεταξύ τους γνωρίζοντας της αδυναμίες τους. Έτσι είναι προτιμότερο να βρεις άτομο που δεν ξέρει καλά το χάλι σου, ούτε κι εσύ το δικό του... Mε αυτά τα δεδομένα η συνέλευση προσφέρεται για αυτό τον σκοπό.
Βεβαίως να μην ξεχνάμε ότι στόχος στην συνέλευση είναι η άφθονη πνευματική τροφή που δίνει ο Πιστός και Φρόνιμος Δούλος στα «Άλλα Πρόβατα». Βασικά είναι ομιλίες τις οποίες τις άκουσαν για δεκάδες φορές στην διάρκεια των ετών, αλλά το να τρέφονται (ως πρόβατα που είναι) μόνο με το ίδιο χορτάρι συνεχώς, δεν έχει σημασία, γιατί η Οργάνωση ΞΕΡΕΙ!!! Ομιλίες με τίτλους όπως: "Ζούμε στης έσχατες ημέρες;", "Μια ασεβής γενεά είδε το Τέλος", "Το τέλος της Βαβυλώνας είναι κοντά", "Να περπατάτε με την Οργάνωση ως το τέλος", "Το τέλος της ανομίας πλησιάζει", "Νεαροί να κτίσετε το μέλλον σας στην Οργάνωση ως το τέλος", "Μην εμπιστεύεστε τον κόσμο του Σατανά που θα φτάσει στο τέλος", θα τις έχουν ακούσει δεκάδες φορές. Και βιβλικά δράματα όπως: "Οι άνθρωποι στις μέρες του Νώε", "Μην αποστατήσετε όπως ο Κορέ", "Γυναίκα του Λωτ το παράδειγμα της για μας", "Οι κόρες του Λωτ ποιον εξεικονίζουν;", ή άλλα δράματα - θρίλερ παρόμοιου φρικιαστικού περιεχομένου θα τα έχουν δει επανειλημμένα στην διάρκεια των δεκαετιών.
Όμως ας δούμε την προετοιμασία των νεαρών αδελφών που ετοιμάζονται για την παρακολούθηση της συνέλευσης, αρχίζοντας με το ωραιότερο φύλο.
Κατ' αρχήν για της αδελφές είναι μια δύσκολη και κουραστική διαδικασία. Απαιτείται μια πολύωρη περιδιάβαση στα μαγαζιά για να επιλέξουν το σεμνό φόρεμα τους, τα απλά, αλλά σεμνά παπούτσια και τσάντα από το Pierre Gardin. Είναι απαράδεκτο για μια νεαρή Μάρτυρα να πάει στην συνέλευση φορώντας το περσινό της φόρεμα που κόστισε 140 ευρώ στα ξεπουλήματα. Σίγουρα δεν θα ήθελε να σχολιαστεί αρνητικά από τις άλλες οι οποίες θα σιγοψιθυρίζουν η μια στην άλλη λέγοντας: Την καημένη ήρθε με το περσινό της φόρεμα, δεν την περίμενα να είναι τέτοια γύφτισσα!!! (Φυσικά το "γύφτισσα" δεν έχει ρατσιστική χροιά, μια και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι υπεράνω φυλών). Αφού γίνουν τα ψώνια μια εβδομάδα πριν από την συνέλευση(είναι σημαντικό να πάει λέγοντας στις άλλες, κοιτάξετε τι πήρα προχτές!!! Στόχος είναι να τους δείξει ότι η αγορά ήταν ειδικά για τη συνέλευση) απαιτείται επίσκεψη σε κομμωτήριο και αισθητικό. Ειδικά αν η καημένη η αδελφή θέλει να ξεκολλήσει από εκείνο το "ράφι" που έχει μείνει τις τελευταίες δεκαετίες ελλείψει γαμπρών...
Είναι σημαντικό ο κομμωτής να έχει κάποιο όνομα στην πιάτσα, αλλά ταυτόχρονα να μην είναι γκέι. Κομμωτήρια αμφιβόλου διαγωγής δεν επιτρέπονται από την Οργάνωση γι' αυτό πρέπει να είναι προσεκτικές στην επιλογή τους. Στο κομμωτήριο για να δείξουν ότι έδωσαν και μαρτυρία (καθώς είναι και ευκαιρία να γράψουν ακόμα 2 ώρες, 1 επανεπίσκεψη, 1 περιοδικό στο δελτίο έργου και έτσι να καταγράψει η εκκλησία αυξημένη δραστηριότητα), για την συνέλευση παίρνουν μαζί τους το τεύχος του Ξύπνα με τίτλο: Το ντύσιμο σας τι λέει για σας; Και αφού τελειώσουν αφήνουν το τεύχος στον κομμωτή για να δει πόσο πνευματικοί άνθρωποι είναι η Μάρτυρες. Ως συνήθως ο κομμωτής με τα βαμμένα ξανθά μαλλιά, με της πορτοκαλιές ανταύγειες, το σκουλαρίκι στο αυτί και την μύτη, τα βραχιόλια στα χέρια του που κουδουνίζουν με την κάθε κίνηση του χεριού του, το πολύ στενό δερμάτινο παντελόνι, ροζ suede παπούτσια, και το εμπριμέ πουκάμισο, κατευθύνεται περπατώντας λυγερά προς το συρτάρι και το βάζει μέσα. Στο ίδιο συρτάρι βρίσκονται ακόμα 50 τεύχη του Ξύπνα με το ίδιο άρθρο που το έδωσαν οι Μάρτυρες πελάτισσες του, και αυτός για να μην τις δυσαρεστήσει, και τον κατηγορήσουν ως προκατειλημμένο (ή ακόμα χειρότερα για ενάντιο) τα παίρνει!!! Γνωρίζει από τεχνικές μάρκετινγκ και δεν θέλει να τις χάσει από πελάτισσές του. Εξάλλου είναι η περίοδος που έχει την πιο πολλή δουλειά…
Μετά ακολουθεί η επίσκεψη στην αισθητικό. Εδώ χρειάζεται ακόμα περισσότερη προσοχή. Συνήθως η αισθητικός έχει και ρόλο ψυχολόγου. Καθώς είναι ξαπλωμένες και δέχονται την περιποίηση προσώπου, και αποτρίχωσης ανταλλάσσουν αρκετές κουβέντες. Εδώ είναι που χρειάζεται προσοχή!!! Γιατί μπορεί η αισθητικός θέλοντας να γνωρίσει καλύτερα τα πιστεύω των πελατισσών της, αλλά και στην προσπάθεια της να ενημερωθεί για το τι πιστεύουν οι Μάρτυρες, να διάβασε κατά λάθος αποστατικές σελίδες από το διαδίκτυο, να είδε όλα τα ψεύδη που γράφουν τα πρώην μέλη της Σκοπιάς εναντίον της, και να έχει και αυτή παροδηγηθεί. Το αποτέλεσμα αυτής της παροδήγησης ίσως είναι να πιστέψει ότι η Σκοπιά είναι μια πλάνη, ή ολοκληρωτική αίρεση, και να θέλει να βοηθήσει της πελάτισσες της να δουν που πραγματικά βρίσκονται. Έτσι τώρα θα αρχίσει να τις παρασύρει με τα δηλητηριώδη λόγια των αποστατών ενεργώντας σαν φερέφωνό τους. Για αυτό είναι προτιμότερο η αισθητικός να είναι αδελφή, ή στην εσχάτη περίπτωση να έχεις συγγενείς πρώτου βαθμού που να είναι Μάρτυρες και να εκτιμά την "αλήθεια" (της παρούσας περιόδου, καθώς η αλήθεια είναι σαν λάστιχο, και δεν σταθεροποιείται η άτιμη).
Θέλει πολλή προσοχή, μήπως η αισθητικός κάνει ερωτήσεις, όπως: "γιατί οι ιστορικοί λένε ότι η Ιερουσαλήμ καταστράφηκε το 587 π.Χ.", ή "γιατί η Σκοπιά ήταν μέλος για 12 χρόνια στον κατάλογο τον Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων του Ο.Η.Ε.;". Τέτοιες ερωτήσεις μυρίζουν αποστασία και πρέπει να αποφεύγονται σαν δηλητήριο!!! Μακριά από τέτοιους αισθητικούς! Χίλιες φορές καλύτερος εκείνος ο κομμωτής με το λυγερό περπάτημα! Ειδικά σε αισθητικό η οποία είναι γνωστό ότι έχει σχέση με επώνυμους αποστάτες, είναι πιστή Χριστιανή, και εξ αιτίας της αποκόπηκαν Μάρτυρες, δεν υπάρχει περιθώριο να της γίνει επίσκεψη! Είναι καλύτερα να παρουσιαστούν οι αδελφές στην συνέλευση με μουστάκι όπως του Κολοκοτρώνη, μούσι όπως του Κάρολου Ρώσσελ, τρίχες κάτω από τις μασχάλες και με πόδια τριχωτά σαν του γορίλα, παρά να επισκεφτούν το ινστιτούτο τέτοιου είδους ατόμου!!!
Στην Συνέλευση
Αφού ξυπνήσουν από της 4 το πρωί για την προετοιμασία τους (λούσιμο, βάψιμο σαν Κλόντια Σίφερ, ντύσιμο), στις 7.30 είναι έτοιμες για να μεταβούν στον χώρο συνέλευσης. Το ταξίδι διαρκεί μια ώρα και πρέπει να πάνε γρήγορα για να βρουν καλή θέση στον εξώστη ώστε να μπορούν άνετα να παρακολουθούν τους ελεύθερους νεαρούς αδελφούς…εεεε εννοώ το πνευματικό πρόγραμμα… Στην διαδρομή το αυτοκίνητο θυμίζει αρωματοπωλείο και πνίγεσαι από την έντονη μυρωδιά του γυναικείου αρώματος μέχρι του σημείου να θέλεις να κάνεις εμετό, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν επιτρέπεται να ανοίξεις παράθυρο. Θα χαλάσει το κτένισμα!!!
Φτάνοντας στον χώρο στάθμευσης της συνέλευσης ο ταξιθέτης (νεαρός αδελφός συνήθως) καθοδηγεί το αυτοκίνητο στον προκαθορισμένο χώρο, κάτω από τα λυσσασμένα βλέμματα των θαυμαστριών του μέσα στο πούλμαν. Εκεί όλα τα αυτοκίνητα είναι παρκαρισμένα γραμμή, σαν στρατιώτες στην παρέλαση, και όλα να βλέπουν προς μια κατεύθυνση. Με αυτό τον τρόπο βλέπουν οι κοσμικοί την τάξη που επικρατεί στους Μάρτυρες. Να μια ακόμα απόδειξη, ότι ο Θεός τους διάλεξε για να είναι δούλοι του!
Καθώς περπατάς προς τον χώρο παρατηρείς τα αυτοκίνητα να είναι φρεσκοπλυμένα, και να αστράφτουν κάτω από τον λαμπερό ήλιο. Αν δεις κανένα αυτοκίνητο που να θυμίζει το όχημα του επιθεωρητή Κολόμπο, ή το Σιτροέν ντε σιεβό του επιθεωρητή Κλουζώ τότε δεν ανήκει σε αδελφό!!! Θα είναι κάποιου ενδιαφερόμενου. Τα αυτοκίνητα που βλέπεις στον χώρο στάθμευσης δείχνουν την προσήλωση των αδελφών στο να έχουν το μάτι τους απλό, και να μην κάνουν επίδειξη των μέσων διαβίωσης, αλλά και το γεγονός ότι το τέλος είναι κοντά!!!. Βλέπεις να παρελαύνουν μάρκες όπως Β.Μ.W, Mercedes Benz, Lexus, Range Rover, Audi, Jeep, Volkswagen, αποτέλεσμα της άφθονης ευλογίας που έδωσε ο Ιεχωβά στους πιστούς δούλους του!!! Στην διαδρομή συναντάς και άλλες αδελφές που το απλό, σεμνό και λιτό ντύσιμό τους θυμίζει βραδιά απονομής βραβείων Όσκαρ!!! Η γόβα στιλέτο είναι στα φόρτε της. Ακόμα και η Τζούλια Ρόμπερτς και η Τζένιφερ Λόπεζ θα ζήλευαν αυτό το ντύσιμο.
Μπαίνοντας στον χώρο παίρνουν μια θέση πάνω στον εξώστη με στόχο την καλή θέα, και για να μην αποσπάται η προσοχή τους από άλλους εξωγενείς παράγοντες όπως τα μικρά παιδιά που κλαίνε και τα τραβάνε η γονείς τους έξω για να τα "περιποιηθούν" κατάλληλα που δεν κάθονται φρόνημα στην καρέκλα τους ν' ακούσουν το τόσο ενδιαφέρον γι' αυτά πρόγραμμα. Τι πιο ωραίο πράγμα υπάρχει στον κόσμο για ένα τετράχρονο να κάθεται ακίνητο στην καρέκλα για 4 ώρες το πρωινό, ακούγοντας τα βαθιά πνευματικά νοήματα από το πνευματικό συμπόσιο που ετοίμασε η Οργάνωση;
Στο διάλειμμα αφού γευματίσεις το φαγητό που ετοίμασες από το σπίτι (κατά προτίμηση ένα αμφίψωμο, κοινώς σάντουιτς). Ο λόγος που συστήνεται από την Οργάνωση κάτι ελαφρό είναι για να μην νυστάξουν οι αδελφοί κατά τη διάρκεια της χώνεψης και κοιμηθούν στο απογευματινό μέρος. Βασικά το απογευματινό είναι και το πιο δύσκολο για παρακολούθηση, όταν οι περισσότεροι κοιμούνται πάνω στης καρέκλες τους, και δεν είναι ωραίο θέαμα για τον ομιλητή να βλέπει το ακροατήριο του τόσο απασχολημένο σε ονειρικές ασχολίες! (Μερικοί ροχαλίζουν κιόλας!)
Κάποτε η οργάνωση, τότε που φρόντιζε η ίδια (μέσω εθελοντών φυσικά) για τη διατροφή των παρισταμένων, θύμιζε σε αυτούς που την κατηγορούσαν για οικονομικό συμφέρον από την πώληση των φαγητών, ότι ο Χριστός στην επί του Όρους Ομιλία τάισε κι αυτός τον κόσμο! Μαζί με τις πνευματικές τους ανάγκες ενδιαφέρθηκε έμπρακτα και φρόντισε και για τις υλικές τους ανάγκες! Φυσικά όμως Αυτός ήταν ο Χριστός, και είχε και το Πνεύμα του Θεού, και ήταν πριν 2000 χρόνια, και σίγουρα δεν ήταν πρακτικό να συνεχίσει να εφαρμόζεται και σήμερα στους σύγχρονους Δούλους του Θεού. Στο κάτω - κάτω η Τάξη του Δούλου, που επίσης εξεικονίζεται από τον Ιωάννη τον Θεολόγο, τον Μωυσή, τον Ιεζεκιήλ, τον Δανιήλ, τον Ιερεμία, απλά κατευθύνεται από το Πνεύμα, αλλά δεν είναι θεόπνευστοι....
Μετά την κατανάλωση του αμφίψωμου, γίνετε περιδιάβαση. Εκεί βλέπεις τα πηγαδάκια των νεαρών όπου συζητούν για το πνευματικό μέρος της συνέλευσης… για το καινούργιο μοντέλο κινητού τηλεφώνου τρίτης γενιάς που είναι παρόν, (όχι σαν της γενεάς του 1914 που παρήλθε) που στοίχισε 600 ευρώ, το σπορ αυτοκίνητο που σκέφτεται να κάνει δάνειο από την τράπεζα για να το πάρει, μαζί με την 1000άρα μηχανή, το home cinema με την 52 ιντσών τηλεόραση TFT, και φυσικά το ταξίδι για την διεθνή Συνέλευση στην Ιταλία (δεν πειράζει αν η δόση του δανείου είναι αρκετά υψηλή και δεν μπορεί να την πληρώσει, το τέλος είναι κοντά έτσι δεν τον ανησυχεί και ιδιαίτερα. Ακριβώς όπως έκανε και ο παππούς του το 1975 που νόμιζε ότι θα ερχόταν ο Αρμαγεδδώνας, καταχρεώθηκε και όταν τελικά δεν ήρθε το τέλος οι τράπεζες του τα πήραν όλα και τον πέταξαν στον δρόμο. Είχε απόλυτη εμπιστοσύνη στης προφητείες της Οργάνωσης!!! ). Εκεί στη διεθνή συνέλευση της Ιταλίας, είναι ευκαιρία να γνωρίσει και άλλες αδελφές, "Ευρωπαίες", όχι σαν τις Ελληνίδες τις ξενέρωτες... Αυτές άσε τις εκεί στο ράφι! Ας βρουν κανέναν ενδιαφερόμενο να παντρευτούν, να τον κάνουν "αδελφό", να αυξηθεί και λίγο η οργάνωση, γιατί πολύ στάσιμη έχει μείνει τώρα τελευταία!
Καθώς οι φρεσκοξυρισμένοι νεαροί, με τα καινούργια κοστούμια, γραβάτες και γυαλιά ηλίου, που η όλη εμφάνισή τους θυμίζει τον πράκτορα Σμιθ στο Μάτριξ μιλούν γι' αυτά τα σοβαρά πνευματικά θέματα, περνά από μπροστά τους μια αδελφή. Κάνουν πως δεν την βλέπουν παρά το εντυπωσιακό παρουσιαστικό της. Ξανθή, κάτι μεταξύ Μέριλυν Μονρόε, και Ναομί Κάμπελ!!! Σε καμιά περίπτωση δεν κοιτάζουν την εξωτερική εμφάνιση. Αυτή έρχεται τελευταία!!! Αυτό που μετρά είναι η πνευματικότητά της και να είναι ολοχρόνιος κήρυκας των καλών νέων. Φυσικά η αδελφή είδε από τον εξώστη που καθόταν τον έναν από την παρέα και τον σταμπάρισε με στόχο να τον προσεγγίσει το διάλειμμα. Δεν είπε τίποτε στις φίλες της με τον φόβο μήπως και αυτές τον σταμπάρουν και έρθουν σε αντιπαράθεση. Το κακό είναι ότι αυτό που φοβάται θα γίνει, αφού η αναλογία είναι δύο αδελφές για έναν αδελφό. (Κάτι ήξεραν στην Παλαιά Διαθήκη και τις παντρεύονταν με το τσουβάλι...). Έτσι είναι βέβαιο ότι και κάποια άλλη θα τον θέλει. Η μάχη θα είναι μέχρι εσχάτων…
Στην τελευταία ομιλία της ημέρας αφού οι περισσότεροι ξύπνησαν από τον μεσημεριανό τους υπνάκο παρουσιάζεται και ένα βιβλίο. Στο τέλος όλοι οι παρόντες παίρνουν από ένα αντίτυπο δωρεάν… αφού πρώτα βάλουν μια γερή εισφορά στο κουτί συνεισφορών. Έτσι για να μη ζημιώσουν τον φτωχούλη τον Πιστό και Φρόνιμο Δούλο! Τσιγκουνιές θα κάνουμε τώρα;
Καθώς η παρέα των νεαρών συζητά την επόμενη πνευματική τους δραστηριότητα (σε ποιο κλαμπ θα πάνε τη νύχτα να διασκεδάσουν), η νεαρή τους αποχαιρετά φυλλομετρώντας το καινούργιο βιβλίο, δείχνοντας με αυτό τον τρόπο το υψηλό επίπεδο πνευματικότητάς της, απομακρυνόμενη με περπάτημα που θυμίζει Μέριλυν Μονρόε…
Άλλη μια συνέλευση έφθασε στο τέλος της. Με δάκρια συγκίνησης οι αδελφές που έμειναν "μπουκάλα" επιβιβάζονται στο πούλμαν και ονειρεύονται τη στιγμή που θα ξαναβρεθούν σε άλλη μια τόσο ευλογημένη συνέλευση του λαού του Θεού. Πού θα πάει; Θα 'ρθει κι η σειρά τους! Αρκεί να μην αργήσει όσο ο Αρμαγεδώνας...
Κ. Γιώργο γράψατε:
«Σας συμφέρει να παρανοείτε και να διαστρεβλώνετε τα λόγια μου.
Γραμμένα είναι, γιατί τα αλλάζετε;
Έγραψα:
«Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν..."
Το 'Αν' δεν το είδατε ή δεν θέλατε να το δείτε;
Οπότε ανατρέπονται όλα τα σχετικά που προσάπτονται.»
Κ. Γιώργο, ούτε παρανόησα ούτε διαστρέβλωσα τα λόγια σας. Το κείμενο που γράψατε και ισχυρίζεστε πως είστε βλάκας με περικεφαλαία, είναι ξεκάθαρο και δεν επιδέχεται ούτε παρανόηση ούτε διαστρέβλωση. Ας το δούμε πάλι αναλυτικά λοιπόν:
1. Αν λοιπόν πίστευα σε κάτι μη επαληθεύσιμο.
2. Αν το διάβαζα σε κάτι μη επαληθεύσιμο.
Τα γράψατε αυτά ναι ή όχι;
Ας δούμε τώρα αν πιστεύσατε και αν διαβάσατε σε κάτι μη επαληθεύσιμο.
Σας ερωτώ λοιπόν:
1. Πιστεύσατε στην ψευτοπροφητεία του 1975; Ναι ή όχι;
2. Διαβάσατε στην Σκοπιά και στα άλλα έντυπα της Οργάνωσης για την ψευτοπροφητεία του 1975; Ναι ή όχι; Και όχι μόνο διαβάσατε για την ψευτοπροφητεία του 1975 αλλά σύμφωνα με τις εντολές που έχετε από την Εταιρεία πηγαίνατε από πόρτα – πόρτα να διαδώσετε την ψευτοπροφητεία αυτή και να κάνετε και άλλους να πιστέψουν την ψευτοπροφητεία αυτή; Κάνω λάθος ή όχι;
Ας δούμε τώρα επαληθεύτηκε η ψευτοπροφητεία του 1975; Ζούμε τώρα την χιλιετή βασιλεία και δεν το ξέρουμε;
Βεβαιότατα ΟΧΙ. Ούτε επαληθεύτηκε η ψευτοπροφητεία του 1975 ούτε ζούμε τώρα την χιλιετή βασιλεία. Εκτός αν έχετε αντίθετη γνώμη επ’ αυτού και ευχαρίστως να την ακούσω.
Συνεπώς αφού πιστεύσατε, διαβάσατε και διαδώσατε κάτι ΜΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΟ τι άλλο είστε – σύμφωνα με τα λεγόμενά σας – εκτός ΑΠΟ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ
Χαίρε λοιπόν βλάκα με περικεφαλαία κ. Γιώργο.
Άρας – μάρας – κουκουνάρας
Προς κ. Πήτερ και Ζλαντς
Πράγματι αγαπητέ κ. Ζλαντς – επ’ ευκαιρία να σας καλωσορίσω και στον Αντιαιρετικό καθώς και όσους δεν πρόλαβα να καλωσορίσω – το σχόλιο του κ. Πήτερ ήταν εύστοχο και μοναδικό. Αποδεικνύει για μία ακόμη φορά την διπροσωπία των ΜτΙ και της Σκοπιάς. Το «κοσμικό θηρίο» είναι ο Σατανάς αλλά δεν τρέχει τίποτα να συνεργαστούμε και μαζί του!!!
Επ’ ευκαιρία να αποκαλύψω και κάτι ανάλογο που αγνοούν ακόμη και οι ΜτΙ. Πως η Σκοπιά προτρέπει τους αποφοίτους της Γαλαάδ διακόνους ΝΑ ΖΗΤΟΥΝ ΑΠΑΛΛΑΓΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΚΛΗΡΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!!!!!
Πως είπατε παρακαλώ; Χάρη από τον Σατανά;
Έχω άδικο μήπως κ. Γιώργο; Λέει ποτέ τίποτε στην τύχη ο Άρας – μάρας – κουκουνάρας;
Μετά τιμής Άρας – μάρας – κουκουνάρας
Γιώργος: Αυτά τα φυσικά φαινόμενα της Αποκάλυψης έχουν συμβολικό χαρακτήρα:
σεισμός: συμβολικός (=αναταραχή, πνευματικό 'ταρακούνημα' των ανθρώπων)
αστέρες: συμβολικοί (όπως ανέλυσα)
"δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται":
πρόκειται για αστάθεια, αβεβαιότητα και ανικανότητα 'υψηλά ιστάμενων' [σαν σε 'ουρανό'] κυβερνήσεων που θα 'τρεκλίζουν' μη έχοντας να επιδείξουν σταθερές λύσεις και μη μπορώντας να αντιμετωπίσουν τα 'τρέχοντα' προβλήματα της ανθρωπότητας.
ήλιος και σελήνη: συμβολικά
(σκοτείνιασμα:= έλλειψη διαφώτισης / διεξόδου σε κάθε επίπεδο.
«ιδού γαρ ημέρα Κυρίου έρχεται ανίατος θυμού και οργής θείναι την οικουμένην έρημον και τους αμαρτωλούς απολέσαι εξ αυτής. Οι γαρ αστέρες του ουρανού και ο Ωρίων και πας ο κόσμος του ουρανού το φως ου δώσουσι, και σκοτισθήσεται του ηλίου ανατέλλοντος, και η σελήνη ου δώσει το φως αυτής.» [Ησαΐας 13:9-10]
Αν πρόκειται για συμβολισμούς, ο Ωρίωνας, τι συμβολίζει;
«και έσται το φως της σελήνης ως το φως του ηλίου και το φως του ηλίου έσται επταπλάσιον εν τη ημέρα, όταν ιάσηται Κύριος το σύντριμμα του λαού αυτού, και την οδύνην της πληγής σου ιάσεται.» [Ησαΐας 30:26]
Αν οι αστέρες συμβολίζουν επικεφαλής και ανίκανους υψηλά ιστάμενους όπως λες οι οποίοι θα πέσουν, θα συντριβούν, τότε γιατί στη συνέχεια βλέπουμε να αποκαθίστανται; Οι αστέρες θα πέσουν, η σελήνη θα σκοτεινιάσει και μετά, το φως της θα είναι σαν του ήλιου; Τι συμβολίζει η σελήνη που θα σκοτεινιάσει αλλά στη συνέχεια θα ξαναλάμψει σαν τον ήλιο;
«και δώσω τέρατα εν ουρανώ και επί της γης, αίμα και πυρ και ατμίδα καπνού, ο ήλιος μεταστραφήσεται εις σκότος και η σελήνη εις αίμα πριν ελθείν την ημέραν Κυρίου την μεγάλην και επιφανή.» [Ιωήλ 3:3-4]
Οι συγγραφείς των προφητειών αυτών δεν αφήνουν περιθώρια για συμβολικές ερμηνείες. Τέρατα “εν ουρανώ και επί της γης” περιγράφουν καταλύοντας κάθε έννοια αστρονομίας και αστροφυσικής.
Nikos.
Γιώργος:
να αναγνωρίσουν ΕΠΙΣΗΜΑ τους Μάρτυρες του Ιεχωβά στο ίδιο επίπεδο με επίσημες θρησκείες στη Γερμανία με τα ίδια δικαιώματα και μάλιστα ως επίσημο Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου
(Körperschaft des Öffentlichen Rechts)
__________________________
Μπράβο Γιώργο γκαφατζή.
Από τη μία κηρύττε ότι τα συστήματα αυτού του κόσμου είναι του σατανά κι από την άλλη πάτε "γλύφοντας" να σας αναγνωρίσουν και ΕΠΙΣΗΜΑ οι σατανάδες.
ΕΥΓΕ!!!
Πίτερ
ΠΙΤΕΡΑΚΙ - ΠΙΤΕΡΑΚΙ,
αυτό που λες to φώναζαν εναντιούμενοι και to έγραφαν εφημερίδες στη Γερμανία,
για να κλείσουν το στόμα τους όταν διαψεύστηκαν μετά από δικαστικές αποφάσεις.
ΠΙΤΕΡΑΚΙ - ΠΙΤΕΡΑΚΙ,
κσι ο απόστολος Παύλος που έγραψε ότι ο θεός του κόσμου αυτού είναι ο Σατανάς που τυφλώνει τους άπιστους:
2 Κορινθίους 4:4
"ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ"
γιατί στράφηκε στο κυβερνητικό και νομικό σύστημα της εποχής του λέγοντας:
'τον Καίσαρα επικαλούμαι';
[πιστό επικαλέστηκε;]
Πράξεις 25:12
"Καίσαρα ἐπικαλοῦμαι.
τότε ὁ Φῆστος ... ἀπεκρίθη·
Καίσαρα ἐπικέκλησαι, ἐπὶ Καίσαρα πορεύσῃ"
Γιατί επικαλέστηκε τον άπιστο Καίσαρα ο απ. Παύλος επιδιώκοντας νόμιμη μεταχείριση;
Επειδή τον κατηγορούσαν οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι των Ιουδαίων ζητώντας την καταδίκη του:
"οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ πρεσβύτεροι τῶν Ἰουδαίων αἰτούμενοι κατ’ αὐτοῦ καταδίκην" (Πράξεις 25:15)
Και στην εποχή μας θρησκόληπτα άτομα θα ήθελαν την καταδίκη μας.
Μόνο που δικαστικά συστήματα σε φιλελεύθερες χώρες δεν τους κάνουν πάντα το χατήρι και αυτοί 'σκύβουν το κεφάλι' απογοητευμένοι για την ήττα τους.
Γιώργος
ΖΛΑΝΤΣ:
ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ,ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΤΕ ... ΤΗΝ ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΗΡΙΟ , ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ;;;
Λάθος κάνεις:
Η διεκδίκηση νόμιμων δικαιωμάτων από την πολιτεία με βάση τους νόμους δεν είναι παράκληση ούτε προς τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη ούτε προς το θηρίο.
[ανέλυσα την περίπτωση του απ. Παύλου που επικαλέστηκε τον Καίσαρα - αλλά ΟΧΙ τους θρησκευτικούς εχθρούς του]
ΆΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ...ΕΩΣ ΤΟ ΕΤΟΣ 2001 , Η ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΚΟΠΙΑ , ΗΤΑΝ ""ΜΕΛΟΣ"" ΤΟΥ Ο.Η.Ε , ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ , ΔΙΔΑΣΚΕ , ΤΑ "ΓΝΩΣΤΑ"
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ Ο.Η.Ε..."ΘΗΡΙΟΥ" ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΟΡΝΗΣ "ΒΑΒΥΛΩΝΑ" , ΚΑΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ [ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ], ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ !!!.
Και εδώ κάνεις λάθος:
Το να είναι κάποιος 'δηλωμένος' ως πολίτης μιας χώρας - άρα 'μέλος' της όπως όλοι οι πολίτες -
δεν σημαίνει
ούτε ότι συμφωνεί με τις επιλογές της (π.χ. να κάνει κάποιον πόλεμο)
ούτε και ότι είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει σε 'εκδηλώσεις / ενέργειες' που είναι αντίθετες με τη συνείδησή του (π.χ. στρατιωτική υπηρεσία).
Η αν εγώ αποφασίσω να 'εγγραφώ' ως 'μέλος' (Mitglied) της Βιβλιοθήκης ενός πανεπιστημίου, μιας πόλης ή του OHE
δεν σημαίνει ότι σχετίζομαι
ούτε με τις οποιεσδήποτε δραστηριότητες του Πανεπιστημίου
ούτε μιας πόλης
ούτε του ΟΗΕ.
ΆΝ ΤΑ ΛΕΩ ,ΚΑΠΟΥ ΛΑΘΟΣ , ΝΑ ΜΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ...ΠΟΛΥ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ....
...σε διόρθωσα λοιπόν... που τόσο πολύ θα ήθελες.
Γιώργος
Κύριε Ζλαντς το διαβάσατε το σχόλιο του Γιώργου;
Έχει και εδάφια. :-)))))
Νομίζω πως καταλαβαίνουμε τώρα γιατί η οργάνωσή του είχε κολλητιλίκια με το Ο.Η.Ε..
Πίτερ
Ονήσιμος
Το θέμα δεν είναι ότι ανήκεις σε μια Χώρα και ότι είσαι Πολίτης της.Σίγουρα είσαι κάποιας χώρας πολίτης.Αυτό είναι αυτονόητο.
Το θέμα είναι ότι ζητήσατε ως Μαρτυρες της Σκοπιας να γίνετε μέλη του Ο.Η.Ε ενώ εσείς πριν τον είχατε χαρακτηρίσει ότι είναι η Πόρνη η Μεγάλη της Αποκάλυψης και ότι θα καταστραφεί.
Ορίστε και η απόδειξη.
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας»
Εδώ λετε ότι ο Ο.Η.Ε είναι Θηριο με κερατα η Μεγαλη Βαβυλων.
Παρακατω στην σελ 186 ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΝΕΑ ΓΗ γραφετε
''Το 1919 αναγγέλθηκε ότι σκοπός της Κοινωνίας των Εθνών ήταν να πετύχει «ειρήνη και ασφάλεια». Μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο Καταστατικός Χάρτης των Ηνωμένων Εθνών διατύπ ωσε και πάλι σαν κύριο σκοπό αυτού του διεθνούς σώματος την «ειρήνη και ασφάλεια». Αυτός ο στόχος δεν έχει επιτευχθεί. Ωστόσο, στα πρόσφατα χρόνια άνθρωποι απ όλα τα στρώματα της ζωής έχουν λάβει μέρος σε τερα στιες διαδηλώσεις σε πολλές χώρες παροτρύνοντας του ηγέτες του κόσμου να βάλουν τέρμα σε κάθε παραγωγη δοκιμή και ανάπτυξη πυρηνικών όπλων. Θέλουν διαβε βαίωση για παγκόσμια ειρήνη και τρομάζουν όταν σκέ φτονται ότι μπορεί να συμβεί το αντίθετο.
Είτε σαν αποτέλεσμα τούτου είτε από κάποια άλλη πρωτοβουλία, οι ανθρώπινοι ηγέτες σύντομα θα κάνουν μια πολύ σημαντική διακήρυξη για «ειρήνη και ασφά¬λεια»! Θα είναι μόνο ένα επίχρισμα. Αλλά εκείνοι ο οποίοι θα την υποστηρίξουν θα διακηρύξουν ότι πέτυχαν το σκοπό τους με τα δικά τους μέσα, χωρίς να χρειάζεται, η Βασιλεία του Θεού. Μ' αυτήν την απόρριψη της κυ ριαρχίας του Ιεχωβά, «επέρχεται επ' αυτούς αιφνίδιος όλεθρος».
Ονήσιμος
Τα γεγονότα θα εξελιχθούν γοργά.
Η Βαβυλώνα η Μεγάλη, η παγκόσμια αυτοκρατορία της ψεύτικης θρησκείας, θα ερημωθεί από τους πρώην πολιτικούς εραστές της. Ήδη οι κυβερνήτες γνωρίζουν πολύ καλά ότι θρησκεία είναι μια ταραχοποιός δύναμη που έχει προκαλέσει μίσος, αιματοχυσία και πόλεμο σ' όλη τη γη.
Σελ.187 Η ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΜΕΤΡΗΣΗ ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ
Οι πολιτικοί έχουν κουραστεί να πιέζονται από τον κλήρο.
Σε μεγάλο μέρος του κόσμου, οι παρευρισκόμενοι στους
τόπους λατρείας έχουν μειωθεί πάρα πολύ. Η κοινή γνώ-
μη κυριαρχείται από αθεϊστικό φρόνημα, είτε φανερο ειτε καλυμμενο.Επισης πολλα μελη χωρες των Ηνωμενων Εθνών έχουν έντονη αντιθρησκευτική πολιτική. Ό¬ταν φτάσει η προσδιορισμένη ώρα του Ιεχωβά για να εκτελέσει κρίση, θα επιτρέψει στους πολιτικούς άρχο¬ντες, σ' ένα σαρωτικό διεθνές κίνημα, να στραφούν ενα¬ντίον της Βαβυλώνας της Μεγάλης και να την καταστρέ¬ψουν ολοσχερώς.—Αποκάλυψις ιζ' 15, 16 ιθ 1, 2.
Μεθυσμένα απ' αυτή τη νίκη και εξωθούμενα από τον αόρατο άρχοντα τους, το Σατανά το Διάβολο, τα έθνη θα επιτεθούν τότε στους πιστούς μάρτυρες του Ιεχωβά που είναι στη γη. (Ιεζεκιήλ λη 14-16) Το γεγονός ότι αυτοί είναι ειρηνικοί, νομοταγείς άνθρωποι οι οποίοι δεν ανακατεύονται στην πολιτική ούτε φέρνουν κάποια ευθύνη για τους πολέμους δε θα ληφθεί υπόψη. Τα έθνη θα απαιτήσουν πλήρη υποστήριξη, λατρεία στο πολιτικό τους σύστημα. Αλλά όταν προχωρήσουν για να συντρί¬ψουν την ορατή οργάνωση του Ιεχωβά, ο Θεός θα ενερ¬γήσει αποφασιστικά για να υπερασπίσει τους όσιους δούλους του, σώζοντας τους.
Οι στρατιές του ουρανού θα εκμηδενίσουν τελείως κάθε ίχνος της ορατής οργάνωσης^ του Σατανά, καταστρεφοντας ολους εκεινους που είναι προσκολλημενοι σ' αυτή.
Εσεις ζητησατε να γινετε μελη του Ο.Η.Ε ενώ τον ειχατε χαρακτηρισει ως Θηριο της Αποκαλυψης πριν.
Άρας ...
Συνεπώς αφού πιστεύσατε, διαβάσατε και διαδώσατε κάτι ΜΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΟ τι άλλο είστε – σύμφωνα με τα λεγόμενά σας – εκτός ΑΠΟ ΒΛΑΚΑΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ
Χαίρε λοιπόν βλάκα με περικεφαλαία κ. Γιώργο.
Άρας – μάρας – κουκουνάρας
Μου θυμίσατε την παλιά κωμωδία με τους Σταυρίδη, Φωτόπουλο, Γκιωνάκη κ.α. "Φτωχαδάκια και Λεφτάδες"
Σ αυτή ο θείος 'Λεωνίδας' είπε στους Σταυρίδη και Φωτόπουλο:
"Κύριοι, η Σπάρτη είχε δύο βασιλιάδες που άκουγαν στο όνομα Λεωνίδας... ο συνάδελφός μου λοιπόν και εγώ δεν σηκώνουμε καμιά προσβολή της τιμής..."
Τότε λέει ο Φωτόπουλος:
"Βρε από που το ξεκίνησε και που το πήγε"
Έτσι και εσύ "από που το ξεκίνησες και που το πήγες"
Αυτός ο Αρμαγεδδώνας πόσο πανικό προκαλεί... ακόμα και εφιάλτες!!!
Αλλά τι να κάνουμε!
Η Αποκάλυψη περιλαμβάνει τον Αρμαγεδδώνα που είναι ο πόλεμος του Θεού
του Παντοκράτορα. (Αποκ. 16:16)
Όταν θα ξασπάσει ξαφνικά,
θα έχει έρθει γρηγορότερα απ' ότι θα περίμεναν μερικοί.
Γιώργος
Κ. Γιώργο, από ότι διάβασα το σχόλιό μου σας κάλυψε και κακώς με κατηγορήσατε για συκοφαντία και διαστρέβλωση. Μία ακόμα «γαργάρα» λοιπόν.
Πάμε παρακάτω.
Γράφετε:
«Αυτός ο Αρμαγεδδώνας πόσο πανικό προκαλεί... ακόμα και εφιάλτες!!!
Αλλά τι να κάνουμε!
Η Αποκάλυψη περιλαμβάνει τον Αρμαγεδδώνα που είναι ο πόλεμος του Θεού
του Παντοκράτορα. (Αποκ. 16:16)
Όταν θα ξασπάσει ξαφνικά,
θα έχει έρθει γρηγορότερα απ' ότι θα περίμεναν μερικοί.»
Πράγματι δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σας. Το πανικό και τους εφιάλτες που προκαλεί ο Αρμαγεδδώνας στους ΜτΙ είναι άνευ προηγουμένου. Γι’ αυτό πολλοί ΜτΙ αναγκάζονται να ζουν με ψυχοφάρμακα.
Δυστυχώς θα διαφωνήσω μαζί σας ως προς τον ερχομό του. Γιατί εσείς τον περιμένατε νωρίτερα και είχατε ορίσει τον ερχομό του άπειρες φορές. Χρειάζεται να σας θυμίσω τις «επιτυχίες» της Σκοπιάς επί του θέματος αυτού, δεν νομίζω.
Δυστυχώς για σας πάλι, υπάρχουν πολλές μαρτυρίες υπέργηρων ΜτΙ που δήλωσαν στις βιογραφίες τους τις οποίες δημοσιεύει η Σκοπιά πως τον περίμεναν εδώ και χρόνια και απογοητεύτηκαν οικτρά που δεν συνέβει.
Γι’ αυτό λοιπόν σας συμβουλεύω στο σπίτι του κρεμασμένου να μην μιλάτε για σκηνή.
Περαστικά σας λοιπόν
Άρας – μάρας – κουκουνάρας
Γιώργος: Αυτά τα φυσικά φαινόμενα της Αποκάλυψης έχουν συμβολικό χαρακτήρα:
σεισμός: συμβολικός (=αναταραχή, πνευματικό 'ταρακούνημα' των ανθρώπων)
αστέρες: συμβολικοί (όπως ανέλυσα)
"δυνάμεις των ουρανών σαλευθήσονται":
πρόκειται για αστάθεια, αβεβαιότητα και ανικανότητα 'υψηλά ιστάμενων' [σαν σε 'ουρανό'] κυβερνήσεων που θα 'τρεκλίζουν' μη έχοντας να επιδείξουν σταθερές λύσεις και μη μπορώντας να αντιμετωπίσουν τα 'τρέχοντα' προβλήματα της ανθρωπότητας.
ήλιος και σελήνη: συμβολικά
(σκοτείνιασμα:= έλλειψη διαφώτισης / διεξόδου σε κάθε επίπεδο.
Νίκος:
«ιδού γαρ ημέρα Κυρίου έρχεται ανίατος θυμού και οργής θείναι την οικουμένην έρημον και τους αμαρτωλούς απολέσαι εξ αυτής. Οι γαρ αστέρες του ουρανού και ο Ωρίων και πας ο κόσμος του ουρανού το φως ου δώσουσι, και σκοτισθήσεται του ηλίου ανατέλλοντος, και η σελήνη ου δώσει το φως αυτής.» [Ησαΐας 13:9-10]
Αν πρόκειται για συμβολισμούς, ο Ωρίωνας, τι συμβολίζει;
O Ωρίωνας, είναι ένας πολύ επιβλητικός αστερισμός που περιλαμβάνει τα γιγαντιαία άστρα Μπετελγκέζ και Ρίγκελ.
O ξεχωριστά επιβλητικός Ωρίωνας συμβολίζει υπερήφανους και υπερόπτες κυβερνήτες που θα 'υποβιβαστούν' στην «ημέρα του Ιεχωβά».
«και έσται το φως της σελήνης ως το φως του ηλίου και το φως του ηλίου έσται επταπλάσιον εν τη ημέρα, όταν ιάσηται Κύριος το σύντριμμα του λαού αυτού, και την οδύνην της πληγής σου ιάσεται.» [Ησαΐας 30:26]
Αν οι αστέρες συμβολίζουν επικεφαλής και ανίκανους υψηλά ιστάμενους όπως λες οι οποίοι θα πέσουν, θα συντριβούν, τότε γιατί στη συνέχεια βλέπουμε να αποκαθίστανται; Οι αστέρες θα πέσουν, η σελήνη θα σκοτεινιάσει και μετά, το φως της θα είναι σαν του ήλιου; Τι συμβολίζει η σελήνη που θα σκοτεινιάσει αλλά στη συνέχεια θα ξαναλάμψει σαν τον ήλιο;
Πρόκειται για τέλεια πολλαπλάσια αποκατάσταση [πολλαπλάσιο διαρκές φώς] της λαμπρότητας των 'κυβερνητικών ουρανών' μέσω της Βασιλείας του Θεού
«και δώσω τέρατα εν ουρανώ και επί της γης, αίμα και πυρ και ατμίδα καπνού, ο ήλιος μεταστραφήσεται εις σκότος και η σελήνη εις αίμα πριν ελθείν την ημέραν Κυρίου την μεγάλην και επιφανή.» [Ιωήλ 3:3-4]
Nikos.
