Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣπό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.
Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.
Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.
Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.
ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
2.541 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 1801 – 2000 από 2541 Νεότερο› Νεότερο»Γιωργάρα, καλά σου λέει ο Παναγιώταρος.
«είπε ο Κύριος στον Κύριό μου».
Αν λοιπόν τον αποκαλεί «Κύριο,» πως είναι γιος του;
Σε ρωτάει ο Χριστός Γιώργο μου, τι θα του απαντήσεις;
Και μιας και το ανέφερες, για εξήγησέ μας από πού είναι βγαλμένο το «Ιεχωβά,» θυμάσαι; Η τα ξεχνάμε αυτά γιατί δε συμφέρουν;
Nostos
Γιωργάρα κοίτα ο Παναγιώταρος τι σου είπε.
ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά
Μήπως θα ήθελες να κάνεις κάποιο σχόλιο;
Τολμάς μάλλον να κάνεις κάποιο σχόλιο;
Nostos
Γιωργάρα, εσύ που τα έχεις κάνει και πλακάκια με τους ερευνητές,
τόλμα αν έχεις το θάρρος να σχολιάσεις το ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά
και σου έχω μια έκπληξη.
Να δεις τι σου’χω για μετά!
"Πάπυρους Λαρούς Μπριτάννικα" μήπως σου λέει κάτι;
Καλά!
Τόλμα να διαψεύσεις τον Παναγιώταρο σε αυτό που σου’πε και θα δεις!
Κύριε Παναγιώτη, η μεγάλη σου επιτυχία ξέρεις ποια είναι;
Ότι αποστομώνεις με τέτοιο τρόπο το φιλαράκι σου που δε ξέρει πώς να αντιδράσει.
Για το λόγο αυτό το ρίχνει στα βρισίδια για να νιώσει ο ίδιος καλύτερα κατάλαβες;
Να σου πω όμως, μη μασάς!
Όταν βρεις χρόνο, ρίξε μας κι άλλες διαστρεβλώσεις ρε μεγάλε, πάνω που μας έφτιαξες εξαφανίστηκες.
Να σε ρωτήσω κάτι τελευταίο;
Μήπως παίζεις Σκάκι;
Πολλές κινήσεις ΜΑΤ του ρίχνεις του φίλου σου κι έχει απελπιστεί.
Γιώργο πες αλεύρι,
Ο Παναγιώταρος σε γυρεύει!!!
Nostos
Διαβάζω ένα σχόλιο του γιώργου:
"Παναγιώτης: "Επειδή όμως έχω και πάρα πολύ καλή μνήμη, θα πρέπει ίσως να σου θυμίσω πως το τεχνητό όνομα ¨Ιεχωβά¨ σας προέκυψε από «πάντρεμα» των συμφώνων της Λέξης ¨Γιαχβέ¨ και της λέξης ¨Αδωνάι¨."
Γιώργος
Ασε Παναγιώτη, από μνήμη 'σχίζεις' - τέτοια μνήμη να τη χαίρεσαι -, αλλά δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις και διαισθάνεσαι - αν τελικά συνειδητοποιείς - και τι είδους 'μαργαριταρένια ανέκδοτα' γράφεις."
"Φίλε" γιώργο έρχεσαι να επιβεβαιώσεις πανηγυρικά τον χαρακτηρισμό μου ότι είσαι ΑΝΗΘΙΚΟΣ.
Θεωρείς τον παναγιώτη κατώτερό σου και άσχετο;
Τολμάς ρε απαίδευτε και αγράμματε να αμφιβάλεις ότι όταν οι Μασωρίτες φωνηέντισαν το εβραϊκό κείμενο έβαλαν στο τετραγράμματο τα φωνήεντα προφοράς του Αδωναϊ για να υπενθυμίζουν στον αναγνώστη να προφέρει τη λέξη Αδωναϊ;
Με αυτό δεν μπερδεύτηκαν κάποιοι μεταγενέστεροι ερμηνευτές και δημιουργήθηκε η λέξη Ιεχωβά;
Αφού είσαι άσχετος τι θέλεις και κατηγορείς και χλευάζεις έναν άνθρωπο ο οποίος δηλώνει και είναι προς τιμήν του, ότι ξέρει λίγα;
Από τα γραπτά του όμως φαίνεται ότι γνωρίζει πολλά.
Εσύ αμφιβάλω αν έχεις περάσει ποτέ έξω από καγκελόπορτα πανεπιστημίου και προσπαθείς να το παίξεις καθηγητής;
Άντε να πουλήσεις τη ημιμάθειά σου σε άλλους.
Πέτρος
Νόστος: "«είπε ο Κύριος στον Κύριό μου»."
Γιώργος:
Το εδάφιο αυτό είναι παράθεση από
τον Ψαλμό 110:1 (όπως μεταφράζεται από τα Εβραϊκά στα οποία ήταν γραμμένος) λέει:
"Είπε ο Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה) στον Κύριό (Αδωνάϊ, אדוני') μου: «Κάθησε στα δεξιά μου Ώσπου να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο για τα πόδια σου».
Ποιός κάθησε στα δεξιά του Θεού;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
(Πράξεις 7:55-56) "(Ο Στέφανος) γεμάτος καθώς ήταν με άγιο πνεύμα, ατένισε τον ουρανό και είδε τη δόξα του Θεού και τον Ιησού να στέκεται στα δεξιά του Θεού, και είπε: «Βλέπω τους ουρανούς ανοιγμένους και τον Γιο του ανθρώπου να στέκεται στα δεξιά του Θεού»"
Αυτό που είδε ο 'πρωτομάρτυς' Στέφανος - τον Χριστό να στέκεται στα δεξιά του Θεού - ήταν η εκπλήρωση αυτής της προφητείας που είναι γραμμένη στους Ψαλμούς 110:1.
Εκεί ο Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה) μίλησε στον 'κύριο' (Αδωνάϊ, אדוני') του Δαβίδ, στον Χριστό δηλαδή, να καθήσει στα δεξιά του.
Ο Δαβίδ με αυτά τα λόγια αναφέρθηκε την ανωτερότητα του Χριστού γιατί τον αποκάλεσε δικό του 'κύριο' (Αδωνάϊ, אדוני') που διορίστηκε να καθήσει στα δεξιά του Θεού.
Έτσι εδώ πρόκειται για σαφή διάκριση μεταξύ του Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה) και του Ιησού (Αδωνάϊ, אדוני' = κύριος).
Είναι φανερό ότι ο Πατέρας του Χριστού, ο Ιεχωβά, προσκαλεί τον κύριο (Αδωνάϊ, אדוני') του Δαβίδ, δηλαδή τον Χριστό, να καθήσει στα δεξιά του.
Αυτό και έγινε: Ο Χριστός κάθησε στα δεξιά του Θεού:
1.
(Κολοσσαείς 3:1) "ο Χριστός είναι καθισμένος στα δεξιά του Θεού"
2.
(Ρωμαίους 8:34) "Ο Χριστός Ιησούς είναι εκείνος που πέθανε, και μάλιστα εκείνος που εγέρθηκε από τους νεκρούς, ο οποίος είναι στα δεξιά του Θεού"
3.
(Εβραίους 10:12-13) "Αυτός όμως πρόσφερε μία θυσία για αμαρτίες παντοτινά και κάθησε στα δεξιά του Θεού, 13 περιμένοντας από τότε και έπειτα μέχρι να τεθούν οι εχθροί του υποπόδιο για τα πόδια του"
4.
(Πράξεις 2:34-36) "ο Δαβίδ δεν ανέβηκε στους ουρανούς, αλλά ο ίδιος λέει: “Είπε ο Ιεχωβά στον Κύριό μου: «Κάθησε στα δεξιά μου ώσπου να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο για τα πόδια σου»” ... ο Θεός τον έκανε και Κύριο και Χριστό, αυτόν τον Ιησού τον οποίο εσείς κρεμάσατε"
5.
(1 Πέτρου 3:22) "Αυτός είναι στα δεξιά του Θεού, γιατί πήγε στον ουρανό· και άγγελοι και εξουσίες και δυνάμεις υποτάχθηκαν σε αυτόν"
Συνεπώς ρεαλιστικά το αποδίδει η ΜΝΚ το ΜΑΡΚΟΣ 12:36 "Μέσω του αγίου πνεύματος ο ίδιος ο Δαβίδ είπε: «Ο Ιεχωβά είπε στον Κύριό μου: «κάθισε στα δεξιά μου ώσπου να βάλω τους εχθρούς σου κάτω από τα πόδια σου»."
Ξεκάθαρο είναι λοιπόν ότι ο Χριστός - ως ο κύριος (Αδωνάϊ, אדוני') του Δαβίδ - κάθησε στα δεξιά του Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה) Θεού.
Σε αυτόν αναφερόταν η προφητεία στον Ψαλμό 110:1 ότι θα καθόταν στα δεξιά του Θεού και αυτό πιστοποιούν τα αδάφια που έδειξα από την Καινή Διαθήκη.
Γιώργος
Νόστος: "ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά
Μήπως θα ήθελες να κάνεις κάποιο σχόλιο; Τολμάς μάλλον να κάνεις κάποιο σχόλιο;"
Γιώργος:
στο "ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά":
Η πρόσθεση δεν είναι και τόσο επιτυχής.
Ούτε ισχύει
το "ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Γιαχβέ"
Δηλαδή δεν ισχύει το
יהוה = אדוני + יהוה
Το ΓΧΒΧ είναι η Ελληνική αντιστοιχία του Εβραϊκού יהוה
Το αδωνάϊ είναι η μετάφραση στα Ελληνικά του Εβραϊκού אדוני' = κύριος
Το Ιεχωβά είναι η ελληνοποιημένη απόδοση προφοράς (αλλά όχι μετάφραση) του Εβραϊκού יהוה
Εξήγησα ότι τα κύρια ονόματα δεν μεταφράζονται αλλά 'μεταφέρονται' όπως είναι - με παραπλήσια προφορά - σε μια άλλη γλώσσα.
Εδώ πρόκειται απλώς για την προφορά του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ (Εβραϊκά יהוה). Πολλοί λόγιοι θεωρούν ορθότερη την απόδοση 'Γιαχβέ' από την καθιερωμένη απόδοση 'Ιεχωβά' στους Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Οσον αφορά την αποδοχή της προφοράς ούτως ή άλλως σε διάφορες γλώσσες διαφέρει όπως και άλλα κύρια ονόματα.
Εμένα αν ένας Γερμανός με πεί Γκέοργκ (Georg) και ένας Γάλλος Ζώρζ και όχι Γιώργο θα πρέπει να το απορρίψω επειδή δεν προφέρουν το όνομά μου εντελώς σωστά;
Αν οι ίδιοι οι Ελληνες δέχονται για τον εαυτό τους την ονομασία Γραικός (όπως στο 'εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω')
ή την ονομασία Ρωμιός (τραγούδι του Νταλάρα και 'Τη Ρωμιοσύνη μη την κλαίς' του Θεοδωράκη)
Τότε γιατί να παραξενεύει αν κάποιος προτιμά την απόδοση Ιεχωβά από την παραπλήσια απόδοση Γιαχβέ εφόσον πρόκειται για το ίδιο όνομα;
Γιώργος
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
στο
"Το αδωνάϊ είναι η μετάφραση στα Ελληνικά του Εβραϊκού אדוני' = κύριος"
θα το διατύπωνα:
"Το αδωνάϊ - στα εβραϊκά אדוני' - μεταφράζεται στα Ελληνικά κύριος.
Εγώ με τη σειρά μου ―σαν κατώτερος εννοείται επίσης του κ. Γιώργου― θα ήθελα να τον ρωτήσω τι σχέση έχουν όλα αυτά που γράφει με το πνεύμα και τις διδασκαλίες του Χριστού και γιατί όλα αυτά που γράφει ο κ. Γιώργος δεν τα ανέφερε και ο Ίδιος ο Χριστός στο Ευαγγέλιο του;
Επίσης θα ήθελα να τον ρωτήσω γιατί δεν προσθέτει στις διδασκαλίες του αυτά που γράφει η ίδια η Σκοπιά του 1960 στη σελίδα 502 (υπάρχει σαρωμένη στο σχετικό άρθρο του κ. Χρήστου). Λέει εκεί:
"Η Επιτροπή της Βιβλικής Μεταφράσεως Νέου Κόσμου εδήλωσε: «Μολονότι διατιθέμεθα να θεωρήσουμε την προφορά 'Γιαχ - βε' ως την πιο ορθή, διετηρήσαμε τη μορφή 'Ιεχωβά' λόγω της εξοικειώσεως του λαού με αυτή από τον 14ον αιώνα.»"
Αλλά και σωστό να ήταν αυτό το όνομα λέγει ο Κύριος Ιησούς Χριστός:
Ου πας ο λέγων μοι, Κύριε κύριε, εισελεύσεται εις την βασιλείαν των ουρανών, αλλά ο ποιών το θέλημα του πατρός μου του εν τοις ουρανοίς. (Ματθ. ζ' 21)
Μη νομίζετε ότι πιστεύοντας απλά σε ένα ―τεχνητό κατά τα άλλα― όνομα θα σωθείτε.
Για κύριο Nosto που είπε: «Όταν βρεις χρόνο, ρίξε μας κι άλλες διαστρεβλώσεις ρε μεγάλε, πάνω που μας έφτιαξες εξαφανίστηκες.»
Κύριε Νόστο, ανωτέρα βία τι να κάνω, έχω να ασχοληθώ με πολλά.
Όμως θα κάνω μια εξαίρεση μόνο για σήμερα και μόνο για εσάς, κι αυτό στα γρήγορα γιατί πρέπει να φύγω πάλι.
Λοιπόν κοιτάξτε.
ΠΡΑΞΕΙΣ 2. 32
Αρχαίο κείμενο λέει «τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ Θεός, οὗ πάντες ἡμεῖς ἐσμεν μάρτυρες.»
Βάμβας Τούτον τον Ιησού ο Θεός τον ανέστησε, για τον οποίο (τον Ιησού δηλαδή) εμείς είμαστε μάρτυρες.
ΜΝΚ Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, γεγονός για το οποίο όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες.
Παρατηρήσεις: Όπως βλέπετε κύριε Νόστο, η ΜΝΚ απομακρύνει τους πιστούς από το Χριστό. Αφήνει να εννοηθεί, πως τα κείμενα δεν μιλάνε για μαρτυρία στο Χριστό, αλλά για μαρτυρία ενός γεγονότος, αυτό της ανάστασης.
Πιστεύω δεν έχετε παράπονο τώρα. Να, έστω και στα γρήγορα, κάτι παρουσίασα πάλι.
Έτσι τα αντιλαμβάνομαι εγώ μέσα από τα λίγα που γνωρίζω. (αν γνωρίζω κάτι) (;)
Ο Παντοδύναμος Κύριος, ας μας φωτίζει και ας μας οδηγεί.
Καλή σας ημέρα.
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "ΠΡΑΞΕΙΣ 2:32
κείμενο «τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ Θεός, οὗ πάντες ἡμεῖς ἐσμεν μάρτυρες.»
Βάμβας Τούτον τον Ιησού ο Θεός τον ανέστησε, για τον οποίο (τον Ιησού δηλαδή) εμείς είμαστε μάρτυρες.
ΜΝΚ Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, γεγονός για το οποίο όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες.
Παρατηρήσεις: Όπως βλέπετε κύριε Νόστο, η ΜΝΚ απομακρύνει τους πιστούς από το Χριστό. Αφήνει να εννοηθεί, πως τα κείμενα δεν μιλάνε για μαρτυρία στο Χριστό, αλλά για μαρτυρία ενός γεγονότος, αυτό της ανάστασης ... Να, έστω και στα γρήγορα, κάτι παρουσίασα πάλι"
Γιώργος:
Και στα γρήγορα ... γράφεις ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟΥΣ ισχυρισμούς.
Δείχνεις ότι έχεις ΑΓΝΟΙΑ από μεταφράσεις αλλά και ΕΜΠΑΘΕΙΑ - θα αποδείξω γιατί-
1.
ΑΛΛΟΙΩΝΕΙΣ την μετάφραση του Βάμβα, η οποία έχει ως εξής:
"Τούτον τον Ιησούν ανέστησεν ο Θεός, ΤΟΥ οποίου πάντες ημείς είμεθα μάρτυρες"
το: "του οποίου" είναι μετάφραση για το: " οὗ "
και ΟΧΙ:
"Τούτον τον Ιησού ο Θεός τον ανέστησε, για τον οποίο (τον Ιησού δηλαδή) εμείς είμαστε μάρτυρες."
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ:
"τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ Θεός, οὗ πάντες ἡμεῖς ἐσμεν μάρτυρες"
ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ με τον ισχυρισμό σου.
Το ΚΕΙΜΕΝΟ μεταφράζεται απλά:
"αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, του οποίου όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες"
Άρα είναι ανυπόστατο αυτό που γράφεις.
2.
Το ότι είναι ΣΩΣΤΗ η Μετάφραση Νέου Κόσμου το αποδεικνύει και η μετάφραση της Καινής Διαθήκης των καθηγητών της ερμηνείας της Καινής Διαθήκης στα Πανεπιστήμια Αθηνών και Θεσσαλονίκης Π. Βασιλειάδης, Ι. Γαλάνης, Γ. Γαλίτης, Ι. Καραβιδόπουλος, που το μεταφράζει το εδάφιο αυτό ως εξής:
"Αυτόν τον Ιησού τον ανέστησε ο Θεός, και για το γεγονός αυτό όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες"
Βλέπεις λοιπόν που καταλήγεις ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΑ να ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΣ τη ΜΝΚ ενώ την ΙΔΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ "ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ" έχει και η ανωτέρω Μετάφραση;
3.
ΚΑΙ η Καινή Διαθήκη του καθηγητή της θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών Β. Βέλλα με τη συμμετοχή άλλων τριών επίσης καθηγητών (Αντωνιάδου, Αλιβιζάτου, Κονιδάρη) έχει την ακόλουθη απόδοση:
"Τούτον τον Ιησούν ανέστησεν ο Θεός, δια το οποίον όλοι εμείς είμεθα μάρτυρες"
Καταλαβαίνεις ότι εδώ το:
"ΤΟ" είναι ουδέτερο και αναφέρεται στο ΓΕΓΟΝΟΣ - και δεν λέει: 'ΤΟΝ' άρα ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ αποδεικνύει ότι μιλάει για ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ της ανάστασης του Χριστού.
Επίσης H KAINH ΔΙΑΘΗΚΗ του Σπύρου Καραλή το αποδίδει - από το 31 εδάφιο ως εξής:
"προείδε και μίλησε για την ανάσταση του Χριστού ... Αυτόν τον Ιησού ανάστησε ο Θεός, του οποίου όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες"
Και εδώ αναφέρεται στη μαρτυρία για το ΓΕΓΟΝΟΣ της ανάστασης του Χριστού, επειδή περί της ανάστασης του Χριστού γίνεται λόγος.
Γιατί φίλε τόση ΕΜΠΑΘΕΙΑ κατά της ΜΝΚ ώστε να παρασύρεσαι τόσο πολύ;
Και οι ΠΕΝΤΕ μεταφράσεις συμφωνούν μεταξύ τους:
1.
Η μετάφραση της Καινής Διαθήκης των καθηγητών της ερμηνείας της Καινής Διαθήκης στα Πανεπιστήμια Αθηνών και Θεσσαλονίκης Π. Βασιλειάδης, Ι. Γαλάνης...:
"Αυτόν τον Ιησού τον ανέστησε ο Θεός, και για το γεγονός αυτό όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες"
2.
ΜΝΚ:
"Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, γεγονός για το οποίο όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες."
(ΚΑΙ οι δυό μεταφράσεις αναφέρονται στο ΓΕΓΟΝΟΣ της ανάστασης για το οποίο οι απόστολοι και άλλοι ήταν μάρτυρες)
3.
Η μετάφραση του Βάμβα: "Τούτον τον Ιησούν ανέστησεν ο Θεός, ΤΟΥ οποίου πάντες ημείς είμεθα μάρτυρες"
4.
Η Καινή Διαθήκη του καθηγητή της θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών Β. Βέλλα με τη συμμετοχή άλλων τριών επίσης καθηγητών (Αντωνιάδου, Αλιβιζάτου, Κονιδάρη):
"Τούτον τον Ιησούν ανέστησεν ο Θεός, δια το οποίον όλοι εμείς είμεθα μάρτυρες"
5.
KAINH ΔΙΑΘΗΚΗ Σπύρου Καραλή
Πράξεις 2:31,32:
"προείδε και μίλησε για την ανάσταση του Χριστού ... Αυτόν τον Ιησού ανάστησε ο Θεός, του οποίου όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες"
Και άλλες μεταφράσεις έχουν παρόμοια απόδοση.
Όλες μιλούν για το γεγονός ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ του Χριστού.
Για το γεγονός ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ του Χριστού ήταν οι απόστολοι και άλλοι μαθητές Μάρτυρες, επειδή για αυτό το ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ γίνεται λόγος από το προηγούμενο κιόλας εδάφιο, το ΠΡΑΞΕΙΣ 2:31
"ελάλησε περί της αναστάσεως του Χριστού..."
Συνεπώς μιλάει για το γεγονός της ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ του Χριστού, όπως σωστά το αποδίδουν ΚΑΙ οι ΠΕΝΤΕ αυτές μεταφράσεις.
Δεν πρέπει λοιπόν όταν γράφεις κάτι και κάνεις μετά ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟΥΣ ισχυρισμούς, να το συγκρίνεις με το ΚΕΙΜΕΝΟ και με πολλές μεταφράσεις για να καταλαβαίνεις καλύτερα το νόημα;
Γιώργος
Προς φίλο μου Γιώργο.
Παναγιώτης: "ΠΡΑΞΕΙΣ 2:32
Πράγματι φίλε Γιώργο, έχεις δίκιο.
Απλός ήθελα να δω αν το ξέρεις και το πώς θα αντιδρούσες.
Σαφώς και αναφέρεται στο γεγονός της Ανάστασης, μέσα απο αυτό όμως βγήκε, το ποιός από τους δύο μας έχει εμπάθεια.
Παναγιώτης
Προς κύριο Νόστο.
Θα ήθελα να σας ζητήσω συγνώμη κύριε Νόστο για το Πράξεις 2. 32 «τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ Θεός, οὗ πάντες ἡμεῖς ἐσμεν μάρτυρες.» Άλλωστε να πω την αλήθεια φοβήθηκα μην με προλάβετε και με διορθώσετε εσείς. Δεν είχα σκοπό να σας παραπλανήσω, και εξηγώ.
Ήθελα με αυτόν τον τρόπο να αποδείξω, πως στο ξεκάθαρο αυτό εδάφιο, η επέμβαση του φίλου μου Γιώργου ήταν καταπληκτική.
Μου παρέθεσε στοιχεία όπως, των καθηγητών της ερμηνείας της Καινής Διαθήκης στα Πανεπιστήμια Αθηνών και Θεσσαλονίκης Π. Βασιλειάδης, Ι. Γαλάνης, Γ. Γαλίτης, Ι. Καραβιδόπουλος, που το μεταφράζει το εδάφιο αυτό ως εξής:
"Αυτόν τον Ιησού τον ανέστησε ο Θεός, και για το γεγονός αυτό όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες".
Στα άλλα ερωτήματα όμως που του έχω υποβάλει, εδώ και καιρό, επειδή ακριβώς δεν έχει τα ανάλογα στοιχεία, θυμάστε ποια λέω, περί νηστείας προσθαφαιρέσεις και τα σχετικά, είχε αρχίσει να με υποτιμά και να με υποβιβάζει και από στοιχεία ΤΙΠΟΤΑ.
Άλλωστε, εγώ γνωρίζω έτσι κι αλλιώς τη σωστή ερμηνεία του εδαφίου Πράξεις 2. 32 αφού έχω στην κατοχή μου τη την Καινή Διαθήκη ερμηνευμένη από τον Π.Ν.Τρεμπέλα στην οποία το Πράξεις 2. 32 το ερμηνεύει ως εξής.
«Τούτον τον Ιησού, περί του οποίου σας ωμίλησα, τον ανέστησεν ο Θεός εκ νεκρών, και μάρτυρες του γεγονότος αυτού της Ανάστασης είμεθα όλοι ημείς.
Επομένος δεν τίθεται κάνενα θέμα παρερμηνείας.
Προς αγαπητό φίλο Γιώργο.
Όπως πολύ σωστά έφερες αποδείξεις και στοιχεία για το εν λόγω εδάφιο.
Θα μπορούσες κατά τον ίδιο τρόπο να μου απαντήσεις και στα ερωτήματα που σου έχω θέση εδώ και καιρό, χωρίς να γίνεσαι προσβλητικός;
Για να μη γράφω ξανά τα ίδια, οι ερωτήσεις μου βρίσκονται (19 Φεβρουάριος 2009 9:23 πμ)
Αν σκεφτείς να αρχίσεις να βρίζεις πάλι.
Καλύτερα ξέχνα το μην απαντάς καθόλου.
Αν έχεις στοιχεία όπως στο Πράξεις 2. 32
Παρακαλώ περιμένω.
Παναγιώτης
Νικόλαος: "Η Επιτροπή της Βιβλικής Μεταφράσεως Νέου Κόσμου εδήλωσε: «Μολονότι διατιθέμεθα να θεωρήσουμε την προφορά 'Γιαχ - βε' ως την πιο ορθή, διετηρήσαμε τη μορφή 'Ιεχωβά' λόγω της εξοικειώσεως του λαού με αυτή από τον 14ον αιώνα.»"
Γιώργος:
Ούτε και εγώ επιμένω ΕΜΜΟΝΑ να με φωνάζουν με το όνομά μου ΤΟ ΣΩΣΤΟ
ΓΕΩΡΓΙΕ αν άλλοι εδώ και χρόνια με φωνάζουν
ΓΙΩΡΓΟ.
Θα κολλήσω ΕΜΜΟΝΑ στο ποιό είναι το ΠΙΟ σωστό;
Η μήπως κολλάνε πολλοί στο ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ και δεν δέχονται το ΘΑΝΑΣΗΣ;
Η Μήπως κολλάνε στο ΙΩΑΝΝΗΣ και δεν θέλουν το ΓΙΑΝΝΗΣ; (αν και χρησιμοποιούνται και οι δυό τύποι;)
Η Μήπως κολλάνε στο ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ και δεν θέλουν το ΒΑΓΓΕΛΗΣ; (αν και χρησιμοποιούνται και οι δυό τύποι;)
Το ίδιο συμβαίνει και με το όνομα του Θεού.
Αν επί πολλά χρόνια χρησιμοποιείται το όνομα του Θεού ΙΕΧΩΒΑ
και τελευταία χρησιμοποιείται από λόγιους περισσότερο το 'ΓΙΑΧΒΕ', αυτό δεν καταργεί το ΙΕΧΩΒΑ,
όπως και το 'Γιάννης' δεν καταργεί το Ιωάννης,
ούτε το 'Βαγγέλης' καταργεί το Ευάγγελος,
ούτε το 'Βαγγελιώ' καταργεί το Ευαγγελία.
Όλα αυτά
Βαγγέλης - Ευάγγελος,
Βαγγελιώ - Ευαγγελία,
Γιάννης - Ιωάννης, όπως και το
Γιαχβέ - Ιεχωβά
χρησιμοποιούνται παράλληλα και δεν είναι ανάγκη να γίνεται τεράστιο ζήτημα η επιλογή ενός εκ των δύο.
(Ούτε στην περίπτωση του ΙΗΣΟΥ,
αν και στα γερμανικά προφέρεται ΓΙΕΖΟΥΣ (Jesus)
παίζει κάποιο ρόλο.)
Τελικά το όνομα του Θεού παρά τις προσπάθειες απόκρυψης το ξέρουν σε όλο τον κόσμο, όπως είχε συμβεί με το Φαραώ της Αιγύπτου:
1.
(Έξοδος 9:16) "γι’ αυτόν το λόγο σε κράτησα στη ζωή, για να σου δείξω τη δύναμή μου και για να κάνω το όνομά μου να διακηρυχτεί σε όλη τη γη"
2.
(Ρωμαίους 9:17) "Διότι η Γραφή λέει στον Φαραώ: «Γι’ αυτόν το λόγο σε άφησα να παραμείνεις, για να δείξω αναφορικά με εσένα τη δύναμή μου και για να διακηρυχτεί το όνομά μου σε όλη τη γη»"
Σε αντίθεση με:
1.
"πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς· ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου"
2.
(Ιωάννης 12:28) "πάτερ δόξασόν σου τὸ ὄνομα"
3.
(Ιωάννης 17:6) "ἐφανέρωσά σου τὸ ὄνομα"
4.
(Ιωάννης 17:26) "ἐγνώρισα αὐτοῖς τὸ ὄνομά σου"
5.
(Εβραίους 6:10) "οὐ γὰρ ἄδικος ὁ θεὸς ἐπιλαθέσθαι τοῦ ἔργου ὑμῶν καὶ τῆς ἀγάπης ἧς ἐνεδείξασθε εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ"
(δεν είναι άδικος ο Θεός να ξεχάσει το έργο σας και την αγάπη σας που δείξατε εις το ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ)
6.
Να μη βλασφημείται το όνομα του Θεού με ενέργειες αντιχριστιανικές:
(1 Τιμόθεο 6:1 ) "ἵνα μὴ τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ καὶ ἡ διδασκαλία βλασφημῆται."
7.
ΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Κ_Α_Ι το όνομα του Χριστού το ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ:
(Αποκάλυψη 3:12) "ὁ νικῶν ... γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου ... καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν."
"Όστις νικά, ... θέλω γράψει επ' αυτόν το όνομα του Θεού μου ...και το όνομά μου το νέον"
ΜΝΚ: ”Εκείνος που νικάει...θα γράψω πάνω του το όνομα του Θεού μου...και το όνομά μου το νέο"
Για να γράψει ο Χριστός ΠΑΝΩ στους νικητές το ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ, θα πεί ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙ το όνομα του Θεού του και φυσικά το αγαπάει, δεν το υποτιμάει.
8.
(Ιωήλ 2:32) "όποιος επικαλεστεί το όνομα του Ιεχωβά θα διασωθεί"
Σε αντίθεση με τα προηγούμενα, στους ανθρώπους γενικά συμβαίνει το εξής:
1. (βλασφημούν το όνομα του Θεού)
(Ρωμαίους 2:24) "τὸ γὰρ ὄνομα τοῦ θεοῦ δι' ὑμᾶς βλασφημεῖται"
2.
(Αποκάλυψη 13:6) "βλασφημίας πρὸς τὸν θεόν βλασφημῆσαι τὸ ὄνομα αὐτοῦ"
ΜΝΚ: "βλασφημίες [- από το εφτακέφαλο θηρίο -] εναντίον του Θεού, για να βλασφημήσει το όνομά του"
3.
(Αποκάλυψη 16:9) "βλασφήμησαν το όνομα του Θεού... και δεν μετανόησαν"
Οι πιό πολλοί σήμερα βρίζουν το όνομα του Θεού αμετανόητα.
Γιώργος
κ. Γιώργος: «Ούτε και εγώ επιμένω ΕΜΜΟΝΑ να με φωνάζουν με το όνομά μου ΤΟ ΣΩΣΤΟ
ΓΕΩΡΓΙΕ αν άλλοι εδώ και χρόνια με φωνάζουν
ΓΙΩΡΓΟ.
»Θα κολλήσω ΕΜΜΟΝΑ στο ποιό είναι το ΠΙΟ σωστό;»
Έλα ντε. Εδώ δεν κολλήσατε στο να σας αποκαλούν με το όνομα ενός Αγίου της Ορθοδοξίας.
Δηλαδή τι μας λέτε, κ. Γιώργο; Ότι τον Θεό τον λένε Γιαχβέ και «χαϊδευτικά» Ιεχωβά;
Παναγιώτης:
" 1ον Πότε απαγόρευσε η ορθόδοξη εκκλησία το γάμο;"
Γιώργος:
Το αποτέλεσμα είναι οτι οι Μητροπολίτες δεν επιτρέπεται να παντρεύονται. Γιατί να αφορά εμένα η έρευνα σε ορθόδοξα έντυπα για να ΣΟΥ ΠΩ ΕΣΕΝΑ τα δικά σας; Αυτό αφορά τους ορθόδοξους.
Θα στο εξηγήσω με ένα παράδειγμα:
Όταν εγώ παραστώ μάρτυρας ενός αυτοκινητιστικού δυστυχήματος,
και κληθώ ως μάρτυρας στο δικαστήριο για να πώ τι συνέβει, μήπως θα πρέπει να είμαι υποχρεωμένος να ερευνήσω ΠΟΤΕ αγόρασε ο ένας οδηγός το αυτοκίνητο;
Την τράκα παρατήρησα εγώ και αυτή βεβαιώνω, όχι άλλα άσχετα με την τράκα.
Το ίδιο και αυτό που παρατηρώ, ότι ΟΛΟΙ οι Μητροπολίτες δεν επιτρέπεται να παντρεύονται.
Τι με νοιάζει το 'από πότε';
Σημασία έχει τι λέει η αγία Γραφή, η οποία ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ το γάμο και ΔΕΝ τον απαγορεύει σε κανέναν. Έχω δείξει ότι είναι διδασκαλίες δαιμόνων.
Παναγιώτης:
2ον Ποια είναι τα ονόματα των τετυφλωμένων ψευδοπατέρων που ανέφερες;
Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης),
και άλλους με την προσωνυμία 'Μέγας' που ΞΕΠΕΡΑΣΑΝ σε ΤΙΤΛΟΥΣ και τους θεόπνευστους αποστόλους Πέτρο, Παύλο, Ιωάννη κλπ.;
Το 'ψευτοπατέρες' ταιριάζει όχι μόνο σε ψεύτικες διδασκαλίες αλλά και στα λόγια του Χριστού «Και πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι είς είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς». (Ματθαίος 23:9) Η Καινή Διαθήκη των Τεσσάρων Καθηγητών παρόμοια αναφέρει: ‘Και κανένα μη ονομάσετε πατέρα σας εις την γην’.
ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ που ονομάζοται πατέρες ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΟΠΑΤΕΡΕΣ, επειδή ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ είναι ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ, στους ουρανούς και ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ επειδή ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΝ καθόλου τα λόγια του Χριστού.
Παναγιώτης:
3ον Πόσοι ήταν αυτοί;
Γιώργος:
Είχε γίνει συζήτηση τελευταία για ένα υπουργείο ότι δεν έχει Τμήμα Στατιστικής.
Καταλαβαίνεις.
Μήπως ο Χριστός έκανε καμιά ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΗ των Φαρισσαίων και των ΕΝΑΝΤΙΩΝ Ιουδαίων; Στοιχεία κρατούσαν οι Απόστολοι των Βαφτισμένων ως Χριστιανών, όπως 3.000 την ημέρα της Πεντηκοστής, 5.000 αργότερα αλλά καταμέτρηση των ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ / ΕΧΘΡΩΝ Ιουδαίων και άλλων δεν έκαναν.
Άρα το ερώτημα αυτό δεν έχει γραφική βάση.
Παναγιώτης:
4ον Που ήταν;
Γιώργος:
Σαν να με ρωτάς πάλι που ήταν το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ που σου ανέφερα τον προηγούμενο καιρό ΠΡΟΤΟΥ τρακάρει. Παίζει ρόλο αυτό;
Παρόμοια δεν με αφορά, όπως δεν με αφορά και το που ήταν και είναι ο διάβολος, που ήταν και είναι οι δαίμονες. (χωρίς να αναφέρομαι στον ρίψιμο του Σατανά και των δαιμόνων στη γη - με την έννοια της ήττας και του 'περιορισμού' τους)
Πάλι δεν έχει γραφική βάση για έναν Χριστιανό που ΠΟΥ και ΠΟΤΕ και ΠΟΣΟΙ ήταν οι μουσουλμάνοι πριν χτυπήσουν την Κωνσταντινούπολη το 1453 και το πόσοι ήταν μετά στην Ελλάδα και από που ήρθαν και ποιοί ήταν - δεν αναφερόμαστε στα 10-20 άτομα που γράφει η ιστορία.
Η άλωση και η πτώση μετράει, όχι το ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ από το 650 μ.Χ. και μετά, ΠΟΥ κυκλοφορούσαν, ΠΟΣΟΙ ήταν και ΠΟΤΕ εμφανίστηκαν ως Μουσουλμάνοι. Έχουν σημασία τα προηγούμενα για το ζήτημασ της άλωσης της Κωσταντινούπολης;
Μήπως και δεν είναι απλώς θέμα στατιστικής πόσοι στην Ελλάδα είναι ΑΘΕΟΙ ή πόσοι πιστεύουν στην Εξέλιξη ή
ποιοί, πόσοι και πότε πηγαίνουν στο ναό τους κάθε χρόνο;
Με ενδιαφέρει; Ή γνωρίζεις εσύ, πότε, ποιοί και πόσοι πάνε στην Στερεά Ελλάδα, στην Μακεδονία ή στην Πελοπόνησο σε κάποιο νσό ή σε μουσουλμανικό Τέμενος; Παίζει ρόλο αυτό;
Παναγιώτης:
5ον Τι ακριβώς πλάσαραν;
6ον Με πιο τρόπο τον πλάσαραν αυτό;
7ον Ποια χρονολογία έγιναν όλα αυτά;
Γιώργος:
Είναι και σαν να ρωτάς τι ακριβώς πλάσαραν οι Φαρισσαίοι, με ποιόν τρόπο τα πλάσαραν και ποιά χρονολογία τα πλάσαραν.
Γνωρίζουμε τα λίγα μόνο που αναφέρει η αγία Γραφή και λίγα από την κοσμική ιστορία.
Σήμερα όμως είναι αρκετά περισσότερα γνωστά για τις σημερινές θρησκείες.
Αυτά τα συζητάμε εδώ και πολύ καιρό:
Αρχικά πλάσαραν 'Δυάδα' - μετά 'τριάδα', αθανασία ψυχής, νηπιοβαφτισμό, γιορτή γενεθλίων του Χριστού, διδασκαλίς όπως: Μαρία 'αειπάρθενος', 'παναγία' και 'θεοτόκος', διαχωρισμό σε κλήρο (με απαιτήσεις προσφώνησης τίτλων από άλλους 'κατώτερους') και λαϊκούς,
θέσπιση αγαμίας κληρικών, εμπλοκή της θρησκείας στο κράτος - εμφάνιση εικονομάχων και εικονολατρών αυτοκρατόρων επί Βυζαντίου με ανάμειξη στα πολιτικά δρώμενα και προσπάθειες αλλαγής νόμων σε βάρος μειονοτήτων - όπως η συγκέντρωση τριών εκατομ. υπογραφών για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες - παρά την αποτυχία, ενώ σε άλλες περιπτώσεις "ΕΙΣΕΒΑΛΑΝ" στο σύνταγμα με μεσαιωνικούς νόμους όπως περί προσηλυτισμού και κάνοντας ορκωμοσία ακόμα και σε ΔΙΚΤΑΤΟΡΕΣ και συνεργαζόμενοι μαζί τους, συμμετέχοντας οι κληρικοί σε ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ και κάνοντας το παν - ΜΕ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΥΣ, όπως στην ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ σε συνεργασία με ΤΟΠΙΚΕΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ - και απατεωνιές κάθε τρόπου και παράνομου μέσου - με εξαπάτηση της ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ δια εισαγγελέα - για αφαίρεση πολεοδομικής άδειας ανοικοδόμησης ως ΔΗΘΕΝ μη νόμιμης, με ΒΑΝΔΑΙΣΜΟΥΣ κατά ξένης περιουσίας και επιθέσεις κατά προσώπων - ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ στο ΜΕΣΑΙΩΝΑ έγραφαν οι εφημερίδες για τα ανδραγαθήματα ορθόδοξων παραπληροφορημένων και έξαγριωμένων 'πιστών' με πρωτοστάτες κληρικούς, για να εμποδίσουν ανεγέρσεις αιθουσών συναθροίσεων άλλων θρησκειών - με ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ τα τελευταία χρόνια - ενώ παλιότερα σε ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με το Υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων, ήταν απαραίτητη ειδική άδεια ΠΟΥ ΔΕΝ έδιναν.
Αυτά και ένα σωρό άλλα ήρθαν βαθμιαία και σιγά - σιγά έγινε αυτό το 'μεταλλαγμένο θρησκευτικό προϊόν' με όλη την κοσμικότητα - αλλά και τη διαφθορά - που υπάρχει σήμερα.
Γιώργος
Νικόλαος: "Έλα ντε. Εδώ δεν κολλήσατε στο να σας αποκαλούν με το όνομα ενός Αγίου της Ορθοδοξίας.
Δηλαδή τι μας λέτε, κ. Γιώργο; Ότι τον Θεό τον λένε Γιαχβέ και «χαϊδευτικά» Ιεχωβά;"
Γιώργος:
Και τους δυό παππούδες μου τους έλεγαν 'Γεώργιο'. Λίγο αργότερα οι γονείς μου ενόσω ήμουν μικρός έγιναν Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Πάντως χαϊδευτικά 'Γιωργάκη' και 'Κωστάκη' ξέρετε ποιους ονομάζουν.
Από το Ιωάννης - Γιάννης βγαίνει το «χαϊδευτικό» Γιαννάκης.
Από το Ιεχωβά - Γιαχβέ δεν γνωρίζω κάτι άλλο εκτός από τη συντομογραφία Γιάχ που υπάρχει στο εβραϊκό Αλλελού-γιαχ ή Αλληλούϊα που σημαίνει "Αινείτε τον Γιάχ"
Γιώργος
Προς αγαπητό φίλο Γιώργο.
Στην ερώτησή μου, 1ον Πότε απαγόρευσε η ορθόδοξη εκκλησία το γάμο;
Απάντησες, Το αποτέλεσμα είναι οτι οι Μητροπολίτες δεν επιτρέπεται να παντρεύονται.
Φίλε μου Γιώργο, η εκκλησία, δεν επέβαλε σε κανέναν να γίνει Μητροπολίτης με το ζόρι. Ο κάθε ένας μόνος του αποφασίζει ποιόν δρόμο θα ακολουθήσει. Άρα αυτό που λες, πέφτει απλά στο κενό, δεν ισχύει. Το κατανοείς λάθος.
Και σου θυμίζω, «Διότι είναι ευνούχοι, οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω, και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων, και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλείαν των ουρανών. Όστις δύναται να δεχθή τούτο, ας δεχθή.»
Στην ερώτησή μου, 2ον Ποια είναι τα ονόματα των τετυφλωμένων ψευδοπατέρων που ανέφερες;
Απάντησες, Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω…
Στάσου – στάσου, μια στιγμή ας μην αλλάζουμε θέμα. Είπες πως τη λέξη «νηστεία» την πρόσθεσαν «ψευδοπατέρες». Σου θυμίζω ακριβώς τα λόγια σου, είπες,
«μεταλλαγμένο προϊόν με σωρεία προσθηκών πλασαρισμένη από τετυφλωμένους ψευδοπατέρες». Το θυμάσαι φαντάζομαι. Ας αφήσουμε τώρα τις Τριάδες και τις Δυάδες και το αν είναι σωστό που τους προσφωνούμε πατέρες και σου’πα μου’πες.
Η ερώτησή μου είναι ξεκάθαρη.
-Ποια είναι τα ονόματα των ψευδοπατέρων, που πρόσθεσαν τη λέξη «νηστεία» στο Ιερό Ευαγγέλιο;
Αφού απαντήσεις αυτό μετά ακολουθούν, 3ον Πόσοι ήταν αυτοί;
Επ’ αυτού μου αναφέρεις κάποιες ανακρίβειες και υπεκφυγές, για υπουργία και αν ο Χριστός έκανε καταμετρήσεις. Εκτός θέματος δηλαδή.
Στην ερώτηση, 4ον Που ήταν; Που εννοείται πως με αυτό σε ρωτάω σε ποια πόλη ή σε ποιο χωριό ενδεχομένως έγιναν αυτά;..
Μου απάντησες, για τρακαρισμένα αυτοκίνητα και πως δε σε αφορά πού ήταν οι δαίμονες και πως η Κωνσταντινούπολη χτυπήθηκε από Μουσουλμάνους για τους οποίους δε σε ενδιαφέρει πόσοι ήταν αυτοί οι οποίοι τη χτύπησαν, και πόσοι είναι οι ΑΘΕΟΙ και ποιοι ταξιδεύουν για Μακεδονία και – και – και άλλα τέτοια ανάρμοστα, παντελώς εκτός θέματος.
Μετά συγκεντρώνεις τις ερωτήσεις 5- 6 -7 σε μία.
5ον Τι ακριβώς πλάσαραν;
6ον Με πιο τρόπο τον πλάσαραν αυτό;
7ον Ποια χρονολογία έγιναν όλα αυτά;
Και μου αναφέρεις για Φαρισαίους 'Δυάδα' - μετά 'τριάδα', αθανασία ψυχής, νηπιοβαφτισμό, γιορτή γενεθλίων του Χριστού, διδασκαλίς όπως: Μαρία 'αειπάρθενος', 'παναγία' και 'θεοτόκος' και χίλια δυο άλλα θέματα που εγώ καν δεν ανέφερα.
Φίλε Γιώργο, το θέμα μας, γιατί έτσι όπως πάμε, αρχίζω να το ξεχνάω κι εγώ, ήταν η προσθήκη της λέξης «νηστείας». Δεν έχουν καμία σχέση όλα τα προηγούμενα που είπες.
Λοιπόν φίλε μου ξέρεις κάτι.
Δεν θέλω τελικά να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου.
Ας τα ξεχάσουμε καλύτερα.
Τουλάχιστον, φρόντισε, όταν κατηγορείς να έχεις και τα ανάλογα στοιχεία.
Και πάλι με συγχωρείς.
Δε σε ξαναενοχλώ.
Έτσι τα αντιλαμβάνομαι εγώ μέσα από τα λίγα που γνωρίζω. (αν γνωρίζω κάτι) (;)
Ο Παντοδύναμος Κύριος, ας μας φωτίζει και ας μας οδηγεί.
Καλή σου νύχτα!
Παναγιώτης
Φίλε γιώργο,
μα καλά, τόσο άσχετος είσαι;
Ξέρεις τι μας λες;
Ότι το όνομα του Θεού φανερώθηκε από τον Χριστό στους ανθρώπους, μετά οι άνθρωποι έπαθαν αμνησία και το ξέχασαν, αργότερα το θυμήθηκαν και στο τέλος ήρθε η Σκοπιά και το διόρθωσε ως Ιεχωβά!!!
Πας καλά ή γράφεις σενάριο επιστημονικής φαντασίας;
Απορώ πως δεν σας έχουν πάρει ακόμα με τις λεμονόκουπες.
Κάστε και διάβασε αμόρφωτε!!!
Πέτρος
Γιωργάρα τόλμησες και αμφισβήτησες το ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά.
Άρπαξέ την τώρα για να μάθεις άλλη φορά. Από άρθρο του κυρίου Χρήστου.
«Οι Μασορίτες, που από τον 6ο αιώνα περίπου μέχρι τον 10ο εργάστηκαν για την αποκατάσταση του αρχικού κειμένου της Εβραϊκής Βίβλου, αντικατέστησαν τα φωνήεντα του ονόματος YHWH με τα φωνηεντικά σημεία των εβραϊκών λέξεων «Αδωνάι ή Ελοχίμ» έτσι δημιουργήθηκε το τεχνητό όνομα «Ιεχωβά» Yehowah.
Η «Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα», στον τόμο 17, σελίδα 264 Για το όνομα Ιεχωβά:
Καλού κακού, ρίξε και καμιά ματιά στα άρθρα του κυρίου Χρήστου.
Συνέχεια Σκοπιά Σκοπιά Σκοπιά, τα βλέπεις σε αφήνει πίσω. Έπαψες να γνωρίζεις τα πιο στοιχειώδη πράγματα που αφορούν το δικό σου πιστεύω. Ρεζίλι έγινες.
Nostos.
Κύριε Παναγιώτη, τελικά αγανάκτησες με το φίλο σου.
Καλά ξηγήθηκες πάλι.
Να σου πω, βγάλε ρε ατελείωτε καμιά διαστρέβλωση, μια καλή έτσι να συγχωρεθούν τα πεθαμένα σου που λένε.
Μη μας εγκαταλείπεις τώρα που μας έφτιαξες.
Περιμένω ε;
Αύριο μεθαύριο όποτε μπορείς, αλλά βγάλε.
Βγάλε τα «νόθα,» ξέρει ο Γιωργάρας!
Όσα δε μας κολλάνε, τα πετάμε έξω, και τα βαφτίζουμε «νόθα.»
Γειά σου ρε Γιωργάρα με τη ΜΝΚ τη καλύτερη μετάφραση του σύμπαντος.
Nostos
Ὅσο λοιπόν θά ὑπάρχει τό σήμερα, ἄς μή ἀπελπιζόμαστε, ἀλλ᾽ ἔχοντας ἐλπίδα πρός τόν Κύριο καί ἔχοντας κατά νοῦν τό πέλαγος τῆς φιλανθρωπίας Του, ἀφοῦ ἀποτινάξουμε κάθε τι τό πονηρό ἀπό τή σκέψη μας, ἄς ἀσκοῦμε μέ πολλή προθυμία καί ἐλπίδα τήν ἀρετή, καί ἄς ἐπιδείξουμε μετάνοια μέ ὅλη τή δύναμή μας.
Ἔτσι ἀφοῦ ἀπαλλαχθοῦμε ἀπ᾽ ὅλα τ᾽ ἁμαρτήματά μας ἐδῶ στή γῆ, νά μπορέσουμε μέ θάρρος νά σταθοῦμε μπροστά στό βῆμα τοῦ Χριστοῦ, καί νά ἐπιτύχουμε τή βασιλεία τῶν οὐρανῶν, τήν ὁποία εὔχομαι νά ἐπιτύχουμε ὅλοι μας μέ τή χάρη καί φιλανθρωπία τοῦ Κυρίου μας Ἰησοῦ Χριστοῦ, μαζί μέ τόν Ὁποῖο στόν Πατέρα καί συγχρόνως στό Ἅγιο Πνεῦμα ἀνήκει ἡ δόξα, ἡ δύναμη καί ἡ τιμή, τώρα καί πάντοτε καί στούς αἰῶνες τῶν αἰώνων. Ἀμήν.
Akakios
Προς κύριο ¨Nostos¨ που έγραψε:
…βγάλε ρε ατελείωτε καμιά διαστρέβλωση,…
Μη μας εγκαταλείπεις τώρα που μας έφτιαξες.
Περιμένω ε;
Κύριε Νόστο, πιστέψτε με, χρειάζομαι πολύ χρόνο για μια θεολογική εργασία που έχω αναλάβει να κάνω.
Σας υπόσχομαι όμως μέσα στην εβδομάδα να δημοσιεύσω μια διαστρέβλωση που βγάζει μάτι στην κυριολεξία.
Στον φίλο μου Γιώργο που έγραψε:
«Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης),»
Φίλε Γιώργο, έχω να σου απαντήσω το εξής:
«Η ημιμάθεια, είναι χειρότερη της αμάθειας»
Παναγιώτης
Στο φίλο μου Γιώργο που έγραψε:
«Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης),»
Μια μικρή βόλτα στη wikipedia θα ήταν αρκετή να σε κάνει να διαπιστώσεις πως το 381 μ.Χ ο Μέγας Αθανάσιος ήταν ήδη νεκρός.
Μέγας Αθανάσιος ή Άγιος Αθανάσιος (περ. 298 – 373.
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "Φίλε μου Γιώργο, η εκκλησία, δεν επέβαλε σε κανέναν να γίνει Μητροπολίτης με το ζόρι. Ο κάθε ένας μόνος του αποφασίζει ποιόν δρόμο θα ακολουθήσει. Άρα αυτό που λες, πέφτει απλά στο κενό, δεν ισχύει. Το κατανοείς λάθος. Και σου θυμίζω, «Διότι είναι ευνούχοι, οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω, και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων, και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλείαν των ουρανών. Όστις δύναται να δεχθή τούτο, ας δεχθή.»"
Γιώργος:
Αυτοί για τους οποίους λέγεται ότι «έχουν ευνουχίσει τον εαυτό τους» για χάρη της βασιλείας είναι άτομα που ασκούν εγκράτεια προκειμένου να είναι προσηλωμένοι στην υπηρεσία του Θεού.
Ο απόστολος Παύλος συστήνει αυτή την πορεία ως την “καλύτερη” για όσους Χριστιανούς δεν “ανάβουν από το πάθος”. Ο ίδιος είπε ότι αυτοί θα μπορούσαν να είναι πιο αφοσιωμένοι, στην υπηρεσία τους προς τον Κύριο. (1Κο 7:9, 29-38)
Οι εν λόγω «ευνούχοι» δεν είναι άτομα που έχουν αυτοευνουχιστεί ή που έχουν υποστεί ακρωτηριασμό των γεννητικών τους οργάνων από άλλους.
Αντίθετα, πρόκειται για άτομα που παραμένουν οικειοθελώς σε κατάσταση αγαμίας. Η Αγία Γραφή δεν συστήνει πουθενά υποχρεωτική αγαμία.
Πολλοί μαθητές του Χριστού ήταν παντρεμένοι. Δεν τους το επέβαλε ο Χριστός να μείνουν άγαμοι.
1.
(1 Κορινθίους 9:5) "Μήπως δεν έχουμε εξουσία να φέρνουμε μαζί μας μια αδελφή ως σύζυγο, όπως μάλιστα οι υπόλοιποι απόστολοι και οι αδελφοί του Κυρίου και ο Κηφάς;"
2.
(Ματθαίος 8:14) "ο Ιησούς, καθώς ήρθε στο σπίτι του Πέτρου, είδε την πεθερά του κατάκοιτη και άρρωστη"
3.
ΟΔΗΓΙΑ να παντρεύονται ΟΤΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ:
(1 Κορινθίους 7:9) "αν δεν έχουν εγκράτεια, ας παντρευτούν, διότι είναι καλύτερο να παντρεύεται κάποιος παρά να ανάβει από το πάθος"
4.
(Ένας ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ μπορούσε να είναι παντρεμένος, δεν απαγορευόταν)
(1 Τιμόθεο 3:2) "Ο επίσκοπος, λοιπόν, πρέπει να είναι ακατάκριτος, σύζυγος μιας γυναίκας"
5.
(Τίτο 1:5-7) "να κάνεις διορισμούς πρεσβυτέρων ... άντρας ακατηγόρητος, σύζυγος μιας γυναίκας, ο οποίος έχει παιδιά πιστά ... Διότι ο επίσκοπος πρέπει να είναι ακατηγόρητος"
6.
(1 Τιμόθεο 3:12) "Οι διάκονοι ας είναι σύζυγοι μιας γυναίκας, και ας προΐστανται με καλό τρόπο στα παιδιά τους"
Έτσι επίσκοποι και διάκονοι ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να ΠΑΝΤΡΕΥΤΟΥΝ, ΔΕΝ απαγορευόταν από τον Θεό.
Ομως, οι διδασκαλίες δαιμόνων απαγορεύουν το γάμο.
Αν οι Μητροπολίτες διαλέγουν μόνοι τους το δρόμο που λές, έχουν όμως και κάθε δικαίωμα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, έχουν το αναφαίρετο ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ.
Απλά οι δαίμονες τους το απαγορεύουν, ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Στην περίπτωση των μητροπολιτών παίρνουν οι δαίμονες απόφαση απαγόρευσης γάμου, ΟΧΙ οι ίδιοι.
Να σου υπενθυμίσω ποιές είναι μερικές ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΔΑΙΜΟΝΩΝ:
(1 Τιμόθεο 4:1-3) "διδασκαλίες δαιμόνων:
1. απαγορεύουν το γάμο,
2. διατάζουν την αποχή από τροφές.
Μετάφραση: "στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη, προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων, ...οι οποίοι εμποδίζουν τον γάμο..."
Οι δαίμονες απαγορεύουν το γάμο, ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ. Είναι ελευθερος κάποιος να παντρευτεί ή να μείνει άγαμος Ο ΙΔΙΟΣ, όχι μέσω απαγόρευσης.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Στην ερώτησή μου, 2ον Ποια είναι τα ονόματα των τετυφλωμένων ψευδοπατέρων που ανέφερες; Απάντησες, Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω…
Στάσου – στάσου, μια στιγμή ας μην αλλάζουμε θέμα. Είπες πως τη λέξη «νηστεία» την πρόσθεσαν «ψευδοπατέρες». Σου θυμίζω ακριβώς τα λόγια σου, είπες,
«μεταλλαγμένο προϊόν με σωρεία προσθηκών πλασαρισμένη από τετυφλωμένους ψευδοπατέρες».
Γιώργος:
Να σου πω τι είπε ο Χριστός για τους Φαρισσαίους :
(Ματθαίος 23:2-4) "Οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι ... λένε αλλά δεν εκτελούν. Δένουν βαριά φορτία και τα βάζουν πάνω στους ώμους των ανθρώπων, αλλά οι ίδιοι δεν είναι διατεθειμένοι να τα κουνήσουν στο ελάχιστο με το δάχτυλό τους"
Εσύ αν ήσουν με το μέρος των Φαρισσαίων, όπως είσαι με το μέρος των σημερινών ψευτοπατέρων, θα ρωτούσες τον Χριστό:
'Χριστέ λες για τους Φαρισσαίους: "λένε αλλά δεν εκτελούν"
Για πές μου λοιπόν
1. τι λένε
2. Ποιοί το λένε. Πές τα ονόματα.
3. Πόσοι το λένε. Τον ακριβή αριθμό θέλω.
4. Από πότε ακριβώς το λένε.
5. που το λένε.
6. Σε ποιούς το λένε
7. Γιατί το λένε'
Θα έλεγες στον Χριστό:
'Χριστέ λες: "Δένουν βαριά φορτία και τα βάζουν πάνω στους ώμους των ανθρώπων"
Πές μου Χριστέ:
1. Ποιά φορτία βάζουν. ΕΝΑ - ΕΝΑ.
2. Ποιοί συγκεκριμένα τα βάζουν. Ονόματα θέλω.
3. Πόσοι ΑΚΡΙΒΩΣ είναι αυτοί που τα βάζουν.
4. πότε τα βάζουν. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ θέλω.
5. πως φαίνονται τα φορτία που βάζουν. Να μου τα δείξεις θέλω.
6. ποιοί είναι οι άνθρωποι που τους φορτώνουν.
7. πόσοι είναι αυτοί που τους φορτώνουν.
8. που βρίσκονται αυτοί που τους φορτώνουν.
9. από πότε τους φορτώνουν.
10. Πώς τους τα φορτώνουν.'
Τι θα σκεφτόταν ο Χριστός φίλε Παναγιώτη για σένα ΑΝ ΤΟΝ ΕΚΑΝΕΣ τέτοιες ερωτήσεις;
Τέτοιες είναι οι ερωτήσεις που μου βάζεις, ΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ.
Πάμε τώρα στο θέμα της νηστείας;
Ποιές είναι οι διδασκαλίες δαιμόνων;
Να σου υπενθυμίσω ποιές είναι μερικές ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΔΑΙΜΟΝΩΝ:
(1 Τιμόθεο 4:1-3) "στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη, προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων..."
Ποιές είναι οι διδασκαλίες δαιμόνων;
1. απαγορεύουν το γάμο,
2. διατάζουν την αποχή από τροφές.
Μήπως θα αρχίσεις πάλι να ρωτάς;
1. Ποιοί απαγορεύουν το γάμο. Ονόματα θέλω.
2. Πόσοι απαγορεύουν το γάμο. Αριθμό θέλω.
3. πότε απαγορεύουν το γάμο. Ημερομηνία θέλω.
4. γιατί απαγορεύουν (το ξέχασες να το ρωτήσεις και αυτό). Το ΛΟΓΟ θέλω.
5. Πότε ΑΚΡΙΒΩΣ άρχισε να απαγορεύεται ο γάμος.
6. Σε ποιούς απαγορεύουν. Ονόματα θέλω
7. Σε πόσους απαγορεύουν. Αριθμό θέλω'
Και πάει... ποιός ξέρει μέχρι πού.
Άσε μου θύμισες τώρα και το τραγούδι του Μ. Μητσιά και το αντίστοιχο του Κ. Τουρνά.
(Μερικοί μπήκαν στο νόημα... θα τα θυμούνται...)
Η αγία Γραφή τι λέει;
Διδασκαλίες δαιμόνων: απαγορεύουν το γάμο.
Ούτε λέει πόσοι, ούτε λέει πότε, ούτε λέει ποιοί.
Μόνο για τις 'μετέπειτα ημέρες' λέει και ότι θα 'αποστατήσουν' λόγω δαιμονικών διδασκαλιών.
Κατηγόρα το Θεό λοιπόν που δεν σου έγραψε με ακρίβεια μέσα στην αγία Γραφή τις απαντήσεις, ΕΙΔΙΚΑ για σένα.
Γιώργος
Παναγιώτη γράφεις: "Στο φίλο μου Γιώργο που έγραψε:
«Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης),»
Μια μικρή βόλτα στη wikipedia θα ήταν αρκετή να σε κάνει να διαπιστώσεις πως το 381 μ.Χ ο Μέγας Αθανάσιος ήταν ήδη νεκρός.
Μέγας Αθανάσιος ή Άγιος Αθανάσιος (περ. 298 – 373.
Γιώργος:
Μπράβο Παναγιώτη για την διευκόλυνση:
Έγραψα:
«Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης),»
ΑΣΕ ΦΙΛΕ, ξαναδιάβαστο, τι να σου πώ;
Πες σε κάποιον να σου εξηγήσει τι γράφω;
ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΑ το έγραψα.
Δεν έγραψα κινέζικα να μη τα καταλαβαίνεις.
Μόνο το:
"...από... 325.. (και ΟΧΙ... 381..."
να διάβαζες, θα καταλάβαινες και ΔΕΝ ΘΑ ΕΓΡΑΦΕΣ αυτά που γράφεις.
Φίλε τι συμβαίνει; ΕΠΙΤΗΔΕΣ το κάνεις;
Γιώργος
Νόστος: "Γιωργάρα τόλμησες και αμφισβήτησες το ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά. Άρπαξέ την τώρα για να μάθεις άλλη φορά. Από άρθρο του κυρίου Χρήστου. «Οι Μασορίτες, που από τον 6ο αιώνα περίπου μέχρι τον 10ο εργάστηκαν για την αποκατάσταση του αρχικού κειμένου της Εβραϊκής Βίβλου, αντικατέστησαν τα φωνήεντα του ονόματος YHWH με τα φωνηεντικά σημεία των εβραϊκών λέξεων «Αδωνάι ή Ελοχίμ» έτσι δημιουργήθηκε το τεχνητό όνομα «Ιεχωβά» Yehowah."
