Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣπό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.
Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.
Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.
Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.
ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
2.541 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 401 – 600 από 2541 Νεότερο› Νεότερο»ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΙΠΑΤΕ ΠΩΣ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΥΝ, ΜΟΥ ΠΑΓΩΣΑΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ. ΤΩΡΑ ΞΕΡΩ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΔΕ ΘΑ ΞΑΝΑΒΑΛΩ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ. ΤΕΛΙΚΑ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΚΑΛΟΣΥΝΗ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ (ΕΙΚΟΝΑ) ΤΩΝ ΚΑΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ, ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΑΠΛΩΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΡΟΦΗΤΕΨΕ ΓΙΑ ΕΣΑΣ, Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΕΙΠΕ; ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΕ ΣΤΟΛΗ ΠΡΟΒΑΤΟΥ ΕΝΩ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΙ.
ΕΜΕΙΣ ΣΑΣ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΑΣ, ΣΑΣ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΚΑΛΟΣΥΝΗ (ΟΣΟΙ ΣΑΣ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΔΗΛΑΔΗ) ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΡΥΒΕΤΕ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΦΙΔΙΑ.
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΤΑΛΛΑΞΑΜΕ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ, ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΝΩ ΣΥΝΕΧΩΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ. ΑΡΑΓΕ, ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ; ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΜΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. (κάτω από το ίδιο ευαγγέλιο) ΑΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΕΔΩ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΘΙΜΩΝ ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΜΩΣ ΝΟΙΩΘΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΓΙΝΑΤΕ ΕΣΕΙΣ Η ΑΙΤΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΗΚΩ ΑΠΟ ΜΙΚΡΗ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΧΑΡΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ.
ΕΠΙΣΗΣ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ¨ΔΕΝ ΠΙΑΝΟΥΜΕ ΟΠΛΟ ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΑΜΕ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ¨ ΠΩΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΚΕΙ ΠΟΥ Ο ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ, ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΤΕ, ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΜΑΙ ΣΕ ΕΣΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΑ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΡΟΔΩΣΕΤΕ ΟΤΑΝ ΘΑ ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ. ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΑΣ ΑΥΤΗ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ. ΔΕ ΘΑ ΣΑΣ ΞΕΧΑΣΩ ΠΟΤΕ.
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΤΩΡΑ ΝΑ ΣΑΣ ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΩΡΕΣ ΑΛΛΑ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΟΥΡΑΣΩ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΑΣ. ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΑΤΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΦΗΣΑΤΕ.
ΜΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΑΤΕ
ΙΩΑΝΝΑ Η ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΗ
Υ.Γ ΠΕΡΙ ΘΑΥΜΑΤΩΝ Α΄ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 12.27-31
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ
ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ, ΕΧΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΚΟΜΑ. ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑ ΛΕΝΕ ( σχετικά με το όνομα του Ιεχωβά) ΘΕΛΩ ΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ. Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΟΤΑΝ ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΚΗΡΥΞΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΣΕ ΠΟΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΚΗΡΥΤΤΕ; ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ Η ΣΤΑ ΕΒΡΑΪΚΑ; ΘΕΩΡΩ ΜΕ ΤΟ ΦΤΩΧΟ ΜΟΥ ΜΥΑΛΟ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΗ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΥΤΗ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΑΝ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΚΗΡΥΤΤΕ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ‘’ΙΕΧΩΒΑ’’ ΑΛΛΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ‘’ΚΥΡΙΟΣ’’. ΑΡΑ ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΜΕΤΑ; ΠΩΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ;
ΙΩΑΝΝΑ Η ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΗ
Καλησπέρα,
Τι έγινε βρε παιδιά, πολύ ησυχία;
Μπας και κόπηκαν τα δάχτυλα όλων σας και δεν μπορείτε πλέον να πληκτρολογήσετε;
Πάντως η Ιωάννα κι εγώ, από ότι φαίνεται, μια χαρά είμαστε.
Επιστρέψετε επειγόντως,
Στέλιος!
προς Ιωάννα
που έγραψε
"ΣΕ ΚΑΙΡΟ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΚΕΙ ΠΟΥ Ο ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ, ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΤΕ, ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΜΑΙ ΣΕ ΕΣΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΑ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΡΟΔΩΣΕΤΕ ΟΤΑΝ ΘΑ ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ. ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΑΣ ΑΥΤΗ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ. ΔΕ ΘΑ ΣΑΣ ΞΕΧΑΣΩ ΠΟΤΕ."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Να είναι σίγουρη Ιωάννα ότι σε καιρό πολέμου ούτε ο Χριστός δεν θα πολεμούσε μαζί σας.
Θα θεωρούσατε λοιπόν προδότη και τον Χριστό, ο οποίος δίδαξε αγάπη και για τους εχθρούς.
Από την άλλη ποιόν λέτε ότι έχετε ανάγκη ΑΝ Ο ΘΕΟΣ δεν είναι μαζί σας;
"Προσευχηθείτε στον "θεό" σας να σας βοηθήσει.
Ξέρεις Ιωάννα τι λέει η Γραφή;
(Ησαΐας 54:17) "Οποιοδήποτε όπλο κατασκευαστεί εναντίον σου δεν θα έχει επιτυχία"
Ποιά είναι λοιπόν η εμπιστοσύνη σας στον Θεό, αν παρακαλάτε ανθρώπους για βοήθεια; Θεωρείτε ανίκανο τον Θεό; ΔΕΝ σας αγαπάει ο Θεός; Θα σας εγκαταλείψει;
ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΑΚΟΥΣΕΙ; ΣΑΣ ΑΓΝΟΕΙ;
Ο ίδιος ο Θεός σας προδίδει;
Άσκοπα προσεύχεστε;
Γιώργος
προς Ιωάννα
πού έγραψε
"ΜΟΥ ΠΑΓΩΣΑΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ."
Μου θύμησες Ιωάννα ένα παλιό έργο με τον Φωτόπουλο και τον Σταυρίδη:
"Να ανάψουμε μαγκάλι να την ζεστάνουμε";
Ανεξάρτητα από το τι πιστεύουν άλλοι, η αλήθεια είτε "καίει" είτε "παγώνει" πρέπει να λέγεται.
Η απόφαση δική σας. "Όποιος θέλει" είπε ο Χριστός, εγώ δεν λέω κάτι άλλο.
Αγαπητέ γιώργο,
Όλα όσα έγραψες - και όσα γράφεις - ήταν - και είναι - για να ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ.
Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα!
Σου δείχνουν ένα ραδίκι και σε ρωτάνε τι είναι και συ αρχίζεις να κάνεις κοινωνιολογική ανάλυση του σύγχρονου γίγνεσθαι!
Να στο πω μία τελευταία φορά μήπως και το καταλάβεις.
Ας υποθέσουμε, είσαι κάποιος που διατείνεται ότι έχει απαντήσεις σε μεταφυσικά προβλήματα και έρχεται κάποιος και σου λέει: εγώ δεν πιστέυω στο Θεό που κηρύτεις και ούτε θέλω να πιστέψω σ'αυτόν γιατί έτσι μου γουστάρει, όταν θα πεθάνω και όταν έρθει ο Αρμαγεδώνας που μου τσαμπουνάς, τι θα γίνει με μένα; Και μη μ'αρχίσεις πάλι με εδάφια της γραφής αλλά πέστα μου χωριάτικα (έτσι σου λέει ο τύπος).
Ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις.
Πέτρος
πρός κύριο Ιωάθαμ
στο σχόλιό του από το Φιλιππησίους 2:5-9
"5 τοῦτο φρονεῖτε ἐν ὑμῖν ὁ καὶ ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ, 6 ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο
τὸ εἶναι ἴσα θεῷ, 7 ἀλλὰ ἑαυτὸν ἐκένωσεν μορφὴν δούλου λαβών,
ἐν ὁμοιώματι ἀνθρώπων γενόμενος·
καὶ σχήματι εὑρεθεὶς ὡς ἄνθρωπος
8 ἐταπείνωσεν ἑαυτὸν γενόμενος ὑπήκοος μέχρι θανάτου, θανάτου δὲ σταυροῦ. 9 διὸ καὶ ὁ θεὸς αὐτὸν ὑπερύψωσεν"
Η μετάφραση Νέου Κόσμου το αποδίδει:
(Φιλιππησίους 2:6-9) "ο οποίος, αν και υπήρχε με μορφή Θεού, δεν διανοήθηκε κάποια αρπαγή, δηλαδή το να είναι ίσος με τον Θεό. 7 Όχι! Αλλά άδειασε τον εαυτό του και πήρε μορφή δούλου και έγινε όμοιος με τους ανθρώπους. 8 Και όταν βρέθηκε ως άνθρωπος κατά το σχήμα, ταπείνωσε τον εαυτό του και έγινε υπάκουος μέχρι θανάτου, ναι, θανάτου πάνω σε ξύλο βασανισμού. 9 Γι’ αυτόν το λόγο και ο Θεός τον εξύψωσε σε ανώτερη θέση"
Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά των εδαφίων;
Μιλάνε για την ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ του Χριστού:
1. ήταν σε μορφή Θεού
2. δεν διανοήθηκε καμιά αρπαγή ισότητας με τον Θεό
3. άδειασε τον εαυτό του,
4. πήρε μορφή δούλου
5. έγινε όμοιος με τους ανθρώπους
6. βρέθηκε κατά το σχήμα ως άνθρωπος
7. ταπείνωσε τον εαυτό του, με το να γίνει υπάκουος μέχρι το θάνατό του
8. υπέστη σταυρικό θάνατο
9. ο Θεός τον υπερύψωσε.
Το σημείο 2. ξεχωρίζει τον Χριστό από τον Θεό. Το "οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο
τὸ εἶναι ἴσα θεῷ" δείχνει ότι άλλος είναι ο Χριστός και άλλος ο Θεός ("ἴσα θεῷ") Εδώ δεν μιλάει για τη φύση του Θεού σε σχέση με τον Χριστό, μιλάει για ΙΣΑ δικαιώματα και IΔIA εξουσία αυτοδιάθεσης, όπως ο Θεός.
Δηλαδή:
Ο Χριστός πήρε δούλου μορφή, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός
Ο Χριστός άδειασε, εκκένωσε το εαυτό του, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός
Ο Χριστός έγινε όμοιος με τους ανθρώπους, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός
Ο Χριστός βρέθηκε κατά το σχήμα ως άνθρωπος, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός
Ο Χριστός ταπείνωσε τον εαυτό του, με το να γίνει υπάκουος μέχρι το θάνατό του, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Ο Χριστός υπέστη σταυρικό θάνατο, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός
Και τελικά Ο ΘΕΟΣ υπερύψωσε τον Χριστό, του έδωσε βασιλικά δικαιώματα, δικαίωμα κρίσης και όλη την εξουσία στον ουρανό και στη γη (Ματθ. 28:18).
Έτσι στα εδάφια εδώ, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ισότητα, αλλά υπάρχει και επιπρόσθετη "μείωση της θέσης του Χριστού" με το να δεχτεί να γίνει "κατώτερος των αγγέλων" ενώ ο Θεός ΠΟΤΕ ΔΕΝ έγινε κατώτερος των αγγέλων.
Είναι φανερή επίσης η υπακοή του Χριστού μέχρι θανάτου.
Δεν έμεινε το Σύμπαν ακυβέρνητο όταν πέθανε ο Χριστός στη γη, επειδή ο Πατέρας του ΘΕΟΣ ποτέ, ούτε πέθανε ούτε και πεθαίνει.
Αν ήθελε ο Χριστός ισότητα με τον Πατέρα του δεν θα "άδειαζε τον εαυτό του".
Ο ΘΕΟΣ δεν άδειασε ΠΟΤΕ τον εαυτό του, ο Χριστός το έκανε αυτό.
Ποιά ισότητα δεν διανοήθηκε ο Χριστός;
Την ισότητα στο να κάνει κάτι που δεν το έκανε ο Θεός.
Ταλαιπωρία δεν υπέστη ο Θεός, αλλά ο Χριστός.
Αν ηθελε ο Χριστός ισότητα, θα "ΑΠΕΦΕΥΓΕ" την ταλαιπωρία στη γη ως άνθρωπος.
Πάλι βρέθηκε κατώτερος ο Χριστός ως ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ στο ΣΥΜΠΑΝ και υπάκουσε στον Πατέρα του.
Αυτός που διανοήθηκε "ισότητα" ήταν ο διάβολος, ο οποίος είχε πεί:
"θα γίνω όμοιος του Υψίστου" (Ησαϊας 14:14)
Δεν θα γινόταν ο διάβολος της ίδιας φύσης με τον Θεό, αλλά ήθελε να έχει τα ίδια δικαιώματα όπως ο Θεός, δηλαδή
1. να διατάζει άλλους όπως ο Θεός και να μη διατάζεται από κανέναν άλλον.
2. να τον λατρεύουν οι άλλοι όπως τον Θεό (2 Κορ. 4:4) προσπαθώντας με πειρασμούς να παρασύρει ακόμα και τον Χριστό. Ο Σατανάς, προσπάθησε να κάνει τον Χριστό να ‘πέσει κάτω και να προσκυνήσει τον διάβολο σαν θεό’ (Ματθαίος 4:9)
Έτσι κύριε Ιωάθαμ καταλαβαίνετε ότι η αρπαγή ισότητας έχει την έννοια ΟΧΙ της αρπαγής ισότητας αναφορικά με την ουσία ή τη φύση του Θεού - που έτσι και αλλιώς άλλη η φύση του "πρωτότοκου" γεννημένου Χριστού και άλλη του ΥΨΙΣΤΟΥ, παντοδύναμου, παντογνώστη και εκ φύσεως "αδιάκοπα αθάνατου" Πατέρα του αλλά έχει σχέση με τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που θα μπορούσε ο Χριστός να τα σκεφτεί σε σχέση με τα του Θεού, όπως την αυτοδιάθεση και την ανεξαρτησία.
Η Εύα την "ΠΑΤΗΣΕ" ακριβώς στο ζήτημα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ".
Ο διάβολος την παρέσυρε να νομίζει ότι θα γίνει ΣΑΝ ΘΕΑ (δηλαδή επιδίωξη ισότητας με τον Θεό) γνωρίζοντας το καλό και το κακό, με το να αποφασίζει η ίδια για το τι είναι καλό ή κακό, ΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ, χωρίς να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να υπακούει στον Θεό.
Αυτό έκανε ο διάβολος. Δεν ήθελε να υπακούει στον Θεό, γιατί από υπερηφάνεια δεν ήθελε άλλος να τον "ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΙ" τι να κάνει. Έτσι ανεξαρτοποιήθηκε από τον Θεό για να αποφασίζει ο ίδιος για τι καθετί, ΟΠΩΣ ο Θεός.
Ο Χριστός όμως δεν διανοήθηκε μια τέτοια ισότητα δικαιωμάτων αλλά ΥΠΑΚΟΥΣΕ πρόθυμα στον Θεό και δέχτηκε επιπρόσθετο υποβιβασμό της θεϊκής φύσης του και έγινε ως άνθρωπος κατώτερος των αγγέλων, μέχρι ΠΑΛΙ ο ΘΕΟΣ να τον υπερυψώσει σε ανώτερη θέση.
Σε μας τους ανθρώπους κύριε Ιωάθαμ τι γίνεται;
Ποιός βάζει εντολές; Εμείς στον Θεό ή ο Θεός σε εμάς;
Ποιός απαιτεί υπακοή; Εμείς ζητάμε υπακοή από τον Θεό ή ο Θεός από εμάς;
Στην περίπτωση του Χριστού: ποιός ανέμενε υπακοή; Ο Χριστός από τον Θεό ή ο Θεός από τον Χριστό;
Ποιός υπάκουε σε ποιόν;
Ο Χριστός υπάκουε στον Πατέρα του Θεό.
Ποιός δίδασκε ποιόν;
Ο Θεός στον Χριστό.
Αυτονόητο! Το λέει η Γραφή. Τα ξέρετε τα εδάφια.
Όσοι δεν υπακούν στον Θεό, στην ουσία κάνουν οι ίδιοι τον εαυτό τους ΙΣΟ με τον Θεό,- φυσικά όχι στη φύση που δεν αλλάζει - όπως ο διάβολος, οι δαίμονες, η Εύα, ο Αδάμ και οι περισσότεροι άνθρωποι.
Πιστεύω έγινα κατανοητός. Να το υποθέσω; ... ΑΝ...
Γιώργος
κυρ. γιώργη...
ο αδελφός ημών rwssel σου έχει κάνει εδώ και μέρες μια ερώτηση.
Για να στη θυμίσω γιατί απαντάς μόνο όπου σε παίρνει:
ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ Η ΣΚΟΠΙΑ για το τέλος του κοσμου το 1975.
ΝΑΙ ή ΟΧΙ??
Αίντε να σε δούμε λεβέντη.
Τέως μάρτυρας
Προς κύριο Τέως μάρτυρας.
Κάνατε το λάθος κύριε Τέως μάρτυρα, συγνώμη για την παρέμβαση. Ως πρώην μάρτυρας, άρα νυν αποκομμένος, γνωρίζετε πως ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ να επικοινωνούν με αποκομμένους.
Ως ένας φοβισμένος της Σκοπιάς και ο κύριος Γιώργος, δεν θα σας απαντήσει.
Έτσι δεν είναι κύριε Γιώργο;
Προς κ. Γιώργο.
Η ερμηνεία που δώσατε στο Φιλιππησίους 2:5-9 μόνο ερμηνεία δεν είναι. Άλλωστε εγώ δεν σας ζήτησα να μου ερμηνεύσετε τα εδάφια κύριε Γιώργο, αλλά περίμενα τουλάχιστον έστω και μια αναφορά για τις προσθαφαιρέσεις του ‘’Αγίου Ρώσσελ’’ οι οποίες σας θυμίζω είναι οι εξής.
1. "ηγήσατο" που ενώ η λέξη σημαίνει: "θεώρησε", τη μετέτρεψε η Σκοπιά σε "διανοήθηκε"!
2. "αρπαγμός", που σημαίνει και "λάφυρο". Δεν θα είχε νόημα η λέξη ως "αρπαγή", εφόσον το εδάφιο γράφει σαφέστατα, ότι ο Χριστός ήταν "εν μορφή Θεού", και ήταν "ίσα με τον Θεό". Πώς θα ήταν δυνατόν να "αρπάξει" κάτι το οποίο ήδη είχε;
Και πάμε τώρα να μας εξηγήσετε πού βρήκε η Σκοπιά τις εξής τρεις λέξεις οι οποίες δεν υπάρχουν στο κείμενο καν, και αυτές είναι.
"κάποια", "δηλαδή", και "Όχι!". Γιατί τις έβαλε αυτές τις λέξεις, ενώ δεν υπάρχουν στο πρωτότυπο κείμενο;
Αυτή ήταν η ερώτησή μου κύριε ΣΠΟΥΔΑΣΤΗ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ αλλά εσείς μου απαντήσατε. Και σας ξαναρωτώ λοιπόν.
Σας αρέσει αυτό που έκανε ο (Ρώσσελ) ενάντια στο λόγο του Θεού; Για ποιό λόγο τους δικαιολογείτε κύριε Γιώργο; Τι συμφέρον έχετε και τους δικαιολογείτε. Για το Θεό δηλαδή, αφού σας τα προσφέρουμε έτοιμα μπροστά σας, το μόνο που χρειάζεται είναι να ανοίξετε τα μάτια σας και να το δείτε κύριε Γιώργο. Εκμεταλλεύονται την καλοσύνη και την αγάπη που έχετε για το Θεό, δεν το βλέπετε;
Εσείς μπορεί να νομίζετε πως επειδή σας μιλάμε επιθετικά σας μισούμε κιόλας, ΛΑΘΟΣ. Δεν τα βάζουμε με τον άνθρωπο, αλλά με την αίρεση. Δεν σας λέμε να γίνετε ορθόδοξος, σας λέμε να δείτε την σκληρή πραγματικότητα της Σκοπιάς. Όσο τους κάνετε τα χατίρια θα είστε γι΄αυτούς ο καλός τους ο Γιωργάκης, μόλις όμως σταματήσετε ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ γι΄αυτούς το Γιωργάκης θα γίνει Γιώργος και στη συνέχεια είστε η λεμονόκουπα που στήψανε καλά, καλά και πλέον δε βγάζει άλλο ζουμί, άρα τι κάνουμε; ΤΗΝ ΠΕΤΑΜΕ. Και μάλιστα φρόντισαν και γι΄αυτό ακόμα. Για να μην ακουστεί τόσο βάρβαρο όσο είναι από μόνο του, αντάλλαξαν ΚΑΙ αυτή τη λέξη ΠΕΤΑΜΕ με τη λέξη ΑΠΟΚΟΠΤΟΥΜΕ.
Διαβάστε μόνο την επικεφαλίδα του περιοδικού που μοιράζετε κύριε Γιώργο και αυτό μονάχα θα φτάσει, αρκεί να πιάσετε ΑΚΡΙΒΩΣ το νόημα της λέξης.
Ξ Υ Π Ν Α
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Διόρθωση στο προηγούμενο σχόλιό μου.
Αυτή ήταν η ερώτησή μου κύριε ΣΠΟΥΔΑΣΤΗ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ αλλά εσείς ΔΕΝ μου απαντήσατε.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΑΡΓΗΣΑ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ, ΑΛΛΑ ΕΛΕΙΠΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ.
ΜΟΛΙΣ ΠΡΟ ΟΛΙΓΟΥ ΓΥΡΙΣΑ ΚΑΙ ΣΠΕΥΔΩ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
ΚΑΤ’ ΑΡΧΑΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΣΥΓΧΑΡΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ. ΜΕΣΤΗ, ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΗ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΣΑΣ.
ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΑΣ ΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΑ.
ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΣΑΣ ΛΕΩ. ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ.
Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΑΣ, ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΚΥΡΙΟΣ Ή ΙΕΧΩΒΑ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ, ΕΠΕΙΔΗ Η ΛΕΞΗ ΙΕΧΩΒΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΤΑΝ ΚΗΡΥΤΤΕ Ο ΠΑΥΛΟΣ.
Η ΛΕΞΗ ΙΕΧΩΒΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΗΤΗ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΟΙ ΜΑΣΟΡΙΤΕΣ ΤΟΝ ΕΒΔΟΜΟ ΜΕ ΔΕΚΑΤΟ ΑΙΩΝΑ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.
ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ, Ο ΠΑΥΛΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΗ ΛΕΞΗ ΚΥΡΙΟΣ.
ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΑΡΘΡΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ. ΣΑΣ ΤΟ ΕΙΧΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΑΤΕ. ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΜΗΝΑ ΜΑΡΤΙΟ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΙΣ 30/3/2008 ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΟΛΑ.
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΜΟΥ, «ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΣΧΟΛΙΑ ΤΩΝ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΑΠΟ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ» ΙΟΥΛΙΟΣ 2008, ΚΑΙ «ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΣΧΟΛΙΑ ΤΩΝ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΑΠΟ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ, ΜΕΡΟΣ 2Ο», ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ 2008, ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΣΕ ΕΝΑ ΛΑΘΑΚΙ ΣΑΣ, ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΠΟ ΑΓΝΟΙΑ.
ΟΙ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΕΙΡΗΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΙΝΑΙ. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΜΟΥ – ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΜΟΥ – «ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΕΜΟ ΟΙ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ;» ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ ΤΟΥ 2008.
ΜΗΝ ΧΑΣΕΤΕ ΑΥΡΙΟ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΙΧΑ ΥΠΟΣΧΕΘΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ.
ΤΗΝ ΕΙΧΑ ΥΠΟΣΧΕΘΕΙ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ.
Κ. ΣΤΕΛΙΟ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΑΡΑΠΟΝΟ. ΕΙΧΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ.
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΕΧΕΙ, Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΦΟΒΟΥ ΣΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ, ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΤΗ ΤΟΥ ΜΕΘΟΔΟΣ ΝΑ ΤΟ ΒΑΖΕΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΟΤΑΝ ΤΑ ΒΡΕΙ ΔΥΣΚΟΛΑ. ΕΝΝΟΩ ΤΗΝ ΣΙΩΠΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΗΝ ΜΑΡΤΥΡΑ, ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ 1975. ΠΟΛΥ ΝΤΡΟΠΑΛΟΣ ΜΑΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ!
ΧΑΙΡΕΤΩ ΚΑΙ ΚΑΛΗΝΥΧΤΙΖΩ ΤΟ ALTER EGO (ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΟΥ ΕΓΩ), ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
ΧΡΗΣΤΟΣ - ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
"Τα περιοδικά εξηγούν την Αγία Γραφή καλύτερα από όλους."
To άλλο με τον ΤΟΤΟ το ξέρεις?
προς κύριο Ιωάθαμ
που έγραψε:
"1."ηγήσατο" που ενώ η λέξη σημαίνει: "θεώρησε", τη μετέτρεψε η Σκοπιά σε "διανοήθηκε"!
2. "αρπαγμός", που σημαίνει και "λάφυρο". Δεν θα είχε νόημα η λέξη ως "αρπαγή", εφόσον το εδάφιο γράφει σαφέστατα, ότι ο Χριστός ήταν "εν μορφή Θεού", και ήταν "ίσα με τον Θεό". Πώς θα ήταν δυνατόν να "αρπάξει" κάτι το οποίο ήδη είχε;
Και πάμε τώρα να μας εξηγήσετε πού βρήκε η Σκοπιά τις εξής τρεις λέξεις οι οποίες δεν υπάρχουν στο κείμενο καν, και αυτές είναι. "κάποια", "δηλαδή", και "Όχι!". Γιατί τις έβαλε αυτές τις λέξεις, ενώ δεν υπάρχουν στο πρωτότυπο κείμενο;"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ στο σημείο 1.
πρόκειται για το εδάφιο Φιλιππησίους 2:6 "ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ"
το οποίο το αποδίδουν ως εξής διάφορες μεταφράσεις:
"όστις εν μορφή Θεού υπάρχων, δεν ενόμισεν αρπαγήν το είναι ίσα με τον Θεόν" (του Βάμβα)
"ο οποίος, αν και ήταν θεός, δε θεώρησε την ισότητά του με το Θεό αποτέλεσμα αρπαγής" (τεσσάρων καθηγ.)
