Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣπό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.
Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.
Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.
Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.
ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
2.541 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 2001 – 2200 από 2541 Νεότερο› Νεότερο»Κύριε 44 όταν μιλάς για τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό, να είσαι πιο προσεκτικός.
Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις διαστρεβλώνοντας τα πράγματα.
Καταλαβαίνω πως αυτό είναι το χόμπι σας (στους μάρτυρες) αλλά όλα έχουν και όρια.
Εντάξει;
Το διαστρεβλωμένο από τον 44 είναι το εξής.
Mα εσείς οι ίδιοι πιστεύετε πως ο Θεός έφερε τον Τούρκο (ο πατροκοσμάς τα λέει αυτά) ακριβώς για να προστατέψει την ορθοδοξία από τον πάπα και τους καθολικούς. Η τουρκοκρατία ήταν έργο του θεού και όχι του διαβόλου. (Τέτοιες βλακείες πιστεύετε).
Για αντέγραψέ μας τώρα και το αυθεντικό 44, να δουν οι αναγνώστες πως ακριβώς το λέει.
Παναγιώτης
Αγαπητέ 44, λέω να σταματήσω λίγο την πλάκα, και να σου γράψω κάποια πράγματα σοβαρά. Είναι γνωστό σε όλους πως οι ΜτΙ δεν έχουν χρόνο να διαβάσουν τη Γραφή και το μόνο που κάνουν είναι να παπαγαλίζουν τα περιεχόμενα των Σκοπιών. Ήδη ο Νικόλαος σου απέδειξε μέσω του κ. Χρήστου πως η Σκοπιά πιστεύει αυτά που κατηγορεί τους άλλους και εννοώ για τα θαύματα.
Αν διάβαζες την Γραφή ελεύθερα χωρίς τις παρωπίδες της Σκοπιάς θα έβλεπες και διαφορετικά τα πράγματα και δεν θα υποστήριζες αυτά που υποστηρίζεις.
Οι Απόστολοι στην Αποστολική Σύνοδο έβγαλαν μεν την απόφαση αλλά η απόφαση αυτή επιδέχονταν και διαφορετική ερμηνεία και δεν ήταν απόλυτοι στις αποφάσεις της Συνόδου. Άλλωστε ο Παύλος ήταν ο πρώτος που «καταπάτησε» τις αποφάσεις της Συνόδου. Έτσι ενώ στην Αποστολική Σύνοδο που έγινε το 48 με 49 μ.Χ. αποφάσισαν να μην τρώνε ειδωλόθυτα, δυο χρόνια αργότερα στην 1 επιστολή προς Κορινθίους ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΝ ΦΑΝΕ!!! ΑΠΛΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΤΡΩΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ.
Διάβασε το κεφάλαιο 4 και το κεφάλαιο 10, για να δεις πόσο δίκαιο έχω.
Ο Παναγιώτης σου έγραψε πως υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις σε κάποιες εντολές και συ το χλεύασες. Και όμως οι ειδικές αυτές περιπτώσεις ισχύουν. Ενώ η Αποστολική Σύνοδος αποφάσισε να μην γίνεται περιτομή, ο ίδιος ο Παύλος «παραβαίνοντας» τον εαυτό του και την Αποστολική Σύνοδο ΠΕΡΙΤΕΜΝΕΙ ΤΟΝ ΤΙΜΟΘΕΟ. Και ξέρεις για ποιο λόγο; Το γράφει η Κ.Δ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΜΕΡΗ!!! (Πράξεις 16, 1 – 4).
Βγάλε λοιπόν τις παρωπίδες της Σκοπιάς και διάβασε ελεύθερα τη Γραφή. Όπως λέει ωραία και ο Παναγιώτης 2000 χρόνια ιστορία έχουμε, έρχεται ο κάθε τυχαίος που ισχυρίζεται πως φωτίστηκε από το Άγιο Πνεύμα και λέει ότι θέλει (Ρώσσελ). Αν είχε το Άγιο Πνεύμα ούτε ψευτοπροφητείες θα έλεγε, ούτε άλλα θα έλεγε την μια φορά και άλλα την άλλη, ούτε θα λάτρευε πυραμίδες!
Nostos
Αγαπήτε Γιώργο και Νο44...
Θυμάστε την ΔΒ 9/2007 στο κιβώτιο ερωτήσεων τι έλεγε;
(Η ΔΒ είναι η εσωτερική εγκύκλιος που έχουν οι ΜτΙ)
Να σας το θυμίσω για να δούν και οι συνομιλητές σας, που προσπαθούν να σας βάλουν μυαλό, σε ποια θεοκρατική οργάνωση βρισκεστε - και βρίσκομαι και εγώ θέλω να πιστέυω για λίγο καιρο ακόμα - και η οποία προωθεί το πίστευε και μη ερεύνα;
Και μην βγείς Γιώργο να κάνεις τα γνωστα σχόλια περι αποπροσανατολισμού από μέρους μου, ή ότι είμαι καραμπινάτος ορθόδοξος και τέτοια όμορφα. Δεν σου απάντησα τόσο καιρο γιατί ρίχνεις πολύ το επίπεδο των συζητήσεων με τις απαντήσεις σου. (Το "ανώτατο" επίπεδο σου φάνηκε από την απάντηση για την εις άτοπο απαγωγή. Μπραβο επί της ευκαιρίας για τις γενικές γνώσεις σου, που προφανώς είναι κατώτερες του Γυμνασίου)
Ετσι στο θέμα μας:
"Επιδοκιμάζει «ο πιστός και φρόνιμος δούλος» το να συγκεντρώνονται ανεξάρτητες ομάδες Μαρτύρων για να επιδοθούν σε Γραφική έρευνα ή συζήτηση;"
Η απάντηση;
"Όχι."
Γιατί νομίζετε φίλοι μου;
Τι Θέλουν να ερευνήσουν;
Προσέξτε:
"Σε διάφορα μέρη του κόσμου, κάποια άτομα που είναι συνταυτισμένα με την οργάνωσή μας έχουν σχηματίσει ομάδες για να κάνουν ανεξάρτητη έρευνα γύρω από Γραφικά θέματα. Μερικοί έχουν ασχοληθεί με ανεξάρτητη ομαδική μελέτη της εβραϊκής και της ελληνικής της Αγίας Γραφής ώστε να αναλύσουν την ακρίβεια της Μετάφρασης Νέου Κόσμου."
Ολά αυτά τα κακά πράγματα δηλαδή.
Ετσι τώρα στο αρθρο λίγο παρακάτω εξηγεί το γιατί όχι:
"Ασφαλώς είμαστε ευγνώμονες για τις πνευματικές προμήθειες του Ιεχωβά σε αυτές τις τελευταίες ημέρες. Γι’ αυτό, «ο πιστός και φρόνιμος δούλος» δεν επιδοκιμάζει έντυπα, συναθροίσεις ή ιστοσελίδες που δεν έχουν ετοιμαστεί ή προγραμματιστεί υπό τη δική του επίβλεψη.
Είναι αξιέπαινο να θέλει κάποιος να χρησιμοποιεί την ικανότητα σκέψης του για να υποστηρίζει τα καλά νέα. Ωστόσο, καμία προσωπική επιδίωξη δεν πρέπει να αποσπά την προσοχή από όσα επιτελεί ο Ιησούς Χριστός μέσω της εκκλησίας του στη γη σήμερα. Τον πρώτο αιώνα, ο απόστολος Παύλος προειδοποίησε όσον αφορά την ενασχόληση με εξαντλητικά, χρονοβόρα πράγματα, όπως οι «γενεαλογίες, οι οποίες δεν καταλήγουν πουθενά, αλλά οδηγούν σε ερωτήματα για έρευνα μάλλον παρά σε διανομή οποιουδήποτε πράγματος από τον Θεό σε σχέση με την πίστη». (1 Τιμ. 1:3‐7) Όλοι οι Χριστιανοί έπρεπε να προσπαθούν να “αποφεύγουν τα ανόητα ερωτήματα και τις γενεαλογίες και την έριδα και τις διαμάχες σχετικά με το Νόμο, γιατί αυτά είναι ανώφελα και μάταια”.—Τίτο 3:9.
Για όσους επιθυμούν να κάνουν περισσότερη μελέτη και έρευνα της Γραφής, συστήνουμε να εξετάσουν τα έντυπα Ενόραση στις Γραφές, «Όλη η Γραφή Είναι Θεόπνευστη και Ωφέλιμη», καθώς και άλλα έντυπά μας, όπως εκείνα που αναλύουν τις προφητείες των Γραφικών βιβλίων του Δανιήλ, του Ησαΐα και της Αποκάλυψης
"
Τα συμπεράσματα δικά σας για να καταλάβετε και τον τρόπο που απαντάει ο Γιώργος η ο Νο44.
Σκεφτείτε οτι τολμούν και συζητούν εδώ μαζι σας. Είναι άξιο ελέγχου από την "οργάνωση" το να το κάνουν αυτό.
Αμαρτάνουν... κανοντας μη επιδοκιμασμένα πράγματα...
Γιώργο και Νο44 ανοίξτε λίγο τα μάτια σας όσο είναι καιρός και σκεφτείτε καθαρά.
Η τελευταία παράγραφος από το άρθρο που σας παρέθεσα απόδυκνύει οτι βρισκόμαστε σε λάθος δρόμο. Σκεφτείτε μόνο τα λόγια του Τίτο 3:9-11 και 1 Τιμ. 1:3‐7 (έστω και από την ΜΝΚ) και πείτε μου αν δεν είναι αυτό που κάνει η "Οργάνωση" 130 χρόνια τώρα...
Αγρυπνος
Νόστος: "Ενώ η Αποστολική Σύνοδος αποφάσισε να μην γίνεται περιτομή, ο ίδιος ο Παύλος «παραβαίνοντας» τον εαυτό του και την Αποστολική Σύνοδο ΠΕΡΙΤΕΜΝΕΙ ΤΟΝ ΤΙΜΟΘΕΟ. Και ξέρεις για ποιο λόγο; Το γράφει η Κ.Δ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΜΕΡΗ!!! (Πράξεις 16, 1 – 4)."
Γιώργος:
Τα σχετικά με την περιτομή έχουν ως εξής:
Η περιτομή αποτελούσε πρόβλημα για εκείνους τους Χριστιανούς - πρώην Ιουδαίους - που εξακολουθούσαν να πιστεύουν ότι αυτή ήταν απαίτηση και απαραίτητη.
(Πράξεις 11:2-3) “Έτσι λοιπόν, όταν ο Πέτρος ανέβηκε στην Ιερουσαλήμ, οι υποστηρικτές της περιτομής άρχισαν να φιλονικούν μαζί του, λέγοντας ότι είχε μπει στο σπίτι αντρών που δεν ήταν περιτμημένοι και είχε φάει μαζί τους.”
Υπήρχαν λοιπόν οι υποστηρικτές της περιτομής. Αυτοί προσπαθούσαν να την επιβάλουν στους άλλους:
(Πράξεις 15:1-2) “Και κάποιοι κατέβηκαν από την Ιουδαία και άρχισαν να διδάσκουν τους αδελφούς: «Αν δεν περιτμηθείτε σύμφωνα με το έθιμο του Μωυσή, δεν μπορείτε να σωθείτε. Και αφού έγινε αρκετή διένεξη και αντιλογία ανάμεσα στον Παύλο και τον Βαρνάβα και σε αυτούς, διευθέτησαν να ανεβούν ο Παύλος και ο Βαρνάβας και ορισμένοι άλλοι από αυτούς προς τους αποστόλους και τους πρεσβυτέρους στην Ιερουσαλήμ σχετικά με την αντιλογία αυτή».
Στην Ιερουσαλήμ πάρθηκε ομόφωνη απόφαση με διακριτικό τρόπο, σχετικά με τα αναγκαία για τους Χριστιανούς. (Πράξεις 15:28,29) „μηδὲν πλέον ἐπιτίθεσθαι ὑμῖν βάρος πλὴν τούτων τῶν ἐπάναγκες, ἀπέχεσθαι εἰδωλοθύτων καὶ αἵματος καὶ πνικτῶν καὶ πορνείας, ἐξ ὧν διατηροῦντες ἑαυτοὺς εὖ πράξετε ἔρρωσθε“
Παρά την απόφαση που πάρθηκε το 49 μ.Χ., η περιτομή εξακολουθούσε να αποτελεί πρόβλημα για μερικούς πρώην Ιουδαίους που επέμεναν στην αναγκαιότητα της περιτομής.
Ο Παύλος επιχειρηματολόγησε κατά της περιτομής στην επιστολή προς τους Γαλάτες, η οποία γράφτηκε περίπου το 50-52 μ.Χ. Έγραψε στους Γαλάτες (5:1-3)
„Για τέτοια ελευθερία μάς ελευθέρωσε ο Χριστός. Γι’ αυτό, να μένετε σταθεροί και να μην αφήνετε τον εαυτό σας να περιορίζεται και πάλι σε ζυγό δουλείας. Δείτε! Εγώ, ο Παύλος, σας λέω ότι αν γίνετε περιτμημένοι, ο Χριστός δεν θα σας ωφελήσει καθόλου. Και δίνω μαρτυρία πάλι σε κάθε άνθρωπο που περιτέμνεται ότι έχει την υποχρέωση να εκτελεί όλο το Νόμο.“
Και πάλι το πρόβλημα της περιτομής δεν λύθηκε για μερικούς.
Ο Παύλος ασχολήθηκε και πάλι με αυτό το ζήτημα στην πρώτη επιστολή προς τους Κορινθίους, γύρω στο 55 μ.Χ.
(1 Κορινθίους 7:18-20) "Κλήθηκε κανείς ενώ ήταν περιτμημένος; Ας μη γίνεται απερίτμητος. Έχει κληθεί κανείς ενώ ήταν απερίτμητος; Ας μην περιτέμνεται. Η περιτομή δεν σημαίνει τίποτα και η μη περιτομή δεν σημαίνει τίποτα, αλλά η τήρηση των εντολών του Θεού έχει σημασία. Σε όποια κατάσταση κλήθηκε ο καθένας, ας παραμένει σε αυτήν“
Παρά την αντιμετώπιση αυτή, πάλι το πρόβλημα παρέμεινε στους ισχυρογνώμονες υπέρ της περιτομής.
Γι' αυτό ο Παύλος αντιμετώπισε πιο δυναμικά τους υπέρμαχους της περιτομής στην επιστολή προς τους Φιλιππησίους, περίπου το 60-61 μ.Χ.
(Φιλιππησίους 3:1-3) „Τελικά, αδελφοί μου, να χαίρεστε σε σχέση με τον Κύριο. Το να σας γράφω τα ίδια πράγματα δεν είναι ενοχλητικό για εμένα, αλλά είναι ασφάλεια για εσάς. Να προσέχετε από τους σκύλους, να προσέχετε από τους εργάτες του κακού, να προσέχετε από αυτούς που ακρωτηριάζουν τη σάρκα. Διότι εμείς είμαστε αυτοί με την πραγματική περιτομή, που αποδίδουμε ιερή υπηρεσία με το πνεύμα του Θεού και καυχιόμαστε για τον Χριστό Ιησού και δεν έχουμε την πεποίθησή μας στη σάρκα“
Τους λέει να προσέχουν από αυτούς που αποκαλεί 'σκύλους', 'εργάτες του κακού', 'αυτούς που ακρωτηριάζουν τη σάρκα' αναφερόμενος στους υποστηρικτές της περιτομής.
Διαδοχικά ο απόστολος Παύλος ανέβαζε τους τόνους απέναντι στους υποστηρικτές της περιτομής.
(Τίτο 1:10-11) „Διότι υπάρχουν πολλοί ανυπότακτοι άνθρωποι που λένε ανώφελα πράγματα και απατούν το νου, ιδιαίτερα εκείνοι που είναι προσκολλημένοι στην περιτομή. Είναι απαραίτητο να κλείνει κανείς τα στόματα αυτών των ανθρώπων, επειδή αυτοί υπονομεύουν ολόκληρα σπιτικά διδάσκοντας πράγματα που δεν πρέπει για χάρη ανέντιμου κέρδους“
Καταλαβαίνετε ότι το 'κλείσιμο' του στόματος σήμαινε απομάκρυνση των ανυπότακτων από την Εκκλησία.
Ποιό είναι το σκεπτικό σχετικά με την περιτομή;
Ότι η απόφαση που πάρθηκε ήταν ότι η περιτομή δεν ήταν απαραίτητη για τη σωτηρία.
Συνεπώς δεν μπορούσε κανένας να ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ την περιτομή στην Εκκλησία ως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ.
Ο απόστολος Παύλος έκανε την περιτομή στον Τιμόθεο, όχι επειδή ήταν απαραίτητη, επειδή το είχε δηλώσει ότι δεν σήμαινε τίποτα ούτε η περιτομή ούτε η μη περιτομή αλλά η θυσία του Χριστού μετρούσε.
Το έκανε για να μη σκανδαλίζονται οι Ιουδαίοι θυσιάζοντας την προσωπική ελευθερία απόφασης χάριν των άλλων, χωρίς όμως να παραβαίνει ΚΑΝΕΝΑ νόμο και καμιά απόφαση της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Ηταν σαν να έλεγε στους άλλους: "θέλετε να περιτέμνεστε; Δικαίωμά σας, παρά το ό,τι σε τίποτα δεν ωφελεί. Αλλά δεν μπορείτε να προσπαθείτε να επιβάλετε σε άλλους, την περιτομή ως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για σωτηρία.
Συνεπώς "ο ίδιος ο Παύλος" ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ούτε απέναντι στον εαυτό του ούτε απέναντι στην Αποστολική απόφαση ΠΕΡΙΤΕΜΝΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΤΙΜΟΘΕΟ.
Το ίδιο συμβαίνει με τη νηστεία.
Κανένας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ούτε νηστεία ούτε να καθιερώσει ημέρες νηστείας για τους άλλους.
Γιώργος
Νικόλαος: "Εγώ ξέρετε πολύ καλά τι πιστεύω. Την Αγία Γραφή και τις Οικουμενικές Συνόδους που οι αποφάσεις τους δεν μου έρχονται κάθε μήνα σε ζελατίνα και που η μία απόφαση δεν αναιρεί την άλλη."
Γιώργος:
Πιστεύετε και σ' αυτό;
Κανὼν ΝΖ'
Ὅτι οὐ χρῇ ἐν τοῖς θυσιαστηρίοις μέλι, καὶ γάλα προσφέρεσθαι.
Που το βρήκατε ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ στην αγία Γραφή;
Και σ' αυτό;
Κανὼν ΝΕ'
Ἐπειδὴ μεμαθήκαμεν, τοὺς ἐν τῇ Ῥωμαίων πόλει, ἐν ταῖς ἁγίαις τῆς Τεσσαρακοστῆς νηστείαις, τοῖς ταύτης σάββασι νηστεύειν, παρὰ τὴν παραδοθεῖσαν ἐκκλησιαστικὴν ἀκολουθίαν· ἔδοξε τῇ ἁγίᾳ συνόδῳ, ὥστε κρατεῖν καὶ ἐπὶ τῇ Ῥωμαίων ἐκκλησίᾳ ἀπαρασαλεύτως τὸν κανόνα, τὸν λέγοντα· Εἴ τις κληρικὸς εὑρεθείη τὴν ἁγίαν Κυριακὴν νηστεύων, ἢ τὸ σάββατον, πλὴν τοῦ ἑνὸς καὶ μόνου, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
Πιστέυετε και σ' αυτό;
Κανὼν ΝΑ'
Καθόλου ἀπαγορεύει ἡ ἁγία αὕτη καὶ οἰκουμενικὴ σύνοδος, τοὺς λεγομένους μίμους, καὶ τὰ τούτων θέατρα, εἶτά γε μὴν καὶ τὰ τῶν κυνηγίων θεώρια, καὶ τὰς ἐπὶ σκηνῆς ὀρχήσεις ἐπιτελεῖσθαι. Εἰ δέ τις τοῦ παρόντος κανόνος καταφρονήσει, καὶ πρός τι ἑαυτὸν τῶν ἀπηγορευμένων τούτων ἐκδῷ, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω, εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
Πιστεύετε και σ' αυτό;
Κανὼν Ν'
Μηδένα τῶν ἁπάντων εἴτε λαϊκῶν, εἴτε κληρικῶν, κυβεύειν, ἀπὸ τοῦ νῦν· εἰ δέ τις τοιοῦτο φωραθείη πράττων, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
Οι πιό πολλοί από εσάς δεν τα καταλαβαίνετε. Τι πιστεύετε αυτά που δεν καταλαβαίνετε;
Γιώργος
Τελικά ρε Γιωργάρα έγραψες ολόκληρο κατεβατό για να συμφωνήσεις μαζί μου;
Άρα αφού συμφωνείς μαζί μου και η αποχή από το αίμα και τα ειδωλόθυτα έχουν σχετική ισχύ οπότε πολύ σωστά κάνουμε μετάγγιση αίματος.
Την νηστεία που την κόλλησες; Γράφω εγώ για νηστεία; Για τα ειδωλόθυτα γράφω. Τι δουλειά έχει η νηστεία, σ’ αυτά που γράφω ακόμα να καταλάβω.
Άντε καληνύχτα τώρα. Τα λέμε αύριο.
Nostos
Κύριε Γιώργο
Θυμόσαστε που είπατε «Γι' αυτό και οι ορθόδοξοι πρόσθεσαν κανόνες που δεν τους γράφει η αγία Γραφή;»
Και εγώ μετά σας ρώτησα «Θα μπορούσες ίσως να μας δείξεις εσύ σε πιο εδάφιο στηρίζεται η οργάνωσή σου στον κανόνα της συμπλήρωσης καρτέλας;
Μήπως θα πρέπει να πιστέψω πως ο κανόνας της συμπλήρωσης καρτέλας δεν αναφέρετε καν στην Αγία Γραφή;
Θα με απογοητεύσετε τόσο;
Μάρθα Ρώσσελ
ΓΙΩΡΓΟΣ
Κανένας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ούτε νηστεία ούτε να καθιερώσει ημέρες νηστείας για τους άλλους.
Προφήτης Ιωήλ, κεφάλαιο 1, στίχος14.
«Αγιάστε νηστεία, κηρύξτε επίσημη σύναξη, συγκεντρώστε τούς πρεσβύτερους,
όλους τούς κατοίκους τού τόπου, στον οίκο τού Κυρίου τού Θεού σας• και βοήστε προς τον Κύριο». Προφήτης Ιωήλ, κεφάλαιο 1, στίχος14.
5 10 9 7 2 4 6 3 8 Q K A J
'Μάρθα': "Μήπως θα πρέπει να πιστέψω πως ο κανόνας της συμπλήρωσης καρτέλας δεν αναφέρετε καν στην Αγία Γραφή; Θα με απογοητεύσετε τόσο;"
Γιώργος:
Κατ' αρχήν 'Μάρθα' δεν θέλω να σε απογοητεύσω.
Με εκπλήσσεις που εμφανίζεσαι 'ξαφνικά' μπαίνοντας στο 'τερέν' των συζητήσεων με ένα τέτοιο ερώτημα που ανήκει στα οργανωτικά ζητήματα που αφορούν την υπηρεσία προς τον Θεό και όχι στα ζητήματα που αφορούν αυτή καθαυτή τη διδασκαλία και τη λατρεία.
Άλλωστε δεν πρόκειται για 'κανόνα' αυτό που αναφέρεις αλλά για οργανωτική διευθέτηση.
Δεν θέλω να πώ - ως απάντηση - στον ίδιο κανόνα (άλλωστε όπως είπα δεν πρόκειται για κανόνα λατρείας που μπορεί να αμφισβητηθεί) - εδάφιο της Γραφής - με τον οποίο έτρεχε ο αποθανών Χριστόδουλος και οι συνεργάτες του, να μαζέψουν 3000000 υπογραφές για να μπαίνει υποχρεωτικά το θρήσκευμα στην προσωπική ταυτότητα που αποτελεί δημόσιο έγγραφο.
Τα οργανωτικά ζητήματα επεκτείνονται σε πολλές διευθετήσεις που αφορούν την ζωή των πολιτών μιας χώρας ή των μελών μιας θρησκείας ή ενός συλλόγου.
Δεν θέλω να πώ - ως απάντηση - με το ίδιο δικαίωμα που και οι Δήμοι καταχωρούν τους δημότες τους σε Δημοτολόγια.
Ούτε θέλω να πώ με το ίδιο δικαίωμα που τα σχολεία έχουν καταγεγραμμένους καταλόγους των μαθητών και των κηδεμόνων τους και καταγράφουν απουσίες για να ειδοποιήσουν τους κηδεμόνες, ώστε να 'προλάβουν' κάποια 'έκπληξη'.
Όύτε με το ίδιο δικαίωμα των καθηγητών να καταχωρούν βαθμολογίες μαθητών, ώστε να παρακολουθούν την πρόοδό τους για να μπορούν να τους βοηθήσουν στις ελλείψεις τους.
Ούτε με το ίδιο δικαίωμα που έχουν οι εργοδότες να καταγράφουν τους εργαζόμενους και την προσφορά εργασίας.
Η σε μερικές περιπτώσεις πρέπει ο εργαζόμενος να καταγράφει κάθε μέρα τι ακριβώς έχει κάνει στη διάρκεια της εργασίας.
Ούτε με το ίδιο δικαίωμα που έχουν διάφοροι σύλλογοι (αθλητικοί, δικηγορικοί, ιατρικοί κλπ.) να καταγράφουν τα μέλη τους.
Ούτε με το ίδιο δικαίωμα που οι κληρικοί (ιερείς, αρχιμανδρίτες, Μητροπολίτες κλπ) της Ελλάδας είναι καταγεγραμμένοι σε καταλόγους, ώστε να γνωρίζουν όλοι οι σχετικοί "τι είναι και τι κάνει - ποιός - πού - πότε" κλπ.
Βέβαια γνωρίζειςότι ο Θεός έχει καταμετρημένες ακόμα και τις τρίχες του κεφαλιού μας - όπως είπε ο Χριστός - και μας καταγράφει στο συμβολικό βιβλίο της ζωής, όπως αναφέρεται στην Αποκάλυψη.
Στην αγία Γραφή υπάρχουν μερικές ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ με λεπτομέρειες σχετικά με υπηρεσία ατόμων προς τον Θεό.
Μιλάμε για ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ της υπηρεσίας - το οποίο αποτελεί οργανωτικό ζήτημα, ενώ η ίδια η υπηρεσία ανήκει στη θρησκευτική λατρεία (η οποία υπάγεται σε κανόνες).
Άρα δεν μιλάμε απλώς για την απόδοση υπηρεσίας προς τον Θεό αλλά για αναφορά αυτής.
Ορίστε η περιγραφή:
Μάρκος 12:41-44 "Καὶ καθίσας κατέναντι τοῦ γαζοφυλακίου ἐθεώρει πῶς ὁ ὄχλος βάλλει χαλκὸν εἰς τὸ γαζοφυλάκιον. καὶ πολλοὶ πλούσιοι ἔβαλλον πολλά· καὶ ἐλθοῦσα μία χήρα πτωχὴ ἔβαλεν λεπτὰ δύο, ὅ ἐστιν κοδράντης. καὶ προσκαλεσάμενος τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἡ χήρα αὕτη ἡ πτωχὴ πλεῖον πάντων ἔβαλεν τῶν βαλλόντων εἰς τὸ γαζοφυλάκιον· πάντες γὰρ ἐκ τοῦ περισσεύοντος αὐτοῖς ἔβαλον, αὕτη δὲ ἐκ τῆς ὑστερήσεως αὐτῆς πάντα ὅσα εἶχεν ἔβαλεν ὅλον τὸν βίον αὐτῆς."
ΜΝΚ: Και κάθησε αντίκρυ στα χρηματοφυλάκια και άρχισε να παρατηρεί πώς έριχνε το πλήθος χρήματα στα χρηματοφυλάκια· και πολλοί πλούσιοι έριχναν πολλά νομίσματα. Ήρθε, όμως, μια φτωχή χήρα και έριξε δύο μικρά νομίσματα ελάχιστης αξίας. Αυτός, λοιπόν, φώναξε τους μαθητές του και τους είπε: «Αληθινά σας λέω ότι αυτή η φτωχή χήρα έριξε περισσότερα από όλους όσους ρίχνουν χρήματα στα χρηματοφυλάκια· διότι όλοι έριξαν από το περίσσευμά τους, αλλά αυτή, από το υστέρημά της, έριξε όλα όσα είχε, ολόκληρο το βιος της»
Υπάρχει επίσης μια αρχή:
(Παροιμίες 27:23) "Πρέπει να γνωρίζεις με βεβαιότητα ποια είναι η εμφάνιση του ποιμνίου σου. Προσήλωνε την καρδιά σου στα κοπάδια σου"
[Ευνόητα, πάλι εδώ δεν πρόκειται για θρησκευτική λατρεία αλλά για οργανωτική διευθέτηση.]
Μια τέτοια οργανωτική διευθέτηση ήταν και οι διάφορες καταμετρήσεις, όπως π.χ.:
1.
(Πράξεις 1:15) "Αυτές, λοιπόν, τις ημέρες σηκώθηκε ο Πέτρος στο μέσο των αδελφών και είπε (το πλήθος ήταν περίπου εκατόν είκοσι άτομα όλοι μαζί)"
[κάποιος/οι έπρεπε να φροντίσει/ουν για την καταμέτρηση]
2.
(Πράξεις 1:13-14) "Έτσι λοιπόν, αφού μπήκαν σε αυτήν, ανέβηκαν στο ανώγειο όπου έμεναν, ο Πέτρος καθώς και ο Ιωάννης και ο Ιάκωβος και ο Ανδρέας, ο Φίλιππος και ο Θωμάς, ο Βαρθολομαίος και ο Ματθαίος, ο Ιάκωβος, ο γιος του Αλφαίου, και ο Σίμων ο ζηλωτής και ο Ιούδας, ο γιος του Ιακώβου. Όλοι αυτοί ενέμεναν σύσσωμοι στην προσευχή μαζί με μερικές γυναίκες και τη Μαρία, τη μητέρα του Ιησού, και με τους αδελφούς του."
[Έγινε ονομαστική καταγραφή των παρόντων και αναφορά του χώρου που βρισκόταν και με τι ασχολούνταν]
3.
(Μάρκος 6:30) "οι απόστολοι συγκεντρώθηκαν μπροστά στον Ιησού και του ανέφεραν όλα όσα είχαν κάνει και είχαν διδάξει"
[Η λεπτομερής αναφορά δεν είναι ζήτημα λατρείας - αλλά ανάφεραν λεπτομερώς αυτά που υπαγόταν στην υπηρεσία τους προς τον Θεό]
4.
(Λουκάς 9:10) "Και όταν επέστρεψαν οι απόστολοι, του διηγήθηκαν όσα είχαν κάνει"
[παρόμοια]
5.
(Πράξεις 2:9-11) "Πάρθοι και Μήδοι και Ελαμίτες και οι κάτοικοι της Μεσοποταμίας και της Ιουδαίας και της Καππαδοκίας, του Πόντου και της περιφέρειας της Ασίας, και της Φρυγίας και της Παμφυλίας, της Αιγύπτου και των περιοχών της Λιβύης, η οποία είναι προς την Κυρήνη, και παρεπίδημοι από τη Ρώμη, τόσο Ιουδαίοι όσο και προσήλυτοι, Κρητικοί και Άραβες, τους ακούμε να μιλούν στις γλώσσες μας"
[Πάλι έγινε καταγραφή του έργου των αποστόλων και με ποιούς μίλησαν και από που είχαν έρθει – η καταγραφή δεν είναι ζήτημα λατρείας ούτε διδασκαλίας αλλά αποτελούν περισσότερα χρήσιμα στοιχεία στατιστικής]
6.
(Πράξεις 2:41-42) "εκείνοι που ασπάστηκαν εγκάρδια τα λόγια του βαφτίστηκαν, και εκείνη την ημέρα προστέθηκαν περίπου τρεις χιλιάδες ψυχές. Και ήταν αφοσιωμένοι στη διδασκαλία των αποστόλων και στο να δίνουν ο ένας στον άλλον"
[Κι' εδώ δια οργανωτικής διευθέτησης έγινε καταμέτρηση των βαφτισθέντων, με αναφορά τι έκαναν – πάλι αποτελούν χρήσιμα στοιχεία στατιστικής]
7.
(Πράξεις 4:4) "πολλοί από εκείνους που είχαν ακούσει την ομιλία πίστεψαν, και ο αριθμός των αντρών έγινε περίπου πέντε χιλιάδες"
[πάλι έχουμε εδώ οργανωτική διεθέτηση της καταμέτρησης των αποτελεσμάτων του έργου κηρύγματος των αποστόλων]
8. - ΧΧΧ
Δεν θέλω να αναφέρω τις αμέτρητες περιπτώσεις αναφοράς συζητήσεων των αποστόλων και εμπειριών που αφορούν το έργο κηρύγματος, είτε με θετική κατάληξη είτε με καταγραφή απλώς της συζήτησης και των αντιδράσεων που δημιούργησε αυτή.
Οι συζητήσεις έιχαν σχέση με απόδοση υπηρεσίας προς τον Θεό, η καταγραφή είναι για οργανωτικούς λόγους, για καταγραφή και γνωστοποίηση στατιστικών στοιχείων που φυσικά εξυπηρετούσαν έναν εύλογο σκοπό.
Κάνε σκέψεις για ποιό λόγο αναφέρονται όλες αυτές οι συζητήσεις στην αγία Γραφή και ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΛΩΣ ΚΑΝΟΝΕΣ διαγωγής, διδασκαλίας, πίστης και έργων πίστης.
Πιστεύω να σε κάλυψα στο ερώτημά σου που είναι οργανωτικής φύσης, δεν αποτελεί ΚΑΝΟΝΑ διδασκαλίας αλλά βασίζεται στις αναφορές και στις αρχές της αγίας Γραφής για οργανωτικές διευθετήσεις.
φιλικά
Γιώργος
ΑΝΩΝΥΜΟΣ: "Προφήτης Ιωήλ, κεφάλαιο 1, στίχος14. «Αγιάστε νηστεία, κηρύξτε επίσημη σύναξη"
Γιώργος:
Λουκάς 3:13 "ὁ δὲ εἶπεν πρὸς αὐτοὺς μηδὲν πλέον παρὰ τὸ διατεταγμένον ὑμῖν πράσσετε"
[να μη κάνει κάποιος κάτι παραπάνω από το διατεταγμένο]
Οι Ιουδαίοι είχαν το μωσαϊκό νόμο με 600 περίπου διατάξεις.
Οι Χριστιανοί είναι κάτω από το νόμο του Χριστού, ΔΕΝ υπάγονται στο μωσαϊκό νόμο, ο οποίος περιλάμβανε την περιτομή, το Σάββατο, ειδικές γιορτές, προσφορές και θυσίες ζώων που ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ για τους Χριστιανούς.
Πρώην Φαρισσαίοι που πίστευσαν ήθελαν και προσπάθησαν αποτυχημένα να επιβάλουν την περιτομή στη Χριστιανική Εκκλησία:
Πράξεις 15:5 "ἐξανέστησαν δέ τινες τῶν ἀπὸ τῆς αἱρέσεως τῶν Φαρισαίων πεπιστευκότες λέγοντες ὅτι δεῖ περιτέμνειν αὐτοὺς παραγγέλλειν τε τηρεῖν τὸν νόμον Μωϋσέως."
ΜΝΚ: "ορισμένοι από εκείνους που προέρχονταν από την αίρεση των Φαρισαίων, οι οποίοι είχαν πιστέψει, σηκώθηκαν από τις θέσεις τους και είπαν: «Είναι απαραίτητο να τους περιτέμνουμε και να τους παραγγέλλουμε να τηρούν το νόμο του Μωυσή»
Οι απόστολοι και οι Πρεσβύτεροι στην Ιερουσαλήμ που χειρίστηκαν το ζήτημα αποφάσισαν ότι η περιτομή δεν ήταν υποχρεωτική όπως ούτε φυσικά και η νηστεία.
Γιώργος
Νικόλαος: "Τελικά η Σκοπιά πιστεύει ή δεν πιστεύετε στα θαύματα; ...Από το βιβλίο του Έτους 1985, σελίδα 19, μιλάει για μια επταμελή οικογένεια που ήθελε να παρακολουθήσει μια συνέλευση των Μ. του Ιεχωβά, αλλά δεν είχαν χρήματα. Πριν από την συνέλευση ο πατέρας και το 12χρονο αγόρι βγήκαν να ψαρέψουν. Προσευχήθηκαν στον Ιεχωβά. Μετά από πολλές αποτυχίες, το αγόρι είπε να προσπαθήσουν μια ακόμη φορά, πράγμα που έκαναν. Ένοιωσαν έκπληξη όταν τράβηξαν τα δίχτυα τους γιατί είχαν πιάσει 500 ΚΙΛΑ ΨΑΡΙΑ, και έτσι μπόρεσε όλη η οικογένεια να παρακολουθήσει την συνέλευση!!!
Γιώργος:
Μέρα με νύχτα η διαφορά με τα λεγόμενα 'θαύματα' των ορθοδόξων.
Εμείς δεν τρέχουμε όπως τρέχετε εσείς σε ναούς, μοναστήρια και άλλους χώρους με εικόνες και λείψανα νεκρών για να παρακαλέσετε για κάποια θεραπεία. Αυτό κάνουν πολλοί άρρωστοι ορθόδοξοι, όχι εμείς.
Μέρα με νύχτα λοιπόν η διαφορά.
Γιώργος
Nostos: "Για τα ειδωλόθυτα γράφω."
Γιώργος:
Για ειδωλόθυτα και τα 'συναπαγορευμένα' με βάση την εντολή στο Πράξεις 15:28-29: "θεωρήσαμε καλό να μη σας προσθέσουμε παραπάνω βάρος, εκτός από αυτά τα αναγκαία:
να απέχετε από πράγματα θυσιασμένα σε είδωλα (ειδωλόθυτα)
και από αίμα
και από πνιχτά
και από πορνεία".
Στον ειδωλολατρικό κόσμο του πρώτου αιώνα μ.Χ., η τελετουργική προσφορά κρεάτων στα είδωλα ήταν κάτι το συνηθισμένο.
Σε αυτές τις περιπτώσεις,
κάποια μέρη του ζώου προσφερόταν ως θυσία στον ειδωλολατρικό βωμό,
μια μερίδα πήγαινε στους ιερείς
και μια άλλη στους λάτρεις, οι οποίοι την κατανάλωναν στη διάρκεια γεύματος ή συμποσίου, είτε στο ναό είτε σε ιδιωτική κατοικία.
Κάποια ποσότητα από το κρέας που είχε προσφερθεί στα είδωλα κατέληγε συνήθως στην κρεαταγορά, για να πουληθεί.
Πολλοί, προτού γίνουν Χριστιανοί, είχαν συνηθίσει να τρώνε κρέατα που είχαν προσφερθεί στα είδωλα αισθανόμενοι ευλάβεια για το είδωλο. (1Κο 8:7)
Ενεργώντας έτσι, αυτοί οι πρώην ειδωλολάτρες ήταν συμμέτοχοι με το δαιμονικό θεό τον οποίο αντιπροσώπευε το είδωλο. (1Κο 10:20)
Πολύ σωστά, λοιπόν, με επίσημη επιστολή που έστειλε από την Ιερουσαλήμ, η Χριστιανική εκκλησία, υπό την καθοδήγηση του αγίου πνεύματος, απαγόρευσε την τελετουργική, θρησκευτική βρώση κρεάτων τα οποία είχαν προσφερθεί στα είδωλα, προστατεύοντας έτσι τους Χριστιανούς από την ειδωλολατρία σε αυτόν τον τομέα. Πρ 15:19-23, 28, 29.
Διάφοροι Χριστιανοί, όπως αυτοί που ζούσαν στην ειδωλολατρική Κόρινθο, είχαν πολλά ερωτήματα γύρω από αυτό το ζήτημα.
Μπορούσαν με καθαρή συνείδηση να μπουν σε έναν ειδωλολατρικό ναό και να φάνε κρέας εφόσον δεν είχαν την πρόθεση να τιμήσουν το είδωλο;
Και θα υπήρχε πρόβλημα αν αγόραζαν από την κρεαταγορά κρέατα τα οποία είχαν προσφερθεί τελετουργικά στα είδωλα;
Υπό θεϊκή έμπνευση, ο Παύλος έγραψε σχετικά στους Κορίνθιους Χριστιανούς.
Αν και «το είδωλο δεν είναι τίποτα», δεν θα μπορούσε να πηγαίνει ένας Χριστιανός σε κάποιον ειδωλολατρικό ναό για να φάει κρέας στα πλαίσια μιας θρησκευτικής τελετής.
Αν έκαναν το ίδιο εκτός ειδωλολατρικής τελετής, οι άλλοι πιθανόν να συμπέραιναν ότι ο Χριστιανός λάτρευε το είδωλο και μπορεί να πρόσκοπταν αμφιβάλοντας για τη 'χριστιανικότητα' όσων έμπαιναν σε ειδωλολατρικό ναό για να φάνε τέτοιο κρέας.
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να κάνει αυτά τα άτομα να κάνουν το ίδιο με αυτό που 'νόμιζαν' για τους άλλους,
δηλαδή να φάνε κρέατα θυσιασμένα στα είδωλα παίρνοντας όντως μέρος σε κάποια θρησκευτική τελετουργία, πράγμα που θα αποτελούσε παραβίαση του διατάγματος της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Εφόσον όμως η τελετουργική προσφορά κρεάτων στα είδωλα δεν επέφερε καμιά αλλαγή στο κρέας, ο Χριστιανός μπορούσε με αγαθή συνείδηση να αγοράζει κρέας από την αγορά που προμηθευόταν μέρος των κρεάτων της από ναούς.
Αυτό το κρέας είχε χάσει την «ιερή» του σημασία.
Ήταν ίδιο με οποιοδήποτε άλλο, και συνεπώς ο Χριστιανός δεν ήταν υποχρεωμένος να ζητάει πληροφορίες σχετικά με την προέλευση του κάθε κρέατος. (Α' Κορινθίους 10:25, 26.)
Συνεπώς, η Χριστιανική εκκλησία,
απαγόρευσε την τελετουργική, θρησκευτική βρώση κρεάτων τα οποία είχαν προσφερθεί στα είδωλα, προστατεύοντας έτσι τους Χριστιανούς από την ειδωλολατρία.
Για τη βρώση αίματος δεν υπάρχει κάποια 'αναλογία'. Αυτή δεν τίθεται καθόλου σε συζήτηση.
Όσον αφορά για την 'πορνεία', ένα 'θύμα βιασμού' δεν μπορεί να θεωρηθεί παραβάτης της σχετικής εντολής στο Πράξεις 15:28-29.
Γιώργος
κ. Νο44: «Αν ο Θεός δεν ήθελε να τρώμε το κρέας με τα ελάχιστα μικροποσά αίματος που περιέχει θα έλεγε "μην τρώτε κρέας". Τότε δεν θα κάναμε και εμβόλια.»
Κοιτάχτε τι γίνεται μετά από αυτά που γράφετε, κ. Μάρτυρες του Ιεχωβά. Αν ενώσουμε το σκεπτικό του κ. Γιώργου «νηστεία από κρέας = δαιμονική διδασκαλία», με αυτό που λέτε εσείς «απαγόρευση κρέατος = απαγόρευση εμβολίου» (για να μην προσληφθούν κλάσματα αίματος), τότε συμπεραίνουμε ότι η απαγόρευση του κανονικού εμβολίου από τη Σκοπιά (1965, σελ. 170) είναι δαιμονική διδασκαλία! Όταν υπάρχει υποκρισία (βλ. εμβόλιο με ορούς κ.λπ.) αυτογελοιοποιούμαστε και δυσφημούμε το Ευαγγέλιο (τα «καλά νέα» που λέτε και εσείς) σε αυτούς που δεν το ξέρουν.
κ. Γιώργος: «Μέρα με νύχτα η διαφορά με τα λεγόμενα 'θαύματα' των ορθοδόξων.
»Εμείς δεν τρέχουμε όπως τρέχετε εσείς σε ναούς, μοναστήρια και άλλους χώρους με εικόνες και λείψανα νεκρών για να παρακαλέσετε για κάποια θεραπεία. Αυτό κάνουν πολλοί άρρωστοι ορθόδοξοι, όχι εμείς.
Μέρα με νύχτα λοιπόν η διαφορά.»
Γίνατε και θαυματολόγος τώρα. Και ποιος σας είπε ότι τρέχουνε οι Ορθόδοξοι σε μοναστήρια ντε και σώνει; Από πού το βγάλατε αυτό το συμπέρασμα; Εξάλλου, αυτό που λέτε είναι αντιγραφικό ―όπως θα λέγατε και εσείς.
5 Εισελθόντος δε αυτού εις Καφαρναούμ προσήλθεν αυτώ εκατόνταρχος παρακαλών αυτόν 6 και λέγων, Κύριε, ο παις μου βέβληται εν τη οικία παραλυτικός, δεινώς βασανιζόμενος. 7 και λέγει αυτώ, εγώ ελθών θεραπεύσω αυτόν. 8 και αποκριθείς ο εκατόνταρχος έφη, Κύριε, ουκ ειμί ικανός ίνα μου υπό την στέγην εισέλθης· αλλά μόνον ειπέ λόγω, και ιαθήσεται ο παις μου. 9 και γαρ εγώ ανθρωπός ειμι υπό εξουσίαν, έχων υπ' εμαυτόν στρατιώτας, και λέγω τούτω, Πορεύθητι, και πορεύεται, και άλλω, Έρχου, και έρχεται, και τω δούλω μου, Ποίησον τούτο, και ποιεί. 10 ακούσας δε ο Ιησούς εθαύμασεν και είπεν τους ακολουθούσιν, Αμήν λέγω υμίν, παρ' ουδενί τοσαύτην πίστιν εν τω Ισραήλ εύρον. (Ματθ. η' 5-10)
Σύμφωνα λοιπόν με την Αγία Γραφή, χρειάζεται πίστη για να γίνει ένα θαύμα. Δεν χρειάζεται ούτε εγώ να πάω στο μοναστήρι, ούτε να έρθει ο Χριστός σπίτι μου. Μόνο πίστη. (Όχι βέβαια ότι υποτιμάω τα θαύματα που έκαναν τα οστά του Προφήτη Ελισσαίου ―που τα πιστεύει εννοείται και η Σκοπιά― τα οποία για να γίνουν χρειάστηκε να προσεγγιστούν τα ιερά του λείψανα, απλά δεν αναφέρθηκα σε αυτά για την οικονομία της συζήτησης.)
Καμιά άλλη αστήρικτη διαφορά έχετε να μου υποδείξετε; Μέχρι τώρα μετράμε τις εξής:
1) Θαύματα Ορθοδοξίας: δαιμονικά. Θαύματα Σκοπιάς: από τον Ιεχωβά.
2) Θαύματα Ορθοδοξίας: χρειάζεται να πας σε μοναστήρι και να προσκυνήσεις λείψανα. Θαύματα Σκοπιάς: τίποτα από τα παραπάνω.
Αναπάντητη ερώτηση από Παναγιώτη (μία ακόμα): αν γινόταν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία μας, θα πιστεύατε μετά πως η Ορθοδοξία είναι η εκκλησία που ορθά δοξάζει το Θεό;
Υ.Γ.: (Αν και αλλάζω θέμα τώρα.) Με σόκαραν αυτά που παρέθεσε ο Άγρυπνος από τους «Διαγγελείς της Βασιλείας». Αν εφαρμόζονταν αυτά που λένε εκεί στην Ορθοδοξία, τότε θα έπρεπε να κυνηγάνε τον κ. Χρήστο που άνοιξε μόνος του την ιστοσελίδα αυτή!
Ρε Γιωργάρα, δεν κατάλαβα έχεις πρόβλημα αυτοεπιβεβαίωσης και γράφεις αυτά τα τεράστια σχόλια προσπαθώντας να μας το «παίξεις» δάσκαλος. Ποιος σε ρώτησε τι είναι η περιτομή ή τα ειδωλόθυτα; Εσένα περιμέναμε να μας το πεις; Εδώ δεν γνωρίζεις να ξεχωρίζεις τον Υιό από τον ιό και την Δυάδα από την Τριάδα, βάλθηκες να μας το «παίξεις» δάσκαλος;
Κατ’ αρχάς ξέρεις γιατί έγινε η Αποστολική Σύνοδος; Τι γράφουν οι Πράξεις; Για να λύσει το πρόβλημα της περιτομής δεν έγινε και την τήρηση του Μωσαϊκού Νόμου; Άρα αφού αποφάσισαν πως δεν πρέπει να γίνεται η περιτομή, τι μου «τσαμπουνάς», πως δεν παίζει ρόλο αν θα κάνει κάποιος ή δεν θα κάνει. Αυτά που γράφει ο Παύλος για τον περιτετμημένο και τον απερίτμητο, δείχνει πως ο Θεός δέχεται και τον Ιουδαίο και τον Εθνικό. Άρα από τη στιγμή που περιτέμνει τον Τιμόθεο δείχνει πως η απόφαση της Συνόδου δεν έχει απόλυτη σημασία αλλά σχετική και πως υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που μπορεί να «παραβιασθεί». Και ο Δαυίδ όταν πείνασε, δεν έφαγε τους άρτους της προθέσεως; Του καταλογίστηκε αμαρτία; Το ίδιο και με τα ειδωλόθυτα και με το αίμα. Και τι άσχετο είναι αυτό που γράφεις:
«Συνεπώς, η Χριστιανική εκκλησία,
απαγόρευσε την τελετουργική, θρησκευτική βρώση κρεάτων τα οποία είχαν προσφερθεί στα είδωλα, προστατεύοντας έτσι τους Χριστιανούς από την ειδωλολατρία.»
Πότε Χριστιανός συμμετείχε σε τελετουργική, θρησκευτική βρώση κρεάτων τα οποία είχαν προσφερθεί στα είδωλα; Τι άσχετα είναι αυτά που λες. Που τα βρήκες αυτά γραμμένα; Απλά πολλοί Χριστιανοί τρώγανε το κρέας από τα ειδωλόθυτα αφού θεωρούσαν τους Θεούς ανύπαρκτους. Παρόλο λοιπόν που η Αποστολική Σύνοδος αποφάσισε να μην τα τρώνε, η απόφαση είναι και αυτή σχετική γιατί ο Παύλος μετέπειτα τους λέει πως δεν έγινε και τίποτα αν τα φάνε. Έχω δίκαιο ή όχι, ή θέλεις να σου φέρω ολόκληρο κατεβατό από τις επιστολές του Παύλου.
Στο μεταξύ δεν μου απάντησες πως συσχετίζεις την νηστεία με τα ειδωλόθυτα.
Πάμε τώρα και στο αίμα. Η Σύνοδος απαγόρεψε τη βρώση αίματος όχι μόνο λόγω του Λευιτικού και του Νώε, αλλά επειδή η βρώση αίματος ήταν είδος θυσίας για τους ειδωλολάτρες. Πίστευαν πως πίνοντας το αίμα του ζώου που θυσιάζονταν στον Χ θεό, ενώνονται με το Θεό αυτό. Διάβασε και λίγο «Διόνυσο» του Λεκατσά αγράμματε και άσχετε και άλλους συγγραφείς όπως τον Σουηδό Νίλσον που έχει γράψει τόσο ωραία βιβλία για την Αρχαία Ελληνική Θρησκεία, να μάθεις και τίποτα!
Άρα όταν εμείς κάνουμε μετάγγιση αίματος πιστεύουμε πως ενωνόμαστε με αυτόν που μας το μεταγγίζει; Τι ηλιθιότητες είναι αυτές; Επιπλέον το Λευιτικό απαγορεύει και να τρώμε λίπος. Τα εφαρμόζουμε αυτό σήμερα και δεν τόξερα;
Με τις παπαγαλίες της Σκοπιάς δεν βγάζεις τίποτα, απλά γελιοποιείσαι.
Μετά τι κουτοπονηριά ήταν αυτή με τα θαύματα. Ο Νικόλαος παραπέμπει σε ολόκληρη σελίδα του κ. Χρήστου, όπου γράφει πως οι άγγελοι του Ιεχωβά τυφλώνουν τους διώκτες των ΜτΙ ή τους κόβουν τα σκοινιά που τους κρεμάνε!!!
Κουτοπόνηρε, ε κουτοπόνηρε, σε ποιον τα πουλάς αυτά και εκτίθεσαι κάθε φορά.
Για Αμερικανάκια μας πέρασες ή για «Πόντιους» (σημ. το αναφέρω λόγω των ανεκδότων που κυκλοφορούν, για να μην παρεξηγηθώ).
Nostos
Στο φίλο Γιώργο που είπε:
«Μέρα με νύχτα η διαφορά με τα λεγόμενα 'θαύματα' των ορθοδόξων.»
Έχω μια ερώτηση πάνω σε αυτό φίλε Γιώργο.
-Πώς και με πιο τρόπο (με ποια κριτήρια) μπορείς και ξεχωρίζεις τα «δαιμονικά» θαύματα της ορθοδοξίας από τα «θεϊκά» της Σκοπιάς;
Μετά είπες.
Εμείς δεν τρέχουμε όπως τρέχετε εσείς σε ναούς, μοναστήρια και άλλους χώρους με εικόνες και λείψανα νεκρών για να παρακαλέσετε για κάποια θεραπεία. Αυτό κάνουν πολλοί άρρωστοι ορθόδοξοι, όχι εμείς. Μέρα με νύχτα λοιπόν η διαφορά.»
Ο Νικόλαος σου έδωσε πάρα πολύ ωραία απάντηση επ’ αυτού.
Πίστη χρειάζεται πάνω από όλα και όχι η μεταφορά μας σε κάποιο από τα Μοναστήρια μας.
Φυσικά, πολύς κόσμος όμως, πηγαίνει στα Μοναστήρια.
Τι θέλεις όμως να μας πεις με αυτό, πως είναι λάθος οι επισκέψεις πιστών στα Μοναστήρια ειδικά από αρρώστους που έχουν ανάγκη το θαύμα της θεραπείας;
Να σου θυμίσω λοιπόν κάτι από την Αγία Γραφή, για να δούμε πόσο λάθος μπορεί να είναι αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ 5. 1-4
ΥΣΤΕΡΑ απ' αυτά, ήταν γιορτή των Ιουδαίων, και ο Ιησούς ανέβηκε στα Ιεροσόλυμα.
Υπάρχει, μάλιστα, στα Ιεροσόλυμα, κοντά στην προβατική πύλη, μια μικρή λίμνη, που στα Εβραϊκά επονομάζεται Βηθεσδά, η οποία έχει πέντε στοές.
Σ' αυτές ήταν κατάκοιτο ένα μεγάλο πλήθος από ανθρώπους που ασθενούσαν:
Από τυφλούς, χωλούς, παράλυτους, που περίμεναν την κίνηση του νερού.
Επειδή, ένας άγγελος κατέβαινε κατά καιρούς στη μικρή λίμνη, και τάραζε το νερό• όποιος, λοιπόν, έμπαινε πρώτος, ύστερα από την ταραχή τού νερού, γινόταν υγιής από οποιαδήποτε αρρώστια και αν έπασχε.
Σε ρωτάω λοιπόν, με βάση το εδάφιο αυτό, εξακολουθείς ακόμα να πιστεύεις πως είναι λάθος που οι άρρωστοι πηγαίνουν σε Μοναστήρια που έχουν ανάγκη να θεραπευτούν;
Και μιας και μου το θύμισε ο φίλος Νικόλαος, να σε ξαναρωτήσω λοιπόν.
Δε πιστεύεις στα θαύματα της Ορθοδοξίας γιατί στη θρησκεία μας δε γίνονται αναστάσεις όπως τον καιρό των Αποστόλων. Έτσι έχεις πει.
Για το λόγο αυτό πιστεύεις πως τα θαύματα σε εμάς γίνονται από το διάβολο και όχι από το Θεό.
Στα δικά σας θαύματα τα οποία πιστεύεις λέγοντας χαρακτηριστικά «Μέρα με νύχτα η διαφορά..» μήπως έχετε και αναστάσεις; Γίνονται αναστάσεις στους Μάρτυρες του Ιεχωβά;
Δε μου έχεις πει ποτέ κάτι τέτοιο!
Αν όχι τότε γιατί τα δέχεσαι;
Και κάτι άλλο. Αν στην Ορθόδοξη εκκλησία, λέμε τώρα, γινόταν αναστάσεις, θα πίστευες μετά πως η εκκλησία μας είναι αυτή που Ορθά Δοξάζει το Θεό;
Παναγιώτης
Υ.Γ Σου είχα ξαναγράψει γι’ αυτό το θέμα θυμάμαι, αλλά δεν το σχολίασες καν. Άφησες να περάσει λίγος καιρός για να ξεχαστεί μάλλον, και επανέρχεσαι αμετανόητος, μη δεχόμενος τα Γραφόμενα της Βίβλου και εξακολουθείς να ακυρώνεις τα Θεϊκά θαύματα ως δαιμονικά.
Επιμένεις δηλαδή στη δοξολογία και υμνολογία του Διαβόλου.
Θυμάσαι που σου είχα δείξει από την Αγία Γραφή πως η εκκλησία έχει θαύματα;
Τι έγινε φίλε Γιώργο;
Δε μπορείς να δεχτείς αυτό που λέει η Αγία Γραφή;
Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 12. 28
Και άλλους μεν έβαλε ο Θεός μέσα στην εκκλησία, πρώτον αποστόλους, δεύτερον προφήτες, τρίτον δασκάλους, έπειτα θαύματα, έπειτα χαρίσματα θεραπείας, βοήθειας, διακυβερνήσεις, γένη γλωσσών.
ΛΟΥΚΑΣ 10. 13
Αλλοίμονο σε σένα, Χοραζίν• αλλοίμονο σε σένα, Βηθσαϊδά• επειδή, αν τα θαύματα, που έγιναν ανάμεσά σας, γίνονταν στην Τύρο και στη Σιδώνα, πριν από πολύ καιρό θα μετανοούσαν,…
Νικόλαος: "Αν ενώσουμε το σκεπτικό του κ. Γιώργου «νηστεία από κρέας = δαιμονική διδασκαλία»"
Γιώργος:
Δεν χρειάζεται να το ενώσετε, γιατί λάθος είναι το σκεπτικό από την αρχή.
Η ισότητα είναι άσχετη.
Η νηστεία όχι από κρέας ούτε από μόνη της ΑΛΛΑ ως ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ είναι δαιμονική διδασκαλία.
Μη τα μπερδεύετε λοιπόν.
Νικόλαος: "Σύμφωνα λοιπόν με την Αγία Γραφή, χρειάζεται πίστη για να γίνει ένα θαύμα. Δεν χρειάζεται ούτε εγώ να πάω στο μοναστήρι, ούτε να έρθει ο Χριστός σπίτι μου. Μόνο πίστη."