Γίώργος:
Αίνιγμα: Βλέπετε κάποιο λάθος σε αυτό το κείμενο;
Όποιος το βρεί παρακαλώ ας το γράψει.
(Δεν αναφέρομαι στο ότι
ΓΧΒΧ + Αδωνάι = Ιεχωβά.
ούτε που δεν γράφει:
ΓΧΒΧ + Αδωνάι ≠ Γιαχβέ.)
Δηλαδή 'Γιάννης' δεν είναι ίδιο όνομα με το 'Ιωάννης'.
Προτιμάτε:
'Ιωάννης' Μεταξάς ή
'Γιάννης' Πάριος και
'Γιάννης' Πουλόπουλος;
'Γεώργιος' Καραϊσκάκης ή
'Γιώργος' Νταλάρας;
Παίζετε λοιπόν και λίγο με το Ιεχωβά - Γιαχβέ.
Γιώργος - ο πρώην Γεώργιος
Nostos: "Κύριε Παναγιώτη, τελικά αγανάκτησες με το φίλο σου. Καλά ξηγήθηκες πάλι. Να σου πω, βγάλε ρε ατελείωτε καμιά διαστρέβλωση, μια καλή έτσι να συγχωρεθούν τα πεθαμένα σου που λένε. Μη μας εγκαταλείπεις τώρα που μας έφτιαξες. Περιμένω ε; Αύριο μεθαύριο όποτε μπορείς, αλλά βγάλε.
Βγάλε τα «νόθα,» ξέρει ο Γιωργάρας!
Όσα δε μας κολλάνε, τα πετάμε έξω, και τα βαφτίζουμε «νόθα.»
Γειά σου ρε Γιωργάρα με τη ΜΝΚ τη καλύτερη μετάφραση του σύμπαντος."
Γιώργος:
Μου θύμισες και λίγο τον Σ.Τ.Ε.Λ.Ι.Ο που μας έκανε και γελούσαμε.
ΣΤΕΛΙΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ!!!! που είσαι;;;;;;;;
Μήπως έπεσε κανένα δέντρο από τα ΠΕΝΤΕ που έχεις και ... έπαθες τίποτα; ... χάθηκες.... εκτός κι αν ... έκανες ... Λίφτινγκ ... και άλλαξες και όνομα, ταυτότητα και ... συχνότητα;
Γιώργος
Κ. Γιώργο αντί να εγκαλείτε τον κ. Παναγιώτη, πως δεν ξέρει Ελληνικά, καλό είναι ή να προσέχετε τι γράφετε ή να πάτε να μάθετε Ελληνική σύνταξη.
Γράψατε:
«Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης),
και άλλους με την προσωνυμία 'Μέγας' που ΞΕΠΕΡΑΣΑΝ σε ΤΙΤΛΟΥΣ και τους θεόπνευστους αποστόλους Πέτρο, Παύλο, Ιωάννη κλπ.;»
Ας το δούμε λοιπόν συντακτικά. Ξεκινάτε με πληθυντικό, βάζετε παύλα, και συνεχίζετε με Ενικό αναφερόμενος στο 'Μέγα' Αθανάσιο και μετά συνεχίζετε με παρένθεση. Πότε βάζουμε παρένθεση κ. Γιώργο; Χρειάζεται να σας εξηγήσω εγώ; Για να εξηγήσουμε πιο καλά αυτά που γράφουμε στην προηγούμενη λέξη ή πρόταση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έτσι που το έχετε γραμμένο, το περιεχόμενο της παρένθεσης πάει στο Μ. Αθανάσιο. Αυτό άλλωστε φαίνεται, που βάζετε κόμμα και ξαναγυρνάτε στον πληθυντικό με την λέξη άλλους, που την συνδέεται με τη λέξη πόσους που είχατε ξεκινήσει την πρότασή σας.
Έτσι στο μέλλον να προσέχετε τι γράφετε ή καλόν είναι να μάθετε Ελληνική σύνταξη.
Εκεί βέβαια που ξεπεράσατε τα όρια της ασχετοσύνης είναι όταν γράψατε για δυάδα και Τριάδα. Ξέρετε εσείς τα έργα του Μ. Αθανασίου και αν υποστήριζε δυάδα; Τόσο άσχετος είστε; Αφού δεν ξέρετε πότε συγκαλούνταν και για ποιο λόγο μια Τοπική ή Οικουμενική Σύνοδος. Για να μην σας εκθέσω λοιπόν πάρτε πίσω αυτά που γράφετε για δυάδες και τριάδες και πριν ξανασχοληθείτε με αυτά ή ρωτήστε κανένα ειδήμονα ή διαβάστε και κανένα Ιστορικό βιβλίο.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Γιωργάρα το μόνο που σου απομένει τώρα, είναι να αναλάβεις το βάρος της ευθύνης που έχεις, και να βγεις να ζητήσεις συγνώμη, για όλα αυτά που είπες περί ψευδοπατέρων κ.ο.κ
Nostos
κ.Χρήστος "Γράψατε: «Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας (και όχι την τριάδα το 381 μΧ. στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης), και άλλους με την προσωνυμία 'Μέγας' που ΞΕΠΕΡΑΣΑΝ σε ΤΙΤΛΟΥΣ και τους θεόπνευστους αποστόλους Πέτρο, Παύλο, Ιωάννη κλπ.;»
Ας το δούμε λοιπόν συντακτικά. Ξεκινάτε με πληθυντικό, βάζετε παύλα, και συνεχίζετε με Ενικό αναφερόμενος στο 'Μέγα' Αθανάσιο και μετά συνεχίζετε με παρένθεση. Πότε βάζουμε παρένθεση κ. Γιώργο; Χρειάζεται να σας εξηγήσω εγώ; Για να εξηγήσουμε πιο καλά αυτά που γράφουμε στην προηγούμενη λέξη ή πρόταση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έτσι που το έχετε γραμμένο, το περιεχόμενο της παρένθεσης πάει στο Μ. Αθανάσιο. Αυτό άλλωστε φαίνεται, που βάζετε κόμμα και ξαναγυρνάτε στον πληθυντικό με την λέξη άλλους, που την συνδέεται με τη λέξη πόσους που είχατε ξεκινήσει την πρότασή σας.
Έτσι στο μέλλον να προσέχετε τι γράφετε ή καλόν είναι να μάθετε Ελληνική σύνταξη."
Γιώργος
Γράφετε: "Πότε βάζουμε παρένθεση κ. Γιώργο; Χρειάζεται να σας εξηγήσω εγώ; Για να εξηγήσουμε πιο καλά αυτά που γράφουμε στην προηγούμενη λέξη ή πρόταση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έτσι που το έχετε γραμμένο, το περιεχόμενο της παρένθεσης πάει στο Μ. Αθανάσιο."
Εξηγώ: ΟΧΙ, δεν πάει στον Μ. Αθανάσιο, αλλά πάει στη Δυάδα, με το εντός της παρένθεσης να επεξηγεί ότι αργότερα μετατράπηκε σε τριάδα.
Συνεπώς η δυάδα υποστηρίχτηκε από τον Μ. Αθανάσιο αλλά η τριάδα καθιερώθηκε αργότερα.
Γράφετε μετά: "Αυτό άλλωστε φαίνεται, που βάζετε κόμμα και ξαναγυρνάτε στον πληθυντικό με την λέξη άλλους, που την συνδέεται με τη λέξη πόσους που είχατε ξεκινήσει την πρότασή σας."
Εξηγώ: Αναφέρθηκα αρχικά στο "πόσους" και στην επεξήγηση ξεχωρίζω έναν - από τους 'τόσους' - ως παράδειγμα για να αναφέρω μετά "και άλλους" που είναι τμήμα από τους "πόσους" αναφερόμενος επεξηγηματικά σε ένα μόνο χαρακτηριστικό αυτών 'των άλλων'.
Έτσι έγραψα:
«Έχει νόημα πόσους θα σου απαριθμήσω - από 'Μέγα' Αθανάσιο που υποστήριζε τη 'ΔΥΑΔΑ' το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας..."
Κατανοητό το πρώτο μέρος;
Αναφέρομαι σε ΠΟΣΟΥΣ και μετά κάνω έναρξη - ως παράδειγμα - του πρώτου, του 'Μέγα' Αθανασίου συμπληρώνοντας ένα του στοιχείο, ότι ήταν υποστηρικτής "Δυάδας" το 325 μ.Χ.
και μετά μέσα σε παρένθεση διαχωρίζω ότι δεν πρόκειται για τριάδα - στην περίπτωση του 325 μ.Χ. -, επειδή η τριάδα ως τέτοια καθιερώθηκε το 381 μ.Χ. - δεν χρειάζεται να εξηγήσω με ποιό τρόπο επειδή το γνωρίζετε.
Άρα ήθελα να δείξω ως πρώτο σημείο ότι ο λεγόμενος 'Μέγας' Αθανάσιος δεν σχετιζόταν με 'τριάδα' αλλά με 'δυάδα', επειδή για δυάδα έγινε λόγος στην περίπτωσή του.
Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση - δικαίωμά μου (χωρίς να σας αφαιρώ το δικαίωμά σας να έχετε άλλη άποψη) -, εξήγησα γιατί.
Πάμε τώρα στη σύνταξη.
Με την παύλα '-' μετά την πρώτη αναφορά, στην ουσία μένει μόνο το ερωτηματικό στο τέλος χωρίς τελική παύλα επειδή τελειώνει και η επεξηγηματική πρόταση που περιλαμβάνει „'έναν' 'και άλλους'“.
Άρα από την παύλα και μετά αρχίζει η επεξήγηση παρουσιάζοντας δύο στοιχεία: το ένα είναι το ζήτημα της δυάδας που αργότερα επεκτάθηκε σε τριάδα και το άλλο που συμπεριλαμβάνω είναι το ζήτημα του τίτλου 'Μέγας'. Και όλα αυτά στο συσχετισμό με τον 'έναν' και 'τους άλλους'.
Ο τίτλος 'Μέγας' φανερώνει υπερηφάνεια σε αλαζονικό βαθμό με την αποδοχή του τίτλου 'ΜΕΓΑΣ' κάτι που ΚΑΝΕΝΑΣ Χριστιανός δεν δέχτηκε για τον εαυτό του.
Αν μου πείτε ότι οι ίδιοι που ονομάστηκαν 'Μέγας' - Αθανάσιος, Βασίλειος κλπ. - δεν ήθελαν τον τίτλο αυτό αλλά άλλοι τους τον έδωσαν, και πάλι είναι προφανές το συμπέρασμα ότι είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟΙ - ως κατ' όνομα Χριστιανοί - στην αλαζονική υπερηφάνεια οι ακόλουθοι αυτών - που τους προσέδωσαν περιέργως τον τίτλο αυτό που δεν αποδόθηκε από τον Θεό σε κανέναν Χριστιανό.
Γιώργος
Δηλαδή εννοείτε ότι και ο Ρώσσελ που αυτοανακηρύχθηκε «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» είναι αλαζόνας και ότι αυτοί που χαρακτηρίζουν το Ρόδερφορντ «άγιο» είναι προβληματικοί;
Κ. Γιώργο, επειδή είστε άσχετος με την Ορθόδοξη Δογματική, ετοιμαστείτε για ένα μαθηματάκι.
Κατ’ αρχάς ποιος σας είπε πως στην Νίκαια δεν αναφέρετε το Άγιο Πνεύμα και ποιος σας είπε επίσης πως ο Μ. Αθανάσιος δεν μίλησε για το Άγιο Πνεύμα.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν.
Τρία είναι τα αρχαία σύμβολα της Ορθόδοξης Πίστης.
1. Το Σύμβολο της Νίκαιας
2. Το Σύμβολο της Νίκαιας – Κων/λεως
3. Το λεγόμενο «Αθανασιανό Σύμβολο» του Μ. Αθανασίου.
Το Σύμβολο της Νίκαιας – Κων/λεως είναι το γνωστό Πιστεύω, οπότε δεν χρειάζεται να πω περισσότερα γι’ αυτό.
Πάμε στο Σύμβολο Της Νίκαιας: Ξεκινάει με την πίστη στον Θεό, περνάει στον Υιό (δηλ. μοιάζει σχεδόν με το Πιστεύω) και γράφει μετά.
«Πιστεύουμε και στο Άγιο Πνεύμα.»
Και συνεχίζει πάλι με τον Υιό λέγοντας: «Εκείνους δε που λένε ότι υπήρξε κάποτε καιρός που δεν υπήρχε, και προτού γεννηθεί δεν υπήρχε κ.λ.π» καταδικάζει δηλ. τον Άρειο.
Πάμε τώρα στο «Αθανασιανό Σύμβολο», το οποίο είναι πολύ μεγάλο για να το γράψω. Κάποια αποσπάσματα του μόνο που αφορούν το Άγιο Πνεύμα και τη Τριάδα:
«Και η ορθόδοξη πίστη είναι αυτή: Το να λατρεύουμε ένα Θεό που είναι Τριάδα και μία Τριάδα που είναι Μονάδα, χωρίς να συγχέουμε τις υποστάσεις, ούτε να διαιρούμε την ουσία…. Έτσι Θεός είναι ο Πατέρας, Θεός ο Υιός, Θεός και το Άγιο Πνεύμα. Όμως δεν είναι τρείς Θεοί, αλλά ένας Θεός»
Και συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο.
Πάμε τώρα στον 1ο κανόνα της Β΄ Οικουμενικής Συνόδου στην Κων/λη:
«Οι άγιοι Πατέρες που συνήλθαν στην Κων/λη όρισαν, να μην παραβιάζεται η πίστη όπως την διατύπωσαν οι 318 Πατέρες που είχαν συνέλθει σε σύνοδο στη Νίκαια της Βιθυνίας. Αλλ’ αυτή να μένει κυρίαρχη και να αναθεματίζεται κάθε αίρεση. Και ειδικά η αίρεση των Ευνομιανών, δηλ. των Ευδοξιανών και των Ημιαρείων, δηλ. ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΟΜΑΧΩΝ και των Σαβελλιανών και των Μαρκελιανών και των Φωτεινιανών και των Απολλιναριστών».
Καταλάβατε τώρα κ. Γιώργο την μεγαλοπρεπή γκάφα σας. Μπλέξατε σε χωράφια που δεν γνωρίζατε.
Στην τυχόν απορία σας που μπορείτε να τα βρείτε όλα αυτά, ακούστε λοιπόν:
Είναι από τη σειρά Δογματικά και Συμβολικά Κείμενα, και ο τίτλος του βιβλίου είναι «Σύμβολα Πίστεως». Διεύθυνση Σειράς Ευάγγελος Λέκκος, εκδόσεις Λύχνος, Πρώτη Έκδοση 2004. Έχει και τηλέφωνο 2105156300, φαξ 2105156299, αν θέλετε να το προμηθευτείτε.
Αν θέλετε όμως επειδή επικοινωνώ με τον Παναγιώτη, μπορώ να σας το στείλω σε αυτόν για να σας το δώσει, γιατί είναι δύσκολο να το βρείτε στη Γερμανία.
Ξέχασα να αναφέρω και τις σελίδες. Οι σελίδες είναι, 16, 17, 18, 19, 25.
Περιμένω τώρα τα δικά σας ντοκουμέντα για την δυάδα της Νίκαιας και την Τριάδα της Κων/λης, καθώς και για την δυάδα του Μ. Αθανασίου.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ένας ηδονισμός διακατέχει τους ιερείς της ορθοδόξου εκκλησίας με τις μεταξύ τους προσφωνήσεις και δει στον υπερθετικό βαθμό. Μακαριότατος, σεβασμιότατος, παναγιότατος, πανοσιολογιώτατος, ελλογιμώτατος, μουσικολογιώτατος.
Το "Μέγας" ειδικά για ιστορικές φυσιογνωμίες έστω και "αγιοποιημένες", είναι πταίσμα.
Νο44.
κ. Χρήστος: "Εκεί βέβαια που ξεπεράσατε τα όρια της ασχετοσύνης είναι όταν γράψατε για δυάδα και Τριάδα. Ξέρετε εσείς τα έργα του Μ. Αθανασίου και αν υποστήριζε δυάδα; Τόσο άσχετος είστε; Αφού δεν ξέρετε πότε συγκαλούνταν και για ποιο λόγο μια Τοπική ή Οικουμενική Σύνοδος."
Γιώργος:
Μη λέτε άσχετη και την αγία Γραφή!!!
Οι μονομαχίες που αναγκαστικά σχετίζονται με απόκλιση από την αλήθεια της αγίας Γραφής σχετιζόταν με τον προβληματισμό περί 'Χριστού', δηλαδή 'τι ακριβώς ήταν' ως άνθρωπος στη γη και κατόπιν 'τι ήταν' όταν πήγε στον ουρανό ΔΙΠΛΑ στον Πατέρα του.
Έτσι δεν υπήρχε ΚΑΜΙΑ τριάδα μέχρι τότε - ούτε η σκέψη περί τριάδας υπήρχε στους πρώτους Χριστιανούς - ούτε δίδασκαν τριάδα - ούτε και στον θεόπνευστο απόστολο Παύλο και στους άλλους θεόπνευστους Χριστιανούς συγγραφείς - και συνεπώς ΕΦΟΣΟΝ η ΑΝΤΙΛΟΓΙΑ το 325 μ.Χ. στη Σύνοδο της Νίκαιας περιοριζόταν ΜΟΝΟ στο ζήτημα του Χριστού - δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες - ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΛΟΓΟΣ για καμιά τριάδα που αναπτύχθηκε αργότερα αλλά ΜΟΝΟ για 'δυάδα'.
Το δόγμα ή μάλλον η φιλοσοφική αντίληψη περί τριάδας αναπτύχθηκε αργότερα. Ως εκ τούτου μόνο το 381 μ.Χ. - όταν η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ είχε ΗΔΗ ΠΛΗΡΗ εξάπλωση - έγινε λόγος για 'τριάδα' στη σύνοδο της Κωσταντινούπολης.
Για μετρήστε από το 325 μέχρι το 381. Μέσα σε 56 χρόνια είχε φουντώσει η ΑΝΤΙΛΟΓΙΑ περί της ΝΕΟΕΜΦΑΝΙΖΟΜΕΝΗΣ θεωρείας της τριάδας, ως παράξενης αποστατικής δοξασίας ξένης προς την αγία Γραφή.
Αν μετρήσουμε από το ΑΡΓΟΤΕΡΟ από το 100 μ.Χ. μέχρι το 325 μ.Χ. - με την εμφάνιση της ΑΠΟΣΤΑΣΙΑΣ - γινόταν συνεχιζόμενες διαμάχες περί του Χριστού.
(Παρακάτω θα αναφέρω για αυτά που έγραψε ο απόστολος Ιωάννης για τον Αντίχριστο γύρω στο 98 μ.Χ.)
Στην αγία Γραφή δεν υπάρχει ούτε η λέξη τριάδα ούτε η λέξη δυάδα ούτε και κάποιο τέτοιο - φιλοσοφιζόμενο - νόημα.
Και τα δυό - δυάδα / τριάδα - είναι λάθος.
Καταλαβαίνετε τα λόγια του αποστόλου Παύλου για τους εμφανιζόμενους "λύκους βαρείς".
ΗΔΗ το έτος 56 μ.Χ. ο απόστολος Παύλος προειδοποίησε τους πρεσβυτέρους της εκκλησίας της Εφέσου ότι «λύκοι βαρείς μη φειδόμενοι του ποιμνίου» θα εμφανίζονταν ανάμεσά τους και θα ‘λαλούσαν διεστραμμένα, δια να αποσπώσι τους μαθητάς οπίσω αυτών’. (Πράξεις 20:29, 30)
Γύρω στο 61 μ.Χ. ο απόστολος Παύλος παρακάλεσε τον Τιμόθεο ‘να παραγγείλη είς τινας να μη ετεροδιδασκαλώσι’ (Α' Τιμ. 1:3)
Οι ετεροδιδάσκαλοι είχαν εμφανιστεί ακόμα και τότε
αλλά
η 'απόσπαση των μαθητών οπίσω των βαρέων λύκων των μη φειδόμενων του ποιμνίου' θα λάβαινε ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ μετά τον θάνατο των αποστόλων, οι οποίοι ήταν ανασταλτικός παράγοντας που τους εμπόδιζαν.
Οι ψευτοδιδασκαλίες ΔΕΝ ΚΑΘΙΕΡΩΘΗΚΑΝ τότε, ούτε είχαν συστηματοποιηθεί μέχρι τότε. Άρχισαν μεμονωμένες και σποραδικές.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε γύρω στο 51 μ.Χ.:
(2 Θεσσαλονικείς 2:1-4)
"Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι' επιστολής ως γραφομένης υφ' ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ' ουδένα τρόπον· διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός"
Τι έγραψε εδώ ο Παύλος;
Ότι το επόμενο γεγονός που θα περίμεναν οι πρώτοι Χριστιανοί δεν θα ήταν η δευτέρα παρουσία αλλά η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ: "πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας"
'Αυτός ο άνθρωπος της ανομίας' θα είχε ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ, θα καθόταν ΩΣ ΘΕΟΣ στον ναό του Θεού, θα ήταν "ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός"
Πότε θα εμφανιζόταν αυτός ο άνθρωπος της ανομίας που θα αποδείκνυε τον εαυτό του ότι είναι θεός, εννοείται ότι θα εμφανιζόταν ΜΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ;
Ο απόστολος Παύλος έγραψε:
"Διότι εγώ εξεύρω τούτο, ότι μετά την αναχώρησίν μου θέλουσιν εισέλθει εις εσάς λύκοι βαρείς...λαλούντες διεστραμμένα, δια να αποσπώσι τους μαθητάς οπίσω αυτών"
(Μετά την 'αναχώρηση' του αποστόλου Παύλου, θα ΕΜΠΑΙΝΑΝ στη Χριστιανική ΕΚΚΛΗΣΙΑ, θα έκαναν ΕΦΟΔΟ λύκοι βαρείς)
Ηδη είχαν εμφανιστεί αποστάτες :
(2 Τιμόθεο 2:16-18) "αυτοί θα προχωρούν σε όλο και περισσότερη ασέβεια και ο λόγος τους θα απλώνεται σαν γάγγραινα. Ο Υμέναιος και ο Φιλητός συγκαταλέγονται σε αυτούς. Αυτοί έχουν παρεκκλίνει από την αλήθεια"
Οι αποστάτες που άρχισαν να εμφανίζονται σποραδικά τότε, θα απλωνόταν ΠΑΝΤΟΥ και γρήγορα σαν Γάγγραινα.
Ο Παύλος προειδοποίησε:
(Γαλάτας 1:6-9)
"ακόμη και αν εμείς ή κάποιος άγγελος από τον ουρανό σάς διακήρυττε ως καλά νέα κάτι πέρα από αυτό που εμείς σας διακηρύξαμε ως καλά νέα, ας είναι καταραμένος. Όπως είπαμε παραπάνω, και τώρα πάλι λέω: Όποιος και αν είναι αυτός που σας διακηρύττει ως καλά νέα κάτι πέρα από αυτό που αποδεχτήκατε, ας είναι καταραμένος."
(Μ' αυτά τα λόγια ο Παύλος τους έδειξε ότι ΑΝ ΑΚΟΥΓΑΝ κάτι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ απ' αυτό ΠΟΥ ΗΔΗ γνώριζαν και δέχτηκαν, ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΝ - ακόμα κι' αν το άκουγαν από μέλη της ΙΔΙΑΣ Χριστιανικής Εκκλησίας - εφόσον ο Παύλος έβλεπε ότι από ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ θα έβγαιναν κάποιοι που θα μιλούσαν διεστραμμένα: „θέλουσιν ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ λύκοι βαρείς“)
Οι λύκοι ΘΑ ΕΜΠΑΙΝΑΝ ΜΕΣΑ στη Χριστιανική Εκκλησία, ΔΕΝ ΘΑ ΕΜΕΝΑΝ ΑΠΕΞΩ.
Αργότερα αυτή η κατάσταση δεν θα ήταν μεμονωμένη αλλά ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ:
(2 Τιμόθεο 4:3-4)
"θα υπάρξει μια χρονική περίοδος στην οποία δεν θα ανέχονται την υγιή διδασκαλία, αλλά, σύμφωνα με τις επιθυμίες τους, θα συσσωρεύουν για τους εαυτούς τους δασκάλους για να τους γαργαλούν τα αφτιά· και θα απομακρύνουν τα αφτιά τους από την αλήθεια, ενώ θα εκτραπούν σε ψεύτικες ιστορίες"
(Συνεπώς θα εμφανιζόταν ΠΟΛΛΟΙ με ΣΥΣΣΩΡΕΥΜΕΝΟΥΣ - όχι έναν ή δύο - ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ που θα τους γαργαλούσαν τα αφτιά, σύμφωνα με τις ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΤΟΥΣ - δηλαδή οι ίδιοι ΤΕΤΟΙΟΥΣ δασκάλους θα ΗΘΕΛΑΝ, που να τους 'γαργαλούν' τα αφτιά)
Ο Παύλος μίλησε για (1 Τιμόθεο 6:20-21) "τις αντιλογίες της ψευδώς αποκαλούμενης «γνώσης». Διότι κάνοντας επίδειξη τέτοιας γνώσης μερικοί έχουν παρεκκλίνει από την πίστη"
Μέχρι τότε υπήρχαν μόνο ΜΕΡΙΚΟΙ που παρέκκλιναν από την πίστη.
Η "ψευδώς αποκαλούμενη «γνώση»" είναι ανθρώπινη γνώση και περιλαμβάνει ανθρώπινες φιλοσοφίες από τις οποίες είχαν παρασυρθεί μερικοί Χριστιανοί με αποτέλεσμα να "έχουν παρεκκλίνει από την πίστη".
Ιδιαίτερα όμως, μετά την 'αναχώρηση' του αποστόλου Παύλου θα εισέρχονταν οι 'λαλούντες διεστραμμένα', καθώς υπήρχε εμπόδιο - ο κωλύων - ενόσω όμως βρισκόταν 'σε δράση' το 'μυστήριο της ανομίας'. Όταν θα σταματούσε να υφίσταται ο 'κωλύων', το εμπόδιο, θα γινόταν η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του ανόμου:
(2 Θεσσαλονικείς 2: 7,8)
"τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ· διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα·
και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος"
Ποιός θα ήταν 'υπεύθυνος' για τον ερχομό του 'ανόμου';
"Όστις θέλει ελθεί κατ’ ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων"
(2 Θεσσαλονικείς 2:9, 10)
Τα χαρακτηριστικά του ΑΝΟΜΟΥ θα ήταν
1. με κάθε ΔΥΝΑΜΗ
2. με κάθε 'σημείο'
3. εν 'τέρασι ψεύδους' - ψευδή 'τερατουργήματα'
4. εν πάση απάτη της αδικίας.
ΔΕΝ θα ήταν ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ και ΑΔΥΝΑΜΗ ΟΜΑΔΑ.
Θα ήταν πολλοί και Θά είχαν μεγάλη δύναμη.
Θα έκαναν κάθε 'σημείο' που να κάνει εντύπωση για να ξεγελάσει.
Θα χρησιμοποιούσαν ΨΕΜΑ και ΑΠΑΤΗ:
(2 Πέτρου 2:3) "με πλεονεξία θα σας εκμεταλλευτούν με πλαστά λόγια"
Τα ΠΛΑΣΤΑ λόγια θα άρχιζαν να αντικαθιστούν την αλήθεια.
Μέχρι τότε το σώμα των αποστόλων του Χριστού, περιλαμβανομένου και του αποστόλου Παύλου ενεργούσε ως ο «κωλύων» τον καιρό εκείνο. Αυτοί ενωμένα εμπόδιζαν την ανάπτυξη και τον σχηματισμό του ‘ανθρώπου της ανομίας, του υιού της απωλείας’.
Ο τελευταίος που ενεργούσε ως εμπόδιο στην ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ και στον 'άνθρωπο της ανομίας' ήταν ο απόστολος Ιωάννης που εμπόδιζε τον Διοτρεφή, όπως έγραψε περ. το 98 μ.Χ.: «Έγραψα προς την εκκλησίαν· αλλ’ ο φιλοπρωτεύων αυτών Διοτρεφής δεν δέχεται ημάς. Διά τούτο, εάν έλθω, θέλω υπενθυμίσει τα έργα αυτού, τα οποία κάμνει, φλυαρών εναντίον ημών με λόγους πονηρούς· και μη αρκούμενος εις τούτους, ούτε αυτός δέχεται τους αδελφούς, αλλά και τους θέλοντας να δεχθώσιν εμποδίζει και από της εκκλησίας εκβάλλει». (3 Ιωάννου 9, 10)
Ο Διοτρεφής δηλαδή ΕΔΙΩΧΝΕ τους πιστούς Χριστιανούς από την Εκκλησία – τους έβλεπε φαίνεται ως εμπόδιο στα σχέδιά του να ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΗΣΕΙ και να επιβληθεί στην Εκκλησία.
Εκείνος ο Διοτρεφής εκδήλωνε πραγματικά χαρακτηριστικά του ‘ανθρώπου της ανομίας’.
Ο απόστολος Ιωάννης ήταν σε θέση - παρά τη μεγάλη ηλικία του - να τον θέσει κάτω από έλεγχο, κάτω από ‘περιορισμό’.
Ο απόστολος Ιωάννης όμως προειδοποίησε για τον ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ:
"ηκούσατε ότι ο αντίχριστος έρχεται, και τώρα πολλοί αντίχριστοι υπάρχουσιν·
... Αγαπητοί, μη πιστεύετε εις παν πνεύμα, αλλά δοκιμάζετε τα πνεύματα αν ήναι εκ του Θεού· διότι πολλοί ψευδοπροφήται εξήλθον εις τον κόσμον"
(1 Ιωάννου 2:18-20· 4:1)
Το "ηκούσατε ότι ο αντίχριστος έρχεται" ΔΕΝ αναφερόταν σε Ιουδαίους εχθρούς που ήδη υπήρχαν επί πολλά χρόνια, αλλά σε ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ Χριστιανούς οι οποίοι "εξ ημών εξήλθον".
ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ ήδη υπήρχαν στο τέλος του πρώτου αιώνα:
(1 Ιωάννη 2:18) "ακόμη και τώρα έχουν εμφανιστεί πολλοί αντίχριστοι"
(1 Ιωάννη 4:1) "πολλοί ψευδοπροφήτες έχουν βγει στον κόσμο"
Φυσικό ήταν οι ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ και οι ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ που υπήρχαν ΗΔΗ τότε, να γίνουν ΠΟΛΛΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ μετά τα θάνατο των αποστόλων που τους εμπόδιζαν ενόσω ζούσαν να ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ τα υνία και τον έλεγχο της Χριστιανικής Εκκλησίας, όπως προσπαθούσε ο Διοτρεφής τον καιρό του Ιωάννη.
Αυτοί ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ θα εμφανίζονταν με ενέργεια του διαβόλου ΜΕ ΚΑΘΕ ΔΥΝΑΜΗ - άρα θα ΕΠΑΙΖΑΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ με "σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη"
["Όστις θέλει ελθεί κατ’ ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη"]
Μία ψευτοδιδασκαλία - πρόβλημα των αποστατών / ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΩΝ ήταν το εξής:
(Α Ιωάννου 4:3)
"παν πνεύμα, το οποίον δεν ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, δεν είναι εκ του Θεού· και τούτο είναι το πνεύμα του αντιχρίστου, το οποίον ηκούσατε ότι έρχεται, και τώρα μάλιστα είναι εν τω κόσμω."
Έτσι από τότε ΑΡΧΙΣΕ ο ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΣ και η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ για τον Χριστό.
Οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ - ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ δεν δέχονταν ότι ο Χριστός ήρθε "ΕΝ ΣΑΡΚΙ"
Τι σημαίνει αυτό;
(Ιωάννης 1:14) "ο Λόγος έγεινε σαρξ"
ΔΕΝ πήρε σάρκα ο Χριστός.
ο Χριστός ΕΓΙΝΕ σάρκα, ΔΕΝ πήρε σάρκα, ΔΕΝ ΕΝσαρκώθηκε δηλαδή.
Ο Χριστός ήταν ΤΕΛΕΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, όχι θεάνθρωπος που 'πήρε' σάρκα, εφόσον η αγία Γραφή αναφέρει ότι 'ΕΓΙΝΕ σάρκα'.
Το πνεύμα αυτό του ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ συνεχίζει και σήμερα ως ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ ΨΕΥΔΟΥΣ που καταδίκασε ο Ιωάννης.
Το τελικό αποτέλεσμα των ΑΠΟΣΤΑΤΩΝ Χριστιανών είναι: "Και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού" (2 Θεσσαλονικείς 2:8)
Γιώργος
Νικόλαος: Δηλαδή εννοείτε ότι και ο Ρώσσελ που αυτοανακηρύχθηκε «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» είναι αλαζόνας και ότι αυτοί που χαρακτηρίζουν το Ρόδερφορντ «άγιο» είναι προβληματικοί;΅΅
Γιώργος:
Η έκφραση «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» όπως και «άγιος» υπάρχει στην αγία Γραφή και αναφέρεται σε Χριστιανούς με ειδικό διορισμό από τον Χριστό.
Η απόδοση του ενός - μεταξύ πολλών - τίτλου "Μέγας" σε ΚΑΝΕΝΑΝ Χριστιανό δεν αναφέρεται στην αγία Γραφή.
Άρα πρόκειται για αλαζονική προσθήκη υπερ-υπερήφανων οπαδών των "Μεγάλων"
κ.Χρήστος: "Πάμε στο Σύμβολο Της Νίκαιας: Ξεκινάει με την πίστη στον Θεό, περνάει στον Υιό (δηλ. μοιάζει σχεδόν με το Πιστεύω) και γράφει μετά. «Πιστεύουμε και στο Άγιο Πνεύμα.»"
Γιώργος:
Μόνος σας λοιπόν το λέτε ότι δεν πρόκειται για τριάδα με αυτό που γράφετε. Αρκεί αυτό που λέτε: «Πιστεύουμε και στο Άγιο Πνεύμα.»
Χαίρω πολύ λοιπόν.
Μήπως κάνετε λάθος;
Σας είπε κανένας ότι ο απόστολος Παύλος, ο απόστολος Ιωάννης και όλοι οι πρώτοι Χριστιανοί ΔΕΝ πίστευαν στο άγιο πνεύμα;
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΑΝ και το έλαβαν, ενώ οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ Χριστιανοί λάμβαναν το 'πνεύμα του κόσμου'.
Δεν γίνεται ζήτημα η πίστη σε άγιο πνεύμα όπως δεν γίνεται λόγος για πίστη στον Χριστό, επειδή ΟΛΟΙ οι Χριστιανοί ΑΚΟΜΑ και οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ λένε ότι πιστεύουν και στον Χριστό και στο άγιο πνεύμα.
Συνεπώς αλλού είναι το ζήτημα.
Στην περίπτωση των ΑΠΟΣΤΑΤΩΝ την εποχή του Ιωάννη, αυτοί πίστευαν τον Χριστό ΑΝΤΙΘΕΤΑ με την αγία Γραφή: (έγραψα)
Οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ - ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ δεν δέχονταν ότι ο Χριστός ήρθε "ΕΝ ΣΑΡΚΙ"
Τι σημαίνει αυτό;
(Ιωάννης 1:14) "ο Λόγος έγεινε σαρξ"
ΔΕΝ πήρε σάρκα ο Χριστός.
ο Χριστός ΕΓΙΝΕ σάρκα, ΔΕΝ πήρε σάρκα, ΔΕΝ ΕΝσαρκώθηκε δηλαδή.
Ο Χριστός ήταν ΤΕΛΕΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, όχι θεάνθρωπος που 'πήρε' σάρκα, εφόσον η αγία Γραφή αναφέρει ότι 'ΕΓΙΝΕ σάρκα'.
Άρα όπως εξήγησα δεν λέτε τίποτα ιδιαίτερο με αυτά που γράφετε για πίστη στο άγιο πνεύμα.
Γιώργος
Γιωργάρα, μη ξεχνάς την υποχρέωση που σου απομένει τώρα, να αναλάβεις το βάρος της ευθύνης που έχεις, και να βγεις να ζητήσεις συγνώμη, για όλα αυτά που είπες περί ψευδοπατέρων - δυάδας - τριάδας κ.ο.κ
Στο είπε το φιλαράκι σου θα στο πω κι εγώ γιατί μ’ άρεσε.
«Η ημιμάθεια, είναι χειρότερη της αμάθειας»
Nostos
κ.Χρήστος: "«Οι άγιοι Πατέρες που συνήλθαν στην Κων/λη όρισαν, να μην παραβιάζεται η πίστη όπως την διατύπωσαν οι 318 Πατέρες που είχαν συνέλθει σε σύνοδο στη Νίκαια της Βιθυνίας. Αλλ’ αυτή να μένει κυρίαρχη και να αναθεματίζεται κάθε αίρεση. Και ειδικά η αίρεση των Ευνομιανών, δηλ. των Ευδοξιανών και των Ημιαρείων, δηλ. ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΟΜΑΧΩΝ και των Σαβελλιανών και των Μαρκελιανών και των Φωτεινιανών και των Απολλιναριστών».
Καταλάβατε τώρα κ. Γιώργο την μεγαλοπρεπή γκάφα σας. Μπλέξατε σε χωράφια που δεν γνωρίζατε."
Γιώργος:
Αφήστε τις γκάφες κ.Χρήστο.
Η μεγαλύτερη γκάφα είναι να παίρνει κάποιος το μέρος των υποψήφιων ηττημένων - εξηγώ πιό πάτω - αλλά φαινομενικά προς το παρόν 'πολύ δυνατών' (θα δείτε πιό κάτω σε τι)
Εφόσον αναγνωρίζετε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ως 'άγιους πατέρες' σας αυτό φτάνει για να θεωρείστε ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΑΤΩΝ που ακολουθούν διδασκαλίες δαιμόνων - άρα αυτή είναι η μεγαλύτερη γκάφα της ζωής κάποιου.
Μόνο και μόνο που τους γράφετε ως ΠΑΤΕΡΕΣ ΣΑΣ, δείχνετε ότι ΑΛΛΟΥΣ έχετε πατέρες και ΟΧΙ ΤΟΝ ΕΝΑ ΠΑΤΕΡΑ ΣΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ, που έχουν οι αληθινοί Χριστιανοί. "ΕΙΣ ΘΕΟΣ ο Π_Α_Τ_Η_Ρ" (ΕΝΑΣ Πατήρ)
Για 318 'πατέρες' το "325" μιλάτε, ΟΧΙ για ΕΝΑΝ ΠΑΤΕΡΑ στους ουρανούς.
Η γάγγραινα το "325" ήδη είχε απλωθεί ΠΑΝΤΟΥ.
(2 Τιμόθεο 2:16-18) "αυτοί θα προχωρούν σε όλο και περισσότερη ασέβεια και ο λόγος τους θα απλώνεται σαν γάγγραινα"
Έτσι μιλάτε για το 325 μ.Χ. και ότι το 381 μ.Χ. τους είπαν να δέχονται τις διδασκαλίες του "325", όχι της αγίας Γραφής.
Να λοιπόν η ΜΕΓΑΛΗ και ΔΥΝΑΤΗ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ - εν πάσει δυνάμει - με ΜΕΓΑΛΑ ΣΗΜΕΙΑ και τέρατα ψεύδους:
"Όστις θέλει ελθεί κατ’ ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων"
(2 Θεσσαλονικείς 2:9, 10)
Τα χαρακτηριστικά του ΑΝΟΜΟΥ θα ήταν
1. με κάθε ΔΥΝΑΜΗ
2. με κάθε 'σημείο'
3. εν 'τέρασι ψεύδους' - ψευδή 'τερατουργήματα'
4. εν πάση απάτη της αδικίας.
ΔΕΝ θα ήταν ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ και ΑΔΥΝΑΜΗ ΟΜΑΔΑ.
ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΜΗ η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ θα είχε - όπως και έχει. ΟΛΑ στο χέρι της τα έχει - προς το παρόν.
Θα ήταν πολλοί στην μεγάλη ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ και Θα έκαναν κάθε 'σημείο' για να κάνουν εντύπωση και για να ξεγελάσουν άλλους.
Θα είχαν μεγάλη ΔΥΝΑΜΗ να κυνηγούν ανθρώπους τον μεσσαίωνα, να κάνουν σταυροφορίες (ή μήπως δεν δέχεστε τους Ρωμαιοκαθολικούς Χριστιανούς ως 'δικούς' σας - ή μήπως δεν ξέρετε;), να επιβάλουν δικτατορικά τη θέλησή τους.
ΜΟΝΟ ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ θα μπορούσαν 'εν δυνάμει' να κυνηγούν και να διώχνουν άλλους ενώ οι αληθινοί Χριστιανοί του 'είδους' Παύλου, Ιωάννη, Πέτρου απείχαν παρασάγγας από τους ψευδεπίγραφους μετέπειτα ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ κατ' όνομα Χριστιανούς που έγιναν όπως οι τότε Φαρισσαίοι διώχτες των αληθινών Χριστιανών.
Να λοιπόν η ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ από την αλήθεια, "εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη":
Εμφανίστηκε η 'δυνατή αποστασία' και αποκαλύφθηκε "ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας, ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός"
Οι λεγόμενοι αυτοί 'ψευδεπίγραφοι' είναι οι ΜΟΝΟΙ που ΜΠΟΡΕΣΑΝ να καθήσουν ως 'άνθρωπος της ανομίας' "εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός"
ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ.
Να λοιπόν η απλωμένη ΓΑΓΓΡΑΙΝΑ, που στηριζόταν στο "325" και ΟΧΙ στην αγία Γραφή:
(2 Τιμόθεο 2:16-18) "αυτοί θα προχωρούν σε όλο και περισσότερη ασέβεια και ο λόγος τους θα απλώνεται σαν γάγγραινα."
Έτσι κατέληξε η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ να πάρει δύναμη μεγάλη και να γίνει τμήμα της αυτοονομαζόμενης 'Βασίλισσας' 'Βαβυλώνας της μεγάλης' που συνδέεται με την πολιτική εξουσία για να έχει ακόμα μεγαλύτερη δύναμη.
Αυτή η 'Βαβυλωνία' θα παρέλθει στον καιρό του Θεού οριστικά.
Μέχρι τότε θα 'παίζονται' μονομαχίες και θα χτίζονται 'παλάτια στην άμμο' (εννοώντας ότι το να στηρίζεται κάποιος σε ψεύτικες δοξασίες είναι ανώφελο και αυτοκαταστροφικό)
Τελικά όποιος δεν θα ήθελε να είναι με το μέρος του υποψήφιου 'ηττημένου' ας λάβει τα μέτρα του.
Γιώργος
κ.Χρήστος: "«Και η ορθόδοξη πίστη είναι αυτή: Το να λατρεύουμε ένα Θεό που είναι Τριάδα και μία Τριάδα που είναι Μονάδα, χωρίς να συγχέουμε τις υποστάσεις, ούτε να διαιρούμε την ουσία…. Έτσι Θεός είναι ο Πατέρας, Θεός ο Υιός, Θεός και το Άγιο Πνεύμα. Όμως δεν είναι τρείς Θεοί, αλλά ένας Θεός»"
Γιώργος:
Ξέχασαν να σας πούν οι ψευτοφιλόσοφοι που σας το 'πασαραν' αυτό - το ΑΚΑΤΟΝΟΜΑΣΤΟ φιλοσόφημα - άν υπάρχουν και τρείς σκέψεις στον τριπλό θεό σας ή και τρείς ψυχές.
Αν δηλαδή ο καθένας από τους τρείς έχει την ψυχή του, τη σκέψη του, το πνεύμα του, το θέλημά του, την αυτόνομη υπαρξιακή ικανότητά του.
Η μήπως δεν το έψαξαν ακόμη;
Η μήπως μπερδεύεστε και - επειδή κολλάτε από ένα σημείο και πέρα - το ρίχνετε λόγω αμφιβολίας ή άγνοιας στο 'μυστήριο';
Γιώργος
Γιώργος 27 Φεβρουάριος 2009 2:22 πμ
1. Ο δε έδωκε χείρα εις αυτήν και εσήκωσεν αυτήν, και φωνάξας τους αγίους
και τας χήρας παρέστησεν αυτήν ζώσαν.
2. Ο δε Πέτρος, διερχόμενος διά πάντων, κατέβη και προς τους αγίους
τους κατοικούντας την Λύδδαν.
3. Ασπάσθητε τον Φιλόλογον και την Ιουλίαν, τον Νηρέα και την αδελφήν αυτού, και τον Ολυμπάν και πάντας τους αγίους
τους μετ' αυτών.
Αυτά τα εδάφια κύριε Γιώργο, από πού να είναι άραγε;
Μήπως είναι ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΑΤΩΝ που ακολουθούν διδασκαλίες δαιμόνων;
Α 2 3 4 5 5 6 7 8 9 10 Β D K
Γιώργος 27 Φεβρουάριος 2009 2:34 πμ
Και αναντιρρήτως το μυστήριον της ευσεβείας είναι μέγα• ο Θεός εφανερώθη εν σαρκί, εδικαιώθη εν πνεύματι, εφάνη εις αγγέλους, εκηρύχθη εις τα έθνη, επιστεύθη εις τον κόσμον, ανελήφθη εν δόξη.
J 9 A 8 7 3 Q K 5 2 4 6 10
Κ. Γιώργο, εκτός από ασύντακτος και ανιστόρητος, αποδεικνύεστε και «σκράπας» στα Μαθηματικά.
Γράφετε λοιπόν για το Σύμβολο Νίκαιας : «Γιώργος:
Μόνος σας λοιπόν το λέτε ότι δεν πρόκειται για τριάδα με αυτό που γράφετε. Αρκεί αυτό που λέτε: «Πιστεύουμε και στο Άγιο Πνεύμα.»
Για μετρήστε λοιπόν με τα δαχτυλάκια σας για πόσους μιλάει το Σύμβολο Νίκαιας :
1. Πίστη στον Θεό Πατέρα
2. Πίστη στον Υιό – Λόγο
3. Πίστη στο Άγιο Πνεύμα
Πόσο μας κάνουν λοιπόν κ. Γιώργο 1+1+1; Δύο!!!
Συγχαρητήρια κ. Γιώργο! Περάστε να πάρετε το Νόμπελ των Μαθηματικών!!
Εκτός αυτού την πετάξατε την «πατάτα» σας πάλι! Αφού όπως λέτε το Σύμβολο Νίκαιας γράφει για δυάδα, σε ποιο σημείο ακριβώς το Σύμβολο Νίκαιας – Κων/λης, γράφει για Τριάδα, όπως ισχυρίζεστε. Για δείξτε το και σε μένα να το δω.
Στο μεταξύ πέρα από την πλάκα περιμένω τα ντοκουμέντα σας για την Ορθόδοξη Πίστη, για δυάδα το 325 και Τριάδα το 381. Όπως επίσης περιμένω και τα ντοκουμέντα για την δυάδα του Μεγάλου Αθανασίου.
Όλα τα άλλα που γράφετε ποσώς με ενδιαφέρουν. Το ζήτημά μας αυτή τη στιγμή είναι η δυάδα και η Τριάδα και ο Μ. Αθανάσιος. Όταν έρθει η ώρα τους θα ασχοληθούμε και με τα άλλα.
Περιμένω λοιπόν τα ντοκουμέντα σας και όχι τις αερολογίες σας.
Μιμηθείτε με επιτέλους και σε κάτι μια φορά. Είδατε εγώ μόλις λέω κάτι για τη Σκοπιά φέρνω και τα αντίστοιχα ντοκουμέντα. Ποτέ δεν σας άφησα στο παράπονο.
Περιμένω λοιπόν τα ντοκουμέντα σας και τα ξαναλέμε.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς φίλο Γιώργο.
Λοιπόν ή δε καταλαβαίνεις τι σε ρωτάω, η το κάνεις επίτηδες, τι άλλο να πω;
Να στο πω αλλιώς μπας και το εμπεδώσεις, γιατί δε μπορεί να συνεχιστεί αυτό, δε μπορώ να ασχολούμαι συνεχώς με τα ίδια και τα ίδια μαζί σου, και μαζί να μιλάμε και χώρια να καταλαβαίνουμε.
Κοίτα λοιπόν τι σε ρωτάω και απάντησέ μου κι εσύ κατά τον ίδιο τρόπο, αν πράγματι έχεις στοιχεία. Σε περίπτωση που κατηγόρησες τη θρησκεία μου, χωρίς να έχεις τα ανάλογα στοιχεία, -για μένα, (δε λέω για τους άλλους) για μένα όμως θα είσαι ένας κοινός συκοφάντης.
1ον Ποιος αφαίρεσε τη λέξη «νηστεία» από το Ιερό Ευαγγέλιο;
Απάντηση:
Η Επιτροπή Μετάφρασης Νέου Κόσμου.
2ον Ποια είναι τα ονόματα των τετυφλωμένων μεταφραστών;
Απάντηση:
1) Nathan Knorr: Πρόεδρος της Σκοπιάς - καμμία πανεπιστημιακή κατάρτιση σε βιβλικές γλώσσες!!!
2) Albert Schroeder: καμμία πανεπιστημιακή κατάρτιση σε βιβλικές γλώσσες!!!
3) George Gangas: καμμία πανεπιστημιακή κατάρτιση σε βιβλικές γλώσσες!!!
4) Fred Franz: Βασικός μεταφραστής, εδιδάχτηκε 21 ώρες κλασσικά Ελληνικά και 2 ώρες!!! εισαγωγικό μάθημα στα Βιβλικά Ελληνικά. Εγκατέλειψε πριν τελειώσει το 1ο έτος του πανεπιστημίου!!!
Σημείωση, σε σχόλιό σου παραδέχεσαι πως αυτοί ήταν συντονιστές, και πως πίσω από αυτά τα ονόματα υπήρχαν ¨αφανείς χτίστες¨ «μεταφραστές».
3ον Πόσοι ήταν αυτοί;
Απάντηση: η ερώτηση αυτή είναι απαντημένη στη νούμερο ¨2¨ ερώτηση.
4ον Που ήταν;
Απάντηση: Στην Αμερική
5ον Τι ακριβώς πλάσαραν;
Απάντηση: Ένα άλλο «ευαγγέλιο» πολύ διαφορετικό από αυτό που μας παραδόθηκε.
6ον Με πιο τρόπο τον πλάσαραν αυτό;
Με θύματα που τους έπεισαν, πως αυτό είναι το σωστό ευαγγέλιο, από έναν άνθρωπο ο οποίος αυτοανακηρύχτηκε ¨φρόνιμος δούλος του Κυρίου¨ και δημιούργησε αίρεση.
7ον Ποια χρονολογία έγιναν όλα αυτά;(αντιγράφω από το άλλο «ευαγγέλιο»)
Απάντηση: Η ελληνική έκδοση των 27 βιβλίων των Χριστιανικών Γραφών κυκλοφόρησε το 1993.
Όταν λοιπόν φίλε μου δημοσιεύεις μια κατηγορία εναντίον μιας εκκλησίας 2000 ετών παράδοσης, είσαι υποχρεωμένος να έχεις και τα ανάλογα στοιχεία στα οποία στηρίζεσαι. Αν βγω εγώ αύριο και δημοσιεύσω:
«Ο Κάρολος Ρώσσελ, ήταν Τριαδιστής και ο Ροδερφορντ καθιέρωσε τον μονοθεϊσμό» τι θα μου έλεγες βρε Γιώργο;
Δε θα με ρωτούσες, που στηρίζομαι και τι στοιχεία έχω που τα λέω αυτά;
Λογικό θα ήταν!
Κι εγώ φυσικά θα ήμουν υποχρεωμένος να σου φέρω τα ανάλογα στοιχεία, αλλιώς θα θεωρούμουν συκοφάντης. Ναι ή Όχι;
Περιμένω λοιπόν να μου απαντήσεις όπως σου απάντησα κι εγώ αναλυτικά.
Όσο για τις διδασκαλίες δαιμόνων μου δίνεις την ευκαιρία να σου πω ποιοι είναι αυτοί που τους υπηρετούν και τους δοξάζουν.
ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ, 1983, ΣΕΛΙΔΑ 31, της τέθηκε η ερώτηση γιατί δεν χρησιμοποιεί πλέον την μετάφραση του Γιοχάννες Γκραίμπερ. Και απαντάει:
«Αυτή η μετάφραση είχε χρησιμοποιηθεί μερικές φορές για να υποστηρίζει την απόδοση των εδαφίων Ματθ. Κζ΄ 52 – 53 και Ιωάννης α΄ 1, όπως αποδίδονται ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΝΕΟΥ ΚΟΣΜΟΥ…. Αλλά όπως φαίνεται από τον πρόλογο στην έκδοση 1980 της «Καινής Διαθήκης» από τον Γιοχάννες Γκραίμπερ, αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.» Και καταλήγει η Σκοπιά: «Η Σκοπιά δεν θεώρησε κατάλληλο να χρησιμοποιεί μια μετάφραση ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟ (Δευτερ. Ιη΄ 10 – 12)».
Ή, θέλεις να προσπεράσω την τεράστια γκάμα υμνολογία σας υπέρ των δαιμόνων;
Ποιος κινούσε το Άστρο της γέννησης του Χριστού;
Γιώργος – Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ
Ποιος κάνει τα θαύματα;
Γιώργος – Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ
Ποιος έδωσε εντολή για νηστεία;
Γιώργος – Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ
Ποιος φανέρωσε το σταυρό με το ¨εν τούτο νίκα¨ στον Άγιο Κωνσταντίνο;
Παπαδόπουλος (μάρτυρας του Ιεχωβά σε διπλανό άρθρο) – Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ
Μεγάλο υμνολόγιο έχετε σχηματίσει υπέρ των δαιμόνων εσείς οι μάρτυρες του Ιεχωβά φίλε μου Γιώργο. Πολύ δοξολογία βρε φίλε μου! Κι έχεις το θάρρος εσύ να μιλάς για διδασκαλίες δαιμόνων, έναντι μιας εκκλησίας που έχει παράδοση 2000 ετών;
Πού ήσουν επί Τουρκοκρατίας φίλε; Αν εγώ επί Τουρκοκρατίας ήθελα να βαπτισθώ μάρτυρας του Ιεχωβά, πού θα σε έβρισκα;
Έτσι τα αντιλαμβάνομαι εγώ μέσα από τα λίγα που γνωρίζω. (αν γνωρίζω κάτι) (;)
Ο Παντοδύναμος Κύριος, ας μας φωτίζει και ας μας οδηγεί.
Παναγιώτης
Υ.Γ Σου θυμίζω.
«Σε περίπτωση που κατηγόρησες τη θρησκεία μου, χωρίς να έχεις τα ανάλογα στοιχεία, -για μένα, (δε λέω για τους άλλους) για μένα όμως θα είσαι ένας κοινός συκοφάντης.
Κ. Γιώργο αφού απέδειξα την ασχετοσύνη σας στα ζητήματα της Ορθόδοξης Δογματικής, πάμε τώρα να σας αποδείξω και την ασχετοσύνη σας στα ζητήματα του γάμου και της νηστείας.
Όλη την ώρα παπαγαλίζετε την Σκοπιά και παραπέμπετε στον Τιμόθεο ισχυριζόμενος πως αυτά που αναφέρει ως δαιμονικές διδασκαλίες ισχύουν για μας τους Ορθοδόξους.
Η ασχετοσύνη και η έλλειψη ιστορικής γνώσης εκ μέρους σας και εκ μέρους της Σκοπιάς δεν έχει όρια. Και εσείς μεν δικαιολογείστε, η Σκοπιά όμως; Εδώ θα πείτε «ανακάλυψε» πτώση της Ιερουσαλήμ το 607 π.Χ., στα άλλα θα «κωλώσει».
Ο Τιμόθεος κ. Γιώργο μου δεν μιλάει για τους Ορθοδόξους, αλλά για τους αιρετικούς. Διαβάστε και λίγο Ευσέβιο Καισαρείας και μην λέτε άσχετα πράγματα.
Πάμε λοιπόν να δούμε τι λέει ο Ευσέβιος. Στην Εκκλησιαστική Ιστορία του, βιβλίο 4, κεφάλαιο 29, στίχοι 1 – 5 μιλάει (επικαλούμενος τον Ειρηναίο) για τον Τατιανό και την αίρεση των Εγκρατών ή αλλιώς Εγκρατιτών (2ος – 4ος αιώνας). Ακούστε λοιπόν τι γράφει:
« Προερχόμενοι από τον Σατορνίνο και το Μαρκίωνα οι καλούμενοι Εγκρατείς, εκήρυξαν αγαμία, απορρίπτοντες την αρχέγονο δημιουργία του Θεού και κατηγορούντες ατάραχοι τον ποιήσαντα το άρρεν και θήλυ δια την γένεσιν των ανθρώπων, εισηγήθησαν αποχή από τα λεγόμενα εις αυτούς έμψυχα, αγνωμονούντες προς τον Θεόν ο οποίος εποίησε τα πάντα, και αρνούνται την σωτηρία του πρωτοπλάστου ……. ο Τατιανός χαρακτηρίσας τον γάμο ως φθορά και πορνεία παρομοίως με τον Μαρκίωνα και τον Σατορνίνο».
Καταλάβατε τώρα κ. Γιώργο; Έχουμε εμείς τέτοια διδασκαλία και δεν το ξέρω; Για βρέστε τη παρακαλώ, για να μου τη δείξετε και εμένα.
Διαβάστε και τίποτα άλλο εκτός Σκοπιάς μήπως και πάψετε να είστε άσχετος. Θέλετε να κάνετε και το δάσκαλο στον κ. Παναγιώτη, αφού δεν γνωρίζετε σχεδόν τίποτα. Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα κατεβατά που γράφετε, που ελάχιστη σχέση έχουν με το θέμα που συζητείται κάθε φορά, τα αντιγράφετε από τα CD της Σκοπιάς;
Ελπίζω βέβαια να μην αμφισβητήσετε τον Ευσέβιο Καισαρείας, γιατί ξέρετε που θα συναντήσετε αποσπάσματα του π.χ. πως γράφτηκε το ευαγγέλιο του Ματθαίου αρχικά στα Εβραϊκά, πως έφυγαν οι μαθητές στα βουνά κ.λ.π. κ.λ.π. Γνωρίζετε ποια αγαπημένη σας τα γράφει αυτά!
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Όποιος Ορθόδοξος δεν έχει τα έργα του Ευσέβιου Καισαρείας δεν ξέρει τι χάνει. Πρέπει να τα αποκτήσει οπωσδήποτε. Προτείνουμε την έκδοση «Έλληνες Πατέρες της Εκκλησίας» των εκδόσεων «Γρηγόριος ο Παλαμάς» με σχόλια των καθηγητών Παν. Χρήστου και Θεοδ. Ζήση, που έκαναν επανάσταση στην μελέτη των Ελλήνων Πατέρων. Η μοναδικότητά τους έγκειται και στο γεγονός πως η μία σελίδα έχει το αρχαίο κείμενο και η άλλη το Νεοελληνικό.
Γιωργάρα, φέρε στοιχεία για δυάδες – τριάδες και νηστείες που σου λένε, ή αλλιώς πάρε τα λόγια σου πίσω και ζήτα συγνώμη για όλες αυτές τις αστήρικτες συκοφαντίες. Αυτό θα είναι και πιο τίμιο!
To παραξήλωσες αυτές τις μέρες. Πάρε μια υπεύθυνη στάση.
Στοιχεία ή συγνώμη!
Nostos
Συγνώμη;;;
άκουσα καλά;;;
ο γιώργος να ζητήσει συγνώμη;;;
Θα αστειεύεστε!!!
Είναι δυνατόν να τον αφήσει ποτέ ο εγωϊσμός του να το κάνει;
Μήπως ζήτησε ποτέ για όσα μου έγραψε στο παρελθόν;
Πέτρος
Παναγιώτης:"Πού ήσουν επί Τουρκοκρατίας φίλε; Αν εγώ επί Τουρκοκρατίας ήθελα να βαπτισθώ μάρτυρας του Ιεχωβά, πού θα σε έβρισκα;"
Γιώργος:
Από τη μία η ίδια η ερώτησή σου ΠΡΟΔΙΔΕΙ την ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ.
Μήπως επί Τουρκοκρατίας θα έψαχνες για κάτι που δεν θα το γνώριζες;
Αν όμως το γνώριζες, θα χρειαζόταν να το ψάχνεις και να ρωτάς;
Από την άλλη, πέρα από την αντιφατικότητα της ερώτησης, προφανώς όσοι ζούσαν επί Τουρκοκρατίας ΔΕΝ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ από τον Θεό γιατί θα αναστηθούν, χωρίς τους κληρικούς ως 'τάξη' (άλλη φορά ίσως εξηγήσω το 'γιατί').
Ο Θεός ούτως ή άλλως γνώριζε όπως και γνωρίζει επειδή ο ίδιος έχει προσδιορίσει την ημέρα του Αρμαγεδδώνα.
Έτσι γνώριζε ότι ο Αρμαγεδδώνας δεν θα ερχόταν επί Τουρκοκρατίας, οπότε 'δεν κινδύνευε κανένας πρόωρη απώλεια της ζωής του'.
Σήμερα όμως, εφόσον φαίνονται τα σημάδια της παρουσίας του Χριστού με επόμενη αναμενόμενη τη 'μεγάλη θλίψη' που θα οδηγήσει στον Αρμαγεδδώνα, ΠΑΝΤΟΥ προειδοποιούνται όλοι να κάνουν αυτό που ζητάει ο Θεός - να πάρουν το στενό δρόμο που οδηγεί στη ζωή και όχι τον ευρύχωρο που οδηγεί στο θάνατο - για να σωθούν.
Εξάλλου ένα από τα χαρακτηριστικά των 'εσχάτων ημερών' είναι το προφητευμένο παγκόσμιο έργο κηρύγματος: (Ματυαίος 24:14)
"Και θέλει κηρυχθή τούτο το ευαγγέλιον της βασιλείας εν όλη τη οικουμένη προς μαρτυρίαν εις πάντα τα έθνη, και τότε θέλει ελθεί το τέλος."