"Ο Ιησούς Χριστός δηλαδή καίτοι ...υπήρχεν εν μορφή Θεού, δεν εθεώρησεν ότι είχεν εξ αρπαγής την ισότητά του προς τον Θεόν ώστε να μη τολμά να αποθέση το αρπαγέν, εκ φόβου μήπως το χάση" (Τρεμπέλα)
"ο οποίος, αν και υπήρχε με μορφή Θεού, δεν διανοήθηκε κάποια αρπαγή, δηλαδή το να είναι ίσος με τον Θεό" (Μ. Νέου Κόσμου)
Πρόκειται για τη χρήση του ρήματος "ηγήσατο"
Το ίδιο ρήμα υπάρχει και στην 1 Τιμ. 1:12 που γράφει: "πιστόν με ἡγήσατο"
που το αποδίδουν ως εξής διάφορες μεταφράσεις:
"με έκρινε άξιον της εμπιστοσύνης του" (Απόδοση Παν. Τρεμπέλα)
"μου έδειξε εμπιστοσύνη" (Τεσσάρων Καθηγητών)
"με ενέκρινε πιστόν" (Βάμβα)
Συνεπώς το "ούχ ...ηγήσατο" μπορεί να μεταφραστεί:
1. δεν θεώρησε
2. δεν έκρινε
3. δεν ενέκρινε
4. δεν νόμισε (μ. Βάμβα, Ιακ. 1:2)
5. δεν διανοήθηκε
6. δεν εστοχάσθη (μ. Βάμβα, Εβρ. 11:11)
7. δεν πέρασε από το νού του
Είτε αποδοθεί το "ηγήσατο" θεώρησε, νόμισε, έκρινε, διανοήθηκε: σε όλες τις περιπτώσεις πρόκειται για το ΙΔΙΟ σκεπτικό: Η ΑΠΟΨΗ ΕΝΟΣ ΑΤΟΜΟΥ, πρόκειται για διανοητική άποψη περί ενός ζητήματος.
Ωστε ο Χριστός ΔΕΝ εστοχάσθη / ΔΕΝ διανοήθηκε / ΔΕΝ έκρινε / ΔΕΝ θεώρησε ΤΙ;
„ΑΡΠΑΓΜΟΝ“ : Αρπάζει κάποιος κάτι που δεν έχει προηγουμένως, είτε είναι „ευκαιρία“, είτε κάτι που ανήκει σε κάποιον άλλον.
Έτσι ο Χριστός δεν διανοήθηκε / δεν έκρινε / δεν εστοχάσθη / δεν θεώρησε – ότι έπρεπε - να κάνει μια αρπαγή αυτού που δεν είχε.
Τι δεν είχε ο Χριστός ποτέ; ΔΕΝ είχε την ισότητα με τον Θεό (τον Πατέρα του).
Γιατί; Επειδή ο Χριστός ως „πρωτότοκος Γιός“ ήταν ο Λόγος του Θεού, δηλαδή ο „μεταφορέας“ των αγγελμάτων του Θεού σε άλλους – αγγέλους και ανθρώπους.
Ο Χριστός ήταν „αποστελόμενος“ από τον Θεό.
Δεν ήταν „αποστελόμενος“ ο Θεός από τον Χριστό.
Πάντοτε ο Χριστός αναγνώριζε ότι ο Πατέρας του είναι μεγαλύτερος από αυτόν.
ΠΑΝΤΟΤΕ ο Θεός δίδασκε τον Γιό του, τον Χριστό.
Έτσι ο Χριστός δεν μπορούσε να διανοηθεί κάποια ισότητα που ΠΟΤΕ ΔΕΝ είχε.
Αυτός που „οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο“ ΗΤΑΝ ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ο οποίος τα είχε ΟΛΑ.
Πάμε τώρα στις δύο λέξεις που δεν υπάρχουν στο κείμενο: „κάποια“, „δηλαδή“ και η τρίτη 'Όχι' που βρίσκεται στο επόμενο εδάφιο:
"ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ"
1. "ο οποίος, αν και υπήρχε με μορφή Θεού, δεν διανοήθηκε κάποια αρπαγή, δηλαδή το να είναι ίσος με τον Θεό" (Μ. Νέου Κόσμου)
ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ τις δύο αυτές λέξεις
2. "ο οποίος, αν και υπήρχε με μορφή Θεού, δεν διανοήθηκε ............ αρπαγή, ......... το να είναι ίσος με τον Θεό" (Μ. Νέου Κόσμου)
Το νόημα δεν αλλάζει, το 1. απλώς κάνει πιό κατανοητό το εδάφιο.
Το
1. „ δεν διανοήθηκε κάποια αρπαγή“ (συγκεκριμμένο, δηλαδή αρπαγμός = „κάποια αρπαγή“)
με το
2. „ δεν διανοήθηκε .......... αρπαγή“ (γενικότερο)
Είναι λεπτό το σημείο, αλλά το νόημα βγαίνει από ΟΛΑ τα σχετιζόμενα εδάφια.
Πάμε τώρα στο „ τὸ εἶναι ἴσα θεῷ“
Αυτό ακριβώς ΔΕΝ εστοχάσθη / ΔΕΝ διανοήθηκε / ΔΕΝ έκρινε / ΔΕΝ θεώρησε ο Χριστός.
Δεν αξίωσε ο Χριστός κάποια ισότητα με τον Θεό, τον Πατέρα του
„ τὸ εἶναι ἴσα θεῷ“ ΔΕΙΧΝΕΙ κα κάτι ακόμα: ΟΤΙ ΑΛΛΟΣ είναι ο ΧΡΙΣΤΟΣ, και ΑΛΛΟΣ είναι ο ΘΕΟΣ, ο Πατέρας του Χριστού.
Δεν έχει νόημα να μη στοχαστεί κάποιος να αρπάξει κάποια ισότητα από ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ του.
Εκτός και αν εσείς κύριε Ιωάθαμ σκέπτεστε να αρπάξετε κάτι ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ.
Το διανοηθήκατε εσείς ποτέ αυτό. Να αρπάξετε ΕΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ κάτι.
Θα είχε νόημα αν εσείς ΔΕΝ στοχαζόσασταν να κάνετε κάποια αρπαγή από κάποιον άλλον, ΟΧΙ από τον εαυτό σας.
Το ίδιο συνέβη στον Χριστό ενόψει μιας ΠΡΩΤΟΓΝΩΡΗΣ αλλαγής: το να υποβιβαστεί με το να γίνει άνθρωπος κατώτερος των αγγέλων. Ο Χριστός δεν αξίωσε ισότητα „ευκαιριών“, δηλαδή δεν μετρούσε ΕΝΑ – ΕΝΑ με τον Πατέρα του, αλλά πρόθυμα έγινε άνθρωπος.
Όμως τα εδάφια αυτά περιλαμβάνουν όπως έγραψα πολλά περισσότερα:
Μιλάνε για τον Χριστό, ο οποίος :
1. ήταν σε μορφή Θεού
2. δεν διανοήθηκε καμιά αρπαγή ισότητας με τον Θεό
3. άδειασε τον εαυτό του,
4. πήρε μορφή δούλου
5. έγινε όμοιος με τους ανθρώπους
6. βρέθηκε κατά το σχήμα ως άνθρωπος
7. ταπείνωσε τον εαυτό του, με το να γίνει υπάκουος μέχρι το θάνατό του
8. υπέστη σταυρικό θάνατο
9. ο Θεός τον υπερύψωσε.
Δηλαδή:
Ο Χριστός πήρε δούλου μορφή, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Ο Χριστός άδειασε, εκκένωσε το εαυτό του, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Ο Χριστός έγινε όμοιος με τους ανθρώπους, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Ο Χριστός βρέθηκε κατά το σχήμα ως άνθρωπος, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Ο Χριστός ταπείνωσε τον εαυτό του, με το να γίνει υπάκουος μέχρι το θάνατό του, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Ο Χριστός υπέστη σταυρικό θάνατο, ΟΧΙ ο Πατέρας του ο Θεός.
Και τελικά Ο ΘΕΟΣ υπερύψωσε τον Χριστό, του έδωσε βασιλικά δικαιώματα, δικαίωμα κρίσης και όλη την εξουσία στον ουρανό και στη γη (Ματθ. 28:18).
Έτσι στα εδάφια εδώ, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ισότητα, αλλά υπάρχει και επιπρόσθετη "μείωση της θέσης του Χριστού" με το να δεχτεί να γίνει "κατώτερος των αγγέλων" ενώ ο Θεός ΠΟΤΕ ΔΕΝ έγινε κατώτερος των αγγέλων.
Είναι φανερή επίσης η υπακοή του Χριστού μέχρι θανάτου.
ΕΝΩ ο Θεός ο Πατέρας, ποτέ, ούτε πέθανε ούτε και πεθαίνει.
Αν ήθελε ο Χριστός ισότητα με τον Πατέρα του δεν θα "άδειαζε τον εαυτό του".
Ο ΘΕΟΣ δεν άδειασε ΠΟΤΕ τον εαυτό του, ο Χριστός το έκανε αυτό.
Πάλι ο Χριστός ως ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ στο ΣΥΜΠΑΝ ταπεινά υπάκουσε στον Πατέρα του.
Αυτός που διανοήθηκε "ισότητα" ήταν ο διάβολος, ο οποίος είχε πεί:
"θα γίνω όμοιος του Υψίστου" (Ησαϊας 14:14)
Δεν θα γινόταν ο διάβολος της ίδιας φύσης με τον Θεό, αλλά ήθελε να έχει τα ίδια δικαιώματα όπως ο Θεός, δηλαδή
1. να διατάζει άλλους όπως ο Θεός και να μη διατάζεται από κανέναν άλλον.
2. να τον λατρεύουν οι άλλοι όπως τον Θεό (2 Κορ. 4:4) προσπαθώντας με πειρασμούς να παρασύρει ακόμα και τον Χριστό. Ο Σατανάς, προσπάθησε να κάνει τον Χριστό να ‘πέσει κάτω και να προσκυνήσει τον διάβολο σαν θεό’ (Ματθαίος 4:9)
Έτσι κύριε Ιωάθαμ καταλαβαίνετε ότι η αρπαγή ισότητας έχει την έννοια ΟΧΙ της αρπαγής ισότητας αναφορικά με την ουσία ή τη φύση του Θεού - που έτσι και αλλιώς άλλη η φύση του "πρωτότοκου" γεννημένου Χριστού και άλλη του ΥΨΙΣΤΟΥ, παντοδύναμου, παντογνώστη και εκ φύσεως "αδιάκοπα αθάνατου" Πατέρα του αλλά έχει σχέση με τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που θα μπορούσε ο Χριστός να τα σκεφτεί σε σχέση με τα του Θεού, όπως την αυτοδιάθεση και την ανεξαρτησία.
Σας εξήγησα: Η Εύα την "ΠΑΤΗΣΕ" ακριβώς στο ζήτημα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ".
Ο διάβολος την παρέσυρε να νομίζει ότι θα γίνει ΣΑΝ ΘΕΑ (δηλαδή επιδίωξη ισότητας με τον Θεό) γνωρίζοντας το καλό και το κακό, με το να αποφασίζει η ίδια για το τι είναι καλό ή κακό, ΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ, χωρίς να είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να υπακούει στον Θεό.
Αυτό έκανε ο διάβολος. Δεν ήθελε να υπακούει στον Θεό, γιατί από υπερηφάνεια δεν ήθελε άλλος να τον "ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΙ" τι να κάνει. Έτσι ανεξαρτοποιήθηκε από τον Θεό για να αποφασίζει ο ίδιος για τι καθετί, ΟΠΩΣ ο Θεός.
Ο Χριστός όμως δεν διανοήθηκε μια τέτοια ισότητα δικαιωμάτων αλλά ΥΠΑΚΟΥΣΕ πρόθυμα στον Θεό και δέχτηκε επιπρόσθετο υποβιβασμό της θεϊκής φύσης του και έγινε ως άνθρωπος κατώτερος των αγγέλων, μέχρι ΠΑΛΙ ο ΘΕΟΣ να τον υπερυψώσει σε ανώτερη θέση.
Στους ανθρώπους τι γίνεται; Ποιός βάζει εντολές; Εμείς στον Θεό ή ο Θεός σε εμάς;
Ποιός απαιτεί υπακοή; Εμείς ζητάμε υπακοή από τον Θεό ή ο Θεός από εμάς;
Στην περίπτωση του Χριστού: ποιός ανέμενε υπακοή; Ο Χριστός από τον Θεό ή ο Θεός από τον Χριστό;
Ποιός υπάκουε σε ποιόν; Ο Χριστός υπάκουε στον Πατέρα του Θεό.
Ποιός δίδασκε ποιόν; Ο Θεός δίδασκε τον Χριστό.
Όσοι δεν υπακούν στον Θεό, στην ουσία κάνουν οι ίδιοι τον εαυτό τους ΙΣΟ με τον Θεό,- φυσικά όχι στη φύση που δεν αλλάζει - όπως ο διάβολος, οι δαίμονες, η Εύα, ο Αδάμ και οι περισσότεροι άνθρωποι που δεν υπακούν στον Θεό.
Ποιός θα προβάλει αξίωση ΙΣΟΤΗΤΑΣ με τον Θεό - διά ανυπακοής - και δεν θα ζημειωθεί στο τέλος;
Γιώργος
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕ ΑΓΩΝΙΑ ΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΑΤΕ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΑΣ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ, ΟΝΤΩΣ ΤΟ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ, ΣΤ΄ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ.
ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ, ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΔΕ ΠΙΑΝΟΥΝ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΛΑΧΤΑΡΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΟΙ ΕΓΩΙΣΤΕΣ, ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ. ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ.
ΩΣΤΕ Ο ΑΠ. ΠΑΥΛΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΥΡΙΟΣ, ΟΧΙ ΙΕΧΩΒΑ. ΤΟΤΕ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ;
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ
ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΑΥΤΟ; Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΩΣ ‘’Κ Υ Ρ Ι Ο Ν’’ ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ‘’ΙΕΧΩΒΑ΄΄.
ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΤΩΡΑ;
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ
Η ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΗ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΙΝΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. ΔΕ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ. Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΛΑ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
ΕΙΠΑΤΕ ΚΑΤΙ (με χιούμορ όπως πάντα) ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΠΟΛΥ.
ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΑΤΕ;
ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΕΛΙΟΣ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ.
Καλησπέρα κύριε Γιώργο, γιούουουχουουου…!!!
Έχω κι εγώ μια ερώτηση, να στην πω;
Το όνομα ¨Ιεχωβά¨, σας προέκυψε από το Εβραϊκό τετραγράμματο ΓΧΒΧ σωστά;
Ωραία.
Το όνομα ¨Γεώργιος¨ από ποιο Εβραϊκό τετραγράμματο σας προέκυψε;
Να μαντέψω;
Εγώ λέω, Γ Ρ Γ Σ
Το βρήκα;
Στέλιος!
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΤΟΣΟ ΛΑΤΡΕΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΪΚΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΓΙΑΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΟΝΟΜΑΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ; ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΕΣΤΕ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΝΑ ΤΙΜΑΤΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ‘’ΦΟΡΑΤΕ’’ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΝΕΤΕ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ;
ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ; ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ;
ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΒΑΖΕΤΕ ΕΒΡΑΪΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ;
ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ, ΣΟΒΑΡΑ ΣΑΣ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ.
ΙΩΑΝΝΑ Η ΑΝΤΙΕΡΑΙΤΙΚΗ
Προς κύριο Γιώργο.
ΤΗΝ ΞΑΝΑΠΑΤΗΣΑΤΕ
Εγώ σας έστειλα το αρχαίο κείμενο, κι εσείς για να δικαιολογηθείτε, αρχίσατε να ψάχνετε τις ερμηνείες του ενός και του άλλου. Εγώ δε σας ρώτησα τι έγραψε ο Τρεμπέλας. Εγώ σας ΑΠΕΔΕΙΞΑ τι γράφει το γνήσιο και τι εσείς. Εμείς στην εκκλησία μας, δεν διδασκόμαστε από ερμηνευτές αλλά από το αρχαίο κείμενο. Ενώ εσείς ΠΕΤΑΞΑΤΕ ΣΤΟ ΚΑΛΑΘΙ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ το αρχαίο κείμενο και χρησιμοποιείτε ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Καταλαβαίνω πως αυτό που σας ενδιαφέρει δυστυχώς, είναι μόνο το να δικαιολογείτε τη Σκοπιά. Δε σας ενδιαφέρει η αλήθεια κύριε Γιώργο. Και μιας και μου αναφέρατε τις μεταφράσεις του ‘’Βάμβα’’ και του ‘’Τρεμπέλα’’, να σας ρωτήσω λοιπόν, ΑΠΟΔΕΧΕΣΤΕ ΤΙΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ; Θέλω απάντηση πάνω σε αυτό.
Γράψατε
„ΑΡΠΑΓΜΟΝ“ : Αρπάζει κάποιος κάτι που δεν έχει προηγουμένως, είτε είναι „ευκαιρία“, είτε κάτι που ανήκει σε κάποιον άλλον.
Σας απαντώ
Είναι θέμα χρήσεως της λέξης. Από μόνη της ΝΑΙ ερμηνεύεται έτσι.
Παράδειγμα και η λέξη ΥΠΗΡΧΕ σημαίνει κάτι που ΗΤΑΝ και πλέον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Αλλιώς χρησιμοποιείται όμως η κάθε λέξη σε κάθε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ πρόταση.
Σα μικρά παιδιά τώρα καθόμαστε και αναλύουμε τα αυτονόητα λες και πάμε πρώτη τάξη του δημοτικού. Εκεί τη ρίξατε την κουβέντα μας.
Γράψατε
2. "ο οποίος, αν και υπήρχε με μορφή Θεού, δεν διανοήθηκε ............ αρπαγή, ......... το να είναι ίσος με τον Θεό" (Μ. Νέου Κόσμου)
Το νόημα δεν αλλάζει, το 1. απλώς κάνει πιό κατανοητό το εδάφιο.
Σας απαντώ
Μάλιστα, δηλαδή η γραφή χρειάζεται προσθήκες για να γίνει ΠΙΟ κατανοητή ε; Από μόνη της είναι ακατανόητη. Αυτά δίδαξε ο Χριστός ε; Αυτά είπαν οι Απόστολοι; Βάλε προσθήκες γιατί η Γραφή δεν είναι κατανοητή;
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ;
Δηλαδή δεν πειράζει ε; Καλά έκανε η Σκοπιά και ΠΡΟΣΘΕΣΕ δικές τις λέξεις.
ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΧΙΛΙΑ ΜΠΡΑΒΟ ΩΡΑΙΟΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟΣ ΜΑΛΙΣΤΑ.
ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΕΤΣΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΠΩΣ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΚΡΙΜΑ ΣΑΣ
ΤΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΤΩΡΑ ΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑΤΕ;
ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΠΟ.
ΤΟ ΕΙΠΑΤΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ
ΟΤΙ ΛΕΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ. ΣΩΣΤΟ ΛΑΘΟΣ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ.
ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ Ξ Υ Π Ν Η Σ Τ Ε !!!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ, ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ Κ. ΣΤΕΛΙΟΥ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟΝ ΕΧΩ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ.
ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΔΙΚΑΙΩΝΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ Κ. ΣΤΕΛΙΟ. ΟΤΑΝ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΙΟΥΜΟΡ ΤΟΥ «ΘΕΟΛΟΓΕΙ» ΚΑΠΟΙΟΙ ΙΣΩΣ ΜΕ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
ΣΧΟΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΔΗΓΙΑ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ, ΚΑΙ ΕΠΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΤΗΣ, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ Η ΣΚΟΠΙΑ
Όπως είχα προαναγγείλει, έρχομαι σήμερα να ασχοληθώ με ένα κορυφαίο θέμα.
Με το ότι η Σκοπιά ΔΕΝ ΔΙΣΤΑΖΕΙ να χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε μετάφραση ακόμα και αυτή που έχει γίνει υπό την επήρεια των δαιμόνων αρκεί να πετύχει το σκοπό της.
Το σχόλιο μπορεί να βγει λίγο μεγάλο, πιστεύω όμως πως αξίζει να κάνει κάποιος το κόπο και να το διαβάσει.
Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή. Και ας πάρουμε πρώτα το χωρίο της Κ.Δ., Ματθαίος 27, 51 – 53.
«Και αμέσως το καταπέτασμα του ναού εσχίσθηκε σε δύο κομμάτια από πάνω έως κάτω, και η γη εσείσθηκε και οι βράχοι εσχίσθηκαν και τα μνήματα άνοιξαν και πολλά σώματα των πεθαμένων αγίων αναστήθηκαν. Και όταν εβγήκαν από τα μνήματα μετά την ανάστασή του, ήλθαν στην αγία πόλη και παρουσιάσθηκαν σε πολλούς.»
Και ερχόμαστε τώρα στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ, 1976, ΣΕΛΙΔΑ 588. Εκεί έχει ένα άρθρο που αναφέρεται σε ένα σεισμό που είχε γίνει στην Γουατεμάλα και έγινε η αιτία να ξεσκεπαστούν φέρετρα ανθρώπων που είχαν πεθάνει από χρόνια. Και συνδυάζει αυτό το γεγονός με τα γεγονότα που περιγράφονται στο παραπάνω χωρίο του Ματθαίου. Και συνεχίζει:
«ΜΙΑ ΑΦΗΓΗΣΙΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ, ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΟΧΑΝΝΕΣ ΓΚΡΑΙΜΠΕΡ, λέγει ότι όταν ο Ιησούς απέθανε, ‘η γη εσείσθη και οι βράχοι εσχίσθηκαν, και τα μνημεία ηνοίχθησαν και πολλά σώματα των κεκοιμημένων ανέστησαν. ΟΥΤΩ ΕΓΙΝΑΝ ΟΡΑΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΙΕΡΧΟΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙ’. Έτσι, αντί να ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ, καθώς υπονοούν μερικές μεταφράσεις της Αγίας Γραφής, φαίνεται ΟΤΙ ΑΠΛΩΣ ΠΤΩΜΑΤΑ ΕΙΧΑΝ ΕΚΤΕΘΗ ΣΕ ΚΟΙΝΗ ΘΕΑ, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΗΝ ΓΟΥΑΤΕΜΑΛΑ. Ματθ. Κζ΄ 51 – 53».
Για όσους δεν κατάλαβαν η Σκοπιά κακοποιώντας το χωρίο του Ματθαίου, αφού αυτή άλλα γράφει, και το κανονικό χωρίο του Ματθαίου άλλα, καταλήγει στο συμπέρασμα πως δεν αναστήθηκαν τα πτώματα των αγίων, αλλά κάποια πτώματα εξαιτίας του σεισμού εκτέθηκαν σε κοινή θέα!!!!!
Και τα στηρίζει όλα αυτά στη μετάφραση του Γιοχάννες Γκραίμπερ. Αλλά ποιος είναι αυτός ο Γιοχάννες Γκραίμπερ; Θα αφήσουμε τη Σκοπιά να απαντήσει επ’ αυτού.
Έτσι στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ, 1983, ΣΕΛΙΔΑ 31, της τέθηκε η ερώτηση γιατί δεν χρησιμοποιεί πλέον την μετάφραση του Γιοχάννες Γκραίμπερ. Και απαντάει:
«Αυτή η μετάφραση είχε χρησιμοποιηθεί μερικές φορές για να υποστηρίζει την απόδοση των εδαφίων Ματθ. Κζ΄ 52 – 53 και Ιωάννης α΄ 1, όπως αποδίδονται ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΝΕΟΥ ΚΟΣΜΟΥ…. Αλλά όπως φαίνεται από τον πρόλογο στην έκδοση 1980 της «Καινής Διαθήκης» από τον Γιοχάννες Γκραίμπερ, αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.» Και καταλήγει η Σκοπιά: «Η Σκοπιά δεν θεώρησε κατάλληλο να χρησιμοποιεί μια μετάφραση ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟ (Δευτερ. Ιη΄ 10 – 12)».
Για όσους δεν κατάλαβαν και πάλι, η Σκοπιά ισχυρίζεται εδώ πως χρησιμοποιούσε μια μετάφραση που είχε γίνει υπό την επήρεια των δαιμόνων, εν αγνοία της όμως!!!!
Να την πιστέψουμε; Λέει αλήθεια η Σκοπιά και εμείς την κακολογούμε;
Κατά την προσφιλή μας τακτική θα αφήσουμε την ίδια να απαντήσει.
Έτσι στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΙΟΥΝΙΟΥ, 1956, ΣΕΛΙΔΑ 169, είναι γραμμένο το εξής:
«Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΡΑΙΜΠΕΡ ΛΕΓΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΛΟΓΟ ΤΗΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΩΣ ΤΟΥ, ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΠΟΥ ΕΞΕΔΟΘΗ ΤΟ 1937»
Και συνεχίζει παρακάτω η Σκοπιά:
«Στον πρόλογο του ανωτέρω βιβλίου του ο πρώην ιερεύς Γκραίμπερ λέγει: ‘Το πιο σημαντικό ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ βιβλίο είναι η Γραφή’. Κάτω από αυτή την εντύπωση ο Γκραίμπερ προσπαθεί να κάνει την μετάφρασή της Καινής Διαθήκης του να έχει χαρακτήρα πολύ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ».
Δηλαδή η Σκοπιά από το 1956 ΗΞΕΡΕ πως η μετάφραση του Γκραίμπερ είχε γίνει κάτω από την επήρεια των δαιμόνων, αφού εκτός των άλλων, η ίδια δηλώνει πως η Καινή Διαθήκη του, είχε χαρακτήρα πνευματιστικό δηλ. δαιμονικό.
Δεν νομίζω πως χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο. Απλώς αν κάποιος αποκαλεί από εδώ και στο εξής τη Σκοπιά «ΠΙΣΤΟ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟ ΔΟΥΛΟ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ» δεν νομίζω πως θα έχει άδικο.
Και ΚΥΡΙΕ ΙΩΑΘΑΜ διαπιστώσατε τι «μπουμπούκια» δαιμονικά περιέχει η Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Ευκαιρία βρίσκω κ. Ιωάθαμ να σας πω, πως με έχει εντυπωσιάσει η γνώση σας επί της Γραφής. Συγχαρητήρια.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κύριο Ιωάθαμ
που έγραψε:
„Προς κύριο Γιώργο. Σας έχω μια έκπληξη κύριε Γιώργο. Για προσέξτε λίγο…
Αρχαίο Ελληνικό Κείμενο
Προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος.
Ελληνική ΜΝΚ τής Σκοπιάς
Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε με το αίμα του ιδίου του Γιου του.
Στις ανωτέρω παραθέσεις, παρατηρώ δύο βασικές διαφορές της ΜΝΚ της Σκοπιάς, από το πρωτότυπο κείμενο. Η μία είναι, ότι στη ΜΝΚ δεν υπάρχουν οι λέξεις "Κυρίου και", και η δεύτερη διαφορά, είναι ότι ΠΡΟΣΘΕΤΕΤΕ τη φράση: "του Γιου του", αλλάζοντας πλήρως το νόημα του εδαφίου.