Και αυτά είναι συμβολικά.
Το 'τέρατα' μας θυμίζει το
'σημεία και τέρατα' δηλαδή συγκλονιστικά γεγονότα.
Αυτά περιλαμβάνουν αναγγελίες για
'αίμα' (πνευματικό θάνατο λόγω απόρριψης),
'πύρ' (απομάκρυνση ως κάτι άχρηστο, καταστροφή),
'ατμίδα καπνού' (εμφανές αποτέλεσμα καταστροφής),
'σκότος' (έλλειψη πνευματικού φωτός, απομάκρυνση των καλών, ευνοϊκών συνθηκών και την αντικατάστασή τους από δυσοίωνες, ζοφερές προοπτικές και συνθήκες, όπως όταν τα μαύρα σύννεφα κρύβουν κάθε φως)
Γιώργος
Ἀντιαιρετικὲ μὴν κοκορεύεσαι καὶ βγάζεις ταμπέλες λὲς καὶ εἴμαστε μέσα σὲ Ἀστικὸ Λεωφορεῖο «Τὰ σχόλια ξεπέρασαν τὰ 3000!!!»
Ἅμα δὲν εἶχες τὸν Γιῶργο νὰ γράφει πυρετωδῶς οὔτε 500 δὲν θὰ εἶχες ἐδῶ στὸ Ἄρθρο.
Ἀντὶ νὰ τοῦ κάνεις κανένα δῶρο τοῦ Ἀνθρώπου τὸν λὲς καὶ βλᾶκα κιόλας.
Σὲ παρακαλῶ.
Έτσι... πέστα... Έλλην
Μὰ σοβαρὰ τώρα Γιῶργο.
Ἂν κάτσει κάποιος καὶ μετρήσει πόσα ἀπὸ αὐτὰ τὰ σχόλια τοῦ ἄρθρου εἶναι δικά σου θὰ δεῖ ὅτι εἶναι πάνω ἀπὸ 1500!!!
Βλᾶκα πρέπει νὰ σὲ πεῖ ἤ σᾶς εὐχαριστῶ πολὺ κ.Γιῶργο; .
Η αν εγώ αποφασίσω να 'εγγραφώ' ως 'μέλος' (Mitglied) της Βιβλιοθήκης ενός πανεπιστημίου, μιας πόλης ή του OHE
δεν σημαίνει ότι σχετίζομαι
ούτε με τις οποιεσδήποτε δραστηριότητες του Πανεπιστημίου
ούτε μιας πόλης
ούτε του ΟΗΕ.
ΆΝ ΤΑ ΛΕΩ ,ΚΑΠΟΥ ΛΑΘΟΣ , ΝΑ ΜΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ...ΠΟΛΥ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΑ....
...σε διόρθωσα λοιπόν... που τόσο πολύ θα ήθελες.
Γιώργος
08 Φεβρουαρίου 2010 8:34 μ.μ.
ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΩΡΓΟ ΛΕΣ ΟΤΙ , :
ΆΝ ΕΓΩ ΑΝΟΙΞΩ ΕΝΑΝ ΟΙΚΟ ΑΝΟΧΗΣ , ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΔΩΜΑΤΙΟ , ΕΧΩ ΜΙΑ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ , ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ , ΝΑ ΕΡΘΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ....
ΥΓ. ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ,ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ , ΜΠΟΥΡΜΠΟΥΑΡ ,ΣΤΗΝ ΤΣΑΤΣΑ...!!!
.
Μέλη του μπορούν να εγγραφούν οργανώσεις οι οποίες δεν ανήκουν σε Κυβερνήσεις και υπάρχουν στα επίσημα μέλη του, Θρησκείες, Κόμματα, Περιβαλλοντικές Οργανώσεις και άλλοι. Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει κάποια Οργάνωση μέλος του N.G.Ο. είναι να αποδεχτεί πλήρως το καταστατικό του Ο.Η.Ε καθώς και να υποστηρίζει της αρχές τουΌμως δεν χρειάζεται κάποιος να είναι μέλος του N.G.O. για να έχει πρόσβαση στα αρχεία του Ο.Η.Ε. Μια απλή κάρτα μέλους σαν αυτή που παίρνεις από μια βιβλιοθήκη, είναι αρκετή, και αυτό επιβεβαιώθηκε από ένα τηλεφώνημα στον Ο.Η.Ε. αυτή δεν είχε κανέναν ενδοιασμό έστω και για λόγους έρευνας, να γίνει μέλος του. Μήπως αυτός δεν είναι συμβιβασμός; Όμως η Σκοπιά έστελνε στον θάνατο και στον εξευτελισμό χιλιάδες συνανθρώπους μας στη Μαλάουϊ απλώς και μόνο γιατί δεν έπαιρναν μια κάρτα από την κυβέρνησηΑυτό το οποίο φαίνεται και από τα άρθρα της Σκοπιάς είναι μια διαφορετική στάση και ύφος απέναντι στον Ο.Η.Ε. Είναι πιο φιλική και αυτό φαίνεται από τα άρθρα της ειδικά στο Ξύπνα 22 Νοεμβρίου 1998 σελ.6-10 όπου αναφέρει για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την προσπάθεια του Ο.Η.Ε. να τα προασπίσει. Ίσως ο λόγος που η Σκοπιά γράφτηκε σαν N.G.O. να έχει να κάνει με την επιθυμία της να γίνει πιο αποδεκτή και αναγνωρισμένη σε Διεθνής Οργανισμούς, με στόχο φυσικά να προωθήσει καλύτερα τα συμφέροντά της.
1. Η Σκοπιά παρακολουθεί τι γίνεται στο διαδίκτυο, για αυτό είναι και σε θέση να κλείνει ιστοσελίδες μελών της.
2. Στην προσπάθειά της αυτή παρακολουθεί και "αποστατικές ιστοσελίδες" πρώην μελών της, και όπου είναι δυνατό προχωρεί σε δικαστικά μέτρα εναντίον τους.
Ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι η αγωγή της Σκοπιάς ενάντια στην Καναδέζικη ιστοσελίδα: http://quotes.watchtower.ca/ όπου ζητά $100.000 σε αποζημιώσεις από την συγκεκριμένη σελίδα, γιατί χρησιμοποιεί το όνομα Σκοπιά, καθώς και έντυπα της Σκοπιάς. Η σελίδα αυτή απλώς έχει ΟΛΕΣ τις προφητείες που έχει πει η Σκοπιά από το 1874 μέχρι σήμερα και είναι ένα πολύ καλό εργαλείο για κάποιον που θέλει να δείξει ότι η Σκοπιά είναι ψευδοπροφήτης. Φαίνονται χρονολογικά και πολύ καθαρά οι αλλαγές που έκανε για να μπορέσει να σταθεί, όπως την έλευση του Κυρίου το 1874, το κλείσιμο των 144.000 το 1878, και τον Αρμαγεδώνα το 1914. Φαίνονται επίσης οι καινούργιες ημερομηνίες 1914 και η έλευση του Κυρίου το 1918, το νέο κλείσιμο των 144.000 το 1925, η ανάσταση των κριτών για να κυβερνήσουν στην γη, το 1942, το 1975, η γενεά που δεν θα παρέλθει. Επίσης καθαρά φαίνονται και άλλες δοξασίες όπως το θέμα για την ανάσταση των Σοδόμων και Γομόρρων που δεν αποφάσισε τελικά η Σκοπιά αν θα αναστηθούν ή όχι, για τις μεταμοσχεύσεις οργάνων, για τις ανώτερες εξουσίες, για τον Βασιλιά του Βορρά και του Νότου, και άλλα πολλά θέματα που δείχνουν καθαρά την αναξιοπιστία της Σκοπιάς.
Αξιοσημείωτο είναι ότι ο ιδιοκτήτης αυτής της ιστοσελίδας σε καμιά περίπτωση δεν κάνει κριτική στην Σκοπιά, και αναφέρει ξεκάθαρα ότι η ύλη αυτή και τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στην Σκοπιά, και ο σκοπός είναι καθαρά για έρευνα.
Όμως η Σκοπιά στις 5 Σεπτεμβρίου κίνησε αγωγή στον ιδιοκτήτη του http://quotes.watchtower.ca ζητώντας το ποσό των $100.000
ΣΤΗ ΓΑΛΛΙΑ
Όπως επισημαίνει, το ΕΔΑΔ με απόφαση που έλαβε στις 6/11/2001 επικύρωσε την απόφαση της γαλλικής κυβερνήσεως σύμφωνα με την οποία οι Μάρτυρες του Ιεχωβά όχι μόνο δεν αναγνωρίζονται ως θρησκεία στη Γαλλία αλλά θεωρούνται «αίρεση επικίνδυνη».
Σημειώνεται ότι στις 13 Δεκεμβρίου 2005 το Πρωτοδικείο των Παρισίων απέρριψε το αίτημα οργανώσεων σεκτών να διαλυθεί η «Εθνική Ένωση των Εταιριών Προστασίας της Οικογένειας και του Ατόμου» (UNADFI) της Γαλλίας ως αβάσιμη, επιδίκασε σε καθεμία από τις σέκτες να πληρώσουν πρόστιμο από 10.000 ευρώ ως ζημία που προκάλεσαν με την παράνομη αγωγή τους και από 5.000 ευρώ για δικαστικά έξοδα και τους επέβαλε να δημοσιευθεί με έξοδα τους η απόφαση σε 8 εφημερίδες, προς αποκατάσταση της βλάβης που επέφεραν στην τιμή και την υπόληψη της εν λόγω γαλλικής εταιρίας. Η εν λόγω γαλλική ένωση για την προστασία από τις σέκτες έχει στην ιστοσελίδα της κατάλογο με αυτές, στις κυριότερες των οποίων συμπεριλαμβάνει τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Εξάλλου, μια πολύ πρόσφατη απόφαση του ΕΔΑΔ (της 22ας Δεκεμβρίου 2005) ονομάζει τους Μάρτυρες του Ιεχωβά «οργάνωση», μη αποδεχόμενο ότι είναι θρησκεία.
Εν τω μεταξύ, πρόσφατα στην Αθήνα παρατηρήθηκε νέα μέθοδος προσηλυτισμού εκ μέρους των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Βλέπουν το όνομα στο κουδούνι και ρίχνουν ένα φάκελο με γραμμένο απ’ έξω το επίθετο.
Στο εσωτερικό του φακέλου υπάρχει κείμενο-πρόσκληση «για γνωριμία με την Αγία Γραφή» κι ένα ονοματεπώνυμο με κινητό τηλέφωνο. Επίσης, εντός του φακέλου υπάρχει φυλλάδιο με ελληνικό κείμενο αλλά τυπωμένο στην Ιταλία.
Γιώργος: Αυτά τα φυσικά φαινόμενα της Αποκάλυψης έχουν συμβολικό χαρακτήρα:
______________________________________
Από πότε εσείς οι γιαχουβάδες πιστεύετε σε συμβολισμούς;
Λέει στη Γραφή να πιστεύεις σε συμβολικούς χαρακτήρες;
Το λέει;
Να το δω πού το λέει;
Πίτερ
.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ,Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ, ΔΕΝ ΤΑ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ .
ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΕ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ""ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ"".
ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 213 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΔΡΕΠΑΝΙ ΚΟΒΕΙ ΕΙΣ ΑΠΩΛΕΙΑΝ ΤΟΥΣ , ΙΕΡΕΙΣ , ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ,ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ,ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ,
ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΝΩ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ , ΔΕΙΧΝΕΙ , ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ , ΠΟΥ ΩΣ "ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΤΑΦΥΛΙΑ" ΚΟΒΟΝΤΕ ,ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ !!!.
ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 214 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΛΟΓΑ , ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΑΝΕ , ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ , ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!
ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 52 , ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ,ΕΝΟΣ ΑΓΓΕΛΟΥ ,ΠΟΥ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΟ ΩΣ ΕΝΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ .
ΆΝ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ,
ΚΑΛΩ ,ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ , ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΝ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ,ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ .
ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ,ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ,
ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ!!!
.
Τὸ ξέρουμε ἀγαπητὲ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ὅτι ὁ Γιῶργος ἀντιγράφει ὅτι λέει ἡ Σκοπιὰ εἴτε ἀπὸ CD εἴτε ἀπὸ τὰ βιβλία της.
Δὲν μὲ πειράζει ἐμένα ποὺ τὰ ἀντιγράφει ἀπὸ κάπου.
Ἐγὼ ὡς θέσεις τῆς Σκοπιᾶς τὰ παίρνω αὐτὰ ποὺ γράφει.
Ἀπὸ μέσα τὰ ἀντιγράφει καὶ πάλι ἐκτεθιμενος βγαίνει ὅταν τοῦ παρουσιάζουμε ἐμεῖς προηγούμενες ἐκδόσεις τῆς Σκοπιᾶς πού γιὰ τὸ ἴδιο θέμα λένε ἄλλα.
Παρατηρεῖται τὸ φαινόμενο σήμερα ἔτσι αὔριο γιουβέτσι.
Τί περίμενες νὰ κάνει ὁ Ἄνθρωπος;
Σίγουρα ἔχει καταλάβει σὲ τί λάκκο τῆς Σκοπιᾶς ἔχει πέσει.
Δὲν τὸν ἔχω ἐγὼ προσωπικὰ γιὰ βλᾶκα οὕτως ὥστε νὰ τρώει κουτόχορτο καὶ οὔτε κὰν τὸν ἀποκαλῶ ἔτσι ὅπως τὸν εἶπαν οἱ ἄλλοι.
Ὁ Γιῶργος εἶναι ἔξυπνος ἀλλὰ προσπαθεῖ νὰ κάνει χαζὴ τὴ συνείδησή του ποὺ τὸν ἐλέγχει γιατί δὲν φεύγει ἀπὸ τοὺς Μτι.
Ὁ Γιῶργος σίγουρα ἔχει Οἰκογένεια καὶ δὲν εἶναι διατεθειμένος μὲ τίποτα νὰ συγκρουσθεῖ μὲ τὴ Σκοπιὰ καὶ νὰ καταντήσει ἀποκομμένος.
Βρίσκεται σὲ δίλημμα.Αὐτὸ εἶναι σίγουρο καὶ τὸ ὑπογράφω κιόλας.
Ἀπὸ τὰ γραπτὰ του τὸν ἔχω σκιαγραφήσει 5 μῆνες τώρα.
.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ,
ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ , ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ , ΣΥΜΦΩΝΩ ,ΜΑΖΙ ΣΟΥ , ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ !
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ "ΠΙΣΤΕΥΕΙ" , ΟΤΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ,ΒΛΑΚΑΣ !
ΆΝ ΗΤΑΝ ΒΛΑΚΑΣ , ΔΕΝ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ , ΓΙΑΤΙ ,ΑΝ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ,ΑΝΑΛΟΓΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ !
ΑΠΛΩΣ , "ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ" , Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΤΟ ΕΙΠΕ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟ !
ΟΤΑΝ ΛΕΩ , ΟΤΙ ,ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ,ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ,ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ , ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ ΗΔΗ!
ΑΠΛΑ, ΤΟ "ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ", ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ , ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ !
ΤΩΡΑ , ΘΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΧΑΡΗ , ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ, ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ , ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ...
""Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ , ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΑΤΟΜΟ...
ΑΛΛΑ , ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΑΞΙΩΜΑΤΟΥΧΟΣ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ .
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΑΥΤΟ;;;
ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ , ΟΤΙ, "ΕΧΕΙ ΣΤΟΝ ΤΡΑΧΗΛΟ ΤΟΥ , ΠΟΛΛΕΣ ΨΥΧΕΣ" , ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ !
ΕΧΕΙ ΕΥΘΥΝΗ ΑΙΜΑΤΟΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ !
ΆΡΑ, ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, ΤΙ ΚΑΝΕΙ ,ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ , ΟΤΙ, ΟΤΑΝ ΑΠΟΚΟΠΤΕΙ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ , ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ , ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ , ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ;;;
Ή ΝΟΜΙΖΕΙΣ , ΟΤΙ, ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΕΣΚΕΜΕΝΩΣ ΨΕΜΑΤΑ , ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΥΡΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ;;;
ΆΡΑ , ΕΧΕΙ , ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΘΥΝΗ ΑΙΜΑΤΟΣ!!!"
[ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!]
.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ,
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ "ΠΙΣΤΕΥΕΙ" , ΟΤΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ,ΒΛΑΚΑΣ !
Ἴσως κάποιος ἀναγνώστης νὰ τὸ νομίζει.
ΆΝ ΗΤΑΝ ΒΛΑΚΑΣ , ΔΕΝ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ , ΓΙΑΤΙ ,ΑΝ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ,ΑΝΑΛΟΓΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ !
ΑΠΛΩΣ , "ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ" , Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΤΟ ΕΙΠΕ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟ
ΟΤΑΝ ΛΕΩ , ΟΤΙ ,ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ,ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ,ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ , ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ ΗΔΗ!
ΑΠΛΑ, ΤΟ "ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ", ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ , ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ !
Καλὰ κάνεις.
ΤΩΡΑ , ΘΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΧΑΡΗ , ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ, ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ , ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ...
""Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ , ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΑΤΟΜΟ...
ΑΛΛΑ , ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΑΞΙΩΜΑΤΟΥΧΟΣ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ .
Νὰ χαρῶ ἐγὼ ἀξιωματούχους ποὺ δὲν μποροῦν νὰ ἀπαντήσουν χωρὶς νὰ κάνουν ἀντιγραφές!!!
Δέχομαι ὅτι κάτι μπορεῖ νὰ μὴν τὸ θυμᾶται καὶ νὰ ἀνατρέξει σὲ κάποιο βιβλίο τῆς Σκοπιᾶς γιὰ νὰ τὸ ξαναδεῖ.
Ἔτσι ἐξηγεῖται τὸ γεγονὸς ὅτι πολλὲς φορὲς τοῦ λεμὲ ὅτι θέλουμε λεμονάδα καὶ αὐτὸς μᾶς ἀπαντάει «ἀπὸ λεμόνια;»
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΑΥΤΟ;;;
ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ , ΟΤΙ, "ΕΧΕΙ ΣΤΟΝ ΤΡΑΧΗΛΟ ΤΟΥ , ΠΟΛΛΕΣ ΨΥΧΕΣ" , ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ !
ΕΧΕΙ ΕΥΘΥΝΗ ΑΙΜΑΤΟΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ !
Δὲν βρίσκεται στὸ στάδιο τῆς εὐθύνης ἀλλὰ βρίσκεται ἤδη στὸ δρόμο τῆς Ἀπώλειας καὶ κρῖμα μεγάλο ἐπισύρει στὸν ἑαυτό του.
ΆΡΑ, ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, ΤΙ ΚΑΝΕΙ ,ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
Σίγουρα.Πολλὲς φορὲς ἔχουμε δεῖ τὶς ἀπίθανες ποδοσφαιρικὲς ντρίπλες τοῦ ἐδῶ μέσα ὅταν ἐτίθετο μία ἐρώτηση ποὺ δὲν ἤθελε νὰ ἀπαντήσει.
ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ , ΟΤΙ, ΟΤΑΝ ΑΠΟΚΟΠΤΕΙ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ , ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ , ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ , ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ;;;
Βεβαίως καὶ ξέρει τί κάνει.Δὲν εἶπα ἐγὼ ὅτι δὲν ξέρει.Τὰ ἄλλα τὰ τυφλὰ τί κάνουν που τὸν ἀκολουθοῦνε;
Ή ΝΟΜΙΖΕΙΣ , ΟΤΙ, ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΕΣΚΕΜΕΝΩΣ ΨΕΜΑΤΑ , ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΥΡΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ;;;
Γνωρίζει πολὺ καλὰ τί κάνει.Νὰ μὴν θίγει τὸ γόητρο τοῦ ἀνάμεσα στοὺς ἄλλους ἐπιλέγει νὰ πεῖ ψέματα ἡ δίνει ἀπαντήσεις ποὺ δὲν ἱκανοποιοῦν οὔτε 7χρονο παιδί.
ΆΡΑ , ΕΧΕΙ , ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΘΥΝΗ ΑΙΜΑΤΟΣ!!!"
[ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!]
Σίγουρα.
Θέλει μεγάλη ἀναισθησία νὰ ἀρνηθεῖς τὸ ΘΕΟ γιὰ νὰ μὴν ποῦνε οἱ ὀπαδοὶ τοῦ Γιώργου ὅτι ὁ «δάσκαλος» στριμώχθηκε.
Απευθύνω θερμό χαιρετισμό στους συμμετέχοντες στον διάλογο.
Ονομάζομαι Αναστάσιος και είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.
Κατ’ αρχήν οφείλω τις ευχαριστίες μου στον κ. Χρήστο ο οποίος παραχωρεί τον τόπο του διαλόγου.
Θα επιθυμούσα να είπω ορισμένα πράγματα ώστε να καθορίσω το στίγμα μου με σκοπό να αντιληφθούν οι συμμετέχοντες του διαλόγου τις προθέσεις μου και το πλαίσιο που θα κινηθώ.
Στα σχόλια του Αντιαιρετικού είμαι περίπου μια εβδομάδα όπου διάβασα αρκετά από αυτά επί των οποίων θα επιθυμούσα να κάνω τις παρατηρήσεις μου.
Κατ’ εμέ ο διάλογος που διεξάγεται με ομοδόξους μου ή μη είναι ένα ενθαρρυντικό σημείο, επειδή ζούμε σε εποχή παχυλής υλικής ευημερίας κατά την οποία σε γενικές γραμμές το να διαλέγεσαι και μάλιστα για σοβαρά ζητήματα θεωρείται πλέον γραφικό.
Αλλά ας προχωρήσω στις παρατηρήσεις μου.
Για τους αγαπητούς ομοδόξους: Δεν έχω ουδένα παράπονο από την διαλεκτική σας ικανότητα και την εκφορά της Ορθόδοξης Πίστης, καθώς και την υπεράσπισή της. Με ξενίζει μόνο τούτο. Η επιμονή σας σε κάποια σχόλια να δηλώσει ο κ. Nikos το πιστεύω του. Δεν θεωρώ πως είναι αναγκαίο τούτο. Διότι από την στιγμή που ο αξιότιμος κ. Nikos δεν επιθυμεί να το δηλώσει οφείλουμε να σεβαστούμε την επιθυμία του. Βέβαια θα αντείπετε – και είναι απόλυτα κατανοητό και θα συμφωνήσω μαζί σας– πως μη δηλώνοντας το πιστεύω του, αποκτά αυτομάτως διαλεκτικό πλεονέκτημα διότι μπορεί να επικαλείται επιχειρήματα από οποιοδήποτε χώρο – γεγονός που πράγματι αρέσκεται να κάνει – ούτως ώστε να στηρίζει τα λεγόμενά του. Έτσι π.χ. τον είδα άλλοτε να επικαλείται την Αρχαιότητα, άλλοτε τον αθεϊσμό και άλλοτε να δηλώνει άθεος και όχι άθρησκος! (αν έκανα κάποιο λάθος κ. Nikos, παρακαλώ διορθώστε με). Γνώμη μου είναι πως αν κάποιος επιθυμεί να συνδιαλλαγεί με τον κ. Nikos πρέπει να ορίσει και τα πλαίσια του διαλόγου, άλλως δεν αξίζει να γίνεται διάλογος. Π.χ. οφείλει να πάρει θέση ο κ. Nikos τι θεωρεί πως είναι η Αγία Γραφή την οποία επικαλείται συνεχώς. Αν δεν την δεχτεί ως Αγία Γραφή – και είναι δικαίωμά του βεβαίως – ο διάλογος δεν έχει πλέον νόημα.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ…
Για τον αγαπητό κ. Nikos: Θα επιθυμούσα ορισμένες αποσαφηνίσεις εκ μέρους σας, αν το επιθυμείτε βεβαίως.
1. Πιστεύετε πως ο Χριστιανισμός είναι ανασταλτικός παράγοντας του πολιτισμού και της προόδου; Αν ναι, ποια είναι η πρότασή σας και βέβαια όχι μελλοντική, άρα ουτοπική.
2. Πιστεύετε πως πριν εμφανισθεί ο Χριστιανισμός οι κοινωνίες ήταν καλύτερες; Αν ναι, μπορείτε να μας πείτε ποιες κοινωνίες ήταν αυτές;
3. Πιστεύετε πως οι μη Χριστιανικές κοινωνίες είναι καλύτερες από τις Χριστιανικές; Αν ναι, μπορείτε να μας πείτε ποιες κοινωνίες είναι αυτές;
4. Πιστεύετε πως κοινωνίες που εξοβέλισαν τον Χριστιανισμό κομμουνιστικές, Γαλλική Επανάσταση, είχαν μεγαλύτερη πρόοδο πολιτισμό και σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;
5. Όταν μιλάτε ή διαλέγεστε το κάνετε πάντα κυριολεκτικά; Δεν χρησιμοποιείτε ποτέ, συμβολισμούς, μεταφορές, παρομοιώσεις κ.λ.π.
6. Η επιστήμη την οποία συχνά επικαλείστε δεν χρησιμοποιεί ποτέ συμβολισμούς, μεταφορές, παρομοιώσεις κ.λ.π.
7. Η Αγία γραφή τι βιβλίο είναι κατ’ εσάς;
8. Τις πηγές τις οποίες επικαλείστε τις έχετε διασταυρώσει με κάποιες άλλες; Π.χ. στο ζήτημα των Παυλικιανών και της Θεοδώρας επικαλεστήκατε τον Παπαρηγόπουλο. Νεώτερες πηγές όμως – που ανευρίσκονται στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών – λένε διαφορετικά τα πράγματα. Και κάτι άλλο. Όταν επικαλεστείτε μια πηγή την δέχεστε για όλα όσα γράφει ή την χρησιμοποιείται κατά το δοκούν.
Σας είμαι υπόχρεος για τυχόν απάντησή σας.
Για αγαπητό κ. Γεώργιο. Διαπίστωσα πως αποφεύγετε να απαντήσετε σε κάποιες ερωτήσεις των συνομιλητών σας, όπως π.χ. για το 607 π.Χ. Μπορείτε να μου εκθέσετε το λόγο; Τι πιστεύετε; Όταν κάποιος δεν έχει απαντήσεις, δεν πρέπει να προβληματιστεί αν έχει δίκαιο σ’ αυτό που πιστεύει ή όχι;
Σας είμαι υπόχρεος και σε εσάς για τυχόν απάντησή σας.
Ευχαριστώ πολύ, Αναστάσιος
ΕΛΛΗΝ...:
Δὲν βρίσκεται στὸ στάδιο τῆς εὐθύνης ἀλλὰ βρίσκεται ἤδη στὸ δρόμο τῆς Ἀπώλειας καὶ κρῖμα μεγάλο ἐπισύρει στὸν ἑαυτό του.
Με αυτά που γράφετε αυτοαναιρείστε.
Γιατί;
Επειδή σε άλλα δήθεν πιστεύετε και δεν τολμάτε:
Σας ρωτώ λοιπόν:
Είναι στο δρόμο της απώλειας
1.
ΟΛΟΙ οι Καθολικοί; Ναί ή όχι;
2.
ΟΛΟΙ οι Ευαγγελικοί;
3.
ΟΛΟΙ οι Μουσουλμάνοι;
4.
ΟΛΟΙ οι Βουδιστές, Ινδουϊστές κλπ.;
5.
ΟΛΟΙ οι άθρησκοι και άθεοι;
6.
ΟΛΟΙ οι άπιστοι ορθόδοξοι;
ΟΛΟΙ αυτοί:
"βρίσκονται ἤδη στὸ δρόμο τῆς Ἀπώλειας καὶ κρῖμα μεγάλο ἐπισύρουν στὸν ἑαυτό τους"; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Και αν κάποιος δεν είναι διαφορετικός από όλους αυτούς, τότε μήπως
1.
"δύναται τυφλὸς τυφλὸν ὁδηγεῖν;"
Λουκάς 6:39
2.
(2 Πέτρου 1:5‐9)
"εφοδιάστε
την πίστη σας με αρετή,
την αρετή σας με γνώση,
τη γνώση σας με εγκράτεια,
την εγκράτειά σας με υπομονή,
την υπομονή σας με θεοσεβή αφοσίωση,
τη θεοσεβή αφοσίωσή σας με αδελφική στοργή,
την αδελφική στοργή σας με αγάπη.
...
αν αυτά τα πράγματα δεν υπάρχουν σε κάποιον, αυτός είναι τυφλός"
Αν κάποιος δεν υπακούει στις εντολές του Χριστού, πως μπορεί να νομίζει ότι τον αγαπά ο Χριστός;
Ιωάννης 15:10
"ἐὰν τὰς ἐντολάς μου τηρήσητε, μενεῖτε ἐν τῇ ἀγάπῃ μου"
Όταν κάποιος αγαπάει τον πλησίον δεν του κάνει κακό.
Πως μπορεί κάποιος να πεί ότι το εφαρμόζει αυτό αν συμμετέχει π.χ. σε έναν εμφύλιο πόλεμο;
Ρωμαίους 13:10
"ἡ ἀγάπη τῷ πλησίον κακὸν οὐκ ἐργάζεται"
Φυσικά όλοι όσοι μισούν βρίσκονται στο δρόμο της απώλειας.
Οι αληθινοί μαθητές του Χριστού είναι αληθινοί στην αγάπη.
Η υπακοή στην εντολή της αγάπης ΑΥΤΗ ξεχωρίζει τους ΓΝΗΣΙΟΥΣ Χριστιανούς:
Ιωάννης 13:35
"Από αυτό θα γνωρίσουν όλοι ότι είστε μαθητές μου, εάν έχετε αγάπη μεταξύ σας"
Το ΤΕΣΤ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ των αληθινών Χριστιανών είναι η ΑΓΑΠΗ.
Περάσατε το ΤΕΣΤ αγάπης ως ΤΕΣΤ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ των αληθινών στην αγάπη Χριστιανών;
ΟΠΟΙΟΣ δεν περνάει το ΤΕΣΤ ΑΓΑΠΗΣ είναι ένα μεγάλο '0'
ΜΗΔΕΝΙΚΟ:
Πίστη χωρίς αγάπη = '0'
Γνώση χωρίς αγάπη = '0'
Α Κορινθίους 13:1,2
"αν...δεν έχω αγάπη,
έχω γίνει χαλκός που ηχεί
ή κύμβαλο που βροντάει.
Και αν έχω το χάρισμα της προφητείας
και γνωρίζω όλα τα ιερά μυστικά
και όλη τη γνώση,
και αν έχω όλη την πίστη ώστε να μετατοπίζω βουνά αλλά δεν έχω αγάπη,
δεν είμαι τίποτα.
...
δεν έχω αγάπη,
δεν ωφελούμαι καθόλου"
Τελικά:
1.
1 Ιωάννη 4:7
"πᾶς ὁ ἀγαπῶν ... γινώσκει [γνωρίζει] τὸν θεόν"
2.
1 Ιωάννη 4:8
"Αυτός που δεν αγαπάει
δεν γνώρισε τον Θεό"
3.
1 Ιωάννη 4:12
"ἐὰν ἀγαπῶμεν ἀλλήλους
ὁ θεὸς ἐν ἡμῖν μένει"
['Αν αγαπάμε ο ένας τον άλλον, ο Θεός παραμένει σε εμάς']
4.
1 Ιωάννη 4:16
"ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ ἐν τῷ θεῷ μένει καὶ ὁ θεὸς ἐν αὐτῷ μένει"
["αυτός που παραμένει στην αγάπη παραμένει σε ενότητα με τον Θεό και ο Θεός παραμένει σε ενότητα με αυτόν"]
5.
(1 Ιωάννη 4:20) "Αν κανείς πει: «Αγαπώ τον Θεό» και εντούτοις μισεί τον αδελφό του, είναι ψεύτης"
Περάσατε λοιπόν το ΤΕΣΤ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ των αληθινών Χριστιανών που είναι η ΑΓΑΠΗ;
Γιώργος
προς Αναστάσιο
Λογικότατα τα ερωτήματά σας προς Nikos.
Για το 607 έγραψα.
Παρατηρώ όμως ότι τα σχόλια 'σκεπάζονται'
με καταπληκτικό ρυθμό λες και βρισκόμαστε σε ράλλυ ταχύτητας.
Επιπρόσθετα σας συγχαίρω και για τον ευγενικό τρόπο παρουσίασης των σκέψεών σας.
ΕΛΛΗΝ...:
Δὲν βρίσκεται στὸ στάδιο τῆς εὐθύνης ἀλλὰ βρίσκεται ἤδη στὸ δρόμο τῆς Ἀπώλειας καὶ κρῖμα μεγάλο ἐπισύρει στὸν ἑαυτό του.
Γιωργο.
Για τα περισσοτερα από αυτά απαντησε ηδη ο Veriefs σε προηγουμενα σχολια του.
Ειπε τι θα γινουν οι αλλοθρησκοι κ.λ.π.
Η Αιρεση σας δεν είναι η Εκκλησια του Χριστου στην οποια υπαρχει η Σωτηρια.
Εχουμε συζητησει παρα πολλα θεματα μαζι και αναφερω ενδεικτικα το θεμα των Εμβληματων και το θεμα του διαχωρισμου των Μτι και την καταμετρηση.
Εχουμε συζητησει το θεμα του «αμην λεγω σοι σημερον» το θεμα της Θεοτητος του Χριστου και το θεμα της Θεοτητος του Αγιου Πνευματος .
Εφθασες στο σημειο να μου πεις ότι δεν ενεργει ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ από τον ΠΡΩΤΟ αιωνα λες και σημερα ειμαστε μονοι μας και μας εγκατελειψε ο Θεος.
Θυμιζω το θεμα του Ιων1,1 και τοσα αλλα από τα τελη Αυγουστου.
Ας ανατρεξει ο αναγνωστης να δει τα σχολια μονος του από Τη δευτερη σελιδα των σχολιων του αρθρου αυτου και μετα.ΔΕΝ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ.
Η κορωνιδα όμως ολων είναι στα τελευταια σχολια σου Γιωργο
«Σου ανέφερα τη ΜΝΚ.
Αν όμως δέχεσαι αυτή που αναφέρεις,
δεν αλλάζει καθόλου η σημασία.
Απλώς αναφέρει:
κύριος
(στα εβραϊκά "יהוה"δηλαδή 'Ιεχωβά' και όχι 'αδωνάϊ')και κύριος ο Θεός
("יהוה" 'Ιεχωβά' ο Θεός)
ΤΟ κείμενο ήταν γραμμένο στα Εβραϊκά Αυτό δεν έλεγε αδωνάϊ (=κύριος) αλλά 'Ιεχωβά' (εννοείται το αντίστοιχο ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ "יהוה")
και Ελοχίμ (θεός, κατά γράμμα θεοί με χρήση 'πληθυντικού μεγαλειότητας' από το 'Ελόαχ')»
Δες ΚΑΙ εδώ τι γραφεις
«Κ. Γιώργος είπε:
Αν λοιπόν πίστευα - αν το διάβαζα - σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν
ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]
αφελής
ή πρωτάρης
ή ανόητος
ή βλάξ με - ή και χωρίς - περικεφαλαία.»
Λες εδώ ότι το «ή» είναι διαζευκτικο και όχι αρθρο!!!
Σου απαντω λοιπον ότι δεν χρειαζεται να γραψεις σε παρενθεση ότι το «η» είναι διαζευκτικο .
Το αρθρο ποτε δεν παιρνει τονο ουτε στα Νεα ουτε στα Αρχαια Ελληνικα .
Δέκα μονοσύλλαβες λέξεις της αρχαίας ελληνικής δεν παίρνουν τόνο και γι' αυτό λέγονται άτονες λέξεις.Αυτές είναι 1) τα άρθρα ο, η , οι , αι 2) οι προθέσεις εις, εν, εκ ( ή εξ ) 3) τα μόρια ει, ως, ου ( ή ουκ ή ουχ )
Οικονόμου παρ.40 σελ.19
Αυτό δεν μπορω να το θεωρησω ως λαθος που εγινε στο πληκτρολογιο.
Εφοσον εβαλες τονο τοτε το «η» είναι διαζευκτικο.Πολυ απλα δεν ξερεις ότι τα αρθρα δεν παιρνουν τονο.
Δεν λεω ολοι μας στη βιασυνη μας κανουμε ορθογραφικα λαθη και όταν δημοσιεουμε τα σχολια μας τα βλεπουμε μετα.Εδω όμως στην περιπτωση σου δεν προκειται για ορθογραφικα λαθος.
Μαθε λοιπον τα Ελληνικα πρωτα ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟΝΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ και μετα πες μας για τα Εβραικα.
Δεν εμαθες καλα καλα τα Ελληνικα και θες να μας πεις για τα Εβραικα κιολας.
Αν οντως εισαι πρεσβυτερος η αξιωματουχος των Μτι όπως λεει ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και γραφεις «ή [διαζευτικό το 'ή' και όχι άρθρο]» τοτε οι αλλοι που δεν είναι πρεσβυτεροι ( αρα πρεπει να είναι κατωτεροι από εσενα και μορφωτικα ) τι γνωσεις γραμματικες εχουν ;
Τι συζητηση να κανω με τετοιο ατομο και μαλιστα να παρω και μαθηματα Εβραικων;
Σε κανενα δεν απαντησε κ.Αναστασιε.
Δειτε τα σχολια στις 2 προηγουμενες σελιδες.Μια προτασουλα ζητουσε ο Veriefs και ο Γιωργος εξαφανιζοταν για 8-12 ημερες.’
Καντε τον κοπο και δειτε αν εχω δικιο.Αντε γιατι νομιζει ότι εδώ ειμαστε σαν αυτους που τους κανει γραφικες μελετες και τα καταπινουν όλα αμασητα.
Ειχες πει ότι κατά την Μελλουσα Βασιλεια στον παραδεισο οι Μτι θα κανουν παιδια δηλ θα τεκνοποιουν.
Ειχες πει ότι θα εχουμε Ιντερνετ στον παραδεισο και τοσα αλλα.
Τι κουβεντα να κανουμε και τι να πουμε άλλο.
Τι άλλο θελεις λοιπον.
Σαν συζητητης μαζι σου εκανα διαλογο σε τοσα θεματα.
Να θυμισω τον Ανωνυμο Παρατηρητη (που τον εβαλα να συζητηση μαζι σου) που δεν ηταν καν ουτε θεολογος και δεν ειχε καμμια σχεση με την Α.Γραφη και όμως δεν μπορουσες να του απαντησεις σε μια απλη ερωτηση που σου εκανε.
Σε ρωτουσε ξανα και ξανα ωσπου βαρεθηκα πλεον και καταλαβε ότι δεν προκειται να του την δωσεις.
Επιτελους τι νομιζεις ότι θα καθομαι εδώ να χανω το χρονο μου με σενα.
.
ΠΡΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟ :
Η ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ,ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ,
ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ,ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ !
ΑΚΟΜΑ ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ, ΕΙΝΑΙ, ΟΤΙ,ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ,ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΕΣ,ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟ,ΜΕ ΤΑ ΕΝ ΛΟΓΩ ΘΕΜΑΤΑ,ΑΤΟΜΟ.
ΚΑΙ ΕΓΩ,ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΜΠΗΚΑ ΣΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ,ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ,ΕΝΑ ΜΟΝΟ : ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΕΡΟ ΣΤΟΜΑΧΙ,ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ, ΛΕΜΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ!!
ΚΑΙ ΠΑΛΙ,ΞΑΝΑ ΛΕΩ, ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑ ΜΟΥ,ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ Η ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ !
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ...
.
ΕΛΛΗΝ:
"Εφοσον εβαλες τονο τοτε το «η» είναι διαζευκτικο.Πολυ απλα δεν ξερεις ότι τα αρθρα δεν παιρνουν τονο."
Φαίνεται ότι η εκτίμηση των γραμματικών γνώσεων μερικών
ώστε να γράψω ότι το 'ή' είναι διαζευτικός σύνδεσμος και όχι το άρθρο 'η' δεν άρεσε σε κάποιους.
Όταν όμως μερικοί γράφουν το επίρρημα 'απλώς' όπως γράφεται το αντίστοιχο επίθετο, καταλαβαίνεις ότι χρειάζονται επεξήγηση για να το καταλάβουν.
Για αυτούς λοιπόν εξήγησα ότι το 'ή' είναι διαζευτικός σύνδεσμος και όχι άρθρο, παρόλο που δεν χρειαζόταν για όλους.
Τι είπες κ. Γιώργο, δεν το κατάλαβα;
«Όταν όμως μερικοί γράφουν το επίρρημα 'απλώς' όπως γράφεται το αντίστοιχο επίθετο, καταλαβαίνεις ότι χρειάζονται επεξήγηση για να το καταλάβουν.»
Μα το επίθετο «απλός» γράφεται με όμικρον κ. Γιώργο και όχι με ωμέγα όπως το επίρρημα. Οπότε τι επεξήγηση χρειάζεται;
Άστα κ. Γιώργο. Αφού δεν σε παίρνει που λέει και ο Πήτερ
Άρας – μάρας – κουκουνάρας
Γιατί κ.Αρα
δεν διαπιστώσατε ότι
μερικοί γράφουν
'απλός' και εννοούν 'απλώς';
ΕΛΛΗΝ:
"Η Αιρεση σας δεν είναι η Εκκλησια του Χριστου στην οποια υπαρχει η Σωτηρια."
Εξακολουθήτε να έχετε μεσαιωνική νοοτροπία για να δικαιολογηθείτε.
Επειδή όμως έχετε χάσει τη μεσαιωνική και σκοταδιστική δύναμή σας,
θέλετε να κάνετε όπως οι Αρχιερείς που έφεραν τον Χριστό ενώπιον του Πιλάτου
για να δικαιολογήσουν την παράνομη θρησκευτική δίκη εναντίον του Χριστού.
Στοχευμένα λοιπόν - όπως φάνηκε από σχόλια άλλων - επιθυμείτε πρωτίστως κυβερνητική επέμβαση παρόμοια με του πιλάτου.
Προφανώς όμως ζείτε σε λάθος εποχή.
Δεν είναι κακό να συνέλθετε από τις αυταπάτες σας.
Αναστάσιος: 1. Πιστεύετε πως ο Χριστιανισμός είναι ανασταλτικός παράγοντας του πολιτισμού και της προόδου; Αν ναι, ποια είναι η πρότασή σας και βέβαια όχι μελλοντική, άρα ουτοπική.
2. Πιστεύετε πως πριν εμφανισθεί ο Χριστιανισμός οι κοινωνίες ήταν καλύτερες; Αν ναι, μπορείτε να μας πείτε ποιες κοινωνίες ήταν αυτές;
3. Πιστεύετε πως οι μη Χριστιανικές κοινωνίες είναι καλύτερες από τις Χριστιανικές; Αν ναι, μπορείτε να μας πείτε ποιες κοινωνίες είναι αυτές;
4. Πιστεύετε πως κοινωνίες που εξοβέλισαν τον Χριστιανισμό κομμουνιστικές, Γαλλική Επανάσταση, είχαν μεγαλύτερη πρόοδο πολιτισμό και σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;
5. Όταν μιλάτε ή διαλέγεστε το κάνετε πάντα κυριολεκτικά; Δεν χρησιμοποιείτε ποτέ, συμβολισμούς, μεταφορές, παρομοιώσεις κ.λ.π.
6. Η επιστήμη την οποία συχνά επικαλείστε δεν χρησιμοποιεί ποτέ συμβολισμούς, μεταφορές, παρομοιώσεις κ.λ.π.
7. Η Αγία γραφή τι βιβλίο είναι κατ’ εσάς;
8. Τις πηγές τις οποίες επικαλείστε τις έχετε διασταυρώσει με κάποιες άλλες; Π.χ. στο ζήτημα των Παυλικιανών και της Θεοδώρας επικαλεστήκατε τον Παπαρηγόπουλο. Νεώτερες πηγές όμως – που ανευρίσκονται στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών – λένε διαφορετικά τα πράγματα. Και κάτι άλλο. Όταν επικαλεστείτε μια πηγή την δέχεστε για όλα όσα γράφει ή την χρησιμοποιείται κατά το δοκούν.