Συνεπώς το παγκόσμιο έργο κηρύγματος θα συνεχίζεται μέχρι το 'τέλος', άρα δεν θα σταματήσει πριν έλθει το 'τέλος'.
Συνεπώς και το παγκόσμιο ΚΗΡΥΓΜΑ είναι ΣΗΜΕΙΟ του καιρού του ΤΕΛΟΥΣ.
Εσύ τώρα πριν τον Αρμαγεδδώνα έχεις όλο τον χρόνο στη διάθεσή σου για να προχωρήσεις να κάνεις αυτό που είναι αναγκαίο, από την άποψη του Θεού για να μη καταστραφείς.
1.
(Ρωμαίους 1:18) "οργή του Θεού αποκαλύπτεται από τον ουρανό ενάντια σε κάθε ασέβεια και αδικία των ανθρώπων που καταπνίγουν την αλήθεια με άδικο τρόπο"
2.
(Εφεσίους 5:6) "έρχεται η οργή του Θεού πάνω στους γιους της ανυπακοής"
3.
(Κολοσσαείς 3:5-6) "...πορνεία, την ακαθαρσία, τη σεξουαλική όρεξη, τη βλαβερή επιθυμία και την πλεονεξία, η οποία είναι ειδωλολατρία. Εξαιτίας αυτών των πραγμάτων έρχεται η οργή του Θεού"
4.
(Ιακώβου 1:22) "να γίνεστε εκτελεστές του λόγου και όχι μόνο ακροατές, απατώντας τον εαυτό σας με εσφαλμένη λογίκευση"
5.
(Αποκάλυψη 14:9-10) "Αν κάποιος λατρεύει το θηρίο και την εικόνα του, και λαβαίνει σημάδι στο μέτωπό του ή στο χέρι του, θα πιει και αυτός από το κρασί του θυμού του Θεού που χύνεται ανέρωτο στο ποτήρι της οργής του, και θα βασανιστεί με φωτιά και θειάφι ενώπιον των αγίων αγγέλων και ενώπιον του Αρνιού"
Μήπως λοιπόν αμφιβάλλεις ότι πρόκειται περί ζωής και θανάτου; (Αυτό είναι τελικά το βασικό)
Άρα ακόμα και αν υποθέσουμε ότι - εφόσον εγώ δεν ήμουν επί Τουρκοκτρατίας - επειδή ο καθένας ζεί και δρα (συνεπώς και οι Χριστιανοί) μόνο σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο - για να σου πώ (επειδή αν ήμουν θα σου το έλεγα) - δεν βρισκόταν κάποιος για να σου δείξει το δρόμο της αλήθειας, θα πρέπει να ξέρεις οτι ο Θεός ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ για το ΚΑΘΕΤΙ. Π.χ.:
(Γαλάτες 4:4) "όταν έφτασε το πλήρωμα του χρόνου, ο Θεός απέστειλε τον Γιο του, ο οποίος γεννήθηκε από γυναίκα και ο οποίος βρέθηκε κάτω από νόμο"
Τον Χριστό ή τους μαθητές του θα μπορούσε να τους βρεί κάποιος ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ;
Αν πήγαινε ένας ακόλουθος των Φαρισσαίων στον Χριστό ή στους μαθητές του Χριστού και τους έκανε
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ που κάνεις εσύ σε εμένα, δηλαδή ρωτούσε:
"Πού ήσουν π.χ. Χριστέ, απόστολε Παύλε, Πέτρο, Ιωάννη κλπ.
αν εγώ επί Μακκαβαίων (περ. 160 π.Χ.) ήθελα να βαφτιστώ Χριστιανός;
Που θα σε έβρισκα;
Που θα σε έβρισκα Χριστέ;
Που θα σε έβρισκα Παύλε;"
Μήπως θα τα έβαζες με τον Θεό επειδή, αν ζούσες επί Μακκαβαίων, δεν θα έβλεπες καθόλου τον Χριστό, ούτε τους αποστόλους του, και θα θεωρούσες ότι αναγκαστικά χωρίς τον Χριστό ό,τι θα σου έλεγαν οι Φαρισσαίοι θα έπρεπε να το δεχτείς;
Έπρεπε λοιπόν να είναι ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΚΑΙΡΟ.
Σήμερα γίνεται το παγκόσμιο έργο κηρύγματος και ο καθένας σήμερα μπορεί να επιλέξει αυτό που νομίζει.
Άλλωστε η προφητεία του Ησαϊα εκπληρώνεται σήμερα και όχι επί Τουρκοκρατίας:
"Εν ταις εσχάταις ημέραις το όρος του οίκου του Ιεχωβά θέλει στηριχθή επί της κορυφής των ορέων και υψωθή υπεράνω των βουνών· και πάντα τα έθνη θέλουσι συρρέει εις αυτό, και πολλοί λαοί θέλουσιν υπάγει και ειπεί, Έλθετε και ας αναβώμεν εις το όρος του Ιεχωβά, εις τον οίκον του Θεού του Ιακώβ· και θέλει διδάξει ημάς τας οδούς αυτού, και θέλομεν περιπατήσει εν ταις τρίβοις αυτού" (Ησαΐας 2:2,3)
Γιώργος
κ.Χρήστος: "Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα κατεβατά που γράφετε, που ελάχιστη σχέση έχουν με το θέμα που συζητείται κάθε φορά, τα αντιγράφετε από τα CD της Σκοπιάς;"
Γιώργος:
Πείτε μου και σε ποιό CD υπάρχει η απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα του Παναγιώτη.
Ψάξτε...και ...μέχρι τον Αρμαγεδδώνα.
Παναγιώτης: "Ή, θέλεις να προσπεράσω την τεράστια γκάμα υμνολογία σας υπέρ των δαιμόνων; Ποιος κινούσε το Άστρο της γέννησης του Χριστού; Γιώργος – Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ Ποιος κάνει τα θαύματα; Γιώργος – Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ Ποιος έδωσε εντολή για νηστεία; Γιώργος – Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ"
Γιώργος:
Λές η αγία Γραφή να υμνολογεί υπέρ των δαιμόνων, όταν γράφει;
1.
(Ιώβ 1:6) "ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά, και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους"
2.
(Δευτερονόμιο 32:17) "Θυσίαζαν σε δαίμονες και όχι στον Θεό· Σε θεούς που δεν γνώριζαν μΘυσίαζαν σε δαίμονες και όχι στον Θεό·
Σε θεούς που δεν γνώριζαν,
Καινούριους θεούς, νεοφερμένους,
Που δεν τους ήξεραν οι προπάτορές σας"
(οι 'άγνωστοι' θεοί, οι νεοφερμένοι που δεν γνώριζαν οι προπάτορες των Ιουδαίων - λίγο τριάδα μου θυμίζει αυτό - ήταν οι δαίμονες)
3.
(Ψαλμός 106:37) "θυσίαζαν τους γιους τους Και τις κόρες τους σε δαίμονες"
4.
(Δευτερονόμιον 18:10-12)
"Δεν θέλει ευρεθή εις σε ουδείς ... μαντευόμενος μαντείαν ή προγνώστης των καιρών ή οιωνοσκόπος ή μάγος, ή γόης ή ανταποκριτής δαιμονίων ή τερατοσκόπος ή νεκρόμαντις. Διότι πας ο πράττων ταύτα είναι βδέλυγμα εις τον Ιεχωβά"
5.
(Ματθαίος 4:1-3) "...πειραστεί από τον Διάβολο. ... και του είπε: «Αν είσαι γιος του Θεού, πες σε αυτές τις πέτρες να γίνουν ψωμιά».
6.
(Ματθαίος 4:5-6) "ο Διάβολος τον πήρε στην άγια πόλη και τον έβαλε πάνω στην έπαλξη του ναού 6 και του είπε: «Αν είσαι γιος του Θεού, ρίξε τον εαυτό σου κάτω· διότι είναι γραμμένο: “Θα δώσει στους αγγέλους του εντολή σχετικά με εσένα"
7.
(Ματθαίος 4:8-9) "Πάλι ο Διάβολος τον πήρε σε ένα ασυνήθιστα ψηλό βουνό και του έδειξε όλα τα βασίλεια του κόσμου και τη δόξα τους, και του είπε: Όλα αυτά θα σου τα δώσω..."
8.
(Ματθαίος 4:11) "Τότε ο Διάβολος τον άφησε, και ήρθαν άγγελοι και άρχισαν να τον διακονούν"
9.
(Ματθαίος 7:22-23) "Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"
10.
(Λουκάς 8:30) "Ο Ιησούς τον ρώτησε: «Ποιο είναι το όνομά σου;» Αυτός είπε: «Λεγεώνα», επειδή πολλοί δαίμονες είχαν μπει σε αυτόν."
11.
(Ματθαίος 8:31) "Οι δαίμονες, λοιπόν, άρχισαν να τον ικετεύουν, λέγοντας: «Αν μας εκβάλεις, στείλε μας στο κοπάδι των γουρουνιών»"
12.
(Ματθαίος 12:27) "αν εγώ εκβάλλω τους δαίμονες μέσω του Βεελζεβούλ, οι γιοι σας μέσω τίνος τους εκβάλλουν;"
13.
(Λουκάς 10:18) "τους είπε: «Άρχισα να βλέπω τον Σατανά ήδη πεσμένο σαν αστραπή από τον ουρανό."
14.
(Πράξεις 19:16) "ο άνθρωπος μέσα στον οποίο ήταν το πονηρό πνεύμα πήδησε πάνω τους, κατέβαλε τον έναν μετά τον άλλον και υπερίσχυσε εναντίον τους, ώστε αυτοί έφυγαν γυμνοί και τραυματισμένοι"
15.
(1 Κορινθίους 10:20) "αυτά που θυσιάζουν τα έθνη τα θυσιάζουν σε δαίμονες και όχι στον Θεό· και δεν θέλω να γίνεστε εσείς συμμέτοχοι με τους δαίμονες"
16.
(1 Κορινθίους 10:21) "το ποτήρι των δαιμόνων... το τραπέζι των δαιμόνων"
17.
(Ιακώβου 2:19) "Και οι δαίμονες όμως πιστεύουν και φρίττουν"
18.
(2 Κορινθίους 4:4) "ο θεός αυτού του συστήματος πραγμάτων έχει τυφλώσει τις διάνοιες των απίστων, για να μη λάμψει ο φωτισμός των ένδοξων καλών νέων σχετικά με τον Χριστό, ο οποίος είναι η εικόνα του Θεού"
19
(1 Τιμόθεον 4:1-3): "θέλουσιν αποστατήσει τινές από της πίστεως, προσέχοντες εις πνεύματα πλάνης και εις διδασκαλίας δαιμονίων, δια της υποκρίσεως ψευδολόγων, ... εμποδιζόντων τον γάμον"
20.
(2 Κορινθίους 11:14-15) "ο ίδιος ο Σατανάς μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός. Δεν είναι, λοιπόν, τίποτα σπουδαίο αν και οι διάκονοί του μετασχηματίζονται σε διακόνους δικαιοσύνης. Το τέλος τους, όμως, θα είναι σύμφωνα με τα έργα τους."
(ΣΥΝΕΠΩΣ, έχει και ο Σατανάς διακόνους που εκδηλώνουν
όχι τον καρπό του πνεύματος (αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθωσύνη, πίστις, πραότης, εγκράτεια )
αλλά τα έργα της σάρκας: (Γαλάτες 5:19-21) "Τα δε έργα της σάρκας είναι φανερά, και αυτά είναι: πορνεία, ... ειδωλολατρία, ... έχθρες ... διαιρέσεις, αιρέσεις, ...μεθύσια, ξέφρενα γλέντια και παρόμοια. Σχετικά με αυτά σας προειδοποιώ, όπως και σας προειδοποίησα, ότι αυτοί που πράττουν τέτοια πράγματα δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού)
21.
(2 Θεσσαλονικείς 2:9-10) "Η δε παρουσία του ανόμου είναι σύμφωνα με τον τρόπο ενέργειας του Σατανά, με κάθε δυναμικό έργο καθώς και με ψεύτικα σημεία και θαυμαστά προμηνύματα και με κάθε άδικη απάτη"
22.
(Ιωάννης 14:30) "Δεν θα μιλήσω πια πολύ μαζί σας, γιατί έρχεται ο άρχοντας του κόσμου. Και δεν έχει καμιά επιρροή πάνω μου"
(δείχνει αυτό ότι ο διάβολος είναι ισχυρός αλλά δεν είχε καμιά επιρροή πάνω στον Χριστό)
23.
(Ιωάννης 12:31) "Τώρα γίνεται κρίση αυτού του κόσμου· τώρα ο άρχοντας αυτού του κόσμου θα ριχτεί έξω"
24.
(Πράξεις 26:18) "για να ανοίξεις τα μάτια τους, να τους στρέψεις από το σκοτάδι στο φως και από την εξουσία του Σατανά στον Θεό"
25.
(Εφεσίους 2:2) "περπατήσατε κάποτε σύμφωνα με το σύστημα πραγμάτων αυτού του κόσμου, σύμφωνα με τον άρχοντα της εξουσίας του αέρα, του πνεύματος που τώρα ενεργεί στους γιους της ανυπακοής"
26.
(1 Ιωάννη 5:19) "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού"
27.
(Αποκάλυψη 9:20) "Οι υπόλοιποι άνθρωποι... δεν μετανόησαν από τα έργα των χεριών τους, ώστε να μη λατρέψουν τους δαίμονες και τα είδωλα τα χρυσά και τα ασημένια και τα χάλκινα και τα πέτρινα και τα ξύλινα, τα οποία ούτε να βλέπουν μπορούν ούτε να ακούν ούτε να περπατούν"
28.
(Αποκάλυψη 16:14) "εκφράσεις εμπνευσμένες από δαίμονες και εκτελούν σημεία, και κατευθύνονται προς τους βασιλιάδες ολόκληρης της κατοικημένης γης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο της μεγάλης ημέρας του Θεού του Παντοδύναμου"
29.
(2 Τιμόθεο 2:25-26) "μήπως ο Θεός τούς δώσει μετάνοια που οδηγεί σε ακριβή γνώση της αλήθειας, και συνέλθουν από την παγίδα του Διαβόλου, εφόσον έχουν πιαστεί ζωντανοί από αυτόν για το δικό του θέλημα"
Θεωρείς Παναγιώτη όλες αυτές τις αναφορές της ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ για τον διάβολο και τους δαίμονες ως "υμνολογία ...υπέρ των δαιμόνων;"
Γιώργος
κ.Χρήστος: "1. Πίστη στον Θεό Πατέρα 2. Πίστη στον Υιό – Λόγο
3. Πίστη στο Άγιο Πνεύμα
Πόσο μας κάνουν λοιπόν κ. Γιώργο 1+1+1; Δύο!!! Συγχαρητήρια κ. Γιώργο! Περάστε να πάρετε το Νόμπελ των Μαθηματικών!!"
Γιώργος:
Ποιός σας ειπε ότι κάθε αναφορά σε τρία πράγματα αυτά ενώνονται σε ένα;
Δηλαδή, "το πνεύμα, το νερό και το αίμα" που αναφέρονται μαζί, είναι 'μονάς εν τριάδι και τριάς εν μονάδι';
Τι 'μαθηματική' λογική είναι αυτή;
Νομίζω ότι ΟΧΙ ΜΟΝΟ το Νόμπελ των μαθηματικών σας αξίζει αλλά και το Νόμπελ της φιλοσοφίας.
Είστε πολύ προχωρημένος στα 'φιλοσοφημένα' μαθηματικά.
Εφόσον λέτε (το άσχετο):
"ΟΧΙ 1+1+1 ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ - ούτε – Δύο – πάλι δικό σας συμπέρασμα
αλλά 1+1+1 = ΕΝΑ!!!"
Αυτά είναι από το 'ανώτατα' φιλοσοφικομαθηματικά σας. Το Νόμπελ σας ανήκει λοιπόν.
κ.Χρήστος:
"λατρεύουμε ένα Θεό που είναι Τριάδα και μία Τριάδα που είναι Μονάδα, χωρίς να συγχέουμε τις υποστάσεις, ούτε να διαιρούμε την ουσία…. Έτσι Θεός είναι ο Πατέρας, Θεός ο Υιός, Θεός και το Άγιο Πνεύμα. Όμως δεν είναι τρείς Θεοί, αλλά ένας Θεός"
Γιώργος:
Η αγία Γραφή δεν γράφει ΚΑΘΟΛΟΥ τέτοιο 'ΠΡΟΟΔΕΥΜΕΝΟ' φιλοσόφημα.
Δηλαδή
"τριάδα που είναι μονάδα χωρίς να είναι τριάδα"
Αυτό αξίζει το ΝΟΜΠΕΛ 'προοδευμένης ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗΣ'.
Δηλαδή, ο Στέφανος που είδε τον Χριστό στα ΔΕΞΙΑ του Θεού, πάλι καλά που ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΤΡΙΑΔΑ.
Και ο Ιωάννης που έλαβε την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ με οράματα ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΤΡΙΑΔΑ.
Για τον ΘΕΟ, τον Πατέρα του Χριστού γίνεται η αξής περιγραφή:
(Αποκ. 4:2,3)
"θρόνος έκειτο εν τω ουρανώ, και επί του θρόνου ήτο τις καθήμενος.
και ο καθήμενος ήτο όμοιος κατά την θέαν με λίθον ίασπιν και σάρδινον"
Αυτός που καθόταν στο θρόνο κρατούσε ένα Βιβλίο με 7 σφραγίδες όπως είδε ο Ιωάννης: (Αποκ. 5:1)
"Και είδον εν τη δεξιά του καθημένου επί του θρόνου βιβλίον γεγραμμένον έσωθεν και όπισθεν, κατεσφραγισμένον με σφραγίδας επτά."
Τι συμβαίνει κατόπιν;
(Αποκ. 5:6,7)
"είδον και ιδού ... Αρνίον ιστάμενον ως εσφαγμένον, ...
Και ήλθε και έλαβε το βιβλίον εκ της δεξιάς του καθημένου επί του θρόνου."
Το ΑΡΝΙ είναι ο Χριστός που Η_Λ_Θ_Ε και Ε_Λ_Α_Β_Ε το βιβλίο 'εκ της δεξιάς' ΑΥΤΟΥ που καθόταν στο θρόνο.
ΚΑΘΑΡΕΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ που ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ τον Χριστό από τον πατέρα του.
Έτσι σε ΚΑΘΕ ΟΡΑΜΑ ΠΑΝΤΑ ξεχωριστά εμφανίζονται ο ΘΕΟΣ και ο Χριστός.
Πρόκειται λοιπόν για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ υπάρξεις, διαφορετικές οντότητες.
Το ίδιο φαίνεται και στο όραμα του Δανιήλ (7:13,14):
"Είδον εν οράμασι νυκτός και ιδού, ως Υιός ανθρώπου ήρχετο μετά των νεφελών του ουρανού και έφθασεν έως του Παλαιού των ημερών και εισήγαγον αυτόν ενώπιον αυτού.
Και εις αυτόν εδόθη η εξουσία και η δόξα και η βασιλεία"
Πάλι ο Χριστός ΕΡΧΟΤΑΝ και Ε_Φ_Τ_Α_Σ_Ε ΜΠΡΟΣΤΑ στον ΘΕΟ και τον Ε_Ι_Σ_Η_Γ_Α_Γ_Ο_Ν τον Χριστό Ε_Ν_Ω_Π_Ι_Ο_Ν του Θεού.
Συνεπώς πουθενά δεν εμφανίζεται κάποια φιλοσοφικομαθηματική τριάδα, παρά ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ο Θεός από τον Γιό του τον Χριστό.
Αλλος συνεπώς ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ, άλλος ο μονογενής και πρωτότοκος Γιός Του.
Γιώργος
Στο φίλο Γιώργο περί υμνολογίας δαιμόνων.
Όλα αυτά τα εδάφια που έστειλες, είναι αναφορές και σημεία για να προσέχουν οι πιστοί. Δεν ακυρώνουν τα θαύματα στην ολοζώντανη εκκλησία του Κυρίου.
Χαίρομαι όμως που με πήγες στη Γραφή.
Τι λέει λοιπόν η Γραφή για τα θαύματα μέσα στην εκκλησία;
Ας το δούμε, και μαζί τα χαρακτηριστικά αυτής.
ΡΩΜΑΙΟΥΣ 12. 4-8
Διότι καθώς έχομεν εν ενί σώματι μέλη πολλά, πάντα δε τα μέλη δεν έχουσι το αυτό έργον,
ούτω και ημείς οι πολλοί εν σώμα είμεθα εν Χριστώ, ο δε καθείς μέλη αλλήλων.
Έχοντες δε χαρίσματα διάφορα κατά την δοθείσαν εις ημάς χάριν, είτε προφητείαν, ας προφητεύωμεν κατά την αναλογίαν της πίστεως,
είτε διακονίαν, ας καταγινώμεθα εις την διακονίαν, είτε διδάσκει τις, ας καταγίνηται εις την διδασκαλίαν,
είτε προτρέπει τις, εις την προτροπήν• ο μεταδίδων, ας μεταδίδη εν απλότητι, ο προϊστάμενος ας προΐσταται μετ' επιμελείας, ο ελεών ας ελεή εν ιλαρότητι.
Τα άνωθεν, μας φανερώνουν πως η εκκλησία δεν είναι περιοδικά αλλά έχει διάφορα χαρίσματα και ο κάθε ένας ακολουθεί το χάρισμά του.
Για τα θαύματα τώρα που κατ’ εσάς τα κάνει μόνο ο διάβολος,
τον οποίο υμνολογείτε από το πρωί ίσα με το βράδυ, η Αγία Γραφή μας λέει.
Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 12. 27-31
Και σεις είσθε σώμα Χριστού και μέλη κατά μέρος.
Και άλλους μεν έθεσεν ο Θεός εν τη εκκλησία πρώτον αποστόλους, δεύτερον προφήτας, τρίτον διδασκάλους, έπειτα θαύματα, έπειτα χαρίσματα
ιαμάτων, βοηθείας, κυβερνήσεις, είδη γλωσσών.
Μη πάντες είναι απόστολοι; μη πάντες προφήται; μη πάντες διδάσκαλοι; μη πάντες ενεργούσι θαύματα;
μη πάντες έχουσι χαρίσματα ιαμάτων; μη πάντες λαλούσι γλώσσας; μη πάντες διερμηνεύουσι;
Ζητείτε δε μετά ζήλου τα καλήτερα χαρίσματα. Και έτι πολύ υπερέχουσαν οδόν σας δεικνύω.
Όπως βλέπεις αγαπημένε μου φίλε, η Αγία Γραφή δεν απορρίπτει τα θαύματα από την εκκλησία ούτε τα χαρακτηρίζει αυτά εκ του σατανά γενόμενα. Αυτό μόνο εσείς το λέτε. Και μετά σε πειράζει που σου λέω ότι εξυμνείτε το Διάβολο; Γιατί ψέματα λέω; Όλα για εσάς ο σατανάς τα κάνει. Ο Θεός τίποτα.
Άσε ξέρω τι θες να πεις.
Μετά το θάνατο και του τελευταίου Αποστόλου έπαψαν να γίνονται θαύματα. Με αυτό που λέτε όμως βρίζετε το Χριστό και τον βγάζετε ψεύτη ο οποίος μας άφησε υπόσχεση.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 28. 19-20
Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,
διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς• και ιδού, εγώ είμαι μεθ' υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν.
Μήπως το πρόσθεσαν κι αυτό οι ¨ψευδοπατέρες¨ και δε το ξέρω;
Εν τω μεταξύ, μη ξεφεύγουμε από το θέμα. Περιμένω τις αναλυτικές σου απαντήσεις στις βαριές κατηγορίες που εκτόξευσες εναντίον της Αγίας Ορθόδοξης Εκκλησίας με 2000 χρόνια Ιερής Παράδοσης. Όσο για τα θαύματα, νομίζω πήρες τις απαντήσεις σου, και μάλιστα μέσα από την Αγία Γραφή.
Παναγιώτης
Κ. Γιώργο αφήστε τις κουτοπονηριές και την διαστρέβλωση των λόγων μου.
Ισχυριστήκατε πως η σύνοδος της Νίκαιας μίλησε για δυάδα και της Κων/λης για τριάδα.
Σας απέδειξα μέσα από τα σύμβολα και των δύο συνόδων πόσο άσχετος και ανιστόρητος είστε, αφού και τα δυο μιλάνε για Τριάδα.
Ούτε για νερά σας μίλησα ούτε για κρασιά που γράφετε για να αλλάξετε κουβέντα και θέμα και έτσι να καλύψετε την ασχετοσύνη σας.
Περιμένω λοιπόν τα ντοκουμέντα σας που να αποδεικνύουν αυτά που ισχυρίζεστε, την δυάδα για την Νίκαια και την τριάδα για την Κων/λη.
Όπως επίσης περιμένω τα ντοκουμέντα σας, που ακριβώς έχει μιλήσει για δυάδα ο Μ. Αθανάσιος.
Αν δεν τα προσκομίσετε θα αποδειχτείτε όχι μόνο άσχετος και ψεύτης αλλά και αισχρός συκοφάντης.
Αναμένω λοιπόν.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Γιωργάρα τι θα γίνει;
Θα το αναβάλεις πολύ ακόμα;
Στην οργάνωσή σου αν σε είχαν πάρει χαμπάρι
οτι φταις σε κάτι και δε πας να ζητήσεις συγνώμη,
θα σε είχαν αποκόψει, «οι αδερφοί» σου.
Άντε τελείωνε, φέρε στοιχεία και κλείσε τα στόματα
που βάλθηκαν να σε φάνε.
Αν δεν έχεις στοιχεία, τότε Γιωργάρα σα καλός πιστός που είσαι θα έχεις ακουστά για μια αρετή που λέγεται «ταπείνωση».
Πνίξε τον εγωισμό σου και βγες να ζητήσεις συγνώμη.
Δεν επιτρέπεται να βγαίνεις τώρα και να λασπολογείς κατά της ορθοδοξίας χωρίς το παραμικρό αποδεικτικό.
Μπρος, έλα!
Στοιχεία ή Συγνώμη
Nostos
Που της είδες τη «δυάδα» ρε μεγάλε;
Η παράδοση ποτέ δε μας μίλησε για «δυάδα.»
Που τα βρίσκεις αυτά και τα λες;
Μήπως διαβάζεις τίποτα «ληγμένα;»
Εμείς τουλάχιστον είμαστε υπερήφανοι ρε συ για το παρελθόν μας.
Εμείς ούτε «καίμε» ούτε κρύβουμε παλιές μας εκδόσεις όπως εσείς.
Φέρε στοιχεία Γιωργάρα, θάλασσα τα έκανες πάλι, έχει χαθεί κι ο Στέλιος που σε υποστήριζε λιγάκι γαμώτο.
Αλλιώς ο Χρήσταρος είδες τι σου είπε.
«Αν δεν τα προσκομίσετε θα αποδειχτείτε όχι μόνο άσχετος και ψεύτης αλλά και αισχρός συκοφάντης.»
Α, μη το ξεχάσω – και το φιλαράκι σου, σου είπε κάτι παρόμοιο κάτσε να στο βρω..
….
….
….
….
Να’ το, το βρήκα.
«Υ.Γ Σου θυμίζω.
«Σε περίπτωση που κατηγόρησες τη θρησκεία μου, χωρίς να έχεις τα ανάλογα στοιχεία, -για μένα, (δε λέω για τους άλλους) για μένα όμως θα είσαι ένας κοινός συκοφάντης.» Παναγιώτης
Γιωργάρα, να πω την αλήθεια και για μένα το ίδιο θα είσαι.
Δε θέλεις κάτι τέτοιο φυσικά εσύ!
Θέλεις;
Nostos
ΓΙΩΡΓΟΣ
Σήμερα όμως, εφόσον φαίνονται τα σημάδια της παρουσίας του Χριστού…
Τότε εάν τις είπη προς υμάς• Ιδού εδώ είναι ο Χριστός ή εδώ, μη πιστεύσητε•
διότι καθώς η αστραπή εξέρχεται από ανατολών και φαίνεται έως δυσμών, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου.
2 J 3 7 9 A Q 8 5 K 10 6 4
ΧΡΗΣΤΟΣ
Όμως δεν είναι τρείς Θεοί, αλλά ένας Θεός"
Γιώργος:
Η αγία Γραφή δεν γράφει ΚΑΘΟΛΟΥ τέτοιο 'ΠΡΟΟΔΕΥΜΕΝΟ' φιλοσόφημα.
Είναι δε και άλλα πολλά όσα έκαμεν ο Ιησούς, τα οποία εάν γραφθώσι καθ' εν, ουδ' αυτός ο κόσμος νομίζω θέλει χωρήσει τα γραφόμενα βιβλία. Αμήν.
2 8 3 5 Κ 7 10 9 Q 6 J 4 A
ΓΙΩΡΓΟΣ
Και ο Ιωάννης που έλαβε την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ με οράματα ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΤΡΙΑΔΑ.
Εγώ είμαι το Α και το Ω, αρχή και τέλος, λέγει ο Κύριος, ο ων και ο ην και ο ερχόμενος, ο παντοκράτωρ.
Και είπεν ο Θεός προς τον Μωϋσήν, Εγώ είμαι ο Ων•
K 2 Q 9 J A 6 4 7 8 3 10 5
ΓΙΩΡΓΟΣ 27 Φεβρουάριος 2009 10:47 μμ
Και ουδέν ανάθεμα θέλει είσθαι πλέον• και ο θρόνος του Θεού και του Αρνίου θέλει είσθαι εν αυτή, και οι δούλοι αυτού θέλουσι λατρεύσει αυτόν
7 5 8 2 9 6 Α 10 J 4 Q 3 K
Νόστος: "Που της είδες τη «δυάδα» ρε μεγάλε; Η παράδοση ποτέ δε μας μίλησε για «δυάδα.» Που τα βρίσκεις αυτά και τα λες; Μήπως διαβάζεις τίποτα «ληγμένα;»"
Γιώργος:
Αφού η φιλοσοφικομαθηματική 'μονάς εν τριάδι και τριάς εν μονάδι' βγήκε το 381, τι υπήρχε το 325; Καλά - καλά ούτε 'μονάς εν δυάδι και δυάς εν μονάδι'
Τα μπλέξατε άσχημα φιλοσοφικομαθηματικά.
Ανώνυμος: "Είναι δε και άλλα πολλά όσα έκαμεν ο Ιησούς, τα οποία εάν γραφθώσι καθ' εν, ουδ' αυτός ο κόσμος νομίζω θέλει χωρήσει τα γραφόμενα βιβλία. Αμήν."
Γιώργος:
Γι αυτό δεν χωρούσε πουθενά το φιλοσοφικομαθηματικό 'μονάς εν τριάδι και τριάς εν μονάδι' φαίνεται.
Και οι άνθρωποι φαίνεται δεν μπορούσαν να καταλάβουν ότι ως εικόνες του Θεού είναι 'τριάς εν μονάδι και μονάς εν τριάδι'
και
ΨΑΧΝΟΥΝ να βρούν το 'γιό' τους που δεν τους μιλάει ούτε και δηλώνει παρών 'ούτε μέσα τους, ούτε και έξω τους'
και
το 'πνεύμα' τους που ακόμα δεν κατάφεραν να μπορέσουν κάπου να το στείλουν,
ενώ μερικοί έχουν βρεί την έξτρα 'ψυχή' τους
και νιώθουν από τώρα ΠΑΝΙΣΧΥΡΟΙ ως 'τετράς εν μονάδι και μονάς εν τετράδι'.
ΑΝΩΝΥΜΟΣ: "Τότε εάν τις είπη προς υμάς• Ιδού εδώ είναι ο Χριστός ή εδώ, μη πιστεύσητε• διότι καθώς η αστραπή εξέρχεται από ανατολών και φαίνεται έως δυσμών, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου."
Γιώργος:
Ο Ιησούς είπε: «Εθεώρουν τον Σατανάν ως αστραπήν εκ του ουρανού πεσόντα». (Λουκάς 10:17, 18)
Πόσοι είδαν τον Σατανά "ως αστραπήν εκ του ουρανού πεσόντα»";
Η σημασία λοιπόν του "καθώς η αστραπή" είναι άλλη.
Όπως προείπε ο Ιησούς, οι αστραπές ως εκλάμψεις φωτός της Βιβλικής αλήθειας στη διάρκεια της παρουσίας του Χριστού εξακολουθούν να λάμπουν με παγγήινο τρόπο, από 'ανατολών έως δυσμών' μέσω του έργου κηρύγματος 'εν όλη τη οικουμένη προς μαρτυρίαν εις πάντα τα έθνη, και τότε θέλει ελθεί το τέλος.'
Οι Χριστιανοί είναι το 'φώς του κόσμου' μέσω του κηρύγματος.
Εξάλλου δεν θα δεχόταν όλοι τις αποδείξεις της δευτέρας παρουσίας.
1.
Ο απόστολος Πέτρος έγραψε:
(2 Πέτρου 3:3, 4) «Τούτο πρώτον γνωρίζοντες, ότι θέλουσιν ελθεί εν ταις εσχάταις ημέραις εμπαίκται, περιπατούντες κατά τας ιδίας αυτών επιθυμίας και λέγοντες· Πού είναι η υπόσχεσις της παρουσίας αυτού; διότι αφ’ ης ημέρας οι πατέρες εκοιμήθησαν, τα πάντα διαμένουσιν ούτως απ’ αρχής της κτίσεως».
2.
«Καθώς αι ημέραι του Νώε, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου. Διότι καθώς εν ταις ημέραις ταις προ του κατακλυσμού ήσαν τρώγοντες και πίνοντες, νυμφευόμενοι και νυμφεύοντες, έως της ημέρας καθ’ ην ο Νώε εισήλθεν εις την κιβωτόν, και δεν ενόησαν, εωσού ήλθεν ο κατακλυσμός και εσήκωσε πάντας, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου».—Ματθαίος 24:37-39
Ακόμα η Αποκάλυψη δεν περιέχει μόνο απλά παραδείγματα όπως: "καθώς η αστραπή εξέρχεται από ανατολών και φαίνεται έως δυσμών"
αλλά ΠΟΛΥ περισσότερο ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΑ:
Όταν το ΑΡΝΙ (Αποκάλυψη 6:1-8) "άνοιξε μία από τις εφτά σφραγίδες... είδα ένα λευκό άλογο· και εκείνος που καθόταν πάνω σε αυτό είχε τόξο· και του δόθηκε στέμμα, και προχώρησε νικών και δια να νικήσει"
Εφόσον δόθηκε στέμμα στον Χριστό αυτό σημαίνει ότι ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ Βασιλιάς, διότι το στέμμα συμβολίζει ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.
Τι θα γινόταν στη διάρκεια της παρουσίας του με βασιλική εξουσία;
"άνοιξε τη δεύτερη σφραγίδα...Και βγήκε ένα άλλο άλογο, πυρόχρωμο· και σε εκείνον που καθόταν πάνω σε αυτό επιτράπηκε να αφαιρέσει την ειρήνη από τη γη για να σφάξουν ο ένας τον άλλον"
(εδώ πρόκειται για παγκόσμιους πολέμους στη διάρκεια της παρουσίας του Χριστού με βασιλική εξουσία)
"άνοιξε την τρίτη σφραγίδα, άκουσα το τρίτο ζωντανό πλάσμα να λέει: «Έλα!» Και είδα ένα μαύρο άλογο· και εκείνος που καθόταν πάνω σε αυτό είχε ζυγαριά στο χέρι του"
(συμβολίζει την ακρίβεια και την έλλειψη τροφίμων με επακόλουθη την πείνα και τον υποσιτισμό)
"όταν άνοιξε την τέταρτη σφραγίδα, ...είδα ένα ωχρό άλογο· και εκείνος που καθόταν πάνω σε αυτό είχε το όνομα Θάνατος. Και ο Άδης τον ακολουθούσε από κοντά. Και τους δόθηκε εξουσία πάνω στο ένα τέταρτο της γης, για να σκοτώσουν με μακρύ σπαθί και με πείνα και με θανατηφόρα πληγή και μέσω των θηρίων της γης."
Όλα αυτά γίνονται στη διάρκεια της Βασιλικής παρουσίας του Χριστού.
Κατόπιν με το άνοιγμα της 6ης σφραγίδας έρχονται ΣΥΝΤΑΡΑΚΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ:
(Αποκάλυψη 6:12-17) "όταν άνοιξε την έκτη σφραγίδα ...
έγινε μεγάλος σεισμός· και
ο ήλιος έγινε μαύρος σαν τρίχινος σάκος, και
ολόκληρη η σελήνη έγινε σαν αίμα, και
τα άστρα του ουρανού έπεσαν στη γη, όπως όταν η συκιά που κουνιέται από δυνατό άνεμο ρίχνει τα άγουρα σύκα της.
Και ο ουρανός αποχώρησε σαν ρόλος που τυλίγεται,
και κάθε βουνό και κάθε νησί μετακινήθηκαν από τον τόπο τους.
Και οι βασιλιάδες της γης
και οι μεγιστάνες
και οι στρατιωτικοί διοικητές
και οι πλούσιοι και οι ισχυροί
και κάθε δούλος και κάθε ελεύθερος
κρύφτηκαν στις σπηλιές και στους βράχους των βουνών.
Και λένε στα βουνά και στους βράχους: «Πέστε πάνω μας και κρύψτε μας
από το πρόσωπο Εκείνου που κάθεται στο θρόνο και
από την οργή του Αρνιού,
επειδή έχει έρθει η μεγάλη ημέρα της οργής τους, και ποιος μπορεί να σταθεί;"
Όλα αυτά γίνονται ΣΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ της ΔΕΥΤΕΡΑΣ παρουσίας του Χριστού με Βασιλική εξουσία.
Τα ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ συνεχίζονται: οι εφτά άγγελοι με τις εφτά σάλπιγγες ετοιμάστηκαν να σαλπίσουν.
(Αποκάλυψη 8:6-9:6) "...Και ο πρώτος σάλπισε. Και έγινε χαλάζι και φωτιά ανακατεμένα με αίμα, και ρίχτηκε στη γη· και το ένα τρίτο της γης κατακάηκε, και το ένα τρίτο των δέντρων κατακάηκε, και όλη η χλωρή βλάστηση κατακάηκε."
Πως συγκρίνεται το "καθώς η αστραπή εξέρχεται από ανατολών και φαίνεται έως δυσμών, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου." με όλα τα - πολύ περισσότερα - ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΑ Σημεία της Αποκάλυψης που αναφέρονται στην παρουσία του Χριστού με βασιλική εξουσία;
Γιώργος
Κ. Γιώργο καταλάβατε τώρα την ασχετοσύνη σας και την αμορφωσιά σας;
Όσο δεν θα ψάχνατε και δεν θα διασταυρώνετε τα λεγόμενά σας και δεν θα προσκομίζετε ντοκουμέντα γι’ αυτά που λέτε, θα αποδεικνύεται τη χαμηλού επιπέδου ανύπαρκτη μόρφωσής σας και την ιστορική σας ασχετοσύνη, γι’ αυτό θα βλέπετε δυάδες και τριάδες εκεί που δεν υπάρχουν και Ρωμαιοκαθολικές Εκκλησίες τον 4ο αιώνα!!!!
Εγώ μαζί σας τέλειωσα για μία ακόμη φορά. Αυτό που ήταν να αποδείξω το απέδειξα, με τον Μιχαήλ – Χριστό με τους 144.000 με τις δαιμονικές διδασκαλίες της Σκοπιάς με τις ανύπαρκτες δυάδες και τριάδες και με τα τόσα άλλα.
Άντε λοιπόν να διαβάσετε κανένα ιστορικό βιβλίο, κανένα Ευσέβιο Καισαρείας, μήπως μπορέσετε να τα βγάλετε πέρα με τον «αμαθή» κ. Παναγιώτη.
Ο Αντιαιρετικός σας πέφτει λίγο μεγάλος για σας και όπως σας έχω πει και παλιότερα, πρέπει «φάτε πολλά καρβέλια» για να τον αντιμετωπίσετε.
Χαίρετε λοιπόν και καλό διάβασμα
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
κ.Χρήστος: "Ο Αντιαιρετικός σας πέφτει λίγο μεγάλος για σας και όπως σας έχω πει και παλιότερα, πρέπει «φάτε πολλά καρβέλια» για να τον αντιμετωπίσετε."
Γιώργος:
.. και πάνω που νόμιζα ότι μου πέφτει πολύ μικρός... πάτε να με διαψεύσετε!!!
Και τζάμπα περίμενα να μεγαλώσετε και λίγο αλλά βλέπω ότι είναι σαν να προσπαθώ να εξηγήσω τα χρώματα Κόκκινο - Πράσινο - Κίτρινο - Μπλέ σε έναν ΕΚ ΓΕΝΕΤΗ ΤΥΦΛΟ.
Η ελπίδα μου είναι ότι κάποιοι από εσάς δεν είναι 'εκ γενετής τυφλοί' και συνεπώς κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσουν την αλήθεια.
Σας έκανα - ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΜΙΛΑΩ - και μερικές ερωτήσεις από την αγία Γραφή και ιδιαίτερα από την Αποκάλυψη και "ούτε φωνή ούτε ακρόαση". Τηρήσατε "σιγήν ιχθύος" και τα λόγια σας ήταν "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε".
Οι δε ερωτήσεις του Παναγιώτη του είδους "ποιός - πότε - που - πόσοι" ήταν ερωτήσεις του είδους "το άκρον άωτον της ασχετοσύνης και αγραμματοσύνης".
Και πέφτει μεγάλη δόση ειρωνείας όπως
"Να σου πω όμως, μη μασάς!
Όταν βρεις χρόνο, ρίξε μας κι άλλες διαστρεβλώσεις ρε μεγάλε, πάνω που μας έφτιαξες εξαφανίστηκες."
Πέφτει κι ο Παναγιώτης στην μεγάλη ιδέα - για να μη διαψεύσει ότι είναι "ΜΕΓΑΛΟΣ και γράφει:
"Λοιπόν κοιτάξτε.
ΠΡΑΞΕΙΣ 2. 32
Αρχαίο κείμενο λέει «τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ Θεός, οὗ πάντες ἡμεῖς ἐσμεν μάρτυρες.»
Βάμβας Τούτον τον Ιησού ο Θεός τον ανέστησε, για τον οποίο (τον Ιησού δηλαδή) εμείς είμαστε μάρτυρες.
ΜΝΚ Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, γεγονός για το οποίο όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες.
...
Πιστεύω δεν έχετε παράπονο τώρα. Να, έστω και στα γρήγορα, κάτι παρουσίασα πάλι. "
Κατηγόρησε την ΜΝΚ και μετά ΠΗΡΕ ΠΙΣΩ τα λόγια του, γιατί του παρουσίασα ΠΕΝΤΕ μεταφράσεις που συμφωνούν μεταξύ τους, όπως και η ΜΝΚ.
ΜΕΤΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ ο Παναγιώτης από την μετάφραση του Τρεμπέλα, ότι ο ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ του ήταν ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟΣ γράφοντας:
"Παναγιώτης: "ΠΡΑΞΕΙΣ 2:32
Πράγματι φίλε Γιώργο, έχεις δίκιο.
Απλός ήθελα να δω αν το ξέρεις και το πώς θα αντιδρούσες...
24 Φεβρουάριος 2009 4:11 μμ"
για να γράψει μετά:
"Προς αγαπητό φίλο Γιώργο.
Όπως πολύ σωστά έφερες αποδείξεις και στοιχεία για το εν λόγω εδάφιο.
24 Φεβρουάριος 2009 4:50 μμ"
Μετά γράφει ο Παναγιώτης:
"Λοιπόν φίλε μου ξέρεις κάτι. Δεν θέλω τελικά να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου....
24 Φεβρουάριος 2009 8:36 μμ"
Μετά άρχισε το "δούλεμα" ο 'Νόστος' που δεν το αντιλήφθηκε ο Παναγιώτης:
"Να σου πω, βγάλε ρε ατελείωτε καμιά διαστρέβλωση, μια καλή έτσι να συγχωρεθούν τα πεθαμένα σου που λένε.
Μη μας εγκαταλείπεις τώρα που μας έφτιαξες. Περιμένω ε;
Αύριο μεθαύριο όποτε μπορείς, αλλά βγάλε.
Βγάλε τα «νόθα,» ξέρει ο Γιωργάρας! Nostos
25 Φεβρουάριος 2009 12:36 πμ"
Για να απαντήσει ο 'αθώα παρασυρόμενος' Παναγιώτης:
"Σας υπόσχομαι όμως μέσα στην εβδομάδα να δημοσιεύσω μια διαστρέβλωση που βγάζει μάτι στην κυριολεξία. Παναγιώτης
25 Φεβρουάριος 2009 2:41 μμ"
...για να κάνει μετά ο Παναγιώτης μια ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ:
"Μια μικρή βόλτα στη wikipedia θα ήταν αρκετή να σε κάνει να διαπιστώσεις πως το 381 μ.Χ ο Μέγας Αθανάσιος ήταν ήδη νεκρός.
Μέγας Αθανάσιος ή Άγιος Αθανάσιος (περ. 298 – 373. Παναγιώτης
25 Φεβρουάριος 2009 3:30 μμ"
ΔΗΛΑΔΗ του είδους 'ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ ΧΑΙΡΟΠΟΥΛΟΣ'.
Ούτε που κατάλαβε ο Παναγιώτης τι έγραφα... και έψαχνε... και έψαχνε... και βρήκε...
Τι; Το θάνατο του 'Αθανασίου' πριν 1636 χρόνια. ΠΩ - ΠΩ τι ήταν αυτό;!!!
Η ανακάλυψη της χρονιάς για το ΝΟΜΠΕΛ του 21ου αιώνα.
Γιώργος
κ. Χρήστος: ΅Για μετρήστε λοιπόν με τα δαχτυλάκια σας για πόσους μιλάει το Σύμβολο Νίκαιας :
1. Πίστη στον Θεό Πατέρα
2. Πίστη στον Υιό – Λόγο
3. Πίστη στο Άγιο Πνεύμα
Πόσο μας κάνουν λοιπόν κ. Γιώργο 1+1+1;
27 Φεβρουάριος 2009 7:05 πμ΅
Γιώργος
Θα επανέλθω στο θέμα αυτό.
Πάντως προκαταβολικά:
1+1+1 δεν κάνει ΕΝΑ!!!
κ. Γιώργος: «Κατηγόρησε την ΜΝΚ και μετά ΠΗΡΕ ΠΙΣΩ τα λόγια του, γιατί του παρουσίασα ΠΕΝΤΕ μεταφράσεις που συμφωνούν μεταξύ τους, όπως και η ΜΝΚ.»
Είχε τα κότσια και πήρε πίσω αυτό που έγραψε· αν μη τι άλλο, δεν είναι εγωιστής. Ούτε το παίζει παντογνώστης, γιατί πολύ απλά κανείς δεν είναι παντογνώστης! Εσείς να δω πότε θα πάρετε πίσω τα ανυπόστατα που γράψατε για τον Μ. Αθανάσιο. Εκτός και αν σβήσετε και αυτά τα μηνύματά σας στα μουλωχτά· είναι και αυτό μία σιωπηλή συγγνώμη...
Νικόλαος: "Εσείς να δω πότε θα πάρετε πίσω τα ανυπόστατα που γράψατε για τον Μ. Αθανάσιο."
Γιώργος
Ο κ.Χρήστος έγραψε: "Τρία είναι τα αρχαία σύμβολα της Ορθόδοξης Πίστης.
1. Το Σύμβολο της Νίκαιας
2. Το Σύμβολο της Νίκαιας – Κων/λεως
3. Το λεγόμενο «Αθανασιανό Σύμβολο» του Μ. Αθανασίου."
Συνδέει λοιπόν το '325' με το '381'.
Και εφόσον ο Αθανάσιος πέθανε 8 χρόνια πριν τη σύνοδο του 381, άρα ΗΔΗ πλάσαρε ως ΑΠΟΣΤΑΤΗΣ κάτι ΑΛΛΟ που δεν δίδαξαν οι απόστολοι του Χριστού ούτε ο Χριστός.
Αυτό που ΠΡΩΤΟΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ το 325 ήταν η αιρετική 'δυάδα' της 'ομοουσιότητας' πατρός και Γιού.
Αυτό ξεπέρασε κατά πολύ το ΑΠΟΣΤΑΤΙΚΟ και ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ πνεύμα, που καταδίκασε ο απόστολος Ιωάννης:
Από το τέλος του πρώτου κιόλας αιώνα οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ - ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ δεν δέχονταν ότι ο Χριστός ήρθε "ΕΝ ΣΑΡΚΙ", ΧΩΡΙΣ όμως να γίνεται ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ για τριάδα που ΔΕΝ είχε κάνει ακόμα την εμφάνισή της.
Ο απόστολος Ιωάννης εξήγησε απλά και αληθινά:
(Ιωάννης 1:14) "ο Λόγος έγεινε σαρξ"
Δείχνει καθαρά αυτό το εδάφιο, ότι ΔΕΝ πήρε σάρκα ο Χριστός.
ο Χριστός ΕΓΙΝΕ σάρκα και αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ ΕΝσαρκώθηκε, όπως λανθασμένα θεωρούσαν οι αποστάτες και αντίχριστοι.
Ο Χριστός ήταν ΤΕΛΕΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, όχι θεάνθρωπος που 'πήρε' σάρκα, εφόσον η αγία Γραφή αναφέρει ότι 'ΕΓΙΝΕ σάρκα'.
Αυτά ήταν τα ΑΡΧΙΚΑ ΒΗΜΑΤΑ της ΑΠΟΣΤΑΣΙΑΣ που ως γάγγραινα επεκτάθηκε αργότερα. Έτσι έκανε την ΕΠΙΣΗΜΗ εμφάνισή της η αποστατική δοξασία που παρουσιάζει τον Χριστό 'θεάνθρωπο' και 'ΕΝσαρκωμένο' και όχι άνθρωπο -ενόσω ήταν στη γη πριν θανατωθεί - όπως ΞΑΚΑΘΑΡΑ δέχεται ο ΙΔΙΟΣ ο ΧΡΙΣΤΟΣ και αναφέρει η Αγία Γραφή:
1.
Ματθαίος 4:4 "ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν γέγραπται· οὐκ ἐπ' ἄρτῳ μόνῳ ζήσεται ὁ ἄνθρωπος ἀλλ' ἐπὶ παντὶ ῥήματι ἐκπορευομένῳ διὰ στόματος θεοῦ."
Ο Χριστός δεν είπε ΠΟΤΕ ότι ο ίδιος ήταν θεάνθρωπος.
2.
Ματθαίος 26:24 "ὁ μὲν υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ὑπάγει καθὼς γέγραπται περὶ αὐτοῦ"
Ο Χριστός αποκάλεσε τον εαυτό του 'Υιό του ανθρώπου', ΠΟΤΕ δεν αποκάλεσε τον εαυτό του 'θεάνθρωπο'.
3.
Λουκάς 7:34 "ἐλήλυθεν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐσθίων καὶ πίνων καὶ λέγετε· ἰδοὺ ἄνθρωπος φάγος καὶ οἰνοπότης, φίλος τελωνῶν καὶ ἁμαρτωλῶν"
(ο Χριστός αναφέρθηκε ο ίδιος στον εαυτό του ως 'Γιό ανθρώπου', οι άλλοι τον κατηγορούσαν ως άνθρωπο λαίμαργο, οινοπότη και φίλο των αμαρτωλών)
4.
1 Τιμ. 2:5 "εἷς γὰρ θεός, εἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων, ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς"
(Εδύ διαχωρίζεται ο ΕΙΣ Θεός από τον ΕΝΑ ΜΕΣΙΤΗ μεταξύ του Θεού και των ανθρώπων, τον ΑΝΘΡΩΠΟ Ιησού Χριστό)
Πουθενά λοιπόν δεν βρίσκεται στην Αγία Γραφή η αποστατική φιλοσοφική δοξασία 'θεάνθρωπος' και 'Ενσαρκωμένος' που 'ξεφύτρωσε' αργότερα.
Γιώργος - θα συνεχίσω επ' αυτού
κ.Χρήστος: "Πάμε λοιπόν να δούμε τι λέει ο Ευσέβιος. Στην Εκκλησιαστική Ιστορία του, βιβλίο 4, κεφάλαιο 29, στίχοι 1 – 5 μιλάει (επικαλούμενος τον Ειρηναίο) για τον Τατιανό και την αίρεση των Εγκρατών ή αλλιώς Εγκρατιτών (2ος – 4ος αιώνας). Ακούστε λοιπόν τι γράφει:
« Προερχόμενοι από τον Σατορνίνο και το Μαρκίωνα οι καλούμενοι Εγκρατείς, εκήρυξαν αγαμία..."
Γιώργος:
... και για να μη πάει χαμένη μια τόσο σπουδαία - αιρετική - κήρυξη αγαμίας την πήρατε και εσείς για τους μητροπολίτες σας.
κ. Χρήστος: Ο Αντιαιρετικός σας πέφτει λίγο μεγάλος για σας και όπως σας έχω πει και παλιότερα, πρέπει «φάτε πολλά καρβέλια» για να τον αντιμετωπίσετε.
Η μετριοφροσύνη και η ταπεινώτης ανέκαθεν ήταν χαρίσματα των πραγματικών χριστιανών.
Πείτε μου μέγιστε κυρ Χρήστο, πόσα καρβέλια πρέπει να φάω για να καταλάβω για ποιο λόγο οι πιστοί σας προσδοκούν ανάσταση νεκρών και όχι να πάει η ψυχούλα τους στο παράδεισο, αφού το τελευταίο πιστεύουν αλλά το πρώτο ομνύουν;
No44.
κ.Χρήστος: "Ελπίζω βέβαια να μην αμφισβητήσετε τον Ευσέβιο Καισαρείας"
Γιώργος:
Ο Ευσέβιος, ο οποίος έζησε σχεδόν 80 χρόνια (περ. 260-περ. 340 μ.Χ.), ήταν ένας από τους πολυγραφότερους συγγραφείς της εποχής του.
Τα συγγράμματά του περιέχουν γεγονότα μέχρι την εποχή του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου.
Ο Ευσέβιος είναι γνωστός για το έργο του 'Εκκλησιαστική Ιστορία'. Οι δέκα τόμοι του εκδόθηκαν περ. το 324 Κ.Χ.
Υποστηρίζοντας τη θεϊκή προέλευση των Γραφών, έγραψε 35 βιβλία.
Έγραψε απολογητικά έργα, το ιστορικό 'Χρονικόν', σε δύο τόμους και δύο άλλα ιστορικά έργα.
Εσείς κ.Χρήστο μπορείτε να μου πείτε αν αληθεύει το ακόλουθο που έγραψε ο Ευσέβιος: «Έχω επίσης σκοπό να παραθέσω τα ονόματα και τον αριθμό εκείνων που, εξαιτίας της αγάπης τους για νεωτερισμούς, έχουν υποπέσει στα μέγιστα σφάλματα—καθώς και τη συχνότητα με την οποία έχει συμβεί αυτό—και οι οποίοι διακηρύσσοντας ότι έχουν ανακαλύψει την ψευδώς αποκαλούμενη γνώση έχουν αποδεκατίσει αμείλικτα το ποίμνιο του Χριστού σαν άγριοι λύκοι"
Ο Ευσέβιος ασχολήθηκε και με το ανεπίλυτο ζήτημα της σχέσης μεταξύ Πατέρα και Γιου.
Ο Ευσέβιος πίστευε ότι ο Πατέρας υπήρχε ΠΡΙΝ από τον Γιό.
«Αν συνυπάρχουν», ρώτησε, «πώς θα είναι Πατέρας ο Πατέρας και Γιος ο Γιος;»
Υποστήριζε την άποψή του με Γραφικές παραπομπές, όπως το εδάφιο Ιωάννης 14:28, που λέει ότι “ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από τον Ιησού”, και Ιωάννης 17:3, όπου αναφέρεται ότι ο Ιησούς είναι εκείνος τον οποίο “απέστειλε” ο μόνος αληθινός Θεός. Αναφερόμενος στα εδάφια Κολοσσαείς 1:15 και Ιωάννης 1:1, ο Ευσέβιος ανέπτυξε το επιχείρημα ότι ο Λόγος είναι «η εικόνα του αόρατου Θεού», είναι ο Γιος του Θεού.
Το 325 όμως, στη λήξη της Συνόδου της Νίκαιας, ο Ευσέβιος υποστήριξε την αντίπαλη άποψη. Σε αντίθεση με τη Γραφική του θέση, ότι ο Θεός και ο Χριστός δεν ήταν συνυπάρχοντα ίσα πρόσωπα, ταυτίστηκε με τον αυτοκράτορα - που ΠΑΡΟΛΟ δεν είχε βαφτιστεί, προήδρευσε ως 'ΑΠΙΣΤΟΣ' στην πρώτη οικουμενική σύνοδο της δήθεν «Χριστιανικής» εκκλησίας, (ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ να είναι ΑΠΙΣΤΟΣ ως ΑΒΑΦΤΙΣΤΟΣ επί άλλα 12 χρόνια - αλλιώς αν ήταν 'πιστός' θα είχε ήδη βαφτιστεί) - στα δεξιά του οποίου καθόταν στη διάρκεια της συνόδου και υποστήριξε ένα αντιγραφικό δόγμα για να μη χάσει την υπόληψη του αυτοκράτορα και για να διατηρήσει την κοινωνική του θέση.
(Ο Κωνσταντίνος προσβλήθηκε το έτος 337 μ.Χ. από μια αρρώστια, και μόλις βαφτίστηκε πέθανε.
Μετά το θάνατό του, η Σύγκλητος τον συγκατέλεξε στο ρωμαϊκό πάνθεο)
Φυσικά 'ένας κούκος' δεν θα έφερνε την άνοιξη, επειδή δύο μόνο επίσκοποι από τη μειονότητα των 318 - σε σχέση με όλους τους σχεδόν 1000 τότε 'επισκόπους' (προφανώς οι άλλοι θα δεχόταν ό,τι τους έλεγαν επειδή της 'καρέκλας' άνθρωποι ήταν - και γιατί να την έχαναν και να 'στιγματιστούν' από τους άλλους όπως ο Χριστός από τους Φαρισσαίους;) - δεν δέχτηκαν μεταξύ άλλων και το αντιγραφικό 'ομοούσιος'.
Επιπρόσθετα, ο Ευσέβιος αγνόησε την απαίτηση του Ιησού ότι οι ακόλουθοί Του
“δεν έπρεπε να είναι μέρος του κόσμου”. (Ιωάννης 17:16· 18:36)
Επίσης αγνόησε το «δεν γνωρίζετε ότι η φιλία με τον κόσμο είναι έχθρα με τον Θεό;» (Ιακώβου 4:4)
Γιώργος
Προς αγαπητό Γιώργο.
Το Πράξεις 2. 32 αν διάβαζες τα σχόλιά μου σωστά το γνώριζα από πριν, γιατί όπως είπα έχω την ερμηνεία του Τρεμπέλα. Επίτηδες το διαστρέβλωσα για να μου υποδείξεις το λάθος μου με στοιχεία. Πράγμα το οποίο έκανες.
Σου έχω πει κάτι αλλά δε θέλεις να το θυμάσαι. Πρόβλημά σου.
«Αν δεν είμαι σίγουρος για κάτι, ΔΕΝ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΩ». Επομένως πάλι προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Κανένα πρόβλημα – συνέχισε αν θες.
Στα άλλα μου ερωτήματα όμως, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ γι’ αυτό δε μπορείς να αποδείξεις και ΤΙΠΟΤΑ.
Προσπαθείς να αφήσεις εντυπώσεις, του τύπου, «ήταν ερωτήσεις του είδους "το άκρον άωτον της ασχετοσύνης και αγραμματοσύνης".»
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αδελφέ μου Γιώργο.
Όσο για τις διαστρεβλώσεις της ΜΝΚ δε σε είδα να πάρεις θέση σε ΚΑΜΙΑ από αυτές που έβγαλα στο φως. Άρα τις κατάπιες και τις χώνεψες κιόλας, μη αντιδρώντας.
Οι ερωτήσεις που σου έκανα για το "ποιός - πότε - που - πόσοι" για όσα εγώ σε κατηγορώ ΤΙΣ ΕΧΩ ΟΛΕΣ ΑΠΑΝΤΗΜΕΝΕΣ ενώ εσύ παραμένεις ακόμα ένας ΚΟΙΝΟΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ.
Περιμένω τα στοιχεία σου «μορφωμένε» μου φίλε – κοινέ συκοφάντη της Ορθοδοξίας.
Παναγιώτης
Υ.Γ Στο θέμα του Μ. Αθανάσιου έκανες ΤΗ ΓΚΑΦΑ ΤΗΣ ΖΩΗ ΣΟΥ.
Προς αγαπητό φίλο Νικόλαο, που έγραψε,
Είχε τα κότσια και πήρε πίσω αυτό που έγραψε• αν μη τι άλλο, δεν είναι εγωιστής. Ούτε το παίζει παντογνώστης, γιατί πολύ απλά κανείς δεν είναι παντογνώστης!
Φίλε Νικόλα πράγματι έχεις απόλυτο δίκιο.
Αν έπεφτα σε σφάλμα, δεν θα είχα ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΠΙΣΩ. Καλύτερα να παραδεχτώ ένα λάθος μου, παρά να το κάνω δυο φορές στηρίζοντάς το!
Στην περίπτωση όμως του Πράξεις 2. 32 εξήγησα ακριβώς τι έκανα.
Σε ευχαριστώ πάντως για την υποστήριξη.
Ο φίλος μου Γιώργος, σε περίπτωση λάθους, όχι μόνο δε πρόκειται να πάρει τα λόγια του ΠΟΤΕ πίσω. Αλλά θα τα υπερασπίζεται μέχρι θανάτου κιόλας.
Εδώ προσπαθεί να μας πει πως το άστρο της γέννησης ήταν από το διάβολο, πράγμα για το οποίο η Αγία Γραφή ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕ ΛΕΕΙ.
Όποιος όμως ακολουθεί διδασκαλίες δαιμόνων, λογικό είναι να πέφτει σε δαιμονικά συμπεράσματα. Άλλωστε ας μη ξεχνάμε πως οι μ.τ.Ι έχουν σχηματίσει ολόκληρο υμνολόγιο υπέρ των δαιμόνων.
Τα θαύματα (λένε) που προέρχονται μετά από πολύ πίστη και πολλά δάκρυα, και τα κάνει ο Θεός, για τους μάρτυρες είναι θαύματα του διαβόλου.