Τι σημαίνει: Κύριε Γιώργο "την εκκλησίαν του Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος"; Για ποιο αίμα μιλάει το χωρίο; Και ο πιο αγράμματος, καταλαβαίνει εδώ, ότι το υποκείμενο της πρότασης είναι ο Θεός. Άρα για τον Θεό μιλάει. Πώς ξαφνικά προσθέτει η Σκοπιά εδώ τον "Γιο του"; "...την Εκκλησία του Θεού, την οποία διέσωσε για τον εαυτό του (ή έστω "αγόρασε" κατά τη Σκοπιά) δια του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥ αίματος". Για ποιον μιλάει το χωρίο; Για τον Θεό. Δια ποιου αίματος προμήθευσε στον εαυτό Του την Εκκλησία; "ΔΙΑ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ". Όχι δια του αίματος "του γιου του", όπως διαστρέφει το εδάφιο η Σκοπιά, για να μην παραδεχθεί ότι ο Χριστός είναι ο Θεός.
Ας ελπίζουμε πως οι Μάρτυρες της Σκοπιάς, θα καταλάβετε κάποτε, ότι πιστεύετε σε μια διαστρεβλωτική οργάνωση, σε ένα διαστρεβλωμένο κείμενο αντί για την Αγία Γραφή, και να φύγετε το συντομότερο από αυτή την εξαπάτηση, στην οποία σας υποβάλλουν άνθρωποι τους οποίους δυστυχώς συνεχίζετε να εμπιστεύεστε.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ 15 Νοέμβριος 2008 8:13 πμ“
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Κύριε Ιωάθαμ, σας παρουσίασαν μια ΔΙΑΣΤΡΕΝΛΩΜΕΝΗ Μετάλλαξη του εδαφίου ΠΡΑΞΕΙΣ 20:28 :οι ορθόδοξοι.
Θέλετε αποδείξεις; Ορίστε οι αποδείξεις:
1. Απόδειξη: Κριτικό Ελληνικό Κείμενο WH / NA27 / UBS4
„προσεχετε εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του αιματος του ιδιου“
2. Απόδειξη: Κριτικό Ελληνικό Κείμενο Westcott/Hort
„προσεχετε εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του αιματος του ιδιου“
Που βλέπετε κύριε Ιωάθαμ να αναφέρεται „εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, „;
Γράφει „Εκκλησία του Θεού“, ΟΧΙ „εκκλησία του κυρίου και Θεού.“. Συνεπώς „του κυρίου“ προστέθηκε.
Γράφετε παρακάτω κύριε Ιωάθαμ:
„Τι σημαίνει: Κύριε Γιώργο "την εκκλησίαν του Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος"; Για ποιο αίμα μιλάει το χωρίο; Και ο πιο αγράμματος, καταλαβαίνει εδώ, ότι το υποκείμενο της πρότασης είναι ο Θεός. Άρα για τον Θεό μιλάει. Πώς ξαφνικά προσθέτει η Σκοπιά εδώ τον "Γιο του"; "...την Εκκλησία του Θεού, την οποία διέσωσε για τον εαυτό του (ή έστω "αγόρασε" κατά τη Σκοπιά) δια του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥ αίματος". Για ποιον μιλάει το χωρίο; Για τον Θεό. Δια ποιου αίματος προμήθευσε στον εαυτό Του την Εκκλησία; "ΔΙΑ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ". Όχι δια του αίματος "του γιου του", όπως διαστρέφει το εδάφιο η Σκοπιά, για να μην παραδεχθεί ότι ο Χριστός είναι ο Θεός. “
ΑΠΑΝΤΗΣΗ περί αυτού:
Δεν το γράφει το ΕΛΛΗΝΙΚΟ κείμενο έτσι, αλλά ως εξής:
„προσεχετε εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του αιματος του ιδιου“
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε με το αίμα του ιδίου.
Με τίνος το αίμα κύριε Ιωάθαμ; Ποιός έχυσε το „ΑΙΜΑ“ του για την ανθρωπότητα; Θέλετε βοήθεια για να το καταλάβετε κύριε Ιωάθαμ;
Ορίστε η βοήθεια:
1. ΒΟΗΘΕΙΑ: 1 ΙΩΑΝΝΗ 1:7 „ἐὰν δὲ ἐν τῷ φωτὶ περιπατῶμεν, ὡς αὐτός ἐστιν ἐν τῷ φωτί, κοινωνίαν ἔχομεν μετ' ἀλλήλων καὶ τὸ αἷμα Ἰησοῦ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ καθαρίζει ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἁμαρτίας.“
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιού το αίμα χύθηκε; ΤΟΥ Ι Η Σ Ο Υ .
2. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:14 πόσῳ μᾶλλον τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιού το αίμα χύθηκε; ΤΟΥ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ..
3. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΙΩΑΝΝΗΣ 6:56 ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἐν ἐμοὶ μένει κἀγὼ ἐν αὐτῷ.
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ κύριε Ιωάθαμ; Του Ιησού Χριστού. Αυτός μιλάει εδώ.
4. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΜΑΤΘΑΙΟΣ 26:28 τοῦτο γάρ ἐστιν τὸ αἷμά μου τῆς διαθήκης τὸ περὶ πολλῶν ἐκχυννόμενον εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιού το αίμα θα χυνόταν; Του Ιησού Χριστού.
5. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΕΦΕΣΙΟΥΣ 2:13 νυνὶ δὲ ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ ὑμεῖς οἵ ποτε ὄντες μακρὰν ἐγενήθητε ἐγγὺς ἐν τῷ αἵματι τοῦ Χριστοῦ.
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Του Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ Ι Η Σ Ο Υ.
6. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΕΒΡΑΙΟΥΣ 10:19 ἔχοντες οὖν, ἀδελφοί, παρρησίαν εἰς τὴν εἴσοδον τῶν ἁγίων ἐν τῷ αἵματι Ἰησοῦ,
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Του Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ Ι Η Σ Ο Υ.
7. ΒΟΗΘΕΙΑ: 1 ΠΕΤΡΟΥ 1:19 ἀλλὰ τιμίῳ αἵματι ὡς ἀμνοῦ ἀμώμου καὶ ἀσπίλου Χριστοῦ,
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Του Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ ως αμνού
8. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 1:5 καὶ ἀπὸ Ἰησοῦ Χριστοῦ, ὁ μάρτυς, ὁ πιστός, ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν καὶ ὁ ἄρχων τῶν βασιλέων τῆς γῆς. τῷ ἀγαπῶντι ἡμᾶς καὶ λύσαντι ἡμᾶς ἐκ τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν ἐν τῷ αἵματι αὐτοῦ,
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιού το αίμα χύθηκε; Του Ι Η Σ Ο Υ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ
9. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 5:9 καὶ ᾄδουσιν ᾠδὴν καινὴν λέγοντες, ἄξιος εἶ λαβεῖν τὸ βιβλίον καὶ ἀνοῖξαι τὰς σφραγῖδας αὐτοῦ, ὅτι ἐσφάγης καὶ ἠγόρασας τῷ θεῷ ἐν τῷ αἵματί σου ἐκ πάσης φυλῆς καὶ γλώσσης καὶ λαοῦ καὶ ἔθνους
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιού το αίμα χύθηκε; Του Ι Η Σ Ο Υ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ
10. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 7:14 καὶ εἴρηκα αὐτῷ, κύριέ μου, σὺ οἶδας. καὶ εἶπέν μοι, οὗτοί εἰσιν οἱ ἐρχόμενοι ἐκ τῆς θλίψεως τῆς μεγάλης καὶ ἔπλυναν τὰς στολὰς αὐτῶν καὶ ἐλεύκαναν αὐτὰς ἐν τῷ αἵματι τοῦ ἀρνίου.
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιού το αίμα χύθηκε; Του αρνίου, του Ι Η Σ Ο Υ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ
11. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΚΟΛΟΣΣΑΙΕΙΣ 1:20 καὶ δι' αὐτοῦ ἀποκαταλλάξαι τὰ πάντα εἰς αὐτόν εἰρηνοποιήσας διὰ τοῦ αἵματος τοῦ σταυροῦ αὐτοῦ
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Ποιός σταυρώθηκε και έχυσε το αίμα του; αυτονόητο;
12. ΒΟΗΘΕΙΑ: 1 ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 10:16 τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὃ εὐλογοῦμεν, οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ;
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; Τίνος αίματος κοινωνός γίνεται κάποιος; του ΧΡΙΣΤΟΥ.
13. ΒΟΗΘΕΙΑ: ΕΒΡΑΙΟΥΣ 13:12 διὸ καὶ Ἰησοῦς, ἵνα ἁγιάσῃ διὰ τοῦ ἰδίου αἵματος τὸν λαόν, ἔξω τῆς πύλης ἔπαθεν
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ κύριε Ιωάθαμ; του Ι Η Σ Ο Υ.
ΒΛΕΠΕΤΕ κύριε Ιωάθαμ ποιός έχυσε το αίμα του; ο Γιός του Θεού, ο άνθρωπος ΧΡΙΣΤΟΣ.
Μια μικρή επανάληψη για εμπέδωση:
τὸ αἷμα Ἰησοῦ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ καθαρίζει ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἁμαρτίας. (1 ΙΩΑΝΝΟΥ 1:7)
τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ (ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:14 )
ἐν τῷ αἵματι Ἰησοῦ (ΕΒΡΑΙΟΥΣ 10:19)
ἐν τῷ αἵματι τοῦ Χριστοῦ (ΕΦΕΣΙΟΥΣ 2:13)
Ποιός εστάλη κύριε Ιωάθαμ στη γη;
ΓΑΛΑΤΑΣ 4:4 „ὅτε δὲ ἦλθεν τὸ πλήρωμα τοῦ χρόνου ἐξαπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ, γενόμενον ἐκ γυναικός, γενόμενον ὑπὸ νόμον“
ΠΟΙΟΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ο ΘΕΟΣ; τον ΓΙΟ ΤΟΥ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 1:21 τέξεται δὲ υἱὸν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν· αὐτὸς γὰρ σώσει τὸν λαὸν αὐτοῦ ἀπὸ τῶν ἁμαρτιῶν αὐτῶν
ΛΟΥΚΑΣ 1:31 καὶ ἰδοὺ συλλήμψῃ ἐν γαστρὶ καὶ τέξῃ υἱόν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν.
ΛΟΥΚΑΣ 2:7 καὶ ἔτεκεν τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον καὶ ἐσπαργάνωσεν αὐτὸν καὶ ἀνέκλινεν αὐτὸν ἐν φάτνῃ
ΠΟΙΟΝ γέννησε η Μαρία; τον ΙΗΣΟΥΝ.
ΛΟΥΚΑΣ 3:22 καὶ καταβῆναι τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον σωματικῷ εἴδει ὡς περιστερὰν ἐπ' αὐτόν καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.
ΛΟΥΚΑΣ 9:35 καὶ φωνὴ ἐγένετο ἐκ τῆς νεφέλης λέγουσα· οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἐκλελεγμένος, αὐτοῦ ἀκούετε.
ΜΑΡΚΟΣ 1:11 καὶ φωνὴ ἐγένετο ἐκ τῶν οὐρανῶν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.
ΠΟΙΟΣ βαφτίστηκε και τι είπε ο ΘΕΟΣ; Ο Χριστός βαφτίστηκε, ο „αγαπητός ΓΙΟΣ του ΘΕΟΥ“
ΙΩΑΝΝΗΣ 3:16 Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.
ΙΩΑΝΝΗΣ 3:17 οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν εἰς τὸν κόσμον, ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλ' ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος δι' αὐτοῦ.
1 ΙΩΑΝΝΗ 4:9 ἐν τούτῳ ἐφανερώθη ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ ἐν ἡμῖν, ὅτι τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεὸς εἰς τὸν κόσμον ἵνα ζήσωμεν δι' αὐτοῦ.
1 ΙΩΑΝΝΗ 4:10 ἐν τούτῳ ἐστὶν ἡ ἀγάπη, οὐχ ὅτι ἡμεῖς ἠγαπήκαμεν τὸν θεόν ἀλλ' ὅτι αὐτὸς ἠγάπησεν ἡμᾶς καὶ ἀπέστειλεν τὸν υἱὸν αὐτοῦ
ΠΟΙΟΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ο ΘΕΟΣ; τον υιόν αυτού τον μονογενή. ΠΟΙΟΝ; τον ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ.
1 ΙΩΑΝΝΗ 4:14 καὶ ἡμεῖς τεθεάμεθα καὶ μαρτυροῦμεν ὅτι ὁ πατὴρ ἀπέσταλκεν τὸν υἱὸν
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 16:16 ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπεν· σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος.
Συνεπώς ο ΠΑΤΕΡΑΣ απέστειλε τον ΓΙΟ του
ΜΑΡΚΟΣ 8:31 Καὶ ἤρξατο διδάσκειν αὐτοὺς ὅτι δεῖ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου πολλὰ παθεῖν καὶ ἀποδοκιμασθῆναι ὑπὸ τῶν πρεσβυτέρων καὶ τῶν ἀρχιερέων καὶ τῶν γραμματέων καὶ ἀποκτανθῆναι καὶ μετὰ τρεῖς ἡμέρας ἀναστῆναι
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 26:2 οἴδατε ὅτι μετὰ δύο ἡμέρας τὸ πάσχα γίνεται, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς τὸ σταυρωθῆναι.
ΛΟΥΚΑΣ 22:48 Ἰησοῦς δὲ εἶπεν αὐτῷ· Ἰούδα, φιλήματι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου παραδίδως;
ΠΟΙΟΣ θα σταυρωνόταν; Ο ΓΙΟΣ του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 20:28 ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Mark 10:45 καὶ γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
ΠΟΙΟΣ θα έδινε ΤΗ ΔΙΚΗ του ψυχή ως ΛΥΤΡΟ; Ο Γιός του ανθρώπου, ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 17:9 Καὶ καταβαινόντων αὐτῶν ἐκ τοῦ ὄρους ἐνετείλατο αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς λέγων· μηδενὶ εἴπητε τὸ ὅραμα ἕως οὗ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐκ νεκρῶν ἐγερθῇ.
ΠΟΙΟΣ θα εγειρόταν από τους νεκρούς; Ο Γιός του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ 6:62 ἐὰν οὖν θεωρῆτε τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἀναβαίνοντα ὅπου ἦν τὸ πρότερον;
ΠΟΙΟΣ θα ανέβαινε εκεί ΟΠΟΥ ΗΤΑΝ προηγουμένως; ο ΓΙΟΣ του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 24:44 διὰ τοῦτο καὶ ὑμεῖς γίνεσθε ἕτοιμοι, ὅτι ᾗ οὐ δοκεῖτε ὥρᾳ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεται.
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 14:14 Καὶ εἶδον, καὶ ἰδοὺ νεφέλη λευκή, καὶ ἐπὶ τὴν νεφέλην καθήμενον ὅμοιον υἱὸν ἀνθρώπου ἔχων ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ στέφανον χρυσοῦν καὶ ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ δρέπανον ὀξύ.
ΠΟΙΟΣ θα ξαναερχόταν με ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ; Ο Γιός του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 24:36 Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.
ΜΑΡΚΟΣ 13:32 Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ οὐδὲ ὁ υἱός εἰ μὴ ὁ πατήρ.
ΠΟΙΟΣ ΜΟΝΟ γνώριζε ΠΟΤΕ θα ξαναρχόταν ο Γιός του ανθρώπου; ΜΟΝΟ ο ΘΕΟΣ, κανένας άλλος.
Συμπέρασμα ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΔΕΝ χρειάζεται εξήγηση. Ο ΧΡΙΣΤΟΣ έχυσε το αίμα του για εμάς.
ΑΡΑ μιά χαρά η Μετάφραση Νέου Κόσμου κύριε Ιωάθαμ. ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΟΛΗ, ΜΕ Ο Λ Η τη Γραφή.
ΑΛΛΟΙ διαστρεβλώνουν τις Γραφές ΛΟΓΩ ΑΓΝΟΙΑΣ ή από προκατάληψη.
ΑΡΑ ο ισχυρισμός που διατυπώσατε πέφτει στο απύθμενο ΚΕΝΟ, ως ένα ΑΣΤΗΡΙΚΤΟ μεγάλο ΜΗΔΕΝΙΚΟ.
Είναι έτσι, όπως το διατύπωσε ο απόστ. Πέτρος
2 ΠΕΤΡΟΥ 3:16 „ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν“
Τι λέει. ΠΟΙΟΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΝ τις Γραφές; ΟΙ ΑΜΑΘΕΙΣ και οι ΑΣΤΗΡΙΚΤΟΙ.
Ισχυριστήκατε το „ΑΣΤΗΡΙΚΤΟ“ κύριε Ιωάθαμ. Δεν στηριχτήκατε πουθενά, γι' αυτό και διαστρεβλώνετε τις Γραφές.
ΕΓΩ αυτό που έγραψα το „στήριξα“ σε ΟΛΕΣ τις Γραφές.
Ο ΘΕΟΣ κύριε Ιωάθαμ είναι ΠΝΕΥΜΑ, όπως και οι άγγελοι είναι πνεύματα. ΔΕΝ έχουν ούτε χρειάζονται αίμα, ούτε οξυγόνο, ούτε βιταμίνες για να μεταφερθούν μέσω αίματος σε διάφορα όργανα του σώματος.
Τώρα ποιός είναι και ο ΠΙΟ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ για τον οποίο μιλάτε κύριε Ιωάθαμ λέγοντας „Και ο πιο αγράμματος, καταλαβαίνει εδώ, ότι το υποκείμενο της πρότασης είναι ο Θεός. Άρα για τον Θεό μιλάει.“
Δεν είναι θέμα αγράμματος ή όχι. Είναι θέμα ΛΟΓΙΚΟΣ ή „ΝΗΠΙΟΣ“, με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ή „αστήρικτος“.
Ο „νήπιος“ δεν διακρίνει κύριε Ιωάθαμ.
Αφήστε λοιπόν τους αγράμματους. ΑΥΤΑ τα καταλαβαίνει και ενας αγράμματος. Ένας „ΝΗΠΙΟΣ“ δεν καταλαβαίνει.
Ορίστε και τα σχετικά εδάφια:
1.
(1 Κορινθίους 13:11) «Ότε ήμην νήπιος, ως νήπιος ελάλουν, ως νήπιος εφρόνουν, ως νήπιος εσυλλογιζόμην· ότε όμως έγεινα ανήρ, κατήργησα τα του νηπίου ».
2.
(Εβραίους 5:13)
Κείμενο: „πᾶς γὰρ ὁ μετέχων γάλακτος ἄπειρος λόγου δικαιοσύνης, νήπιος γάρ ἐστιν“
Μετάφραση: „Διότι όποιος τρέφεται με γάλα δεν είναι εξοικειωμένος με το λόγο της δικαιοσύνης, επειδή είναι νήπιο“
3.
(Εφεσίους 4:14) „για να μην είμαστε πια νήπια, να μην κλυδωνιζόμαστε και μεταφερόμαστε εδώ και εκεί από κάθε άνεμο διδασκαλίας μέσω του δόλου των ανθρώπων, μέσω πανουργίας όσον αφορά την επινόηση πλάνης.“
4.
(Εφεσίους 4:17-18)
ΚΕΙΜΕΝΟ: „ἐσκοτωμένοι τῇ διανοίᾳ ὄντες, ...διὰ τὴν ἄγνοιαν τὴν οὖσαν ἐν αὐτοῖς“
Μετάφραση „„είναι στο σκοτάδι διανοητικά, ... εξαιτίας της άγνοιας που υπάρχει σε αυτούς““
Συνεπώς αυτό που γράφετε: ΅Ας ελπίζουμε πως οι Μάρτυρες της Σκοπιάς, θα καταλάβετε κάποτε, ότι πιστεύετε σε μια διαστρεβλωτική οργάνωση, σε ένα διαστρεβλωμένο κείμενο αντί για την Αγία Γραφή, και να φύγετε το συντομότερο από αυτή την εξαπάτηση΅
γίνεται ΜΠΟΥΜΕΡΑΝΓΚ και σας χτυπάει επειδή η ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ είναι ΔΙΚΗ ΣΑΣ, ΙΣΧΥΕΙ για ΕΣΑΣ. Εσείς ως ΅ΝΗΠΙΟΙ΅ και αστήρικτοι ΕΞΑΠΑΤΑΣΤΕ και διαστρεβλώνετε ό,τι δεν καταλαβαίνετε.
Γιώργος
τυπογραφική Διόρθωση:
σας παρουσίασαν μια ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΜΕΝΗ Μετάλλαξη του εδαφίου ΠΡΑΞΕΙΣ 20:28 οι ορθόδοξοι.
προς κύριο Ιωάθαμ
που έγραψε:
"Εγώ σας ΑΠΕΔΕΙΞΑ τι γράφει το γνήσιο και τι εσείς. Εμείς στην εκκλησία μας, δεν διδασκόμαστε από ερμηνευτές αλλά από το αρχαίο κείμενο."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Εννοείτε κύριε Ιωάθαμ τη ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΜΕΝΗ "γνήσια" προσθήκη στο Α Ιωάννου Ε 7, για να έχετε δαιμονική υποστήριξη για τη διαστρεβλωμένη και διαστρεβλωτική φιλοσοφική αντίληψη της τριάδας;
Αυτό εννοείτε "ΑΡΧΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ", την φανερή "αρχαία" διαστρέβλωση;
Γιατί δεν παίρνετε θέση ότι αυτό το εδάφιο είναι ΝΟΘΟ και παρείσακτο;
Προς κύριο Χρήστο, που έγραψε..
Και ΚΥΡΙΕ ΙΩΑΘΑΜ διαπιστώσατε τι «μπουμπούκια» δαιμονικά περιέχει η Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Σας απαντώ, πως και βέβαια το έχω διαπιστώσει, όχι από μόνος μου δηλαδή, με βοήθησε σημαντικά ο πνευματικός μου πάνω σε αυτό και έχω βρει και άλλα πράγματα από προσωπική μελέτη. Αύριο, ή μεθαύριο το αργότερο σας υπόσχομαι ένα ωραίο εδαφιάκι (διαστρεβλωμένο φυσικά και αυτό) που δεν μου έχει τύχει να το δω σε βιβλία που έχω διαβάσει σχετικά με τις διαστρεβλώσεις των χιλιαστών. Πιθανόν λοιπόν να μην το γνωρίζετε. Αλλά το πιο πιθανόν μάλλον είναι το να ξέρετε περισσότερα εσείς από εμένα πάνω σε αυτό. Το θέμα είναι ‘’ΤΟ ΜΑΤΙ’’ το μάτιασμα δηλαδή, το οποίο, ούτε και αυτό παραδέχονται οι χιλιαστές. Αν προλάβω, θα το στείλω σήμερα. Πρόκειται για εδάφιο που ούτε λίγο ούτε πολύ φανερώνει πως ο Απ. Παύλος πίστευε στο κακό μάτι, δηλαδή το μάτιασμα. Και ξέρω πως τώρα που το διαβάζει αυτό ο κύριος Γιώργος, ήδη τον έχω βάλει σε αναμμένα κάρβουνα. Δεν είναι και η πρώτη φορά άλλωστε.
Επίσης γράψατε,
Ευκαιρία βρίσκω κ. Ιωάθαμ να σας πω, πως με έχει εντυπωσιάσει η γνώση σας επί της Γραφής. Συγχαρητήρια.
Σας απαντώ, πως εγώ αισθάνομαι πολύ στην αρχή, και αν έχω μάθει κάτι, αυτό το χρωστώ ΜΟΝΟ στον Πνευματικό μου. Είναι η πρώτη φορά που δέχομαι συγχαρητήρια για τις Γραφικές μου γνώσεις, σας ευχαριστώ βεβαίως πάρα πολύ, αλλά εγώ με τη σειρά μου, τα συγχαρητήρια αυτά θα τα αφιερώσω στον Πνευματικό μου, που βρίσκεται πολύ μακριά απο την πόλη που μένω. Εκατοντάδες χιλιόμετρα δηλαδή. Οπότε αναγκάζομαι να τον επισκέπτομαι μία φόρα το χρόνο και αυτό για πολύ λίγο.
Συγχαρητήρια μάλλον εγώ θα πρέπει να σας πώ και ντροπή μου κιόλας που έως τώρα δεν το είχα κάνει, για την ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ σας δουλειά και τις πολλές πολλές αντιαιρετικές σας γνώσεις , από τις οποίες μαθαίνω τόσα πολλά και συμπληρώνω τα πάμπολλα κενά που έχω σε επίπεδο γνώσεων.
Τη σελίδα σας αυτή, θα τη δώσω και σε άλλους γνωστούς και φίλους εφόσον εσείς το επιθυμείται.
Με εκτίμηση Ιωάθαμ!
Υ.Γ Ίσως δώσει ο Κύριος, κάποτε να βρεθούμε και να τα πούμε και από κοντά.
ΘΑ ΧΑΡΩ ΠΟΛΥ
Προς κύριο Γιώργο.
Κάθεστε και γράφετε και γράφετε και γράφετε και γράφετε… με σκοπό να αποδείξετε ΤΙ; Κύριε Γιώργο; Πως το αρχαίο ΕΛΛΗΝΙΚΟ κείμενο είναι διαστρεβλωμένο;
Ξαναρωτώ. ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ;
Θέλετε μήπως να σας θυμίσω σε ποια γλώσσα γράφτηκε το ευαγγέλιο;
Θέλετε να σας πω κι άλλα αίσχη και διαστρεβλώσεις από τη ΜΝΚ; Θέλετε;
ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ!!!
Και τότε θα διαπιστώσετε για ποιο λόγο δεν παίρνω θέση. Δε θα κάνω το μαύρο άσπρο εγώ γιατί το θέλετε εσείς και τα Αμερικανάκια σας που συμβουλεύεστε.
ΕΓΩ ΠΗΡΑ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΝΤΙΝΟΥΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ κύριε Γιώργο. Εσείς πήρατε τη Γραφή από ανθρώπους ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Σκεφτείτε πολύ καλά τι σας είπα.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ έγραψε στα Ελληνικά ΣΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΟΥ.
ΡΩΣΣΕΛ Ποιος ήταν ; Σε ποια γλώσσα έγραψε και γιατί να τον βάλω δίπλα στο Ματθαίο; Είχε προσωπική επικοινωνία με το Χριστό;
Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΟΜΩΣ ΕΙΧΕ.
Αφού δεν συμμορφώνεστε όμως με την αλήθεια και δικαιολογείτε τα αδικαιολόγητα, θα σας βγάλω κι άλλα κι άλλα κι άλλα κι άλλα κι άλλα. Όπως λέει και ο Στέλιος
‘’για να μάθετε’’.
Πού είστε κύριε Στέλιο; Πείτε μας κανένα καλό, πάλι, φτιάξτε μας διάθεση.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Λόγω πολυήμερου ταξιδιού θα απουσιάσω,
και θα μπορείτε να τα λέτε μόνοι σας και μεταξύ σας όπως κάνατε χρόνια τώρα
Για να χαρείτε και λίγο!!!
Μην ανησυχείτε κύριε Γιώργο.