1. O χριστιανισμός ΗΤΑΝ ανασταλτικός παράγοντας. Για το χρονικό διάστημα που ήταν καθοριστικός παράγοντας, δηλαδή οι αιώνες του ανατολικού Βυζαντίου και του δυτικού Μεσαίωνα, ήταν μια τραγική τροχοπέδη για την ανθρωπότητα και ανεπανόρθωτη οπισθοδρόμηση για τη δημοκρατία και τις επιστήμες. Πλέον δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας, διότι δεν είναι καν παράγοντας. Η θρησκευτική πίστη και η Εκκλησία σιγά σιγά παίρνουν τη θέση που τους αρμόζει. Η πρώτη γίνεται καθαρά ατομική, προσωπική υπόθεση και η δεύτερη διαχωρίζεται από θεσμούς όπως το κράτος και η εκπαίδευση. Στην Ελλάδα βέβαια με κάποια καθυστέρηση και με αργούς ρυθμούς.
2. Σαφώς και ήταν καλύτερες. Στην Αθήνα ακόμη και στον Παύλο δόθηκε βήμα να μιλήσει. Με την επικράτηση του χριστιανισμού η εκκλησία του δήμιου εξαφάνισε την εκκλησία του δήμου. Η ελέω Θεού βασιλεία μετέτρεψε του δούλους του Θεού σε δούλους κάθε μονάρχη. Κάθε διαφορετική άποψη χαρακτηριζόταν αιρετική και το κράτος είχε αναλάβει με αυτοκρατορικά διατάγματα την τιμωρία των αιρετικών και αλλοθρήσκων.
3. 4. Η Γαλλική επανάσταση έφερε στο προσκήνιο τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πριν δεν αναγνωρίζονταν ανθρώπινα δικαιώματα. Το αίτημα της κατάργησης της δουλείας διατυπώθηκε για πρώτη φορά μετά τον Σπάρτακο, στη Γαλλική επανάσταση. Η εκκλησία μέχρι και πριν έναν αιώνα ήταν στο πλευρό καθεστώτων δουλοκτητικών. Η ρώσικη ορθόδοξη εκκλησία αγιοποίησε τον τελευταίο τσάρο και ήταν στο πλευρό κάθε τσάρου. Η χώρα της Αφρικής που κατήργησε τελευταία την δουλεία ήταν η μόνη χριστιανική χώρα της Αφρικής.
Οι σημερινές κοινωνίες που δεν είναι θεοκρατικές, που έκοψαν τον ομφάλιο λώρο με την εκκλησία, σαφώς και είναι πιο ανθρώπινες, πιο δημοκρατικές από τις κοινωνίες όπου η εκκλησία καταδυνάστευε τους λαούς παρέα με τον αυτοκράτορα ή βασιλιά.
5. 6. Σχετικά με τους συμβολισμούς, γίνονται δεκτοί εφόσον δεν μετατρέπουν το αρχικό κείμενο σε κάτι εντελώς διαφορετικό απ’ αυτό που είναι. Για παράδειγμα, το ακόλουθο … «Εάν δε και διά τούτων δεν μου υπακούσητε, αλλά πορεύησθε εναντίοι εις εμέ, τότε εγώ θέλω πορευθή εναντίος εις εσάς μετά θυμού και θέλω σας παιδεύσει και εγώ επταπλασίως διά τας αμαρτίας σας. Και θέλετε φάγει τας σάρκας των υιών σας και τας σάρκας των θυγατέρων σας θέλετε φάγει.» Λευϊτικό [26:27-29] όσες φορές κι αν το ψεκάσουμε με τη μαγική σκόνη του συμβολισμού, δεν μπορεί να μετατραπεί σε ύμνο σεβασμού της ελεύθερης βούλησης και ύμνο της αγάπης.
Συχνά η συμβολική ερμηνεία είναι τόσο ξεχειλωμένη, που η ίδια προσπάθεια θα μπορούσε κατ’ αντιστοιχία, να μετατρέψει π.χ. το παραμύθι της Σταχτοπούτας σε φεμινιστικό μανιφέστο.
7. Είναι κείμενα προπαγανδιστικά, κείμενα προσυλητισμού που γράφτηκαν από τους οπαδούς μιας ιουδαϊκής αίρεσης. Δεν γράφτηκαν από αυτόπτες μάρτυρες και δύο τουλάχιστον από τους συγγραφείς το ομολογούν. Ένας εξ αυτών ομολογεί επίσης πως ό,τι έγραψε, το έγραψε για να μας κάνει να πιστέψουμε.
8. Ο αντιαιρετικός αγώνας της ορθόδοξης Εκκλησίας φλερτάρει ακόμη και σήμερα με ακραίες αντιδημοκρατικές τακτικές. Αν έλειπε το χαλινάρι που της βάζει η κρατική νομοθεσία περί σεβασμού της θρησκευτικής ελευθερίας και της ανεξιθρησκείας, αν ήταν αχαλίνωτη η εκκλησία και ο παραεκκλησιαστικός μηχανισμός της, θα είχαμε θλιβερά γεγονότα. Οι διαδηλώσεις έξω από κινηματογράφους και το κάψιμο βιβλίων είναι σχετικά πρόσφατα γεγονότα. Φανταστείτε λοιπόν τι γινόταν σε εποχές παντοδυναμίας της, όταν είχε και την αρωγή αυτοκρατορικών κωδίκων που επέβαλαν δημεύσεις περιουσιών, θάνατο ή εξορία των αιρετικών. Μέχρι πριν λίγες δεκαετίες η εκκλησία έβαζε το χωροφύλακα στην κρεβατοκάμαρα των ελλήνων (ποινικοποίηση της μοιχείας, σαν να ήταν το Δευτερονόμιο νόμος του κράτους). Η ιστορία των αιρέσεων στο χριστιανικό Βυζάντιο δεν είναι μια ιστορία δημοκρατικού διαλόγου. Θα ήταν ανέκδοτο αν το ισχυριζόσασταν αυτό. Στη δε χριστιανική Δύση ο διωγμός των αιρετικών ήταν τέτοιος, που όταν οι στρατιωτικοί αναρωτιόνταν πώς θα διακρίνουν τους πιστούς από τους αιρετικούς, η απάντηση που έπαιρναν ήταν “σκοτώστε τους όλους και ο Θεός θα ξεχωρίσει τους δικούς του”.
Nikos.
Γιώργος:
Γιατί κ.Αρα
δεν διαπιστώσατε ότι
μερικοί γράφουν
'απλός' και εννοούν 'απλώς';
_____________________________________
Προφανός ο κύριος άρας μάρας κουκουνάρας, γνορείζοι πειοί παροιστάνουν τους μορφομαίνους εδό μαίσα κε ποιεί σ΄ταλίθεια ίνε.
Πίτερ
.
O ΠΙΤΕΡ , ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ , ΤΕΛΕΙΟΣ !!!
.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 214 ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΛΟΓΑ , ΝΑ ΚΟΛΥΜΠΑΝΕ , ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ , ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΚΤΟΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!
Η “φωτογραφία” αυτή υπάρχει και στην Αποκάλυψη [14:19-20] «Και έβαλεν ο άγγελος το δρέπανον αυτού εις την γην και ετρύγησε την άμπελον της γης και έρριψε τα τρυγηθέντα εις τον μεγάλον ληνόν του θυμού του Θεού. Και επατήθη ο ληνός έξω της πόλεως, και εξήλθεν αίμα εκ του ληνού έως των χαλινών των ίππων εις διάστημα χιλίων εξακοσίων σταδίων.»
Δεν ξέρω αν είναι αίμα ορθοδόξων χριστιανών και λοιπών εκτός Σκοπιάς, πάντως είναι αίμα. Πολύ αίμα. ;-)
Nikos.
.
ΝΟΜΙΚΟΝ ΠΛΑΙΣΙΟ – ΙΣΧΥΟΥΣΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
Α.- ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΑΡΘΡΟΝ 13(Σ.13)
Το ισχύον Σύνταγμα διαλαμβάνει τα σχετικά με την θρησκευτική ελευθερία στο άρθρο 13, το οποίο ορίζει τα ακόλουθα:
«1. Η ελευθερία της θρησκευτικής
συνειδήσεως είναι απαραβίαστος. Η απόλαυσις των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται εκ των θρησκευτικών εκάστου πεποιθήσεων.
2. Πάσα γνωστή θρησκεία είναι ελευθέρα και τα της λατρείας αυτής τελούνται ακωλύτως υπό την προστασίαν των νόμων. Η άσκησις της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλη την δημοσίαν τάξιν ή τα χρηστά ήθη. Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.
4. Ουδείς δύναται ένεκα των θρησκευτικών αυτού πεποιθήσεων να απαλλαγή της εκπληρώσεως των προς το Κράτος υποχρεώσεων ή να αρνηθή την συμμόρφωσίν του προς τους νόμους.
----------------------------------
κ.Nikos, ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ,ΚΑΠΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ,ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ,ΠΟΥ ΝΑ ΕΦΑΓΕ ΚΑΠΟΙΟΣ,ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ;
ΠΕΡΝΕΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ,ΕΝΑ ΧΩΡΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΟΦΟΔΟΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΜΙΣΟΣ,ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ.
ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ...ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ...ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ,ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ...;
ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝ ΜΙΚΡΟΣ ,Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ , ΜΟΥ ΕΛΕΓΕ [ΆΝ ΑΡΓΗΣΕΙΣ..ΘΑ ΣΕ ΣΦΑΞΩ..]
ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ..ΑΚΟΜΑ ΕΙΜΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ !!!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΕΔΑΦΙΟΥ ,ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.
----------------------------------
ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ,ΓΙΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ,
ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΕΡΙ ΜΟΙΧΕΙΑΣ...
ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ,ΠΑΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ;;;
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ..!!!
ΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΦΟΡΕΣΑΝ ΦΟΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ,ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ...ΕΓΙΝΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΚΤΗΝΗ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ;;;ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ ΑΝΕΤΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ;;;
ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΝΩΜΑΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΙΣΧΗ , ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ,ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ,ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ,ΝΑ ΝΟΜΗΜΟΠΟΙΗΣΕΤΕ.
ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΝ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ, ΕΧΟΥΝ ΦΕΡΕΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΕΚΤΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ, ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ,ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, Η ΔΙΑΒΡΩΣΗ ΚΑΙ Η ΕΞΑΧΡΕΙΩΣΗ, ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ,ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ,ΠΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΣΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΛΛΗΝΑ ,ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ.
----------------------------------
ΆΝ ΚΡΑΤΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΜΥΝΑ ΑΚΟΜΑ,ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣ.
ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ,ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ,ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΕΦΙΑΛΤΗΣ",ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ, Ο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ.
ΤΡΩΕΙ ΤΑ ΣΠΛΑΧΝΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ,ΠΡΟΦΑΣΙΖΟΜΕΝΟΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ,ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ,ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΦΕΥΡΗΜΑΤΑ ,ΤΩΝ ΨΕΥΤΟΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΙΔΩΝ , ΠΟΥ ΥΠΟΣΚΑΠΤΟΥΝ ΜΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΩΡΑ , ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΣΤΕΚΕΤΑΙ ΟΡΘΙΑ !
----------------------------------
ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,
ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΘΑΡΡΟΣ,ΣΕ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΦΕΡΤΕΣ ΣΕΚΤΕΣ,ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΣ,ΝΑ ΥΠΟΣΚΑΠΤΟΥΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ,ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΙ ΖΩΝΤΑΝΗ, ΓΙΑ 2000 ΧΡΟΝΙΑ,ΑΓΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ .
ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΟΣ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ,ΑΛΛΑ ΤΟΣΟ ΔΕΙΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ! ΦΟΒΑΣΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΣΟΥ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ,ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ΞΑΣΤΕΡΑ,ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙΣ , ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ;;
ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΕΙΟΣ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ , ΣΕ ΛΥΠΑΜΑΙ , ΚΡΙΜΑ !!!
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΓΕΜΙΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ.
ΜΟΝΟ Ο Κ.ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΕ ΕΚΤΙΜΑΕΙ ,ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ;;;
ΕΠΕΙΔΗ ΠΟΛΕΜΑΣ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ !
ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ ΑΠΟΛΥΤΑ...
.
.
ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ,ΆΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ Nikos...!!!
H Αποκάλυψη έχει ένα μήνυμα και για τους ασεβείς! Αυτούς που τη διαβάζουν με μίσος και απάθεια. Εκεί το μήνυμά της δεν είναι καθόλου "κρυπτογραφημένο", αλλά ευθές και ξεκάθαρο, ώστε να μη χρειάζεται μόχθο και κόπο για να γίνει κατανοητό, και κανένας από τους ράθυμους να μη βρει δικαιολογία ότι δεν το κατανόησε. Το νόημα είναι σαφές: Όσοι θέσουν τον εαυτό τους στην υπηρεσία του Αντίχριστου Θηρίου, (λαμβάνοντας το χάραγμα στο μέτωπο και στο χέρι το δεξί), "οι αμετανόητοι ειδωλολάτρες, και πόρνοι, και ψεύτες, θα βασανισθούν στη λίμνη που καίει με φωτιά και θειάφι" (Αποκ. 14/ιδ: 10), και "ο βασανισμός τους ανεβαίνει εις αιώνες αιώνων"! (Αποκ. 14/ιδ: 11) Όλοι όσοι ενσυνείδητα πάρουν θέση ενάντια στον Χριστό, και θαυμάσουν το Αντίχριστο θηρίο, δεν έχουν θέση στην Αιώνια Πόλη και στο φως, αλλά θα βιώσουν το φως του Θεού ως φωτιά, βασανιζόμενοι από το μίσος των ψυχών τους.
Σε αντίθεση με την προστασία που παρέχει ο Θεός στους πιστούς, στους ασεβείς δείχνει ένα άλλο πρόσωπο, εγκαταλείποντάς τους στο μίσος της Σατανικής Τριάδας (Δράκοντα - Θηρίου - Ψευδοπροφήτη) που επέλεξαν, χωρίς ελπίδα σωτηρίας και αναψυχής.
Γνωρίζοντας η Αποκάλυψη το μίσος των ασεβών, δεν προσπαθεί καθόλου να "χρυσώσει το χάπι". Ευθέως τους προειδοποιεί για την κατάληξη των επιλογών τους, και πράγματι να τους τρομάξει, για το δικό τους καλό. Επειδή ο Θεός γνωρίζει, ότι με όσα θα πάθουν, όχι μόνο δεν θα μετανοήσουν, αλλά θα "βλασφημήσουν τον Θεό τού ουρανού για τους πόνους τους και για τα έλκη τους, και δεν θα μετανοήσουν από τα έργα τους" (Αποκάλυψις 16/ιστ: 11), δεν τους καλοπιάνει. Ευθέως τους ξεκαθαρίζει και τους προειδοποιεί, (έστω και αν τον βλασφημίσουν, κάτι που θα το κάνουν ούτως ή άλλως), με τα λόγια: "Όποιος αδικεί, ας αδικήσει ακόμα· και όποιος είναι μολυσμένος, ας μολυνθεί ακόμα· και ο δίκαιος ας γίνει ακόμα πιο δίκαιος, και ο άγιος ας γίνει ακόμα πιο άγιος. Και δείτε! Έρχομαι γρήγορα· και ο μισθός μου είναι μαζί μου, για να αποδώσω σε κάθε έναν κατά το έργο του" (Αποκάλυψη 22/κβ: 11,12).
.
Κ. Γιώργο, πάρτο απόφαση. Έκανες «πατάτα» με το διαζευτικό «ή». Μην το παιδεύεις περισσότερο. Εκτίθεσαι δεν το καταλαβαίνεις;
Ότι πολλοί γράφουν το επίρρημα «απλώς» σαν επίθετο «απλός» ουδεμία αντίρρηση. Αλλά το κάνουν είτε από αβλεψία, είτε από βιασύνη. Το έγραψε άλλωστε και ο Έλλην Ορθόδοξος:
«Δεν λεω ολοι μας στη βιασυνη μας κανουμε ορθογραφικα λαθη και όταν δημοσιεουμε τα σχολια μας τα βλεπουμε μετα. Εδω όμως στην περιπτωση σου δεν προκειται για ορθογραφικα λαθος.»
Εσύ όμως δεν έκανες την «πατάτα» ούτε από βιασύνη, ούτε από αβλεψία. Την έκανες συνειδητά, αφού μας είπες να προσέξουμε πως το «ή» είναι διαζευτικό και όχι άρθρο. Άλλωστε τι άλλο θα μπορούσε να ήταν. Αφού μιλάς εσύ ως Γιώργος, αρσενικού γένους και λες «αν λοιπόν πίστευα …. Θα έπρεπε να ήμουν ή αφελής κ.λ.π.». Φαίνεται πεντακάθαρα πως είναι διαζευτικό. Γιατί αν ήταν άρθρο και έγραφες «η αφελής» θα δήλωνες πως είσαι θηλυκού γένους. Είσαι λοιπόν γυναίκα και δεν μας το λες τόσο καιρό και το κρύβεις;
Σου τόχω πει τόσες φορές αλλά μυαλό δεν βάζεις. Ξέρουμε και μπορούμε να καταλάβουμε τι γνώσεις έχεις. Μην προσπαθείς λοιπόν «να πουλήσεις μούρη» εδώ μέσα. Αυτά στους ΜτΙ που δεν φημίζονται και για το υψηλό μορφωτικό τους επίπεδο.
Και κάτι άλλο. Γράφεις πως γίνεται επικάλυψη στα σχόλια. Τι εννοείς; Μου αποδίδεις κάποια μομφή και δεν το ξέρω; Κάντο λιανά να το καταλάβω και αυτό.
Άρας – μάρας – κουκουνάρας
Για κ. Αναστάσιο
Κ. Αναστάσιε να σας καλωσορίσω στην σελίδα μου και επ’ ευκαιρία να σας ενημερώσω και για κάτι που πιθανόν αγνοείται.
Είδα πως ρωτήσατε τον κ. Γιώργο πως αποφεύγει τις απαντήσεις και φέρατε παράδειγμα το 607 και ο κ. Γιώργος είπε πως τάχα απάντησε. Βέβαια όλα αυτά είναι ψευδέστατα όπως πολύ ωραία έγραψε και ο Έλλην Ορθόδοξος. «Χρυσό» πράγματι τον έκανε κάποιος Veriefs τον κ. Γιώργο να του απαντήσει σε μια προτασούλα και ο κ. Γιώργος κρυβόταν σαν την αλεπού.
Το ίδιο ακριβώς συνέβη και με εμένα. «Χρυσό» τον έκανα να μου πει – εκτός των άλλων – γιατί οι κοσμικοί ιστορικοί να έχουν δίκαιο για την χρονολογία 539 π.Χ. πάνω στην οποία η Σκοπιά βασίζει όλη την επιχειρηματολογία της για το 607 και ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΟΣΜΙΚΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ να κάνουν λάθος για το 587/6 π.Χ.
Ο κ. Γιώργος κατά την προσφιλή του τακτική «εποίησε την νήσσα». Και θα αποκαλύψω σήμερα και σε εσάς και στους άλλους συνομιλητές γιατί το έκανε αυτό. ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΤΟΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕ.
Και εξηγούμαι. Για να είμαι δίκαιος και αντικειμενικός θα χρησιμοποιήσω ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ όπου θα αποδεικνύουν γιατί σιώπησε ο κ. Γιώργος.
Πάμε λοιπόν.
Η Σκοπιά της 15 Νοεμβρίου του 1968 σελίδα 684 ασχολείται με την επίμαχη ημερομηνία του 539 π.Χ.. Όλη λοιπόν η σελίδα 684 καθώς και η μισή διπλανή της 685 είναι γεμάτες από γνώμες γνωστών και παγκοσμίως έγκριτων αρχαιολόγων – τους οποίους επικαλείται η Σκοπιά – για την ορθότητα της ημερομηνίας αυτής.
Μεταξύ αυτών υπάρχει και η γνώμη ενός ΓΝΩΣΤΟΤΑΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΥ του ΑΛΜΠΡΑΪΤ που γράφει:
«Δεν φαίνεται ότι υπήρξε ένα μακρύ διάστημα μεταξύ του θανάτου του [του Ναβουχοδονόσορ] και της πτώσεως της Χαλδαϊκής αυτοκρατορίας στην επίθεσι του Κύρου το 539» - Η Βιβλική Περίοδος, υπό Ο.Φ. Αλμπράιτ, Ανατύπωσις από το βιβλίο Οι Ιουδαίοι, Η Ιστορία, η Παιδεία και η Θρησκεία των, έκδοσις Λούϊς Φινκελστάιν, 1955, σελ. 49 (στην Αγγλική)»
Πάμε τώρα να δούμε τι λέει ο Αλμπράιτ για το 587/6 σε ένα έντυπο ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΣΥΧΝΑ Η ΣΚΟΠΙΑ. ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΉ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ. Δεν χρειάζεται να ψάξουμε πολύ που την επικαλείται αφού υπάρχει στην ίδια σελίδα 684 της Σκοπιάς 15 Νοεμβρίου του 1968.
Γράφει λοιπόν ο Αλμπράιτ στο λήμμα «Βαβυλώνιος αιχμαλωσία» σελ. 352 – 353:
«Η αποστασία του Σεδεκίου τον οποίον ο Βαβυλώνιος μονάρχης είχε διορίσει αντιβασιλέα του Ιούδα, προεκάλεσε την υπό του εξωργισμένου Ναβουχοδονόσορος πλήρη καταστροφή της Ιερουσαλήμ (587 π.Χ.) και την εκτόπισιν όλων των κατοίκων της πόλεως, εξαιρέσει των πτωχοτέρων».
Γι’ αυτό το λόγο κ. Αναστάσιε ο κ. Γιώργος «έκανε την πάπια» σ’ αυτή την ερώτησή μου. Ήξερε τι τον περίμενε!
Τι θα μπορούσε να πει άλλωστε. Πως ο Αλμπράιτ είναι σωστός για το 539 και λάθος για το 587!!!! Θα τον «παίρναμε με τα λεμόνια»!!!
Χρήστος – αντιαιρετικός
ΕΛΛΗΝ:
"Η Αιρεση σας δεν είναι η Εκκλησια του Χριστου στην οποια υπαρχει η Σωτηρια."
Γιωργος.Εξακολουθήτε να έχετε μεσαιωνική νοοτροπία για να δικαιολογηθείτε.
Επειδή όμως έχετε χάσει τη μεσαιωνική και σκοταδιστική δύναμή σας,
θέλετε να κάνετε όπως οι Αρχιερείς που έφεραν τον Χριστό ενώπιον του Πιλάτου
για να δικαιολογήσουν την παράνομη θρησκευτική δίκη εναντίον του Χριστού.
Στοχευμένα λοιπόν - όπως φάνηκε από σχόλια άλλων - επιθυμείτε πρωτίστως κυβερνητική επέμβαση παρόμοια με του πιλάτου.
Προφανώς όμως ζείτε σε λάθος εποχή.
Δεν είναι κακό να συνέλθετε από τις αυταπάτες σας.
Ευχαριστω πολύ για τα καλα σου λογια.Δεν θα παρω..Ας δει ο αναγνωστης τα σχολια από το 200+..Κοταξτε να συνελθετε εσεις απο τον πονο του 1975, 1914,κ.λ.π
ΕΛΛΗΝ:
"Εφοσον εβαλες τονο τοτε το «η» είναι διαζευκτικο.Πολυ απλα δεν ξερεις ότι τα αρθρα δεν παιρνουν τονο."
Γιωργος:Φαίνεται ότι η εκτίμηση των γραμματικών γνώσεων μερικών
ώστε να γράψω ότι το 'ή' είναι διαζευτικός σύνδεσμος και όχι το άρθρο 'η' δεν άρεσε σε κάποιους.
Δεν είναι θεμα εκτιμησης γραμματικων γνωσεων!!!Ειναι θεμα με το αν ξερεις ότι το αρθρο παιρνει τονο η όχι.Εσυ δεν ξερεις και γιαυτο εβαλες την παρενθεση !!!
ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΔΕΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ Ο ΑΛΛΟ ΝΑ ΤΑ ΜΑΘΕΙ.ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ.
ΕΔΩ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΜΑΘΕΙΑ ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΗ ΣΟΥ.
Γιωργος:Όταν όμως μερικοί γράφουν το επίρρημα 'απλώς' όπως γράφεται το αντίστοιχο επίθετο, καταλαβαίνεις ότι χρειάζονται επεξήγηση για να το καταλάβουν.
Αυτοι που το κανουν αυτό (αν και δεν ειδα κανεναν μεχρι τωρα) το κανουν επειδη δεν το ξερουν.
Διευκρινιση σε γραμματικα φαινομενα δεν χρειαζεται.Αυτος που ξερει καταλαβαινει ότι το «ή» με τονο είναι διαζευκτικο και χωρις τονο είναι αρθρο.Εσυ δεν το ξερεις αν και εισαι πρεσβυτερος.Να χαρω εγω αγραμματους πρεσβυτερους!!!
Γιωργος:Για αυτούς λοιπόν εξήγησα ότι το 'ή' είναι διαζευτικός σύνδεσμος και όχι άρθρο, παρόλο που δεν χρειαζόταν για όλους.
Το εγραψες για ολους και δεν μπορεις να το αναιρεσεις.
Εδω μεσα δεν παραδιδεις μαθηματα γραμματικης.Ειδικα από εσενα δεν θελουμε.Εχουμε εδώ μεσα καθηγητη Θεολογο Μεσης Εκαπιδευσης να μας διδαξει και γραμματικη αν θελησουμε.
Δεν την σωζεις λοιπον ουτε κι εσυ την ΠΑΠΑΤΑ που πεταξες εδώ μεσα.
2] Οποιος εχει λιγες γραμματικες γνωσεις καταλαβαινει ότι δεν μπορει να είναι αρθρο το «η» από την συνταξη της προτασης.
Ας το δουμε αναλυτικα.
«Κ. Γιώργος είπε:
Αν λοιπόν πίστευα (πιστευα= ρημα Α΄ προσωπου) - αν το διάβαζα (Διάβαζα = ρημα Α΄ προσωπου)- σε κάτι 'μη επαληθεύσιμο'
θα έπρεπε να ήμουν(ἤμουν = Α΄ προσωπο)
Ποιος ενεργει εδώ στα ρηματα πιστευα, διαβαζα, ημουν.Εγω ημουν εγω πιστευα εγω διαβαζα!!!Το εγω όμως θα μπορουσε να ηταν και θηλυκου γενους (αν δεν εβαζες το Ονομα Γιωργος) .Εφοσον εβαλες το Ονομα Γιωργος όμως τοτε το εγω προσδιοριζει κατι Αρσενικου γενος στο γραπτο σου!!!.Με λιγα λογια επειδη εβαλες το ονομα πανω αυτος που ενεργει και αυτος για τον οποιο γινεται λογος στο γραπτο εισαι εσυ ο Γιωργος.Πολυ απλο μεχρι εδώ.
Παμε παρακατω.
Θα ησουν (ποιος; Ο Γιωργος αρσενικου γενους).
Αρα το επιθετο «αφελης» όταν προσδιοριζει Ουσιαστικο Αρσενικου Γενους «Γιωργος» θα πρεπει να παρει αρθρο αρσενικο για να είναι σωστη η προταση και όχι αρθρο θηλυκου γενους.
Δεν μπορει να παρει θηλυκο αρθρο το επιθετο «αφελης» ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ επειδη δεν θα συμφωνει με το Ονομα!!!.
Να πως θα γινει με το θηλυκο αρθρο : Αν λοιπόν πίστευα (εγω ο Γιωργος) αν διαβαζα (εγω ο Γιωργος)θα επρεπε να ημουν (εγω ο Γιωργος) η(σε περιπτωση που το εβαζες ως αρθρο) αφελης.Μα το «η αφελης» με αρθρο προσδιοριζει θηλυκου γενους Ουσιαστικο και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΡΣΕΝΙΚΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ (Γιωργος)!!!
Εσυ ο Γιωργος εισαι ο αφελης και όχι η αφελης(αρθρο το «η»). .
Κατάλαβες κύριε Ἀφελῆ Γιῶργο;
Στὸ σπίτι τῆς «Βασιλείας τοῦ θεοῦ» αὐτὰ καὶ ὄχι ἐδῶ.
Και οσο για τα Εβραικα που βλεπω ότι σου αρεσουν αφου μαθεις πρωτα τα Ελληνικα μπες εδώ http://users.auth.gr/~mkon/PDF/Biblical%20Hebrew%20II.pdf και κατεβασε τις σημειωσεις του Μ.Παπακωνσταντινου «Στοιχεια Εβραικης Γλωσσας».
Πες τους εκει στη συναθροιση 2-3 πραγματa κάθε φορα και θα σε εχουν για ειδικο Εβραικης Γλωσσας ολοι οι πονεμενοι εκει μεσα!!!
Αν θελεις όμως και μου δωσεις τη διευθυνση σου θα σου στειλω το βιβλιο αυτό που διδασκεται στο Α.Π.Θ. ως επιλεγομενο μαθημα
Χ 55• Στοιχεία Βιβλικής Εβραϊκής Γλώσσας και Αρχαιολογίας.
Οχι τιποτα άλλο αλλα για να δεις ότι σε αγαπαω βρε μπαγασα.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΦΟΡΕΣΑΝ ΦΟΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ,ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ...
Εμ, αφού έχει “χαλαρώσει” η Ορθοδοξία μας. Γιατί δεν τους αφορίζει τους αναθεματισμένους; Αφού οι κανόνες το λένε σαφέστατα. Όποιος άντρας φορά γυναικεία και όποια γυναίκα φορά παντελόνια ή κόβει το μαλλιά της, ανάθεμαααα!
“Ει τις γυνή διά νομιζομένην άσκησιν μεταβάλλοιτο αμφίασμα και αντί του ειωθότος γυναικείου αμφιάσματος, ανδρώον αναλάβοι, ανάθεμα έστω.”
“Ει τις γυναικών διά νομιζομένην άσκησιν αποκείροιτο τας κόμας, ας έδωκεν ο Θεός εις υπόμνησιν της υποταγής, ως παραλύουσα το πρόσταγμα της υποταγής, ανάθεμα έστω.”
(Κανόνες ιγ και ιζ συνόδου Γάγγρας).
Πρέπει ταχέως να λάβετε μέτρα. Πού βαδίζομεν αγαπητέ μου;
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΠΡΟΦΑΣΙΖΟΜΕΝΟΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ,ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ,ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΦΕΥΡΗΜΑΤΑ ,ΤΩΝ ΨΕΥΤΟΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΙΔΩΝ , ΠΟΥ ΥΠΟΣΚΑΠΤΟΥΝ ΜΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΩΡΑ , ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΣΤΕΚΕΤΑΙ ΟΡΘΙΑ !
Πες τα χρυσόστομε χριστιανέ! Η δημοκρατία, η ελευθερία λόγου, το δικαίωμα στην ανεξιθρησκεία … εφευρήματα ψευτοκουλτουριάρηδων.
Α ρε χριστιανικός βούρδουλας που τους χρειάζεται! Μια τιμωρία σαν αυτή που προβλεπόνταν για τους μοιχούς εις το Βυζάντιον, θα ήτο δέουσα προς γνώσιν και συμμόρφωσιν…
“Οι μοιχοί τυπτόμενοι σφοδρώς και κουρευόμενοι ρινοκοπείσθωσαν.”
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ,ΚΑΠΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ,ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ,ΠΟΥ ΝΑ ΕΦΑΓΕ ΚΑΠΟΙΟΣ,ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ;
Mα φυσικά. Απορώ πώς δεν τη γνωρίζεις:
«Και είπε προς αυτήν ο βασιλεύς, Τι έχεις; Η δε είπε, Η γυνή αύτη μοι είπε, Δος τον υιόν σου, διά να φάγωμεν αυτόν σήμερον, και αύριον θέλομεν φάγει τον υιόν μου. Και εβράσαμεν τον υιόν μου και εφάγομεν αυτόν. Είπον δε προς αυτήν την ακόλουθον ημέραν, Δος τον υιόν σου, διά να φάγωμεν αυτόν, η δε έκρυψε τον υιόν αυτής.» [Β’ Βασιλέων 6:28-29]
Nikos.
.
Β`ΒΑΣΙΛΕΩΝ 6/24-27:
"Και ύστερα απ' αυτά, ο Βεν-αδάδ ο βασιλιάς τής Συρίας συγκέντρωσε ολόκληρο τον στρατό του, και ανέβηκε, και πολιόρκησε τη Σαμάρεια.
25 Έγινε, όμως, μεγάλη πείνα στη Σαμάρεια· και να, την πολιορκούσαν, μέχρις ότου το κεφάλι ενός γαϊδουριού πουλήθηκε για 80 ασημένια νομίσματα, και το 1/4 ενός κάβου κοπριάς περιστεριών, για πέντε ασημένια νομίσματα.
26 Και καθώς ο βασιλιάς τού Ισραήλ διάβαινε επάνω στο τείχος, μια γυναίκα βόησε προς αυτόν, λέγοντας: Σώσε, κύριέ μου βασιλιά.
27 Κι εκείνος είπε: Αν ο Κύριος δεν σώσει, από πού θα σώσω εγώ; Μήπως από το αλώνι ή από το πατητήρι;"
Κ.Nikos,ΣΚΑΒΕΙΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΠΑΤΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΥΒΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ;
ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ,ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΛΑΒΑΝ ΧΩΡΑ ,ΣΤΟ ΗΡΩΙΚΟ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙ;
ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ,ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ,ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ,ΠΟΛΕΜΟΥ...!
ΕΣΥ ΨΕΥΔΩΣ,ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΑ,ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ,ΚΑΙ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ,ΣΤΟΝ ΓΟΛΓΟΘΑ,ΑΛΛΑΞΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ,ΚΑΙ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΕ "ΑΛΛΗ"
ΣΧΕΣΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ .
ΠΕΡΑΣΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ,Ο ΙΣΡΑΗΛ ΩΣ ΕΘΝΟΣ,ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΓΗ,ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΧΡΟΝΙΑ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΤΕ, ΗΤΑΝ ΣΑΡΚΙΚΟΣ,ΚΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ , ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΗΤΑΝ ΣΧΕΣΗ ΔΟΥΛΙΚΗ.
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ,ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ, "ΠΑΤΕΡΑ".
Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ,ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΝ ΤΟΤΕ.
ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.
----------------------------------
ΟΙ ΣΕΚΤΕΣ , ΠΑΤΑΝΕ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ,ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ,ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ...
ΓΙΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥΣ,ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,Η ΚΥΡΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ,ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ,ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣ.
----------------------------------
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ;;;!!!.....
.
Προς κ.κ. συνομιλητάς
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια και την ζεστή υποδοχή που μου επιφυλάξατε
Προς κ. Γεώργιο
Κύριε Γεώργιε, θα ήθελα να ευχαριστήσω και εσάς προσωπικά για τα καλά σας λόγια. Δεν έχω να σας ρωτήσω πολλά μετά το άκρως διαφωτιστικό σχόλιο του κ. Χρήστου με τον αρχαιολόγο Αλμπράιτ για το 607 π.Χ.. Ο λόγος πλέον ανήκει σε εσάς πλέον να αποδείξετε αν αληθεύουν ή όχι αυτά που επικαλείται ο κ. Χρήστος.
Ευχαριστώ πολύ
Αναστάσιος
Προς κ. Nikos
Κ. Nikos σας ευχαριστώ πολύ που απαντήσατε στις ερωτήσεις μου. Το λίγο χρονικό διάστημα που ασχολήθηκα με τα σχόλια διαπίστωσα κάτι που μου προκάλεσε ευχαρίστηση όσον αφορά το άτομό σας και τα σχόλιά σας. Αν εξαιρέσουμε τον επιθετικό χαρακτήρα σας απέναντι στον Χριστιανισμό που αναδεικνύεται και από τα σχόλιά σας, μου αρέσει που είστε πραγματιστής.
Ας προχωρήσω όμως στις απαντήσεις μου.
1. Nikos
«O χριστιανισμός ΗΤΑΝ ανασταλτικός παράγοντας. Για το χρονικό διάστημα που ήταν καθοριστικός παράγοντας, δηλαδή οι αιώνες του ανατολικού Βυζαντίου και του δυτικού Μεσαίωνα, ήταν μια τραγική τροχοπέδη για την ανθρωπότητα και ανεπανόρθωτη οπισθοδρόμηση για τη δημοκρατία και τις επιστήμες.»
Αναστάσιος
Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σας αρκεί να μου επισημάνετε τα κράτη τα οποία φυσικά παρέμειναν ειδωλολατρικά ανά τον κόσμο και τα οποία προήγαγαν τον πολιτισμό την δημοκρατία και τις επιστήμες το ίδιο χρονικό διάστημα για να συγκρίνουμε. Εννοείται μήπως την Ινδία, την Κίνα, την Ιαπωνία, την Περσία, τις αυτοκρατορίες των Μάγια και των Αζτέκων ή μήπως τους κατοίκους της Αυστραλίας και της Κεντρικής και Νότιας Αφρικής. Πέστε σας παρακαλώ ποια είναι για να τα βάλουμε σε σύγκριση.
2. Nikos
«Σαφώς και ήταν καλύτερες. Στην Αθήνα ακόμη και στον Παύλο δόθηκε βήμα να μιλήσει. Με την επικράτηση του χριστιανισμού η εκκλησία του δήμιου εξαφάνισε την εκκλησία του δήμου. Η ελέω Θεού βασιλεία μετέτρεψε του δούλους του Θεού σε δούλους κάθε μονάρχη. Κάθε διαφορετική άποψη χαρακτηριζόταν αιρετική και το κράτος είχε αναλάβει με αυτοκρατορικά διατάγματα την τιμωρία των αιρετικών και αλλοθρήσκων.»
Αναστάσιος
Επειδή το συγκεκριμένο θέμα είναι τεράστιο θα το διαπραγματευτώ κατά μόνας. Πάντως ζητήματα παιδεραστίας, ιεράς πορνείας, δίκες αθείας, Σπαρτιατικός βίος, ανθρωποθυσίες, δούλος = res, έκθεση νηπίων ιδιαίτερα θηλυκών, συμπεριφορά Αθηναίων απέναντι στους Μήλιους κ.λ.π. δεν με βρίσκουν σύμφωνο περί ανωτέρου πολιτισμού.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ …..
3. 4. Nikos
«Η Γαλλική επανάσταση έφερε στο προσκήνιο τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πριν δεν αναγνωρίζονταν ανθρώπινα δικαιώματα. Το αίτημα της κατάργησης της δουλείας διατυπώθηκε για πρώτη φορά μετά τον Σπάρτακο, στη Γαλλική επανάσταση. Η εκκλησία μέχρι και πριν έναν αιώνα ήταν στο πλευρό καθεστώτων δουλοκτητικών. Η ρώσικη ορθόδοξη εκκλησία αγιοποίησε τον τελευταίο τσάρο και ήταν στο πλευρό κάθε τσάρου. Η χώρα της Αφρικής που κατήργησε τελευταία την δουλεία ήταν η μόνη χριστιανική χώρα της Αφρικής.
Οι σημερινές κοινωνίες που δεν είναι θεοκρατικές, που έκοψαν τον ομφάλιο λώρο με την εκκλησία, σαφώς και είναι πιο ανθρώπινες, πιο δημοκρατικές από τις κοινωνίες όπου η εκκλησία καταδυνάστευε τους λαούς παρέα με τον αυτοκράτορα ή βασιλιά.»
Αναστάσιος
Κατ’ αρχάς ξεχάσατε να μου πείτε για τις κομμουνιστικές που εξοβέλισαν τελείως τη θρησκεία, την κατ’ εσάς τροχοπέδη. Πιθανόν τις ζηλεύετε; Η γαλλική επανάσταση από ότι γνωρίζω και διορθώστε με αν κάνω λάθος έφερε την τρομοκρατία και μετά έναν αυτοκράτορα τον Ναπολέοντα. Μάλιστα θέλοντας να εξαγάγει και τις ιδέες της αιματοκύλησε την Ευρώπη. Αν εσείς το θεωρείτε αυτό πολιτισμό και αδελφοσύνη, επιτρέψτε μου να μην συμφωνήσω μαζί σας. Όπως δεν θεωρώ πολιτισμό και αδελφοσύνη τις σημερινές μη θεοκρατικές κοινωνίες – που επικαλείστε – που επεμβαίνουν ανά τον κόσμο (Ιράκ, Αφγανιστάν) και σκοτώνουν τον κόσμο αδελφικά. Ή απομυζούν και λεηλατούν αδελφικά και πολιτισμένα τις χώρες του τρίτου κόσμου καταστρέφοντας ταυτόχρονα και το περιβάλλον.
5. 6. Nikos
«Σχετικά με τους συμβολισμούς, γίνονται δεκτοί εφόσον δεν μετατρέπουν το αρχικό κείμενο σε κάτι εντελώς διαφορετικό απ’ αυτό που είναι.»
Αναστάσιος
Μέχρι στιγμής πάντως – ίσως όμως κάνω λάθος επειδή δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλιά σας – δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν. Θα χαρώ να με παραπέμψετε και για τις αμφότερες περιπτώσεις.
7. Nikos
«Είναι κείμενα προπαγανδιστικά, κείμενα προσυλητισμού που γράφτηκαν από τους οπαδούς μιας ιουδαϊκής αίρεσης. Δεν γράφτηκαν από αυτόπτες μάρτυρες και δύο τουλάχιστον από τους συγγραφείς το ομολογούν. Ένας εξ αυτών ομολογεί επίσης πως ό,τι έγραψε, το έγραψε για να μας κάνει να πιστέψουμε.»
Αναστάσιος
Καινοφανής πράγματι η θεωρία σας. Μπορείτε να μου κατονομάσετε ποιος οπαδός της ιουδαϊκής αυτής αίρεσης έγραψε το πρώτο βιβλίο της Αγίας Γραφής «Γένεσις»; Το ότι δεν γράφτηκαν από αυτόπτες μάρτυρες διαπιστώνω πως το θεωρείτε αδυναμία και αιτία για πιθανή έλλειψη αλήθειας. Επί τούτου όμως έχω μία απορία. Ο μεν Ξενοφώντας γράφει ως αυτόπτης μάρτυρας την «Κύρου Ανάβαση» οπότε γράφει αλήθεια. Όμως ο Αρριανός γράφει την «Αλεξάνδρου Ανάβαση» ως μη αυτόπτης μάρτυρας μετά από τρείς και παραπάνω αιώνες. Σύμφωνα λοιπόν με την συλλογιστική σας πιθανόν να μην γράφει αλήθεια.
Στην δε ερώτηση 8 αλλά σας ρώτησα και άλλα μου απαντήσατε. Εγώ σας ρώτησα αν διασταυρώνετε τις πηγές σας και εσείς μου γράψατε για τον αντιαιρετικό αγώνα. Επίσης ξεχάσατε να μου απαντήσετε αν η επιστήμη χρησιμοποιεί συμβολισμούς κ.λ.π και αν αυτό την καθιστά αναληθή.
Σας ευχαριστώ
Αναστάσιος
Νὰ σᾶς πῶ κι ἐγὼ μὲ τὴ σειρά μου καλῶς ὅρισες φίλε Ἀναστάσιε.
Ὅσο γιὰ τὸν Nikos βλέπω κι ἀλλὰ παλαβὰ που λέει ἀλλὰ δὲν ἔχω χρόνο νὰ ἀσχοληθῶ τώρα.
Γιώργο θέλω να σε ρωτήσω.
Τη Σκοπιά που μας παρουσίασε ο κύριος Χρήστος..
Σκοπιά 15 Νοεμβρίου 1968, την αποδέχεσαι ως αλήθεια (φως) που την έστειλε ο Ιεχωβά στην Οργάνωση ναί ή όχι;
Πίτερ
Αναστάσιε, ας τα πω για άλλη μια φορά. Ο Ιπποκράτης είχε χαρακτηρίσει την επιληψία, νόσο σαν όλες τις άλλες «φύσιν έχει και πρόφασιν». Ήρθε όμως ο Χριστός και απευθυνόμενος σ’ έναν επιληπτικό «επετίμησε τω πνεύματι τω ακαθάρτω λέγων αυτώ: το πνεύμα το άλαλον και κωφόν, εγώ σοι επιτάσσω, έξελθε εξ αυτού και μηκέτι εισέλθης εις αυτόν.» Και όχι μόνο αυτό αλλά τον προειδοποίησε … «ίδε υγιής γέγονας, μηκέτι αμάρτανε, ίνα μη χείρον σοί τι γένηται.» Πώς να μείνει μετά χώρος για λογική, ορθολογισμό και επιστήμη;
Πώς να σταθούν οι επιστήμες όταν το θεόπνευστο Λευϊτικό για τη θεραπεία της λέπρας προτείνει τη σφαγή ενός πουλερικού, τη βύθιση ενός άλλου στο αίμα του σφαγμένου και το ράντισμα του λεπρού μ’ αυτό επτά φορές;
Ο Άγιος Αυγουστίνος είχε εξηγήσει τη στυτική λειτουργία του πέους ως εκδήλωση της ανυπακοής ενός μυός, αντίστοιχη με την πνευματική ανυπακοή του Αδάμ στον Παράδεισο, διά του οποίου διαχέεται το προπατορικό αμάρτημα.