Το ίδιο άλλωστε έλεγαν και οι Φαρισαίοι για το Χριστό, αρνούμενοι να τον πιστέψουν.
Τι να συζητάμε τώρα;
Παναγιώτης
κ.γιώργο,
αυτή τη φορά δεν θα απαντήσω απευθυνόμενος σε σένα γιατί δεν ξέρω αν έχει νόημα,
μιας και τα κατωτέρω στα έχω ξαναγράψει λίγο ή πολύ.
Ο καθένας μπορεί να διαβάσει και να σχηματίσει γνώμη για τις κακοδοξίες που παραθέτεις. Ας αφήσουμε στην άκρη τα συντακτικά και γραμματικά σου λάθη που μόνο ασχετοσύνη δείχνουν μιας και θέλεις να εμφανίζεσαι ως καθηγητής των υπολοίπων.
Ποια ήταν η πίστη της πρώτης Εκκλησίας;
Ελάχιστα αποσπάσματα από την πληθώρα των κειμένων περί της Θεότητος του Χριστού και περί Αγίας Τριάδος, Εκκλησιαστικών συγγραφέων από το 94 έως το 220 μ.Χ.
Δηλαδή, των μαθητών και «εγγονών» των Αποστόλων!
ΙΓΝΑΤΙΟΣ (110-120 μ.Χ.)
«Ο Θεός μας Ιησούς Χριστός…»
Προς Εφεσίους 18:2
«Δοξάζω τον Ιησού Χριστό τον Θεό..»
Προς Σμυρναίους 1:1
«Προσεύχομαι να είστε υγιείς πάντοτε ενωμένοι με τον Θεό μας Ιησού Χριστό..»
Προς Πολύκαρπον 8: 3
Επιστολή προς Διόγνητον 7:2-4 (175-200 μ.Χ.)
«Ο ίδιος ο παντοκράτωρ και παντοκτίστης και αόρατος Θεός… δεν έστειλεν εις τους ανθρώπους, όπως θα υπέθετε κανείς, κάποιον υπηρέτην ή άγγελον ή άρχοντα, ... αλλά τον ίδιον τον τεχνίτην και δημιουργόν των όλων… ως Θεόν τον απέστειλεν..».
Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)
«Ο ων επί πάντων Θεός ευλογητός γεγένηται, και άνθρωπος γενόμενος, Θεός εστίν εις τους αιώνας».
Εις αίρεσιν Νοητού 6
«Ανάγκην ουν έχει και μη θέλων ομολογείν Πατέρα Θεόν παντοκράτορα, και Χριστόν Ιησούν Υιόν Θεού, Θεόν άνθρωπον γενόμενον, ώ πάντα Πατήρ υπέταξε παρεκτός εαυτού, και Πνεύματος Αγίου, και τούτους είναι ούτως τρία. Ει δε βούλεται μαθείν, πως εις Θεός αποδεικνύεται…Και όσον μεν κατά την δύναμιν, εις εστί Θεός. όσον δε κατά την οικονομίαν, τριχής η επίδειξις»
Εις αίρεσιν Νοητού 8
«Εις γαρ εστίν ο Θεός. ο γαρ κελεύων Πατήρ, ο δε υπακούων Υιός, το δε συνετίζον άγιον Πνεύμα. Ο ων Πατήρ επί πάντων, ο δε Υιός δια πάντων, το δε άγιον Πνεύμα εν πάσιν….[Ο Ιησούς] αναστάς παρέδωκεν τοίς μαθηταίς λέγων: ‘Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος’ και δεικνύων ότι πας ος αν εν τι τούτων εκλίπη, τελείως Θεόν ουκ εδόξασεν. Δια γαρ της Τριάδος ταύτης Πατήρ δοξάζεται. Πατήρ γαρ ηθέλησεν, Υιός εποίησεν, Πνεύμα εφανέρωσεν. Πάσαι τοίνυν αι Γραφαί, περί τούτου κυρύσσουσι».
Εις αίρεσιν Νοητού 14
Ιουστίνος ο Μάρτυρας και Απολογητής (100-165 μ.Χ.)
«Και Θεός και Κύριος των Δυνάμεων είναι ο Χριστός».
Διάλογος προς Τρύφωνα 36:2
«..έχει κληθεί και άγγελος μεγάλης βουλής κάποτε δια του Ησαίου και Χριστός και προσκυνητός Θεός δια του Δαβίδ… Επειδή εάν είχετε κατανοήσει τα λεχθέντα υπό των προφητών, δεν θα ηρνείσθε ότι αυτός είναι Θεός, υιός του μόνου αγέννητου και αρρήτου Θεού».
Διάλογος προς Τρύφωνα 126:1-2
ΑΘΗΝΑΓΟΡΑΣ (177 μ.Χ.)
«Άλλοι δε άνθρωποι, ημείς,… οδηγούμεθα δε υπό του πόθου να γνωρίσωμεν τον όντως Θεόν και τον Λόγον αυτού, ποία είναι η ενότης του Παιδός προς τον Πατέρα, ποία η κοινωνία του Πατρός προς τον Υιόν, τι είναι το Πνεύμα, ποία η ένωσις των τριών τούτων και διάκρισις εν τη ενώσει, του Πνεύματος, του Παιδός, του Πατρός».
Πρεσβεία περί Χριστιανών 12
Ειρηναίος (180 μ.Χ.)
«Η μεν γαρ Εκκλησία, καίπερ καθ’ όλης της οικουμένης έως περάτων της γης διεσπαρμένη, παρά δε των Αποστόλων και των εκείνων μαθητών παραλαβούσα την εις ένα Θεόν, Πατέρα παντοκράτορα «τον πεποιηκότα τον ουρανόν και την γην και τας θάλασσας και πάντα τα εν αυτοίς», πίστιν. Και εις ένα Χριστόν Ιησούν, τον Υιόν του Θεού, τον σαρκωθέντα υπέρ της ημετέρας σωτηρίας. Και εις Πνεύμα Άγιον, το δια των προφητών κεκηρυχός τας οικονομίας και τας ελεύσεις...
... ίνα Χριστώ Ιησού τω Κυρίω ημών και Θεώ και Σωτήρι και βασιλεί...
Έλεγχος κατά Ψευδωνύμου Γνώσεως 10:1
Τερτυλλιανός (206 μ.Χ.)
«Δεν μπορείς να απαντήσεις ότι [ο Ιησούς ] φοβόταν μήπως και με τη γέννηση ως και την πρόσληψη της αληθινής ανθρώπινης φύσεως, έπαυε να είναι Θεός, χάνοντας αυτό που ήταν προκειμένου να γίνει αυτό που δεν ήταν.»
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΣΑΡΚΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ Γ 4-8
«Εάν κάθε λόγος του Θεού στηρίζεται σε τρεις μάρτυρες (Δευτ. 19:15, Β’ Κορ. 13:1) τόσο περισσότερα θα στηρίζονται σ’ αυτούς τα δώρα του. Δυνάμει της βαπτισματικής ευλογίας θα έχουμε λοιπόν ως κριτές της πίστεως τα ίδια εκείνα πρόσωπα που μας εγγυώνται τη σωτηρία. τα θεία πρόσωπα που είναι τρία, υπερεπαρκούν ώστε να βεβαιώσουν την ελπίδα μας...
... τούτο γίνεται επειδή όπου είναι τα τρία θεία πρόσωπα, δηλ. ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιον Πνεύμα, εκεί είναι και η Εκκλησία, η οποία δεν είναι τίποτε άλλο από την εκ τριών τουλάχιστον προσώπων συναθροισμένη ομήγηρη.»
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΣΑΡΚΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤ 2
Ωριγένης (220 μ.Χ)
«...όψεται πάλιν την αγίαν Τριάδα, ήτις γνώσις εστίν απέραντος και ουσιώδης.»
Σχόλια στους Ψαλμούς 138.7
«...γνώσις δε εστί η θεωρία της Τριάδος»
Σχόλια στους Ψαλμούς 118.65
«...και η ορθή πίστις της προσκυνητής και αγίας Τριάδος.»
Επιλογές από τους ψαλμούς 12.1677
Κλήμης Αλεξανδρείας (150-216 μ.Χ.)
«...ουκ άλλως έγωγε εξακούω ή την αγίαν Τριάδα μηνύεσθαι;»
Στρωματείς 5.14.103
Θεόφιλος ο απολογητής ( + 85 μ.Χ.)
«Ὡσαύτως καὶ αἱ τρεῖς ἡμέραι πρὸ τῶν φωστήρων γεγονυῖαι τύποι εἰσὶν τῆς τριάδος, τοῦ θεοῦ καὶ τοῦ λόγου αὐτοῦ καὶ τῆς σοφίας αὐτοῦ. τετάρτῳ δὲ τόπῳ ἐστὶν ἄνθρωπος ὁ προσδεὴς τοῦ φωτός, ἵνα ᾖ θεός, λόγος, σοφία, ἄνθρωπος. διὰ τοῦτο καὶ τετάρτῃ ἡμέρᾳ ἐγενήθησαν φωστῆρες.»
προς Αυτόλυκον 2.15
Παλλάδιος
Τους καημένους όλους αυτούς... Δεν μπορούσαν να περιμένουν τον Ρώσσελ μετά από 1900 χρόνια να τους τα εξηγήσει καλύτερα (με όσο... φως είχε).
Υ.Γ.: Αδελφέ Παναγιώτη, έχεις δίκιο. Κ. Γιώργο, νομίζω ότι με την ταπείνωση αξιοποιούμε καλύτερα το όποιο μυαλό που έχουμε.
Παναγιώτης: "«Αν δεν είμαι σίγουρος για κάτι, ΔΕΝ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΩ». Επομένως πάλι προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Κανένα πρόβλημα – συνέχισε αν θες."
Γιώργος
Δηλαδή
1.
πέταξες τη 'σίγουρη' ΚΟΤΣΑΝΑ,
2.
μετά τα μάζεψες όταν σου παρουσιάστηκαν οι αποδείξεις
3.
με αποτέλεσμα να θέλεις να βγείς και 'λάδι' από πάνω.
Δηλαδή να χαίρεσαι όταν δεν δίνουμε σημασία σε όλες τις ΚΟΤΣΑΝΕΣ ΣΟΥ για να τις παίρνεις πίσω.
Γιώργος
Αφιερωμένο στον κύριο ¨Nostos¨.
ΠΡΑΞΕΙΣ 10. 36
Αρχαίο κείμενο: τὸν λόγον ὃν ἀπέστειλε τοῖς υἱοῖς Ἰσραὴλ εὐαγγελιζόμενος εἰρήνην διὰ Ἰησοῦ Χριστοῦ• οὗτός ἐστι πάντων Κύριος•
Βάμβας (πρώην αγαπημένος των μ.τ.Ι επί 100 χρόνων περίπου)
Τον λόγο που έστειλε στους γιους Ισραήλ, ευαγγελιζόμενος ειρήνη διαμέσου τού Ιησού Χριστού• (αυτός είναι ο Κύριος όλων.)
ΜΝΚ (οι αφανείς χτίστες που δε γνωρίζουν τα ονόματά τους ούτε οι μ.τ.Ι, διαστρέβλωσαν το Ιερό Ευαγγέλιο ως εξής).
Εκείνος έστειλε το λόγο στους γιους του Ισραήλ για να διακηρύξει σε αυτούς τα καλά νέα της ειρήνης μέσω του Ιησού Χριστού: Αυτός είναι Κύριος όλων (των άλλων).
Από ότι φαίνεται κύριε Νόστο, για τους μ.τ.Ι υπάρχει Κύριος κάποιων και Κύριος άλλων…
Με τις λέξεις (των άλλων) που πρόσθεσαν, αλλοιώνουν τη διδασκαλία. Προσπαθούν να μας πουν πως ο Χριστός δεν είναι Κύριος των πάντων αλλά μερικών, κάποιων άλλων.
Ποιοι είναι τώρα αυτοί οι «κάποιοι άλλοι», μόνο ένας μάρτυρας θα μπορούσε να μας το εξηγήσει αν και πολύ αμφιβάλω.
Θα είδατε επίσης, πως ούτε η λέξη «ευαγγελιζόμενος» τους κάνει, αφού την αντικατέστησαν και αυτή με τις λέξεις «τα καλά νέα».
ΠΡΟΣ ΦΙΛΟ ΓΙΩΡΓΟ
Φίλε μου, μη φοβάσαι, αυτή τη φορά, δε σου κάνω καμία δοκιμή. Δεν υπάρχει «παγίδα.»
Αν κάνω κάποιο λάθος διόρθωσέ με.
Βλέπεις τι όμορφα τα έκοψαν και τα έραψαν οι αγαπημένοι σου αφανείς «χτίστες;»
Κι εσύ αυτούς τους υποστηρίζεις.
Δικαίωμά σου φυσικά. Αλλά εγώ στα αποδεικνύω πάντα με στοιχεία.
Ενώ εσύ παραμένεις κοινός συκοφάντης!
Με συγχωρείς, αλλά όσο δε με διαψεύδεις και δε φέρνεις τα απαραίτητα στοιχεία που να σε δικαιώνουν, για το ποιος πρόσθεσε τη ¨νηστεία¨ στο Ιερό Ευαγγέλιο, για μένα θα είσαι κοινός συκοφάντης.
Καλύτερα να με λένε ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ
Παρά κοινό συκοφάντη!!!
Παναγιώτης
Υ.Γ κάθε φορά που προσπαθείς να με μειώσεις γράφοντας πως είμαι άσχετος και αγράμματος, ουσιαστικά κακό στον εαυτό σου κάνεις που ένας αγράμματος κατάφερε να αποδείξει πως είσαι κοινός συκοφάντης, εσύ ο «μορφωμένος».
Παναγιώτης: "Όσο για τις διαστρεβλώσεις της ΜΝΚ δε σε είδα να πάρεις θέση σε ΚΑΜΙΑ από αυτές που έβγαλα στο φως. Άρα τις κατάπιες και τις χώνεψες κιόλας, μη αντιδρώντας."
Γιώργος:
Αναφέρεσαι μάλλον στις ΔΙΚΕΣ σου διαστρεβλώσεις:
"Παναγιώτης Λοιπόν κοιτάξτε.
ΠΡΑΞΕΙΣ 2. 32 Αρχαίο κείμενο λέει «τοῦτον τὸν Ἰησοῦν ἀνέστησεν ὁ Θεός, οὗ πάντες ἡμεῖς ἐσμεν μάρτυρες.»
Βάμβας Τούτον τον Ιησού ο Θεός τον ανέστησε, για τον οποίο (τον Ιησού δηλαδή) εμείς είμαστε μάρτυρες.
ΜΝΚ Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός, γεγονός για το οποίο όλοι εμείς είμαστε μάρτυρες."
ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΘΕΣΗ της διαστρέβλωσης στις ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΣΟΥ, φίλε Παναγιώτη, με τις παρατηρήσεις σου.
"Παρατηρήσεις:
Όπως βλέπετε κύριε Νόστο, η ΜΝΚ απομακρύνει τους πιστούς από το Χριστό. Αφήνει να εννοηθεί, πως τα κείμενα δεν μιλάνε για μαρτυρία στο Χριστό, αλλά για μαρτυρία ενός γεγονότος, αυτό της ανάστασης.
Παναγιώτης
24 Φεβρουάριος 2009 12:26 μμ"
Παρατηρήσεις δηλαδή αλλοπρόσαλλες του είδους "Aλλα αντί άλλων".
Και μετά ήρθε ΤΟ ΜΑΖΕΜΑ, φίλε, μ΄αυτές τις διαστρεβλωμένες κοτσάνες που έγραψες:
"Παναγιώτης: "ΠΡΑΞΕΙΣ 2:32
Πράγματι φίλε Γιώργο, έχεις δίκιο.
Απλός ήθελα να δω αν το ξέρεις και το πώς θα αντιδρούσες...
24 Φεβρουάριος 2009 4:11 μμ"
για να γράψει μετά:
"Προς αγαπητό φίλο Γιώργο.
Όπως πολύ σωστά έφερες αποδείξεις και στοιχεία για το εν λόγω εδάφιο.
24 Φεβρουάριος 2009 4:50 μμ"
Μετά γράφει ο Παναγιώτης:
"Λοιπόν φίλε μου ξέρεις κάτι. Δεν θέλω τελικά να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου....
24 Φεβρουάριος 2009 8:36 μμ"
Και γίνεσαι ΑΛΛΟΠΡΟΣΑΛΛΟΣ.
Τη μια ανακοινώνεις ότι σταματάς - επίτηδες / κολπάκι - την άλλη συνεχίζεις.
Από τη μιά ζητάς απαντήσεις, από την άλλη γράφεις: "Δεν θέλω τελικά να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου....24 Φεβρουάριος 2009 8:36 μμ",
και μετά πάλι το γυρίζεις αλλιώς.
Γιώργος
Καταλαβαίνω τον πόνο σου φίλε Γιώργο.
Καταλαβαίνω πως τόσους μήνες τώρα από γκάφα σε γκάφα προσπαθείς να δημιουργήσεις κι εσύ μια κατά σε εμάς και κυρίως σε μένα, γιατί εμείς βλέπεις δε πέφτουμε ποτέ σε γκάφες.
Συνέχισε τα κολπάκια σου, ίσως καταφέρεις να λασπολογήσεις και πάλι, χρησιμοποιώντας το Πράξεις 2. 32 μπας και εξιλεωθείς. Απ’ το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα.
Συνέχισέ το όσο θες. Καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται.
Καταλαβαίνω πως έχεις μεγάλη ανάγκη να δημιουργήσεις εντυπώσεις.
Καλή συνέχεια λοιπόν πάνω σε αυτό.
Νομίζεις οι αναγνώστες είναι χαζοί και δε βλέπουν και δε κρίνουν.
Πίστεψέ το αν αυτό σου κάνει καλή διάθεση.
Εξήγησέ μας τουλάχιστον αν μπορείς ποιοι είναι αυτοί άλλοι;: «Κύριος όλων (των άλλων).» Έχεις εξήγηση; Σιγά μην έχεις.
Μετά είπες.
«Γιώργος:
Αναφέρεσαι μάλλον στις ΔΙΚΕΣ σου διαστρεβλώσεις:»
Αν είναι δικά μου, βγες να με διαψεύσεις μπορείς;
Έναν αγράμματο δε μπορείς να βάλεις στη θέση του;
Έχω κι άλλες διαστρεβλώσεις αν θες, μπορώ να τις δημοσιεύσω. Φτάνει να μου το ζητήσεις εσύ.
Πάμε στο άλλο τώρα που είπες.
«Μετά γράφει ο Παναγιώτης:
"Λοιπόν φίλε μου ξέρεις κάτι. Δεν θέλω τελικά να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου....
24 Φεβρουάριος 2009 8:36 μμ"»
Αυτό στο είπα, όχι γιατί αποφάσισα να αποχωρήσω. Αυτό δε πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ.
Εσύ μπορεί να φύγεις, εγώ όμως όχι. Ήταν να μην έρθω, τώρα που ήρθα δε φεύγω, εκτός κι αν με διώξει ο κύριος Χρήστος. ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ.
Γιατί στο είπα τώρα.
Γιατί όταν εγώ σου κάνω μια συγκεκριμένη ερώτηση, και σε ρωτάω, ποιος είναι αυτός που πρόσθεσε τη λέξη «νηστεία» στο Ιερό Ευαγγέλιο κι εσύ μου γράφεις.
«για υπουργία και αν ο Χριστός έκανε καταμετρήσεις. - Μου απάντησες, για τρακαρισμένα αυτοκίνητα και πως δε σε αφορά πού ήταν οι δαίμονες και πως η Κωνσταντινούπολη χτυπήθηκε από Μουσουλμάνους για τους οποίους δε σε ενδιαφέρει πόσοι ήταν αυτοί οι οποίοι τη χτύπησαν, και πόσοι είναι οι ΑΘΕΟΙ και ποιοι ταξιδεύουν για Μακεδονία και – και – και άλλα τέτοια ανάρμοστα, παντελώς εκτός θέματος.»
Ποιος λογικός άνθρωπος μετά από αυτές τις ασυναρτησίες θα περίμενε μια σαφή και λογική απάντηση;
Γι’ αυτό σου είπα «Λοιπόν φίλε μου ξέρεις κάτι. Δεν θέλω τελικά να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου....»
Θα στο πω ευθέως. ΣΕ ΥΠΟΤΙΜΗΣΑ.
Φέρε στοιχεία να στηρίξεις τις συκοφαντίες σου περί νηστείας.
Μην αλλάζεις θέμα για να ξεχαστεί.
Κάν’ τα αλλού αυτά!
Εδώ θα φέρεις στοιχεία, αλλιώς είσαι ΚΟΙΝΟΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ.
Παναγιώτης
Και κάτι άλλο.
Ούτε για τα θαύματα έφερες αντιρρήσεις.
Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 12. 27-31
Και σεις είσθε σώμα Χριστού και μέλη κατά μέρος.
Και άλλους μεν έθεσεν ο Θεός εν τη εκκλησία πρώτον αποστόλους, δεύτερον προφήτας, τρίτον διδασκάλους, έπειτα θαύματα…
Τι να πεις;
Να παραδεχτείς πως εσύ ανήκεις σε μια εκκλησία που δεν έχει θαύματα;
Σε μια εκκλησία νεκρή δηλαδή;
Σου είναι πιο χρήσιμες οι εντυπώσεις.
Συνέχισε.
Παναγιώτης o αγράμματος!
Παναγιώτης: "Αφαίρεσαν τη λέξη νηστεία, και θυμίζω,
Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 7.5
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.
Γιώργος
Η λέξη 'νηστεία' ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΕ, γι' αυτό και η ΝΟΘΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ δεν υπάρχει στην αγία Γραφή.
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ:
1. ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Ελληνικό ΚΕΙΜΕΝΟ Nestle-Aland
Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 7.5 "
μη αποστερειτε αλληλους ει μητι αν εκ συμφωνου προς καιρον ινα σχολασητε τη προσευχη και παλιν επι το αυτο ητε ινα μη πειραζη υμας ο σατανας δια την ακρασιαν υμων"
2. ΑΠΟΔΕΙΞΗ
Ελληνικό ΚΕΙΜΕΝΟ 1881 Westcott-Hort
"μη αποστερειτε αλληλους ει μητι [αν] εκ συμφωνου προς καιρον ινα σχολασητε τη προσευχη και παλιν επι το αυτο ητε ινα μη πειραζη υμας ο σατανας δια την ακρασιαν [υμων]"
Πολύ σωστά συνεπώς η ΜΝΚ μεταφράζει το Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 7.5
(1 Κορινθίους 7:5) „Μην το αποστερείτε ο ένας από τον άλλον, παρά μόνο με αμοιβαία συναίνεση για προσδιορισμένο καιρό, προκειμένου να αφιερώσετε χρόνο για προσευχή και να σμίξετε και πάλι, ώστε να μη σας βάζει ο Σατανάς σε πειρασμό επειδή στερείστε αυτοσυγκράτησης“
Ωστε η αδικαιολόγητη συκοφαντία είναι των ορθοδόξων Παναγιώτη.
Γιώργος
Παναγιώτη,
μη δίνεις σημασία στην προσπάθεια του γιώργου να σε μειώσει και να σε υποτιμήσει.
Εδώ μιλάς με τον "αρχιερέα" της διαστρέβλωσης και της εμπάθειας.
Ο άνθρωπος έχει προσωπικό πρόβλημα εγωπάθειας που το διοχετεύει σε ιδεοληπτικής φύσεως θρησκοληπτικές εμμονές.
Δεν θυμάσαι τα 80 δικά του σχόλια που διέγραψε για τα οποία τον είχα φέρει σε αδιέξοδο και από τότε μου έκοψε και την καλημέρα;
Τόσο καιρό τον προκαλώ και τρέχει ως όρνιθα.
Πέτρος
Παναγιώτης: "ΜΑΤΘΑΙΟΣ 17. 21
ΜΝΚ. Δεν υπάρχει ολόκληρο το εδάφιο, το έχουν εξαφανίσει.
Σημείωση: όποιος έχει τη ΜΝΚ δίπλα από το εδάφιο 21 θα βρει μια παύλα ---- .
Γιώργος
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι η ΜΝΚ σωστά έχει την ΠΑΥΛΑ, γιατί η ΠΡΟΣΘΗΚΗ είναι ΝΟΘΑ.
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ:
1.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 17:21
Η Κ.Δ. του καθηγητή της θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών Β. Βέλλα με τη συμμετοχή άλλων τριών επίσης καθηγητών (Αντωνιάδου, Αλιβιζάτου, Κονιδάρη) το ΝΟΘΟ παρείσακτο εδάφιο ΜΑΤΘΑΙΟΣ 17. 21 το ΣΤΑΜΠΑΡΕΙ δια παρενθέσεων επειδή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ ΑΡΧΑΙΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ.
2.
Το Ελληνικό κείμενο Westcott-Hort, ΔΕΝ το έχει ΦΥΣΙΚΑ καθόλου το ΝΟΘΟ:
"20 ο δε λεγει αυτοις δια την ολιγοπιστιαν υμων αμην γαρ λεγω υμιν εαν εχητε πιστιν ως κοκκον σιναπεως ερειτε τω ορει τουτω μεταβα ενθεν εκει και μεταβησεται και ουδεν αδυνατησει υμιν
21 22συστρεφομενων δε αυτων εν τη γαλιλαια ειπεν αυτοις ο ιησους μελλει ο υιος του ανθρωπου παραδιδοσθαι εις χειρας ανθρωπων"
(Βλέπετε το εδάφιο 21 μόνο αναφέρεται ως αριθμός και μετά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΠΑΥΛΑ '-' )
3.
Το Ελληνικό Κείμενο Nestle-Aland που χρησιμοποιείται στο Πανεπιστήμιο του Münster στη Γερμανία ΤΟ ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ως ΝΟΘΟ που είναι:
"17:20 ο δε λεγει αυτοις δια την ολιγοπιστιαν υμων αμην γαρ λεγω υμιν εαν εχητε πιστιν ως κοκκον σιναπεως ερειτε τω ορει τουτω μεταβα ενθεν εκει και μεταβησεται και ουδεν αδυνατησει υμιν
17:21
17:22 συστρεφομενων δε αυτων εν τη γαλιλαια ειπεν αυτοις ο ιησους μελλει ο υιος του ανθρωπου παραδιδοσθαι εις χειρας ανθρωπων"
(Και εδώ μόνο το κεφάλαιο και ο αριθμός του εδαφίου αναφέρεται. ΟΛΟ το εδάφιο είναι ΝΟΘΟ και ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟ.)
Ωστε η αδικαιολόγητη συκοφαντία είναι των ορθοδόξων Παναγιώτη.
Γιώργος
Παναγιώτης: "ΜΑΡΚΟΣ 9. 29
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε."
Γιώργος:
Η ΜΝΚ το αποδίδει σωστά ως εξής:
(Μάρκος 9:29) „Και εκείνος τους είπε: «Αυτό το είδος δεν μπορεί να βγει με τίποτα παρά μόνο με προσευχή»“
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ορθότητας της ΜΝΚ:
1.
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 1881 Westcott-Hort
"και ειπεν αυτοις τουτο το γενος εν ουδενι δυναται εξελθειν ει μη εν προσευχη"
2.
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Nestle-Aland
"και ειπεν αυτοις τουτο το γενος εν ουδενι δυναται εξελθειν ει μη εν προσευχη"
Συνεπώς η ΝΟΘΑ παρεμβολή της λέξης 'νηστεία' δεν υπήρχε στο ΚΕΙΜΕΝΟ, συνεπώς δικαιολογημένα η ΜΝΚ το αποδείδει με βάση τα στοιχεία.
(Και εδώ μόνο το κεφάλαιο και ο αριθμός του εδαφίου αναφέρεται. ΟΛΟ το εδάφιο είναι ΝΟΘΟ και ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟ.)
Ωστε η αδικαιολόγητη συκοφαντία είναι των ορθοδόξων Παναγιώτη.
Γιώργος
Παναγιώτης: "ΠΡΑΞΕΙΣ 10. 30
Η λέξη «νηστεία» εξαφανίσθηκε.
Γιώργος:
Η ΜΝΚ το αποδίδει ως εξής:
„Και ο Κορνήλιος είπε: «Πριν από τέσσερις ημέρες, μετρώντας από αυτή την ώρα, προσευχόμουν στο σπίτι μου την ένατη ώρα, όταν ένας άντρας με λαμπρή στολή στάθηκε μπροστά μου“
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ της ορθότητας της μετάφρασης Νέου Κόσμου (ΜΝΚ)
1.
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Nestle-Aland
„10:30 και ο κορνηλιος εφη απο τεταρτης ημερας μεχρι ταυτης της ωρας ημην την ενατην προσευχομενος εν τω οικω μου και ιδου ανηρ εστη ενωπιον μου εν εσθητι λαμπρα „
2.
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 1881 Westcott-Hort
„30 και ο κορνηλιος εφη απο τεταρτης ημερας μεχρι ταυτης της ωρας ημην την ενατην προσευχομενος εν τω οικω μου και ιδου ανηρ εστη ενωπιον μου εν εσθητι λαμπρα"
Η ΝΟΘΑ παρεμβολή της λέξης 'νηστεία' δεν υπήρχε στο ΚΕΙΜΕΝΟ, συνεπώς δικαιολογημένα η ΜΝΚ το αποδίδει το εδάφιο.
Ωστε η αδικαιολόγητη συκοφαντία είναι των ορθοδόξων Παναγιώτη.
Γιώργος
Διόρθωση στα τελικά σχόλιά μου από
1 Μάρτιος 2009 12:42 πμ:
για το (Μάρκος 9:29)
„Και εκείνος τους είπε: «Αυτό το είδος δεν μπορεί να βγει με τίποτα παρά μόνο με προσευχή»“
ως εξής:
"Συνεπώς η ΝΟΘΑ παρεμβολή της λέξης 'νηστεία' δεν υπήρχε στο ΚΕΙΜΕΝΟ, συνεπώς δικαιολογημένα η ΜΝΚ το αποδίδει με βάση τα δεδομένα στοιχεία."
Ωστε η αδικαιολόγητη συκοφαντία είναι των ορθοδόξων Παναγιώτη."
Γιώργος
φίλε γιώργο,
οι κριτικές εκδόσεις που αναφέρεις,
υπόκεινται σε διαρκείς διορθώσεις και αναθεωρήσεις και ακόμα και ανάμεσα στους επιστήμονες υπάρχουν σοβαρές διχογνωμίες.
Η ορθόδοξη εκκλησία στηρίζεται σε 2 πόδια, Αγίας Γραφή και Ιερά Παράδοση.
Η αίρεση της Σκοπιάς αφενός είναι κουτσή - δεν έχει καμμά παράδοση και αποστολική διαδοχή - αφετέρου στηρίζεται σε εκδόσεις της Αγίας Γραφής που αλλάζουν από χρόνο σε χρόνο.
Δεν σε παίρνει να αναφέρεσαι σε προσθήκες όταν η ΜΝΚ (μετάφραση της Σκοπιάς) έχει ανακυρηχθεί σε πρωταθλήτρια κοπτοραπτικής ενώ ταυτόχρονα έχει γραφτεί υπό ομάδα ΑΝΩΝΥΜΩΝ.
Πας να αποδείξεις ότι η αγία γραφή δεν μιλά για νηστεία όταν είναι πράξη της Εκκλησίας από την πρώτη περίοδο;
Αααα ξέχασα, η Σκοπιά θεωρεί (χωρίς να μπορεί να το αποδείξει) ότι από τον θάνατο του απ.Ιωάννου στην Εκκλησία μπήκε ο διάβολος!!!
Που πας ρε Καραμήτρο με ένα πόδι;;;
Πέτρος
Kύριε Πέτρο έχετε πραγματικά απόλυτο δίκιο.
Η δύναμη της παράδοσης είναι φοβερή.
Ο Γιώργος δε μπορεί να το καταλάβει αυτό γιατί έχει μπερδέψει την Ιερή Παράδοση, με τις παραδόσεις των ανθρώπων. Νομίζει δηλαδή πως τα Χριστουγεννιάτικα δέντρα και τα καρναβάλια και τόσα άλλα που κάνουν οι άνθρωποι, πως ανήκουν στην εκκλησία, αυτό όμως είναι τελείως λάθος.
Μιλάει για αποστασία της εκκλησίας τη στιγμή που η Ιερή Παράδοση για παράδειγμα μας μιλάει για διαδοχές επισκόπων από την εποχή των αποστόλων. Αλλά πώς να του μιλήσω για κάτι τέτοιο όταν ο ίδιος δε θέλει να μάθει για αυτό;
Δε γίνεται να υπήρξε αποστασία για τον απλό εξής λόγο.
Ο Χριστός μας άφησε υπόσχεση πως θα είναι μαζί μας μέχρι τη συντέλεια του κόσμου. Είναι δυνατόν να βγάλουμε ψεύτη το Χριστό;
Έπειτα, υπάρχουν οι επίσκοποι, από τους αποστόλους και μετά. Η Ιερή Παράδοση μας βεβαιώνει για αυτό. Τι; Ξαφνικά ξέχασαν οι επίσκοποι το έργο τους και κήρυξαν
Αποστασία;
Δε στέκει! Πώς να το κάνουμε;
Έτσι τα αντιλαμβάνομαι εγώ μέσα από τα λίγα που γνωρίζω. (αν γνωρίζω κάτι) (;)
Ο Παντοδύναμος Κύριος, ας μας φωτίζει και ας μας οδηγεί.
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "Ξαφνικά ξέχασαν οι επίσκοποι το έργο τους και κήρυξαν
Αποστασία; Δε στέκει! Πώς να το κάνουμε;"
Γιώργος
Αποστασία είναι μεταξύ άλλων:
1. η τριάδα,
2. η αθανασία ψυχής
3. ο νηπιοβαφτισμός
4. το 'θεάνθρωπος'
5. η 'παναγία'
6. η 'θεομήτωρ'
7. οι διάφοροι θρησκευτικοί τίτλοι
8. ο διαχωρισμός του κλήρου από κατώτερους λαϊκούς
9. ο εορτασμός χριστουγέννων
10. η εικονολατρία
11. η λειψανολατρία
12. η σταυρολατρία όπως στους μεσαιωνικούς σταυροφόρους
13. η αγαμία κληρικών
14. η ευλογία όπλων θανάτου - με αποτυχία π.χ. 2ος Παγκόσμιος, εμφύλιος
15. τα εγκλήματα ανά τους αιώνες
και ένα σωρό άλλα
Γιώργος
Φίλε γιώργο,
για κάθε ένα που αναφέρεις, γράψε και ποιός επίσκοπος το ξεκίνησε, πότε και που.
Αλλιώς θα είσαι ένας κοινός συκοφάντης, όπως σου γράφει ο Παναγιώτης.
Έχεις αποδείξεις; Γράψτες!!!
Πέτρος
Παναγιώτης: "Μιλάει για αποστασία της εκκλησίας τη στιγμή που η Ιερή Παράδοση για παράδειγμα μας μιλάει για διαδοχές επισκόπων από την εποχή των αποστόλων."
Γιώργος:
Πάλι το γυρίζετε στην παράδοση ως 'άλλοθι' και δικαιολογία.
Ο Χριστός και οι απόστολοι μίλησαν για την αποστασία:
1.
Ο Χριστός μίλησε για τα ζιζάνια που θα έσπερνε ο διάβολος ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΧΩΡΑΦΙ, όχι σε άλλο χωράφι - θα εξακολουθούσαν να ισχυρίζονται ότι είναι Χριστιανοι και μάλιστα ΜΠΡΟΣΤΑ στον Χριστό, αλλά θα ήταν 'εργάτες της ανομίας' την ημέρα του ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥ, δηλαδή ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
2.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε:
(2 Θεσσαλονικείς 2:1-4)
"δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός"
Τι έγραψε εδώ ο Παύλος;
Ότι το επόμενο γεγονός που θα περίμεναν οι πρώτοι Χριστιανοί δεν θα ήταν η δευτέρα παρουσία αλλά η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ: "πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας"
'Αυτός ο άνθρωπος της ανομίας' θα είχε ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ, θα καθόταν ΩΣ ΘΕΟΣ στον ναό του Θεού, θα ήταν "ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός"
Πότε θα εμφανιζόταν αυτός ο άνθρωπος της ανομίας που θα αποδείκνυε τον εαυτό του ότι είναι θεός, εννοείται ότι θα εμφανιζόταν ΜΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ;
3.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε:
"Διότι εγώ εξεύρω τούτο, ότι μετά την αναχώρησίν μου θέλουσιν εισέλθει εις εσάς λύκοι βαρείς...λαλούντες διεστραμμένα, δια να αποσπώσι τους μαθητάς οπίσω αυτών"
(Μετά την 'αναχώρηση' του αποστόλου Παύλου, θα ΕΜΠΑΙΝΑΝ στη Χριστιανική ΕΚΚΛΗΣΙΑ, θα έκαναν ΕΦΟΔΟ λύκοι βαρείς)
4.
Ηδη είχαν εμφανιστεί αποστάτες :
(2 Τιμόθεο 2:16-18) "αυτοί θα προχωρούν σε όλο και περισσότερη ασέβεια και ο λόγος τους θα απλώνεται σαν γάγγραινα. Ο Υμέναιος και ο Φιλητός συγκαταλέγονται σε αυτούς. Αυτοί έχουν παρεκκλίνει από την αλήθεια"
Οι αποστάτες που άρχισαν να εμφανίζονται σποραδικά τότε, θα απλωνόταν ΠΑΝΤΟΥ και γρήγορα σαν Γάγγραινα.
5.
Ο Παύλος προειδοποίησε:
(Γαλάτας 1:6-9)
"ακόμη και αν εμείς ή κάποιος άγγελος από τον ουρανό σάς διακήρυττε ως καλά νέα κάτι πέρα από αυτό που εμείς σας διακηρύξαμε ως καλά νέα, ας είναι καταραμένος. Όπως είπαμε παραπάνω, και τώρα πάλι λέω: Όποιος και αν είναι αυτός που σας διακηρύττει ως καλά νέα κάτι πέρα από αυτό που αποδεχτήκατε, ας είναι καταραμένος."
(Μ' αυτά τα λόγια ο Παύλος τους έδειξε ότι ΑΝ ΑΚΟΥΓΑΝ κάτι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ απ' αυτό ΠΟΥ ΗΔΗ γνώριζαν και δέχτηκαν, ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΝ - ακόμα κι' αν το άκουγαν από μέλη της ΙΔΙΑΣ Χριστιανικής Εκκλησίας - εφόσον ο Παύλος έβλεπε ότι από ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ θα έβγαιναν κάποιοι που θα μιλούσαν διεστραμμένα: „θέλουσιν ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ λύκοι βαρείς“)
Οι λύκοι ΘΑ ΕΜΠΑΙΝΑΝ ΜΕΣΑ στη Χριστιανική Εκκλησία, ΔΕΝ ΘΑ ΕΜΕΝΑΝ ΑΠΕΞΩ.
6.
Αργότερα αυτή η κατάσταση δεν θα ήταν μεμονωμένη αλλά ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ:
(2 Τιμόθεο 4:3-4)
"θα υπάρξει μια χρονική περίοδος στην οποία δεν θα ανέχονται την υγιή διδασκαλία, αλλά, σύμφωνα με τις επιθυμίες τους, θα συσσωρεύουν για τους εαυτούς τους δασκάλους για να τους γαργαλούν τα αφτιά· και θα απομακρύνουν τα αφτιά τους από την αλήθεια, ενώ θα εκτραπούν σε ψεύτικες ιστορίες"
(Συνεπώς θα εμφανιζόταν ΠΟΛΛΟΙ με ΣΥΣΣΩΡΕΥΜΕΝΟΥΣ - όχι έναν ή δύο - ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ που θα τους γαργαλούσαν τα αφτιά, σύμφωνα με τις ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΤΟΥΣ - δηλαδή οι ίδιοι ΤΕΤΟΙΟΥΣ δασκάλους θα ΗΘΕΛΑΝ, που να τους 'γαργαλούν' τα αφτιά)
7.
Ο Παύλος μίλησε για (1 Τιμόθεο 6:20-21) "τις αντιλογίες της ψευδώς αποκαλούμενης «γνώσης». Διότι κάνοντας επίδειξη τέτοιας γνώσης μερικοί έχουν παρεκκλίνει από την πίστη"
Μέχρι τότε υπήρχαν μόνο ΜΕΡΙΚΟΙ που παρέκκλιναν από την πίστη.
Η "ψευδώς αποκαλούμενη «γνώση»" είναι ανθρώπινη γνώση και περιλαμβάνει ανθρώπινες φιλοσοφίες από τις οποίες είχαν παρασυρθεί μερικοί Χριστιανοί με αποτέλεσμα να "έχουν παρεκκλίνει από την πίστη".
8.
Ιδιαίτερα όμως, μετά την 'αναχώρηση' του αποστόλου Παύλου θα εισέρχονταν οι 'λαλούντες διεστραμμένα', καθώς υπήρχε εμπόδιο - ο κωλύων - ενόσω όμως βρισκόταν 'σε δράση' το 'μυστήριο της ανομίας'. Όταν θα σταματούσε να υφίσταται ο 'κωλύων', το εμπόδιο, θα γινόταν η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του ανόμου:
(2 Θεσσαλονικείς 2: 7,8)
"τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ· διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα·
και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος"
9.
Ποιός θα ήταν 'υπεύθυνος' για τον ερχομό του 'ανόμου';
"Όστις θέλει ελθεί κατ’ ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων"
(2 Θεσσαλονικείς 2:9, 10)
Τα χαρακτηριστικά του ΑΝΟΜΟΥ θα ήταν
1. με κάθε ΔΥΝΑΜΗ
2. με κάθε 'σημείο'
3. εν 'τέρασι ψεύδους' - ψευδή 'τερατουργήματα'
4. εν πάση απάτη της αδικίας.
10.
ΔΕΝ θα ήταν ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ και ΑΔΥΝΑΜΗ ΟΜΑΔΑ.
Θα ήταν πολλοί και Θά είχαν μεγάλη δύναμη.
Θα έκαναν κάθε 'σημείο' που να κάνει εντύπωση για να ξεγελάσει.
Θα χρησιμοποιούσαν ΨΕΜΑ και ΑΠΑΤΗ:
(2 Πέτρου 2:3) "με πλεονεξία θα σας εκμεταλλευτούν με πλαστά λόγια"
Τα ΠΛΑΣΤΑ λόγια θα άρχιζαν να αντικαθιστούν την αλήθεια.
Μέχρι τότε το σώμα των αποστόλων του Χριστού, περιλαμβανομένου και του αποστόλου Παύλου ενεργούσε ως ο «κωλύων» τον καιρό εκείνο. Αυτοί ενωμένα εμπόδιζαν την ανάπτυξη και τον σχηματισμό του ‘ανθρώπου της ανομίας, του υιού της απωλείας’.
11.
Ο τελευταίος που ενεργούσε ως εμπόδιο στην ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ και στον 'άνθρωπο της ανομίας' ήταν ο απόστολος Ιωάννης που εμπόδιζε τον Διοτρεφή, όπως έγραψε περ. το 98 μ.Χ.: «Έγραψα προς την εκκλησίαν· αλλ’ ο φιλοπρωτεύων αυτών Διοτρεφής δεν δέχεται ημάς. Διά τούτο, εάν έλθω, θέλω υπενθυμίσει τα έργα αυτού, τα οποία κάμνει, φλυαρών εναντίον ημών με λόγους πονηρούς· και μη αρκούμενος εις τούτους, ούτε αυτός δέχεται τους αδελφούς, αλλά και τους θέλοντας να δεχθώσιν εμποδίζει και από της εκκλησίας εκβάλλει». (3 Ιωάννου 9, 10)
Ο Διοτρεφής δηλαδή ΕΔΙΩΧΝΕ τους πιστούς Χριστιανούς από την Εκκλησία – τους έβλεπε φαίνεται ως εμπόδιο στα σχέδιά του να ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΗΣΕΙ και να επιβληθεί στην Εκκλησία.
Εκείνος ο Διοτρεφής εκδήλωνε πραγματικά χαρακτηριστικά του ‘ανθρώπου της ανομίας’.
Ο απόστολος Ιωάννης ήταν σε θέση - παρά τη μεγάλη ηλικία του - να τον θέσει κάτω από έλεγχο, κάτω από ‘περιορισμό’.
12.
Ο απόστολος Ιωάννης όμως προειδοποίησε για τον ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ:
"ηκούσατε ότι ο αντίχριστος έρχεται, και τώρα πολλοί αντίχριστοι υπάρχουσιν·
... Αγαπητοί, μη πιστεύετε εις παν πνεύμα, αλλά δοκιμάζετε τα πνεύματα αν ήναι εκ του Θεού· διότι πολλοί ψευδοπροφήται εξήλθον εις τον κόσμον"
(1 Ιωάννου 2:18-20· 4:1)
Το "ηκούσατε ότι ο αντίχριστος έρχεται" ΔΕΝ αναφερόταν σε Ιουδαίους εχθρούς που ήδη υπήρχαν επί πολλά χρόνια, αλλά σε ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ Χριστιανούς οι οποίοι "εξ ημών εξήλθον".
ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ ήδη υπήρχαν στο τέλος του πρώτου αιώνα:
(1 Ιωάννη 2:18) "ακόμη και τώρα έχουν εμφανιστεί πολλοί αντίχριστοι"
(1 Ιωάννη 4:1) "πολλοί ψευδοπροφήτες έχουν βγει στον κόσμο"
Φυσικό ήταν οι ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ και οι ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΕΣ που υπήρχαν ΗΔΗ τότε, να γίνουν ΠΟΛΛΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ μετά τα θάνατο των αποστόλων που τους εμπόδιζαν ενόσω ζούσαν να ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ τα υνία και τον έλεγχο της Χριστιανικής Εκκλησίας, όπως προσπαθούσε ο Διοτρεφής τον καιρό του Ιωάννη.
Αυτοί ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ θα εμφανίζονταν με ενέργεια του διαβόλου ΜΕ ΚΑΘΕ ΔΥΝΑΜΗ - άρα θα ΕΠΑΙΖΑΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ με "σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη"
["Όστις θέλει ελθεί κατ’ ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη"]
Μία ψευτοδιδασκαλία - πρόβλημα των αποστατών / ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΩΝ ήταν το εξής:
(Α Ιωάννου 4:3)
"παν πνεύμα, το οποίον δεν ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός ήλθεν εν σαρκί, δεν είναι εκ του Θεού· και τούτο είναι το πνεύμα του αντιχρίστου, το οποίον ηκούσατε ότι έρχεται, και τώρα μάλιστα είναι εν τω κόσμω."
Οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ - ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΙ δεν δέχονταν ότι ο Χριστός ήρθε "ΕΝ ΣΑΡΚΙ"
Ενώ ο Χριστός ΕΓΙΝΕ σάρκα, όταν ήρθε στη γη ως άνθρωπος:
(Ιωάννης 1:14) "ο Λόγος έγεινε σαρξ"
ΔΕΝ πήρε σάρκα ο Χριστός.
ο Χριστός ΕΓΙΝΕ σάρκα, ΔΕΝ πήρε σάρκα, ΔΕΝ ΕΝσαρκώθηκε δηλαδή.
Ο Χριστός ήταν ΤΕΛΕΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, όχι θεάνθρωπος που 'πήρε' σάρκα, εφόσον η αγία Γραφή αναφέρει ότι 'ΕΓΙΝΕ σάρκα'.
Το πνεύμα αυτό του ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ συνεχίζει και σήμερα ως ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ ΨΕΥΔΟΥΣ που καταδίκασε ο Ιωάννης.
Το τελικό αποτέλεσμα των ΑΠΟΣΤΑΤΩΝ Χριστιανών είναι: "Και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού" (2 Θεσσαλονικείς 2:8)
Η αληθινή Εκκλησία με τον καρπό του πνεύματος (αγάπη, χαρά, ειρήνη κλπ) θα είχε την προστασία του Θεού και του Χριστού και των αγγέλων,
ενώ η ψεύτικη απομίμηση ως ΑΠΟΣΤΑΤΙΚΗ,
που θα εκδήλωνε τα έργα της σάρκας - και φάνηκε ανά τους αιώνες με εγκλήματα, σταυροφορίες κλπ - δεν θα είχε καμιά προστασία από τον Θεό.
Γιώργος
ΓΙΩΡΓΟΣ
Σας έκανα…ερωτήσεις…από την Αποκάλυψη και "ούτε φωνή ούτε ακρόαση". Τηρήσατε "σιγήν ιχθύος" και τα λόγια σας ήταν "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε".
Εάν τις επιθέση εις ταύτα, ο Θεός θέλει επιθέσει εις αυτόν τας πληγάς τας γεγραμμένας εν τω βιβλίω τούτω•
και εάν τις αφαιρέση από των λόγων του βιβλίου της προφητείας ταύτης, ο Θεός θέλει αφαιρέσει το μέρος αυτού από του βιβλίου της ζωής και από της πόλεως της αγίας και των γεγραμμένων εν τω βιβλίω τούτω.
ΓΙΩΡΓΟΣ
"το άκρον άωτον της ασχετοσύνης και αγραμματοσύνης".
Υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου,
και τότε θέλεις ιδεί καθαρώς διά να εκβάλης το ξυλάριον εκ του οφθαλμού του αδελφού σου.
ΠΑΛΛΑΔΙΟΣ (28 Φεβρουάριος 2009 9:38 μμ)
Τα συγχαρητήριά μου. Αυτά τα στοιχεία μου ήταν άγνωστα. Σας ευχαριστούμε!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (28 Φεβρουάριος 2009 10:25 μμ)
ΠΡΑΞΕΙΣ 10. 36
Αρχαίο κείμενο: τὸν λόγον ὃν ἀπέστειλε τοῖς υἱοῖς Ἰσραὴλ εὐαγγελιζόμενος εἰρήνην διὰ Ἰησοῦ Χριστοῦ• οὗτός ἐστι πάντων Κύριος•
ΜΝΚ: Εκείνος έστειλε το λόγο στους γιους του Ισραήλ για να διακηρύξει σε αυτούς τα καλά νέα της ειρήνης μέσω του Ιησού Χριστού: Αυτός είναι Κύριος όλων (των άλλων).
Κύριε Γιώργο, οφείλετε εξηγήσεις.
ΓΙΩΡΓΟΣ
Αποστασία είναι μεταξύ άλλων:
1. η τριάδα, (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 2. η αθανασία ψυχής (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 3. ο νηπιοβαφτισμός (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 4. το 'θεάνθρωπος' (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 5. η 'παναγία' 6. η 'θεομήτωρ' (είναι θέμα θεόπνευστης ερμηνείας από άγιους πατέρες της εκκλησίας) 7. οι διάφοροι θρησκευτικοί τίτλοι (δεν ισχύει αυτό που είπατε)
8. ο διαχωρισμός του κλήρου από κατώτερους λαϊκούς (δεν ισχύει αυτό που είπατε) 9. ο εορτασμός Χριστουγέννων (κρατώ μονάχα τις θρησκευτικές τελετές, όλα τα άλλα για τα οποία προσπαθείτε να κατηγορήσετε την εκκλησία, μη το κάνετε – σας παρακαλώ – δεν έχουν βάση) (ο «Πάστορας» Κ. Ρώσσελ τα εόρταζε επίσης αυτό δε σας πειράζει;). 10. η εικονολατρία (έχετε λάθος τοποθέτηση)
11. η λειψανολατρία (έχετε λάθος τοποθέτηση)
12. η σταυρολατρία όπως στους μεσαιωνικούς σταυροφόρους (έχετε λάθος τοποθέτηση) 13. η αγαμία κληρικών
14. η ευλογία όπλων θανάτου (σκληρή αναπόφευκτη πραγματικότητα)- με αποτυχία π.χ. 2ος Παγκόσμιος, εμφύλιος (δεν αποτελεί απόδειξη για κάτι αυτό που είπατε) 15. τα εγκλήματα ανά τους αιώνες (γίνετε πιο συγκεκριμένος)
ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ
ΠΕΡΙ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ, ΤΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΤΕ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΑΣ;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Ο Χριστός μας άφησε υπόσχεση πως θα είναι μαζί μας μέχρι τη συντέλεια του κόσμου. Είναι δυνατόν να βγάλουμε ψεύτη το Χριστό;
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ, ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΑΣ ΚΑΙ Η ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΕΜΠΑΘΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΑΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΑΣ, ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΕΤΕ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΣΑΣ ΕΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΧΕΤΕ.
ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΥΚΟΛΑ ΜΙΑ ΕΜΠΑΘΕΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ.
ΗΡΕΜΙΣΤΕ
5 7 Α 6 4 K 9 8 Q 2 10 J 3
Φίλε γιώργο,
για κάθε ένα που αναφέρεις, γράψε και ποιός επίσκοπος το ξεκίνησε, πότε και που.
Αλλιώς θα είσαι ένας κοινός συκοφάντης, όπως σου γράφει ο Παναγιώτης.
Έχεις αποδείξεις; Γράψτες!!!
Πέτρος
ΓΙΩΡΓΟΣ
"το άκρον άωτον της ασχετοσύνης και αγραμματοσύνης".
ΑΝΩΝΥΜΟΣ:
Υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου, και τότε θέλεις ιδεί καθαρώς διά να εκβάλης το ξυλάριον εκ του οφθαλμού του αδελφού σου.
Γιώργος:
Δεν έχει τέτοια εφαρμογή το εδάφιο αυτό που αναφέρετε.
Ο Χριστός είπε τα εξής:
(Ματθαίος 7:1-5)
"Μη κρίνετε, δια να μη κριθήτε· διότι με οποίαν κρίσιν κρίνετε θέλετε κριθή, και με οποίον μέτρον μετρείτε θέλει αντιμετρηθή εις εσάς. Και δια τι βλέπεις το ξυλάριον το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου, την δε δοκόν την εν τω οφθαλμώ σου δεν παρατηρείς; Ή πώς θέλεις ειπεί προς τον αδελφόν σου, Άφες να εκβάλω το ξυλάριον από του οφθαλμού σου, ενώ η δοκός είναι εν τω οφθαλμώ σου; Υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου, και τότε θέλεις ιδεί καθαρώς δια να εκβάλης το ξυλάριον εκ του οφθαλμού του αδελφού σου"
Εδώ γίνεται λόγος για ισορροπία στην κρίση.
Δεν πρέπει κάποιος να κρίνει / κατακρίνει / επικρίνει άδικα με 'άνισο τρόπο' τους άλλους ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΝΤΑΣ τους για μικροσφάλματα (ξυλάριον) την στιγμή που ο ίδιος διαπράττει μεγαλύτερα σφάλματα (δοκός), γιατί θα του αντιμετρηθεί η κατάκριση με το ίδιο 'μέτρο' που κρίνει τους άλλους (άρα μεγαλύτερο σφάλμα θα του καταλογιστεί - με βάση την κατάκριση εναντίον κάποιου άλλου):
"με οποίον μέτρον μετρείτε θέλει αντιμετρηθή εις εσάς"
Στην προκειμένη περίπτωση η αναφορά μιας ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑΣ, μιας αναληθούς πληροφορίας, μιας σκευωρίας με κακόβουλη πρόθεση και με σκοπό την ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ άδικη συκοφαντία, εν προκειμένω κατά της ΜΝΚ, ξεφεύγει από τα πλαίσια της ατομικής κατά- και επίκρισης άλλων προσώπων, που οφείλεται ίσως σε υπερβολές, σε προσωπικές διαφορές ή σε αντιζηλία και περιλαμβάνει ίσως εσκεμμένες αλληλοκατηγορίες μεταξύ ατόμων κλπ (και η οποία με βάση το εδάφιο πρέπει να αποφεύγεται), και συνεπώς έχει άλλη βαρύτητα.
Η εφαρμογή συγκεκριμμένων γραφικών περικοπών δεν είναι του τύπου "ΟΔΟΣΤΡΩΤΗΡΑΣ", δηλαδή 'γενικευμένη ισοπεδωτική εφαρμογή'.
Δεν μπορούν να γενικεύονται δηλαδή ειδικές εφαρμογές, όπως στην περίπτωση των αναφερόμενων εδαφίων.
Και φυσικά η περικοπή αυτή 'περί κρίσης' δεν περιλαμβάνει συνεχιζόμενα κακόβουλα ψέματα, κλοπές κλπ. επειδή η αγία Γραφή τα καταδικάζει αυτά.
Γιώργος
Προς αγαπητό φίλο Γιώργο.
Εξακολουθείς να κρατάς μια γενική στάση σε αυτά τα πολύ συγκεκριμένα ερωτήματά μου, τα οποία είναι πάρα πολύ βασικά για να στηριχτεί μια τόσο πολύ σοβαρή κατηγορία (λασπολογία) κατά της Ορθοδόξου Αγίας εκκλησίας με παράδοση 2000 ετών.
Εξακολουθείς να χρησιμοποιείς, σαν απόδειξη το Nestle-Aland και Westcott-Hort .
Καλά κάνεις, δικαίωμά σου που τους εμπιστεύεσαι.
Αφού λοιπόν τους εμπιστεύεσαι θα μπορούσες ίσως να επικοινωνήσεις μαζί τους, και να τους παραθέσεις τα ερωτήματα που σου έχω υποβάλει.
Αυτοί ως ερευνητές δε γίνεται να μη γνωρίζουν, «ποιος κακός» Ορθόδοξος πήρε το Ιερό Ευαγγέλιο και του συμπλήρωσε τη λέξη ¨νηστεία¨.
Για να στηρίξεις την λασπολογία σου φίλε μου Γιώργο, θα γνωρίζεις πως γενικολογίες δεν αρκούν.
Τα ερωτήματα που σου υποβάλω – Ποιος; Πότε; Τι; Πού; είναι πάρα πολύ λογικά.
Νομίζεις πως αν βρισκόσουν σε δικαστήριο αυτά δε θα σου τα ρωτούσαν;
Έτσι νομίζεις θα σε αφήνανε;
Αυτά που σε ρωτάω εγώ είναι πάρα πολύ λίγα, ελάχιστα, τίποτα.
Αν σε πήγαινε κάποιος δικαστικώς για αυτό το θέμα, θα σε περνούσαν από κόσκινο.
Γι’ αυτό σου λέω!
Το πιο εύκολο είναι αρχίσει κανείς να κατηγορεί τον άλλο.
Το πιο δύσκολο είναι να αποδείξει τις κατηγορίες του.
Λοιπόν για να τελειώνουμε.
Σου εξηγώ πως εγώ αυτούς τους ερευνητές δεν πρόκειται να τους δεχτώ σε θέματα πίστεως γιατί όπως σου έχω πει και πιο παλιά «δεν έχω εντολή από την Αγία Γραφή να εμπιστεύομαι τους ερευνητές σε θέματα πίστεως». Αν εσύ έχεις, τότε καλά κάνεις.
Εσύ τώρα για πιο λόγο τους δέχεσαι είναι καθαρά δικό σου θέμα και δικό σου δικαίωμα.
Εμένα μου φτάνει που όταν η εκκλησία μου κήρυττε το λόγο του Θεού, αυτοί οι «Nestle-Aland και Westcott-Hort .» δεν υπήρχαν καν.
Επομένως, δεν υπάρχει περίπτωση να τους βάλω να με ξεναγήσουν στα δικά μου χωράφια.
Αν εξακολουθείς να πιστεύεις ακόμα και να επιμένεις στις κατηγορίες σου πως Ορθόδοξος ή Ορθόδοξοι πατέρες της εκκλησίας πρόσθεσαν τη λέξη ¨νηστεία¨, τότε υποχρεούσαι αυτό να το αποδείξεις μέσω των ερωτήσεων που σου έχω υποβάλει.
Αν όχι, τότε έχεις το δικαίωμα να πάρεις το λόγο σου πίσω.
Ευχαριστώ πολύ για το διάλογο, θα παρακολουθώ τα σχόλιά σου περιμένοντας μια σαφή απάντηση και μια σαφή θέση γύρω από το θέμα αυτό.
Πιστεύω να έγινα κατανοητός αυτή τη φορά, καλή σου νύχτα.
Παναγιώτης
ΑΝΩΝΥΜΟΣ: "Ο Χριστός μας άφησε υπόσχεση πως θα είναι μαζί μας μέχρι τη συντέλεια του κόσμου. Είναι δυνατόν να βγάλουμε ψεύτη το Χριστό;"
Γιώργος
Η υπόσχεση αυτή του Χριστού δόθηκε στους μαθητές του, άρα περιλαμβάνει τους αληθινούς ακολούθους του Χριστού μέχρι την συντέλεια του κόσμου.
Αυτή η υπόσχεση δεν περιλαμβάνει όλους τους ονομαζόμενους 'Χριστιανούς' επειδή ο ίδιος ο Χριστός είπε:
(Ματθαίος 7:21-23)
"Δεν θα μπει στη βασιλεία των ουρανών ο καθένας που μου λέει “Κύριε, Κύριε”, αλλά εκείνος που κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς. Πολλοί θα μου πουν εκείνη την ημέρα: “Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"
Αυτό δείχνει ότι ο Χριστός ΔΕΝ είναι μαζί με όλους που λένε ότι τον δέχονται, τον πιστεύουν, τον αποκαλούν 'κύριο' ή και που ισχυρίζονται ότι 'βγάζουν δαίμονες' και κάνουν 'θαύματα' στο όνομά του, εφόσον ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ούτε τους ΔΕΧΕΤΑΙ.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Για να στηρίξεις την λασπολογία σου φίλε μου Γιώργο, θα γνωρίζεις πως γενικολογίες δεν αρκούν."
Γιώργος:
ΜΠΑ. Πως και το παίζεις και δικαστής.
Προφανώς λασπολογείς εσύ έχοντας άγνοια των πραγμάτων.
Εγώ σου έφερα τις αποδείξεις.
Εφόσον εσύ έχεις ερωτήσεις και ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ που αφορούν τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ των 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort',
δεν έχεις παρά να κάνεις μια βόλτα σε αυτούς και να εκφράσεις στους ίδιους τις ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ σου ακόμα και να τους μηνύσεις για 'ΜΗ ΑΠΟΔΟΧΗ' του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ κειμένου της Καινής Διαθήκης.
Να δούμε από ποιά πόρτα θα μπείς και από ποιά θα βγείς.
Η φοβάσαι να δείς πρόσωπο με πρόσωπο ανθρώπους των Πανεπιστημίων;
Η φοβάσαι ότι θα σε πάρουν στο ψιλό;
Και αν δεν μπορείς εσύ, υπάρχουν άνθρωποι ορθόδοξοι καθηγητές πανεπιστημίων.