Γιώργος
Γι' αυτό τρέχετε στην Τίνο και πίσω από άφωνες, αόματες, κουφές, ανίσχυρες και νεκρές εικόνες;
(Ψαλμός 115:4-8)
«Τα είδωλα αυτών είναι αργύριον και χρυσίον, έργα χειρών ανθρώπων· στόμα έχουσι και δεν λαλούσιν· οφθαλμούς έχουσι και δεν βλέπουσιν· ώτα έχουσι και δεν ακούουσι· μυκτήρας έχουσι και δεν οσφραίνονται· χείρας έχουσι και δεν ψηλαφώσι· πόδας έχουσι και δεν περιπατούσιν· ουδέ ομιλούσι δια του λάρυγγος αυτών. Όμοιοι αυτών ας γείνωσιν οι ποιούντες αυτά, πας ο ελπίζων επ’ αυτά»
ΜΝΚ:
"Τα είδωλά τους είναι ασήμι και χρυσάφι,
Έργο χεριών χωματένιου ανθρώπου.
Στόμα έχουν, αλλά δεν μπορούν να μιλήσουν·
Μάτια έχουν, αλλά δεν μπορούν να δουν·
Αφτιά έχουν, αλλά δεν μπορούν να ακούσουν.
Μύτη έχουν, αλλά δεν μπορούν να μυρίσουν.
Χέρια έχουν, αλλά δεν μπορούν να ψηλαφήσουν.
Πόδια έχουν, αλλά δεν μπορούν να περπατήσουν·
Δεν βγάζουν ήχο από το λάρυγγά τους.
Όμοιοι με αυτά θα γίνουν εκείνοι που τα φτιάχνουν,
Όλοι εκείνοι που εμπιστεύονται σε αυτά.
Τι πιό βουβό από τις εικόνες σας;
Τι πιό αόματο από τις εικόνες σας;
Τι πιό κουφό από τις εικόνες σας;
Τι πιό ανίσχυρο από τις εικόνες σας;
Τι πιό νεκρό από τις εικόνες σας;
Είναι στο ίδιο επίπεδο με ένα αρχαίο άγαλμα. Έργο τέχνης.
Αλλιώς πιό ψεύτικο πράγμα από τις εικόνες δεν υπάρχει:
(Ησαΐας 44:17-20) "Αλλά το υπόλοιπο το κάνει θεό, γλυπτή εικόνα για τον εαυτό του. Προσπέφτει σε αυτό και προσκυνάει και προσεύχεται σε αυτό και λέει: «Ελευθέρωσέ με, γιατί εσύ είσαι ο θεός μου». Δεν γνώρισαν ούτε κατανοούν, επειδή τα μάτια τους αμαυρώθηκαν ώστε να μη βλέπουν, η καρδιά τους ώστε να μην έχει ενόραση. Και κανείς δεν αναλογίζεται στην καρδιά του ούτε έχει γνώση και κατανόηση, ώστε να πει: «Το μισό από αυτό το έκαψα στη φωτιά, και πάνω στα κάρβουνά του έψησα ψωμί· ψήνω κρέας και τρώω. Αλλά το υπόλοιπο θα το κάνω κάτι απεχθές; Σε ξερό ξύλο δέντρου θα προσπέσω;» Τρώει στάχτες. Η γελασμένη καρδιά του τον παροδήγησε. Και δεν ελευθερώνει την ψυχή του ούτε λέει: «Ψεύδος δεν είναι αυτό που υπάρχει στο δεξί μου χέρι;"
Στο θέμα της πίστης: Ο Χριστός δεν ρωτούσε τους νεκρούς αν είχαν πίστη για να τους αναστήσει.
Ο Χριστός τους θεράπευε όλους χωρίς περιορισμό.
Μόνο οι δαίμονες έχουν περιορισμούς. Σ' αυτή την κατηγορία υπάγονται τα δικά σας λεγόμενα 'θαύματα' ως στάχτη για τα μάτια του κόσμου.
Αφήστε τα ψεύτικα κόλπα λοιπόν.
Γιώργος
Νικόλαος: "Αναπάντητη ερώτηση από Παναγιώτη (μία ακόμα): αν γινόταν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία μας, θα πιστεύατε μετά πως η Ορθοδοξία είναι η εκκλησία που ορθά δοξάζει το Θεό;"
Γιώργος:
Αν νομίζατε ότι ο Θεός θα άφηνε τον διάβολο να χρησιμοποιήσει την ορθόδοξη θρησκεία για να κάνει μια ανάσταση, γιατί να μην άφηνε τον διάβολο να κάνει το ίδιο και με τους καθολικούς και άλλους για να μη 'πέσουν' πολύ πίσω;
Δοκιμάστε λοιπόν να κάνετε μια ανάσταση για να σας πιστέψουν τουλάχιστο ΕΝΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ καθολικοί ή και 5 δις άλλοι.
Γιατί δεν δοκιμάζετε;
Και πως δεν δοκιμάσατε τόσα χρόνια τώρα;
Δική μας υπόδειξη θέλετε;
Τι κάθεστε λοιπόν;
Τι περιμένετε;
Βάλτε και δημοσιογράφους τηλεόρασης αν τολμάτε, όπως κάνουν διάφοροι μάγοι με τα κολπάκια τους.
Να δούμε ποιός θα σας ακούσει.
Όλοι οι ορθόδοξοι ανίκανοι είναι;
Τολμάτε, ή είστε μόνο μεγάλες και κούφιες αερολογίες;
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ.
Γιώργος
Νόστος: "Άρα αφού αποφάσισαν πως δεν πρέπει να γίνεται η περιτομή, τι μου «τσαμπουνάς», πως δεν παίζει ρόλο αν θα κάνει κάποιος ή δεν θα κάνει. "
Γιώργος:
Τι το παίζεις αγνωστικιστής;
Γράφεις: αποφάσισαν πωε δεν πρέπει να γίνεται περιτομή.
Λάθος το λές.
Δεν αποφάσισαν να μη γίνεται περιτομή.
Η απόφασή τους δεν μιλούσε καθόλου για περιτομή.
Η πόφαση έλεγε:
(Πράξεις 15:28-29) "θεωρήσαμε καλό να μη σας προσθέσουμε παραπάνω βάρος, εκτός από αυτά τα αναγκαία:
να απέχετε από πράγματα θυσιασμένα σε είδωλα (ειδωλόθυτα)
και από αίμα
και από πνιχτά
και από πορνεία".
Που την βλέπεις την ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ της περιτομής στην απόφαση;
Γιώργος
Διορθώσεις:
Τι το παίζεις αγνωστικιστής (με την έννοια ότι κάνεις πως δεν γνωρίζεις);
Γράφεις: αποφάσισαν πως δεν πρέπει να γίνεται περιτομή.
Λάθος το λές.
Δεν αποφάσισαν να μη γίνεται περιτομή.
Η απόφασή τους δεν μιλούσε καθόλου για περιτομή.
Η απόφαση έλεγε:
(Πράξεις 15:28-29) "θεωρήσαμε καλό να μη σας προσθέσουμε παραπάνω βάρος, εκτός από αυτά τα αναγκαία:
να απέχετε από πράγματα θυσιασμένα σε είδωλα (ειδωλόθυτα)
και από αίμα
και από πνιχτά
και από πορνεία".
Που την βλέπεις την ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ της περιτομής στην απόφαση;
Γιώργος
Γιώργος είπε.
«Δοκιμάστε λοιπόν να κάνετε μια ανάσταση για να σας πιστέψουν τουλάχιστο ΕΝΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ καθολικοί ή και 5 δις άλλοι.»
Φίλε Γιώργο γιατί δεν απαντάς ευθέως αυτό που σε ρώτησα;
Άσε τι κάνουν οι καθολικοί.
Εσύ θα πίστευες στην Ορθοδοξία αν γινόταν αναστάσεις;
Απλό ερώτημα, γιατί φοβάσαι να πάρεις θέση;
Θα πίστευες στην εκκλησία μας πως Ορθά Δοξάζει το Θεό αν σε αυτήν γινόταν αναστάσεις;
Εδώ ταιριάζει το
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ
Παναγιώτης
κ. Γιώργος: «Γι' αυτό τρέχετε στην Τίνο και πίσω από άφωνες, αόματες, κουφές, ανίσχυρες και νεκρές εικόνες;»
Γιατί αλλάζετε θέμα πάλι; Σας μίλησε κανείς για εικόνες; Ε, να αλλάξω και εγώ θέμα και να πω για τις ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς... Γιατί χαλάτε τη συζήτηση; Ποιος σας είπε ότι χρειάζονται εικόνες να γίνει ένα θαύμα;
κ. Γιώργος: «Αν νομίζατε ότι ο Θεός θα άφηνε τον διάβολο να χρησιμοποιήσει την ορθόδοξη θρησκεία για να κάνει μια ανάσταση, γιατί να μην άφηνε τον διάβολο να κάνει το ίδιο και με τους καθολικούς και άλλους για να μη 'πέσουν' πολύ πίσω;»
Συγγνώμη, αλλά δεν βγάζω νόημα από την πρότασή σας. Εν τω μεταξύ αποφύγατε για πολλοστή φορά να δώσετε ξεκάθαρη απάντηση. Σας αρέσει να μονολογείτε με τα τεράστια σχόλια σας μόνο. Αλλά εδώ δεν είναι αίθουσα βασιλείας, αδελφέ μου.
Λέτε ότι οι καθολικοί έχουν πέσει πιο πίσω από τους Ορθοδόξους ―αυτό κατάλαβα. Δηλαδή τι γίνεται με τη Σκοπιά που έχει πέσει πιο πίσω από τους Προτεστάντες οι οποίοι έχουν πέσει πιο πίσω από τους Καθολικούς;
Παναγιώτης: "Επιμένεις δηλαδή στη δοξολογία και υμνολογία του Διαβόλου. "
Γιώργος:
Εσείς ασχολείστε με εξορκισμούς δαιμόνων.
Οι δαίμονες στη δική σας παρέα είναι και την δική σας παρέα προτιμούν.
Σε εσάς μπαινοβγαίνουν και γελάνε και ποτέ δεν σας αφήνουν.
Εμείς δεν χρειαζόμαστε ρασοφόρους εξορκιστές. Εσείς τους χρειάζεστε όπως λέτε.
Και εξορκιστές δαιμόνων έχετε και πολλούς δαίμονες.
Άλλωστε είχα απαντήσει στον κ.Νικόλαο σχετικά με το τι μπορεί να κάνει ένας Χριστιανός για να μην επηρεάζεται από τους δαίμονες με βάση την αγία Γραφή,
στις 22 Φεβρουαρίου 2009 12:42 πμ
" Νικόλαος: "Και έρχομαι τώρα στη Σκοπιά. Εφόσον κάποιοι συνάνθρωποί μας είναι δαιμονισμένοι, τι έχει να τους προτείνει η Σκοπιά, εκτός από το να τους ειρωνεύεται;
Γιώργος:
Οι προτάσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά είναι 'προτάσεις' της Αγίας Γραφής
Ο Χριστός δίνει υπόσχεση:
(Ιωάννης 8:31-32) "Αν μείνετε στο λόγο μου, είστε πραγματικά μαθητές μου, και θα γνωρίσετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει"
Επίσης:
1.
(Ιακώβου 4:7-8) "Υποταχθείτε, λοιπόν, στον Θεό· αλλά εναντιωθείτε στον Διάβολο, και θα φύγει από εσάς. Πλησιάστε τον Θεό, και αυτός θα πλησιάσει εσάς"
2.
(Εφεσίους 6:11-12) "Ντυθείτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού για να μπορέσετε να μείνετε σταθεροί ενάντια στις μηχανορραφίες του Διαβόλου· επειδή διεξάγουμε πάλη, όχι ενάντια σε αίμα και σάρκα, αλλά ενάντια στις κυβερνήσεις, ενάντια στις εξουσίες, ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις"
Άλλωστε οι δαίμονες έχουν έναν στόχο για ανθρώπους - θύματά τους:
(Αποκάλυψη 16:14-16) "δαίμονες και εκτελούν σημεία, και κατευθύνονται προς τους βασιλιάδες ολόκληρης της κατοικημένης γης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο της μεγάλης ημέρας του Θεού του Παντοδύναμου. ... Και τους συγκέντρωσαν στον τόπο που ονομάζεται στην εβραϊκή Αρ-Μαγεδών."
Συνεπώς πρέπει να ακολουθεί κάποιος τις οδηγίες της Αγίας Γραφής - στις οποίες περιλαμβάνονται μερικά ακόμα - για να ξεφύγει από δαίμονες.
Γιώργος
κ. Γιώργος: «Αν νομίζατε ότι ο Θεός θα άφηνε τον διάβολο να χρησιμοποιήσει την ορθόδοξη θρησκεία για να κάνει μια ανάσταση, γιατί να μην άφηνε τον διάβολο να κάνει το ίδιο και με τους καθολικούς και άλλους για να μη 'πέσουν' πολύ πίσω;»
Νικόλαος:
Συγγνώμη, αλλά δεν βγάζω νόημα από την πρότασή σας. Εν τω μεταξύ αποφύγατε για πολλοστή φορά να δώσετε ξεκάθαρη απάντηση. Σας αρέσει να μονολογείτε με τα τεράστια σχόλια σας μόνο. Αλλά εδώ δεν είναι αίθουσα βασιλείας, αδελφέ μου.
Λέτε ότι οι καθολικοί έχουν πέσει πιο πίσω από τους Ορθοδόξους ―αυτό κατάλαβα. Δηλαδή τι γίνεται με τη Σκοπιά που έχει πέσει πιο πίσω από τους Προτεστάντες οι οποίοι έχουν πέσει πιο πίσω από τους Καθολικούς;
Γιώργος:
Η απάντηση ήταν ξεκάθαρη:
Περιμένετε τους ΜτΙ να σας πούν να κάνετε μια ανάσταση;
ΤΟΛΜΗΣΤΕ, χωρίς να σας πούν.
Μετά δεν είπα ότι οι καθολικοί έπεσαν πίσω - δηλαδή σε δεύτερη μοίρα από τους ορθόδοξους (σαν να 'έχασαν' το παιχνίδι της αληθινότητας) - αλλά ότι θα 'έπεφταν' αν σε εσάς γινόταν ένα θαύμα ανάστασης και ΟΧΙ σε αυτούς.
Τότε θα έπρεπε να σας παραδεχτούν αυτοί εσάς.
Γιατί να χρειαζόσασταν παραδοχή από τους ΜτΙ, αν είχατε την παραδοχή ενός δις καθολικών (στην περίπτωση που θα κάνατε μια ανάσταση εσείς αλλά όχι και οι καθολικοί);
Αλλά εγώ λέω:
Τι το λέτε και δεν το κάνετε;
Δοκιμάστε ένα θαύμα της ανάστασης.
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ. Ποιός θα τολμήσει;
Αλλά όχι με κολπάκια του είδους:
"ας πάμε να δοκιμάσουμε πρώτα κρυφά να μη μας δεί κανένας για να μη γίνουμε δημόσιο ρεζίλι, και μετά αν πετύχει θα τους δείξουμε εμείς!!!"
Γιώργος
Παναγιώτης: "Η τουρκοκρατία ήταν έργο του θεού και όχι του διαβόλου. (Τέτοιες βλακείες πιστεύετε)."
Γιώργος
Για πες Παναγιώτη, για σένα τι ήταν η τουρκοκρατία.
Τού Θεού ή του διαβόλου;
Στο Γιώργο που επιμένει να μην απαντάει σε κανένα από τα ερωτήματά μου και είπε: «Εσείς ασχολείστε με εξορκισμούς δαιμόνων.
Οι δαίμονες στη δική σας παρέα είναι και την δική σας παρέα προτιμούν.»
Χαίρομαι που το αναγνωρίζεις αυτό φίλε μου και ξέρεις γιατί;
Γιατί εμείς είμαστε το πρόβλημα των δαιμόνων γιατί εμείς ούτε τον υμνούμε ούτε τον δοξολογούμε όπως εσείς.
Τι να κάνει ο δαίμονας σε εσάς, αφού σας έχει εδώ και 130 χρόνια κερδίσει με το μέρος του; Μέχρι και άλλο «ευαγγέλιο» κατάφερε να περάσει στα χέρια σας που να μη γνωρίζετε κιόλας ποιος σας το έχει μεταφράσει.
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί λυσσάει με εμάς ο διάβολος και με εσάς καθόλου.
Μετά σε συλλαμβάνω να παπαγαλίζεις τις διαστρεβλώσεις του αδερφού σου 44.
Λέγοντας: «"Η τουρκοκρατία ήταν έργο του θεού και όχι του διαβόλου. (Τέτοιες βλακείες πιστεύετε)."
Γιώργος
Για πες Παναγιώτη, για σένα τι ήταν η τουρκοκρατία.
Τού Θεού ή του διαβόλου;
Αν διάβαζες προσεκτικά τα σχόλιά μου θα έβλεπες, πως εγώ του ζήτησα να επιστρέψει και να αντιγράψει το σωστό κείμενο από τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό.
Πού είναι ο αδερφό σου Γιώργο;
Γιατί δε βγαίνει ο 44 να γράψει το σωστό κείμενο του Πατροκοσμά;
Έτσι σας βολεύει πάντα;
Να πετάτε λάσπη στην εκκλησία μας διαστρεβλώνοντας τα κείμενα;
Ας αντιγράψει ο αδερφό σου ο 44 το σωστό κείμενο και μετά θα σου πω εγώ από ποιόν ήταν η Τουρκοκρατία και από ποιόν δεν ήταν.
Και μιας και πήρες θέση εσύ, υποχρεούσαι τώρα να δημοσιεύσεις ΚΑΙ εσύ το σωστό κείμενο του Πατροκοσμά, αλλιώς για μια ακόμη φορά θα σε θεωρήσω κοινό συκοφάντη.
Για τα θαύματα γιατί δε παίρνεις θέση φίλε Γιώργο;
Φοβάσαι κάτι;
Για πες μας φίλε, αν στην Ορθόδοξη εκκλησία γίνονταν αναστάσεις θα πίστευες μετά στην Ορθή Δόξα του Θεού που αποδίδει η εκκλησία μας;
Γιατί μας μιλάς για τους καθολικούς;
Εσύ το έθεσες αυτό το θέμα άρα εσύ πρέπει να απαντήσεις.
Παναγιώτης
Υ.Γ Για τη ¨νηστεία¨ ακόμα να φέρεις τα ονόματα.
Για τους Westcott & Hort Nestle-Aland ακόμα να απαντήσεις για το ¨από πότε εμφανίστηκαν χρονολογικά¨.
Αν σαν αγράμματος σου κάνω τόση ζημιά, φαντάσου να ήμουν και μορφωμένος τι θα σου έκανα!!!
ΛΑΣΠΟΛΟΓΕ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΤΗ 44
Βγες και γράψε το σωστό κείμενο του Πατροκοσμά αλλιώς το ¨ΛΑΣΠΟΛΟΓΕ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΤΗ¨ θα σε συνοδεύει, όπως το ¨ΚΟΙΝΟΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ¨ συνοδεύει τον αδερφό σου το Γιώργο έως ότου φέρει στοιχεία που να τον δικαιώνουν.
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "Εσύ θα πίστευες στην Ορθοδοξία αν γινόταν αναστάσεις;
Απλό ερώτημα, γιατί φοβάσαι να πάρεις θέση; Θα πίστευες στην εκκλησία μας πως Ορθά Δοξάζει το Θεό αν σε αυτήν γινόταν αναστάσεις;
Εδώ ταιριάζει το
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ"
Γιώργος:
Δηλαδή οι ορθόδοξοι περίμεναν εμένα να πάρω απόφαση,
προτού αποφασίσουν ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να κάνουν θαύμα ανάστασης;
Και πως ζητάς απάντηση αφού δεν μπορείς να κάνεις θαύμα ανάστασης;
Την απόφαση που ζητάς θα την πάρω ΜΕΤΑ το θαύμα σου, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.
Αν θα μου πείς: "ΟΧΙ δεν κάνω το θαύμα, αν δεν πάρεις απόφαση",
θα ήταν σαν να παραδεχόσουν ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις θαύμα, επειδή εγώ δεν παίρνω απόφαση.
Τα θαύματα ανάστασης όμως του Χριστού δεν εξαρτόταν από το άν κάποιος παραδεχόταν ότι ο Χριστός μπορεί να κάνει μια Ανάσταση.
Ο Χριστός δεν χρειαζόταν επιβεβαίωση ούτε από ακροατές ούτε ρωτούσε:
"ΤΙ ΛΕΤΕ, ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΘΑΥΜΑ;"
ούτε έλεγε:
"θα με πιστέψετε αν κάνω θαύμα;"
Στο ερώτημά σου:
Αν σου πώ "ΝΑΙ, θα γίνω", θα ικανοποιηθείς - αλλά δεν θα το πιστέψεις [ΤΟΤΕ γιατί το ρωτάς - παρά μόνο να εκβιάσεις μια απάντηση] - ΘΑ ΕΚΤΕΘΕΙΣ όμως γιατί ΔΕΝ θα ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις μια ανάσταση - ΟΠΟΤΕ θα το ρίξεις σε ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ για την ανικανότητα - και συνεπώς ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΟΡΟΙΔΙΑ όπως μέχρι τώρα, εφόσον δεν θα αλλάξει τίποτα.
Αν σου πω: "όχι , δεν γίνομαι",
θα ικανοποιηθείς ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΘΕΙΣ επειδή
Η ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ενός θαύματος ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ από μεριά των ορθοδόξων, φανερώνει ότι τέτοιο θαύμα ΔΕΝ μπορεί να γίνει, ανεξάρτητα από την δική μου απόφαση.
Άρα είτε η απάντηση είναι ΝΑΙ είτε ΟΧΙ, θα ικανοποιηθείς αλλά δεν θα μπορείς να δικαιολογηθείς.
ΑΡΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ δείχνει την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ των ορθοδόξων να κάνουν ανάσταση - και αυτό το γνωρίζεις.
Αυτή η ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ δεν είναι της στιγμής αλλά είναι ΣΥΝΕΧΙΖΟΜΕΝΗ, είναι ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ.
Το σκεπτικό επίσης της ερώτησης είναι φαρισσαϊκό.
Ο Χριστός δεν έκανε τα θαύματα της ανάστασης ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ - που ζητάς εσύ - ότι δηλαδή, αν κάποιος παραδεχόταν ότι θα πιστέψει, ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ θα έκανε το θαύμα της ανάστασης.
Ποτέ δεν ρωτούσε ο Χριστός ποιοί θα πιστέψουν για να κάνει ΕΝΑ ΘΑΥΜΑ ανάστασης.
Άρα το σκεπτικό σου καταλαβαίνεις με ποιόν ταιριάζει. ΟΧΙ με τον Χριστό.
Περιορισμένα θαύματα ισχυρίζονται ότι κάνουν πολλοί στον κόσμο.
Και ανάμεσα στις μη χριστιανικές θρησκείες υπάρχουν ιερείς βουντού, μάγοι-γιατροί, και άλλοι επίσης που ισχυρίζονται ότι εκτελούν 'θεραπείες'· συνήθως χρησιμοποιούν μαγεία και πνευματισμό.
Τέτοια 'θαύματα' στις διάφορες θρησκείες είναι προσπάθεια του διαβόλου να εξαπατήσει:
Ματθ. 24:24: «Θέλουσιν εγερθή ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήται, και θέλουσι δείξει σημεία μεγάλα και τέρατα [τρομερά και φοβερά θαύματα (ΝΔΜ)], ώστε να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς».
Οι ψευδοπροφήτες ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΘΑΥΜΑΤΑ και τα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ως ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ακόμα και στον Χριστό, άρα ΟΙ ΙΔΙΟΙ που θα έλεγαν ότι κάνουν θαύματα ΔΕΝ θα μπορούσαν να καταλάβουν ότι τα ισχυριζόμενα θαύματά τους ήταν δαιμονική απάτη:
Ματθ. 7:15-23: «Προσέχετε δε από των ψευδοπροφητών...Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου, και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά; Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν».
Επειτα εσείς στηρίζεστε σε δήθεν θαύματα, ΟΧΙ εμείς.
Εσάς σας ξεγελούν δήθεν θαύματα, ΟΧΙ εμάς.
Τα θαύματα του Χριστού είχαν ΒΑΘΜΟ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ 100%. Τους γιάτρευε ΟΛΟΥΣ - 'ιάτρευε πάντας':
«Πας ο όχλος εζήτει να εγγίζη αυτόν [τον Ιησού], διότι δύναμις εξήρχετο παρ’ αυτού και ιάτρευε πάντας». (Λουκ. 6:19)
Και από τον απόστολο Πέτρο "εθεραπεύοντο άπαντες" - ΟΛΟΙ:
«Έφερον έξω εις τας πλατείας τους ασθενείς και έθετον επί κλινών και κραββάτων, δια να επισκιάση καν η σκιά του Πέτρου ερχομένου τινά εξ αυτών. Συνήρχετο δε και το πλήθος των πέριξ πόλεων εις Ιερουσαλήμ φέροντες ασθενείς και ενοχλουμένους υπό πνευμάτων ακαθάρτων, οίτινες εθεραπεύοντο άπαντες». (Πράξ. 5:15, 16)
Εξάλλου 'θαύματα' δεν θα ήταν η απόδειξη αληθινής Χριστιανοσύνης αλλά η αγάπη των Χριστιανών μεταξύ τους:
(Ιωάν. 13:35: «Εκ τούτου θέλουσι γνωρίσει πάντες ότι είσθε μαθηταί μου, εάν έχητε αγάπην προς αλλήλους»
Επίσης ο "άνομος" θα ερχόταν στον κόσμο με ενέργεια του διαβόλου και με κάθε δύναμη, με 'σημεία και τέρατα ψεύδους' και με κάθε απάτη:
(2 Θεσ. 2:9, 10): «Όστις [ο άνομος (ΝΔΜ)] θέλει ελθεί κατ’ ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει [κάθε είδους θαυματουργικές δυνάμεις (ΝΔΜ)] και σημείοις και τέρασι ψεύδους και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων, διότι δεν εδέχθησαν την αγάπην της αληθείας δια να σωθώσι».
Σήμερα υποφέρουν πολλοί και δεν τους σώζουν κάποια παρουσιαζόμενα ως θαύματα.
Τα νοσοκομεία ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΑ προς αναζήτηση θεραπείας, αλλά ΟΧΙ οι ναοί.
ΟΥΤΕ ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ του Χριστόδουλου είχαν επιτυχία
- ΟΥΤΕ ΟΙ χιλιάδες ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ -.
ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ από τους χιλιάδες ρασοφόρους ΝΑ μπορέσει να ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ με θαύμα, όπως περίμεναν.
Αφήστε λοιπόν τις θεωρείες περί δήθεν - μυστικών και υπογείων - θαυμάτων.
Μελλοντικά όμως στη Βασιλεία του Θεού θα θεραπευτούν ΟΛΟΙ οι άρρωστοι και κάθε ΑΔΙΑΘΕΣΙΑ:
Αποκ. 21:3,4: "και θέλει εξαλείψει ο Θεός παν δάκρυον από των οφθαλμών αυτών, και ο θάνατος δεν θέλει υπάρχει πλέον, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος δεν θέλουσιν υπάρχει πλέον· διότι τα πρώτα παρήλθον".
Γιώργος
Δεν έλεγε ο Κοσμάς:
"Τον Πάπα να καταράσθε ότι αυτός εστίν η αιτία!";
Παναγιώτης: "Καταλαβαίνεις τώρα γιατί λυσσάει με εμάς ο διάβολος και με εσάς καθόλου. "
Γιώργος:
ΑΝΑΠΟΔΑ ΤΑ ΛΕΣ.
Αφού εσάς σας έχει, δεν έχει λόγους να λυσσάει με εσάς.
Με εσάς χαίρεται.
Καλοπερνάει μαζί σας, αφού του κάνετε τα χατήρια, ως μέρος του κόσμου στον οποίο κυριαρχεί.
Εμείς δεν είμαστε μέρος του κόσμου.
Ο Χριστός είπε:
"Δεν είσθε εκ του κόσμου, αλλ’ εγώ σας εξέλεξα εκ του κόσμου.»—Ιωάν. 15:18,19
(Ιωάννης 17:14) "ο κόσμος τούς μίσησε, επειδή δεν είναι μέρος του κόσμου, όπως εγώ δεν είμαι μέρος του κόσμου"
Εσείς ΣΕ ΟΛΑ τα πράγματα ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ Μ_Ε_Σ_Α είστε.
Σε τι ξεχωρίζετε από τον κόσμο, εφόσον είστε κομμάτι του;
Εσείς και ο κόσμος Ε_Ν_Α είστε. Πακέτο πάτε.
1.
(Ιακώβου 4:4) "Όποιος θέλει να είναι φίλος του κόσμου καθιστά τον εαυτό του εχθρό του Θεού"
2.
(2 Κορινθίους 4:4) "ο θεός του κόσμου τούτου ετύφλωσε τον νουν"
Εμείς δεν του κάναμε το κέφι παίρνοντας όπλο στο χέρι σε στρατούς του κόσμου.
Ο διάβολος λύσσαξε με εμάς γιατί πουθενά στον κόσμο δεν υπηρετούμε στον στρατό.
Ο διάβολος δεν θέλει 'άρνηση υπηρεσίας σε στρατό' για λόγους συνείδησης.
Γι' αυτό μέχρι πριν λίγα χρόνια και στην Ελλάδα μπαίναμε φυλακή.
Και πολλοί θα ήθελαν να συνεχίσουμε να πηγαίνουμε φυλακή.
Δεν ήταν ο διάβολος αυτός που ήταν λυσσασμένος μαζί με πολλούς ρασοφόρους εναντίον μας;
Ο διάβολος δεν έβαζε εσάς στη φυλακή, εμάς έβαζε, ΕΠΕΙΔΗ με εμάς ήταν λυσσασμένος, όπως και είναι, όχι με εσάς.
Εμάς κυνηγούσαν επί δικτατορίας κατηγορώντας μας ως 'απάτριδες' κλπ, όχι ο λαός αλλά οι περισσότεροι ρασοφόροι.
Και τον Χριστό οι Φαρισσαίοι τον κυνηγούσαν, όχι ο - έστω παρασυρόμενος - λαός.
Ενώ ο Χριστός δεν κυνηγούσε τους Φαρισσαίους.
Το ίδιο και σήμερα φαίνεται η λύσσα του διαβόλου σε μερικά υποανάπτυκτα κράτη και σε μερικά κράτη με φανατικούς θρησκευόμενους εναντιούμενους που 'ντοπαρίζονται' από θρησκόληπτους θρησκευτικούς ηγέτες.
Τόσα δικαστήρια έγιναν και στην Ελλάδα ως δείγμα της λύσσας του διαβόλου εναντίον μας, ιδιαίτερα παλιά στο ζήτημα του προσηλυτισμού.
Εκατοντάδες ΜτΙ είχαν καταδικαστεί στην Ελλάδα για προσηλυτισμό.
Μηνυτές και μάρτυρες κατηγορίας ήταν συνήθως ρασοφόροι.
Δεν κρυβόταν ο διάβολος πίσω από τη λύσσα εναντίον μας, στην οποία πρωτοστατούσαν κάποιοι θρησκευτικοί ηγέτες, που στο παρελθόν επηρέαζαν πιο πολλούς;
Γιώργος
Στο φίλο Γιώργο που τον έχει πιάσει φόβος και τρόμος σχετικά με τα θαύματα της Ορθοδοξίας.
Ρε φίλε, άσε τα ¨αν πω ΝΑΙ¨ θα μου πεις αυτό.. και ¨αν πω ΟΧΙ¨ θα μου πεις το άλλο.
Είσαι σε θέση να είσαι μέσα στο μυαλό μου και να διαβάσεις τι θέλω εγώ να σου πω αν πεις ναι ή όχι;
Πες μου η ερώτηση είναι απλή.
Αν στην Ορθόδοξη εκκλησία γινόταν αναστάσεις νεκρών, θα πίστευες πως η εκκλησία μας Ορθά Δοξάζει το Θεό ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Τόσο δύσκολο είναι αυτό που ρωτάω;
Παναγιώτης
Υ.Γ Εμείς δεν είμαστε μέρος του κόσμου.
Τι λες ρε φίλε που δεν είστε μέρος του κόσμου; Μήπως δεν έχεις τηλεορασίτσα εσύ στο σπίτι σου; Εδώ έχεις ίντερνετ. Σε τι διαφέρετε εσείς από τον κόσμο; Δε το κατάλαβα αυτό.
Υ.Γ πάω για ύπνο το παραξήλωσα απόψε, καλή σου νύχτα!
Τα υπόλοιπα αύριο αν βρω χρόνο.
Χα!
Όντως δε πιάνεις όπλο στο στρατό!
Για πιο λόγο όμως δε μας είπες δε πιάνεις όπλο.
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "Αν στην Ορθόδοξη εκκλησία γινόταν αναστάσεις νεκρών, θα πίστευες πως η εκκλησία μας Ορθά Δοξάζει το Θεό ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Τόσο δύσκολο είναι αυτό που ρωτάω;"
Γιώργος:
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ, τι ρωτάς;
Με το "ΑΝ γινόταν" δηλώνεις καθαρά ότι ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ αναστάσεις σε εσάς. ΑΥΤΟ μου ΦΤΑΝΕΙ.
Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.
Το ότι δεν μπορείτε να κάνετε αναστάσεις δείχνει ότι δεν είναι ο Θεός μαζί σας - εφόσον ιεχυρίζεστε ότι κάνετε θαύματα.
Άρα και όλα τα άλλα θαύματα που λένε ότι κάνουν δεν είναι από τον Θεό.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Στο φίλο Γιώργο που τον έχει πιάσει φόβος και τρόμος σχετικά με τα θαύματα της Ορθοδοξίας."
Εγώ τα ψευτοθαύματά σας δεν τα φοβάμαι με τίποτα.
Αφού σας καταφέρνουν και σας ξεγελάνε με ψεύτικα θαύματα της πλάκας;
Δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι σου λένε.
Εγώ θεωρώ πως σε κοροϊδεύουν.
Εσύ είδες κανένα;
Αλλιώς για ποιά θαύματα μιλάς;
Αν αναφέρεσαι στην καταστροφή της Βαβυλώνας της Μεγάλης, αυτό θα είναι το θαύμα της Χιλιετίας.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Χα! Όντως δε πιάνεις όπλο στο στρατό! Για πιο λόγο όμως δε μας είπες δε πιάνεις όπλο."
Γιώργος:
Πάντως όχι για τον ίδιο λόγο που εσύ πιάνεις όπλο ως Χριστιανός - και έχεις το κάθε δικαίωμα, όπως και εγώ να μη πιάνω.
Μη θεωρείς μόνο τον εαυτό σου κορόϊδο που πιάνεις όπλο!!!
Παναγιώτη,
εσύ επιμένεις να σου απαντήσουν
αλλά δεν απαντάς στο
"για σένα τι ήταν η τουρκοκρατία.
Τού Θεού ή του διαβόλου;"
Σου είναι δύσκολο να απαντήσεις;
Δεν σου κάνω ερωτήσεις όπως είναι οι δικές σου οι ΥΠΟΘΕΤΙΚΕΣ και ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ του είδους:
"τι θα έκανες ΑΝ...;"
Παναγιώτης: "Θυμάσαι που σου είχα δείξει από την Αγία Γραφή πως η εκκλησία έχει θαύματα; "
Μπορείς να μου το τελευταίο θαύμα σας
ποιό ήταν;
πότε έγινε;
από ποιόν έγινε;
που έγινε;
σε ποιόν έγινε;
ποιοί το είδαν;
Το είδες εσύ προσωπικά;
Διόρθωση:
Μπορείς να μου ΠΕΙΣ το τελευταίο θαύμα σας;
Στο φίλο Γιώργο που επιμένει να μη θέλει να πάρει ξεκάθαρη θέση στο θέμα των θαυμάτων, προσπαθώντας μάλιστα να εντυπωσιάσει λέγοντας:
«Εγώ τα ψευτοθαύματά σας δεν τα φοβάμαι με τίποτα.»
Φίλε Γιώργο, αφού είσαι 1000% σίγουρος ότι αναστάσεις νεκρών στην Ορθοδοξία δε γίνονται. Αναρωτιέμαι, γιατί φοβάσαι τόσο πολύ να πάρεις μια ξεκάθαρη θέση στο θέμα αυτό;
Κάτι φοβάσαι εσύ, δεν εξηγείται αλλιώς!
Μετά λες:
«Με το "ΑΝ γινόταν" δηλώνεις καθαρά ότι ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ αναστάσεις σε εσάς. ΑΥΤΟ μου ΦΤΑΝΕΙ. Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.»
Αυτό φτάνει για σένα φίλε μου, όχι για μένα.
Αυτό είναι ένα δικό σου - κατά δικό σου συμπέρασμα. Εγώ δεν είπα ούτε γίνονται ούτε δε γίνονται.
Με έχει προβληματίσει αυτό που είχες πει, πως ο σατανάς δεν έχει τη δύναμη να κάνει αναστάσεις γι’ αυτό και στην Ορθοδοξία δεν έχουμε αναστάσεις νεκρών.
Αυτό σημαίνει πως αν γινόταν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία θα πίστευες πως τα θαύματα αυτά προέρχονται από το Θεό και όχι από το σατανά που λανθασμένα πιστεύεις.
Και σου ξανακάνω για πολλοστή φορά το ίδιο ερώτημα.
Δηλαδή, φίλε μου Γιώργο αν γινόταν αναστάσεις στην Ορθόδοξη εκκλησία, μετά θα πίστευες πως τα θαύματα στην Ορθοδοξία είναι από το Θεό και όχι από το σατανά.
ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Αν πεις ΟΧΙ αυτό θα σημαίνει πως απλά έψαχνες μια αφορμή για να πιαστείς από κάπου μόνο και μόνο για να αμφισβητήσεις τα θαύματα που γίνονται στην Ορθόδοξη Αγία Εκκλησία του Θεού.
Αν πάλι πεις ΝΑΙ αυτό θα σημαίνει πως είσαι ειλικρινείς και σε περίπτωση που γίνει κάποια ανάσταση νεκρού, θα πιστέψεις στην Θεϊκή παρέμβαση του Θεού στα θαύματα που γίνονται στην Ορθοδοξία ή στα θαύματα που ίσως και να έχουν γίνει και αφορούν αναστάσεις νεκρών. Λέμε τώρα.
Δε σου είπα πως σώνει και καλά θα πρέπει να αρνηθείς την οργάνωση στην οποία ανήκεις, άλλωστε ποιος θα μπορούσε να σε πιέσει για κάτι τέτοιο. Ορθόδοξος με το ζόρι δε γίνεται.
Τουλάχιστον όμως, θα παραδεχόσουν τη Θεϊκή παρέμβαση.
Αυτά!
Τώρα γιατί το πήρες τόσο στραβά και δεν απαντάς με τίποτα με ένα ΝΑΙ ή με ένα ΟΧΙ, δε ξέρω τι να σκεφτώ και γιατί δε παίρνεις ξεκάθαρη θέση.
Φοβάσαι κάτι;
Δε ξέρω, τι να πω;
Όσο δεν απαντάς όμως σε αυτό που σε ρωτάω, θα σημαίνει πως κάπου μέσα σου, έχεις κι ένα φόβο μη τυχόν ξυπνήσεις ένα πρωί και ακούσεις τίποτα για καμιά ανάσταση νεκρού.
Δεν εμπιστεύεσαι αυτά που ισχυρίζεσαι φίλε μου.
Αλλιώς πάρε μια ξεκάθαρη θέση να ξέρω κι εγώ αν το κάνεις επίτηδες ή αν πράγματι είσαι ειλικρινείς.
Γιατί αν αύριο βγει στο φως μια ανάσταση που έγινε και εξακολουθείς ακόμα να μου λες πως είναι από το σατανά, τότε θα αποδειχτεί πως δεν είσαι ειλικρινείς, πρώτα με τον εαυτό σου και ύστερα με μένα.
Πάρε λοιπόν μια ξεκάθαρη θέση, χωρίς φόβο και χωρίς πάθος!
Γιώργος είπε.
Παναγιώτη, εσύ επιμένεις να σου απαντήσουν αλλά δεν απαντάς στο
"για σένα τι ήταν η τουρκοκρατία.
Τού Θεού ή του διαβόλου;"
Και βέβαια θα σου απαντήσω φίλε μου Γιώργο. Σου έχω αφήσει ποτέ τίποτα εγώ αναπάντητο; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΤΕ.
Πρώτα όμως, θα βγει ο λασπολόγος διαστρεβλωτής αδερφός σου 44 και θα καθαρογράψει το αυθεντικό κείμενο του Πατροκοσμά, γιατί νομίζεις πως σου έδωσε τροφή από ορθόδοξο κείμενο. Ο αδερφός σου 44 όμως, όπως κι εσύ, χόμπι σας είναι να διαστρεβλώνετε τα πάντα. Τον Πατροκοσμά θα αφήνατε;
Και απορώ μάλιστα, πως εσύ γνωρίζεις για την Τουρκοκρατία;
Χρόνια στα οποία δεν υπήρχες.
Ενώ εγώ είχα επισκόπους.
Είχα και έναν Άγιο Κοσμά Αιτωλό που κήρυττε το Ευαγγέλιο.
Ξέρεις πιο Ευαγγέλιο ε; Το σωστό, αυτό που έχει και τη λέξη ¨νηστεία¨ την οποία οι δικοί σου άγνωστοι μεταφραστές αφαίρεσαν κι εσύ το δέχτηκες ελαφρά τη καρδία.
Γιώργος ρώτησε.
Μπορείς να μου ΠΕΙΣ το τελευταίο θαύμα σας;
Φίλε μου Γιώργο, είναι αδύνατο να σου πω πιο είναι το τελευταίο μας θαύμα γιατί αυτή τη στιγμή που μιλάμε, ίσως κάπου σε κάποιο από τα μοναστήρια μας και όχι μόνο να γίνονται σημεία και τέρατα.
Σου στέλνω όμως να δεις, επίσημα από κανάλι της τηλεόρασης, εκπομπή που έγινε προς τιμήν του Γέροντα Παΐσιου ο οποίος έκανε εκατοντάδες θαύματα.
http://www.youtube.com/watch?v=lu4raz01iW0&feature=related
Δε μου είπες όμως εσύ για πιο λόγο πιστεύεις στα θαύματα της Σκοπιάς;
Σε εσάς γίνονται και αναστάσεις;
Παναγιώτης
Παναγιώτης: Σε ρωτάω λοιπόν, με βάση το εδάφιο αυτό, εξακολουθείς ακόμα να πιστεύεις πως είναι λάθος που οι άρρωστοι πηγαίνουν σε Μοναστήρια που έχουν ανάγκη να θεραπευτούν;
Σου απαντάει ο ομόδοξός σου Νικόλαος:
Νικόλαος: Σύμφωνα λοιπόν με την Αγία Γραφή, χρειάζεται πίστη για να γίνει ένα θαύμα. Δεν χρειάζεται ούτε εγώ να πάω στο μοναστήρι, ούτε να έρθει ο Χριστός σπίτι μου. Μόνο πίστη.
Βέβαια, οι πιστοί που καταφεύγουν σε μοναστήρια και σε ναούς που φιλοξενούν «θαυματουργικό» εξοπλισμό όπως εικόνες και λείψανα, αφήνουν συνήθως και τον οβολόν τους, οπότε, γιατί να τους αποτρέψουμε από μια τόσο αφελή αλλά κερδοφόρο (για το ιερατείο) συνήθεια;
Παναγιώτης: Πρώτα όμως, θα βγει ο λασπολόγος διαστρεβλωτής αδερφός σου 44 και θα καθαρογράψει το αυθεντικό κείμενο του Πατροκοσμά, γιατί νομίζεις πως σου έδωσε τροφή από ορθόδοξο κείμενο. Ο αδερφός σου 44 όμως, όπως κι εσύ, χόμπι σας είναι να διαστρεβλώνετε τα πάντα. Τον Πατροκοσμά θα αφήνατε;
«Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν, και το είχαν χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους. Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Δια ιδικόν μας συμφέρον, διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις.»
Για ποια λασπολογία και ποια διαστρέβλωση μιλάς; Όπως βλέπεις ο Πατροκοσμάς θεωρούσε την τουρκοκρατία έργο του θεού. Αν αμφισβητείς το κείμενο, παράθεσε εσύ αυτό που θεωρείς έγκυρο.
Ο θεός έφερε τον τούρκο και τον εκάθισε στο σβέρκο των ελλήνων για το καλό των ελλήνων. Τι μας λέτε; Σοβαρά;
Η αντιπαλότητα προς ομόθρησκους (δυτικούς) είναι μεγαλύτερη από αυτήν προς αλλόθρησκους (μωαμεθανούς) λόγω του φόβου άγρας πιστών εκ μέρους του αντιπάλου, ειδικά όταν ψαρεύουν από την ίδια δεξαμενή. Πιο εύκολα γίνεσαι από ορθόδοξος καθολικός, παρά μουσουλμάνος. Είναι ιεροσυλία όμως και προσβολή, οι σκοπιμότητες οι ραδιουργίες και οι επιθυμίες του ορθόδοξου ιερατείου να παρουσιάζονται ως το θέλημα του θεού.
Aν παίρνετε στα σοβαρά τον Πατροκοσμά, οφείλετε να συμμορφώνεστε και με το ακόλουθο:
«Είπα και ένα λόγον δια τούς άνδρας, φυσικόν είνε του ανδρός όταν πηγαίνη πενήντα χρονών να βγάνη γένεια και εγώ βλέπω εδώ και είνε εξήντα και ογδοήντα χρονών γέροντες, και ακόμη ξυρίζονται. Δεν το εντρέπεσθε να ξυρίζεσθε; Δεν ήξευρεν ο Θεός οπού έδωκε τα γένεια; Και καθώς είνε άπρεπον μία γυναίκα γερόντισσα να στολίζεται και να βάνη φτιασίδια, ομοίως και ένας γέρων, όταν ξυρίζεται.»
Δεν πιστεύω να είναι κανείς από σας πάνω από 50 και να ξυρίζεται! Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Πατροκοσμά.
No44.
κ. 44: «Σου απαντάει ο ομόδοξός σου Νικόλαος:
»Νικόλαος: Σύμφωνα λοιπόν με την Αγία Γραφή, χρειάζεται πίστη για να γίνει ένα θαύμα. Δεν χρειάζεται ούτε εγώ να πάω στο μοναστήρι, ούτε να έρθει ο Χριστός σπίτι μου. Μόνο πίστη.»
Σωστά, γράφω δεν χρειάζεται. Αν κάποιος θέλει να πάει να προσευχηθεί, πάλι δεν του το απαγορεύει κανείς. Τι μας περάσατε, άβουλα στρατιωτάκια;
Βέβαια αποσιωπήσατε αυτό που γράφω παρακάτω. Μακάρι να είχαμε σε κάποιο μοναστήρι τα οστά του Προφήτη Ελισσαίου να μας βοηθήσουν.
Κανένας δεν υποχρεώνει τους Ορθοδόξους ―ούτε ο Θεός που κάνει τα θαύματα― να πάνε σε μοναστήρια, ούτε να προσκυνήσουν λείψανα κ.λπ. (Άλλο αν εγώ θέλω από μόνος μου να πάω.) Κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια, γιατί εσείς είσαστε υποχρεωμένοι να πηγαίνετε συνέχεια στις «Αίθουσες Βασιλείας», όχι για προσευχή, αλλά για πλύση εγκεφάλου.
Ας απαντήσω λίγο και στον κ. Γιώργο που ανέφερε το όνομά μου σε ένα άλλο μήνυμα:
«Άλλωστε είχα απαντήσει στον κ.Νικόλαο σχετικά με το τι μπορεί να κάνει ένας Χριστιανός για να μην επηρεάζεται από τους δαίμονες με βάση την αγία Γραφή,
στις 22 Φεβρουαρίου 2009 12:42 πμ»
Τι να σας πω. Με κάλυψε πλήρως η αντιγραφική σας μέθοδος να εκβάλλετε δαιμόνια. Λες και ο Χριστός για να βγάλει τα δαιμόνια έδινε την Αγία Γραφή στους δαιμονισμένους να... μελετάνε!
Να κάνω και μία ερώτηση: Αφού πιστεύετε ότι αυτά που λέμε για θαύματα της Ορθοδοξίας είναι παραμύθια, τότε γιατί πιστεύετε στα θαύματα του Χριστού και στις διδασκαλίες του; Αφού και αυτές από την Ορθοδοξία της μάθατε μέσω του Ευαγγελίου. Αν ήμουν Μάρτυρας του Ιεχωβά θα με έκαιγε αυτό το ερώτημα.
Έτσι μπράβο πλανεμένε μου αδερφέ 44
Τώρα έβαλες τα πράγματα στη σωστή τους θέση.
Έγραψες: «Όπως βλέπεις ο Πατροκοσμάς θεωρούσε την τουρκοκρατία έργο του θεού.»
Πολύ σωστά αγαπητέ, ο Πατροκοσμάς το θεωρούσε αυτό, εκείνος το πίστευε έτσι και κατά κάποιον τρόπο παρηγορούσε τους Έλληνες στα δύσκολα χρόνια της Τουρκοκρατίας.
Θα ήταν πιο έγκυρη η τοποθέτησή σου πάνω στο θέμα αυτό, αν μπορούσες να μου αποδείξεις, πως τα λόγια του Πατροκοσμά είχαν επικυρωθεί και επίσημα από την Οικουμενική σύνοδο.
Κάποιος άλλος Άγιος που έχουμε στην Ορθοδοξία, Γρηγόριος ο Νύσσης, πίστευε και έλεγε, πως ο Θεός είναι τόσο πολυεύσπλαχνος που στο τέλος θα τα φέρει έτσι τα πράγματα ώστε και αυτός ο σατανάς να σωθεί.
Αυτό όμως το πίστευε ο ίδιος.
Η Οικουμενική σύνοδο το απέρριψε.
Καταλαβαίνεις τώρα πλανεμένε μου αδερφέ πόση απόσταση έχει αυτό που είπες με την πραγματικότητα;
Σε εμάς βλέπεις δεν υπάρχει ο τρόμος της αποκοπής, κι έτσι ελεύθερα μπορούμε να έχουμε και προσωπικές απόψεις. Αν θες να στο πω και αλλιώς. Δεν αποκλείω να είναι τα πράγματα και όπως τα έλεγε ο Πατροκοσμάς. Ο Θεός πολλά επιτρέπει να μας συμβαίνουν προς όφελός μας, ακόμα και αν αυτά είναι οδυνηρά.
Π.χ σε εσάς επέτρεψε (στο λαό του Θεού) να σας πιάσουν οι Γερμανοί και να σας βασανίζουν, με αποτέλεσμα σήμερα να μας μιλάτε για μάρτυρες και Αγίους.
Κάνω λάθος;
Σου καταλογίζω πλανεμένε μου αδερφέ 44, μεγάλο σφάλμα για εκείνο που είπες.
(τέτοιες βλακείες πιστεύετε).
Θεώρησες βλακεία αυτό, και δε θεωρείς βλακείες τις ημερομηνίες άφιξης του Χριστού από τις οποίες αποδειχτήκατε ψευδοπροφήτες.
Όσο για τα άλλα που είπες περί θαυμάτων, έχω απαντήσει σε σχόλιό μου παραπέμποντας στο Κατά Ιωάννη 5. 1-4 ούτε φωνή όμως ούτε ακρόαση. Ούτε από σένα ούτε από τον αδερφό σου το Γιώργο.
Και στο άλλο που γράφεις.
«Aν παίρνετε στα σοβαρά τον Πατροκοσμά,..»
Θα σου πω πως και βέβαια τον παίρνουμε στα σοβαρά. Απορώ πως εσείς δεν τον παίρνεται στα σοβαρά, όταν αυτός έχει κάνει τόσες προφητείες από τις οποίες οι περισσότερες εκπληρώθηκαν.
Πρόσεξε ξανά τη λέξη που έγραψα.
Ε Κ Π Λ Η Ρ Ω Θ Η Κ Α Ν
Παναγιώτης
Νικόλαος: "Βέβαια αποσιωπήσατε αυτό που γράφω παρακάτω. Μακάρι να είχαμε σε κάποιο μοναστήρι τα οστά του Προφήτη Ελισσαίου να μας βοηθήσουν."
Γιώργος:
Είναι φυσικό ό,τι χρειάζεστε κόκκαλα νεκρών για να 'βοηθήσουν' αφού ούτε ο Θεός ούτε και κανένας άλλος σας βοηθάει.
Τα 'κόκκαλα' μπορούν.
Αλλά χρειαζόσασταν και ΕΙΔΙΚΗ παραγγελία τα κόκκαλα του Προφήτη Ελισαιέ, των άλλων τα 'κόκκαλα' είναι 'άχρηστα', δεν μπορούν να βοηθήσουν.
Αν δεν είναι και αυτό 'το άκρον άωτον της απιστίας' στον ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ Θεό.
Νικόλαος: "Τι να σας πω. Με κάλυψε πλήρως η αντιγραφική σας μέθοδος να εκβάλλετε δαιμόνια. Λες και ο Χριστός για να βγάλει τα δαιμόνια έδινε την Αγία Γραφή στους δαιμονισμένους να... μελετάνε!"
Γιώργος:
Εμείς δεν χρειάζεται να βγάζουμε δαίμονες, επειδή ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να μπούν σε εμάς, καθώς έχουμε την ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ του Θεού.
Εσείς βεβαιώνετε και ΠΑΛΙ ότι οι δαίμονες καταπιάνουν ορθόδοξους.
Στους πρώτους Χριστιανούς οι δαίμονες δεν μπορούσαν να μπούν.
Επειδή οι πρώτοι Χριστιανοί είχαν την προστασία του Θεού.
Οι απόστολοι έβγαζαν τους δαίμονες από άλλους ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ που δεν είχαν την ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ του Θεού.
Ακολουθώντας κάποιος την αλήθεια της Γραφής απελευθερώνεται και από τους δαίμονες, όπως και στους πρώτους Χριστιανούς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να μπούν δαίμονες.
Γι' αυτό σας έγραψα:
Ο Χριστός δίνει υπόσχεση:
(Ιωάννης 8:31-32) "Αν μείνετε στο λόγο μου, είστε πραγματικά μαθητές μου, και θα γνωρίσετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει"
Επίσης:
1.
(Ιακώβου 4:7-8) "Υποταχθείτε, λοιπόν, στον Θεό· αλλά εναντιωθείτε στον Διάβολο, και θα φύγει από εσάς. Πλησιάστε τον Θεό, και αυτός θα πλησιάσει εσάς"
2.
(Εφεσίους 6:11-12) "Ντυθείτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού για να μπορέσετε να μείνετε σταθεροί ενάντια στις μηχανορραφίες του Διαβόλου· επειδή διεξάγουμε πάλη, όχι ενάντια σε αίμα και σάρκα, αλλά ενάντια στις κυβερνήσεις, ενάντια στις εξουσίες, ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις"
Αυτή είναι η γραφική ΣΥΝΤΑΓΗ για να ΜΗ ΜΠΟΡΟΥΝ οι δαίμονες να εξουσιάσουν έναν άνθρωπο:
Η ΓΝΩΣΗ της ΑΛΗΘΕΙΑΣ με ταυτόχρονη υπακοή στις εντολές του Θεού.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Θα ήταν πιο έγκυρη η τοποθέτησή σου πάνω στο θέμα αυτό, αν μπορούσες να μου αποδείξεις, πως τα λόγια του Πατροκοσμά είχαν επικυρωθεί και επίσημα από την Οικουμενική σύνοδο. "
Γιώργος
Συνεπώς Παναγιώτη δεν δέχεσαι τα λόγια του Κοσμά επειδή δεν έχουν επικυρωθεί ΕΠΙΣΗΜΑ απο κάποια τέλος πάντων Οικουμενική σύνοδο.
Σαν να λες ότι δέχεσαι μόνο επικυρωμένα λόγια από Οικουμενική Σύνοδο, τα άλλα λόγια είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ και ΑΧΡΗΣΤΑ ή τουλάχιστο αμφίβολης αξίας.
Τότε γιατί στηρίζεσαι σε άχρηστα λόγια;
Ενώ τους επόμενους Οικουμενικούς κανόνες τους δέχεσαι:
1.
Κανὼν ΝΑ'
Καθόλου ἀπαγορεύει ἡ ἁγία αὕτη καὶ οἰκουμενικὴ σύνοδος, τοὺς λεγομένους μίμους, καὶ τὰ τούτων θέατρα, εἶτά γε μὴν καὶ τὰ τῶν κυνηγίων θεώρια, καὶ τὰς ἐπὶ σκηνῆς ὀρχήσεις ἐπιτελεῖσθαι. Εἰ δέ τις τοῦ παρόντος κανόνος καταφρονήσει, καὶ πρός τι ἑαυτὸν τῶν ἀπηγορευμένων τούτων ἐκδῷ, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω, εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
2.
Κανὼν Ν'
Μηδένα τῶν ἁπάντων εἴτε λαϊκῶν, εἴτε κληρικῶν, κυβεύειν, ἀπὸ τοῦ νῦν· εἰ δέ τις τοιοῦτο φωραθείη πράττων, εἰ μὲν κληρικὸς εἴη, καθαιρείσθω· εἰ δὲ λαϊκός, ἀφοριζέσθω.
Τα καταλαβαίνεις αυτά ή 'ποιείς την νήσσαν';
Τα δέχεσαι επειδή είναι επικυρωμένοι κανόνες Συνόδου;
Τελικά τα λόγια τα δικά σου τα θεωρείς 'άκυρα' επειδή δεν τα επικυρώνει καμιά Σύνοδος για να αποκτήσουν 'εγκυρότητα';
Γιώργος
Παναγιώτης: "Κάποιος άλλος Άγιος που έχουμε στην Ορθοδοξία, Γρηγόριος ο Νύσσης, πίστευε και έλεγε, πως ο Θεός είναι τόσο πολυεύσπλαχνος που στο τέλος θα τα φέρει έτσι τα πράγματα ώστε και αυτός ο σατανάς να σωθεί. Αυτό όμως το πίστευε ο ίδιος.
Η Οικουμενική σύνοδο το απέρριψε. "
Γιώργος:
Δηλαδή η οικουμενική Σύνοδος απέρριψε:
1.
τον άγιό σας ως Αιρετικό, αν και εφόσον ΕΠΕΜΕΝΕ σε αυτή την εσφαλμένη αιρετική άποψη, ή
2.
τη διδασκαλία του ως αιρετική, αν πάλι ΕΠΕΜΕΝΕ σε αυτή, χωρίς να την εγκαταλείψει μετά από 'νουθεσία';
Και σίγουρα εσύ 'διάβασες' για το ποιά Σύνοδος απέρριψε αυτή την αποστατική ιδέα και αιρετική διδασκαλία του Γρηγορίου της Νύσσης.