Ο χριστιανισμός τοποθέτησε την ηθική και την τιμή της γυναίκας στο αιδοίον της και ο νόμος περί “παρθενίων της νύφης” του Δευτερονόμιου [22:13-21] ζούσε στιγμές δόξας στην ελληνική επαρχία μέχρι πριν λίγες δεκαετίες.
Ο Θεός στο Λευϊτικό θεωρεί ότι οι ανάπηροι βεβηλώνουν το αγιαστήριό του αν το πλησιάσουν [Λευϊτικό 21:17-21,23]. Στην κολυμβήθρα της Βηθεσδά, ο Θεός επιβράβευε με θεραπεία τον … ταχύτερο (!!!) ανάπηρο.
Επιβράβευσε τον ιερέα Φινεέ επειδή ξεκοίλιασε ένα νεαρό ζευγάρι που εκλιπαρούσε για τη ζωή του.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν στο πλευρό όλων των καθεστώτων που δεν σεβάστηκαν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ν. Αφρικής ήταν η μόνη που ποτέ δεν καταδίκασε το καθεστώς απαρτχάιντ και σήμερα ο Άνθιμος, ως αυθεντικός χριστιανός, φωνασκεί κατά μεταναστών και προσφύγων … “να φύγετε, να πάτε αλλού” εκφράζοντας το πραγματικό περιεχόμενο της διδασκαλίας του Χριστού;
Ανέκαθεν ο κακός άνθρωπος έπραττε το κακό και ο καλός άνθρωπος το καλό. Για να πράξει όμως καλός άνθρωπος το κακό, χρειάζεται η θρησκεία.
Κάτι ήξερε κι ο ποιητής …
«Σώπα, χλωμέ καλόγερε, λάλε και χαύνε, σώπα,
στο μοναστήρι γύρισε και κλείσου στο κελλί!»
Κ. Παλαμάς
Αναστάσιος: Καινοφανής πράγματι η θεωρία σας. Μπορείτε να μου κατονομάσετε ποιος οπαδός της ιουδαϊκής αυτής αίρεσης έγραψε το πρώτο βιβλίο της Αγίας Γραφής «Γένεσις»;
Ενοούσα φυσικά τα Ευαγγέλια. Οι Ιουδαϊκές Γραφές, αυτό που εσείς αποκαλείτε Παλαιά Διαθήκη, είναι κατά κάποιον τρόπο τα “Ομηρικά Έπη” των Ισραηλιτών. Η εθνοφυλετική τους μυθιστορία.
Συμβολισμούς χρησιμοποιεί και η επιστήμη. Όταν ο Einstein έλεγε πως ο Θεός δεν παίζει ζάρια και αργότερα ο Hawking ισχυρίστηκε πως όχι μόνο παίζει ζάρια αλλά τα ρίχνει και εκεί που δεν τα βλέπουμε, συμβολικά μιλούσαν. Όπως και οι επιστήμονες στον επιταχυντή του CERN αναφερόμενοι στο “σωματίδιο του Θεού”.
Nikos.
.
κ.Nikos,
ΕΣΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ,ΚΑΙ ΛΑΘΟΣ,ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ,ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ...ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΒΓΑΙΝΕΙ...!
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ, ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΗΣΕ, ΜΕ ΕΜΑΣ ,ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ;;;
ΕΜΕΙΣ ΕΩΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ,ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ,ΣΤΟΝ ΘΕΟ,ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΤΟ,ΠΟΤΕ!!!
ΟΠΟΤΕ,ΚΑΛΥΤΕΡΑ,ΤΡΑΒΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΕΑ,ΜΕ ΤΟΥΣ, ΑΘΕΟΥΣ,ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΥΣ,ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ "ΤΣΙΠΡΑΚΙΑ", ΚΑΙ ΑΣΕ ΜΑΣ ΕΜΑΣ, ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ, ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ...!!!
[ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ] ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ΑΤΟΜΟ,ΚΑΙ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΣ, ΑΛΛΑ ΣΥΝΕΧΙΖΩ,ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ,ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΩ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ,ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΑ ΑΤΟΜΑ,ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ,ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ..!!!
ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ, ΔΕΝ ΞΑΝΑΣΥΝΑΝΤΗΣΑ,ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΣΥΖΗΤΗΤΗ,ΚΑΙ ΑΠΟΡΩ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ,ΠΩΣ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ,ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΗΔΙΑΣΩ,ΤΟΣΟ ,ΜΑ ΤΟΣΟ, ΠΟΛΥ!!!!!!
.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ
ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ περίμενε…
.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ.
.
Νίκο, εμένα ξέρεις τί μου τη σπάει σε σένα;
Που δεν απαντάς σε τί πιστεύεις;
Πώς πιστεύεις ότι δημιουργήθηκε ο άνθρωπος θα μας πεις;
Μήπως από τη μεγάλη έκρηξη;
Γιατί δε μας λες ποιό είναι το πιστεύω σου γύρω από τη δημιουργία;
Πίτερ
.
ΑΘΕΪΣΜΟΣ = ΠΙΣΤΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΟΗΣΙΑ
Ένα άλλο έντομο «αμμόφιλος ή ακανθώδης» θα καταφέρει εννέα! αλλεπάλληλα κεντρίσματα σε μια πεταλούδα, όπου υπάρχουν τα 9 ισάριθμα νευρικά της κέντρα, για να επιτύχει την επιθυμητή παραλυσία, όχι όμως τον θάνατο. Γιατί ο θάνατος θα επιφέρει σήψη, και τότε το θήραμα, που τοποθετείται πλάι στα αυγά δεν θα είναι κατάλληλη τροφή για τα μικρά, που θα προέλθουν από τα αυγά...
....Πώς;; Ποιος;; Τύχη ή Δημιουργία;; Ή τα έντομα αυτά σκέπτονται ή κάποιος σκέφτηκε γι’ αυτά.
Η επιστήμη ονόμασε «ένστικτον» τις ενέργειες αυτές, «προσαρμογή, εξέλιξη» στο πέρασμα γενεών και αιώνων χωρίς και να κατορθώνει να αναλύσει βαθύτερα το πρόβλημα. Μα αυτό δεν είναι ερμηνεία, δεν είναι εξήγηση που να ικανοποιεί. (Πηγή: Από τα θαυμάσια της δημιουργίας, Τύχη ή Δημιουργία, Β.Π. Νικολόπουλου, Χημικού, Πάτρα 1987)
Ο συγγραφέας αναφέρεται εύστοχα εις τις βαθύτατες γνώσεις που κατέχουν άλογα (!) όντα και αφορούν την ανατομία, την φυσιολογία, τον «νευροβιολογικό πόλεμο» [κατασκευή δηλητηρίου] κ.α. άλλων άλογων όντων.
Αυτά τα υπαρκτά γεγονότα της φύσης και πολλά άλλα παρόμοια, οι άθεοι περισπούδαστοι «υλιστές» ή οι παγανιστές φυσιολάτρες με κάλυμμα αθεϊσμού, αδυνατούν να τα εξηγήσουν με έμπρακτες αποδείξεις.
Φλυαρούν ασυστόλως και εναποθέτουν τις απόψεις τους σε συστήματα πίστης αρνούμενοι Τον Ενσαρκωθέντα Δημιουργό αλλά και την ίδια την νομοτέλεια της ανθρώπινης λογικής, την οποία δήθεν υπηρετούν.
Πώς να εξηγήσουν το γεγονός άθεοι υλιστές κατά το οποίο έντομα χωρίς λογική γνωρίζουν ανατομία & φυσιολογία άλλων εντόμων χωρίς λογική; Πιστεύουν άραγε πως η «τύχη» και η «εξέλιξη» τους τα έμαθε (;) έστω και αν «εξελίσσονταν αυτόματα» ανεξάρτητα το ένα από το άλλο;
Γιατί όμως αυτή η «εξήγηση» τέτοιων γεγονότων με αναφορά σε όρους άνευ λογικής και επιστημονικής συνέπειας («τύχη» - «πανάκεια - εξέλιξη») φαντάζουν εις τον γράφοντα αλλά και σε άλλους ως υποκατάστατα του όρου «άμπρα κατάμπρα»;
«Οὐδέν ἀναίτιον· ούδέν ἀπό ταὐτομάτου· πάντα ἔχει τινά σοφίαν ἀπόρρητον»
Μ. Βασίλειος
Και για το δήθεν αυτόματο της γεννήσεως της ζωής, πλάνη και των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, παραδόξως άποψη και νεοπαγανιστών, που έβλεπαν το σκουλήκι να γεννάται από το σάπιο μήλο και συμπέραναν λανθασμένα ότι η ζωή δημιουργείται αυτόματα από το τέλος μιας άλλης ζωής, το πείραμα του Pasteur υπήρξε ταφόπλακα του.
.
.
Ο ΑΘΕΪΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΗ & ΜΑΛΙΣΤΑ ΦΑΝΑΤΙΚΩΝ
Η μεγαλύτερη πλάνη εις την οποία εισέρχεται ένας που αποφασίζει να ονομάσει τον εαυτό του αθεϊστή, είναι πως ενώ έχει την γνώμη ότι ελευθερώθηκε, ουσιαστικά εγκλωβίστηκε μέσα σε ένα σύστημα αυστηρής πίστης αρνήσεως εις την ύπαρξη οιουδήποτε ανωτέρου όντος.
Μάλιστα ο νεοφώτιστος αθεϊστής, χαίρει μέσα εις την αφέλεια της νιότης του, θαρρώντας πως έλαβε την πιο ορθολογιστική και επιστημονική στάση που μπορούσε να λάβει. Να γιατί όμως δεν την έλαβε:
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, Ο ΘΕΟΣ & Ο ΠΙΣΤΟΣ ΑΘΕΪΣΤΗΣ
Η επιστήμη είναι γνωστό πως εξετάζει το επιστητό.
Ερώτηση: Μπορεί η επιστήμη να αποδείξει ότι ο Θεός, και μάλιστα ο εξωκοσμικός των Χριστιανών, υπάρχει ή δεν υπάρχει;
Απάντηση: Η επιστήμη δεν μπορεί να ασχοληθεί με ένα εξωκοσμικό Θεό διότι άπαξ και το πράξει, αυτομάτως παύει να είναι επιστήμη, εφόσον δεν εξετάζει πλέον το επιστητό.
Συμπεράσματα:
1. Ο Χριστιανός, εφόσον δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού, μπορεί να λεχθεί ότι πιστεύει χωρίς αποδείξεις σε Αυτόν και
καλείται πιστός.
Ο αθεϊστής, που και αυτός χωρίς αποδείξεις, από την άλλη δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού, είναι και αυτός πιστός εις το δόγμα του αθεϊσμού.
Μόνο που αυτός παριστάνει τον «μη πιστό» αν και πιστεύει. Διότι για να υπάρχει πίστη, δεν έχει σημασία το πράγμα εις το οποίο στρέφεται αυτή, αλλά στο ότι αυτή καθαυτή υφίσταται.
2. Είναι φανερός ο φανατισμός του αθεϊστή εφόσον αδιαφορεί για την θέση της επιστήμης και χλευάζει τον θρήσκο, χωρίς όμως να μπορεί και να αποδείξει πως η θέση του τελευταίου είναι άξια χλεύης και εκείνη η δική του πιο ορθολογική, εφόσον δεν διαφέρουν σε επιστημονικές αποδείξεις μεταξύ τους.
.
.
Για αιώνες οι υποθέσεις της επιστήμης ήταν επίσης σε διαφωνία με τη Γένεση σχετικά με την προέλευση και την ανάπτυξη της Γης και της ζωής στη Γη.
Εντούτοις, η επιστήμη έχει προχωρήσει πέρα από αυτές τις υποθέσεις και συμφωνεί τώρα με τη Γένεση στην περιγραφή των αρχικών συνθηκών της Γης, των επακόλουθων αλλαγών, και της τάξεως αυτών των αλλαγών. Η πιθανότητα ο Μωυσής, που γράφει περισσότερο από 3.400 χρόνια πριν, να είχε υποθέσει όλες αυτές τις λεπτομέρειες είναι λιγότερο από μια στο τρισεκατομμύριο!
Σταθερότητα των φυσικών νόμων:
Ιερεμίας Κεφ. Λγ΄ «25 Οὕτω λέγει Κύριος· Ἐὰν δεν ἔκαμον τὴν διαθήκην μου τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτός, καὶ ἐὰν δεν διέταξα τοὺς νόμους τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῆς γῆς,» [Μασοριτικό]).
• Η αρχή του σύμπαντος, και του χώρου και του χρόνου (Γεν. Κεφ. Α΄«1 ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», Προς Κολλοσαείς, Κεφ. Α΄ «15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ Θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως, 16 ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα, τὰ ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ τὰ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι' αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται· 17 καὶ αὐτός ἐστι πρὸ πάντων, καὶ τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκε», Β΄ Τιμόθεον, Κεφ. Α΄ «9 τοῦ σώσαντος ἡμᾶς καὶ καλέσαντος κλήσει ἁγίᾳ, οὐ κατὰ τὰ ἔργα ἡμῶν, ἀλλὰ κατ' ἰδίαν πρόθεσιν καὶ χάριν, τὴν δοθεῖσαν ἡμῖν ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ πρὸ χρόνων αἰωνίων,», Προς Εβραίους, Κεφ. Ια΄«3 Πίστει νοοῦμεν κατηρτίσθαι τοὺς αἰῶνας ῥήματι Θεοῦ, εἰς τὸ μὴ ἐκ φαινομένων τὰ βλεπόμενα γεγονέναι.»).
• Η συντήρηση της μάζας και της ενέργειας (Εκκλησιαστής Κεφ. Α΄«9 τί τὸ γεγονός; αὐτὸ τὸ γενησόμενον· καὶ τὶ τό πεποιημένον; αὐτὸ τὸ ποιηθησόμενον· καί οὐκ ἔστι πᾶν πρόσφατον ὑπὸ τὸν ἥλιον», Κεφ. Γ΄«14 ἔγνων ὅτι πάντα, ὅσα ἐποίησεν ὁ Θεός, αὐτὰ ἔσται εἰς τὸν αἰῶνα· ἐπ’ αὐτῷ οὐκ ἔστι προσθεῖναι, καὶ ἀπ’ αὐτοῦ οὐκ ἔστιν ἀφελεῖν, καὶ ὁ Θεὸς ἐποίησεν, ἵνα φοβηθῶσιν ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ. 15 τὸ γενόμενον ἤδη ἐστί, καὶ ὅσα τοῦ γίνεσθαι, ἤδη γέγονε, καὶ ὁ Θεὸς ζητήσει τὸν διωκόμενον.»).
• Ο σταθερός κύκλος του νερού (Εκκλησιαστής, Κεφ. Α΄ «7 πάντες οἱ χείμαρροι πορεύονται εἰς τὴν θάλασσαν, καὶ ἡ θάλασσα οὐκ ἔστιν ἐμπιπλαμένη· εἰς τὸν τόπον, οὗ οἱ χείμαρροι πορεύονται, ἐκεῖ αὐτοὶ ἐπιστρέφουσι τοῦ πορευθῆναι.», Ησαΐας, Κεφ. Νε΄ «10 ὡς γὰρ ἂν καταβῇ ὁ ὑετὸς ἢ χιὼν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καὶ οὐ μὴ ἀποστραφῇ, ἕως ἂν μεθύσῃ τὴν γῆν, καὶ ἐκτέκῃ καὶ ἐκβλαστήσῃ καὶ δῷ σπέρμα τῷ σπείραντι καὶ ἄρτον εἰς βρῶσιν»).
• Η βαρύτητα (Ιώβ, Κεφ. Κστ΄«7 ἐκτείνων βορέαν ἐπ’ οὐδέν, κρεμάζων γῆν ἐπὶ οὐδενός·», Κεφ. Λζ΄ «31 συνῆκας δὲ δεσμὸν Πλειάδος καὶ φραγμὸν Ὠρίωνος ἤνοιξας; 32 ἦ διανοίξεις μαζουρὼθ ἐν καιρῷ αὐτοῦ καὶ Ἓσπερον ἐπὶ κόμης αὐτοῦ ἄξεις αὐτά; 33 ἐπίστασαι δὲ τροπὰς οὐρανοῦ ἢ τὰ ὑπ’ οὐρανὸν ὁμοθυμαδὸν γινόμενα;»).
• Οι Πλειάδες και ο Ωρίων είναι -λόγω βαρύτητας- συνδεδεμένες ομάδες αστεριών (Ιώβ, Κεφ. Λζ΄«31 συνῆκας δὲ δεσμὸν Πλειάδος καὶ φραγμὸν Ὠρίωνος ἤνοιξας;».
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Άλλες ομάδες αστεριών που είναι ορατές στο γυμνό μάτι είναι ασύνδετες.
• Η επίδραση των συναισθημάτων στη φυσική υγεία (Παροιμίες Κεφ. Ιστ΄ «24 κηρία μέλιτος λόγοι καλοί, γλύκασμα δὲ αὐτοῦ ἴασις ψυχῆς.», Κεφ. Ιζ΄«22 καρδία εὐφραινομένη εὐεκτεῖν ποιεῖ, ἀνδρὸς δὲ λυπηροῦ ξηραίνεται τὰ ὀστᾶ.»).
• Ο έλεγχος των μεταδοτικών ασθενειών (Λευιτικό Κεφ. Ιγ΄«45 Καὶ ὁ λεπρὸς ἐν ᾧ ἐστιν ἡ ἁφή, τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔστω παραλελυμένα καὶ ἡ κεφαλὴ αὐτοῦ ἀκάλυπτος, καὶ περὶ τὸ στόμα αὐτοῦ περιβαλέσθω, καὶ ἀκάθαρτος κεκλήσεται· 46 πάσας τὰς ἡμέρας, ὅσας ἐὰν ᾖ ἐπ΄ αὐτὸν ἡ ἁφή, ἀκάθαρτος ὢν ἀκάθαρτος ἔσται, κεχωρισμένος καθήσεται, ἔξω τῆς παρεμβολῆς αὐτοῦ ἔσται ἡ διατριβή.»).
.
.
• Η σημασία της καθαριότητας και της υγιεινής στην υγεία (Λευιτικό, Κεφ. Ιε΄ «16 Καὶ ἄνθρωπος, ᾧ ἂν ἐξέλθῃ ἐξ αὐτοῦ κοίτη σπέρματος, καὶ λούσεται ὕδατι πᾶν τὸ σῶμα αὐτοῦ καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας. 17 καὶ πᾶν ἱμάτιον καὶ πᾶν δέρμα, ἀφ’ ὃ ἐὰν ᾖ ἐπ’ αὐτὸ κοίτη σπέρματος, καὶ πλυθήσεται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτον ἔσται ἕως ἑσπέρας. 18 καὶ γυνὴ ἐὰν κοιμηθῇ ἀνὴρ μετ’ αὐτῆς κοίτην σπέρματος, καὶ λούσονται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτοι ἔσονται ἕως ἑσπέρας.», Αριθμοί Κεφ. Ιθ΄ «13 τοῦτο τὸ ὕδωρ ἀντιλογίας, ὅτι ἐλοιδορήθησαν οἱ υἱοὶ Ἰσραὴλ ἔναντι Κυρίου καὶ ἡγιάσθη ἐν αὐτοῖς.», Δευτερονόμιο Κεφ. Κγ΄ «12 καὶ ἔσται τὸ πρὸς ἑσπέραν λούσεται τὸ σῶμα αὐτοῦ ὕδατι καὶ δεδυκότος ἡλίου εἰσελεύσεται εἰς τὴν παρεμβολήν. 13 καὶ τόπος ἔσται σοι ἔξω τῆς παρεμβολῆς, καὶ ἐξελεύσῃ ἐκεῖ ἔξω·») και ο έλεγχος του καρκίνου και των καρδιακών παθήσεων (Λευιτικό Κεφ. Ζ΄ «22 Καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· 23 λάλησον τοῖς υἱοῖς Ἰσραὴλ λέγων· πᾶν στέαρ βοῶν, καὶ προβάτων, καὶ αἰγῶν οὐκ ἔδεσθε. 24 καὶ στέαρ θνησιμαίων καὶ θηριαλώτων ποιηθήσεται εἰς πᾶν ἔργον, καὶ εἰς βρῶσιν οὐ βρωθήσεται.»).
• Η συνεχής επέκταση του σύμπαντος (Ιώβ Κεφ. Θ΄ «8 ὁ τανύσας τὸν οὐρανὸν μόνος, καὶ περιπατῶν ὡς ἐπ’ ἐδάφους ἐπὶ θαλάσσης·», Ψαλμοί Κεφ. Ρδ΄ «2 ἀναβαλλόμενος φῶς ὡς ἱμάτιον, ἐκτείνων τὸν οὐρανὸν ὡσεὶ δέρριν·», Ησαΐας Κεφ. Μ΄ «22 ὁ κατέχων τὸν γῦρον τῆς γῆς, καὶ οἱ ἐνοικοῦντες ἐν αὐτῇ ὡς ἀκρίδες, ὁ στήσας ὡς καμάραν τὸν οὐρανὸν καὶ διατείνας ὡς σκηνὴν κατοικεῖν», Κεφ. Μβ΄ «5 οὕτω λέγει Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιήσας τὸν οὐρανὸν καὶ πήξας αὐτόν», Κεφ. Μδ΄ «24 Οὕτω λέγει Κύριος ὁ λυτρούμενός σε καὶ ὁ πλάσσων σε ἐκ κοιλίας· ἐγὼ Κύριος ὁ συντελῶν πάντα, ἐξέτεινα τὸν οὐρανὸν μόνος καὶ ἐστερέωσα τὴν γῆν», Κεφ. Με΄ «12 ἐγὼ ἐποίησα γῆν καὶ ἄνθρωπον ἐπ’ αὐτῆς, ἐγὼ τῇ χειρί μου ἐστερέωσα τὸν οὐρανόν, ἐγὼ πᾶσι τοῖς ἄστροις ἐνετειλάμην.»).
Στη χοάνη της επιστημονικής έρευνας, η Βίβλος έχει αποδείξει την προφητική δύναμη της επανειλημμένως. Κανένα άλλο βιβλίο, αρχαίο ή σύγχρονο, δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις αξιώσεις της αλήθειας που κάνει η Αγία Γραφή. Αλλά έπειτα, κανένα άλλο βιβλίο δεν έχει γραφτεί (διαμέσου ανθρώπων) από το Θεό.
.
Κ. Nikos
Το χθεσινό σχόλιό σας με γέμισε πίκρα και απογοήτευση. Ενώ είχα πιστέψει πως είχα βρει ένα αξιόλογο συνομιλητή ώστε να ωφεληθεί και η εκλεκτή ομήγυρης αλλά και εμείς προσωπικά από το διάλογο, διαπίστωσα όμως πως είχα να κάνω με «κύμβαλο αλαλάζων» που δεν τον ενδιαφέρει ο ουσιαστικός διάλογος παρά η συκοφάντηση του Χριστιανισμού με την επίκληση άσχετων προς τον διάλογο στοιχείων.
Έτσι θα ήθελα να σας ρωτήσω τα εξής. Τι σχέση μπορεί να έχουν αυτά που ανέπτυξα εγώ στο σχόλιό μου με την …. Επιληψία και τον …. Αμβρόσιο Θες/κης που επικαλείστε.
Παραδείγματος χάρη εγώ έγραψα:
«Αναστάσιος
Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σας αρκεί να μου επισημάνετε τα κράτη τα οποία φυσικά παρέμειναν ειδωλολατρικά ανά τον κόσμο και τα οποία προήγαγαν τον πολιτισμό την δημοκρατία και τις επιστήμες το ίδιο χρονικό διάστημα για να συγκρίνουμε. Εννοείται μήπως την Ινδία, την Κίνα, την Ιαπωνία, την Περσία, τις αυτοκρατορίες των Μάγια και των Αζτέκων ή μήπως τους κατοίκους της Αυστραλίας και της Κεντρικής και Νότιας Αφρικής. Πέστε σας παρακαλώ ποια είναι για να τα βάλουμε σε σύγκριση.»
Αναστάσιος
«Κατ’ αρχάς ξεχάσατε να μου πείτε για τις κομμουνιστικές που εξοβέλισαν τελείως τη θρησκεία, την κατ’ εσάς τροχοπέδη. Πιθανόν τις ζηλεύετε; Η γαλλική επανάσταση από ότι γνωρίζω και διορθώστε με αν κάνω λάθος έφερε την τρομοκρατία και μετά έναν αυτοκράτορα τον Ναπολέοντα. Μάλιστα θέλοντας να εξαγάγει και τις ιδέες της αιματοκύλησε την Ευρώπη. Αν εσείς το θεωρείτε αυτό πολιτισμό και αδελφοσύνη, επιτρέψτε μου να μην συμφωνήσω μαζί σας. Όπως δεν θεωρώ πολιτισμό και αδελφοσύνη τις σημερινές μη θεοκρατικές κοινωνίες – που επικαλείστε – που επεμβαίνουν ανά τον κόσμο (Ιράκ, Αφγανιστάν) και σκοτώνουν τον κόσμο αδελφικά. Ή απομυζούν και λεηλατούν αδελφικά και πολιτισμένα τις χώρες του τρίτου κόσμου καταστρέφοντας ταυτόχρονα και το περιβάλλον.»
Αναστάσιος
«Μέχρι στιγμής πάντως – ίσως όμως κάνω λάθος επειδή δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλιά σας – δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν. Θα χαρώ να με παραπέμψετε και για τις αμφότερες περιπτώσεις.»
Αναστάσιος
«Το ότι δεν γράφτηκαν από αυτόπτες μάρτυρες διαπιστώνω πως το θεωρείτε αδυναμία και αιτία για πιθανή έλλειψη αλήθειας. Επί τούτου όμως έχω μία απορία. Ο μεν Ξενοφώντας γράφει ως αυτόπτης μάρτυρας την «Κύρου Ανάβαση» οπότε γράφει αλήθεια. Όμως ο Αρριανός γράφει την «Αλεξάνδρου Ανάβαση» ως μη αυτόπτης μάρτυρας μετά από τρείς και παραπάνω αιώνες. Σύμφωνα λοιπόν με την συλλογιστική σας πιθανόν να μην γράφει αλήθεια.»
Που λοιπόν αγαπητέ κ. Nikos κολλάει η … Επιληψία και ο …. Αμβρόσιο Θες/κης;
Αναστάσιος
Κ. Nikos
Θεωρώ χρέος μου επίσης να απαντήσω και στο αν οι αρχαίες κοινωνίες ήταν καλύτερες του Χριστιανισμού όπως ισχυριστήκατε.
Και θα αρχίσω από τον Σπαρτιατικό τρόπο ζωής και την ιερά πορνεία. Τα στοιχεία που θα παραθέσω τα βρήκα στο άρθρο του κ. Χρήστου – Διάλογος με Δωδεκαθεϊστή 2 – και τον ευχαριστώ γι’ αυτό. Αύριο θα παραθέσω και άλλα στοιχεία δικά μου αυτή τη φορά.
ΙΕΡΑ ΠΟΡΝΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙΑ
Αντίθετα πιστεύω ότι σωστή πληροφόρηση θα ήταν να τους μιλήσω για τους θεούς της Αρχαίας Ειδωλολατρικής Θρησκείας. Να καλέσω π.χ. τα αγόρια να μιμηθούν τον θεό Δία, έναν σεξουαλικά αχόρταγο θεό που δεν του έφταναν μόνο οι γυναίκες (Λητώ, Αλκμήνη, Ευρώπη κ.λ.π.) αλλά κυνηγούσε και τα όμορφα αγόρια (Γανυμήδης). Άρα αφού έκανε αυτά ο θεός των θεών και των ανθρώπων πώς να μην είναι μετά κοινωνικά αποδεκτή η ομοφυλοφιλία και η παιδεραστία; Η τελευταία είχε τόση μεγάλη επιτυχία που την εξάγαμε και στους Πέρσες όπως σημειώνει χαρακτηριστικά ο Ηρόδοτος.(Ηροδότου Ιστορίαι, Βιβλίο Α, 135). Στην δε Κρήτη, σύμφωνα με τον Έφορο, ο ερών «έκλεβε» τον ερωμένο και οι Κρήτες θεωρούσαν ντροπή για ένα αγόρι από καλή οικογένεια να μην έχει βρει έναν εραστή. Αντίθετα εκείνος που είχε «απαχθεί» απολάμβανε αργότερα μεγάλες τιμές.(Ρομπέρ Φλασελιέρ, ο Έρωτας στην Αρχαία Ελλάδα, σελ. 71). Στη Βοιωτία, μας λέει ο Ξενοφώντας στην «Λακεδαιμονίων Πολιτεία» (11 – 12), άντρας και παιδί ενώνονταν με αληθινό γάμο.
Τα δε κορίτσια να τα «διαφωτίσω» και αυτά για το έθιμο των Βαβυλωνίων, Κυπρίων και Επιζεφυρίων Λοκρών (Έλληνες κάτοικοι της Κάτω Ιταλίας) προς τιμή της θεάς Αφροδίτης. Το ότι κάθε ντόπια γυναίκα – παντρεμένη και ανύπαντρη – ήταν υποχρεωμένη μια φορά στη ζωή της να πάει και να «στηθεί» για εκπόρνευση στο ναό της Αφροδίτης και να συνευρεθεί με έναν ξένο.( Ηροδότου Ιστορίαι, Βιβλίο Α, 199 και Κλέαρχος Σολεύς απόσπασμα 6,F.H.G. 2.305).
Ερώτηση κ. Νίκος: Θα επιθυμούσατε τα πολιτισμένα κατ’ εσάς παραπάνω γεγονότα να συμβούν στην μητέρα σας, την γυναίκα σας – αν είστε παντρεμένος- στον γιο σας αν έχετε ή σε εσάς τον ίδιο;
ΣΥΝΕΧΕΙΑ ….
ΣΠΑΡΤΙΑΤΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ
Πιο συγκεκριμένα η πηγή πληροφόρησης μου είναι από το βιβλίο «Πλουτάρχου, Βίοι Παράλληλοι, «Λυκούργος – Νουμάς», Βιβλιοθήκη των Ελλήνων, Ελληνικός Εκδοτικός Οργανισμός». Ας αρχίσουμε λοιπόν:
1. Έλλειψη Δημοκρατίας: «Διορισμός του σώματος της Γερουσίας (28 μέλη), από Λυκούργο, με σκοπό να στέκεται ανάμεσα στην επιβολή της Δημοκρατίας και τυραννικού καθεστώτος. Η συνέλευση του λαού δεν μπορεί να εκφράσει γνώμη, εγκρίνει μόνο ή απορρίπτει απόφαση Γερουσίας.» (Πλουτάρχου, Βίοι Παράλληλοι, «Λυκούργος – Νουμάς», κεφ. 5,6).
2. Εκδίωξη τεχνών. «Μετά ταύτα ο Λυκούργος επέτυχε την εκδίωξιν των αχρήστων και ανωφελών τεχνών».(ο.π. 9)
3. Γελοιοποίηση αγάμων. «Με διαταγή των αρχόντων διέτασσον τους αγάμους να περιέρχονται γυμνοί το χειμώνα κυκλικώς στην αγορά.» (ο.π. 15)
4. Γάμος: Άρπαζαν τις γυναίκες, η προξενήτρα τις κούρευε μέχρι δέρματος, τις ξάπλωνε σε αχυρένιο στρώμα σε δωμάτιο σκοτεινό, έρχονταν ο άντρας κρυφά και αφού γίνονταν η γεννετήσια επαφή, ξαναγύριζε στο στρατόπεδο. Υπήρχε περίπτωση να γεννήσουν παιδιά χωρίς να έχουν ιδωθεί ποτέ! (ο.π. 15).
Στο ίδιο κεφάλαιο μιλά και για κάποιο Σπαρτιάτη που υπερηφανεύεται γιατί δεν υπήρχε μοιχεία στη Σπάρτη, επειδή αν σου άρεσε μια παντρεμένη έπαιρνες άδεια από τον άντρα της να συνευρεθείς μαζί της και να κάνεις μάλιστα και παιδιά με αυτήν!
«Προχωρημένα» πράγματα δεν βρίσκετε αγαπητέ Nikos;
5. Ρίψη και θανάτωση αναπήρων παιδιών σε τόπο ονομαζόμενο Αποθέται (ο.π. 16).
6. Μόρφωση: «Οι Σπαρτιάται εμάνθανον μόνον ολίγα γράμματα» (ο.π. 16).
7. Έλλειψη ελευθερίας: «Διότι πράγματι ουδείς ήτο εκεί ελεύθερος να διάγη την ζωήν του κατά τον τρόπον που αυτός ήθελε, αλλά όπως εις ένα στρατόπεδον.» (ο.π. 24).
8. Όχι ταξίδια από Σπαρτιάτες, απαγόρευση παραμονής ξένων σε Σπάρτη και εκδίωξη αυτών, γνωστή και ως «ξενηλασία». (ο.π. 27 και Θουκυδίδης «Επιτάφιος»).
9. Σκληρότητα προς είλωτες: « Οι Σπαρτιάται εφέροντο με αγριότητα και σκληρότητα προς τους είλωτας.» (ο.π. 28).
Ο Λυκούργος είχε θεσπίσει το θεσμό της «κρυπτείας», με τον οποίο νεαροί Σπαρτιάτες, έστηναν ενέδρα το βράδυ σε ανυποψίαστους είλωτες και τους σκότωναν χωρίς λόγο (ο.π. 28). Ο Θουκυδίδης γράφει στην Ιστορία του ότι το 423 π.Χ., οι Σπαρτιάτες εφόνευσαν κρυφά δύο χιλιάδες είλωτες. (ο.π. σημείωση 67, σελ. 113).
Αναστάσιος
.
Κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΕ ,
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΤΕ "ΝΕΟΣ" ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ , ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΤΕ,ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΤΙ...
Ο Κ.Nikos, ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ : "Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ,Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, Η ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣ."
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΑΠΛΑ, ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ...ΑΛΛΑ ΥΒΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙ,ΚΑΘΕ ΤΙ , ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ,ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ,ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ.
ΕΓΩ , ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ, ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΒΓΑΙΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΜΟΥ...ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ,ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ , ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ:
Ενώ δε πορευόμενος επλησίαζεν εις την Δαμασκόν, εξαίφνης ήστραψε περί αυτόν φως από του ουρανού,
4 και πεσών επί την γην, ήκουσε φωνήν λέγουσαν προς αυτόν· Σαούλ, Σαούλ, τι με διώκεις;
5 Και είπε· Τις είσαι, Κύριε; Και ο Κύριος είπεν· Εγώ είμαι ο Ιησούς, τον οποίον συ διώκεις· σκληρόν σοι είναι να λακτίζης προς κέντρα.
6 Ο δε τρέμων και έκθαμβος γενόμενος, είπε· Κύριε, τι θέλεις να κάμω; Και ο Κύριος είπε προς αυτόν· Σηκώθητι και είσελθε εις την πόλιν, και θέλει σοι λαληθή τι πρέπει να κάμης.
.
Αμβρόσιος Θεσσαλονίκης, δεν υπάρχει ούτε νομίζω να υπήρξε ποτέ, φίλτατε Αναστάσιε. Αμβρόσιος Καλαβρύτων και Αιγιαλείας, υπάρχει. Άνθιμος είναι ο της Θεσσαλονίκης, γνωστός και ως “η Δασκάλα” στους εκκλησιαστικούς κύκλους. Ελπίζω η ασχετοσύνη σας να περιορίζεται σ’ αυτό και μόνο. Eκτός κι αν σας μπέρδεψε η δήλωση του Αμβρόσιου περί “ελληνικού αίματος που μολύνθηκε, που ανακατεύτηκε με πακιστανικό, αφγανικό, αλβανικό” συναγωνίζόμενη επαξίως τη ρατσιστική κραυγή του Άνθιμου “μαύρισε ο τόπος!”.
Ποια κοινωνία θεωρείτε εσείς “χριστιανική” ώστε να συγκριθεί με τη Σπαρτιατική για παράδειγμα;
Οι Σπαρτιάτες, εκτός από τα όσα λέτε εσείς, θα συμπληρώσω πως ήταν κομπλεξικοί, εγωπαθείς και υπερβολικά “στρατόκαυλοι” (αν έχετε υπηρετήσει στρατιωτική θητεία θα αντιλαμβάνεστε τι εννοώ). Ήταν τόσο κομπλεξικοί που συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες μόνο όταν ο αθλητής τους ήταν απολύτως σίγουρος για τη νίκη του.
Παρά τα όσα τους καταμαρτυρείτε (τα οποία όντως συνέβαιναν) ακόμη και σήμερα η ανθρωπότητα υποκλίνεται με δέος στον Λεωνίδα και τους 300 Σπαρτιάτες του. Αυτή η κοινωνία που λοιδορείτε, αυτή τους δημιούργησε. Κι όταν μια κοινωνία, με όλα όσα της καταλογίζετε, γεννά “Λεωνίδες”, δεν μπορεί, κάτι κάνει σωστά.
Απ’ την άλλη, οι Αθηναίοι ήταν πιο … πολυμήχανοι και “κουλτουριάρηδες”. Η αθηναϊκή κοινωνία ήταν η μήτρα που γέννησε και κληροδότησε στην ανθρωπότητα σχεδόν τα πάντα. Φιλοσοφία, επιστήμες, τέχνες, θέατρο και κυρίως τη δημοκρατία. Βέβαια οι τέχνες και το θέατρο δεν λένε τίποτα σε σας καθόσον οι οικουμενικές σύνοδοι και οι πατέρες της Εκκλησίας συχνά πυκνά τα καταδίκαζαν και αναθεμάτιζαν όσους τα παρακολουθούσαν ή συμμετείχαν. Αν είχατε έστω και ίχνος τσίπας και συνέπειας, θα έπρεπε σήμερα να είχατε αφορίσει το σύνολο σχεδόν των ελλήνων ορθόδοξων χριστιανών. Απλώς, το κάνατε γαργάρα κι αυτό όπως και τόσα άλλα. Εντός ολίγων ημερών οι έλληνες ορθόδοξοι, όπως κάθε χρόνο, θα συμμετάσχουν με ενθουσιασμό στο παγανιστικό έθιμο του Καρναβαλιού και κάθε καλοκαίρι οι παραστάσεις του Αριστοφάνη με τους τεράστιους φαλλούς φιλοξενούνται σε όλα τα θέατρα.
Και για να επανέλθω στο θέμα μας, αυτό που δεν εννοείτε να καταλάβετε είναι πως κανείς δεν προσπαθεί να επιβάλει τον τρόπο ζωής, τα ήθη και τις αξίες των αρχαίων ελλήνων στη σημερινή πραγματικότητα. Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε. Ο Διογένης εκτός απ’ το πιθάρι και το φανάρι του, ήταν γνωστός και για τον δημόσιο αυνανισμό του.
Αντιθέτως ο χριστιανισμός ακόμη και σήμερα προβάλλει ως “λόγο του Θεού” και ως “αγία γραφή” τις βαρβαρότητες, τις απανθρωπιές και χυδαιότητες που περιγράφονται στην Π.Δ.
Ο Καιάδας των Σπαρτιατών ήταν εκδήλωση μιας σκληρής μιλιταριστικής κοινωνίας που χρειαζόταν δυνατούς στρατιώτες και δεν είχε χρόνο να ασχολείται με ασθενικά παιδιά. Φρικτό, απάνθρωπο και αποκρουστικό, όμως κανείς ποτέ δεν ισχυρίστηκε πως είχε την έγκριση του Θεού στον οποίο θα έπρεπε να πιστεύουμε σήμερα. Αντίθετως οι ιουδαιοχριστιανοί θρασύτατα υποστηρίζουν πως ο λιθοβολισμός μέχρι θανάτου των ανυπάκουων παιδιών στον οποίο επιδίδονταν οι Ισραηλίτες [Δευτερονόμιο 21:18-21], η απομάκρυνση των αναπήρων από το αγιαστήριο ως βέβηλων [Λευϊτικό 21:17-23], o εξαναγκασμός της γυναίκας να παντρευτεί το βιαστή της [Έξοδος 22:16], ο θάνατος στην πυρά της κόρης του ιερέα που είχε ερωτική σχέση [Λευϊτικό 21:9], η εξόντωση ακόμη και των βρεφών του εχθρού [Δευτερονόμιο 20:10-17] και τόσα άλλα ευτελιστικά για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, συνιστούν λόγο και θέλημα του Θεού! Αίσχος λοιπόν και πάλι αίσχος.
Nikos.
Κ. Nikos
«Αμβρόσιος Θεσσαλονίκης, δεν υπάρχει ούτε νομίζω να υπήρξε ποτέ, φίλτατε Αναστάσιε. Αμβρόσιος Καλαβρύτων και Αιγιαλείας, υπάρχει. Άνθιμος είναι ο της Θεσσαλονίκης, γνωστός και ως “η Δασκάλα” στους εκκλησιαστικούς κύκλους. Ελπίζω η ασχετοσύνη σας να περιορίζεται σ’ αυτό και μόνο»
Αναστάσιος
Χάρηκα ιδιαίτερα με το παραπάνω σχόλιό σας. Όταν αρχίζετε και γράφετε τέτοια σχόλια αυτό καταδεικνύει πως νοιώθετε κόμπλεξ και φόβο απέναντι στον συνομιλητή σας και προσπαθείτε με αυτό τον τρόπο να τον υποτιμήσετε μέσω τάχα την έλλειψης γνώσεων για να δώσετε θάρρος στον εαυτό σας. Αν όμως είχατε εμπιστοσύνη στον εαυτό σας δεν θα το γράφατε αυτό για δυο λόγους. Πρώτον γιατί φαίνεται πως πρόκειται για αβλεψία μου και δεύτερον θα έπρεπε να με σεβαστείτε, όπως σας σεβάστηκα και εγώ στην αντίστοιχη αβλεψία σας με την Αγία Γραφή και δεν κάθισα να το εκμεταλλευτώ προχωρώντας σε αντίστοιχους χαρακτηρισμούς.
Αλλά ας πάμε στον προκείμενο. Διαβάζοντας το σχόλιό σας έμεινα πράγματι έκπληκτος. Στην αρχή πίστεψα πως το είχε γράψει κάποιος άλλος μα έπειτα γνωρίζοντας τον τρόπο γραφή σας κατάλαβα πως ήσασταν εσείς. Γιατί είδα μια σφοδρή καταδίκη της Αρχαίας Σπάρτης που με άφησε άφωνο. Και σκέφτηκα. Μα άλλα δεν έλεγε ο κ. Nikos; Και για να γίνω πιο σαφής, ας σας ξαναθυμίσω τι σας είχα ρωτήσει και τι απαντήσατε εσείς;
Αναστάσιος: Ερώτηση 2 «Πιστεύετε πως πριν εμφανισθεί ο Χριστιανισμός οι κοινωνίες ήταν καλύτερες;»
Και απαντήσατε;
«Σαφώς και ήταν καλύτερες»
ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΑΥΤΑ Ή ΕΣΕΙΣ; Και έρχεστε τώρα εσείς και επιτίθεσθε στον εαυτό σας πολύ πιο άγρια από εμένα!
Και συνεχίζοντας την επίθεση στον εαυτό σας γράφετε παρακάτω: Nikos «Και για να επανέλθω στο θέμα μας, αυτό που δεν εννοείτε να καταλάβετε είναι πως κανείς δεν προσπαθεί να επιβάλει τον τρόπο ζωής, τα ήθη και τις αξίες των αρχαίων ελλήνων στη σημερινή πραγματικότητα. Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε. Ο Διογένης εκτός απ’ το πιθάρι και το φανάρι του, ήταν γνωστός και για τον δημόσιο αυνανισμό του.»
Δεν κατάλαβα λοιπόν. Υποστηρίζετε από την μια μεριά πως είναι καλύτερες και από την άλλη επιτίθεσθε στις κοινωνίες αυτές!