Ολόκληρη θρησκεία έχεις.
Παρακάλεσέ τους να ενεργήσουν για να ικανοποιήσουν τα ΠΑΡΑΞΕΝΑ γούστα σου.
Για να φύγεις από την περιέργεια και να σταματήσεις να πετάς αερολογίες και ΚΟΤΣΑΝΕΣ και να το παίζεις δικαστής των ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ της ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ 'Nestle-Aland' και 'Westcott-Hort'.
Γιατί τζάμπα και άδικα πουλάς εξυπνάδες και λες αερολογίες για λασπολογίες, ενώ εσύ λασπολογείς χωρίς να καταλαβαίνεις.
ΑΛΛΙΩΣ συκοφαντείς και λασπολογείς αναπόδεικτα κατηγορώντας τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ από τους Πανεπιστημιακούς ερευνητές και λογίους 'Nestle-Aland' και 'Westcott-Hort'.
Δοκίμασέ το. Ιδού η ρόδος.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Αν εξακολουθείς να πιστεύεις ακόμα και να επιμένεις στις κατηγορίες σου πως Ορθόδοξος ή Ορθόδοξοι πατέρες της εκκλησίας πρόσθεσαν τη λέξη ¨νηστεία¨, τότε υποχρεούσαι αυτό να το αποδείξεις μέσω των ερωτήσεων που σου έχω υποβάλει."
Γιώργος:
Αν εξακολουθείς να πιστεύεις ακόμα και να επιμένεις στις απόψεις σου για τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της Καινής Διαθήκης κατηγορώντας τους Πανεπιστημιακούς ερευνητές και λογίους 'Nestle-Aland' και 'Westcott-Hort' σχετικά με πολλά και ειδικότερα σχετικά με τη λέξη 'νηστεία' στα ειδικά εδάφια, πήγαινε στα αντίστοιχα πανεπιστήμια και στους καθηγητές, ερευνητές και λογίους να διαμαρτυρηθείς.
Κατάθεσε γραπτώς τα επιστημονικά σου στοιχεία και ζήτησε περαιτέρω έρευνα επιστημονικού επιπέδου επί των 'επίδικων' σημείων μήπως και δικαιωθείς.
Αλλιώς άδικα λασπολογείς για τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της Καινής Διαθήκης κατηγορώντας τους Πανεπιστημιακούς ερευνητές και λογίους 'Nestle-Aland' και 'Westcott-Hort', επειδή δεν σου ταιριάζουν.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Σου εξηγώ πως εγώ αυτούς τους ερευνητές δεν πρόκειται να τους δεχτώ σε θέματα πίστεως γιατί όπως σου έχω πει και πιο παλιά «δεν έχω εντολή από την Αγία Γραφή να εμπιστεύομαι τους ερευνητές σε θέματα πίστεως». Αν εσύ έχεις, τότε καλά κάνεις."
Γιώργος:
Σαν να λες ότι δεν δέχεσαι μια γνωμάτευση ενός ιατροδικαστή περί δολοφονίας επειδή εσύ δεν πιστεύεις ότι έγινε δολοφονία.
Μα ένας ιατροδικαστής δεν ενδιαφέρεται για το τι πιστεύει ο ένας ή ο άλλος αλλά η εργασία του είναι να κάνει μια γνωμάτευση με επιστημονικά κριτήρια και μεθόδους.
Αν ένας μαθητής γράψει ένα διαγώνισμα, ο καθηγητής δεν βαθμολογεί τον μαθητή με βάση του τι πιστεύει αυτός, αλλά με έντιμη και απροκατάληπτη αξιολόγηση του γραπτού. Έχει βέβαια ο μαθητής το δικαίωμα να αμφισβητήσει την κρίση του καθηγητή και να ζητήσει επανεξέταση για δεύτερη αντικειμενικότερη βαθμολόγηση αν έχει λόγους να πιστεύει ότι αδικήθηκε.
Όπως ένας αδιάβλητος και αμερόληπτος δικαστής δεν κρίνει μια υπόθεση με βάση του τι πιστεύει κάποιος αλλά με βάση τους νόμους και τις αποδείξεις πραγματικών περιστατικών.
Παρόμοια και οι ερευνητές και οι λόγιοι που μελετούν αρχαία χειρόγραφα, τα κατατάσσουν και τα αξιολογούν με επιστημονικές μεθόδους και δεν ασχολούνται με θέματα πίστεως.
Δεν αξιολογούν την εργασία τους ούτε βγάζουν επιστημονικά συμπεράσματα με βάση του τι πιστεύει κάποιος.
Η απροκατάληπτη επιστημονική έρευνα και αξιολόγηση είναι ανεξάρτητη από την πίστη κάποιου.
Στηρίζεται σε στοιχεία, όχι σε φήμες και πίστεις.
Εφόσον υπάρχουν κάποιες διαφορές στα Ελληνικά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης, οι ερευνητές είναι αρμόδιοι για την επιστημονική αξιολόγηση των κειμένων αυτών.
Οι πανεπιστημιακοί ερευνητές και λόγιοι που ασχολήθηκαν με τα χιλιάδες αρχαία Ελληνικά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης χωρίς προκατάληψη και με επιστημονικές μεθόδους αξιολόγησαν τα κείμενα κατόπιν μακρόχρονης έρευνας, κατέγραψαν τα επιστημονικά αποτελέσματα.
Έτσι κατόπιν επιστημονικής έρευνας και αξιολόγησης διαθέσιμων αρχαίων ελληνικών χειρογράφων, προέκυψαν τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της Καινής Διαθήκης που φέρουν την ονομασία
'Nestle-Aland' και
'Westcott-Hort'.
Γιώργος
ΑΝΩΝΥΜΟΣ: "15. τα εγκλήματα ανά τους αιώνες (γίνετε πιο συγκεκριμένος)"
Γιώργος:
Επιθυμείτε 'άνοιγμα' τέτοιου θέματος;
ΑΝΩΝΥΜΟΣ: "1. η τριάδα, (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 2. η αθανασία ψυχής (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 3. ο νηπιοβαφτισμός (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 4. το 'θεάνθρωπος' (προκύπτει από την Αγία Γραφή) 5. η 'παναγία' 6. η 'θεομήτωρ' (είναι θέμα θεόπνευστης ερμηνείας από άγιους πατέρες της εκκλησίας) "
Γιώργος:
Τίποτε από αυτά που γράφετε δεν προκύπτει απ' την αγία Γραφή.
Δεν αναφέρονται στην Αγία Γραφή, δεν τα δίδαξε ο Χριστός ούτε οι πρώτοι Χριστιανοί.
Πρόκειται για αντιγραφικές αυθαιρεσίες.
Π.χ. - για να μην αναφέρομαι σε όλα - η αθανασία ψυχής διαψεύδεται χιλιάδες φορές καθημερινά με κάθε θάνατο και είναι αντίθετη με την Αγία Γραφή ότι η ψυχή πεθαίνει.
Χωρίς ανάσταση θα ήταν όλοι 'χαμένοι για πάντα'.
Θέλετε 'άνοιγμα' του θέματος;
Γιώργος
Προς αγαπητό φίλο Γιώργο.
Εξακολουθείς να παίζεις κρυφτό γράφοντας.
«ΜΠΑ. Πως και το παίζεις και δικαστής.
Προφανώς λασπολογείς εσύ έχοντας άγνοια των πραγμάτων.
Εγώ σου έφερα τις αποδείξεις.»
Ποιες αποδείξεις μιλάς φίλε με κοροϊδεύεις;
'Nestle-Aland' και Westcott-Hort', αυτές είναι οι αποδείξεις σου;
Και μάλιστα μου γράφεις να πάω εγώ μια βόλτα να διαπιστώσω…
Δεν είμαστε με τα καλά μας.
Αλίμονο, αν έτρεχα πίσω από τον κάθε λασπολόγο, να μαζεύω στοιχεία εγώ για να αποδείξω τη δική του αθωότητα.
Καλό και τούτο.
Βλέπω πάντως πως όλα αυτά τα ουσιαστικά πράγματα που σε ρωτάω, τα προσπερνάς σα να μη τα διάβασες ποτέ. Θα σε ρίξω σε πιο βαθιά λοιπόν.
Πες μας φίλε μου Γιώργο.
Όταν χρησιμοποιούσες τη μετάφραση του Ορθόδοξου Βάμβα, επί 100 χρόνια, δε σε πείραζαν οι ΝΟΘΕΣ προσθήκες της λέξης «νηστεία;»
Ήταν καλός ο Βάμβας τότε; Πως τον έβλεπαν το Βάμβα οι 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort',;
Για πες μας, πως και σε άφηναν οι ερευνητές σου να κυκλοφορείς με μια ΝΟΘΑ μετάφραση;
Μετά ξεφούρνισες για Ρωμαιοκαθολική εκκλησία τον 4ο αιώνα.
Στοιχεία έφερες να στηρίξεις αυτή την ΓΙΓΑΣ ΓΚΑΦΑ;
Αυτά μόνο εσύ μπορείς να τα γράφεις κανένας άλλος.
Πραγματικά σου βγάζω το καπέλο.
Η ατομική βόμβα που έριξες περί δυάδας, που στηρίχτηκες και τα έγραψες αυτά;
Στοιχεία έφερες;
Εδώ ο Παλλάδιος (28 Φεβρουάριος 2009 9:38 μμ) σου έφερε τέτοια στοιχεία που δεν έβγαλες άχνα και μιλάς εσύ για δυάδα;
Εδώ δεν υπήρχες επί Τουρκοκρατίας, θα μας υποδείξεις εσύ τι γινόταν παλαιότερα;
Σοβαρά μιλάς τώρα;
Μήπως θα ήθελες να σου πω ποιόν είχα εγώ επίσκοπο επί Τουρκοκρατίας όταν εσύ ακόμα δεν υπήρχες; Ε; Θέλεις;
Αν θέλεις σε πάω και παλαιότερα δεν υπάρχει πρόβλημα, εκεί που με άλλη λασπολογία λες πως υπήρχε αποστασία. Αν θέλεις μπορώ να σου πω ποιόν είχα επίσκοπο ΚΑΙ τότε, για να δεις πως η αποστασία λαμβάνει χώρα μόνο στη σφαίρα της δικής σου φαντασίας και της εταιρίας που στα είπε όλα αυτά για να τα λες δίχως να τα έχεις ποτέ σου ελέγξει.
ΕΣΥ που ήσουν επί Τουρκοκρατίας, εδώ είναι το ερώτημα.
Σου ζήτησα να φέρεις συγκεκριμένα στοιχεία για της κατηγορίες που εκτόξευσες εναντίον της Αγίας Ορθόδοξης Εκκλησίας με 2000 χρόνια Ιερής Παράδοσης.
Και ενώ σου αποδεικνύω το πόσο λάθος είσαι να κατηγορείς άνευ στοιχείων, και σου δίνω την ευκαιρία να πάρεις τα λόγια σου πίσω, εξακολουθείς να λασπολογείς εναντίον της εκκλησίας του Θεού. Αφού λοιπόν συνεχίζεις…
Είσαι υποχρεωμένος να φέρεις στοιχεία. ΑΠΑΙΤΩ να φέρεις στοιχεία.
ΕΣΥ θα τα φέρεις, κι όχι εγώ, γιατί εσύ είσαι αυτός που λασπολογεί.
Εγώ για όσα κατηγόρησα τη ΜΝΚ στα απάντησα ΟΛΑ.
Με ημερομηνίες με ονόματα...
ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!
Ο Απόστολος Παύλος τι άποψη είχε για τους 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort';
Σε ρωτάω γιατί εσύ πέρα από την Αγία Γραφή δε δέχεσαι τίποτα άλλο. Μόνο αν το λέει η Γραφή.
Αλλά τους 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort', τους έχεις κάτω από το μαξιλάρι σου.
Εκτός κι αν τελευταία πίσω από την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ κόλλησαν τους 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort', και δεν το είδα.
Βάμβας 100 χρόνια!!!
Το Βάμβα χρησιμοποιούσες φίλε μου, για 100 ολόκληρα χρόνια.
Και ξαφνικά θυμήθηκες πως υπάρχουν οι 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort'.
Τι να πω;
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "Ο Απόστολος Παύλος τι άποψη είχε για τους 'Nestle-Aland' και Westcott-Hort'; "
Γιώργος:
Πως και δεν ρωτάς 'Ο απόστολος Παύλος τι άποψη είχε για τους Τούρκους επί Τουρκοκρατίας; Η ποιά άποψη είχε για κάποιο Βασίλειο, Αθανάσιο, Γρηγόριο; Η για κάποιους μεταφραστές της Κ.Δ. κλπ.;'
Γιατί ΠΑΡΑΦΕΡΕΣΑΙ και ΠΑΡΑΛΟΓΙΖΕΣΑΙ με ΕΜΠΑΘΕΙΑ λοιπόν;
Όσο για το τελευταίο που γράφεις, φίλε μου Παναγιώτη, ο κ. Γιώργος την έχει την απάντηση στο τσεπάκι: «νέο φως» και καθαρίσαμε.
Τι ανακάλυψα; Υπάρχει λέει Διάστιχη Μετάφραση της Βασιλείας των Ελληνικών Γραφών από τη Σκοπιά. Περιέχει το ελληνικό κείμενο και δίπλα τη Μετάφραση (βλ. Διαστρέβλωση) Νέου Κόσμου στα αγγλικά (φυσικά). Να μία σελίδα της.
Κ. Γιώργο, δεν μας τα είπατε αυτά όταν σας ρώταγα (γιατί δεν βγάζει μία διάστιχη μετάφραση). Τότε μου λέγατε για Κινέζους και Ιάπωνες αν θυμάστε καλά:
κ. Γιώργος: «Εξάλλου ποιό νόημα θα είχε για έναν κινέζο, Ινδό, Γερμανό, Άγγλο, Γιαπωνέζο, Ισπανό κλπ. να 'βλέπει'
α) Εβραϊκά και β) Αρχαία Ελληνικά
στη δική του μετάφραση της Αγίας Γραφής;»
Λυπάμαι, αλλά και σε αυτό το θέμα τα αδέλφια σας είχαν διαφορετική άποψη. Περιμένω τώρα την έκδοση της διάστιχης μετάφρασης στη νεοελληνική για να «καμαρώνει» η Σκοπιά δίπλα στη λέξη «Κύριος» την «μετάφραση» «Ιεχωβά» (όπως στον 20ο στίχο της σελίδας που ανέφερα στην αρχή)...
Παναγιώτης: "Πες μας φίλε μου Γιώργο. Όταν χρησιμοποιούσες τη μετάφραση του Ορθόδοξου Βάμβα, επί 100 χρόνια, δε σε πείραζαν οι ΝΟΘΕΣ προσθήκες της λέξης «νηστεία;» "
Γιώργος:
Εσύ μέχρι τώρα ΔΕΝ έκανες ζήτημα τις ΓΝΗΣΙΕΣ αναφορές στη λέξη 'νηστεία' μέσα στη ΜΝΚ, αλλά η ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑ σου έγκειται στην αναφορά σου στις ΝΟΘΕΣ και ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΕΣ αναφορές της λέξης αυτής.
Γιατί ΑΝ ΜΟΝΟΣ σου είχες ψάξει και είχες ΒΡΕΙ τις ΝΟΘΕΣ προσθήκες ΘΑ ΕΙΧΕΣ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ και τις γνήσιες αναφορές που υπάρχουν ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ στη ΜΝΚ.
Συνεπώς το ΠΡΟΒΛΗΜΑ έγκειται αλλού.
ΔΕΝ αμφισβητούνται οι ΓΝΗΣΙΕΣ αναφορές στη λέξη 'νηστεία' αλλά το θέμα είναι η ΝΟΘΑ και παρείσακτη ΕΙΣΑΓΩΓΗ της λέξης ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ στο αρχικό ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ της Κ.Δ.
Είναι φυσικό ότι ΝΟΘΕΣ προσθήκες που έθιξες είναι ΑΠΙΡΡΙΠΤΕΕΣ.
ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΑΥΤΕΣ απέδειξα ότι είναι ΝΟΘΕΣ, οι ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ, όχι οι γνήσιες αναφορές.
Για τη μετάφραση του Βάμβα τα ξαναείπαμε.
Έκανα σχετική αναφορά στις 23 Ιανουαρίου 2009 1:41 πμ στην ερώτηση του Στέλιου:
Στέλιος: "Όταν σε ρώτησα για το Κολοσσαείς 3.13 γιατί μου απάντησες από το αμερικανικό (Westcott & Hort)
Ενώ όταν μιλούσες με τον κύριο Χρήστο για το «όνομα» του Θεού στις 7 Ιανουαρίου επικαλέστηκες 5 ίσως και παραπάνω φορές την μετάφραση του Βάμβα;"
Γιώργος
Απλή απάντηση: Επειδή δεν είναι ΠΑΝΤΟΥ εσφαλμένη η Μετάφραση Βάμβα, αλλά ούτε και ΠΑΝΤΟΥ σωστή.
Τα ελάχιστα λάθη της ανακαλύφτηκαν και διορθώθηκαν με βάση το ΕΛΛΗΝΙΚΟ κριτικό κείμενο της Κ.Δ. Westcott & Hort. ...
Άλλωστε και η μετάφραση του Φίλου που βασίστηκε στη μετάφραση του Βάμβα έκανε μερικές μεταφραστικές αλλαγές, όπου θεωρήθηκε αναγκαίο.
Εξάλλου το λέει και η παροιμία: "Στην Αναβροχιά καλό και το Χαλάζι"
και την "Κάλλιο ένα και στο χέρι, παρά δέκα και καρτέρει"
Έτσι επί πολλά χρόνια, αντί του τίποτα (Αναβροχιά), καλή ήταν και η μετάφραση του Βάμβα (το χαλάζι), μέχρι που ήρθε η ΜΝΚ (πρώτα η Κ.Δ. και αργότερα ολόκληρη η Αγία Γραφή)
Να σε ρωτήσω όμως: Η μετάφραση του Βάμβα είναι η επίσημη μετάφραση των ορθοδόξων;
Αν όχι, υπάρχει άλλη επίσημη μετάφραση;
Αν πάλι όχι, γιατί εσύ αποδέχεσαι την μετάφραση του Βάμβα ως εντελώς σωστή, ενώ η θρησκεία σου ΕΠΙΣΗΜΑ ΟΧΙ;
Γιώργος
23 Ιανουάριος 2009 1:41 πμ
Αυτά είχα γράψει τότε.
Και είναι σαν να λές Παναγιώτη: "Σε πείραζε όταν 'δεν είχες' αυτοκίνητο [επί χιλιάδες χρόνια ανθρώπινης ιστορίας]/ Computer [μέχρι περ. το 1980 που πρωτοάρχισαν να βγαίνουν]/ τηλεόραση / Internet κλπ.;"
Τι να πειράξει όταν κάτι ή δεν υπάρχει ή δεν έχει ανακαλυφτεί ακόμα;
Και ΠΕΙΡΑΖΟΥΝ τόσα πολλά που δεν τα έχουμε υπόψη, επειδή δεν ξέρουμε ότι υπάρχουν - άρα δεν μπορούμε να τα σκεφτούμε - και διατηρούμε σημερινές απόψεις [που πιθανόν μερικές θα αντικατασταθούν μετά από μερικά χρόνια];
Πως τους πείραζε εκείνους που πριν 200 χρόνια δεν είχαν αυτοκίνητο επειδή δεν υπήρχε; Σήμερα όμως από τη στιγμή που βγήκε το χρησιμοποιούν.
Και αν μετά 200 χρόνια βρισκόταν ένα άλλο μέσο μεταφοράς χωρίς μποτιλιαρίσματα π.χ. - φαντασία έχω - σε αεροδιαδρόμους να έχει ο καθένας ένα καλύτερο μέσο και πολύ πιό ασφαλές απ' ότι το σημερινό ελικόπτερο - με ειδικούς μηχανισμούς αυτόματου ελέγχου που να μη πέφτει και συντρίβεται - που να χρησιμοποιεί νερό ως πηγή ενέργειας ΘΑ ΠΕΙΡΑΖΕ;
Η αν υπήρχε αυτό το καλύτερο θα έλεγε κάποιος: 'τι σε πείραζε το αυτοκίνητο πριν 200 χρόνια';
Άρα δεχόμαστε την πρόοδο και προσαρμοζόμαστε στις καινούριες γνώσεις και στη νέα τεχνολογία, χωρίς να κάνουμε θέμα αν πείραζε η παλιά ή όχι.
Παρόμοια αν δεν πείραζε η μετάφραση Βάμβα, όταν δεν είχε βρεθεί πιο ακριβές 'Ελληνικό κείμενο', γιατί να πειράζουν τα ακριβέστερα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ Westcott & Hort και Nestle-Aland;
Γιώργος
κ. Γιώργος: «Εξάλλου ποιό νόημα θα είχε για έναν κινέζο, Ινδό, Γερμανό, Άγγλο, Γιαπωνέζο, Ισπανό κλπ. να 'βλέπει'
α) Εβραϊκά και β) Αρχαία Ελληνικά
στη δική του μετάφραση της Αγίας Γραφής;»
Νικόλαος:
Λυπάμαι, αλλά και σε αυτό το θέμα τα αδέλφια σας είχαν διαφορετική άποψη. Περιμένω τώρα την έκδοση της διάστιχης μετάφρασης στη νεοελληνική για να «καμαρώνει» η Σκοπιά δίπλα στη λέξη «Κύριος» την «μετάφραση» «Ιεχωβά»
Γιώργος:
Και εγώ θα χαιρόμουν να υπάρχει δίπλα στην Ελληνική μετάφραση ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ της Παλιάς Διαθήκης στην ΕΒΡΑΙΚΗ γλώσσα, όπου υπάρχει το Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה) και το Κύριος (Αδωνάϊ, אדוני') ώστε να ξεχωρίζει ΚΑΘΑΡΑ το όνομα του Θεού από το 'κύριος', ιδιαίτερα στον
Ψαλμό 110:1, μαθώς είναι γνωστό ότι υπάρχουν πολλά αρχαία χειρόγραφα, ακόμα και στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ μετάφραση των Εβδομήκοντα που περιέχουν το όνομα του Θεού יהוה .
Τώρα πόσοι θα καταλάβαιναν Εβραϊκά είναι άλλο ζήτημα.
Ο Ψαλμός 110:1 (όπως μεταφράζεται από τα Εβραϊκά στα οποία ήταν γραμμένος) λέει:
"Είπε ο Ιεχωβά (ΓΧΒΧ, יהוה) στον Κύριό (Αδωνάϊ, אדוני') μου: «Κάθησε στα δεξιά μου Ώσπου να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο για τα πόδια σου».
Γιώργος
κ. Γιώργος: «Και εγώ θα χαιρόμουν να υπάρχει δίπλα στην Ελληνική μετάφραση ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ της Παλιάς Διαθήκης στην ΕΒΡΑΙΚΗ γλώσσα [...]»
Για δες πώς αλλάζουν οι άνθρωποι. Αυτά που πριν από ένα μήνα θεωρούσαν παράλογα, τώρα «θα χαιρόντουσαν να υπάρχουν»...
Κύριε Παναγιώτη μου, να σε έχει ο Θεός καλά που μου άνοιξες τα μάτια με τις διαστρεβλώσεις της ΜΝΚ.
Άκου να δεις τι ανακάλυψα σήμερα. Θα φρίξεις! Πάντως ένα σου λέω. Έχεις μπλέξει με «απατεώνες», με «μαφία της διαστρέβλωσης».
Λέω που λες σήμερα κ. Παναγιώτη. Δεν ψάχνω στο Ίνερνετ να δω αυτή τη μετάφραση του Γουέστκοτ και Χόρτ. Έψαξα και τη βρήκα και βρήκα και κάτι που μου άρεσε πολύ. Γιατί την Π.Δ. την έχει στα εβραϊκά και από κάτω μία – μία λέξη την εξηγεί στα Αγγλικά.
Το ίδιο κάνει και με την Κ.Δ. Κάνει μετάφραση στα Αγγλικά αλλά από κάτω σε μεγαλογράμματο Ελληνική Γραφή λέξη – λέξη μεταφράζει από τα Ελληνικά στα Αγγλικά.
Ε λοιπόν δεν θα το πιστέψεις! Οι απατεώνες του Μπρούκλυν διαστρέβλωσαν και την μετάφραση του Γουέστκοτ και Χόρτ.
1 Κορινθίους 10,9:
Γουέστκοτ και Χόρτ: “Neither let us tempt Christ, as some of them also tempted, and were destroyed of serpents”
ΜΝΚ: «Ούτε να υποβάλουμε σε δοκιμή τον Ιεχωβά, όπως [τον] υπέβαλαν σε δοκιμή μερικοί από αυτούς, απλώς και μόνο για να αφανιστούν από τα φίδια».
Όπως βλέπεις κ. Παναγιώτη δεν δίστασαν να αλλοιώσουν και την μετάφραση Γουέστκοτ και Χόρτ και εκεί που γράφει Χριστός (Christ), έβαλαν τη λέξη Ιεχωβάς.
Για τέτοια «μαφία» πρόκειται. Που να βρεις άκρη με τέτοιου είδους ανθρώπους. Αυτοί είναι αδίστακτοι!
Κ. Γιώργο, πήρατε καλό φάρμακο να κάνετε «γαργάρα» την δυάδα σας και την τριάδα σας, μετά την δημοσίευση του καινούργιου άρθρου του κ. Χρήστου, όπου εκθέτει ολόκληρα τα σύμβολα της πίστεως της Νίκαιας και της Κων/λης.
Είχε δίκαιο ο κ. Χρήστος που σας έλεγε συκοφάντη! Φέρτε λοιπόν τώρα εσείς το σύμβολο της πίστεως της Νίκαιας, που να αναφέρονται μόνο τα δύο πρόσωπα και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Επ’ ευκαιρία κ. Χρήστο να σας συγχαρώ και για το τόσο διαφωτιστικότατο καινούργιο σας άρθρο.
Nostos
Νόστος: "Κύριε Παναγιώτη μου, να σε έχει ο Θεός καλά που μου άνοιξες τα μάτια με τις διαστρεβλώσεις της ΜΝΚ.
Άκου να δεις τι ανακάλυψα σήμερα. Θα φρίξεις! Πάντως ένα σου λέω. Έχεις μπλέξει με «απατεώνες», με «μαφία της διαστρέβλωσης»...
1 Κορινθίους 10,9:
Γουέστκοτ και Χόρτ: “Neither let us tempt Christ, as some of them also tempted, and were destroyed of serpents”
ΜΝΚ: «Ούτε να υποβάλουμε σε δοκιμή τον Ιεχωβά, όπως [τον] υπέβαλαν σε δοκιμή μερικοί από αυτούς, απλώς και μόνο για να αφανιστούν από τα φίδια».
Όπως βλέπεις κ. Παναγιώτη δεν δίστασαν να αλλοιώσουν και την μετάφραση Γουέστκοτ και Χόρτ και εκεί που γράφει Χριστός (Christ), έβαλαν τη λέξη Ιεχωβάς.
Για τέτοια «μαφία» πρόκειται."
Γιώργος:
Τι ΑΠΑΤΕΩΝΙΣΤΙΚΕΣ και ΜΑΦΙΟΖΙΚΕΣ μαγγιές είναι αυτές κ.ΝΟΣΤΟ;
Μάλλον «απατεώνες» και «μαφία της διαστρέβλωσης» είστε εσείς.
ΑΝΟΙΞΤΕ και λίγο τα μάτια σας.
Η ΜΝΚ μια χαρά - ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ - το μεταφράζει το εδάφιο Α Κορινθίους 10,9:
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Westcott & Hort
(Α Κορινθίους 10:9,10)
9 "μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο.
10 μηδὲ γογγύζετε, καθάπερ τινες αὐτῶν ἐγόγγυσαν καὶ ἀπώλοντο ὑπὸ τοῦ ὀλοθρευτοῦ. "
Αυτόν που ονομάζει το κείμενο "κύριον" είναι ο ίδιος με τον "ολοθρευτή" (εξολοθρευτή), που λέει παρακάτω, δηλαδή τον Ιεχωβά.
Τον Ιεχωβά πείραξαν, ο Ιεχωβά έστειλε τα φίδια και χάθηκαν,
ο Ιεχωβά όταν γόγγυξαν τους κατέστρεψε.
Συνεπώς ο απόστ. Παύλος δεν έγραψε σε καμιά περίπτωση ΕΔΩ "χριστόν".
Ούτως ή άλλως ο θεόπνευστος απόστ. Παύλος ήταν γνώστης των Εβραϊκών Γραφών από τις οποίες έκανε την παραπομπή.
Ο απόστ. Πάυλος παραθέτει από το έδάφιο (Δευτερονόμιο 6:16) "Δεν πρέπει να υποβάλλετε τον Ιεχωβά τον Θεό σας σε δοκιμή"
Το εβραϊκό κείμενο αναφέρει το εβραϊκό ΓΧΒΧ, יהוה συνεπώς Ιεχωβά.
Τον יהוה (Ιεχωβά) είχαν υποβάλει σε δοκιμή οι Ισραηλίτες.
Εξάλλου για τον Ιεχωβά Θεό πρόκειται στα εδάφια από το Δευτερονόμιο 6:13-17
"13 יהוה (Ιεχωβά) τον Θεόν σου θέλεις φοβείσθαι και αυτόν θέλεις λατρεύει και εις το όνομα αυτού θέλεις ομνύει.
14 Δεν θέλετε υπάγει κατόπιν άλλων θεών, εκ των θεών των εθνών των περικυκλούντων υμάς,
15 διότι יהוה (Ιεχωβά) ο Θεός σου είναι Θεός ζηλότυπος εν μέσω σου, διά να μη εξαφή ο θυμός יהוה του Θεού σου εναντίον σου και σε εξολοθρεύση από προσώπου της γης.
16 Δεν θέλετε πειράσει יהוה (Ιεχωβά) τον Θεόν σας, καθώς επειράσατε εν Μασσά.
17 Θέλετε φυλάττει επιμελώς τας εντολάς יהוה (Ιεχωβά) του Θεού υμών και τα μαρτύρια αυτού και τα διατάγματα αυτού, τα οποία προσέταξεν εις σε."
Ο απόστολος Παύλος συνεπώς παραθέτει από το εδάφιο 16 όπου γίνεται λόγος για τον ΙΕΧΩΒΑ ΘΕΟ που μιλαει για τις ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ στους Ισραηλίτες, όχι για τον Χριστό που έγινε άνθρωπος σχεδόν 1500 χρόνια μετά.
Ο Ιησούς χρίστηκε ως ΧΡΙΣΤΟΣ εδώ στη γη, προηγουμένως επι ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρόνια ήταν γνωστός ως ο ΛΟΓΟΣ και μετά την αμαρτία των πρωτοπλάστων ως ΜΙΧΑΗΛ,
στη γη ονομάστηκε Ιησούς και Χριστός.
Καταλάβατε γιατί δεν γίνεται αναφορά στον 'Χριστό' επειδή χρίστηκε ΕΔΩ στη γη και ονομάστηκε Χριστός.
Άρα κ.Νόστο το "Άκου να δεις τι ανακάλυψα σήμερα. Θα φρίξεις! Πάντως ένα σου λέω. Έχεις μπλέξει με «απατεώνες», με «μαφία της διαστρέβλωσης»" ΣΑΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ Ο_Λ_Ο_Κ_Λ_Η_Ρ_Ο από εκεί που ήρθε από σας για σας.
Και με κάθε δικαίωμα.
Γιώργος
Γιώργος:
Διόρθωση σε μαγκιές του:
Τι ΑΠΑΤΕΩΝΙΣΤΙΚΕΣ και ΜΑΦΙΟΖΙΚΕΣ μαγγιές (που θα ταίριαζε μαγγανείες) είναι αυτές κ.ΝΟΣΤΟ;
Μάλλον «απατεώνες» και «μαφία της διαστρέβλωσης» είστε εσείς.
Στον αγαπητό κύριο Νόστο.
Γράψατε: «Κύριε Παναγιώτη μου, να σε έχει ο Θεός καλά που μου άνοιξες τα μάτια με τις διαστρεβλώσεις της ΜΝΚ.»
Χαίρομαι που μέσα από τη προσπάθεια που κάνω, βρέθηκε ένας συνάνθρωπός μου που ωφελήθηκε.
Σας ευχαριστώ κι εγώ για τις πολύτιμες πληροφορίες σας για τους Westcott & Hort. Είναι προφανές πως οι μάρτυρες έχουν φτιάξει αυτό που τόσο καιρό λέω.
Ένα άλλο ευαγγέλιο. Κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των ψευδοδιδασκαλιών τους.
Για το λόγο αυτό άλλωστε αρνήθηκαν και την ερμηνεία του Βάμβα.
Εδώ ανακάλυψαν πως το άστρο της γέννησης ήταν από το διάβολο, τη στιγμή που η Γραφή δεν λέει τίποτα και πουθενά κάτι τέτοιο.
Γράψατε: «Ε λοιπόν δεν θα το πιστέψεις! Οι απατεώνες του Μπρούκλυν διαστρέβλωσαν και την μετάφραση του Γουέστκοτ και Χόρτ.»
Δε θα το πιστέψω;
Αυτό! Κι αν θα πιστέψω!
Μην ανησυχείτε κύριε Νόστο.
Ο φίλος μου Γιώργος, δεν το έχει σε τίποτα να βγει και να μας πει πως τελικά «οι Westcott & Hort δεν είναι έγκυροι».
Επικαλούμενος νέο φως.
Προς φίλο Γιώργο.
Ώστε έτσι φίλε Γιώργο;
Ούτε οι επιστήμη είναι σε θέση να σας καλύψει εσάς;
Ακόμα και τους ερευνητές διαστρεβλώνετε;
Τους ερευνητές που εμπιστεύεσαι;
Είμαι περίεργος τώρα να δω πως θα δικαιολογηθείς μετά από αυτή τη
Φοβερή αποκάλυψη του κυρίου Νόστου.
Τόσο μίσος τελικά στο Χριστό;
Γιατί βρε Γιώργο;
Είδες για να είσαι ανθέλληνας και να μην εμπιστεύεσαι την Ιερή Παράδοση των προγόνων σου, σε τι λάθος μονοπάτια έχεις μπλέξει;
Παναγιώτης
Κύριε Γιώργο, εκτός από άσχετος είστε και απατεώνας. Το Ελληνικό κείμενο τον Γουέστκοτ – Χορτ γράφει Χριστός και όχι Κύριος. Αφήστε λοιπόν τα απατεωνίστικα κόλπα.
Εκτός αυτού ήσαστε άσχετος και στα Γραφικά ζητήματα γιατί πιο πάνω γράφει για τον Χριστό που τον ονομάζει πνευματική βράχο και πιο κάτω μιλάει για τη θεία ευχαριστία, πάλι αναφέροντας τον Χριστό. Ένα χωρίο της Γραφής ποτέ δεν είναι ξεκομμένο.
Η Σκοπιά το λέει αυτό επειδή δεν πιστεύει πως ο Χριστός είναι και αυτός Γιαχβέ.
Αν ξέρατε την Κ.Δ. τι γράφει μέσα δεν θα τα λέγατε αυτά.
«Ταῦτα ἐλάλησεν Ἰησοῦς, καὶ ἀπελθὼν ἐκρύβη ἀπ' αὐτῶν. 37 Τοσαῦτα δὲ αὐτοῦ σημεῖα πεποιηκότος ἔμπροσθεν αὐτῶν οὐκ ἐπίστευον εἰς αὐτόν, 38 ἵνα ὁ λόγος Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πληρωθῇ ὃν εἶπε· Κύριε, τίς ἐπίστευσε τῇ ἀκοῇ ἡμῶν; καὶ ὁ βραχίων Κυρίου τίνι ἀπεκαλύφθη; 39 διὰ τοῦτο οὐκ ἠδύναντο πιστεύειν, ὅτι πάλιν εἶπεν Ἡσαΐας· 40 Τετύφλωκεν αὐτῶν τοὺς ὀφθαλμοὺς καὶ πεπώρωκεν αὐτῶν τὴν καρδίαν, ἵνα μὴ ἴδωσι τοῖς ὀφθαλμοῖς καὶ νοήσωσι τῇ καρδίᾳ καὶ ἐπιστραφῶσι, καὶ ἰάσομαι αὐτούς. 41 ταῦτα εἶπεν Ἡσαΐας ὅτε εἶδεν τὴν δόξαν αὐτοῦ καὶ ἐλάλησε περὶ αὐτοῦ. 42 ὅμως μέντοι καὶ ἐκ τῶν ἀρχόντων πολλοὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτόν, ἀλλὰ διὰ τοὺς Φαρισαίους οὐχ ὡμολόγουν, ἵνα μὴ ἀποσυνάγωγοι γένωνται· 43 ἠγάπησαν γὰρ τὴν δόξαν τῶν ἀνθρώπων μᾶλλον ἤπερ τὴν δόξαν τοῦ Θεοῦ.» Ιωάννης 12, 36 -43.
Ποιουνού τη δόξα είδε ο Ησαίας; Του Γιαχβέ δεν είδε; Τι λέει λοιπόν ο Ιωάννης εδώ; Ποιον δεν πιστεύουν οι Ιουδαίοι; Τον Χριστό δεν πιστεύουν; Τι λέει μετά ο Ιωάννης, αφού μιλάει για την δόξα που είδε ο Ησαίας; Πως πολλοί από τους άρχοντες αν και πίστευαν σ’ αυτόν δεν το ομολογούσαν. Άρα ποιον ονομάζει Γιαχβέ, εδώ ο Ιωάννης; Τον Χριστό δεν ονομάζει;
Τέτοια ασχετοσύνη, πρώτη φορά βλέπω στη ζωή μου.
Για τις «γαργάρες» δεν σας είδα να λέτε τίποτα. Θα φέρετε τελικά το Σύμβολο της Νίκαιας με την δυάδα ή όχι; Αν δεν το φέρετε θα χριστείτε και επίσημα ως συκοφάντης.
Nostos
Νόστος: "Κύριε Γιώργο, εκτός από άσχετος είστε και απατεώνας. Το Ελληνικό κείμενο τον Γουέστκοτ – Χορτ γράφει Χριστός και όχι Κύριος. Αφήστε λοιπόν τα απατεωνίστικα κόλπα."
Γιώργος
Τα απατεωνίστικα κόλπα και την ασχετοσύνη σας κρατήστε τα για τον εαυτό σας.
Δείτε και λίγο το ΕΛΛΗΝΙΚΟ Κείμενο των Westcott & Hort.
ΔΕΙΤΕ στην ιστοσελίδα: http://whdc.biblos.com/1_corinthians/10.htm
ΔΙΑΒΑΣΤΕ: Α ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 10:7-11
7 μηδὲ εἰδωλολάτραι γίνεσθε καθώς τινες αὐτῶν, ὥσπερ γέγραπται ἐκάθισεν ὁ λαὸς φαγεῖν καὶ πεῖν καὶ ἀνέστησαν παίζειν. 8 μηδὲ πορνεύωμεν, καθώς τινες αὐτῶν ἐπόρνευσαν καὶ ἔπεσαν μιᾷ ἡμέρᾳ εἴκοσι τρεῖς χιλιάδες. 9 μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο. 10 μηδὲ γογγύζετε, καθάπερ τινες αὐτῶν ἐγόγγυσαν καὶ ἀπώλοντο ὑπὸ τοῦ ὀλοθρευτοῦ.
Αφήστε λοιπόν τις ακατονόμαστες απατεωνιές ως δικαιολογία της άγνοιάς σας.
Α_Λ_Λ_Ω_Σ_Τ_Ε γνωρίζετε ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ και την ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ.
ΕΧΕΤΕ τόσο άγνοια των ΠΑΡΑΠΟΜΠΩΝ στις εβραϊκές Γραφές (στην Παλιά Διαθήκη) από τους θεόπνευστους συγγραφείς της ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ;
Σύμφωνα με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Westcott & Hort που συμφωνεί με την ΠΑΡΑΘΕΣΗ του απ. Παύλου από το Δευτερονόμιο 6:16.:
(Α Κορινθίους 10:9,10)
9 "μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο.
10 μηδὲ γογγύζετε, καθάπερ τινες αὐτῶν ἐγόγγυσαν καὶ ἀπώλοντο ὑπὸ τοῦ ὀλοθρευτοῦ."
Αυτόν που ονομάζει το κείμενο "κύριον" είναι ο ίδιος με τον "ολοθρευτή" (εξολοθρευτή), που λέει παρακάτω, δηλαδή τον Ιεχωβά.
Είναι προφανές ότι οι ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ τον Ιεχωβά τον Θεό τους πείραξαν, ο Ιεχωβά ο Θεός έστειλε τα φίδια και χάθηκαν, O Ιεχωβά ο Θεός όταν γόγγυξαν τους κατάστρεψε.
Συνεπώς ο απόστ. Παύλος δεν έγραψε σε καμιά περίπτωση στο Α Κορινθίους 10:9 "χριστόν", επειδή για τους ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ πρόκειται στους οποίους ο ΙΕΧΩΒΑ είχα ΑΠΟΚΑΛΥΦΤΕΙ ως ο Θεός των ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΟΥΣ.
Έτσι ο απόστολος Παύλος στην ΙΣΤΟΡΙΚΗ αυτή αναδρομή αναφέρεται στους ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ που πείραξαν τον Θεό τους τον Ιεχωβά.
Το εβραϊκό κείμενο αναφέρει το εβραϊκό ΓΧΒΧ, יהוה συνεπώς Ιεχωβά.
Εφόσον ο απόστολος Παύλος παραθέτει στο Α Κορ. 10:9 από το Δευτερονόμιο 6:16, όπου γίνεται λόγος για τον ΙΕΧΩΒΑ ΘΕΟ που μιλάει για τις ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ στους Ισραηλίτες, δεν αναφέρεται στον Χριστό που έγινε άνθρωπος σχεδόν 1500 χρόνια μετά.
Ο Ιησούς χρίστηκε ως ΧΡΙΣΤΟΣ εδώ στη γη ενώ προηγουμένως επι ΔΙΣ.ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρόνια ήταν γνωστός ως ο ΛΟΓΟΣ και μετά την αμαρτία των πρωτοπλάστων ως ΜΙΧΑΗΛ, ενώ στη γη ονομάστηκε Ιησούς και χρίστηκε
Ούτως ή άλλως ο θεόπνευστος απόστ. Παύλος ήταν γνώστης των Εβραϊκών Γραφών από τις οποίες έκανε την παραπομπή.
Ο απόστ. Πάυλος παραθέτει από το έδάφιο (Δευτερονόμιο 6:16) "Δεν πρέπει να υποβάλλετε τον Ιεχωβά τον Θεό σας σε δοκιμή" Τον יהוה (Ιεχωβά) είχαν υποβάλει σε δοκιμή οι Ισραηλίτες.
Εξάλλου για τον Ιεχωβά Θεό πρόκειται στα εδάφια από το Δευτερονόμιο 6:13-17
"13 יהוה (Ιεχωβά) τον Θεόν σου θέλεις φοβείσθαι και αυτόν θέλεις λατρεύει και εις το όνομα αυτού θέλεις ομνύει.
14 Δεν θέλετε υπάγει κατόπιν άλλων θεών, εκ των θεών των εθνών των περικυκλούντων υμάς,
15 διότι יהוה (Ιεχωβά) ο Θεός σου είναι Θεός ζηλότυπος εν μέσω σου, διά να μη εξαφή ο θυμός יהוה του Θεού σου εναντίον σου και σε εξολοθρεύση από προσώπου της γης.
16 Δεν θέλετε πειράσει יהוה (Ιεχωβά) τον Θεόν σας, καθώς επειράσατε εν Μασσά.
17 Θέλετε φυλάττει επιμελώς τας εντολάς יהוה (Ιεχωβά) του Θεού υμών και τα μαρτύρια αυτού και τα διατάγματα αυτού, τα οποία προσέταξεν εις σε."
Ο απόστολος Παύλος συνεπώς παραθέτει από το εδάφιο 16 όπου γίνεται λόγος για τον ΙΕΧΩΒΑ ΘΕΟ που μιλαει για τις ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ στους Ισραηλίτες, όχι για τον Χριστό που έγινε άνθρωπος σχεδόν 1500 χρόνια μετά.
Δεν γνώριζαν τον Χριστό οι Ισραηλίτες, παρά μόνο τον Ιεχωβά Θεό.
Ο Ιησούς χρίστηκε ως ΧΡΙΣΤΟΣ όταν ήλθε εδώ στη γη, προηγουμένως επι ΔΙΣ.ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρόνια ήταν γνωστός ως ο ΛΟΓΟΣ και μετά την αμαρτία των πρωτοπλάστων ως ΜΙΧΑΗΛ.
Καταλάβατε τώρα γιατί δεν γίνεται αναφορά στον 'Χριστό' επειδή ο Χριστός χρίστηκε ΕΔΩ στη γη και ονομάστηκε Χριστός;
Αλλωστε ο απόστολος Παύλος αναφέρεται στους ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ως προειδοποιητικό παράδειγμα:
Α Κορ. 10: 6-11
"6 Ταύτα δε έγειναν παραδείγματα ημών, διά να μη ήμεθα ημείς επιθυμηταί κακών, καθώς και εκείνοι [{οι Ισραηλίτες}] επεθύμησαν.
7 Μηδέ γίνεσθε ειδωλολάτραι, καθώς τινές εξ αυτών, ως είναι γεγραμμένον· Εκάθησεν ο λαός διά να φάγη και να πίη, και εσηκώθησαν να παίζωσι[{Ισραηλίτες}].
8 Μηδέ ας πορνεύωμεν, καθώς τινές αυτών επόρνευσαν και έπεσον εν μιά ημέρα εικοσιτρείς χιλιάδες. [{Ισραηλίτες}]
9 Μηδέ ας πειράζωμεν τον יהוה (Ιεχωβά), καθώς και τινές αυτών επείρασαν και απωλέσθησαν υπό των όφεων. [{Ισραηλίτες}]
10 Μηδέ γογγύζετε, καθώς και τινές αυτών εγόγγυσαν, και απωλέσθησαν υπό του εξολοθρευτού. [{Ισραηλίτες}]
11 Ταύτα δε πάντα εγίνοντο εις εκείνους [{στους Ισραηλίτες}] παραδείγματα, και εγράφησαν προς νουθεσίαν ημών
Συνεπώς ΞΕΚΑΘΑΡΑ για τον Ιεχωβά ως εξολοθρευτή γίνεται λόγος στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ εδάφιο - επειδή Αυτόν 'πείρασαν' και τους θανάτωσαν τα φίδια που έστειλε ο Ιεχωβά - και δεν γίνεται λόγος για τον Χριστό.
Γιώργος
Κ. Γιώργο, αφήστε τα απατεωνίστικα είπα. Και τι δουλειά έχει ο Χριστός – Μιχαήλ, ένα θέμα στο οποίο εκτεθήκατε ανεπανόρθωτα παλιότερα, κάνοντάς το και αυτό «γαργάρα».
Με τις «γαργάρες» της «δυάδας» τι θα γίνει τελικά; Θα φέρετε τελικά το Σύμβολο της Νίκαιας με την δυάδα ή όχι; Όπως είπα, αν δεν το φέρετε θα χριστείτε και επίσημα ως συκοφάντης. Στο επόμενο σχόλιο που θα κάνω θα σας κολλήσω και επίσημα τον τίτλο του συκοφάντη, αν δεν το έχετε φέρει.
Κ. Παναγιώτη, συνέχισε να αποκαλύπτεις τις «απατεωνιές» της Σκοπιάς. Και εγώ μαζί σου θα είμαι να ξεσκεπάσω και άλλες «μαφιόζικες ενέργειές της»
Nostos
Υ.Γ. Ήταν η «γαργαρομέρα» σας σήμερα!!
Νόστος: " Ποιουνού τη δόξα είδε ο Ησαίας; Του Γιαχβέ δεν είδε; Τι λέει λοιπόν ο Ιωάννης εδώ; Ποιον δεν πιστεύουν οι Ιουδαίοι; Τον Χριστό δεν πιστεύουν; Τι λέει μετά ο Ιωάννης, αφού μιλάει για την δόξα που είδε ο Ησαίας; Πως πολλοί από τους άρχοντες αν και πίστευαν σ’ αυτόν δεν το ομολογούσαν. Άρα ποιον ονομάζει Γιαχβέ, εδώ ο Ιωάννης; Τον Χριστό δεν ονομάζει;
Τέτοια ασχετοσύνη, πρώτη φορά βλέπω στη ζωή μου."
Γιώργος
Από ασχετοσύνη δεν έχετε όρια.
ΔΙΚΗ ΣΑΣ είναι η ασχετοσύνη, με το ΜΠΕΡΔΕΜΑ των προσωπικών ονομάτων που ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ.
Ο Θεός, ο Πατέρας του Ιησού Χριστού έχει ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑ.
Δεν ονομάζει ο Ιωάννης τον Χριστό ούτε Γιαχβέ ούτε Ιεχωβά.
Κατ'αρχήν υπάρχει ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ (Α Κορινθίους 6:8)
Αυτός Ο ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ είναι και ΠΑΤΗΡ ΠΑΝΤΩΝ - ΠΑΤΕΡΑΣ Ο_Λ_Ω_Ν
(Εφεσίους 4:6)
ΑΡΑ Ο ΠΑΤΗΡ Ο_Λ_Ω_Ν διαχωρίζει τον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ από ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ κανέναν.
Είναι ο ΜΟΝΟΣ ΥΨΙΣΤΟΣ.
Ο Ιησούς είναι ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΥΨΙΣΤΟΥ.
Αυτός ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ έχει το ΔΙΚΟ ΤΟΥ ξεχωριστό ΟΝΟΜΑ:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 3:12 "ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στῦλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ θεοῦ μου καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι καὶ γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλήμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου, καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν."
"Όστις νικά, ... θέλω γράψει επ' αυτόν
1.
το όνομα του Θεού μου και
2.
το όνομα της πόλεως του Θεού μου, της νέας Ιερουσαλήμ, ήτις καταβαίνει εκ του ουρανού από του Θεού μου, και
3.
το όνομά μου το νέον.
Έτσι άλλο το ΟΝΟΜΑ του ΘΕΟΥ, άλλο το όνομα της Νέας Ιερουσαλήμ και άλλο το όνομα το ΝΕΟ του Ιησού.
Συνεπώς Ιεχωβά / Γιαχβέ λέγεται ΜΟΝΟ ο Θεός, εφόσον είναι το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΠΟΤΕ κανένας θεόπνευστος Χριστιανός συγγραφέας δεν αποκάλεσε τον Χριστό Ιεχωβά.
Ο Ιεχωβά είναι ο Πατέρας του Ιησού Χριστού.
Χριστός ονομάζεται ΜΟΝΟ ο Ιησούς.
Μόνο ο Ιησούς χρίστηκε με άγιο πνεύμα από τον Πατέρα.
Ο Ιεχωβά δεν χρίστηκε από κάποιον ώστε να ονομαστεί Χριστός.
Συνεπώς ο ΙΕΧΩΒΑ δεν ονομάζεται Χριστός ούτε Ιησούς.
Άλλος είναι ο Πατέρας και άλλος ο Γιός.
Μη τα μπερδεύετε λοιπόν.
Ο Ιεχωβά είναι ο Πατέρας που απέστειλε τον Γιό του, τον Ιησού στη γη.
Ο Πατέρας του Χριστού χαρακτηρίζεται ως Ο ΠΕΜΨΑΣ Πατέρας.
Ο Χριστός αποκάλεσε τον Θεό Πατέρα του ουράνιο και ΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟΥ και ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ τον εαυτό του από τον Πατέρα του.
Ο Χριστός ΤΑΥΤΙΖΕΙ τον ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ με τον Πατέρα τον ουράνιο των ακροατών του:
1.
Ματθαίος 7:11 εἰ οὖν ὑμεῖς πονηροὶ ὄντες οἴδατε δόματα ἀγαθὰ διδόναι τοῖς τέκνοις ὑμῶν πόσῳ μᾶλλον ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
2.
Ματθαίος 6:32 πάντα γὰρ ταῦτα τὰ ἔθνη ἐπιζητοῦσιν· οἶδεν γὰρ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος
(ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
3.
Ματθαίος 6:26 ἐμβλέψατε εἰς τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ ὅτι οὐ σπείρουσιν οὐδὲ θερίζουσιν οὐδὲ συνάγουσιν εἰς ἀποθήκας καὶ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
4.
Ματθαίος 6:14 ἐὰν γὰρ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν ἀφήσει καὶ ὑμῖν ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος· (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
5.
Ματθαίος 5:48 "ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι ὡς ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος" (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
6.
Ματθαίος 11:27 πάντα μοι παρεδόθη ὑπὸ τοῦ πατρός μου (Ολα ΜΟΥ παραδόθηκαν από τον ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ – ΈΧΕΙ ΠΑΤΕΡΑ ο Χριστός, αν το καταλάβατε καλά.
Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ είναι ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ.
Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΑΤΕΡΑ)
7.
Ματθαίος 15:13 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· πᾶσα φυτεία ἣν οὐκ ἐφύτευσεν ὁ πατήρ μου ὁ οὐράνιος ἐκριζωθήσεται (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
8.
Ματθαίος 16:17 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· μακάριος εἶ, Σίμων Βαριωνᾶ, ὅτι σὰρξ καὶ αἷμα οὐκ ἀπεκάλυψέν σοι ἀλλ' ὁ πατήρ μου ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
(ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ Ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ)
9.
Ματθαίος 18:35 οὕτως καὶ ὁ πατήρ μου ὁ οὐράνιος ποιήσει ὑμῖν
(ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ)
10.
Ματθαίος 23:9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς, εἷς γάρ ἐστιν ὑμῶν ὁ πατὴρ ὁ οὐράνιος. (ΕΝΑΣ είναι ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ))
11.
Ματθαίος 24:36 Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος. (ΜΟΝΟ ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΩΡΑ, ο ΓΙΟΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ημέρα και ώρα)
12.
Μάρκος 11:25 καὶ ὅταν στήκετε προσευχόμενοι ἀφίετε εἴ τι ἔχετε κατά τινος, ἵνα καὶ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς ἀφῇ ὑμῖν τὰ παραπτώματα ὑμῶν. (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΑΣ Ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ)
13.
Λουκάς 11:13 εἰ οὖν ὑμεῖς πονηροὶ ὑπάρχοντες οἴδατε δόματα ἀγαθὰ διδόναι τοῖς τέκνοις ὑμῶν, πόσῳ μᾶλλον ὁ πατὴρ ὁ ἐξ οὐρανοῦ δώσει πνεῦμα ἅγιον τοῖς αἰτοῦσιν αὐτόν.
(ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ)
14.
Ιωάννης 3:35 ὁ πατὴρ ἀγαπᾷ τὸν υἱόν καὶ πάντα δέδωκεν ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ. (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΓΙΟ και του Ε_Δ_Ω_Σ_Ε όλα στο χέρι του)
15.
Ιωάννης 5:20 ὁ γὰρ πατὴρ φιλεῖ τὸν υἱὸν καὶ πάντα δείκνυσιν αὐτῷ ἃ αὐτὸς ποιεῖ (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΓΙΟ και ΤΟΥ Δ_Ε_Ι_Χ_Ν_Ε_Ι αυτά που αυτός κάνει)
16.
Ιωάννης 5:36 ἐγὼ δὲ ἔχω τὴν μαρτυρίαν μείζω τοῦ Ἰωάννου τὰ γὰρ ἔργα ἃ δέδωκέν μοι ὁ πατὴρ ἵνα τελειώσω αὐτά, αὐτὰ τὰ ἔργα ἃ ποιῶ μαρτυρεῖ περὶ ἐμοῦ ὅτι ὁ πατήρ με ἀπέσταλκεν.
17.
Ιωάννης 5:37 καὶ ὁ πέμψας με πατὴρ ἐκεῖνος μεμαρτύρηκεν περὶ ἐμοῦ. οὔτε φωνὴν αὐτοῦ πώποτε ἀκηκόατε οὔτε εἶδος αὐτοῦ ἑωράκατε (ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΠΕΜΨΕ ΤΟΝ ΓΙΟ και έδωσε μαρτυρία για τον Γιό)
18.
Ιωάννης 6:44 οὐδεὶς δύναται ἐλθεῖν πρός με ἐὰν μὴ ὁ πατὴρ ὁ πέμψας με ἑλκύσῃ αὐτόν
(ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΠΕΜΨΕ ΤΟΝ ΓΙΟ )
19.
Ιωάννης 8:18 μαρτυρεῖ περὶ ἐμοῦ ὁ πέμψας με πατήρ.
(ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΠΕΜΨΕ ΤΟΝ ΓΙΟ )
20.
Ιωάννης 8:28 εἶπεν οὖν [αὐτοῖς] ὁ Ἰησοῦς· ὅταν ὑψώσητε τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου, τότε γνώσεσθε ὅτι ἐγώ εἰμι, καὶ ἀπ' ἐμαυτοῦ ποιῶ οὐδέν, ἀλλὰ καθὼς ἐδίδαξέν με ὁ πατὴρ ταῦτα λαλῶ.
(ΟΠΩΣ ΜΕ Δ_Ι_Δ_Α_Ξ_Ε Ο ΠΑΤΕΡΑΣ αυτά λέω)
21.
Ιωάννης 8:42 εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· εἰ ὁ θεὸς πατὴρ ὑμῶν ἦν ἠγαπᾶτε ἂν ἐμέ, ἐγὼ γὰρ ἐκ τοῦ θεοῦ ἐξῆλθον καὶ ἥκω· οὐδὲ γὰρ ἀπ' ἐμαυτοῦ ἐλήλυθα, ἀλλ' ἐκεῖνός με ἀπέστειλεν.
(Ο ΘΕΟΣ ΜΕ Α_Π_Ε_Σ_Τ_Ε_Ι_Λ_Ε)
22.
Ιωάννης 10:29 ὁ πατήρ μου ὃ δέδωκέν μοι πάντων μεῖζόν ἐστιν
(Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ... ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο_Λ_Ω_Ν)
23.
Ιωάννης 14:28 ἠκούσατε ὅτι ἐγὼ εἶπον ὑμῖν· ὑπάγω καὶ ἔρχομαι πρὸς ὑμᾶς. εἰ ἠγαπᾶτέ με ἐχάρητε ἄν ὅτι πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα, ὅτι ὁ πατὴρ μείζων μού ἐστιν.
(πάω ΠΡΟΣ τον Πατέρα. Ο Πατέρας είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΜΕΝΑ)
24.
Ιωάννης 14:31 ἀλλ' ἵνα γνῷ ὁ κόσμος ὅτι ἀγαπῶ τὸν πατέρα καὶ καθὼς ἐντολὴν / ἐνετείλατο (ἔδωκεν) μοι ὁ πατήρ, οὕτως ποιῶ. ἐγείρεσθε ἄγωμεν ἐντεῦθεν.
(Ο Χριστός αγαπούσε τον Πατέρα και εκτελούσε τις εντολές του Πατέρα του)
25.
Ιωάννης 18:11 εἶπεν οὖν ὁ Ἰησοῦς τῷ Πέτρῳ· βάλε τὴν μάχαιραν εἰς τὴν θήκην· τὸ ποτήριον ὃ δέδωκέν μοι ὁ πατὴρ οὐ μὴ πίω αὐτό;
(Ο Πατέρας ΕΔΩΣΕ 'το ποτήρι' στον Ιησού να πιεί)
26.
Ματθαίος 26:39 καὶ προελθὼν μικρὸν ἔπεσεν ἐπὶ πρόσωπον αὐτοῦ προσευχόμενος καὶ λέγων· πάτερ μου, εἰ δυνατόν ἐστιν, παρελθάτω ἀπ' ἐμοῦ τὸ ποτήριον τοῦτο· πλὴν οὐχ ὡς ἐγὼ θέλω ἀλλ' ὡς σύ.
(ο Ιησούς είπε: ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ, ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, ας παρέλθη από εμένα το ποτήρι αυτό)
27.
Ματθαίος 6:9 οὕτως οὖν προσεύχεσθε ὑμεῖς· πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς· ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου·
(Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς· ας αγιασθεί το ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ - του Πατέρα το όνομα)
28.
Λουκάς 23:46 καὶ φωνήσας φωνῇ μεγάλῃ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· πάτερ, εἰς χεῖράς σου παρατίθεμαι τὸ πνεῦμά μου.
29.
Λουκάς 1:32 οὗτος ἔσται μέγας καὶ υἱὸς ὑψίστου κληθήσεται
(Γιός του ΥΨΙΣΤΟΥ θα ονομαστεί - ο Ιησούς)
30.
Λουκάς 1:35 "τὸ γεννώμενον ἅγιον κληθήσεται υἱὸς θεοῦ.
(Αυτό που θα γεννηθεί θα ονομαστεί Γιός του Θεού)
ΜΗ μπερδεύετε λοιπόν τον Πατέρα ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑ Ιεχωβά / Γιαχβέ που συναντάται σχεδόν 7000 φορές στην Αγία Γραφή – που δεν έχει πατέρα – με τον ΓΙΟ, τον Ιησού Χριστό τον πρωτότοκο και μονογενή που ΕΧΕΙ ΠΑΤΕΡΑ.
Γιώργος
Νόστος: "Για τις «γαργάρες» δεν σας είδα να λέτε τίποτα."
Γιώργος
Τα επιχειρήματα σας είναι λασπολογίες της ΓΑΡΓΑΡΑΣ. Πολλές «γαργάρες» κάνετε γι' αυτό Μόνο για «γαργάρες» μιλάτε μη έχοντας τίποτε ουσιαστικό.
ΓΙΩΡΓΟΣ
ΔΙΑΒΑΣΤΕ: Α ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 10:7-11
….9 μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο.
1.Μηδέ ας πειράζωμεν τον Χριστόν, καθώς και τινές αυτών επείρασαν και απωλέσθησαν υπό των όφεων.
2. Ούτε να πειράζουμε τον Χριστό, όπως και μερικοί απ' αυτούς τον πείραξαν, και απολέστηκαν από τα φίδια.
3. Ούτε να προκαλούμε με αμφισβητήσεις το Χριστό, όπως αμφισβήτησαν και μερικοί απ' αυτούς και θανατώθηκαν από τα φίδια.
4. μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν Χριστόν, καθὼς καί τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλοντο.