Μας έχετε πετάξει τόσα τούβλα εδώ μέσα, που μέχρι να τα μαζέψουμε, θα έχετε ξανάρθει.
Καλό ταξίδι και καλή φώτιση.
Στέλιος!
Προς όλους τους αγαπητούς συνομιλητές,
το εδάφιάκι που σας υποσχέθηκα. Κύριε Χρήστο, εδώ θα χρειαστώ (ίσως) την πολύτιμη συμβουλή σας σε περίπτωση που έχω πέσει σε παρερμηνεία, γιατί όπως σας είπα, το συγκεκριμένο εδάφιο δεν το έχω βρει σε κανένα βιβλίο, είναι από προσωπική μου μελέτη. Θα δείτε αγαπητοί μάρτυρες και αγαπητοί συνομιλητές πως και ο Απ. Παύλος ακόμα, πίστευε στο μάτιασμα. Λοιπόν αρχίζω.
ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΕΣ 3. 1
Αρχαίο κείμενο, λέει το εξής.
Ω άνόητοι Γαλάται, τίς ύμάς έβάσκανε τή άληθεία μή πείθεσθαι, οίς κατ΄όφθαλμούς Ίησούς Χριστός προεγράφη έν ύμίν έσταυρωμένος;
Μετάφραση στα νέα ελληνικά
Ανόητοι Γαλάτες, ποιος σας μάτιασε και δεν πείθεστε (πιστεύετε) στην αλήθεια, εσείς, μπροστά στα μάτια των οποίων ο Ιησούς Χριστός σκιαγραφήθηκε ανάμεσά σας σταυρωμένος;
ΜΝΚ (δίνει τα ρέστα της ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ). Προσέξτε πως το λέει..
Ασύνετοι Γαλάτες, ποιος είναι αυτός που σας έφερε κάτω από κακή επιρροή, εσάς μπροστά στα μάτια των οποίων απεικονίστηκε φανερά ο Ιησούς Χριστός κρεμασμένος στο ξύλο;
Ας τα πάρουμε τώρα με τη σειρά. Λέξη προς λέξη θα σας κουράσω λίγο συγχωρέστε με. Νο1 θα είναι το αρχαίο – Νο2 νέα ελληνικά – Νο3 η ‘’μοναδική φωτισμένη’’ ΜΝΚ.
1. Ω άνόητοι Γαλάται. 2. Ανόητοι Γαλάτες. 3. Ασύνετοι Γαλάτες.
Σημείωση: Το ΄΄ανόητοι’’ για κάποιο λόγο που μόνο ο φρόνιμος δούλος γνωρίζει δεν ήταν θεόπνευστο οπότε έπρεπε να γίνει ‘’ασύνετοι’’.
1. τίς ύμάς έβάσκανε. 2. ποιος σας μάτιασε. 3. ποιος είναι αυτός που σας έφερε κάτω από κακή επιρροή.
Σημείωση: Η βασκανία, δηλαδή το μάτιασμα στα νέα ελληνικά, δεν ήταν θεόπνευστα κατά την Σκοπιά οπότε έπρεπε να γίνει ‘’ποιος είναι αυτός που σας έφερε κάτω από κακή επιρροή’’.
1. τή άληθεία μή πείθεσθαι. 2. και δεν πείθεστε (πιστεύετε) στην αλήθεια
3. …….κ…..ε…ν….ό……
Σημείωση: Εδώ η ΜΝΚ θεώρησε ίσως πως δεν χρειάζονται καν να υπάρχουν στο κείμενο οι λέξεις αυτές, οπότε αρκέστηκε στο κενό, και συνεχίζει….
1. οίς κατ΄όφθαλμούς Ίησούς Χριστός προεγράφη έν ύμίν
2. μπροστά στα μάτια των οποίων ο Ιησούς Χριστός σκιαγραφήθηκε ανάμεσά σας
3. μπροστά στα μάτια των οποίων απεικονίστηκε φανερά ο Ιησούς Χριστός
Σημείωση: Τα συγχαρητήριά μας στη ΜΝΚ μετάφρασε και κάτι σωστά.
Και τέλος,
1. έσταυρωμένος; 2. σταυρωμένος; 3. κρεμασμένος στο ξύλο;
Σημείωση: Εδώ βλέπουμε ολοκάθαρα ή μάλλον πιο σωστά ΚΑΙ ΕΔΩ βλέπουμε ολοκάθαρα πως επειδή οι εχθροί του Σταυρού δεν αντέχουν ούτε και να προφέρουν τη λέξη ‘’ΣΤΑΥΡΟΣ’’ όπως και οι δαίμονες άλλωστε, ανακάλυψαν τη λέξη ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ και τη λέξη ΞΥΛΟ.
Δε σας λέω πως το αρχαίο κείμενο δεν λέει πουθενά ‘’επι ξύλου κρεμάμενος’’, και βέβαια το λέει, αλλά όχι στο συγκεκριμένο εδάφιο που αναλύουμε αυτή τη στιγμή. Οπότε ‘’αδέρφια’’ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ η ΜΝΚ είναι Α Κ Υ Ρ Η.
Κύριε Γιώργο.
Βοηθήστε μας παρακαλώ, πείτε μας, ποιο είναι το ΝΟΘΟ σε αυτή την περίπτωση;
Τι προσθέσαμε εμείς οι κακοί ορθόδοξοι που τα αλλάξαμε όλα; ΦΩΤΙΣΤΕ ΜΑΣ.
Όπως καταλαβαίνετε αγαπητοί συνομιλητές, μιλάμε για ένα άλλο ευαγγέλιο.
Να χαίρεστε την αλήθεια που κηρύττετε κύριε Γιώργο. Λυπάμαι όλους εκείνους που γίνατε ΕΣΕΙΣ η αιτία να χάσουν την ψυχή τους προδίδοντας την πίστη τους στον αληθινό Θεό. Μα πιο πολύ για εσάς λυπάμαι που θα δώσετε λόγο για όλες αυτές τις ψυχές που τυχόν πήρατε κυριολεκτικά στο λαιμό σας.
Μακάρι ο Θεός να σας συγχωρέσει, εσάς και εκείνους που σας πίστεψαν. ΑΜΗΝ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Κύριε Ιωάθαμ,
μη νομίζετε πως μόνο εσείς βρίσκετε διαστρεβλώσεις στη μνκ .
Εγώ θα σας αποδείξω πως ο Ιησούς Χριστός είχε στην κατοχή του βιβλίο της ιστορίας. Η μ.ν. κόσμου όμως δεν μας διευκρινίζει ποιο βιβλίο ιστορίας ήταν αυτό και από ποιες εκδόσεις.
Λοιπόν κοιτάξτε κύριε Ιωάθαμ για να μάθετε, εσείς και οι υπόλοιποι.
Κατά Ματθαίον ευαγγέλιο πρώτο κεφάλαιο πρώτο εδάφιο. 1.1
Αρχαίο κείμενο λέει ΄΄Βίβλος γενέσεως Ιησού Χριστού΄΄
Δυο άλλες μεταφράσεις που έχω στα νέα ελληνικά αναφέρουν κάτι για γενεαλογικό κατάλογο. Μα πόσο άσχετοι είναι αυτοί οι Ορθόδοξοι επιτέλους, όλα τα άλλαξαν.
Η μετάφραση νέου κόσμου το λέει τέλεια. Προσέξτε για να μάθετε.
Το ΄΄Βίβλος γενέσεως Ιησού Χριστού΄΄ ερμηνεύεται ως εξής.
΄΄το βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού,… μ.ν.κ
Πράγμα που δείχνει πως ο Χριστός είχε βιβλιοθήκη σπίτι του, με πολλά βιβλία αλλά το αγαπημένο του ήταν αυτό της ιστορίας. Γι΄αυτό το αναφέρει και ο Ματθαίος άλλωστε. Τώρα εξηγείται από πού διάβαζε ο Χριστός και δίδασκε. Τώρα καταλαβαίνω γιατί στο βιβλίο ΄΄διαγγελείς της βασιλείας του θεού΄΄ σελίδα 36 ο ¨φρόνιμος Λάκης¨ (Ρωσσελάκης) συγκρίνει τη χριστιανοσύνη με τις φιλοσοφίες του Πλάτωνα.
Τώρα που το σκέφτομαι, λέτε αυτό το βιβλίο της ιστορίας που κράταγε ο Χριστός να ήταν του φιλοσόφου Πλάτων;
Γι΄αυτό ο Χριστός έκανε τον εαυτό ίσο με το Θεό γιατί και ο Πλάτων μιλούσε για Τριαδικό Θεό κατά τους ΄΄διαγγελείς΄΄ σελίδα 36.
Κύριε Γιώργο, τζούτζου βρούτζου
Στέλιος!
Υ.Γ Κύριε Χρήστο αν εγώ είμαι μοναδικός τότε εσείς τι είστε;
Μήπως θέλατε να πείτε πως είμαι ¨μαναβικός¨ και το μπερδέψατε;
Σας ευχαριστώ πάντως. Ευχαριστώ πολύ.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
Κύριε Στέλιο, δεν θέλω να αρχίσουμε τα κομπλιμέντα μεταξύ μας, αλλά μου αρέσει πολύ σε εσάς η δομή και η οξυδέρκεια της σκέψη σας. Ας πούμε αυτό που γράψατε για το βιβλίο της Ιστορίας, μόνο εσείς το προσέξατε.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ
Κύριε Ιωάθαμ, ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Εύχομαι και εγώ κάποτε να συναντηθούμε και με σας και τους υπόλοιπους.
Το email μου είναι christpal@mail.gr
Μα και βέβαια επιθυμώ να δώσετε την ιστοσελίδα μου σε άλλους. Αυτό είναι από τις μεγαλύτερες και πιο σφοδρές μου επιθυμίες.
ΓΙΑ ΤΗ ΒΑΣΚΑΝΙΑ
Για την βασκανία έχετε απόλυτο δίκαιο. Ο Ιγνάντιος Αντιοχείας, ο μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη, έγραψε επιστολή στην οποία δέχεται την βασκανία ως αποτέλεσμα φθόνου.
Οι δε Μέγας Βασίλειος και Ιωάννης Χρυσόστομος στα έργα τους δέχονται, την βασκανία ως αποτέλεσμα της επιρροής των πονηρών δυνάμεων και συμφωνούν με τον Ιγνάντιο Αντιοχείας πως η βασκανία είναι αποτέλεσμα φθόνου.
Σας πληροφορώ πως στο «Ευχολόγιο» της Εκκλησίας μας υπάρχουν ευχές για την λύση της βασκανίας. Στείλτε μου το email σας, για να σας στείλω με συννημένα πιο αναλυτικές πληροφορίες.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
Κυρία Ιωάννα σήμερα θα ασχοληθώ με το χωρίο που αφορά την Παναγία, και για μια ακόμη φορά θα διαπιστώσετε τα ψεύδη της Σκοπιάς.
Στη ΣΚΟΠΙΑ – 1 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 1975, ΣΕΛΙΔΑ 731, υπάρχει ένα άρθρο με τον τίτλο «Είναι η Μαρία πράγματι “Μητέρα του Θεού”;»
Όπως καταλαβαίνετε το άρθρο ασχολείται με την Παναγία. Γράφει μεταξύ άλλων:
«Επομένως μόνον αν μπορεί να ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ότι ο Ιησούς Χριστός είναι “Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ” και “ ΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ” μπορεί η Μαρία ορθά να ονομαστεί “ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ”. Αλλά είναι ο Ιησούς πράγματι “Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ” και “ ΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ; ”»
Και συνεχίζει παρακάτω:
« Η Αγία Γραφή ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ την έκφραση “ ο Αληθινός Θεός ” αναφορικά με τον Ιησού Χριστό. Ο Ιησούς ο ίδιος περιόρισε αυτόν τον προσδιορισμό στον Πατέρα του.»
Αν Κυρία Ιωάννα, οι Μ. του Ιεχωβά ήταν πράγματι σπουδαστές των Γραφών όπως ισχυρίζονται και μόνο από αυτό, θα έπρεπε «να είχαν κόψει πέρα». Γιατί όπως έχει διαφανεί και από την συζήτηση με τον κ. Γιώργο, μόνο μελέτη της Γραφής δεν κάνουν, αλλά δέχονται ότι τους σερβίρει η Σκοπιά.
Για να δούμε τώρα, γράφει η Γραφή πως ο Χριστός είναι ο “ ο Αληθινός Θεός ” ; Και επειδή θέλω να είμαι αντικειμενικός θα χρησιμοποιήσω την Καινή Διαθήκη του Βάμβα που επί χρόνια χρησιμοποιούσαν οι Μ. του Ιεχωβά.
Στην Πρώτη Επιστολή του Ευαγγελιστή Ιωάννη στίχο 20 διαβάζουμε:
«Εξεύρομε δε ότι ο Υιός του Θεού ήλθε, και έδωκε εις ημάς νόησιν, δια να γνωρίζομεν τον αληθινόν. Και είμεθα εν τω ΑΛΗΘΙΝΩ, εν ΤΩ ΥΙΩ ΑΥΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΩ. ΟΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ, και η ζωή η αιώνιος».
Πιστεύω κ. Ιωάννα περισσότερα σχόλια δεν χρειάζονται. Απλώς όπως είχα υποσχεθεί στον κ. Γιώργο, καλό είναι αυτός, η Σκοπιά και οι άλλοι Μ. του Ιεχωβά να βρουν μια σπηλιά για να κρυφτούν.
Και όπως πολύ ωραία είχατε σημειώσει και εσείς σε σχόλιό σας στον κ. Γιώργο, αφού η Παναγία γέννησε τον Πανάγιο, τον αληθινό δηλαδή Θεό, δικαίως την αποκαλούμε ΠΑΝΑΓΙΑ.
Και αφήστε τον κ. Γιώργο, τη Σκοπιά και τους άλλους Μ. του Ιεχωβά να λένε τις «μπούρδες τους».
Άλλωστε όπως έχω ξαναπεί η ανθρώπινη βλακεία δεν έχει όρια.
Με αγάπη για όλους Χρήστος
Υ.Γ. Αν αργώ να απαντήσω σε κάποια σχόλια συγχωρέστε με, γιατί τελειώνει το Πρώτο Τρίμηνο στο σχολείο και έχω διαγωνίσματα να βάλω και να διορθώσω. Ελπίζω στην κατανόησή σας.
Προς κύριο Γιώργο,
Κι άλλη εκπληξούλα κύριε Γιώργο. Και ελάτε μετά να μου πείτε ποιος έχει τα ΄΄ΝΟΘΑ΄΄ εδάφια. Για κοιτάξτε εδώ…
Αρχαίο Ελληνικό Κείμενο
ων οι πατέρες, και εξ ων ο Χριστός το κατά σάρκα, ο ων επί πάντων Θεός ευλογητός εις τους αιώνας• αμήν.
Δική μας μετάφραση
των οποίων (είναι) οι πατέρες, και εκ των οποίων (προήλθε) ο Χριστός το κατά σάρκα, ο υπάρχων πάνω σε όλα Θεός ευλογητός στους αιώνες. Αμήν.
ΜΝΚ της Σκοπιάς
Στους οποίους ανήκουν οι προπάτορες και από τους οποίους προήλθε ο Χριστός κατά σάρκα: ο Θεός, που είναι πάνω σε όλα, ας είναι ευλογημένος για πάντα. Αμήν
Όπως μπορείτε να δείτε κι εσείς κύριε Γιώργο στα παραπάνω, η Σκοπιά για να το διαστρέψει, χρησιμοποίησε ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ ΣΕ ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΑ, και αλλαγή στίξης. Συγκεκριμένα, πρόσθεσε το "ο", για να λέει "ο Θεός", και να μπορεί να δικαιολογήσει το σπάσιμο της μίας πρότασης σε δύο. Και πρόσθεσε και τις λέξεις: "ας είναι", για να κάνει την πρόταση αυτή να φαίνεται επαρκής από μόνη της. Γιατί βεβαίως δεν πρόκειται για ανεξάρτητη πρόταση, αλλά για συνέχεια των προηγουμένων λέξεων. Αν δεν προσέθετε το οριστικό άρθρο και τις λέξεις "ας είναι", δεν θα μπορούσε να σχηματίσει πρόταση, για να ξεκόψει τη λέξη: "Χριστός" από τις λέξεις: "ο ων επί πάντων Θεός ευλογητός".
Αυτή είναι η ΄΄ΑΛΗΘΕΙΑ΄΄ που τρέχετε από το πρωί ίσα με το βράδυ να διαδώσετε. Αυτή είναι η Σκοπιά σας κύριε Γιώργο.
Δεν έχουν αφήσει ΤΙΠΟΤΑ όρθιο. Να χαίρεστε την οργάνωση που ανήκετε. Πάντως ποτέ δεν είναι αργά κύριε Γιώργο να το ξέρετε αυτό. Ακόμα υπάρχει χρόνος μετανοίας. Εμείς δεν μπορούμε να σας βοηθήσουμε αν δε θέλετε εσείς πρώτα να βοηθήσετε τον εαυτό σας. Εμείς πέρα από τις βρωμιές της οργάνωσης κάτι άλλο δε μπορούμε να σας παρουσιάσουμε για να δείτε την αλήθεια. Και επιτέλους πρέπει να τα διαχωρίσετε αυτά τα δύο. Εμείς χτυπάμε το λάθος δόγμα που αντιπροσωπεύει η Σκοπιά, δεν σας κατηγορούμε με βάση τις αμαρτίες που κάνουν οι μάρτυρες του Ιεχωβά, όπως εσείς π.χ που όταν δε ξέρετε πλέον τι να πείτε, σας φταίνε οι παπάδες και οι αμαρτίες τους. ΤΟ ΔΟΓΜΑ κύριε Γιώργο, αυτό έχει σημασία.
Περισσότερο από όλα όμως, η παραπάνω ανάλυση, δείχνει για μια ακόμα φορά, το ΔΟΛΟ της Σκοπιάς, και την ασέβειά της στο Θεόπνευστο κείμενο της Αγίας Γραφής, για να εξαπατήσει τους οπαδούς της. Πρόσθεσε χωρίς καθόλου ντροπή τρεις ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ λέξεις στο εδάφιο, για να σπάσει τη μία πρόταση σε δύο, και να απομονωθεί έτσι από τη δοξολογία που του αρμόζει, ο Ιησούς Χριστός, ο ων επί πάντων Θεός ευλογητός εις τους αιώνας• αμήν. ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ, ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΠΟΥ ΔΙΑΝΕΜΕΤΕ ΤΙ ΛΕΕΙ;
Ξ Υ Π Ν Α
MPORO NA ROTISO GIATI EISTE TOSO EPITHETIKOI ME TON GIORGO? MPAS KAI SAS PONAEI ME TIS ALITHIES TOU?
M.T.I
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ Μ.Τ.Ι.
Θα σας ήμουν υπόχρεος αν μας λέγατε, ποιες αλήθειες είναι αυτές.
Όπως θα έχετε διαπιστώσει εγώ προσωπικά τίποτα δεν του άφησα αναπάντητο.
Αντίθετα ο κ. Γιώργος αγνοεί παντελώς τις ερωτήσεις μου και αποφεύγει να τις απαντήσει.
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεται κάποιος πως κατέχει την αλήθεια και μετά «να το βάζει στα πόδια», όταν κάποιοι του κάνουν ερωτήσεις για την «αλήθεια» αυτή.
Και σας ερωτώ και εσάς, σαν Μ.Τ.Ι. που είστε, αυτό που έγραψα για την δαιμονική μετάφραση του Γκρέμπερ είναι αλήθεια ή ψέματα;
Αυτό που έγραψα για την Παναγία είναι αλήθεια ή ψέματα;
Αποδείξτε λοιπόν με στοιχεία πως άδικα συκοφαντώ την Σκοπιά και λέω ψέματα.
Επίσης θα ήταν μεγάλη χαρά για μένα να απαντήσετε εσείς τις ερωτήσεις που έχω βάλει στον κ. Γιώργο.
Και αν πάλι συκοφαντώ την Σκοπιά και λέω ψέματα, αποδείξτε το με στοιχεία όπως το αποδεικνύω εγώ.
Και για να σας βοηθήσω σας ξαναθυμίζω τις ερωτήσεις:
1. Ερώτηση: ΜΟΝΟ Η ΣΚΟΠΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΕΣ ΣΚΟΠΙΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ;
2. Ερώτηση: ΠΟΤΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ ΕΙΠΑΝ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ, όπως κάνει η Σκοπιά.
3. Ερώτηση: Ποιος είχε δίκαιο τελικά (ενν. για την αόρατη παρουσία του Χριστού , το 1874 ή το 1914); Ο Ρώσσελ ( «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού» Δ.Β σελ. 143 ) ή οι μετέπειτα Μάρτυρες του Ιεχωβά; Είναι δυνατόν να έκανε λάθος «ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού»;
4. Ερώτηση: Γράφετε στην κ. Ιωάννα πως διαστρεβλώνω την διδασκαλία της Σκοπιάς, αλλά δεν αναφέρεται που. Έτσι για να σας βοηθήσω εγώ πέστε μου όταν έγραψα πως θεωρείτε τις πόρτες μας αυθαίρετα άμβωνα ή κατά τον Αρμαγεδώνα θα μας πιείτε το αίμα έκανα διαστρέβλωση της διδασκαλίας της Σκοπιάς;
5. Ερώτηση: Λέτε πως στη Σκοπιά έχετε ελευθερία. Ας κάνουμε λοιπόν ένα πείραμα να δούμε ποιος έχει ελευθερία, η Σκοπιά ή η Ορθοδοξία; Πέστε μου ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ της Ορθόδοξης Εκκλησίας θέλετε και ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΑΜΕΣΩΣ. Εγώ από εσάς θέλω «Το Λάμπετε ως Φωστήρες» και σε αντίγραφο δεν με πειράζει. Έχω το email σας, οπότε μπορούμε να συνεννοηθούμε πως θα γίνει αυτή η ανταλλαγή. Έτσι ΟΠΟΙΟΣ από τους δύο ΑΡΝΗΘΕΙ να δώσει αυτά τα έντυπα ή ΒΡΕΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ, θα είναι πλέον «ηλίου φαεινότερον» ΠΟΙΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΖΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΟΧΙ.
6. Ερώτηση: Ποιες είναι οι ΙΣΧΥΡΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ που πιστοποιούν ότι, λίγο αργότερα, άρχισε Η ΟΥΡΑΝΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΜΕΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ
7. Ερώτηση: Και για να μην αφήσει καμιά αμφιβολία περί της τοποθεσίας του Ναού στον Ουρανό, στο κεφάλαιο 21 της Αποκάλυψης που περιγράφει την κάθοδο της Ουράνιας Ιερουσαλήμ στη γη, στο στίχο 22 γράφει: « ΝΑΟ ΔΕΝ ΕΙΔΑ στη πόλη, γιατί ναός της είναι ο Κύριος ο Θεός ο Παντοκράτωρ και το Αρνίο». ΑΡΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΒΡΗΚΕ ΤΟΝ ΝΑΟ ΣΤΗ ΓΗ Ο ΠΟΛΥΣ ΟΧΛΟΣ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΩΣ ΘΑ ΖΕΙ;
8.Ερώτηση: Και το αλλοπρόσαλλο της Σκοπιάς. Ενώ απαγορεύει την μετάγγιση αίματος, ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ το εμβόλιο που αν και ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΛΑΣΜΑΤΑ ΑΙΜΑΤΟΣ είναι συνήθεια της κοινωνίας!!!! Η μετάγγιση δεν είναι; (Σκοπιά 1965 σελ. 170).
9. Ερώτηση: ΠΟΤΕ κατάλαβαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά την αόρατη παρουσία του Χριστού, πως έγινε το 1914 και όχι το 1874
10. Ερώτηση: ΠΩΣ κατάλαβαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά την αόρατη παρουσία του Χριστού, πως έγινε το 1914 και όχι το 1874
Ορίστε λοιπόν αφού κατέχετε την αλήθεια και δεν φοβάστε, απαντήστε.
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα που έλεγαν και οι αρχαίοι προγονοί μας.
ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ – ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
DEN XERO NA SAS APANTISO PANO SE AUTA POU ME ROTATE. XERO OMOS NA SAS PO POS O ADERFOS GIORGOS SAS EKANE MIA EROTISI POU DEN MPOREITE NA TA BGALETE PERA. KAI I EROTISI TOU ITAN SXETIKA ME TO A.IOANNOU E.7 POU ESEIS I ORTHODOXOI PROSTHESATE KAI APO TIN ORA POU SAS TO EIPE ESEIS KAI OI IPOLOIPOI KAI KIRIOS AUTOS O IOATHAM KANETE TIS PAPIES. TA ALLA POU ME ROTISATE THA SAS TA APANTISEI O ADERFOS GIORGOS POU EXEI KAI POLLES GNOSEIS. EGO EIMAI MAZI SAS ILIKRINEIS KAI SAS EIPA OTI DEN XERO.
M.T.I
OPOS BLEPETE DEN IPARXEI KATI NA PEITE.
M.T.I
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ Μ.Τ.Ι.
Κοιμόμουνα αγαπητέ μου και δεν είδα τα σχόλια.
Ώστε ολόκληρος Μ.Τ.Ι και δεν ξέρετε! Τι μου λέτε!
Μα εσείς είστε ανώτεροι και από θεολόγους, όπως λέει και η Σκοπιά και δεν ξέρετε!!
Ώστε όταν βρίσκουμε τα σκούρα, λέμε ένα δεν ξέρουμε και ξενοιάζομαι!!!
Το ποιος κάνει την «πάπια», να πάτε να τα πείτε αλλού.
Εβδομάδες ολόκληρες του έχω απευθύνει τις ερωτήσεις του κ. Γιώργου και εγώ και ο κ. Ιωάθαμ, και κάνει την «πάπια».
Όταν έρθει λοιπόν με το καλό ο …. πολύξερος κ. Γιώργος και απαντήσει τότε θα του απαντήσω για το Α΄ Ιωάννου.
Μέρες τώρα την έχω έτοιμη την απάντηση αλλά δεν την δημοσιεύω επίτηδες. Αλλά δεν μπορεί να υπάρχει μονομέρεια. Να απαντάω εγώ συνέχεια και ο κ. Γιώργος σε ότι δεν τον συμφέρει να κάνει την «πάπια».
Και όταν υπόσχομαι εγώ κάτι το πραγματοποιώ.
Για κοιτάξτε τα σχόλια μου, δηλ. του αντιαιρετικού, και θα δείτε ότι υποσχέθηκα το πραγματοποίησα.
Έχω να σας κάνω και μια πρόταση. Αφού εσείς δεν ξέρετε, δεν παίρνετε τι ερωτήσεις μου, να τις πάτε στους άλλους «αδελφούς» σας που όπως είπαμε είναι ανώτεροι και από θεολόγους, να απαντήσουν αυτοί και έτσι να μην χρειαστεί να περιμένουμε τον κ. Γιώργο, οπότε να σας απαντήσω και εγώ για το Α΄ Ιωάννου.