Μα τότε αγαπητέ μου που είναι η καλυτερότητά τους;
Αναμένω λοιπόν να ξεκαθαρίσετε το θέμα αυτό, να γίνετε κατανοητός και να μου πείτε ποιος ή τι υπήρξε η αιτία για να θεωρούνται ΑΝΗΘΙΚΑ όλα αυτά που υποστηρίζετε πως δεν πρέπει να εφαρμοστούν και να πιστέψουμε σήμερα. Μήπως η Γαλλική Επανάσταση; Κήρυξε μήπως ως ανήθικα όλα αυτά;
Εν τω μεταξύ περιμένω την τοποθέτηση σας και στα άλλα ζητήματα που σας έχω θέσει.
Αναστάσιος
.
----------------------------------
K.NIKOS EIΠΕ :
----------------------------------
Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε.
και τόσα άλλα ευτελιστικά για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, συνιστούν λόγο και θέλημα του Θεού! Αίσχος λοιπόν και πάλι αίσχος.
----------------------------------
ΜΠΡΑΒΟ ΚΥΡΙΕ ΝΙΚΟ !!!
ΜΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΜΕΓΑΛΗ ΧΑΡΑ ΣΗΜΕΡΑ,ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ.
ΩΣΤΕ ΠΙΣΤΕΥΑΤΕ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΑΛΗΘΙΝΟΥ ΘΕΟΥ,ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΓΑΤΕ ;;;
ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ,ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ...ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ !!!
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ,ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ,ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ! ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΣ,ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ,ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ,Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ,ΠΟΥ ΑΚΟΥΕΙ ΣΤΟΝ ΑΓΙΟΤΕΡΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ !!!
ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ , ΜΠΡΑΒΟ,ΚΥΡΙΕ ΝΙΚΟ,ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ,ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ.
----------------------------------
.
Η κοινωνια των Σπαρτιατων και των Αρχαιων Ελληνων ηταν τετοια επειδη εφηρμοζε τα παραγγελματα των Ειδωλολατρικων θρησκειων και εφθασε στην πληρη φανερωση της.
Η Κοινωνια των Σπαρτιατων ως προς τα σφαλματα είναι αποτελεσμα της υπακοης των Πολιτων της στην Ειδωλολατρικη θρησκεια.
Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ως προς τα σφαλματα είναι αποτελεσμα της ανυπακοης τους προς τον Θεο.
Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ η και των Σημερινων Χριστιανων αν θελεις είναι τετοια επειδη δεν εφαρμοζει ότι λεει ο Θεος.
Και επειδη δεν εφαρμοζει ότι λεει ο Θεος εφαρμοζει ο καθενας από εμας του κεφαλιου του και δρα όπως αυτος νομιζει…
Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ως προς τα σφαλματα είναι αποτελεσμα της ανυπακοης τους προς τον Θεο.
Εσυ νομιζεις ότι η Κοινωνια των Ισραηλιτων είναι η Κοινωνια που ΘΕΛΕΙ ο Θεος.ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.
Η πληρης φανερωση της Κοινωνιας του Θεου (ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ) δεν εχει καμμια σχεση με την αμαρτια και τα συναφη.Εννοω ότι ο Θεος η Κοινωνια του Θεου φανερωνεται πληρως στη Μελλουσα Βασιλεια του Θεου.
Αυτη την κοινωνια θελει ο ΘΕΟΣ οπου ο ανθρωπος θα είναι «ἐν τόπῳ φωτεινῷ, ἐν τόπῳ χλοερῷ, ἐν τόπῳ ἀναψύξεως, ἔνθα ΟΥΚ ΕΣΤΙ πᾶσα ὀδύνη, λύπη καὶ στεναγμός, ἀλλὰ ζωὴ ἀτελεύτητος.»
Δεν σου λεω ότι οι ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ηταν τελειοι αλλα σου λεω το εξης.
Κανενας και καμμια κοινωνια δεν είναι τελεια αν δεν εχει μεσα της τον Θεο των Χριστιανων.
Ηθικες κοινωνιες μπορουν να υπαρξουν αλλα Τελειες που να υπερβαινουν τον Θανατο δεν μπορουν να υπαρξουν αν δεν εχουν Κοινωνια με τον Θεο.
Νίκο, παράτα τα, δε κάνεις.
Δε το΄χεις βρε παιδάκι μου πώς να στο πω;
Πίτερ
.
ΕΓΩ , ΜΕΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ Κ. ΝΙΚΟΥ, ΑΡΧΙΣΑ, ΝΑ ΕΧΩ ΕΛΠΙΔΕΣ, ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ , ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ...
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ, ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ, ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ, ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ ΠΟΛΛΑ...
ΆΝΤΕ , ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ, ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ, ΚΑΙ Ο Κ. ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ , ΚΑΙ ΝΕ ΓΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΠΑΡΕΑ...
.
.
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ, ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΝΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ, ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΔΡΟΜΟ, ΕΧΟΥΝ ΟΜΩΣ, ΤΟΝ ΕΓΩΙΣΜΟ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ, ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ , ΕΤΣΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ, ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΑΕΙ, ΤΟΝ ΠΛΑΣΤΗ ΤΟΥ.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΚΟΝΤΡΑ, ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ, ΒΑΘΙΑ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΘΛΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΑ ΑΤΟΜΑ.
ΆΣ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ,ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ,ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ, Ο ΚΥΡΙΟΣ, ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ, ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΟΝΤΑ ΤΟΥ .
.
Αναστάσιος: Δεν κατάλαβα λοιπόν. Υποστηρίζετε από την μια μεριά πως είναι καλύτερες και από την άλλη επιτίθεσθε στις κοινωνίες αυτές!
Μα τότε αγαπητέ μου που είναι η καλυτερότητά τους;
Σας ρώτησα ποια κοινωνία θεωρείτε “χριστιανική” ώστε να τις συγκρίνουμε. Τις κοινωνίες μετά τη Γαλλική επανάσταση και τον ευρωπαϊκό Διαφωτισμό καθώς και τις σημερινές δυτικές κοινωνίες, θα ήταν αστείο να τις χαρακτηρίζατε χριστιανικές. Ο καταστατικός χάρτης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που υιοθέτησαν οι περισσότερες χώρες, βασίστηκε στο “Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη” της Γαλλικής επανάστασης και στη Διακήρυξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου και του πολίτη της 26ης Αυγούστου 1789 και όχι σε κάποια “Αγία Γραφή” που κάθε πέντε εδάφια μιλούσε για δούλους και τους καλούσε να υποτάσσονται “εν παντί φόβω εις τους κυρίους σας, ου μόνον εις τους αγαθούς και επιεικείς, αλλά και εις τους διεστραμμένους. ”
Μια κοινωνία είναι καλύτερη από μια άλλη όταν είναι πιο ελεύθερη και πιο δημοκρατική. Όσο περισσότερα δικαιώματα έχουν οι πολίτες της και όσες περισσότερες εγγυήσεις παρέχονται γι’ αυτά τα δικαιώματα, τόσο καλύτερη είναι. Η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας μ’ αυτή την έννοια ήταν σαφώς καλύτερη από τη χριστιανική κοινωνία που διοικούσε ένας άγιος (καταλαβαίνετε ποιον εννοώ), ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο, καθιερώνοντας την κληρονομική (ελέω Θεού) βασιλεία. Ως άγιος, στο ζήτημα του θεσμού της δουλείας θα περίμενε κανείς να κάνει κάτι περισσότερο από το να απαγορεύσει απλώς την πώληση παιδιών.
Έλλην Ορθόδοξος: Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ως προς τα σφαλματα είναι αποτελεσμα της ανυπακοης τους προς τον Θεο.
Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ η και των Σημερινων Χριστιανων αν θελεις είναι τετοια επειδη δεν εφαρμοζει ότι λεει ο Θεος.
Ως συνήθως, δεν κατάλαβες τίποτα. Ή δεν διαβάζεις προσεκτικά, ή γενικώς έχεις μια αδυναμία κατανόησης. Εγώ δεν μίλησα για την παραβατική συμπεριφορά των Ισραηλιτών ενάντια στο θέλημα του Θεού. Δεν επικαλέστηκα ούτε τη δολοφονία του αιγύπτιου από το Μωϋσή, ούτε τη δολοφονία από τον Δαβίδ του αξιωματικού του ώστε να του κλέψει τη γυναίκα, ούτε τις 700 γυναίκες και 300 παλλακίδες του Σολομώντα ούτε τη δολοφονία του αδελφού του Αδωνία ένεκα της Αβισάγ, ούτε το βιασμό της Θημάρ από τον αδελφό της, ούτε το βιασμό σε κοινή θέα των παλλακίδων του Δαβίδ από τον γιο του Αβεσσαλώμ, ούτε καν το βιασμό του Λωτ από τις πανηλίθιες κόρες του. Ούτε φυσικά την ύπουλη μαζική δολοφονία των αντρών της Συχέμ από τους αδελφούς τής Δείνα, που έκανε ακόμη και τον Ιακώβ να φρίξει. Ούτε την πορνεία του Ιούδα που άφησε έγκυο τη νύφη του Θαμάρ. Ούτε τον Ρουβήν που πήδηξε την παλλακίδα του πατέρα του Ιακώβ. Ούτε βέβαια την επί αιώνες και καθ’ υποτροπήν ειδωλολατρία τους.
Μίλησα για τις ΕΝΤΟΛΕΣ του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Γι’ αυτά που τους καλούσε να εφαρμόσουν. Και στις εντολές αυτές περιλαμβάνονται ο λιθοβολισμός μέχρι θανάτου των ανυπάκουων παιδιών [Δευτερονόμιο 21:18-21], η απαγόρευση στους ανάπηρους να πλησιάσουν το αγιαστήριο και ο χαρακτηρισμός τους ως “βέβηλων” [Λευϊτικό 21:17-23], o εξαναγκασμός της γυναίκας να παντρευτεί το βιαστή της [Έξοδος 22:16], ο θάνατος στην πυρά της κόρης του ιερέα που είχε ερωτική σχέση [Λευϊτικό 21:9], η θεώρηση της λεχώνας ως “ακάθαρτης” και μάλιστα για διπλάσιο χρόνο όταν έχει γεννήσει κορίτσι [Λευϊτικό 12:1-5], η εξόντωση ακόμη και των βρεφών του εχθρού [Δευτερονόμιο 20:10-17], η υποχρέωση να σκοτώσεις τη γυναίκα σου τα παιδιά σου, τ’ αδέλφια σου και τους φίλους σου, αν σε προτρέψουν να λατρέψεις άλλο Θεό [Δευτερονόμιο 13:6-10], ο ακρωτηριασμός της γυναίκας που θα πιάσει άντρα “από των κρυφίων αυτού” [Δευτερονόμιο 25:11-12] και άλλες.
Όποιος αποδέχεται αυτά τα εμέσματα ως “Αγία Γραφή” και “λόγο του Θεού” χρειάζεται επειγόντως ψυχίατρο.
Nikos.
Ώστε Νικολάκη πιστεύεις και στην ύπαρξη του Θεού;
Για λέγε.
Πίτερ
Νίκος:
"Όποιος αποδέχεται αυτά τα εμέσματα ως “Αγία Γραφή” και “λόγο του Θεού” χρειάζεται επειγόντως ψυχίατρο".
_____________________________________
Πού το λέει αυτό στο Γραφή;
Πίτερ
Κ. Nikos
Διαπιστώνω μετ’ εκπλήξεως πως και αποφεύγετε να απαντήσετε στις ερωτήσεις μου, αλλά το κυριότερο δεν διαβάζετε τα γραπτά σας. Ας σας ξαναθυμίσω τι σας είχα ρωτήσει και τι μου απαντήσατε.
Αναστάσιος
«2. Πιστεύετε πως πριν εμφανισθεί ο Χριστιανισμός οι κοινωνίες ήταν καλύτερες; Αν ναι, μπορείτε να μας πείτε ποιες κοινωνίες ήταν αυτές;»
Με συγχωρείτε, είναι ή δεν είναι ξεκάθαρη η ερώτησή μου. ΡΩΤΑΩ Ή ΔΕΝ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ;(πληθυντικός αριθμός).
Κοιτάξτε τι μου απαντήσατε.
«Σαφώς και ήταν καλύτερες.»
Βλέπετε τι μου απαντάτε. Ρωτάω πληθυντικό και απαντάτε με πληθυντικό. Και όταν σας φέρνω το παράδειγμα της Σπάρτης, την παιδεραστία, την ομοφυλοφιλία την ιερά πορνεία κ.λ.π., ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ αφού καταδικάζετε όλα τα παραπάνω. Και σας ρωτάω λοιπόν. Αφού τα καταδικάζετε πως ήταν καλύτερες; Και να συμπληρώσω πως η ανηθικότητα αυτή γίνονταν λόγω πίστης στην ειδωλολατρία. Και επιπλέον να συμπληρώσω πως από τους Φοίνικες π.χ. ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΛΟΓΩ ΠΙΣΤΗΣ ΠΑΛΙ. Στην Ρώμη και αλλού γίνονταν αγώνες μονομάχων και θηριομαχίες. Πολιτισμένα πράγματα ε, κ. Nikos και ανώτερα από τις μετέπειτα «απολίτιστες» Χριστιανικές κοινωνίες. Δεν ξέρω κ. Nikos τι θα λέγατε σήμερα αν ήσασταν στην θέση κάποιου μονομάχου ή είχατε θυσιαστεί νήπιο στο βωμό του Θεού Μολώχ.
Επίσης γράφετε πως «κανείς δεν προσπαθεί να επιβάλει τον τρόπο ζωής, τα ήθη και τις αξίες των αρχαίων ελλήνων στη σημερινή πραγματικότητα. Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε. Ο Διογένης εκτός απ’ το πιθάρι και το φανάρι του, ήταν γνωστός και για τον δημόσιο αυνανισμό του» και αποφύγατε να μου απαντήσετε ΠΟΙΟΣ ΣΥΝΕΒΑΛΕ ΣΤΟ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΝΗΘΙΚΑ ΑΥΤΑ. Η αρχαία ειδωλολατρία μήπως; Η …. Γαλλική Επανάσταση; Γιατί δεν το απαντάτε αυτό; Σας είναι δύσκολο;
Δώστε μου εξήγηση και στα παρακάτω γιατί εγώ άλλα ξέρω.
Nikos: «ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο». Που το γράφει αυτό ακριβώς για την κατάργηση της Συγκλήτου από τον Μ. Κων/νο. Άλλωστε εκείνος που στην ουσία κατήργησε την Σύγκλητο – αν και την άφησε τύποις να υπάρχει – ήταν ο Ιούλιος Καίσαρας, γι’ αυτό άλλωστε τον σκότωσαν ο Βρούτος και ο Κάσιος.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ ….
Έπειτα διευκρινίστε μου και κάτι άλλο. Όλο λέτε για την δημοκρατία της Αθήνας. Όταν ήρθε ο Χριστιανισμός υπήρχε η δημοκρατία της Αθήνας και το αγνοώ; Ήταν η Αθήνα η παλιά ένδοξη πόλη – κράτος και της έκανε κακό και ανέστειλε την δημοκρατικότητά της ο Χριστιανισμός; Μια παρακμασμένη πόλη στο αχανές Ρωμαϊκό κράτος δεν ήταν η οποία έχαιρε σεβασμού λόγω του ένδοξου παρελθόντος της ναι ή όχι; Έπαιζε κανένα ρόλο στα πολιτικά δρώμενα εκείνης της εποχής και δεν το γνωρίζω. Φταίει ο Χριστιανισμός για την παρακμή της; Ο Πελοποννησιακός Πόλεμος δεν η αιτία που παρήκμασε; Το τελειωτικό χτύπημα ο Φίλιππος δεν της το έδωσε; Έχετε διαβάσει τους Φιλιππικούς του Δημοσθένη; Ποιον αποκαλούσε τύρρανο της Ελλάδας και καλούσε τους Αθηναίους να ξεσηκωθούν εναντίον του για την υπεράσπιση της Δημοκρατίας. Μήπως ο Φίλιππος ήταν Χριστιανός και το αγνοούμε και αυτό;
Όσο για τη σύγκριση μεταξύ χριστιανικής κοινωνίας και σπαρτιατικής δέχομαι την πρόκλησή σας αν και τα δύο μεγέθη είναι άνισα. Διότι έχουμε μια πόλη – κράτος και μια αυτοκρατορία. Ας συγκρίνουμε παρόλα αυτά το Βυζάντιο με τη Σπάρτη και ας δούμε ποια είναι καλύτερη κοινωνία.
Τέλος επειδή σε προηγούμενο σχόλιό σας με κατηγορήσατε πως κάνω γαργάρα, σας ενημερώνω πως άλλος είναι εκείνος εδώ μέσα που τόσες μέρες κάνει γαργάρα τις ερωτήσεις μου. Ας σας τις βάλω μία – μία μην τυχόν και απαντήσετε. Και ας ξεκινήσω από την πιο μικρή και την πιο απλή, που αγνοώ γιατί δεν έχει απαντηθεί ακόμα εκ μέρους σας:
«Αναστάσιος
«Μέχρι στιγμής πάντως – ίσως όμως κάνω λάθος επειδή δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλιά σας – δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν. Θα χαρώ να με παραπέμψετε και για τις αμφότερες περιπτώσεις.»
Ορίστε λοιπόν κ. Nikos απαντήστε. Όχι πως δεν σας πιστεύω. Αλλά δείξτε μου ένα σχόλιό σας. Τόσο δύσκολο είναι;
Επειδή επίσης με ενδιαφέρει και η ιστορική ακρίβεια, θα ήθελα οπωσδήποτε να μην ξεχάσετε, δεν λέω πως θα το κάνετε εσκεμμένα, να με παραπέμψετε ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ Ο Μ. ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΛΗΤΟ.
Ευχαριστώ πολύ
Αναστάσιος
υ.γ. Μετ’ εκπλήξεως είδα, γεγονός που διαπίστωσαν και οι άλλοι συνομιλητές επικαλεστήκατε πίστη στον Θεό; Αληθεύει αυτό; Πιστεύετε πράγματι στον Θεό;
Έλλην Ορθόδοξος: Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ως προς τα σφαλματα είναι αποτελεσμα της ανυπακοης τους προς τον Θεο.
Η κοινωνια των ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ η και των Σημερινων Χριστιανων αν θελεις είναι τετοια επειδη δεν εφαρμοζει ότι λεει ο Θεος.
Nikos.Ως συνήθως, δεν κατάλαβες τίποτα. Ή δεν διαβάζεις προσεκτικά, ή γενικώς έχεις μια αδυναμία κατανόησης.
ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ .
ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ.
Nikos.Εγώ δεν μίλησα για την παραβατική συμπεριφορά των Ισραηλιτών ενάντια στο θέλημα του Θεού.
ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΓΩ ΜΙΛΗΣΑ.ΕΓΩ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΕΙΔΑΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΑΣΧΕΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΗΚΟΥΣΕ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΟΤΙ ΗΘΕΛΕ ΑΥΤΟΣ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΚΟΥΣΕ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΤΑΤΕΙ!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ (Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ)
Nikos.Δεν επικαλέστηκα ούτε τη δολοφονία του αιγύπτιου από το Μωϋσή, ούτε τη δολοφονία από τον Δαβίδ του αξιωματικού του ώστε να του κλέψει τη γυναίκα, ούτε τις 700 γυναίκες και 300 παλλακίδες του Σολομώντα ούτε τη δολοφονία του αδελφού του Αδωνία ένεκα της Αβισάγ, ούτε το βιασμό της Θημάρ από τον αδελφό της, ούτε το βιασμό σε κοινή θέα των παλλακίδων του Δαβίδ από τον γιο του Αβεσσαλώμ, ούτε καν το βιασμό του Λωτ από τις πανηλίθιες κόρες του. Ούτε φυσικά την ύπουλη μαζική δολοφονία των αντρών της Συχέμ από τους αδελφούς τής Δείνα, που έκανε ακόμη και τον Ιακώβ να φρίξει. Ούτε την πορνεία του Ιούδα που άφησε έγκυο τη νύφη του Θαμάρ. Ούτε τον Ρουβήν που πήδηξε την παλλακίδα του πατέρα του Ιακώβ. Ούτε βέβαια την επί αιώνες και καθ’ υποτροπήν ειδωλολατρία τους.
1η απαντηση)
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΝΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΓΕΙΤΟΝΙΚΩΝ ΛΑΩΝ.
ΦΥΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΝΑ ΔΡΑΣΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΩΣ.
ΓΙΑΤΙ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΧΑΙΔΕΥΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗ ΒΕΝΤΑΛΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΝΩ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ θΑ ΜΑΣ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΟΥΝ.Η ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΕΜΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΞΕΚΑΝΟΥΝ!!!!
ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΔΗΛ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΒΟΗΘΟ ΤΟ ΘΕΟ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΦΤΑΙΕΙ ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΜΑΣ ΕΠΙΤΕΘΟΥΝ.
Nikos.Μίλησα για τις ΕΝΤΟΛΕΣ του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Γι’ αυτά που τους καλούσε να εφαρμόσουν. Και στις εντολές αυτές περιλαμβάνονται ο λιθοβολισμός μέχρι θανάτου των ανυπάκουων παιδιών [Δευτερονόμιο 21:18-21], η απαγόρευση στους ανάπηρους να πλησιάσουν το αγιαστήριο και ο χαρακτηρισμός τους ως “βέβηλων” [Λευϊτικό 21:17-23], o εξαναγκασμός της γυναίκας να παντρευτεί το βιαστή της [Έξοδος 22:16], ο θάνατος στην πυρά της κόρης του ιερέα που είχε ερωτική σχέση [Λευϊτικό 21:9], η θεώρηση της λεχώνας ως “ακάθαρτης” και μάλιστα για διπλάσιο χρόνο όταν έχει γεννήσει κορίτσι [Λευϊτικό 12:1-5], η εξόντωση ακόμη και των βρεφών του εχθρού [Δευτερονόμιο 20:10-17], η υποχρέωση να σκοτώσεις τη γυναίκα σου τα παιδιά σου, τ’ αδέλφια σου και τους φίλους σου, αν σε προτρέψουν να λατρέψεις άλλο Θεό [Δευτερονόμιο 13:6-10], ο ακρωτηριασμός της γυναίκας που θα πιάσει άντρα “από των κρυφίων αυτού” [Δευτερονόμιο 25:11-12] και άλλες.
Όποιος αποδέχεται αυτά τα εμέσματα ως “Αγία Γραφή” και “λόγο του Θεού” χρειάζεται επειγόντως ψυχίατρο.
2η απαντηση]
ΟΙ ΕΝΤΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΝΟΜΙΚΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΝ ΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΑΛΛΑ ΚΡΑΤΗ.
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ (Π.Δ) ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΠΟΔΕΧΘΗΚΑΝ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΩΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΙΑΖΟΥΝ, ΘΥΟΥΝ ΣΤΑ ΕΙΔΩΛΑ, ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΡΝΕΥΟΥΝ ΚΑΙ Κ.Λ.Π.ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΕΣ ΟΙ ΕΝΤΟΛΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΟΝΤΩΣ ΣΚΛΗΡΟ ΛΑΟ ΟΠΩΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ (ΜΑΤΘ 19,8) ΚΑΙ (ΜΑΡΚ 16,14.10,5).ΣΚΛΗΡΟΣ ΛΑΟΣ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΑΜΑΣΕΙ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΟΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ «4 οἱ δὲ εἶπον· Ἐπέτρεψε Μωϋσῆς βιβλίον ἀποστασίου γράψαι καὶ ἀπολῦσαι. 5 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· Πρὸς τὴν σκληροκαρδίαν ὑμῶν ἔγραψεν ὑμῖν τὴν ἐντολὴν ταύτην·».
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΜΗ ΜΟΥ ΤΑ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΕΜΕΝΑ ΝΟΜΙΖΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΤΑΧΑ ΚΑΤΙ ΘΑ ΠΕΙΣ….
ΕΙΠΕΣ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΟΤΙ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΠΟΥ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΑΣΘΕΙΣΑ. ΚΑΚΩΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΒΑΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΒΙΑΣΜΟΙ (ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΠΑΛΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΜΠΟΥΡΔΑ ΕΚΕΙΝΗ ΟΤΙ ΕΝΤΕΛΛΕΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΙΑΖΟΥΝ ΠΟΥ ΕΨΑΧΝΕΣ ΜΕΤΑ ΑΡΟΝ ΑΡΟΝ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΧΩΡΙΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ) ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ Η ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΘΑ ΜΕΙΩΝΟΤΑΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ.
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΒΙΑΖΕ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΝ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΙ ΓΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΚΙΟΛΑΣ;
ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΥ ΝΑ ΒΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΠΕΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΘΕΛΕΙ ΓΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑ.ΞΕΡΕΙΣ ΜΗΠΩΣ ΕΣΥ;
3η απαντηση]
ΟΜΩΣ ΟΥΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ(ΟΝΤΩΣ ΣΚΛΗΡΑ ΜΕΤΡΑ) ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΕΤΡΕΨΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΡΡΗΞΗ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΟΠΩΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΔΙΑΖΥΓΙΟΥ ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ ΣΤΗΝ Π.Δ ΕΝΩ ΣΤΗΝ Κ.Δ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ (ΜΑΤΘ 19,8).
ΣΤΗΝ Π.Δ Η ΜΟΙΧΕΙΑ ΩΣ ΠΡΑΞΗ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΝΩ ΣΤΗΝ Κ.Δ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΚΙΟΛΑΣ!!!
ΝΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΛΑΞΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΤΩΣΗ.
ΤΕΤΟΙΟ ΛΑΟ ΗΘΕΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΟ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΡΝΕΥΙΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΑ ΕΙΔΩΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΒΙΑΖΕΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥ.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΛΟΙΠΟΝ;
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΤΑ ΦΥΛΑΞΑΝ.
4η απαντηση]
ΤΟ ΟΤΙ Ο ΦΥΛΛΑΤΩΝ ΤΑΣ ΕΝΤΟΛΑΣ ΝΟΜΟ ΔΗΛΑΔΗ(ΜΑΤΘ 19,17 ὁ δὲ εἶπεν αὐτῷ· Τί με λέγεις ἀγαθόν; οὐδεὶς ἀγαθὸς εἰ μὴ εἷς ὁ Θεὸς. εἰ δὲ θέλεις εἰσελθεῖν εἰς τὴν ζωὴν, τήρησον τὰς ἐντολάς. 18 λέγει αὐτῷ· Ποίας; ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπε· Τὸ οὐ φονεύσεις, οὐ μοιχεύσεις, οὐ κλέψεις, οὐ ψευδομαρτυρήσεις, 19 τίμα τὸν πατέρα καὶ τὴν μητέρα, καί, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν. 20 λέγει αὐτῷ ὁ νεανίσκος· Πάντα ταῦτα ἐφυλαξάμην ἐκ νεότητός μου· τί ἔτι ὑστερῶ;) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ(ΜΑΤΘ 19,21 ἔφη αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Εἰ θέλεις τέλειος εἶναι, ὕπαγε πώλησόν σου τὰ ὑπάρχοντα καὶ δὸς πτωχοῖς, καὶ ἕξεις θησαυρὸν ἐν οὐρανῷ, καὶ δεῦρο ἀκολούθει μοι) ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΑΡΡΗΚΤΗ ΣΧΕΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΟΙ ΕΝΤΟΛΕΣ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΦΘΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩΝ ΕΝΤΟΛΩΝ ΣΤΗΝ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΤΕΛΕΙΩΣΗ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ Ο ΜΩΣΑΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΟΛΙΚΑ.
ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ (Nikos.Επίσης ο Ματθαίος λέει πως οι αστέρες θα πέσουν από τον ουρανό. Θα πέσουν … πού; Στη γη όπως λέει και ο Ιωάννης;
Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα. [Αποκάλυψη 6:13
.Ματθαίος 24:29]ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΔΑΜΕ ΑΣΤΕΡΑΚΙΑ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.
ΝΑ ΚΑΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΣΥΝΗΡΘΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΜΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΕΤΑΞΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ.
Ας δούμε τώρα κ. Nikos τι άλλο ανέκοψε ο «σκοταδιστικός» και «απολίτιστος» Χριστιανισμός από τις πολιτισμένες αρχαίες κοινωνίες.
1. ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΑΔΕΛΦΟΣΥΝΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ. Ειδικά η αδελφοσύνη αυτή είχε εκφραστεί με το περίφημο ρητό «πας μη Έλλην βάρβαρος». Συγγνώμη που σας την καταστρέψαμε.
2. ΑΝΕΚΟΨΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ στην οποία συμμετείχαν οι δούλοι, οι γυναίκες και οι μέτοικοι αν δεν κάνω λάθος. Μία ακόμη επίδειξη λοιπόν ισονομίας και αδελφοσύνης των αρχαίων Αθηνών και κοινωνιών.
3. ΑΝΕΚΟΨΕ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ: Στην Κρήτη, Αλεξάνδρεια θυσιάζονταν αιχμάλωτοι πολέμου στον Θεό Κρόνο (Παυσανίου, Ελλ. Περιήγ. I 18, 7). Στην εορτή των «Θαργηλίων» προς τιμή του Απόλλωνα θυσιάζονταν αντρόγυνο εκλεγμένο από τους εγκληματήσαντες του έτους (P. Decharme «Μυθολογία» τομ. 1, σελ. 167.). Στην Λευκάδα ακόμη γκρέμιζαν κάθε χρόνο ένα άνδρα από ένα βράχο προκειμένου να εξευμενίσουν τον Απόλλωνα (Στράβ. Ι. 2, 452).
4. ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΑΔΕΛΦΟΣΥΝΗΣ. Εκστρατεία Αθηναίων κατά των ουδέτερων Μηλίων για καταστροφή της Μήλου και αιχμαλωσία ως δούλων των κατοίκων αυτής και η περίφημη φράση των, που έχει μείνει κλασσική πλέον πως δεν τους νοιάζει αν έχουν δίκαιο οι Μήλιοι, αλλά το δίκαιο είναι με τον ισχυρότερο. Απολαύστε την μαζί με τους συνομιλητές: «Αφού εξίσου γνωρίζουμε και οι δύο πως κατά την συζήτηση των ανθρωπίνων πραγμάτων το επιχείρημα του δικαίου αξία έχει, όπου ίση υπάρχει δύναμη προς επιβολή αυτού, και ο ισχυρός επιβάλλει ότι του επιτρέπει η δύναμή του και ο αδύνατος παραχωρεί ότι του επιβάλλει η αδυναμία του». Θουκ. Ιστορίαι Ε΄ 89
Έχει και συνέχεια και το απόγευμα πως ο «σκοταδιστικός» και «απολίτιστος» Χριστιανισμός ανέκοψε τις πολιτισμένες αρχαίες κοινωνίες.
Κ. Nikos θα ήθελα επίσης να λάβετε υπόψη πως πιθανή επίκληση εκ μέρους σας για άλλες εποχές και άλλες νοοτροπίες δεν θα γίνουν δεκτές εκ μέρους μου, όπως δεν έγιναν ποτέ δεκτές εκ μέρους σας οι αντίστοιχες επικλήσεις των αξιότιμων συνομιλητών μου, όταν υπερασπίζονταν τον Χριστιανισμό από ότι μπόρεσα να διαπιστώσω. Αν έχω κάνει λάθος όμως παραπέμψτε με στο ανάλογο σχόλιό σας και αν όντως αληθεύει σας ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη.
Ευχαριστώ πολύ
Αναστάσιος
Επ' ευκαιρία κ. Nikos θυμίστε μου πότε οι αρχαίοι Έλληνες δέχτηκαν ως κεφαλή του κράτους τους γυναίκα;
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
.
Ο αθεϊσμός συνεπής προς την Φασιστική νοοτροπία που εκφράζει, κηρύσσει πόλεμο κατά των πιστών, με απαιτήσεις "μηδενικής ανοχής" προς τους πιστούς! Ο πανικός που έχει καταλάβει τους σκοταδιστές του αθεϊσμού είναι τέτοιος, που πλέον δεν κρατούν ούτε τα προσχήματα! Εμφανίζουν καθαρά πλέον το ίδιο δικτατορικό και ναρκισιστικό πρόσωπο που εμφάνιζαν και παλαιότερα, υπό τον μανδύα του Κομμουνισμού ή της Γαλλικής Επανάστασης, ή της απαγόρευσης της μανδήλας. Είναι μάλιστα χαρακτηριστικό ότι το πρόβλημα το έχουν με τις μονοθεϊστικές θρησκείες, μια και τις πολυθεϊστικές δεν τις θεωρούν βεβαίως σοβαρές. Αλλά βεβαίως είτε "έξυπνοι" μετονομασθούν, είτε "φωστήρες", τα σαϊνια του Αθεϊσμού δεν παύουν να αποτελούν την πλέον ανόητη και ανορθολογική θρησκεία όλων των εποχών. Γι' αυτό ο κόσμος τους γύρισε πλέον την πλάτη.
Ο σοβαρότερος εκπρόσωπος των αθεϊστών είναι ο καθηγητής στην Οξφόρδη, Ρίτσαρντ Ντόκινς, ο οποίος δίνει μεγάλη έμφαση στην προστασία των παιδιών από τον προσηλυτισμό. Θεωρεί δε ότι να αποκαλεί κανείς Εβραιόπουλο ή Χριστιανόπουλο έναν ανήλικο είναι εξίσου γελοίο όσο και να βαφτίζει ένα 10χρονο τροτσκιστή ή νεοσυντηρητικό. Ο Ντόκινς πιστεύει ότι μεγάλη σημασία στην εκστρατεία κατά των μονοθεϊστικών θρησκειών διαδραματίζει η γλώσσα και ταυτόχρονα επισημαίνει ότι οι αθεϊστές υφίστανται παρόμοιες διώξεις με αυτές των ομοφυλοφίλων. Προτείνει λοιπόν την εγκατάλειψη του όρου αθεϊστής, που εξ ορισμού ενέχει μία αρνητική χροιά και την αντικατάστασή της από μία αισιόδοξη έννοια, ανάλογη με αυτήν του gay (χαρούμενος στα αγγλικά) για τους ομοφυλόφιλους. Ετσι καταλήγει στο επίθετο bright (έξυπνος, φωτεινός) και έχει μάλιστα δημιουργήσει την ιστοσελίδα www.the-brights.net, στην οποία μπορεί κανείς να εγγραφεί και να ενώσει τη φωνή του με εκατομμύρια άλλους βουβούς μέχρι πρότινος αθεϊστές.
Στο μακρύ κατάλογο των ακτιβιστών άθεων προσέθεσε πρόσφατα το όνομά του ο Αμερικανός φιλόσοφος, Ντάνιελ Ντένετ, ο οποίος υπεραμύνεται του όρου «bright», αποφασίζοντας να αψηφήσει την κοινωνική κατακραυγή και να εκδηλωθεί. Ο Ντένετ, που διδάσκει στο Ταφτς, αν και είναι λιγότερο μαχητικός από τους υπόλοιπους πιστεύει ότι θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η ουδέτερη, επιστημονικά τεκμηριωμένη παρουσίαση όλων των θρησκειών στο σχολείο.
.
Κλὰψ ποῦ πῆγε ὁ Γιῶργος;
Μήπως ἤμουν κακὸς μαζί του;
Κλὰψ ποῦ πῆγε;
Γιῶργο γύρισε ξανά!!!
Κλὰψ …Χωρὶς ἐσένα ὁ Ἀντιαιρετικός οὔτε 50 σχόλια δὲν θὰ ἔχει στὰ ἄρθρα του…
Ουεεεεεε… κι ἀλίμονο μᾶς Κλὰψ…
Κλὰψ... ποῦ εἶναι ἐκεῖνα τὰ ὡραῖα σχόλια μὲ τὶς καταπληκτικὲς ἀναλύσεις ;
Ποῦ εἶναι ἐκεῖνα τὰ ἐπιχειρήματα;
Ὁ ἰδιαίτερος τρόπος γραφῆς του;
Οἱ διευκρινίσεις του;
Κλὰψ...
Αναστάσιος: ΠΟΙΟΣ ΣΥΝΕΒΑΛΕ ΣΤΟ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΝΗΘΙΚΑ ΑΥΤΑ. Η αρχαία ειδωλολατρία μήπως; Η …. Γαλλική Επανάσταση; Γιατί δεν το απαντάτε αυτό; Σας είναι δύσκολο;
Ο χριστιανισμός δεν πρόσθεσε σε ζητήματα ηθικής (εννοώ σεβασμού της ανθρώπινης ζωής κι αξιοπρέπειας) κάτι καινούργιο. Τα είχαν πει άλλοι πριν απ’ αυτόν. Έλληνες φιλόσοφοι, ακόμη και ο Βούδας. Συγγνώμη αλλά πλήττω αφάνταστα να επαναλαμβάνω χιλιοειπωμένα πράγματα, γνωστά τοις πάσι.
Αναστάσιος: δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν.
Τα περισσότερα που αναφέρονται στη Γένεση πρέπει να τα λάβουμε ως συμβολικά αλλιώς θα πρόκειται για ένα αστείο, παιδαριώδες κι εντελώς παρανοϊκό κείμενο. Εκτός κι αν εσείς πιστεύετε πως κυριολεκτεί η Γένεση [1:1-19] όταν λέει πως υπήρχαν στη γη φυτά και δέντρα, υπήρχε μέρα και νύχτα, ενώ δεν υπήρχε ακόμα ήλιος. Ή ότι κυριολεκτεί ο Ιησούς του Ναυή όταν ισχυρίζεται πως ο Θεός σταμάτησε τον ήλιο για να νικήσει υπό το φως της ημέρας τους Αμορραίους. Επίσης, διάφορα αιμοσταγή και απειλητικά που ξεστομίζουν οι εκλεκτοί προφήτες του Θεού και ο ίδιος ο Χριστός, σας κάνουμε το χατήρι να τα δεχόμαστε ως συμβολικά, διαφορετικά θα επρόκειτο ολοφάνερα για αιμοδιψή και χαιρέκακη εκδικητικότητα.
Αναστάσιος: Που το γράφει αυτό ακριβώς για την κατάργηση της Συγκλήτου από τον Μ. Κων/νο. Άλλωστε εκείνος που στην ουσία κατήργησε την Σύγκλητο – αν και την άφησε τύποις να υπάρχει – ήταν ο Ιούλιος Καίσαρας.
Στην ουσία, αυτός που κατήργησε τη Σύγκλητο -αν και την άφησε τύποις να υπάρχει- ήταν ο Κωνσταντίνος. Η Σύγκλητος της Νέας Ρώμης επανδρώθηκε κυρίως από μέλη της ρωμαϊκής Συγκλήτου που ακολούθησαν τον Κωνσταντίνο στη νέα πρωτεύουσα. Επί Κωνστάντιου του Β’ η Σύγκλητος απέκτησε και πάλι τη θέση που είχε στη Ρώμη, με αυξημένα κατά πολύ τα μέλη της. Μεγαλογαιοκτήμονες ήταν και πάλι, η λεγόμενη βυζαντινή αριστοκρατία, που συγκροτούσε την αυτοκρατορική αυλή.
Η δημοκρατία και κάθε ανάμνησή της πολεμήθηκε με λύσσα από τους χριστιανούς.
Αναστάσιος: Επ' ευκαιρία κ. Nikos θυμίστε μου πότε οι αρχαίοι Έλληνες δέχτηκαν ως κεφαλή του κράτους τους γυναίκα;
Οι χριστιανοί, πότε το έκαναν; Μέχρι και σήμερα εξαιρούν τις γυναίκες από την ιεροσύνη διαιωνίζοντας τις αρχαίες προκαταλήψεις των ισραηλιτών και το μισογυνισμό του Παύλου.
Θυμίστε μου, ποιος άγιος πατέρας της Εκκλησίας αποκαλούσε τη γυναίκα “όπλο του Διαβόλου”, “δοχείο ακαθαρσίας”, “αιτία οκνηρίας του ανδρός”, “οχιά με ενδύματα”, “καθημερινή ζημία”;
Τουλάχιστον, οι αρχαίοι Έλληνες είχαν Θεές, ενώ ο Θεός των ιουδαιοχριστιανών είχε πάντα υιούς και ποτέ θυγατέρες. Φαντάζομαι και το περιστέρι, με τη μορφή του οποίου εμφανιζόταν το άγιο πνεύμα, αρσενικό θα ήταν κι αυτό.
Nikos.
Αναστάσιος: Ειδικά η αδελφοσύνη αυτή είχε εκφραστεί με το περίφημο ρητό «πας μη Έλλην βάρβαρος» Συγγνώμη που σας την καταστρέψαμε.
Έτσι εννοεί την αδελφοσύνη ο Άνθιμος και έτσι την κατανοούσε και ο Χριστόδουλος, ο οποίος είχε πει πως “Όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες οι Ευρωπαίοι έμεναν σε σπηλιές”. Συγγνώμη που σου καταστρέφω την αυταπάτη σου.
«Τους εκ καλών πατέρων επαιδούμεθά τε και σεβόμεθα, τους δε εκ μη καλού οίκου όντας, ούτε αιδούμεθα ούτε σεβόμεθα. Εν τούτω δε προς αλλήλους βεβαρβαρώμεθα, επεί φύσει πάντα πάντες ομοίως πεφύκαμεν και βάρβαροι και Έλληνες»
Αντιφών 5ος αι. π.Χ.
«ελευθέρους αφήκεν πάντας ο Θεός, ουδένα δούλον η φύσις πεποίηκεν»
Αλκιδάμας 4ος αι. π.Χ.
Αυτά ειπώθηκαν 5 αιώνες πριν το «Ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος».
Η Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη 26 Αυγούστου 1789.
Άρθρο 1 - Οι άνθρωποι γεννιούνται καί παραμένουν ελεύθεροι, με ίσα δικαιώματα.
Άρθρο 10 - Κανείς δεν πρέπει να διώκεται για τις πεποιθήσεις του, ακόμη και τις θρησκευτικές, εφ’ όσον η εκδήλωσή τους δεν διαταράσσει τη δημόσια τάξη που ο νόμος έχει επιβάλλει.
Πάνω από δέκα αιώνες χριστιανικού Βυζαντίου δεν έδωσαν ούτε κατά προσέγγιση ένα παρόμοιο κείμενο. Αλλά πώς θα γινόταν κάτι τέτοιο αφού από την εποχή του άγιου αυτοκράτορα, οι αιρετικοί διώκονταν με θανατική ποινή.
Έλλην Ορθόδοξος: ΚΑΚΩΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΒΑΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΒΙΑΣΜΟΙ…
Καλά εσένα τίποτα δε σου φαίνεται παράξενο. Όταν ο Θεός έδινε την εντολή στους Ισραηλίτες να σφάζουν τα μωρά και τα βρέφη των πόλεων που λεηλατούσαν [Δευτερονόμιο 20:10-17], μάλλον θα πίστευες πως όσα περισσότερα βρέφη ξεκοιλιάσεις, τόσο πιο πολλές οι πιθανότητες να κερδίσεις μια θέση στον Παράδεισο. Το επιβεβαίωνε και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος άλλωστε.
Ο λόγος που υποχρέωναν το βιαστή να παντρευτεί το θύμα του αγαπητέ, ήταν επειδή τη γυναίκα τη “μεταχειρισμένη”, τη γυναίκα από “δεύτερο χέρι” δεν την παντρευόταν κανείς. Ήταν όπως το εμπόρευμα. Αν δεν είναι του κουτιού, χάνει την αξία του. Έτσι ο πατέρας της, αντί να του μείνει η βιασμένη κόρη να την ταΐζει για μια ζωή, την έδινε στο βιαστή της. Yποχρέωναν τη γυναίκα να παντρευτεί το βιαστή της επειδή δεν θα την έπαιρνε κανείς άλλος. Κι αυτά που λες εσύ, είναι για ελαφρόμυαλους αν όχι για ανεγκέφαλους. Όταν θες να αποτρέψεις το βιασμό, καταδικάζεις το βιαστή σε θάνατο ή σε ακρωτηριασμό. Δεν του δίνεις το θύμα του ως νύφη να το βιάζει ισοβίως.
Όποιος λοιπόν σήμερα ισχυρίζεται πως μια τέτοια εντολή ήταν εντολή του Θεού, αφενός υβρίζει το Θεό κι αφετέρου χρειάζεται ψυχίατρο.