K 6 J 10 A 8 3 2 4 5 7 9 Q
ΓΙΑ Κ.Κ. ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Με αφορμή το καινούργιο μας άρθρο «Η μεγάλη προσφορά των Οικ. Συνόδων», το οποίο γράψαμε για να δείξουμε με πόση σοβαρότητα και υπευθυνότητα αντιμετωπίζει η Ορθοδοξία τα ζητήματα διδασκαλίας και πίστης, θέλουμε να αναφέρομε την προχειρότητα και ανευθυνότητα με την οποία αντιμετωπίζει η Σκοπιά καίρια θέματα της διδασκαλίας της.
Σας προειδοποιούμε να προσδεθείτε καλά στις θέσεις σας, γιατί μπορεί «να πέσετε κάτω» με αυτά που θα διαβάσετε.
Κατ’ αρχάς όμως θέλω να ευχαριστήσω τον Νικόλαο για το σχόλιο που έκανε στο καινούργιο άρθρο μας.
Το θέμα λοιπόν που απασχολεί την Σκοπιά και στο οποίο προσπαθεί να βρει λύση, είναι ποιοι είναι το «μεγάλο πλήθος» που αναφέρει η Αποκάλυψη. Και ξέρετε που και πότε προσπαθούσαν να βρουν τη λύση. Δεν θα το πιστέψετε, αλλά κατά την διάρκεια του μεσημεριανού φαγητού!!!! Τρώγοντας στιφάδο και μουσακά (ο Αντιαιρετικός είχε από τότε πράκτορα στο Μπέθελ της Σκοπιάς), βρήκαν τη λύση!!
Διαγγελείς της Βασιλείας σελ. 166:
«Όμως εκείνη η άποψη (δηλ. του μεγάλου πλήθους) έκανε να εγερθούν επίμονα ερωτήματα. Μερικά από αυτά εξετάστηκαν στις αρχές του 1935, κατά τα μεσημεριανά γεύματα στα κεντρικά γραφεία της Εταιρίας Σκοπιά».
Και πάμε τώρα στο πιο καταπληκτικό. Πως καθιερώθηκε το «μεγάλο πλήθος» για το οποίο μιλάει η Αποκάλυψη.
Θα σας φανεί απίστευτο και όμως είναι γεγονός. Το «μεγάλο πλήθος» καθιερώθηκε με το να σηκωθούν κάποιοι σε μια συνέλευση στην Ουάσινγκτον, όταν τους το ζήτησε ο Ρόδερφορντ!!!!!!
Διαγγελείς της Βασιλείας σελ. 169:
«Ο Γουέμπστερ Ρόου, που ήταν παρών στη συνέλευση της Ουάσινγκτον, θυμόταν ότι ο αδελφός Ρόδερφορντ, σε ένα αποκορύφωμα στην ομιλία του ρώτησε: «Μπορείτε παρακαλώ, όλοι όσοι έχετε ελπίδα να ζήσετε για πάντα εδώ στη γη, να σηκωθείτε όρθιοι;» Σύμφωνα με τον αδελφό Ρόου «σηκώθηκαν οι μισοί και πλέον από το ακροατήριο». Σε αρμονία με αυτό, η Σκοπιά 15 Σεπτεμβρίου 1935 δήλωσε: «Ήδη βλέπουμε μια ομάδα η οποία ταιριάζει ακριβώς στην περιγραφή που δίνεται στο έβδομο κεφάλαιο της Αποκάλυψης όσον αφορά τον πολύ όχλο».
Μιλάμε και για πολύ θεολογική κατοχύρωση της Αποκάλυψης! Τι να λέμε τώρα!
Τελειώνοντας θέλω να δώσω συγχαρητήρια στον κ. Παναγιώτη και τον κ. Νόστο για την πολύ δουλειά που κάνουν, να μας αποκαλύπτουν τις «Βρωμιές» της ΜΝΚ.
Εδώ χρησιμοποιούν δαιμονικές μεταφράσεις στον Βάμβα και στον Γουέστκοτ και Χορτ θα «κωλώσουν».
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ο Ρόφερφορντ, ήξερε να να χρησιμοποιεί ψυχολογικούς τρόπους για να επηρεάσει το πλήθος και να κατοχυρώσει τις δοξασίες του.
Το παράδειγμα που αναφέρει, πολύ ορθά, ο κ.Χρήστος, δείχνει τον λαϊκισμό και την προσπάθεια συναισθηματικής φόρτισης του πλήθους προκειμένου να ξεμπερδεύει με τα δύσκολα θέματα.
Φυσικά αυτό δεν έχει καμμία σχέση με θεολογία, αλλά είναι μια συνηθισμένη τακτική πολλών σεκτών.
Παλλάδιος
Αναφέρομαι στο ζήτημα του Χριστού ως Αρχαγγέλου Μιχαήλ.
Για απόδειξη ότι ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ Θα αναφερθώ σε λίγα μόνο εδάφια στα επόμενα:
Το πρώτο είναι το
A' Θεσσαλονικείς 4:16, το οποίο προσδιορίζει τον Χριστό ως Αρχάγγελο.
Αναφέρω αντίστοιχα το ΚΕΙΜΕΝΟ (Westcott&Hort), μία Μετάφραση και τη ΜΝΚ για να μπορεί να γίνει σύγκριση:
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ (Westcott&Hort) (A' Θεσσαλονικείς 4:16)
„αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου και εν σαλπιγγι θεου καταβησεται απ ουρανου και οι νεκροι εν χριστω αναστησονται πρωτον“
Μετ.: „αυτός ο Κύριος θέλει καταβή απ' ουρανού με κέλευσμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι αποθανόντες εν Χριστώ θέλουσιν αναστηθή πρώτον“
ΜΝΚ: “ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι“
Εφόσον ο ίδιος ο Χριστός θα κατεβεί από τον ουρανό με φωνή αρχαγγέλου, σημαίνει ότι αυτός είναι ο Αρχάγγελος.
Το εδάφιο δεν λέει ότι ο Χριστός θα στείλει τον αρχάγγελο, αλλά ότι ο ίδιος θα κατεβεί με φωνή αρχαγγέλου.
Συνεπώς ο ίδιος ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος που έχει αγγέλους στην εξουσία του. (Ματθαίος 24:31) „θα αποστείλει τους αγγέλους του“
Έτσδι ο Χριστός είναι ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ.
Στην Αγία Γραφή αναφέρεται ΕΝΑΣ αρχάγγελος.
ΔΕΝ υπάρχουν δηλαδή πολλοί αρχάγγελοι.
Ο Αρχάγγελος Χριστός αναφέρεται στο εδάφιο Ιούδας 9,10 ως ο Αρχάγγελος ΜΙΧΑΗΛ και έχει συνεπώς ο Χριστός έχει ένα ακόμα ΟΝΟΜΑ, το όνομα ΜΙΧΑΗΛ.
Απόδειξη:
ΚΕΙΜΕΝΟ (Westcott&Hort) (Ιούδας 9-10)
„ο δε μιχαηλ ο αρχαγγελος οτε τω διαβολω διακρινομενος...“
Μετ.: „Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον...“
ΜΝΚ: "όταν ο Μιχαήλ, ο αρχάγγελος, είχε μια διαφορά με τον Διάβολο...“
Εφόσον το A' Θεσσαλονικείς 4:16, προσδιορίζει τον Χριστό ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ως Αρχάγγελο και το Ιούδας 9,10 παρουσιάζει τον ΕΝΑΝ Αρχάγγελο ως Μιχαήλ, είναι φανερό ότι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ είναι ο Αρχάγγελος Χριστός.
Ο Αρχάγγελος Χριστός - Μιχαήλ - Λόγος
και ως Χριστός έχει αγγέλους στην εξουσία του (Ματθ. 24:31)
ΚΑΙ ως Μιχαήλ (Αποκ. 12:7-9)
ΚΑΙ ως ο 'Λόγος του Θεού' (Αποκ. 1911-13).
Γιώργος
Μία διόρθωση:
Ο Αρχάγγελος Χριστός - Μιχαήλ - Λόγος
και ως Χριστός έχει αγγέλους στην εξουσία του (Ματθ. 24:31)
ΚΑΙ ως Μιχαήλ (Αποκ. 12:7-9)
ΚΑΙ ως ο 'Λόγος του Θεού' (Αποκ. 19:11-13).
Γιώργος
Διόρθωση - 2:
Συνεπώς ο ίδιος ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος που έχει αγγέλους στην εξουσία του. (Ματθαίος 24:31) „θα αποστείλει τους αγγέλους του“
Έτσι ο Χριστός είναι ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ.
Είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο πως το να κάνεις διάλογο με τον συκοφάντη Γιώργο, έχει πολύ πλάκα. Θυμίζει τις παλιές ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες με τον Βέγγο, Ηλιόπουλο κ.λ.π. Πήγαιναν π.χ. στο Βέγγο που ήταν γκαρσόν και του έλεγαν: «Θέλω μια πορτοκαλάδα». Και αυτός έλεγε: «Πορτοκαλάδα, δεν έχουμε μήπως θέλετε καφέ, λεμονάδα κ.λ.π».
Το ίδιο συμβαίνει και με τον συκοφάντη Γιώργο. Άλλα τον ρωτάς και άλλα σου απαντάει. Έτσι και εγώ του απέδειξα πως ο Ιωάννης μιλάει, πως ο Ησαΐας είδε τον Γιαχβέ – Χριστό και αυτός πέρα βρέχει. Όχι μόνο δεν ασχολήθηκε με το χωρίο που τον παρέπεμψα, αλλά έγραψε και ολόκληρο κατεβατό με ένα σωρό χωρία της Γραφής άσχετα με το χωρίο του Ιωάννη.
Τέτοια ασχετοσύνη σε άνθρωπο πρώτη φορά βλέπω. Δεν ξέρει τι σημαίνει διάλογος, αφού ο διάλογος προϋποθέτει απάντηση σε αυτά που σε ρωτάει ο άλλος.
Όσο για το Χριστό- Μιχαήλ σου απέδειξε πολύ ωραία ο κ. Χρήστος πως άλλος ο ένας, άλλος ο άλλος. Θυμάσαι για την μεγάλη θλίψη που σου έγραψε και τα έκανες «γαργάρα»;
Και η ασχετοσύνη σου συνεχίζεται με το εδάφιο του Ιούδα. Βρε πανάσχετε συκοφάντη τον Χριστό τον τρέμαν τα δαιμόνια, μπορούσαν να τα βάλλουν μαζί του; Διάβασε και λίγο Αγία γραφή;
Nostos
Υ.Γ. Θα συνεχίσω να σε λέω συκοφάντη, όσο δεν φέρνεις το σύμβολο της Νίκαιας που μιλάει για δυάδα.
Μία ακόμη διαστρέβλωση της Κ.Δ. από την ΜΝΚ>
Κείμενο Γουέστκοτ – Χορτ, 1 Θεσ/κεις 4, 15 – 17
«15 Τοῦτο γὰρ ὑμῖν λέγομεν ἐν λόγῳ κυρίου, ὅτι ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι εἰς τὴν παρουσίαν τοῦ κυρίου οὐ μὴ φθάσωμεν τοὺς κοιμηθέντας• 16 ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον, 17 ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα• καὶ οὕτως πάντοτε σὺν κυρίῷ ἐσόμεθα. 18 Ὥστε παρακαλεῖτε ἀλλήλους ἐν τοῖς λόγοις τούτοις.»
Κείμενο ΜΝΚ, 1 Θεσ/κεις 4, 15 – 17
«Διότι αυτό σας λέμε μέσω τού λόγου τού Ιεχωβά: ότι εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε μέχρι την παρουσία τού Κυρίου δεν θα προηγηθούμε από εκείνους οι οποίοι έχουν κοιμηθεί τον ύπνο τού θανάτου. επειδή ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι. Ύστερα, εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε θα αρπαχθούμε μέσα σε σύννεφα ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ για να συναντήσουμε τον Κύριο στον αέρα. και έτσι θα είμαστε πάντοτε με τον Κύριο.»
Φυσικά δεν θα αναφερθούμε εδώ στην αυθαίρετη αλλαγή τής λέξης "Κύριος" με τη λέξη: "Ιεχωβά", η οποία δεν μαρτυρείται από κανένα αρχαίο κείμενο. Ούτε θα αναλύσουμε τις πρόσθετες λέξεις που βάζει για "τον ύπνο τού θανάτου", που μάλλον ερμηνεία μπορεί να χαρακτηρισθεί, παρά μετάφραση. Το θέμα μας εδώ είναι άλλο.
Στα παραπάνω δύο κείμενα, παρατηρούμε τη σαφή διαστροφή τής Σκοπιάς στα εδάφια. Η λέξη: "άμα", που σημαίνει: "ταυτόχρονα" λείπει από τη Μετάφραση τής Σκοπιάς. Γιατί όμως η Σκοπιά ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ τη λεξούλα αυτή;
Μια βασική διδασκαλία τής Σκοπιάς, είναι ότι μετά από τη δεύτερη παρουσία τού Χριστού (που κατ' αυτήν έγινε το 1914), άρχισε η "πρώτη ανάσταση" τών αγίων. Αυτό κατά τη Σκοπιά συνέβει το 1918, όπου οι 144.000 άγιοι άρχισαν να ανασταίνονται με άλλα, αγγελικά πνευματικά σώματα, για ουράνια ζωή (Σκοπιά 1-10-1986 σελ. 14). Λένε επίσης, ότι οι υπόλοιποι άγιοι, από το 1918 και μετά, ένας ένας που πεθαίνουν, γίνονται στιγμιαία πνευματικά όντα, και ότι αυτό θα συνεχιστεί ως την τελική επέμβαση τού Θεού στα ανθρώπινα. (1 Κορινθίους 15, 51 - 52. 1 Θεσσαλονικείς 4, 15-17).
Το εδάφιο όμως που αναφέραμε στην αρχή, λεει άλλα πράγματα! Ιδιαίτερα η λεξούλα: "άμα", αποδεικύει εντελώς εσφαλμένη όλη αυτή τη θεωρία τής Σκοπιάς. Γιατί το εδάφιο λέει, ότι ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, όταν θα αναστηθούν οι κεκοιμημένοι άγιοι, ΘΑ ΑΡΠΑΧΘΟΥΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΑΣ ΑΓΙΟΥΣ από τον Κύριο, για να είναι πάντοτε μαζί Του.
Όμως το 1918 δεν αρπάχθηκε κανένας ζωντανός άγιος! Πώς λοιπόν έγινε η ανάσταση; Προφανώς δεν έγινε τίποτα, και όλα αυτά είναι στη φαντασία των ηγετών τής Σκοπιάς. Όμως η λεξούλα "άμα" (ταυτόχρονα) είναι σαφής. Και η Σκοπιά έπρεπε να την εξαφανίσει! Έτσι, την έβγαλε χωρίς τύψεις από τη Μετάφραση Νέου Κόσμου, όχι μόνο σε άλλες γλώσσες, αλλά τόλμησε να τη βγάλει ακόμα και στα Ελληνικά, στηριζόμενη στην άγνοια των οπαδών της.
Nostos
Προς τους κυρίους συνομιλητές.
Μια καινούρια διαστρέβλωση της ΜΝΚ βγάζω ξανά στο φως.
ΘΕΜΑ: ¨ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ¨
ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων•
Βάμβας: Όθεν μαρτύρομαι προς εσάς εν τη σήμερον ημέρα, ότι εγώ είμαι καθαρός από του αίματος πάντων•
ΜΝΚ: Γι’ αυτό, σας καλώ να πείτε ως μάρτυρες αυτήν εδώ την ημέρα ότι είμαι καθαρός από το αίμα όλων, …
Ο Απόστολος είχε καλέσει τους πρεσβύτερους στην Έφεσο και τους μίλησε με προτροπές για την πίστη και τη διάδοση του Χριστιανισμού.
Στο στίχο 20. 25-26 τους λέει ότι φεύγει από κοντά τους, γι’ αυτό να προσέχουν, να μην αμαρτήσουν, γιατί αν κανείς αμαρτήσει και απολεσθεί αυτός, είναι ανεύθυνος, είναι αθώος,…
Η «αφανείς χτίστες» της Επιτροπής Μετάφρασης Νέου Κόσμου, επειδή υπάρχει η λέξη «αίμα» χρησιμοποιεί το εδάφιο, και με τις μετατροπές που μόνο εκείνη ξέρει πώς να κάνει, διδάσκει την απαγόρευση μετάγγισης αίματος.
Επίσης ο Απόστολος δεν μιλάει για όλους τους ανθρώπους, αλλά μόνο για τους παρευρισκομένους.
Πριν κλείσω με αυτήν την αναφορά, αξίζει να σημειώσω πως ο Άγιος Ιωάννης ο Ευαγγελιστής μας διδάσκει ότι ο Χριστιανός πρέπει να δίνει και τη ζωή του προκειμένου να σώσει τον συνάνθρωπό του.
ΙΩΑΝΝΗΣ 15. 13
μείζονα ταύτης ἀγάπην οὐδεὶς ἔχει, ἵνα τις τὴν ψυχὴν αὐτοῦ θῇ ὑπὲρ τῶν φίλων αὐτοῦ.
Κύριε Χρήστο, σας ευχαριστώ για τον καλό σας λόγο στην μικρή προσπάθεια που κάνω.
Έτσι τα αντιλαμβάνομαι εγώ, μέσα από τα λίγα που γνωρίζω. (αν γνωρίζω κάτι) (;)
Ο Παντοδύναμος Κύριος, ας μας φωτίζει και ας μας οδηγεί.
Παναγιώτης
"Δεν θέλει ευρεθή εις σε ουδείς ... μαντευόμενος μαντείαν ή προγνώστης των καιρών ή οιωνοσκόπος ή μάγος, ή γόης ή ανταποκριτής δαιμονίων ή τερατοσκόπος ή νεκρόμαντις. Διότι πας ο πράττων ταύτα είναι βδέλυγμα εις τον Ιεχωβά"
"ανταποκριτής δαιμονίων" LOL Γιώργο LOL!!! Πολύ καλό! Ακόμα γελάω. Δεν φταις εσύ βέβαια αλλά ο Βάμβας.
"Είναι δε και άλλα πολλά όσα έκαμεν ο Ιησούς, τα οποία εάν γραφθώσι καθ' εν, ουδ' αυτός ο κόσμος νομίζω θέλει χωρήσει τα γραφόμενα βιβλία. Αμήν.
2 8 3 5 Κ 7 10 9 Q 6 J 4 A"
Φαντασία να 'χει κανείς ...
Αthriskos.
Athriskos eipe: (27 Φεβρουάριος 2009 2:58 πμ)
Προσωπικά, δεν θα με πείραζε καθόλου. Είμαι βαθύτατα ευγνώμων στη μητέρα πάντων των ζώντων, την Εύα,...
Akiro to Athriskos file! Ki esi pisteueis se kati, exeis sximatisei ti diki sou thriskeia.
Bres allo pseudonimo to ´´Athriskos´´ sto skotose i mama Eua!
Φαντασία να 'χει κανείς ...
THRISKIOS
Athriskos eipe: Είμαι βαθύτατα ευγνώμων στη μητέρα πάντων των ζώντων, την Εύα,...
Φαντασία να 'χει κανείς ...
Κύριε Παναγιώτη, σας ευχαριστώ και πάλι για τα πολύ ωραία πράγματα που παρουσιάζετε. Μου ανοίξατε τα μάτια και με κατευθύνατε στο να καθίσω κάτω, να πάρω την Αγία Γραφή και τη ΜΝΚ και να κάνω συγκρίσεις. Άρχισα πλέον να βρίσκω κι εγώ πάρα πολλά αλλαγμένα εδάφια στα οποία τα πρωτότυπα κείμενα δε συμφωνούν με τις δοξασίες της Σκοπιάς, κι έτσι αναγκάστηκαν να αλλάξουν οι αθεόφοβοι τις Γραφές για να τους ταιριάζει.
Δεν είναι τυχαίο, που ενώ υπήρχε ελληνική μετάφραση (του Βάμβα) και οι μάρτυρες του Ιεχωβά την χρησιμοποιούσαν επί δεκαετίες, ξαφνικά τους την άρπαξαν από τα χέρια και τους πρόσφεραν ένα άλλο ευαγγέλιο όπως συνηθίζετε να λέτε κι εσείς.
Σήμερα έχω και κάτι άλλο να σας παρουσιάσω. Καταλαβαίνω πως εσάς δε γίνεται να σας φτάσω, αλλά μου φτάνει που σε πρώτη φάση σας μιμούμαι.
Πρόκειται για το Ιωάννου 7. 29
Το αρχαίο κείμενο λέει - ἐγὼ οἶδα αὐτόν, ὅτι (παρ' αὐτοῦ εἰμι) κἀκεῖνός με ἀπέστειλεν.
Ο Βάμβας που από τη δική του μετάφραση δίδασκαν «τα καλά νέα»
οι Ιεχωβίτες λέει - εγώ όμως εξεύρω αυτόν, διότι (παρ' αυτού είμαι) και εκείνος με απέστειλεν.
Ενώ η διαστρεβλωμένη ΜΝΚ έγραψε – Εγώ τον γνωρίζω, επειδή είμαι (εκπρόσωπος) από αυτόν και εκείνος με απέστειλε.
Με το «αίσχος» αυτό, ο Δημιουργός του κόσμου γίνεται ένας (εκπρόσωπος). Καταλάβατε κύριε Παναγιώτη τι έκαναν;
Ο αληθινός Θεός υποβιβάζεται σε (εκπρόσωπος).
Α’ Ιωάννου 5. 20
οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκομεν / γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. (οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.)
Εύχομαι να βρω κι άλλα και να τα παρουσιάζω όπως κι εσείς. Καλή σας νύχτα.
Γιωργάρα!!!
Τι γίνεται με τη ΜΝΚ ρε μεγάλε;
Πως τα κάνατε έτσι βρε εσύ;
Αυτή είναι η καλύτερη ερμηνεία που σαν αυτή δεν έχεις βρει άλλη καλύτερη;
Nostos
Αύριο θα ασχοληθώ με το
Α_Μ_Α
στο
Κείμενο Γουέστκοτ – Χορτ, 1 Θεσ/κεις 4, 15 – 17
«15 Τοῦτο γὰρ ὑμῖν λέγομεν ἐν λόγῳ κυρίου, ὅτι ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι εἰς τὴν παρουσίαν τοῦ κυρίου οὐ μὴ φθάσωμεν τοὺς κοιμηθέντας• 16 ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον, 17 ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ΑΜΑ σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα• καὶ οὕτως πάντοτε σὺν κυρίῷ ἐσόμεθα. 18 Ὥστε παρακαλεῖτε ἀλλήλους ἐν τοῖς λόγοις τούτοις.»
Κείμενο ΜΝΚ, 1 Θεσ/κεις 4, 15 – 17
«Διότι αυτό σας λέμε μέσω τού λόγου τού Ιεχωβά: ότι εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε μέχρι την παρουσία τού Κυρίου δεν θα προηγηθούμε από εκείνους οι οποίοι έχουν κοιμηθεί τον ύπνο τού θανάτου. επειδή ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι. Ύστερα, εμείς οι ζωντανοί που απομένουμε θα αρπαχθούμε μέσα σε σύννεφα ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ για να συναντήσουμε τον Κύριο στον αέρα. και έτσι θα είμαστε πάντοτε με τον Κύριο.»
Τώρα πάω για ύπνο.
Για να δείτε τι καλά που είναι να εφαρμόζεται στον γράψαντα περί ΑΜΑ
το εδάφιο:
Ματθαίος 22:29
"ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· πλανᾶσθε μὴ εἰδότες τὰς γραφὰς"
(ΠΛΑΝΑΣΘΕ ΜΗ γνωρίζοντες τις Γραφές)
και το εδάφιο:
2 Πέτρου 3:16
"ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν."
(...μερικά δυσνόητα, τα οποία οι ΑΜΑΘΕΙΣ και ΑΣΤΗΡΙΚΤΟΙ διαστρεβλώνουν... προς δική τους καταστροφή)
Σίγουρα είστε γεμάτοι περιέργεια!!!
Γιώργος
κ.γιώργο,
αν το "εν φωνή αρχαγγέλου" το καταλαβαίνεις ως ταύτιση του Χριστού με αρχάγγελλο, τότε είσαι υποχρεωμένος να δεχθείς ταύτιση του Χριστού με το Θεό, αφού ακολουθεί το "εν σάλπιγγι θεού".
Δηλαδή ταύτιση Μιχαήλ-Χριστού-Θεού.
Έχεις ιδέα από συντακτική ανάλυση;
Αφού είσαι άσχετος τι θέλεις και μιλάς;
Παλλάδιος
Παλλάδιος: "αν το "εν φωνή αρχαγγέλου" το καταλαβαίνεις ως ταύτιση του Χριστού με αρχάγγελλο, τότε είσαι υποχρεωμένος να δεχθείς ταύτιση του Χριστού με το Θεό, αφού ακολουθεί το "εν σάλπιγγι θεού".
Δηλαδή ταύτιση Μιχαήλ-Χριστού-Θεού.
Έχεις ιδέα από συντακτική ανάλυση;
Αφού είσαι άσχετος τι θέλεις και μιλάς;"
Γιώργος
κ.Παλλάδιε ΕΣΥ προφανώς δεν έχεις ιδέα:
1. όχι μόνο από συντακτική ανάλυση αλλά και ως ΑΣΧΕΤΟΣ
2. ούτε από κατανόηση του κειμένου.
Επειδή δεν δείχνεις αν καταλαβαίνεις, τι θα έλεγες να σου φέρω ΔΥΟ παραδειγματάκια, ένα πολύ απλό και ένα λίγο πιό μεγάλο - αντίστοιχο - παράδειγμα.
1. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
Άλλο η ΦΩΝΗ του Χριστού που "φώναξε μετά φωνής μεγάλης πάνω στο ξύλο", [{Mατθαίος 27:46 „ἀνεβόησεν ὁ Ἰησοῦς φωνῇ μεγάλῃ λέγων· ηλι ηλι λεμα σαβαχθανι; τοῦτ' ἔστιν θεέ μου θεέ μου, ἱνατί με ἐγκατέλιπες; “}]
και
άλλο τα ΙΜΑΤΙΑ του Χριστού για τα οποία έρριξαν κλήρο ΠΟΙΟΣ θα τα πάρει.
Ματθαίος 27:35 „διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βάλλοντες κλῆρον“
Η ΦΩΝΗ του Χριστού - είναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ του ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ - ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ ούτε μοιράζεται ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ,
τα ΡΟΥΧΑ του Χριστού και δίνονται - ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΤΟΥ - και μοιράζονται και αλλάζουν.
ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΕ λοιπόν:
ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ του Χριστού με
ΣΑΛΠΙΓΓΑ του Θεού.
2. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
Αν κάποιος πάει ο ίδιος σε μιά πόλη και μιλήσει ο ίδιος με φωνή πρωθυπουργού, είναι ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ. (ή λέτε να ΜΕΤΑΜΦΙΕΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ σε πρωθυπουργό – για να φαίνεται ότι πάει 'Ο ΙΔΙΟΣ' ο πρωθυπουργός ΚΑΙ να έχει μαγνητοφωνημένη τη φωνή του Πρωθυπουργού και να δίνει την εντύπωση ότι είναι 'ο πρωθυπουργός' και μιλάει με 'φωνή πρωθυπουργού';)
Αν κάποιος πάει ο ίδιος και οδηγήσει το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ του Πρωθυπουργού, δεν σημαίνει ότι γίνεται ο ίδιος πρωθυπουργός ούτε είναι απαραίτητο ο ίδιος ο πρωθυπουργός να οδηγάει το αυτοκίνητό του, Η ΦΩΝΗ του όμως ΔΕΝ ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ, ούτε ΔΙΝΕΤΑΙ, ούτε ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ.
Γιατί;
Επειδή ενώ:
Η ΦΩΝΗ ανήκει στο ΙΔΙΟ το άτομο - είναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ με το άτομο που την ΕΧΕΙ - και ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ αλλού,
ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ - είναι ΚΤΗΤΙΚΟ του ατόμου, είναι στην ΚΑΤΟΧΗ του -, όχι μόνο δίνεται αλλά και αλλάζει και στον ίδιο τον Πρωθυπουργό, και ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ το παραχωρεί.
Συνεπώς η φωνή προσδιορίζει τον Πρωθυπουργό ως ιδιαίτερο ΑΤΟΜΟ, όχι όμως και ένα από τα αυτοκίνητα που ΚΑΤΕΧΕΙ που ως ΚΑΤΟΧΗ αλλάζει.
Το παράδειγμα πιστεύω ότι το καταλάβατε.
ΠΟΛΥ ΑΣΧΕΤΟ λοιπόν αυτό που είπατε: „αν το "εν φωνή αρχαγγέλου" το καταλαβαίνεις ως ταύτιση του Χριστού με αρχάγγελλο, τότε είσαι υποχρεωμένος να δεχθείς ταύτιση του Χριστού με το Θεό, αφού ακολουθεί το "εν σάλπιγγι θεού"
Το καταλάβατε λοιπόν ότι: Αλλο ΦΩΝΗ αρχαγγέλου του Χριστού, άλλο σάλπιγγα Θεού;
Αντιληφτήκατε, (επειδή εσείς μιλήσατε περί ασχετοσύνης) ότι άσχετος χωρίς ικανότητα ανάλυσης είστε εσείς;
Πάμε τώρα στη Σάλπιγγα του Θεού.
Η σάλπιγγα του Θεού ΔΙΝΕΤΑΙ σε πολλούς, επειδή είναι κάτι που ΚΑΤΕΧΕΤΑΙ.
Και ο Θεός ξέρετε ΔΙΝΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΣΑΛΠΙΓΓΕΣ.
Διαβάστε και λίγο Γραφή. Καταλαβαίνετε τι εννοώ.
ΑΠΟΚ. 8:2: "εἶδον τοὺς ἑπτὰ ἀγγέλους οἳ ἐνώπιον τοῦ θεοῦ ἑστήκασιν, καὶ ἐδόθησαν αὐτοῖς ἑπτὰ σάλπιγγες."
ΑΠΟΚ. 8:6: "Καὶ οἱ ἑπτὰ ἄγγελοι οἱ ἔχοντες τὰς ἑπτὰ σάλπιγγας ἡτοίμασαν αὐτοὺς ἵνα σαλπίσωσιν"
Δίνεται λοιπόν σάλπιγγα ΜΟΝΟ στον Χριστό ή ΚΑΙ σε ΑΓΓΕΛΟΥΣ;
Σάλπιγγες δίνονται και σε αγγέλους.
ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ έχει όμως ΜΟΝΟ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ., που ως αρχάγγελος ονομάζεται και ΜΙΧΑΗΛ. (Ιούδας 9)
Υπάρχει και η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΑΛΠΙΓΓΑ, αυτή που κρατάει ο Χριστός:
Α Κορινθίους 15:52 "ἐν τῇ ἐσχάτῃ σάλπιγγι· σαλπίσει γάρ καὶ οἱ νεκροὶ ἐγερθήσονται ἄφθαρτοι καὶ ἡμεῖς ἀλλαγησόμεθα. "
όπως δείχνει το
Α Θεσσαλονικείς 4:16
"ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ' οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον"
Και ο Χριστός θα αποστείλει τους αγγέλους του με ΜΕΓΑΛΗ σάλπιγγα:
Ματθαίος 24:31
"ἀποστελεῖ τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ μετὰ σάλπιγγος μεγάλης, καὶ ἐπισυνάξουσιν τοὺς ἐκλεκτοὺς αὐτοῦ"
Μη μπερδεύετε λοιπόν ΣΑΛΠΙΓΓΕΣ Θεού με ΦΩΝΗ Αρχαγγέλου του Χριστού.
Δίνεται λοιπόν
Σάλπιγγα στον Αρχάγγελο Μιχαήλ - Χριστό,
Σάλπιγγες και στους αγγέλους.
Ξεκαθάρισε λοιπόν το ζήτημα ότι ο Χριστός είναι ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ Μιχαήλ.
Γιώργος
Υ.Γ.
Για έναν – τον Ηρώδη - τόλμησε ο λαός να πεί ότι ΦΩΝΗ Θεού έχει και όχι ανθρώπου
(Πράξεις 12:22 ὁ δὲ δῆμος ἐπεφώνει· θεοῦ φωνὴ καὶ οὐκ ἀνθρώπου. )
και ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ τι έπαθε: Πήγε και τον ΠΑΤΑΞΕ ΑΜΕΣΩΣ άγγελος του Θεού και „γενόμενος σκωληκόβρωτος ἐξέψυξεν“.
Γιατί; ΟΧΙ επειδή ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι έχει ΦΩΝΗ ΘΕΟΥ, αλλά επειδή ο όχλος φώναζε ότι έχει φωνή Θεού και όχι ανθρώπου. ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ; Θ_Α_Ν_Α_Τ_Ο_Σ.
Πράξεις 12:21 „τακτῇ δὲ ἡμέρᾳ [ὁ] Ἡρῴδης ἐνδυσάμενος ἐσθῆτα βασιλικὴν καθίσας ἐπὶ τοῦ βήματος ἐδημηγόρει πρὸς αὐτοὺς, 22 ὁ δὲ δῆμος ἐπεφώνει· Θεοῦ φωνὴ καὶ οὐκ ἀνθρώπου.
23 παραχρῆμα δὲ ἐπάταξεν αὐτὸν ἄγγελος κυρίου ἀνθ’ ὧν οὐκ ἔδωκεν τὴν δόξαν τῷ θεῷ, καὶ γενόμενος σκωληκόβρωτος ἐξέψυξεν.“
Γιώργος
Παναγιώτης: ΘΕΜΑ: ¨ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ¨
ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων
Η αποχή από το αίμα βασίζεται στα ακόλουθα:
«να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας, από των οποίων φυλάττοντες εαυτούς θέλετε πράξει καλώς» Πράξεις 15:19
«Περί δε των εθνών, τα οποία επίστευσαν, ημείς εγράψαμεν, αποφασίσαντες να μη φυλάττωσι μηδέν τοιούτον, παρά μόνον να απέχωσιν από του ειδωλοθύτου και του αίματος και πνικτού και πορνείας» Πράξεις 21:25
Στους κανόνες της πενθέκτης οικουμενικής συνόδου -γνωστοί και ως «κανόνες των αγίων αποστόλων» για την ορθόδοξη εκκλησία- περιλαμβάνεται και ο ακόλουθος:
Κανών ξζ’: Ότι οφείλομεν απέχεσθαι αίματος και πνικτού. «Η θεία ημίν Γραφή ενετείλατο, απέχεσθαι αίματος, και πνικτού, και πορνείας. Τοις ουν διά την λίχνον γαστέρα αίμα οιουδήποτε ζώου τέχνη τινί κατασκευάζουσιν εδώδιμον, και ούτω τούτο εσθίουσι, προσφόρως επιτιμώμεν. Ει τις ουν από του νυν αίμα ζώου εσθίειν επιχειρήσοι οιωδίτινι τρόπω, ει μεν κληρικός είη, καθαιρείσθω, ει λαϊκός, αφοριζέσθω.»
Λέτε άραγε, οι πατέρες της εκκλησίας σας, ενώ απέκλειαν αυστηρότατα τη λήψη με οποιονδήποτε τρόπο ακόμη και απειροελάχιστης ποσότητας αίματος ζώου, να συμφωνούσαν με τη λήψη ανθρώπινου αίματος; Και μάλιστα σε συσκευασίες του μισού λίτρου;
Νο44.
Το ερωτήματα που θέτετε, κ. Νο44, να τα απαντήσετε πρώτα εσείς σαν εμβολιασμένος με εμβόλιο που περιέχει κλάσματα αίματος.
Γιωργάρα συκοφάντη είπες πως ο Χριστός είναι ο αρχάγγελος Μιχαήλ;
Το άλλο με το Τοτό το ξέρεις;
Και επειδή έχεις αδύνατη μνήμη για να σου θυμίσω «γαργάρα» σου από τον κ. Χρήστο:
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Αγαπητέ κ. Γιώργο, για να μην είναι μεγάλο το σχόλιό μου, σήμερα θα σας απαντήσω για την ταύτιση Χριστού – Μιχαήλ και αύριο για τους 144.000.
Αρχικά θέλω να διευκρινίσω, πως αυθαιρετήσατε, όταν υποστηρίξατε πως εγώ δέχομαι την ταύτιση Χριστού – Μιχαήλ. Και δεν χρειάζεται να πω πολλά για τον απλό λόγο, πως είναι μία ακόμη αντίφαση της Σκοπιάς.
Έτσι λοιπόν στις «Γραφικές Μελέτες» τόμος Γ΄ σελ. 63, γράφει πως ο Μιχαήλ είναι ο Χριστός.
Αντίθετα στις «Γραφικές Μελέτες» τόμος Ζ΄ σελ. 236, γράφει πως ο Μιχαήλ είναι ο Πάπας!
Πως λοιπόν να εμπιστευτώ την Σκοπιά η οποία δείχνει για μία ακόμη φορά δογματική αστάθεια. Ποιος μου λέει εμένα πως δεν θα ξαναγυρίσει στο παλιό «ξέρασμα». Άλλωστε δεν θα το έχει κάνει για πρώτη φορά.
Πάμε τώρα να δούμε αυτά που υποστηρίζετε για την ταύτιση Χριστού – Μιχαήλ. Ας ξαναδούμε πάλι το (Δανιήλ 12:1)
«Εν τω καιρώ εκείνω θέλει εγερθή Μιχαήλ, ο άρχων ο μέγας, ο ιστάμενος υπέρ των υιών του λαού σου· και θέλει είσθαι καιρός θλίψεως, οποία ποτέ δεν έγεινεν αφού υπήρξεν έθνος, μέχρις εκείνου του καιρού·»
Εδώ παρατηρούμε δύο σημεία όσον αφορά την παρουσία του Μιχαήλ:
1. Πως η παρουσία του είναι ορατή, αφού χρησιμοποιείται το ρήμα εγείρομαι δηλ. σηκώνομαι, ανασταίνομαι.
2. Η αμέσως επόμενη πρόταση συνηγορεί για την ορατή παρουσία του, αφού χρησιμοποιεί την μετοχή ιστάμενος, αυτός δηλ. που στέκεται, και συνεχίζει παρακάτω για να μην αφήσει καμιά αμφιβολία, πως θα στέκεται δίπλα στα παιδιά του Θεού.
Και βέβαια μετά ακολουθεί η θλίψη.
Πάμε τώρα να δούμε αυτά που υποστηρίζετε για την παρουσία του Χριστού.
Οι μαθητές ρώτησαν τον Ιησού Χριστό:
«Τι το σημείον της παρουσίας σου και της συντελείας του αιώνος;» (Ματθαίος 24:3)
Και πριν απαντήσει ο Χριστός για το έθνος εναντίον έθνους κ.λ.π. λέει κάτι άλλο σημαντικό το οποίο εσείς «ξεχάσατε» γιατί δεν σας βόλευε.
Τι λέει λοιπόν ο Χριστός στο Ματθαίος 24:4 :
«Προσέξτε μην σας κοροϊδέψει κανένας, γιατί θα έλθουν πολλοί στο όνομά μου και θα λέγουν, εγώ είμαι ο Χριστός».
Όπως βλέπετε λοιπόν κ. Γιώργο, ο Χριστός ούτε καν αναφέρει τίποτα για την παρουσία του αλλά αναφέρει για την παρουσία ψευτοπροφητών και ψευδόχριστων.
Μετά ακολουθούν τα διάφορα δεινά ως τον στίχο 20 και μετά στον στίχο 21 μιλάει για την μεγάλη θλίψη.
Και συνεχίζει ξεκάθαρα λέγοντας μέχρι τον στίχο 27. Πως πάλι δεν θα εμφανιστεί αυτός αλλά ψευδόχριστοι και ψευτοπροφήτες, που θα λένε πως ήρθε ο Χριστός και θα υποδεικνύουν και διάφορα μέρη της παρουσίας του. (Σας θυμίζει άραγε τίποτα αυτό; Μήπως υπάρχει άραγε κάποια Οργάνωση που έχει πει δυο φορές κιόλας – 1878 και 1914 – πως έχει έρθει ο Χριστός;)
Και στο στίχο 27 λέει κάτι συγκλονιστικό για την παρουσία του. Πως η παρουσία του θα είναι σαν την αστραπή που την βλέπουν όλοι. Και χρησιμοποιεί και μια ωραία παρομοίωση για να μην αφήσει καμιά αμφιβολία για την ορατή παρουσία του. «Όπου είναι το πτώμα, εκεί θα μαζευτούν και οι αετοί».
Και συνεχίζει παρακάτω με αυτά που ξαναείπα. Πως μετά την θλίψη των ημερών εκείνων θα παρουσιαστεί πάνω στα σύννεφα.
Οπότε είναι αδύνατη η ταύτιση Χριστού – Μιχαήλ.
Πάντως ακόμα και αν δεχτούμε, την αυθαιρεσίας σας, πως τα διάφορα σημάδια είναι ένα κατά κάποιο τρόπο εικονικό σημείο, της παρουσίας του Χριστού και πάλι δεν μπορεί να γίνει ταύτιση Χριστού – Μιχαήλ. Γιατί η μεν παρουσία του Μιχαήλ προ της θλίψεως είναι πραγματική, ενώ η κατ’ εσάς «παρουσία» του Χριστού είναι αόρατη. Πως λοιπόν συμβιβάζεται δύο ασυμβίβαστα πράγματα μεταξύ τους;
Επιπλέον ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟΝ, το κεφάλαιο 24, δεν μιλάει για «πολυσύνθετο» σημείο. Που το είδατε γραμμένο αυτό; Για δείξτε το και σε εμένα γιατί δεν το είδα. Ούτε μιλάει για σημάδια, πληθυντικό αριθμό, όπως γράφετε εσείς. ΜΙΛΑΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΕΡΧΟΜΟΥ ΤΟΥ, ΕΝΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ. Και για να μην μείνει καμιά αμφιβολία περί αυτού λέει στο στίχο 30. ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ».
Σημείο λοιπόν στον στίχο 3, σημείο στο στίχο 30. Το «πολυσύνθετο» που είναι;
Ποιο ολοφάνερο από αυτό δεν γίνεται. Εσείς τι λέτε;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ανάρτηση από τον/τη Χρήστος - antiairetikos στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 18 Φεβρουάριος 2009 4:14 μμ
Τελικά Γιωργάρα συκοφάντη δεν μου είπες; Τι φάρμακο παίρνεις για τις «γαργάρες»;
Nostos
Μια ερώτηση στον Νόστο με τις «γαργάρες» του:
Ζείς μαζί με τον Χριστό ή
ελπίζεις να ζήσεις με τον Χριστό;
Έτσι ως φάρμακο για τις «γαργάρες» σου, όπως λές.
Περί Χριστού ως Αρχάγγελου Μιχαήλ:
Γραφική Βάση:
Α Θεσσαλονικείς 4:16
"ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ' οὐρανοῦ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον"
ΜΝΚ: “ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι“
Εφόσον ο ίδιος ο Χριστός θα κατεβεί από τον ουρανό με φωνή αρχαγγέλου, σημαίνει ότι αυτός είναι ο Αρχάγγελος.
Το εδάφιο δεν λέει ότι ο Χριστός θα στείλει κάποιον αρχάγγελο, αλλά ότι ο ίδιος θα κατεβεί με φωνή Αρχαγγέλου.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
Αν κάποιος πάει ο ίδιος σε μιά πόλη και μιλήσει ο ίδιος με φωνή πρωθυπουργού, είναι ο ίδιος ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ. (ή ΜΗΠΩΣ λέτε να ΜΕΤΑΜΦΙΕΖΕΤΑΙ 'ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ' σε πρωθυπουργό – για 'να φαίνεται' ότι πάει 'Ο ΙΔΙΟΣ' ο πρωθυπουργός ΚΑΙ να έχει μαγνητοφωνημένη τη φωνή του Πρωθυπουργού και να βάζει το μαγνητοφωνάκι για να δώσει την ΕΝΤΥΠΩΣΗ ότι είναι 'ο πρωθυπουργός' και μιλάει με 'φωνή πρωθυπουργού';)
Συνεπώς ο ίδιος ο Χριστός 'με φωνή Αρχαγγέλου' είναι ο Αρχάγγελος που έχει αγγέλους στην εξουσία του. (Ματθαίος 24:31) „θα αποστείλει τους αγγέλους του“.
Έτσι ο Χριστός είναι ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ.
Στην Αγία Γραφή αναφέρεται ΕΝΑΣ Αρχάγγελος.
ΔΕΝ υπάρχουν δηλαδή πολλοί Αρχάγγελοι.
Ο Αρχάγγελος Χριστός αναφέρεται στο εδάφιο Ιούδας 9,10 ως ο Αρχάγγελος ΜΙΧΑΗΛ και συνεπώς ο Χριστός έχει ένα ακόμα ΟΝΟΜΑ, το όνομα ΜΙΧΑΗΛ.
Απόδειξη ότι ο Αρχάγγελος Χριστός λέγεται και Μιχαήλ ως Αρχάγγελος:
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ (Westcott&Hort όπως και Nestle-Aland)
(Ιούδας 9)„ο δε μιχαηλ ο αρχαγγελος οτε τω διαβολω διακρινομενος...“
ΜΝΚ: "όταν ο Μιχαήλ, ο αρχάγγελος, είχε μια διαφορά με τον Διάβολο...“
Εφόσον το A' Θεσσαλονικείς 4:16, προσδιορίζει τον Χριστό ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ως Αρχάγγελο και το εδάφιο Ιούδας 9 παρουσιάζει τον ΕΝΑΝ Αρχάγγελο ως Μιχαήλ, είναι φανερό ότι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ είναι ο Αρχάγγελος Χριστός.
Γιώργος
κ.γιώργο,
μου φέρνεις ένα σωρό αποσπάσματα για να αποδείξεις τι;
Ότι είσαι άσχετος με την Ελληνική γλώσσα!!!
Από τη στιγμή που το "ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ" είναι σε δοτική και υπάρχει ο σύνδεσμος "και" που συνδέει πράγματα κατά τον ίδιο τρόπο, αν ταυτίσης τον Χριστό με τη λέξη "ἀρχαγγέλου" τότε θα τον ταυτίσεις και με τη "κελεύσματι" και με τη "σάλπιγγι".
Δηλαδή άρες μάρες κουκουνάρες.
Δεν σου φταίει κανείς αν ΕΣΥ δεν μπορείς να κάνεις συντακτική ανάλυση!!!
Έλεος πια με τα άσχετα που πετάς.
Έχεις κατακρεουργήσει την γλώσσα μας αμόρφωτε.
Παλλάδιος
κ.Χρήστος: "Σημείο λοιπόν στον στίχο 3, σημείο στο στίχο 30. Το «πολυσύνθετο» που είναι; "
Γιώργος:
ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ για αντιπαραβολή με το ερώτημα:
Ένα μπουκέτο λουλούδια παραμένει 'Ενα μπουκέτο' αλλά έχει πολλά άνθη.
Ενα σώμα παραμένει ένα σώμα, αλλά έχει πολλά μέλη.
1.
Ρωμαίους 12:5 "οὕτως οἱ πολλοὶ ἓν σῶμά ἐσμεν ἐν Χριστῷ, τὸ δὲ καθ' εἷς ἀλλήλων μέλη"
ΜΝΚ: "έτσι και εμείς, αν και πολλοί, είμαστε ένα σώμα σε ενότητα με τον Χριστό, αλλά μέλη που ανήκουν ατομικά το ένα στο άλλο"
2.
Α' Κορινθίους 12:13 "ἡμεῖς πάντες εἰς ἓν σῶμα ἐβαπτίσθημεν, εἴτε Ἰουδαῖοι εἴτε Ἕλληνες"
ΜΝΚ: "εμείς βαφτιστήκαμε όλοι σε ένα σώμα, είτε Ιουδαίοι είτε Έλληνες"
Και ένας άνδρας με τη γυναίκα του γίνονται ΜΙΑ σάρκα αλλά περιλαμβάνονται δύο ξεχωριστοί άνθρωποι.
Μάρκος 10:8 "καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν· ὥστε οὐκέτι εἰσὶν δύο ἀλλὰ μία σάρξ"
Επίσης υπάρχει 'ο καρπός του πνεύματος' που περιλαμβάνει πολλές ιδιότητες.
Γαλάτας 5:22 "ὁ δὲ καρπὸς τοῦ πνεύματός ἐστιν ἀγάπη χαρά εἰρήνη, μακροθυμία χρηστότης ἀγαθωσύνη, πίστις..."
Και τώρα στο ερώτημά σας:
"Το «πολυσύνθετο» που είναι;"
«Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται, ανακύψατε και σηκώσατε τας κεφαλάς σας, διότι πλησιάζει η απολύτρωσίς σας.» (Λουκ. 21:28)
Η λέξη - κλειδί είναι "ΤΑΥΤΑ" στο "Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται"
Το ταύτα φανερώνει ΠΟΛΛΑ γεγονότα ως ΤΜΗΜΑ του πολυσύνθετου σημείου, ΟΧΙ μόνο ένα.
Μετά είπε ο Χριστός: "Όταν ΙΔΗΤΕ ΤΑΥΤΑ γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού. Αληθώς σας λέγω ότι δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ" Λουκ.21:31-33.
Συνεπώς ο Χριστός μίλησε για πολλά γεγονότα και καταστάσεις που θα αποτελούσαν το πολυσύνθετο σημείο της παρουσίας του και της συντέλειας του κόσμου.
Άλλωστε η Βασιλεία του Θεού με διορισμένο Βασιλιά τον Χριστό ΠΡΩΤΑ θα ανελάμβανε εξουσία και μετά θα κατασύντριβε όλες τις άλλες βασιλείες, όπως περιγράφει το εδάφιο Δανιήλ 2:44
"Εν ταις ημέραις των βασιλέων εκείνων θέλει αναστήσει ο Θεός του ουρανού βασιλείαν, ήτις εις τον αιώνα δεν θέλει φθαρή· και η βασιλεία... θέλει κατασυντρίψει και συντελέσει πάσας ταύτας τας βασιλείας, αυτή δε θέλει διαμένει εις τους αιώνας"
Αυτή η 'κατασυντριβή' θα γινόταν ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ αναλάμβανε ο Χριστός Βασιλική εξουσία και ΠΡΩΤΑ θα γινόταν το παγκόσμιο έργο κηρύγματος ως τμήμα του σημείου του τέλους, όπως είπε ο Ιησούς: «Θέλει κηρυχθεί τούτο το ευαγγέλιον της βασιλείας... προς μαρτυρίαν εις πάντα τα έθνη, και τότε θέλει ελθεί το τέλος». (Ματθαίος 24:14)
Η εγκαθίδρυση της Βασιλείας του Θεού με διορισμένο Βασιλίά τον Χριστό, θα γινόταν ΠΡΙΝ την συντριβή εθνών:
(Ψαλμός 2:6-9) "Λέγοντας: «Εγώ εγκατέστησα το βασιλιά μου Πάνω στη Σιών...» ...Ζήτησέ μου, και θα σου δώσω έθνη ως κληρονομιά σου Και τα πέρατα της γης ως ιδιοκτησία σου. Θα τους συντρίψεις με σιδερένιο σκήπτρο...»"
Η αναγγελία ότι ο Χριστός έγινε Βασιλιάς γίνεται ΠΡΙΝ την καταστροφή του κόσμου:
(Αποκάλυψη 11:15) ΜΝΚ:
"ο έβδομος άγγελος σάλπισε. Και έγιναν δυνατές φωνές στον ουρανό, που έλεγαν: «Η βασιλεία του κόσμου έγινε βασιλεία του Κυρίου μας και του Χριστού του, και αυτός θα βασιλέψει στους αιώνες των αιώνων»"
Γιατί η ΑΝΑΛΗΨΗ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ από τον Χριστό ΔΕΝ σημαίνει την ΑΜΕΣΗ καταστροφή πολλών ανθρώπων που δεν δέχονται τον Χριστό ως Βασιλιά ούτε τον υπακούν;
Απάντηση: ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ η 'οργή' των εθνών:
(Αποκάλυψη 11:18) "Αλλά τα έθνη οργίστηκαν, και ήρθε η οργή σου και ο προσδιορισμένος καιρός για να κριθούν οι νεκροί και για να δώσεις την ανταμοιβή τους στους δούλους σου τους προφήτες και στους αγίους και σε εκείνους που φοβούνται το όνομά σου, τους μικρούς και τους μεγάλους, και για να καταστρέψεις εκείνους που καταστρέφουν τη γη»"
Η Βασιλεία του Χριστού ΙΔΡΥΘΗΚΕ όταν έγινε πόλεμος στον ουρανό:
(Αποκάλυψη 12:7) "ξέσπασε πόλεμος στον ουρανό: Ο Μιχαήλ και οι άγγελοί του πολέμησαν με το δράκοντα"
Μετά από τον πόλεμο αυτό γίνεται η ΑΝΑΓΓΕΛΙΑ της Βασιλείας:
(Αποκάλυψη 12:10-12) "Και άκουσα μια δυνατή φωνή στον ουρανό να λέει: «Τώρα πραγματοποιήθηκε η σωτηρία και η δύναμη και η βασιλεία του Θεού μας και η εξουσία του Χριστού του, επειδή ρίχτηκε κάτω ο κατήγορος των αδελφών μας, ο οποίος τους κατηγορεί ημέρα και νύχτα ενώπιον του Θεού μας! ...
Γι’ αυτόν το λόγο, να ευφραίνεστε ουρανοί και όσοι κατοικείτε σε αυτούς!
Αλίμονο στη γη και στη θάλασσα, επειδή ο Διάβολος κατέβηκε σε εσάς, έχοντας μεγάλο θυμό, καθώς γνωρίζει ότι έχει 'ολίγο καιρό'».
Μετά συμβαίνουν και άλλα γεγονότα που περιγράφει η Αποκάλυψη για τον καιρό μετά την ίδρυση της Βασιλείας του Θεού με Βασιλιά τον Χριστό ΚΑΙ μέχρι την καταστροφή του Αρμαγεδδώνα.
Άλλωστε όπως περιγράφει ο απόστολος Ιωάννης ΔΟΘΗΚΕ στον Χριστό ΠΡΩΤΑ 'στέφανος', δηλαδή διορίστηκε Βασιλιάς και ως Βασιλιάς ΕΞΗΛΘΕ 'νικών και δια να νικήσει':
"Είδον, και ιδού, ίππος λευκός· και ο καθήμενος επ’ αυτόν είχε τόξον· και εδόθη εις αυτόν στέφανος, και εξήλθε νικών και δια να νικήση" (Αποκάλυψη 6:2)
Όλα αυτά δείχνουν ότι η παρουσία του Χριστού θα άρχιζε με την ενθρόνισή του ως Βασιλιά, επειδή ως διορισμένος Βασιλιάς θα ΑΝΕΛΑΜΒΑΝΕ ΔΡΑΣΗ εξερχόμενος 'νικών και δια να νικήσει', ενώ συγχρόνως όπως δείχνει το 6ο κεφάλαιο της Αποκάλυψης θα συνέβαιναν και άλλες καταστάσεις, εφόσον εμφανίζεται μετά τον διορισμένο ως Βασιλιά Χριστό:
ένα ‘κόκκινο άλογο’ που συμβόλιζε τον πόλεμο,
ένα ‘μέλαν’ άλογο που συμβόλιζε την πείνα
κι ένα ωχρό άλογο, του οποίου ο αναβάτης ονομαζόταν «Θάνατος...
και ο Άδης ηκολούθει μετ’ αυτού· και εδόθη εις αυτούς εξουσία επί το τέταρτον της γης, να θανατώσωσι με ρομφαίαν και με πείναν και με θάνατον και με τα θηρία της γης»
Αποκάλυψις 6:3-8
Αυτά που αναφέρει η Αποκάλυψη έχουν τα παράλληλά τους σε όσα ανέφερε ο Χριστός και καταγράφονται
στο Ματθαίος 24:3, 7, 8
και στο Λουκάς 21:10, 11 „Τότε ἔλεγεν αὐτοῖς· ἐγερθήσεται ἔθνος ἐπ’ ἔθνος καὶ βασιλεία ἐπὶ βασιλείαν, σεισμοί τε μεγάλοι καὶ κατὰ τόπους λοιμοὶ καὶ λιμοὶ ἔσονται φόβητρα τε καὶ ἀπ’ οὐρανοῦ σημεῖα μεγάλα ἔσται “.
Άλλωστε ακόμα και όταν θα συνέβαινε αυτό που περιγράφεται στο Λουκάς 21:27,28 „καὶ τότε ὄψονται τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν νεφέλῃ μετὰ δυνάμεως καὶ δόξης πολλῆς. ἀρχομένων δὲ τούτων γίνεσθαι ἀνακύψατε καὶ ἐπάρατε τὰς κεφαλὰς ὑμῶν, διότι ἐγγίζει ἡ ἀπολύτρωσις ὑμῶν“
Θα ΠΛΗΣΙΑΖΕ η απολύτρωση,
ΔΕΝ ΘΑ ΉΤΑΝ' Η απολύτρωση.
Συνεπώς η ανάληψη Βασιλικής εξουσίας από τον Χριστό δεν θα σήμαινε την ΑΜΕΣΗ απολύτρωση των αληθινά πιστών Χριστιανών αλλά θα έπρεπε να πάρουν θάρρος για 'ακόμα μελλοντική' – αλλά σίγουρη - απολύτρωση.
Συνεπώς όντως το σημείο που ανέφερε ο Χριστός είναι ΠΟΛΥ «πολυσύνθετο» και για να το καταλάβει κάποιος χρειάζεται συνδυασμός των αντίστοιχων ευαγγελικών περικοπών, της Αποκάλυψης, γενικότερα της Κ.Δ. και των προφητειών σε άλλα Βιβλία της αγίας Γραφής και ειδικότερα στους Ψαλμούς και στο προφητικό Βιβλίο του Δανιήλ.
Γιώργος
Στον 44.
Δε σε ρωτήσαμε πού βασίζεται η Σκοπιά για να στηρίξει τη μετάγγιση αίματος.
Ο κύριος Παναγιώτης, έκανε μια φανταστική παρουσίαση, συγκρίνοντας τα πρωτότυπα κείμενα με τη μετάφραση του Βάμβα που την είχατε επί δεκαετίες.
Και αποκάλυψε την εσκεμμένη διαστρέβλωση της ΜΝΚ.
Στο κάνω επικόλληση να το δεις και να μας το αναλύσεις εσύ καλύτερα σα μάρτυρας που είσαι.
ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων•
Βάμβας: Όθεν μαρτύρομαι προς εσάς εν τη σήμερον ημέρα, ότι εγώ είμαι καθαρός από του αίματος πάντων•
ΜΝΚ: Γι’ αυτό, σας καλώ να πείτε (ως μάρτυρες) αυτήν εδώ την ημέρα ότι (είμαι καθαρός από το αίμα όλων, …)
Πιο κάτω στο σχόλιό του ο κύριος Παναγιώτης προσθέτει: «Επίσης ο Απόστολος δεν μιλάει για όλους τους ανθρώπους, αλλά (μόνο για τους παρευρισκομένους.)»
Πως τα σχολιάζεις όλα αυτά εσύ 44;
Είναι σωστή αυτή η διαστρέβλωση του ευαγγελίου από τη πλευρά της ΜΝΚ;
Nostos
Παλλάδιος : „Από τη στιγμή που το "ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ" είναι σε δοτική και υπάρχει ο σύνδεσμος "και" που συνδέει πράγματα κατά τον ίδιο τρόπο, αν ταυτίσης τον Χριστό με τη λέξη "ἀρχαγγέλου" τότε θα τον ταυτίσεις και με τη "κελεύσματι" και με τη "σάλπιγγι".
Δηλαδή άρες μάρες κουκουνάρες.
Δεν σου φταίει κανείς αν ΕΣΥ δεν μπορείς να κάνεις συντακτική ανάλυση!!!
Έλεος πια με τα άσχετα που πετάς.
Έχεις κατακρεουργήσει την γλώσσα μας αμόρφωτε.
Γιώργος:
Δηλαδή ο ίδιος σου το λές, ΓΡΑΦΕΙΣ „άρες μάρες κουκουνάρες.“
Σου τελείωσαν τα επιχειρήματα και το ρίχνεις στις βρισιές και στα άσχετα.
ΟΛΕΣ οι ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ αποδίδουν με τον ίδιο τρόπο και ΤΗ ΔΟΤΙΚΗ του εδαφίου A' Θεσσαλονικείς 4:16
1.
του ΒΑΜΒΑ:
„αυτός ο Κύριος θέλει καταβή απ' ουρανού με κέλευσμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού“
2.
ΜΝΚ:
“ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού“
3.
Η Καινή Διαθήκη του καθηγητή της θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών Β. Βέλλα με τη συμμετοχή άλλων τριών επίσης καθηγητών (Αντωνιάδου, Αλιβιζάτου, Κονιδάρη):
„αυτός ο Κύριος με παράγγελμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού θα κατεβή από τον ουρανόν“
4.
Η μετάφραση της Καινής Διαθήκης των καθηγητών της ερμηνείας της Καινής Διαθήκης στα Πανεπιστήμια Αθηνών και Θεσσαλονίκης Π. Βασιλειάδης, Ι. Γαλάνης, Γ. Γαλίτης, Ι. Καραβιδόπουλος:
„ο ίδιος ο Κύριος με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού θα κατεβεί από τον ουρανό“
5.
"Α' Μεταγλώττιση της Καινής Διαθήκης" Σπύρου Κίμ. Καραλή", A' έκδοση 1991
„ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού“
Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ είναι λοιπόν ΞΕΚΑΘΑΡΗ.
ΟΛΕΣ το αποδίδουν το εδάφιο με τον ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ.
Μόνο το 'εν κελευσματι' αποδίδεται αντίστοιχα 'με πρόσταγμα / με παράγγελμα / με κέλευσμα' που είναι το ίδιο νόημα με άλλες λέξεις.
Διαπιστώνουμε λοιπόν ότι
αυτός ο κύριος (Ο ίδιος ο κύριος)
1.εν κελευσματι (με πρόσταγμα / με παράγγελμα / με κέλευσμα)
2.εν φωνη αρχαγγελου (με φωνή αρχαγγέλου)
3.και εν σαλπιγγι θεου (και με σάλπιγγα Θεού)
θα κατεβεί από τον ουρανό.