Εγώ εδώ είμαι και σας περιμένω. Και θα σας ξαναπώ.
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα όπως έλεγαν και οι αρχαίοι προγονοί μας.
ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ – ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
EIPATE POS APANTATE SE OLA. POIOS SAS EIPE OMOS POS AYTA POU APANTATE POS EINAI SOSTA?
EISTE POLY IPERIFANOS AGAPITE XRISTO KAI MOLLON ALLOS KANEI TON KSEROLA EDO MESA.
EMENA TIMH MOU EINAI POU TAPINOTHIKA KAI SAS EIPA THN ALITHEIA KAI SAS THN KSANA LEO
DEN KSERO. OYTE EKANA POTE TO THEOLOGO OPOS ESEIS
ALIMONO SE SAS.
METANOIOSA POU SAS APEF8IN8IKA KIOLAS.
M.T.I
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ
ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΟΥ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΠΩΣ ΩΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΞΕΡΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΩ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΑΝΑΒΩ ΤΟ ΚΕΡΙ ΜΟΥ ΝΑ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΜΑΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ. ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΗΚΑ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΩ ΔΥΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΕΥΘΥΝΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΣΑΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ. ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΛΥΣΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΩ, ΑΠΛΩΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΑΠΟ ΑΡΧΗΣ ΣΕ ΕΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΣΕΙΣ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΕ ΟΛΑ.
Η ΠΡΩΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;
ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ;
ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΡΩΣΣΕΛ. ΑΥΤΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ; ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ. ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ;
ΑΥΤΑ.
ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΧΑΤΕ ΔΙΚΙΟ ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ, ΠΩΣ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΕΙ ΤΑ ΣΚΟΥΡΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ. ΤΟΥ ΕΚΑΝΑ ΚΙ ΕΓΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΜΑΣ ΕΙΠΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΠΑΕΙ, ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΠΩΣ ΘΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΤΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ
ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΠΟΛΥ. ΜΑ ΕΣΕΙΣ ΚΥΡΙΕ ΙΩΑΘΑΜ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΘΥΜΩΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΒΓΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ. ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΕΓΩ ΕΙΧΑ ΠΛΗΡΗ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ. ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
ΣΠΑΝΙΑ ΣΑΣ ΑΠΕΥΘΥΝΩ ΤΟ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΣΤΕΙΑ ΣΑΣ ΠΟΥ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΑ, ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ. ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΓΧΒΧ ΠΟΥ ΕΙΠΑΤΕ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΚΑΚΙΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ;
ΜΑΣ ΕΣΤΕΛΝΕ ΤΟΣΑ ΟΜΟΡΦΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΡΟΝΤΙΚΑ.
ΚΥΡΙΕ ΑΚΑΚΙΕ ΑΝ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΖΩΗΣ.
ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΙΚΟΣ ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΘΗΚΕ.
ΙΩΑΝΝΑ Η ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΗ
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ Μ.Τ.Ι
Ένα λεβέντη Μ. του Ιεχωβά δεν μπορώ να βρω στην ζωή μου. Πρέπει να το βάζουν στα πόδια σαν λαγοί όταν τα βρουν σκούρα.
Η Σκοπιά λέει πως είσαστε ανώτεροι από θεολόγους όχι εγώ. Στην Σκοπιά τα παράπονά σας λοιπόν.
Εγώ πράγματι είμαι θεολόγος γιατί έχω σπουδάσει. Και φέρω τον τίτλο του θεολόγου καταχρηστικά.
Γιατί η Εκκλησία μας, μόνο σε τρείς έδωσε αυτήν την ονομασία. Στον Ιωάννη Ευαγγελιστή, τον Γρηγόριο Νανζιανζηνό και τον Συμεών τον Νέο.
Μπορώ εγώ να συγκριθώ με αυτούς; Και δεν κάνω τον ξερόλα όπως λέτε στα πάντα. Ότι όμως έχω ερευνήσει και έχω διασταυρώσει το υποστηρίζω με πάθος.
Δεν είμαι κανένα φοβισμένο ανθρωπάκι της Σκοπιάς να φοβάμαι να μην με κάνει ντα.
Είμαι ελεύθερος γιατί είμαι Ορθόδοξος.
Και για να σας το αποδείξω αυτές τις μέρες θα απαντήσω για το Α Ιωάν και έτσι θα καταλάβετε τι σημαίνει να είσαι Ορθόδοξος.
Εσείς ζήστε μέσα στον τρόμο και το σκοτάδι και αποφύγετε να δείτε τις «βρωμιές» της Σκοπιάς, περιμένοντας τον Αρμαγεδδώνα για να μας πιείτε το αίμα.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κυρία Ιωάννα
μου επιτρέπετε να σας απαντήσω εγώ στις ερωτήσεις σας;
Ευχαριστώ που μου το επιτρέψατε.
Η πρώτη σας ερώτηση ήταν
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ;
ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ;
Κοιτάξτε κυρία Ιωάννα, κατά βάση οι μάρτυρες του Ιεχωβά δεν μιλάνε μέσα από την αγία γραφή, αλλά μέσα από τα περιοδικά σκοπιά και ξύπνα.
Στην πραγματικότητα κρύβονται πίσω από την αγία γραφή, γιατί αν την ώρα που σε πλησιάζουν σου παρουσιάσουν μόνο τα περιοδικά τί είναι λογικό να σκεφτεί κανείς;
Πως πρόκειται για μια θρησκεία αγνώστου προελεύσεως. Ενώ τώρα, όταν σε πλησιάζουν σου δείχνουν κάτι που σου είναι γνωστό (μαζί και άγνωστο).
Γνωστό, γιατί έχεις ακουστά για ένα βιβλίο που έχει ο παπάς στη εκκλησία και λέγεται ευαγγέλιο.
Άγνωστο, γιατί δυστυχώς εμείς οι έλληνες δεν διαβάζουμε (δεν μελετάμε) γενικώς την αγία γραφή.
Έτσι λοιπόν ο γλυκομίλητος λύκος, σου παρουσιάζεται στην πόρτα με την ενδυμασία του προβάτου κρατώντας στα χέρια του ένα καλαθάκι με ένα βιβλίο που όπως είπες κι εσύ είναι δικό σου. Βλέποντάς το στα χέρια του, ήδη κατάφερε να τον βάλεις μέσα στο σπίτι σου.
Αφού του προσφέρεις (του λύκου) κάθισμα καφέ και γλυκό, αυτός με τη σειρά του, σα λύκος που είναι πρέπει να σου παρουσιάσει τον πραγματικό του εαυτό, (πώς αλλιώς θα σε φάει;). Και βάζει το βιβλίο ΣΟΥ ξανά στο καλαθάκι και βγάζει το βιβλίο ΤΟΥ που είναι η Σκοπιά.
Θεωρούν πως μόνο ότι λέει η αγία γραφή είναι αποδεκτό, και πως όλα τα άλλα είναι παραδόσεις ανθρώπων, αγνοώντας την ιερή παράδοση της εκκλησίας και αγνοώντας επίσης πως δια μέσω αυτής της παραδόσεως έφτασε και αυτή η αγία γραφή μέχρι σήμερα στις μέρες μας και κατ΄ επέκταση στα χέρια μας. Ο κύριος λόγος όμως είναι ότι κρύβονται πίσω από την αγία γραφή για να σου παρουσιάσουν τα φυλλάδιά τους.
Και για να γίνω και πιο σαφής, αν δεν ήταν η αγία γραφή, θα ήταν το κοράνι ή κάτι άλλο, δεν παίζει ρόλο αυτό. Σημασία γι΄αυτούς είχε να κρυφτούν πίσω από κάτι επίσημο. Ο κλήρος έπεσε στην αγία μας γραφή. Δεν ήξερε ο διάβολος πού έπρεπε να πέσει ο κλήρος;
Η δεύτερη ερώτηση ήταν
ΤΟΝ ΡΩΣΣΕΛ. ΑΥΤΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ; ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ. ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ;
Κατ΄ αρχήν όχι θρησκεία, αλλά οργάνωση. Ή πιο καλά εταιρία περιοδικών με πολλές πολλές πολλές μετοχές στο χρηματιστήριο της Αμερικής και μάλιστα μέσα στις μεγάλες και ανταγωνιστικές εταιρίες.
Όσο για το προφήτης, αυτός δεν μπορούσε να προφητέψει πότε θα πεινάσει για να μαγειρέψει, τι προφήτης μας λέτε;
Ποιος τον ξέρει το Ρώσσελ; Μόνος του αυτοανακηρύχτηκε φρόνιμος δούλος και οι άλλοι τον πιστέψανε δε ξέρω κάτω από ποιες συνθήκες, σε αυτό μόνο ο κύριος Χρήστος ή ο κύριος Γιώργος καλύτερα θα μπορούσε να μας εξηγήσει.
Κύριε Γιώργο, μήπως ξέχασα κάτι;
Για βοηθήστε με σας παρακαλώ, η αγαπημένη σας Ιωάννα έχει ερωτήσεις.
Στέλιος!
Υ.Γ με κουράσατε απόψε. Με κάνατε να μιλήσω σοβαρά και έχασα πολύ ενέργεια.
Τους ΜΙ τους ξέρω καθώς εχω αρκετούς φίλους . Παρακολούθησα με ενδιαφέρον τις συζητήσεις σας και έχω να πω τα εξής:
1. Αν ο θεός ήθελε να πάμε στον ουρανό γιατί έφτιαξε την γή , έβαλε τον Αδάμ και την Έυα στον παράδεισο και τους είπε να εξουσιάζουν τα ζώα και να γεμίσουν την γη με απογόνους; Γιατί δεν έφτιαξε τους ανθρώπους κατευθείαν στον ουρανό; Γιατί οι ανθρώποι κάνουν ότι μπορούν για να κρατηθούν στη ζωή, αν πράγματι μετά τον θάνατο τους θα πάνε στον ουρανό άρα θα ανυψωθούν σε μια ανώτερη μορφή/ποιότητα ζωής; Κανονικά θα έπρεπε να θέλουν να πεθάνουν για να γλιτώσουν από τα βάσανα και τους περιορισμούς της επίγειας ζωής. Όμως δεν βλέπουμε να συμβαίνει αυτό. Όλοι μας θέλουμε να ζήσουμε και δεν θέλουμε να πεθάνουμε. Αφού ο αρχικός σκοπός του θεού ήταν ο άνθρωπος να ζει αιώνια στην ΓΗ γιατί να πιστέψουμε ότι μετά τον άλλαξε; Απόσο ξέρω ο Θεός δεν αλλάζει τον σκοπό του. Άρα μήπως ο θεός μας έφτιαξε για να ζούμε στην γή; Θα ήθελα την άποψη σας.
2. Ο Χριστός είπε ότι οι αληθινοί χριστιανοί θα αναγνωρίζονταν από τους καρπούς τους και την αγάπη που θα είχαν μεταξύ τους. Είπε να αγαπάμε ακόμα και τους εχθρούς μας. Προσωπικά πιστεύω ότι όποιος πάει στον στρατό και πιάνει όπλο, δεν μπορεί να είναι αληθινός ακόλουθος του Χριστού τελεία και παύλα. Τα χίλια δίκια να έχουν οι Ορθόδοξοι, από την στιγμή που συμμετείχαν σε πολέμους σκοτώνοντας συνανθρώπους τους και εξακολουθούν να συμμετέχουν σε στρατιωτικές επιχειρήσεις/εκπαίδευση δεν μπορούν να λένε ότι είναι αληθινοί χριστιανοί. Ο Χριστός ΠΟΤΕ δεν θα πολεμούσε/γινόταν στρατιώτης και δίδαξε τους μαθητές του να είναι ειρηνικοί κάτω από ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ συνθήκες ακόμα και αν αυτό σήμαινε να χάσουν την ζωή τους.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον μου απαντήσει στα παραπάνω 2 σημεία.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ ΜΕ ΤΑ ΔΥΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ
Αγαπητέ Κύριε, επειδή ετοιμάζω καινούργιο θέμα και είμαι απασχολημένος θα σας απαντήσω επιγραμματικά. Από την επόμενη εβδομάδα που πιστεύω πως θα το έχω ανεβάσει θα σας απαντήσω αναλυτικά και με χωρία από την Αγία Γραφή.
1. Στο πρώτο ερώτημά σας, σας απαντώ πως πιστεύουμε πως θα ζήσουμε στην γη, αλλά όχι σε αυτή που ζούμε τώρα, αλλά σε μια μεταμορφωμένη γη που θα είναι απαλλαγμένη από την φθορά και τον θάνατο. Άλλωστε δεν θα έχουμε τα ίδια σώματα, αλλά τα σώματα που θα μοιάζουν με το αναστάσιμο σώμα του Χριστού που δεν περιορίζονταν από το χώρο και το χρόνο. Η καινούργια αυτή γη ονομάζεται και βασιλεία των ουρανών. Παραπομπή σε αγιογραφικά χωρία για απόδειξη των ισχυρισμών μου από βδομάδα.
2. Στο δεύτερο ερώτημά σας, σας ενημερώνω πως οι ΜτΙ, κάθε άλλο παρά εναντίον των όπλων και του πολέμου είναι. Ούτε βέβαια εναντίον της βίας, γιατί όταν χρειάστηκε έγιναν βίαιοι και μάλιστα έσπασαν και κεφάλια, σύμφωνα πάντα με τα έντυπά τους. Για πιο αναλυτική ενημέρωση με παραπομπή σε έντυπα της Σκοπιάς, μπορείτε να βρείτε στην παρούσα ιστοσελίδα, στο αρχείο μου. Πηγαίνετε στην κεντρική σελίδα του αντιαιρετικού και στον μήνα Ιανουάριο θα βρείτε το άρθρο μου «Αρνούνται πράγματι τα όπλα και τον πόλεμο οι Μ. του Ιεχωβά»; Διαβάστε το και εδώ είμαι να τα ξαναπούμε. Σας θυμίζω επιπλέον δύο πράγματα που ίσως δεν θα σας τα έχουν πει οι φίλοι σας Μ. του Ιεχωβά. Στο ειδικό βιβλιάριο που κυκλοφορούν και αναφέρονται στους Μ. του Ιεχωβά στην Ελλάδα, γράφουν πως ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΝΑ ΕΞΟΠΛΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΟΥΣ. Όπως βλέπετε για μια άλλη φορά εμφανίζεται η διγλωσσία της Σκοπιάς. Σας υπενθυμίζω επίσης πως πουθενά οι Πράξεις των Αποστόλων δεν αναφέρουν πως ο εκατόνταρχος Κορνήλιος εγκατέλειψε τον Ρωμαϊκό στρατό όταν έγινε Χριστιανός. Μπορώ επίσης να σας αναφέρω και χωρία της Γραφής που ο Θεός επιδοκιμάζει τον πόλεμο όταν αυτός είναι δίκαιος. Διαβάστε όμως πρώτα το άρθρο μου και τα ξαναλέμε.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Βέβαια τα ερωτήματά σας θυμίζουν ΜτΙ και όχι ουδέτερο όπως θέλετε να παρουσιαστείτε. Πάντως ότι και να είστε πρόβλημα δεν έχω. Όπως είπα και πιο πάνω εδώ είμαι να τα ξαναπούμε. Ελπίζω πάντως να μην το "βάλετε στα πόδια", όπως το έβαλαν οι άλλοι.
Καλησπέρα κι από μένα κύριε ανώνυμε.
( καλό θα είναι να έχετε ένα ψευδώνυμο να σας απευθυνόμαστε).
Ήδη πήρατε τις απαντήσεις από τον κύριο Χρήστο.
Εγώ το μόνο που θα ήθελα να συμπληρώσω είναι το εξής.
Αν η Έλληνες δεν συμμετείχαν στον πόλεμο, σήμερα θα ΗΣΑΣΤΑΝ μουσουλμάνος.
Το ότι λατρεύετε ελεύθερα τον Ιεχωβά ( ΣΚΟΠΙΑ ) το ΧΡΩΣΤΑΤΕ σε αυτούς τους αμαρτωλούς ορθοδόξους.
Και κάτι ακόμα που αξίζει να ξέρετε.
Αν σε περίπτωση πολέμου δεν λάβετε όπλο με σκοπό την υπεράσπιση των πατριωτών σας, της οικογένειάς σας, τη χώρας που σας γέννησε, σημαίνει πως θα είστε αντίθετος με την εντολή του Χριστού που λέει να αγαπάτε τον πλησίον σας, και επιπλέον θα έχετε ενταχθεί με τον εχθρό κατά της πατρίδος σας.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
κυρ γιώργη ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:
ο αδελφός ημών rwssel σου έχει κάνει εδώ και μέρες μια ερώτηση.
Για να στη θυμίσω γιατί απαντάς μόνο όπου σε παίρνει:
ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ Η ΣΚΟΠΙΑ για το τέλος του κοσμου το 1975.
ΝΑΙ ή ΟΧΙ??
Αίντε να σε δούμε λεβέντη.
Ξέρω ότι από το ταξιδάκι σου έχεις την δυνατότητα να διαβάσεις τα σχόλια, γι'αυτό προετοιμάσου να απαντήσεις.
Τέως μάρτυρας
http://rwssel.pblogs.gr/2008/11/olh-h-istoria-twn-iehwbadwn-se-9-lepta.html
ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΤΙ άν η Εταιρεία $κοπιά είπε για το τέλος του κόσμου (Αρμαγεδδών) το 1975 ? ναι ή όχι!
Αν ναι, είναι ψευδοπροφήτες ή όχι?
ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ
Οι μόνες προφητείες της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ που βγήκαν αληθινές ήταν αυτές για την αύξηση του μετοχικού της κεφαλαίου.
Τέως μάρτυρας
κυρ γιώργη,
είμαι εδώ και σε περιμένω.
Τέως μάρτυρας
Κύριε Γιώργο δε μας είπατε, στη γλώσσα της ΣΚΟΠΙΑΣ πώς λέγετε
΄΄το έβαλα στα πόδια;΄΄ μήπως… ΄΄έχω να πάω κάπου ταξίδι;΄΄
Μήπως φύγατε για το ταξίδι χωρίς επιστροφή;
Ρωτάω, γιατί απλώς μας είπατε ότι θα φύγετε, δε μας είπατε όμως το πότε θα γυρίσετε;
Πάντως μην ανησυχείς, τα μαζέψαμε τα ¨τούβλα¨ που μας πέταξες εδώ μέσα. Σε περιμένουμε να μας πετάξεις καινούρια.
Στέλιος!
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ.
ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΟΥ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑ ΕΓΩ Η ΑΙΤΙΑ ΝΑ ΧΑΣΕΤΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΣΟΒΑΡΑ.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΧΑΘΗΚΕ;
ΤΙ ΚΙ ΑΝ ΠΗΓΕ ΚΑΠΟΥ ΤΑΞΙΔΙ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ;
ΕΣΕΙΣ ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ ΕΙΠΑΤΕ ΠΩΣ ΤΟ ΕΒΑΛΕ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ, ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΒΑΖΟΥΝ ΕΥΚΟΛΑ ΚΑΤΩ.
ΙΩΑΝΝΑ
Συγχαρητήρια κύριε Χρήστο.
Πάρα πολύ ωραίο το καινούριο σας άρθρο. Επίσης η ερώτηση που θέτετε εκεί,
Είναι δυνατόν να δεχτεί ο Χριστός δίπλα του «μαϊμού» Χριστιανούς και ειδωλολάτρες; Αναφερόμενος στον ΄΄άγιο Ρώσσελ΄΄ , νομίζω πως κατάλληλος για να μας απαντήσει σε αυτό είναι ο προ ημερών ΄΄λαγός΄΄ κύριος Γιώργος ο οποίος φαίνεται να μας είπε ψέματα ότι τάχα λείπει σε ταξίδι.
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως λείπει γιατί πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του, ή γιατί πρέπει να απευθυνθεί σε ανωτέρους του μπας και πάρει καμιά απάντηση και μπορέσει ίσως κάποτε να απαντήσει στις 10 ερωτήσεις σας και τις 19 τις δικές μου.
Κύριε Γιώργο,
αν διαπιστώσατε ή ( νιώσατε στο πετσί σας) που λένε, σε τι λάθος ΄΄θρησκεία΄΄ έχετε πέσει, δεν είναι κακό να το παραδεχτείτε ούτε θα σας μαλώσουμε, ούτε θα γελάμε μαζί σας. ΘΑ ΣΑΣ ΑΓΚΑΛΙΑΣΟΥΜΕ.
Μάλλον, τώρα γελάμε και όχι με εσάς προσωπικά, αλλά με όλη αυτή την απάτη που ξεδιπλώνεται σιγά, σιγά μπροστά μας, από μια ΄΄θρησκεία΄΄ που αυτοαποκαλείται ΄΄οργάνωση΄΄ αλλά που αποδεικνύεται πως ΚΑΙ στα οργανωτικά ζητήματα υστερεί αφάνταστα.
Με το καινούριο του άρθρο ο κύριος Χρήστος, μας απέδειξε πως η Σκοπιά, ούτε τα ψέματά της δε ξέρει να οργανώνει κι ας αμείβεται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από αυτά.
Αν θα έδινε συμμετοχή σε εκπομπή τύπου ΄΄έχεις ταλέντο΄΄,
θα έπιανε πάτο.
Κύριε Χρήστο, σας ευχαριστούμε για την πάρα πολύ ωραία εργασία σας τον κόπο και το χρόνο που διαθέτετε για χάριν της αλήθειας. Να είστε σίγουρος, πως αν ο κύριος Γιώργος θέλει να παραμείνει τυφλός, κάποιοι άλλοι σημερινοί αδελφοί του, ίσως με την βοήθεια των άρθρων σας, αποδειχτούν ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΙ αδελφοί του, και τότε οι κόποι σας θα αποδειχθούν ΚΑΡΠΟΦΟΡΟΙ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Αγαπητοί Κύριοι,
θα ήθελα να αναφέρω ένα εδάφιο που νόμιζω είναι καλό όλοι μας να θυμόμαστε όταν συνομιλούμε με άλλους.
«2 Τιμ 2: 24-26
ο δε δούλος του Κυρίου δεν πρέπει να μάχηται, αλλά να ήναι πράος προς πάντας, διδακτικός, ανεξίκακος, διδάσκων μετά πραότητος τους αντιφρονούντας, μήποτε δώση εις αυτούς ο Θεός μετάνοιαν, ώστε να γνωρίσωσι την αλήθειαν, και να ανανήψωσιν από της παγίδος του διαβόλου, υπό του οποίου είναι πεπαγιδευμένοι εις το θέλημα εκείνου.»
Δυστηχώς παρατήρησα οτι όλοι σας (κύριοι Χρήστος, Γιώργος, Ιωάθαμ, Στέλιος) με εξαίρεση τον κύριο Νίκο και την κυρία Ιωάννα, κάποιες φορές χάσατε τον ελεγχο και εκτοξεύσατε προσβόλες και ειρωνίες ο ένας προς τον άλλο, άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο. Μολονότι καταλάβαινω πως οι δογματικές διαφορές σε ζητήματα πίστεως πολλές φορές μας «ανάβουν τα αίματα», είναι καλο να θυμόμαστε τα παραπάνω λόγια αν θέλουμε να βοηθήσουμε τον συνομιλητή μας .
Ευχαριστώ και συγνώμη αν ακούγομαι σαν «δάσκαλος» δεν είναι αυτή η πρόθεση μου.
“Όταν βλέπουμε τους συνανθρώπους μας να μην αγαπούν τον Θεό, στενοχωρούμαστε. Με τη στενοχώρια δεν κάνουμε απολύτως τίποτε. Ούτε και με τις υποδείξεις. Ούτε αυτό είναι σωστό. Υπάρχει ένα μυστικό, αν το καταλάβουμε, θα βοηθήσουμε.
Το μυστικό είναι η προσευχή μας, η αφοσίωσή μας στον Θεό, ώστε να ενεργήσει η χάρις Του. Εμείς, με την αγάπη μας, με τη λαχτάρα μας στην αγάπη του Θεού, θα προσελκύσουμε την χάρι, ώστε να περιλούσει τους άλλους, που είναι πλησίον μας, να τους ξυπνήσει,
να τους διεγείρει προς τον θείο έρωτα. Ή, μάλλον, ο Θεός θα στείλει την αγάπη Του να τους ξυπνήσει όλους.
Ό,τι εμείς δεν μπορούμε, θα το κάνει η χάρις Του. Με τις προσευχές μας θα κάνουμε όλους άξιους της αγάπης του Θεού.
Να γνωρίζετε και το άλλο. Οι ψυχές οι πεπονημένες, οι ταλαιπωρημένες, που ταλαιπωρούνται από τα πάθη τους, αυτές κερδίζουν πολύ την αγάπη και την χάρι του Θεού. Κάτι τέτοιοι γίνονται άξιοι και πολλές φορές εμείς τους κατηγορούμε.
Θυμηθείτε τον Απόστολο Παύλο, τι λέει: “Ού δε επλεόνασεν η αμαρτία, υπερπερίσσευσεν η χάρις”.
Όταν το θυμάστε αυτό, θα αισθάνεσθε ότι αυτοί είναι πιο άξιοι κι από σας και από μένα. Τους βλέπουμε αδύνατους, αλλά όταν “ανοίξουνε” στον Θεό, γίνονται πλέον όλο αγάπη κι όλο θείο έρωτα. Ενώ είχανε συνηθίσει αλλιώς, τη δύναμη της ψυχής τους τη δίνουν μετά όλη στον Χριστό και γίνονται φωτιά από αγάπη Χριστού. Έτσι λειτουργεί το θαύμα του Θεού μέσα σε τέτοιες ψυχές, που λέμε “πεταμένες”.
Akakios
Κυρίες κύριοι καλησπέρα σας.
Απευθύνομαι σε όλες της κυρίες και κυρίους συνομιλητές.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΄΄Δ Ι Κ Α Ι Ο Θ Η Κ Α΄΄
Τι σας είχα πει;
Θυμάστε που έγραψα, τα εξής΄
ο προ ημερών ΄΄λαγός΄΄ κύριος Γιώργος ο οποίος φαίνεται να μας είπε ψέματα ότι τάχα λείπει σε ταξίδι.
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως λείπει γιατί πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του, ή γιατί πρέπει να απευθυνθεί σε ανωτέρους του μπας και πάρει καμιά απάντηση και μπορέσει ίσως κάποτε να απαντήσει στις 10 ερωτήσεις του κυρίου Χρήστου και τις 19 τις δικές μου.
Αυτός ο ΄΄ανώνυμος΄΄ που παρουσιάζεται ως άγγελος αγαθός, είμαι σίγουρος πως συνδέεται στενά με τον κύριο Γιώργο. Είναι οι ενισχύσεις που σας έλεγα. Πάγια τακτική των μαρτύρων του Ιεχωβά αυτή.