Γιώργος
Γιωργάρα έχεις δίκαιο και συμφωνώ μαζί σου. Πράγματι δεν μπαίνουν οι δαίμονες μέσα σας, αφού είστε παιδιά τους , μιας και χρησιμοποιείτε τις Γραφές τους (Γκρέμπερ). Επ’ αυτού καμιά αντίρρηση. Γιατί να πειράξουν τα παιδιά τους!
Nostos
Νικόλαος: "Να κάνω και μία ερώτηση: Αφού πιστεύετε ότι αυτά που λέμε για θαύματα της Ορθοδοξίας είναι παραμύθια, τότε γιατί πιστεύετε στα θαύματα του Χριστού και στις διδασκαλίες του; ... Αν ήμουν Μάρτυρας του Ιεχωβά θα με έκαιγε αυτό το ερώτημα.
9 Μάρτιος 2009 11:02 μμ"
Γιώργος:
Επειδή ο ίδιος ο Χριστός που έκανε θαύματα με τη δύναμη του Θεού, γνώριζε ότι και ο διάβολος μπορούσε να κάνει θαύματα, όπως και είχε κάνει.
Π.χ. ο Χριστός γνώριζε αυτά που είχαν συμβεί με τον Μωϋσή και τους Αιγυπτίους:
Όταν ήταν σκλάβοι οι Ισραηλίτες στους Αιγυπτίους, και διορίστηκε ο Μωϋσής για να απελευθερώσει τον τότε λαό του Θεού, προτού αρχίσουν οι 'γνωστές' 10 πληγές κατά του Φαραώ και της Αιγύπτου, γύρω στο 1513 π.Χ, όταν παρουσιάστηκε ο Μωϋσής με τον Ααρών μπροστά στον Φαραώ έκαναν με τη δύναμη του Θεού το ραβδί του Ααρών να γίνει φίδι.
Αλλά και οι μάγοι ιερείς του Φαραώ ΠΕΤΥΧΑΝ το ΙΔΙΟ: και αυτοί έκαναν τα ραβδιά τους φίδια.
Με τίνος δύναμη το κατάφεραν αυτό οι μάγοι; Με τη δύναμη του διαβόλου.
Ιδού και η περιγραφή:
(Έξοδος 7:10-12) "ο Ααρών έριξε κάτω το ραβδί του μπροστά στον Φαραώ και στους υπηρέτες του και αυτό έγινε ένα μεγάλο φίδι. Ωστόσο ... και οι μάγοι ιερείς της Αιγύπτου έκαναν και αυτοί το ίδιο με τις μαγικές τέχνες τους. Έριξαν, λοιπόν, κάτω ο καθένας το ραβδί του και αυτά έγιναν μεγάλα φίδια"
Με τίνος τη δύναμη έκαναν αυτό το θαύμα οι ιερείς των Αιγυπτίων;
Με του Σατανά τη δύναμη.
Συνεπώς και ο Σατανάς μπορεί και κάνει θαύματα.
Πάμε τώρα στην πρώτη πληγή από τον αληθινό Θεό Ιεχωβά κατά των Αιγυπτίων.
(Έξοδος 7:20-21) "όλο το νερό που βρισκόταν στον Νείλο Ποταμό μετατράπηκε σε αίμα. Και τα ψάρια που ήταν στον Νείλο Ποταμό ψόφησαν και ο Νείλος Ποταμός άρχισε να βρωμάει"
Δεν το κατάφεραν και αυτό οι μάγοι ιερείς του Φαραώ;
(Έξοδος 7:22) "Παρ’ όλα αυτά, οι μάγοι ιερείς της Αιγύπτου έκαναν το ίδιο με τις απόκρυφες τέχνες τους· ώστε η καρδιά του Φαραώ συνέχισε να είναι ισχυρογνώμων"
Το ίδιο έγινε και με την δεύτερη πληγή των βατράχων:
(Έξοδος 8:6-7)"ο Ααρών άπλωσε το χέρι του πάνω από τα νερά της Αιγύπτου και οι βάτραχοι άρχισαν να ανεβαίνουν και να καλύπτουν τη γη της Αιγύπτου. Ωστόσο, οι μάγοι ιερείς έκαναν το ίδιο με τις απόκρυφες τέχνες τους και έκαναν τους βατράχους να ανεβούν πάνω στη γη της Αιγύπτου"
Θαύματα γίνονταν λοιπόν με τη δύναμη του αληθινού Θεού,
θαύματα γίνονταν και από τους μάγους ιερείς της ειδωλολατρικής Αιγύπτου με τη δύναμη του διαβόλου.
Η αλλαγή έγινε με την επόμενη πληγή:
(Έξοδος 8:17-19) "σκνίπες ήρθαν πάνω σε άνθρωπο και σε ζώο. Όλο το χώμα της γης έγινε σκνίπες σε ολόκληρη τη γη της Αιγύπτου.
Και οι μάγοι ιερείς προσπάθησαν να κάνουν το ίδιο με τις απόκρυφες τέχνες τους για να βγουν σκνίπες, αλλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ.
Και οι σκνίπες ήρθαν πάνω σε άνθρωπο και σε ζώο.
Οι μάγοι ιερείς, λοιπόν, είπαν στον Φαραώ: «Είναι το δάχτυλο του Θεού!»"
Εδώ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ οι μάγοι ιερείς της Αιγύπτου να κάνουν το ίδιο.
Αυτό δείχνει την ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ της δύναμης του Θεού αλλά και την ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ.
Και μια πληγή ακόμα:
(Έξοδος 9:10-11)
"μεγάλα σπυριά με φουσκάλες που εκδηλώνονταν πάνω σε άνθρωπο και σε ζώο.
Και οι μάγοι ιερείς δεν μπορούσαν να σταθούν μπροστά στον Μωυσή και αιτία ήταν τα μεγάλα σπυριά, επειδή τα μεγάλα σπυριά είχαν εμφανιστεί στους μάγους ιερείς και σε όλους τους Αιγυπτίους"
Συνεπώς και ο Σατανάς με τους δαίμονες μπορούν να κάνουν θαύματα, αλλά ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ.
Δεν μπορούν να τα κάνουν ΟΛΑ όπως ο αληθινός Θεός.
Π.χ. ο Σατανάς και οι δαίμονες ΔΕΝ μπορούν να κάνουν αναστάσεις νεκρών.
Υπάρχουν περιγραφές από πολλές αναστάσεις στην Αγία Γραφή ΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ του ΑΛΗΘΙΝΟΥ ΘΕΟΥ.
Δεν υπάρχει όμως καμιά περιγραφή ανάστασης με τη δύναμη του διαβόλου:
Ο προφήτης Ηλίας είχε κάνει μια ανάσταση:
(1 Βασιλέων 17:17-24) "ο γιος της γυναίκας, της κυρίας του σπιτιού, αρρώστησε· και η αρρώστια του ήταν τόσο βαριά ώστε δεν απέμεινε πνοή μέσα του. Τότε εκείνη είπε στον Ηλία: «Τι σχέση έχω εγώ με εσένα, άνθρωπε του αληθινού Θεού; Εσύ ήρθες σε εμένα για να επαναφέρεις το σφάλμα μου στη μνήμη και να θανατώσεις το γιο μου». Αλλά εκείνος της είπε: «Δώσε μου το γιο σου»
... Τότε ο Ηλίας πήρε το παιδί και το κατέβασε από το ανώγειο στο σπίτι και το έδωσε στη μητέρα του· και είπε ο Ηλίας: «Κοίταξε! Ο γιος σου είναι ζωντανός». Τότε η γυναίκα είπε στον Ηλία: Τώρα όντως γνωρίζω ότι εσύ είσαι άνθρωπος του Θεού"
Ο προφήτης Ελισαιέ έκανε μια ανάσταση:
(2 Βασιλέων 4:32-37) "ο Ελισαιέ μπήκε στο σπίτι, και το αγόρι ήταν νεκρό, ξαπλωμένο στο ντιβάνι του. ... άρχισε να προσεύχεται στον Ιεχωβά.... μετά το αγόρι άνοιξε τα μάτια του. ...τη Σουναμίτισσα...της είπε: «Σήκωσε το γιο σου». Και αυτή ...σήκωσε το γιο της και βγήκε έξω"
Ο Χριστός έκανε τρείς αναστάσεις.
1.
(Ματθαίος 9:24) "κόρη Ιαείρου 12 χρονών"
2.
(Λουκάς 7:15) (γιός χήρας) "ο νεκρός ανακάθησε και άρχισε να μιλάει, και εκείνος τον έδωσε στη μητέρα του"
3.
(Ιωάννης 11:11) "Λάζαρος"
Προσθέτουμε και τη ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ όλων, την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού.
"Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός" Πράξεις 2:25-32.
Ο απόστ. Πέτρος έκανε μια ανάσταση:
(Πράξεις 9:37-41) "(η Δορκάδα) αρρώστησε και πέθανε. Την έπλυναν, λοιπόν, και την έβαλαν σε ένα ανώγειο... Τότε ο Πέτρος σηκώθηκε και πήγε μαζί τους. Όταν έφτασε, τον οδήγησαν στο ανώγειο· και όλες οι χήρες παρουσιάστηκαν σε αυτόν κλαίγοντας και δείχνοντας πολλά εσωτερικά ενδύματα και εξωτερικά ενδύματα που έφτιαχνε η Δορκάδα όσον καιρό ήταν μαζί τους. Αλλά ο Πέτρος τούς έβγαλε όλους έξω και λυγίζοντας τα γόνατά του προσευχήθηκε, και γυρίζοντας προς το σώμα είπε: «Ταβιθά, σήκω!» Εκείνη άνοιξε τα μάτια της και μόλις είδε τον Πέτρο ανακάθησε. Δίνοντάς της το χέρι του, αυτός τη σήκωσε και φώναξε τους αγίους και τις χήρες και την παρουσίασε ζωντανή."
Επίσης ο απόστ. Παύλος ανέστησε τον νεαρό Εύτυχο, ο οποίος είχε πέσει από ένα παράθυρο που βρισκόταν στον τρίτο όροφο και «τον σήκωσαν νεκρό». Αυτή είναι η τελευταία από τις εννιά αναστάσεις που αναφέρονται στην Αγία Γραφή.—Πράξεις 20:7-12
ο απόστ. Παύλος έχοντας υπόψη όλα αυτά τα περιστατικά ανάστασης νεκρών έγραψε:
(Εβραίους 11:35) "Γυναίκες έλαβαν τους νεκρούς τους με ανάσταση"
Έτσι:
ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ: Έγιναν αναστάσεις από προφήτες.
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ: έκανε τρείς αναστάσεις.
ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ: Αναστάσεις έκαναν απόστολοί του.
ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΠΙ 19 αιώνες: ΜΗΔΕΝ αναστάσεις.
ΣΗΜΕΡΑ: Μ Η Δ Ε Ν αναστάσεις.
Να το εκφράσω και μαθηματικά; 0,0 αναστάσεις.
Ο Χριστός προειδοποίησε όσους επικαλούνται θαύματα, ακόμα και στην περίπτωση που ένας μικρός αριθμός ατόμων φαίνεται πως θεραπεύεται, ότι αυτό ΟΧΙ ΜΟΝΟ δεν αποτελεί απόδειξη επενέργειας του αγίου πνεύματος, αλλά και φανερώνει την πηγή τέτοιων φαινομενικών θεραπειών, ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ, επειδή ο Θεός ΑΣΕΒΕΙΣ δεν δέχεται:
«Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα,
Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου,
και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια,
και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά;
Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν». (Ματθαίος 7:22, 23)
Ο Ιησούς είπε επίσης ότι ορισμένα άτομα, αν και αποδοκιμασμένα από τον Θεό, θα έστρεφαν την προσοχή στον εαυτό τους μέσω ορισμένων σημείων: «Διότι θέλουσιν εγερθή ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήται και θέλουσι δείξει σημεία μεγάλα και τέρατα, ώστε να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς». (Ματθαίος 24:24)
Άρα τα "σημεία μεγάλα και τέρατα",
γίνονται με σκοπό ΜΟΝΟ "να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς"
Γιώργος
Nostos: "Γιωργάρα έχεις δίκαιο και συμφωνώ μαζί σου. Πράγματι δεν μπαίνουν οι δαίμονες μέσα σας, αφού είστε παιδιά τους ... Γιατί να πειράξουν τα παιδιά τους!"
Γιώργος:
Σαν να λες ότι και οι απόστολοι του Χριστού ήταν 'παιδιά τους' επειδή ούτε σε αυτούς μπορούσαν να μπούν δαίμονες.
Αλλά ο διάβολος κατάφερε και μπήκε στον ΠΡΟΔΟΤΗ ΙΟΥΔΑ, που 'ΕΓΙΝΕ' παιδί του.
1.
(Ιωάννης 13:2) "ο Διάβολος είχε ήδη βάλει στην καρδιά του Ιούδα του Ισκαριώτη ... να τον προδώσει"
2.
(Ιωάννης 13:26-27) "αφού βούτηξε την μπουκιά, την πήρε και την έδωσε στον Ιούδα, το γιο του Σίμωνα του Ισκαριώτη. Και τότε, μετά την μπουκιά, μπήκε ο Σατανάς σε εκείνον"
3.
(Λουκάς 22:3) "Ο Σατανάς, όμως, μπήκε στον Ιούδα, τον αποκαλούμενο Ισκαριώτη"
Άρα οι δαίμονες ΔΕΝ μπαίνουν στους ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ Χριστιανούς, επειδή έχουν την προστασία του Θεού, όπως και οι ΠΙΣΤΟΙ απόστολοι.
Σε εσάς όμως μπαίνουν και δήθεν βγαίνουν. Και το παιχνίδι συνεχίζεται.
Γιώργος
Γιώργος:
Τι το παίζεις αγνωστικιστής;
Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 8 Μάρτιος 2009 10:16 μμ
Διορθώσεις:
Τι το παίζεις αγνωστικιστής (με την έννοια ότι κάνεις πως δεν γνωρίζεις);
Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 8 Μάρτιος 2009 10:20 μμ
Ρε κακομοίρη Γιωργάρα, δεν σου είπα μην προσπαθείς να το «παίξεις» δάσκαλος. Μας έχεις πεθάνει στα λεκτικά και συντακτικά τούβλα. Να μας σκοτώσεις θέλεις. Τι είναι αυτό που πέταξες πάλι με τον αγνωστικιστή; Ήθελες κακομοίρη μου, να γράψεις ανήξερος και έγραψες αγνωστικιστής, νομίζοντας πως είναι το ίδιο πράγμα. Πάλι επίδειξη ασχετοσύνης έκανες. Άντε να σου μάθω και κάτι από τον φίλο σου τον Μπαμπινιώτη:
Αγνωστικιστής: 1. οπαδός του Αγνωστικισμού. 2. αυτός που αμφιβάλλει για την ύπαρξη του Θεού ή οποιασδήποτε αρχής, όσο και την δυνατότητα γνώσης.
Αγνωστικισμός: 1. η θεωρία κατά την οποία η ύπαρξη ή η φύση ιδιαίτερα του Θεού είναι άγνωστη και κατά πάσα πιθανότητα είναι αδύνατο να γνωσθεί. 2. η θεωρία που αποδέχεται την ύπαρξη του Θεού ως πιθανή, ωστόσο θεωρεί ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις αρκετές, για να υποστηριχθεί η ύπαρξη του ή μη (παράβαλε λέξεις αθεϊσμός, σκεπτικισμός).
Αφού έχουμε καταλάβει όλοι το επίπεδό σου, τι μπλέκεις με πράγματα που είναι ανώτερα των δυνάμεών σου. Είδες τον Παναγιώτη. Ο άνθρωπος λέει πως δεν γνωρίζει και πολλά. Οπότε και κάποιο λάθος να κάνει συγχωρείτε. Δεν βαρέθηκες να εκτίθεσαι όλη την ώρα με την άγνοιά σου. Μετά πώς να ανέβει το επίπεδό σου με τις Σκοπιές που διαβάζεις. Παιδαριώδη πράγματα γράφουν μέσα. Να σου στείλω να διαβάσεις ένα θεολογικό βιβλίο της Ορθοδοξίας, να δεις επίπεδο και λεκτικό πλούτο.
Μετά τι μπλέκεις με τις Οικουμενικές συνόδους. Ακόμα περιμένουμε το σύμβολο της πίστης της Νίκαιας με την …. Δυάδα.
Σε προηγούμενο σχόλιό μου είπα να κόψεις τις κουτοπονηριές. Μην απομονώνεις φράσεις από τα σχόλιά μας για να βγάλεις άλλο συμπέρασμα. Σας είπα παιδιά των δαιμόνων γιατί χρησιμοποιείται τις Γραφές του οπαδού του δαιμονισμού Γκρέμπερ. Ή μήπως κάνω λάθος;
Nostos
Νόστος: "Σας είπα παιδιά των δαιμόνων γιατί χρησιμοποιείται τις Γραφές του οπαδού του δαιμονισμού Γκρέμπερ. Ή μήπως κάνω λάθος;"
Γιώργος
Και εγώ σου έδειξα ότι οι δαίμονες κάνουν παρέα με τα 'δικά τους' παιδιά.
ΑΥΤΑ τα εξαπατούν με ψευτοθαύματα και επίσης 'μπαινοβγαίνοντας' σε μερικά από αυτά για να τα ξεγελούν και να τα παροδηγούν ώστε να μη τα χάσουν.
Όσον αφορά τα 'λάθη', αμέσως το έκανες:
Δεν το βλέπεις στο ανορθόγραφό σου:
"γιατί χρησιμοποιείται τις Γραφές";
Κατάλαβες το ορθογραφικό σου λάθος εσύ που το παίζεις 'σωστός';
Η θα ρωτήσεις άλλους να σου το δείξουν, επειδή καένα λεξικό δεν θα σου το δείξει;
Και το άλλο που γράφεις είναι κουτοπονηριά:
Λες ότι 'χρησιμοποιούμε τις Γραφές' του Γκρέμπερ.
ΠΟΙΕΣ Γραφές;
Εμείς έχουμε τη ΜΝΚ.
Εννοείς διάφορες παραπομπές σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ άλλες Γραφές;
Προσωπικά και εγώ - έχω μεν τη Μετάφραση Νέου Κόσμου των Χριστιανών Μαρτύρων του Ιεχωβά - κάνω όμως χρήση εδαφίων από πολλές άλλες μεταφράσεις, συμπεριλαμβανομένων και πολλών Μεταφράσεων της αγίας Γραφής / Καινής Διαθήκης ορθοδόξων καθηγητών των Πανεπιστημίων Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
Επίσης και διάφορα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της Κ.Δ. χρησιμοποιώ.
Όπως δεν θεωρώ όλες τις μεταφράσεις στο ΚΑΘΕΤΙ εσφαλμένες, έτσι δεν θεωρώ ούτε και όλα τα Ελληνικά Κείμενα στο ΚΑΘΕΤΙ εσφαλμένα.
Συνεπώς δεν ευσταθεί αυτό που γράφεις μόνο και μόνο για να εντυπωσιάσεις με λανθασμένα στοιχεία και εσφαλμένο συλλογισμό.
Γιώργος
Επειδή έθιξες το ζήτημα του αγνωστικισμού:
Αγνωστικισμός ονομάζεται η φιλοσοφική θεώρηση ότι η αλήθεια ορισμένων ισχυρισμών, συγκεκριμένα οι θεολογικοί ισχυρισμοί που αφορούν την ύπαρξη του Θεού, των θεών ή θεοτήτων, είναι είτε προς το παρόν άγνωστη είτε εγγενώς απρόσιτη.
Ο όρος αυτός, καθώς και ο σχετικός όρος αγνωστικιστής πλάστηκαν από τον Τόμας Χάξλεϋ (Thomas Henry Huxley) στα 1869 και χρησιμοποιούνται επίσης για να περιγράψουν εκείνους που υϊοθετούν μια σκεπτικιστική ή διπλωματική στάση σχετικά με την ύπαρξη θεοτήτων καθώς και με άλλα ζητήματα της θρησκείας.
Η λέξη αγνωστικιστής προέρχεται από το στερητικό α και τη γνώση. Ο Αγνωστικισμός δεν θα πρέπει να συγχέεται με τη θεώρηση που αντιμάχεται ειδικά το δόγμα της γνώσης και τον Γνωστικισμό—αυτές είναι θρησκευτικές έννοιες που δεν σχετίζονται εν γένει με τον αγνωστικισμό.
Οι αγνωστικιστές μπορεί να ισχυρίζονται ότι δεν είναι δυνατόν να κατακτήσουμε απόλυτη ή βέβαιη πνευματική (μεταφυσική) γνώση· εναλλακτικά μπορεί να πρεσβεύουν ότι ενώ η βεβαιότητα ενδέχεται να είναι δυνατή, οι ίδιοι προσωπικά δεν κατέχουν τέτοια γνώση. Και στις δύο περιπτώσεις, ο αγνωστικισμός εμπεριέχει σκεπτικισμό απέναντι στις θρησκευτικές βεβαιώσεις.
Όταν έγραψα: "Τι το παίζεις αγνωστικιστής (με την έννοια ότι κάνεις πως δεν γνωρίζεις);"
το έγραψα με την αυτούσια έννοια.
Δεν την έγραψα για τη "διπλωματική ΣΟΥ στάση σχετικά με την ύπαρξη θεοτήτων" ΑΛΛΑ
για τη "διπλωματική ΣΟΥ στάση σχετικά με άλλα ζητήματα της θρησκείας."
Επειδή "ο αγνωστικισμός εμπεριέχει σκεπτικισμό απέναντι στις θρησκευτικές βεβαιώσεις" ΚΑΙ ΕΣΥ έχεις παρόμοιο σκεπτικό, και μάλιστα με 'κολπάκια' ΣΕ ΟΣΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ από την αγία Γραφή.
Γιώργος
Άσχετε, ε άσχετε Γιωργάρα. Άλλα τα εκ παραδρομής ορθογραφικά λάθη και άλλα τα συντακτικά και η χρησιμοποίηση λέξεων με διαφορετικό νόημα από αυτό που έχουν και στα οποία έχεις βγει πρωταθλητής, γιατί αναδεικνύουν την αμορφωσιά σου και την ασχετοσύνη σου. Γι’ αυτό πριν καν ολοκληρώσεις την συκοφαντία σου εναντίον μου, στην αμέσως επόμενη πρότασή σου ορίστε τι έγραψες άσχετε:
«Κατάλαβες το ορθογραφικό σου λάθος εσύ που το παίζεις 'σωστός';
Η θα ρωτήσεις άλλους να σου το δείξουν, επειδή καένα λεξικό δεν θα σου το δείξει;»
Υπάρχει ελληνική λέξη «καένα» και δεν το ήξερα;
Δεν το σβήνεις και αυτό όπως έκανες παλιά;
Όσο για την δαιμονική Γραφή του Γκρέμπερ που χρησιμοποιείτε άξια τέκνα του διαβόλου, θέλεις να σου γράψω πάλι τα άρθρα της Σκοπιάς που έφερε στο φως ο κ. Χρήστος; Και ποιος σου είπε, πως επειδή χρησιμοποιείς εσύ και η Σκοπιά ένα σωρό Γραφές, πως μπορείς να χρησιμοποιείς και Γραφές που έγιναν από δαίμονες; Από που και ως που, σε αθωώνει αυτό και δεν σε αναδεικνύει γνήσιο τέκνο των δαιμόνων;
Nostos
Και άλλο το 'ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΚΟ λάθος' λόγω πληκτρολογίου στο:
"
Όσον αφορά τα 'λάθη', αμέσως το έκανες:
Δεν το βλέπεις στο ανορθόγραφό σου:
"γιατί χρησιμοποιείται τις Γραφές";
Κατάλαβες το ορθογραφικό σου λάθος εσύ που το παίζεις 'σωστός';
Η θα ρωτήσεις άλλους να σου το δείξουν, επειδή ΚΑΝΕΝΑ λεξικό δεν θα σου το δείξει;
"
Να σου υπενθυμίσω ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΔΑΙΜΟΝΩΝ που έχετε:
(1 Τιμόθεο 4:1-3)
"διδασκαλίες δαιμόνων:
1. απαγορεύουν το γάμο,
2. διατάζουν την αποχή από τροφές.
Μετάφραση:
"στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη,
προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων,
2 διαμέσου τής υπόκρισης ψευδολόγων, που έχουν τη συνείδησή τους καυτηριασμένη,
3 οι οποίοι εμποδίζουν τον γάμο, προστάζοντας αποχή από ορισμένα φαγητά, τα οποία ο Θεός τα έκτισε για να τα παίρνουν με ευχαριστία οι πιστοί και εκείνοι που γνώρισαν την αλήθεια.
4 Επειδή, κάθε κτίσμα τού Θεού είναι καλό, και κανένα δεν είναι απορρίψιμο, όταν παίρνεται με ευχαριστία·
5 επειδή, αγιάζεται διαμέσου τού λόγου τού Θεού και διαμέσου τής προσευχής."
Οι δαίμονες απαγορεύουν το γάμο, ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Οι δαίμονες προστάζουν αποχές βρωμάτων, ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Γιώργος
Έρχεσαι λοιπόν και φιλοσοφείς και ΨΕΥΔΕΣΑΙ λέγοντας ότι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ Γραφές 'του εχθρού';
Πότε είδες να χρησιμοποιώ μια τέτοια Γραφή που ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ότι 'ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ';
Άρα γίνεσαι και ψευδολόγος για αποπροσανατολισμό.
Γιωργάρα άσχετε και απαίδευτε για να σου φρεσκάρω λίγο τη μνήμη. Για να σου θυμίσω τι έγραψε ο κ. Χρήστος:
Ο/Η Χρήστος - antiairetikos άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΗΘΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΤΟΜΑ: ΜΥΘ...":
Κ. Παπαδόπουλε, επειδή διασκεδάζετε εμένα και τους αναγνώστες μου, σκέφτηκα πως θα ήταν πρέπον να σας ευχαριστήσω και εγώ κάνοντας σας ένα «δωράκι».
Και επειδή μιλήσατε για δαίμονες και δαιμονικές διδασκαλίες το «δωράκι» μου θα ασχοληθεί με αυτά.
Μπορεί να είναι λίγο μεγάλο το «δωράκι» μου, ελπίζω όμως να έχετε την υπομονή να το διαβάσετε. Και όταν το διαβάσετε πέστε μου τότε ποιος πράγματι ασχολείται νε δαιμονικά πράγματα.
Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή. Και ας πάρουμε πρώτα το χωρίο της Κ.Δ., Ματθαίος 27, 51 – 53.
«Και αμέσως το καταπέτασμα του ναού εσχίσθηκε σε δύο κομμάτια από πάνω έως κάτω, και η γη εσείσθηκε και οι βράχοι εσχίσθηκαν και τα μνήματα άνοιξαν και πολλά σώματα των πεθαμένων αγίων αναστήθηκαν. Και όταν εβγήκαν από τα μνήματα μετά την ανάστασή του, ήλθαν στην αγία πόλη και παρουσιάσθηκαν σε πολλούς.»
Και ερχόμαστε τώρα στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ, 1976, ΣΕΛΙΔΑ 588. Εκεί έχει ένα άρθρο που αναφέρεται σε ένα σεισμό που είχε γίνει στην Γουατεμάλα και έγινε η αιτία να ξεσκεπαστούν φέρετρα ανθρώπων που είχαν πεθάνει από χρόνια. Και συνδυάζει αυτό το γεγονός με τα γεγονότα που περιγράφονται στο παραπάνω χωρίο του Ματθαίου. Και συνεχίζει:
«ΜΙΑ ΑΦΗΓΗΣΙΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ, ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΟΧΑΝΝΕΣ ΓΚΡΑΙΜΠΕΡ, λέγει ότι όταν ο Ιησούς απέθανε, ‘η γη εσείσθη και οι βράχοι εσχίσθηκαν, και τα μνημεία ηνοίχθησαν και πολλά σώματα των κεκοιμημένων ανέστησαν. ΟΥΤΩ ΕΓΙΝΑΝ ΟΡΑΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΙΕΡΧΟΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙ’. Έτσι, αντί να ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ, καθώς υπονοούν μερικές μεταφράσεις της Αγίας Γραφής, φαίνεται ΟΤΙ ΑΠΛΩΣ ΠΤΩΜΑΤΑ ΕΙΧΑΝ ΕΚΤΕΘΗ ΣΕ ΚΟΙΝΗ ΘΕΑ, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΗΝ ΓΟΥΑΤΕΜΑΛΑ. Ματθ. Κζ΄ 51 – 53».
Για όσους δεν κατάλαβαν η Σκοπιά κακοποιώντας το χωρίο του Ματθαίου, αφού αυτή άλλα γράφει, και το κανονικό χωρίο του Ματθαίου άλλα, καταλήγει στο συμπέρασμα πως δεν αναστήθηκαν τα πτώματα των αγίων, αλλά κάποια πτώματα εξαιτίας του σεισμού εκτέθηκαν σε κοινή θέα!!!!!
Και τα στηρίζει όλα αυτά στη μετάφραση του Γιοχάννες Γκραίμπερ. Αλλά ποιος είναι αυτός ο Γιοχάννες Γκραίμπερ; Θα αφήσουμε τη Σκοπιά να απαντήσει επ’ αυτού.
Έτσι στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ, 1983, ΣΕΛΙΔΑ 31, της τέθηκε η ερώτηση γιατί δεν χρησιμοποιεί πλέον την μετάφραση του Γιοχάννες Γκραίμπερ. Και απαντάει:
«Αυτή η μετάφραση είχε χρησιμοποιηθεί μερικές φορές για να υποστηρίζει την απόδοση των εδαφίων Ματθ. Κζ΄ 52 – 53 και Ιωάννης α΄ 1, όπως αποδίδονται ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΝΕΟΥ ΚΟΣΜΟΥ…. Αλλά όπως φαίνεται από τον πρόλογο στην έκδοση 1980 της «Καινής Διαθήκης» από τον Γιοχάννες Γκραίμπερ, αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.» Και καταλήγει η Σκοπιά: «Η Σκοπιά δεν θεώρησε κατάλληλο να χρησιμοποιεί μια μετάφραση ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟ (Δευτερ. Ιη΄ 10 – 12)».
Για όσους δεν κατάλαβαν και πάλι, η Σκοπιά ισχυρίζεται εδώ πως χρησιμοποιούσε μια μετάφραση που είχε γίνει υπό την επήρεια των δαιμόνων, εν αγνοία της όμως!!!!
Να την πιστέψουμε; Λέει αλήθεια η Σκοπιά και εμείς την κακολογούμε;
Κατά την προσφιλή μας τακτική θα αφήσουμε την ίδια να απαντήσει.
Έτσι στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΙΟΥΝΙΟΥ, 1956, ΣΕΛΙΔΑ 169, είναι γραμμένο το εξής:
«Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΡΑΙΜΠΕΡ ΛΕΓΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΛΟΓΟ ΤΗΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΩΣ ΤΟΥ, ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΠΟΥ ΕΞΕΔΟΘΗ ΤΟ 1937»
Και συνεχίζει παρακάτω η Σκοπιά:
«Στον πρόλογο του ανωτέρω βιβλίου του ο πρώην ιερεύς Γκραίμπερ λέγει: ‘Το πιο σημαντικό ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ βιβλίο είναι η Γραφή’. Κάτω από αυτή την εντύπωση ο Γκραίμπερ προσπαθεί να κάνει την μετάφρασή της Καινής Διαθήκης του να έχει χαρακτήρα πολύ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ».
Δηλαδή η Σκοπιά από το 1956 ΗΞΕΡΕ πως η μετάφραση του Γκραίμπερ είχε γίνει κάτω από την επήρεια των δαιμόνων, αφού εκτός των άλλων, η ίδια δηλώνει πως η Καινή Διαθήκη του, είχε χαρακτήρα πνευματιστικό δηλ. δαιμονικό.
Δεν νομίζω πως χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο. Απλώς αν κάποιος αποκαλεί από εδώ και στο εξής τη Σκοπιά «ΠΙΣΤΟ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟ ΔΟΥΛΟ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ» δεν νομίζω πως θα έχει άδικο.
Τι λέτε λοιπόν τώρα κ. Παπαδόπουλε; Ποιος κατά την γνώμη σας ασχολείται όχι μόνο με δαιμονικά πράγματα, αλλά λέει και ψεματάκια;
Μήπως λέω μήπως η Σκοπιά;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ανάρτηση από τον/τη Χρήστος - antiairetikos στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 24 Φεβρουάριος 2009 3:46 μμ
Και ένα ακόμα συμπληρωματικό για τους μπαμπάδες σας τους δαίμονες, από τον κ. Χρήστο, από το άρθρο του «Απάντηση σε σχόλια μαρτύρων του Ιεχωβά από «Αντιαιρετικός»
Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ «ΣΙΩΝΙΣΜΟ» ΕΙΝΑΙ ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ
Όσο για το ποιος κηρύττει δαιμονικές διδασκαλίες ας κάνει τον κόπο ο εν λόγω Μάρτυρας του Ιεχωβά, να ρωτήσει τους προέδρους της Εταιρίας «Σκοπιά» (Ρώσσελ, Ρόδερφοντ, Νορ κ.λ.π.) που «αλληλοκαρφώνονταν» μεταξύ τους για κάτι ανάλογο (π.χ. Σιωνισμός, πυραμίδα της Γκίζας, σταυρός κ.λ.π.) ή όταν έρχεται το «καινούργιο φως» πως απορρίπτονται ως δαιμονικές και ακάθαρτες, προηγούμενες διδασκαλίες της «Σκοπιάς».
Και για να μην του μείνει καμιά αμφιβολία το παρακάτω ντοκουμέντο που δημοσιεύουμε, αποδεικνύει περίτρανα ποιος διδάσκει δαιμονικές διδασκαλίες.
Είναι από το περιοδικό «Σκοπιά» της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά και ασχολείται με το Σιωνισμό. Για τους μη γνωρίζοντες ο Σιωνισμός – η αποκατάσταση δηλ. των Ιουδαίων σε μια φυσική πατρίδα – ήταν μία από τις πιο κύριες διδασκαλίες των Μαρτύρων του Ιεχωβά επί πολλά χρόνια. Πολλοί δε από τους παλαιότερους Μάρτυρες του Ιεχωβά την είχαν υπερασπιστεί με τέτοιο πάθος που δεν δίστασαν να δώσουν ακόμα και την ζωή τους. Έρχεται λοιπόν η «Σκοπιά» την 1η Οκτωβρίου 1955, σελίδα 305 και τους αφήνει όλους σύξυλους. Η διδασκαλία του Σιωνισμού λέει δεν προέρχεται από τον Θεό – Ιεχωβά αλλά από τον Σατανά! Δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια οι Μάρτυρες του Ιεχωβά – σύμφωνα με τη «Σκοπιά» – δίδασκαν …δαιμονικές διδασκαλίες!!
Γιωργάρα κοίτα να φτιάξεις και το πληκτρολόγιο του Η/Υ μήπως ανέβει και λίγο το επίπεδο σου!!
Nostos
Γιώργος
Και εγώ σου έδειξα ότι οι δαίμονες κάνουν παρέα με τα 'δικά τους' παιδιά.
ΑΥΤΑ τα εξαπατούν με ψευτοθαύματα και επίσης 'μπαινοβγαίνοντας' σε μερικά από αυτά για να τα ξεγελούν και να τα παροδηγούν ώστε να μη τα χάσουν.
Φίλε Γιώργο, θα μπορούσες ίσως να μας εξηγήσεις για πιο λόγο όταν αναφέρεσαι στα θαύματα που γίνονται στην Ορθοδοξία, εσύ τα αποκαλείς ψευτοθαύματα;
Με τι κριτήρια το κάνεις αυτό;
Τι στοιχεία έχεις;
Η μήπως κι αυτά τα λες χωρίς στοιχεία απλά και μόνο επειδή έτσι σας λένε στις αίθουσες βασιλείας;
Αφού σου απέδειξα πως η εκκλησία του Θεού έχει θαύματα.
Α’ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 12. 28
Μήπως δε μπορείς να δεχτείς αυτά που λέει η Γραφή;
Παναγιώτης
Υ.Γ Μου κάνει εντύπωση που γνωρίζεις τόσες συμπεριφορές των δαιμόνων.
1. οι δαίμονες κάνουν παρέα με τα 'δικά τους' παιδιά.
2. ΑΥΤΑ τα εξαπατούν με ψευτοθαύματα..
3. μπαινοβγαίνοντας σε μερικά από αυτά για να τα ξεγελούν
4. τα παροδηγούν ώστε να μη τα χάσουν
Να υποθέσω πως είναι στοιχεία, βγαλμένα μέσα από τις δοξασίες και τα υμνολόγια που χρησιμοποιείτε δοξάζοντας τους δαίμονες;
Πώς / από πού προκύπτουν τόσες γνώσεις για τους δαίμονες φίλε μου Γιώργο;
Για Νόστο:
Για την μετάφραση που αναφέρεστε συνεχώς ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ στον ΚΑΛΑΘΟ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ - εξηγώ παρακάτω - την πήρατε από εκεί που ΚΑΤΑΛΗΞΕ:
ΣΤΟΝ ΚΑΛΑΘΟ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ.
Πετάχθηκε σε σκουπιδότοπο.
Πήγε ΚΑΙ ΑΥΤΗ ανεπιστρεπτί και μια για πάντα ΣΤΟΝ ΚΑΛΑΘΟ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ.
Όπως γράφει η Σκοπιά του Αυγούστου 1983 σ. 31, Ερωτήσεις από Αναγνώστες
■ Γιατί τα πρόσφατα χρόνια [άρα πριν το 1983] δεν χρησιμοποιεί Η Σκοπιά τη μετάφραση του πρώην Καθολικού ιερέα Γιοχάννες Γκρέμπερ;
"Αυτή η μετάφραση είχε χρησιμοποιηθεί μερικές φορές για να υποστηρίξει την απόδοση των εδαφίων Ματθαίος 27:52, 53 και Ιωάννης 1:1, όπως αποδίδονται στη Μετάφραση Νέου Κόσμου και σε άλλες έγκυρες Βιβλικές μεταφράσεις. Αλλά όπως φαίνεται από τον πρόλογο στην έκδοση 1980 της Καινής Διαθήκης από τον Γιοχάννες Γκρέμπερ, αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε στον «Κόσμο των Πνευμάτων του Θεού» για να του αποσαφηνίσει πώς θα έπρεπε να μεταφράσει δύσκολα εδάφια. Δηλώνει: «Η σύζυγός του, ένα μέντιουμ του ‘Κόσμου των Πνευμάτων του Θεού’ χρησιμοποιήθηκε συχνά για να μεταδώσει τις σωστές απαντήσεις από τους αγγελιαφόρους του Θεού στον Πάστορα Γκρέμπερ.» Η Σκοπιά δεν θεώρησε κατάλληλο να χρησιμοποιεί μια μετάφραση που έχει τόσο στενή σχέση με τον πνευματισμό. (Δευτερονόμιον 18:10-12)..."
Έτσι πετάχτηκε αυτή η μετάφραση στον 'κάλαθο των αχρήστων'.
Εσείς ξέρετε ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά κάνουν παρόμοιο άθλο με τον τον 5ο άθλο του Ηρακλή:
Ο Ηαρακλής καθάρισε τους στάβλους του Αυγεία, του πλούσιου βασιλιά με τα 3.000 βόδια, από την κοπριά που είχε μαζευτεί εκεί από τριάντα χρόνια, που είχαν να καθαριστούν οι στάβλοι.
Ο Ηρακλής τους καθάρισε στρέφοντας τα νερά του Πηνειού και του Αλφειού προς τους στάβλους, κι αυτά παρασύρανε την κοπριά."
Το ίδιο έχει καταντήσει η χριστιανική θρησκεία συμπεριλαμβανομένων Καθολικών, ευαγγελικών και ορθοδόξων.
Επί πολλούς αιώνες, μαζεύτηκαν... μαζεύτηκαν... μαζεύτηκαν ένα σωρό ψεύτικες δοξασίες, διδασκαλίες, παραδόσεις, ειδωλολατρικά έθιμα, ειδωλολατρικές γιορτές κλπ.
Έτσι άρχισε ο Ρώσσελ και οι επόμενοι ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...
άρχισαν τον "5ο Αθλο του Ηρακλή".
Έκαναν διαδοχικά "πρώτη διαλογή... δεύτερη διαλογή... τρίτη διαλογή..."
Αν λοιπόν με την πρώτη διαλογή από τα ΤΟΣΑ πολλά μαζεμένα "στραβά" έπεφτε και κάποιο "καλό", αυτό ΚΑΤΟΠΙΝ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ εξέτασης στην Αγία Γραφή, επανερχόταν με τη "δεύτερη διαλογή".
Εσείς από την άλλη, ΔΕΝ πετάτε τίποτα στραβό που μαζεύτηκε χρόνια τώρα.
ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε τα "καρναβάλια";
ΙΔΟΥ η ΡΟΔΟΣ!!
ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε αυτό που κάνουν οι "Αναστενάρηδες" και το ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ οι οικουμενικές σας;
ΙΔΟΥ η ΡΟΔΟΣ!!
Τολμάτε να ΜΗ γιορτάζετε Γενέθλια / πρωτοχρονιά όπως δεν γιόρταζε ο Χριστός ούτε και οι μαθητές του;
ΙΔΟΥ η ΡΟΔΟΣ!!
Τολμάτε να καταργήσετε τον "κλήρο" που εμφανίστηκε αργότερα;
ΙΔΟΥ η ΡΟΔΟΣ!!
ΤΟΛΜΑΤΕ να μη στερείτε το Δικαίωμα της ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ απόφασης να ΒΑΦΤΙΣΤΕΙ κάποιος στον Θεό σε ηλικία που ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ τι κάνει ΠΑΡΑ να του αφαιρείτε αυτό το δικαίωμα, όταν δεν το καταλαβαίνει;
ΙΔΟΥ η ΡΟΔΟΣ!!
ΤΟΛΜΑΤΕ να πείτε στον κόσμο, να κόψουν το ΤΣΙΓΑΡΟ; Ποιός θα σας ακούσει;
ΙΔΟΥ η ΡΟΔΟΣ!!
ΑΤΕΛΕΙΩΤΑ ΤΟΛΜΑΤΕ, αλλά ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Μάλλον, ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ θα κάνει ο κόσμος παρά να αφήσει τους παπάδες να τολμήσουν να τους πούν να πετάξουν αυτό που αγαπούν.
Και να τολμήσουν,... ποιός τους ακούει;
Και αν επιμένουν, θα βρούν και τον μπελά τους με τους 'ορθόδοξους' που έμπλεξαν.
Θα αρχίσουν να φοβούνται τον εαυτό τους ότι θα πετάξουν αυτούς τους ίδιους στο τέλος.
Εγώ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΛΥ για τον Ρώσσελ, τον Ρόδερφορδ, τον Νάθαν Νόρ, τον Φράνς και τους μετέπειτα για το θάρρος που είχαν ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...να καθαρίζουν.
Και όταν χρειαστεί πάλι θα καθαρίσουν.
Κάπως έτσι όπως σε μια βίλα.
Γίνεται τακτικός καθαρισμός και πετιούνται τα άχρηστα.
Γίνεται διαρκής έλεγχος καθαρότητας (για αφαίρεση προσμείξεων ή επιβλαβών στοιχείων) και καθαριότητας.
Το ίδιο έγινε και με τη μετάφραση που γράφετε.
Πήγε ΚΑΙ ΑΥΤΗ ανεπιστρεπτί και μια για πάντα ΣΤΟΝ ΚΑΛΑΘΟ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ.
ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ψάχνετε σε κάλαθους αχρήστων.
Μαθημένοι με τα ΑΧΡΗΣΤΑ είστε.
Εσείς μαζεύετε τα ΑΧΡΗΣΤΑ, δεν τα πετάτε.
Δεν θα βρεθεί και σε σας ΕΝΑΣ ΗΡΑΚΛΗΣ να τα πετάξει ΟΛΑ ΣΑΣ τα αχρηστα που ΜΑΖΕΨΑΤΕ.... ΜΑΖΕΨΑΤΕ... ΜΑΖΕΨΑΤΕ και δεν τελειώσατε με το μάζεμα πραγμάτων που ανήκουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ στον κάλαθο των αχρήστων;
Γιώργος
Γιώργος
Έτσι άρχισε ο Ρώσσελ και οι επόμενοι ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...
Από ποιόν έλαβε αρμοδιότητα ο Ρώσσελ να καθαρίσει φίλε Γιώργο;
Παναγιώτης
προς Παναγιώτη
Οι δαίμονες χαίρονται όταν κάποιος γίνεται εχθρός του Θεού.
Πως γίνεται κάποιος εχθρός του Θεού;
1.
Ιακώβου 4:4 "μοιχαλίδες, οὐκ οἴδατε ὅτι ἡ φιλία τοῦ κόσμου ἔχθρα τοῦ θεοῦ ἐστιν; ὃς ἐὰν οὖν βουληθῇ φίλος εἶναι τοῦ κόσμου, ἐχθρὸς τοῦ θεοῦ καθίσταται."
Μετάφραση: "μοιχαλίδες, δεν ξέρετε ότι η φιλία τού κόσμου είναι έχθρα προς τον Θεό; Όποιος, λοιπόν, θελήσει να είναι φίλος τού κόσμου, γίνεται εχθρός τού Θεού."
Είναι λίγοι ή πολλοί οι φίλοι με τον κόσμο; Ο Χριστός είπε:
(Ματθαίος 7: 13,14)
"πλατιά είναι η πύλη, και ευρύχωρος ο δρόμος που φέρνει στην απώλεια, και πολλοί είναι αυτοί που μπαίνουν μέσα απ' αυτή. Επειδή, στενή είναι η πύλη, και θλιμμένος ο δρόμος που φέρνει στη ζωή, και λίγοι είναι αυτοί που τη βρίσκουν."
Πολλοί λοιπόν οι φίλοι με τον κόσμο και συνεπώς πολλοί οι εχθροί με τον Θεό.
Αυτοί οι πολλοί βαδίζουν τον δρόμο της καταστροφής που προτείνει, 'πλασσάρει' και διαμορφώνει ο διάβολος, ο οποίος προωθεί την ανυπακοή στον Θεό και είναι ο υπαίτιος όλων των κακών:
Β' Κορινθίους 4:3,4
"το ευαγγέλιό μας, είναι σκεπασμένο σ' αυτούς που χάνονται·
στους οποίους, καθώς είναι άπιστοι, ο θεός τούτου τού κόσμου τύφλωσε τον νου, για να μη λάμψει επάνω σ' αυτούς ο φωτισμός τού ευαγγελίου τής δόξας τού Χριστού, που είναι εικόνα τού Θεού."
Ο κόσμος χαρακτηρίζεται από τα έργα της σάρκας που όσοι τα κάνουν δεν θα κληρονομήσουν την βασιλεία, επειδή κάνουν τον εαυτό τους εχθρό του Θεού.
1.
Α Ιωάννη 2:15 "Μη αγαπάτε τον κόσμο, ούτε αυτά που υπάρχουν μέσα στον κόσμο. Αν κάποιος αγαπάει τον κόσμο, η αγάπη τού Πατέρα δεν υπάρχει μέσα σ' αυτόν·"
2.
Α Ιωάννου 3:10 "Από τούτο είναι φανερά τα παιδιά τού Θεού και τα παιδιά τού διαβόλου· καθένας που δεν πράττει δικαιοσύνη δεν είναι από τον Θεό, κι εκείνος που δεν αγαπάει τον αδελφό του."
Κατανοητό λοιπόν με βάση την Αγία Γραφή ότι:
(Α' Ιωάννου 5:19) "ολόκληρος ο κόσμος είναι στην κυριαρχία τού πονηρού."
Στην καταστροφή δεν σπρώχνει λοιπόν ο Σατανάς τον κόσμο;
Δεν τον οδηγεί προς τον Αρμαγεδδώνα;
Αποκάλυψη 16:11-16 "βλασφήμησαν τον Θεό τού ουρανού... και δεν μετανόησαν από τα έργα τους... πνεύματα δαιμόνων, που εκτελούν σημεία, τα οποία εκπορεύονται προς τους βασιλιάδες τής γης και ολόκληρης της οικουμένης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο εκείνης τής μεγάλης ημέρας, του Θεού τού Παντοκράτορα.
...Και τους συγκέντρωσε στον τόπο, που στα Εβραϊκά λέγεται Αρμαγεδδώνας"
Δεν παροδηγούν [- άρα δεν θα ξέρουν οι άνθρωποι εφόσον παροδηγούνται, που πηγαίνουν -] οι δαίμονες την ανθρωπότητα γενικά προς τον Αρμαγεδδώνα, προς την καταστροφή;
Γιώργος
Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ
Μετάφραση Νέου Κόσμου
Όπως την απέδωσε από τις Πρωτότυπες Γλώσσες
Η Επιτροπή Μετάφρασης Νέου Κόσμου
Ποιος κρύβεται πίσω από τη λέξη ¨επιτροπή¨ αγαπημένε μου φίλε;
Γιατί κρύβονται οι μεταφραστές σου;
Ποιος σου πήρε από τα χέρια τη μετάφραση του Βάμβα
και σου επέβαλε να χρησιμοποιείς μια Greek-Lis μετάφραση;
Παναγιώτης
Γιώργος:
Εγώ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΛΥ για τον Ρώσσελ, τον Ρόδερφορδ, τον Νάθαν Νόρ, τον Φράνς και τους μετέπειτα για το θάρρος που είχαν ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...να καθαρίζουν.
Και όταν χρειαστεί πάλι θα καθαρίσουν.
Κάπως έτσι όπως σε μια βίλα.
Γίνεται τακτικός καθαρισμός και πετιούνται τα άχρηστα.
Γίνεται διαρκής έλεγχος καθαρότητας (για αφαίρεση προσμείξεων ή επιβλαβών στοιχείων) και καθαριότητας.
Ρε Γιωργάρα, να σου φέρω Ajax, να συνεχίσεις το καθάρισμα. Όταν τελειώσεις το καθάρισμα των ψευτοπροφητειών, ψευτοδιδασκαλιών και δαιμονικών διδασκαλιών με φωνάζεις να συνεχίσουμε την κουβέντα. Γιατί σύμφωνα με αυτά που λες, πολλά από αυτά που υποστηρίζεις σήμερα πως προέρχονται από το Θεό, αύριο θα μου πεις πως προέρχονται από το διάβολο και θα θες κιόλας να βγεις και από πάνω!!!!!
Nostos
Παναγιώτης: "Ποιος σου πήρε από τα χέρια τη μετάφραση του Βάμβα
και σου επέβαλε να χρησιμοποιείς μια Greek-Lis μετάφραση;"
Παναγιώτη μου θυμίζεις το τραγούδι "Πως καταντήσαμε λοχία, ποιός είμαι εγώ ποιός είσαι συ..."
Πως μιλάς για 'Greeklish' - μετάφραση ενώ δεν ξέρεις τι είναι 'Greeklish';
Γίνεσαι και 'φερέφωνο' αλλων άσχετων!!!
Μάθε πρώτα τι θα πεί 'Greeklish'!!!
Νόστος: "Όταν τελειώσεις το καθάρισμα των ψευτοπροφητειών, ψευτοδιδασκαλιών και δαιμονικών διδασκαλιών με φωνάζεις να συνεχίσουμε την κουβέντα. "
Γιώργος:
Η 'αθανασία ψυχής' είναι η μεγαλύτερη ψευτοδιδασκαλία, ψευτοπροφητεία και δαιμονική διδασκαλία όλων των εποχών.
Χωρίς αυτή εσείς δεν κάνετε.
Είναι στο αίμα σας.
Κάτι τέτοιο που λέει και ο Χάρρυ Κλίν: "Δώστε μου καυσαέριο και πάρτε τη ψυχή μου"
Είναι το καυσαέριό σας.
Αν σας το πάρουν τι θα αναπνέετε μετά;
Οσον αφορά εμάς, είπαμε, κάναμε τον 5ο άθλο του Ηρακλή.
αστράφτει και λάμπει τώρα η 'Βίλα'.
Έχουμε εμπειρία στο καθάρισμα.
Σειρά σας τώρα, να διορθώσετε το ετοιμόρροπο σπίτι σας και το ανεμοδαρμένο 'καράβι' σας που βουλιάζει στους ύφαλους των ατελείωτων σκανδάλων.
Αλλιώς σας βλέπω - και προβλέπω - να βουλιάζετε, οπότε το βλέπω λίγο δύσκολο να τραγουδάτε το "Εις τον αφρό εις τον αφρό της θάλασσας... παρακαλώ σας κύμματα μη μου την εξυπνάτε"
αλλά θα σας λένε "... παρακαλώ σας κύμματα στον πάτο να την πάτε"
Γιώργος
κ.γιώργο
βλέπω στις φιλοδοξίες σας για καθάρισμα, είναι και το "καθάρισμα" της γλώσσας.
Γράφετε: "παρακαλώ σας κύμματα μη μου την εξυπνάτε"
αλλά θα σας λένε "... παρακαλώ σας κύμματα στον πάτο να την πάτε"
τα κύματα γράφονται με ένα μ!
Εσύ ειδικά είσαι ιδανικός για καθάρισμα.
Αφού άλλαξες τον ιό του AIDS σε "Υιό" (περιμένουμε και την κόρη) συνεχίζεις και στα υπόλοιπα.
Τόσες μέρες χαζεύω τα λογής - λογής μαργαριτάρια που πετάς.
Παλλάδιος
Υ.Γ. Ξέχασα να σου πω ότι ο "Ηαρακλής" δεν αναφέρεται στη μυθολογία.
κ. Γιώργος: «Εγώ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΛΥ για τον Ρώσσελ, τον Ρόδερφορδ, τον Νάθαν Νόρ, τον Φράνς και τους μετέπειτα για το θάρρος που είχαν ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...να καθαρίζουν.
Και όταν χρειαστεί πάλι θα καθαρίσουν.
Κάπως έτσι όπως σε μια βίλα.»
Στο Μπεθ-Σαρίμ αναφέρεστε;
Λυπάμαι για το παραλήρημα σας. Εδώ δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε τις ψευδοπροφητείες από τις προφητείες, θα μας μιλήσετε για θεϊκά και δαιμονικά θαύματα;
Ο Χριστός που μίλαγε με δαίμονες και τον σήκωσαν κιόλας, τι ήταν; Φίλος με τους δαίμονες; Εσείς που είσαστε οι νέοι Απόστολοι όπως λέτε, μπορείτε να βγάλετε κάποιο δαιμόνιο, έστω και από τους μη Χριστιανούς, όπως έκαναν οι «προκάτοχοί» σας; Ή λέτε κούφια λόγια;
Και δεν έχω καταλάβει ακόμα τον λόγο που δεν πιστεύετε στα θαύματα της Ορθοδοξίας, αλλά μόνο του Χριστού. Αφού και τις δύο «κατηγορίες» θαυμάτων από την Ορθοδοξία τις έχετε πληροφορηθεί!
Νικόλαος: "Και δεν έχω καταλάβει ακόμα τον λόγο που δεν πιστεύετε στα θαύματα της Ορθοδοξίας, αλλά μόνο του Χριστού. Αφού και τις δύο «κατηγορίες» θαυμάτων από την Ορθοδοξία τις έχετε πληροφορηθεί!"
Γιώργος:
Σοβαρολογείτε;
Πότε υπήρξε για πρώτη φορά:
ορθόδοξος παπάς,
αρχιμανδρίτης, δεσπότης,
μητροπολίτης, αρχιεπίσκοπος, πατριάρχης και καρδινάλιος και πάπας;
Όλοι αυτοί τον 4ο αιώνα μ.Χ. 'ξεφύτρωσαν'.
Για ποιά ορθοδοξία μιλάτε;
Πότε για πρώτη φορά ονομαστήκατε 'ορθόδοξοι';
Μήπως μιλάτε για την κομμένη στα δυό αποστατική Εκκλησία;
Μετά το σχίσμα του 1054 της ήδη αποστατικής εκκλησίας;
Το Σχίσμα του 1054 δεν σας διαίρεσε σε Δυτικό καθολικισμό και Ανατολική ορθοδοξία;
Δεν αντάλλαξαν τότε μεταξύ τους ο Πάπας Λέων Θ΄ και ο Πατριάρχης Μιχαήλ Α΄ Κηρουλάριος Αναθέματα ως αποκορύφωμα του εσωτερικού διχασμού;
Το σχίσμα μεταξύ Ανατολής και Δύσης δεν ήταν το αποτέλεσμα μιας εκτεταμένης περιόδου εσωτερικής αποξένωσης;
Δεν ήταν οι αρχικές αιτίες του σχίσματος
1.
οι διαφωνίες σχετικά με την παπική αρχή — ο Πάπας απαιτούσε να έχει εξουσία ανώτερη των τεσσάρων Πατριαρχών της Ανατολής και να ασκεί δικαιοδοσία πάνω τους, ενώ οι τέσσερις Πατριάρχες υποστήριζαν ότι η πρωτοκαθεδρία του Πατριάρχη Ρώμης ήταν μόνο τιμητική, και έτσι είχε εξουσία μόνο πάνω στους Χριστιανούς της Δύσης — και
2.
η εισαγωγή του όρου filioque στο Σύμβολο της Νικαίας;
Δεν υπήρχαν και άλλοι καταλύτες για το σχίσμα, συμπεριλαμβανομένης της διαφοράς στη λειτουργική πρακτική και των συγκρουόμενων αξιώσεων περί της αρμοδιότητας;
Πότε 'θεραπεύτηκε'
το θεμελιώδες ρήγμα και
η διάσπαση των εκκλησιών με βάση δογματικά, θεολογικά, γλωσσικά, πολιτικά και γεωγραφικά σύνορα;
Δεν προσκολλήθηκαν στο Βατικανό, και καλούνται τώρα Ελληνόρυθμες Καθολικές εκκλησίες (Ουνία) διάφορες εκκλησιαστικές κοινότητες που πλαισίωσαν αρχικά την ανατολική ορθόδοξη εκκλησία;
Δεν έχουν αποτύχει οι περαιτέρω προσπάθειες να συμφιλιωθούν οι δύο οργανισμοί;
Δεν βρίσκονται σε διάσταση οι δυτικές και ανατολικές εκκλησίες;
Καθεμία υποστηρίζει ότι είναι η «Μια Αγία, Καθολική και Αποστολική εκκλησία», υπονοώντας ότι ήταν η άλλη ομάδα που άφησε την αληθινή εκκλησία κατά τη διάρκεια του σχίσματος.
Για ποιά ορθόδοξη εκκλησία μιλάτε λοιπόν;
Για 'το μισό' ή αριθμητικά για το 1/3 από το σχίσμα του 1054;
Γιώργος
Όσον αφορά τους επόμενους τίτλους πότε 'ξεφύτρωσαν' κι αυτοί;
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης προσφωνείται "Παναγιώτατος",
οι άλλοι Πατριάρχες και οι Αρχιεπίσκοποι αρχηγοί των Αυτοκεφάλων Εκκλησιών "Μακαριώτατος",
οι Αρχιεπίσκοποι, που δεν είναι Αρχηγοί Εκκλησιών "Σεβασμιώτατος"
και ο επαρχιούχος Μητροπολίτης "Σεβασμιώτατος" εκτός από την περίπτωση όπου τον προσφωνεί ο Οικουμενικός Πατριάρχης οπότε τον αποκαλεί 'Ιερώτατο',
οι τιτουλάριοι Μητροπολίτες "Πανιερώτατος" και
οι Επίσκοποι γενικώς "Θεοφιλέστατος".