Και τα ΤΡΙΑ σημεία δείχνουν ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΔΡΑΣΗΣ, ΕΞΟΥΣΙΑ, και ΑΝΑΘΕΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ στον Χριστό:
και το "εν κελεύσματι"
και το "εν φωνή αρχαγγέλου"
και το "εν σάλπιγγι Θεού".
Αν δεν είχε πρόσταγμα ως 'προστάζων' δεν θα έλεγε 'εν κελεύματι'
Αν δεν είχε 'φωνή αρχαγγέλου' ως αρχάγγελος δεν θα έλεγε 'εν φωνή αρχαγγέλου'
Αν δεν είχε σάλπιγγα Θεού ως 'σαλπίζων' δεν θα έλεγε 'εν σάλπιγγι Θεού'
Συνεπώς, Αν ο Χριστός δεν ήταν αρχάγγελος, δεν θα χρειαζόταν να κατεβεί με ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.
Αν ο Χριστός δεν ήταν αρχάγγελος, δεν θα χρειαζόταν να γίνει ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ότι θα κατέβαινε από τον ουρανό 'εν φωνή αρχαγγέλου', δηλαδή με ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.
Συνεπώς ο Χριστός είναι ο ΕΝΑΣ Αρχάγγελος Μιχαήλ (Ιούδας 9)
Γιώργος
Παναγιώτης: "ΘΕΜΑ: ¨ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ¨ ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων•
Βάμβας: Όθεν μαρτύρομαι προς εσάς εν τη σήμερον ημέρα, ότι εγώ είμαι καθαρός από του αίματος πάντων•
ΜΝΚ: Γι’ αυτό, σας καλώ να πείτε ως μάρτυρες αυτήν εδώ την ημέρα ότι είμαι καθαρός από το αίμα όλων, Η «αφανείς χτίστες» της Επιτροπής Μετάφρασης Νέου Κόσμου, επειδή υπάρχει η λέξη «αίμα» χρησιμοποιεί το εδάφιο, και με τις μετατροπές που μόνο εκείνη ξέρει πώς να κάνει, διδάσκει την απαγόρευση μετάγγισης αίματος. "
Γιώργος
Παναγιώτη το εδάφιο που παραθέτεις ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ.
Η λέξη αίμα εδώ "καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων"
ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ με ΚΑΜΙΑ μετάγγιση ούτε με κάποια απαγόρευση για αίμα.
Το "καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων" αναφέρεται στο ότι ο απόστολος Παύλος:
ΔΕΝ ΕΦΕΡΕ ΚΑΜΙΑ ευθύνη για την κατάστασή τους,
ΔΕΝ θα μπορούσε να αποδοθεί καμιά ευθύνη στον απόστολο Παύλο για 'ενοχή αίματος', όπως το φανερώνουν τα επόμενα εδάφια:
1.
(Πράξεις 18:5-6) "ο Παύλος άρχισε να ασχολείται εντατικά με το λόγο, δίνοντας μαρτυρία στους Ιουδαίους για να αποδείξει ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός. 6 Αλλά αφού αυτοί εναντιώνονταν και μιλούσαν υβριστικά, εκείνος τίναξε τα εξωτερικά του ενδύματα και τους είπε: «Το αίμα σας ας είναι πάνω στα κεφάλια σας. Εγώ είμαι καθαρός"
ΚΕΙΜΕΝΟ 18:6 "ἀντιτασσομένων δὲ αὐτῶν καὶ βλασφημούντων ἐκτιναξάμενος τὰ ἱμάτια εἶπεν πρὸς αὐτούς· τὸ αἷμα ὑμῶν ἐπὶ τὴν κεφαλὴν ὑμῶν καθαρὸς ἐγώ.
2.
(Ιεζεκιήλ 33:4) "δεν προσέξει καθόλου την προειδοποίηση, και έρθει το σπαθί και τον αρπάξει, το αίμα του θα είναι πάνω στο κεφάλι του"
(αναφέρεται στην προσωπική ευθύνη κάποιου για τη ζωή του αν δεν προσέξει - είναι ο ίδιος υπεύθυνος)
3.
(Ιεζεκιήλ 33:6) "Αν, τώρα, ο φρουρός δει το σπαθί να έρχεται και δεν σαλπίσει με το κέρας και ο λαός δεν λάβει καθόλου προειδοποίηση και έρθει το σπαθί και αρπάξει από αυτούς κάποια ψυχή, για το δικό της σφάλμα θα αρπαχθεί αυτή, αλλά το αίμα της, από το χέρι του φρουρού θα το ζητήσω πίσω”
(Αν ένας Φρουρός αμελούσε να ειδοποιήσει άλλους και αυτή η αμέλεια είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο κάποιου, τότε θα πλήρωνε ο ίδιος με τη ζωή του)
4.
(Ιεζεκιήλ 33:8) "Όταν λέω στον πονηρό: “Πονηρέ, οπωσδήποτε θα πεθάνεις!” αλλά εσύ δεν μιλήσεις για να προειδοποιήσεις τον πονηρό αποτρέποντάς τον από την οδό του, αυτός μεν, ως πονηρός, θα πεθάνει εξαιτίας του δικού του σφάλματος, αλλά το αίμα του, από το χέρι σου θα το ζητήσω πίσω"
Ο απόστολος Παύλος λοιπόν με το να μιλήσει δείχνοντας τον τρόπο σωτηρίας ΟΛΩΝ μέσω του Χριστού, ήταν 'καθαρός από το αίμα όλων' με την έννοια ότι ήταν απελευθερωμένος από ενοχή λόγω του ότι δεν κήρυττε σε άλλους.
ΔΕΝ μπορούσε να του καταλογιστεί από τον Θεό ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ για αμέλεια στο διορισμό του ως κήρυκας της αλήθειας.
5.
(Γένεση 4:8-10) "ο Κάιν είπε στον Άβελ τον αδελφό του: [«Ας πάμε στον αγρό»]. Ενόσω, λοιπόν, βρίσκονταν στον αγρό, επιτέθηκε ο Κάιν στον Άβελ τον αδελφό του και τον σκότωσε. 9 Αργότερα ο Ιεχωβά είπε στον Κάιν: «Πού είναι ο Άβελ ο αδελφός σου;» και εκείνος είπε: «Δεν ξέρω. Φύλακας του αδελφού μου είμαι εγώ;» 10 Τότε αυτός είπε: «Τι έκανες; Άκου! Το αίμα του αδελφού σου κραυγάζει προς εμένα από τη γη"
(Ενοχή αίματος λοιπόν βάραινε τον Κάϊν επειδή σκότωσε τον Άβελ)
6.
(Δευτερονόμιο 32:43) "Ευφρανθείτε, έθνη, μαζί με το λαό του, Γιατί θα πάρει εκδίκηση για το αίμα των υπηρετών του Και θα ξεπληρώσει τους αντιδίκους του με εκδίκηση"
(ενοχή αίματος βάραινε τα έθνη λόγω φόνου των υπηρετών του Θεού)
7.
(Ιεζεκιήλ 3:18-19) "Όταν λέω στον πονηρό: “Οπωσδήποτε θα πεθάνεις”, και εσύ δεν τον προειδοποιήσεις και δεν μιλήσεις για να προειδοποιήσεις τον πονηρό αποτρέποντάς τον από την πονηρή οδό του, ώστε να τον διατηρήσεις ζωντανό, εκείνος, εφόσον είναι πονηρός, θα πεθάνει εξαιτίας του σφάλματός του, αλλά το αίμα του, από το χέρι σου θα το ζητήσω πίσω. Αν όμως εσύ έχεις προειδοποιήσει τον πονηρό και αυτός δεν επιστρέψει από την πονηρία του και από την πονηρή οδό του, εκείνος μεν θα πεθάνει για το σφάλμα του, εσύ όμως θα έχεις διασώσει τη δική σου ψυχή"
8. ____ΛΙΓΑ ΑΠΟ ΚΕΙΜΕΝΟ Κ.Δ.
Ματθαίος 23:35 "ὅπως ἔλθῃ ἐφ' ὑμᾶς πᾶν αἷμα δίκαιον ἐκχυννόμενον ἐπὶ τῆς γῆς ἀπὸ τοῦ αἵματος Ἅβελ τοῦ δικαίου ἕως τοῦ αἵματος Ζαχαρίου υἱοῦ Βαραχίου, ὃν ἐφονεύσατε μεταξὺ τοῦ ναοῦ καὶ τοῦ θυσιαστηρίου.
9.
Ματθαίος 27:25 "καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς εἶπεν· τὸ αἷμα αὐτοῦ ἐφ' ἡμᾶς καὶ ἐπὶ τὰ τέκνα ἡμῶν"
10.
Λουκάς 11:50 "ἵνα ἐκζητηθῇ τὸ αἷμα πάντων τῶν προφητῶν τὸ ἐκκεχυμένον ἀπὸ καταβολῆς κόσμου ἀπὸ τῆς γενεᾶς ταύτης"
Όλα αυτά τα εδάφια δείχνουν την ενοχή 'αίματος' είτε λόγω φόνου είτε λόγω αμέλειας να δοθεί προειδοποίηση, ώστε να σωθεί κάποιος από την καταστροφή και ιδιαίτερα αυτή ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΕΜΑΣ, επειδή είναι μπροστά μας, του Αρμαγεδδώνα.
Όποιος κάνει το θέλημα του Θεού - αφού το μάθει - που περιλαμβάνει το κήρυγμα, όπως έκανε και ο απόστολος Παύλος, ΔΕΝ θα θεωρηθεί υπόλογος από τον Θεό για ευθύνη στο αίμα άλλων.
Ο απόστολος Παύλος δεν ήταν αμελής στο να κάνει το θέλημα του Θεού, συνεπώς ήταν καθαρός από κάθε 'ευθύνη αίματος' άλλων.
Γιώργος
Ειλικρινά. Τέτοιο άσχετο ΜτΙ σε Γραφικά θέματα, σαν τον συκοφάντη Γιώργο, πρώτη φορά έχω δει στη ζωή μου.
Γράφοντας απάντηση στο κ. Χρήστο για το πολυσύνθετο σημείο που είναι «ανακάλυψη» της Σκοπιάς και γράφοντας διάφορες αηδίες για μπουκέτα και πράσινα άλογα, για να μπορέσει να το γυρίσει από ενικό σε πληθυντικό, οπότε και να πει τις παπαγαλίες της Σκοπιάς, γράφει το εξής εκπληκτικό:
«Και τώρα στο ερώτημά σας:
"Το «πολυσύνθετο» που είναι;"
«Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται, ανακύψατε και σηκώσατε τας κεφαλάς σας, διότι πλησιάζει η απολύτρωσίς σας.» (Λουκ. 21:28)
Η λέξη - κλειδί είναι "ΤΑΥΤΑ" στο "Όταν δε ταύτα αρχίσωσι να γίνωνται"
Το ταύτα φανερώνει ΠΟΛΛΑ γεγονότα ως ΤΜΗΜΑ του πολυσύνθετου σημείου, ΟΧΙ μόνο ένα.
Μετά είπε ο Χριστός: "Όταν ΙΔΗΤΕ ΤΑΥΤΑ γινόμενα, εξεύρετε ότι είναι πλησίον η βασιλεία του Θεού. Αληθώς σας λέγω ότι δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γείνωσι ΠΑΝΤΑ ΤΑΥΤΑ" Λουκ.21:31-33.
Συνεπώς ο Χριστός μίλησε για πολλά γεγονότα και καταστάσεις που θα αποτελούσαν το πολυσύνθετο σημείο της παρουσίας του και της συντέλειας του κόσμου.»
Και αρχίζει μετά να μπλέκει Ψαλμούς, Αποκάλυψη, Δανιήλ και άρες μάρες κουκουνάρες.
Όποιος όμως πάει στο Λουκά 21 που παραπέμπει –ο Ματθαίος με τον οποίο είχε ξεκινήσει δεν του άρεσε, γιατί δεν τον βόλευε πλέον- θα δει ότι τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και δεν επιδέχονται παρερμηνειών και παραπομπών.
Η απάντηση του Χριστού στους μαθητές του, στο Λουκά 21 έχει δυο σκέλη. Μιλάει γι΄ αυτά που θα τους συμβούν κατά την διάδοση του Ευαγγελίου και την πτώση της Ιερουσαλήμ που όντως συνέβηκαν κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ, και άλλα από αυτά είναι καταγεγραμμένα στις Πράξεις των Αποστόλων και άλλα στον Ιώσηπο . Σημειώστε πως το πρώτο σκέλος της απάντησης του Χριστού είναι τόσο ξεκάθαρο, αφού είχε να κάνει με την προφητεία του Χριστού, πως δεν θα μείνει πέτρα πάνω στην πέτρα από το Ναό του Σολομώντα, αφού άλλωστε αυτός και οι μαθητές του βρίσκονταν στο Ναό και συζητούσαν για την ομορφιά του. Το δεύτερο σκέλος αφορά την συντέλεια του αιώνος και πάλι σε αυτό το σημείο είναι ξεκάθαρος ο Χριστός. «Θα γίνουν ΣΗΜΕΙΑ στον ήλιο, στην σελήνη και στα άστρα και στη γη αγωνία των εθνών από την αμηχανία τους ένεκα του ήχου και της αναταραχής της θάλασσας κ.λ.π. κ.λ.π. και τον ερχομό του Χριστού στα σύννεφα» στίχοι 25 – 27.
Και καταλήγει ο Χριστός με τον στίχο 28 : « Όταν αρχίσουν να γίνωνται αυτά, τότε κοιτάξτε προς τα επάνω κ.λ.π.».
Ποια είναι όμως αυτά; Ούτε οιΨαλμοί, ούτε η Αποκάλυψη, ούτε ο Δανιήλ ούτε οι άρες μάρες κουκουνάρες του συκοφάντη Γιώργου.
ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΗΓΟΎΜΕΝΟΥΣ ΣΤΙΧΟΥΣ 25 – 27 ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ 21 ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕ ΣΗΜΕΙΑ.
Άσχετε ε άσχετε, που θέλεις να παριστάνεις και τον σπουδαστή των Γραφών.
Nostos
Κύριοι συνομιλητές, δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά
ο συκοφάντης Γιώργος, έσπευσε να απαντήσει δήθεν στον κύριο Παναγιώτη, για το θέμα της μετάγγισης, επειδή ζήτησα τη γνώμη του 44 πάνω στην πολύ ωραία παρουσίαση διαστρέβλωσης της ΜΝΚ που έκανε ο κύριος Παναγιώτης.
Έτσι για να μην πέσουν σε αντιφάσεις, έτρεξε να προλάβει το κακό ο Γιωργάρας, μη τυχόν πει άλλα ο 44 και άλλα ο ίδιος.
Τα ερωτήματα όμως που έθεσα εγώ στον 44 δεν έχουν απαντηθεί.
Ξαναθυμίζω, πως δε σας ρώτησε κανένας ποια εδάφια χρησιμοποιεί η Σκοπιά προκειμένου να στηρίζει τη δολοφονική άρνηση της μετάγγιση αίματος.
Το ερώτημα που έθεσα έχει να κάνει με τη διαστρέβλωση του:
ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων•
Βάμβας: Όθεν μαρτύρομαι προς εσάς εν τη σήμερον ημέρα, ότι εγώ είμαι καθαρός από του αίματος πάντων•
ΜΝΚ: Γι’ αυτό, σας καλώ να πείτε (ως μάρτυρες) αυτήν εδώ την ημέρα ότι (είμαι καθαρός από το αίμα όλων, …)
Πιο κάτω στο σχόλιό του ο κύριος Παναγιώτης προσθέτει: «Επίσης ο Απόστολος δεν μιλάει για όλους τους ανθρώπους, αλλά (μόνο για τους παρευρισκομένους.)»
Γι’ αυτό Γιωργάρα συκοφάντη, μη προτρέχεις να απαντήσεις δήθεν στον κ. Παναγιώτη και μάλιστα του στιλ άρες μάρες κουκουνάρες.
Μη προσπαθείς να αλλάξεις θέμα.
Η ερώτηση είναι παστρική.
ΓΙΑΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ;
Η μετάφραση που αποδίδει η ΜΝΚ είναι ΑΣΧΕΤΗ με το ΠΡΑΞΕΙΣ 20. στίχος 26.
Εξακολουθώ να περιμένω τις αναλύσεις και τη γνώμη του 44 για τη συγκεκριμένη διαστρέβλωση την οποία ούτε εσύ μας εξήγησες το πώς και το γιατί!!!
Nostos
Nostos: Ξαναθυμίζω, πως δε σας ρώτησε κανένας ποια εδάφια χρησιμοποιεί η Σκοπιά προκειμένου να στηρίζει τη δολοφονική άρνηση της μετάγγιση αίματος.
Παναγιώτης: ΘΕΜΑ: ¨ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ¨
ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων•
Βάμβας: Όθεν μαρτύρομαι προς εσάς εν τη σήμερον ημέρα, ότι εγώ είμαι καθαρός από του αίματος πάντων•
ΜΝΚ: Γι’ αυτό, σας καλώ να πείτε ως μάρτυρες αυτήν εδώ την ημέρα ότι είμαι καθαρός από το αίμα όλων, …
Η «αφανείς χτίστες» της Επιτροπής Μετάφρασης Νέου Κόσμου, επειδή υπάρχει η λέξη «αίμα» χρησιμοποιεί το εδάφιο, και με τις μετατροπές που μόνο εκείνη ξέρει πώς να κάνει, διδάσκει την απαγόρευση μετάγγισης αίματος.
Όπως βλέπεις ο Παναγιώτης σε διαψεύδει.
Γράφει ασυναρτησίες βέβαια, αφού ποτέ οι μτΙ δεν βάσισαν την άρνηση αιμοληψίας στο συγκεκριμένο εδάφιο αλλά στα εδάφια που ήδη παρατέθηκαν από εμένα και τον Γιώργο.
Εσείς πάλι, πώς συνδυάζετε την αποχή από το αίμα που ξεκάθαρα αναφέρεται στις Πράξεις και στον κανόνα τον οποίο εσείς αποκαλείτε κανόνα των αγίων αποστόλων, με τη λήψη ακόμη και λίτρων ξένου αίματος; Η εντολή για αποχή από το αίμα δεν ισχύει; Αν η μετάγγιση αίματος είναι επιτρεπτή, για ποιο λόγο να απαγορεύεται η λήψη έστω και ελάχιστης ποσότητας αίματος ζώου; Για ποιο λόγο να θεωρείται εξίσου σοβαρό με την πορνεία;
Νο44.
Nostos: ΓΙΑΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΟ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ;
Η μετάφραση που αποδίδει η ΜΝΚ είναι ΑΣΧΕΤΗ με το ΠΡΑΞΕΙΣ 20. στίχος 26.
Εξακολουθώ να περιμένω τις αναλύσεις και τη γνώμη του 44 για τη συγκεκριμένη διαστρέβλωση την οποία ούτε εσύ μας εξήγησες το πώς και το γιατί!!!
ΠΡΑΞΕΙΣ 20. 26
Αρχαίο κείμενο: διό μαρτύρομαι ὑμῖν ἐν τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ὅτι καθαρός ἐγὼ ἀπὸ τοῦ αἵματος πάντων
Βάμβας: Όθεν μαρτύρομαι προς εσάς εν τη σήμερον ημέρα, ότι εγώ είμαι καθαρός από του αίματος πάντων
ΜΝΚ: Γι’ αυτό, σας καλώ να πείτε ως μάρτυρες αυτήν εδώ την ημέρα ότι είμαι καθαρός από το αίμα όλων
Προσθέτω και τη μετάφραση του Σπύρου Φίλου, η οποία είναι αποδεκτή από τους ορθόδοξους κι αν το αμφισβητείτε μπορώ να σας παραπέμψω στην ΟΟΔΕ.
Σ. Φίλος: Γι' αυτό, κατά τη σημερινή ημέρα, δίνω σε σας την επίσημη μαρτυρία, ότι εγώ είμαι καθαρός από το αίμα όλων
Δεν καταλαβαίνω, πού βλέπετε τη διαστρέβλωση; Επί της ουσίας, για ποια διαστρέβλωση μιλάτε;
No44.
(Αν και δεν ήθελα να ξεφύγουμε από το θέμα με τις δήθεν δυάδες-τριάδες και τους 144.000 του κ. Γιώργου.)
κ. Νο44: «Εσείς πάλι, πώς συνδυάζετε την αποχή από το αίμα που ξεκάθαρα αναφέρεται στις Πράξεις και στον κανόνα τον οποίο εσείς αποκαλείτε κανόνα των αγίων αποστόλων, με τη λήψη ακόμη και λίτρων ξένου αίματος;»
Α, η ποσότητα τελικά είναι αυτό που μετράει. Για τα λίγα κλάσματα αίματος που έχετε προσλάβει από τα εμβόλια, δεν υπάρχει πρόβλημα ;-).
Δεν καταλαβαίνετε ότι η απαγόρευση μεταγγίσεων είναι κανόνες που έβαλαν άνθρωποι του Κυβερνώντος Σώματος της Σκοπιάς, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με το πνεύμα του Θεού ―πράγμα που έχει αποδειχθεί από τις δεκάδες ψευδοπροφητείες τους;
Και μην μου πείτε ότι το γράφει η Αγία Γραφή. Από τη συζήτηση έχω καταλάβει ότι ο οποιοσδήποτε (από τις χιλιάδες αιρέσεις που υπάρχουν) μπορεί να ερμηνέψει την Αγία Γραφή όπως του αρέσει. Γιατί εγώ να εμπιστευτώ τη Σκοπιά και όχι κάποια άλλη αίρεση;
Ή γιατί να μην εμπιστευτώ τον εαυτό μου; Να, ας πούμε σκέφτηκα και εγώ τώρα να ερμηνέψω την Αγία Γραφή. Και να πω ότι η τεχνητή αναπνοή είναι αμάρτημα! Αφού όταν δίνεις σε κάποιον το φιλί της ζωής δεν πορνεύεσαι; Γιατί δεν το πιστεύετε; Το φιλί είναι καταραμένο αφού ο Ιούδας φίλησε τον Χριστό για να τον παραδώσει και ο Απόστολος Παύλος στα τάδε και δείνα χωρία μιλάει για πορνεία. Γιατί δεν με πιστεύετε εμένα και πιστεύετε τη Σκοπιά; (Η ερώτηση δεν είναι καθόλου ρητορική και ας την κάνει ο καθένας για τον εαυτό του.)
κ.γιώργο,
μην κάνεις τον έξυπνο γιατί γελιοποιείσαι.
Μπορεί να μιλάς νέα ελληνικά αλλά αγνοείς βασικούς κανόνες σύνταξης και γραμματικής της αρχαίας.
Δεν υπάρχει αντιλογία στη μετάφραση, το πρόβλημα είναι στην εντελώς εσφαλμένη ερμηνεία που δίνεις καταπατώντας τους κανόνες.
Το "εν φωνή αρχαγγέλου" που μεταφράζεται "με φωνή αρχαγγέλου" δεν δηλώνει ότι ο Χριστός ήταν αρχάγγελος.
Υπάρχει ο σύνδεσμος "και".
Θα πρέπει λοιπόν στην μετάφραση "με σάλπιγγα Θεού" να αποδώσεις ΚΑΙ το "Θεού" στον Χριστό.
"εν φωνή" ---> "εν σάλπιγγι"
"αρχαγγέλου" ----> "Θεού"
Η γλώσσα μας έχει συγκεκριμένους αυστηρούς κανόνες και δεν μπορείς εσύ να γράφεις ότι σου κατέβει.
Άντε ρώτα κάποιον φιλόλογο να στο εξηγήσει να ησυχάσουμε από τις βλακείες που αραδιάζεις.
Παλλάδιος
Παλλάδιος:
"εν φωνή" ---> "εν σάλπιγγι"
"αρχαγγέλου" ----> "Θεού"
Η γλώσσα μας έχει συγκεκριμένους αυστηρούς κανόνες και δεν μπορείς εσύ να γράφεις ότι σου κατέβει.
Άντε ρώτα κάποιον φιλόλογο να στο εξηγήσει να ησυχάσουμε από τις βλακείες που αραδιάζεις.
Γιώργος:
Με το: „Η γλώσσα μας έχει συγκεκριμένους αυστηρούς κανόνες “ ΔΕΝ ΛΕΣ ποιούς κανόνες. Πες τους την επόμενη φορά και άσε τις μεγάλες δηλώσεις.
Στο εδάφιο για το οποίο γίνεται λόγος είναι το Α Θεσσαλονικείς 4:16 ΜΝΚ:
“ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό
με πρόσταγμα,
με φωνή αρχαγγέλου και
με σάλπιγγα Θεού,
και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι“
Το εδάφιο δείχνει ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΔΡΑΣΗΣ, ΕΞΟΥΣΙΑ, και ΑΝΑΘΕΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ στον Χριστό:
Αν δεν είχε ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ προστάγματος ο Χριστός ως 'προστάζων' δεν θα έλεγε 'εν κελεύματι'
Αν δεν είχε ΕΞΟΥΣΙΑ ΔΡΑΣΗΣ ο Χριστός με 'φωνή αρχαγγέλου' ως αρχάγγελος δεν θα έλεγε 'εν φωνή αρχαγγέλου'
Αν δεν είχε ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΝΑΓΓΕΛΙΑΣ ο Χριστός 'με σάλπιγγα Θεού' ως 'σαλπίζων' δεν θα έλεγε 'εν σάλπιγγι Θεού'
Συνεπώς, Αν ο Χριστός δεν ήταν αρχάγγελος, δεν θα χρειαζόταν να κατεβεί με ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.
Αν ο Χριστός δεν ήταν αρχάγγελος, δεν θα χρειαζόταν να γίνει ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ότι θα κατέβαινε από τον ουρανό 'εν φωνή αρχαγγέλου', δηλαδή με ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.
Συνεπώς ο Χριστός είναι ο ΕΝΑΣ Αρχάγγελος Μιχαήλ (Ιούδας 9)
Ο Χριστός κατεβαίνει από τον ουρανό :
'με πρόσταγμα'
'με φωνή αρχαγγέλου'
'με σάλπιγγα Θεού'
Προστάγματα υπάρχουν πολλά.
ΣΑΛΠΙΓΓΕΣ ΘΕΟΥ υπάρχουν πολλές (Σε 7 αγγέλους δόθηκαν 7 σάλπιγγες από τον Θεό).
ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ όμως υπάρχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ, επειδή ο Αρχάγγελος είναι ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ.
Η διαφορά ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ με ΣΑΛΠΙΓΓΑ ΘΕΟΥ φαίνεται στο παράδειγμα:
'με φωνή αρχιστράτηγου'
'με αυτοκίνητο πρωθυπουργού'
Άλλο 'με φωνή αρχιστράτηγου'
και άλλο 'με αυτοκίνητο πρωθυπουργού'
Αλλο η φωνή (που προσδιορίζει ένα άτομο)
και
άλλο το αυτοκίνητο (που αλλάζει κάτοχο, όπως και μια σάλπιγγα).
Σου εξήγησα ότι:
Η φωνή είναι κάτι που ανήκει στην προσωπικότητα κάποιου.
Η ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ προσδιορίζει τον Χριστό ως τον Αρχάγγελο Μιχαήλ επειδή ο Χριστός κατεβαίνει με ΦΩΝΗ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.
Η φωνή ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ, ΟΥΤΕ ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ παρά μόνο ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ.
Το αυτοκίνητο ή μια σάλπιγγα μπορεί να το δώσει, είναι ΕΛΕΥΘΕΡΑ διακινούμενο. ΚΑΙ ΔΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΙ.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
Αν κάποιος πάει ο ίδιος σε μιά πόλη και μιλήσει ο ίδιος με φωνή αρχιστράτηγου, είναι ο αρχιστράτηγος. (ή λέτε να ΜΕΤΑΜΦΙΕΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ σε αρχιστράτηγο – για να φαίνεται ότι πάει 'Ο ΙΔΙΟΣ' ο αρχιστράτηγος ΚΑΙ να έχει μαγνητοφωνημένη τη φωνή του αρχιστράτηγου και να δίνει την εντύπωση ότι είναι 'ο αρχιστράτηγος' και μιλάει με 'φωνή αρχιστράτηγου';)
Αν σε κάποιον δοθεί το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ του Πρωθυπουργού, δεν σημαίνει ότι γίνεται ο ίδιος Πρωθυπουργός ούτε είναι απαραίτητο ο ίδιος ο Πρωθυπουργός να οδηγεί το αυτοκίνητο.
Το αυτοκίνητο, όπως και η σάλπιγγα είναι κάτι που δίνεται.
Η ΦΩΝΗ όμως ΔΕΝ ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ, ούτε ΔΙΝΕΤΑΙ, ούτε ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ.
Η ΦΩΝΗ ανήκει στο ΙΔΙΟ το άτομο - είναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ με το άτομο που την ΕΧΕΙ - και ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ αλλού,
Συνεπώς, στο παράδειγμα, η φωνή προσδιορίζει τον Αρχιστράτηγο ως ιδιαίτερο ΑΤΟΜΟ,
όχι όμως και ένα αυτοκίνητο που ΚΑΤΕΧΕΙ κάποιος επειδή η ΚΑΤΟΧΗ αλλάζει.
Στην περίπτωση του Χριστού με φωνή Αρχαγγέλου,
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ για ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΠΡΟΤΥΠΟ,
πρόκειται για κάτι μοναδικό,
δεν υπάρχει στην Αγία Γραφή άλλη τέτοια περίπτωση σύγκρισης στην οποία:
ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ, τότε θα υποβιβαζόταν ο Χριστός σε κάποιον κατώτερο (αν ο Χριστός δεν ήταν ο αρχάγγελος Μιχαήλ)
Συνήθως κάποιος ενεργεί στο ΟΝΟΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ Α_Ν_Ω_Τ_Ε_Ρ_Ο_Υ.
Εδώ όμως δεν μπορεί ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, ώστε να έρχεται ο Χριστός με φωνή του 'ανώτερου' Αρχάγγελου Μιχαήλ.
Άρα πρόκειται για ΤΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΙΑ.
Ο Χριστός με φωνή αρχαγγέλου είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ.
Γιώργος
Νικόλαος: Α, η ποσότητα τελικά είναι αυτό που μετράει. Για τα λίγα κλάσματα αίματος που έχετε προσλάβει από τα εμβόλια, δεν υπάρχει πρόβλημα ;-).
Δεν καταλαβαίνετε ότι η απαγόρευση μεταγγίσεων είναι κανόνες που έβαλαν άνθρωποι του Κυβερνώντος Σώματος της Σκοπιάς, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με το πνεύμα του Θεού ―πράγμα που έχει αποδειχθεί από τις δεκάδες ψευδοπροφητείες τους;
Η εντολή ήταν να απέχουν από το αίμα των ζώων και όχι από το κρέας των ζώων. Μπορείτε να ισχυριστείτε στα σοβαρά ότι στο κρέας που κατανάλωναν δεν υπήρχαν μικρές ποσότητες αίματος; Μπορείς να αφαιρέσεις μέχρι και τα μικρογραμμάρια αίματος από το κρέας που πρόκειται να μαγειρέψεις;
Το επιχείρημά σας λοιπόν περί κλασμάτων αίματος στα εμβόλια είναι εντελώς σαθρό. Σκεφτείτε κάτι άλλο. Mπορείτε και καλύτερα, μη με απογοητεύετε.
Εξηγείστε μας εσείς το πνεύμα του Θεού, πώς γίνεται να καταδικάζει τη βρώση αίματος ζώου -να τη θεωρεί παράπτωμα ίδιο με την πορνεία- και να επιτρέπει τη βρώση ανθρώπινου αίματος; Το ότι εισέρχεται στο σώμα μέσω της φλέβας και όχι μέσω του στόματος, δεν αλλάζει την ουσία.
Ή μήπως πιστεύετε πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Επιδιώκετε δηλαδή τη διατήρηση του ανθρώπου στη ζωή παραβιάζοντας μια σημαντικότατη εντολή, τη μόνη που παρέμεινε σε ισχύ από την εποχή του Νώε;
Όσο για το φιλί της ζωής, ότι μπορεί να θεωρηθεί πορνεία, από σας περίμενα πιο σοβαρά επιχειρήματα. Μήπως και το φιλί του Ιούδα είναι απόδειξη ότι ήταν κρυπτοομοφυλόφιλος;
Νο44.
Περί Αρχαγγέλου Μιχαήλ
«Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον εφιλονείκει περί του σώματος του Μωϋσέως, δεν ετόλμησε να επιφέρη εναντίον αυτού κατηγορίαν βλάσφημον, αλλ' είπεν, Ο Κύριος να σε επιτιμήση.» Ιούδα 1:9
O Αρχάγγελος Μιχαήλ δεν τόλμησε να επιτημήσει το Διάβολο αλλά είπε ότι ο Κύριος θα τον επιτιμήσει.
«Και έγεινε πόλεμος εν τω ουρανώ, ο Μιχαήλ και οι άγγελοι αυτού επολέμησαν κατά του δράκοντος, και ο Δράκων επολέμησε και οι άγγελοι αυτού, και δεν υπερίσχυσαν, ουδέ ευρέθη πλέον τόπος αυτών εν τω ουρανώ.
Και ερρίφθη ο δράκων ο μέγας, ο όφις ο αρχαίος, ο καλούμενος Διάβολος και ο Σατανάς, ο πλανών την οικουμένην όλην, ερρίφθη εις την γην, και οι άγγελοι αυτού ερρίφθησαν μετ' αυτού.» Αποκάλυψις 12:7-9
Πώς γίνεται ενώ ο Μιχαήλ δεν τολμούσε να επιτημήσει το Διάβολο, να πολεμήσει μαζί του και να τον νικήσει;
Ποιος ήταν τελικά ο Μιχαήλ που όχι απλώς επιτίμησε αλλά νίκησε το Διάβολο;
Γι' αυτό εδώ τι έχετε να πείτε;
«Και μοι έδειξε τον Ιησούν, τον ιερέα τον μέγαν, ιστάμενον έμπροσθεν του αγγέλου του Κυρίου, και ο διάβολος ίστατο εκ δεξιών αυτού διά να αντισταθή εις αυτόν. Και είπε Κύριος προς τον διάβολον, Θέλει σε επιτιμήσει ο Κύριος, διάβολε, ναι, θέλει σε επιτιμήσει ο Κύριος, όστις εξέλεξε την Ιερουσαλήμ» Ζαχαρίας 3:1-2
Πώς γίνεται η ίδια φράση που αποδίδεται στον Μιχαήλ, να επαναλαμβάνεται και από τον Κύριο;
Νο44.
κ. Νο44: «Το επιχείρημά σας λοιπόν περί κλασμάτων αίματος στα εμβόλια είναι εντελώς σαθρό. Σκεφτείτε κάτι άλλο. Mπορείτε και καλύτερα, μη με απογοητεύετε.»
Δεν θα πω εγώ τίποτα. Αφήνω τα αδέρφια σας να σας «φωτίσουν» σχετικά με το παραπάνω.
Σκοπιά 1965, σελ. 170: «Η Εταιρία δεν υποστηρίζει καμιά από τις σύγχρονες ιατρικές χρήσεις αίματος εν σχέσει με τον εμβολιασμό, ή ενοφθαλμισμό. Ο εμβολιασμός είναι, εν τούτοις, μια πράγματι αναπόφευκτη περίπτωσις σε μερικούς τομείς της κοινωνίας, κι επομένως αφήνουμε στη συνείδηση του ατόμου αν θα υποστεί τον εμβολιασμό με ένα ορό, ο οποίος περιέχει κλάσματα αίματος προς το σκοπό της οικοδομής αντισωμάτων που θα αγωνιστούν εναντίον της νόσου. Αν κάτω από τέτοιες συνθήκες ένα άτομο το κάμη αυτό, πιθανόν να έχη κάποια παρηγορία από το γεγονός ότι δεν τρώγει απ' ευθείας αίμα, πράγμα που ρητώς απαγορεύεται από στον Λόγο του Θεού.»
Επομένως η Σκοπιά θεωρεί ότι τα κλάσματα αίματος είναι αμαρτία· όχι εγώ. Επιτρέπει όμως υποκριτικά ―για να μην ξεσηκωθείτε― τον εμβολιασμό με ορό! Γιατί δεν επιτρέπει και τη μετάγγιση με ορό;
7 υποκριταί, καλώς επροφήτευσεν περί υμών Ησαΐας λέγων, 8 Ο λαός ούτος τοις χείλεσίν με τιμά, η δε καρδία αυτών πόρρω απέχει απ' εμού· 9 μάτην δε σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας εντάλματα ανθρώπων. (Ματθ. ιε' 7-9)
Είχαμε ένα άσχετο ΜτΙ τον Γιώργαρο τον συκοφάντη μας βρέθηκε και δεύτερος ο 44.
Βρε 44, το χωρίο από τον Ιούδα που επικαλείσαι δεν δείχνει αδυναμία του αρχαγγέλου Μιχαήλ, αλλά δείχνει ταπεινότητα. Διάβασε την επιστολή του Ιούδα για να καταλάβεις αυτά που σου γράφω. Ο Ιούδας μιλάει για τους Γνωστικούς που απέρριπταν την εξουσία του Θεού και δεν ήταν ταπεινοί αλλά κατηγορούσαν τα ουράνια όντα. Εδώ ένας άγγελος δένει τον διάβολο για 1000 χρόνια, δεν θα μπορέσει να τον κάνει καλά ένας αρχάγγελος. Διαβάστε επιτέλους λίγο και την Γραφή, καλό θα σας κάνει: «1 Καὶ εἶδον ἄγγελον καταβαίνοντα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἔχοντα τὴν κλεῖν τῆς ἀβύσσου καὶ ἅλυσιν μεγάλην ἐπὶ τὴν χεῖρα αὐτοῦ. 2 καὶ ἐκράτησεν τὸν δράκοντα, ὁ οφις ὁ ἀρχαῖος, ὅς ἐστιν Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς, καὶ ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη 3 καὶ ἔβαλεν αὐτὸν εἰς τὴν ἄβυσσον καὶ ἔκλεισεν καὶ ἐσφράγισεν ἐπάνω αὐτοῦ, ἵνα μὴ πλανήσῃ ἔτι τὰ ἔθνη ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. μετὰ ταῦτα δεῖ λυθῆναι αὐτὸν μικρὸν χρόνον.»
Nostos
Νικόλαος: "Ή γιατί να μην εμπιστευτώ τον εαυτό μου; Να, ας πούμε σκέφτηκα και εγώ τώρα να ερμηνέψω την Αγία Γραφή. Και να πω ότι η τεχνητή αναπνοή είναι αμάρτημα! Αφού όταν δίνεις σε κάποιον το φιλί της ζωής δεν πορνεύεσαι; Γιατί δεν το πιστεύετε; Το φιλί είναι καταραμένο αφού ο Ιούδας φίλησε τον Χριστό για να τον παραδώσει και ο Απόστολος Παύλος στα τάδε και δείνα χωρία μιλάει για πορνεία. Γιατί δεν με πιστεύετε εμένα και πιστεύετε τη Σκοπιά; (Η ερώτηση δεν είναι καθόλου ρητορική και ας την κάνει ο καθένας για τον εαυτό του.)"
Γιώργος:
Η απάντηση είναι απλούστατη:
Τα συμπεράσματα και οι θεωρείες αυτές που παρουσιάσατε δεν βασίζονται στην αγία Γραφή.
Τι λέγει στην αγία Γραφή σχετικά με το φιλί;
Μερικά παραδείγματα:
1.
Λουκάς 7:45 "φίλημά μοι οὐκ ἔδωκας· αὕτη δὲ ἀφ' ἧς εἰσῆλθον οὐ διέλιπεν καταφιλοῦσά μου τοὺς πόδας"
(Ο Χριστός δεχόταν φιλήματα)
2.
Λουκάς 22:48 "Ἰησοῦς δὲ εἶπεν αὐτῷ· Ἰούδα, φιλήματι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου παραδίδως; "
(Ο Ιησούς είπε: Ιούδα με φίλημα παραδίδεις τον Γιόν του ανθρώπου; - το φίλημα δεν ήταν 'το κακό', αλλά η προδοσία με φιλί)
3.
Ρωμαίους 16:16 "ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν φιλήματι ἁγίῳ"
(Χαιρετήστε ο ένας τον άλλον με άγιο φιλί)
4.
Α' Κορινθίους 16:20 "ἀσπάζονται ὑμᾶς οἱ ἀδελφοὶ πάντες. ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν φιλήματι ἁγίῳ."
(Σας χαιρετούν όλοι οι αδελφοί. Χαιρετήστε ο ένας τον άλλον με άγιο φιλί.)
5.
Β' Κορινθίους 13:12 "ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν ἁγίῳ φιλήματι."
(Χαιρετήστε ο ένας τον άλλον με άγιο φιλί.)
6.
Α' Θεσσαλονικείς 5:26 "ἀσπάσασθε τοὺς ἀδελφοὺς πάντας ἐν φιλήματι ἁγίῳ"
(Χαιρετήστε όλους τους αδελφούς με άγιο φιλί.)
7.
Α' Πέτρου 5:14 "ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν φιλήματι ἀγάπης. "
(Χαιρετήστε ο ένας τον άλλον με φιλί αγάπης.)
Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι ένα φιλί ως δείγμα αγάπης και αδελφοσύνης δεν είναι καθόλου κακό
– δεν αναφέρομαι στο ερωτικό φιλί ως εκδήλωση πάθους ούτε στις σχέσεις ζευγαριών -
και δεν κατακρίνεται από τον Θεό, μάλλον και επιδοκιμάζεται ως εκδήλωση θερμών φιλικών αισθημάτων αλλά και ως φιλικός χαιρετισμός, όπως είναι συνήθεια σε μερικά μέρη της γης.
Πως λοιπόν κ. Νικόλαε να πιστέψει κάποιος εσάς και να μη πιστέψει την αγία Γραφή;
Εγώ βλέπετε αυτά που σας έγραψα τα βρήκα στην αγία Γραφή.
Έτσι δεν θα πιστέψω κανέναν άνθρωπο παρά μόνο αυτά που γράφει η αγία Γραφή.
Γιατί το κάνω αυτό;
Επειδή ερευνώ την αγία Γραφή ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
Για ποιό λόγο;
Επειδή πάλι η αγία Γραφή το λέει:
Α' Ιωάννου 4:1
"ἀγαπητοί, μὴ παντὶ πνεύματι πιστεύετε, ἀλλὰ δοκιμάζετε τὰ πνεύματα εἰ ἐκ τοῦ θεοῦ ἐστιν, ὅτι πολλοὶ ψευδοπροφῆται ἐξεληλύθασιν εἰς τὸν κόσμον."
"Αγαπητοί, μη πιστεύετε εις παν πνεύμα, αλλά δοκιμάζετε τα πνεύματα εν ήναι εκ του Θεού· διότι πολλοί ψευδοπροφήται εξήλθον εις τον κόσμον."
("Αγαπητοί, μην πιστεύετε κάθε εμπνευσμένη έκφραση, αλλά δοκιμάζετε τις εμπνευσμένες εκφράσεις για να δείτε αν προέρχονται από τον Θεό, επειδή πολλοί ψευδοπροφήτες έχουν βγει στον κόσμο.)
Αυτό σημαίνει ότι όποιος έχει την αλήθεια του Θεού ΕΞΕΤΑΖΕΙ αυτά που λένε άλλοι αν ευσταθούν με βάση όχι ανθρώπινες απόψεις / θεωρείες / εκφράσεις αλλά με βάση την αγία Γραφή.
Εγώ προσωπικά εξετάζω την αγία Γραφή και οτιδήποτε ΑΚΟΥΣΩ το συγκρίνω ΣΦΑΙΡΙΚΑ με την αγία Γραφή και όχι απλά μεμονωμένα, επειδή ΟΛΗ η αγία Γραφή σαν ΠΑΖΛ αλληλοσυμπληρώνεται και σε μεγάλο βαθμό αυτοεξηγείται.
Όταν κάποιος μελετάει την αγία Γραφή και την ερευνά με επιμέλεια, δεν ακολουθεί διάφορες απόψεις αλλά τις εξετάζει με βάση την αγία Γραφή.
Άλλωστε αυτό δείχνουν και οι παραθέσεις που κάνω από την αγία Γραφή.
Σε αντίθεση,
πολλοί θρησκευόμενοι δεν κάνουν ουσιαστική μελέτη της αγίας Γραφής,
άλλοι δέχονται χωρίς εξέταση ό,τι τους πούν χωρίς να έχουν ανοίξει ποτέ την αγία Γραφή για να εξετάσουν προσωπικά ΛΕΠΤΟΜΕΡΩΣ κάποια διδασκαλία, ώστε οι ίδιοι να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν ή να καταλήξουν σε μια προσωπική άποψη κατόπιν ενημέρωσης, ισχυρίζονται όμως ότι είναι χριστιανοί και λένε: "έτσι το βρήκαμε, έτσι θα το αφήσουμε", όπως κάνουν και οι περισσότεροι σε διάφορα θρησκευτικά συστήματα στον κόσμο.
Οι Χριστιανοί πρέπει να το κάνουν συνήθεια να μελετούν και να εξετάζουν την αγία Γραφή.
Αν δεν το κάνουν στην ουσία δεν είναι Χριστιανοί.
Γιώργος
Οι ορθόδοξοι δέχονται αυτόν τον κανόνα περί ΑΙΜΑΤΟΣ;
Κανὼν ΞΖ'
Ἡ θεία ἡμῖν Γραφὴ ἐνετείλατο, ἀπέχεσθαι αἵματος, καὶ πνικτοῦ, καὶ πορνείας. Τοῖς οὖν διὰ τὴν λίχνον γαστέρα αἷμα οἱουδήποτε ζῴου τέχνῃ τινί κατασκευάζουσιν ἐδώδιμον, καὶ οὕτω τοῦτο ἐσθίουσι, προσφόρως ἐπιτιμῶμεν. Εἴ τις οὖν ἀπὸ τοῦ νῦν αἷμα ζῴου ἐσθίειν ἐπιχειρήσοι οἱῳδήτινι τρόπῳ, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκὸς ἀφοριζέσθω.
κ. Γιώργος: «Η απάντηση είναι απλούστατη:
Τα συμπεράσματα και οι θεωρείες αυτές που παρουσιάσατε δεν βασίζονται στην αγία Γραφή.»
Μα αυτό ισχύει και για τη Σκοπιά. Δηλαδή το παλιό «φως» (ψευδοπροφητείες και χίλια δυο άλλα) της Σκοπιάς δεν στηρίζονταν (υποτίθεται) στην Αγία Γραφή; Δεν υπήρχαν τα «τσιτάτα» όπως θα έλεγε και ο φίλος μου Νο44 της Αγίας Γραφής σε όλες τις Σκοπιές με το παλιό «φως»; Άνετα μπορεί κάποιος να «βασιστεί» στην Αγία Γραφή και να πει ό,τι του κατέβει και μη μου κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε. Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες ;-).
κ. Γιώργος: «Εγώ βλέπετε αυτά που σας έγραψα τα βρήκα στην αγία Γραφή.
Έτσι δεν θα πιστέψω κανέναν άνθρωπο παρά μόνο αυτά που γράφει η αγία Γραφή.
Γιατί το κάνω αυτό;
Επειδή ερευνώ την αγία Γραφή ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.»
Αμήν!
κ. Γιώργος: «Οι Χριστιανοί πρέπει να το κάνουν συνήθεια να μελετούν και να εξετάζουν την αγία Γραφή.
Αν δεν το κάνουν στην ουσία δεν είναι Χριστιανοί.»
Από τι μία άποψη ίσως έχετε δίκιο, αλλά ο Χριστός δεν νομίζω πάντως να είπε αυτό ακριβώς ―όπως έχω ξαναπαραθέσει:
39 ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν· και εκείναί είσιν αι μαρτυροίσαι περί εμού· 40 και ου θέλετε ελθείν πρός με ίνα ζωήν έχητε. (Ιωάν. ε' 39-40)
Υ.Γ.: Για τους κανόνες ανθρώπων της Εταιρείας που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα, έχετε να συμβουλέψετε τίποτα τον αδελφό σας; Το «φως» της Σκοπιάς του '65 είναι παλιό ή νέο; (Πλάκα-πλάκα, για «παλιό φως» πρώτη φορά ακούω· λες και είναι ποτέ δυνατόν το φως να μπαγιατέψει!)
ΠΕΡΙ ΚΑΝΟΝΩΝ ΝΗΣΤΕΙΑΣ:
Κανὼν ΝΕ'
Ἐπειδὴ μεμαθήκαμεν, τοὺς ἐν τῇ Ῥωμαίων πόλει, ἐν ταῖς ἁγίαις τῆς Τεσσαρακοστῆς νηστείαις, τοῖς ταύτης σάββασι νηστεύειν, παρὰ τὴν παραδοθεῖσαν ἐκκλησιαστικὴν ἀκολουθίαν· ἔδοξε τῇ ἁγίᾳ συνόδῳ, ὥστε κρατεῖν καὶ ἐπὶ τῇ Ῥωμαίων ἐκκλησίᾳ ἀπαρασαλεύτως τὸν κανόνα, τὸν λέγοντα· Εἴ τις κληρικὸς εὑρεθείη τὴν ἁγίαν Κυριακὴν νηστεύων, ἢ τὸ σάββατον, πλὴν τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ θυμίζουν τις ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΔΑΙΜΟΝΩΝ:
(1 Τιμόθεο 4:1-3) "εν υστεροις καιροις αποστησονται τινες της πιστεως προσεχοντες πνευμασιν πλανοις και διδασκαλιαις δαιμονιων
4:2 εν υποκρισει ψευδολογων κεκαυστηριασμενων την ιδιαν συνειδησιν
4:3 κωλυοντων γαμειν απεχεσθαι βρωματων α ο θεος εκτισεν εις μεταλημψιν μετα ευχαριστιας τοις πιστοις και επεγνωκοσι την αληθειαν
4:4 οτι παν κτισμα θεου καλον και ουδεν αποβλητον μετα ευχαριστιας λαμβανομενον
Μετάφραση:
στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη, προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων,
2 διαμέσου τής υπόκρισης ψευδολόγων, που έχουν τη συνείδησή τους καυτηριασμένη,
3 οι οποίοι εμποδίζουν τον γάμο, προστάζοντας αποχή από ορισμένα φαγητά, τα οποία ο Θεός τα έκτισε για να τα παίρνουν με ευχαριστία οι πιστοί και εκείνοι που γνώρισαν την αλήθεια.
4 Επειδή, κάθε κτίσμα τού Θεού είναι καλό, και κανένα δεν είναι απορρίψιμο, όταν παίρνεται με ευχαριστία"
"στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη, προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων..."
1. απαγορεύουν το γάμο,
2. διατάζουν την αποχή από τροφές."
Από τη μιά επιβάλλονται οι:
"τῆς Τεσσαρακοστῆς νηστείαις"
από την άλλη
"Εἴ τις κληρικὸς εὑρεθείη τὴν ἁγίαν Κυριακὴν νηστεύων, ἢ τὸ σάββατον, πλὴν τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω." Κανὼν ΝΕ'
Δηλαδή αν ένας κληρικός ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΕΙ με τη νηστεία σε καθορισμένες μέρες - και του ξεφύγει μια μέρα πιό πολύ -
τότε πρέπει να καθαιρείται
Αν είναι λαϊκός πρέπει να ΑΦΟΡΙΖΕΤΑΙ.
Νικόλαος: "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν· και εκείναί είσιν αι μαρτυροίσαι περί εμού· 40 και ου θέλετε ελθείν πρός με ίνα ζωήν έχητε. (Ιωάν. ε' 39-40)
Γιώργος:
Εμείς και πιστεύουμε σε όλα όσα προστάζει ο Θεός για τους Χριστιανούς και υπακούμε στις διδασκαλίες του Χριστού.
Πόσοι ορθόδοξοι υπακούν στις εντολές του Χριστού στην Ελλάδα;
Περισσότεροι από όσοι καθολικοί στην Ιταλία;
Εξάλλου σε ποιόν Χριστό υπακούτε, όταν ο Χριστός δεν καθόρισε μέρες νηστείας αλλά οι λεγόμενοι πατέρες σας ΚΑΘΟΡΙΣΑΝ και εμπίπτουν στις διδασκαλίες δαιμόνων;
Π.χ.
Κανὼν ΝΕ'
Ἐπειδὴ μεμαθήκαμεν, τοὺς ἐν τῇ Ῥωμαίων πόλει, ἐν ταῖς ἁγίαις τῆς Τεσσαρακοστῆς νηστείαις, τοῖς ταύτης σάββασι νηστεύειν, παρὰ τὴν παραδοθεῖσαν ἐκκλησιαστικὴν ἀκολουθίαν· ἔδοξε τῇ ἁγίᾳ συνόδῳ, ὥστε κρατεῖν καὶ ἐπὶ τῇ Ῥωμαίων ἐκκλησίᾳ ἀπαρασαλεύτως τὸν κανόνα, τὸν λέγοντα· Εἴ τις κληρικὸς εὑρεθείη τὴν ἁγίαν Κυριακὴν νηστεύων, ἢ τὸ σάββατον, πλὴν τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
Η: Κανὼν ΝΖ'
Ὅτι οὐ χρῇ ἐν τοῖς θυσιαστηρίοις μέλι, καὶ γάλα προσφέρεσθαι.
ΠΑΡΑΞΕΝΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ αυτός ο Κανὼν ΝΖ'. Που τον βρήκατε; Πότε το είπε αυτό ο Χριστός;
ΤΙ ΚΑΝΟΝΑΣ είναι ο επόμενος που έχετε; Η ΔΕΝ τον έχετε;
Κανὼν ΟΒ'
Μὴ ἐξέστω ὀρθόδοξον ἄνδρα αἱρετικῇ συνάπτεσθαι γυναικί, μήτε μὴν αἱρετικῷ ἀνδρὶ γυναῖκα ὀρθόδοξον συζεύγνυσθαι· ἀλλ’ εἰ καὶ φανείη τι τοιοῦτον ὑπό τινος τῶν ἁπάντων γινόμενον, ἄκυρον ἡγεῖσθαι τὸν γάμον, καὶ τὸ ἄθεσμον διαλύεσθαι συνοικέσιον· οὐ γὰρ χρὴ τὰ ἄμικτα μιγνύναι, οὐδὲ τῷ προβάτῳ τὸν λύκον συμπλέκεσθαι, καὶ τῇ τοῦ Χριστοῦ μερίδι τὸν τῶν ἁμαρτωλῶν κλῆρον· εἰ δὲ παραβῇ τις τὰ παρ’ ἡμῶν ὁρισθέντα, ἀφοριζέσθω.
44 αμυνόμενος και πανικόβλητος είπε:
«πώς γίνεται να καταδικάζει τη βρώση αίματος ζώου -να τη θεωρεί παράπτωμα ίδιο με την πορνεία- και να επιτρέπει τη βρώση ανθρώπινου αίματος; Το ότι εισέρχεται στο σώμα μέσω της φλέβας και όχι μέσω του στόματος, δεν αλλάζει την ουσία.»
Φυσικά δε θα συμφωνήσω μαζί σου κύριε 44 για τον απλό εξής λόγο.
Άλλο είναι να καθίσω στο τραπέζι και να πιο ένα ποτήρι αίμα ανθρώπινο ή ζώου.
Και άλλο είναι ένας συνάνθρωπός μου να έχει ανάγκη ΑΝΑΓΚΗ μια φιάλη αίμα, από την οποία κρίνεται η ζωή του. Η πρόθεση παίζει το ρόλο και ο τρόπος χρήσης.
Έχει κάτι από θυσία αν θες.
Θυσιάζεις λίγο από το αίμα σου και σώζεις έναν αδερφό σου.
Αίμα το οποίο με φαγητό και δυο πορτοκαλάδες αναπληρώνεται ξανά σε σένα, μη φοβάσαι δε θα χάσεις τίποτα.
Δε δίνεις στον αδερφό σου πνιχτό αίμα, αλλά κατ’ ανάγκην του προσφέρεις λίγο ΛΙΓΟ από σένα για να ζήση. Καθαρό και ζωντανό αίμα.
Έχω ακούσει μάρτυρες να λέτε «αν είναι θέλημα Θεού να πεθάνει – θα πεθάνει»
Με τη λογική αυτή δεν χρειάζεται να επισκέπτεστε γιατρούς καθόλου εσείς.
Αν είναι θέλημα Θεού να πεθάνετε – θα πεθάνετε.
Γιατί πηγαίνετε στο γιατρό τότε;
Με ένα μαχαίρι που κι εσύ έχεις μαχαίρι σπίτι σου, μπορείς να κόψεις φέτες το ψωμί σου.
Με το ίδιο μαχαίρι όμως μπορείς να σκοτώσεις άνθρωπο.
Με τη δική σου λογική λοιπόν, αφού με το μαχαίρι μπορούμε να διαπράξουμε το παράπτωμα του φόνου, (ου φονεύσεις) τότε δεν επιτρέπεται να κρατάς μαχαίρι.
Κάθε κανόνας έχει και κάποια κατά ανάγκην ΚΑΤΑ ΑΝΑΓΚΗΝ εξαίρεση.
Αυτό που κάνετε εσείς είναι πραγματικός φόνος.
Αφήνετε τα παιδιά σας και πεθαίνουν.
Αλήθεια, μετά από μια τέτοια φρικτή απόφαση κατά των παιδιών σας, κοιμόσαστε ήσυχα τα βράδια;
Επιτέλους συνέλθετε!!!
Nostos
Νικόλαος: "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν· και εκείναί είσιν αι μαρτυροίσαι περί εμού· 40 και ου θέλετε ελθείν πρός με ίνα ζωήν έχητε. (Ιωάν. ε' 39-40)
Γιώργος:
Εμείς και πιστεύουμε σε όλα όσα προστάζει ο Θεός για τους Χριστιανούς και υπακούμε στις διδασκαλίες του Χριστού.
Πόσοι ορθόδοξοι γνωρίζουν, πιστεύουν και υπακούν στις εντολές του Χριστού στην Ελλάδα;
Περισσότεροι από όσοι καθολικοί στην Ιταλία;
Εξάλλου σε ποιόν Χριστό υπακούτε, όταν ο Χριστός δεν καθόρισε μέρες νηστείας αλλά οι λεγόμενοι πατέρες σας ΚΑΘΟΡΙΣΑΝ και εμπίπτουν στις διδασκαλίες δαιμόνων;
Π.χ.
Κανὼν ΝΕ'
Ἐπειδὴ μεμαθήκαμεν, τοὺς ἐν τῇ Ῥωμαίων πόλει, ἐν ταῖς ἁγίαις τῆς Τεσσαρακοστῆς νηστείαις, τοῖς ταύτης σάββασι νηστεύειν, παρὰ τὴν παραδοθεῖσαν ἐκκλησιαστικὴν ἀκολουθίαν· ἔδοξε τῇ ἁγίᾳ συνόδῳ, ὥστε κρατεῖν καὶ ἐπὶ τῇ Ῥωμαίων ἐκκλησίᾳ ἀπαρασαλεύτως τὸν κανόνα, τὸν λέγοντα· Εἴ τις κληρικὸς εὑρεθείη τὴν ἁγίαν Κυριακὴν νηστεύων, ἢ τὸ σάββατον, πλὴν τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
Η: Κανὼν ΝΖ'
Ὅτι οὐ χρῇ ἐν τοῖς θυσιαστηρίοις μέλι, καὶ γάλα προσφέρεσθαι.
ΠΑΡΑΞΕΝΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ αυτός ο Κανὼν ΝΖ'. Που τον βρήκατε; Πότε το είπε αυτό ο Χριστός;
ΤΙ ΚΑΝΟΝΑΣ είναι ο επόμενος που έχετε; Η ΔΕΝ τον έχετε;
Κανὼν ΟΒ'
Μὴ ἐξέστω ὀρθόδοξον ἄνδρα αἱρετικῇ συνάπτεσθαι γυναικί, μήτε μὴν αἱρετικῷ ἀνδρὶ γυναῖκα ὀρθόδοξον συζεύγνυσθαι· ἀλλ’ εἰ καὶ φανείη τι τοιοῦτον ὑπό τινος τῶν ἁπάντων γινόμενον, ἄκυρον ἡγεῖσθαι τὸν γάμον, καὶ τὸ ἄθεσμον διαλύεσθαι συνοικέσιον· οὐ γὰρ χρὴ τὰ ἄμικτα μιγνύναι, οὐδὲ τῷ προβάτῳ τὸν λύκον συμπλέκεσθαι, καὶ τῇ τοῦ Χριστοῦ μερίδι τὸν τῶν ἁμαρτωλῶν κλῆρον· εἰ δὲ παραβῇ τις τὰ παρ’ ἡμῶν ὁρισθέντα, ἀφοριζέσθω.
Άνετα μπορεί κάποιος να «βασιστεί» στην Αγία Γραφή και να πει ό,τι του κατέβει και μη μου κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε.
Γιώργος:
Γι' αυτό και οι ορθόδοξοι πρόσθεσαν κανόνες που δεν τους γράφει η αγία Γραφή;
κ.γιώργο,
γράφεις:
"Η γλώσσα μας έχει συγκεκριμένους αυστηρούς κανόνες “ ΔΕΝ ΛΕΣ ποιούς κανόνες. Πες τους την επόμενη φορά και άσε τις μεγάλες δηλώσεις."
Μα καλά και αμόρφωτος είσαι και δεν διαβάζεις τι σου γράφω!
Διάβασε στα σχόλια μου τι σημαίνει ο σύνδεσμος "και" και τι συνεπάγεται από την ύπαρξή του ανάμεσα στα "εν φωνή αρχαγγέλου", "εν σάλπιγγι θεού".
Δεν θα ξαναγράφω τα ίδια αν εσύ δεν προσέχεις.
Πρόσεχε και λίγο!
Άσε τα παραδείγματα που φέρνεις στη δημοτική περί αρχιστρατήγων και πρωθυπουργών.
Το "με" που χρησιμοποιούμε για να μεταφράσουμε το "εν" δεν σου δίνει το δικαίωμα να ταυτίσεις τον Χριστό με τον Αρχάγγελο.
Τα "εν φωνή" και "εν σάλπιγγι" είναι εμπρόθετες δοτικές στο "καταβήσεται" και δηλώνουν τις συνθήκες που επικρατούν όταν συμβαίνει κάτι, στη δική μας περίπτωση η κατάβαση του Χριστού από τον ουρανό.
Δηλαδή ο Χριστός θα κατέβει, ενώ θα ακούγεται φωνή αρχαγγέλου και θα ηχεί σάλπιγγα Θεού.