Προφανώς ο κύριος Γιώργος παρέδωσε τη σκυτάλη σε άλλον αδελφό γιατί ο ίδιος κατάλαβε πως οι γνώσεις του δεν είναι επαρκείς.
Λοιπόν κύριε ανώνυμε, εμείς θα είμαστε φιλικοί μαζί σας, ούτε θα σας προσβάλουμε ούτε θα χάσουμε τον έλεγχό μας απέναντί σας. Και μάλιστα βάζουμε μια καινούρια αρχή από αυτή τη στιγμή. Θα μιλάμε λοιπόν ως άγγελος απέναντι σε άγγελο.
Λοιπόν αρχίζω.
Αγαπητέ εν Θεού αδελφέ, ΄΄ανώνυμε΄΄. Δεν πειράζει που θέλετε να κρατήσετε την ανωνυμία σας. Όλοι από τον ίδιον Θεό είμεθα πλασμένοι. Αν όμως έχετε την καλοσύνη και την προθυμία, θα μπορούσατε να μας απαντήσετε στις 10 ερωτήσεις του κυρίου Χρήστου και τις 19 τις δικές μου; Ο αδελφός μας κύριος Γεώργιος για κάποιους προσωπικούς λόγους απουσιάζει από το διάλογο.
Τον ρωτήσαμε πολλάκις φοράς, αλλά ο Θεός να τον έχει καλά για κάποιους λόγους που μόνο εκείνος γνωρίζει, δεν προσφέρθηκε να μας χαρίσει λίγο από το Θείον φως του ώστε να φωτισθούμε κι εμείς αναλόγως. Φυσικά δεν τον κατηγορούμε, προς Θεού. Εσείς όμως που δείχνεται πιο φωτισμένος και πιο λογικός και πιο ήρεμος και πιο διδάσκαλος και πιο γνώστης των εδαφίων της Γραφής, ελπίζουμε με τη χάρη του Θεού, να μη μας αφήσετε αναπάντητα τα ερωτήματά μας. Αλλά σας παρακαλούμε, για να ξέρετε δηλαδή, εμείς δεχόμαστε ΜΟΝΟ ότι λέει η Γραφή. Οτιδήποτε είναι εξωγραφικό θα απορρίπτεται.
Αυτή είναι η βάση στην οποία επιθυμούν οι αδελφοί μάρτυρες του Ιεχωβά να ομιλούμε. Φαντάζομαι, δεν έχετε κάποια αντίρρηση.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Προς τους κ. συνομιλητές
θα ήθελα να με συγχωρέσετε για την σιωπή μου. Δυστυχώς δεν ξέρω τι έπαθε το email μου, αλλά δεν μου στέλνει πλέον τα σχόλιά σας.
Αρκετά από αυτά ειναι και άκρως ενδιαφέροντα αλλά και καινούργια μέλη προστέθηκαν στην συντροφιά μας.
Αφού καλοσωρίσω τα καινούργια μέλη υπόσχομαι πως θα επανέρθω.
Συγχωρέστε με και πάλι.
Ευχαριστώ
Αγαπητέ Χρήστο, (και φίλτατοι συνομιλητές)
για μια ακόμη φορά "ανεβάζεις" αποκαλυπτικότατο άρθρο που επισημένει τις ψευδοδιδασκαλίες της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ και από βάθους καρδίας θέλω να σου εκφράσω τις ευχαριστίες μου.
Ο διάλογος όπως πάντα ανοικτός αναμένει τον αντίλογο.
7 μέρες από τότε που ξεκίνησε το πολυήμερο ταξίδι του ο κ.γιώργος και του ευχόμαστε καλή επάνοδο γιατί πολλά θέματα έχουν μείνει ανοικτά και αναπάντητα.
Απουσίασα και εγώ αρκετές ημέρες και αφού δεν είχα υπολογιστή διάβασα λίγο εντατικότερα την Καινή Διαθήκη ξαναβρίσκοντας αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα.
Με τον κ.γιώργο είχαμε διαφωνήσει σε πολλά θέματα, στα οποία του δόθηκε και η ευκαιρία να δείξει κάποια στιγμή το πραγματικό πρόσωπο των μελών της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ όταν έρχονται σε δύσκολη θέση. Στο μέλλον θα θυμίσω εκφράσεις που χρησιμοποίησε για το πρόσωπό μου.
Θα επανέλθω όμως σε αυτά τα θέματα αρχίζοντας με το κόλημα που έχει φάει η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ στο ότι είναι ενάντια στις εντολές του Θεού το να ονομάζεται κάποιος πατέρας ή διδάσκαλος.
Διαβάζοντας σκόνταψα σε τόσα χωρία που επιβεβαιώνουν τη χρήση της έννοιας του πατρός και διδασκάλου, που θα χρειαζόμουν δεκάδες σχόλια για να τα αναφέρω.
Θα περιοριστώ σε μερικά.
Απ.Πάυλος:
Κορινθ. Α4,14
ουκ εντρεπων υμας γραφω ταυτα αλλ ως τεκνα μου αγαπητα
Κορινθ Α 4,17
δια τουτο επεμψα υμιν τιμοθεον ος εστιν τεκνον μου αγαπητον
Κορινθ. Β 6.13
την δε αυτην αντιμισθιαν ως τεκνοις λεγω πλατυνθητε και υμεις
Γαλάτας 4,19
τεκνια μου ους παλιν ωδινω
Φιληπ. 2,22
την δε δοκιμην αυτου γινωσκετε οτι ως πατρι τεκνον συν εμοι εδουλευσεν εις το ευαγγελιον
Τιμοθ. Α 1,2
τιμοθεω γνησιω τεκνω εν πιστει χαρις ελεος ειρηνη απο θεου πατρος
Τιμοθ. Α 1,18
ταυτην την παραγγελιαν παρατιθεμαι σοι τεκνον τιμοθεε κατα τας προαγουσας επι σε προφητειας
Τιμοθ. Β 1,2
τιμοθεω αγαπητω τεκνω χαρις ελεος ειρηνη απο θεου πατρος και χριστου ιησου του κυριου ημων
Τιμοθ. Β 2,1
συ ουν τεκνον μου ενδυναμου εν τη χαριτι τη εν χριστω ιησου
Τίτον 1,4
τιτω γνησιω τεκνω κατα κοινην πιστιν χαρις
Φιλήμ. 1,10
παρακαλω σε περι του εμου τεκνου ον εγεννησα εν τοις δεσμοις ονησιμον
Απ.Ιωάννης:
Ιωάννου Α 2,1
τεκνια μου ταυτα γραφω υμιν ινα μη αμαρτητε
Ιωάν. Α 2,12
γραφω υμιν τεκνια οτι αφεωνται υμιν αι αμαρτιαι δια το ονομα αυτου
Ιωάν. Α 2,28
και νυν τεκνια μενετε εν αυτω ινα
Ιωαν. Α 3,7
τεκνια μηδεις πλανατω υμας
Ιωάν. Α 3,18
τεκνια μη αγαπωμεν λογω
Ιωάν. Α 5,21
τεκνια φυλαξατε από των ειδωλων
Ιωάν. Γ 1,4
μειζοτεραν τουτων ουκ εχω χαραν ινα ακουω τα εμα τεκνα εν αληθεια περιπατουντα
Αγαπητέ γιώργο και γενικότερα αγαπητοί οπαδοί της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ μη σας κάνει εντύπωση το ότι προσφωνούμε τους ιερείς μας "πατέρες".
Δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό από το να ακολουθούμε τα βήματα των πρώτων ιερέων επισκόπων και αποστόλων της εκκλησίας του Χριστού.
Αν κάνει λάθος ο Απ.Πάυλος, ο Απ. Ιωάννης και άλλοι απόστολοι που μας ονομάζουν παιδιά τους και που νιώθουν πατέρες μας, τότε κάνουμε και εμείς λάθος όπως έκαναν λάθος και οι πρώτοι χριστιανοί και παραλήπτες των επιστολών που δεν τους αποκήρυξαν. Αν όχι, τότε θα πρέπει η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ να αναθεωρήσει για άλλη μια φορά τις δοξασίες της, όπως εχει κάνει πολλάκις στο παρελθόν.
Εις ο Πατήρ αλλά πολλοί οι πατέρες, σαρκικοί και πνευματικοί.
Θα συνεχίσω και ως προς την έννοια διδάσκαλος αλλά και για την Θεότητα του Χριστού, για το Άγιο Πνεύμα και για πολλά άλλα.
Εδώ θα είμαστε για να διαλεγόμαστε και να ορθοτομούμε πάντα εν Χριστώ και δια Χριστόν.
Πέτρος
Kirie Petro sas euxaristoume.
poli kali douleia.
Apokalipsate tin allin opsi tou nomismatos. Afou mas anaferei paidia tou tote aisthanetai pateras ´´pneumatikos´´. O Xristos na sas eulogei.
Akakios
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Αφού τέλειωσα αισίως και το καινούργιο μου άρθρο αλλά και τα διαγωνίσματα στο σχολείο, τα οποία μου απορρόφησαν αρκετό χρόνο, έρχομαι να απαντήσω σε κάποια ερωτήματα που είχα αφήσει αναπάντητα.
Σήμερα θα ασχοληθώ με τα θαύματα, τα οποία όπως υποστήριξε ο κ. Γιώργος απαντώντας στην κ. Ιωάννα, όταν συμβαίνουν, τα προκαλούν οι δαίμονες.
Ας μην νομίσει κάποιος πως η Σκοπιά είναι εναντίον των Θαυμάτων. Κάθε άλλο μάλιστα. Όπως θα αποδείξουμε πιο κάτω, η Σκοπιά δέχεται ως δαιμονικά όταν συμβαίνουν εκτός αυτής, ενώ αντίθετα ως αγγελικά όταν συμβαίνουν εντός αυτής.
Από τα δεκάδες που έχουμε αλιεύσει στα έντυπά της θα παραθέσουμε κάποια από αυτά.
1. Από το βιβλίο του Έτους 1983, σελίδες 13 – 14:
«Μια 55χρονη κυρία ήθελε να περάσει στο δρόμο απέναντι. Ακριβώς στη στιγμή που θα την κτύπαγε κάποιο αμάξι, μια αδελφή την άρπαξε σε ασφαλές μέρος …. Η κυρία είπε “Είστε Μ. του Ιεχωβά;” …. Η κυρία περίμενε να συναντήσει έναν από τους Μ. του Ιεχωβά και, ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ΜΕ ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ, αυτό το περιστατικό βοήθησε να ακούσει το άγγελμα.»
Σχόλιο αντιαιρετικού: Ουδέν σχόλιο.
2. Από το βιβλίο του Έτους 1985, σελίδα 56:
«Ένα ΕΞΑΧΡΟΝΟ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙ έδειξε με επιτυχία σε μια οικοδέσποινα ότι το ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΕΧΩΒΑ μολονότι το κοριτσάκι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ!!!!»
Σχόλιο αντιαιρετικού: Ουδέν σχόλιο.
3. Από το βιβλίο του Έτους 1985, σελίδα 19, μιλάει για μια επταμελή οικογένεια που ήθελε να παρακολουθήσει μια συνέλευση των Μ. του Ιεχωβά, αλλά δεν είχαν χρήματα. Πριν από την συνέλευση ο πατέρας και το 12χρονο αγόρι βγήκαν να ψαρέψουν. Προσευχήθηκαν στον Ιεχωβά. Μετά από πολλές αποτυχίες, το αγόρι είπε να προσπαθήσουν μια ακόμη φορά, πράγμα που έκαναν. Ένοιωσαν έκπληξη όταν τράβηξαν τα δίχτυα τους γιατί είχαν πιάσει 500 ΚΙΛΑ ΨΑΡΙΑ, και έτσι μπόρεσε όλη η οικογένεια να παρακολουθήσει την συνέλευση!!!
Σχόλιο αντιαιρετικού: Είδες κ. Ιωάννα. Ο Ιεχωβά της Σκοπιάς ακούει τις προσευχές των Μαρτύρων ενώ ο δικός μας Θεός τίποτα!
4. Από το βιβλίο του Έτους 1985, σελίδα 38, μιλάει για κάποιον που δεν ήταν Μ. του Ιεχωβά: «Τώρα αποφάσισε ότι έπρεπε να ψάξει να βρει τους Μ. του Ιεχωβά. Καθώς οδηγούσε στην πόλη προσευχόταν. Θεέ, αν δεν είναι σωστό αυτό, σε παρακαλώ ΜΗ ΜΕ ΑΦΗΣΕΙΣ ΝΑ ΒΡΩ ΤΗΝ ΑΙΘΟΥΣΑ. ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΒΡΗΚΕ!»
Σχόλιο αντιαιρετικού: Εγώ σου τα είπα κ. Ιωάννα. Ο Ιεχωβά της Σκοπιάς είναι άλλου είδους Θεός. Έχει ανοιχτά τα αυτιά του και ακούει, όχι σαν τον δικό μας που δεν ακούει τίποτα!
5. Από το βιβλίο του Έτους 1983, σελίδα 198, μιλάει πως σώθηκαν οι Μ. του Ιεχωβά, από εκδηλώσεις βίας εναντίον τους: «Εδώ πάλι, όλοι αισθανθήκαμε ότι ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ είχαν τυφλώσει τον εχθρό να μην μας δει να μπαίνουμε στο αυτοκίνητο»
Και λίγο παρακάτω:
« Όλοι καταλάβαμε ότι ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ είχαν εμποδίσει τον εχθρό από το να μας δει να μπαίνουμε στο αυτοκίνητο»
Σχόλιο αντιαιρετικού: Εγώ σου το ξαναλέω κ. Ιωάννα. Όχι μόνο ο Ιεχωβά της Σκοπιάς είναι άλλης ποιότητας αλλά και οι άγγελοί του. Αυτοί βοηθούν, ενώ οι δικοί μας δεν βοηθούν, γι’ αυτό και αναγκάζονται να πιάσουν δουλειά σε μας οι δαίμονες.
6. Από το βιβλίο του Έτους 1983, σελίδα 200, μιλάει για κάποιον Μ. του Ιεχωβά που τον είχαν κρεμάσει αλλά το σκοινί έσπασε! Πως έσπασε θα μας το διηγηθεί η Σκοπιά. Η οποία για να είναι και αντικειμενική για το θαύμα που έγινε, επικαλείται όχι την ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΩΝ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΩΝ. Απολαύστε το λοιπόν « Αργότερα όταν το F.B.I. έκανε έρευνα μια ομάδα Πεντηκοστιανών ήταν πρόθυμοι να καταθέσουν. Όταν περιέγραψαν το κρέμασμα είπαν. Τον είδαμε να κουνιέται στο σκοινί. ΤΟΤΕ ΕΣΠΑΣΕ. Όταν είδαμε το σκοινί να σπάει, καταλάβαμε ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΟΨΕ!»
Σχόλιο αντιαιρετικού: Εγώ σου το ξαναλέω κ. Ιωάννα για μια ακόμη φορά. Αν δεν γίνεις Μ. του Ιεχωβά, θαύμα δεν πρόκειται να δεις.
Πέρα όμως από τους αστεϊσμούς για μια άλλη φορά ξεδιπλώθηκε μπροστά μας η τεράστια υποκρισία της Σκοπιάς. Όχι μόνο να είναι εναντίον των θαυμάτων και να υποστηρίζει πως αν γίνονται, αιτία είναι οι δαίμονες, αλλά για τα δικά της θαύματα να ισχυρίζεται πως τα κάνει ο Ιεχωβά και οι άγγελοί του. Για μια άλλη φορά δυο μέτρα και δυο σταθμά στην αντιμετώπιση των ίδιων γεγονότων.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Η επόμενή απάντησή μας θα αφορά το περίφημο Α’ Ιωάν. 7, και όπως θα δείτε δεν θα απαντήσω εγώ ως μέλος της Ορθοδοξίας, αλλά η ίδια η Σκοπιά.
Θέλω επίσης να ευχαριστήσω όσους είπαν καλά λόγια για το καινούργιο μου άρθρο. Είναι χαρά για μένα τα καλά σας λόγια και μου δίνει την δύναμη να συνεχίσω.
Σας ευχαριστώ.
Αγαπητέ κύριε Χρήστο,
1. Σας ευχαριστώ για την απάντηση σας στις 21/11, 9:57μμ και αναμένω τα γραφικά εδάφια/χωρία σε απόδειξη του πιστεύω σας όταν και όποτε ευκαιρήσετε.
2. Διάβασα με ενδιαφέρον τις καταχωρίσεις που μου υποδείξατε. Διάβασα επίσης και το αποσπάσματα από τα βιβλία των ΜΙ που αναφερθήκατε. Πράγματι τα βιβλία των ΜΙ παραδέχονται ότι κάποιοι ΜΙ συμμετείχαν στον Α’ Παγκόσμιο πόλεμο. Όμως επίσης αναφέρουν ότι υπήρχαν και πολλοί ΜΙ όπως ο Ρεμίτζο Κουμινέτι στην Ιταλία, και ο Πράις Χιουζ στην Αγγλία, που τήρησαν στάση αυστηρής ουδετερότητας, άσχετα από τις συνέπειες. Η εξήγησή που δίνω είναι ότι ακόμα τότε οι ΜΙ δεν είχαν ξεκάθαρη άποψη σε ζητήματα ουδετερότητας. Η στάση τους σε αυτό το θέμα ξεκαθαρίστηκε αργότερα και αυτό φαίνεται από την στάση που κράτησαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο και μετέπειτα. Ενδεικτικά μόνο αναφέρω ότι τα χρόνια του Ναζισμού περίπου 10,000 ΜΙ (Γερμανοί ως επί το πλείστον) κλείστηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης Dachau, Bergen-Belsen, Buchenwald, Sachsenhausen, Ravensbrόck, Auschwitz, Mauthausen. Περίπου 5,000 πέθαναν σε στρατόπεδα ή φυλακές. Περισσότεροι από 250 άντρες ΜΙ δικάστηκαν από τα Γερμανικά στρατιωτικά δικαστήρια και εκτελέστηκαν επειδή αρνήθηκαν την στρατιωτική υπηρεσία.
Όσον αφορά την Ελλάδα αναφέρω τα εξής: στις 7 Ιουλίου 1947, κοντά στη Σπάρτη, η αστυνομία βρήκε ένα ΜΙ ονόματι Παναγιώτη Τσεμπελή, τον ξυλοκόπησαν, τον βασάνισαν και τον πυροβόλησαν με αποτέλεσμα να πεθάνει. Την ίδια μέρα, στο κοντινό χωριό Γκοριτσά, έναν άλλο ΜΙ, τον Γεώργιο Κωνσταντάκη, τον πήγαν στο δάσος και τον εκτέλεσαν. Ο Χρήστος Μουλότας, πατέρας τεσσάρων παιδιών, εκτελέστηκε από τους αντάρτες στις 5 Μαρτίου 1948, επειδή αρνήθηκε να συμμετάσχει σε στρατιωτική δράση. Έπειτα από αποφάσεις εκτάκτων στρατοδικείων, εκτελέστηκε στη Λάρισα, στις 9 Φεβρουαρίου 1949, ο Γιάννης Τσούκαρης, και στο Ναύπλιο, στις 2 Μαρτίου 1949, ο Γιώργος Ορφανίδης, επειδή αρνήθηκαν να πάρουν όπλο. Στη διάρκεια της χούντας, τον Ιούνιο του 1971, ο Βασίλης Καραφάτσας, φυλακισμένος στις στρατιωτικές φυλακές Λάρισας ως αντιρρησίας συνείδησης, βασανίστηκε με άγριο τρόπο έως θανάτου μέσα στο κελί του. Οι βασανιστές του μετέφεραν το πτώμα του και το πέταξαν από το τρένο για να φανεί ο θάνατός του ως αυτοκτονία. Αυτά δυστυχώς είναι μόνο λίγα παραδείγματα.
Βέβαια εσείς παραδέχεστε ότι οι ΜΙ υπέφεραν και διώχθηκαν λόγο αυτής της ουδετερότητας τους και αυτό Κε. Χρήστο είναι προς τιμήν σας. Όμως θα ήθελα να μου απαντήσετε το εξής: Την στιγμή που κάποιοι Καθολικοί/Ορθόδοξοι βασάνιζαν μέχρι θανάτου ένα ΜΙ ποιόν λέτε έβλεπε σαν δούλο του ο Χριστός από τους ουρανούς; Τούς Ορθόδοξους/Καθολικούς βασανιστές και φονιάδες ή τον ΜΙ;
Λέτε για τον Κορνήλιο και συμφωνώ ότι απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει Γραφικό εδάφιο που να λέει ότι αφού έγινε Χριστιανός σταμάτησε την στρατιωτική του υπηρεσία. Δεν υπάρχει όμως και εδάφιο που να λέει ότι την συνέχισε. Η Αγ. Γραφή δεν ρίχνει φως στο εν λόγω ζήτημα. Αντίθετα υπάρχουν πολλές ιστορικές αποδείξεις που δείχνουν ότι οι πρώτοι Χριστιανοί δεν συμμετείχαν στο στρατό και κανένας στρατιώτης, αφού έγινε χριστιανός, δεν παρέμεινε σε στρατιωτική υπηρεσία.
Λέτε ότι μπορείτε να μου αναφέρετε χωρία της Γραφής όπου ο Θεός επιδοκιμάζει τον πόλεμο όταν αυτός είναι δίκαιος. Σίγουρα αναφέρεστε σε χωρία της Παλαιάς Διαθήκης σε σχέση με τους πολέμους των Ισραηλιτών που έγιναν με την ευλογία του θεού. Επ’αυτού θα περιμένω τα σχόλια σας για να σας απαντήσω. Στο μεταξύ θα σταθώ λίγο στην λέξη «δίκαιος». Δίκαιος πόλεμος για ποιόν; Αυτό που είναι δίκαιο για έναν λαό είναι άδικο για κάποιον άλλο. Π.χ. ένας 14χρονος αυτόχειρας βομβιστής σκοτώνει άλλους και τον εαυτό του επειδή πιστεύει ότι το κάνει για ένα «δίκαιο» σκοπό. Οι άνθρωποι έχουν φτιάξει την «θεωρία του δίκαιου πολέμου» σε μια προσπάθεια να δικαιολογήσουν τη συμμετοχή τους σε πολέμους. Άραγε ποια πλευρά είναι αρκετά «σωστή» σε μια σύρραξη και κατά πόσο μπορούν τα στρατεύματα είτε των επιτιθέμενων είτε των αμυνόμενων να πολεμήσουν δίκαια; Η ανθρώπινη ιστορία είναι δυστυχώς γεμάτη από αγριότητες, βασανισμούς, αιματοχυσίες, βιασμούς αμάχων ακόμα και παιδιών από τους στρατούς και των επιτιθέμενων και των αμυνόμενων σε μια σύρραξη. Δυστυχώς έχει αποδεδειχθεί περίτρανα ότι ο πόλεμος δεν ανατάσσει τον άνθρωπο σε ένα υψηλότερο επίπεδο αλλά του βγάζει όλα τα ζωώδη ένστικτα του. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό των στρατιωτών που κατάφεραν και επέζησαν από ένα πόλεμο γεμάτοι όμως ψυχολογικά προβλήματα από αυτά που είδαν και από αυτά που έκαναν.
Επίσης κατά πόσο ηθικές αξίες όπως η δικαιοσύνη έχουν θέση στις σχέσεις μεταξύ των κρατών; Όπως γνωρίζουμε τα κράτη βάζουν σε πρώτη προτεραιότητα την ασφάλειά τους (τωρινή και μελλοντική) και τα συμφέροντά τους. Και ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη τις τεχνικές προπαγάνδας και την ευκολία με την οποία τα έθνη και τα άτομα είτε υποθέτουν είτε εξαπατούνται στην πίστη ότι ο Θεός ή το δίκιο είναι σαφώς στην πλευρά τους, η δοκιμή της συγκριτικής δικαιοσύνης μπορεί να είναι εξαιρετικά δύσκολο να εφαρμοστεί.
Θα μου πείτε: μα όταν ένα βάρβαρο έθνος επιτίθεται άδικα με σκοπό να καταστρέψει ένα φιλήσυχο, ειρηνικό έθνος (π.χ. Ναζιστική Γερμανία) τι πρέπει να γίνει; Το να αμυνθεί αυτό το έθνος δεν είναι δίκαιος πόλεμος; Και σε αυτό υπάρχει απάντηση αλλά θα επανέλθω κάποια άλλη φορά μιας και δεν έχω άλλο χρόνο να διαθέσω σήμερα.
Σας παρακαλώ λοιπόν να μου απαντήσετε στα εξής:
1. Το ερώτημα μου στην 4η παράγραφο του κειμένου μου.
2. Ο Ιησούς Χριστός αναμείχτηκε ποτέ στα στρατιωτικά/πολιτικά ζητήματα της εποχής του ή τήρησε αυστηρή ουδετερότητα;
3. Ποιά ήταν η στάση των αποστόλων και πρώτων Χριστιανών σε σχέση με την στράτευση τον 1ο αιώνα, συμμετείχαν στο στρατό ή ήταν ουδέτεροι;
Το τρίτο είναι υποθετικό αλλά πολύ σημαντικό για εμένα:
4. Αν ο Ιησούς Χριστός ζούσε σήμερα θα συμμετείχε σε κάποιον πόλεμο και, αν ναι, σε ποιον;
Τελειώνοντας θα ήθελα να σας πω ότι επειδή είμαι πολυάσχολος άνθρωπος θα απαντώ χωρίς πίεση όταν και όποτε μπορώ και το ίδιο αναμένω και από εσάς.
Με εκτίμηση,
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Είσαστε βέβαιος πως διαβάσατε το άρθρο μου; Δεν κάνετε τον κόπο να το ξαναδιαβάσετε; Εκεί γράφω πως οι Μ. του Ιεχωβά ούτε εναντίον του πολέμου είναι, ούτε εναντίον της βίας. Αυτό δεν το είδατε; Αν το βλέπατε δεν θα χρειάζονταν ολόκληρο το κατεβατό σας;
Μετά δεν με ενδιαφέρει η προσωπική σας γνώμη για την ουδετερότητα των Μ. του Ιεχωβά στον Α΄ ή στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι υποκειμενική και κρατήστε την για τον εαυτό σας, γιατί δεν αποτελεί επιχείρημα.