Nikos.
.
Τι εννοεί η Αγία Γραφή όταν γράφει ότι η γυναίκα οφείλει να "υποτάσσεται" στον άνδρα; Γιατί οι γυναίκες δεν γίνονται ιερείς;
Α΄ Κορ. 11/ια 3: «κεφαλή δε γυναικός ο ανήρ»
Α΄ Κορ. 14/ιδ 34-35: «Ως εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων, αι γυναίκες υμών εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν΄ ου γαρ επιτέτραπται αυταις λαλείν, αλλ υποτάσσεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει. ει δε τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν΄ αισχρόν γαρ εστι γυναιξίν εν εκκλησία λαλείν.»
Εφεσ. 5/ε 22 - 24: «Αι γυναίκες τοις ιδίοις ανδράσιν υποτάσσεσθαι ως τω Κυρίω. ότι ο ανήρ εστι κεφαλή τής γυναικός, ως και ο Χριστός κεφαλή τής εκκλησίας, και αυτός εστι σωτήρ τού σώματος. Αλλ ώσπερ η εκκλησία υποτάσσεται τω Χριστώ, ούτω και αι γυναίκες τοις ιδίοις ανδράσιν εν παντί.»
Εφεσ. 5/ε 33: «η δε γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα.»
Κολ. 3/γ 18: «Αι γυναίκες υποτάσσεσθε τοις άνδρασιν, ως ανήκεν εν Κυρίω.»
Α΄ Τιμ 2/β 11 - 14: «Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή. Γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδε αυθεντείν ανδρός, αλλ είναι εν ησυχία. Αδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Εύα. Και Αδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε»
Τιτ. 2/β 5: «[Πρεσβύτιδας] σώφρονας, αγνάς, οικούρους, αγαθάς, υποτασσομένας τοις ιδίοις ανδράσιν, ίνα μη ο λόγος τού Θεού βλασφημήται.»
Α΄ Πετρ. 3/γ 1: «Ομοίως αι γυναίκες υποτασσόμεναι τοις ιδίοις ανδράσιν, ίνα και ει τινες απειθούσι τω λόγω, δια τής των γυναικών αναστροφής άνευ λόγου κερδηθήσονται».
Η γυναίκα συμβολίζει την αγία Εκκλησία και ο άνδρας το Χριστό. Όπως η Εκκλησία υποτάσσεται στον Χριστό, έτσι και η γυναίκα οφείλει να ακούει τον άνδρα και να μην τον περιφρονεί. Βεβαίως αυτό δεν είναι κάθολου υποβιβαστικό για τη γυναίκα, διότι ο άνδρας ΧΡΩΣΤΑΕΙ να την αγαπάει όπως ακριβώς ο Χριστός αγαπάει την Εκκλησία.
Κι ας μην ξέχναμε ότι ο Χριστός θυσιάστηκε για την Εκκλησία. Η Αγία Γραφή γράφει σχετικά: «οι άνδρες αγαπάτε τας γυναίκας εαυτων, καθώς και ο Χριστός ηγάπησεν την εκκλησίαν και εαυτόν παρέδωκεν υπέρ αυτής... ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τας εαυτών γυναίκας ως τα εαυτών σώματα. Ο αγαπών την εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά.» (Εφεσίους 5/ε΄ 25, 28)
Από τους αμέτρητους παρόμοιους στίχους του αγίου Παύλου είναι και οι εξής: «Οι άνδρες αγαπάτε τας γυναίκας και μη πικραίνεσθε προς αυτάς.» (Πρός Κολοσσαείς 3/γ΄ 19), «τη γυναικί ο ανήρ την οφειλομένην εύνοιαν αποδιδότω, ομοίως δε και η γυνή τω ανδρί.» (Α Πρός Κορινθίους 7/ζ 3) (Προς Εφεσίους Επιστολή 5/ε΄ 25). Και ρωτάμε: από ποιον ζητάει περισσότερα ο Θεός; από την γυναίκα ή από τον άνδρα;
Ο Απόστολος των εθνών προτρέπει: «Οι άνδρες αγαπάτε τας γυναίκας και μη πικραίνεσθε προς αυτάς.» (Προς Κολασσαείς 3/γ 19) Αλλά και ο απόστολος Πέτρος λέει ότι οι άνδρες πρέπει να απονέμουν τιμή στις γυναίκες, οι οποίες είναι πιο ευαίσθητες (Α΄ Πέτρου 3/γ 7).
Ο άνδρας, λοιπόν, είναι η «κεφαλή» της γυναίκας του. Το να είναι κάποιος κεφαλή, δεν δηλώνει εξουσία ή αξία στη Χριστιανική Εκκλησία. Είναι θέμα ευθύνης, πολύ μεγάλης μάλιστα. Σε ένα σπίτι, υπάρχουν πράγματα που πρέπει να φροντιστούν από έναν, για να διατηρηθεί η ειρήνη στην οικογένεια.
Ο Θεός επιλέγει τον άνδρα ως κεφαλή τής οικογένειας, επειδή ο Χριστός, στον οποίον υποτάσσεται η Εκκλησία, ήρθε στη γη ως Θεανδρικό πρόσωπο. Αν τηρηθεί αυτό ενώ ο άνδρας σέβεται τη γυναίκα του και είναι πρόθυμος να θυσιαστεί για εκείνη, η ειρήνη τού σπιτιού είναι πλήρης και κανείς απολύτως δεν αδικείται. Ο άνδρας έχει την ευθύνη των αποφάσεων, ενώ ταυτόχρονα πρέπει να αγαπάει τη γυναίκα του περισσότερο από τον εαυτό του και οφείλει ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΝ, ΚΑΙ ΘΥΣΙΕΣ ΑΚΟΜΑ, για να την ευχαριστήσει.
Η λήψη αποφάσεων, δεν είναι προνόμιο για τους Χριστιανούς. Είναι ΕΥΘΥΝΗ.
.
Το να καταδικασεις τον βιαστη σε θανατο είναι μια λυση κατ’εσενα που αφορα τον βιαστη.
Η γυναικα μενει εκθετη ολη της τη ζωη και ο βιαστης στο χωμα.
Καλυτερο είναι αυτό που ειπε ο Θεος να γινεται.
Να την παιρνει γυναικα του και ετσι είναι και οι δυο τακτοποιημενοι.
Ο επομενος βιαστης λοιπον θα το ξανασκεφτει να παει να βιασει καποια γυναικα!!!.
Στο ξαναειπα ότι οι Πολεμοι επιφερουν πολλα δεινα.
Κανενας αντιπαλος δεν μπορουσε να πολεμησει τον Ισραηλ που ειχε στο Πλευρο του τον Θεο.
Η ηττα του γινοταν μαθημα στον επομενο επιδοξο Κατακτητη-εισβολεα η οποια ηττα δεν ειχε μονον επιπτωσεις κατά τη διαρκεια του Πολεμου.
Κανενας λαος δεν θα τα εβαζε με τον λαο του ΘΕΟΥ επειδη ηξερε ότι δεν προκειται να νικησει.
Σου ξαναλεω επισης ότι οι Νομοι του Μωσαικου Νομου είναι σκληροι επειδη απευθυνονται σε σκληροκαρδο λαο.
Λες ότι το ανυπακουο παιδι ειχε ως τιμωρια το θανατο.
Φυσικα θα μπορουσε να μην ηταν ανυπακουο σε σοβαρα ζητηματα.Εχει λοιπον επιλογη και δεν το αρπαζουν κακην κακως να το θυσιασουν σε Καποιον ειδωλολατρικο θεο χωρις να εχει κανει τιποτα.
Ο ειδωλολατρικος θεος ηθελε θυσιες απλα θυσιες ανθρωπων για να κανει το κεφι του.
Μην ξεχνας ότι για να λεγονται οι Ισραηλιτες Λαος του Θεου υπεγραψαν Διαθηκη-συμφωνια εστω σκληρη(σου εξηγησα τους λογους πριν) αλλα με τη θεληση τους και όχι βιαιως!!!
Δεν μπορεις εσυ να πεις τιποτα σε έναν λαο που μονος του αποδεχθηκε τετοιου ειδους συμφωνια.Αυτοι την αποδεχθηκαν αυτοι την τηρουσαν.
Ειχε την δυνατοτητα ο Ισραηλιτης να αναμιχθει με διαφορους αλλους λαους και να φυγει από τον περιουσιο λαο κατά την βαβυλωνια αιχμαλωσια αλλα και σε άλλες περιοδους της Ιστοριας του.
Όμως στο ξαναλεω ότι αυτή δεν ηταν η κοινωνια του Θεου αλλα η κοινωνια των Ισραηλιτων.
Αν του απεδιδαν λατρεια ,αν, αν ,αν οι Νομοι θα εμεναν στις Πλακες!!!Αν δεν παρεβαιναν τον Νομο δεν εφαρμοζοταν οι σκληρες διαταξεις του!!!
Αντιθετως στους ειδωλολατρες ειτε ειχαμε Πολεμο ειτε ειχαμε Ειρηνη ειτε ηταν νομοταγεις οι Πολιτες ειτε όχι ανθρωποθυσιες γινοταν και θα συνεχιζαν να γινονται μεχρι και σημερα αν ειχαμε ειδωλολατρεια ακομα.
Αυτό εισαι υποχρεωμενος να το παραδεχθεις.
Αυτή λοιπον ηταν η Ειδωλολατρικη κοινωνια στην πληρη εκφανση της ως κοινωνιακαι δεν μπορουσε να αλλαξει.
Απο την άλλη ειχαμε έναν Ισραηλιτικο λαο που όχι μονον στον Θεο δεν εμεινε πιστος αλλα λατρεψε κάθε ειδους σκυβαλλα.
Αυτος μπορουσε να αλλαξει γιατι ο Θεος του ηθελε και θελει ΕΝΑΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ οπου τιποτα κακο δεν θα υπαρχει μεσα!!!
ΘΕΛΕΙΣ ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ; ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΕΓΩ ΩΣ ΑΝΔΡΑ ΤΗΝ ΚΟΡΗΣ ΜΟΥ ΤΟΝ ΒΙΑΣΤΗ ΤΗΣ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΘΕΛΩ)
.
Στην Παλαιά Διαθήκη εξ αρχής υποδηλώνεται η ισότητα της γυναίκας με τον άντρα.
Η γυναίκα είναι «οστούν εκ των οστέων» και «σαρξ εκ της σαρκός» του Αδάμ (ΓΕΝΕΣΗ Β: 23).
Δεν δημιουργείται από ένα διαφορετικό και κατώτερο υλικό, αλλά από το υλικό (το σώμα) του άντρα. Η γυναίκα δημιουργείται ως βοηθός (ΓΕΝΕΣΗ Β: 20). «Βοηθός» δεν σημαίνει σε καμμία περίπτωση «δούλος» ή «υπηρέτης», γιατί αυτή η λέξη (ezer στο αρχικό εβραϊκό κείμενο) χρησιμοποιείται ακόμη και για τον ίδιο το Θεό (Έξοδος ιη: 4, Δευτερονόμιον λγ: 29, Ψαλμοί λβ: 20, Ψαλμοί ξθ: 6, Ψαλμοί ρμε: 5). Η δημιουργία της γυναίκας από το πλευρό υποδηλώνει την ισοτιμία.
Αν δημιουργόταν από υψηλότερο ή από χαμηλότερο σημείο, θα ήταν ανώτερη ή κατώτερη, αντίστοιχα, του άντρα. Επίσης η γυναίκα δημιουργείται ούτε από μπροστά ούτε από πίσω του Αδάμ, για να μη φανεί ότι η γυναίκα προηγείται ή έπεται του άντρα.
Δημιουργήθηκε από την πλευρά, για να φανεί ότι άντρας και γυναίκα είναι πλάι-πλάι, ισότιμοι. Πολύ σημαντικό είναι ότι ο Θεός, κατά τη διάπλαση της γυναίκας, θέτει τον Αδάμ σε ύπνωση, ώστε αυτός να μη συμμετέχει καθόλου στη δημιουργία της.
Διότι, αν τυχόν συμμετείχε ο Αδάμ – ακόμη κι αν απλώς συγκατάνευε στη λήψη της πλευράς του, ξύπνιος – αυτό θα έδειχνε την ανωτερότητά του έναντι της γυναίκας, αφού αυτός θα την είχε (συν)δημιουργήσει ή επικροτήσει.
.
.
Αργότερα, η Ισραηλίτισσα Δεββώρα είναι προφήτισσα και κριτής (όπως οι άντρες Κριτές), δηλαδή αρχηγός – αν και γυναίκα – των Ισραηλιτών: "και Δεββώρα γυνή προφήτις, γυνή Λαφιδώθ, αύτη έκρινε τον Ισραήλ εν τω καιρώ εκείνω" (ΚΡΙΤΑΙ Δ: 4)
Αποκαλείται επιπλέον μητέρα του Ισραήλ: "εξέλιπον δυνατοί εν Ισραήλ, εξέλιπον, έως ού ανέστη Δεββώρα, έως ου ανέστη μήτηρ εν Ισραήλ" (ΚΡΙΤΑΙ Ε: 7).
τρία βιβλία της Π.Δ. φέρουν ονόματα γυναικών (Ρουθ, Εσθήρ, Ιουδήθ). Υπάρχουν κι άλλες προφήτιδες όπως η Μαριάμ (ΕΞΟΔΟΣ ΙΕ: 20) ή η Ολδά (Δ΄ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ ΚΒ: 14).
Ενώ ακόμη και στο υπανάπτυκτο Ισραήλ υπήρξε γυναίκα ηγέτις, ενώ στη χριστιανική Ρωμανία (="Βυζάντιο") υπήρξαν 3-4 Αυτοκράτειρες, στην πολυθεϊστική Κλασσική Ελληνική Αρχαιότητα δεν έχουμε ούτε μία βασίλισσα. Και βέβαια εννοούμε βασίλισσα με πραγματική εξουσία, όχι απλά υπηρέτρια του Βασιλέα.
Όπως βλέπουμε από την Παλαιά Διαθήκη:
-Η γυναίκα ρωτά το Θεό απευθείας, δίχως τη διαμεσολάβηση του άντρα της˙ ο Θεός της απαντά απευθείας, δίχως να έχει μεσολαβητή το σύζυγό της (ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕ: 22-23).
-Ο Θεός ακούει τις γυναίκες όπως και τους άντρες (π.χ. ΓΕΝΕΣΙΣ Λ: 17: "και επήκουσεν ο Θεός Λείας"). Ο Θεός κάνει διάλογο με γυναίκες (ΓΕΝΕΣΙΣ ΙΣΤ: 7 κ.ε.).
-Ο Θεός εμφανίζεται και σε γυναίκες (π.χ. ΚΡΙΤΑΙ ΙΓ: 3). Η πρώτη μετα-Αδαμιαία εμφάνιση του «αγγέλου του Κυρίου» (του Λόγου), είναι σε γυναίκα, την Άγαρ (ΓΕΝΕΣΙΣ ΙΣΤ: 7).
-Ο Θεός παρομοιάζει τον εαυτό του με γυναίκα-μητέρα, προκειμένου να δείξει την αγάπη του προς το λαό του, π.χ. ΗΣΑΪΑΣ ΞΣΤ: 13: "ως ει τινα μήτηρ παρακαλέσει, ούτως καγώ παρακαλέσω υμάς, και εν Ιερουσαλήμ παρακληθήσεσθε". ΗΣΑΪΑΣ ΜΘ: 15: "μη επιλήσεται γυνή του παιδίου αυτής του μη ελεήσαι τα έκγονα της κοιλίας αυτής; ει δε και ταύτα επιλάθοιτο γυνή, αλλ' εγώ ουκ επιλήσομαί σου, είπε Κύριος".
Ταυτόχρονα, χρησιμοποιεί για τον Ισραήλ την παρομοίωση της κοπέλας-θυγατέρας του, π.χ. ΙΕΡΕΜΙΑΣ ΙΔ: 17: "και ερείς προς αυτούς τον λόγον τούτον· καταγάγετε επ' οφθαλμούς υμών δάκρυα ημέρας και νυκτός, και μη διαλιπέτωσαν, ότι συντρίμματι συνετρίβη θυγάτηρ λαού μου και πληγή οδυνηρά σφόδρα".
Επίσης, παρομοιάζει τον Ισραήλ με τη γυναίκα-σύζυγό του, π.χ.
ΙΕΡΕΜΙΑΣ Γ: 20: "πλήν ως αθετεί γυνή εις τον συνόντα αυτη, ούτως ηθέτησεν εις εμέ ο οίκος Ισραήλ, λέγει Κύριος". Δεν θα χρησιμοποιούσε, μέσω των προφητών του, ο (υποτιθέμενος ανδρικός) Θεός τέτοιες παρομοιώσεις, αν δεν εκτιμούσε τη γυναίκα.
.
.
Η κοπέλλα ρωτιέται (δεν την διατάζουν ούτε την αναγκάζουν) από την οικογένειά της, αν θέλει να αναχωρήσει για τη χώρα του μνηστήρα της. (ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΔ: 57- 58). Ο Θεός ορίζει οι ανύπαντρες κοπέλες, που είναι ορφανές από πατέρα, να παντρευτούν η καθεμιά όποιον της αρέσει ("ού αρέσκη εναντίον αυτών, έστωσαν γυναίκες"), αρκεί αυτός να είναι από την ίδια φυλή, ώστε να μην μεταβιβάζεται η πατρική περιουσία από τη μια φυλή σε άλλη (ΑΡΙΘΜΟΙ ΛΣΤ: 6-7).
-Υπάρχουν εδάφια τα οποία μιλούν (όχι επικριτικά) για το στολισμό μιας γυναίκας και κοπέλας (π.χ. ΙΕΡΕΜΙΑΣ Β: 32).
-Ο Θεός δίνει δίκαιο σε κοπέλες που ζητούσαν την περιουσία του πατέρα τους, λέγοντας πως αν κάποιος δεν έχει γιο και πεθάνει, η κόρη του προηγείται στη σειρά από τον αδερφό του (ΑΡΙΘΜΟΙ ΚΖ: 8 –9).
-Η σύζυγος έχει το δικαίωμα να δίνει στο παιδί της, ζώντος του πατέρα, όνομα (π.χ. ΓΕΝΕΣΙΣ Δ: 25˙ ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΘ: 32).
-Η σύζυγος προτρέπει τον άντρα της να κοιμηθεί με τη δούλη τους κι αυτός υπακούει (π.χ. ΓΕΝΕΣΙΣ ΙΣΤ: 2). Ο Θεός λέει στο σύζυγο να υπακούσει στη γυναίκα του, σε όλα όσα του πει (ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΑ: 12).
-Η σύζυγος έχει δικαίωμα λόγου στην εκλογή συζύγου του παιδιού της κι ο σύζυγός της την ακούει (π.χ. ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΖ: 46 κ.ε.).
-Η γυναίκα συνιστά νομικώς αξιόπιστο μάρτυρα κατηγορίας, όπως ακριβώς είναι ο άντρας, διότι ορίζεται πως κάθε καταδικαστική απόφαση πρέπει να στηρίζεται σε μαρτυρία δύο ή τριών μαρτύρων (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΙΘ: 15), ενώ ταυτόχρονα ορίζεται πως για την καταδίκη ενός απειθούς γιου είναι αρκετή η μαρτυρία του πατέρα και της μητέρας (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΑ: 20). Αν η σύζυγος, η γυναίκα, δεν θεωρούνταν αξιόπιστος μάρτυρας, δεν θα αρκούσε η μαρτυρία του πατέρα. Ισότητα άντρα και γυναίκας ως προς την μαρτυρία, λοιπόν.
-Η άτεκνη χήρα κληρονομεί την περιουσία του άντρα της και έχει δικαίωμα να την πουλήσει (ΡΟΥΘ Δ: 3 και 9). Οι γυναίκες κατείχαν δούλους (ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΘ: 24, 29).
-Ο Θεός της Π.Δ. ορίζει ότι όποιος είναι νιόπαντρος δε θα λάβει μέρος σε πόλεμο και δε θα του επιβληθεί κανένα άλλο δημόσιο καθήκον, ώστε να μείνει ελεύθερος επί ένα έτος σπίτι του, για να δώσει χαρά στη σύζυγό του. (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΔ: 5: "Εάν δε τις λάβη γυναίκα προσφάτως, ουκ εξελεύσεται εις πόλεμον, και ουκ επιβληθήσεται αυτω ουδέν πράγμα· αθωος έσται εν τη οικία αυτού ενιαυτόν ένα, ευφρανεί την γυναίκα αυτού, ην έλαβεν"). Όχι για να απολαύσει ο στρατεύσιμος νιόπαντρος τη σύζυγό του, αλλά για να απολαύσει αυτή τον σύζυγό της, απαλλάσσεται αυτός από στρατιωτικές υποχρεώσεις.
-Ο Θεός της Π.Δ. απαγορεύει τόσο την ύπαρξη πορνών (για τις γυναίκες), πορνευόντων (για τους άντρες), ιερόδουλων και προαγωγών, ώστε να αποτρέπεται ο εξευτελισμός της γυναίκας (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΓ: 18).
-Ο Θεός είχε αποκλείσει για πάντα τους Μωαβίτες από το να γίνουν λαός του (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΓ: 4). Η μία και μοναδική εξαίρεση ήταν μια γυναίκα, η Μωαβίτισσα Ρουθ.
-Όπως κάθε άντρας που έχει ρεύση (εξέρχεται σπέρμα) είναι ακάθαρτος για όσο συμβαίνει αυτό και όποιος τον αγγίξει είναι ακάθαρτος ως την εσπέρα (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΕ: 7), ακριβώς το ίδιο, όποια γυναίκα έχει περίοδο είναι ακάθαρτη κατά την περίοδο της ρύσης και όποιος την αγγίξει είναι ακάθαρτος το ίδιο διάστημα, ως την εσπέρα (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΕ: 19).
-Ο Θεός καθιερώνει απόλυτη ισότητα στην τιμή που αποδίδουν τα παιδιά στον πατέρα κα τη μητέρα τους (π.χ. ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 15).
-Ο Θεός ορίζει ίδια μεταχείριση για τον δούλο και την δούλη (ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 26 - 27).
-Ο Θεός ορίζει το ίδιο χρονικό διάστημα (7 έτη) για την απελευθέρωση του δούλου ή της δούλης (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΙΕ: 12), καθιερώνοντας ισότητα και σ’ αυτό ακόμη το ζήτημα.
-Αν κάποιος είχε τάξει τον εαυτό του στο Θεό και ήθελε να απαλλαγεί από αυτό το τάξιμο, η αξία για τον άντρα ήταν 50 «δίδραχμα» (shekel) αργυρίου προσφορά στο Ναό, ενώ για τη γυναίκα 30 (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΚΖ: 3,4), δηλαδή η γυναίκα μπορούσε να απαλλαγεί πιο εύκολα από τον άντρα – χωρίς αυτό να υποτιμά την αξία της, αφού οι δούλοι κι οι δούλες είχαν την ίδια αξία.
.
.
Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για το φόνο ανδρός και γυναίκας, γιου και κόρης (π.χ. ΕΞΟΔΟΣ ΚΑ: 28-32).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για άντρα και γυναίκα, αν αυτοί αποστατήσουν από αυτόν. (π.χ. ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ Κ: 27 · ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΙΖ: 2- 5).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια τιμωρία για τον άντρα ή τη γυναίκα που μοιχεύει (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΒ: 22). Μάλιστα ο άντρας που βιάζει ανυπεράσπιστη κοπέλα θανατώνεται, ενώ σ’ αυτήν δεν επιβάλλεται καμία τιμωρία (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΒ: 25-26). Επιπλέον, ο σύζυγος που, επειδή θέλει να χωρίσει, συκοφαντεί την γυναίκα του, αλλά αποδειχτεί ψεύτης, πληρώνει πρόστιμο επειδή διέβαλε και εξευτέλισε το όνομά της και δε μπορεί να τη διαζευχτεί ποτέ (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΒ: 19).
-Ο Θεός ορίζει την ίδια διαδικασία εξιλασμού και άφεσης των αμαρτημάτων για τον άντρα και τη γυναίκα (π.χ. ΑΡΙΘΜΟΙ Ε: 6 - 7).
-Ο Θεός απαγορεύει στον γονιό να εκπορνεύσει την κόρη του (ΛΕΥΪΤΙΚΟΝ ΙΘ: 29).
-Ο Θεός της Π.Δ. διέταζε τους Ισραηλίτες, ότι αν σε κάποιον του αρέσει κάποια από τις αιχμάλωτες ξένου έθνους, οι οποίες πάρθηκαν με νικηφόρο πόλεμο και θέλει να την λάβει ως γυναίκα, πρώτα θα περιμένει ένα μήνα και ύστερα θα έχει σχέσεις μαζί της. Αν πάλι, έπειτα ο Ισραηλίτης άντρας θελήσει να τη χωρίσει, υποχρεούται να της χαρίσει την ελευθερία και με κανένα τρόπο δε θα την πουλήσει ως δούλη (ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ ΚΑ: 13-14).
-Οι γυναίκες παίζουν σημαντικό κι όχι παθητικό ρόλο στην ιστορία της Π.Δ. π.χ. οι Αιγύπτιες μαίες αρνούνται να σκοτώνουν τα αρσενικά νεογέννητα παιδιά των Εβραίων, γι’ αυτό κι ο Θεός τις ευεργετεί (ΕΞΟΔΟΣ Α: 21)˙ η Ρεβέκκα με τέχνασμα κατορθώνει ο Ιακώβ να πάρει τις ευλογίες του Ισαάκ˙ χάρη στην Δεββώρα οι Ισραηλίτες νικούν τους εχθρούς τους˙ η Εσθήρ σώζει όλους τους Εβραίους της Περσικής αυτοκρατορίας. Υπάρχουν τρία βιβλία της Π.Δ. που τιτλοφορούνται με ονόματα κοινών γυναικών.
.
.
ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ :
Έγκλειστες στο σπίτι
Στην Αρχαία Ελλάδα τα ανύπαντρα κορίτσια δε μπορούσαν να κυκλοφορούν ελεύθερα και να συναναστρέφονται νέους. Είναι περιορισμένα στο χώρο του σπιτιού που είναι προορισμένος για τις γυναίκες, τον γυναικωνίτη.
Μόνο σε μερικές θρησκευτικές γιορτές είχαν τη δυνατότητα να βούν από το σπίτι ή να λάβουν μέρος στην πομπή.
Σε μερικές επιτρέπονταν να τραγουδήσουν και να χορέψουν σε αυτές. Όμως οι χοροί των κοριτσιών και των αγοριών ήταν πάντα χωριστοί κατά πολύ αυστηρό τρόπο.
Ας πάμε και στους παντρεμένους. Οι Αρχαίοι άνδρες παντρεύονταν όχι από έρωτα αλλά για να αποκτήσουν παιδιά τα οποία θα τους γηροκομούν. Δηλαδή για συμφέρον.
Με το ζόρι παντριά
Ποινικό αδίκημα ήταν για τους Σπαρτιάτες (και γενικά για τους Αρχαίους Έλληνες) το να μην παντρευτείς. Σύμφωνα με τον Πλάτωνα και τον Πλούταρχο υπήρχαν ειδικοί κανόνες γι’ αυτό το «αδίκημα».
Οι Αρχαίοι Σπαρτιάτες είχαν την «γραφήν αγαμίου», δηλαδή την καταγγελία με την οποία ο ανύπαντρος δικαζόταν δημόσια επειδή δεν παντρεύτηκε (δίκη αγαμίου), επειδή άργησε να παντρευτεί (δίκη οψιγαμίου), ακόμα και διότι παντρεύτηκε αταίριαστα (δίκη κακογαμίου).
Ειδική νομοθεσία κατά των ατόμων που δεν είχαν παντρευτεί είχαν κι οι Αρχαίοι Ρωμαίοι, αφού επέβαλλαν οικονομικές επιβαρύνσεις, μέσω των κηνσόρων που ήταν αρμόδιοι για τα ήθη (τι ηθικο-λαγνεία παγανιστική κι αυτή), με στόχο τον περιορισμό της αγαμίας.
Αυτό λέγεται μάλλον «Σπαρτιατικά ανθρώπινα δικαιώματα». Δεν έχει σημασία τι θέλει ο καθένας να κάνει με την προσωπική ζωή του. Πρότυπο ελευθερίας η Αρχαία Σπάρτη κι η Παγανιστική Ρώμη.
Αστυνομία που κυνηγούσε... γυναίκες!
Αντίστοιχα, στην αρχαία Αθήνα υπήρχαν ..οι «γυναικονόμοι» ή «γυναικοκόσμοι», άρχοντες που επιτηρούσαν τη διαγωγή των γυναικών στην πόλη.
Αυτοί υπήρχαν και πριν ακόμη το Σόλωνα. Αργότερα αποτελούσαν ένα είδος αστυνομίας ηθών και ήταν υπάλληλοι του Αρείου Πάγου. Είχαν έργο την περιστολή κάθε παρεκτροπής που γινόταν.
Φρόντιζαν να φυλάσσεται η ευκοσμία στις δημόσιες εκδηλώσεις, αλλά και στην ιδιωτική ζωή των πολιτών. Επέβαλαν πρόστιμα ώς και χιλίων δραχμών σε όσες φέρονταν άσχημα στους δρόμους και ανέγραφαν τα ονόματά τους σε ένα πλάτανο στον Κεραμεικό.
Αν βέβαια οι «Γυναικονόμοι» υπήρχαν όχι στην αρχαία Αθήνα αλλά στη Ρωμανία/Βυζάντιο, οι ...Ολύμπιοι θα άρχιζαν τα δικά τους πάλι: ότι είναι απαράδεκτο να αστυνομοκρατούνται τα ήθη, ότι μόνο στο μισαλλόδοξο Βυζάντιο αυτά γίνονταν, ότι είναι απόδειξη ότι τότε η γυναίκα ήταν ζώο, ότι μόνο στο μονοθεϊσμό εξευτελίζεται δημοσίως η προσωπικότητα της γυναίκας με αναγραφή του ονόματός της. κ.ο.κ.
Δυστυχώς για τους Νεοπαγανιστές, αυτά συνέβαιναν στην παγανιστική Αθήνα. Κι επειδή η Αθήνα της εποχής εκείνης δέν ήταν χριστιανική, οι Νεοαρχαιολάτρες σιωπούν.
Αυτή είναι η «αρχαιολατρία» τους και η «επιστήμη» τους : Η συγκάλυψη κάθε πράγματος που δεν τους συμφέρει, με σκοπό να χτυπήσουν ιδεολογικά μια άλλη θρησκεία.
.
ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ :
Ο θρησκευτικός θεσμός τού γάμου
«Μεταξύ των αρχαίων Ελλήνων ήταν σεβαστός ο θεσμός του γάμου και είχε χαρακτήρα θρησκευτικό.
Προσθέτονταν σ' αυτόν και η περιεσκεμμένη σκοπιμότητα για την απόκτηση ισόβιας και πιστής οικονόμου για διαχείριση του σπιτιού.
Συναισθηματικοί λόγοι για την εκλογή συζύγου είχαν δευτερεύουσα αξία.
Η Σπάρτη και η Αθήνα (νομοθεσία Σόλωνος) προέβλεπαν τή «γραφή αγαμίου» (μήνυση δηλαδή γιατί δεν παντρεύτηκαν), για όσους απέφευγαν το γάμο, και επομένως την ενίσχυση της πολιτείας διά της τεκνοποιΐας.
Η Σπάρτη επίσης προέβλεπε την «γραφή οψιγαμίου» για τους νυμφευομένους σε μεγάλη ηλικία, και τη «γραφή κακογαμίου» (μήνυση για όσους έκαναν κακό γάμο), για τους νυμφευομένους με κόρη όχι ελεύθερου πολίτη.
Σκοπός του γάμου πρώτος και κύριος ήταν η δημιουργία τέκνων (Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς διέσωσεν έκφρασιν κατά τους γάμους των αρχαίων. Ο πατήρ παραδίδων την θυγατέρα του, έλεγε· «Παίδων επ' αρότω γνησίων διδωμί σοι γε την εμαυτού θυγατέρα». (Κλήμης, Στρωματείς, 11, 23. Β 7, 358, 17-18)).
Χαρακτηριστικά γιά τους Σπαρτιάτες λέει ο Ξενοφώντας ότι γνώμονας του γάμου ήταν το «συμφέρον τη ευγονία» (συμφέρον για καλούς απογόνους).» (Νίκος Θ. Μπουγάτσος, Η Ορθόδοξη Θεολογία για το σκοπό του Γάμου, Αθήνα 1989, Εκδόσεις Επτάλοφος)
Διαπόμπευση και φόνος τών μοιχών
Εάν ένα μοιχευόμενο ζευγάρι συλλαμβανόταν επάνω στην πράξη, τότε επιτρεπόταν ακόμη και η θανάτωση του μοιχού. Αυτή η αυστηρή ποινή προβλεπόταν ακόμη και από το νομικό κώδικα του Δράκοντος του τέλους του 7ου αι. Μάλιστα κατά τον 4ο π.Χ. αιώνα πρέπει η θανάτωση του μοιχού από τον θιγμένο σύζυγο να ήταν ακόμη τόσο αποδεκτή, ώστε το αθηναϊκό δίκαιο αυτήν ειδικά την περίπτωση εξακολουθούσε να την προβλέπει συνέχεια (Αριστοτέλης, Αθηναίων Πολιτεία 57, 3). Η μοιχευόμενη γυναίκα κατά τον νόμο έπρεπε να αποπεμφθεί.
Γράφει ο Πλούταρχος για την διαπόμπευση των μοιχαλίδων αρχαίων Παγανιστριών, ότι την μοιχαλίδα την έβαζαν πάνω σε λίθο ώστε να την δει όλη η πόλη, και μετά την ανέβαζαν πάνω σε ένα γαϊδούρι και τη διαπόμπευαν σε όλη την πόλη, κυκλικά.
Μετά, η πομπή επέστρεφε στην αρχική θέση και πάλι την έδειχναν σε όλο τον κόσμο. Από το σημείο αυτό και για όλη της τη ζωή, η μοιχαλίδα Παγανίστρια θεωρούνταν «άτιμη» και την αποκαλούσαν «Ονοβάτιν», επειδή την διαπόμπευσαν πάνω σε γάιδαρο (Ελλην, τ. 2): «των γυναικών την επί μοιχεία ληφθείσαν αγαγόντος εις αγοράν, επί λίθον τινός εμφανή πάσι καθίστασαν˙ είτα ούτως ανεβίβαζον επί όνου και την πόλιν κύκλω περιαχθείσαν έδει πάλι, επί τον αυτόν λίθον καταστήναι, και το λοιπόν άτιμον διατελείν, Ονοβάτιν προσαγορευομένην».
(σ.45)
Επιπλέον, οι νόμοι τής απαγόρευαν να μπαίνει στα δημοτελή ιερά, για να μη διαφθείρει τις αναμάρτητες γυναίκες, συναναστρεφόμενη με αυτές.
Άτιμος ήταν και όποιος συγκατοικούσε πλέον μαζί της (Δημ. Κατά Νεαίρ. 1374) .
Προγαμιαίες σχέσεις
Κορίτσια που είχαν γενετήσια επικοινωνία προ του γάμου, μπορούσε ο πατέρας τους να τα πουλήσει στο σκλαβοπάζαρο (Πλούταρχος, Σόλων 23, 2).
Αληθοφανέστερη φαίνεται η αφαίρεση ορισμένων δικαιωμάτων, την οποία παραδίδει ο Αισχίνης (Αισχ. I, 183). Τα κορίτσια αυτά δεν έπρεπε να φορούν κανένα στολίδι κι ούτε να επισκέπτονται κανένα ιερό. Αν παρέβαιναν αυτές τις απαγορεύσεις, τότε ο καθένας μπορούσε να τα δείρει και να τα κακοποιήσει, εφόσον αυτό δεν είχε ως συνέπεια τραυματισμούς ή και το θάνατο.(σ. 59)
Η ατυχία να είσαι αρχαία Παγανίστρια γυναίκα
«Έβαλε νόμο ο Σόλων, απαγορεύοντας στη γυναίκα να βγαίνει έξω φορώντας περισσότερα από τρία φορέματα, είτε να κρατά φαγώσιμα ή πιοτό που να αξίζει περισσότερο από ένα οβολό, είτε να νυχτοπερπατεί, εξόν με αμάξι που μπορστά του φέγγει λυχνάρι.» (Πλουτ. Σόλων, 21 )
.
.
ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Ο Πλάτων, ο οποίος στην Πολιτεία εξισώνει άνδρες και γυναίκες, ωστόσο στον Τιμαιο 42 Β γράφει:
«όποιος όμως άνδρας αποτύχει σε αυτά (να ζήσει μέσα στη δικαιοσύνη), θα μεταμορφωθεί κατά τη δεύτερη γέννησή του σε γυναίκα».
Είναι, με άλλα λόγια, αποτυχία να είσαι γυναίκα, σύμφωνα με τον Πλάτωνα.
Ενώ ο Δημόκριτος, που ήταν δημοκρατικός κι όχι αντιδραστικός, όπως ο Πλάτωνας, λέει:
(Απ. 110) «γυνή μη ασκείτω λόγον˙ δεινόν γαρ» («η γυναίκα να μην εξασκείται στο ρητορικό λόγο, γιατί είναι κακό πράγμα»).
και:
«Είναι η πιο μεγάλη προσβολή για τον άντρα να κυβερνάται από γυναίκα» (Απ. 111).
Και είναι φυσικό για έναν Παγανιστή, που η θρησκεία του δεν έχει ούτε μία γυναίκα στα νησιά των Μακάρων, να θεωρεί εξωφρενικό οι γυναίκες να κυβερνούν. Αντίθετα, για έναν Χριστιανό, για τον οποίο ο ανώτερος άνθρωπος σ’ όλες τις εποχές, πάνω κι από αγγέλους, θεωρείται μια γυναίκα, είναι πολύ φυσιολογικό να μην θεωρεί ντροπή να κυβερνάται από γυναίκα.
Απόδειξη αυτού οι αυτοκράτειρες που διακυβέρνησαν την Ρωμανία.
Ο Ησίοδος, αφού μας ιστορεί στη Θεογονία τον τρόπο που ο σιδηρουργός θεός Ήφαιστος σκάρωσε τη γυναίκα, την ξομπλιάζει με όλα τα δώρα που πήρε από την Αφροδίτη, με φλυαρία, μοχθηρό γέλιο και πονηριές. Και επιπλέον:
Ποτέ μην αφήσεις να σε ξεμυαλίσει η γυναίκα
η κουνοκώλα ούτε η κολακείες της που
μ’ αυτές να σε τυλίξει θέλει.
Κι ακόμα
Η γυναίκα είναι μια συμφορά, μια ωραία
συμφορά, μια καλοστημένη παγίδα που μέσα
της πέφτουν οι άνθρωποι.
Κι ο Μένανδρος δεν υπολείπεται ευγενικών χαρακτηρισμών:
Φύτρο κακό είναι η γυναίκα στη ζωή
αλλά σαν αναγκαίο κακό την αγοράζουμε.
Αλλά βρίσκει επιπλέον ότι
Φορτίο δεινών είναι η γυναίκα για τον άνδρα.
Κι ο Ησίοδος επιβεβαιώνει:
Έτσι ο Δίας έστειλε στους άνδρες τις γυναίκες σαν
επιδημία, γεμάτες σχέδια ύπουλα.
Και ακόμα:
Μέτρο κανένα δε γνωρίζουν, σε όλα είναι άσωτες,
Κι έτσι μοιάζουν με τους κηφήνες που δεν
κατέχουν καμμιά δουλειά παρά κατεβάζουν
στην κοιλιά τους των άλλων το μόχθο...όποιος
λοιπόν γλιτώσει από το γάμο και τα αισχρά
έργα των γυναικών, αυτός σώζει το βιό του.
Αλλά όποιος παίρνει ένα πλάσμα βλαβερό,
αυτού η ζωή γίνεται μαρτύριο αδιάκοπο και τα βάσανα είναι αβάστακτα.
...γιατί οι γυναίκες στραγγίζουνε τον άνδρα
και τον παραδίδουν σε θλιβερά γεράματα.
Αλλά, ο Αντιφάνης την εμπιστεύεται κάπου:
Μόνο σ’ ένα εμπιστεύομαι τη γυναίκα: πως
σαν πεθάνει δεν θα ξαναζήσει. Σε τίποτε
άλλο δεν της έχω εμπιστοσύνη ώσπου να
πεθάνει.»
Μόνο ο πατέρας δικαιούται να λέγεται «γονιός»:
«ΑΠΟΛΛΩΝΑΣ:
Δεν είναι η μάνα που γεννάει αυτό που λένε
παιδί της˙ θρέφει μονάχα το νέο το σπέρμα˙
ο άνδρας που σπέρνει αυτός γεννά˙ εκείνη, σαν ξένη,
το φύτρο σώζει, αν ο θεός γερό τ’ αφήσει.
Και θα σου φέρω απόδειξη σ’ αυτό που λέω:
πατέρας γίνεται να υπάρξει δίχως μάνα,
να, μάρτυρας εμπρός του Ολύμπιου Δία η κόρη,
που μέσα σε κοιλιάς δε θρέφηκε σκοτάδια.»
(Αισχύλος, Ευμενίδες) (Θαυμάστε "φως" Απολλώνιο!!!)
Να μην υποτάσσεται η γυναίκα στον Παγανιστή άνδρα της; Δεν είναι άνδρας τότε:
«Είσαι γυναίκας δούλος;
(....) όσο εγώ θα ζω, γυναίκα δε θα διαφεντεύει.
(...) Άνδρας δε θα είμαι εγώ, αν αυτή ατιμώρητα
κλωτσάει την ισχύ μου»
(Σοφοκλής, Αντιγονη)
Δεν γίνεται να μη χρειάζονταν οι Παγανιστές το γένος των γυναικών;
«Σαν το κρεββάτι πάει καλά, όλα τα έχετε˙(..)
από κάπου αλλού να αποχτούνε παιδιά θά πρεπε
οι θνητοί. Το γένος σας αν έλειπε
και τα κακά του ανθρώπου θα χανόταν»
(Ευριπίδης, Μηδεια)
Δία, γιατί έφτιαξες τις Παγανίστριες:
«Ω Δία, γιατί στου ήλιου το φως να
φέρεις τις γυναίκες τις δολερές, τα πλάσματα
των ανδρών τον όλεθρο;(...)
Να χαθείτε, ποτές δε θα χορτάσω να σας
μισώ, γυναίκες....
γιατί οι γυναίκες είναι πάντα κακές.(....)
Κι αν κρεμαστεί των γυναικών η φάρα
ολάκερη... εγώ τη γνώμη δεν αλλάζω.
( Ευριπίδης, Ιππόλυτος)
.
Καληνύχτα ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ
.
ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Ενώ ο συμπαθής Παλλαδάς γράφει, προφανώς ως κύκνειο άσμα της άποψης του Παγανισμού για τη γυναίκα (Π.Α., XI 381):
Κάθε γυναίκα είναι χολή˙ δυο στιγμές καλές χαρίζει:
τη μια στον νυφικό θάλαμο, και την άλλη στον θάνατό της.
Αφού, λοιπόν, οι Ν/Π κατηγορούν τον Χρυσόστομο ως μισογύνη, να κατηγορήσουν πρώτα τον τρομερό μισογύνη Ευριπίδη, τον Ησίοδο, τον Πλάτωνα, τους ποιητές˙ πρώτα να κοιτάξουν τι είπαν οι αρχαίοι και μετά να ασχολούνται με το Χρυσόστομο. Επιπλέον, τα πατερικά εκκλησιαστικά κείμενα στα οποία βρίσκει κανείς φαινομενικά μισογυνικές και προσβλητικές για τη γυναίκα εκφράσεις, δεν είναι εναντίον της γυναίκας αυτής καθεαυτής, αλλά οι συγγραφείς τους έχουν κατά νου την πιθανότητα η (άπιστη) γυναίκα να σπρώξει τον άνδρα σε αμαρτία. Αυτό το γεγονός αποστρέφονται οι συγγραφείς. Τη γυναίκα καθεαυτή, όμως, όπως είδαμε τη θεωρούν κατ’ εικόνα και καθομοίωση Θεού, ίση με τον άνδρα, και σε καμμιά περίπτωση δεν ζητούν να μην είχε δημιουργηθεί το γυναικείο φύλο. Άλλωστε αλλού λένε και τα κουσούρια τού ανδρικού φύλου.