Επίσης, προσφωνείται μέχρι σήμερα από τα τέλη του ιβ΄ ή τις αρχές του ιγ΄ αιώνα ως "Παναγιώτατος" μέσα στα όρια της Μητρόπολης του ο εκάστοτε Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης.
Την αυτήν προσφώνηση είχαν μέσα στην επαρχίαν τους ἀπό το 1204 ο Μητροπολίτης Τραπεζούντος και ἀπό της εποχής του αυτοκράτορα Ανδρονίκου Β΄ (1282-1328) ο Μητροπολίτης Μονεμβασίας χωρίς να διατηρείται πλέον το προνόμιο τούτο στους δύο τελευταίους.
Πως μιλάτε για θαύματα και δεν μιλάτε για το 'θαύμα' της αυτοεξύψωσης και της αποστασίας;
Γιώργος
Γιώργος:
«Πως μιλάς για 'Greeklish' - μετάφραση ενώ δεν ξέρεις τι είναι 'Greeklish';»
«Γίνεσαι και 'φερέφωνο' αλλων άσχετων!!! Μάθε πρώτα τι θα πεί 'Greeklish'!!!»
Γιώργο μου, σε ευχαριστώ για την ωραία «πάσα» που μου δίνεις.
Όπως γνωρίζεις από την αρχή τονίζω στα σχόλιά μου, πως δε ξέρω και πάρα πολλά πράγματα. Το θεωρώ τιμή μου όμως, να έχω τα κότσια πνίγοντας τον οποιονδήποτε εγωισμό μου να το παραδέχομαι αυτό έτσι ανοιχτά, σε σύγκριση με άλλους που ενώ δεν έχουν ιδέα για κάποια πράγματα, προσποιούνται τους ξερόλες και τους γραμματισμένους.
Να σου εξηγήσω λοιπόν τι σημαίνει 'Greeklish' μιας κι εσύ δεν ασχολήθηκες καθόλου με αυτή την τραγική δυστυχώς για σένα πραγματικότητα που αφορά άμεσα τη σωτηρία σου.
Το (το άλλο) «ευαγγέλιο» που κρατάς στα χέρια σου (ΜΝΚ) στον πρόλογο γράφει τα εξής:
Αρχίζω από τα Greek
– Η παρούσα καινούρια ελληνική έκδοση περιέχει τη μετάφραση των Εβραϊκών – Αραμαΐκών Γραφών, καθώς και μια αναθεώρηση της
ελληνικής έκδοσης των Χριστιανικών Γραφών του 1993.
Αυτά φιλαράκο μου σε ότι αφορά τα Greek
Πάμε τώρα στο lisch Που είναι βγαλμένο από τo Englisch
Συνεχίζω να αντιγράφω από τον πρόλογο ΜΝΚ
Βασίζεται στην αναθεωρημένη αγγλική έκδοση του 1984…
Λοιπόν φίλε μου τι λες τώρα;
Ξέρω ή δε ξέρω τι θα πει Greeklish;
Μάλλον εσύ δε ξέρεις τι Γραφή είναι αυτή που χρησιμοποιείς.
Α, να σου πω και το νέο;
Αποφάσισα να φτιάξω κι εγώ μια Επιτροπή Μετάφρασης Πιο Νέου Κόσμου, με σκοπό να μεταφράσω την Αγία Γραφή.
Όταν την κυκλοφορήσουμε τι λες θα τη χρησιμοποιήσεις ως τη μόνη και αξιόπιστη μετάφραση;
Αν όχι γιατί;
Επιτροπή αυτοί …
Επιτροπή κι εμείς …
Ποια η διαφορά;
Παναγιώτης
Παλλάδιος: Εσύ ειδικά είσαι ιδανικός για καθάρισμα.
Αφού άλλαξες τον ιό του AIDS σε "Υιό" (περιμένουμε και την κόρη) συνεχίζεις και στα υπόλοιπα.
Τόσες μέρες χαζεύω τα λογής - λογής μαργαριτάρια που πετάς.
Nostos: Ρε Γιωργάρα, να σου φέρω Ajax, να συνεχίσεις το καθάρισμα.
Αγαπητέ Παλλάδιε, αφού ασχολείστε με τη συλλογή μαργαριταριών, το ογκοδέστατο τoυ φίλτατου Νόστου θα πρέπει να το φυλάξετε σε περίοπτη θέση. Οι παίκτες της Oλλανδικής ποδοσφαιρικής ομάδας Ajax, έχουν τη φήμη καλής νοικοκυράς; Για ποιο λόγο ο Nostos θα τους φέρει να βοηθήσουν το Γιώργο στο καθάρισμα;
Φαίνεται η μάνα του Νόστου χρησιμοποιούσε Forte ή Fabuloso και δεν γνωρίζει πώς γράφεται το Azax.
No44.
Παναγιώτης: "Συνεχίζω να αντιγράφω από τον πρόλογο ΜΝΚ Βασίζεται στην αναθεωρημένη αγγλική έκδοση του 1984…
Λοιπόν φίλε μου τι λες τώρα;
Ξέρω ή δε ξέρω τι θα πει Greeklish; "
Γιώργος:
Φίλε δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις.
Τόσο άσχετα πράγματα δεν έχω ξαναδεί στη ζωή μου.
Ούτε καταλαβαίνεις τι θα πεί Greeklish.
Να σου απαντήσω στα Greeklish για να καταλάβεις τι θα πεί Greeklish;
Prepei na petas kotsanes synexeia;
Monos sou ginesai rezili. Auta einai Greeklish. Mporeis kai ta diabazeis; Katalabes tora ti einai Greeklish; Pires xampari;
Η μετάφραση Νέου Κόσμου κατάλαβες τώρα ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με Greeklish;
Όταν σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις φταίω εγώ;
Γιατί δεν σταματάς τις ανοησίες που επαναλαμβάνεις από άλλους;
Από άλλους αστοιχείωτους του παιδικού σταθμού παπαγαλίζεις αυτά που γράφεις για Greeklish;
Η πρώτα πετάς κοτσάνες και μετά θα λές ότι επίτηδες το έκανες; Καλή ιδέα για να την παπαγαλίσεις ως δικαιολογία;
Γιώργος
Λέμε μεταφορικά ότι η Μετάφραση Νέου Κόσμου είναι γκρίκλις μετάφραση, γιατί είναι μια Ελληνο-Αγγλο-Ελληνική μετάφραση των ελληνικών κειμένων της Καινής Διαθήκης. (Τα ωραία πράγματα έρχονται πάντα από τις ΗΠΑ.) Όπως βλέπετε από το μακρινάρι «Ελληνο-Αγγλο-Ελληνική», συμπαθάτε με, αλλά ο όρος «Greeklish» είναι λίγος για να αποδώσουμε αυτό που έχει γίνει (Greek-English-Greek).
κ. Γιώργος: «Για ποιά ορθόδοξη εκκλησία μιλάτε λοιπόν;
Για 'το μισό' ή αριθμητικά για το 1/3 από το σχίσμα του 1054;»
Μιλάω για την Εκκλησία που κάνει συνέχεια θαύματα και μην αλλάζετε πάλι θέμα. Η ερώτηση που έκανα ήταν απλή: Αφού δεν πιστεύετε στα θαύματα της Ορθοδοξίας, γιατί πιστεύετε στα θαύματα του Χριστού; Και τις δύο κατηγορίες θαυμάτων τις πληροφορηθήκατε από τους πρώτους «αποστάτες» Χριστιανούς, δηλαδή τους Ορθοδόξους, οι οποίοι σας έδωσαν την Αγία Γραφή και τις πληροφορίες για τα τότε θαύματα της «αποστατικής» Ορθοδοξίας.
κ. Νο44: «Φαίνεται η μάνα του Νόστου χρησιμοποιούσε Forte ή Fabuloso και δεν γνωρίζει πώς γράφεται το Azax.»
Δεν έχω κάτσει να ασχοληθώ με τυπογραφικά και εννοιολογικά λάθη που γίνονται, αλλά σε αυτό το σημείο νομίζω πως τον αδικείτε λίγο τον Nosto. Δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει το πώς γράφεται μία μάρκα.
Ο κ. Γιώργος παριστάνει πως ξέρει τι είναι αγνωστικισμός (και ρωμαιοκαθολικισμός τώρα), αλλά δεν τα καταφέρνει. Τουλάχιστον ας παραδεχόταν μία φορά ότι δεν τα ξέρει όλα και ας μην κοροϊδεύει άλλους ―οι οποίοι προς τιμήν τους, έχουν παραδεχθεί δημόσια ότι δεν έχουν ιδιαίτερες γραμματικές γνώσεις― για τη δήθεν «ασχετοσύνη» τους και ας απαντάει επί της ουσίας, γιατί εδώ δεν είναι «αίθουσα βασιλείας» για να γίνεται πλύση εγκεφάλου.
Μην κρίνετε για να μην κριθείτε, κ. Γιώργο... Ας ξεκαβαλήσουμε λίγο το καλάμι· ούτε αναμάρτητοι είμαστε, ούτε θεολόγοι, άσχετα με το τι γράφει η Σκοπιά ή κάποιος άλλος. Αλλά και «καθαροί» να είμαστε, ο Χριστός προτίμησε τον Τελώνη από τον «καθαρό» Φαρισαίο. Επίσης διάλεξε τους αγράμματους ψαράδες για μαθητές Του, αντί των «μορφωμένων» υπερφίαλων Φαρισαίων. Αυτούς που είχαν καθαρή καρδιά και πίστεψαν από τα θαύματά Του και όχι αυτούς που έβρισκαν προφάσεις βλέποντας παντού φαντάσματα και δαιμόνια.
Γιώργος
Να σου απαντήσω στα Greeklish για να καταλάβεις τι θα πεί Greeklish;
Prepei na petas kotsanes synexeia;… Katalabes tora ti einai Greeklish; Pires xampari;
Πώοοο πωοοο μόρφωση Θεέεεεε μου, πού τους βρήκες για αποστόλους αυτούς τους άσχετους;
Χαίρω πολύ χαιρόπουλος ρε Γιώργο.
Εγώ σου μίλησα για Greeklish σε σχέση με τη ΜΝΚ και τον τρόπο που «μετάφρασε» χρησιμοποιώντας ελληνοαγγλοελληνικά .
Αν δε καταλαβαίνεις την έννοια που λέω κάποια πράγματα, δε σου φταίω εγώ που το μυαλό σου το βάζεις να σκέφτεται μόνο δαίμονες και φαντάσματα.
Κοίτα κάτι μορφωμένοι ρε;
Να πρέπει να τους εξηγείς τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια.
Παναγιώτης
Μ’ αυτά και μ’ αυτά όμως πάλι έκανες γαργάρα αυτά που σε ρώτησα.
«Ισαπόστολε» Γιώργο που δε καταλαβαίνεις ούτε με ποια έννοια χρησιμοποίησα τη λέξη Greeklisch, ποιος σου άρπαξε τη μετάφραση του Βάμβα από τα χέρια την οποία χρησιμοποιούσες επί 100 χρόνια;
Τι σου είπαν και τους πίστεψες πως αυτή είναι πιο σωστή από του Βάμβα;
Ποιος κρύβεται πίσω από την λέξη ¨επιτροπή¨ Γιώργο;
Γιατί κρύβονται οι μεταφραστές σου;
Ας ρίξουν ένα μαντίλι στο πρόσωπο αφού ντρέπονται τόσο και ας μάθουμε επιτέλους ποιοι είναι αυτοί οι ράψε ξήλωνε μεταφραστές και πιο το μορφωτικό τους επίπεδο.
Ποιος μου λέει εμένα, ότι πίσω από την λέξη ¨επιτροπή¨ δε κρύβεται ένα μπουλούκι σατανιστών;
Ποιοι είναι Γιώργο αυτοί που σου έγραψαν τη ΜΝΚ έχεις ιδέα ή σου αρέσει να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου λέγοντας μονάχα «είμαι μορφωμένος και έχω γνώσεις;»
Οι γνώσεις εδώ φαίνονται φίλε.
Παναγιώτης
Υ.Γ Δε μου είπες τελικά, όταν κυκλοφορήσω τη Μετάφραση Πιο Νέου Κόσμου, θα τη δεχτείς ως τη καλύτερη μετάφραση του κόσμου; Έχω σχηματίσει επιτροπή.
Κύριε 44 που παρεξηγήθηκες για το αν γράφεται Ajax ή Azax μήπως θα μπορούσες να μας μιλήσεις εσύ τουλάχιστον επί της ουσίας;
Από ποιόν κύριε 44 έλαβε αρμοδιότητα ο Ρώσσελ να κάνει καθαρισμό;
Παναγιώτης
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Θέλοντας να υποβοηθήσουμε τον διάλογο που διεξάγεται αυτές τις μέρες, θα εκθέσουμε κάποιες σκέψεις μας.
Δογματικός διάλογος με ΜτΙ είναι αδύνατον να γίνει, γιατί τα επιχειρήματα του ΜτΙ εμπεριέχουν το σπέρμα της σαθρότητας, αφού στο μέλλον όταν έρθει «το καινούργιο φως», όλα αυτά τα επιχειρήματα είναι πιθανόν να ανήκουν στην σφαίρα του ψεύδους.
Σε αυτά που υποστηρίζουμε έρχεται αρωγός η ίδια η Σκοπιά, η οποία η ίδια ομολογεί πως την χαρακτηρίζει δογματική αστάθεια.
Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας».
Κατόπιν λοιπόν της ξεκάθαρης ομολογίας της ίδιας της Σκοπιάς, ποιος εχέφρων άνθρωπος θα μπορέσει να εμπιστευτεί μία Οργάνωση που παραδέχεται σφάλματα σε ζητήματα δογματικά. Ποια είναι τα εχέγγυα που μπορούν να εξασφαλίσουν πως στο μέλλον θα υπάρξει δογματική σταθερότητα.
Και υπόψη, πως δεν ασχολούμαστε με επουσιώδη ζητήματα, αλλά με ζητήματα πίστης που έχουν να κάνουν με την σωτηρία του κάθε πιστού. Μπορεί λοιπόν κάποιος να εμπιστευτεί μία Οργάνωση, η οποία του υπόσχεται παλινωδίες σε ζητήματα πίστης;
Άλλωστε και η πορεία της Οργάνωσης έχει δείξει το εξής ανησυχητικό. Πως ουκ ολίγες φορές η Οργάνωση, όχι μόνο απορρίπτει ως ακάθαρτο και δαιμονικό το «παλιό φως» προς χάριν του «καινούργιου φωτός» αλλά επανέρχεται στο «παλιό φως» το κατ’ αυτήν ακάθαρτο και δαιμονικό – το οποίον έχει γίνει τώρα καθαρό και θεϊκό – χαρακτηρίζοντας, το προ ολίγου «καινούργιο φως» ως ακάθαρτο και δαιμονικό!!!!!
Προς επίρρωση των παραπάνω αντιγράφουμε από το άρθρο μας «Φέξε μου και γλίστρησα». Τα ντοκουμέντα που αναφέρουμε μπορεί να τα βρει οιοσδήποτε στο προαναφερόμενο άρθρο μας:
«ΟΙ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ
Το 1904 λοιπόν, η Οργάνωση προβληματίζεται για το ποια είναι η σημασία των στίχων 1-7 του κεφαλαίου 13, από την προς Ρωμαίους επιστολή του Αποστόλου Παύλου, οι οποίοι μιλούν για κάποιες «ανώτερες εξουσίες». Σύμφωνα λοιπόν με το … φως που έλαμψε τότε, δόθηκε η εξήγηση ότι όταν ο Παύλος μιλάει για τις «ανώτερες εξουσίες» εννοεί τους κοσμικούς κυβερνήτες, άρα, ο αληθινός Χριστιανός (δηλ. ο Μ. του Ιεχωβά) οφείλει να υπακούει σ’ αυτούς. (βλέπε Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 190)
Περνούν τα χρόνια, ο «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» ωριμάζει περισσότερο και μπορεί και κατανοεί τώρα πιο καλά τις αλήθειες της Γραφήςֹ επιπλέον με το πέρασμα των χρόνων, το φως της αλήθειας λάμπει πιο πολύ, και εκείνο που πριν μερικά χρόνια φαίνονταν ακαθόριστο και ασαφές τώρα πλέον ξεκαθαρίζει και διακρίνεται τελείως. Έτσι το 1929 δίνεται καινούργια τροφή (διδασκαλία), στα πλήθη των οπαδών της Οργάνωσης. Οι «ανώτερες εξουσίες» δεν είναι πλέον οι κοσμικοί κυβερνήτες (αυτό θεωρείται πια μολυσμένη τροφή!), αλλά ο Ιεχωβά Θεός και ο Ιησούς Χριστός, άρα, ο αληθινός Χριστιανός μπορεί αν χρειαστεί να μην υπακούει στους κοσμικούς κυβερνήτες. (βλέπε Διαγγελείς της Βασιλείας σελίδα, 147)
Και ξαναπερνούν τα χρόνια, πολύ περισσότερα αυτή τη φορά, ο «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» έχει ωριμάσει σε τέτοιο βαθμό που κινδυνεύει να … σαπίσει, το φως της αλήθειας έχει λάμψει τόσο πολύ που κινδυνεύουμε να στραβωθούμε αν δεν φορέσουμε γυαλιά ηλίου και το αντικείμενο μας διακρίνεται πλέον έως και τη πιο μικρή του λεπτομέρεια. Έτσι εν έτει 1962 ο «πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» καλείται να ξεκαθαρίσει για μία ακόμα φορά τη τροφή του Ιεχωβά που δυστυχώς βρέθηκε πάλι μολυσμένη και υπάρχει κίνδυνος να πάθουν δηλητηρίαση οι Μ. του Ιεχωβά. Οι «ανώτερες εξουσίες» λοιπόν δεν είναι ο Ιεχωβά Θεός και ο Ιησούς Χριστός και όποιος λέει τέτοιο πράγμα από δω και πέρα, πιπέρι στο στόμα του, αλλά, να το πούμε ή όχι, είναι … οι κοσμικοί κυβερνήτες!! Αυτό που είχε απορριφτεί επί χρόνια σαν μολυσμένη τροφή και ακάθαρτο νερό γίνεται τώρα γάργαρο νερό στο οποίο πρέπει να τρέξουν τα πλήθη των οπαδών της Εταιρίας να πιουν να ξεδιψάσουν. (βλέπε Διαγγελείς της Βασιλείας, σελίδα 147)»
Αν εσείς μπορείτε να εμπιστευτείτε μια τέτοια Οργάνωση, εμένα ας μου επιτραπεί να διαχωρίσω την θέση μου, γιατί με «θεομπαίχτες» δεν έχω καμιά δουλειά.
Τελειώνοντας θέλω να καταδείξω την διαφορά της δογματικής ορθότητας και της δαιμονικής διδασκαλίας.
Οι ΜτΙ κάνουν ένα μεγάλο σφάλμα όταν μας καταγγέλλουν για έλλειψη δογματικής ορθότητας και δαιμονικών διδασκαλιών. Κατ’ αυτούς και σύμφωνα με την διδασκαλία της Σκοπιάς έχουμε έλλειψη δογματικής ορθότητας και δαιμονικών διδασκαλιών. Εμείς ποτέ δεν παραδεχτήκαμε κάτι ανάλογο, γι’ αυτό άλλωστε και διαλεγόμαστε θέλοντας να αποδείξουμε το λάθος των ισχυρισμών τους.
Το αντίθετο συμβαίνει με τους ΜτΙ και τη Σκοπιά. Εδώ έχουμε ομολογία της ίδιας της Σκοπιάς για έλλειψη δογματικής ορθότητας και δαιμονικών διδασκαλιών.
Άρα δεν κατηγορούμε άδικα τη Σκοπιά, όταν ή ίδια έχει παραδεχτεί όλα τα παραπάνω εκτεθέντα.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Νικόλαος: Μιλάω για την Εκκλησία που κάνει συνέχεια θαύματα και μην αλλάζετε πάλι θέμα. Η ερώτηση που έκανα ήταν απλή: Αφού δεν πιστεύετε στα θαύματα της Ορθοδοξίας, γιατί πιστεύετε στα θαύματα του Χριστού; Και τις δύο κατηγορίες θαυμάτων τις πληροφορηθήκατε από τους πρώτους «αποστάτες» Χριστιανούς, δηλαδή τους Ορθοδόξους, οι οποίοι σας έδωσαν την Αγία Γραφή και τις πληροφορίες για τα τότε θαύματα της «αποστατικής» Ορθοδοξίας.
Θα συμφωνήσω μαζί σας για τα θαύματα που κάνει συνέχεια η Εκκλησία. Και σήμερα περπατώντας στο κέντρο της Αθήνας είδα μερικά να συμβαίνουν. Γίνονται πλέον τόσα πολλά που πλέον κανείς δεν ασχολείται και κανείς δεν πληροφορείται το παραμικρό γι’ αυτά. Το θαύμα όμως που συνέβη στο Πανόραμα Θεσσαλονίκης θα το έχετε υπόψιν σας. Κόντρα σε κάθε «φυσικό» νόμο (του κράτους) μεταβιβάστηκε έκταση φιλέτο στη μητρόπολη, δώθηκε άδεια οικοδόμησης μη προβλεπόμενου ιδρύματος και διπλασιάστηκε ο συντελεστής δόμησης. Θαύμα θαύμα!!!
Θαύματα βέβαια θεωρούν οι ορθόδοξοι πιστοί και τις περιπτώσεις που οι γιατροί κάνουν καλά τη δουλειά τους. Όλο και κάποιος άγιος Φανούριος ή κάποια παναγιά κουνίστρα ή γοργόνα, κλέβει τη δόξα του γιατρού.
Όταν κάποιος βγαίνει σώος και αβλαβής από ένα θανατηφόρο τροχαίο είναι βέβαιο ότι είχε άγιο μαζί του. Τώρα βέβαια γιατί ο άγιος δεν απέτρεψε το τροχαίο, δεν μας το λένε. Μάλλον ήθελε ο άγιος να σκοτωθούν οι υπόλοιποι. Εκείνοι δεν είχαν άγιο.
Κάνετε λάθος ότι πληροφορηθήκαμε και τις δύο κατηγορίες θαυμάτων από τους «αποστάτες» χριστιανούς (εννοείτε προφανώς τους ορθόδοξους). Τα ευαγγέλια υπήρχαν πολύ πριν τη συγκρότηση –έπειτα από άπειρα κλωτσομπουνίδια, αλληλομαχαιρώματα, σφαγές και πογκρόμ κατά διαφωνούντων- της ορθόδοξης εκκλησίας. Για ένα πρόσωπο για το οποίο υπάρχουν ελάχιστες, ενίοτε και απαξιωτικές αναφορές στα Ευαγγέλια, όπως τη μητέρα του Χριστού, εσείς της έχετε αποδώσει τέτοια θαυματουργία, που αν προσθέσουμε τα θαύματα όλων των προφητών και αγίων της Π.Δ. συν τα θαύματα του Χριστού και των Αποστόλων, πάλι δεν φτάνουν τα δικά της.
Σύμφωνα με το δικό σας σκεπτικό, δηλ. ότι θα πρέπει να αποδεχτούμε τα θαύματα της ορθοδοξίας αφού αποδεχόμαστε τα θαύματα του Χριστού, να υποθέσω πως εσείς αποδέχεστε τα θαύματα των Καθολικών;
Νο44.
Εγώ δεν πήρα το Ευαγγέλιο από τους Καθολικούς για να ασχοληθώ με τα θαύματά τους. Η Σκοπιά το πήρε από την Ορθοδοξία.
Ας υποθέσουμε ότι έγινε «αποστασία» κάποια στιγμή Χ. (Αν και αυτό είναι μόνο στη σφαίρα της φαντασίας της υπερήφανης Σκοπιάς, αφού δεν υπάρχει κανένα ιστορικό στοιχείο που να την αποδεικνύει ―το αντίθετο μάλιστα. Το μόνο πράγμα που δικαιολογεί την «αποστασία» είναι η εγωιστική διάθεση να κρίνουμε τους πάντες και τα πάντα, ακόμα και την Παναγία και τους ίδιους τους Αποστόλους! Λες και εμείς θα γίνουμε ποτέ καλύτεροι από αυτούς. Αλλά τζάμπα τα γράφω όλα αυτά, όταν κάποιοι εδώ πέρα θεωρούν οι ίδιοι τον εαυτό τους, ισαπόστολο! Κλείνω την παρένθεση.)
Εγώ σου λέω ότι έγινε «αποστασία». Φυσικά, το Ευαγγέλιο υπήρχε πριν την «αποστασία», όπως πολύ σωστά γράφετε. Αλλά, για μια στιγμή, πού το ξέρετε εσείς; Αφού το βιβλίο της Καινής Διαθήκης το πήρατε από «αποστάτες» και μόνο, πού ξέρετε ότι δεν το γράψανε εκείνοι τον 4ο αιώνα μ.Χ.; Γιατί τα πιο παλιά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης που έχουμε στη διάθεσή μας χρονολογούνται από τότε. Ντάξει, είστε καλόπιστος θα μου πείτε, δεν νομίζετε να έχουν κάνει τέτοια απατεωνιά.
Αφού είστε τόσο καλόπιστος και δέχεστε από αυτούς τους «αποστάτες» Ορθοδόξους το Ευαγγέλιο και τις περιγραφές που αυτό περιέχει για τα θαύματα του Κυρίου, γιατί δεν δέχεστε και τις περιγραφές των θαυμάτων των πρώτων Αγίων της Ορθοδοξίας που συνοδεύουν το Ευαγγέλιο αυτό; Με ποιο σκεπτικό κρατάτε το Ευαγγέλιο και τα θαύματα του Ιησού, αλλά πετάτε στα σκουπίδια τις διηγήσεις για τα θαύματα των πρώτων Αγίων της Ορθοδοξίας; Από την ίδια πηγή δεν πήρατε τα κείμενα για τις δύο «κατηγορίες» θαυμάτων; Από τη δήθεν «αποστατική» Ορθοδοξία!
Αν είναι ψέματα τα μεν, είναι ψέματα και τα δε! Δεν μπορεί στα μεν να είμαστε καλόπιστοι και στα δε να είμαστε κακόπιστοι. Γιατί αν εγώ πω ότι είναι ψεύτικα/δαιμονικά τα θαύματα της Ορθοδοξίας των πρώτων αιώνων, γιατί να μην πω το ίδιο και για τα θαύματα του Χριστού; Από την ίδια πηγή τα πληροφορήθηκα και οι περιγραφές τους είναι πανομοιότυπες!
Για να συνδυάσουμε λοιπόν τις πληροφορίες για το νέο-παλαιό φως της Σκοπιάς που μας μεταφέρει ο κ.Χρήστος, με το καθάρισμα από τη Σκοπιά, κατ' αναλογίαν των σταύλων του Αυγεία, που συχνά μας επαναλαμβάνει ο κ.Γιώργος.
Έχουμε λοιπόν από την οργάνωση Σκοπιά τα εξής:
1) Το 1904 η Σκοπιά ταυτίζει τις ανώτερες εξουσίες (Ρωμ. 13, 1-7) με τους κοσμικούς άρχοντες!
2) Το 1929 η Σκοπιά καθαρίζει τα κόπρανα από τους σταύλους του Αυγεία, και ταυτίζει τις ανώτερες εξουσίες με τον Ιεχωβά θεό και τον Ιησού Χριστό!!
3) Το 1962 η Σκοπιά ξαναφέρνει τα ΚΟΠΡΑΝΑ στους σταύλους του Αυγεία, ταυτίζοντας τις ανώτερες εξουσίες πάλι με τους κοσμικούς άρχοντες!!!
κ.γιώργο μιας και ασχολείστε συνεχώς με τους σταύλους και τα περιττώματά τους:
"Μήπως δύναται τυφλός να οδηγή τυφλόν; δεν θέλουσι πέσει αμφότεροι εις βόθρον;"
(Λουκ. 6,39)
Παλλάδιος
Φίλοι μάρτυρες του Ιεχωβά.
Θα μπορούσατε ίσως να μου πείτε περί ¨Αποστασίας¨ από πότε μέχρι πότε κράτησε αυτή χρονολογικά;
Με στοιχεία όμως όχι αερολογίες.
Να δούμε που βασίζεστε και τα λέτε αυτά;
Εν τω μεταξύ 44 δεν απάντησες από ποιον έλαβε αρμοδιότητα ο Ρώσσελ να «καθαρίσει» την εκκλησία του Θεού;
Έλα ένα, ένα να τα απαντάμε, αρκετά με τις γαργάρες!
Παναγιώτης.
Νικόλαος: "Λέμε μεταφορικά ότι η Μετάφραση Νέου Κόσμου είναι γκρίκλις μετάφραση"
Γιώργος
Τουλάχιστο αν δεν σας αρέσει η ΜΝΚ κάντε μια εναλλακτική πρόταση.
Έχετε;
Τη δέχεστε;
Εμένα πάντως μου αρέσει και τη χαίρομαι!!!
κ.γιώργο,
βέβαια και σου αρέσει η ΜΝΚ. Ταιριάζει άλλωστε ως περιεχόμενο με τους σταύλους του Αυγεία...
Παλλάδιος
Παναγιώτης: "Θα μπορούσατε ίσως να μου πείτε περί ¨Αποστασίας¨ από πότε μέχρι πότε κράτησε αυτή χρονολογικά;"
Γιώργος:
Κατ' αρχήν η αποστασία συνεχίζεται και θα συνεχιστεί μέχρι την καταστροφή.
Προτού αναφερθώ στην περιγραφή του Χριστού σχετικά, Θα πώ μια ιστορία:
"Ο μαθητής και η αθλητική φόρμα"
Κάποιος νεαρός μαθητής Γυμνασίου είχε ένα όνειρο: Να αγοράσει μια ωραία αθλητική φόρμα που έβλεπε στη βιτρίνα ενός καταστήματος κάθε φορά που γύριζε από το Σχολείο στο σπίτι του.
Ποτέ όμως δεν κατάφερε να συγκεντρώσει τα χρήματα.
Κάποια μέρα τον κάλεσε η γιαγιά του για να τη βοηθήσει σε μερικές εργασίες στον κήπο του σπιτιού της.
Όταν τελείωσε η γιαγιά του του έδωσε 100 €.
Γεμάτος χαρά τρέχει στο κατάστημα για να αγοράσει την αθλητική φόρμα των ονείρων του.
Αυτή κόστιζε 99 €.
Τη δοκίμασε, τέλεια του πήγαινε.
Βγάζει το χαρτονόμισμα των 100 € και το δίνει στον υπάλληλο.
Το εξετάζει ο υπάλληλος και διαπιστώνει ότι είναι ΠΛΑΣΤΟ.
Λυπημένος ο μαθητής πάει στη γιαγιά του και αναφέρει το περιστατικό και ρωτάει τη γιαγιά του: "Μα γιαγιά μου πως βρέθηκε το πλαστό αυτό χαρτονόμισμα στην κατοχή σου;"
"Δεν ξέρω παιδί μου" απαντάει η γιαγιά και συνεχίζει: "Επί χρόνια μάζευε ο παππούς σου κάποιες οικονομίες και είχε αρκετά χαρτονομίσματα των 100 €. Σιγά- σιγά καθώς πλήρωνα εργάτες για επισκευές στο σπίτι τελείωσαν και έμεινε μόνο το τελευταίο, αυτό που σου έδωσα"
Τι θέλει να πεί η ιστορία αυτή;
Ότι το να αρνηθεί ο νεαρός ότι το χαρτονόμισμα των 100 € είναι πλαστό επειδή δεν είναι γνωστό:
1.
Πως το πλαστό χαρτονόμισμα ήλθε στην κατοχή του άντρα της γιαγιά του
2.
Πού κατασκευάστηκε το πλαστό χαρτονόμισμα.
3.
Ποιός κατασκεύασε το πλαστό χαρτονόμισμα
4.
Πότε κατασκευάστηκε το πλαστό χαρτονόμισμα.
δεν ωφελεί καθόλου, εφόσον το ΠΛΑΣΤΟ αυτό χαρτονόμισμα δεν έχει καμιά αγοραστική αξία.
Στην αγορά της Θεσσαλονίκης αγόρασα κάτι δίνοντας 20 € και παίρνοντας ρέστα 15 €.
Στο γειτονικό κατάστημα καθώς αγόρασα κάτι έδωσα τα 10 €.
Ο καταστηματάρχης εξέτασε το χαρτονόμισμα και διαπίστωσε ότι ήταν ΠΛΑΣΤΟ.
Πηγαίνω γρήγορα στον προηγούμενο καταστηματάρχη, του είπα τι έγινε, δέχθηκε και μου άλλαξε το χαρτονόμισμα των 10 €.
Καθώς πήγα το μεσημέρι κάπου για φαγητό άρχισα συζήτηση επί των 'πλαστών'. Μου είπαν ότι κάθε μέρα εμφανίζονται πολλά πλαστά στο μαγαζί τους.
Μήπως αμφισβητεί κάποιος την ύπαρξη πλαστών χαρτονομισμάτων επειδή δεν γνωρίζει:
1.
ποιός τα κατασκεύασε;
2.
πότε τα κατασκεύασε;
3.
που τα κατασκεύασε;
4.
πως τα κατασκεύασε;
Το ίδιο γίνεται και με τις πολλές αλλαγές - τα ΝΟΘΑ και ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΑ εδάφια - τόσο στην Αγία Γραφή, όσο και με πολλές αντικρουόμενες διδασκαλίες και την ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ.
Τι είπε ο Χριστός για την ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ:
Είπε την παραβολή των ζιζανίων που θα έμοιαζαν με το σιτάρι και θα ήταν ΔΙΠΛΑ - ΔΙΠΛΑ, στο ΙΔΙΟ χωράφι.
Είπε ότι ο εχθρός που έσπειρε τα ζιζάνια ήταν ο διάβολος.
Είπε επίσης ο Χριστός ΠΟΤΕ τα έσπειρε ο διάβολος: "ΚΑΘΩΣ ΚΟΙΜΟΤΑΝ οι άνθρωποι", δηλαδή μετά το θάνατο των αποστόλων.
Άρα η σπορά των ζιζανίων έγινε "ΝΥΧΤΑ", όταν δεν θα μπορούσε κανένας να παρατηρήσει.
(Ματθαίος 13:24-30) "«Η βασιλεία των ουρανών έχει ομοιωθεί με κάποιον άνθρωπο που έσπειρε καλό σπόρο στον αγρό του. Ενώ κοιμούνταν οι άνθρωποι, ήρθε ο εχθρός του και έσπειρε από πάνω ζιζάνια ανάμεσα στο σιτάρι και έφυγε. Όταν βλάστησε το χόρτο και παρήγαγε καρπό, τότε φάνηκαν και τα ζιζάνια. Πλησίασαν, λοιπόν, οι δούλοι του οικοδεσπότη και του είπαν: “Κύριε, δεν έσπειρες καλό σπόρο στον αγρό σου; Πώς γίνεται, τότε, να έχει ζιζάνια;” Αυτός τους είπε: “Εχθρός άνθρωπος το έκανε αυτό”. Εκείνοι του είπαν: “Θέλεις, λοιπόν, να πάμε και να τα μαζέψουμε;” Αυτός είπε: “Όχι· μη τυχόν, ενώ μαζεύετε τα ζιζάνια, ξεριζώσετε μαζί με αυτά το σιτάρι. Αφήστε να μεγαλώνουν και τα δύο μαζί μέχρι το θερισμό· και την εποχή του θερισμού θα πω στους θεριστές: Πρώτα μαζέψτε τα ζιζάνια και δέστε τα σε δεμάτια για να τα κατακάψετε· κατόπιν αρχίστε να μαζεύετε το σιτάρι στην αποθήκη μου”».
Ο Χριστός είπε ακόμα δυό παραβολές αλλά οι μαθητές τον είπαν:
(Ματθαίος 13:36-42) "«Εξήγησέ μας την παραβολή των ζιζανίων στον αγρό». Απαντώντας αυτός είπε: «Ο σπορέας του καλού σπόρου είναι ο Γιος του ανθρώπου· ο αγρός είναι ο κόσμος· όσο για τον καλό σπόρο, αυτοί είναι οι γιοι της βασιλείας· αλλά τα ζιζάνια είναι οι γιοι του πονηρού, και ο εχθρός που τα έσπειρε είναι ο Διάβολος. Ο θερισμός είναι η τελική περίοδος ενός συστήματος πραγμάτων, και οι θεριστές είναι άγγελοι. Όπως, λοιπόν, μαζεύονται τα ζιζάνια και καίγονται με φωτιά, έτσι θα είναι στην τελική περίοδο του συστήματος πραγμάτων. Ο Γιος του ανθρώπου θα αποστείλει τους αγγέλους του, και αυτοί θα μαζέψουν από τη βασιλεία του όλα όσα προξενούν σκάνδαλο καθώς και εκείνους που πράττουν την ανομία, και θα τους ρίξουν στο πύρινο καμίνι"
Συνεπώς η αποστασία θα συνεχιστεί μέχρι την καταστροφή.
Ενώ θα συνυπάρχουν ζιζάνια και 'καλός σπόρος', ο διαχωρισμός τους θα γίνει μόνο στο τέλος, όταν έρθει η καταστροφή.
Γιώργος
Βέβαια κ.γιώργο,
ο Θεός επιτρέπει τα ζιζάνια της Σκοπιάς να μεγαλώνουν μαζί με το σιτάρι της Εκκλησίας, μέχρι να γίνει ο διαχωρισμός τους.
Σας ευχαριστούμε που φέρατε αυτή την ωραία παραβολή.
Παλλάδιος
Παλλάδιος: "κ.γιώργο,
βέβαια και σου αρέσει η ΜΝΚ. Ταιριάζει άλλωστε ως περιεχόμενο με τους σταύλους του Αυγεία"
Γιώργος
1.
Αν βρείτε μια καλύτερη μετάφραση από τη ΜΝΚ να μου την πείτε, γιατί μέχρι τώρα δεν παρουσίασε κανένας κάποια καλύτερη.
2.
Όσον αφορά τους σταύλους του Αυγεία δεν το καταλάβατε καλά το παράδειγμα.
Αυτά που πετάχθηκαν ως άχρηστα ήταν
1.
τα ειδωλολατρικά αντικείμενα (εικόνες, σταυρός κλπ.)
2.
οι ειδωλολατρικές γιορτές (γενέθλια κλπ.)
3.
συνήθειες αντιγραφικές (κάπνισμα τσιγάρων, εργασία σε καπνοβιομηχανίες κλπ.)
4.
αντιγραφικές δοξασίες όπως νηπιοβαφτισμός, χωρισμός κλήρου - λαϊκών, διδασκαλίες τριάδας, αθανασίας ψυχής κ.α.
Ολα αυτά σχετίζονται με τον 5ο άθλο του Ηρακλή που καθάρισε τους βρώμικους στάβλους του Αυγεία.
Όσον αφορά για διδασκαλίες της αγίας Γραφής αυτές εξετάζονται διαρκώς με βάση το φώς που λάμπει ολοένα και περισσότερο.
(Παροιμίες 4:18-19)
"Αλλά ο δρόμος των δικαίων είναι σαν το λαμπρό φως που γίνεται όλο και πιο φωτεινό ώσπου να γίνει τέλεια η ημέρα.
[Σε αντιδιαστολή:] Η οδός των πονηρών είναι σαν τη σκοτεινιά· δεν γνωρίζουν πού σκοντάφτουν."
Η οδός των δικαίων λάμπει διαρκώς περισσότερο
ενώ η οδός των πονηρών η σκοτεινή παραμένει για πάντα σκοτεινή, χωρίς καμιά αλλαγή.
Άρα στο θέμα της κατανόησης των γραφικών εδαφίων έχουμε "διαλογές":
1η διαλογή,
2η διαλογή,
3η διαλογή, με αποτέλεσμα ΠΟΤΕ να μη χάνεται μια Γραφική διδασκαλία καθώς γίνεται επανεξέταση και με βάση τη διαβεβαίωση της προόδου υπάρχει διαρκής φωτισμός ώσπου να γίνει ΤΕΛΕΙΑ Η ΗΜΕΡΑ.
Οπως έγραψε ο απόστολος Παύλος:
(1 Κορινθίους 13:9-12) "Διότι έχουμε γνώση κατά μέρος και προφητεύουμε κατά μέρος· αλλά όταν έρθει το πλήρες, το κατά μέρος θα καταργηθεί. Όταν ήμουν νήπιο, μιλούσα ως νήπιο, σκεφτόμουν ως νήπιο, συλλογιζόμουν ως νήπιο· αλλά τώρα που έχω γίνει άντρας, έχω καταργήσει τα γνωρίσματα του νηπίου. Διότι προς το παρόν βλέπουμε μια θαμπή εικόνα μέσω μεταλλικού καθρέφτη, αλλά τότε θα βλέπουμε πρόσωπο με πρόσωπο. Προς το παρόν γνωρίζω κατά μέρος, αλλά τότε θα γνωρίζω ακριβώς"
Συνεπώς μπορεί κάποιος να διαλέξει:
1.
το Φως που λάμπει ολοένα και περισσότερο
2.
το σκοτάδι που παραμένει αμετάβλητο.
Γιώργος
Παλλάδιος: "Βέβαια κ.γιώργο,
ο Θεός επιτρέπει τα ζιζάνια της Σκοπιάς να μεγαλώνουν μαζί με το σιτάρι της Εκκλησίας, μέχρι να γίνει ο διαχωρισμός τους.
Σας ευχαριστούμε που φέρατε αυτή την ωραία παραβολή."
Γιώργος:
Τα άκαρπα έργα του σκοταδιού προσδιορίζουν τα ζιζάνια.
Π.χ.
1.
Σταυροφορίες,
2.
αλληλοσφαγές,
3.
δικτατορίες,
4.
εμφύλιοι πόλεμοι,
5.
έργα της σάρκας
6.
διωγμοί κατά του 'σιταριού' όπως είπε ο Χριστός.
Τα ζιζάνια είναι διώχτες ενώ οι πραγματικοί Χριστιανοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΙΩΧΤΕΣ παρά μόνο διωκόμενοι.
Τα ζιζάνια ταιριάζουν λοιπόν στην απομίμηση του 'Χριστιανικού κόσμου' που έχει προκαλέσει διωγμούς Χριστιανών όμοιων με σιτάρι ιδιαίτερα - αλλά όχι μόνο - σε περιόδους δικτατοριών
[Παπαδόπουλου (ορθόδοξων),
Χίτλερ (καθολικών / ευαγγελικών), Μουσολίνι (καθολικών)].
Τα 'βασανιστήρια' της ελληνικής Χούντας τα έκαναν 'ορθόδοξοι χριστιανοί'.
Τα έργα δείχνουν λοιπόν ποιοί είναι τα ζιζάνια.
Γιώργος
Καταλάβαμε κ.γιώργο.
Διωκόμενοι, όπως αυτοί που θέλουν να φύγουν από την οργάνωση Σκοπιά και υφίστανται όλο τον κοινωνικό αποκλεισμό και την ψυχική εξουθένωση κατ' εντολήν της Σκοπιάς!
Από δικτατορίες βλέπω έχετε καλή γνώση και εμπειρία!
Παλλάδιος
Α γεια σου, κ. Παλλάδιε! Από τη μία ο κ. Γιώργος μάς κατηγορεί ότι δεν τους αφήνουμε να μας προσεγγίσουν. Αλλά λέει τη μισή αλήθεια. Γιατί αποκρύπτετε, κ. Γιώργο, το εξής σενάριο: Έστω ότι προσεγγίζετε τα δυο παιδιά μου και στη συνέχεια αυτά αποφασίζουν να γίνουν Μάρτυρες του Ιεχωβά. Ωραία μέχρι εδώ; Ωραία. Αλλά αν κάποια στιγμή το ένα από τα δύο αποφασίσει για τους δικούς του λόγους να απομακρυνθεί από τη Σκοπιά, γιατί εγώ θα πρέπει να ανεχθώ τον αλληλοσπαραγμό του να μη μιλάει το ένα στο άλλο; Γιατί θα πρέπει να καταπιώ το να μη μιλάει ο αδελφός στον αποκομμένο αδελφό;
Για τη θεοκρατία της Σκοπιάς, δηλαδή τη χούντα με θρησκευτικό περιτύλιγμα, κουβέντα, κ. Γιώργο.
Αντιγράφω από το πρόσφατο άρθρο του κ. Χρήστου:
Σκοπιά της 1ης Σεπτεμβρίου 1998, σελίδα 18:
«Επειδή οι υπηρέτες του Ιεχωβά ακολουθούν θεϊκούς κανόνες, όχι ανθρώπινους, η οργάνωσή του είναι θεοκρατική, καθαρή και υγιής.»
Μάλιστα, κ. Γιώργο, μιλάτε για συλλογική ευθύνη των Ορθοδόξων για τις πράξεις κάποιας μειοψηφίας στη χούντα. Αλλά δεν ξέρετε ότι η έννοια της «συλλογικής ευθύνης» την οποία συνηθίζετε να επικαλείστε, χρησιμοποιείται κατά κόρον από τις χούντες και από τους ναζί;
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν σας ταυτίζω με αυτούς, όπως και εσείς υποθέτω δεν ταυτίζετε όλους τους Ορθοδόξους με τον Παπαδόπουλο.
Νικόλαος: "Αφού το βιβλίο της Καινής Διαθήκης το πήρατε από «αποστάτες» και μόνο, πού ξέρετε ότι δεν το γράψανε εκείνοι τον 4ο αιώνα μ.Χ.; Γιατί τα πιο παλιά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης που έχουμε στη διάθεσή μας χρονολογούνται από τότε."
Γιώργος:
Είναι σαν να λέτε ότι έφόσον οι Φαρισσαίοι - που είχαν απομακρυνθεί από τον Θεό - είχαν καθιερώσει το δικό τους θρησκευτικό σύστημα την εποχή του Χριστού, πως γνώριζε ο Χριστός και αργότερα οι πρώτοι Χριστιανοί ότι την Παλιά Διαθήκη δεν την έγραψαν οι Φαρισσαίοι;
Οι παραθέσεις του Χριστού και των αποστόλων αργότερα δείχνουν ότι εμπιστευόταν την Παλιά Διαθήκη όπως την είχαν τότε.
Οι Φαρισσαίοι είχαν τότε οι ίδιοι τον θρησκευτικό έλεγχο.
Έτσι ήταν σε θέση να δημιουργήσουν παραδόσεις για τον κοινό λαό.
Εμφανείς αλλαγές αργότερα στην Παλιά Διαθήκη είχαν σχέση ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ με το ίδιο το όνομα του Θεού που υπήρχε στην Αρχική μετάφραση των Εβδομήκοντα, όπως έδειξαν αρχαιότερα χειρόγραφα που το περιείχαν ως ΓΧΒΧ σε εβραϊκή γραφή - και σίγουρα αυτές οι αλλαγές δεν οφειλόταν σε εβραιομαθείς Φαρισσαίους.
Για την Καινή Διαθήκη προέκυψαν στην διάρκεια των αιώνων μεγαλύτερες αντιλογίες και διαμάχες.
Στο τέλος του πρώτου αιώνα υπήρχαν πολλοί Χριστιανοί που παρέμειναν πιστοί στην αλήθεια της Γραφής και οι οποίοι είχαν αντίγραφα Βιβλίων της Καινής Διαθήκης, όπως ενόσω ζούσε ο απόστιολος Ιωάννης.
Εφόσον η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ εξαπλώθηκε αρχικά ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, δεν άρχισαν 'αμέσως΄ διάφορες αλλαγές.
Αυτές εισήχθηκαν διαδοχικά για να υποστηρίξουν μερικές 'νεοαποκτημένες' διδασκαλίες.
Σ' αυτό οφείλονται και οι επιμέρους διαφορές σε αρχαία χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης.
Είναι φυσικό ότι όσοι θα ήθελαν να κάνουν κάποια αλλαγή, δεν θα μπορούσαν να αλλάξουν όλα τα υπάρχοντα χειρόγραφα που ήταν στην κατοχή διαφόρων ατόμων την εποχή εκείνη.
Στα προσωπικά τους 'αντίγραφά' μόνο, μπορούσαν να κάνουν κάποια συγκεκριμμένη 'προσθήκη' και μετά να καταστρέψουν το 'γνήσιο' Χειρόγραφο που κατείχαν ή να το κρύψουν κάπου και να επιτρέπουν σε άλλους να κάνουν αντίγραφα ΜΟΝΟ από το 'αλλαγμένο', ίσως 'εν αγνοία' των άλλων.
Έτσι ήταν αδύνατον να 'εξαφανιστούν' όλα τα χειρόγραφα από όλες τις περιοχές π.χ. στην Ρώμη, Θεσσαλονίκη, Κόρινθο, Έφεσο, Ιερουσαλήμ - εφόσον ήταν ιδιοκτησίες διαφόρων ατόμων ή και τοπικών εκκλησιών - και να εμφανιστούν μόνο τα διαφοροποιημένα αντίγραφα.
Άλλωστε διάφορες αλλαγές δεν θα μπορούσαν να γίνουν στα 'φανερά' γιατί θα προκαλούσαν σκάνδαλο. (Ποιός παραχαράκτης / κατασκευαστής πλαστών χαρτονομισμάτων εργάζεται φανερά;)
Καθώς περνούσαν τα χρόνια κυκλοφορούσαν ταυτόχρονα ΛΛΛΑΓΜΕΝΑ [ίσως αρχικά σε λίγα μόνο σημεία] αντίγραφα - μαζί με τα τυχαία λάθη τους - και 'γνήσια' αντίγραφα, χωρίς 'πρόθεση' αλλαγής - μαζί με τα τυχαία λάθη τους.
Ας κάνω ένα υποθετικό σενάριο, την εποχή που υπήρχαν μοναστήρια.
Ας υποθέσουμε ότι ένας μοναχός έπαιρνε αντίγραφα χειρογράφων της Καινής Διαθήκης και τα πήγαινε στο μοναστήρι του. Εκεί άρχιζε ανενόχλητος να αντιγράφει π.χ. Το βιβλίο των Πράξεων των Αποστόλων και να κάνει τις προσθήκες / αλλαγές που ο ίδιος ήθελε. Αν αργότερα του ζητούσαν άλλοι να αντιγράψουν το βιβλίο των Πράξεων τους έδινε την δική του αντιγραφή με τις – λίγες - προσθήκες / αλλαγές μη παραχωρώντας το δικό του 'γνήσιο' αντίγραφο /χειρόγραφο.
Καθώς αντέγραφαν πολλοί, αυτό οδηγούσε σε πολλαπλασιασμό των συγκεκριμμένων αλλαγών.
Αν όμως το ίδιο σκεπτικό 'αλλαγής' μερικών σημείων της Καινής Διαθήκης το είχε και ένας άλλος μοναχός σε άλλο μοναστήρι / ή κάποιος άλλος στο σπίτι του, κάπου αλλού και πρόσθετε / άλλαζε κάτι ΣΕ ΑΛΛΟ ΣΗΜΕΙΟ και έδινε σε άλλους το 'αλλαγμένο' αντίγραφο για νέες αντιγραφές, θα δημιουργούνταν έτσι συγκεκριμμένες αλλαγές σε χειρόγραφα / αντίγραφα σε συγκεκριμμένους τόπους.
Δημιουργήθηκαν έτσι χιλιάδες αντίγραφα χειρογράφων με κοινά 'τοπικά' χαρακτηριστικά, κοινά 'λάθη' και αλλαγές.
Προέκυψαν με αυτόν τον τρόπο όντως 'οικογένειες' αντιγράφων της Καινής Δ. που είχαν 'κοινά' χαρακτηριστικά, κοινές προσθήκες / αλλαγές / λάθη σε διάφορες περιοχές.
Η εργασίες των λογίων τους τελευταίους αιώνες αποσκοπούσαν στον ΕΝΤΟΠΙΣΜΟ των προσθηκών / αλλαγών / λαθών, ώστε να βρεθεί ένα ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ Καινής Διαθήκης που είναι απαλλαγμένο από διάφορες προσθήκες / λάθη / αλλαγές.
Έτσι προέκυψε το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ των Westcott & Hort, από συγκριτική μελέτη πολλών αρχαίων χειρογράφων της Καινής Διαθήκης.
Σ' αυτό βασίζεται η Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Γιώργος
κ.γιώργο,
όπως πάντα γράφεις γενικότητες και αναπόδεικτα πράγματα.
Γράψε συγκεκριμένες χρονολογίες, συγκεκριμένα ονόματα αντιγραφέων που αλλοίωσαν τα "αρχικά" κείμενα και άσε τις αοριστολογίες τύπου παιδικού μυθιστορήματος.
Χωρίς να παραθέτεις πηγές όλα όσα λες είναι τίποτα.
Αλλιώς, όπως σου έχει πει και ο φίλος παναγιώτης, θα παραμένεις ένας κοινός συκοφάντης.
Παλλάδιος
Νικόλαος: "Γιατί αποκρύπτετε, κ. Γιώργο, το εξής σενάριο: Έστω ότι προσεγγίζετε τα δυο παιδιά μου και στη συνέχεια αυτά αποφασίζουν να γίνουν Μάρτυρες του Ιεχωβά. Ωραία μέχρι εδώ; Ωραία. Αλλά αν κάποια στιγμή το ένα από τα δύο αποφασίσει για τους δικούς του λόγους να απομακρυνθεί από τη Σκοπιά, γιατί εγώ θα πρέπει να ανεχθώ τον αλληλοσπαραγμό του να μη μιλάει το ένα στο άλλο; Γιατί θα πρέπει να καταπιώ το να μη μιλάει ο αδελφός στον αποκομμένο αδελφό;"
Γιώργος:
Δεν αληθεύει ότι δεν θα μπορεί να μιλάει το ένα παιδί με το άλλο.
Και γιατί να θεωρείτε 'αλληλοσπαραγμό' αυτό που δεν είναι;
Ο καθένας έχει δικαίωμα επιλογών αλλά και οι συνέπειες είναι ανάλογες.
Αν υποθέσουμε ότι σε δυο αδέλφια που είναι μαζί στην ολυμπιακή ομάδα 'άρσης Βαρών' γίνεται Ντόπινγκ-Κοντρόλ.
Βρίσκουν ντοπαρισμένο τον έναν από τους δυό και τον αποκλείουν από τη συμμετοχή στους Ολυμπιακούς.
Κατόπιν αργότερα τον ξαναπιάνουν ντοπαρισμένο και τον αποκλείουν επί πολλά χρόνια.
Ενώ τα δύο αδέλφια ήταν μαζί σε προπονήσεις και σε αγώνες, αλλά μετά την τιμωρία αποκλεισμού μιλούν λιγώτερο μεταξύ τους, καθώς τα ενδιαφέροντα του 'ντοπαρισμένου' στρέφονται αλλού.
Δεν κάνουν τόσο συχνά παρέα μαζί ούτε προπονούνται μαζί.
Και αν δεν μένουν ούτε στο πατρικό σπίτι βλέπονται όλο και λιγώτερο.
Ετσι και σε δυό αδέλφια εκ των οποίων ο ένας δεν θέλει να είναι πλέον ΜτΙ, αν μένουν στο ίδιο πατρικό σπίτι βλέπονται και μιλούν πιο συχνά απ' ότι αν ζουν στο δικό τους σπίτι.
Εφόσον όμως ο καθένας παίρνει τον δρόμο του, υπολογίζει όλα τα σχετικά.
Σκέψου τον άσωτο Υιό της παραβολής του Χριστού.
Τι είδους επικοινωνία είχε ο αδελφός του άσωτου όταν εκείνος έφυγε;
Και ο καθένας από εμάς έχει μερικά συγγενικά άτομα με τα οποία διατηρεί στενές σχέσεις ενώ άλλους έχει να τους μιλήσει χρόνια ολόκληρα.
Γιατί λοιπόν κάποιος στη ζωή να αποκλείει αλλαγές - π.χ. ένα διαζύγιο - που επηρεάζουν σε μικρό ή μεγάλο βαθμό τις σχέσεις μεταξύ συγγενών;
Άλλωστε τα λόγια του Χριστού πρέπει να τα πετάει κάποιος στην άκρη;
Η δεν δέχεστε αυτά που είπε:
(Ματθαίος 10:33-37) "Όποιος, με αρνηθεί μπροστά στους ανθρώπους, θα τον αρνηθώ και εγώ μπροστά στον Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς.
34 Μη νομίσετε ότι ήρθα να βάλω ειρήνη επάνω στη γη· δεν ήρθα να βάλω ειρήνη, αλλά μάχαιρα.
35 Επειδή, ήρθα να διαχωρίσω [να προξενήσω διαίρεση στρέφοντας] άνθρωπο ενάντια στον πατέρα του, και θυγατέρα ενάντια στη μητέρα της, και νύφη ενάντια στην πεθερά της.
36 Και εχθροί τού ανθρώπου θα είναι οι άνθρωποι του σπιτιού του.
37 Όποιος αγαπάει πατέρα ή μητέρα περισσότερο από μένα, δεν είναι άξιος για μένα· και όποιος αγαπάει γιο ή θυγατέρα περισσότερο από μένα, δεν είναι άξιος για μένα."
Δεν ακούγονται σκληρά τα λόγια του Χριστού: "όποιος με απαρνηθεί ενώπιον των ανθρώπων, και εγώ θα τον απαρνηθώ ενώπιον του Πατέρα μου";
Με ποιό τρόπο ο Χριστός "ήρθε να προξενήσει διαίρεση στρέφοντας άνθρωπο εναντίον του πατέρα του, και κόρη εναντίον της μητέρας της, και νύφη εναντίον της πεθεράς της";
Γιατί εξαιτίας του Χριστού να καταλήγουν "εχθροί του ανθρώπου να είναι άτομα από το ίδιο του το σπιτικό";
Δεν ανήκει και αυτό στο "φορτίο" που έχει να σηκώσει ένας Χριστιανός;
Ο Χριστός το είπε:
(Ματθαίος 10:38)
ΜΝΚ: "Και όποιος δεν δέχεται το ξύλο του βασανισμού του και δεν ακολουθεί πίσω μου δεν είναι άξιός μου."
Η όπως το αποδίδει η μετάφραση του Βάμβα: "Και όποιος δεν παίρνει τον σταυρό του, και ακολουθεί πίσω από μένα, δεν είναι άξιος για μένα."
Άξιος για τον Χριστό σημαίνει ανάληψη ευθύνης και 'φορτίου'.
Πόσοι είναι διατεθειμένοι να το κάνουν αυτό;
Γιώργος
Παλλάδιος: "Γράψε συγκεκριμένες χρονολογίες, συγκεκριμένα ονόματα αντιγραφέων που αλλοίωσαν τα "αρχικά" κείμενα και άσε τις αοριστολογίες τύπου παιδικού μυθιστορήματος."