Δεν μπορείς να μεταφράσεις ότι ο Χριστός θα είναι ο αρχάγγελος, εκτός και αν δημιουργήσεις δικούς σου κανόνες για την ελληνική γλώσσα.
Κατάλαβες γιατί ερμηνεύεις λάθος;
Παλλάδιος
Ο κύριος Γιώργος:
«Γι' αυτό και οι ορθόδοξοι πρόσθεσαν κανόνες που δεν τους γράφει η αγία Γραφή;»
Θα μπορούσες ίσως να μας δείξεις εσύ σε πιο εδάφιο στηρίζεται η οργάνωσή σου στον κανόνα της συμπλήρωσης καρτέλας;
Μάρθα Ρώσσελ
Νόστος: "Και άλλο είναι ένας συνάνθρωπός μου να έχει ανάγκη ΑΝΑΓΚΗ μια φιάλη αίμα, από την οποία κρίνεται η ζωή του."
Γιώργος:
ΕΕΕ μη λέτε ότι κρίνεται και η ζωή κάποιου από το αίμα κάποιου άλλου εκτός του Χριστού.!!!
Εγώ ποτέ δεν έβαλα αίμα κάποιου άλλου και νομίζω ούτε οι περισσότεροι άλλοι.
Και μη θεωρείτε ότι το αίμα σώζει γιατί τότε όλοι οι ορθόδοξοι δεν θα πέθαιναν. Πολλοί ΚΑΙ βάζουν αίμα ΚΑΙ πεθαίνουν.
Επειτα θα το ήθελαν πολλοί ορθόδοξοι να πεθαίνουν οι ΜτΙ επειδή δεν βάζουν αίμα.
Δεν τους γίνεται όμως η χάρη.
Υπάρχουν και εναλλακτικές μέθοδοι που είναι πιό ασφαλείς και καλύτερες.
Άλλωστε η μετάγγιση αίματος έχει πτωτική τάση στην Ευρώπη καθώς αναγνωρίζονται οι επιπλοκές και οι κίνδυνοι.
Ο επικίνδυνος για τη ζωή Υιός του AIDS μεταδίδεται με το αίμα άλλου ατόμου.
Π.χ. από τους πρώτους 20 θανάτους από AIDS (μέσω HIV-Virus ) στην Ελλάδα ήταν και μια μητέρα που έκανε μετάγγιση αίματος και κόλλησε AIDS.
Πριν λίγο καιρό είχε γίνει τεράστιο σκάνδαλο στην Ελλάδα όταν ένας πήγε σε μια πόρνη, κόλλησε τον Υιό που προκαλεί AIDS και μετά έδωσε αίμα αποκρύπτοντας το περιστατικό, πήρε το αίμα μια κοπέλα που έπασχε από μεσογειακή Αναιμία και κόλλησε AIDS.
Η υπόθεση έφτασε στο δικαστήριο.
Η κοπέλα έλεγε στην τηλεόραση: "Γιατί μου έκανε αυτό το κακό!!!"
Το αίμα δεν είναι ασφαλές επειδή εκτός από άλλες ασθένειες που μεταδίδονται με τη μετάγγιση αίματος, ο Υιός του AIDS δεν αναγνωρίζεται στο κενό διάστημα του ενός περ. μήνα, επειδή δεν έχουν δημιουργηθεί ακόμα τα αντισώματα που φανερώνουν την ύπαρξη του Υιού του AIDS.
Πέρα από αυτούς τους κινδύνους, ο λόγος που οι ΜτΙ δεν δέχονται αυτή τη μέθοδο παρά όλες τις άλλες ιατρικές μεθόδους είναι καθαρά Βιβλικός. Αποτελεί εντολή του Θεού.
Διακρίνει επίσης κάθε λογικός άνθρωπος και μια αντίφαση στους ισχυρισμούς σας.
Ναι μεν προσπαθεί ο καθένας με ΠΑΣΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ μέθοδο - εμείς δε 'ΠΑΣΑ παρά ΜΙΑ' - να σώσει τη ζωή του,
ναι μεν οι ορθόδοξοι βάζουν αίμα για να σώσουν τη ζωή τους,
στο βωμό όμως της πατρίδας θυσιάζουν τη ζωή τους,
αλλά ΟΧΙ γιά τον Θεό.
Μόνο δικαιολογίες ψάχνετε για να βάλετε αίμα.
Δικαίωμά σας και δικαίωμα άλλων να αποφασίζουν αλλιώς.
Δεν έχουμε δικτατορία.
Δεν δέχεστε τη γραφική εντολή, δικαίωμά σας.
Δεν είναι και η μόνη που δεν δέχεστε, οπότε "πέντε πάνω - πέντε κάτω" που λέει και ο Καζαντζίδης, τι ρόλο παίζει.
Γιώργος
Αμ, έχετε τη ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ της Σκοπιάς, που δολοφονικά στερεί τη ζωή από εκατοντάδες παιδιά που πεθαίνουν επειδή τους απαγορεύει τη μετάγγιση άιματος!
Και όλοι εσείς οι ενήλικες μάρτυρες γίνεστε ηθικοί αυτουργοί
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ
Δημήτρης
Δημήτρης: "Αμ, έχετε τη ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ της Σκοπιάς"
Αμ δεν έχουμε.
Εγώ που είμαι δεν αισθάνομαι όπως εσύ που δεν είσαι.
Άρα εγώ ζώ, εσύ φαντάζεσαι.
Εμένα πάντως για φοβισμένος μου φαίνεστε και το γράφω αυτό με λύπη καρδιάς. Εξάλλου δεν απαντάτε σε τόσες ερωτήσεις που σχετίζονται με την Οργάνωση στην οποία μετέχετε. Πέρασαν τέσσερις μήνες για να πάρουμε μία απάντηση σχετικά με το ερώτημα του κ. Χρήστου για την απαγόρευση των μεταγγίσεων και την ελευθερία εμβολιασμού. Ευτυχώς απάντησε ο κ. Νο44 τα δικά του.
Και τώρα θα περιμένουμε μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία για να πάρουμε μία νέα απάντηση σχετικά με τον κανόνα ανθρώπων που επιτρέπει τον εμβολιασμό με ορό, αλλά όχι τη μετάγγιση με ορό (Σκοπιά 1965, σελ. 170). Και θα ξαναθέσω το ερώτημα διαφορετικά: Αφού είναι γελοίο αυτό που πιστεύω (υποτίθεται) εγώ (βασισμένος και καλά στην Αγία Γραφή όπως την ερμηνεύω εγώ) ότι η τεχνητή αναπνοή (με φιλί ζωής στο στόμα) είναι πορνεία, τότε τι είναι αυτά που διδάσκει η Σκοπιά σχετικά με μεταγγίσεις, εμβολιασμούς, κλάσματα αίματος, ορούς κ.λπ.;
Υ.Γ.: Κάτι άλλα ιατρικά που γράφετε (για AIDS και πτωτική τάση των μεταγγίσεων) τα αφήνω στην κρίση των αναγνωστών.
Όπως βλέπω τα ορθόδοξα χριστιανόπουλα εξακολουθούν να παριστάνουν τους κωφούς -εν προκειμένω τους τυφλούς- στην ερώτησή μου για ποιο λόγο η εντολή για αποχή από το αίμα, μια εντολή από την εποχή του Νώε που συνεχίστηκε από τους αποστόλους, είναι τόσο σημαντική για το Θεό όσο και το να μην διαπράξεις πορνεία.
Αν απαγορεύεται η πρόσληψη αίματος ζώου, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι επιτρέπεται η πρόσληψη ανθρώπινου αίματος;
Για ποιο λόγο θεωρείτε τόσο σημαντική τη διατήρηση στη ζωή με την μετάγγιση; Τι θα συμβεί αν ένα παιδί δεν μεταγγιστεί και πεθάνει; Θα πάει κοντά στο Θεό, στον παράδεισο, όπως πιστεύετε εσείς. Γιατί λοιπόν προσπαθείτε να το αποτρέψετε παραβιάζοντας το λόγο του Θεού; Προφανώς επειδή δεν πιστεύετε αυτά που λέτε.
Πείτε μου, πότε ακριβώς ο Ιησούς θεώρησε τόσο σημαντική τη φυσική ζωή; Άφησε τους νεκρούς να θάψουν τούς νεκρούς τους, είχε πει σ' έναν μαθητή του όταν του ζήτησε να θάψει πρώτα τον πατέρα του πριν τον ακολουθήσει.
Νο44.
Παλλάδιος: "Τα "εν φωνή" και "εν σάλπιγγι" είναι εμπρόθετες δοτικές στο "καταβήσεται" και δηλώνουν τις συνθήκες που επικρατούν όταν συμβαίνει κάτι, στη δική μας περίπτωση η κατάβαση του Χριστού από τον ουρανό.Δηλαδή ο Χριστός θα κατέβει, ενώ θα ακούγεται φωνή αρχαγγέλου και θα ηχεί σάλπιγγα Θεού."
Γιώργος:
ΔΕΝ είναι όπωε τα λες.
Ξαναγράφω το ΚΕΙΜΕΝΟ:
"αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ"
Τα:
"εν κελεύσματι",
"εν φωνή αρχαγγέλου" και
"εν σάλπιγγι Θεού"
ΔΕΝ δηλώνουν τις συνθήκες που επικρατούν όταν συμβαίνει κάτι.
ΠΟΥ ΤΙΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ;
Οι εμπρόθετες δοτικές ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ στο "καταβήσεται" όπως λες αλλά ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΥΝ το υποκείμενο της πρότασης, εν προκειμένω τον "κύριο", τον Χριστό.
Το "εν κελεύσματι" δείχνει τον τρόπο με τον οποίο ενεργεί κάποιος και φανερώνει στην περίπτωση του Χριστού ΕΞΟΥΣΙΑ προσταγής.
Το "εν σάλπιγγι Θεού" δείχνει ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ή ΤΟ ΜΕΣΟ το οποίο είναι στην κατοχή κάποιου, εν προκειμένω στην κατοχή του Χριστού ΠΟΥ ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΕ από τον Θεό ως ΤΗΝ ΠΗΓΗ της σάλπιγγας, είναι δηλαδή εξουσιοδοτημένος από τον Θεό να σαλπίσει ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ από τη χρονική στιγμή που γράφτηκαν τα λόγια αυτά (λέει: καταβήσεται = θα κατεβεί).
Το επόμενο που άφησα τελευταίο
ΔΕΝ λέει ΜΟΝΟ "εν φωνή" που θα σήμαινε απλώς τον τρόπο με τον οποίο ενεργεί το υποκείμενο της πρότασης - ο Κύριος - δηλαδή φωνάζοντας.
Το "εν φωνή αρχαγγέλω" προσδίδει ΙΔΙΟΤΗΤΑ στο υποκείμενο της πρότασης, δείχνει ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ αποκαλώντας τον ΑΡΧΑΓΓΕΛΟ.
Αν για παράδειγμα λέγαμε:
"αυτός έρχεται εν φωνή αρχιστρατήγου",
γιατί να το λέγαμε αν αυτός δεν ήταν αρχιστράτηγος;
Αν πάλι παρόλα αυτά το λέγαμε - για να τον εξυψώσουμε - θα θεωρούσαμε ότι είναι ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ από αρχιστράτηγος και ότι μόνο στη φωνή πάει να παραστήσει τον αρχιστράτηγο.
Παρόμοια, ουσιαστικά ΔΕΝ θα χρειαζόταν να αναφερθεί καθόλου ο θεόπνευστος απόστολος Παύλος στο "εν φωνή αρχαγγέλου" για τον Χριστό, αν ο Χριστός δεν ήταν ο ίδιος αρχάγγελος.
Επειδή όμως Αρχάγγελος είναι ΕΝΑΣ, αυτός είναι ο Χριστός ως Αρχάγγελος Μιχαήλ.
Το ξαναλέω: Ο Χριστός δεν είναι το προφητικό πρότυπο του αρχάγγελου Μιχαήλ.
Και το τελικό που γράφεις:
"Δηλαδή ο Χριστός θα κατέβει, ενώ θα ακούγεται φωνή αρχαγγέλου και θα ηχεί σάλπιγγα Θεού."
ξεπερνά κάθε όριο λογικής και είναι το "άκρον άωτο της ασχετοσύνης",
ΕΠΕΙΔΗ το εδάφιο το λέει καθαρά:
"αυτός ο κύριος (Ο ίδιος ο κύριος)
1.εν κελευσματι (με πρόσταγμα)
2.εν φωνη αρχαγγελου (με φωνή αρχαγγέλου)
3.και εν σαλπιγγι θεου (και με σάλπιγγα Θεού)
θα κατεβεί από τον ουρανό.
Δεν ακούγεται από πουθενά αλλού πρόσταγμα, σάλπιγγα και φωνή αρχαγγέλου ΕΠΕΙΔΗ Α_Υ_Τ_Ο_Σ - ο ίδιος - ο Κ_Υ_Ρ_Ι_Ο_Σ θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού.
Πάλι διαχωρίζω "φωνή" με "σάλπιγγα".
Αλλο "η κιθάρα του Γιώργου" και
άλλο "η φωνή του Γιώργου".
Η κιθάρα δίνεται σε άλλον,
η φωνή ακούγεται από τον ίδιο.
Και πάλι, αν ο Χριστός δεν ήταν ο Αρχάγγελος Μιχαήλ, δεν θα χρειαζόταν να κατεβεί "εν φωνή αρχαγγέλου".
Γιώργος
Nostos: Βρε 44, το χωρίο από τον Ιούδα που επικαλείσαι δεν δείχνει αδυναμία του αρχαγγέλου Μιχαήλ, αλλά δείχνει ταπεινότητα.
Και ο Κύριος, στο εδάφιο του Ζαχαρία, που επαναλαμβάνει την ίδια ακριβώς φράση, ταπεινότητα δείχνει; Ο Kύριος - Θεός (κατ' εσάς) δείχνει ταπεινότητα; Σε ποιον; Σοβαρευτείτε επιτέλους.
Το να επιτιμήσει o Μιχαήλ το διάβολο θα ήταν υπεροψία; Εσύ δηλαδή αν στραφείς κατά του διαβόλου θα θεωρηθείς υπερόπτης και αλαζονικός; Τι κάνεις για να δείξεις την ταπεινότητά σου; Εκφράζεσαι με τα καλύτερα λόγια για το διάβολο; Ή σφυρίζεις αδιάφορα αν σε ρωτήσουν περί διαβόλου;
No44.
Παναγιώτης: Να παραδεχτείς πως εσύ ανήκεις σε μια εκκλησία που δεν έχει θαύματα;
Σε μια εκκλησία νεκρή δηλαδή;
Καλά, πες πως η δική μας είναι νεκρή. Η δικιά σας τι κάνει; Αργοπεθαίνει;
Έχουμε καιρό ν' ακούσουμε για καμιά εικόνα που δακρύζει ή ματώνει ή για κανένα πτώμα μοσχομυριστό και καλοδιατηρημένο.
Κάτι για την Έφη Θώδη ότι θεραπεύει τον καρκίνο με τη βοήθεια της παναγίας άκουσα.
Νο44.
Βρε 44, ξεπέρασες και το Γιώργο σε ασχετοσύνη. Μα και βέβαια ο διάβολος πολεμιέται με την ταπεινοφροσύνη. Γι’ αυτό άλλωστε εξέπεσε, από τη θέση του λόγω υπερηφάνειας. Τόσο άσχετος είσαι! Άλλωστε το ιδανικό των ασκητών μας στον αγώνα τους κατά του διαβόλου δεν είναι άλλο από την ταπεινοφροσύνη. Άσχετε ε άσχετε. Για τον άγγελο που θα δέσει τον Σατανά δεν είδα να το σχολιάζεις. Τι έγινε το κάναμε «γαργάρα;¨»
Όσο για την μετάγγιση αίματος γιατί δεν απαντάς σε αυτό που σε ρώτησε ο Νικόλαος. Όταν λέει η Σκοπιά να παίρνεται το εμβόλιο σε ενέσιμη μορφή είναι καλά τότε;
Nostos
Τελικά, ο Διάβολος νικήθηκε με την ταπεινοφροσύνη ή με μάχη; Ταπεινά και σεμνά ο άγγελος έδεσε το Σατανά;
H ίδια ακριβώς συμπεριφορά του Μιχαήλ και του Χριστού προς το διάβολο και η ίδια ακριβώς φράση του Μιχαήλ και του Χριστού προς το διάβολο, δεν σας λέει κάτι;
Όπως ακριβώς οι ισραηλίτες αλλά και οι πρώτοι χριστιανοί έτρωγαν κρέας ενώ περιείχε ποσότητα αίματος, έτσι και μεις κάνουμε εμβόλια παρά τα απειροελάχιστα ίχνη αίματος που περιέχουν.
Υπάρχει μία σαφέστατη εντολή περί αποχής από το αίμα. Εσείς την λαμβάνετε καθόλου υπόψιν σας; Ακόμα και την μπριζολίτσα σας και το φιλέτο σας με το αιματάκι τους τα τρώτε και τα απολαμβάνετε. Απλώς, σιωπηρά υιοθετήσατε τη θέση του ποιμνίου σας που ισχυρίζεται πως η συγκεκριμένη εντολή των αποστόλων είναι σαχλαμάρες.
Νο44.
Νostos: Τόσο άσχετος είσαι! Άλλωστε το ιδανικό των ασκητών μας στον αγώνα τους κατά του διαβόλου δεν είναι άλλο από την ταπεινοφροσύνη. Άσχετε ε άσχετε.
Δεν γνωρίζω για τους ασκητές σας αλλά εσύ ομολογώ ότι διακρίνεσαι για την ταπεινοφροσύνη σου.
Γιώργος: Πόσοι ορθόδοξοι γνωρίζουν, πιστεύουν και υπακούν στις εντολές του Χριστού στην Ελλάδα;
Σε ένα από τα μηνύματα που μου είχε σβήσει ο κ.Χρήστος, είχα επισημάνει αυτό ακριβώς.
Σύμφωνα με δημοσιευμένες έγκυρες έρευνες, το 95% των ελλήνων ορθόδοξων χριστιανών έχουν ολοκληρωμένες σεξουαλικές σχέσεις πριν από την ηλικία των 18 ετών. Πόσοι είναι παντρεμένοι σε ηλικία μικρότερη των 18 ετών; Το ποίμνιό τους δηλαδή απαρτίζεται από πόρνες και πόρνους σε ποσοστό μεγαλύτερο του 90%. Το ποσοστό των αντρών που έχει συνουσιαστεί με ιερόδουλη τουλάχιστον μια φορά στη ζωή του, ξεπερνά επίσης το 90%. Οι δε ιερείς παντρεύουν ζευγάρια με τη νύφη να έχει τούρλα την κοιλιά ετοιμόγεννη.
Το χειρότερο είναι ότι οι ορθόδοξοι χριστιανοί, βαπτισμένοι και αυτοαποκαλούμενοι έτσι, δεν θεωρούν αμαρτία τις προγαμιαίες σεξουαλικές σχέσεις. Ή το θεωρούν λεπτομέρεια ασήμαντη.
Παραδίδουν μαθήματα δογματικής ορθότητας σε μας, ενώ το ποίμνιό τους εκπορνεύεται κανονικότατα και δογματικώς ορθότατα.
“Όπως ακριβώς οι ισραηλίτες αλλά και οι πρώτοι χριστιανοί έτρωγαν κρέας ενώ περιείχε ποσότητα αίματος, έτσι και μεις κάνουμε εμβόλια παρά τα απειροελάχιστα ίχνη αίματος που περιέχουν.
Νο44.”
Όπως λέμε ολίγον έγκυος, ολίγον μοιχός, ολίγον κλέφτης, ολίγον δολοφόνος;
Όσες για τις μάχες στον ουρανό και το δέσιμο του Σατανά, αν τα παίρνεις κυριολεκτικά και όχι συμβολικά, τι να πω. Χρειάζεται να πω τίποτα. Για πες μου όμως με τι όπλα πολεμάν στον ουρανό και πόσο θύματα έχουμε! Για φώτισέ μας, με τι όπλο μπορεί να σκοτωθεί ένας διάβολος από ένα άγγελο ή ένας άγγελος από ένα διάβολο;
Nostos
κ.γιώργο,
γράφεις:
"Ο επικίνδυνος για τη ζωή Υιός του AIDS μεταδίδεται με το αίμα άλλου ατόμου."
και
"Ο επικίνδυνος για τη ζωή Υιός του AIDS μεταδίδεται με το αίμα άλλου ατόμου."
και
"ο Υιός του AIDS δεν αναγνωρίζεται στο κενό διάστημα του ενός περ. μήνα"
και
"που φανερώνουν την ύπαρξη του Υιού του AIDS"
ΩΡΑΙΑ!!!
Τώρα που μας μίλησες για τον "ΥΙΟ" του AIDS καιρός να μας μιλήσεις και για την "ΚΟΡΗ" του!!!
Βρε άσχετε, βρε αγράμματε, βρε απαίδευτε, βρε αμόρφωτε, βρε....
δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τον "ιό" (μικροοργανισμός) από τον "Υιό" (γιος κάποιου)!!!
και θέλεις να κάνεις και συντακτική ανάλυση, ότι η εμπρόθετη δοτική δεν αναφέρεται στο ρήμα!!!
Το να είσαι ακατάρτιστος το σέβομαι, το να προσπαθείς όμως να ΔΙΔΑΞΕΙΣ και Ελληνικά είναι πέρα ως πέρα απαράδεκτο!!!
κ.Χρήστο έλεος, αυτός δεν κατακρεούργησε μόνο την θεολογία, σκοτώνει και την γλώσσα τώρα!
Παλλάδιος
Καλά κάνει. Ό,τι είναι εθνικό πρέπει να σκοτωθεί.
κ. Νο44, παραδεχτήκατε ότι λαμβάνετε (ίσως και καθημερινά!) κλάσματα αίματος. Άρα αμαρτάνετε λίγο λίγο καθημερινά (Σκοπιά 1965, σελ. 170). Μάλλον συμπαθείτε εμάς τους «πόρνους» τους Ορθοδόξους ―όπως λέτε― και θέλετε κάποια στιγμή να μας φτάσετε ―φασούλι το φασούλι...
Αφιερωμένα στους ηθικούς και άμεμπτους κριτές τον πάντων τα λόγια του Κυρίου και η υπενθύμιση ότι μόνο αυτός έχει δικαίωμα να κρίνει αμαρτίες:
Αμήν λέγω υμίν ότι οι τελώναι και αι πόρναι προάγουσιν υμάς εις την βασιλείαν του θεού. (Ματθ. κα' 31)
Nostos: Όπως λέμε ολίγον έγκυος, ολίγον μοιχός, ολίγον κλέφτης, ολίγον δολοφόνος;
Μάλλον πιστεύεις ότι οι ισραηλίτες και οι πρώτοι χριστιανοί, με κάποιον μαγικό τρόπο κατάφερναν να αφαιρέσουν από το κρέας κάθε μικρογραμμάριο αίματος, κάθε κλάσμα αίματος. Αν τον ξέρεις τον τρόπο, να μας τον πεις και μας.
«να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας, από των οποίων φυλάττοντες εαυτούς θέλετε πράξει καλώς» Πράξεις 15:19
«Περί δε των εθνών, τα οποία επίστευσαν, ημείς εγράψαμεν, αποφασίσαντες να μη φυλάττωσι μηδέν τοιούτον, παρά μόνον να απέχωσιν από του ειδωλοθύτου και του αίματος και πνικτού και πορνείας» Πράξεις 21:25
Πώς ακριβώς οι ορθοδοξοι χριστιανοί ακολουθούν αυτήν την εντολή; Με το να μην συλλέγουν το αίμα του ζώου σε κανάτες και να μην το πίνουν;
Εσείς πιστεύετε πως οι μόνοι που παραβιάζουν την εντολή περί αίματος, είναι κάτι φυλές στην Αφρική που πίνουν το αίμα από τον φρεσκοσφαγμένο λαιμό της αγελάδας και οι …βρυκόλακες. Φαίνεται πως και οι απόστολοι όταν έθεσαν την εντολή αυτή … αυτούς είχαν υπόψη τους. Τους Μασάι και τον κόμη των Καρπαθίων!
Νostos: Όσες για τις μάχες στον ουρανό και το δέσιμο του Σατανά, αν τα παίρνεις κυριολεκτικά και όχι συμβολικά, τι να πω. Χρειάζεται να πω τίποτα. Για πες μου όμως με τι όπλα πολεμάν στον ουρανό και πόσο θύματα έχουμε! Για φώτισέ μας, με τι όπλο μπορεί να σκοτωθεί ένας διάβολος από ένα άγγελο ή ένας άγγελος από ένα διάβολο;
Μάλλον αντιφάσκεις με τον εαυτό σου: Nostos:Εδώ ένας άγγελος δένει τον διάβολο για 1000 χρόνια, δεν θα μπορέσει να τον κάνει καλά ένας αρχάγγελος.
Έπειτα, εσείς ζωγραφίζετε αγγέλους και αγίους καβαλάρηδες με δόρια σπαθιά ακόντια πανοπλίες και ασπίδες. Άρα, ξέρετε καλύτερα. Διαφωτείστε και μας.
Νο44.
Νικόλαος: Αφιερωμένα στους ηθικούς και άμεμπτους κριτές τον πάντων τα λόγια του Κυρίου και η υπενθύμιση ότι μόνο αυτός έχει δικαίωμα να κρίνει αμαρτίες
Μα δεν σας κρίνουμε αγαπητέ Νικόλαε. Δικαίωμά σας να είστε πόρνοι και ταυτοχρόνως να αυτοαποκαλείστε χριστιανοί. Όχι εσείς προσωπικά αλλά το 90% τουλάχιστον του ορθόδοξου ποιμνίου.
Πάντως δεν θα μπορέσω να συμφωνήσω μαζί σας πως η πορνεία, μας φέρνει κοντά στο Χριστό. Μάλλον παρερμηνεύετε τον Ματθαίο.
Νο44.
Νικόλαος: Καλά κάνει. Ό,τι είναι εθνικό πρέπει να σκοτωθεί.
Γιατί αυτό μου θυμίζει τους πρώτους αιώνες επιβολής του χριστιανισμού;
Μήπως να σας θυμίσω και τα αναθέματα κατά των Ελλήνων που διαβάζετε στις εκκλησίες σας την Κυριακή της ορθοδοξίας, της επαναστύλωσης των καδραρισμένων ζωγραφιών σας;
Βρε 44, δεν μου είπες τελικά. Έχουν και νοσοκομείο στον ουρανό και ασθενοφόρα για τους τραυματίες στην μάχη αγγέλων – δαιμόνων!!!!
Όσο για το τι πιστεύει η Ορθοδοξία για τον Θεό και τους αγγέλους και τους δαίμονες, ρίξε και μια ματιά στο άρθρο που σε φιλοξενεί, κακό δεν θα σου κάνει.
Πόρνος δεν ξέρω αν είσαι, βωμολόχος πάντως είσαι. Όσο για την ηθική σας, ρίξε ξανά ματιά στο άρθρο του κ. Χρήστου «Ατακτούληδες η μεγάλη αδελφή σας βλέπει».
Nostos
δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τον "ιό"
Ευχαριστώ για την διόρθωση.
Ιός σήμαινε αρχικά δηλητήριο, όπως και η λατινική λέξη Virus σήμαινε δηλητήριο - φυτικός χυμός.
Διόρθωση :
Το επόμενο που άφησα τελευταίο
ΔΕΝ λέει ΜΟΝΟ "εν φωνή" που θα σήμαινε απλώς τον τρόπο με τον οποίο ενεργεί το υποκείμενο της πρότασης - ο Κύριος - δηλαδή φωνάζοντας.
Το "εν φωνή αρχαγγέλου" προσδίδει ΙΔΙΟΤΗΤΑ στο υποκείμενο της πρότασης, δείχνει ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ αποκαλώντας τον ΑΡΧΑΓΓΕΛΟ.
Ρώτησα κάτι χωρίς απάντηση:
Υπάρχει κάποιος από εσάς που:
1.
Ζείτε μαζί με τον Χριστό ή
2.
ελπίζετε να ζήσετε με τον Χριστό;
Απλά: Ζείτε ή ΘΑ ζήσετε με τον Χριστό;
Προς τους αγαπητούς αδερφούς μάρτυρες του Ιεχωβά.
Προλογίζοντας, θα σας έλεγα, πως δεν υποχρεούστε να δεχτείτε τις ερμηνείες της Ορθοδόξου εκκλησίας.
Κάνουμε ένα διάλογο, λέμε τα επιχειρήματά μας, και από εκεί και πέρα όπου δε συμφωνούμε – δε συμφωνούμε, τι να κάνουμε τώρα;
Πάμε στις μεταγγίσεις αίματος.
Γένεσις 9. 4 κρέας, όμως, με τη ζωή του, με το αίμα του, δεν θα φάτε•
Ο στίχος είναι ξεκάθαρος. Μιλάει για φυσιολογικές συνθήκες (καθημερινότητα) και δε κάνει καμία αναφορά για το τι μπορεί να γίνει σε περίπτωση ανάγκης. Σύμφωνα με τη γενική τοποθέτηση του εδαφίου λοιπόν και όχι ειδικής τοποθέτησης, έχω να σας υποβάλλω το εξής απλό ερώτημα:
«Εμείς οι Ορθόδοξοι, τρώμε κρέας με το αίμα του;»
Είδα από κάποιον μια αναφορά (44 νομίζω) ότι τρώμε μπριζόλες με το αίμα τους.
Έχω να πω, πως δεν θα απολογούμαστε εμείς για τις αμαρτίες των άλλων.
Στη Γραφή λέει «ο κάθε ένας θα κριθεί για τα δικά του αμαρτήματα».
Τις περισσότερες φορές άλλωστε, πολλοί από τους συνανθρώπους μας, κάνουν πράγματα τα οποία είναι αντίθετα με τις εντολές του Θεού από λόγους άγνοιας.
Η Γραφή γι’ αυτούς λέει «ο καιρός της αγνοίας παραλείπεται».
Λευιτικό 17. 14
Επειδή, η ζωή κάθε σάρκας είναι το αίμα της• είναι για τη ζωή της• γι' αυτό, είπα στους γιους Ισραήλ: Δεν θα φάτε αίμα από καμιά σάρκα• επειδή, η ζωή κάθε σάρκας είναι το αίμα της• καθένας που το τρώει, θα εξολοθρευτεί.
Κι σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει καμία αναφορά εκτάκτου ανάγκης. Αλλά μιλάει για φαγητό.
Θέλω να προσέξετε καλά αυτό που γράφουν τα εδάφια.
«η ζωή κάθε σάρκας είναι το αίμα της»
Στο Ιωάννης 15. 13 συναντάμε να μας λέει τα εξής:
«Κανένας δεν έχει αγάπη μεγαλύτερη απ' αυτήν που τον οδηγεί να θυσιάσει τη ζωή του για χάρη των φίλων του.
Τώρα σας τα βάζω δίπλα δίπλα να τα δείτε.
1ον …η ζωή κάθε σάρκας είναι το αίμα της…
2ον …θυσιάσει τη ζωή του…
Το Ιωάννης 15.13 μιλάει για περίπτωση ανάγκης!!! Το διακρίνετε φαντάζομαι!!!
Το αίμα λοιπόν είναι η ζωή της σάρκας.
Η μεγάλη αγάπη στον συνάνθρωπο οδηγεί κάποιον να θυσιάσει τη ζωή του. Ποια είναι η ζωή του;
Το αίμα του!
Δόξα τω Θεώ η Ιατρική με τα αλματώδη προοδευτικά άλματα που έχει κάνει, δε μας ζητά ολόκληρη τη ζωή μας (αίμα μας) προκειμένου να σωθεί μια άλλη.
Αλλά μια μικρή θυσία, δίνοντας λίγο από το αίμα μας (ζωή μας) (στην ανάγκη το τονίζω αυτό) με σκοπό να σωθεί ένας συγγενείς μας ένας συνάνθρωπός μας.
Έτσι τα αντιλαμβάνομαι εγώ μέσα από τα λίγα που γνωρίζω. (αν γνωρίζω κάτι) (;)
Ο Παντοδύναμος Κύριος, ας μας φωτίζει και ας μας οδηγεί.
Παναγιώτης
Υ.Γ Πριν δώσετε την οποιαδήποτε εμπαθή απάντηση, σας θυμίζω πως δεν είστε υποχρεωμένοι να δεχτείτε αυτά που λέμε.
Συγχαρητήρια, Παναγιώτη, για το σχόλιό σου, γιατί η Σκοπιά νομίζω με τις παρερμηνείες της έχει δυσφημίσει την Αγία Γραφή (βάζοντας στο ίδιο καζάνι τις θυσίες στα είδωλα και τη... μετάγγιση)!
κ. Νο44: «Πάντως δεν θα μπορέσω να συμφωνήσω μαζί σας πως η πορνεία, μας φέρνει κοντά στο Χριστό. Μάλλον παρερμηνεύετε τον Ματθαίο.»
Είδατε πουθενά να ερμηνεύω το τελευταίο χωρίο που παρέθεσα; Τα συγκεκριμένα λόγια του Χριστού είναι πάρα πολύ απλά. Λέει ότι οι πόρνες και οι ληστές προπορεύονται στη Βασιλεία του Θεού. Για τη Σκοπιά όμως και τις «Αίθουσες Βασιλείας» της οι πόρνες και οι ληστές είναι Β' Κατηγορίας· σιγά μην τους κάνει «σημαία». Άλλο θέμα τι έκαναν οι «σημαίες» της εν κρυπτώ ;-).
Λέει ότι οι πόρνες και οι ληστές προπορεύονται στη Βασιλεία του Θεού.
Γιώργος:
Εννοείται ότι προπορεύονται εφόσον είχαν / έχουν μετανοήσει και δεν συνέχιζαν / συνεχίζουν ούτε πορνείες ούτε ληστείες:
1.
(Γαλάτες 5:19-21) "Τα δε έργα της σάρκας είναι φανερά, και αυτά είναι: πορνεία, ... και παρόμοια πράγματα. ... αυτοί που πράττουν τέτοια πράγματα δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού."
ΚΕΙΜΕΝΟ: "φανερὰ δὲ ἐστιν τὰ ἔργα τῆς σαρκός, ἅτινα ἐστιν πορνεία, ... καὶ τὰ ὅμοια τούτοις, ... οἱ τὰ τοιαῦτα πράσσοντες βασιλείαν θεοῦ οὐ κληρονομήσουσιν."
2.
(1 Κορινθίους 6:9-11) "Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ... ούτε κλέφτες ... ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού. Και όμως, τέτοιοι ήσασταν μερικοί. Αλλά καθαριστήκατε"
ΚΕΙΜΕΝΟ: "μὴ πλανᾶσθε· οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ ... οὔτε κλέπται ... οὐχ ἅρπαγες βασιλείαν θεοῦ κληρονομήσουσιν. καὶ ταῦτα τινες ἦτε· ἀλλὰ ἀπελούσασθε"
3.
(Ιωάννης 10:8) "Όλοι όσοι ήρθαν αντί για εμένα είναι κλέφτες και ληστές"
ΚΕΙΜΕΝΟ: "πάντες ὅσοι ἦλθον πρὸ ἐμοῦ κλέπται εἰσὶν καὶ λῃσταί"
4.
(1 Πέτρου 4:15) "κανείς σας ας μην υποφέρει ως φονιάς ή κλέφτης ή κακοποιός"
ΚΕΙΜΕΝΟ: "μὴ γάρ τις ὑμῶν πασχέτω ὡς φονεὺς ἢ κλέπτης ἢ κακοποιὸς"
5.
(Ματθαίος 19:17-18) "Αν όμως θέλεις να μπεις στη ζωή, να τηρείς τις εντολές ... Δεν πρέπει να διαπράξεις φόνο, Δεν πρέπει να μοιχεύσεις, Δεν πρέπει να κλέψεις"
ΚΕΙΜΕΝΟ: "εἰ δὲ θέλεις εἰς τὴν ζωὴν εἰσελθεῖν, τήρει τὰς ἐντολάς ... οὐ φονεύσεις, οὐ μοιχεύσεις, οὐ κλέψεις."
6.
(Μάρκος 10:19) "Γνωρίζεις τις εντολές: “Μη διαπράξεις φόνο, Μη μοιχεύσεις, Μην κλέψεις"
ΚΕΙΜΕΝΟ: "τὰς ἐντολὰς οἶδας· μὴ φονεύσῃς, μὴ μοιχεύσῃς, μὴ κλέψῃς"
Εφόσον οι εντολές είναι ξεκάθαρες αν κάποια/ος πόρνη/ος ή κάποιος ληστής / κλέφτης δεν αλλάξει, παραβαίνοντας τις εντολές του Θεού, δεν θα περάσει στη Βασιλεία του Θεού.
Άλλωστε η Αποκάλυψη το τονίζει:
(Αποκάλυψη 22:15)
"Έξω είναι ... και οι πόρνοι και οι φονιάδες και οι ειδωλολάτρες και ο καθένας που του αρέσει το ψέμα και εμμένει σε αυτό"
Συνεπώς, εφόσον κάποιος εξακολουθεί να είναι ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ,
"και οι ίδιοι το καταλαβαίνετε, ότι κανένας πόρνος ... δεν έχει κληρονομιά στη βασιλεία του Χριστού και του Θεού"
(Εφεσίους 5:5)
Γιώργος
Παναγιώτης είπε... Προς τους αγαπητούς αδερφούς μάρτυρες του Ιεχωβά."
Γιώργος:
1. Παναγιώτη με αυτά (όπως παραθέτω) που έγραψες,
δεν τηρείς τους κανόνες της ίδιας της θρησκείας σου.
Δεν τους δέχεσαι ή δεν τους γνωρίζεις ή δεν θέλεις να τους υπακούσεις;
Τι εννοείς Γιώργο;
Παναγιώτης: "Πάμε στις μεταγγίσεις αίματος. Γένεσις 9. 4 κρέας, όμως, με τη ζωή του, με το αίμα του, δεν θα φάτε•
Ο στίχος είναι ξεκάθαρος. Μιλάει για φυσιολογικές συνθήκες (καθημερινότητα) και δε κάνει καμία αναφορά για το τι μπορεί να γίνει σε περίπτωση ανάγκης. Σύμφωνα με τη γενική τοποθέτηση του εδαφίου λοιπόν και όχι ειδικής τοποθέτησης, έχω να σας υποβάλλω το εξής απλό ερώτημα:
«Εμείς οι Ορθόδοξοι, τρώμε κρέας με το αίμα του;»
Γιώργος:
Το τελευταίο ερώτημα είναι για τον εαυτό σου. Εσύ αποφασίζεις τι κάνεις και εσύ ξέρεις για τον εαυτό σου.
Το άλλο που γράφεις σχετικά με το Γένεσις 9:4 "
κρέας, όμως, με τη ζωή του, με το αίμα του, δεν θα φάτε"
μπράβο που αναγνωρίζεις ότι το λέει ξεκάθαρα.
ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑΚΙ για κανέναν.
Δεν υπάρχουν: "ΝΑΙ μεν, ... ΑΛΛΑ"
Δεν αφήνει δυνατότητα απαλλαγής σε δήθεν "περιπτώσεις ανάγκης" όπως λές, επειδή ΑΝ ΗΤΑΝ έτσι ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΕ.
Μιλάει για ΟΛΕΣ τις συνθήκες ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.
Δεν υπάρχει εδώ ΕΙΔΙΚΗ τοποθέτηση, όπου ο καθένας - για να αποφύγει το νόμο - επικαλείται ΕΙΔΙΚΗ περίπτωση, - που εν προκειμένω δεν προβλέπεται - όταν τον βολεύει.
Μήπως θα έλεγες ότι ο Θεός είναι πολύ αυστηρός που ενώ είναι σε θέση να καταλάβει ότι δημιουργούνται ειδικές ανάγκες, δεν το πρόβλεψε αυτό;
Εσύ δεν ξέρω αν βρέθηκες κάποια στιγμή πεινασμένος, χωρίς χρήματα
και αναγκάστηκες να κλέψεις και όταν σε έπιασαν - παράδειγμα λέω - επικαλέστηκες 'ΕΙΔΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ'.
(Φυσικά και ο κάθε κλέφτης κάτι θα βρεί να πεί ως δικαιολογία, για να ξεγελάσει τους άλλους.)
Αν δεν 'τη βγάζεις' τόσο εύκολα με νόμους ανθρώπων, νομίζεις ότι μπορείς να περιφρονείς νόμους του Θεού χωρίς επιπτώσεις;
Γιώργος
Φίλε Γιώργο,
σε ευχαριστώ για την απάντησή σου, αλλά στο σχόλιό μου είχα υπογραμμίσει κάτι.
Να στο θυμίσω λοιπόν:
«Υ.Γ Πριν δώσετε την οποιαδήποτε εμπαθή απάντηση, σας θυμίζω πως δεν είστε υποχρεωμένοι να δεχτείτε αυτά που λέμε. (6 Μάρτιος 2009 5:12 μμ)».
Θα μπορούσες τουλάχιστον να εκφράσεις τις αντιρρήσεις σου, αποφεύγοντας τα εμπαθή υπονοούμενα σου.
Να σου θυμίσω λοιπόν, πως εγώ παίρνω τις ερμηνείες 2000 χρόνια.
Ενώ εσύ μόλις 130 χρόνια πάνω κάτω.
Επί Τουρκοκρατίας δεν υπήρχες – ενώ εγώ επί Τουρκοκρατίας είχα επισκόπους!!!
Όπως καταλαβαίνεις δε θα αφήσουμε το γάμο να πάμε για πουρνάρια.
Όσο κι αν σε πειράξει αυτό εγώ θα στο πω!
ΔΕ ΔΙΝΩ ΔΕΚΑΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΗΣ ΜΝΚ
που δε γνωρίζεις ούτε ο ίδιος σου ποιος είναι αυτός που σου την έγραψε.
Καλή σου νύχτα αδερφέ μου Γιώργο!!!
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "Να σου θυμίσω λοιπόν, πως εγώ παίρνω τις ερμηνείες 2000 χρόνια. Ενώ εσύ μόλις 130 χρόνια πάνω κάτω."
Γιώργος
Δεν το ήξερα ότι γεννήθηκες επί Χριστού πριν 2000 χρόνια!!!
Αφού θεωρείς τον εαυτό σου κατά 1870 χρόνια 'πιο ηλικιωμένο' από εμένα, άρα επέζησες όχι μόνο από την Τουρκοκρατία, τις σταυροφορίες και τον Μεσσαίωνα αλλά και τον πρώτο και δεύτερο Παγκόσμιο.
Αν τα καταφέρεις να επιζήσεις και από τον Αρμαγεδδώνα θα δείς ότι θα γίνει αυτό που δεν το περιμένεις!!!
Και νωρίτερα βέβαια θα γίνει αυτό που δεν θα περιμένεις και θα 'τρίβεις' τα μάτια σου, κάτι 'πήραν' τα αυτιά σου.
Από την άλλη ρώτα και τους Ιουδαίους που είναι 3500 ετών, να δούμε τι θα σου πούν και αυτοί που σε ξεπερνούν κατά 1500 χρόνια.
Θα είναι ακόμα πιο υπερήφανοι από εσένα με τα πιο πολλά χρόνια τους;
Και τι θα έλεγαν οι αρχαίοι Ελληνες που είναι και αυτοί πάνω από 3000 χρόνια;
Τώρα τελευταία αρχίζουν να στρέφονται εναντίον σας και στο τέλος θα δείς τι καλά που θα 'αγριέψει' η υπόθεση. Και αυτοί όντως 'αγριεύουν' όπως φαίνεται. Εμείς περάσαμε πολλές μπόρες και δεν φοβόμαστε. Εσείς όμως;
Η σειρά σας θα είναι και μάλιστα πιό σκληρή.
Μετά γνωρίζεις ότι και ο Χριστός παραδέχθηκε ότι οι Φαρισσαίοι είχαν καθήσει σε θρησκευτικές καρέκλες (ενώ ο Χριστός ήταν θρησκευτικά 'πεταμένος στο περιθώριο' - και στο τέλος τον θανάτωσαν και ως προδότη και εγκληματία) πολλά χρόνια πριν και θεωρούσαν ότι 'κληρονόμησαν την καθέδρα του Μωϋσή':
Ματθαίος 25:2 "Τότε ο Ιησούς μίλησε στα πλήθη και στους μαθητές του, λέγοντας: “Πάνω στην καθέδρα του Μωυσή κάθισαν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι."
Παρόλα αυτά τους είπε:
Ματθαίος 23:25 "Οὐαὶ ὑμῖν γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί"
και τους κατηγόρησε ότι 'δεν ήταν εκ του Θεού" και ότι θα 'ξεριζωθούν' παρά τα χρονάκια τους.
Γιώργος
Ο φίλος Γιώργος είπε:
«Αφού θεωρείς τον εαυτό σου κατά 1870 χρόνια 'πιο ηλικιωμένο' από εμένα, άρα επέζησες όχι μόνο από την Τουρκοκρατία, τις σταυροφορίες και τον Μεσσαίωνα αλλά και τον πρώτο και δεύτερο Παγκόσμιο.»
Φυσικά και «επέζησα» και τότε φίλε μου Γιώργο!
Και μάλιστα, έχω να προσθέσω, πως εκείνα τα χρόνια, στην Αγία Γραφή υπήρχε η λέξη ¨νηστεία¨ και τα εδάφια που αφαιρέσατε.
Καλά θα κάνεις να μην αλλάζεις θέμα, αλλά να φέρεις τα ονόματα και τις χρονολογίες για να δικαιολογήσεις τις αστήρικτες κατηγορίες σου κατά της Ορθόδοξης Αγίας Εκκλησίας ότι τάχα πρόσθεσε τη λέξη ¨νηστεία¨ στο Ιερό Ευαγγέλιο.
Ποιος το έκανε αυτό; ΟΝΟΜΑ
Πότε έγινε αυτό; ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ
Και τόσα άλλα που σε έχω ρωτήσει εδώ και τόσο καιρό, και δε λες να απαντήσεις παρά μονάχα επιμένεις στις αστήριχτες λασπολογίες σου.
Παναγιώτης
Υ.Γ Φίλε μου Γιώργο, έχεις ιδέα πια χρονολογία εμφανίζονται
οι Westcott & Hort Nestle-Aland;
Στο φίλο Γιώργο, που ενώ η Γραφή πουθενά δε λέει
πως ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ, παρ’ όλα αυτά του αρέσει
να στηρίζει διδαχές μη γραφόμενες στη Βίβλο, έχω να του πω το εξής.
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ 13. 32
Όσο για την ημέρα εκείνη και την ώρα δεν γνωρίζει κανένας ούτε οι άγγελοι, που είναι στον ουρανό, ούτε ο Υιός,
παρά μονάχα ο Πατέρας.
Όπως βλέπεις φίλε μου, ο Χριστός διαχωρίζει τη θέση του από τους Αγγέλους.
Αν ο Χριστός ήταν ο Αρχάγγελος Μιχαήλ, πρώτα – πρώτα θα μας το έλεγε.
Το λέει;
Δε το λέει!
Άρα παρερμηνεύεις!
Εκτός αυτού, ο στίχος Μάρκος 13. 32 σύμφωνα με αυτά - τα από του μυαλού σας συμπεράσματα , για να τα στηρίξετε θα έπρεπε τουλάχιστον να λέει:
«Όσο για την ημέρα εκείνη και την ώρα δεν γνωρίζει κανένας ούτε εμείς οι άγγελοι, που ήμαστε στον ουρανό, παρά μονάχα ο Πατέρας.
Λέει όμως κάτι τέτοιο;
Φυσικά όχι.
Άρα παρερμηνεύεις!!!
Φίλε Γιώργο, να σε ρωτήσω κάτι;
Είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζεις;
Μάλλον το δεύτερο!!!
Παναγιώτης
Ο «αγράμματος» Παναγιώτης σας έχει βάλει τα γυαλιά, κ. Γιώργο.
Κλασική τακτική να ξεφεύγετε αδέλφια μου, Μάρτυρες του Ιεχωβά, από το θέμα. Ειδικά ο κ. Νο44 το έχει σύστημα. Δεν μου λέτε, και τα λείψανα του Ελισσαίου που έκαναν θαύματα «πτώματα» ήταν; Και τα σουδάρια του Αποστόλου Παύλου «είδωλα» ήταν;
Όταν μιλάτε με τέτοιο υβρεολόγιο για θαύματα πανομοιότυπα με αυτά για τα οποία διαβάζετε στην Αγία Γραφή, δεν καταλαβαίνετε ότι ξεπερνάτε και τους άθεους;
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σας, όσον αφορά τα θαύματα. Πιστεύετε νομίζω στα θαύματα που έκανε ο Χριστός και τα είδαν λίγοι πριν από 2000 χρόνια. Και ως εκ τούτου αναγνωρίζετε την Αγία Γραφή. Τι σόι σκεπτικό είναι αυτό για κάποιον που δεν αναγνωρίζει τα θαύματα που γίνονται μπροστά του; Λέτε ότι είναι «δαιμονικά». Με ποιο σκεπτικό; Τα εξετάσατε; Αν ναι, κάνατε το ίδιο και για τα θαύματα του Ιησού πριν 2000 χρόνια, ο Οποίος έχει κατηγορηθεί επίσημα από τους Εβραίους για επίκληση δαιμόνων; (Να τα έλεγε όλα αυτά ένας Αμερικανός του Μπρούκλιν το καταλαβαίνω ως ένα βαθμό, γιατί αυτός δεν έχει ιδέα από Ορθοδοξία. Αλλά να υπερηφανεύεται μία νεκρή/ψευδοπροφητική αίρεση σε μία ζωντανή θρησκεία, αυτό δεν το καταλαβαίνω.)
Και δεν μπορεί να αλλάζετε συνέχεια θέμα. Λες και εγώ δεν μπορώ να αλλάξω θέμα και να πω ότι η Σκοπιά είναι ο μεγαλύτερος ψευδοπροφήτης που έχει εμφανιστεί ποτέ και να αραδιάζω τα δεκάδες καταδικαστικά χωρία της Γραφής για τους ψευδοπροφήτες οι οποίοι σας προσηλύτισαν.
κ. Γιώργος: «Συνεπώς, εφόσον κάποιος εξακολουθεί να είναι ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ,
"και οι ίδιοι το καταλαβαίνετε, ότι κανένας πόρνος ... δεν έχει κληρονομιά στη βασιλεία του Χριστού και του Θεού"
(Εφεσίους 5:5)»
Είπα εγώ κάτι διαφορετικό, κ. Γιώργο; Η λέξη που έχετε βάλει με κεφαλαία γράμματα, το ξέρετε ότι είναι το Α και το Ω στις διδασκαλίες του Κυρίου και της Ορθοδοξίας;
Εσείς αντί να το παίζετε ηθικοί σαν τους Φαρισαίους ―με μερικά διαλείμματα για να υβρίζετε― έχετε σκεφτεί ποτέ ότι αυτές που τώρα είναι πόρνες ―εφόσον μετανοήσουν― μπορεί να σας ξεπεράσουν στη Βασιλεία του Θεού; Τότε ποιος ο λόγος να τις κοροϊδεύετε, όπως ο αδελφός σας κ. Νο44 το οποίον σπεύσατε να υπερασπιστείτε; Με ποιο σκεπτικό; Σας εξουσιοδότησε κανένας εσάς και τον κ. Νο44;
Μην κρίνετε για να μην κριθείτε! Κρίνατε τις αμαρτίες μας και κριθήκατε με το άρθρο του κ. Χρήστου.
κ. Γιώργος: «Μιλάει για ΟΛΕΣ τις συνθήκες ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.
Δεν υπάρχει εδώ ΕΙΔΙΚΗ τοποθέτηση, όπου ο καθένας - για να αποφύγει το νόμο - επικαλείται ΕΙΔΙΚΗ περίπτωση, - που εν προκειμένω δεν προβλέπεται - όταν τον βολεύει.»
Μπράβοοο! Ολίγον έγκυος δεν υπάρχει, όπως απάντησε όμορφα ο Nostos. Οπότε θα συμφωνήσετε ότι οι ειδικές περιπτώσεις εμβολιασμού που επιτρέπει η Σκοπιά θα έπρεπε να μην ισχύουν. Και έτσι θα είχατε αποφύγει την πορνεία που κάνατε ―η Σκοπιά το λέει, όχι εγώ― με το να εμβολιαστείτε με κλάσματα αίματος. Αφού η ειδική περίπτωση «ορός» αφορά τη γενική περίπτωση του... πορνικού εμβολίου! Έτσι δεν είναι; (Σκοπιά 1965, σελ. 170) Πόσο ακόμα θα γίνεται δυσφήμιση της Αγίας Γραφής που η Ορθοδοξία παρέδωσε;
Δεν μου λέτε, και τα λείψανα του Ελισσαίου που έκαναν θαύματα «πτώματα» ήταν; Και τα σουδάρια του Αποστόλου Παύλου «είδωλα» ήταν;
Θυμείστε μου, πότε ακριβώς τα οστά του Ελισσαίου εκτέθηκαν σε λαϊκό προσκύνημα από τους ισραηλίτες; Πότε οι πρώτοι χριστιανοί μετέτρεψαν τα σουδάρια του Παύλου σε "άγια σουδάρια" και τα περιέφεραν ανά τον κόσμο ως θαυματουργά;
Ποιανού προφήτη ή ή αγίου που θαυματούργησε, αντιμετώπισαν τα οστά και το πτώμα του με διαφορετικό τρόπο από τον τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισαν το πτώμα κάθε κοινού ανθρώπου;
Το εμπόριο "θαυματουργών" αντικειμένων και λειψάνων ήταν ανέκαθεν κερδοφόρα επιχείρηση εκχυδαϊσμένων θρησκειών.
Για ποιο λόγο να πιστέψουμε στα θαύματα της ορθοδοξίας και να μην πιστέψουμε στα θαύματα του Αλλάχ;
Εσείς πιστεύετε στα θαύματα που ισχυρίζονται οι μουσουλμάνοι ότι έχει κάνει ο Αλλάχ;
Νο44.
Φίλε Νικόλαε, πραγματικά σου βγάζω το καπέλο.
Μου αρέσουν πάρα πολύ οι τοποθετήσεις σου και τα ερωτήματα που θέτεις στους πλανεμένους αδερφούς μας μάρτυρες του Ιεχωβά.
Δε πιστεύουν στα θαύματα που γίνονται στην Ορθοδοξία γιατί αυτά τα θεωρούν θαύματα από το Διάβολο. Τον υμνούν δηλαδή και του δίδουν δόξα βρίζοντας με τον τρόπο αυτό το Άγιο Πνεύμα.
Δε σκέφτηκαν όμως ποτέ, πώς η «διαβολική» γι’ αυτούς ορθόδοξη εκκλησία, 2000 χρόνια τώρα, κρατάει στα χέρια της το Ιερό Ευαγγέλιο;
Πώς το αντέχει ο διάβολος να συμβαίνει αυτό; Πως δε φρόντισε ο διάβολος να εξαφανιστεί ο λόγος του Θεού από την εκκλησία;
Ούτε επί Τουρκοκρατίας δε τα κατάφερε. Πιστεύουν στη δύναμη του διαβόλου και τον υμνολογούν και τον δοξάζουν λέγοντας πως έχει μεγάλη δύναμη και κάνει
(καλά για τους ανθρώπους) θαύματα.
Ο Γιώργος λέει, πως οι Απόστολοι έκαναν αναστάσεις και πως οι Ορθόδοξοι δε μπορούν να κάνουν γιατί ο διάβολος λέει, δε μπορεί να κάνει αναστάσεις.
Δε μας είπε όμως ποτέ, αν γινόταν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία μας, θα πίστευε μετά πως η Ορθοδοξία είναι η εκκλησία που ορθά δοξάζει το Θεό;
Χαίρονται να λένε πως η ορθόδοξη εκκλησία, είναι πόρνη. Έτσι τους μαθαίνουν, αυτά λένε. Κρίση ¨0¨ μηδέν.
Και δεν αναρωτήθηκαν ποτέ, πως γίνεται ο λόγος του Θεού να βρίσκεται στα χέρια μιας πόρνης εκκλησίας;
Ντρέπομαι και που τα γράφω τώρα αυτά.
Ενώ αυτοί χαίρονται να τα διδάσκουν και να τα διαλαλούν παντού, δίχως ίχνος ντροπής.
Είναι σα να μας λένε, πως μέσα σε ένα ¨οίκο ανοχής¨ βρήκαν το Ιερό Ευαγγέλιο.
Αίσχος!!!
Παναγιώτης
Υ.Γ Φίλε Νικόλαε, συνέχιζε να μας χαρίζεις αυτά τα πολύ ωραία και φωτισμένα σου σχόλια.
Μπράβοοο! Ολίγον έγκυος δεν υπάρχει, όπως απάντησε όμορφα ο Nostos. Οπότε θα συμφωνήσετε ότι οι ειδικές περιπτώσεις εμβολιασμού που επιτρέπει η Σκοπιά θα έπρεπε να μην ισχύουν. Και έτσι θα είχατε αποφύγει την πορνεία που κάνατε ―η Σκοπιά το λέει, όχι εγώ― με το να εμβολιαστείτε με κλάσματα αίματος. Αφού η ειδική περίπτωση «ορός» αφορά τη γενική περίπτωση του... πορνικού εμβολίου! Έτσι δεν είναι; (Σκοπιά 1965, σελ. 170) Πόσο ακόμα θα γίνεται δυσφήμιση της Αγίας Γραφής που η Ορθοδοξία παρέδωσε;
Αν ο Θεός δεν ήθελε να τρώμε το κρέας με τα ελάχιστα μικροποσά αίματος που περιέχει θα έλεγε "μην τρώτε κρέας". Τότε δεν θα κάναμε και εμβόλια.
Παναγιώτης: Τώρα σας τα βάζω δίπλα δίπλα να τα δείτε.
1ον …η ζωή κάθε σάρκας είναι το αίμα της…
2ον …θυσιάσει τη ζωή του…
Η άρνηση είναι στο να ΛΑΒΩ αίμα. Άρα δεν αρνούμαι να σώσω κάποιον. Αρνούμαι να σωθώ εγώ, παραβαίνοντας εντολή, καταπατώντας την πίστη μου.
Οι πρώτοι χριστιανοί άφηναν τα παιδιά τους να προσκυνούν και να λατρεύουν τον αυτοκράτορα; Αν κάποιος απειλούσε τη ζωή του παιδιού αν δεν προσκυνήσει τον αυτοκράτορα, ο σωστός χριστιανός πατέρας θα το προέτρεπε να τον προσκυνήσει προκειμένου να σώσει τη ζωή του;
No44.
Πως δε φρόντισε ο διάβολος να εξαφανιστεί ο λόγος του Θεού από την εκκλησία;
Ούτε επί Τουρκοκρατίας δε τα κατάφερε.
Mα εσείς οι ίδιοι πιστεύετε πως ο Θεός έφερε τον Τούρκο (ο πατροκοσμάς τα λέει αυτά) ακριβώς για να προστατέψει την ορθοδοξία από τον πάπα και τους καθολικούς. Η τουρκοκρατία ήταν έργο του θεού και όχι του διαβόλου. (Τέτοιες βλακείες πιστεύετε).
Νο44.
Όχι, Παναγιώτη. Η Ορθοδοξία πιστεύει ότι φωτισμένα είναι τα λόγια των «αγράμματων». Και δεν το λέω εγώ αυτό· ξέρεις ποιος το λέει; Ο π. Νικόλαος Χατζηνικολάου, απόφοιτος των Χάρβαρντ και ΜΙΤ και επιστήμονας της NASA, πριν χειροτονηθεί:
"Αλλά και οι πολυδιαφημιζόμενες ικανότητες και τα χαρίσματά μου δεν νομίζω πως αποτελούν προσόν αλλά μάλλον μειονέκτημα, διότι απομακρύνουν την ελπίδα του «σημείου» και της θεϊκής επέμβασης από τη διακονία μου. Το να τα καταφέρει ένας έξυπνος, ικανός ή μορφωμένος δεν ξενίζει. Το να πετύχει όμως ένας απλός και ασήμαντος άνθρωπος στο ιερό έργο της αποστολής του αυτό αποκαλύπτει τον Θεό."
κ. Νο44: «Για ποιο λόγο να πιστέψουμε στα θαύματα της ορθοδοξίας και να μην πιστέψουμε στα θαύματα του Αλλάχ;»
Εγώ σας ρώτησα πρώτος. Γιατί εσείς πιστεύετε στα θαύματα του Χριστού και όχι του Αλλάχ; Εμένα, αν δεν έβλεπα μπροστά μου μία ζωντανή Εκκλησία, θα με έκαιγε αυτό το ερώτημα!
Εγώ ξέρετε πολύ καλά τι πιστεύω. Την Αγία Γραφή και τις Οικουμενικές Συνόδους που οι αποφάσεις τους δεν μου έρχονται κάθε μήνα σε ζελατίνα και που η μία απόφαση δεν αναιρεί την άλλη.
Τελικά η Σκοπιά πιστεύει ή δεν πιστεύετε στα θαύματα;
Στο σχόλιο του κ. Χρήστου στο οποίο έχω βάλει σύνδεσμο, φαίνεται τελικά ότι αυτά που κοροϊδεύετε σας τα σερβίρουν κάθε μήνα στη ζελατίνα. Ενδεικτικά αναφέρω ένα απόσπασμα:
Από το βιβλίο του Έτους 1985, σελίδα 19, μιλάει για μια επταμελή οικογένεια που ήθελε να παρακολουθήσει μια συνέλευση των Μ. του Ιεχωβά, αλλά δεν είχαν χρήματα. Πριν από την συνέλευση ο πατέρας και το 12χρονο αγόρι βγήκαν να ψαρέψουν. Προσευχήθηκαν στον Ιεχωβά. Μετά από πολλές αποτυχίες, το αγόρι είπε να προσπαθήσουν μια ακόμη φορά, πράγμα που έκαναν. Ένοιωσαν έκπληξη όταν τράβηξαν τα δίχτυα τους γιατί είχαν πιάσει 500 ΚΙΛΑ ΨΑΡΙΑ, και έτσι μπόρεσε όλη η οικογένεια να παρακολουθήσει την συνέλευση!!!
Γιατί λοιπόν κοροϊδεύετε αυτά που πάτε και πληρώνετε και προπληρώνετε για να τα διαβάσετε;
Δημοσίευση σχολίου