Αντίθετα, δεν υπάρχει τέτοια αντιστοιχη προβληματική στους αρχαίους μισογύνηδες: ούτε στον Πλάτωνα, όταν αποκαλεί την γυναικεία κατάσταση «αποτυχία» ούτε στον Ευριπίδη, όταν ζητά από το Δία να μην είχε πλάσει τις γυναίκες ούτε στον Ησίοδο, όταν κατηγορεί για χίλια μύρια τη γυναίκα.
Ύστερα από όλα αυτά, δεν είναι να απορεί κανείς, γιατί οι γυναίκες τής αρχαιότητας υπέστησαν κάθε είδους βασανιστήρια για τρεις αιώνες από ειδωλολάτρες, προκειμένουν να μην αρνηθούν την ελευθερία τού Χριστού. Προτιμούσαν το θάνατο από την επιστροφή στη δουλεία που τους είχαν επιβάλλει οι ψευτοθεοί - δαίμονες!
Άραγε τα ξέρουν αυτά οι γυναίκες που ονειρεύονται μια αρχαιοελληνική κοινωνία; Πολύ θα ήθελα να ζούσαν έτσι για λίγο, για να εκτιμήσουν τη Χριστιανική ελευθερία που απολαμβάνουν! Τότε ακόμα και ο Ισλαμικός φερετζές θα τους φαινόταν παραδεισένιος!
.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ
Κλὰψ... ποῦ εἶναι ἐκεῖνα τὰ ὡραῖα σχόλια μὲ τὶς καταπληκτικὲς ἀναλύσεις ;
Ποῦ εἶναι ἐκεῖνα τὰ ἐπιχειρήματα;
Ὁ ἰδιαίτερος τρόπος γραφῆς του;
Οἱ διευκρινίσεις του;
.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ
ΤΕΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΣΟΥ....
.
Κ. Nikos με τα τελευταία σχόλια ξεπεράσατε και τον εαυτό σας. Ειδικά αυτό που γράψατε πως στην ηθική βοήθησε και ο Βούδας ήταν το κάτι άλλο! Αλλά και το άλλο που γράψατε πως βοήθησαν και οι φιλόσοφοι. Πιθανόν θα συμπεριλαμβάνετε και σε αυτούς και τον Διογένη τον αυνανιζόμενον. Όσο για την «γαργάρα» της κατάργησης της Συγκλήτου ήσασταν και σ’ αυτό απολαυστικός. Τα λέμε αύριο όμως αναλυτικά. Στο μεταξύ ψάξτε να μου βρείτε ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ Ο ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΛΗΤΟ ΟΠΩΣ ΓΡΑΨΑΤΕ. ΣΥΓΓΡΑΦΈΑ ΣΕΛΙΔΑ Κ.Λ.Π. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ.
Ες αύριο τα σπουδαία όμως.
Αναστάσιος
Έλλην Ορθόδοξος: ΚΑΚΩΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΒΑΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΒΙΑΣΜΟΙ…
Nikos.
Καλά εσένα τίποτα δε σου φαίνεται παράξενο. Όταν ο Θεός έδινε την εντολή στους Ισραηλίτες να σφάζουν τα μωρά και τα βρέφη των πόλεων που λεηλατούσαν [Δευτερονόμιο 20:10-17], μάλλον θα πίστευες πως όσα περισσότερα βρέφη ξεκοιλιάσεις, τόσο πιο πολλές οι πιθανότητες να κερδίσεις μια θέση στον Παράδεισο.
ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΥ
ΕΙΠΕΣ [Δευτερονόμιο 20:10-17]
ΝΑ ΤΙ ΛΕΕΙ 10 ᾿Εὰν δὲ προσέλθῃς πρὸς πόλιν ἐκπολεμῆσαι αὐτούς, καὶ ἐκκαλέσαι αὐτοὺς μετ᾿ εἰρήνης·
ΚΑΛΕΣΕ ΤΟΥΣ ΣΕ ΕΙΡΗΝΗ ΠΡΩΤΑ (ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ) 11 ἐὰν μὲν εἰρηνικὰ ἀποκριθῶσί σοι (ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΘΟΥΝ ΕΙΡΗΝΙΚΑ) καὶ ἀνοίξωσί σοι, ἔσται πᾶς ὁ λαὸς οἱ εὑρεθέντες ἐν αὐτῇ ἔσονταί σοι φορολόγητοι καὶ ὑπήκοοί σου· 12 ἐὰν δὲ μὴ ὑπακούσωσί σοι καὶ ποιῶσι πρὸς σὲ πόλεμον, περικαθαριεῖς αὐτήν, 13 ἕως ἂν παραδῷ σοι αὐτὴν Κύριος ὁ Θεός σου εἰς τὰς χεῖράς σου, καὶ πατάξεις πᾶν ἀρσενικὸν (ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ )αὐτῆς ἐν φόνῳ μαχαίρας, 14 πλὴν τῶν γυναικῶν καὶ τῆς ἀποσκευῆς καὶ πάντα τὰ κτήνη καὶ πάντα, ὅσα ἂν ὑπάρχῃ ἐν τῇ πόλει, καὶ πᾶσαν τὴν ἀπαρτίαν προνομεύσεις σεαυτῷ καὶ φαγῇ πᾶσαν τὴν προνομὴν τῶν ἐχθρῶν σου, ὧν Κύριος ὁ Θεός σου δίδωσί σοι. 15 οὕτω ποιήσεις πάσας τὰς πόλεις τὰς μακρὰν οὔσας σου σφόδρα, αἱ οὐχὶ ἐκ τῶν πόλεων τῶν ἐθνῶν τούτων, ὧν Κύριος ὁ Θεός σου δίδωσί σοι κληρονομεῖν τὴν γῆν αὐτῶν. 16 ἰδοὺ δὲ ἀπὸ τῶν πόλεων τῶν ἐθνῶν τούτων, ὧν ὁ Κύριος ὁ Θεός σου δίδωσί σοι κληρονομεῖν τὴν γῆν αὐτῶν, οὐ ζωγρήσετε ἀπ᾿ αὐτῶν πᾶν ἐμπνέον, 17 ἀλλ᾿ ἢ ἀναθέματι ἀναθεματιεῖτε αὐτούς, τὸν Χετταῖον καὶ ᾿Αμορραῖον καὶ Χαναναῖον καὶ Φερεζαῖον καὶ Εὐαῖον καὶ ᾿Ιεβουσαῖον καὶ Γεργεσαῖον, ὃν τρόπον ἐνετείλατό σοι Κύριος ὁ Θεός σου, 18 ἵνα μὴ διδάξωσι ποιεῖν ὑμᾶς πάντα τὰβδελύγματα αὐτῶν, (ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ, ΝΑ ΜΗΝ ΜΟΛΥΝΘΕΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ )ὅσα ἐποίησαν τοῖς θεοῖς αὐτῶ(ΝΑ ΜΗΝ ΜΟΛΥΝΘΕΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗ ΛΑΤΡΕΙΑ), καὶ ἁμαρτήσεσθε ἐναντίον Κυρίου τοῦ Θεοῦ ὑμῶν(ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΗΣΕΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΜΩΣΑΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ).
ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΣΕΝΑ
10 ᾿Εὰν δὲ προσέλθῃς πρὸς πόλιν ἐκπολεμῆσαι αὐτούς, καὶ ἐκκαλέσαι αὐτοὺς μετ᾿ εἰρήνης· 11 ἐὰν μὲν εἰρηνικὰ ἀποκριθῶσί σοι καὶ ἀνοίξωσί σοι, ἔσται πᾶς ὁ λαὸς οἱ εὑρεθέντες ἐν αὐτῇ ἔσονταί σοι φορολόγητοι καὶ ὑπήκοοί σου·
ΕΑΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΘΟΥΝ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΤΕΛΗΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
ΑΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ (ΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ) ΤΟΤΕ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΠΟΛΙΟΡΚΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΗ.
ΣΥΝΕΛΘΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΑ ΛΕΣ ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ
Και κάτι άλλο πριν πάω για ύπνο.
Είχα γράψει :
Αναστάσιος: «Επ' ευκαιρία κ. Nikos θυμίστε μου πότε οι αρχαίοι Έλληνες δέχτηκαν ως κεφαλή του κράτους τους γυναίκα;»
Και απαντήσατε:
Nikos: «Οι χριστιανοί, πότε το έκαναν;»
Τόσο ανιστόρητο δεν σας περίμενα κ. Nikos. Το όνομα της Ειρήνης της Αθηναίας σας λέει τίποτα; Ξεσκονίστε λοιπόν κανένα βιβλίο Ιστορίας και όπως είπα θα τα πούμε αύριο. Θα τα πάρουμε ένα – ένα γιατί έχετε την προδιάθεση ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΠΩΣ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΓΡΑΨΕΙ.
Μην ανησυχείτε όμως. Εδώ είμαι εγώ να σας τα θυμίζω.
Προς το παρόν σας χαρίζω ένα απόσπασμα από την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος Η΄ σελίδα 37 για την Ειρήνη την Αθηναία: «Η Ειρήνη ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ΜΕΤΕΣΧΕ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΩΣ ΣΥΜΒΑΣΙΛΕΥΣ ΚΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΣΚΗΣΕ (15 Αυγούστου 797 – 30/31 Οκτωβρίου 802).
Καλή σας νύχτα κ. Nikos.
Αναστάσιος
Νικό, παράτα τα βρε παιδάκι μου δε κάνεις.
Πόσες φορές να στο πω;
Τον πέρασες το Γιώργο.
Γιώργος; ???
Αλήθεια που είναι ο Γιώργος ρε παιδιά;
Πάλι το έβαλε στα πόδια;
Δε ντρέπεστε λίγο βρε;
Όλο δύσκολα ερωτήματα του βάζετε και τον αναγκάζετε να κρύβεται.
Γιώργο - Γιώργο είσαι εδώ;
Άντε έλα Γιώργο και δε θα ξαναπούμε τίποτα για το 607, να! φιλάμε πάσσαλο.
Από δω και πέρα θα σε ρωτάμε για το 608 οκ;
Πίτερ
"Αληθεια που είναι ο Γιωργος βρε παιδια;
Πάλι το έβαλε στα πόδια;
Δε ντρέπεστε λίγο βρε;
Όλο δύσκολα ερωτήματα του βάζετε και τον αναγκάζετε να κρύβεται.''
Ἐγὼ ἔχω καιρὸ νὰ συζητήσω μαζὶ του κλὰψ...
Οἱ ἄλλοι φταῖνε κλὰψ…
Αὐτοὶ τὸν ἔδιωξαν κλὰψ …τοῦ ἔλεγαν ὅλο γιὰ τὸ 607 κλάψ…
Ποῦ εἶναι ὁ Γιῶργος κλάψ…
Χωρὶς τὸ Γιῶργο δὲν μπορεῖ νὰ λέγεται Ἀντιαιρετικο τὸ blog…κλάψ….
Κ. Nikos
Ειλικρινά σας το λέω, αν ο διάλογός μας ήταν ιδιωτικός κάτι «μεταξύ τυριού και αχλαδιού» θα τον διασκέδαζα αρκούντως ιδιαίτερα με τις ανιστόρητες παραπομπές σας και την αυτοαναίρεση του εαυτού σας.
Δυστυχώς ο διάλογος είναι δημόσιος και εκτός των συμμετεχόντων εις αυτόν πιθανόν να υπάρχουν και αρκετοί που παρακολουθούν τα τεκταινόμενα χωρίς να επεμβαίνουν.
Γι’ αυτούς ακριβώς αλλά και για λόγους ιστορικής αλήθειας και αποκατάστασης, δεν ηδύναμαι να σας επιτρέπω να συκοφαντείτε πρόσωπα που για μας είναι ιερά – και πιστεύω πως έχουμε αυτό το δικαίωμα – για πράξεις που δεν έχουν επιτελέσει. Επίσης επειδή αυτοαναιρείστε συνεχώς καθώς επίσης άλλα σας ρωτάω και άλλα μου απαντάτε θεώρησα σωστό να πάω τη συζήτηση βήμα – βήμα ώστε να μην σας επιτρέψω και να συκοφαντείτε αναπόδεικτα πρόσωπα της πίστης μας αλλά και οι απαντήσεις σας να αφορούν αυτά που σας ρώτησα.
Έτσι σήμερα θα σας κάνω μόνο 2 ερωτήσεις.
1 Γράψατε – Nikos: «Η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας μ’ αυτή την έννοια ήταν σαφώς καλύτερη από τη χριστιανική κοινωνία που διοικούσε ένας άγιος (καταλαβαίνετε ποιον εννοώ), ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο, καθιερώνοντας την κληρονομική (ελέω Θεού) βασιλεία.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 13 Φεβρουαρίου 2010 1:20 π.μ. »
Αναστάσιος – ερώτηση: Που είναι γραμμένο πως ο Μ. Κων/νος ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ τη Σύγκλητο. Αν δεν μου φέρετε αποδείξεις είστε υποχρεωμένος να ανακαλέσετε και να παραδεχτείτε το λάθος σας.
2 Σας είχα ρωτήσει - Αναστάσιος: «Μέχρι στιγμής πάντως – ίσως όμως κάνω λάθος επειδή δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλιά σας – δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν. Θα χαρώ να με παραπέμψετε και για τις αμφότερες περιπτώσεις.»
Ορίστε λοιπόν κ. Nikos απαντήστε. Όχι πως δεν σας πιστεύω. Αλλά δείξτε μου ένα σχόλιό σας. Τόσο δύσκολο είναι;»
Και κοιτάξτε τι μου απαντήσατε - Nikos: «Αναστάσιος: δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν.
Τα περισσότερα που αναφέρονται στη Γένεση πρέπει να τα λάβουμε ως συμβολικά αλλιώς θα πρόκειται για ένα αστείο, παιδαριώδες κι εντελώς παρανοϊκό κείμενο. Εκτός κι αν εσείς πιστεύετε πως κυριολεκτεί η Γένεση [1:1-19] όταν λέει πως υπήρχαν στη γη φυτά και δέντρα, υπήρχε μέρα και νύχτα, ενώ δεν υπήρχε ακόμα ήλιος ….»
Πρώτον και κύριον κάνατε λαθροχειρία γιατί αποκόψατε το σχόλιό μου για να βγαίνει η ερώτηση όπως σας βολεύει ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ ΠΑΛΙ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ. Γιατί εγώ δεν σας ρώτησα αν περιέχει συμβολισμούς η Γραφή.
Αλλά σας ρώτησα το εξής: « ΔΕΙΞΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΔΕΧΕΣΤΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ».
Σας ευχαριστώ
Αναστάσιος
ΜΕΓΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ :
Μέρα με την ημέρα, ο κόσμος μαθαίνει την αλήθεια, και οι Νεοπαγανιστές εκτίθενται για τα ψεύδη τους περί δήθεν διωγμών που υπέστησαν από Χριστιανούς.
Όσα ψέματα έλεγαν τόσο καιρό, γυρίζουν πλέον εναντίον τους, και οι Νεοεθνικοί ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, καρπώνονται πλέον τα αποτελέσματα της απάτης τους.
Οι μόνοι ναοί που έκλεισε ήταν της Αφροδίτης στην Ηλιούπολη, για συγκεκριμένους λόγους .
Εξάλλου, ο Μέγας Κωνσταντίνος επέτρεψε την ίδρυση εθνικών ναών (Ζώσιμος, 2,31. Aurel. Victor, Caesares, 40. Orelli, Iscriptiones latinae, III, αρ. 55880)
Στην πραγματικότητα , πολύ εκτενέστερο διωγμό κατα της μαγείας, διεξήγαγε ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ αυτοκράτορας Ο παγανιστής αυτοκράτωρ Αύγουστος είχε συγκεντρώσει και κάψει πάνω από 2.000 μαντικά και προφητικά βιβλία (Σουητώνιος, Div. August., 31.).
Ο Μέγας Κωνσταντίνος έλεγε στους υπηκόους του «πηγαίνετε στους βωμούς και στα δημόσια ιερά και τελέστε τις τελετές κατά τις συνήθειές σας» (Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 1 και 2, νόμοι του 319 και 320 μ.Χ.)
«Η πολιτική που χάραξε ο Αυτοκράτορας Κωνστάντιος με τους αντιπαγανιστικούς νόμους του τού 356-7 έμελλε να μείνει νεκρό γράμμα ώς τον Θεοδόσιο» [ Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. τ. Ζ', σ. 54]
Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ’ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας».[ The decline and fall of the Roman Empire, E. Gibbon, Collier Books, N.Y., N.Y. (Vol. 1, p.399) ]
Πολλοί παγανιστικοί ναοί ερήμωσαν επειδή απλούστατα εγκαταλείφθησαν από τους πρώην πιστούς τους, κι όχι επειδή κατεστράφησαν από τους Χριστιανούς.
Το παράδειγμα της Αντιοχείας, που αναφέρει ο ίδιος ο Ιουλιανός ο Παραβάτης, οι Αντιοχείς να αδιαφορήσουν παντελώς για την εορτή του πολιούχου τους Απόλλωνα, ασφαλώς και δεν ήταν μεμονωμένη περίπτωση.
Το ποσοστό των Χριστιανών στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία το 350 μ.Χ. ήταν 56,5% [Rodney Stark, The Rise of Christianity: A Sociologist Reconsiders History (Princeton, 1996).], δηλαδή ήδη, στο σύνολο της αυτοκρατορίας οι Χριστιανοί ήταν πλειοψηφία.
Αν λοιπόν ήταν στο σύνολο της Αυτοκρατορίας πλειοψηφία χριστιανική, τότε στο ανατολικό ελληνικό τμήμα της (το οποίο αφενός είχε αποδεδειγμένα πάντοτε περισσότερους Χριστιανούς απ’ ότι το δυτικό, και αφετέρου είχε αρχίσει να εκχριστιανίζεται πολύ πιο νωρίς απ’ ότι το δυτικό λατινικό τμήμα) είναι προφανές ότι οι Χριστιανοί όχι απλώς ήταν πλειοψηφία αλλά και μεγαλύτερη του 56%!!
Όταν οι Ειδωλολάτρες ήταν πλειοψηφία, δίωκαν σκληρά επί τρεις συνεχείς αιώνες τους Χριστιανούς.
Αντιθέτως οι Χριστιανοί, ΠΟΤΕ δεν δίωξαν τους Ειδωλολάτρες. Και οι ΨΕΥΤΕΣ σημερινοί Νεοειδωλολάτρες, θα υποστούν τις συνέπειες της απάτης τους, με το να εκτεθούν στα μάτια όλου τους κόσμου ως ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, απόγονοι των αρχαίων Ειδωλολατρών δολοφόνων.
.
.
ΤΟ ΤΡΙΒΑΝΕ ΤΟ ΠΙΠΕΡΙ ...
Πολλές είναι οι αναφορές στην ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα.
Οι αναφορές στον Όμηρο για τη φιλία Αχιλλέα και Πατρόκλου, ειδικά ο θρήνος του πρώτου για το χαμό του συντρόφου του, κάνουν πολλούς να πιστεύουν ότι ήταν ερωτικό ζευγάρι. Οι απόψεις ενισχύονται από το μύθο για τον έρωτα του Δία για το Γανυμήδη.
Στην αρχαία Αθήνα θεωρείται κομμάτι του "παιδαγωγικού έρωτος", κατά τον οποίο ο δάσκαλος δεν είχε μόνο πνευματικό ενδιαφέρον για το μαθητή.
Διαδεδομένη είναι και η αντίληψη ότι μεγαλύτερης ηλικίας Αθηναίοι πήγαιναν στα γυμναστήρια, όπου οι έφηβοι γυμνάζονταν γυμνοί (εξ ου και η λέξη), για να τους θαυμάσουν και να βρουν εραστές.
Στη Σπάρτη και στις δωρικές κοινωνίες πιστεύεται ότι ήταν τμήμα της ζωής των στρατιωτών και αναπόσπαστο τμήμα της κοινοτικής ζωής.
Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν "ελεύθερη", αλλά κωδικοποιημένη σύμφωνα με αυστηρούς κανόνες, που απέκλειαν όχι μόνο την ένωση μεταξύ δούλων και ελεύθερων, αλλά επίσης την παθητική ηδονή και την πορνεία, καθώς και κάθε σχέση που στηριζόταν μόνο στην ηδονή και δεν είχε παιδαγωγικό χαρακτήρα.
Οι περιορισμοί αυτοί ωστόσο εγγραφόταν στο πλαίσιο των αστικών νόμων, δεν αμφησβιτούσαν τον "φυσικό" χαρακτήρα της ομοφυλοφιλίας, εξέφραζαν αντίθετα την πρόθεση να επιβληθούν όρια στην εξάπλωση ενός ενστίκτου που θεωρούνταν "επικίνδυνα φυσικό" και έπρεπε να τεθεί σε σοβαρό έλεγχο, προς το συμφέρον όλων.
Οι Έλληνες δεν αναζήτησαν ποτέ "αιτίες" για την ομοφυλοφιλία, ούτε ποτέ κατέβαλαν καμία προσπάθεια για να την εξηγήσουν, πράγμα που σημαίνει ότι τη θεωρούσαν, όπως ο Αριστοφάνης, τόσο λίγο παράξενη όσο και την επιθυμία να πίνει κανείς, να τρώει και να γελάει.
Ο Μισέλ Φουκώ στο βιβλίο του L' usage de plaisir (κεφάλαιο ΙV, 1), από βιβλία ιστορικών σχετικά με τα ήθη των αρχαίων, βγάζει το συμπέρασμα ότι η οροθετική, ηθική γραμμή στην Ελλάδα, δεν περνούσε ανάμεσα στους ομοφυλόφιλους και τους ετεροφυλόφιλους, αλλά ανάμεσα στους εγκρατείς και τους έκφυλους.
Το να μην μπορείς να αντισταθείς στα αγόρια δεν ήταν περισσότερο σοβαρό από το να ενδίδεις στα θέλγητρα μιας γυναίκας και μόνο η έλλειψη αυτοελέγχου επέσυρε την αποδοκιμασία.
Αντίστροφα, για να εγκωμιάσουν την εγκράτεια ενός άντρα, υπογράμμιζαν ότι ήταν ικανός να απέχει τόσο από τα αγόρια όσο κι από τις γυναίκες.
Ορισμένοι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν απόλυτα φυσική την έλξη που δοκιμάζει ένα ανθρώπινο ον από την ομορφιά ενός άλλου ατόμου, όποιο κι αν είναι το φύλο του.
Ο ρήτορας Αισχύνης όταν επικαλείται τους νόμους που διέπουν τις σχέσεις ανάμεσα σ' έναν άντρα κι ένα παιδί, αναφέρει τις συμπεριφορές που υπακούουν στις ανάγκες της φύσης. (Κατά Τιμάρχου, 138).
Ο ιστορικός Ξενοφών βάζει τον τύραννο Ιέρωνα να λέει: Ο έρωτάς μου για τον Δαΐλαχο συνδέεται ίσως με την ανθρώπινη φύση που μας αναγκάζει ν' αναζητούμε τα πλάσματα που είναι ωραία, αλλά διακαής μου επιθυμία είναι να μη χρωστώ το αντικείμενο των πόθων μου παρά στον έρωτά του για μένα και στην ελεύθερη βούλησή του. (Ιέρων, Ι, 33).
Ο κωμωδιογράφος Αριστοφάνης χαρακτηρίζει φυσική αναγκαιότητα την ομοφυλόφιλη επιθυμία, τοποθετώντας την δίπλα στην ετεροφυλόφιλη επιθυμία, την επιθυμία να φάμε, να πιούμε, να γελάσουμε. (Νεφέλες, 1075).
Ο τραγικός Ευριπίδης δεν βρίσκει καλύτερο τρόπο να δικαιολογήσει τον Λάιο που απήγαγε τον νεαρό Χρύσιππο, απ' το να τον βάλει να λέει: Τα υπολόγισα όλα, αλλά η φύση με ανάγκασε να το κάνω. (Απόσπασμα, 840).
Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης εκφράζει για την ανθρώπινη φύση, την απαλλαγμένη από κάθε ηθική εκτίμηση, κρίση για την ομοφυλοφιλία: Όταν αιτία είναι η φύση, κανείς δεν θα ονόμαζε αυτά τα άτομα ανήθικα, όπως δεν ονομάζει ανήθικες τις γυναίκες επειδή έχουν παθητικό και όχι ενεργητικό ρόλο κατά την ερωτική συνομιλία. (Ηθικά Νικομάχεια, 7, 5, 3).
Ο ηθικολόγος Πλούταρχος αναφέρει: Ο ευγενής εραστής της ομορφιάς νιώθει έρωτα για κάθε πλάσμα εξαιρετικό και με υπέροχα φυσικά χαρίσματα, χωρίς να τον σταματάει καμιά διαφορά φυλετικού χαρακτήρα. (Ερωτικός).
.
Π Α Γ Α Ν Ι Σ Τ Ε Σ :
«Η λέξη «παγανισμός» προέρχεται από την λατινική λέξη «paganus» που σημαίνει «άνθρωπος της υπαίθρου».
Στην αρχαία Ρώμη, χρησιμοποιούσαν αυτήν την λέξη για όσους ζούσαν έξω από την Ρώμη, στην επαρχία, και αργότερα, όταν άρχισε να ανθίζει ο Χριστιανισμός, την χρησιμοποιούσαν για αυτούς που εξακολουθούσαν να πιστεύουν στους αρχαίους θεούς».
Δεκτόν. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ οι άνθρωποι της υπαίθρου άργησαν να αποβάλλουν την ειδωλολατρική τους θρησκεία; Πολύ απλό: Ήταν ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ, επειδή στην ύπαιθρο βρίσκονταν μακριά από τα Αστικά Κέντρα, και δεν μπορούσαν να μορφωθούν εύκολα.
Ενώ λοιπόν ο Χριστιανισμός κέρδιζε όσους είχαν μόρφωση, ΟΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ παρέμεναν κολλημένοι στα είδωλα και λάτρευαν ξόανα.
(Ομοίως και οι σημερινοί «παγανιστές», είναι άνθρωποι ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΙ, με τυφλό μίσος κατά του Χριστιανισμού, και με κατακερματισμένη κοσμοθέαση χωρίς καμία συνοχή στις σκόρπιες ιδέες τους).
Έτσι η λέξη: «Παγανιστής», έγινε συνώνυμο με το: «χωριάτης» που λέμε σήμερα, εννοώντας τον αμόρφωτο και αμαθή δεισιδαίμονα.
.
Τελικά ο Γιώργος αποχώρησε,
κι έκανε πάρα πολύ καλά δηλαδή, διότι εάν παρέμενε περισσότερο στην παρέα μας, μπορεί να μάθαινε ακόμη περισσότερα για την οργάνωσή του οπότε δεν θα τη γλίτωνε τη ψυχιατρική κλινική.
Έτσι απο ότι φαίνεται, αποφάσισε να παραμείνει στο σκοτάδι του.
Και ξέρω, τώρα μόλις δει αυτο μήνυμά μου, θα ξαναμπεί να μας πει:
"Γεια σου Πίτερ Πίτεράκι δεν έφυγα εδώ είμαι, νόμιζες πως αποχώρησα, έκανες όμως λάθος".. και υστερα θα εξαφανιστεί πάλι, όπως κάνει εδώ και τόσο καιρό πλέον.
Εντάξει, αν το πάμε έτσι, κι εγώ εδώ είμαι και οι άλλοι εδώ είναι. Αλλά το θέμα τώρα ποιό είναι;
Να λέμε ο ένας στον άλλον που είναι, ή να βάλουμε τα πράγματα κάτω να κάνουμε διάλογο;
Ο Γιώργος όμως δεν αντέχει τον διάλογο κι έτσι εδώ και καιρό, μας παίζει κρυφτούλι σα τα παιδιά.
Εκείνο το 607 έγινε Κυπριακό ζήτημα.
Αντί να μας φέρει απαντήσεις για το 607 καθεται και κρύβεται για να μας πει μετά από ένα μήνα:
"Κούκου Πίτερ εδώ είμαι"..
Αυτό είναι το επίπεδο του Γιωργάκι δυστυχώς.
Πίτερ
Nikos προς Αναστάσιο: «
Τα περισσότερα που αναφέρονται στη Γένεση πρέπει να τα λάβουμε ως συμβολικά αλλιώς θα πρόκειται για ένα αστείο, παιδαριώδες κι εντελώς παρανοϊκό κείμενο. Εκτός κι αν εσείς πιστεύετε πως κυριολεκτεί η Γένεση [1:1-19] όταν λέει πως υπήρχαν στη γη φυτά και δέντρα, υπήρχε μέρα και νύχτα, ενώ δεν υπήρχε ακόμα ήλιος ….»
Γεν1,1 «ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.»
Τὸ ἀντικείμενο τῆς δημιουργικῆς ἐνέργειας τοῦ Θεοῦ εἶναι πρωτίστως τὸ σύμπαν.
Ὁ Κόσμος ποὺ προσδιορίζεται μὲ τὴν ἔκφραση «Οὐρανὸς καὶ γῆ».Τὸ σύμπαν καὶ ὅτι βρίσκεται σὲ αὐτὸ ἀποτελοῦν τὸ ἔργο τοῦ Θεοῦ ὁ ὁποῖος τὸ δημιούργησε μὲ σοφία σύνεση καὶ γνώση σύμφωνα μὲ τὴ ρήση τῶν παροιμιῶν «ὁ Θεὸς τὴ σοφία ἐθεμελίωσεν τὴν γῆν,ἠτοίμασεν δὲ Οὐρανοὺς ἐν φρονήσει, ἐν αἰσθήσει ἄβυσσοι ἐρράγησαν ,νέφη δὲ ἐρρύησαν δρόσους»(3,19-20).
Η Π.Δ ὅπως καὶ ἡ Κ.Δ ἀλλὰ καὶ ἡ θύραθεν φιλολογία στερεῖται ἑνὸς εἰδικοῦ μονολεκτικοῦ ὀροῦ γιὰ νὰ ἀποδώσει τὴν ἔννοια τῆς ὁλότητας ὅπως ἐν προκειμένῳ τοῦ Κόσμου.
Γιὰ αὐτὸ χρησιμοποιεῖ τὸ ζεῦγος τῶν ἀντιθετικῶν ἐννοιῶν ὅπως «καλὸν – πονηρόν»
(Γεν 2,9.17), «φῶς-σκότος»
(Ιωβ 38,19.Ης45,7), «μικρός-μεγάλος»
(Ἱερ 31[38],34), «ὕψος-βάθος»
(Ἠς7,11), «ἐγγύς-μακράν»
(Δᾶν 9,7), «δεδεμένος-λυμένος»
(Ματθ16,19.18,18), «ἀφέωνται-κεκράτηνται»
(Ιωαν 20,23), «εἰσῆλθε-ἐξῆλθεν» (Πρ1,21)κ.α.
Ἔτσι τὸ shama-yim weha’arets εἶναι τυπικὴ ἔκφραση τῆς κλασσικῆς ἐβραικῆς ἡ ὁποία δηλώνει τὸ σύμπαν καὶ ὅτι γίνεται ἀντιληπτὸ σὲ αὐτὸ διὰ τῶν ἀνθρωπίνων αἰσθήσεων.
Ἡ δήλωση ὅτι ὁ Θεὸς στὴν ἀρχὴ δημιούργησε τὸν Οὐρανὸ καὶ τὴ Γῆ ὄχι μόνον ἀποκλείει τὴν ἰδέα τῆς Αἰωνιότητας τοῦ κόσμου καὶ τῆς αὐθυπαρξίας τοῦ ἀλλὰ φανερώνει ὅτι ἡ δημιουργία ἦταν ἡ πραγματικὴ ἀρχὴ τῶν Ὄντων.
Ἄπειρες ἡ κατὰ τὸ δοκοῦν «ἑρμηνεῖες» τοῦ Nikos ἐπὶ τῆς Α.Γραφῆς ποὺ φανερώνουν τὴν ἀδυναμία κατανοήσεως τοῦ κείμενου καὶ τὴν Πλάνη στὴν ὁποία ἔχει περιέλθει.
Ὅσο ψάχνω τόσο περισσότερο βρίσκω ἀηδίες πού ἔχει πεῖ!!!
Ξέχασε δῆθεν ὁ συγγραφέας νὰ πεῖ ὅτι δημιουργήθηκε ὁ ἥλιος καὶ τὸ βρῆκε ὁ Nikos.
Βρὲ δὲν πάει νὰ δεῖ ἂν ἐρχόμαστε λέω ἐγώ.
.
Η ΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ.....
Ερώτηση: Τι τρέχει με υπερηχητική ταχύτητα, έχει γραβάτα και χαρτοφύλακα;
Απάντηση: Ένας "Μάρτυρας τής Σκοπιάς" που συνάντησε έναν αποκομμένο στο έργο από πόρτα σε πόρτα.
Ερώτηση: Ποια είναι τα τελευταία λόγια ενός "Μάρτυρα", που θα ακούσει κάποιος που ξέρει την Αγία Γραφή;
Απάντηση: "-Έχω μια δουλειά, θα τα ξαναπούμε"
Ερώτηση: Γιατί οι Μάρτυρες αγοράζουν σαπούνια;
Απάντηση: Για να κάνουν "καθαρή οργάνωση".
Ερώτηση: Τι κάνει ένας "Μάρτυρας" με μια Σκοπιά έξω από το κτίριο τής ΔΕΗ;
Απάντηση: Όχι, δεν κάνει έργο δρόμου! Περιμένει το "νέο φως".
Ερώτηση: Τι προσπαθεί να κάνει ένας νέος "ευαγγελιζόμενος" πάνω σε έναν οδοστρωτήρα;
Απάντηση: Προσπαθεί να κάνει "έργο δρόμου".
Ερώτηση: Τι σχέση έχει ένας "Μάρτυρας" με ένα άλογο;
Απάντηση: Τις παρωπίδες.
Ερώτηση: Τι διαφορά έχει ο Ρόδερφορδ με τον Χίτλερ;
Απάντηση: Το μουστακάκι.
Ερώτηση: Τι σχέση έχει ο Ρώσσελ με τον Φαραώ;
Απάντηση: Έχουν και οι δύο μια πυραμίδα από πάνω τους.
Ερώτηση: Τι σχέση έχει ένας "Μάρτυρας" με ένα UFO;
Απάντηση: Κάποιοι νομίζουν και για τα δύο, ότι "δεν είναι εκ τού κόσμου τούτου".
Ερώτηση: Τι σχέση έχει ένας "Μάρτυρας" με ένα πούπουλο;
Απάντηση: Και τα δύο "άγονται και φέρονται με κάθε άνεμο".
Ερώτηση: Τι περιμένει ένας "Μάρτυρας" να δει σε μια ταινία;
Απάντηση: "Το τέλος".
Ερώτηση: Τι σχέση έχει η οργάνωση της Σκοπιάς με τη Μονόπολη;
Απάντηση: Και τα δύο κινούνται με πιόνια!
Ερώτηση: Ποιος τίτλος βιβλίου της Αγίας Γραφής είναι ο αγαπημένος των Μαρτύρων της Σκοπιάς;
Απάντηση: Οι "Κριτές"!
Ερώτηση: Γιατί όταν οι Μάρτυρες κηρύττουν για την παρουσία του Χριστού έχουν μαζί τους ένα μπουκάλι Άζαξ;
Απάντηση: Για να έχουν "αόρατη παρουσία" (Την κάνει αόρατη!)
.
.
ΚΟΙΤΑ ΑΤΥΧΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΩ...
ΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΑ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ , ΣΙΓΑ - ΣΙΓΑ , ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ...
ΑΥΤΟΣ , ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ , ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ , ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΕ ΚΑΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΜΑΣ , ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ...
ΓΙΩΡΓΟ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ , ΝΑ ΑΦΗΝΕΙΣ , ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ , ΧΩΡΙΣ ΤΡΟΦΗ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ,
ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΜΕ , ΜΟΝΟ ΜΕ ΝΕΡΟ ;;;
ΕΣΥ ΚΑΛΑ ΤΡΩΣ , ΚΑΘΕ ΒΔΟΜΑΔΑ , 3 ΦΟΡΕΣ , ΑΦΘΟΝΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ , ΜΑΣ ΡΩΤΑΣ ΕΜΑΣ , ΠΩΣ ΤΗΝ ΒΓΑΖΟΥΜΕ;;;
ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΕΛΑΘΕΙ ΣΤΗΝ ΠΕΙΝΑ !!!
ΕΛΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ , ΔΩΣΕ ΛΙΓΗ ΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ , ΓΙΑΤΙ , ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΑΡΚΕΤΗ ... ΠΕΤΑΞΕ ΜΑΣ , ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΚΑΛΟ , ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ !!!
.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.
''ΚΟΙΤΑ ΑΤΥΧΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΩ...
ΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΑ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ , ΣΙΓΑ - ΣΙΓΑ , ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ...
ΑΥΤΟΣ , ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ , ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ , ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΕ ΚΑΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΜΑΣ , ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ...
ΓΙΩΡΓΟ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ , ΝΑ ΑΦΗΝΕΙΣ , ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ , ΧΩΡΙΣ ΤΡΟΦΗ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ,
ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΜΕ , ΜΟΝΟ ΜΕ ΝΕΡΟ ;;;
ΕΣΥ ΚΑΛΑ ΤΡΩΣ , ΚΑΘΕ ΒΔΟΜΑΔΑ , 3 ΦΟΡΕΣ , ΑΦΘΟΝΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ , ΜΑΣ ΡΩΤΑΣ ΕΜΑΣ , ΠΩΣ ΤΗΝ ΒΓΑΖΟΥΜΕ;;;
ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΕΛΑΘΕΙ ΣΤΗΝ ΠΕΙΝΑ !!!
ΕΛΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ , ΔΩΣΕ ΛΙΓΗ ΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ , ΓΙΑΤΙ , ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΑΡΚΕΤΗ ... ΠΕΤΑΞΕ ΜΑΣ , ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΚΑΛΟ , ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ !!!΄΄
Πρόβατα εἴμαστε ἤ σκυλιά;
Διάλεξε καὶ πᾶρε κόκαλο θὰ μᾶς πετάξει ἤ χόρτα θὰ μᾶς δώσει!
Μπέεε θὰ κάνουμε ἤ γὰβ γάβ;
Υ.Γ.ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΖΕΣΑΙ ΟΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΤΑΚΤΙΚΑ.
Πρόβατα εἴμαστε ἤ σκυλιά;
Διάλεξε καὶ πᾶρε κόκαλο θὰ μᾶς πετάξει ἤ χόρτα θὰ μᾶς δώσει!
Μπέεε θὰ κάνουμε ἤ γὰβ γάβ;
_____________________________________
Δυο απαντήσεις υπάρχουν
Ή, είμαστε χορτοφάγα σκυλιά ή, είμαστε σαρκοφάγα πρόβατα.
Ως σκυλιά βελάζουμε
και, αν και πρόβατα - γαβγίζουμε.
Καληνύχτα σας.
Πίτερ
ΟΥΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ ΟΥΤΕ ΣΚΥΛΙΑ....
ΕΡΙΦΙΑ, ΓΙΑ ΚΑΨΙΜΟ ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΩΝΑ, ΕΙΜΑΣΤΕ....
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΩΡΓΟ ;;; ......
.
Τὸ ἔχω ξαναπεῖ πιὸ παλιά,ὁ Πίτερ τὸ θυμᾶται.
Ἡ ζωὴ στὸ μπλὸγκ χωρὶς τὸ Γιῶργο εἶναι ἄχαρη, τσίχλα δίχως ζάχαρη!!!
O Ἀντιαιρετικός πρέπει νὰ χορηγεῖ δωρεὰν συνδρομὴ στὸ διαδίκτυο γιὰ τὸν Γιῶργο τουλάχιστον ἂν ὄχι καὶ γιὰ τὸν Nikos.
.ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ, ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΗ,
ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ , ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ , ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ, ΝΑ ΠΑΩ ;;;
.
Κατὰ τὴ γνώμη μου ὁ ἰδιοκτήτης τοῦ blog πρέπει νὰ ἀναρτήσει ἀγγελία ἐδῶ ποὺ νὰ λέει…
AΓΓΕΛΙΑ
Ἀγαπητοὶ bloggers !
Εἶμαι στὴ δυσάρεστη θέση νὰ σᾶς ἀναγγείλω ὅτι ὁ μέχρι πρότινος Μτι κ.Γεώργιος ἐξηφανίσθη μὲ ἀποτέλεσμα νὰ μὴν ὑπάρχει ἄλλος Μτι ἐδῶ μέσα ποὺ νὰ συζητάει μαζί μας.
Ὢς ἐκ τούτου
Ζητεῖται Μάρτυρας τοῦ Ἰεχωβᾶ ἡλικίας ἄνω τῶν 50 ἐτῶν γιὰ συζήτηση ἐδῶ στὸ blog ποὺ νὰ γνωρίζει καλῶς τὰ δόγματα καὶ τὶς διδασκαλίες τῆς Σκοπιᾶς.
Ἡ ἐργασία του ἐδῶ στὸ blog θὰ περιλαμβάνει τὴν ἀνάρτηση τουλάχιστον τριῶν σχολίων κάθε μέρα.
Τυχὸν προϋπηρεσία σὲ ἔργο δρόμου θὰ ἐκτιμηθεῖ.
Μισθὸς δὲν θὰ δοθεῖ ἀπὸ τὸν ἰδιοκτήτη τοῦ blog ἐφόσον οἱ ὧρες παραμονῆς καὶ συζήτησης ἐδῶ θὰ καταμετρηθοῦν ὦς ἔργο ἀγροῦ στὰ προσωπικὰ φυλλάδια τοῦ ἐργαζόμενου.
Μὲ βάση τὰ σχόλια ποὺ θὰ κάνει ἐδῶ ὁ ἐργαζόμενος Μτι θὰ μπορεῖ νὰ τὰ προσκομίσει ὡς ὧρες ἐργασίας στὴν Ἑταιρεία.
Ὡράριο ἐργασίας ἐλεύθερο.
Μέσα στὶς ἐξτρὰ παροχὲς τῆς ἐργασίας εἶναι καὶ ἡ πληρωμὴ τῆς συνδρομῆς τοῦ ἐργαζόμενου στὸ Internet από το blog.
Γιὰ ὑποβολὴ βιογραφικοῦ παρακαλῶ στεῖλτε ιμεηλ στὸ palchristos@yahoo.gr εἰς τὸ ὁποῖο θὰ ἀναφέρονται λεπτομερῶς τὰ προσόντα τοῦ Μτι
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ.
ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ.
ΑΡΚΕΤΑ.
.
ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΕ , ΠΛΑΚΑ ΕΚΑΝΑ...
ΕΣΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ , ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΩ ;
ΕΜΕΝΑ ,ΟΤΑΝ ΜΕ ΜΥΡΙΣΕΙ ΜΑΡΤΥΡΑΣ, ΑΠΟ ΕΝΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΟ, ΑΡΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΡΕΧΕΙ...
ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ , ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΨΕΜΑ...ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ , ΨΑΧΝΕΙ , ΝΑ ΧΑΣΕΙ , ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ...!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.
Δὲν κοροϊδεύω στὸ προηγούμενο σχόλιό μου (ΑΓΓΕΛΙΑ)
Μου ἄρεσαν οἱ συζητήσεις ἐδῶ ἀλλὰ δυστυχῶς δὲν βρῆκα τὸ ἐπίπεδο ποὺ ἤθελα...
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ , ΟΤΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ , ΘΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ , ΚΑΙ ΘΑ ΞΑΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ .
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ , ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΕΙ , ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ , ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕΙ...
ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΝ ΤΟΣΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΣ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ , ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ , ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ;;;
ΜΕΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , ΝΑ ΒΡΕΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ , ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ ΤΟΥ , ΜΑΡΤΥΡΑΣ , ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ , ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ , ΙΣΩΣ , ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ...
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ , ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ , ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ , ΘΑ ΤΟ ΒΑΛΕΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΚΤΙΚΗ, ΜΕΛΕΤΗΤΗ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ , ΑΥΤΗ !!!
.
.