Γιώργος:
Υποθέτω ότι σας διέφυγε να διαβάσετε το ακόλουθο σχόλιό μου και αν το διαβάσατε ΔΕΝ το καταλάβατε:
Μήπως αμφισβητεί κάποιος την ύπαρξη πλαστών χαρτονομισμάτων επειδή δεν γνωρίζει:
1.
ποιός τα κατασκεύασε;
2.
πότε τα κατασκεύασε;
3.
που τα κατασκεύασε;
4.
πως τα κατασκεύασε;
Το αποτέλεσμα μετράει: Η απόδειξη της ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑΣ.
Δεν παίζει ρόλο για την αγοραστική αξία ενός ΠΛΑΣΤΟΥ χαρτονομίσματος ο χρόνος, ο τόπος, ο τρόπος και τα άτομα που το κατασκεύασαν.
Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ μετράει.
Μη κάνετε λοιπόν τον ΑΝΗΞΕΡΟ.
Το ίδιο γίνεται και με τις πολλές αλλαγές - τα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΝΟΘΑ και ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΑ εδάφια - στην Αγία Γραφή και την ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ.
Είναι σαν τα ΠΛΑΣΤΑ χαρτονομίσματα.
Οχι μόνο δεν έχουν αξία αλλά και δημιουργούν υπόνοιες για αυτούς που ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ να τα χρησιμοποιούν, εφόσον αποδειχτούν ότι είναι πλαστά.
Αφήστε λοιπόν τον τόπο / χρόνο των πλαστών.
Ο γνώση ή μη του τόπου, χρόνου ή όσων έκαναν προσθήκη ΝΟΘΩΝ εδαφίων ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ την ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΗ ύπαρξη ΝΟΘΩΝ εδαφίων όσο και της αποστασίας,
όπως ΑΚΡΙΒΩΣ και η γνώση ή μη του τόπου, χρόνου ή του ποιός πλαστογράφησε ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ την ύπαρξη πλαστών χαρτονομισμάτων.
Η ύπαρξη ΝΟΘΩΝ εδαφίων είναι το ίδιο αποδεδειγμένη ΟΣΟ και
η ύπαρξη ΠΛΑΣΤΩΝ χαρτονομισμάτων.
Αν έχετε ένα πλαστό χαρτονόμισμα και πάτε να αγοράσετε κάτι και η εξέταση δείχνει ότι πρόκειται πράγματι για ΠΛΑΣΤΟ,
η ΑΝΟΗΤΗ δικαιολογία για το ό,τι ΕΠΕΙΔΗ ο καταστηματάρχης δεν γνωρίζει τον κατασκευαστή του πλαστού χαρτονομίσματος,
τον τόπο και τον χρόνο κατασκευής
γι' αυτό και δεν αποδεικνύεται ότι το χαρτονόμισμα είναι πλαστό
και ότι εφόσον δεν παρουσιάζει χρόνο και τόπο και κατασκευαστή του πλαστού χαρτονομίσματος,
η αλλοίωση που ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ είναι
"αοριστολογίες τύπου παιδικού μυθιστορήματος."
ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙ ΤΗ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑ του χαρτονομίσματος,
ΔΕΝ πείθει τον καταστηματάρχη να δεχθεί το πλαστό ως γνήσιο.
Μη γίνεστε λοιπόν γελοίοι ζητώντας αντίστοιχα "Γράψε συγκεκριμένες χρονολογίες, συγκεκριμένα ονόματα" ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΩΝ.
Αυτό κάνετε εσείς με τα ΠΛΑΣΤΑ χαρτονομίστατα;
Ψάχνετε για τους πλαστογράφους;
Ερευνάτε ΠΟΤΕ και ΠΟΥ κατασκευάστηκαν τα πλαστά χαρτονομίσματα;
Κι' αν πάτε δυό τρείς φορές στον ίδιο καταστηματάρχη με πλαστά χαρτονομίσματα η επόμενη θέση που θα σας αρμόζει - άσχετα με τις ΠΑΙΔΙΚΕΣ δικαιολογίες σας - είναι η ΦΥΛΑΚΗ,
ως διακινούντες πλαστά χαρτονομίσματα ή ως συμμετέχοντες σε σπείρα παραχαρακτών,
άσχετα αν οι αστυνομικοί δεν μπορούν να σας πούν πότε, που και ποιός είναι ο κατασκευαστής των πλαστών χαρτονομισμάτων που βάζετε σε κυκλοφορία.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Γιατί αν αύριο βγει στο φως μια ανάσταση που έγινε και εξακολουθείς ακόμα να μου λες πως είναι από το σατανά, τότε θα αποδειχτεί πως δεν είσαι ειλικρινείς, πρώτα με τον εαυτό σου και ύστερα με μένα."
Γιώργος:
Να είσαι σίγουρος ότι ο αληθινός Θεός Ιεχωβά δεν θα αφήσει τον διάβολο να κάνει ένα τέτοιο θαύμα.
Όταν πρόκειται για το ζήτημα της αληθινότητας εκεί ο διάβολος 'πάει πάσο'.
Διάβασε λίγο την αγία Γραφή και θα καταλάβεις, τι αφήνει και τι ΔΕΝ αφήνει ο Ιεχωβά.
Π.χ. αυτά που τράβηξε ο Ιώβ από τον Σατανά.
Ιώβ 1:16
"Ενώ αυτός ακόμα μιλούσε, ήρθε κι ένας άλλος, και είπε: Φωτιά έπεσε από τον ουρανό, και έκαψε τα πρόβατα και τους δούλους, και τους κατέφαγε· και μόνος εγώ διασώθηκα για να σου το αναγγείλω."
Τι έκανε ο διάβολος εναντίον του Ιώβ;
Έριξε φωτιά από τον ουρανό με όμοιο τρόπο όπως οι δύο άγγελοι στα Σόδομα και Γόμορρα:
1.
(Γένεση 19:13) "Διότι εμείς καταστρέφουμε αυτόν τον τόπο, επειδή η κραυγή εναντίον τους έχει δυναμώσει ενώπιον του Ιεχωβά, ώστε ο Ιεχωβά μάς έστειλε να καταστρέψουμε την πόλη"
2.
(Λουκάς 17:29-30) "την ημέρα που βγήκε ο Λωτ από τα Σόδομα, έβρεξε φωτιά και θειάφι από τον ουρανό και τους κατέστρεψε όλους. Το ίδιο θα είναι την ημέρα που θα αποκαλυφτεί ο Γιος του ανθρώπου"
Ενώ ο διάβολος έριξε φωτιά στην περίπτωση των δούλων του Ιώβ, τι έγινε στην περίπτωση που αναφέρεται στο 1 Βασιλέων 18:24-40;
"εσείς να επικαλεστείτε το όνομα του θεού σας και εγώ θα επικαλεστώ το όνομα του Ιεχωβά· και ο αληθινός Θεός που θα απαντήσει με φωτιά, αυτός είναι ο αληθινός Θεός"
Εδώ ο διάβολος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ στο ΤΕΣΤ αληθινότητας να ρίξει φωτιά από τον ουρανό.
ΤΟΝ ΕΜΠΟΔΙΣΕ ο Ιεχωβά.
Δεν τον άφησε τον διάβολο να παρασύρει το λαό Του, αφήνοντας να εννοηθεί ότι ο διάβολος - μέσω του θεού Βάαλ - ήταν ο αληθινός θεός.
Με τον ίδιο τρόπο μόνο ο Ιεχωβά μπορεί να κάνει αναστάσεις αλλά ΟΧΙ ο διάβολος.
ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ τον διάβολο ο Ιεχωβά να κάνει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ανάσταση, όπως και δεν τον άφησε επί 1910 χρόνια - από το 99 μ.Χ. υπολογίζοντας.
Στα "σημεία και τέρατα" που θα έκανε ο Σατανάς μέσω ψευδοπροφητών και ψευδόχριστων δεν περιλαμβάνονται αναστάσεις νεκρών:
«Διότι θέλουσιν εγερθή ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήται και θέλουσι δείξει σημεία μεγάλα και τέρατα, ώστε να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς». (Ματθαίος 24:24)
Αλλιώς ο διάβολος θα έκανε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ αναστάσεις μέχρι τώρα και θα ξεγελούσε ακόμα "και τους εκλεκτούς".
Έτσι η δύναμη του διαβόλου για θαύματα είναι περιορισμένη.
Εφόσον η ορθόδοξη θρησκεία ισχυρίζεται ότι κάνει θαύματα αλλά δεν κάνει αναστάσεις, αυτά δεν προέρχονται από τον αληθινό Θεό, επειδή ΑΝ ο αληθινός Θεός έκανε και άλλα θαύματα, θα έκανε και αναστάσεις.
Άρα τα ισχυριζόμενα θαύματα ΔΕΝ γίνονται με τη δύναμη του Θεού.
Γιώργος
Νικόλαος: "Για να μην παρεξηγηθώ, δεν σας ταυτίζω με αυτούς, όπως και εσείς υποθέτω δεν ταυτίζετε όλους τους Ορθοδόξους με τον Παπαδόπουλο."
Γιώργος:
Φυσικά και δεν ταυτίζω όλους τους Ελληνες με τον δικτάτορα Παπαδόπουλο, αλλά και αυτοί οι Παπαδόπουλος - Πατακός - Μακαρέζος - Ιωαννίδης και όλοι οι αρχιβασανιστές της χούντας είχαν στις ταυτότητές τους το "Χριστιανός ορθόδοξος".
Τι έκανε η θρησκεία η ορθόδοξη;
Τους φοβόταν ή συνεργαζόταν μαζί τους;
Ποιός έκανε την ορκωμοσία του δικτάτορα Παπαδόπουλου;
Μήπως θα έκανε κατι τέτοιο ο Χριστός που δήλωσε ότι δεν είναι 'εκ του κόσμου';
Ο Χριστός αρνήθηκε στους πειρασμούς να του δώσει ο διάβολος "τα βασίλεια του κόσμου και τη δόξα τους"
αλλά οι μετέπειτα θρησκευτικοί ηγέτες δυστυχώς αποστάτησαν και έπεσαν θύματα ακόμα και στην 'κατώτερη' προσφορά του διαβόλου, να γίνουν συμμέτοχοι στην κοσμική εξουσία μαζί με πολιτικούς.
Γιώργος
κ.γιώργο,
ως κοινός συκοφάντης αποφεύγεις να δώσεις συγκεκριμένα στοιχεία.
Τα ίδια σου τα γραφόμενα στρέφονται εναντίον σου.
Πηγές αγαπητέ μου, μόνο έτσι μπορείς να τεκμηριώσεις οτιδήποτε.
Αλλιώς... μας περιμένει ο "Υιός" του AIDS.
Παλλάδιος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Κάποιες σκέψεις και πληροφορίες για υποβοήθηση του διαλόγου.
Όλοι οι ΜτΙ παπαγαλίζοντας την Σκοπιά, όταν θέλουν να υπερασπιστούν τα δογματικά λάθη, ψέματα και παλινωδίες της Οργάνωσής τους παραπέμπουν στο απόσπασμα των Παροιμιών, υποστηρίζοντας πως το συγκεκριμένο απόσπασμα μιλάει για το προοδευτικό φως.
Δεν υπάρχει ψευδέστερον τούτου. Επειδή το απόσπασμα αυτό – αναφέρεται στις συμβουλές που δίνει ο πατέρας στον γιο του – δεν μιλάει για αλήθειες που έρχονται σταδιακά, αλλά για τη ζωή των ευσεβών και ασεβών ανθρώπων. Και πριν να κάνουμε οποιοδήποτε άλλο σχόλιο, ας μας επιτραπεί να παραθέσουμε όλο το κομμάτι του 4ου κεφαλαίου των Παροιμιών, από το στίχο 14 έως 19 για να αποδειχτεί του λόγου το αληθές:
«Των ασεβών το δρόμο μην τον πάρεις,
στην οδό μη βαδίσεις των κακών.
Απόφυγέ την˙ από ‘κει να μην πηγαίνεις.
Απομακρύνσου απ’ αυτήν και διάβαινε απ’ αλλού.
Γιατί αυτοί δεν ησυχάζουν αν το κακό δεν κάνουν˙
ο ύπνος δεν τους παίρνει αν δεν βλάψουν κάποιον.
Τρων’ την ασέβεια σαν ψωμί,
και σαν κρασί την αδικία πίνουν.
Η ζωή των δικαίων είναι σαν το λαμπρό φως,
που φέγγει όλο και περισσότερο
μέχρι να γίνει τέλεια η μέρα.
Αλλά η ζωή των ασεβών είναι σαν το σκοτάδι˙
δεν ξέρουνε που θα σκοντάψουν.» Παροιμίες, κεφάλαιο 4, στίχοι 14 – 19.
Όπως βλέπουμε λοιπόν, στο κείμενο που παραθέσαμε, η Γραφή δεν αφήνει κανένα περιθώριο για παρερμηνεία, αφού μιλάει πεντακάθαρα για τη ζωή των ασεβών που είναι σαν το σκοτάδι και τη ζωή των αγίων (ευσεβών), που είναι σαν το φως. Όσο αυξάνουν σε αγιότητα εξαιτίας των καλών έργων και λόγων που επιτελούν, τόσο λάμπει και η ζωή τους.
Επιπλέον για το συγκεκριμένο ζήτημα έχουμε ένα ακόμα ψέματης Σκοπιάς. Γιατί το 1976 υποστήριζε πως το «φως της κατανόησης» έλαμψε τελείως, καθαρίστηκε ο κόπρος του Αυγεία και «η ημέρα έγινε τέλεια». Και για του λόγου το αληθές. Σκοπιά 1976, σελ. 592:
« ‘Η τελειοποίησις των αγίων’ έχει προοδεύσει στο πέρασμα των ετών. Επειδή το ‘φως της κατανοήσεως’ λάμπει ολοένα περισσότερο, οι παλιές ιδέες έχουν αντικατασταθεί. Τώρα, ΣΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 1970, μπορεί αληθινά να λεχθεί ότι ‘Η ΗΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ’ μεταξύ του λαού του Ιεχωβά και ότι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ».
Για όσους δεν κατάλαβαν η Σκοπιά εδώ λέει πως τέρμα οι προσθήκες και το καθάρισμα. Όλα είναι τέλεια πλέον. ΛΕΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ;
Ας αφήσουμε την ίδια να μας απαντήσει. Σκοπιά 1 Αυγούστου1997, σελ. 12:
«Καθώς το φως της αποκαλυμμένης αλήθειας συνεχίζει να λάμπει, ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΕΣ (Παροιμίαι 4:18). Πρόσφατα, «ο πιστός και φρόνιμος δούλος» μας βοήθησε ΝΑ ΕΚΛΕΠΤΥΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΜΑΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΟΡΟ ‘ΓΕΝΙΑ’».
Απορία Χρήστου: Μα δεν έγινε τέλεια η ημέρα το 1976; Πότε λέει αλήθεια η Σκοπιά; Το 1976 ή το 1997;
Κύριε Παλλάδιε και κύριε Παναγιώτη ματαιοπονείτε αν περιμένετε να σας δώσει συγκεκριμένη ιστορική απάντηση για την δήθεν αποστασία της Εκκλησίας, ο συμμετέχων στο διάλογο ΜτΙ. Δεν θα το κάνει για δυο λόγους. Πρώτον έχει άγνοια ιστορική και αν δεν βρει κάτι μέσα στις Σκοπιές να παπαγαλίσει δεν μπορεί, και δεύτερον φοβάται να μην πέσει σε καμιά γκάφα πάλι, όπως με το σύμβολο της Συνόδου της Νίκαιας.
Επίσης βασιζόμενος στα γραπτά της Σκοπιάς έχω εγώ να προτείνω μία Καινή Διαθήκη. Πρώτα όμως να γράψω τι λέει η Σκοπιά:
«Διαβάζετε την εβραϊκή ή την κοινή ελληνική; Αν όχι, δεν μπορείτε να διαβάσετε τα πρώτα χειρόγραφα αντίγραφα της Αγίας Γραφής, μερικά από τα οποία υπάρχουν ακόμη». (Μπορείτε να ζείτε, σελ. 51).
Εμείς δόξα το Θεό, είμαστε Έλληνες και μπορούμε να διαβάζουμε τα Ελληνικά. Άλλωστε ο συμμετέχων στο διάλογο ΜτΙ κ. Γιώργος έχει δηλώσει πως γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά.
Γι’ αυτό προτείνω την Κ.Δ. της Αποστολικής Διακονίας. Αριστερά έχει το αρχαίο κείμενο και δεξιά τη Νεοελληνική Μετάφραση. Έτσι αν βρίσκουμε κάποια δυσκολία στο αρχαίο κείμενο μπορούμε να βοηθιόμαστε με τη Νεοελληνική Μετάφραση. Αυτή λοιπόν την πρόταση καταθέτω, οπότε δεν χρειάζεται να μαλώνουμε για μεταφράσεις αφού μας είναι άχρηστες, μιας και έχουμε την τύχη να είμαστε Έλληνες και επιπλέον συμφωνεί και η Σκοπιά μαζί μας.
Θέλω να τελειώσω με την δικτατορία και τον χαφιεδισμό που επικρατεί μέσα στην Σκοπιά. Αντιγράφω από το σχόλιό μου – απάντηση σε άλλο ΜτΙ, που έγινε στο άρθρο μου «ΜτΙ ηθικά και καθαρά άτομα;».
«Αγαπητέ κ. Παπαδόπουλε, προφανώς μπερδέψατε το ολοκληρωτικό – δικτατορικό σύστημα της Σκοπιάς μέσα στο οποίο ζείτε, με το ελεύθερο δημοκρατικό καθεστώς που βιώνει η Ορθόδοξη Εκκλησία.
«Η Οργάνωση του Ιεχωβά δεν είναι κατ’ ουδένα τρόπο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ» Δ.Β. σελ. 218.
Για να διατηρηθεί λοιπόν ένα τέτοιο μη δημοκρατικό σύστημα, πρέπει να επικρατεί φόβος και χαφιεδισμός, γεγονός το οποίο καλούνται να ζήσουν τα μέλη της Σκοπιάς. Στο μόνο που μπορεί να επαίρεται η Σκοπιά είναι η κατασκευή «καρφιών» και χαφιέδων:
«Δεν θεωρείτε ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ που επηρεάζουν μία εκκλησία σε εκείνους που έχουν την εξουσία»!! Σκ. 15/8/1997, σελ. 28.
«Αν το άτομο δεν αναφέρει το θέμα στους πρεσβυτέρους μέσα σε κάποιο λογικό χρονικό διάστημα, ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ»!! Σκ. 15/8/1997, σελ. 27.
Τον Αρτέμη Μάτσα τον έχετε τίποτα!
Και η μη συμμόρφωση οδηγεί στα γνωστά «θεοκρατικά» δικαστήρια!
Αν τώρα τυχαίνει ο κριτής να είναι χειρότερος από τον κρινόμενο, δεν έγινε και τίποτα!
«Ένας πρεσβύτερος με πολλά προνόμια ήταν ένοχος πορνείας, την οποία όμως συγκάλυπτε έξυπνα. Ακόμη και όταν παντρεύτηκε, συνέχισε να ζει ανήθικα. Ωστόσο, δεν δυσκολευόταν καθόλου να παριστάνει τον αθώο, ακόμη ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΣΕ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΑΛΛΟΥΣ». Σκ. 15/2/2000, σελ. 31.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Παλλάδιος: "ως κοινός συκοφάντης αποφεύγεις να δώσεις συγκεκριμένα στοιχεία. Τα ίδια σου τα γραφόμενα στρέφονται εναντίον σου. Πηγές αγαπητέ μου, μόνο έτσι μπορείς να τεκμηριώσεις οτιδήποτε."
Γιώργος
Πολύ απλό:
ΑΠΟΔΕΙΞΗ: Η Επιστημονική εργασία των Westcott & Hort καθώς και άλλες επιστημονικές εργασίες που επιβεβαιώνουν τα ΝΟΘΑ εδάφια στα οποία εσείς στηρίζετε τη ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑ ΣΑΣ.
Η ύπαρξη ΝΟΘΩΝ εδαφίων στην Καινή Διαθήκη όπως έδειξαν επίσημες ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ αποτελεί την απόδειξη των πλαστογράφων,
όπως η ύπαρξη των ΠΛΑΣΤΩΝ χαρτονομισμάτων, αποδεικνύει την ύπαρξη παραχαρακτών.
Επίσης γνωρίζετε για την μεγάλη ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ με τις αλλαγές στις διδασκαλίες ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΡΓΑ του Χριστού μετά το θάνατο και του τελευταίου Αποστόλου, του Ιωάννη.
Αν εξακολουθείτε να αρνείστε την ύπαρξη ΝΟΘΩΝ εδαφίων - στα οποία στηρίζεστε - είναι δικαίωμά σας.
Βρείτε τα με τους αρμόδιους ανθρώπους των Πανεπιστημίων.
Γιώργος
κ.γιώργο,
χρησιμοποιώντας τα εδάφια της Καινής Διαθήκης που παρατίθενται αυτούσια στα συγγράμματα των Εκκλησιαστικών συγγραφέων και Πατέρων των τριών πρώτων αιώνων, μπορούμε να ανασυντάξουμε ολόκληρο το κείμενο κατά 99,9% (εκτός περίπου 11 εδαφίων).
Αφού λοιπόν λέτε ότι αυτοί οι άνθρωποι έγιναν αποστάτες και αλλοίωσαν την Κ.Δ. πείτε μας, ποια είναι τα αλλοιωμένα κείμενα;
Η Εκκλησία, δεν λέει τίποτε παραπάνω από το: "αύτη η πίστις των πατέρων".
Αποδείξεις κ.γιώργο!!!
Που διαφέρει το κριτικό κείμενο των Westcott & Hort από τα κείμενα που παραθέτουν οι παραπάνω συγγραφείς;
Για παράδειγμα, όταν ο Ιγνάτιος το 100 μ.Χ. παραθέτει αποσπάσματα από την Κ.Δ. και καταλήγει "ο Χριστός ο Θεός ημών", που διαφέρουν τα αποσπάσματα που παραθέτει από τα αντίστοιχα των Westcott & Hort;
Περιμένω να αποδείξετε ότι δεν είστε κοινός συκοφάντης!
Παλλάδιος
κ.Χρήστος: "Όλοι οι ΜτΙ παπαγαλίζοντας την Σκοπιά, όταν θέλουν να υπερασπιστούν τα δογματικά λάθη, ψέματα και παλινωδίες της Οργάνωσής τους παραπέμπουν στο απόσπασμα των Παροιμιών, υποστηρίζοντας πως το συγκεκριμένο απόσπασμα μιλάει για το προοδευτικό φως.
Δεν υπάρχει ψευδέστερον τούτου. Επειδή το απόσπασμα αυτό – αναφέρεται στις συμβουλές που δίνει ο πατέρας στον γιο του – δεν μιλάει για αλήθειες που έρχονται σταδιακά.
Γιώργος:
ΠΑΝΤΑ οι αλήθειες έρχονται διαδοχικά.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ οι αλήθειες να έρχονται ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ.
Δεν υπάρχει αληθέστερον τούτου κ. Χρήστο ότι το φώς της Αλήθειας ΔΙΑΡΚΩΣ αυξάνει και ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΜΕΝΕ ΣΤΑΣΙΜΟ, αυτονόητα
ούτε πριν από την επίγεια ζωή του Χριστού,
ούτε την εποχή της επίγειας ζωής του Χριστού,
ούτε και ΠΟΤΕ μετά ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΑΣΙΜΟ το πνευματικό φως αλλά ΔΙΑΡΚΩΣ ΑΥΞΑΝΟΤΑΝ και ΑΥΞΑΝΕΙ πάντα ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ.
1ο Παράδειγμα υπηρετών του Θεού που ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ κατανοούσαν τον σκοπό του Θεού:
Ο Αβραάμ:
Ο Θεός τον κάλεσε να αφήσει την πατρίδα του, λέγοντάς του ότι απ’ αυτόν θα δημιουργούσε ένα μεγάλο έθνος και ότι μέσω αυτού θα ευλογούνταν όλες οι φυλές της γης. Αλλά ο Αβραάμ δεν γνώριζε όλες τις λεπτομέρειες· υπήκουσε όμως «μη εξεύρων που υπάγει.» (Εβρ. 11:8)
Ο Θεός υποσχέθηκε ότι στο σπέρμα του θα δινόταν η γη της επαγγελίας.
Ο Αβραάμ δεν γνώριζε πώς θα συνέβαινε αυτό.
Ο Θεός του είπε: « Εκείνος όστις θέλει εξέλθει εκ των σπλάγχνων σου, αυτός θέλει σε κληρονομήσει.» (Γέν. 12:1-3, 7· 15:2-4)
Η γυναίκα του Αβραάμ, η Σάρρα ήταν στείρα. Αυτή του ζήτησε να έχει σχέσεις με τη δούλη της, την Αγαρ, από την οποία απέκτησε τον Ισμαήλ.
Δεν θα ήταν όμως ο γιός της Άγαρ ο 'κληρονόμος'.
Αργότερα ο Θεός εξήγησε στον Αβραάμ ότι ο κληρονόμος της υπόσχεσης θα ερχόταν μέσω της Σάρρας που ήταν μέχρι τότε στείρα.—Γέν. 17:15-17.
Ο Αβραάμ δεν κατανόησε ακριβώς πώς ο Θεός θα ενεργούσε.
Δεχόταν περαιτέρω διαφώτιση καθώς ο καιρός περνούσε.
Το ίδιο, κι όταν ο Θεός τον διέταξε αργότερα όταν μεγάλωσε ο γιός του μέσω της Σάρρας ο Ισαάκ να προσφέρει το γιο του Ισαάκ σαν θυσία στο όρος Μοριά, ο Αβραάμ δεν γνώριζε ακριβώς πώς θα εξελισσόταν το ζήτημα.
Μέσα σε σχεδόν 30 χρόνια είχε αποκτήσει ο Αβραάμ τέτοιο πνευματικό φως που δεν είχε ποτέ προηγουμένως.
2ο Παράδειγμα υπηρετών του Θεού που ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ κατανοούσαν περισσότερα αλλά και που ΔΕΝ τα έμαθαν ΟΛΑ, όσον αφορά τον σκοπό του Θεού:
Ο προφήτης Δανιήλ:
Αυτός ήταν ‘ανήρ σφόδρα αγαπητός’ στον Θεό. (Δαν. 10:11, 19).
Ο προφήτης Δανιήλ είχε άμεσες αποκαλύψεις από τον Θεό, ο οποίος του έδωσε πολλές προφητείες και πληροφορίες σχετικά με το δικό του καιρό και με μελλοντικούς καιρούς· εν τούτοις ο Δανιήλ - ΑΦΟΥ ΕΜΑΘΕ πρώτα ΠΟΛΛΑ - δεν τα κατανόησε όλα.
Σχετικά με μερικές από τις οράσεις που είδε, είπε: «ήκουσα, αλλά δεν ενόησα»
Άκουσε ο προφήτης τα λόγια του Θεού, αλλά δεν κατάλαβε.
(Δανιήλ 12:8-10) „Εγώ, λοιπόν, άκουσα αλλά δεν μπόρεσα να κατανοήσω· γι’ αυτό, είπα: «Κύριέ μου, ποιο θα είναι το τελικό μέρος αυτών των πραγμάτων;» Και τότε μου είπε: «Πήγαινε, Δανιήλ, επειδή οι λόγοι κρατήθηκαν μυστικοί και σφραγίστηκαν ως τον καιρό του τέλους ... κανένας πονηρός δεν θα κατανοήσει· αυτοί, όμως, που έχουν ενόραση θα κατανοήσουν“
Ακόμη και οι υπεράνθρωποι άγγελοι δεν είχαν πλήρη και τέλεια κατανόηση για τα πώς θα εκτυλίσσονταν οι σκοποί του Θεού.
Και αυτοί δεν γνώριζαν 'ημέρα και ώρα'. Και των αγγέλων το 'φώς' δεν ήταν εντελώς πλήρες, εφόσον ούτε αυτοί είναι παντογνώστες.
3ο Παράδειγμα υπηρετών του Θεού που ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ κατανοούσαν τον σκοπό του Θεού αλλά που πάλι ΔΕΝ έφτασαν σε ΠΛΗΡΗ κατανόηση και σε πλήρες πνευματικό φως:
Ο Ιωάννης ο βαφτιστής, που είχε πάρει από τον Θεό σημάδι για τον προσδιορισμό του Χριστού. (Ιωάν. 1:26-36).
Παρ’ όλα αυτά, ο Ιωάννης δεν κατανοούσε καθαρά όλες τις λεπτομέρειες σχετικά με την πρώτη έλευση του Ιησού.
Μετά, ενώ ο Ιωάννης – παρόλο που ο ίδιος είχε βαφτίσει τον Χριστό και είδε το πνεύμα του Θεού ως περιστέρι να στέκεται πάνω στον Ιησού -
βρισκόταν στη φυλακή έστειλε τους μαθητές του στον Ιησού με το ερώτημα:
«Συ είσαι ο ερχόμενος, ή άλλον προσδοκώμεν;»
Το ερώτημα του Ιωάννη δεν έδειχνε έλλειψη πίστης αλλά επιθυμία για περισσότερες συγκεκριμένες επιβεβαιώσεις.
Η απάντηση του Ιησού, που έστρεφε την προσοχή στα έργα του, χωρίς αμφιβολία ενίσχυσε τον Ιωάννη στην κρίσιμη ώρα ενόσω βρισκόταν στη φυλακή. (Ματθ. 11:2-6)
Και ο Ιησούς Χριστός, δεν γνώριζε πότε θα ερχόταν το τέλος του κόσμου.
Γι’ αυτό το λόγο είπε: «Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας ουδείς γινώσκει, ουδέ οι άγγελοι των ουρανών, ουδέ ο Υιός, ειμή ο Πατήρ μου μόνος» (Ματθ. 24:36)
4ο Παράδειγμα υπηρετών του Θεού που ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ κατανοούσαν τον σκοπό του Θεού αποκτώντας περισσότερο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ:
Οι μαθητές του Χριστού και οι απόστολοι:
Ο ίδιος ο Ιησούς είπε στους μαθητές του πολλά για τη Βασιλεία:
1.
ότι θά αναχωρούσε και
2,
ότι θα ξαναγύριζε ύστερα από πολύ καιρό και
3.
θα τους έπαιρνε μαζί του στον ουρανό.
Παρόλ’ αυτά, όμως, οι απόστολοί του διακρατούσαν την ιδέα ότι η Μεσσιανική Βασιλεία θα ήταν η αποκαταστημένη βασιλεία του Δαβίδ στην Ιερουσαλήμ.
Αυτός είναι ο λόγος που ρώτησαν τον Ιησού Χριστό μετά την ανάστασή του:
«Κύριε, τάχα εν τω καιρώ τούτω αποκαθιστάνεις την βασιλείαν εις τον Ισραήλ;»
Ο Ιησούς τους είπε ότι υπήρχαν μερικά πράγματα που δεν μπορούσαν ακόμη να καταλάβουν, λέγοντας: «Δεν ανήκει εις εσάς να γνωρίζητε τους χρόνους ή τους καιρούς, τους οποίους ο Πατήρ έθεσεν εν τη ιδία αυτού εξουσία.»—Πράξ. 1:6, 7.
Άλλωστε υπήρχαν ΠΟΛΛΑ για να μάθουν ακόμα οι απόστολοι, αλλά δεν θα μπορούσαν να τα κατανοήσουν και θα τους ερχόταν 'βαριά κι ασήκωτα':
«Έτι πολλά έχω να είπω προς εσάς, δεν δύνασθε όμως τώρα να βαστάζητε αυτά.» (Ιωάν. 16:12)
Αργότερα μετά την Πεντηκοστή που έλαβαν το άγιο πνεύμα και πάλι δεν έγιναν παντογνώστες όσον αφορά όλη την αλήθεια:
Δεν γνώριζαν ακόμα για τη μεταστροφή των εθνικών.
Ο Πέτρος έπρεπε να προσαρμόσει τη σκέψη του πριν μπει στο σπίτι ενός απερίτμητου Εθνικού.
Χρειάστηκε να δεί ένα όραμα και να ακούσει τα λόγια του Θεού:
«Όσα ο Θεός εκαθάρισε, συ μη λέγε βέβηλα»
Έτσι ο Πέτρος όπως και άλλοι απόστολοι έπρεπε ν’ αλλάξουν την άποψή τους πάνω σ’ αυτό το ζήτημα.
Ο Πέτρος προσαρμόστηκε και χρησιμοποιήθηκε από τον Θεό να κηρύξει και σε Εθνικούς με πρώτο τον Κορνήλιο. Πράξ. 10:9-43.
13 χρόνια αργότερα έγινε χειρισμός του προβλήματος με την περιτομή.
Γιατί;
Επειδή μερικοί Χριστιανοί διακρατούσαν την ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ άποψη ότι έπρεπε να περιτέμνονται.
Η απόφαση των Πρεσβυτέρων και αποστόλων στην Ιερουσαλήμ ήταν διαφορετική για το τι ήταν αναγκαίο. (Πράξ. 15:1-16:5)
6 χρόνια μετά απ’ αυτή τη απόφαση:
ο Παύλος έγραψε την πρώτη του επιστολή στους 'γεννημένους από το πνεύμα' Χριστιανούς στη Κόρινθο, στην οποία δήλωνε τα εξής:
«Διότι κατά μέρος γινώσκομεν, και κατά μέρος προφητεύομεν· όταν όμως έλθη το τέλειον, τότε το κατά μέρος, θέλει καταργηθή. Διότι τώρα βλέπομεν δια κατόπτρου αινιγματωδώς...· τώρα γνωρίζω κατά μέρος, τότε δε θέλω γνωρίσει»
9 χρόνια μετά, γύρω στο έτος 64 μ.Χ.,ο απόστολος Πέτρος έγραψε στους συγχριστιανούς του:
«έχομεν βεβαιότερον τον προφητικόν λόγον, εις τον οποίον κάμνετε καλά να προσέχητε ως εις λύχνον φέγγοντα εν σκοτεινώ τόπω, εωσού έλθη η αυγή της ημέρας» (2 Πέτρ. 1:16-21)
63 χρόνια μετά την Πεντηκοστή του 33 μ.Χ., ο απόστολος Ιωάννης έλαβε και κατέγραψε τις σειρές των οράσεων ΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΝΕΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ που καταγράφονται στο βιβλίο της Αποκάλυψης.
1913 χρόνια μετά την καταγραφή της Αποκάλυψης, ΚΑΙ οι αληθινοί Χριστιανοί εξακολουθούν να μη γνωρίζουν για το πότε θα εκπληρωθούν ΟΛΑ τα σημεία της Αποκάλυψης, όπως η ΜΕΓΑΛΗ ΘΛΙΨΗ και ο μεγαλύτερος πόλεμος όλων των εποχών, ο ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑΣ.
Πότε θα γνωρίζουν;
Το αργότερο όταν ξεσπάσει η μεγάλη θλίψη και ο Αρμαγεδδώνας.
Και πάλι όσοι θα ζούν στη Βασιλεία του Θεού δεν σημαίνει ότι αυτόματα θα γνωρίζουν το καθετί σχετικά με λεπτομέρειες για την ανάσταση των νεκρών, ούτε για το ποιοί, πόσοι και πότε ακριβώς θα αναστηθούν.
Γιατί;
Επειδή ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ έρχονται οι αποκαλύψεις από τον Θεό, όπως δείχνουν ΟΛΕΣ οι ενέργειες του Θεού μέχρι σήμερα.
Και ο Θεός ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΟΣ, δεν μεταβάλλεται, δεν αλλάζει.
Υπό το πρίσμα όλων αυτών μπορεί κάποιος να αντιληφτεί τι σημαίνει:
1.
(Ψαλμ. 97:11) «Φως σπείρεται δια τον δίκαιον»
2.
(Παροιμίες 4:18-19) „ο δρόμος των δικαίων είναι σαν το λαμπρό φως που γίνεται όλο και πιο φωτεινό ώσπου να γίνει τέλεια η ημέρα. Η οδός των πονηρών είναι σαν τη σκοτεινιά· δεν γνωρίζουν πού σκοντάφτουν.“
3.
(Ησαΐας 11:9) „η γη θα είναι πλήρης τής γνώσης τού Κυρίου, όπως τα νερά σκεπάζουν τη θάλασσα“ [αυτό θα γίνει ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ στη Βασιλεία του Θεού]
4.
(Δαν. 12:4) „η γνώσις θέλει πληθυνθή.» [πάλι ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ]
5.
(Δαν. 12:10) „ουδείς εκ των ασεβών θέλει νοήσει· αλλ’ οι συνετοί θέλουσι νοήσει“
6.
(Ματθαίος 13:16-17) „ευτυχισμένα είναι τα μάτια σας επειδή βλέπουν, και τα αφτιά σας επειδή ακούν. 17 Διότι αληθινά σας λέω: Πολλοί προφήτες και δίκαιοι θέλησαν να δουν αυτά που βλέπετε εσείς και δεν τα είδαν, και να ακούσουν αυτά που ακούτε εσείς και δεν τα άκουσαν.“
[το ότι 'έβλεπαν' δεν σημαίνει ότι τα γνώριζαν 'όλα', ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ όμως μάθαιναν περισσότερα]
7.
(Πράξεις 26:18) „για να ανοίξεις τα μάτια τους, να τους στρέψεις από το σκοτάδι στο φως και από την εξουσία του Σατανά στον Θεό, ώστε να λάβουν συγχώρηση αμαρτιών“ [το ότι θα ερχόταν στο ΦΩΣ δεν σήμαινε ότι θα τα γνώριζαν ΟΛΑ αυτομάτως]
8.
(Λουκάς 1:79) „για να δώσει φως σε εκείνους που κάθονται σε σκοτάδι και σε σκιά θανάτου, για να κατευθύνει τα πόδια μας ευνοϊκά στην οδό της ειρήνης»“
9.
(Πράξεις 1:6-8) „Κύριε, τάχα εν τω καιρώ τούτω αποκαθιστάνεις την βασιλείαν εις τον Ισραήλ;“
[Σιγά – σιγά, ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ θα καταλάβαιναν περισσότερα αλλά και πάλι ΟΧΙ ΟΛΑ]
10.
(2 Θεσσαλονικείς 2:3-4) „Ας μη σας παραπλανήσει κανείς με κανέναν τρόπο, επειδή αυτή δεν θα έρθει αν δεν έρθει πρώτα η αποστασία και αποκαλυφτεί ο άνθρωπος της ανομίας, ο γιος της καταστροφής. Αυτός εναντιώνεται και εξυψώνει τον εαυτό του πάνω από τον καθένα που αποκαλείται «θεός» ή αντικείμενο ευλαβικού σεβασμού, ώστε κάθεται στο ναό Του Θεού, δείχνοντας δημόσια ότι είναι θεός“
[Αποκαλύπτει ο απόστολος Παύλος κάτι ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ προηγουμένως οι ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ της Θεσσαλονίκης: ότι της δευτέρας παρουσίας του Χριστού προηγείται Η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ. Ετσι ΠΡΟΟΔΕΥΑΝ σε ΓΝΩΣΗ - σε πνευματικό φως - για το σκοπό του Θεού]
11.
(Πράξεις 20:29-30) „μετά την αναχώρησή μου θα μπουν ανάμεσά σας καταπιεστικοί λύκοι και δεν θα μεταχειρίζονται το ποίμνιο με τρυφερότητα, και από εσάς τους ίδιους θα σηκωθούν άντρες και θα λένε διεστραμμένα πράγματα για να παρασύρουν τους μαθητές πίσω τους“
[αν βαφτισμένοι Χριστιανοί γνώριζαν τα πάντα, γιατί να ΞΑΝΑΤΥΦΛΩΘΟΥΝ και να χάσουν το πνευματικό τους φώς; Αυτό σήμαινε ότι ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ μάθαιναν περισσότερα]
12.
(2 Πέτρου 2:1) „θα υπάρξουν και ψευδοδιδάσκαλοι μεταξύ σας. Αυτοί θα εισαγάγουν αθόρυβα καταστροφικές αιρέσεις και θα απαρνηθούν ακόμη και τον ιδιοκτήτη που τους αγόρασε, επιφέροντας στον εαυτό τους γοργή καταστροφή“
13.
(1 Τιμόθεο 4:1-5) Ωστόσο, ο εμπνευσμένος λόγος λέει ρητά ότι σε μεταγενέστερες χρονικές περιόδους μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων, μέσω της υποκρισίας ανθρώπων που λένε ψέματα, που έχουν τη συνείδησή τους καυτηριασμένη· που απαγορεύουν το γάμο, που διατάζουν την αποχή από τροφές τις οποίες δημιούργησε ο Θεός για να τις τρώνε με ευχαριστία εκείνοι που έχουν πίστη και γνωρίζουν ακριβώς την αλήθεια. Ο λόγος για αυτό είναι ότι κάθε δημιουργία του Θεού είναι καλή, και τίποτα δεν πρέπει να απορρίπτεται αν λαβαίνεται με ευχαριστία, γιατί αγιάζεται μέσω του λόγου του Θεού και της προσευχής που γίνεται για αυτό.
[Μερικοί αληθινοί Χριστιανοί θα ΕΠΕΦΤΑΝ από την πίστη, θα παροδηγούνταν. Το μέχρι τότε προοδευτικό φως τους θα μετατρεπόταν σε σκοτάδι]
14.
(1 Τιμόθεο 4:7) „να απορρίπτεις τις ψεύτικες ιστορίες που βεβηλώνουν ό,τι είναι άγιο και τις οποίες λένε οι γριές“
[Ένας Χριστιανός ακούγοντας αποφασίζει, κρίνει και ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ - αν δεν το κάνει αυτό οδηγείται στο πνευματικό σκοτάδι]
15.
(Τίτο 1:13-14) „να τους ελέγχεις με αυστηρότητα, για να είναι υγιείς στην πίστη, χωρίς να δίνουν καμιά προσοχή σε Ιουδαϊκούς μύθους και εντολές ανθρώπων οι οποίοι απομακρύνονται από την αλήθεια“
16.
(Τίτο 1:10-11) „Διότι υπάρχουν πολλοί ανυπότακτοι άνθρωποι που λένε ανώφελα πράγματα και απατούν το νου, ιδιαίτερα εκείνοι που είναι προσκολλημένοι στην περιτομή. 11 Είναι απαραίτητο να κλείνει κανείς τα στόματα αυτών των ανθρώπων, επειδή αυτοί ανατρέπουν ολόκληρα σπιτικά διδάσκοντας πράγματα που δεν πρέπει για χάρη ανέντιμου κέρδους"
17.
(Τίτο 3:10-11) „Όσο για τον άνθρωπο που προάγει κάποια αίρεση, να τον απορρίπτεις ύστερα από πρώτη και δεύτερη νουθεσία· γνωρίζοντας ότι ένας τέτοιος άνθρωπος έχει εκτραπεί από την οδό και αμαρτάνει, καθώς είναι αυτοκατάκριτος.“
18.
(Τίτο 3:9) „να αποφεύγεις τα ανόητα ερωτήματα και τις γενεαλογίες και την έριδα και τις διαμάχες σχετικά με το Νόμο, γιατί αυτά είναι ανώφελα και μάταια. „
19.
(1 Τιμόθεο 1:3-4) „να δώσεις εντολή σε ορισμένους να μη διδάσκουν διαφορετικά δόγματα ούτε να δίνουν προσοχή σε ψεύτικες ιστορίες“
20.
(1 Τιμόθεο 1:6-7) „Παρεκκλίνοντας από αυτά τα πράγματα ορισμένοι έχουν εκτραπεί σε μάταια λόγια, καθώς θέλουν να είναι δάσκαλοι του νόμου, αλλά δεν αντιλαμβάνονται ούτε αυτά που λένε ούτε αυτά για τα οποία δίνουν ισχυρές διαβεβαιώσεις.“
21.
(2 Τιμόθεο 2:18-19) “Αυτοί έχουν παρεκκλίνει από την αλήθεια, λέγοντας ότι η ανάσταση έχει ήδη γίνει· και ανατρέπουν την πίστη μερικών“
[Δεν γνώριζαν αυτόματα τα πάντα οι Χριστιανοί. Το πνευματικό φως έλαμπε διαδοχικά. Μερικοί όμως ανέπτυσαν αποστατικές ιδέες - ΛΟΓΩ ΑΓΝΟΙΑΣ ισχυριζόταν άλλα πράγματα, δεν ακολουθούσαν την αλήθεια - και ξαναγύριζαν στο πνευματικό σκοτάδι]
22.
(2 Τιμόθεο 2:23) „να απορρίπτεις τα ερωτήματα που είναι ανόητα και φανερώνουν άγνοια“
23.
(2 Κορινθίους 11:14-15) „ο ίδιος ο Σατανάς μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός. Δεν είναι, λοιπόν, τίποτα σπουδαίο αν και οι διάκονοί του μετασχηματίζονται σε διακόνους δικαιοσύνης. Το τέλος τους, όμως, θα είναι σύμφωνα με τα έργα τους.“
Κανένα από όλα αυτά τα εδάφια δεν αφήνει ΟΥΤΕ ΚΑΤΑ ΔΙΑΝΟΙΑ ανοιχτό το ενδεχόμενο της ΣΤΑΣΙΜΟΤΗΤΑΣ στη γνώση και στην κατανόηση, δηλαδή στο
ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ αλλά και την πτώση στο πνευματικό σκοτάδι για λόγους που εξηγούνται στην αγία Γραφή.
Πάντα λοιπόν υπήρχε ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ στους υπηρέτες του Θεού, στους προφήτες, στους αποστόλους του Χριστού και στους αληθινούς Χριστιανούς σήμερα.
Αυτή την ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΤΗΤΑ του πνευματικού φωτός την εκφράζουν κατάλληλα τα εδάφια:
1.
(Ψαλμ. 97:11) «Φως σπείρεται δια τον δίκαιον»
2.
(Παροιμίες 4:18-19) „Ο δρόμος των δικαίων είναι σαν το λαμπρό φως που φέγγει περισσότερο και περισσότερο, μέχρις ότου γίνει τέλεια ημέρα.
[ενώ]
Ο δρόμος των ασεβών είναι σαν το σκοτάδι· δεν ξέρουν πού προσκόπτουν“
και
3.
(2 Πέτρ. 1:16-21)
"έχομεν βεβαιότερον τον προφητικόν λόγον, εις τον οποίον κάμνετε καλά να προσέχητε ως εις λύχνον φέγγοντα εν σκοτεινώ τόπω, εωσού έλθη η αυγή της ημέρας"
Γιώργος
Παλλάδιος: "Αφού λοιπόν λέτε ότι αυτοί οι άνθρωποι έγιναν αποστάτες και αλλοίωσαν την Κ.Δ. πείτε μας, ποια είναι τα αλλοιωμένα κείμενα;
Η Εκκλησία, δεν λέει τίποτε παραπάνω από το: "αύτη η πίστις των πατέρων"."
Γιώργος:
Μερικά αλλοιωμένα κείμενα (ή και λάθη εκ παραδρομής) συζητήθηκαν καθώς ο Παναγιώτης αλλά και άλλοι στο χώρο αυτό θεώρησαν ότι παρουσίαζαν 'αφαιρέσεις' / αλλαγές για να αποδειχτεί το αντίθετο:
ότι ήταν 'προσθέσεις' και αντίθετες αλλαγές στο 'γνήσιο' ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, όπως διαπιστώθηκε κατόπιν επιστημονικών ερευνών σε χιλιάδες αρχαία χειρόγραφα.
Δεν έχει νόημα να γίνει ΚΑΤΑΛΟΓΟΠΟΙΗΣΗ των ΝΟΘΩΝ εδαφίων ή άλλων μικροδιαφορών στο κείμενο, εφόσον είναι γνωστό ότι ακόμα η έρευνα για μικροδιαφορές, έστω και χωρίς ιδιαίτερη σημασία, συνεχίζεται σε διάφορα Πανεπιστήμια.
Άλλωστε αυτό δεν είναι το βασικό και δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα με κάποια ΚΑΤΑΛΟΓΟΠΟΙΗΣΗ νόθων εδαφίων.
Τα 'ΣΟΒΑΡΑ' παίζουν το ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ, όπως
1.
το ότι ο άνθρωπος ως ψυχή (= ζωντανή ύπαρξη) πεθαίνει και ότι δεν υπάρχει αθανασία ψυχής.
2.
ότι ο Θεός είναι ΕΝΑΣ και μοναδικός με το όνομα Ιεχωβά / Γιαχβέ που ξεχωρίζει από τον μονογενή και πρωτότοκο Γιό Του που του δόθηκαν τα ονόματα Λόγος - Ιησούς – Χριστός - Μιχαήλ.
3 - χχχ
πολλά που δεν έχει νόημα η ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΗ ΤΩΡΑ και που συζητήθηκαν μερικά εδώ.
Αυτά ανήκουν στα βασικά.
Αν δε, με ΕΝΑ ΝΟΘΟ εδάφιο ΧΤΙΖΕΤΑΙ η ΓΚΡΕΜΙΖΕΤΑΙ μια ολόκληρη διδασκαλία επειδή άλλα εδάφια δεν την εξηγούν ξεκάθαρα, αυτό είναι ζήτημα που συζητείται.
Σημειώνω και πάλι ότι η αγία Γραφή είναι - γενικότερα μιλώντας - σαν ένα ΠΑΖΛ που αλληλοσυμπληρώνεται.
Τα άλλα που λέτε: "πείτε μας, ποια είναι τα αλλοιωμένα κείμενα;"
ανήκουν σε ΚΑΤΑΛΟΓΟΠΟΙΗΣΗ ΝΟΘΩΝ εδαφίων και μικροδιαφορών που μπορεί να κάνει ο καθένας που νομίζει ότι πρέπει να κάνει για να καταλήξει στο να πιστεύει ή όχι σε κάτι συγκεκριμμένο.
Ισως κάποιοι να έχουν ασχοληθεί με μια τέτοια ΚΑΤΑΛΟΓΟΠΟΙΗΣΗ και δεν θέλω να ξανακάνω εφεύρεση της 'ρόδας', οπότε γιατί με ρωτάτε;
Για να παραθέσω το αποτέλεσμα έρευνας άλλων ή να αρχίσω να ψάχνω για εσάς; Σε τι θα σας βοηθήσει;
Ουτε έχω σκοπό να εφαρμόσω επ' αυτών το γνωστό "Falsum in uno, falsum in toto".
Το ζήτημα είναι πως αναγνωρίζω και χειρίζομαι
1. αυτά που ήδη έχουν γίνει γνωστά
και
2.
όσα τύχει να πέσουν στην αντίληψή μου με διαφόρους τρόπους.
Βέβαια τα ΝΟΘΑ εδάφια παραμένουν στον αριθμό τους - ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑ ΒΓΟΥΝ ΑΛΛΑ.
Το άλλο δε που λέτε:
"Η Εκκλησία, δεν λέει τίποτε παραπάνω από το: "αύτη η πίστις των πατέρων"
Καταρχήν όταν λέτε 'Εκκλησία' θεωρείτε τη δική σας θρησκεία, το δικό σας δόγμα
και όταν λέτε 'πατέρες' εννοείτε αυτούς που σας 'φόρτωσαν' με κανόνες που οι περισσότεροι από εσάς δεν γνωρίζετε.
Άλλωστε 10.000 χριστιανικά δόγματα λένε: "Αυτό είπε ο Χριστός..."
Δεν παίζει ρόλο λοιπόν ο ισχυρισμός που γράψατε.
Η πίστη κρίνεται και ερευνάται με βάση την Αγία Γραφή και όχι με βάση αυτών που εγώ ΠΑΛΙ με βάση την Αγία Γραφή τους θεωρώ 'αποστάτες' ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΣ τις διδασκαλίες τους που εντοπίζω ότι δεν συμφωνούν με την Αγία Γραφή.
Ποτέ κανένας αποστάτης δεν παραδέχεται ότι είναι αποστάτης.
Μήπως ένας που κλέβει λέει δημόσια ότι είναι κλέφτης;
Έχοντας αυτό υπόψη καθώς
1.
ακούω πολλές πλευρές και πολλές απόψεις και
2.
παρατηρώ και συγκρίνω πολλές συμπεριφορές
3.
είμαι σε θέση να ξεχωρίσω διάφορα πράγματα και
να καταλήξω στα δικά μου συμπεράσματα σχετικά με το ποιοί είναι αποστάτες, ποιοί περπατούν σε πνευματικό σκοτάδι
και πως ξεχωρίζει η αληθινή από την - γενικά - ψεύτικη θρησκεία.
Δικαίωμα σύγκρισης κατόπιν πληροφόρησης έχουν όλοι, όπως και δικαίωμα άποψης.
Τελικά το έργο καθενός θα αποκαλυφτεί στον ορισμένο καιρό του θεού και το αποτέλεσμα με βάση την Αγια Γραφή θα είναι
1. αιώνια ζωή ή
2. χάσιμο της ζωής.
Αυτό εξαρτάται από τη γνώση της αλήθειας και ό,τι αυτή συνεπάγεται.
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Προς υποβοήθηση του διαλόγου
Και πριν αλέκτωρ λαλήσει δικαιωθήκαμε για μία ακόμη φορά!
Γράψαμε: «Κύριε Παλλάδιε και κύριε Παναγιώτη ματαιοπονείτε αν περιμένετε να σας δώσει συγκεκριμένη ιστορική απάντηση για την δήθεν αποστασία της Εκκλησίας, ο συμμετέχων στο διάλογο ΜτΙ. Δεν θα το κάνει για δυο λόγους. Πρώτον έχει άγνοια ιστορική και αν δεν βρει κάτι μέσα στις Σκοπιές να παπαγαλίσει δεν μπορεί, και δεύτερον φοβάται να μην πέσει σε καμιά γκάφα πάλι, όπως με το σύμβολο της Συνόδου της Νίκαιας.»
Απάντηση κ. Γιώργου, ΜτΙ: «Επίσης γνωρίζετε για την μεγάλη ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ με τις αλλαγές στις διδασκαλίες ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΡΓΑ του Χριστού μετά το θάνατο και του τελευταίου Αποστόλου, του Ιωάννη.».
Από πού γνωρίζει ο κ. Παλλάδιος, για την μεγάλη ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ της Εκκλησίας, δεν μπαίνει φυσικά στο κόπο ο ΜτΙ να εξηγήσει. Που να τα βρει άλλωστε. Μήπως έγραψε κανένας ιστορικός της αρχαιότητας και δεν το ξέρουμε; Αλλά και να έχει γράψει από πού να το γνωρίζει ο ΜτΙ; Μήπως έχει ιστορικές γνώσεις; Απλώς παπαγαλίζει τη μαμά Σκοπιά.
Ερχόμαστε τώρα στο «προοδευτικό φως» της Σκοπιάς.
Αν οι αλήθειες της πίστης έρχονταν σιγά – σιγά όπως υποστηρίζει η Σκοπιά και ο ΜτΙ τότε ο Ιούδας πρέπει να λέει ψέματα:
«3 Ἀγαπητοί, πᾶσαν σπουδὴν ποιούμενος γράφειν ὑμῖν περὶ τῆς κοινῆς ἡμῶν σωτηρίας ἀνάγκην ἔσχον γράψαι ὑμῖν παρακαλῶν ἐπαγωνίζεσθαι ΤΗ ΑΠΑΞ ΠΑΡΑΔΟΘΕΙΣΗ ΤΟΙΣ ΑΓΙΟΙΣ ΠΙΣΤΕΙ. » Ιούδα 3.
Τι μας λέει εδώ ο Ιούδας; Πως η πίστη παραδόθηκε ΑΠΑΞ δηλ. ΜΙΑ ΦΟΡΑ. Δεν μιλάει για πίστη που θα μεταδίδεται σιγά – σιγά ή για αλήθειες που τις λέμε και τις παίρνουμε πίσω γιατί αποδεικνύονται ψέματα!!!!!!!
Ας μας πούνε οι ΜτΙ πότε οι Απόστολοι ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ είπαν κάτι και το πήραν μετά πίσω, όπως κάνει η Σκοπιά. Και πότε ένας απόστολος είπε κάτι και μετά ήρθε κάποιος άλλος και του είπε πως αυτό που λες είναι δαιμονική διδασκαλία, όπως κάνει η Σκοπιά και οι ΜτΙ.
Πότε οι Απόστολοι είπαν π.χ. πως ο Αββαδών είναι ο Χριστός και μετά είπαν πως είναι ο Διάβολος !!!!!
Πότε οι Απόστολοι είπαν πως οι Σοδομίτες θα σωθούν και μετά όχι!!!!
Πότε οι Απόστολοι είπαν πως Οι «ανώτερες εξουσίες» είναι οι κοσμικοί κυβερνήτες, μετά πως Οι «ανώτερες εξουσίες» δεν είναι πλέον οι κοσμικοί κυβερνήτες και μετά ξαναγυρνώντας στο παλιό ξέρασμα πως είναι οι κοσμικοί κυβερνήτες!!!!!!
Ποιος άλλος απατεώνας εκτός της Σκοπιάς μπορεί να λέει και να κάνει τέτοια πράγματα;
Πότε οι Απόστολοι είπαν πως είχαν κάνει δογματικά λάθη όπως η Σκοπιά;
Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας».
Και αφού η ημέρα έγινε τέλεια όπως υποστηρίζει η Σκοπιά το 1976, γιατί χρειάζεται πάλι «καινούργιο φως» και Άζαξ για καθάρισμα;
Πως μπορεί να εμπιστευτείς κανείς μια Οργάνωση η οποία δεν διστάζει να αλλοιώσει την ίδια την διδασκαλία της, χαρακτηρίζοντάς την ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ!!!!
Βέβαια το απύθμενο θράσος της Οργάνωσης έχει περάσει και στους οπαδούς της. Κοιτάξτε τι γράφει ανερυθρίαστα ο εν λόγω ΜτΙ. Και σε ποιους το γράφει κιόλας. Σε μας που έχουμε κάνει φύλλο και φτερό όλη τη διδασκαλία της Σκοπιάς:
«1913 χρόνια μετά την καταγραφή της Αποκάλυψης, ΚΑΙ οι αληθινοί Χριστιανοί εξακολουθούν να μη γνωρίζουν για το πότε θα εκπληρωθούν ΟΛΑ τα σημεία της Αποκάλυψης, όπως η ΜΕΓΑΛΗ ΘΛΙΨΗ και ο μεγαλύτερος πόλεμος όλων των εποχών, ο ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑΣ.»
Καλά δεν ντρέπεται λίγο ο εν λόγω ΜτΙ να γράφει τέτοια ανήκουστα ψεύδη. Πόσες μα πόσες φορές, η αδίστακτη Οργάνωσή του προανήγγειλε την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού;
Ας του θυμίσουμε κάποιες χρονολογίες, που κάνει και τον ανήξερο!!!!!