Τα ψέματα της Σκοπιάς στο άρθρο αυτό, δεν σας άγγιξαν καθόλου. Αφού ψεύδεται, γιατί να πιστέψω πως κάποιοι Μ. του Ιεχωβά έμειναν ουδέτεροι;
Τις ερωτήσεις που μου κάνετε, κάντε τις στον Ρώσσελ και στους άλλους Μ. του Ιεχωβά, που έχουν ήδη αναστηθεί και ρωτήστε τους, δεν τα ήξεραν αυτά που λέτε, όταν αγόραζαν πολεμικά ομόλογα και συμπροσεύχονταν με τους άλλους Ιερείς των άλλων δογμάτων για την επιτυχή έκβαση των μαχών, των συμμαχικών δυνάμεων; Ξέρετε εσείς περισσότερα από «τον πιστό και φρόνιμο δούλο του Θεού»;
Θέλετε πράγματι να μιλήσουμε για την Ναζιστική Γερμανία ή να το ξεχάσουμε καλύτερα. Μήπως κατά τύχην θυμάστε ποιος ήθελε να συνεργαστεί με τον Χίτλερ; Το όνομα Μπαλτζεράιτ σας λέει τίποτε;
Επικαλεστήκατε και την Ιστορία άρα να υποθέσω πως την δέχεστε. Ευκαιρία τότε να μιλήσουμε και για την πτώση της Ιερουσαλήμ. Τι λέτε; Είστε έτοιμος ή στην πτώση της Ιερουσαλήμ δεν ισχύει η Ιστορία;
Τα χωρία που σας υποσχέθηκα θα τα αναφέρω, μην ανησυχείτε. Ήδη θα είδατε πως άρχισα να απαντάω σε απαντήσεις, που δεν είχα απαντήσει, λόγω άλλων ανειλημμένων υποχρεώσεων.
Λοιπόν ξαναδιαβάστε το άρθρο μου, ρωτήστε τον πιστό και φρόνιμο δούλο, και τους υποψήφιους συμβασιλείς του Χριστού, να δούμε τι θα σας πουν αυτοί και εδώ είμαι να τα ξαναπούμε. Όπως είπε και ο κ. Ιωάθαμ, βάλτε και ένα όνομα να σας προσφωνούμε.
Πέστε μου και κάτι άλλο. Δεν ντραπήκατε να το «παίξετε» ουδέτερος, ενώ όπως αποδείχτηκε είστε Μ. του Ιεχωβά, αφού παραθέσατε τόσα στοιχεία της Σκοπιάς;
Ο Χριστός και οι Απόστολοι έκαναν κάτι ανάλογο με σας; Ποιος παρουσιάζεται με άλλο πρόσωπο από αυτό που είναι, εκτός από το Σατανά; Δεν σας νοιάζει λοιπόν καθόλου να λέτε ψέματα; Και τι συζήτηση μπορεί να γίνει με κάποιον που προσπάθησε εξ’ αρχής να απατήσει τους συνομιλητές του και να πει ψέματα. Η Σκοπιά λέει να είστε φιλαλήθεις. Που είναι λοιπόν η φιλαλήθειά σας; Στην απάτη και το ψέμα;
Πάντως όπως είπα και πιο πάνω εδώ είμαι και σας περιμένω.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟ ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Κάτι έντυπα της Σκοπιάς που αποκαλούν τους Ναζί, φιλική κυβέρνηση τα έχετε υπ’ όψιν ή όχι; Λοιπόν τι λέτε να το «ξεχάσουμε» το θέμα με το Ναζισμό ή όχι;
Και κάτι άλλο. Αφού λείπει ο κ. Γιώργος δεν μας απαντάτε εσείς, αυτό που έχει ρωτήσει ο τέως Μάρτυρας και ο κ. Rwssel. Σχετικά με το 1975, εννοώ. Ή μήπως είστε και εσείς ντροπαλός σαν τον κ. Γιώργο;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ανώνυμε ιεχωβίτη,
άσε τις σάλτσες και τις ψευτοευγένειες και απάντα:
ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ Η ΣΚΟΠΙΑ για το τέλος του κοσμου το 1975.
ΝΑΙ ή ΟΧΙ??
Όλα τα άλλα που μας λες είναι υποκειμενικά φούμαρα.
Τέως μάρτυρας
Αγαπητοί συνομιλητές σας ζητώ ταπεινά συγνώμη, αλλά το σχόλιο που ακολουθεί μου βγήκε αρκετά μεγάλο. Νομίζω όμως ότι άξιζε τον κόπο.
Στον ανώνυμο.
Μας είπατε, Η εξήγησή που δίνω είναι ότι ακόμα τότε οι ΜΙ δεν είχαν ξεκάθαρη άποψη σε ζητήματα ουδετερότητας.
Και σας ρωτώ, ενώ τώρα έχουν;
Ποιος μας εγγυάται πως αύριο, δεν θα έρθει νέο φως που να λέει αδέρφια σφάλαμε, τελικά το σωστό είναι να συμμετέχουμε στους πολέμους;
Μας είπατε, Η στάση τους σε αυτό το θέμα ξεκαθαρίστηκε αργότερα και αυτό φαίνεται από την στάση που κράτησαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο και μετέπειτα.
Κακό του κεφαλιού τους.
Η στάση που κράτησαν, ήταν στάση προδοσίας, πρώτα – πρώτα για τις ίδιες τους τις οικογένειες. Όταν αγαπητέ μάρτυρα δεν είστε σε θέση να υπερασπίσετε την ίδια σας την οικογένεια, αλήθεια νομίζετε ότι είστε σε θέση να αγαπήσετε τον πλησίον;
Τι έχουμε να περιμένουμε αλήθεια εμείς από εσάς; Όταν για τις ίδιες τις οικογένειές σας σηκώνετε τα χέρια ψηλά; Και σας καταθέτω το παράδειγμα από τα δικά σας σχόλια, ορίστε, δείτε τα και καμαρώστε τα, Ο Χρήστος Μουλότας, πατέρας τεσσάρων παιδιών, εκτελέστηκε από τους αντάρτες στις 5 Μαρτίου 1948, επειδή αρνήθηκε να συμμετάσχει σε στρατιωτική δράση. Αυτό στα ελληνικά λέγεται ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
Μας είπατε, κλείστηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης Dachau, Bergen-Belsen, Buchenwald, Sachsenhausen, Ravensbrόck, Auschwitz, Mauthausen. Περίπου 5,000 πέθαναν σε στρατόπεδα ή φυλακές. Περισσότεροι από 250 άντρες ΜΙ δικάστηκαν από τα Γερμανικά στρατιωτικά δικαστήρια και εκτελέστηκαν επειδή αρνήθηκαν την στρατιωτική υπηρεσία.
Όταν είχα έρθει σε κουβέντα με ένα μ.τ.Ι για το τι πρέπει να κάνουμε αν έρθει ο εχθρός σήμερα κιόλας; Η απάντησή του ήταν πως όπως ο Θεός έσωσε το λαό του από τους Αιγυπτίους, έτσι θα γινόταν και σε αυτή την περίπτωση. Όπως βλέπετε όμως, δεν έγινε. Μόνος σας καταθέσατε τα νούμερα με τους εκτελεσθέντες. Άρα ο θεός σας, δεν σας προστατεύει αγαπητέ. Τι καυχιέστε λοιπόν; Να καυχηθείς επειδή σώθηκες, όχι επειδή πέθανες. Και οι μουσουλμάνοι καμικάζι σκοτώνονται για τις ιδέες τους, τι σημαίνει πως έχουν την αλήθεια;
Μας ρωτάτε, Την στιγμή που κάποιοι Καθολικοί/Ορθόδοξοι βασάνιζαν μέχρι θανάτου ένα ΜΙ ποιόν λέτε έβλεπε σαν δούλο του ο Χριστός από τους ουρανούς; Τούς Ορθόδοξους/Καθολικούς βασανιστές και φονιάδες ή τον ΜΙ;
Σας απαντώ, πως και οι δύο ( θύτης και θύμα) σε αυτή την περίπτωση ήταν λάθος, στα μάτια του Θεού.
Ο ορθόδοξος ή καθολικός γιατί δεν φέρθηκε Χριστιανικά και ο μάρτυρας επίσης γιατί δεν φέρθηκε Χριστιανικά. Από παράδοση αγαπητέ μ.τ.Ιεχωβά στους πολέμους, τους προδότες τους εκτελούσαν, είτε ήταν μάρτυρες είτε όχι.
Μας λέτε, Για τον Κορνήλιο και συμφωνώ ότι απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει Γραφικό εδάφιο που να λέει ότι αφού έγινε Χριστιανός σταμάτησε την στρατιωτική του υπηρεσία…. Δεν υπάρχει όμως και εδάφιο που να λέει ότι την συνέχισε.
Ο Κορνήλιος δεν είναι η μόνη περίπτωση αγαπητέ, θα σας θυμίσω ένα χωρίο που βγάζει μάτι.
Λουκάς 3.14 έπηρώτων δέ αύτόν και στρατευόμενοι λέγοντες΄ καί ήμείς τί ποιήσομεν; καί είπε πρός αύτούς΄ μηδένα συκοφαντήσητε μηδέ διασείσητε, καί άρκείσθε τοίς όψωνίοις ύμών.
Καθώς βλέπετε εδώ έχει όλη την ευκαιρία να τους πει, το πόσο κακό είναι το να υπηρετεί κανείς στο στρατό, κι όμως δεν τους λέει τίποτα τέτοιο. Επομένως καλή η διπλωματική σας σκέψη αλλά ατυχές.
Μας λέτε, Δίκαιος πόλεμος για ποιόν; … Οι άνθρωποι έχουν φτιάξει την «θεωρία του δίκαιου πολέμου» … Η ανθρώπινη ιστορία είναι δυστυχώς γεμάτη από αγριότητες, βασανισμούς, αιματοχυσίες, βιασμούς αμάχων ακόμα και παιδιών από τους στρατούς και των επιτιθέμενων και των αμυνόμενων σε μια σύρραξη.
Αυτά είναι τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης του Ιησού Χριστού, γιατί σας κακοφαίνεται;
Διαβάστε Σκοπιά 15 Ιουνίου 2007 σελίδα 2 αν λέω ψέματα.
΄΄Ενθαρρύνει την πίστη στον Βασιλιά που έχει διορίσει ο Θεός, τον Ιησού Χριστό, ο οποίος ΤΩΡΑ κυβερνά. … Τελικά ποιος κυβερνά αγαπητέ μάρτυρα; Ο Χριστός ή οι άνθρωποι με τις θεωρίες τους;
Και κλείνοντας, θα σας πω, πως μας κρατήσατε το καλύτερο για το τέλος. Φερθήκατε σαν ένας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ Γιαχωβάς.
Μας είπατε,
Θα μου πείτε: μα όταν ένα βάρβαρο έθνος επιτίθεται άδικα με σκοπό να καταστρέψει ένα φιλήσυχο, ειρηνικό έθνος (π.χ. Ναζιστική Γερμανία) τι πρέπει να γίνει; Το να αμυνθεί αυτό το έθνος δεν είναι δίκαιος πόλεμος; Και σε αυτό υπάρχει απάντηση αλλά θα επανέλθω κάποια άλλη φορά μιας και δεν έχω άλλο χρόνο να διαθέσω σήμερα.
Έτσι!!! Αυτοί είστε!!! Ίδιοι και απαράλλαχτοι. Το θέμα με το οποίο έπρεπε να ξεκινήσετε το σχόλιό σας, το αφήσατε για το τέλος και αυτό φυσικά αναπάντητο. Κλασική περίπτωση μάρτυρα του Ιεχωβά. Σας ευχαριστούμε κύριε ------------ μας υποχρεώσατε.
Να σας ρωτήσω και κάτι ακόμα;
Τόσο πολύ φοβάστε εν τέλει τη σκοπιά που ούτε ψευδώνυμο δεν βάζετε; Μη φοβάστε δε θα σας βρουν!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Συνεχίζω στα χθεσινά για την έννοια διδάσκαλος:
Πράξεις 13,1
ησαν δε εν αντιοχεια κατα την ουσαν εκκλησιαν προφηται και διδασκαλοι ο τε βαρναβας και συμεων ο καλουμενος νιγερ και λουκιος ο κυρηναιος
Κορινθ. Α 12,28
και ους μεν εθετο ο θεος εν τη εκκλησια πρωτον αποστολους δευτερον προφητας τριτον διδασκαλους επειτα δυναμεις
Κορινθ. Α 12,29
μη παντες αποστολοι μη παντες προφηται μη παντες διδασκαλοι μη παντες δυναμεις
Εφεσίους 4,11
και αυτος εδωκεν τους μεν αποστολους τους δε προφητας τους δε ευαγγελιστας τους δε ποιμενας και διδασκαλους
Τιμόθεον Α 2,7
εις ο ετεθην εγω κηρυξ και αποστολος αληθειαν λεγω ου ψευδομαι διδασκαλος εθνων εν πιστει και αληθεια
Τιμόθεον Β 1,11
εις ο ετεθην εγω κηρυξ και αποστολος και διδασκαλος
Αν λοιπόν αγαπητοί μάρτυρες του Ιεχωβά κάνει λάθος ο Απ.Παύλος χρησμοποιώντας την λέξη διδάσκαλος τότε κάνουμε και εμείς λάθος και ας κολασθούμε μαζί του.
Αν όχι, καιρός να διορθωθεί η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ. Άλλωστε κατά το παρελθόν έχει αλλάξει και ξαναλλάξει πολλές γνώμες.
Πέτρος
Μα καλά αγαπητέ ανώνυμε 25 Νοέμβριος 2008 6:50 μμ (βάλε κανά όνομα ή ψευδώνυμο για να μην γράφουμε μακρινάρια) για ποιούς πολέμους μιλάς;
Δεν κοιτάς τον ακήρυχτο πόλεμο της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ στα δικά της τα παιδιά με την άρνηση της μετάγγισης;
Διάβασε την αγγλική έκδοση του Ξύπνα 22 Μαϊου 1994, όπου στο εξώφυλο φιγουράρουν οι φωτογραφίες 26 παιδιών που έβαλαν πρώτο το "θεό" (Youths Who Put God First), ακολούθησαν την πολιτική της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ, αρνήθηκαν την μετάγγιση και ΠΕΘΑΝΑΝ!!!
Αυτό ονομάζεται ηθική αυτουργία σε κακουργηματική πράξη.
Τι θα μας πεις μετά για πολέμους.
Δεν διστάζει η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ να θυσιάσει στυγνά αθώα μέλη της και τολμά να μιλήσει περί ειρήνης;
Και αυτά δεν τα λέω εγώ αλλά τα ίδια σας τα μέλη που αντιδρούν σε αυτές τις δοξασίες.
Μάλιστα στο σχετικό site χρησιμοποιούν ψευδώνυμα και καλούν τους Μ.τ.Ι που θέλουν να επικοινωνήσουν να κάνουν το ίδιο για να μην έχουν προβλήματα με την εταιρία ΣΚΟΠΙΑ.
Το άκρον άωτον της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ!!!
Πάρτε και την σχετική ιστοσελίδα να ενημερωθείτε γιατί ποιος ξέρει, δεν σας το εύχομαι ούτε για σας ούτε για την οικογένειά σας, αλλά κάποτε μπορεί να σας φανεί χρήσιμη.
http://www.ajwrb.org/index.shtml
Πέτρος
ΓΙΑ ΤΕΩΣ ΜΑΡΤΥΡΑ
Ο κ. «ουδέτερος» ανώνυμος είναι ντροπαλός γι’ αυτό δεν σας απαντάει. Τι να σας πει άλλωστε. Πως έκρυβαν κονσέρβες και γαλέτες περιμένοντας τον Αρμαγεδδώνα; Εδώ εγώ «έφτυσα» κυριολεκτικά τον κ. Γιώργο, και το μόνο που μπόρεσε να ψελλίσει ήταν «γηράσκω αεί διδασκόμενος».
Τα ίδια συνέβησαν και με ένα άλλο Μ. του Ιεχωβά, που μου έγραψε σχόλια στο άρθρο μου «Απάντηση σε σχόλια Μ. του Ιεχωβά, από Αντιαιρετικός, μέρος 2ο» και κατηγορούσε τον Αλεβιζόπουλο. Όταν τον ρώτησα να γίνει συγκεκριμένος μου είπε πως θα μου απαντήσει. Έχουν περάσει ήδη τρείς μήνες και ακόμα μου απαντάει.
Πολύ ντροπή πέφτει στην Σκοπιά, βρε παιδί μου, τι να πω.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Αφού σας αρέσουν οι ερωτησούλες να σας κάνω και εγώ μία ακόμη.
Αν κάποιου του βιάσουν και του σκοτώσουν την γυναίκα του, και αυτός μετά για να εκδικηθεί, ξεσηκώσει τους ομοφύλους του και ξεκινήσουν πόλεμο, αυτός ο πόλεμος είναι δίκαιος ή άδικος; Ο Θεός θα είναι μαζί τους και θα τους βοηθήσει να νικήσουν ή όχι;
Επίσης σας ξαναθυμίζω να ρωτήσετε τον πιστό και φρόνιμο δούλο του Θεού Ρώσσελ και τους άλλους συμβασιλείς του Χριστού, γιατί αγόραζαν πολεμικά ομόλογα και συμπροσεύχονταν με τους άλλους Ιερείς των άλλων δογμάτων για την επιτυχή έκβαση των μαχών, των συμμαχικών δυνάμεων. Να δούμε τι θα σας πουν. Τους συγχώρεσε ο Χριστός γι’ αυτή τους την στάση ή τους έχει διώξει από συμβασιλείς;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Στον κύριο ανώνυμο που ρωτάει,
4. Αν ο Ιησούς Χριστός ζούσε σήμερα θα συμμετείχε σε κάποιον πόλεμο και, αν ναι, σε ποιον;
Εγώ πιστεύω, πως αν ζούσε ο Χριστός σε μάχιμη εποχή, θα ήταν αρχιστράτηγος και θα έδινε εντολές σε ποιες περιοχές να σταλούν ΣΚΟΠΙΕΣ σε αυτές τις δύσκολες ώρες.
Τώρα που το έθνος φλέγεται, (θα τους έλεγε) τις έχει πιο πολύ ανάγκη ο κόσμος.
Γιατί παίζονται τα συμφέροντα του φρόνιμου Λάκη.
Αυτό βέβαια δεν θα τους το΄λεγε.
Στέλιος!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
Κ. ΣΤΕΛΙΟ ΛΥΠΗΘΕΙΤΕ ΜΑΣ. ΚΟΝΤΕΨΑ ΝΑ ΜΕΙΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΛΙΑ!!! ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΓΕΛΑΩ. ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΑΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΥΦΥΗ. ΝΑ ΣΑΣ ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΛΑ.
ΧΡΗΣΤΟΣ - ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
Στον κύριο Χρήστο.
Λοιπόν, αποφάσισα να σας αποκαλύψω ποιο είναι το μυστικό μου.
Από πού εμπνέομαι και από ότι λέτε τα λέω πετυχημένα.
Ήρθε λοιπόν η στιγμή να το μάθετε κι αυτό και αν θέλετε κάντε το κι εσείς και θα δείτε θα πετύχει.
Με το τρία ετσι;
Ένα….
Δύοοοο
Τρία!
Το λέω,
Διαβάζω ΣΚΟΠΙΑ
Στέλιος
Άκρα του τάφου σιωπή
στο blog μας βασιλεύει,
ψάχνει μακριά μας ο γιωργής
απάντηση να έβρη.
Τι θα γίνει με το 1975
θα πάρω καμμιά απάντηση από κάποιον υπεύθυνο Μ.τ.Ι.;
Τέως Μάρτυρας
Στον κύριο Τέω Μάρτυρα.
Για να μην παίρνεις απάντηση αγαπητέ Τέω, φαίνεται πως όλοι όσοι συνομιλούν εδώ μέσα είναι μετά το 1975 γεννηθείς.
Γιαυτό άδικα ρωτάς, κανείς δε ξέρει να σου απαντήσει, κατάλαβες;
Στέλιος!
Μπα...
τον κυρ γιώργη από τη φωτογραφία τον κόβω λιγάκι μεγαλύτερο και μάλλον κάτι θα είχε ακούσει το 1975.
Αν βέβαια δε θυμάται μπορεί να ρωτήσει και εμάς που ξεπουλάγαμε τότες για να υποδεχτούμε τον Αρμαγεδώνα.
Τέως Μάρτυρας
Δε παίζει ρόλο που φαίνεται μεγαλύτερος μπορεί να γεννήθηκε κλώνος.
Στέλιος!
Βέβαια...
έτσι εξηγείται πως θα ζήσουν κοντά στον Ιεχωβά όλοι οι μάρτυρές του.
Θα είναι οι 144.000 και οι υπόλοιποι κλώνοι τους.
144.000 επί Χ = βάλτε όσο θέλετε
Προτείνω πιθανές μελλοντικές δογματικές τροποιήσεις για τους "κυρίους" στο Μπρούκλιν.
Στέλιο μου φαίνεται ότι αρχίσαμε να κάνουμε ντουέτο.
Τέως Μάρτυρας
ΓΙΑ ΤΕΩΣ ΜΑΡΤΥΡΑ ΚΑΙ ΣΤΕΛΙΟ
Εσείς οι δυο, εκεί στο τέλος πολύ μιλάτε! Για συμμαζευτείτε λίγο, γιατί ή θα σας αλλάξω θέση ή θα σας βγάλω έξω από την τάξη.
Αφού το είπαμε. Τα «παιδιά» (ΜτΙ) είναι ντροπαλά γιατί έχουν ανατροφή. Όχι σας και σας τους «ρεμπεσκέδες».
Μεγάλωσαν με γαλλικά και πιάνο, και δεν μιλάνε ποτέ σε αγνώστους. Στόμα έχουν και μιλιά δεν έχουν. Την «τιμή» τους την φυλάνε για την πρώτη νύχτα του γάμου τους. Αφού είναι «χαμηλοβλεπούσες» δεν το βλέπετε.
Ο «καθηγητής» σας Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Κύριε τέως, διαπίστωσα πως διαθέτετε και ποιητική φλέβα
Για Τέως μ. που έγραψε, Στέλιο μου φαίνεται ότι αρχίσαμε να κάνουμε ντουέτο.
Μας έμπνευσαν οι κλώνοι από ότι φαίνεται.
Ξέρεις τι σκέφτομαι Τέω;
Μπας και ο Γιώργος άργησε τόσο να επιστρέψει γιατί πιθανόν πρωταγωνιστεί στα γυρίσματα του νέου MATRIX;
Τον έχω πετύχει το Γιώργο να τραγουδάει Βοσκόπουλο, εκείνο το τραγούδι που λέει,
‘‘δε μου πάει ο ρόλος ο δεύτερος και τον πρώτο να τον έχει άλλος’’
γι’αυτό μας άφησε ο Γιώργος, γιατί κατάλαβε πως πρωταγωνιστής με τις κοτρόνες που αμολάει εδώ μέσα ποτέ δε πρόκειται να γίνει.
Ο άλλος ο πολυάσχολος; Εξαφανίστηκε κι αυτός, ο ανώνυμος ξέρεις ποιόν λέω.
Τρέμει μέχρι και ψευδώνυμο να βάλει, από εκεί να φανταστείς. Είμαι σίγουρος πως και ως ανώνυμος που γράφει, ακόμα κι αν έχει ιντερνετ σπίτι του σίγουρα από internet Caffe μας γράφει σχόλια.
Έχουνε χεστεί απάνω τους από ποιόν;
Από το φρόνιμο δούλο του Κυρίου.
Φανταστείτε ρε παιδιά αν ήταν ο κακός δούλος του Κυρίου τι θα τους κάνανε;!
Κύριε Χρήστο μη με μαλώνετε, δε φταίω εγώ ο Τέω άρχισε πρώτος.
Πριν κλείσουμε το πρόγραμμά μας ας αναφωνήσουμε όλοι μαζί
Ζήτω η Σκοπιά!!!
ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!
Στέλιος
Βρήκα σε παλιό σχόλιο από κύριο Ιωάθαμ, να λέει
Πάγια τακτική των μαρτύρων του Ιεχωβά αυτή.
Κύριε Γιώργο, αλήθεια πόσο σας βγαίνει το πάγιο κάθε μήνα;
Ξέρεις εσύ τι εννοώ!!!
Ορίστε;
Δε ξέρεις;
Λέω!
Πόσο; Σας Βγαίνει Το Πάγιο Κάθε Μήνα;
Εσένα κύριε ανώνυμε; Πόσα ακουμπάς πάγιο το μήνα στην εταιρία του Λάκη;
Ε, ρε κλώνοι κακομοίρηδες
Στέλιος
Κύριε Tέω, σαν τέως μάρτυρας που είστε, μήπως μπορείτε να μας διαφωτίσετε εσείς, στο θέμα αυτό;
Πόσο βγαίνει το πάγιο σε κάθε κλώνο το μήνα;
Στο περίπου δηλαδή!
Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε στην εταιρία κλωνοποίησης για σκάρτο εμπόρευμα.
Πολύ ντροπαλούς τους κλωνοποιεί και μας αφήνουν τα ερωτήματα ακλωνοποίητα
τζούτζου βρούτζου
Στέλιος
Χαιρετίζω όλους τους μάρτυρες του Ιεχωβά που μας παρακολουθούν, και όλους τους
συνομιλητές.
Θέλω να αναφερθώ για πολύ λίγο στο θέμα της συμμετοχής μας στον πόλεμο.
Σε όσες συζητήσεις έχω κάνει με μάρτυρες του Ιεχωβά επ’αυτού, πλανάται η αίσθησης – πάντα μπορώ να πω – ότι εμείς που συμμετέχουμε σε μια τέτοια δύσκολη στιγμή για το έθνος και τους συνανθρώπους μας, είμαστε σε θέση ισχύος. Μας θεωρείτε αγαπητοί μάρτυρες κακούς, γιατί εκεί που θα μας κατατάξουν στην πρώτη γραμμή, πρόκειται να σκοτώσουμε. Δε σκεφτήκατε όμως ποτέ, ότι πρόκειται και να σκοτωθούμε. Δεν πάμε να σκοτώσουμε αγαπητά αδέρφια, πάμε και να σκοτωθούμε.
Για ποιόν; Για τον πλησίον. Όχι το αίμα, που δεν δίνετε εσείς σε δύσκολες ώρες κάποιου συνανθρώπου σας που σας έχει πραγματικά ανάγκη και του στερείτε, αλλά και τη ζωή σου ακόμα θα δώσεις για τον πλησίον.
Δεν αξίζουν, ειδικά οι Έλληνες τους ύβρεις που εκτοξεύετε εναντίον τους.
Αξίζει να σας θυμίσω, πως από την Ελλάδα που περιφρονείτε, ήρθε η Δημοκρατία.
Αυτό από μόνο του, δε σας λέει τίποτα;
Πώς γίναμε έτσι ρε πατριώτες;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Προς κύριο Γιώργο.
Μας έχετε πει κατά καιρούς θυμάμαι, ότι πρέπει να μας αφήνουν ελεύθερους να αποφασίζουμε από μόνοι μας για το αν θέλουμε να βαπτισθούμε η όχι.
Αλήθεια, ε;
Πώωωωωωωωω!!! μα τι μας λέτε μωρέ παιδάκι μου;
Τόση ελευθερία ούτε έξω από τις φυλακές δε νοιώθει κανείς.