Η ΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ :
Ένας "επίσκοπος περιοχής" τών ΜτΙ πηγαίνει στο νέο του διορισμό. Εκεί, καθώς φιλοξενείται από μια οικογένεια, η γυναίκα του εμπιστεύεται τις ανησυχίες της:
-Αδελφέ, ανησυχώ για το μικρό μου το γιο. Τι θα γίνει όταν μεγαλώσει; Θα μείνει στην οργάνωση τού Ιεχωβά, ή θα πάει στον κόσμο;
Εκείνος πρόθυμα τής απαντάει:
-Α, αδελφή, μην ανησυχείς, θα σου πω μια αλάθητη μέθοδο για να το δεις από τώρα! Άκου τι θα κάνεις:
Θα βάλεις το μωρό να καθήσει μπροστά σε ένα τραπέζι, και θα βάλεις κοντά στο ένα χέρι του την Αγία Γραφή, και κοντά στο άλλο, ένα μάτσο χρήματα. Και ό,τι πιάσει από τα δύο, εκεί θα πάει. Αν πιάσει την Αγία Γραφή, θα μείνει πιστός στην Οργάνωση. Αν πιάσει τα χρήματα, θα πάει στον κόσμο!
Η γυναίκα ευχαριστεί τον "επίσκοπο περιοχής", και εκείνος φεύγει.
Όταν μετά από καιρό τον ξανασυναντάει, εκείνος θυμάται τη συζήτηση που είχαν, και τη ρωτάει με περιέργεια:
-Τι έγινε αδελφή; Τι έκανε το μωρό; Τι έπιασε από τα δύο;
-Τι να σου πω αδελφέ! Μπερδεμένα πράγματα! απαντάει εκείνη αμήχανα.
-Δηλαδή; ρωτάει εκείνος.
-Να, όπως μου είπες, έβαλα κοντά του και την Αγία Γραφή, και τα χρήματα. Όμως το μωρό έπιασε και τα δύο ταυτόχρονα!
-Ααα! μην ανησυχείς αδελφή! (λέει εκείνος) ... Αφού έπιασε και τα δύο, το μωρό όταν μεγαλώσει θα γίνει Μπεθελίτης!!!
.
Ἔχοντες ὑπ’ὄψιν
α)τὴν ἀποχὴν τοῦ κ.Γεωργίου καὶ τὴν ἔλλειψιν ὑποψηφίων Κηρύκων τῆς Σκοπιᾶς καί…
β) τὴν ἀποχὴν τοῦ Νεοπαγανιστοῦ κ.Nikos…
γ) τὴν ἔλλειψιν συνομιλητῶν
δ) τάς Ἁγίας Ἡμέρας τῆς Μεγάλης Τεσσαρακοστῆς…
ε) τάς ὑπομνήσεις ἐν τῷ Τριωδίῳ «Τῆς μετανοίας ἄνοιξόν μοι πύλας Ζωοδότα· ὀρθρίζει γὰρ τὸ πνεῦμά μου, πρὸς ναὸν τὸν ἅγιόν σου, ναὸν φέρον τοῦ σώματος, ὅλον ἐσπιλωμένον· ἀλλ' ὡς οἰκτίρμων κάθαρον, εὐσπλάγχνῳ σου ἐλέει.»…
φέρομεν εἰς γνῶσιν Ὑμῶν ὅτι θὰ ἀπέχωμεν ἐκ τοῦ διαλόγου ἄχρι καιροῦ.
Εὐχόμεθα ὅπως Κύριος ὁ Θεὸς Ὑμῶν τῶν Ὀρθοδόξων κατηξιώσῃ Ὑμᾶς τοῦ ἰδεῖν καὶ τὴν ἔνδοξον Ἀνάστασιν Αὐτοῦ.
"Η τιμωρία ενός ψεύτη δεν είναι ότι δεν τον πιστεύουν αλλά ότι δεν μπορεί να πιστέψει κανέναν."
Τζώρτζ Μπερνάντ Σώ
Αναστάσιος: Το όνομα της Ειρήνης της Αθηναίας σας λέει τίποτα;
Φυσικά. Κατ’ αρχήν, “κεφαλή του κράτους” ήταν ο ανήλικος γιος της και όχι η ίδια. Κυβέρνησε ως κηδεμόνας του ανήλικου δικαιούχου του θρόνου και σε συνεργασία με τον μυστικοσύμβουλο ευνούχο Σταυράκιο.
Είναι αυτή που τύφλωσε το γιο της (του έβγαλε τα μάτια) μέσα στην ίδια αίθουσα του παλατιού όπου τον είχε γεννήσει. Αγαπημένη συνήθεια των χριστιανών αυτοκρατόρων ήταν το ξεμάτιασμα (με την κυριλεκτική έννοια), ακόμη και των στενότερων συγγενών τους.
Όταν λέτε ότι οι χριστιανοί την δέχτηκαν ως κεφαλή του κράτους τι εννοείτε; Εννοείτε μήπως ότι έγιναν δημοκρατικές εκλογές και την εξέλεξαν; Ή ότι η διαμάχη μεταξύ εικονόφιλων και εικονομάχων αυλοκολάκων, άφησε την εξουσία στην ίδια και όχι στο νόμιμο (ενήλικο πλέον) διάδοχο που κάθε άλλο παρά φανατικός υπέρμαχος των ειδώλων ήταν;
Πολλούς αιώνες, πριν οι χριστιανοί αγιοποιήσουν γυναικείες μορφές, οι αρχαίοι λάτρευαν γυναικείες θεότητες. Η Αθηνά ήταν προστάτης και ονοματοδότης της πόλης των Αθηνών, όταν ο Γιαχβέ θεωρούσε τη γυναίκα “συμπλήρωμα” του άνδρα και την αποκαλούσε απλώς “γυνή” ή “ανδρίς”. Η γυναίκα του Αδάμ, ως γνωστόν απέκτησε όνομα εκτός Παραδείσου.
Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου, ακόμα και σε μαθητές Λυκείου είναι γνωστό πως η Σύγκλητος ως θεσμός με ψήγματα δημοκρατικότητας, στο Βυζάντιο γελοιοποίηθηκε σε σημείο κατάργησης αφού ήταν εκτεθιμένη στην αυθαιρεσία του αυτοκράτορα ο οποίος μόλις ανέβαινε στο θρόνο, διόριζε ως μέλη της, αυτούς που τον είχαν βοηθήσει να ανέλθει.
Μπορείτε να μου πείτε έστω και έναν δημοκρατικό θεσμό, παρόμοιο για παράδειγμα με την αρχαία εκκλησία του Δήμου, που να θεσπίστηκε στην χιλιετία του Βυζαντίου;
Χριστιανός: Ενώ λοιπόν ο Χριστιανισμός κέρδιζε όσους είχαν μόρφωση, ΟΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ παρέμεναν κολλημένοι στα είδωλα και λάτρευαν ξόανα.
Είσαι σίγουρος ότι τους κέρδιζε; Άλλα λέει ο Παύλος:
«Επειδή και οι Ιουδαίοι σημείον αιτούσι και οι Έλληνες σοφίαν ζητούσιν, ημείς δε κηρύττομεν Χριστόν εσταυρωμένον, εις μεν τους Ιουδαίους σκάνδαλον, εις δε τους Έλληνας μωρίαν, εις αυτούς όμως τους προσκεκλημένους, Ιουδαίους τε και Έλληνας, Χριστόν Θεού δύναμιν και Θεού σοφίαν, διότι το μωρόν του Θεού είναι σοφώτερον των ανθρώπων, και το ασθενές του Θεού είναι ισχυρότερον των ανθρώπων. Επειδή βλέπετε την πρόσκλησίν σας, αδελφοί, ότι είσθε ου πολλοί σοφοί κατά σάρκα, ου πολλοί δυνατοί, ου πολλοί ευγενείς. Αλλά τα μωρά του κόσμου εξέλεξεν ο Θεός διά να καταισχύνη τους σοφούς, και τα ασθενή του κόσμου εξέλεξεν ο Θεός διά να καταισχύνη τα ισχυρά, και τα αγενή του κόσμου και τα εξουθενημένα εξέλεξεν ο Θεός, και τα μη όντα, διά να καταργήση τα όντα»
[Α’ Κορινθίους 1:22-28]
«Μηδείς ας μη εξαπατά εαυτόν, εάν τις μεταξύ σας νομίζη ότι είναι σοφός εν τω κόσμω τούτω, ας γείνη μωρός διά να γείνη σοφός. Διότι η σοφία του κόσμου τούτου είναι μωρία παρά τω Θεώ. Επειδή είναι γεγραμμένον “Όστις συλλαμβάνει τους σοφούς εν τη πανουργία αυτών”, και πάλιν, “Ο Κύριος γινώσκει τους διαλογισμούς των σοφών, ότι είναι μάταιοι”.
[Κορινθίους Α’ 3:18-20]
Οι σοφοί του κόσμου, αποκαλούνταν “μωροί” και οι διαλογισμοί τους “μάταιοι” από τους πρώτους χριστιανούς. Γιατί άραγε; Μήπως επειδή έσπευδαν αλληλοσπρωχνόμενοι να βαπτιστούν γοητευμένοι από τη χριστιανική διδασκαλία;
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι οι αγράμματοι λάτρευαν ξόανα. Και μάλιστα εξακολουθούν να τα λατρεύουν ακόμη και σήμερα. Μια επίσκεψη στην εκκλησία της γειτονιάς σου θα σε πείσει. Να ξέρεις ότι αυτοί (οι αγράμματοι) πάντα τέτοια λάτρευαν. Παγανιστικά, χριστιανικά, δεν έχει σημασία.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: Ξέχασε δῆθεν ὁ συγγραφέας νὰ πεῖ ὅτι δημιουργήθηκε ὁ ἥλιος καὶ τὸ βρῆκε ὁ Nikos.
Βρὲ δὲν πάει νὰ δεῖ ἂν ἐρχόμαστε λέω ἐγώ.
Όχι, δεν είπα ότι ξέχασε. Γράφει πως την πρώτη μέρα της δημιουργίας υπήρχε μέρα και νύχτα [1:4-5], γράφει πως την τρίτη μέρα ο Θεός έφτιαξε τα φυτά και τα δέντρα [1:11-13] και στη συνέχεια, την τέταρτη μέρα έφτιαξε “τους δύο φωστήρας τους μεγάλους” τον ήλιο και τη σελήνη [1:14-19]. Γράφει σαφέστατα πότε δημιούργησε τον ήλιο. Στη γη υπήρχαν δέντρα και φυτά, υπήρχε η διαδοχή μέρας και νύχτας αλλά δεν υπήρχε ακόμα ήλιος, σύμφωνα με τη Γένεση.
Πριν πετάξεις καμιά κορυφαία κοτσάνα, ψάξε λίγο να δεις πώς δικαιολογούν οι θεολόγοι αυτόν τον παραλογισμό με συμβολικούς καθαρά όρους, ώστε να μην θεωρηθεί απίστευτη γελοιότητα.
Έλλην Ορθόδοξος: Η γυναικα μενει εκθετη ολη της τη ζωη και ο βιαστης στο χωμα.
Καλυτερο είναι αυτό που ειπε ο Θεος να γινεται.
Να την παιρνει γυναικα του και ετσι είναι και οι δυο τακτοποιημενοι.
Ο επομενος βιαστης λοιπον θα το ξανασκεφτει να παει να βιασει καποια γυναικα!!!.
Ε ναι! Θα το καλοσκεφτεί. - Ας τη βιάσω. Κι αν με πιάσουν, τι έγινε; Μήπως θα με φυλακίσουν; θα μου πάρουν την περιουσία; ή θα με σκοτώσουν; Το πολύ πολύ να την παντρευτώ.
Την ίδια εποχή βέβαια, η ποινή για όποιον παραβίαζε την εντολή “προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.” ήταν ο θάνατος(!) αν και αφορούσε ένα εντελώς αστείο παράπτωμα σε σχέση με το βιασμό.
Υπάρχει άγιος της Ορθοδοξίας βιαστής και δολοφόνος. Μήπως υπάρχει και άγιος προστάτης των βιαστών; Αν όχι, να ανακηρύξουμε εσένα, έλληνα ορθόδοξε.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: Ξέχασε δῆθεν ὁ συγγραφέας νὰ πεῖ ὅτι δημιουργήθηκε ὁ ἥλιος καὶ τὸ βρῆκε ὁ Nikos.
Βρὲ δὲν πάει νὰ δεῖ ἂν ἐρχόμαστε λέω ἐγώ.
Nikos.Όχι, δεν είπα ότι ξέχασε. Γράφει πως την πρώτη μέρα της δημιουργίας υπήρχε μέρα και νύχτα [1:4-5], γράφει πως την τρίτη μέρα ο Θεός έφτιαξε τα φυτά και τα δέντρα [1:11-13] και στη συνέχεια, την τέταρτη μέρα έφτιαξε “τους δύο φωστήρας τους μεγάλους” τον ήλιο και τη σελήνη [1:14-19]. Γράφει σαφέστατα πότε δημιούργησε τον ήλιο. Στη γη υπήρχαν δέντρα και φυτά, υπήρχε η διαδοχή μέρας και νύχτας αλλά δεν υπήρχε ακόμα ήλιος, σύμφωνα με τη Γένεση.
Πριν πετάξεις καμιά κορυφαία κοτσάνα, ψάξε λίγο να δεις πώς δικαιολογούν οι θεολόγοι αυτόν τον παραλογισμό με συμβολικούς καθαρά όρους, ώστε να μην θεωρηθεί απίστευτη γελοιότητα.
Η πρωτη αναφορα περι Ηλιου υπαρχει στο (Γεν 37,9 εἶδε δὲ ἐνύπνιον ἕτερον καὶ διηγήσατο αὐτῷ τῷ πατρὶ αὐτοῦ καὶ τοῖς ἀδελφοῖς αὐτοῦ, καὶ εἶπεν· ἰδοὺ ἐνυπνιασάμην ἐνύπνιον ἕτερον, ὥσπερ ὁ ἥλιος καὶ ἡ σελήνη καὶ ἕνδεκα ἀστέρες προσεκύνουν με) .
Η δευτερη αναφορα περι Ηλιου υπαρχει στο (32,31 ἀνέτειλε δὲ αὐτῷ ὁ ἥλιος, ἡνίκα παρῆλθε τὸ εἶδος τοῦ Θεοῦ· αὐτὸς δέ ἐπέσκαζε τῷ μηρῷ αὐτοῦ·).
Η τριτη αναφορα περι Ηλιου υπαρχει στο (28,11 καὶ ἀπήντησε τόπῳ καὶ ἐκοιμήθῃ ἐκεῖ· ἔδυ γὰρ ὁ ἥλιος· καὶ ἔλαβεν ἀπὸ τῶν λίθων τοῦ τόπου, καὶ ἔθηκε πρὸς κεφαλῆς αὐτοῦ καὶ ἐκοιμήθη ἐν τῷ τόπῳ ἐκείνῳ.).
Η Τεταρτη αναφορα περι Ηλιου υπαρχει στο (19,23 ὁ ἥλιος ἐξῆλθεν ἐπὶ τὴν γῆν, καὶ Λὼτ εἰσῆλθεν εἰς Σηγώρ,).
Η πεμπτη αναφορα περι Ηλιου υπαρχει στο (15,17 ἐπεὶ δὲ ὁ ἥλιος ἐγένετο πρὸς δυσμάς, φλὸξ ἐγένετο, καὶ ἰδοὺ κλίβανος καπνιζόμενος καὶ λαμπάδες πυρός, αἳ διῆλθον ἀνὰ μέσον τῶν διχοτομημάτων τούτων).
.
Η λέξη: "είδωλο"
Ειδωλολατρεία (επιστημονική άποψη): Η λέξη "είδωλο" που παράγεται από το "είδος" (π.χ. Β' Κορ. 5/ε΄ 7) δεν σημαίνει "αντικατοπτρισμός" ή "αντανάκλαση", οπότε και ειδωλολατρία θα σήμαινε την λατρεία της αντανάκλασης, άρα του μη πραγματικού. Σημαίνει την απόδοση του σεβασμού του πιστού στο "είδος του θεού", δηλαδή σε αυτό που ο πιστός βλέπει και συλλαμβάνει με τις αισθήσεις του, ένα άγαλμα π.χ. Αυτό βέβαια παραπέμπει στην θεμελιώδη αρχή της αρχαιοελληνικής θρησκείας ότι οι θεοί της είναι εγκόσμιοι θεοί, που ζουν μέσα στο υλικό σύμπαν και όχι έξω και πέρα από αυτό. Οι θεοί της αρχαίας ελληνικής θρησκείας είναι μέσα στον κόσμο, έχουν πάντα ύλη και συνιστούν "είδος", με την αριστοτελική σημασία του όρου.
Άρα ειδωλολατρία είναι η λατρεία κάθε τέτοιου εγκόσμιου θεού, του κατ' εξοχήν "είδους" δηλαδή.
Με άλλα λόγια, η Αθηνά δεν απεικονίζεται από το άγαλμά της όπως συμβαίνει με τις χριστιανικές εικόνες αλλά είναι το άγαλμά της!
Μα αυτό θα σήμαινε πολλές "Αθηνές" όσες και τα αγάλματα της θεάς, θα παρατηρούσε κάποιος. Ακριβώς! Και εδώ ερχόμαστε σε ένα άλλο χαρακτηριστικό της Αρχαίας Ελληνικής Θρησκείας, δηλαδή την εντοπιότητα των θεών, τους ιδιαίτερους θεούς της κάθε περιοχής, πόλης κ.λ.π. Γιατί προφανώς είναι άλλη η Αθηνά της Αθήνας από την Μινέρβα της Ρώμης, παρόλο που η μετέπειτα νοοτροπία (επηρεασμένη και από τα Χριστιανικά πρότυπα) τις ταύτισε....
Αυτό φυσικά παραπέμπει και στην αντίληψη των δωδεκαθεϊστών, ότι οι θεοί είναι ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ, που ζουν μέσα στο υλικό σύμπαν, και όχι εξωσυμπαντικοί όπως ο αληθινός Θεός.
.
.
Η διαφορά τών Χριστιανών
Οι Νεοειδωλολάτρες, με περισσή ασχετοσύνη, σπεύδουν να πουν ότι και οι Χριστιανοί που τιμούν τις άγιες εικόνες, είναι... ειδωλολάτρες. Και ότι η τιμή που αποδίδουν προς τους αγίους και τους αγγέλους, είναι... ειδωλολατρεία.
Όμως η Χριστιανική αντίληψη που καταδικάζει τα είδωλα, κινείται σε εντελώς αντίθετο πνεύμα. Δεν καταδικάζεται η κατασκευή και η τιμή εικόνων κτισμάτων, παρά μόνο εάν αυτή η εικόνα σκοπεύει να απεικονίσει τον άκτιστο και αόρατο Θεό, και λατρεύεται ως Θεός. Μόνο τότε θεωρείται είδωλο. Οι άγιοι δεν λατρεύονται, (γιατί η λατρεία είναι κάτι που αποδίδεται μόνο στον Θεό), αλλά τιμούνται. Και όπως είπαμε, ο Θεός δεν απεικονίζεται, γιατί δεν ομοιάζει με τίποτα κτιστό. Μόνο ο Χριστός λατρεύεται από τα εικονιζόμενα πρόσωπα, επειδή έχει ΔΥΟ ΦΥΣΕΙΣ, και την ανθρώπινη φύση Του την είδαμε, οπότε την απεικονίζουμε. ΟΧΙ όμως ως εικόνα τού ακτίστου Θεού, αλλά ως εικόνα τής κτιστής φύσης του ΑΝΘΡΩΠΟΥ Χριστού. Αυτό που λατρεύουμε στον απεικονιζόμενο Χριστό, δεν είναι η κτιστή ανθρώπινη φύση Του, αλλά Η ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ, το Πρόσωπο Χριστός, και φυσικά η δεύτερη και Θεϊκή φύση Του, η άναρχη και απερίγραπτη Θεία Του Ουσία.
Σχετικά με τη λατρεία αγαλμάτων
Την ειδωλολατρεία ως λατρεία του ιδίου του αντικειμένου, ο ίδιος ο Ηράκλειτος την καταπολεμα όταν ορίζει ότι όποιος δεν ξέρει τι προσκυνά είναι σαν να προσκυνά ντουβάρια (είδωλο όχι θεό). Μα και οι λοιποί φιλόσοφοι καταργώντας την πολυθεία ανήγαγαν τα αγάλματα των θεών σε είδωλα εφόσον κατάργησαν εκείνους τους θεούς. Η Ορθοδοξία δεν είναι ενάντια στο προσκύνημα αλλά εναντιώνεται σε ότι και ο Ηράκλειτος, και ακόμη παραπάνω, εφόσον θεωρεί ότι τα παλιά ειδώλια δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα από τον αληθινό Θεό.
Ας μην βιαστεί να πει κανείς για καλλιτεχνήματα, ότι δήθεν τα αγάλματα αυτά είχαν μόνο καλλιτεχνική χρήση, διότι στην Ολυμπία αλλά και αλλού αναφέρθηκαν αρκετές υπερφυσικές ικανότητες των αγαλμάτων, δηλαδή εμψυχώνονταν. Όταν λ.χ. οι Ρωμαίοι προσπάθησαν να μεταφέρουν το άγαλμα του Δία από την Ολυμπία στην Ρώμη, εκείνο πετούσε φωτιές κ.λ.π. Κάθε ένας που πήγαινε στην Ολυμπία να δει το άγαλμα, έλεγε ότι εκείνο έκανε διάφορα υπερφυσικά πράγματα. Αυτό σημαίνει ότι το άγαλμα δεν ήταν ένα απλό καλλιτέχνημα αλλά αποτελεί και θεουργικό αντικείμενο.
Επίσης ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Ιάμβλιχος στο «Περί αγαλμάτων» αποδείκνυε ότι τα αγάλματα των θεών εμψυχώνονταν από απόρροια της πνευματικής των οντότητας ώστε να επικοινωνούν με αυτούς οι θνητοί. Αυτό και αν δείχνει ότι οι τότε ειδωλολάτρες πίστευαν στο υπερφυσικό των αγαλμάτων.
Είναι λογικότατο αν σκεφτεί κανείς ότι η τότε θρησκεία βασικά προέρχεται από την παγκόσμια ανιμιστική τοτεμική όπου πολλά αντικείμενα έχουν μαγικές ιδιότητες και όχι μόνο τα αγάλματα.
Ο Πορφύριος επίσης εκφέρεται ενάντια σε όποιον προσκυνά τα αγάλματα (αυτό με την μαρτυρία του Ηράκλειτου) αποδεικνύει ότι όντως τα αγάλματα τα προσκυνούσαν ως θεία ουσία.
Εν κατακλείδι, σε αντίθεση με τους Νεοειδωλολάτρες που προσκυνούν το αντικείμενο, ή έστω ενδοσυμπαντικούς ΑΙΣΘΗΤΟΥΣ "θεούς", οι Χριστιανοί δεν τελούν ειδωλολατρεία τιμώντας και προσκυνώντας τις άγιες εικόνες. Επειδή δεν τις θεωρούν «κατ ουσίαν» θεούς όπως οι αρχαίοι Έλληνες. Ούτε καν απεικόνιση του Θεού. Γιατί και η απεικόνιση του Θεού ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟ σύμφωνα με την 7η Οικουμενική Σύνοδο, μια και ο Θεός είναι απερίγραπτος. Απεικονίζουμε και τιμούμε ΜΟΝΟ Ο,ΤΙ ΕΙΔΑΜΕ. Δηλαδή τους αγίους και ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΝΟ φύση του Θεανθρώπου Ιησού.
.
Έλλην Ορθόδοξος: Η γυναικα μενει εκθετη ολη της τη ζωη και ο βιαστης στο χωμα.
Καλυτερο είναι αυτό που ειπε ο Θεος να γινεται.
Να την παιρνει γυναικα του και ετσι είναι και οι δυο τακτοποιημενοι.
Ο επομενος βιαστης λοιπον θα το ξανασκεφτει να παει να βιασει καποια γυναικα!!!.
Nikos.
Ε ναι! Θα το καλοσκεφτεί. - Ας τη βιάσω. Κι αν με πιάσουν, τι έγινε; Μήπως θα με φυλακίσουν; θα μου πάρουν την περιουσία; ή θα με σκοτώσουν; Το πολύ πολύ να την παντρευτώ.
Την ίδια εποχή βέβαια, η ποινή για όποιον παραβίαζε την εντολή “προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.” ήταν ο θάνατος(!) αν και αφορούσε ένα εντελώς αστείο παράπτωμα σε σχέση με το βιασμό.
Υπάρχει άγιος της Ορθοδοξίας βιαστής και δολοφόνος. Μήπως υπάρχει και άγιος προστάτης των βιαστών; Αν όχι, να ανακηρύξουμε εσένα, έλληνα ορθόδοξε.
Το ότι δεν το αποδέχεσαι ως μέτρο είναι προσωπική σου άποψη και τη σέβομαι.Πρέπει μως να παραδεχθείς ότι ως μέτρο είναι καλύτερο από αυτή την κατάσταση.
Αναστασιος «Τα δε κορίτσια να τα «διαφωτίσω» και αυτά για το έθιμο των Βαβυλωνίων, Κυπρίων και Επιζεφυρίων Λοκρών (Έλληνες κάτοικοι της Κάτω Ιταλίας) προς τιμή της θεάς Αφροδίτης. Το ότι κάθε ντόπια γυναίκα – παντρεμένη και ανύπαντρη – ήταν υποχρεωμένη μια φορά στη ζωή της να πάει και να «στηθεί» για εκπόρνευση στο ναό της Αφροδίτης και να συνευρεθεί με έναν ξένο.( Ηροδότου Ιστορίαι, Βιβλίο Α, 199 και Κλέαρχος Σολεύς απόσπασμα 6,F.H.G. 2.305).» 11 Φεβρουαρίου 2010 11:34 π.μ.
.
Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
ΜΕΡΙΚΑ ΕΔΑΦΙΑ
(Πρός Ρωμαίους Επιστολή γ΄ «22 δικαιοσύνη δὲ Θεοῦ διὰ πίστεως Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς πάντας καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς πιστεύοντας· οὐ γάρ ἐστι διαστολή·»)
(Πρός Γαλάτας Επιστολή γ΄ «28 οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ.»)
(Άγιος Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Λόγος Λζ΄ 6-7 «Οράτε τό ίσον τής νομοθεσίας. Είς ποιητής ανδρός καί γυναικός, είς χούς αμφότεροι, εικών μία, νόμος είς, θάνατος είς, ανάστασις μία. Ομοίως εξ ανδρός καί γυναικός γεγόναμεν΄ έν χρέος παρά τών τέκνων τοίς γονεύσι οφείλεται [...] Ει δέ τά χείρω σκοπείς΄ ήμαρτεν η γυνή, τούτο καί ο Αδάμ΄ αμφοτέρους ο όφις ηπάτησεν. Ου τό μέν ασθενέστερον ηυρέθη, τό δέ ισχυρότερον. Αλλά τά βελτίω λογίζη; αμφοτέρους σώζει Χριστός τοίς πάθεσιν. Υπέρ ανδρός σάρξ εγένετο; τούτο καί υπέρ γυναικός.»)
Η Αγία Κασσιανή η υμνωδός, εννοώντας την Παναγία, σε απάντηση προς τον αυτοκράτορα Θεόφιλο, ο οποίος εννοώντας την Εύα τής είπε: «Εκ γυναικός ερρύη τά φαύλα», απήντησε : «Αλλά καί διά γυναικός πηγάζει τά κρείττονα.»
(Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, από την Ζ΄ Διδαχή «Καθώς ο Ιωακείμ και η Άννα δεν επροτίμησαν το αρσενικόν από το θηλυκόν, έτσι και η ευγενία σας να μην προτιμάτε τα αρσενικά παιδιά σας από τα θηλυκά, διατί όλα πλάσματα του Θεού είνε.»)
Είναι προφανέστατο το γεγονός ότι στο Χριστιανισμό η γυναίκα δεν είναι υποδεέστερη του άνδρα. Μα ακόμη, εξακολουθούν να υπάρχουν απορίες χριστιανών και άλλων πάνω σε κάποια σχετικά ζητήματα.
Και όπως πάντα, υπάρχουν παρερμηνείες και συκοφαντίες ακόμη εναντίον του Ευαγγελίου και των αγίων, πως η Εκκλησία διδάσκει ότι πρέπει να έχει η γυναίκα λιγότερα δικαιώματα απ’ ότι ο άνδρας ή το ότι η γυναίκα θα πρέπει να φοβάται ουσιαστικά τον άνδρα κ.λ.π.
Ιδιαίτερα παρεξηγημένη προσωπικότητα είναι ο απόστολος Παύλος, ο οποίος αν και έχει αποδείξει περίτρανα ότι πρεσβεύει την ισότητα μεταξύ των δύο φύλων, συνεχώς αποκαλείται «μισογύνης». Καιρός λοιπόν να ξεκαθαριστούν αυτά τα θέματα πράγματα.
.
Κ. Nikos
Όταν αποφάσισα να συμμετάσχω στον παρόντα διάλογο, το έπραξα με πλήρη επίγνωση. Ούτε είχα σκοπό να χαριεντιστώ ούτε πολύ περισσότερο να «σκοτώσω» την ώρα μου. Και πάνω από όλα απώτερος σκοπός μου ήταν και είναι η υπεράσπιση αυτού που πιστεύω μέσα σε κόσμια πλαίσια και χωρίς να προσβάλλω τον άλλο.
Όπως λοιπόν είχα πει και στο σχόλιό μου στις 14 Φεβρουαρίου 2010 12:04 μ.μ., αν ο διάλογός μας ήταν ιδιωτικός κάτι δηλαδή «μεταξύ τυριού και αχλαδιού» θα τον διασκέδαζα αρκούντως ιδιαίτερα με τις ανιστόρητες παραπομπές σας και την αυτοαναίρεση του εαυτού σας.
Όμως εσείς συκοφαντείτε την πίστη μου και το πρόσωπα που κατ’ εμένα είναι ιερά και δεν μπορώ να το επιτρέψω αυτό.
Έτσι θεώρησα σωστό ο διάλογος με εσάς να γίνει βήμα – βήμα, με απώτερο σκοπό και πειστικές απαντήσεις να δοθούν αλλά και να μην πλατυάσει ασχολούμενοι με διάφορα και άσχετα θέματα.
Γι’ αυτό το λόγο στο σχόλιό μου στις 14 Φεβρουαρίου 2010 12:04 μ.μ., σας είχα θέσει δύο ερωτήσεις. Σήμερα όμως θα το περιορίσω ακόμα περισσότερο. ΜΟΝΟ ΜΙΑ. Και ο λόγος είναι πως εξακολουθείτε να κατηγορείτε τον Μ. Κων/νο για πράξη που δεν έχει κάνει και να αρνείστε να παραδεχτείτε το λάθος σας και να ανακαλέσετε.
Όταν λοιπόν κάποιος κατηγορεί κάποιον χωρίς να προσκομίζει τα ανάλογα στοιχεία είναι ΨΕΥΤΗΣ και ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ.
Επαναλαμβάνω λοιπόν απόσπασμα του σχολίου σας που είχατε κάνει για το πρόσωπο του Μ. Κων/νο και τον κατηγορήσατε για πράξη που ουδέποτε έπραξε:
Nikos: «Η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας μ’ αυτή την έννοια ήταν σαφώς καλύτερη από τη χριστιανική κοινωνία που διοικούσε ένας άγιος (καταλαβαίνετε ποιον εννοώ), ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο, καθιερώνοντας την κληρονομική (ελέω Θεού) βασιλεία.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 13 Φεβρουαρίου 2010 1:20 π.μ. »
Παρά τις επανειλημμένες μου οχλήσεις να προσκομίσετε στοιχεία που να δείχνουν πως ο Μ. Κων/νος ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ την σύγκλητο εκωφεύσατε. Σας καλώ λοιπόν για μία εισέτι φορά να προσκομίσετε στοιχεία που να αποδεικνύουν την αλήθεια των ισχυρισμών σας.
Αν αρνηθείτε δια μία εισέτι φορά, θα αποδειχτείτε όχι μόνο ΨΕΥΤΗΣ και ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ αλλά και αρνητής του «ευ διαλέγεσθε».
Καλή σας ημέρα
Αναστάσιος
Ήταν λοιπόν τέσσερις παπάδες που είχαν μια θεολογική διαμάχη που κράταγε
πολλές μέρες (σιγά να μην είχαν) και φαίνεται ότι ήταν οι τρεις εναντίον
ενός.
Κάθε φορά, οι τρεις παπάδες κατάφερναν να περάσουν το δικό τους λέγοντας
στον τέταρτο ότι "είμαστε τρεις και είσαι ένας. Σύμφωνα με την
πλειοψηφία έχουμε δίκιο".
Ώσπου μια μέρα, ο τέταρτος παπάς, μην μπορώντας να αντέξει πια το
κατάφορο λάθος των υπόλοιπων τριών, αποφάσισε να απευθυνθεί σε ένα
ανώτερο κριτή...
-Ω Θεέ μου! Ξέρω με απόλυτη βεβαιότητα μέσα στην καρδιά μου ότι έχω
δίκιο και έχουν άδικο. Σε παρακαλώ δώσε μου ένα σημάδι για να τους το
αποδείξω.
Εκείνη την ημέρα ήταν μια υπέροχη λιακάδα. Με το που τελείωσε ο παπάς
την προσευχή, ένα σύννεφο εμφανίστηκε στον ουρανό ακριβώς πάνω από τους
παπάδες.
-Νάτο!! Το σημάδι από το Θεό. Έχω δίκιο, το βλέπετε; Ήμουνα
σίγουρος.
Αλλά οι άλλοι τρεις του είπαν ότι ακόμα και σε μια τόσο καλή μέρα δεν θα
ήταν ασυνήθιστο να εμφανιστεί ξαφνικά ένα σύννεφο οπουδήποτε στον
ουρανό.
Οπότε ο παπάς ξαναπροσεύχεται...
-Σε παρακαλώ Θεέ μου. Χρειάζομαι ένα μεγαλύτερο σημάδι για να τους
αποδείξω ότι έχω δίκιο. Ένα μεγαλύτερο σημάδι!!
Εκείνη την στιγμή, άλλα τέσσερα σύννεφα εμφανίζονται κοντά στο πρώτο και
μια αστραπή πέφτει σε ένα δέντρο κοντά στους παπάδες.
-Νάτο, Νάτο! Σας το έλεγα εγώ. Είχα δίκιο.
Αλλά οι υπόλοιποι εξακολουθούσαν να ισχυρίζονται ότι και αυτό το
φαινόμενο θα μπορούσε να δικαιολογηθεί με φυσικά αίτια.
Τότε ο παπάς αποφάσιζε να ζητήσει ένα πραγματικά ΜΕΓΑΛΟ σημάδι μα μόλις
άνοιξε το στόμα του και είπε... "Θεέ μου..." Ολόκληρος ο ουρανός
σκοτείνιασε, ένας σεισμός έτρεμε την γη, και μια βαθιά φωνή ακούστηκε
από τον ουρανό που έλεγε... Ε Χ Ε Ι Δ Ι Κ Ι Ο ! ! ! !
Τότε ο παπάς, γυρνάει επιδεικτικά στους υπόλοιπους και με ειρωνεία τους
ρωτάει...
-Λοιπόν;;;
-Τι λοιπόν; Είμαστε τρεις και είσαστε δύο!!!
Αν ερμηνεύω σωστά τα λόγια του ανώνυμου (είτε είναι ο Νikos είτε όχι δεν με ενδιαφέρει) θέλει να πει ότι είναι ένας και τάχα εμείς είμαστε τρείς!.
Ξεχνάει όμως ότι
1]Κανέναν δεν έχω δει να λέει δικά του πράγματα αλλά πάντα όλοι παραθέτουμε τι είπαν η έγραψαν άλλοι εν αντιθέσει με τον Nikos που παραθέτει δίκες του κρίσεις εντελώς άστοχες και έξω από την Α.Γραφή.Δείτε σχόλιο 6/02 όπου λέει : «εάν η Εκκλησία ήταν υπέρ της Αστρονομίας θα είχε καταδικάσει τους Ευαγγελιστές που λένε σε εδάφια τους ότι θα πέσουν τα άστρα αλλά επειδή είναι κατά της Αστρονομίας δεν τους καταδίκασε!».
Πρώτον ο ένας Ευαγγελιστής παρέθετε λόγια του ΙΗΣΟΥ και δεν ήταν δικά του και δεύτερον ο άλλος έγραφε αυτά που έβλεπε στην Αποκάλυψη.
Δεν έκανε καν τον κόπο να δει ποιοί μιλάνε στα εδάφια που μας παρέθεσε.Αυτό το έχω κάνει ήδη κορνίζα και το έχω στο σπίτι μου για ενθύμιο.Έτσι θα θυμάμαι πάντα τον Αντιαιρετικό όσα χρόνια κι αν περάσουν.Αυτονόητο είναι ότι με τέτοια καρικατούρα που πέταξε να μην χρειάζονται ούτε 3 ούτε 4 άτομα για να τον αναιρέσουν.
Μισός άνθρωπος χρειάζεται.
2]Πότε μα πότε δεν ήταν αληθής μια πληροφορία η Παράθεσή του.Η θα ήταν παρερμηνεία η θα ήταν γνώμη δικιά του ἡ ἀντιγραφὴ ἀπὸ Αρχαιόπληκτα Περιοδικὰ νομίζοντας ότι έτσι λέει το Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο η θα μίλαγε για σχοινάκι το Ευαγγέλιο και ο Νίκος το έκανε καραβόσχοινο.
3]Είναι πολύ φυσικό να μην μπορεί μετά να διαλεχθεί και να φαίνεται προς τους αναγνώστες ότι επειδή είναι ένας «εναντίον» τεσσάρων η και περισσότερων γιαυτο δεν μπορεί να αποδείξει το δίκιο του.Δυστυχώς υπάρχουν πολλές γκάφες του εδώ μέσα που τις πετάει και όταν φτάνει το θέμα στα ψιλά να ξεκαθαρίσει τότε αλλάζει θέμα!
Μὰ ποῦ εἶναι ὁ Νikos;
Μήπως ψάχνει ἀκόμα νὰ βρεῖ ποῦ λέει ὅτι ὁ Μ.Κωνσταντῖνος κατήργησε τὴν Σύγκλητο;
Σᾶς παρακαλῶ ὅλους ἐσᾶς τους «Μάρτυρες τοῦ Ἰεχωβᾶ» πού μας βλέπετε εἴτε εἶστε ἕνας εἴτε ἑκατό.
Ἂν κάποιος μένει κοντὰ στὸν κύριο Γιῶργο νὰ τοῦ πεῖ ὅτι τὸν χάσαμε.
Νὰ τοῦ πεῖ ὅτι χωρὶς αὐτὸν ἡ ζωὴ στὸν Ἀντιαιρετικό εἶναι ἄχαρη τσίχλα δίχως ζάχαρη.
Τοῦ ἀφιερώνω τὸν τίτλο τῆς ταινίας τοῦ Βέγγου «Μὴν εἴδατε τὸν Παναῆ»
.
ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΦΙΛΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ , ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΣΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΗΛΕΦΩΝΟ , ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΜΕ , ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ , ΠΩΣ ΤΑ ΠΕΡΝΑΕΙ .....
ΓΙΩΡΓΟ , ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΤΣΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ , ΕΔΩ ΤΟΣΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΣ ...
ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ , ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ , ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΤΙ , ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΕΞΑΡΤΩΝΤΕ ΖΩΕΣ , ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΩΝΑ , ΑΜΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ .
.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ νὰ πᾶς αὔριο στὴν Ἐκκλησία νὰ δεῖς τὴν περιφορὰ τῶν Εἰκόνων!
Νὰ πάρεις μιὰ Εἰκόνα κι ἐσύ!
Καληνύχτα
Αναστάσιε, όπως διευκρίνισα, τύποις ο Κωνσταντίνος, δεν κατήργησε τη Σύγκλητο. Τη μετέτρεψε σε αυλή του, σε πειθήνιο γκρουπούσκουλο αυλοκολάκων ενίοτε και ευνούχων, αν και είχε τη δυνατότητα με τη μεταφορά τής πρωτεύουσας, να την αποκαταστήσει έστω στα πρότυπα της res publica.
Ούτε ο Κωνσταντίνος, ούτε γενικότερα το χιλιετές χριστιανικό Βυζάντιο, φημίζονται για τη δημοκρατικότητά τους και για τη συμπάθειά τους στους δημοκρατικούς θεσμούς. Αν ισχυρίζεσαι το αντίθετο θα τρελαθώ, θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο!
Nikos.
Nikos: «Η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας μ’ αυτή την έννοια ήταν σαφώς καλύτερη από τη χριστιανική κοινωνία που «διοικούσε ένας άγιος (καταλαβαίνετε ποιον εννοώ), ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο, καθιερώνοντας την κληρονομική (ελέω Θεού) βασιλεία.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 13 Φεβρουαρίου 2010 1:20 π.μ. »
Nikos.
«
Αναστάσιε, όπως διευκρίνισα, τύποις ο Κωνσταντίνος, δεν κατήργησε τη Σύγκλητο. Τη μετέτρεψε σε αυλή του, σε πειθήνιο γκρουπούσκουλο αυλοκολάκων ενίοτε και ευνούχων, αν και είχε τη δυνατότητα με τη μεταφορά τής πρωτεύουσας, να την αποκαταστήσει έστω στα πρότυπα της res publica.
Ούτε ο Κωνσταντίνος, ούτε γενικότερα το χιλιετές χριστιανικό Βυζάντιο, φημίζονται για τη δημοκρατικότητά τους και για τη συμπάθειά τους στους δημοκρατικούς θεσμούς. Αν ισχυρίζεσαι το αντίθετο θα τρελαθώ, θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο! 21 Φεβρουαρίου 2010 12:25 μ.μ»
Δεῖτε ἀγαπητοὶ ἀναγνῶστες μὲ τί ἄτομα συζητᾶμε τόσο καιρὸ καὶ γιατί δὲν μποροῦμε νὰ βγάλουμε ἄκρη!
Στὶς 13 Φεβρουαρίου 2010 ἔλεγε ὅτι τὴν κατήργησε τὴν Σύγκλητο ὁ Μ.Κωνσταντῖνος ἐνῷ σήμερα λέει ὅτι δὲν τὴν κατήργησε!
Αὐτὸ ποὺ λέει ὅτι διευκρίνισε δὲν ἰσχύει διότι αὐτὰ τὰ δυὸ σχόλια μόνο ἀναφέρονται στὸν Μ.Κωνσταντῖνο!
Δὲν ἔχει γίνει ἄλλο ἀνάμεσα.Στὸ ἕνα λέει ἔτσι στὸ ἄλλο γιουβέτσι.
Γι’αυτό κι ἐγὼ ἔβαλα στὸ προφίλ μου τὴ φωτογραφία τοῦ Γιοῦ μου γιὰ νὰ γελάσει μὲ τὰ χαλιὰ τοῦ Nikos.!!!
Νομίζει ὅτι ἅμα μας πεῖ πὼς ἔκανε λάθος θὰ ἐξευτελιστεῖ!Νομίζει ἐπίσης ὅτι μὲ αὐτὸ τὸ τελευταῖο σχόλιο ὅτι …
Δυστυχῶς μὲ αὐτὸ τὸ σχόλιο ἐξευτελίστηκε περισσότερο!!!
.
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ , ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ , ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ , ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΟ ΣΗΜΑΔΙ !!!
ΣΚΕΨΟΥ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΓΗΣ...
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Ο ΝΙΚΟΣ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΙΛΟΣ ,
ΑΠΑΝΤΗΣΕ , ΚΑΙ ΜΕ ΠΛΑΓΙΟ ΤΡΟΠΟ , ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ΤΟ ΣΦΑΛΜΑ ΤΟΥ ....
ΕΓΩ , ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΕΙΛΟ ΓΙΩΡΓΟ , ΔΙΑΛΕΓΩ ΤΟΝ ΝΙΚΟ !!!
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ , ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΛΟΓΟΣ , ΠΟΥ "ΧΑΘΗΚΕ" Ο ΓΙΩΡΓΟΣ...
.
Δημοσίευση σχολίου