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
Ο Χριστός θα έρθει το … 1878, ω συγνώμη το … 1914 εννοούσαμε, χμ … δεν ακούσατε καλά το … 1925 είπαμε, και βεβαίως – βεβαίως όταν λέμε 1925 σίγουρα εννοούμε το … 1975
Και για να θυμίσουμε την ανοησία που δέρνει τους ΜτΙ γιατί περί ανοησίας πρόκειται να δέχεσαι τέτοια πράγματα. Έτσι στο βιβλίο της Εταιρίας “Διαγγελείς της Βασιλείας” και στη σελίδα 62 , διαβάζουμε αρκετά κωμικά πράγματα. Τον Οκτώβριο του 1914 περίμεναν ότι θα λάβαιναν πνευματικά σώματα! Μάλιστα ένα σημαντικό στέλεχος της Οργάνωσης, ο Μακμίλαν, πίστευε ότι η ομιλία που εκφωνεί στις 30 Σεπτεμβρίου, θα είναι και η τελευταία γιατί σύντομα θα πήγαιναν στον Ουρανό! Και σε άλλο σημείο της ίδιας σελίδας, ο ίδιος Μ. του Ιεχωβά παραδέχεται ότι δεν θα εκπλησσόταν καθόλου αν μια ανακοίνωση του τότε προέδρου και ιδρυτή της Οργάνωσης, Κάρολου Ρώσσελ, γινόταν σήμα για την ουράνια ανάληψή τους! Τι μέγεθος αφελείας, τι μέγεθος ανοησίας!
Είναι δυνατόν λοιπόν να εμπιστεύεται κανείς εχέφρων άνθρωπος τέτοιους θεομπαίχτες;
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Η Ιερά Σύνοδος «ξέπλυνε» τον Παντελεήμωνα.
Τη θεσμική σύγκρουση με την πολιτεία επιλέγει η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος, θέτοντας στο αρχείο την υπόθεση του Μητροπολίτη πρώην Αττικής Παντελεήμονα, και αμφισβητώντας ευθέως την ελληνική Δικαιοσύνη, η οποία τον περασμένο Ιούνιο τον έκρινε ένοχο σε δεύτερο βαθμό και τον καταδίκασε σε εξαετή κάθειρξη στις φυλακές Κορυδαλλού.
Τα δώδεκα μέλη της ΔΙΣ, με ψήφους 7 έναντι 5, αποφάσισαν να μην παραπέμψουν την υπόθεση στο Πρωτοβάθμιο συνοδικό Δικαστήριο, καθώς «δεν προκύπτουν από το φάκελο επαρκείς ενδείξεις ενοχής κατά του εγκαλουμένου Αρχιερέως».
Την παραίτησή του από τη θέση του τοποτηρητή της Μητρόπολης Αττικής υπέβαλε ο μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος, μετά την απόφαση της Ιεράς Συνόδου να «αθωώσει» τον μητροπολίτη πρώην Αττικής Παντελεήμονα για τις κατηγορίες της υπεξαίρεσης, του σκανδαλισμού των πιστών και της πλεονεξίας.
Να σημειωθεί επίσης ότι η Ιερά Σύνοδος με την απόφασή της «άδειασε» τον αρμόδιο εκκλησιαστικό ανακριτή Μητροπολίτη Καρυστίας Σεραφείμ, ο οποίος στο πόρισμά του πρότεινε την παραπομπή του Αττικής Παντελεήμονα στο Συνοδικό Δικαστήριο για τέσσερα αδικήματα (σ.σ. υπεξαίρεση χρημάτων από τη Μονή Οσίου Εφραίμ, συμμετοχή σε υπεράκτια εταιρεία, διατήρηση τραπεζικών λογαριασμών με μεγάλα ποσά και σκανδαλισμός των πιστών).
κ.Χρήστος: Είναι δυνατόν λοιπόν να εμπιστεύεται κανείς εχέφρων άνθρωπος τέτοιους θεομπαίχτες;
Νο44.
Δεν είχα χρόνο να ξαναγράψω, κ. Γιώργο, και να σας ξαναθέσω τα ίδια ερωτήματα. (Ο φόβος σας να δώσετε ξεκάθαρη απάντηση στο ερώτημα του Παναγιώτη «Αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθοδοξία, θα παραδεχόσασταν ότι αυτά τα θαύματα προέρχονται από τον Θεό;» είναι ακόμα νωπός...)
Δεν χάθηκε, κ. Γιώργο, και ο κόσμος να μη μιλιούνται τα παιδιά μου μεταξύ τους. Ό,τι πει η Σκοπιά, στηριγμένη δήθεν στην Αγία Γραφή. Και δεν πρέπει ο ένας αδελφός να διαβάζει κείμενα του αποκομμένου πρώην αδελφού. Όοοχι.
Σκοπιά, 15 Μαρτίου 1986, σελ. 14: «Γιατί το να διαβάζετε αποστατικές δημοσιεύσεις είναι σαν να διαβάζετε πορνογραφικά περιοδικά;»
Θα μου πείτε εδώ δεν δίστασαν να χαρακτηρίσουν την μετάγγιση πορνεία, στον αποκομμένο «πόρνο» αδελφό θα κολλήσουμε;
Νικόλαος: "Αφού το βιβλίο της Καινής Διαθήκης το πήρατε από «αποστάτες» και μόνο, πού ξέρετε ότι δεν το γράψανε εκείνοι τον 4ο αιώνα μ.Χ.; Γιατί τα πιο παλιά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης που έχουμε στη διάθεσή μας χρονολογούνται από τότε."
κ. Γιώργος: «Είναι σαν να λέτε ότι έφόσον οι Φαρισσαίοι - που είχαν απομακρυνθεί από τον Θεό - είχαν καθιερώσει το δικό τους θρησκευτικό σύστημα την εποχή του Χριστού, πως γνώριζε ο Χριστός και αργότερα οι πρώτοι Χριστιανοί ότι την Παλιά Διαθήκη δεν την έγραψαν οι Φαρισσαίοι;»
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Εγώ άλλο ρωτάω. Εφόσον το Ευαγγέλιο το παραλάβατε από την Ορθοδοξία τον 4ο αιώνα μ.Χ., μαζί με τις περιγραφές τον θαυμάτων των πρώτων Αγίων της, με θαύματα πανομοιότυπα με αυτά του Χριστού, γιατί δέχεστε τα μεν και όχι τα δε; Γιατί πιστεύετε στον Χριστό, ή έστω στα θαύματά Του, αφού αυτά τα μάθατε υποτίθεται μέσω μίας θρησκείας γεμάτης «δαίμονες» και «είδωλα», η οποία ―τι σύμπτωση!― επαναλάμβανε τα ίδια θαύματα με τον Χριστό;
Αφού σας αρέσουν οι μεταφορές, είναι σαν να πάω εγώ στους μάγους στην Ινδία και να ψάξω στα βιβλία τους και να ανακαλύψω έναν αρχαίο μάγο και να πω: Εντάξει εσείς σήμερα είσαστε τίγκα στους δαίμονες, όπως και οι αντίστοιχοι μάγοι του 4ου αιώνα μ.Χ., αλλά υπήρχε ένας μάγος πριν από αυτούς, ο οποίος τα ίδια μαγικά τα έκανε με τη βοήθεια του Θεού και όχι του διαβόλου!
κ. Γιώργος: «Οι παραθέσεις του Χριστού και των αποστόλων αργότερα δείχνουν ότι εμπιστευόταν την Παλιά Διαθήκη όπως την είχαν τότε.»
Όχι πάντα. Επειδή μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχαν φωτοτυπικά μηχανήματα και στην Παλαιά Διαθήκη υπήρχαν κάποια λάθη. Αντιγράφω από την αγαπημένη σας Σκοπιά, μην λέτε ότι τα βγάζω και από το κεφάλι μου (να'ναι καλά ο κ. Χρήστος):
Σκοπιά, 15/12/1999, σελ. 20: «Ο Παύλος παρέθεσε από το εδάφιο Αββακούμ 2,4 όπως το αποδίδει Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΩΝ ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ, η οποία περιλαμβάνει τη φράση «αν οπισθοχωρήσει, η ψυχή μου δεν ευαρεστείται σε αυτόν». ΑΥΤΗ Η ΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΕΒΡΑΪΚΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ (σημ. κ. Χρήστου: πως είπατε, δεν κατάλαβα;). Μερικοί έχουν υποστηρίξει ότι η Μετάφραση των Εβδομήκοντα ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ ΣΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΕΒΡΑΪΚΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ (σημ. κ. Χρήστου: πως ξαναείπατε, δεν ξανακατάλαβα;). Όπως και να έχουν τα πράγματα, ο Παύλος συμπεριέλαβε την φράση εδώ υπό την επιρροή του αγίου πνεύματος του Θεού. Επομένως, αυτή έχει θεϊκή έγκριση.»
Αγαπητοί ιεχωβίται,
ότι και να αναδημοσιεύσετε για λάθη ανθρώπων, δεν σας ξελασπώνουν από τις θεολογικές αλλοιώσεις και παρεκλίσεις της οργάνωσης Σκοπιάς.
Οι πανελεήμονες, ευφραίμ και λοιποί, αύριο θα αποτελούν παρελθόν, η Εκκλησία και η θεολόγια είναι αυτές που μένουν.
Γιαυτό, μη προσπαθείτε να αλλάξετε θέμα.
Πέτρος
Οι ερωτήσεις μου στο Γιώργο οι οποίες ούτε έλαβαν ούτε πρόκειται ποτέ να λάβουν απαντήσεις. Μετά φταίω εγώ που τον λέω συκοφάντη.
Λοιπόν, θα προσπαθήσω να τις θυμηθώ όλες αριθμώντας τες.
1. Ποιος είναι αυτός (όνομα) που πρόσθεσε τη λέξη ¨νηστεία¨ στο Ιερό Ευαγγέλιο;
Απάντηση- ….............και στο βάθος Westcott & Hort Nestle-Aland
2. Πότε έγινε αυτό το περιστατικό χρονολογικά;
Απάντηση-…………..
3. Πού έγινε αυτό;
Απάντηση-…………..
4. Με πιο τρόπο το πλάσαραν;
Απάντηση-…………..
5. Πότε (χρονολογικά) εμφανίστηκαν οι Westcott & Hort Nestle-Aland;
Απάντηση-…………..
6. Ποιος κρύβεται πίσω από τη λέξη ¨επιτροπή¨ σχετικά με τους μεταφραστές ΜΝΚ;
Απάντηση-…………...και στο βάθος οι αφανείς χτίστες.
7. Αν στην Ορθοδοξία γίνονταν αναστάσεις θα πίστευες μετά στην Ορθή Δόξα που αποδίδει η εκκλησία μας στο Θεό;
Απάντηση: «Γιατί δε κάνεις μια ανάσταση να πείσεις τους Καθολικούς;»
Σημείωση: Εγώ δεν αναφέρθηκα στους Καθολικούς, αναφέρθηκα προσωπικά σε σένα φίλε μου. Τρομοκρατήθηκες όμως να απαντήσεις ευθέως δε ξέρω γιατί;
8. Πού ήσουν επί Τουρκοκρατίας όταν εγώ είχα επισκόπους;
Απάντηση-……………
9. Από πότε μέχρι πότε (χρονολογικά και με ιστορικά στοιχεία) ήταν η λεγόμενη αποστασία;
Απάντηση-……………
10. Από ποιόν διορίστηκε (χειροτονήθηκε ενδεχόμενος) ο Ρώσσελ να καθαρίσει την εκκλησία;
Απάντηση-…………….
Σίγουρα είναι και άλλα που έχω ρωτήσει αλλά δε μπορώ να τα θυμηθώ, και δεν έχω τόσο χρόνο αυτό τον καιρό να καθίσω να ψάχνω. Δεν πειράζει όμως ούτε και έχει νόημα. Τι να απαντήσει; ¨Αρες μάρες κουκουνάρες; Επικόλληση από το ίντερνετ;
Εμένα μου φτάνει που ο φίλος μου Γιώργος αποκάλυψε σε όλους σας πως είμαι αγράμματος με σκοπό να με μειώσει ενώπιον όλων σας, και τώρα ο αγράμματος αυτός που δεν έχει βγάλει ούτε το γυμνάσιο, του υποβάλει ερωτήσεις για τις οποίες δεν έχει καμία απάντηση να δώσει.
Ποιος;
Ο «μορφωμένος» που γνωρίζει και αρχαία.
Περιττό να σου πω βέβαια πως εγώ προσωπικά δε σε θεωρώ πλέον μορφωμένο.
Κάποτε που δεν ήξερα τη τύφλα μου, ίσως!!!
Μετά από αυτά τα αστήριχτα αίσχη που εκτοξεύεις με τόση ευκολία ενάντια στην Αγία Εκκλησία του Θεού, σε θεωρώ του νηπιαγωγείου.
Μόνο ένα παιδάκι θα μπορούσε να συκοφαντήσει κάποιον απλά και μόνο επειδή άκουσε από κάπου μια αστήρικτη συκοφαντία και επειδή του άρεσε κάθεται και την παπαγαλίζει δεξιά κι αριστερά.
Δε κάνεις κάτι παραπάνω!
Παναγιώτης ο Σούπερ αγράμματος.
Νικόλαος: "Εντάξει εσείς σήμερα είσαστε τίγκα στους δαίμονες, όπως και οι αντίστοιχοι μάγοι του 4ου αιώνα μ.Χ., αλλά υπήρχε ένας μάγος πριν από αυτούς, ο οποίος τα ίδια μαγικά τα έκανε με τη βοήθεια του Θεού και όχι του διαβόλου!"
Γιώργος:
Πολύ γραφική απάντηση!!!
Πόσο τη στηρίζατε στις Γραφές!!!
Υπενθυμίζω τα θαύματα του Μωϋσή μέσω του Ιεχωβά και ΤΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ ΘΑΥΜΑΤΑ των Αιγύπτιων ιερέων μέσω του διαβόλου.
Παναγιώτης: "5. Πότε (χρονολογικά) εμφανίστηκαν οι Westcott & Hort Nestle-Aland;
Απάντηση-………….."
Γιώργος:
Πως και το ρωτάς σε μένα;
Γιατί δεν το ψάχνεις αφού το θέλεις;
Μήπως θέλεις να σου πώ και τι ακριβώς έκαναν οι Τούρκοι επί Τουρκοκρατίας όταν μπήκαν στο χωριό σου;
Η μόνο κάνεις 'κούφιες' ερωτήσεις, έτσι για πλάκα;
Παναγιώτης: "8. Πού ήσουν επί Τουρκοκρατίας όταν εγώ είχα επισκόπους; Απάντηση-……………"
Γιώργος:
Ποιός σου το είπε ότι είχες επισκόπους και όχι αποστάτες;
Οι αποστάτες που έκαναν τον επίσκοπο;
Παναγιώτης: "7. Αν στην Ορθοδοξία γίνονταν αναστάσεις θα πίστευες μετά στην Ορθή Δόξα που αποδίδει η εκκλησία μας στο Θεό; "
Γιώργος:
Ως ορθή δόξα αναφέρεσαι στην δαιμονική διδασκαλία της αθανσσίας της ψυχής;
Επιπρόσθετα πάλι ομολογείς ότι δεν γίνονται αναστάσεις στη θρησκεία σου.
Άρα εφόσον ισχυρίζεσαι ότι κάνει άλλα θαύματα αλλά όχι αναστάσεις νεκρών, είναι δαιμονικής προέλευσης.
Παναγιώτης: "1. Ποιος είναι αυτός (όνομα) που πρόσθεσε τη λέξη ¨νηστεία¨ στο Ιερό Ευαγγέλιο;
Απάντηση- ….............και στο βάθος Westcott & Hort Nestle-Aland
2. Πότε έγινε αυτό το περιστατικό χρονολογικά; Απάντηση-…………..
3. Πού έγινε αυτό; Απάντηση-…………..
4. Με πιο τρόπο το πλάσαραν; Απάντηση-………….."
Γιώργος:
Γιατί ρωτάς εμένα;
Ρώτα τους ίδιους τους πλαστογράφους. Ίσως σου το φανερώσουν.
Νικόλαος: "Εφόσον το Ευαγγέλιο το παραλάβατε από την Ορθοδοξία τον 4ο αιώνα μ.Χ., μαζί με τις περιγραφές τον θαυμάτων των πρώτων Αγίων της, με θαύματα πανομοιότυπα με αυτά του Χριστού, γιατί δέχεστε τα μεν και όχι τα δε; "
Γιώργος:
Ποιός σας είπε ότι υπήρχε ορθοδοξία τον 4ο αιώνα, εφόσον αργότερα δημιουργηθήκατε ως αποτέλεσμα του εκατέρωθεν αποστατικού σχίσματος;
Και ποιός σας είπε ότι δεν υπήρχαν ΚΑΙ αληθινοί Χριστιανοί - ως μειονότητα - εκτός από πολλούς αποστάτες τον 4ο αιώνα;
Και εφόσον χωρίσατε και μείνατε το πολύ το ΕΝΑ ΤΡΙΤΟ ποσοτικά ως ορθόδοξοι, θεωρείτε ότι μόνο τα ΔΥΟ ΤΡΙΤΑ ήταν αποστάτες - οι καθολικοί - που σας εγκατέλειψαν και ΟΧΙ και οι δυό πλευρές - ήτοι τα ΤΡΙΑ ΤΡΙΤΑ - δηλαδή ΟΛΟΙ σας;
Σε τι διαφέρετε εφόσον ήσασταν της ίδιας 'πάστας' τόσο τα 2/3 που θεωρείτε ότι ήταν ΜΟΝΟ αποστάτες όσο και εσείς το 1/3 που λέτε ότι ήσασταν ΜΟΝΟ μη αποστάτες;
Και αν θεωρείτε μόνο τους άλλους αποστάτες - όπως και εκείνοι εσάς, που έγκειται η αποστασία τους;
Αφού 'ενωμένοι' ήσασταν σε μια θρησκεία.
Και αν έχετε το δικαίωμα να ισχυρίζεστε ότι κάνετε θαύματα με τον ίδιο τρόπο μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι τα κάνετε με την ίδια ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ δύναμη όπως και οι ιερείς της Αιγύπτου.
Έτσι ενώ τα θαύματα του Μωϋσή ήταν από τον αληθινό Θεό,
τα ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ θαύματα των Αιγυπτίων ήταν από τον διάβολο.
Γιώργος:
«Οι παραθέσεις του Χριστού και των αποστόλων αργότερα δείχνουν ότι εμπιστευόταν την Παλιά Διαθήκη όπως την είχαν τότε.»
Νικόλαος:
Όχι πάντα. Επειδή μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχαν φωτοτυπικά μηχανήματα και στην Παλαιά Διαθήκη υπήρχαν κάποια λάθη.
Γιώργος:
Είναι γνωστό και δεν παραξενεύει ότι υπάρχουν μερικές επί μέρους ΠΑΡΑΠΑΝΩ πληροφορίες στην Καινή Διαθήκη για γεγονότα που αναφέρονται μεν στην Παλιά Διαθήκη αλλά στην Καινή Διαθήκη περιλαμβάνονται από τους συγγραφείς της - μερικές φορές - επιπρόσθετες λεπτομέρειες.
Αυτό δεν κάνει λιγότερη την εμπιστοσύνη στην Παλιά Διαθήκη από τους συγγραφείς της Καινής εφόσον άλλωστε η θεοπνευστία και των δυό οφείλεται στον ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ αληθινό Θεό.
Εγώ, αγαπητέ, δεν είπα το αντίθετο. Εσείς φάσκετε και αντιφάσκετε. Ξαναδιαβάστε τη Σκοπιά και τα ξαναλέμε σε αυτό το θέμα.
Εν τω μεταξύ ο «αγράμματος» Παναγιώτης συνεχίζει να σας «τρομοκρατεί» με το ερώτημα (το ξαναγράφω γιατί κάνετε τον Κινέζο) αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθοδοξία, θα παραδεχόσασταν ότι τα θαύματά της προέρχονται από τον αληθινό Θεό; Μην φοβάστε, δεν θα γίνει τίποτα αν απαντήσετε μια φορά στα ίσια.
κ. Γιώργος: «Ποιός σας είπε ότι υπήρχε ορθοδοξία τον 4ο αιώνα, εφόσον αργότερα δημιουργηθήκατε ως αποτέλεσμα του εκατέρωθεν αποστατικού σχίσματος;»
Άλλη μία ψευτο-ντρίμπλα. Αλλάζετε θέμα ―τι να πει και ο Παναγιώτης―, αλλά θα πέσω εκούσια στην παγίδα σας, γιατί γράφετε ανακρίβειες.
Η Ορθοδοξία δεν είναι Σκοπιά, να πιστεύουμε τους πρώτους αιώνες στον Σταυρό και μετά να έρχεται ο Ρόδερφορντ και να λέει ό,τι του καπνίσει εναντίον της ποτοαπαγόρευσης, για να έχει εξασφαλισμένο το ποτήρι του (βλ. Σκοπιά, 1η Νοεμβρίου 1924).
Η Ορθοδοξία πιστεύει απλά σε ό,τι πίστευαν οι Πατέρες της, άρα και η πρώτη χριστιανική Εκκλησία είναι Ορθοδοξία.
Και επανέρχομαι στα ερωτήματα που είχα θέσει, επαναδιατυπώνοντάς τα με τον τρόπο πού σας αρέσει, για να δω πού θα κολλήσετε τώρα για να αποφύγετε να απαντήσετε.
Εφόσον το Ευαγγέλιο το παραλάβατε από την πρώτη Χριστιανική Εκκλησία τον 4ο αιώνα μ.Χ., μαζί με τις περιγραφές τον θαυμάτων των πρώτων Αγίων της, με θαύματα πανομοιότυπα με αυτά του Χριστού, γιατί δέχεστε τα μεν και όχι τα δε; Γιατί πιστεύετε στον Χριστό, ή έστω στα θαύματά Του, αφού αυτά τα μάθατε υποτίθεται μέσω μίας θρησκείας γεμάτης «δαίμονες» και «είδωλα», η οποία ―τι σύμπτωση!― επαναλάμβανε τα ίδια θαύματα με τον Χριστό; (Η ερώτηση απευθύνεται και στον κ. Νο44.)
Αφού σας αρέσουν οι μεταφορές, είναι σαν να πάω εγώ στους μάγους στην Ινδία και να ψάξω στα βιβλία τους και να ανακαλύψω έναν αρχαίο μάγο και να πω: Εντάξει εσείς σήμερα είσαστε τίγκα στους δαίμονες, όπως και οι αντίστοιχοι μάγοι του 4ου αιώνα μ.Χ., αλλά υπήρχε ένας μάγος πριν από αυτούς, ο οποίος τα ίδια μαγικά τα έκανε με τη βοήθεια του Θεού και όχι του διαβόλου!
κ. Γιώργος: «Πολύ γραφική απάντηση!!!
Πόσο τη στηρίζατε στις Γραφές!!!
»Υπενθυμίζω τα θαύματα του Μωϋσή μέσω του Ιεχωβά και ΤΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ ΘΑΥΜΑΤΑ των Αιγύπτιων ιερέων μέσω του διαβόλου.»
Ενώ η δικιά σας απάντηση για την αποστασία ε; Βαρέθηκα να διαβάζω παραπομπές στην Αγία Γραφή!
Ειδικά όταν κάνετε παρομοιώσεις και εσείς ε; Πολύ γραφική η παρομοίωση του Χριστού με μπασκετμπολίστα και ποδοσφαιριστή, ή του Σώματός Του με κρέας που φέρνει το ντιλίβερι.
Τα θαύματα του Μωυσή τα έδειξε κανένα κανάλι; Γιατί δεν μου το είπατε, κ. Γιώργο, και το έχασα; Αυτή την απαίτηση δεν έχετε και εσείς από την Ορθοδοξία; Αυτή την απαίτηση δεν είχαν και οι Φαρισαίοι από τον Χριστό που δεν έκανε τα θαύματα μπροστά τους;
Η ερώτηση μου είναι απλή και δεν χρειάζεται παραπομπές στην Αγία Γραφή. Για τον απλούστατο λόγο, επειδή είναι ερώτηση πίστης για τον καθένα Μάρτυρα του Ιεχωβά.
Και δεν πιστεύω όταν γεννηθήκατε να είχατε και από μία Γραφή στο κεφάλι. Από κάπου ακούσατε για τα θαύματα του Χριστού, από κάπου πήρατε τις περιγραφές των θαυμάτων Του! Δεν είναι δυνατόν να τα είχατε όλα αυτά στο κεφάλι σας όταν γεννηθήκατε, για να μου πείτε «πίστεψα στα θαύματα του Χριστού επειδή το λέει ο Ματθαίος στο εδάφιο τάδε και ο Λουκάς στο κεφάλαιο δείνα».
Κάποιος σας έδωσε τις περιγραφές αυτές των θαυμάτων του Κυρίου. Δεν ξέρω σε σας άμεσα ποιος τις έδωσε, πάντως η αρχική πηγή του Ευαγγελίου (της Σκοπιάς και όλου του κόσμου) είναι η πρώτη χριστιανική Εκκλησία του 4ου αιώνα μ.Χ. (αφού δεν σώζονται χειρόγραφα πριν τον αιώνα εκείνο).
Πέτρος: Οι πανελεήμονες, ευφραίμ και λοιποί, αύριο θα αποτελούν παρελθόν, η Εκκλησία και η θεολόγια είναι αυτές που μένουν.
Γιαυτό, μη προσπαθείτε να αλλάξετε θέμα.
H ορθόδοξη εκκλησία διαρκώς γεννά Παντελεήμωνες, Εφραίμ και Νηφώνες άρα ποτέ δεν θα πάψουν να είναι παρελθόν. Κατά περίεργο τρόπο αποτέλουν πάντα την ηγεσία της.
Νικόλαος: Εφόσον το Ευαγγέλιο το παραλάβατε από την πρώτη Χριστιανική Εκκλησία τον 4ο αιώνα μ.Χ., μαζί με τις περιγραφές τον θαυμάτων των πρώτων Αγίων της, με θαύματα πανομοιότυπα με αυτά του Χριστού, γιατί δέχεστε τα μεν και όχι τα δε; Γιατί πιστεύετε στον Χριστό, ή έστω στα θαύματά Του, αφού αυτά τα μάθατε υποτίθεται μέσω μίας θρησκείας γεμάτης «δαίμονες» και «είδωλα», η οποία ―τι σύμπτωση!― επαναλάμβανε τα ίδια θαύματα με τον Χριστό; (Η ερώτηση απευθύνεται και στον κ. Νο44.)
Για τον ίδιο λόγο που εσείς πιστεύετε πως το μυστήριο της θείας ευχαριστίας μπορεί να τελείται μέσω ενός παιδεραστή ιερέα. Το μυστήριο δεν αμφισβητείται αλλά τον ιερέα θα τον πάρουν με τις κλωτσιές.
Στο όνομα της Αγίας Γραφής έγιναν "θαύματα" και "εγκλήματα"
Η Αγία Γραφή δεν είναι πακέτο προσφοράς 3 σε ένα 1.
Νο44.
Προς κυρίους συνομιλητές και φυσικά στο Γιώργο.
Ο φίλος μας Γιώργος εδώ και καιρό, βγαίνει και δημοσιεύει τόση λασπολογία εναντίον της Αγίας Εκκλησίας του Θεού, και όταν του ζητάμε στοιχεία για να στηρίξει τις λασπολογίες του, μας παραπέμπει να πάμε μόνοι μας να βρούμε τις απαντήσεις.
Σχετικά με τη λέξη ¨νηστεία¨ πότε συμπληρώθηκε από τους Ορθοδόξους και ποιος το έκανε αυτό; Πήρα τη φοβερή απάντηση:
«Γιώργος: Γιατί ρωτάς εμένα; Ρώτα τους ίδιους τους πλαστογράφους. Ίσως σου το φανερώσουν.»
Εσύ είσαι ο λασπολόγος αγαπητέ άρα εσύ υποχρεούσαι να απαντήσεις.
Είναι σα να λέω σε κάποιον «εσύ σκότωσες το Γιάννη» και όταν αυτός με ρωτήσει «ποιος είπε τέτοιο πράγμα;» εγώ να του πω «πήγαινε και ρώτα το νεκρό να σου πει.»
Μετά ο Γιώργος, μου δίνει μια πολύ όμορφη πάσα.
Έγραψε: «Επιπρόσθετα πάλι ομολογείς ότι δεν γίνονται αναστάσεις στη θρησκεία σου. Άρα εφόσον ισχυρίζεσαι ότι κάνει άλλα θαύματα αλλά όχι αναστάσεις νεκρών, είναι δαιμονικής προέλευσης.»
Αγαπητοί συνομιλητές, βγήκα εγώ ποτέ και παραδέχτηκα ότι στη θρησκεία μου/μας δε γίνονται αναστάσεις;
Ισχυρίζεσαι λέει!
Ισχυρίστηκα εγώ τίποτα τέτοιο;
Ομολογείς λέει!
Ομολόγησα εγώ κάτι τέτοιο;
Γιώργο, θα μπορούσες τουλάχιστον να μου θυμίσεις πότε ομολόγησα και ισχυρίστηκα κιόλας όπως λες, πως στη θρησκεία μου δε γίνονται αναστάσεις;
Από ότι θυμάμαι, ούτε είπα ποτέ πως γίνονται αλλά ούτε πως δε γίνονται.
Εσύ πάντως δείχνεις 1000% σίγουρος πως στην Ορθοδοξία δε έχουν γίνει ποτέ αναστάσεις. Τότε, τι φοβάσαι να παραδεχτείς όταν σε ρωτάω, «αν γινόταν αναστάσεις θα πίστευες πως τα θαύματα στην Ορθοδοξία προέρχονται από το Θεό;»
Τόσο πολύ φοβάσαι ρε Γιώργο;
Εγώ αν ήμουν τόσο σίγουρος όσο εσύ, θα το έλεγα ευθέως.
«Ναι αν γινόταν και αναστάσεις, θα παραδεχόμουν τα Ορθόδοξα θαύματα πως προέρχονται από το Θεό.»
Για να μη το κάνεις, μήπως έχεις και τις αμφιβολίες σου; Μάλλον δεν είσαι και τόσο σίγουρος για τις αναστάσεις, γι’ αυτό αποφεύγεις.
Πάμε τώρα σε ένα άλλο φοβερό που είπες:
Στην ερώτησή μου, πού ήσουν επί Τουρκοκρατίας όταν εγώ είχα επισκόπους, μου απάντησες.
Γιώργος: «Ποιός σου το είπε ότι είχες επισκόπους και όχι αποστάτες; Οι αποστάτες που έκαναν τον επίσκοπο;
Αν και μορφωμένος, δε καταλαβαίνεις ούτε και τις ερωτήσεις που σου κάνω.
Η ερώτηση Γιώργο, είναι ΕΣΥ ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ όταν εγώ είχα επισκόπους;
Αλλά αφού το θέλεις κι έτσι, θα σου απαντήσω.
Λες πως επί Τουρκοκρατίας εγώ είχα αποστάτες που έκαναν τον επίσκοπο.
Εσύ το λες αυτό όχι εγώ.
Τουλάχιστον, έστω και με αυτό τον τρόπο, παραδέχεσαι πως εγώ επί Τουρκοκρατίας υπήρχα κι έκανα κάτι.
ΕΣΥ ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ θα μας πεις;
Αλλά τι να πεις;
Δεν υπάρχουν επικολλήσεις πάνω σε αυτά που σε ρωτάω.
Και δε σου είπα το καλύτερο.
Όταν βγαίνεις και λες πως εγώ υπήρχα με αποστάτες επισκόπους, οι οποίοι είχαν στην κατοχή τους ΤΟ ΙΕΡΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ούτε λίγο ούτε πολύ παραδέχεσαι πως δέχτηκες ένα ευαγγέλιο αποστατών.
Πως μπορείς να είσαι σίγουρος για το ευαγγέλιο το οποίο πήρες από αποστάτες;
Θα μου πεις ίσως – το «καθάρισε» ο Ρώσσελ.
Ναι αλλά σε ρωτάω από ποιόν διορίστηκε (χειροτονήθηκε) ο Ρώσσελ για να κάνει καθαριότητες και δεν απαντάς.
Σε βολεύει η άκρα του τάφου σιωπή.
Από ποιόν διορίστηκε Γιώργο; Στο είπαν αυτό ή το «ξέχασαν».
Ή το έθαψαν μάλλον για να μη φαίνεται;
Παναγιώτης ο Σούπερ Αγράμματος
κ. Νο44: «Για τον ίδιο λόγο που εσείς πιστεύετε πως το μυστήριο της θείας ευχαριστίας μπορεί να τελείται μέσω ενός παιδεραστή ιερέα. Το μυστήριο δεν αμφισβητείται αλλά τον ιερέα θα τον πάρουν με τις κλωτσιές.»
Ετεροπροσδιοριστήκατε, δηλαδή προσδιορίσατε την πίστη σας όχι με δική σας περιγραφή, αλλά βάσει της πίστης των Ορθοδόξων. Μόνο αυτό θα αρκούσε σαν απάντηση, γιατί είναι ομολογία ότι η πίστη σας έρχεται πίσω από την πίστη της Ορθοδοξίας.
Αλλά με τον ετεροπροσδιορισμό που κάνατε αυτοπαγιδευτήκατε! Γιατί μου λέτε «για τον ίδιο λόγο που οι Ορθόδοξοι πιστεύουν...» κ.λπ. Πού ξέρετε τι πιστεύουν οι Ορθόδοξοι; Τώρα θα πω ―για όσους δεν ξέρουν― τι πιστεύουν, για να καταλάβετε τι πιστεύετε και εσείς.
Αυτός ο αμαρτωλός ιερέας δεν χάνει τη θεία Χάρη, εφόσον δεν καθαιρεθεί. Οπότε παραδέχεστε ότι πήρατε το Ευαγγέλιο με τη βοήθεια της Θείας Χάρης, όπως οι Ορθόδοξοι μπορούν να μεταλαμβάνουν μέσω ενός αμαρτωλού ιερέα.
Παρότι αμαρτωλός, ο ιερέας αυτός δεν πιστεύουν οι Ορθόδοξοι ότι τους δαιμονίζει! (Πράγμα για το οποίο κατηγορεί η Σκοπιά ακόμα και την πρώτη χριστιανική Εκκλησία!) Άρα κάνει θαύματα με τη δύναμη του Θεού.
Τις αμαρτίες του θα τις κρίνει ο μόνος αρμόδιος, ο Κύριος. Εξάλλου, Αυτός είναι ο μόνος αναμάρτητος! Δεν θα κάτσω εγώ να ασχοληθώ με την αμαρτωλότητά του ιερέα, γιατί σε λίγο θα τον διαδεχθεί ένας νέος ιερέας, μέσω του μυστηρίου της χειροτονίας και ο αμαρτωλός ιερέας θα κοιμηθεί.
Η αμαρτωλότητα κάποιων ιερέων δεν εμπόδισε ούτε εσάς ―όπως ομολογείτε― να παραλάβετε από αυτούς το Ευαγγέλιο, ούτε όμως τους πνευματικούς τους απογόνους ―αφού διατηρήθηκε η Χάρη― να κάνουν θαύματα με τη δύναμη του Θεού.
κ. Νο44: «Στο όνομα της Αγίας Γραφής έγιναν "θαύματα" και "εγκλήματα"»
Εγώ δεν το φωνάζω αυτό καιρό τώρα; Αν κάτσουν 100 άτομα να ερμηνέψουν την Αγία Γραφή, θα βγάλουν 100 διαφορετικά συμπεράσματα (μη πω παραπάνω), εφόσον δεν έχουν το πνεύμα του Θεού.
Γι' αυτό η Σκοπιά (η οποία δεν έχει το πνεύμα του Θεού, αφού συνεχώς κάνει παλινωδίες και κηρύττει ψευδοπροφητείες) έχει φτιάξει ένα σωρό κακοδοξίες τις οποίες παίρνει πίσω όποτε τη συμφέρει. Π.χ. απαγορεύεται η μετάγγιση, επιτρέπεται ο εμβολιασμός με ορό, «αποστατικό» υλικό ίσον πορνογραφία και άλλα πολλά, ων ουκ έστι αριθμός.
κ. Νο44: «Η Αγία Γραφή δεν είναι πακέτο προσφοράς 3 σε ένα 1.»
Έτσι μπράβο. Να μην πακετάρουμε τη Σκοπιά με την Αγία Γραφή. Την Αγία Γραφή να μελετάμε και όχι τις ανθρώπινες διδασκαλίες των πεφωτισμένων κυρίων του Μπρούκλιν.
Νικόλαος: "η πρώτη χριστιανική Εκκλησία του 4ου αιώνα μ.Χ. "
Γιώργος:
Η θρησκεία για την οποία μιλάτε ήταν αποστατική.
Ο Χριστός δεν είχε διορίσει παπάδες, ούτε αρχιμανδρίτες και καθόλου γενικά ρασοφόρους.
Αυτά τα έκαναν αποστάτες, καμουφλαρισμένοι ως δήθεν χριστιανοί.
Ούτε «Οργανώσεις» και «Εταιρείες» (διάβαζε Σκοπιά) είχε δημιουργήσει, αλλά εσείς τις δέχεστε. Ούτε θεοκρατίες και Κυβερνόντα Σώματα είχε δημιουργήσει, αλλά εσείς τα δέχεστε!
Και απαντήστε μία φορά στα ίσια σε αυτά που ρωτάμε ο Παναγιώτης και εγώ. Μην φοβάστε· ο φόβος δεν είναι χαρακτηριστικό των Χριστιανών.
Παναγιώτης: "10. Από ποιόν διορίστηκε (χειροτονήθηκε ενδεχόμενος) ο Ρώσσελ να καθαρίσει την εκκλησία;
Απάντηση-……………."
Γιώργος:
Δεν ήταν μόνο ο Ρώσσελ, ούτε μόνο οι επόμενοι Ρόδερφορδ, Νόρ κλπ. που ανέλαβαν έργο υπακοής στον Χριστό 'μέσα από 40 κύμματα' και πολλούς διωγμούς.
Ο Ρώσσελ – και όσοι ήταν μαζί του - ερευνούσε τις Γραφές για να τις κατανοήσει όσο περισσότερο και καλύτερα μπορούσε αρχίζοντας την εξέταση της Γραφής από την αρχή, από 'το μηδέν', χωρίς 'προκατάληψη'.
Έτσι άφηνε τον εαυτό του – μαζί με όσους μελετούσαν μαζί οτυ - να διορθώνεται και αυτή η διόρθωση συνεχίστηκε και μετά το θάνατό του από άλλους.
Στο ζήτημα όμως κάποιου 'διορισμού' περιλαμβάνονται και άλλοι παράγοντες.
Η απάντηση όσον αφορά κάποιο 'διορισμό' από τον Θεό και με τον τρόπο του Θεού, μπορεί να κατανοηθεί με βάση την αγία Γραφή όπου εντοπίζονται οι ενέργειες του Θεού σε σχέση με διάφορα άτομα στο παρελθόν.
Για να μη μακρηγορήσω Θα χρησιμοποιήσω λίγα μόνο παραδείγματα από την αγία Γραφή και ο καθένας μπορεί να κάνει σκέψεις επ' αυτών με βάση την αγία Γραφή.
Διάλεξα το παράδειγμα τον Νώε επειδή είναι πολύ χαρακτηριστικό και επειδή όταν θα ερχόταν ο Χριστός θα ήταν όπως οι ημέρες του Νώε πριν τον κατακλυσμό, δηλαδή ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ.
(Ματθαίος 24:37-39) „όπως ήταν οι ημέρες του Νώε, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου. Διότι όπως ήταν οι άνθρωποι εκείνες τις ημέρες πριν από τον κατακλυσμό, που έτρωγαν και έπιναν, και οι άντρες παντρεύονταν και οι γυναίκες δίνονταν σε γάμο, μέχρι την ημέρα που ο Νώε μπήκε στην κιβωτό, και δεν έδωσαν προσοχή [δεν ενόησαν] μέχρι που ήρθε ο κατακλυσμός και τους σάρωσε όλους, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου. „
Ο Νώε ήταν 500 ετών (Γεν 5:32)
Ο Θεός έλαβε απόφαση να εξαλείψει τους ανθρώπους επειδή η κακία ήταν άφθονη και οι σκέψεις τους ήταν μόνο κακές όλο τον καιρό. (ΔΕν. 6:5-7)
Ο Νώε όμως βρήκε εύνοια στα μάτια του Θεού (Γεν. 6:8)
Ηταν διορισμένος ο Νώε; ΟΧΙ.
Τι ήταν ο Νώε; Ηταν ΔΙΚΑΙΟΣ και ΑΨΟΓΟΣ και δεν έκανε το κακό όπως οι άλλοι.
Ο Θεός παρατήρησε ότι ο Νώε βάδιζε σύμφωνα με το δικό Του θέλημα για τους ανθρώπους. (Γεν. 6:9)
Έτσι ο Θεός ΜΙΛΗΣΕ Ο ΙΔΙΟΣ στον Νώε και του έδωσε την οδηγία να φτιάξει την κιβωτό. Του έδωσε επίσης όλες τις λεπτομέρειες κατασκευής, άλλες οδηγίες και την υπόσχεση για σωτηρία(Γεν. 6:17-21)
Ο Θεός ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ, ούτε χρησιμοποίησε κάποιον άλλον άνθρωπο να διορίσει τον Νώε. Απλώς του 'μίλησε' ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ότι μίλησε στον Νώε.
Ο Νώε ενήργησε ακριβώς σύμφωνα με τις οδηγίες του Θεού (Γεν. 6:22)
Ο κατακλυσμός έγινε όταν ο Νώε ήταν 600 ετών.
Τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Όλοι, εκτός από την οικογένεια του Νώε - συνολικά 8 άτομα -, έχασαν τη ζωή τους λόγω της κακίας τους.
Συμπεράσματα:
1.
Πολύ μετράει για τον Θεό το να είναι κάποιος ΔΙΚΑΙΟΣ. ΔΕΝ καταστρέφει ο Θεός ΔΙΚΑΙΟΥΣ ανθρώπους αλλά τους δίνει οδηγίες για τη σωτηρία τους ΚΑΙ ΤΗ ΣΩΡΗΡΙΑ των ΔΙΚΩΝ τους. ΠΡΕΠΕΙ όμως και να τον υπακούσουν.
[αρνητικό παράδειγμα αποτελεί η γυναίκα του Λώτ, η οποία έγινε στήλη άλατος επειδή παρόλο που δεν καταστράφηκε στα Σόδομμα, ΜΕΤΑ έγινε ΑΝΥΠΑΚΟΥΗ και θανατώθηκε από τον Θεό]
Συνεπώς το να είναι κάποιος ΔΙΚΑΙΟΣ καθώς και ΥΠΑΚΟΥΟΣ είναι ΑΝΑΓΚΑΙΟ για να ΓΙΝΕΙ ΦΙΛΟΣ με τον Θεό και να έχει την εύνοιά του. Δίκαιους και υπάκουους θέλει ο Θεός.
Ο Θεός στις επιλογές του ζητάει κάτι όπως είπε ο απόστολος Πέτρος «αλλ’ εν παντί έθνει, όστις φοβείται αυτόν και εργάζεται δικαιοσύνην, είναι δεκτός εις αυτόν».
Ας μεταφερθούμε σε ένα άλλο περιστατικό που δείχνει τη σημασία της ΥΠΑΚΟΗΣ στον Θεό.
Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ από τον Θεό ως Βασιλιάς Σαούλ απορρίφθηκε λόγω της ΑΝΥΠΑΚΟΗΣ του, επειδή 'έπαψε να ακολουθεί τον Θεό' (Α Σαμουήλ 15:11, 22,23).
Συμπεράσματα:
1. ο Θεός ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ από διορισμούς.
2. Ο Θεός απορρίπτει τους ανυπάκουους, ακόμα και αν ο ίδιος τους έχει διορίσει.
Μέχρι τώρα είδαμε ότι:
1.
Ο Θεός δέχεται ΔΙΚΑΙΟΥΣ και ΥΠΑΚΟΥΟΥΣ (π.χ. Νώε).
2.
Ο Θεός δεν δεσμεύεται από ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ - ακόμα ούτε και δικό του - και εφόσον παρατηρεί απιστία και ανυπακοή ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΕΥΘΕΩΣ τους ανυπάκουους. (π.χ. Σαούλ) και στη θέση τους βάζει άλλους (π.χ. Δαβίδ)
3.
Ο Θεός παρατηρεί τη συμβολική καρδιά των ανθρώπων - στην οποία πηγάζει η δικαιοσύνη κάποιου - και ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ από απόψεις άλλων ανθρώπων.
Η κρίση του Θεού δεν ισοδυναμεί με την κρίση ανθρώπων.
[Αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στην περίπτωση του Δαβίδ και του Ιησού Χριστού]
Ο Ιησούς Χριστός ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ από ανθρώπους ούτε από ιερείς ούτε από αρχιερείς.
Επίσης ούτε οι Φαρισσαίοι,
ούτε οι Γραμματείς,
ούτε οι Αρχιερείς των Ιουδαίων
ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ούτε και ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΑΝ τον ΔΙΟΡΙΣΜΟ του Χριστού κατευθείαν από τον Θεό.
Συμπέρασμα: Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ από ανθρώπινους διορισμούς αλλά ούτε και ρωτάει ανθρώπους ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ τους διορισμούς που ο ίδιος ο Θεός κάνει.
Εφόσον οι Φαρισσαίοι είχαν πατέρα τους το διάβολο, αυτοί ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ δέχονταν τον διορισμό του Χριστού αλλά και κατηγορούσαν τον Χριστό
1. ως αμαρτωλό
2. ως λαίμαργο και στο τέλος τον θανάτωσαν
3. ως εγκληματία.
Ερχόμαστε τώρα στην προφητεία του Χριστού υπό μορφή ερώτησης:
(Ματθαίος 24:45)
"Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;"
Εδώ πρόκειται για μια ΑΝΑΘΕΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ από τον ίδιο τον Χριστό, επειδή μετά την ανάστασή του του δόθηκε ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ στον ουρανό και στη γη.(Ματθ. 28:18-20)
Η αναφορά αυτή του Χριστού σχετίζεται με τον καιρό του ΤΕΛΟΥΣ.
(Ματθαίος 24:44-47)
"Γι' αυτό, κι εσείς γίνεστε έτοιμοι· επειδή, κατά την ώρα που δεν στοχάζεστε, έρχεται ο Υιός τού ανθρώπου.
45 Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;
46 Μακάριος εκείνος ο δούλος, που, όταν έρθει ο κύριός του, θα τον βρει να κάνει έτσι.
47 Σας διαβεβαιώνω ότι, θα τον κάνει επιστάτη σε όλα τα υπάρχοντά του."
Ο ερχομός λοιπόν του Χριστού στη ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ του, θα ΕΒΡΙΣΚΕ τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο' ο οποίος ως 'πιστός και φρόνιμος δούλος' θα ήταν ΜΑΚΑΡΙΟΣ / ευτυχισμένος, εφόσον θα ενεργούσε όπως θα ήθελε ο Χριστός.
Δηλαδή τι θα έκανε και θα είχε την εύνοια του Χριστού ως 'πιστός και φρόνιμος δούλος';
Θα υπάκουε μεταξύ άλλων στην εντολή του Χριστού:
(Ματθαίος 28:19,20)
"ο Ιησούς τους πλησίασε, τους μίλησε, λέγοντας: Δόθηκε σε μένα κάθε εξουσία στον ουρανό και επάνω στη γη.
19 Αφού, λοιπόν, πορευτείτε, κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,
20 διδάσκοντάς τους να τηρούν όλα όσα παρήγγειλα σε σας· και δέστε, εγώ είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, μέχρι τη συντέλεια του αιώνα."
Ως 'πιστός και φρόνιμος' ο δούλος θα υπάκουε ΣΙΓΟΥΡΑ στην εντολή αυτή, αλλιώς δεν θα χαρακτηρίζονταν 'πιστός'.
Το ότι θα ήταν και 'φρόνιμος' σήμαινε ότι ως 'οικονόμος / επιστάτης' θα ήταν και 'προσεκτικός διαχειριστής' των υπαρχόντων του Χριστού.
Και ο Λουκάς (12:42-44) το ίδιο αναφέρει:
"ο Κύριος είπε: «Ποιος άραγε είναι ο πιστός οικονόμος, ο φρόνιμος, τον οποίο ο κύριός του θα διορίσει υπεύθυνο στο υπηρετικό του προσωπικό για να τους δίνει τη μερίδα της τροφής τους στον κατάλληλο καιρό; Ευτυχισμένος είναι εκείνος ο δούλος, αν ο κύριός του, όταν έρθει, τον βρει να ενεργεί έτσι! Σας λέω αληθινά: Θα τον διορίσει υπεύθυνο σε όλα τα υπάρχοντά του."
Πρόκειται λοιπόν για διορισμένο από τον Χριστό, ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η_Δ_Η ΟΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ του.
Ο Χριστός όταν θα 'ερχόταν' θα ΕΠΕΚΤΕΙΝΕ τον ΔΙΟΡΙΣΜΟ του 'πιστού' δούλου ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΤΟΥ.
Ο διορισμός που έλαβαν αρχικά Μάρτυρες του Ιεχωβά ΕΠΕΚΤΑΘΗΚΕ ΔΙΑΔΟΧΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και έγιναν 'διαχειριστές' σε ΟΛΑ τα υπάρχοντα του Χριστού, σύμφωνα με την υπόσχεση του Χριστού.
Έτσι ΠΑΝΤΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ κάποιος ΣΗΜΕΡΑ Μάρτυρες του Ιεχωβά που ΚΗΡΥΤΤΟΥΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ, για μαρτυρία σε όλα τα έθνη, ακριβώς όπως ΖΗΤΗΣΕ ο Χριστός.
Το ότι ΠΑΝΤΟΥ βρίσκονται σήμερα Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι γνωστό.
Εφόσον πιστεύουμε ότι η Βασιλεία του Χριστού ιδρύθηκε στους ουρανούς το 1914
ΚΑΙ εφόσον ο Χριστός ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΘΑ ΕΒΡΙΣΚΕ τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο' ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΕΤΣΙ,
δηλαδή με πιστότητα, θα τον διόριζε σε όλα τα υπάρχοντά του.
Έτσι:
και το παγκόσμιο έργο κηρύγματος θα συνέχιζε να γίνεται και θα επεκτανόταν ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ στη διάρκεια της Δεύτερης Παρουσίας του Χριστού ως Βασιλιά από το 1914 και μετά μέχρι τον Αρμαγεδδώνα,
και ο 'πιστός και φρόνιμος δούλος' ως ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ των υπαρχόντων του Χριστού
θα συνέχιζε να υπάρχει στη διάρκεια των εσχάτων ημερών για να διαχειρίζεται το έργο σωτηρίας των ανθρώπων και αυτή η διαχείριση θα γίνεται τουλάχιστο μέχρι τον Αρμαγεδδώνα.
Μετά θα γίνει η γη παράδεισος και θα δοθεί αιώνια ζωή στους ΔΙΚΑΙΟΥΣ και υπάκουους ανθρώπους.
Έτσι δεν πρόκειται για διορισμό ενός, αλλά μιας ομάδας Χριστιανών που θα ενεργούσαν ως διαχειριστές διορισμένοι από τον Χριστό.
Όλοι αυτοί ονομάζονται 'πιστός και φρόνιμος δούλος' που είχε την υποστήριξη του Χριστού και την εύνοια του Θεού.
Γιώργος
Στο Γιώργο.
Η ερώτηση μου ήταν:
«Από ποιόν διορίστηκε (χειροτονήθηκε ενδεχόμενος)
ο Ρώσσελ να καθαρίσει την εκκλησία;»
Απάντηση του Γιώργου:
«…ο Ρώσσελ, ούτε μόνο οι επόμενοι… ερευνούσε τις Γραφές για να τις κατανοήσει όσο περισσότερο και καλύτερα μπορούσε αρχίζοντας την εξέταση της Γραφής από την αρχή, από 'το μηδέν', χωρίς 'προκατάληψη'.»
Αυτή η απάντηση θα ταίριαζε γάντι αν σε ρωτούσα:
«Τι ακριβώς έκαναν κατά τη γνώμη τους ο Ρώσσελ και οι επόμενοί του;»
Εγώ όμως δε ρώτησα τίποτα τέτοιο. Να σου ξαναθυμίσω λοιπόν την ερώτησή μου ξανά.
Από ποιόν διορίστηκε (χειροτονήθηκε ενδεχομένως)
ο Ρώσσελ να καθαρίσει την εκκλησία;
Άλλη απάντηση του Γιώργου:
Ήταν διορισμένος ο Νώε; ΟΧΙ.
Ο Νώε Γιώργο είναι μια άλλη περίπτωση κάτω από διαφορετικές συνθήκες κάτω από μια άλλη διαθήκη.
Θέλεις να βάλω στην ίδια μοίρα το Ρώσσελ με το Νώε; Αυτό Θέλεις;
Πολύ καλά!
Αφού θέλεις αυτό, άντε εντάξει, το δέχομαι.
Θα δεχτείς όμως κι εμένα ως πιστό και φρόνιμο δούλο του Κυρίου;
Αυτοανακηρύσσομαι αυτή τη στιγμή ενώπιον όλων σας πως είμαι φωτισμένος και θεωρώ τον εαυτό μου πιστό και φρόνιμο δούλο του Κυρίου.
Με πιστεύεις Γιώργο;
Αν όχι γιατί;
Αφού αυτοανακηρύχτηκα!!!
Να, θα πάρω και την Αγία Γραφή και θα την ερμηνεύσω όπως μου αρέσει εμένα.
Θα με ακολουθήσεις Γιώργο;
Άλλη απάντηση του Γιώργου.
Ο Θεός ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ, ούτε χρησιμοποίησε κάποιον άλλον άνθρωπο να διορίσει τον Νώε.
Μάλιστα, δηλαδή οι Απόστολοι, ήταν κορόιδα που χειροτονούσαν διαδόχους.
Ο Ρώσσελ δεν είχε την ανάγκη χειροτονίας κανενός.
Αυτό που λες μου κάνει το έργο πιο εύκολο.
Ούτε κι εγώ χρειάζομαι διορισμό από κάποιον.
Με πιστεύεις Γιώργο;
Αν όχι γιατί;
Άλλη απάντηση του Γιώργου.
Πολύ μετράει για τον Θεό το να είναι κάποιος ΔΙΚΑΙΟΣ. ΔΕΝ καταστρέφει ο Θεός ΔΙΚΑΙΟΥΣ ανθρώπους αλλά τους δίνει οδηγίες για τη σωτηρία τους ΚΑΙ ΤΗ ΣΩΡΗΡΙΑ των ΔΙΚΩΝ τους. ΠΡΕΠΕΙ όμως και να τον υπακούσουν.
Ξέρεις πόσοι δίκαιοι υπήρξαν και υπάρχουν στην ορθόδοξη εκκλησία αγαπητέ μου φίλε;
Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω; Μόνο τους Αγίους μας να βάλω φτάνει.
Αλίμονο όμως, αν ο κάθε δίκαιος, σχημάτιζε και μια δική του θρησκεία τι θα γινόταν.
Λοιπόν για να μη κουράζω άλλο.
Φίλε Γιώργο, αν δέχεσαι και παραδέχεσαι, ελαφρά τη καρδία τον κάθε ένα που αυτοανακηρύσσεται, προφήτης, ή πιστός και φρόνιμος δούλος, ή τι ξέρω εγώ τι άλλο…
από αυτό και μόνο μπορεί κανείς να καταλάβει πόσο πλανεμένος είσαι εσύ και τα αδέρφια σου οι μάρτυρες του Ιεχωβά. Φίλε μου πραγματικά λυπάμαι πάρα πολύ γι’ αυτά που λες. Πιο πολύ λυπάμαι που τα πιστεύεις αυτά που σου λένε. Αυτό δείχνει πόσο καλή και αθώα καρδιά έχεις στην πραγματικότητα που κάποιοι αδίστακτοι δε διστάζουν να σου την εκμεταλλεύονται.
Με το σχόλιό σου ακύρωσες τις χειροτονίες αδερφέ μου.
Δε μπορεί να μη τα βλέπεις αυτά.
Μα τόσο πολύ εθελοτυφλείς.
Παναγιώτης ο Σούπερ Αγράμματος.
Γιώργος:
Η θρησκεία για την οποία μιλάτε ήταν αποστατική.
Ο Χριστός δεν είχε διορίσει παπάδες, ούτε αρχιμανδρίτες και καθόλου γενικά ρασοφόρους.
Αυτά τα έκαναν αποστάτες, καμουφλαρισμένοι ως δήθεν χριστιανοί.
Νικόλαος:
Ούτε «Οργανώσεις» και «Εταιρείες» είχε δημιουργήσει, αλλά εσείς τις δέχεστε. Ούτε θεοκρατίες και Κυβερνόντα Σώματα είχε δημιουργήσει, αλλά εσείς τα δέχεστε!"
Γιώργος:
Οργάνωση είναι
η επισήμως συγκροτημένη ομάδα ατόμων που συνδέονται με κοινές πεποιθήσεις και ενεργούν αρμονικά για την πραγμάτωση των ίδιων στόχων με εύρυθμο τρόπο.
Έτσι κάθε θρησκεία είναι και μια οργάνωση, ένα σύνολο ανθρώπων με κοινό σκοπό και κοινούς κανόνες και κοινό τρόπο λειτουργίας.
Συνεπώς και η ορθόδοξη θρησκεία είναι 'οργάνωση', δεν είναι ανοργάνωτη.
Δεν κάνει ο καθένας του κεφαλιού του χωρίς να υπάρχουν κανόνες για όλα τα μέλη της.
Η διαφορά με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ότι
στην οργάνωση των ορθοδόξων
ΑΛΛΑΞΕ η ΣΥΣΤΑΣΗ των μελών της [με τον μετέπειτα διαχωρισμό κληρικών και λαϊκών],
ΑΛΛΑΞΕ ο ΤΡΟΠΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ της και συνεπώς ΕΧΟΥΜΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ σε ΑΛΛΟ και
μετατροπή της χριστιανικής Εκκλησίας σε ΑΛΛΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ, ΑΓΝΩΣΤΟ για την αρχική Χριστιανική Εκκλησία.
Αυτή η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ονομάζεται στην αγία Γραφή 'αποστασία', δηλαδή απομάκρυνση από τις εντολές του Χριστού και από τον τρόπο λειτουργίας της γνήσιας αρχικής χριστιανικής Εκκλησίας.
Π.χ. τουλάχιστο τα πρώτα 100 χρόνια της χριστιανικής Εκκλησίας δεν υπήρχαν στη χριστιανική Εκκλησία διορισμένοι ΙΕΡΕΙΣ και καθόλου ρασοφόροι.
Η άλλη λέξη 'εταιρεία'
είναι μια νομική ορολογία, εν προκειμένω για να γίνεται νόμιμη παραγωγή Γραφών και εντύπων.
Αυτή δεν 'αγγίζει' τη λειτουργικότητα και την οργανωτική διάρθρωση των μελών της, εφόσον τίποτα δεν αλλάζει με βάση την αγία Γραφή που προβλέπει ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ Πρεσβυτέρων και Διακόνων.
Η έννοια 'Θεοκρατία' αναφέρεται στην αποδοχή και αναγνώριση των κανόνων της Γραφής ως κανόνων του Θεού. Και πάλι αυτή δεν αφορά τη λειτουργία της Εκκλησίας η οποία παραμένει όπως λέει η αγία Γραφή.
Σε εσάς ΑΝ ΔΕΝ ισχυρίζεστε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ 'θεοκρατία' ΤΙ λέτε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ; Κοσμοκρατία; Δημοκρατία;
Όλες αυτές οι έννοιες - 'οργάνωση', 'εταιρεία', 'θεοκρατία', κυβερνών Σώμα' - δεν σχετίζονται με κάποια αλλαγή στην 'εσωτερική διάρθρωση' ούτε στον ΤΡΟΠΟ ΛΑΤΡΕΙΑΣ που υπήρχε στην πρώτη χριστιανική Εκκλησία.
Τέτοια αλλαγή υπάρχει στην περίπτωση ρασοφόρων.
Σ' αυτή την περίπτωση υπάρχει ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ του ΤΡΟΠΟΥ ΛΑΤΡΕΙΑΣ και της ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ της χριστιανικής Εκκλησίας ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ, κάτι διαφορετικό.
Διορισμούς ρασοφόρων δεν έκανε κανένας μαθητής και κανένας απόστολος του Χριστού, ούτε υπήρχαν γενικά διορισμοί ρασοφόρων στις χριστιανικές Εκκλησίες του πρώτου αιώνα παρά ΜΟΝΟ διορισμοί Πρεσβυτέρων και Διακόνων που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ιερείς.
ΔΕΝ έγινε ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΙΕΡΕΑ στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία.
Ένας τέτοιος ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΣ διορισμός ιερέων αποτελεί ΑΛΛΑΓΗ και ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ από τον τρόπο λειτουργίας και λατρείας της πρώτης Χριστιανικής Εκκλησίας, επειδή γίνεται ΣΦΕΤΕΡΙΣΜΟΣ, δηλαδή 'οικειοποίηση δικαιωμάτων άλλων με αθέμιτο τρόπο' και συνεπώς ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ σύστασης.
Στην περίπτωση της καθολικής, της ορθόδοξης και άλλων 'χριστιανικών' ομολογιών που διατηρούν ιερείς και γενικότερα ρασοφόρους, πρόκειται
για αποστατική απομάκρυνση,
για ΣΥΘΕΜΕΛΗ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ της λειτουργίας της χριστιανικής Εκκλησίας σε 'ΑΛΛΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ'.
Πρόκειται για ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΑΛΛΑΓΗ της ίδιας της ΣΥΣΤΑΣΗΣ της χριστιανικής Εκκλησίας και του τρόπου λατρείας,
άρα γίνεται υποβάθμιση της λειτουργίας της μέσω μετατροπής και διαφοροποίησης.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Μάλιστα, δηλαδή οι Απόστολοι, ήταν κορόιδα που χειροτονούσαν διαδόχους. "
Γιώργος:
Δεν χειροτονούσαν διαδόχους.
Διόριζαν συνεργάτες σε διάφορες τοπικές Εκκλησίες, ΟΧΙ διαδόχους.
Παναγιώτης: "Ξέρεις πόσοι δίκαιοι υπήρξαν και υπάρχουν στην ορθόδοξη εκκλησία αγαπητέ μου φίλε;
Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω; Μόνο τους Αγίους μας να βάλω φτάνει. Αλίμονο όμως, αν ο κάθε δίκαιος, σχημάτιζε και μια δική του θρησκεία τι θα γινόταν."
Γιώργος:
Δεν είναι έτσι. ΟΛΟΙ οι δίκαιοι συγκεντρώνονται στη ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ θρησκεία, που υπακούει στις εντολές του Χριστού.
Αλλιώς δεν δέχεσαι εσύ τα λόγια του Χριστού για τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο';
ο Λουκάς (12:42-44) αναφέρει:
"ο Κύριος είπε: «Ποιος άραγε είναι ο πιστός οικονόμος, ο φρόνιμος, τον οποίο ο κύριός του θα διορίσει υπεύθυνο στο υπηρετικό του προσωπικό για να τους δίνει τη μερίδα της τροφής τους στον κατάλληλο καιρό; Ευτυχισμένος είναι εκείνος ο δούλος, αν ο κύριός του, όταν έρθει, τον βρει να ενεργεί έτσι! Σας λέω αληθινά: Θα τον διορίσει υπεύθυνο σε όλα τα υπάρχοντά του."
Εφόσον ο 'πιστός και φρόνιμος δούλος' είναι διορισμένος από τον Χριστό στις έσχατες ημέρες, όλοι οι δίκαιοι προσκαλούνται - ΣΕ ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ - σε όλο τον κόσμο να ενεργήσουν σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Αυτό δείχνει πόσο καλή και αθώα καρδιά έχεις στην πραγματικότητα που κάποιοι αδίστακτοι δε διστάζουν να σου την εκμεταλλεύονται."
Γιώργος:
Ο Χριστός βοηθούσε, δεν εκμεταλλευόταν κανένα.
Οι κληρικοί όμως ως επαγγελματίες ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ και συνεπώς εκμεταλλεύονται άλλους.
Συνεπώς αυτά που γράφεις ως 'γραφική σου' άποψη σε όσα έγραψα ΔΕΝ ευσταθούν.
Εσείς έχετε καθόλου 'πιστό και φρόνιμο δούλο' που είπε ο Χριστός ότι θα διόριζε;
Μάλλον το 'ορθόδοξο' θρησκευτικό κατεστημένο ΗΔΗ εκμεταλλεύεται τον ΚΑΘΕΝΑ, εφόσον οι κληρικοί πληρώνονται ως υπάλληλοι από το κράτος και δεν ακολουθούν τα λόγια του Χριστού "δωρεάν λάβατε, δωρεάν δότε".
Δεν μπορούν τους ρασοφόρους να τους πληρώνουν ΜΟΝΟ οι ορθόδοξοι;
Δεν τους φτάνουν;
Δέχονται αυτοί 'μισθόν αδικίας' και από τους εχθρούς τους και από άθεους και όλους τους αλλόθρησκους;
Αυτό ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ.
Θα καταδεχόταν ο Χριστός και οι μαθητές του να πληρώνονται από τους Φαρισσαίους;
Πουλιόταν ο Χριστός για χρήματα;
ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΟΡΟΙΔΙΑ αυτό.
Τέτοια κοροϊδία χάριν άδικου μισθού γίνεται από τους κληρικούς.
Επειδή κληρικός = επάγγελμα.
Ο απόστολος Παύλος ήταν ιεραπόστολος ΚΑΙ σκηνοποιός.
Κήρυττε ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΤΑΝ.
Όταν χρειαζόταν κάτι, τον βοηθούσαν ΜΟΝΟ Χριστιανοί, ΟΧΙ ξένοι και μάλιστα χωρίς άλλη επιλογή και χωρίς να το θέλουν.
Η μεγαλύτερη όμως εκμετάλλευση είναι τα πλαστά λόγια περί αθανασίας ψυχής, με τα οποία καροϊδεύουν τον κοσμάκη, ώστε να μπορούν να τους παίρνουν τον 'οβολό'.
Αλλιώς δεν θα ήταν επάγγελμα η 'ιεροσύνη'.
Χωρίς πληρωμή θα έδειχναν το πραγματικό τους πρόσωπο.
Θα έδειχναν αν πιστεύουν καθόλου στον Θεό. Τώρα απλώς για το συμφέρον τους υποκρίνονται.
Γιώργος
Παναγιώτης: "Από ποιόν διορίστηκε (χειροτονήθηκε ενδεχομένως) ο Ρώσσελ να καθαρίσει την εκκλησία; Άλλη απάντηση του Γιώργου: Ήταν διορισμένος ο Νώε; ΟΧΙ."
Γιώργος:
Μάλλον ούτε τα μισά δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες ή δεν θέλεις να καταλάβεις όσα έγραψα:
Από τη μέση και κάτω έγραψα:
1.
Ο Θεός δέχεται ΔΙΚΑΙΟΥΣ και ΥΠΑΚΟΥΟΥΣ (π.χ. Νώε).
2.
Ο Θεός δεν δεσμεύεται από ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ - ακόμα ούτε και δικό του - και εφόσον παρατηρεί απιστία και ανυπακοή ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΕΥΘΕΩΣ τους ανυπάκουους. (π.χ. Σαούλ) και στη θέση τους βάζει άλλους (π.χ. Δαβίδ)
3.
Ο Θεός παρατηρεί τη συμβολική καρδιά των ανθρώπων - στην οποία πηγάζει η δικαιοσύνη κάποιου - και ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ από απόψεις άλλων ανθρώπων.
Η κρίση του Θεού δεν ισοδυναμεί με την κρίση ανθρώπων.
[Αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στην περίπτωση του Δαβίδ και του Ιησού Χριστού]
Ο Ιησούς Χριστός ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ από ανθρώπους ούτε από ιερείς ούτε από αρχιερείς.
Επίσης ούτε οι Φαρισσαίοι,
ούτε οι Γραμματείς,
ούτε οι Αρχιερείς των Ιουδαίων
ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ούτε και ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΑΝ τον ΔΙΟΡΙΣΜΟ του Χριστού κατευθείαν από τον Θεό.
Συμπέρασμα: Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ από ανθρώπινους διορισμούς αλλά ούτε και ρωτάει ανθρώπους ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ τους διορισμούς που ο ίδιος ο Θεός κάνει.
Εφόσον οι Φαρισσαίοι είχαν πατέρα τους το διάβολο, αυτοί ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ δέχονταν τον διορισμό του Χριστού αλλά και κατηγορούσαν τον Χριστό
1. ως αμαρτωλό
2. ως λαίμαργο και στο τέλος τον θανάτωσαν
3. ως εγκληματία.
Ερχόμαστε τώρα στην προφητεία του Χριστού υπό μορφή ερώτησης:
(Ματθαίος 24:45)
"Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;"
Εδώ πρόκειται για μια ΑΝΑΘΕΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ από τον ίδιο τον Χριστό, επειδή μετά την ανάστασή του του δόθηκε ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ στον ουρανό και στη γη.(Ματθ. 28:18-20)
Η αναφορά αυτή του Χριστού σχετίζεται με τον καιρό του ΤΕΛΟΥΣ.
(Ματθαίος 24:44-47)
"Γι' αυτό, κι εσείς γίνεστε έτοιμοι· επειδή, κατά την ώρα που δεν στοχάζεστε, έρχεται ο Υιός τού ανθρώπου.
45 Ποιος είναι, λοιπόν, ο πιστός και φρόνιμος δούλος, που ο κύριός του τον κατέστησε επιστάτη στους υπηρέτες του, για να δίνει σ αυτούς την τροφή στον καιρό της;
46 Μακάριος εκείνος ο δούλος, που, όταν έρθει ο κύριός του, θα τον βρει να κάνει έτσι.
47 Σας διαβεβαιώνω ότι, θα τον κάνει επιστάτη σε όλα τα υπάρχοντά του."
Ο ερχομός λοιπόν του Χριστού στη ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ του, θα ΕΒΡΙΣΚΕ τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο' ο οποίος ως 'πιστός και φρόνιμος δούλος' θα ήταν ΜΑΚΑΡΙΟΣ / ευτυχισμένος, εφόσον θα ενεργούσε όπως θα ήθελε ο Χριστός.
Δηλαδή τι θα έκανε και θα είχε την εύνοια του Χριστού ως 'πιστός και φρόνιμος δούλος';
Θα υπάκουε μεταξύ άλλων στην εντολή του Χριστού:
(Ματθαίος 28:19,20)
"ο Ιησούς τους πλησίασε, τους μίλησε, λέγοντας: Δόθηκε σε μένα κάθε εξουσία στον ουρανό και επάνω στη γη.
19 Αφού, λοιπόν, πορευτείτε, κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,
20 διδάσκοντάς τους να τηρούν όλα όσα παρήγγειλα σε σας· και δέστε, εγώ είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, μέχρι τη συντέλεια του αιώνα."
Ως 'πιστός και φρόνιμος' ο δούλος θα υπάκουε ΣΙΓΟΥΡΑ στην εντολή αυτή, αλλιώς δεν θα χαρακτηρίζονταν 'πιστός'.
Το ότι θα ήταν και 'φρόνιμος' σήμαινε ότι ως 'οικονόμος / επιστάτης' θα ήταν και 'προσεκτικός διαχειριστής' των υπαρχόντων του Χριστού.
Και ο Λουκάς (12:42-44) το ίδιο αναφέρει:
"ο Κύριος είπε: «Ποιος άραγε είναι ο πιστός οικονόμος, ο φρόνιμος, τον οποίο ο κύριός του θα διορίσει υπεύθυνο στο υπηρετικό του προσωπικό για να τους δίνει τη μερίδα της τροφής τους στον κατάλληλο καιρό; Ευτυχισμένος είναι εκείνος ο δούλος, αν ο κύριός του, όταν έρθει, τον βρει να ενεργεί έτσι! Σας λέω αληθινά: Θα τον διορίσει υπεύθυνο σε όλα τα υπάρχοντά του."
Πρόκειται λοιπόν για διορισμένο από τον Χριστό, ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η_Δ_Η ΟΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ του.
Ο Χριστός όταν θα 'ερχόταν' θα ΕΠΕΚΤΕΙΝΕ τον ΔΙΟΡΙΣΜΟ του 'πιστού' δούλου ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΤΟΥ.
Ο διορισμός που έλαβαν αρχικά Μάρτυρες του Ιεχωβά ΕΠΕΚΤΑΘΗΚΕ ΔΙΑΔΟΧΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και έγιναν 'διαχειριστές' σε ΟΛΑ τα υπάρχοντα του Χριστού, σύμφωνα με την υπόσχεση του Χριστού.
Έτσι ΠΑΝΤΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ κάποιος ΣΗΜΕΡΑ Μάρτυρες του Ιεχωβά που ΚΗΡΥΤΤΟΥΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ, για μαρτυρία σε όλα τα έθνη, ακριβώς όπως ΖΗΤΗΣΕ ο Χριστός.
Το ότι ΠΑΝΤΟΥ βρίσκονται σήμερα Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι γνωστό.
Εφόσον πιστεύουμε ότι η Βασιλεία του Χριστού ιδρύθηκε στους ουρανούς το 1914
ΚΑΙ εφόσον ο Χριστός ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΧΟΤΑΝ ΘΑ ΕΒΡΙΣΚΕ τον 'πιστό και φρόνιμο δούλο' ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΕΤΣΙ,
δηλαδή με πιστότητα, θα τον διόριζε σε όλα τα υπάρχοντά του.
Έτσι:
και το παγκόσμιο έργο κηρύγματος θα συνέχιζε να γίνεται και θα επεκτανόταν ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ στη διάρκεια της Δεύτερης Παρουσίας του Χριστού ως Βασιλιά από το 1914 και μετά μέχρι τον Αρμαγεδδώνα,
και ο 'πιστός και φρόνιμος δούλος' ως ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ των υπαρχόντων του Χριστού
θα συνέχιζε να υπάρχει στη διάρκεια των εσχάτων ημερών για να διαχειρίζεται το έργο σωτηρίας των ανθρώπων και αυτή η διαχείριση θα γίνεται τουλάχιστο μέχρι τον Αρμαγεδδώνα.
Μετά θα γίνει η γη παράδεισος και θα δοθεί αιώνια ζωή στους ΔΙΚΑΙΟΥΣ και υπάκουους ανθρώπους.
Έτσι δεν πρόκειται για διορισμό ενός, αλλά μιας ομάδας Χριστιανών που θα ενεργούσαν ως διαχειριστές διορισμένοι από τον Χριστό.
Όλοι αυτοί ονομάζονται 'πιστός και φρόνιμος δούλος' που θα είχε ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ την υποστήριξη του Χριστού ως ΚΕΦΑΛΗΣ της Χριστιανικής Εκκλησίας και την εύνοια του Θεού.
Αυτός είναι ο λόγος που όσοι έγιναν θεομάχοι, όπως ο Χίτλερ, τελικά δεν κατάφεραν τίποτα, επειδή
ισχύει το:
(Ιερεμίας 1:19)
"είναι σίγουρο ότι θα σε πολεμήσουν, αλλά δεν θα υπερισχύσουν εναντίον σου, διότι “εγώ είμαι μαζί σου”, λέει ο Ιεχωβά, “για να σε ελευθερώνω”
Γιώργος
Μη φοβάστε, κ. Γιώργο, να απαντήσετε μία φορά στα ίσια στις ερωτήσεις μας. Ακόμα να απαντήσετε στην ερώτηση του Παναγιώτη: Αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθοδοξία, θα παραδεχόσασταν τότε ότι τα θαύματά της προέρχονται από τον αληθινό Θεό; Αφού είσαστε τόσο σίγουρος ότι δεν γίνονται πλέον αναστάσεις, γιατί δεν απαντάτε; Τόοοσο πολύ φοβάστε πια;
Όσον αφορά τη δική μου ερώτηση, πάλι κάνατε μία ψευτο-ντρίμπλα. Δεν είδατε το δάσος, είδατε το δένδρο, όπως κάνετε και όταν μελετάτε(;) τη Γραφή. Την πρώτη φορά κολλήσατε στο ότι δήθεν δεν ήταν Ορθόδοξη η Εκκλησία του 4ου αιώνα μ.Χ. Τώρα κολλήσατε στο ότι δήθεν δεν ήταν Χριστιανική! Ενώ οι Μάρτυρες του Ιεχωβά που αυτοαποκαλούνται «Χριστιανοί» και έχουν για Θεό τον Ιεχωβά είναι γνήσιοι Χριστιανοί ε;
1 ΚΑΙ συ προσαγάγου προς σεαυτόν τόν τε Ααρών τον αδελφόν σου και τους υιούς αυτού εκ των υιών Ισραήλ ιερατεύειν μοι, Aαρών και Ναδάβ και Αβιούδ και Ελεάζαρ και Ιθάμαρ υιούς Ααρών. 2 και ποιήσεις στολήν αγίαν Ααρών τω αδελφώ σου εις τιμήν και δόξαν. (Έξοδ. κη' 1-2, βλ. κ. συνέχεια)
Αντιγραφικοί οι κληρικοί ε; Αλλά εγώ για πάρτη σας θα το προσπεράσω αυτό. Θα αλλάξω πάλι την ερώτηση όπως σας αρέσει, για να δω πού θα κολλήσετε τώρα. Αντί για «Ορθόδοξη» ή «Χριστιανική» Εκκλησία, θα γράψω «αποστατική» (όπως λέτε εσείς) Εκκλησία του 4ου αιώνα μ.Χ.
Αντιγράφω από τα προηγούμενα σχόλιά μου:
Και επανέρχομαι στα ερωτήματα που είχα θέσει, επαναδιατυπώνοντάς τα με τον τρόπο που σας αρέσει, για να δω πού θα κολλήσετε τώρα για να αποφύγετε να δώσετε απάντηση.
Εφόσον το Ευαγγέλιο το παραλάβατε από την πρώτη «αποστατική» (όπως λέτε εσείς) Εκκλησία τον 4ο αιώνα μ.Χ., μαζί με τις περιγραφές τον θαυμάτων των πρώτων Αγίων της, με θαύματα πανομοιότυπα με αυτά του Χριστού, γιατί δέχεστε τα μεν και όχι τα δε; Γιατί πιστεύετε στον Χριστό, ή έστω στα θαύματά Του, αφού αυτά τα μάθατε υποτίθεται μέσω μίας θρησκείας γεμάτης «δαίμονες» και «είδωλα», η οποία ―τι σύμπτωση!― επαναλάμβανε τα ίδια θαύματα με τον Χριστό;
Αφού σας αρέσουν οι μεταφορές, είναι σαν να πάω εγώ στους μάγους στην Ινδία και να ψάξω στα βιβλία τους και να ανακαλύψω έναν αρχαίο μάγο και να πω: Εντάξει εσείς σήμερα είσαστε τίγκα στους δαίμονες, όπως και οι αντίστοιχοι μάγοι του 4ου αιώνα μ.Χ., αλλά υπήρχε ένας μάγος πριν από αυτούς, ο οποίος τα ίδια μαγικά τα έκανε με τη βοήθεια του Θεού και όχι του διαβόλου!
Νικολαος: Αυτός ο αμαρτωλός ιερέας δεν χάνει τη θεία Χάρη, εφόσον δεν καθαιρεθεί.
Λάθος καταλάβατε. Προσπερνάω βέβαια τον βερμπαλισμό της ορθοδοξίας που θεωρεί τη θεία χάρη ιδιοκτησία της και πιστεύει πως ένας ιερέας ακόμη κι αν κουτουπώνει δεκατριάχρονα μπορεί να έχει τη θεία χάρη και πως η θεία χάρη έρχεται και φεύγει όποτε το επιθυμούν οι επικεφαλής της.
Με το παράδειγμα αυτό εννοούσα απλώς, πως εκτός από το δέμα που θα παραλάβω από τον ταχυδρόμο, δεν είμαι υποχρεωμένος νά πιστέψω όποια αρλούμπα μου διηγηθεί.
Νο44.
Νικολαος: Αυτός ο αμαρτωλός ιερέας δεν χάνει τη θεία Χάρη, εφόσον δεν καθαιρεθεί.
Λάθος καταλάβατε. Προσπερνάω βέβαια τον βερμπαλισμό της ορθοδοξίας που θεωρεί τη θεία χάρη ιδιοκτησία της και πιστεύει πως ένας ιερέας ακόμη κι αν κουτουπώνει δεκατριάχρονα μπορεί να έχει τη θεία χάρη και πως η θεία χάρη έρχεται και φεύγει όποτε το επιθυμούν οι επικεφαλής της.
Με το παράδειγμα αυτό εννοούσα απλώς, πως εκτός από το δέμα που θα παραλάβω από τον ταχυδρόμο, δεν είμαι υποχρεωμένος νά πιστέψω όποια αρλούμπα μου διηγηθεί.
Νο44.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
Όπως είδατε δημοσίευσα άρθρο για το Μ. Κων/νο. Εμπρός λοιπόν, περιμένω την εμπεριστατωμένη κριτική σας. Και ξέρετε τι εννοώ. Ούτε copy paste ούτε Wikipidies, αλλά τις πρωτογενείς πηγές, τις οποίες χρησιμοποιώ και εγώ στο άρθρο μου, με την αντίστοιχη βιβλιογραφία. Σας ενημερώνω πάντως, πως είμαι κάτοχος όλης της βιβλιογραφίας που αναφέρω στο τέλος του άρθρου μου. Σας αναμένω λοιπόν, με συγκεκριμένα στοιχεία και όχι αερολογίες.
Μετά τιμής αντιαιρετικός
Συγχαρητήρια, κ. Χρήστο, για το νέο άρθρο σας! Δεν το έχω διαβάσει ακόμα όλο, πάντως είναι μια ωραία απάντηση στα ζιζάνια που σπέρνουν μερικοί.
κ. Νο44: «Λάθος καταλάβατε. Προσπερνάω βέβαια τον βερμπαλισμό της ορθοδοξίας [...]»
Βερμπαλισμός είναι το να μιλάτε για παιδεραστές με στόχο να περιγράψετε την... πίστη σας. Συγγνώμη που το λέω κιόλας.
κ. Νο44: «[...] που θεωρεί τη θεία χάρη ιδιοκτησία της [...]»
Και ο Χριστός πόσο λάθος έκανε που έστειλε τη Χάρη Του μόνο στους Αποστόλους. Δεν μπορούσε να τη στείλει και σε κανένα Ινδουιστή; Ιδιοκτησία Του ήταν;
κ. Νο44: «Με το παράδειγμα αυτό εννοούσα απλώς, πως εκτός από το δέμα που θα παραλάβω από τον ταχυδρόμο, δεν είμαι υποχρεωμένος νά πιστέψω όποια αρλούμπα μου διηγηθεί.»
«Είπα-ξείπα», αλλά δεν πειράζει, δεν θα σας χαλάσω το χατίρι. Ώστε «αρλούμπες» τα θαύματα; Πάλι καλά που δεν τα λέτε έργα του Σατανά, όπως η Σκοπιά και ο κ. Γιώργος. Και γιατί δεν είναι αρλούμπες και τα πανομοιότυπα θαύματα του Χριστού; Μου λέτε ότι ο ταχυδρόμος θα κάνει τα θαύματα του Χριστού, αλλά εσείς δεν θα πιστέψετε σε αυτά τα θαύματα, αλλά του Χριστού που δεν Τον έχετε γνωρίσει ποτέ σας; Και αν σας έλεγε «αρλούμπες» ο ταχυδρόμος, τότε δεν θα ήταν ταχυδρόμος, αλλά στο τρελοκομείο. Και δεν θα είχαν δημιουργηθεί χιλιάδες ψευδο-ταχυδρόμοι αιρέσεις, για να διαστρεβλώσουν τις διδασκαλίες του. (Η σταθερότητα των Οικουμενικών Συνόδων για χιλιετίες σας λέει κάτι, την ώρα που η Σκοπιά κάθε μήνα παλινωδεί;)
Υ.Γ.: Κ. Γιώργο, μη νομίζετε ότι σας ξέχασα. Απαντήστε και εσείς σε όλα.
Νικόλαος: "Αντιγραφικοί οι κληρικοί ε; "
Φυσικά.
Ο Χριστός για τους Χριστιανούς δεν διευθέτησε θυσίες ζώων σε ναούς, περιτομή κλπ. όπως προέβλεπε ο Μωσαϊκός νόμος.
Η πρώτη Χριστιανική Εκκλησία δεν αποτελούσε 'επιστροφή' στην Παλιά Διαθήκη που ίσχυε μόνο για το έθνος Ισραήλ.
Μερικοί - παρόλο που βαφτίστηκαν ως Χριστιανοί - αδιόρθωτοι 'νοσταλγοί της περιτομής' ήθελαν να την επιβάλλουν στην Χριστιανική Εκκλησία, αλλά η προσπάθειά τους - που θα αποτελούσε έμμεση απόρριψη του Χριστού με επαναφορά της Παλιάς Διαθήκης - 'έπεσε στο κενό'.
Η επαναφορά ιουδαϊκού ιερατείου με βάση τον Μωσαϊκό νόμο στην Χριστιανική Εκκλησία αποτελεί 'αποστασία' από την πρώτη Χριστιανική Εκκλησία η οποία - μη ενεργώντας σφετεριστικά προς το 'μικρό ποίμνιο των αργότερα γνωστών [δια της Αποκάλυψης] 144.000 χρισμένων' - δεν διόριζε ιερείς ούτε ρασοφόρους παρά μόνο πρεσβυτέρους και Διακόνους.
1.
Οδηγία του αποστόλου Παύλου προς τον Τίτο:
(Τίτο 1:5-6) "να κάνεις διορισμούς πρεσβυτέρων στη μια πόλη μετά την άλλη, όπως εγώ σου παρήγγειλα· ... άντρας ακατηγόρητος, σύζυγος μιας γυναίκας, ο οποίος έχει παιδιά πιστά"
2.
(Πράξεις 14:23) "διόρισαν για αυτούς πρεσβυτέρους σε κάθε εκκλησία"
Η πρώτη Χριστιανική Εκκλησία ΔΕΝ άλλαξε την εσωτερική της διάρθρωση ούτε το ρόλο της ξεχωρίζοντας λαϊκούς ως υποδεέστερη τάξη και προωθώντας ξεχωριστή τάξη κληρικών, επιστρέφοντας τμηματικά στον Μωσαϊκό νόμο που ήταν 'η σκιά των μελλόντων', ενώ ο Χριστός ήταν η 'πραγματικότητα'.
1.
(Κολοσσαείς 2:16-17) "Κανείς, λοιπόν, ας μη σας κρίνει για φαγητό και ποτό ή σχετικά με γιορτή ή με τήρηση της νέας σελήνης ή με σάββατο· διότι εκείνα τα πράγματα είναι σκιά των μελλοντικών πραγμάτων, αλλά η πραγματικότητα ανήκει στον Χριστό"
2.
(Εβραίους 10:1) "εφόσον ο Νόμος έχει σκιά των καλών μελλοντικών πραγμάτων, αλλά όχι την ίδια την ουσία των πραγμάτων"
Δεν πρέπει κάποιος να γυρίζει πίσω στη 'σκιά' - στον Μωσαϊκό νόμο - αφήνοντας και αποστατώντας από την 'πραγματικότητα', την Χριστιανική Εκκλησία με αρχηγό τον Χριστό που δεν διόριζε ιερείς.
Γιώργος
Νικόλαος: "Πάλι καλά που δεν τα λέτε έργα του Σατανά, όπως η Σκοπιά και ο κ. Γιώργος."
Γιώργος:
Τη Γραφή και τα λόγια του Χριστού ΤΑ ΠΕΤΑΤΕ;
Η 'Σκοπιά' όπως λέτε δεν κάνει τίποτε άλλο από το να επαναλαμβάνει αυτά που αναφέρει η αγία Γραφή:
Και τι λέει η αγία Γραφή για τα ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ θαύματα και αυτούς που ισχυρίζονται ότι τα κάνουν;
(Ματθαίος 7:21-23)
"Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου, και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά; Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν»
Οι ισχυρισμοί περί θαυμάτων δεν βοηθούν ούτε αλλάζουν την καταδίκη του Χριστού για όσους θα βρούν την δικαιολογία ότι 'έκαναν θαύματα ΠΟΛΛΑ' ΔΗΘΕΝ στο όνομα του Χριστού.
Γιώργος
Αγαπητέ Νικόλαε, μην το παιδεύετε, δεν σας βγαίνει. Αν η Ορθοδοξία έκανε στο παρελθόν θαύματα, θα έκανε και σήμερα. Είδατε εσείς κανένα θαύμα στις μέρες μας; Τι έγινε; Σας τελείωσαν; Σας εγκατέλειψε η θεία χάρη;
Απλώς, τις παλαιότερες εποχές της δεισιδαιμονίας, της θρησκοληψίας και του σκοταδισμού, εύκoλα το αρχιερατικό κατεστημένο καλλιεργούσε θρύλους και δοξασίες. Και φυσικά κανείς δεν τολμούσε να τα διαψεύσει. Καραδοκούσε ο αφορισμός και το ανάθεμα με ό,τι συνεπάγονταν αυτά.
Νικόλαος: Και ο Χριστός πόσο λάθος έκανε που έστειλε τη Χάρη Του μόνο στους Αποστόλους. Δεν μπορούσε να τη στείλει και σε κανένα Ινδουιστή; Ιδιοκτησία Του ήταν;
Η αλαζονία απ' ό,τι βλέπω δεν έχει όρια. Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η ορθοδοξία διαθέτει τη θεία χάρη;
Το 90% του ποιμνίου σας εκπορνεύεται και η πλειοψηφία των επικεφαλής της εκκλησίας σας (με τη βοήθεια τής θεία χάριτος υποθέτω) αθωώνει έναν ανώτερο ιερέα απατεώνα του ποινικού δικαίου. Το υποτιθέμενο φιλανθρωπικό σας ίδρυμα αποδεικνύεται μια καλoστημένη κομπίνα από την οποία ανώτεροι κληρικοί υπεξαίρεσαν περίπου 13 εκατομμύρια ευρώ αλλά όμως, το copyright της θείας χάριτος το έχουμε κατοχυρωμένο με το έτσι θέλω.
Θα μπορούσε ποτέ ο Σατανάς να ισχυριστεί ότι κατέχει τη περί θεού δογματική ορθότητα μόνο και μόνο λόγω ... παλαιότητας;
Νο44.
Νικόλαος: "Η σταθερότητα των Οικουμενικών Συνόδων για χιλιετίες σας λέει κάτι...;"
Γιώργος:
Βεβαίως λέει κάτι. Ότι υπάρχει στις Οικουμενικές Σύνοδοι μεγάλη σταθερότητα ΣΤΗΝ ΤΥΦΛΟΤΗΤΑ.
Δεν χάνεται η σταθερή τυφλότητα.
Γι' αυτό και λόγω τυφλότητας δεν δίνει απαντήσεις από την Αποκάλυψη και φυσικά εφόσον υπάρχει μεγάλη ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ στην τυφλότητα
ΔΕΝ προβλέπεται ΑΝΟΙΓΜΑ των ματιών λόγω επεριόριστης τυφλότητας "επ' αόριστον".
Και εφόσον ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΗΚΕ η σταθερότητα στην τυφλότητα, σταμάτησαν και οι οικουμενικές σύνοδοι, για να μη λένε άλλα τυφλά τώρα. Η ΔΕΝ συμπληρώθηκε;
Γι' αυτό ενώ υπάρχει κριτική απέναντι στη 'Σκοπιά',
η διαρκής και σταθερή τυφλότητα των οικουμενικών Συνόδων δεν την έκανε να καταλάβει τι είναι:
1. Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = .....
2. Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9,3–5 = ......
3. Ο Αβαδδών της Αποκ. = ......
4. Το περιβόητο επτακέφαλο θηρίο με τον αριθμό 666 (χξς)= ......
Υπάρχει επίσημη 'οικουμενική' άποψη; Η διαρκής τυφλότητα;
Γιώργος
τυπογραφικό:
Απεριόριστης τυφλότητας "επ' αόριστον".
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Προς υποβοήθηση του διαλόγου
Επειδή ο συγκεκριμένος ΜτΙ κ. Γιώργος έχει αδύνατη μνήμη καιρός να του υπενθυμίσουμε ορισμένα πράγματα.
«Γιώργος:
Ως ορθή δόξα αναφέρεσαι στην δαιμονική διδασκαλία της αθανσσίας της ψυχής;»
Επειδή όπως είπα και πιο πάνω ο συγκεκριμένος ΜτΙ έχει αδύνατη μνήμη καιρός να του θυμίσω μια «γαργάρα» του:
«Για την αθανασία της ψυχής, που θίγετε στο σχόλιό σας, δεν έχω να πω πολλά, γιατί δεν χρειάζεται. Απλώς να σας θυμίσω τις αναπάντητες ερωτήσεις μου, που σας είχα υποβάλει παλιότερα, επ’ αυτού του θέματος και ακόμα περιμένω να μου απαντήσετε.
1. Ήδη κάποιος ανώνυμος σας είχε πει για τον Φαραώ που θα τον υποδεχτούν στον Άδη οι άλλοι ειδωλολάτρες βασιλιάδες.
2. Σας παραθέτω την απάντησή μου που βρίσκεται γι’ αυτό το θέμα, στο άρθρο μου «Απάντηση από αντιαιρετικός σε σχόλια ΜτΙ»:
« Το δεύτερο είναι από το βιβλίο 1 Σαμουήλ ή 1 Βασιλειών, κεφάλαιο 28, στίχοι 3-20 και περιγράφει την ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ του βασιλιά Σαούλ με τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ, όταν πήγε ο βασιλιάς Σαούλ σε ένα μέντιουμ για να μάθει μέσω αυτού, την έκβαση της μάχης που θα έδινε την άλλη μέρα . Το ότι ο Σαούλ συνάντησε πράγματι τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ και ΟΧΙ ΕΝΑ ΠΟΝΗΡΟ ΠΝΕΥΜΑ φαίνεται και από το χωρίο (κομμάτι) του βιβλίου1 Παραλειπομένων κεφάλαιο 10, στίχος13 κατά τους Ο΄ (μετάφραση των εβδομήκοντα), που σαφέστατα βεβαιώνει «ότι ρώτησε ο Σαούλ την εγγαστρίμυθο για να μάθει, και του αποκρίθηκε Ο ΣΑΜΟΥΗΛ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ». (Σημείωση για κ. Γιώργο: Θα χαρώ αφάνταστα να αμφισβητήσετε την μετάφραση των Ο΄ , γιατί στην γωνιά, σας περιμένει όχι εγώ αλλά η …. Σκοπιά.)
3. Οι ψυχές των εσφαγμένων που βλέπει ο Ιωάννης στον ΟΥΡΑΝΟ, στην Αποκάλυψη. Και δεν είναι αυτοί που θα πέθαιναν αργότερα αλλά αυτοί που είχαν πεθάνει. Για ακούστε τι λέει η Σκοπιά της 15/1/1976, σελ. 46:
«Κάτω από μια τέτοια θλίψη μπορούμε να θυμούμεθα την κραυγή ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ του Κυρίου Ιεχωβά Θεού ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΧΡΟΝΩΝ οι οποίοι υπέφεραν ακόμη και μέχρι θανάτου: Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, κρίνεις και εκδικείς ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ; Τους δόθηκε διαβεβαίωση ότι θα έπρεπε να περιμένουν ΄΄έτι ολίγον καιρόν’’ ώσπου να γίνει αυτό». Αποκάλυψη 6, 10 – 11.
ΕΛΠΙΖΩ ΠΩΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΞΑΝΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ.»
Γιώργος:
«Έτσι δεν πρόκειται για διορισμό ενός, αλλά μιας ομάδας Χριστιανών που θα ενεργούσαν ως διαχειριστές διορισμένοι από τον Χριστό.
Όλοι αυτοί ονομάζονται 'πιστός και φρόνιμος δούλος' που είχε την υποστήριξη του Χριστού και την εύνοια του Θεού.»
Δ.Β. σελ. 143:
«Ωστόσο ύστερα από μια δεκαετία περίπου, η σύζυγος του αδελφού Ρώσσελ εξέφρασε δημόσια την ιδέα ότι ο ίδιος ο Ρώσσελ ήταν ο πιστός και φρόνιμος δούλος. Η άποψη την οποία εξέφρασε αυτή σχετικά με την ταυτότητα του «πιστού δούλου» έφτασε στο σημείο να είναι γενικά αποδεκτή από τους Σπουδαστές της Γραφής επί 30 χρόνια. Ο αδελφός Ρώσσελ ΔΕΝ ΑΠΕΡΡΙΨΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ»
Πως είπατε; Ο Ρώσσελ πιστός και φρόνιμος δούλος και όχι η Σκοπιά; Ποια είναι λοιπόν η αλήθεια; Γιατί να έχουν άδικο οι παλιοί ΜτΙ και όχι οι καινούργιοι; Άλλωστε και ψευτοπροφήτες είναι και οι δύο, και δογματικά λάθη έχουν κάνει. Ποιο είναι λοιπόν το κριτήριο της ορθότητας που θα πείσει ένα μη ΜτΙ, για το ένα ή το άλλο.
Και ένα τελευταίο.
Η Σκοπιά γράφει πως οι ΜτΙ δεν πρέπει να πιάνουν στα χέρια τους αποστατικά συγγράμματα γιατί μολύνονται. Επίσης ο κ. Γιώργος μας αποκαλεί αποστάτες.
Απορία Χρήστου: Η Κ.Δ. του Βάμβα που ήταν και αρχιμανδρίτης μάλιστα!, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΣΤΑΤΙΚΟ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ; Πως και το χρησιμοποιούσαν για 100 χρόνια οι ΜτΙ; Δεν μολύνονταν; Φορούσαν γάντια ή χόρευαν το χορό της βροχής για να το απολυμάνουν!!!!! Ή μήπως ο Βάμβας δεν ήταν αποστάτης και ήταν κρυφός ΜτΙ;
Και για να μην ξεχνιόμαστε, αυτό που θα αποτελεί την μόνιμη επωδό μου, από δω και στο εξής στο τέλος κάθε σχολίου, μέχρι να το εμπεδώσετε:
«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας».
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Α, δεν το ήξερα, κ. Χρήστο, ότι η Σκοπιά λέει ότι με το αποστατικό υλικό μολύνεσαι. Ε τότε να πούμε στον κ. Γιώργο να μην μπαίνει στη σελίδα του Αντιαιρετικού καθόλου, θα μολυνθεί ο υπολογιστής του από ιούς!
Στο τελευταίο μήνυμά σας, κ. Γιώργο, σας έχει ήδη απαντήσει ο κ. Χρήστος. Εγώ ένα θα επαναλάβω:
Σκοπιά: «Η συντέλεια θα έρθει το 1874, όχι λάθος το 1878, όχι πάλι λάθος το 1914, όχι κάτι δεν υπολογίσαμε σωστά το 1925, όχι-όχι τώρα είμαστε σίγουροι όσο ποτέ το 1975, εεεεε, όχι τελικά είχε γίνει αόρατα το 1914 και ο Χριστός τώρα κυβερνά.»
Τις ψευδοπροφητείες εσείς δεν τις βλέπετε; Τους ψευδο-Χριστούς που παρουσίασε η Σκοπιά το 1914, δεν τους βλέπετε;
Αφού είναι περιορισμένα όπως φωνάζετε τα θαύματα της Ορθοδοξίας, γιατί δεν απαντάτε εδώ και 10 ημέρες στο ερώτημα του Παναγιώτη; Τόοοση σιγουριά δεν έχω ξαναδεί. Αν γινόντουσαν αναστάσεις στην Ορθοδοξία, θα παραδεχόσασταν ότι τα θαύματά της προέρχονται από τον αληθινό Θεό;
Νικόλαος (απευθυνόμενος στον κ. Νο44): Πάλι καλά που δεν τα λέτε έργα του Σατανά, όπως η Σκοπιά και ο κ. Γιώργος.
κ. Γιώργος: «Τη Γραφή και τα λόγια του Χριστού ΤΑ ΠΕΤΑΤΕ;»
Γιατί φωνάζετε σε μένα, αφού ο αδελφός σας κ. Νο44 έγραψε ότι τα θαύματα είναι «αρλούμπες»; Δεν είπε ότι είναι δαιμονικά. Δεν το παίζει δαιμονολόγος (ακόμα;) σαν και εσάς.
Νικόλαος: Και ο Χριστός πόσο λάθος έκανε που έστειλε τη Χάρη Του μόνο στους Αποστόλους. Δεν μπορούσε να τη στείλει και σε κανένα Ινδουιστή; Ιδιοκτησία Του ήταν;
κ. Νο44: «Η αλαζονία απ' ό,τι βλέπω δεν έχει όρια.»
Δεν το κατάλαβα αυτό, δηλαδή πιστεύετε ότι ο Χριστός έστειλε τη Χάρη Του και στους Ινδουιστές;
Τελικά τζάμπα σας παίδεψα με τις ερωτήσεις μου. (Καλά, για την ηχηρή σιωπή του κ. Γιώργου δεν λέω τίποτα.) Αφού το λέει ξεκάθαρα η Σκοπιά αποστατικό υλικό ίσον μόλυνση. Από «αποστάτες» δεν πήρατε το Ευαγγέλιο;
Νικόλαος: "Τις ψευδοπροφητείες εσείς δεν τις βλέπετε; Τους ψευδο-Χριστούς που παρουσίασε η Σκοπιά το 1914, δεν τους βλέπετε;"
Γιώργος:
Προφανώς κάνετε διανοητικό λάθος και πέφτετε σε σύγχυση.
Μπερδεύετε τις πρόωρες προσδοκίες μιας ΑΛΗΘΙΝΗΣ προφητείας, του ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ με την ίδια την ΑΛΗΘΙΝΗ προφητεία.
Η προφητεία στην οποία αναφερόμαστε είναι ΑΛΗΘΙΝΗ και το ξέρετε εφόσον και εσείς ομολογήσατε ότι την πιστεύετε - δηλαδή πιστεύετε στον Αρμαγεδδώνα - χωρίς να τολμάτε να πείτε ΠΩΣ ακριβώς.
Το σκοτάδι σας δεν σας αφήνει να δείτε τίποτα, ούτε η σταθερή τυφλότητα των οικουμενικών σας συνόδων σας επιτρέπει να δείτε κάτι.
Αλλιώς θα το λέγατε.
Γιώργος
Νικόλαος: "Τελικά τζάμπα σας παίδεψα με τις ερωτήσεις μου. (Καλά, για την ηχηρή σιωπή του κ. Γιώργου δεν λέω τίποτα.)
Για ποιές ερωτήσεις μιλάτε;
Τις δικές μου εννοείτε που σας έκανα πολλές φορές μέχρι τώρα;
Π.Χ.
Θα ήθελα να υπενθυμίσω μερικές ερωτήσεις μου. Ας μου πεί κάποιος την επίσημη άποψη της ορθόδοξης θρησκείας για τα ακόλουθα:
1. Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = ..........
2. Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = .........
3. Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = ..........
4. Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = .........
5. Ο Αβαδδών της Αποκ. = ..........
Υπάρχει επίσημη άποψη;
17 Ιανουάριος 2009 5:30 πμ
θα ήθελα να μου πεί κάποιος την επίσημη άποψη της ορθόδοξης θρησκείας για τα ακόλουθα:
1. Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = ..........
2. Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = .........
3. Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = ..........
4. Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = .........
5. Ο Αβαδδών της Αποκ. = ..........
Υπάρχει επίσημη άποψη;
16 Ιανουάριος 2009 10:48 μμ
Γι' αυτό ενώ υπάρχει κριτική απέναντι στη 'Σκοπιά',
η διαρκής και σταθερή τυφλότητα των οικουμενικών Συνόδων δεν την έκανε να καταλάβει τι είναι:
1. Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = .....
2. Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9,3–5 = ......
3. Ο Αβαδδών της Αποκ. = ......
4. Το περιβόητο επτακέφαλο θηρίο με τον αριθμό 666 (χξς)= ......
Υπάρχει επίσημη 'οικουμενική' άποψη; Η διαρκής τυφλότητα;
16 Μάρτιος 2009 4:44 μμ
ΟΥΤΕ ΦΩΝΗ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΑΣΗ.
Γιατί δεν τολμάτε;
Γιώργος
Την Παλαιά Διαθήκη εσείς από ποιους την πήρατε; Μήπως από τους δολοφόνους του Χριστού; Από αυτούς δεν την πήρατε;
Μη μου πείτε πως οι 72 ελληνίζοντες εβραίοι που τη μετέφρασαν ήταν καλά παιδιά εν αντιθέσει με τους συμπατριώτες τους ..
Όπως η Π.Δ. έφτασε στους πρώτους χριστιανούς μέσω των δήμιων του Ιησού έτσι και η Αγία Γραφή έφτασε σε μας μέσω των αποστατών.
υγ. Ας κάνει θαύματα η ορθοδοξία, πόσο μάλλον αναστάσεις και τα ξαναλέμε. Δυστυχώς όμως εκτός από σας και την Έφη Θώδη, κανείς άλλος δεν μιλά για θαύματα της ορθοδοξίας σήμερα.
Νο44.
Νικόλαος: Και ο Χριστός πόσο λάθος έκανε που έστειλε τη Χάρη Του μόνο στους Αποστόλους. Δεν μπορούσε να τη στείλει και σε κανένα Ινδουιστή; Ιδιοκτησία Του ήταν;
Γιώργος:
1.
Όταν λέτε Χάρη τι εννοείτε; - χωρίς υπεκφυγές
2.
Τι μπερδεύετε τους Αποστόλους με μετέπειτα 'οπισθοδρομικούς' [εφόσον ξαναγύρισαν στη 'σκιά' του ιουδαϊκού ιερατείου] αποστάτες;
Νικόλαος: "Γιατί φωνάζετε σε μένα, αφού ο αδελφός σας κ. Νο44 έγραψε ότι τα θαύματα είναι «αρλούμπες»; Δεν είπε ότι είναι δαιμονικά. Δεν το παίζει δαιμονολόγος (ακόμα;) σαν και εσάς."
Γιώργος:
Ο Χριστός 'δαιμονολόγος' το έπαιζε όταν είπε το ακόλουθο;
Ματθ. 7:15-23: «Προσέχετε δε από των ψευδοπροφητών...Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου, και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά; Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν».
Οι ψευδοπροφήτες ανήκουν στους πολλούς που θα έλεγαν ότι έβγαζαν δαίμονες.
Το ίδιο λέτε και εσείς: Οτι σε εσάς έρχονται δαίμονες και τους βγάζετε και ξαναμπαίνουν και τους ξαναβγάζετε ... και δεν τελειώνουν.
Άλλωστε διδασκαλίες δαιμόνων εσείς έχετε:
(1 Τιμόθεο 4:1-3)
"στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη,
προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων,
2 διαμέσου τής υπόκρισης ψευδολόγων, που έχουν τη συνείδησή τους καυτηριασμένη,
3 οι οποίοι εμποδίζουν τον γάμο, προστάζοντας αποχή από ορισμένα φαγητά, τα οποία ο Θεός τα έκτισε για να τα παίρνουν με ευχαριστία οι πιστοί και εκείνοι που γνώρισαν την αλήθεια.
4 Επειδή, κάθε κτίσμα τού Θεού είναι καλό, και κανένα δεν είναι απορρίψιμο, όταν παίρνεται με ευχαριστία·
5 επειδή, αγιάζεται διαμέσου τού λόγου τού Θεού και διαμέσου τής προσευχής."
Διδασκαλίες δαιμόνων μέσω ψευδολόγων:
1. απαγορεύουν το γάμο,
2. διατάζουν την αποχή από τροφές.
Αυτά ακριβώς δεν κάνετε; Ότι παρουσιάζουν οι δαίμονες.
Οι δαίμονες απαγορεύουν το γάμο, ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Οι δαίμονες προστάζουν αποχές βρωμάτων, ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ.
Τι σας λέει το:
1.
(1 Τιμόθεο 1:6-7) „Παρεκκλίνοντας από αυτά τα πράγματα ορισμένοι έχουν εκτραπεί σε μάταια λόγια, ...δεν αντιλαμβάνονται ούτε αυτά που λένε ούτε αυτά για τα οποία δίνουν ισχυρές διαβεβαιώσεις.“
και 2.
(1 Τιμόθεο 1:3-4) „να δώσεις εντολή σε ορισμένους να μη διδάσκουν διαφορετικά δόγματα ούτε να δίνουν προσοχή σε ψεύτικες ιστορίες“
[π.χ. αθανασία ψυχής = ψεύτικο διαφορετικό δόγμα]
Γιώργος
Απορία Χρήστου: Η Κ.Δ. του Βάμβα που ήταν και αρχιμανδρίτης μάλιστα!, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΣΤΑΤΙΚΟ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ; Πως και το χρησιμοποιούσαν για 100 χρόνια οι ΜτΙ; Δεν μολύνονταν; Φορούσαν γάντια ή χόρευαν το χορό της βροχής για να το απολυμάνουν!!!!! Ή μήπως ο Βάμβας δεν ήταν αποστάτης και ήταν κρυφός ΜτΙ;
Γιώργος:
Αν το πάρει κάποιος 'ΑΥΣΤΗΡΑ ακριβώς' εκτός από τη μία αληθινή χριστιανική θρησκεία, όλες οι άλλες χριστιανικές προήλθαν από αποστάτες.
Όταν ένας κληρονομεί 'κάτι' δεν φταίει ο ίδιος για την 'κακή κληρονομιά' που του παρέδωσαν.
Οι κληρονόμοι δεν είναι οι 'δημιουργοί' της κληρονομιάς αλλά οι 'παραλήπτες'.
Για παράδειγμα αν ο παππούς κάποιου ήταν καταχραστής ή κλέφτης και έκανε μεγάλη περιουσία, η ιδιότητα του καταχραστή και του κλέφτη δεν μεταδίδεται λόγω κληρονομιάς στους απογόνους.
Έτσι εξηγώ για να ξεκαθαρίσω το σχετικό με την ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ:
Αν ένας πατέρας είναι αποστάτης και το παιδί του μεγάλωσε γνωρίζοντας ΜΟΝΟ τις αποστατικές απόψεις, ΔΕΝ μεταβάλλεται το παιδί σε αποστάτη, επειδή το παιδί ΔΕΝ ΔΙΑΛΕΞΕ ΚΑΤΙ και μετά αφού το αποδέχτηκε και το πίστεψε με την καρδιά του, ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ το εγκατέλειψε.
Αποστάτης είναι όποιος έχει γνωρίσει, έχει αποδεχτεί, έχει πιστέψει, έγινε με τη θέλησή του ενεργό μέλος της αληθινής θρησκείας και ΜΕΤΑ αρχίζει να πιστεύει και να διδάσκει κάτι διαφορετικό, προσπαθώντας να συμπαρασύρει και άλλους στην πορεία του.
Συνεπώς δεν θεωρείται κάποιος αποστάτης που από μικρός μεγάλωσε σε μια άλλη θρησκεία ως Καθολικός, Ορθόδοξος, Ευαγγελικός, Σαββατιστής κλπ.
Ένα τέτοιο άτομο δεν το βλέπουμε ως αποστάτη, επειδή δεν εγκατέλειψε κάτι που ποτέ δεν ήταν.
Ούτε επίσης αποστάτες είναι όσοι, αφού έχουν γνωρίσει την αλήθεια, έχουν απομακρυνθεί από την αληθινή Χριστιανική Εκκλησία λόγω μιας σοβαρής αμαρτίας / αδικοπραγίας με προσωρινή έλλειψη μετάνοιας για ένα διάστημα καθώς ΠΟΛΛΟΙ αργότερα συνειδητοποιούν την κατάστασή τους και ΠΡΟΣ ΧΑΡΑ ακόμα και των αγγέλων ξαναγυρίζουν στην οδό της αλήθειας, όπως είπε ο Χριστός:
(Λουκάς 15:6-10)
“Χαρείτε μαζί μου, επειδή βρήκα το πρόβατό μου που ήταν χαμένο”. Σας λέω ότι έτσι θα γίνει περισσότερη χαρά στον ουρανό για έναν αμαρτωλό που μετανοεί παρά για ενενήντα εννιά δικαίους που δεν έχουν ανάγκη μετάνοιας. »Ή ποια γυναίκα με δέκα δραχμές, αν χάσει τη μία δραχμή, δεν ανάβει λυχνάρι και σκουπίζει το σπίτι της και ψάχνει προσεκτικά μέχρι να τη βρει; Και αφού τη βρει, καλεί τις φίλες και γειτόνισσές της, λέγοντας: “Χαρείτε μαζί μου, επειδή βρήκα τη μία δραχμή που έχασα”. Έτσι, σας λέω, γίνεται χαρά μεταξύ των αγγέλων του Θεού για έναν αμαρτωλό που μετανοεί»
Έτσι κ.Χρήστο ο Βάμβας δεν ήταν αποστάτης εφόσον ποτέ δεν ήταν
Χριστιανός Μάρτυρας του Ιεχωβά.
Αντίστοιχα η μετάφρασή του δεν ήταν αποστατικό ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ.
Συνεπώς δεν χρειάζεται κάποιος ούτε 'γάντια' ούτε 'το χορό της βροχής' όπως χαριτολογείτε κ.Χρήστο.
Γιώργος
κ. Νο44: «Την Παλαιά Διαθήκη εσείς από ποιους την πήρατε; Μήπως από τους δολοφόνους του Χριστού; Από αυτούς δεν την πήρατε;
Μη μου πείτε πως οι 72 ελληνίζοντες εβραίοι που τη μετέφρασαν ήταν καλά παιδιά εν αντιθέσει με τους συμπατριώτες τους ..»
Εγώ δεν αμφισβήτησα την εβραϊκή θρησκεία (όπως κάνατε εσείς για τον Χριστιανισμό) πριν την έλευση του Χριστού. Ούτε ο Ίδιος ο Χριστός δεν το έκανε! Πού κήρυττε; Στον ναό της Ιερουσαλήμ και όχι σε τίποτα «Αίθουσες Βασιλείας» των τότε προγόνων της Σκοπιάς, των ψευδοπροφητών.
Πάντως μπράβο σας, κ. Νο44, εσείς δεν βλέπετε δαίμονες και μάγισσες σαν τον κ. Γιώργο. Εσείς είσαστε προοδευτικός· αφού δεν γίνονται θαύματα, τι συζητάμε τώρα. Και άσε τον κ. Γιώργο να φωνάζει.
Αχ, κ. Γιώργο, όταν ερχόσασταν σπίτι μου το 1975 για να μου πείτε ότι έρχεται ο Αρμαγεδδώνας, τότε είχατε μία... προσδοκία. Οι Ορθόδοξοι ευτυχώς δεν έχουν προσδοκίες για πολέμους και να σας πιουν το αίμα, όπως προσδοκεί η Σκοπιά για τους ετερόδοξούς της (βλ. Σκοπιά, 1/2/1968, σελ. 83). Οι Ορθόδοξοι προσδοκούμε να έλθει η Βασιλεία του Κυρίου, όπως προσευχόταν ο Ίδιος ο Χριστός: ελθέτω η Βασιλεία Σου!
Το να ζητάτε να σας ερμηνέψω την Αποκάλυψη και μάλιστα και με χρονολογίες όπως κάνει η Σκοπιά, είναι ένα πράγμα που ούτε ο Χριστός δεν έκανε όταν Του ζητήθηκε! Αλλά η Σκοπιά είναι ανώτερη από τον Χριστό, το ξέρω.
κ. Γιώργος: «Για ποιές ερωτήσεις μιλάτε;»
Ξέρετε πολύ καλά. Εγώ δεν θα απαντήσω στις ερωτήσεις σας, μέχρι να απαντήσετε εσείς στην ερώτηση του Παναγιώτη και στη δικιά μου ερώτηση. Εδώ κάνουμε διάλογο, όχι πλύση εγκεφάλου.
Νικόλαος: "κ. Γιώργος: «Για ποιές ερωτήσεις μιλάτε;» Ξέρετε πολύ καλά. Εγώ δεν θα απαντήσω στις ερωτήσεις σας, μέχρι να απαντήσετε εσείς στην ερώτηση του Παναγιώτη και στη δικιά μου ερώτηση. Εδώ κάνουμε διάλογο, όχι πλύση εγκεφάλου."
Γιώργος:
Έχω απαντήσει σε πάρα πολλές ερωτήσεις πολλών και για πάρα πολλά θέματα.
Αν γίνεστε εκβιαστής, τι είδους διάλογο εννοείτε;
Και πως εννοείτε την πλύση του εγκεφάλου; Μήπως σαν έμειναν κατάλοιπα Ανακριτικών μεθόδων από παλιές εποχές;
Νικόλαος: "Το να ζητάτε να σας ερμηνέψω την Αποκάλυψη και μάλιστα και με χρονολογίες όπως κάνει η Σκοπιά, είναι ένα πράγμα που ούτε ο Χριστός δεν έκανε όταν Του ζητήθηκε!"
Γιώργος:
Ποιός σας ζήτησε χρονολογία;
Ποιός σας ζήτησε την προσωπική σας άποψη;
Δεν υπάρχει κάποια ΓΡΑΠΤΗ επίσημη άποψη;
Τόσες οικουμενικές συνόδους είχατε. Όλοι ανίκανοι ήταν να καταλάβουν την Αποκάλυψη;
Περί Τουρκίας μίλησαν μερικοί δήθεν προφητικά - που δεν αναφέρει η αγία Γραφή -
αλλά για το 666 (χξς) του επτακέφαλου θηρίου, - που το αναφέρει η αγία Γραφή -
κανένας, τίποτα επίσημο.
Για το ποιά είναι η Βαβυλώνα η μεγάλη 'η μητέρα των πορνών και των βδελυγμάτων της γης' και σε αυτό μεγάλη τύφλα.
Καμιά απάντηση από κάποιους που κρέμεστε από τα λόγια τους.
Νικόλαος: "ο Ίδιος ο Χριστός ... Πού κήρυττε; Στον ναό της Ιερουσαλήμ και όχι σε τίποτα «Αίθουσες Βασιλείας»"
Γιώργος:
Ο Χριστός κήρυττε ΠΑΝΤΟΥ,
σε κάθε τόπο,
σε κάθε μέρος,
σε κάθε πόλη και περιοχή.
Κήρυττε σε δρόμους, σε παραλίες, σε σπίτια.
Σε πηγάδι μίλησε στη Σαμαρίτισσα,
στο όρος των Ελαιών έκανε την γνωστή ομιλία.
Και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά παρόμοια μιλούν ΠΑΝΤΟΥ σε ανθρώπους.
Κήρυττε όμως και και στον ναό της Ιερουσαλήμ. Δεν αμφισβήτησε τα δόγματα των Εβραίων. Αμφισβήτησε τον τρόπο που μελετούσαν τη Γραφή, με το γράμμα και όχι με το πνεύμα της. Σταυρώθηκε για αυτόν τον λόγο και εμείς ακόμα να το πάρουμε χαμπάρι!
Αν πάμε να εξηγήσουμε δήθεν με τη λογική την Αγία Γραφή, θα παραλογιστούμε (βλ. διδασκαλίες αιρετικών), γιατί απλούστατα ο Θεός είναι ανώτερος από την ανθρώπινη λογική. Αυτός είναι ο λόγος που δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να καταλάβει τις προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης την εποχή του Χριστού.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το ίδιο θα γίνει και τώρα με την Αποκάλυψη. Βέβαια δεν θα μας εγκαταλείψει ο Κύριος, όπως δεν εγκατέλειψε κατά τη Σταύρωσή Του όποιον είχε καλή προαίρεση· τους φύλαξε. Μέχρι και Ρωμαίοι στρατιωτικοί που πίστεψαν στα σημεία που έγιναν κατά τη Σταύρωση, ομολόγησαν την πίστη τους σε Αυτόν και έγιναν μάρτυρες.
Δεν κάνω ανάκριση, αγαπητέ. Απλά σέβομαι τους άλλους αναγνώστες και δεν θα κάθομαι να επικολλάω τις ερωτήσεις μου ξανά και ξανά. Δεν είναι ωραίο να τους πετάω στα μούτρα συνέχεια τα ίδια πράγματα.
Και μιας που αναφέρατε για ανάκριση, ακούστε τι γίνεται εν κρυπτώ ―εκεί που δείχνει η Σκοπιά το πραγματικό της πρόσωπο―, όταν κάποιος Μάρτυρας του Ιεχωβά υποπέσει σε κάποιο «αμάρτημα» όπως το να πάει στρατό, να κάνει μετάγγιση(!), να αμφισβητήσει την εξουσία του «Κυβερνόντος Σώματος»(!!!) κ.λπ.
Τότε θα συγκληθεί θρησκευτικό δικαστήριο που αποτελείται από πρεσβυτέρους των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Η διαδικασία τελείται κεκλεισμένων των θυρών, χωρίς ακροατήριο, εκτός αν κάποιος πρέπει να παρίσταται για να καταθέσει ως μάρτυρας.
Η αποκοπή, ισχύει για τον αμφισβητία βασικών δογμάτων της οργάνωσης, ακόμα και αν δεν του δοθεί επιχειρηματολογία και απάντηση στα δόγματα στα οποία διαφωνεί ή αμφισβητεί. Οφείλει να τα αποδεχθεί χωρίς αντίρρηση, για να παραμείνει Μάρτυς του Ιεχωβά.
Ω τι κόσμος, μπαμπά!
Για κ. Συνομιλητές
Γιώργος:
Προφανώς κάνετε διανοητικό λάθος και πέφτετε σε σύγχυση.
Μπερδεύετε τις πρόωρες προσδοκίες μιας ΑΛΗΘΙΝΗΣ προφητείας, του ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ με την ίδια την ΑΛΗΘΙΝΗ προφητεία.
Διανοητικό λάθος κάνει ο ίδιος ο ΜτΙ. Γιατί πάλι αποδεικνύεται πως έχει αδύναμη μνήμη. Ας του θυμίσουμε για μια ακόμη φορά κάποια πράγματα.
1. Η ίδια η Σκοπιά ισχυρίζεται πως είναι προφήτης και απειλεί μάλιστα όσους δεν την πιστέψουν, περιμένοντας να βγουν αληθινά αυτά που προφητεύει!!!!!!!
Σκοπιά 1973, σελ. 342: « Εκείνοι που περιμένουν αναποφάσιστοι ώσπου να «βγουν αληθινά» αυτά που διακηρύττουν οι Χριστιανοί μάρτυρες του Ιεχωβά πρέπει να γνωρίσουν επίσης ότι «ΕΣΤΑΘΗ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ». Τι θα κερδίσετε διστάζοντας και αμφιβάλλοντας στο γεγονός ότι ο Ιεχωβά μπορεί να εγείρη ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΕΓΕΙΡΕΙ ΕΝΑ ΑΛΗΘΙΝΟ ΠΡΟΦΗΤΗ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΓΕΝΙΑ ΜΑΣ;»
Ένα λοιπόν το κρατούμενο. Η ίδια η Σκοπιά ισχυρίζεται πως είναι προφήτης. Άρα αν βγουν αληθινά αυτά που λέει θα είναι αληθινός προφήτης αν δεν βγουν θα είναι ψευτοπροφήτης.
Ερώτηση Χρήστου: Βγήκαν αληθινά αυτά που είπε; Βεβαίως όχι, εκτός αν έχει γίνει ο Αρμαγεδδώνας και η Δευτέρα Παρουσία και δεν τόχουμε πάρει χαμπάρι.
Άρα τι είναι; Τι άλλο εκτός από ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΗΣ.
Σε σύγχυση βέβαια και μεγάλη βρίσκεται ο ΜτΙ. Γιατί οι ΜτΙ δεν είχαν προσδοκία για τον Αρμαγεδδώνα, όπως ισχυρίζεται, αλλά ΕΙΧΑΝ ΟΡΙΣΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ του Αρμαγεδδώνα και της Δευτέρας παρουσίας.
Άλλο λοιπόν το να έχω προσδοκία και άλλο το να ΟΡΙΖΩ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ.
Το Μπεθ – Σαρίμ γιατί το έφτιαξαν τότε; Την 1 Απριλίου του 1925 γιατί την ΌΡΙΣΑΝ; Επειδή είχαν απλώς προσδοκία; Το 1914 δεν περίμεναν από στιγμή σε στιγμή να αρπαχτούν στον ουρανό; Τον Κομμουνισμό γιατί τον κατήργησαν στον Αρμαγεδδώνα; Δηλ. σήμερα που δεν έχουμε Κομμουνισμό έχουμε … Αρμαγεδδώνα;
Μήπως είναι …. προσδοκία και ο Κομμουνισμός;
Οι «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ» της λοιπόν ΟΥΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ, ΟΥΤΕ ΕΠΑΛΗΘΕΥΟΝΤΑΙ, άρα σύμφωνα με το Δευτερονόμιο, τι άλλο είναι παρά ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΗΣ.
Γιώργος: « Συνεπώς δεν θεωρείται κάποιος αποστάτης που από μικρός μεγάλωσε σε μια άλλη θρησκεία ως Καθολικός, Ορθόδοξος, Ευαγγελικός, Σαββατιστής κλπ.
Ένα τέτοιο άτομο δεν το βλέπουμε ως αποστάτη, επειδή δεν εγκατέλειψε κάτι που ποτέ δεν ήταν.»
Ο συγκεκριμένος ΜτΙ πιθανόν μας πέρασε για Αμερικανάκια. Τόσες μέρες αποστάτες μας ανέβαζε, αποστάτες μας κατέβαζε. Και έρχεται τώρα και λέει πως δεν είστε ακριβώς αποστάτες, για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Η μαμά του Η Σκοπιά όμως μας τα λέει αλλιώς :
Σκοπιά 15/4/1997 σελ. 30: «Αν δεχόμαστε διδασκαλίες οι οποίες είναι ΜΟΛΥΣΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΔΑΙΜΟΝΙΚΕΣ ΙΔΕΕΣ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΣΤΟΥΜΕ» και παρακάτω «Έτσι είναι καλό να εξετάσουμε την προέλευση της συμβολικής μας τροφής, έχοντας υπόψη ότι ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΗ ΕΝΤΥΠΩΝ, ΟΠΩΣ ΤΑ ΑΠΟΣΤΑΤΙΚΑ ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΛΥΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ»
Το ευαγγέλιο του Βάμβα δεν είναι σύγγραμμα; Ο Βάμβας σύμφωνα με τη Σκοπιά δεν είναι αποστάτης; Πως τότε δεν μολύνει το σύγγραμμά του; Π.χ. Η Κ.Δ. ΤΟΥ ΒΑΜΒΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ» που το βάλαμε εμείς οι κατ’ εσάς αποστάτες; ΆΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ Η ΣΚΟΠΙΑ; Ξαναρατάω λοιπόν. Πως γίνεται να μην μολύνει η Κ.Δ. του Βάμβα; Γιατί δύο τινά πρέπει να συμβαίνουν. Ή η Σκοπιά να μην ξέρει τι λέει ή η Κ.Δ. του Βάμβα να μην είναι μολυσμένη.
Επιπλέον τι λογική υπάρχει στην χρησιμοποίηση της μολυσμένης Κ.Δ. του Βάμβα από τους Μτι; Είδατε εμάς να χρησιμοποιούμε την αιρετική – αποστατική ΜΝΚ, όταν θέλουμε να κάνουμε κάποιον Ορθόδοξο Χριστιανό; Ο Παναγιώτης και ο Nostos ξεχεριάστηκαν να γράφουν πόσο μολυσμένη είναι. Θα πάρουμε λοιπόν εμείς μια μολυσμένη Κ.Δ. όπως είναι η ΜΝΚ, για να κηρύξουμε το λόγο του Θεού;
Όλα τα περίμενα από το συγκεκριμένο ΜτΙ κ. Γιώργο. Τέτοια ακατανόητα πράγματα όμως ειλικρινά δεν τα περίμενα.
Και για να μην ξεχνιόμαστε:
«Σκοπιά 1973, σελ. 68: «Σε χτυπητή αντίθεσι στη θέσι που λαμβάνουν οι πάπαι είναι η θέσις των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά. Είναι πρόθυμοι να παραδεχθούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας».
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ο πω πω πω τι διάβασααααα…
Εδώ είμαστε τώρα!!!
Κύριε 44 είπατε.
Ας κάνει θαύματα η ορθοδοξία, πόσο μάλλον αναστάσεις και τα ξαναλέμε. Δυστυχώς όμως εκτός από σας και την Έφη Θώδη, κανείς άλλος δεν μιλά για θαύματα της ορθοδοξίας σήμερα.
Ώστε ούτε κι εσείς πιστεύετε στα θαύματα της Ορθοδοξίας ε;
Πολύ ωραία.
Για να δούμε τώρα, εσείς μπορεί να είστε πιο τολμηρός από τον αδερφός σας το Γιώργο.
Κύριε 44, αν στην Ορθοδοξία γίνονταν και αναστάσεις, μετά θα πιστεύατε πως τα θαύματα της προέρχονται από το Θεό;
Εύχομαι εσείς τουλάχιστον, να μην αρχίσετε να απαντάτε του στιλ ¨άρες μάρες κουκουνάρες¨ και να είστε ευθύς και ειλικρινείς απαντώντας με ένα ΝΑΙ ή με ένα ΟΧΙ.
Περιμένω!!!
Παναγιώτης
Στο Γιώργο που λέει και ξαναλέει και ξαναλέει ,
Διδασκαλίες δαιμόνων μέσω ψευδολόγων:
1. απαγορεύουν το γάμο,
2. διατάζουν την αποχή από τροφές.
Σου προτείνω να πας σε κανένα φιλόλογο να σου εξηγήσει το εδάφιο.
Παναγιώτης
Στο Γιώργο.
Όχι… Όχι… Όχι…
Δεν μπορεί να είναι αλήθεια αυτό που διάβασα.
Τι έγραψες ρε φίλε;
Έτσι κ.Χρήστο ο Βάμβας δεν ήταν αποστάτης εφόσον ποτέ δεν ήταν
Χριστιανός Μάρτυρας του Ιεχωβά.
Καλά θα μας τρελάνεις φίλεεεεεεεε;
Δεν ήταν αποστάτης ο Βάμβας;
Εδώ μας έχεις «ξεπλύνει» με αποστασίες από τον τελευταίο απόστολο μέχρι το Ρώσσελ,
ξαφνικά ο Βάμβας δεν είναι αποστάτης;
Το ακούσαμε και αυτό!!!
Τότε γιατί τον αρνηθήκατε αφού δεν ήταν αποστάτης;
Πω, ρε τι γράφει!!!
Δηλαδή όσοι δεν έγιναν Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν κινδυνεύουν να θεωρηθούν ποτέ αποστάτες.
Άρα οι εκτός της Σκοπιάς θρησκείες είναι ΟΛΕΣ ΑΓΙΕΣ.
Τέλειο.
Μου άρεσε πολύ το σχόλιό σου.
Αυτό θα το αποθηκεύσω και θα το βάλω φόντο στο υπολογιστή μου.
Γράψε κι άλλα τέτοια φίλε!!!
Παναγιώτης
Κύριε Χρήστο.
Βρήκα έναν Ιερέα σε μια εκκλησία μας, που κήρυττε από τη Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Χρησιμοποιούσε δηλαδή τη ΜΝΚ για να παρασύρει μάρτυρες του Ιεχωβά να τους κάνει Ορθοδόξους.
Πως το σχολιάζετε αυτό;
Nostos
Γιώργος:
Ο Χριστός κήρυττε ΠΑΝΤΟΥ, σε κάθε τόπο, σε κάθε μέρος, σε κάθε πόλη και περιοχή.
Νικόλαος
Κήρυττε όμως και και στον ναό της Ιερουσαλήμ.
Σύμφωνα με αυτά που γράψατε πατριώτες, εκείνο που απομένει τώρα, είναι να δούμε τους μάρτυρες του Ιεχωβά σε κανένα Ιερό Ορθόδοξων εκκλησιών να κηρύττουν. Όπως έκανε και ο Χριστός.
Αλλά συγνώμη, ξέχασα, οι Ιεχωβίτες, δε περνάνε ούτε απ’ έξω από Ορθόδοξη εκκλησία. Μέσα θα μπουν; Πώς να μπουν; Να πέσει καμιά εικόνα στο κεφάλι τους;
Nostos
Γιώργος:
Και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά παρόμοια μιλούν ΠΑΝΤΟΥ σε ανθρώπους.
Γιωργάρα, μια απορία είχα πάντα για τους Μ.τ.Ι που δε μου την έχει λύσει κανένας Μ.τ.Ι ως τώρα, μασώντας και αναμασώντας τα λόγια τους.
Όταν κάποιος θέλει να κηρύξει το λόγο του Θεού χρησιμοποιεί κάθε μέσω για να το κάνει αυτό.
Εμείς που «δεν κηρύττουμε» κατ’ εσάς.
Έχουμε, τηλεοπτικές εκπομπές ειδικά τις Κυριακές.
Έχουμε και ραδιοφωνικούς σταθμούς.
Με εσάς τι γίνεται Γιωργάρα;
Που είναι οι τηλεοπτικές σας εκπομπές;
Μήπως είναι του σατανά κι αυτές;
Πού είναι οι ραδιοφωνικοί σας σταθμοί Γιωργάρα;
Μήπως είναι του σατανά κι αυτοί;
Τι φοβάται η οργάνωσή σου και δε κάνει τηλεοπτικό και ραδιοφωνικό έργο;
Γιατί σας αρέσει να απομονώνετε τα θύματά σας και δε βγαίνετε δημόσια να κηρύξετε «τα καλά νέα;»
Μου αρέσει που έλεγες κάποτε πως σου αρέσουν οι αλλαγές αρκεί αυτές να είναι προοδευτικές. Κάπως έτσι το έλεγες, ακριβώς τώρα δε θυμάμαι.
Οι μέθοδοι όμως της εταιρίας σου, είναι τελείως οπισθοδρομικοί σε ότι αφορά το κήρυγμα.
Μήπως είναι φτωχή η εταιρία και δε μπορεί να αντεπεξέλθει στα έξοδα;
Δε πειράζει, θα βγάλει ένα έξτρα «μαγικό κουτάκι» και θα ρίξετε κάτι παραπάνω μέσα.
Ε;
Τι λες;
Πάντως στο ίντερνετ η εταιρία σου έχει και επίσημη ιστοσελίδα. Γιατί να μην έχει και εκπομπές στην τηλεόραση και τα ραδιόφωνα;
Μήπως θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω;
Nostos
Γιώργος:
Τόσες οικουμενικές συνόδους είχατε. Όλοι ανίκανοι ήταν να καταλάβουν την Αποκάλυψη;
Για ποια Αποκάλυψη μιλάς Γιωργάρα;
Έχεις καταλάβει πότε προστέθηκε το βιβλίο της Αποκάλυψης στο Ευαγγέλιο;
Θέλεις να σου θυμίσω;
Στους αιώνες που εσύ λες πως η εκκλησία βρισκόταν σε αποστασία.
Τι μας κοκορεύεσαι τώρα;
Τι θέλεις να μας διδάξεις;
Ποια Αποκάλυψη; Αν δεν ήταν οι «αποστάτες Ορθόδοξοι» να τη βάλουν στο Ευαγγέλιο, θα μας μιλούσες εσύ σήμερα για Αποκάλυψη;
Ούτε που θα γνώριζες ρε κακομοίρη για την ύπαρξη αυτού του βιβλίου και ήρθες εσύ τώρα να μας πεις και τις ερμηνείες του;
Είσαι σοβαρός;
Σύμφωνα με τη διδασκαλία σου, ειδικά η Αποκάλυψη, είναι το πιο λάθος βιβλίο.
Το πιο αποστακτικό βιβλίο.
Nostos
Γιώργος:
Και πως εννοείτε την πλύση του εγκεφάλου;
ΜΕ ΠΕΝΤΕ (5) «ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ» ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ.
ΜΕ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ, ΤΡΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕ ΦΤΑΝΟΥΝ ΑΠΟΚΟΠΤΟΝΤΑΣ ΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΙΟ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ π.χ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ!!!
Κατάλαβες τώρα Γιωργάρα;
Έτσι την εννοούμε!
Nostos
Φίλε Nostos,
Μην βάζεις δύσκολα στο Γιώργο.
Παρέθεσα πρίν μερικές μέρες ένα άρθρο που δεν φτάνει σε εσάς τους έξω για κάποιους καημένους ΜτΙ που προσπαθούμε μόνοι μας να κάνουμε έρευνα και πως κατηγορηματικά ή μαμά εταιρεία μας αποτρέπει να το κάνουμε αυτό κάνοντας τη γνωστή πλύση εγκεφάλου (αν ψαξεις παραπάνω θα το δείς είναι στην αρχή της σελίδας αυτής και οποιος δεν το διάβασε προτρέπω να το διαβάσει ).
Τώρα μιλάς για τηλεόραση και εκπομπές.
Σε επιστολές που διαβάζοντε στις συναθροίσεις των ΜτΙ αναφέρουν οτι οχι μόνο δεν πρέπει να συμμετέχουν σε εκπομπές αλλά όταν βλέπουν κάποια εκπομπή που μιλάει για ΜτΙ θα πρέπει αμέσως να αλλάζουν κανάλι και να μην ακούν τις "αποστατικές" ιδέες.
Επίσης Το Κυβερνών Σώμα έχει αποφασίσει πως δεν είναι αυτός τρόπος για να μεταδοθεί η αλήθεια.
Οπότε στρατιωτάκια ακολουθείτε...
Τώρα ο Γιώργος μπορεί να υπεκφύγει και πάλι και να σου πεί οτι εμείς αυτά τα κάναμε πολύ πριν από εσας μέσω ραδιοφώνου αλλά τώρα το νέο "λαμπρό φώς που γίνεται όλο και πιο φωτεινό ώσπου να γίνει τέλεια η μέρα" - απο τις φοβερότερες εξηγήσεις της ΜΝΚ γιατί για εξήγηση πρόκειτε και όχι μετάφραση - μας κάνει να κατανοήσουμε οτι δεν είναι καλός τρόπος μετάδοσης των καλών νέων.
Τώρα όσον αφορά για κάτι που έιδα να αναφέρει πιο πάνω ο φίλος και αδερφός Γιώργος για το άν ο κάθε ορθόδοξος είναι αποστάτης.
Φίλοι μου άν παραδεχτει οτί ισχύει κάτι τέτοιο δεν θα μπορεί να κάνει έργο στους ορθοδόξους γιατί αν θυμόσαστε όποιον "βαφτίζουμε" αποστάτη εμείς οι ΜτΙ δεν του μιλάμε κιόλας, άρα πώς θα βγάλει τις ώρες του ο άνθρωπος...
Σε ποιόν θα μιλήσει για να μαζέψει ώρες, να γράψει το Δελτίο του και να καταμετρηθεί ως Μάρτυρας;
Γιατί ξέρετε φίλοι μου δεν έχει καμία ουσία η πίστη εαν δεν κηρύξεις.
Φίλε και αδερφέ Γιώργο και Νο44 εσας όλα αυτά δεν σε βάζουν σε σκέψεις;
Γιατί τόσο αγώνα να πιαστούμε από λέξεις να βρούμε εξαιρέσεις που μας βολεύουν και να μην βλέπουμε τα προφανή.
Προσπαθήστε να διαβάζετε αυτά που σας λένε οι υπόλοιποι φίλοι στο blog και μην κοιτάτε να απαντάτε μόνο και μόνο για να λέτε οτι απαντήσατε. Δείτε το νόημα!
Ο Θεός δεν είναι ομάδα ή κόμμα που το υπερασπιζόμαστε υποκειμενικά γιατί μας αρέσει το χρώμα ή ιδέα.
Ενα από τα εδάφια που θα έπρεπε να σας βάζει σε σκέψεις από όποια μετάφραση και αν το δείτε είναι τα λόγια του Ιησού στο ευαγγέλιο του Ματθαίου 28:20: Θα είμαι μαζί σας ό λ ε ς τις ημέρες μέχρι την τελική περίοδο του συστήματος πραγμάτων.
Γιώργο και Νο 44 αφήστε τις γνώστες εξηγήσεις που σας δίνοντε στα index του τύπου "θα πάω από Αθήνα στη Λαμία μέσω Θεσσαλονίκης" και κατανόησε το τόσο απλό νόημα αυτού του εδαφίου.
θα δείτε οτι δεν αφήνει καμιά αλλή ερμηνεία εκτός του οτι ο Χριστός θα ήταν συνεχόμενα μαζί με την εκκλησία θα την υποστήριζε πάντα.
Σε παρακαλώ Γιώργο μήν ξαναγράψεις την εξηγησή σου την είδα και την ξέρω 25 χρόνια όμως εμένα δεν με πείθει γιατί σιγά σιγά ανοίγω το μυαλό μου και διαβάζω την Γραφή - ΟΛΗ- και επίσης δεν πείθει και τους συνομιλητές σου, αυτό το έχεις καταλάβει.
Επίσης σε παρακάλω αν θέλεις να πείς οτιδήποτε γι αυτά που γράφω να το πεις με κόσμιο τρόπο γιατι θυμάμε τις τελευταίες απαντήσεις σου και πραγματικά μου κάναν εντύπωση για έναν καλλιεργημένο άνθρωπο που θέλεις να λές οτι είσαι - και μάλιστα παρατηρώ οτι πολλές φορές παρασύρεις και τους άλλους να σου απαντούν έτσι.
Τώρα αγαπητοί υπόλοιποι συνομιλητές αν πιστεύετε οτι με τον Γιώργο θα βγάλετε άκρη, τι να πώ έχετε δεί πόσο δύσκολο είναι...
Η πλύση εγκεφάλου του να σε κάνουν να πιστεύεις οτι ε σ ύ είσαι ο σωστός που αντιπροσωπεύεις τον Ιεχωβά στη γή και οτι έ σ υ τα ξέρεις όλα και οτι οι άλλοι που συνομιλεις δεν ξέρουν τίποτα και ο,τι και αν σου πούν είναι σοφία του κόσμου ή των αποστατών, είναι φανερή με όποιον ΜτΙ και αν συζητήσεις.
Το ενθαρυντικό είναι πως τον τελευταιό καιρό σε κάποιες συζητήσεις που κάνω με άλλους ΜτΙ διακρίνω πως οι προβληματισμοί μου υπάρχουν σε αρκετούς που όμως δεν τολμούν να τους εκφράσουν ανοιχτά. Θέλω να πιστεύω πως με την ευκολή πρόσβαση στην πληροφορία που υπάρχει σήμερα σιγα σιγά να αντιληφθούμε όλο και περισσότεροι πού βρισκόμαστε και να βγούμε από αυτή την οργάνωση.
Ελπίζω...
Άγρυπνος
Άγρυπνος: Γιώργο και Νο 44 αφήστε τις γνώστες εξηγήσεις που σας δίνοντε στα index του τύπου "θα πάω από Αθήνα στη Λαμία μέσω Θεσσαλονίκης" και κατανόησε το τόσο απλό νόημα αυτού του εδαφίου.
θα δείτε οτι δεν αφήνει καμιά αλλή ερμηνεία εκτός του οτι ο Χριστός θα ήταν συνεχόμενα μαζί με την εκκλησία θα την υποστήριζε πάντα.
Αποδεδειγμένα η ορθόδοξη εκκλησία απαρτίζεται από πόρνους και πόρνες σε ποσοστό μεγαλύτερο του 90%. Ο ίδιος ο μητροπολίτης Πειραιώς έχει αποκαλέσει έτσι τους έλληνες και τις ελληνίδες ξεχνώντας φυσικά πως είναι βαπτισμένοι ορθόδοξοι χριστιανοί. Αποδεδειγμένα επίσης, οι επικεφαλής της ορθόδοξης εκκλησίας συμμετέχουν σε -ή συγκαλύπτουν- πάσης φύσεως σκάνδαλα (οικονομικά, σεξουαλικά κ.α.). Θέλετε να πείτε πως ο Χριστός είναι μαζί τους; Είναι στο πλευρό τους ενώ εκπορνεύονται και ενώ σκανδαλίζουν;
NO44.
Νικόλαος: Αυτός είναι ο λόγος που δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να καταλάβει τις προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης την εποχή του Χριστού.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το ίδιο θα γίνει και τώρα με την Αποκάλυψη.
Να της αλλάξετε όνομα τότε. Πείτε την κάπως αλλιώς. Διότι σύμφωνα με εσάς ... δεν αποκαλύπτει τίποτα!
Νο44.
Nostos: Ποια Αποκάλυψη; Αν δεν ήταν οι «αποστάτες Ορθόδοξοι» να τη βάλουν στο Ευαγγέλιο, θα μας μιλούσες εσύ σήμερα για Αποκάλυψη;
Ούτε που θα γνώριζες ρε κακομοίρη για την ύπαρξη αυτού του βιβλίου και ήρθες εσύ τώρα να μας πεις και τις ερμηνείες του;
Η Αποκάλυψη είχε σταλεί από τον Ιωάννη στις τότε χριστιανικές εκκλησίες. Ήταν γνωστή στους πρώτους χριστιανούς και πολύ διάσημη στη συνέχεια. Το ότι άργησαν να την εντάξουν στην αγία γραφή δείχνει απλώς πως οι σύνοδοι δεν είχαν καμία σχέση με θεία χάρη και άγιο πνεύμα.
Νο44.
υγ. Επίσης ... η Αποκάλυψη δεν εντάχθηκε σε κανένα Ευαγγέλιο.
Άλλο η Αποκάλυψη, άλλο τα Ευαγγέλια.
Πού 'ναι ο Παλλάδιος να συλλέξει το μαργαριτάρι σου;
No44.
Νικόλαος: Αυτός είναι ο λόγος που δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να καταλάβει τις προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης την εποχή του Χριστού.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το ίδιο θα γίνει και τώρα με την Αποκάλυψη. (Συμπλήρωση: Αναφέρομαι στην πλήρη κατανόηση της Αποκάλυψης.)
κ. Νο44: «Να της αλλάξετε όνομα τότε. Πείτε την κάπως αλλιώς. Διότι σύμφωνα με εσάς ... δεν αποκαλύπτει τίποτα!»
Η Σκοπιά να της αλλάξει όνομα και να την πει... βαθύ σκοτάδι! Γιατί αν κρίνουμε από τις «ερμηνείες» που της δίνει και τις ψευδοπροφητείες που της αποδίδει, μαύρη μαυρίλα πλάκωσε. Με τα ψεύτικα «φώτα» θυμάμαι την εξής ρύση του Κυρίου:
Εγώ ειμι το φως του κόσμου· ο ακολουθών εμοί ου μη περιπατήση εν τη σκοτία, αλλ' έξει το φως της ζωής. (Ιωάν. η' 12)
κ. Νο44: «Η Αποκάλυψη είχε σταλεί από τον Ιωάννη στις τότε χριστιανικές εκκλησίες. Ήταν γνωστή στους πρώτους χριστιανούς και πολύ διάσημη στη συνέχεια. Το ότι άργησαν να την εντάξουν στην αγία γραφή δείχνει απλώς πως οι σύνοδοι δεν είχαν καμία σχέση με θεία χάρη και άγιο πνεύμα.»
Δεν σημαίνει αυτό. Άλλωστε δεν έχασε κανένας τίποτα που άργησε να μπει η Αποκάλυψη στην Αγία Γραφή (από τους «αποστάτες», να μην ξεχνιόμαστε). Προφανώς δεν είχαν αρχίσει την πρώτη χιλιετία να εκπληρώνονται οι βασικές της προφητείες! (Αν ζούσαν ο Ρώσσελ και ο Ρόδερφορντ τότε, ίσως και να είχαν διαφορετική άποψη, αλλά το προσπερνάω αυτό.)
Δυστυχώς οι πρόγονοι της Σκοπιάς, Αρειανιστές κ.λπ. άρχισαν από τότε να σπέρνουν κακοδοξίες για το πρόσωπο του Χριστού και οι πρώτες Οικουμενικές Σύνοδοι είχαν πολλή δουλειά πάνω σε αυτό το θέμα.
Φίλε Νο44
Μην απαντάς μονο και μόνο για να απαντήσεις.
Το σκεπτικό αυτό είναι γνωστο σε εμένα. Το είχα διδαχτεί και το δίδασκα τόσα χρόνια.
Ομως σκέψου οτι όταν κάτι δεν είναι άσπρο δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως θα είναι και μαύρο.
Σκέψου τον Ισραηλ από την εποχή του Μωυσή μέχρι και τον Χριστό. Θυμίσου αυτά που διαβαζες για τους περισσότερους αρχηγούς του. Και πόσες φορές ο θεός δεν τους καταδίκαζε, και αυτούς και τις πράξεις τους. Ομως είχε υποσχεθεί οτι ο μεσίας θα γεννηθεί από τον συγκεκριμένο λαό. Και έτσι έγινε!
Και συμφωνα με τις εξηγήσεις περί κλειδιών τις Σκοπίας σε ποιους δόθηκε πρώτα το προνόμιο για την εκκλησία; Στους Ιουδαίους.
Αρα μην μου μιλάς για ποσοστά στην ορθοδοξία και σε όποιο άλλο χριστιανικό δόγμα.
Μιλάμε για την υπόσχεση του Χριστού οτι δεν θα άφηνε ποτέ την εκκλησία.
Τα ποσοστά που αναφέρεις για την ορθοδοξία τίνουν να υπάρχουν και στους ΜτΙ -
αν γνωριζες καλύτερα τους αδερφούς σου και ήξερες τι γίνετε στις δικαστικές επιτροπές θα το παρατηρούσες και εσύ.
Εχεις σκεφτεί ποτέ σε μια μέση εκκλησία ΜτΙ των εκατό "ευαγγελιζομένων" το ποσοστό που σύμφωνα με το πιστεύω της Οργάνωσης κανονικά θα ήταν εκτός;
Και πιστεύω να έχεις καταλάβει οτι τα γεγονότα τα ξέρω και από μέσα (δεν είμαι ούτε ο Nostos, όυτε ο Χρήστος ούτε ο Νικόλαος και γενικά κάποιος από τους ορθόδοξους συνομιλητές σου που απλά ακούν οτι διαρέει)
Κατάλαβε το: Προκειτε για μια βιτρίνα καλών χριστιανών που έχουν οι ΜτΙ.
Οπως είχα αναφέρει στο πρώτο μου σχόλιο στο μπλόκ είμαι 3ης Γενιάς Μάρτυρας.
Τα 25 χρονια που θυμάμε από παιδάκι, εκ το οποιόν πάνω από 10 διορισμένος και ως διάκονος/επισκοπος στην εκκλησία, το μόνο που υπάρχει μέσα στη Σκοπιά είναι ψέμα, και σε δογματα και σε γεγονότα και σε ανθρώπους.
Το μόνο που απορώ είναι πως αντεχα τόσα χρόνια!
Άγρυπνος
Κύριε Άγρυπνε, χαίρομαι πολύ για εσάς!!!
Ο Θεός να σας έχει καλά, και μακάρι, να γίνετε αφορμή, από τώρα και στο μέλλον, πολλοί από τους πλανεμένους αδερφούς μας, να ελευθερωθούν.
Διαβάζω τα σχόλιά σας κάθε φορά με μεγάλη προσοχή. Ακριβώς για το λόγο που είπατε. Πως εσείς, γνωρίζετε τα πράγματα από μέσα. Οπότε δεν υπάρχει παραπληροφόρηση.
Να είστε πάντα καλά!
Παναγιώτης
Κύριε 44 είπατε, Αποδεδειγμένα η ορθόδοξη εκκλησία απαρτίζεται από πόρνους και πόρνες σε ποσοστό μεγαλύτερο του 90%.
Αυτό είναι δική σας άποψη ή το διαβάσατε κάπου;
Να ξέρουμε γιατί μιλάμε!
Παναγιώτης
Υ.Γ Τι έγινε με την ερώτηση που σας έκανα περί θαυμάτων και αναστάσεων;
Κύριε 44 για την Αποκάλυψη είπες, Το ότι άργησαν να την εντάξουν στην αγία γραφή δείχνει απλώς πως οι σύνοδοι δεν είχαν καμία σχέση με θεία χάρη και άγιο πνεύμα.
Και μετά τι; Κύριε 44; Ξαφνικά απέκτησαν θεία χάρη; Αυτό θες να μας πεις;
Η ερώτησή μου παραμένει η ίδια.
Πού ήσασταν εσείς εκείνα τα χρόνια;
Εμείς αν και ¨αποστάτες¨ είχαμε επισκόπους και τότε. Εσείς που ήσασταν ο αγαπημένος λαός του Θεού;
Πού ήσασταν να μας μιλήσετε για την Αποκάλυψη, που βγήκατε ξαφνικά να μας διδάξετε και τις ερμηνείες της;
Έλα παππού μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου;
Παναγιώτης
O Iάκωβος ο αδελφόθεος, επικεφαλής της εκκλησίας της Ιερουσαλήμ, ακόμα ο μαθητής του Χριστού ο Πέτρος, τι γνώμη είχαν για την περιτομή;
Ο Παύλος, που ούτε μαθητής του Χριστού ήταν ούτε τον είχε συναντήσει ποτέ, ο οποίος έγινε χριστιανός αργότερα από αυτούς, τι γνώμη είχε για την περιτομή;
Ποιος είχε δίκιο;
Το γεγονός ότι έζησαν στο πλάι του Χριστού δεν σημαίνει ότι γνώριζαν καλύτερα και ότι κατείχαν την ορθή άποψη. Πόσο μάλλον το να είσαι απλώς «αρχαιότερος».
Νο44.
Όπως παρατήρησα, ο κύριος Γιώργος, δεν άντεξε στα δυνατά θέματα του διαλόγου σας, κι έτσι έκανε το πιο σωστό.
ΤΟ ΕΒΑΛΕ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ
Το ήξερα πως αργά η γρήγορα, κάποια στιγμή αυτό θα γινόταν.
Έγινε τώρα.
Δε πειράζει, ποτέ δεν είναι αργά
Εγώ θα του ευχηθώ, όλα όσα έμαθε μέσα από αυτό το διάλογο, όλα όσα άκουσε για πρώτη φορά ίσως, να καθίσει μια φορά κάτω και να προβληματιστεί σοβαρά και να πάρει αποφάσεις για τη σωτηρία του.
Για τον ίδιο και για την οικογένειά του, (αν έχει).
Κύριε Γιώργο, σας ευχαριστούμε.
Ο Θεός να σας ευλογεί!!!
Ιωάθαμ
Ιωάθαμ,
Το πιθανότερο είναι οτι μπορεί να τον πήραν χαμπάρι οι αγαπητοί αδερφοί ΜτΙ και του απαγόρεψαν να συμμετέχει...
Ξέρετε αρχικά συστάσεις μετά σημείωμα και φυσικά αποκοπή...
Γιατί αν τον πήραν χαμπάρι οτι συμμετέχει - και μάλιστα επώνυμα - αυτά που αναφέρω πιο πάνω θα γινόταν με την σειρά που περιέγραψα...
Ευτυχώς που ο Νο44 είναι ανώνυμος οπότε ο καημενος δεν κινδυνεύει.
Επι της ευκαιρίας Νο44 ωραίο παράδειγμα έφερες με του αποστόλους και τις διαφωνίες που είχανε. Μόνο που χρησιμοποιείτε αντίστροφα για να αποδείξει οτι παρα τις μικρές διαφωνίες που είχαν κατα τα πρώτα χρόνια της εκκλησίας δεν αποκαλούσαν τους παλιώτερους αποστάτες...
Αγρυπνος
Καλησπέρα σε όλους,
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Αν και αυτή η κουβέντα πιστεύω ότι μας ωφελεί όλους ―όσο δεν δαιμονοποιούμε ο ένας τον άλλον―, δεν πρέπει να ξεχάσουμε την προσευχή μας για εαυτούς και αλλήλους.
Πιστεύω ότι αν κάνουμε την προσευχή μας να βρούμε και να μάθουμε τον αληθινό Θεό, θα Τον βρούμε! Είναι έμφυτο σε όλους μας να ψάχνουμε τον Θεό. Αλλά όλα αυτά πρέπει να τα κάνουμε με καθαρή καρδιά και χωρίς προκαταλήψεις για τους άλλους ανθρώπους. Δεν ψάχνουμε τους ανθρώπους, τον Θεό ψάχνουμε. Και αφού υποτίθεται πιστεύουμε τόσο σε Αυτόν, ας Τον αφήσουμε με την προσευχή να κάνει ό,τι δεν μπορούμε εμείς.
Υ.Γ.: Ιωάθαμ, καλώς ήρθες ξανά στην παρέα!
Κατά το παρελθόν, προσπάθησα κι εγώ αρκετά και με πολύ ευγενικό όσο μπορούσα τρόπο, να αναπτύξω ένα όσο γινόταν εποικοδομητικό διάλογο, με τον κύριο Γιώργο.
Δυστυχώς όμως, το μόνο που διαπίστωσα ήταν, πως ο κύριος Γιώργος το μόνο που έχει μάθει καλά να κάνει, είναι να τροφοδοτεί με λάσπη ανεμιστήρα εν λειτουργία και όποιον πάρει ο χάρος. (λασπολογούσε)
Έτσι αρκέστηκα στο να παρατηρώ τα σχόλια, και πλέον να μη συμμετέχω, γιατί πραγματικά δεν είχε κανένα νόημα η συζήτηση μαζί του.
Εμείς να σπάμε τα κεφάλια μας, να καταθέτουμε τις απόψεις μας, με κίνδυνο καμιά φορά να πέσουμε και σε λάθος, διότι όλα κανείς δε μπορεί να τα ξέρει, κι εκείνος να απαντά με επικολλήσεις. (¨Η σίγουρη λύση¨)
Το ωραίο της υπόθεσης όμως ήταν, πως εμείς αν και απαντούσαμε από προσωπικές απόψεις και με βάση την Αγία Γραφή πάντα, ο κύριος Γιώργος έπεφτε σε γκάφες. Τη μία μετά την άλλη.
Δούλευε με επικολλήσεις για να είναι σίγουρος προφανώς, αλλά δυστυχώς για εκείνον, στην εταιρία δεν υπάρχει σταθερότητα διδασκαλίας, κι έτσι άνθρωποι όπως ο κύριος Χρήστος που έχουν ξεσκονίσει τα περιοδικά τους, είναι πολύ εύκολο να ανακαλύψουν τις γκάφες τους.
Θα συμφωνήσω κι εγώ, πως το καλύτερο που είχε να κάνει, ήταν να αποχωρήσει και να καθίσει να σκεφτεί σοβαρά το ζήτημα της σωτηρίας του.
Εκτός κι αν ισχύει, εκείνο που είπε ο κύριος Ιωάθαμ. Ότι δηλαδή το έβαλε στα πόδια.
Βέβαια ο κύριος Άγρυπνος, ίσως είναι πιο κοντά στο τι μπορεί πραγματικά να συμβαίνει.
Την καλημέρα μου σε όλους σας!!!
Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ
Δεν ξέρω γιατί σταμάτησε ο Γιώργος έτσι απότομα να συμμετέχει, ελπίζω να είναι καλά.
Μπορεί απλώς να εφάρμοσε το ακόλουθο:
«Αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
εξεύρων ότι διεφθάρη ο τοιούτος και αμαρτάνει, ων αυτοκατάκριτος.»
Τίτον 3:10-11.
Νο44.
O 44 kaliptei ton aderfo tou legontas:
Δεν ξέρω γιατί σταμάτησε ο Γιώργος έτσι απότομα να συμμετέχει, ελπίζω να είναι καλά.
Μπορεί απλώς να εφάρμοσε το ακόλουθο:
«Αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
εξεύρων ότι διεφθάρη ο τοιούτος και αμαρτάνει, ων αυτοκατάκριτος.»
Τίτον 3:10-11.
Νο44.
Poios kanei nouthesia se poion ego ithela na´xera.
Emeis exoume apodixei ta panta edo mesa.
O Giorgos tin ekane me elafra pidimitakia me para polles
Anapantites erotiseis mas.
Ara autos exei problima nouthesias kai oxi emeis.
Oso gia to airetikos gia pes mas kirie 44, poios einai o airetikos edo?
Poios efige apo poion?
Mipos tha epithimouses na sou ipenthimiso tin imerominia enarksis tin skopias?
Mipos ksexnate tin apomakrinsi ton progonon sas apo tin moni alithini ekklisia?
Mipos tha prepei na sas thimiso ta Orthodoxa kokala ton progonon sas ta opoia trizoun gia xari mias Amerikanikis etairias?
Nostos
Nostos: Mipos tha prepei na sas thimiso ta Orthodoxa kokala ton progonon sas ta opoia trizoun gia xari mias Amerikanikis etairias?
Όχι. Αλλά θα ήθελα να μου θυμήσετε με ποιον τρόπο το ορθόδοξο δόγμα περνά και στα κόκκαλα του αποβιώσαντα.
Επίσης θα ήθελα να μου θυμήσετε ποιος κανόνας ποιας οικουμενικής συνόδου δέχτηκε πως τα κόκκαλα ... τρίζουν. ;-)
No44.
Nostos:
συγνώμη, ξέχασα, οι Ιεχωβίτες, δε περνάνε ούτε απ’ έξω από Ορθόδοξη εκκλησία. Μέσα θα μπουν; Πώς να μπουν; Να πέσει καμιά εικόνα στο κεφάλι τους;Nostos
18 Μάρτιος 2009 12:16 πμ
Ευτυχώς που δεν μπορούν εικόνες να βγαίνουν ασυνόδευτες από ναούς!!!
Ιωάννης
Νοστος:Γιατί να μην έχει και εκπομπές στην τηλεόραση και τα ραδιόφωνα; Μήπως θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω;
18 Μάρτιος 2009 12:35 πμ
Σας παραχωρούμε προσωρινά το μονοπώλιο... μέχρι τον Αρμαγεδδώνα!!!
Ιωάννης
Εμείς αν και ¨αποστάτες¨ είχαμε επισκόπους και τότε.
Παναγιώτης
18 Μάρτιος 2009 7:52 μμ
Γιατί οι καθολικοί δεν είχαν αποστάτες επισκόπους και καρδινάλιους και τον πάπα;
Αυτοί είναι λιγότερο αποστάτες απ ότι εσείς;
Ιωάννης
ξαφνικά ο Βάμβας δεν είναι αποστάτης;
Το ακούσαμε και αυτό!!!
Τότε γιατί τον αρνηθήκατε αφού δεν ήταν αποστάτης;
Παναγιώτης
17 Μάρτιος 2009 7:47 μμ
Εσείς δεν αρνείστε τους καθολικούς επειδή είναι ή δεν είναι αποστάτες;
Δεν αρνείστε ούτε τους μουσουλμάνους, βουδιστές, ινδουιστές κλπ. επειδή δεν είναι αποστάτες;
Δεν αρνείστε ούτε τους δικτάτορες, εγκληματίες πολέμων, τρομοκράτες κλπ. επειδή δεν είναι αποστάτες;
Ιωάννης
και φυσικά δεν αρνείστε τους επιστήμονες, γιατρούς, δικηγόρους, ιστορικούς, αρχαιολόγους επειδή δεν είναι αποστάτες!!!
Ιωάννης
Σου προτείνω να πας σε κανένα φιλόλογο να σου εξηγήσει το εδάφιο.
Παναγιώτης
17 Μάρτιος 2009 7:20 μμ
Περιμένω από την επιτροπή Παναγιώτη μετάφραση της ΚΔ από τα αρχαία Ελληνικά.
Προτείνω όμως να βρεί 5 μεταφράσεις και να μεταφράζει εναλλάξ ανά 5 εδάφια από την καθεμιά για να μη πιάσει το copyright της αντιγραφής!!!
Ιωάννης
Σου προτείνω να πας σε κανένα φιλόλογο να σου εξηγήσει το εδάφιο.
Παναγιώτης
17 Μάρτιος 2009 7:20 μμ
Περιμένω από την επιτροπή Παναγιώτη μετάφραση της ΚΔ από τα αρχαία Ελληνικά.
Προτείνω όμως να βρεί 5 μεταφράσεις και να μεταφράζει εναλλάξ ανά 5 εδάφια από την καθεμιά για να μη πιάσει το copyright της αντιγραφής!!!
Ιωάννης
O Giorgos tin ekane me elafra pidimitakia me para polles
Anapantites erotiseis mas.
Nostos
22 Μάρτιος 2009 12:40 πμ
Το ίδιο το έχετε ανακοινώσει για τον Γιώργο πολλές φορές μέχρι τώρα και όλο βιαστικά - βιαστικά έξω πέφτατε.
Ιωάννης (όχι ο βαφτιστής)
ο κύριος Γιώργος, δεν άντεξε στα δυνατά θέματα του διαλόγου σας, ΤΟ ΕΒΑΛΕ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ. Το ήξερα πως αργά η γρήγορα, κάποια στιγμή αυτό θα γινόταν. Έγινε τώρα.
Δε πειράζει, ποτέ δεν είναι αργά
Ιωάθαμ
20 Μάρτιος 2009 3:10 μμ
Πολύ βιαστικός ο Ιωάθαμ.
Μία προφητεία του έπεσε έξω.
Μάλλον προβλέπω τον ίδιο να εγκαταλείπει πρώτα.
Ο Γιώργος είναι σκληρό καρύδι για να μην αγωνιστεί μέχρι και το σφύριγμα του διαιτητή!!!
Ιωάννης
Εμείς να σπάμε τα κεφάλια μας, να καταθέτουμε τις απόψεις μας, με κίνδυνο καμιά φορά να πέσουμε και σε λάθος, διότι όλα κανείς δε μπορεί να τα ξέρει, κι εκείνος να απαντά με επικολλήσεις. (¨Η σίγουρη λύση¨)
Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ
21 Μάρτιος 2009 11:38 πμ
Τώρα βρήκα την απάντηση στο γιατί ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ έχει τόσο πολλούς επιδέσμους στο κεφάλι του.
... Από τα πολλά ...σπασίματα.
Και είχα αρχίσει να αμφιβάλλω για την υγεία του ερευνητή!!!
Ιωάννης
Ο κύριος Γιώργος είπε,
«Πολύ βιαστικός ο Ιωάθαμ.
Μία προφητεία του έπεσε έξω.
Μάλλον προβλέπω τον ίδιο να εγκαταλείπει πρώτα.
Ο Γιώργος είναι σκληρό καρύδι για να μην αγωνιστεί μέχρι και το σφύριγμα του διαιτητή!!!»
Καλώς τον κύριο Γιώργο, που του αρέσει να παίζει κρυφτούλι πίσω από ψευδώνυμα, όπως αυτό, του ¨Ιωάννης¨.
Κύριε Γιώργο, δε σας έχουμε συνηθίσει σαν Γιάννη.
Εκτός κι αν σας αρέσει να κρύβεστε κι εσείς, όπως η εταιρία σας,
Πάντως εγώ σας περιμένω. Έχουμε πολλά ακόμα να πούμε εμείς, έτσι δεν είναι,
ΓιωργοΓιάννη;
Ιωάθαμ! Νόστος! Ερευνητής!
Μάντεψε ποιος είμαι τώρα!
Κρυφτούλι δε θες να παίξουμε;
Πού ήσασταν εσείς εκείνα τα χρόνια;
Παναγιώτης
18 Μάρτιος 2009 7:52 μμ
Είμασταν κάπου κοντά και σας βλέπαμε.
Σκεπτόμασταν: Τα παιδιά πολύ δουλεύουν, πολύ κουράζονται, πολύ ιδρώνουν, πολύ αγωνίζονται. Μπράβο τους. Καλά τα πάνε μέχρι τώρα... Οταν ξεκουραστούν... θα τα βοηθήσουμε!!!
Ιωάννης
ΓιωργοΓιάννη;
Ιωάθαμ! Νόστος! Ερευνητής!
Μάντεψε ποιος είμαι τώρα!
Κρυφτούλι δε θες να παίξουμε;
24 Μάρτιος 2009 8:06 μμ
Εγώ μέχρι τώρα μόνο τη φωτογραφία του Γιώργου έβλεπα.
Ηταν ο μόνος αναγνωρίσιμος.
Ενώ εσύ το παίζεις... ηθοποιός.
Ιωάννης
και τον Γιώργο θα σας τον στείλω σε μερικές μέρες.
Να μη τον χάσετε.
Τον συνηθίσατε.!!!
Το ωραίο της υπόθεσης όμως ήταν, πως εμείς αν και απαντούσαμε από προσωπικές απόψεις
Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ
21 Μάρτιος 2009 11:38 πμ
9 11:3
Κρίμα και έχετε το πηδάλιο που μάλλον δεν σας λέει τίποτα ούτε σας πάει πουθενά και οι οικουμενικές σας σύνοδοι μόνο σας συνοδεύουν στα κρυφά, γιατί δεν τις καταλαβαίνετε και καταλήγατε σε - απρόσωπες - προσωπικές απόψεις ως πρόβατα μη έχοντες ποιμένα.
Και για το 666 ακόμα απαντάτε!!!
Πιάστε το Πηδάλιο!!!
Ιωάννης
ο κύριος Χρήστος που έχουν ξεσκονίσει τα περιοδικά τους, είναι πολύ εύκολο να ανακαλύψουν τις γκάφες τους.
Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ
21 Μάρτιος 2009 11:38 πμ
Η αναλογία σούτ με γκόλ είναι 4 προς 1 στους καλύτερους της Ελλάδας.
Συμπέρασμα: Οποιος παίζει, δεν μετατρέπει όλα τα σούτ σε γκόλ.
Οποιος δεν παίζει, ούτε χάνει γκόλ αλλά ούτε και βάζει.
Μένει από ΜΗΔΕΝ στο ΜΗΔΕΝ.
Ετσι είναι οι ορθόδοξοι.
Το ΠΗΔΑΛΙΟ δεν παίζει, δεν τραβάει.
Οι οικουμενικές σύνοδοι σκούριασαν και δεν υπάρχουν ανταλλακτικά.
Η ορθόδοξη ομάδα έχει πλήρες σκοτάδι, δεν βλέπει και δεν παίζει.
Ετσι ως θεατές της Σκοπιάς, μένουν στο ΜΗΔΕΝ - στο αιώνιο ΣΚΟΤΑΔΙ - και στα λόγια για το πόσα γκόλ βάζουν άλλοι και πόσα δεν έχουν βάλει.
Ιωάννης
Έλα παππού μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου;
Παναγιώτης
18 Μάρτιος 2009 7:52 μμ
Ετσι και ο Χριστός μπήκε στα -αρπαγμένα - αμπελοχώραφα των Φαρισσαίων και δεν τους άρεσε καθόλου.
Αλλά μάλλον τα ζιζάνια μπήκαν σε ξένα αμπελοχώραφα και τα ιδιοποιήθηκαν όπως οι Φαρισσαίοι και όταν ήρθε ο κληρονόμος - ο Χριστός- τον έδιωξαν.
(Ματθαίος 21:33‐41)
παραβολή: Ήταν ένας άνθρωπος, οικοδεσπότης, ο οποίος φύτεψε ένα αμπέλι και έβαλε γύρω του φράχτη και έσκαψε μέσα σε αυτό πατητήρι και έχτισε πύργο, και το νοίκιασε σε καλλιεργητές και ταξίδεψε σε ξένη χώρα.
34 Όταν έφτασε η εποχή των καρπών, έστειλε τους δούλους του στους καλλιεργητές για να πάρει τους καρπούς του.
35 Ωστόσο, οι καλλιεργητές πήραν τους δούλους του, και έναν τον έδειραν, άλλον τον σκότωσαν, άλλον τον λιθοβόλησαν.
36 Πάλι έστειλε άλλους δούλους, περισσότερους από τους πρώτους, αλλά έκαναν τα ίδια και σε αυτούς.
37 Τελικά τους έστειλε το γιο του, λέγοντας: “Θα σεβαστούν το γιο μου”.
38 Μόλις είδαν το γιο, οι καλλιεργητές είπαν μεταξύ τους: “Αυτός είναι ο κληρονόμος· ελάτε, ας τον σκοτώσουμε και ας πάρουμε την κληρονομιά του!”
39 Τον έπιασαν, λοιπόν, και τον πέταξαν έξω από το αμπέλι και τον σκότωσαν.
40 Συνεπώς, όταν έρθει ο ιδιοκτήτης του αμπελιού, τι θα κάνει σε εκείνους τους καλλιεργητές;»
41 Αυτοί του είπαν: «Επειδή είναι κακοί, θα φέρει κακή καταστροφή πάνω τους και θα νοικιάσει το αμπέλι σε άλλους καλλιεργητές, οι οποίοι θα του δώσουν τους καρπούς όταν έρθει ο καιρός τους»
Φανερή η παραβολή με τα αμπελοχώραφα και το ρόλο των Φαρισσαίων;
Ιωάννης
Γιωργογιάννης είπε,
«Ευτυχώς που δεν μπορούν εικόνες να βγαίνουν ασυνόδευτες από ναούς!!!»
Ερώτηση,
τότε τι φοβάστε; Γιατί δεν επισκέπτεστε ορθόδοξους ναούς;
Πώς έχετε την απαίτηση οι δικοί μας να έρχονται στις ομιλίες σας όταν τους προσκαλείτε, ενώ όταν εσείς προσκαλείστε παίζετε την πάπια, και αποφεύγετε να μπείτε σε ορθόδοξο ναό;
Μήπως φοβόσαστε, μη τυχόν σας πάρει κανένα μάτι «αδερφικό» και σας «τη φέρει» χαφιέδικα;
Τρέμετε την αποκοπή κύριε Γιωργογιάννη;
Νόστος! Ιωάθαμ! Ερευνητής! 44! Στέλιος! Ακάκιος!
Η ερώτηση ήταν,
«Νοστος:Γιατί να μην έχει και εκπομπές στην τηλεόραση και τα ραδιόφωνα; Μήπως θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω;»
Η «απάντηση» είναι,
«Σας παραχωρούμε προσωρινά το μονοπώλιο... μέχρι τον Αρμαγεδδώνα!!!»
Κύριε Γιωργογιάννη, μου αρέσουν τα δυνατά σας επιχειρήματα.
Με τέτοιες ανοησίες σας ξεγελάνε για να ξεχνάτε τη σκλαβιά σας;
Ερευνητής! Χρήστος! 44! Παναγιώτης! Νόστος! Ακάκιος! Ιωάννα!
ξαφνικά ο Βάμβας δεν είναι αποστάτης;
Το ακούσαμε και αυτό!!!
Παναγιώτης
17 Μάρτιος 2009 7:47 μμ
Γιωργογιάννης απάντησε,
«άλλα λόγια να αγαπιόμαστε».
Ιωάθαμ! Νόστος! Ερευνητής!
O Giorgos tin ekane me elafra pidimitakia me para polles
Anapantites erotiseis mas.
Nostos
Γιωργογιάννης απάντησε,
«Το ίδιο το έχετε ανακοινώσει για τον Γιώργο πολλές φορές μέχρι τώρα και όλο βιαστικά - βιαστικά έξω πέφτατε.»
Και συ που το ξέρεις ρε «Ιωάννη;» Ήρθες εδώ «ξαφνικά» και μας αραδιάζεις το ιστορικό του μπλογκ, λες και σε ξέραμε από παλιά!
Για να ξέρεις τέτοιες λεπτομέρειες, σημαίνει πως δεν είσαι χθεσινός εσύ στο διάλογο.
Κατάλαβες τώρα πως προκύπτει το Γιωργογιάννης;
Άλλωστε, ψευδώνυμο προσπάθησες να αλλάξεις.
Αυτό εντάξει, κουτσά στραβά αλλάζει.
Οι μπούρδες σου όμως παραμένουν ίδιες!!!
Νόστος! Ιωάννα! Ιωάθαμ!
Γιωργογιάννης μας αποκαλύπτει τα «δυνατά» στοιχεία του χαρακτήρα του.
Είπε,
«Ο Γιώργος είναι σκληρό καρύδι για να μην αγωνιστεί μέχρι και το σφύριγμα του διαιτητή!!!»
Μας αρέσει όταν μας μιλάς για τον εαυτό σου κύριε Γιώργο!
Νόστος!
«Ιωάννης» είπε,
«και τον Γιώργο θα σας τον στείλω σε μερικές μέρες.
Να μη τον χάσετε.
Τον συνηθίσατε.!!!»
Πώς φαίνεται ότι τον κρατάτε στο τσεπάκι σας!!!
Νικόλαος! Ιωάθαμ!
Και για το 666 ακόμα απαντάτε!!!
Πιάστε το Πηδάλιο!!!
Όταν βλέπουμε εσάς, τύφλα να έχει το 666.
Νόστος!
Δημοσίευση σχολίου