Για να σας ρωτήσω τώρα. Και για το όνομά σας, το «Γιώργος» δηλαδή, εσείς αποφασίσατε;
Ε, μη μου το πείτε κι αυτό;
Θα γίνω Γιαχωβάς στο ορκίζομαι!
Στον κύριο Χρήστο.
Κύριε Χρήστο, εσείς που κοσκινίζετε τους Ιεχωβάδες, ξέρετε τι λέω;
Σκέφτομαι, να επισκεφτώ τον σεβασμιότατο Ιερώνυμο, και να του προτείνω να κάνουμε μια αλλαγή στη Γραφή που ακόμα και οι Απόστολοι θα ήθελαν.
Εκεί που γράφει «ερευνάτε τις Γραφές» εμείς να γράψουμε,
«ερευνάτε τις Σκοπιές».
Καλό μου ακούγεται!
Δε ξεφεύγει και από τη διδασκαλία των Αποστόλων ούτε στο ελάχιστο.
Στέλιος!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ
Επανειλημμένα έχετε ρωτήσει τον κ. Γιώργο, αν γράφει η Γραφή πως οι Απόστολοι και οι πρώτοι Χριστιανοί, έγραφαν εκθέσεις και κρατούσαν στατιστικά στοιχεία και απέφυγε να απαντήσει.
Και όμως η Σκοπιά το ισχυρίζεται αυτό. Δεν το παράθεσε ο κ. Γιώργος, γιατί ήξερε πως το «δούλεμα» θα πάει σύννεφο και θα γελούσε και το παρδαλό κατσίκι.
Το παραθέτω όμως εγώ για να μην νομίσει κανένας πως συκοφαντώ την Σκοπιά. Στα εξωφρενικά της χρησιμοποιώ μεγάλα γράμματα.
Γράφει λοιπόν η ΣΚΟΠΙΑ 15 ΜΑΡΤΙΟΥ 1998, σελίδα 21:
«Δεν αληθεύει, όμως, ότι αναμένεται από κάθε Μάρτυρα να δίνει έκθεση σχετικά με την δραστηριότητά του στο κήρυγμα; Ναι, αλλά ο σκοπός για τον οποίο γίνεται αυτό εξηγείται ξεκάθαρα σε ένα εγχειρίδιο των μαρτύρων, το οποίο λέει: “Οι πρώτοι ακόλουθοι του Ιησού Χριστού ενδιαφέρονταν ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ όσον αφορά την πρόοδο του έργου κηρύγματος (Μάρκ. 6.30). Καθώς ευημερούσε το έργο, ΣΥΝΤΑΣΣΟΝΤΑΝ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ (σ.σ. τι γράφουν οι θεομπαίχτες, δεν ντρέπονται καθόλου!!!) σχετικά με τις εξέχουσες εμπειρίες που είχαν εκείνοι οι οποίοι συμμετείχαν στο κήρυγμα των καλών νέων (Πράξ. 2, 5 – 11, 41, 47,) ”»
Εμείς κ. Ιωάθαμ δεν έχουμε κανένα λόγο να διαφωνήσουμε με την Σκοπιά. Πράγματι η ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΣΚΑΠΑΝΗ έρχεται να επιβεβαιώσει τους ισχυρισμούς της.
Ήδη βρέθηκαν ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ, με τις ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ. Ο Παύλος έχει δώσει τις περισσότερες Σκοπιές αλλά όχι πολλά Ξύπνα. Ο Βαρνάβας έχει κάνει τις περισσότερες επανεπισκέψεις. Βρέθηκε και η επίπληξη κατά του Αποστόλου Αντρέα γιατί τον μήνα Νοέμβριο, γιατί ήτανε αργός και δεν έδωσε άκουσον – άκουσον ούτε μία Σκοπιά!! (θα το κλείσουμε το μαγαζί αν πάμε έτσι). Και ο Απόστολος Θωμάς γέμισε την Ινδία με το φυλλάδιο «Τι απαιτεί Ο Θεός από εμάς», κ.λ.π., κ.λ.π.
Όπως βλέπετε λοιπόν η Γραφή και αρχαιολογική σκαπάνη επιβεβαιώνουν πλήρως «τον πιστό και φρόνιμο δούλο του Θεού», εσείς δεν έχετε μάτια να τα δείτε. Ανοίξτε τα «στραβά» σας, και φύγετε από την Βαβυλώνα την Μεγάλη και ελάτε στην καθαρότητα την Οργάνωσης των Μ. του Ιεχωβά, για να μην σας βρει ο Αρμαγεδδώνας. Ελάτε όσο είναι νωρίς να σωθείτε !!!!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
Ένα μόνο σας λέω, η οξύνοιά σας είναι καταπληκτική. Ευτυχώς που δεν σας έχω αντίπαλο, γιατί κάποιες φορές θα αναγκαζόμουν να φύγω και εγώ ταξίδι ή να «το παίξω ντροπαλός».
Αν και νομίζω και εγώ συμφωνώντας με την κ. Ιωάννα, πως ο κ. Γιώργος μπορεί πράγματι να έχει πάει ταξίδι, δεν είναι από αυτούς που τα παρατάνε εύκολα. Άλλωστε που θα ξαναβρεί τόσες ώρες να συμπληρώσει στην έκθεση υπηρεσίας, και να φανεί αρεστός στην Σκοπιά. Μετά, σε όσες ερωτήσεις δεν έχει απάντηση no problem. Το παίζουμε ντροπαλοί και ξενοιάσαμε!!
Επειδή έχω παραγγείλει Ferrari και όπως ξέρετε είναι λίγο ακριβούτσικη, καιρός και εσείς και οι άλλοι συμμετέχοντες να πληρώσετε νοίκι για τον χρόνο κατοίκησης στην ιστοσελίδα μου. Από Δευτέρα θα αναρτήσω τιμοκατάλογο και όποιος δεν με εξοφλήσει έγκαιρα θα του κάνω έξωση. Η οικονομική κρίση βλέπετε, τι να κάνουμε!
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Το email μου είναι christpal@mail.gr. Στείλτε μου μήνυμα, θα χαρώ πολύ να γνωριστούμε καλύτερα.
Κύριε Γιώργο.
Είδατε το παιχνίδι της Ίντερ με τον Παναθηναϊκό;
Κάποιοι μίλησαν για θαύμα.
Εγώ λέω πως ο σατανάς τους βοήθησε και κέρδισαν οι πράσινοι.
Στέλιος
Κύριε Χρήστο σας ευχαριστώ για το e-mail.
Το τσεκάρισα.
Αλλά εγώ δε μιλάω με ορθόδοξους, οι Γιαχβέδες είναι το μενού μου.
Στέλιος
Κύριε Γιώργο, εσείς οι Γιαχβέδες λέτε πως δεν υπάρχει κόλαση ε;
Λοιπόν άκουσε και βάλτο καλά στο νιονιό σου.
Η κόλαση και ο παράδεισος, είναι σα το χαρτί υγείας.
Το χαρτί υγείας, στην αρχική του κατάσταση «κατάσταση δημιουργίας» ζει στον παράδεισο. Λευκό σαν το χιόνι, σιδερωμένο κολλαρισμένο και σε ειδική θέση μέσα στο μπάνιο μας.
Όταν όμως Γιωργάκι μου αμαρτήσει το χαρτί «λερωθεί» πετιέται στην τουαλέτα αλύπητα, και τραβάς το καζανάκι επίσης αλύπητα, και το στέλνεις στα έγκατα της κολάσεως.
Έτσι είμαστε κι εμείς Γιώργο. Χαρτί υγείας.
Κύριε Χρήστο, κάποια στιγμή θα σας στείλω μήνυμά μου. Έχουμε να πούμε πολλά εμείς.
Στέλιος!
Κύριε Γιώργο, βρήκα σε ένα πολύ πρόσφατο σχόλιό σας
(20 Οκτώβριος 2008 12:17 πμ) να λέτε το εξής, «όπως ο Ηγούμενος Εφραίμ.(για τον οποίο έχει βαρεθεί να ακούει τελευταία ο κόσμος - πάντως τα 41.000.000 € δεν τα μάζεψε σ ένα χρόνο... μόνο το αναφέρω και δεν το θέλω ως θέμα συζήτησης )»
Εμένα όμως επειδή μου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις, θα σας πω μια παροιμία έτσι για να με θυμόσαστε.
Τα δικά σας, είναι σύκα και ζουλιόνται,
ενώ τα δικά μας είναι καρύδια και ακούγονται!!!
Στέλιος!
Αγαπητέ κ. Χρήστο,
Ζητώ συγγνώμη για το κατεβατό. Πραγματικά ήθελα να είμαι σύντομος αλλά τα σχόλια που έλαβα με αναγκάζουν να πω πολλά:
1.Καταρχάς δεν επιθυμώ τα προσωπικά μου δεδομένα και η θρησκεία μου να γίνονται γνωστά στο διαδίκτυο και σε τρίτους (τόσα και τόσα ακούμε). Αυτό είναι δικαίωμα μου όπως είναι δικαίωμα κάποιου άλλου να τα διαθέτει και να δημοσιεύει μέχρι και φωτογραφίες του. Το γεγονός ότι παράθεσα από έντυπα των ΜΙ δεν σημαίνει τίποτα καθώς και εσείς γνωρίζετε τόσα μέσα από τα έντυπα των ΜΙ (πολύ περισσότερα από εμένα) και συχνά παραθέτετε από αυτά στα άρθρα σας αλλά αυτό δεν σας κάνει αυτομάτως ένα ΜΙ. Άρα μην βγάζετε βιαστικά συμπεράσματα και μην με προσβάλετε. Τα έντυπα που αναφερόσασταν στο άρθρο σας δεν τα είχα και αναγκάστηκα να τα βρώ από γνωστούς μου ΜΙ. Τα στοιχεία που παράθεσα σε σχέση με τους διωγμούς των μαρτύρων στην Ελλάδα τα βρήκα στο ειδικό βιβλιάριο που αναφερθήκατε στην αρχική σας απάντηση (και αυτό αναγκάστηκα να το βρώ). Άρα αυτά που ανέφερα τα βρήκα στα έντυπα που εσείς με στρέψατε να αναζητήσω.
2. Δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση να απαντώ σε προηγούμενα ερωτήματα που θέσατε στον κ. Γιώργο ή να υπερασπίζομαι λάθη του παρελθόντος που έκαναν οι ΜΙ. Εγώ μπήκα στην συζήτηση με δύο απλά θέματα. 1. Την ζωή στην «βασιλεία του θεού» η «βασιλεία των ουρανών» και 2. Το ζήτημα της στρατιωτικής ουδετερότητας μιας και, όπως είπα από τα πρώτα κιόλας σχόλια μου, το θεωρώ βασικό γνώρισμα των αληθινών χριστιανών. Αν έχω λάθος σε αυτό ή είμαι «πλανημένος» άραγε δεν μπορούν οι κύριοι που μου απαντούν να επιδείξουν υπομονή ή την στοιχειώδη ευγένεια; Πως περιμένουν να με βοηθήσουν;
3. Από όλα τα σχόλια που έλαβα αυτό που μου κέντρισε πιο πολύ το ενδιαφέρον είναι το σχόλιο του κ. Ιωάθαμ σε σχέση με το Λουκάς 3:14. Ήταν ένα εδάφιο που δεν το είχα προσέξει. Στην αρχή νόμισα ότι αυτά ήταν λόγια του Ιησού Χριστού. Όταν όμως το διάβασα στην Γραφή είδα ότι αυτά τα λόγια τα είπε ο Ιωάννης ο βαπτιστής όταν κήρυττε/βάπτιζε τους Ιουδαίους. Άρα οι στρατιώτες που αναφέρεται αυτό το εδάφιο δεν ήταν Ρωμαίοι στρατιώτες αλλά μάλλον ήταν Ιουδαίοι στρατιώτες που υπηρετούσαν στο ναό ή στο Σάχενδριν σε σχέση με την συλλογή φόρων και την φύλαξη του Ναού. Επίσης αυτά ειπώθηκαν από τον Ιωάννη πριν έρθει ο Χριστός να διδάξει την αγάπη και να καταργήσει τον μωσαϊκό νόμο. Οι διδασκαλίες του Ιησού Χριστού και πλείστα άλλα χωρία στην Καινή Διαθήκη δίνουν βάση για πίστη στην αποχή από τον πόλεμο. Άραγε πως καταλάβαιναν οι Απόστολοι και οι πρώτοι Χριστιανοί ότι θα έπρεπε να είναι η στάση τους απέναντι στον πόλεμο και τη στράτευση; Παρακάτω παραθέτω μερικά αυτεξήγητα στοιχεία (σε ελεύθερη μετάφραση) που βρήκα στο διαδίκτυο πάνω σε αυτό το θέμα:
Άγιος Ιουστίνος Μάρτυρας (πιθ. 100 - περ.165 μ.Χ.) « Γιατί από την Ιερουσαλήμ βγήκαν στον κόσμο, άνδρες, δώδεκα σε αριθμό, που ήταν αναλφάβητοι, χωρίς ικανότητα προφορικού λόγου: αλλά από τη δύναμη του Θεού διακήρυξαν σε κάθε φυλή ανθρώπων που είχαν αποσταλεί από τον Χριστό για να διδάξουν σε όλους τα λόγο του Θεού, και εμείς που προηγουμένως συνηθίζαμε να δολοφονούμε ο ένας τον άλλον όχι μόνο τώρα δεν κάνουμε πόλεμο κατά των εχθρών μας, αλλά, επίσης, για να μην πούμε ψέματα ούτε να εξαπατήσουμε τους εξεταστές μας, με προθυμία πεθαίνουμε ομολογώντας τον Χριστό.» (Πρώτη Απολογία, Κεφ: 39 –Πηγή:http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.viii.ii.xxxix.html.)-«Εμείς που έχουμε κορεστεί από πολέμους και αλληλοσφαγές και κάθε είδους κακία, έχουμε ο καθένας μας μετατρέψει σ' ολόκληρη τη γη τα πολεμικά μας όπλα, τα σπαθιά μας σε υνία και τις λόγχες μας σε γεωργικά εργαλεία, και καλλιεργούμε ευσέβεια, δικαιοσύνη, φιλανθρωπία, πίστη και ελπίδα, κάτι που αποκτήσαμε από το ίδιο τον Πατέρα μας μέσω Εκείνου ο οποίος σταυρώθηκε».("Διάλογος με τον Τρύφωνα, ένα Ιουδαίο" Πηγή:http://www.maranatha.gr/index.php?view=article&id=224%3A2008-06-28-10-34-37&option=com_content<emid=101)
Τερτυλλιανός (155 - 240 μ.Χ.) «Πώς ένας χριστιανός θα υπηρετήσει στο στρατό ακόμη και κατά τη διάρκεια της ειρήνης, χωρίς το σπαθί που ο Ιησούς Χριστός πήρε μακριά; Ακόμη και αν οι στρατιώτες ήρθαν στον Ιωάννη και έλαβαν συμβουλές για το πώς θα έπρεπε να φέρονται, ακόμη και αν ο εκατόνταρχος έγινε οπαδός, ο Κύριος με το να πάρει το σπαθί του Πέτρου, αφόπλισε κάθε στρατιώτη από εκείνη την στιγμή και έπειτα. Δεν μας επιτρέπεται να φορούμε καμιά στολή που συμβολίζει μια αμαρτωλή πράξη» (On Idolatry 19.3). Πηγή: http://www.tertullian.org/anf/anf03/anf03-07.htm#P606_265571) «διώχνω από εμάς (τους Χριστιανούς) την στρατιωτική ζωή» (Πηγή:http://www.buzzle.com/articles/role-religion-world-affairs.html)
«Μια προσεκτική ανασκόπηση όλων των πληροφοριών που υπάρχουν στη διάθεσή μας, δείχνει ότι μέχρι την εποχή του Μάρκου Αυρήλιου (121-180 μ.Χ.) κανένας χριστιανός δεν έγινε στρατιώτης και κανένας στρατιώτης, αφού έγινε χριστιανός, δεν παρέμεινε σε στρατιωτική υπηρεσία».("The Rise of Christianity" E. W. Barnes, σελ. 333. London 1947-Πηγή:http://www.buzzle.com/articles/role-religion-world-affairs.html)
«Αρνήθηκαν να έχουν οποιοδήποτε ενεργό μέρος στην πολιτική διοίκηση ή στη στρατιωτική άμυνα της αυτοκρατορίας…ήταν αδύνατον για τους χριστιανούς να γίνουν στρατιώτες, δικαστές ή άρχοντες, χωρίς να απαρνηθούν ένα πιο ιερό καθήκον». "History of Christianity" Edward Gibbon, σελ.162,163
(Πηγή:http://www.maranatha.gr/index.php?view=article&id=224%3A2008-06-28-10-34-37&option=com_content&Itemid=101)
«οι αποδείξεις για την ύπαρξη έστω και ενός χριστιανού που υπηρετούσε στο στρατό μεταξύ του 60 μΧ και 165 μΧ είναι υπερβολικά μικρές…κανένας στρατιώτης που έγινε μέλος της εκκλησίας δεν παρέμεινε στρατιώτης μέχρι τουλάχιστον την εποχή του Μάρκου Αυρήλιου (161-180 μχ). Ακόμα και τότε , η άρνηση στράτευσης ήταν γνωστή σαν την συνήθη πολιτική των χριστιανών. Την εποχή του Τερτυλλιανού πολλοί στρατιώτες άφησαν τον στρατό με το που προσηλυτίστηκαν χριστιανοί. (“The Early Christian Attitude to War” by C. J. Cadoux-Πηγή:http://www.compassionatespirit.com/Cadoux/TOC.htm)
«τον 2ο αιώνα … είχε επικυρωθεί η ασυμφωνία μεταξύ χριστιανοσύνης και στρατιωτικής υπηρεσίας»
A Short History of Rome, by G. Ferrero and C. Barbagallo (p. 382)
(Πηγή: http://www.archive.org/stream/shorthistoryofro00ferruoft/shorthistoryofro00ferruoft_djvu.txt)
«η συμπεριφορά των Χριστιανών ήταν πολύ διαφορετική από αυτή των Ρωμαίων …Αφού ο Χριστός είχε κηρύξει ειρήνη, αρνούνταν να γίνονται στρατιώτες» («Our World Through the Ages», by N. Platt and M. J. Drummond (p. 125) - «οι πρώτοι Χριστιανοί πίστευαν ότι είναι λάθος να πολεμούν και δεν υπηρετούσαν στο στρατό ακόμα και όταν η Αυτοκρατορία χρειαζόταν στρατιώτες» (The New World’s Foundations in the Old, by R. and W. M. West ( p. 131)-Πηγή: http://www.buzzle.com/articles/role-religion-world-affairs.html)
Υπάρχουν και άλλα στοιχεία για την ουδετερότητα των πρώτων Χριστιανών, πάρα πολλά για να τα παραθέσω εδώ.
Ακολουθούν σύντομες απαντήσεις σε σχόλια που έλαβα (Σ=σχόλιο, Α= απάντηση):
Σ:Είναι υποκειμενική και κρατήστε την για τον εαυτό σας, γιατί δεν αποτελεί επιχείρημα.
Α:Νόμιζα ότι εδώ κάνουμε ανταλλαγή απόψεων και εκφραζόμαστε ελευθέρα όποτε όχι δεν κρατώ για τον εαυτό μου τις απόψεις μου ακόμα και αν δεν συμφωνείτε.
Σ:Τα ψέματα της Σκοπιάς στο άρθρο αυτό, δεν σας άγγιξαν καθόλου … Είστε έτοιμος ή στην πτώση της Ιερουσαλήμ δεν ισχύει η Ιστορία;… Λοιπόν τι λέτε να το «ξεχάσουμε» το θέμα με το Ναζισμό ή όχι;
Α:Το ότι οι ΜτΙ μπορεί να έχουν λάθος σε πράγματα που έκαναν ή πιστεύουν δεν σημαίνει ότι έχουν λάθος και στο ζήτημα της ουδετερότητας που συζητάμε, οπότε άτοπη η επιχειρηματολογία σας (υποκειμενική μου άποψη πάντα).
Σ:Ποιος μας εγγυάται πως αύριο, δεν θα έρθει νέο φως που να λέει αδέρφια σφάλαμε, τελικά το σωστό είναι να συμμετέχουμε στους πολέμους;
Α:Δεν πιστεύω να γίνει κάτι τέτοιο αλλά αν γίνει θα είμαι από τους πρώτους που θα τους απορρίψω.
Να σας κάνω και εγώ μια υποθετική ερώτηση: σε συζητήσεις με ορθόδοξους όλο ακούω το συνηθισμένο επιχείρημα του στιλ: «τι θα κάνετε αν ενα έθνος μας επιτεθεί κλπ, κλπ.» παρουσιάζοντας συνέχεια το θέμα από την πλευρά της «δίκαιης άμυνας». Να σας ρωτήσω εγώ τι θα κάνετε αν ξαφνικά (για να ικανοποιηθούν τα βρώμικα σχέδια ορισμένων) οι κυβερνόντες μας ενέπλεκαν σε ένα άδικο πόλεμο όπου θα ήμασταν εμείς οι επιτιθέμενοι; Θα υπακούγατε να επιτεθείτε άδικα ένα σε άλλο έθνος ή θα είχατε την δύναμη να αρνηθείτε; Οι περισσότεροι δεν μου απαντούν γιατί ξέρουν μέσα τους ότι απλά θα υπάκουγαν σε εντολές είτε ο πόλεμος ήταν «δίκαιος» είτε «άδικος». Άρα μην μου μιλάτε για «δίκαιους» πολέμους.
Σ:Η στάση που κράτησαν, ήταν στάση προδοσίας… λέγεται ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
Α:Με βάση τα ανωτέρω στοιχεία προδότες αποκαλούσαν και τους πρώτους χριστιανούς οι Ρωμαίοι και τους δίωκαν. Καλύτερα να είναι κάποιος προδότης για ορισμένους ανθρώπους παρά προδότης του Χριστού. «Αποκριθείς δε ο Πέτρος και οι απόστολοι, είπον· Πρέπει να πειθαρχώμεν εις τον Θεόν μάλλον παρά εις τους ανθρώπους.» (Πραξ. 5:29)
Σ:Μόνος σας καταθέσατε τα νούμερα με τους εκτελεσθέντες. Άρα ο θεός σας, δεν σας προστατεύει αγαπητέ.
Α:Τι θα πούμε τότε για τα περίπου 9,750,103 στρατιώτες (στην συντριπτική πλειοψηφία Χριστιανοί) που πέθαναν στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο (μεταξύ των οποίων και 26,000 Έλληνες) και τα περίπου 25,273,700 στρατιώτες (στην συντριπτική πλειοψηφία πάλι Χριστιανοί) που πέθαναν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο (μεταξύ των οποίων και 20,000 Έλληνες) (Πηγή: Βικιπαιδεια); Ο θεός τους προστάτευσε; Δεν νομίζω ότι τέτοιου είδους εκλογίκευση είναι σωστή και πρέπει να σεβόμαστε όλους αυτούς που χάθηκαν είτε στα πεδία των μαχών αμυνόμενοι είτε για την ουδετερότητα τους. Όλοι πέθαναν για κάτι που πίστευαν και εγώ αυτό το σέβομαι. Θέλει θάρρος να είσαι στην πρώτη γραμμή. Αλλά θέλει επίσης θάρρος (ίσως και περισσότερο) να αρνηθείς όπλο σε περίοδο πολέμου ξέροντας ότι θα αντιμετωπίσεις βασανιστήρια και θάνατο. Ο Θεός θα τους/μας κρίνει όλους.
Πείτε μου και κάτι άλλο: Ποιους ευλογούσε ο Θεός στον 1ο και 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο; π.χ. Χριστιανοί ιερείς έκαναν προσευχές για την προστασία και νίκη των Γερμανών στρατιωτών και από την άλλη μεριά πάλι Χριστιανοί ιερείς έκαναν προσευχές για την ευλογία των Ελλήνων, Άγγλων, Αμερικανών κλπ στρατιωτών. Και όλοι πίστευαν ότι ο Θεός είναι μαζί τους! Με ποιους ήταν τελικά ο Θεός; Και αν δεν σας φτάνει αυτό, πείτε μου με ποιους ήταν ο Θεός και ποια πλευρά ευλογούσε τα χρόνια του Ελληνικού εμφύλιου (1945-1949) όταν Έλληνες σκότωναν Έλληνες και ορθόδοξοι, ορθόδοξους; Τι άλλο χρειάζεται για να δείτε ότι ο θεός δεν υποστηρίζει τους πολέμους;
Σ:Τελικά ποιος κυβερνά αγαπητέ μάρτυρα; Ο Χριστός ή οι άνθρωποι με τις θεωρίες τους
Α:Τον κόσμο αγαπητέ τον κυβερνά «ο άρχων του κόσμου» και «ο θεός του αιώνος τούτου» (Ίωαν 14:30, 16:11-2’ Κορ 4: 3,4) ο Διάβολος. Αυτός είναι «ανθρωποκτόνος» και άρα πίσω από τους πολέμους.
Με βάση τα ανωτέρω η άποψη μου είναι ότι:
1. Ο Ιησούς, μολονότι πολλοί ήθελαν να τον κάνουν βασιλιά (Ιωαν 6:15) και πολλοί περίμεναν να τους απελευθερώσει από το ζυγό των Ρωμαίων (δίκαιος πόλεμος, έτσι;), ποτέ δεν αναμείχτηκε με αυτά τα ζητήματα και δίδαξε με το παράδειγμα του στάση ουδετερότητας.
2. Οι απόστολοι και οι πρώτοι χριστιανοί ακολουθώντας το παράδειγμα του Ιησού Χριστού τήρησαν την ίδια στάση ουδετερότητας όπως είδαμε.
3. Αν ο Χριστός ερχόταν πάλι στη γη δεν θα συμμετείχε σε κανέναν πόλεμο μεταξύ ανθρώπων ούτε θα ήθελε οι ακόλουθοι του να κάνουν το ίδιο.
4. Όπως ο Θεός έβλεπε σαν δούλους του τους πρώτους Χριστιανούς που αρνούνταν την στράτευση και όχι αυτούς που τους δίωκαν, έτσι πιστεύω έβλεπε σαν δούλο του τον ΜτΙ και όχι αυτούς που τον βασάνιζαν/σκότωναν. Ο Θεός δεν αλλάζει στις αρχές του.
Και επειδή ειπώθηκε ότι αποφεύγω να απαντήσω στο ερώτημα: Αν ένα έθνος δεχτεί άδικη επίθεση από ένα πολεμοχαρές έθνος τότε τι γίνεται; Πολύ σύντομα τελειώνοντας αναφέρω:
Δεν υπάρχουν ανώδυνες λύσεις σε μια τέτοια κατάσταση. Ο Θεός υπόσχεται για τους δούλους του ότι αν τηρούν τις εντολές του, Αυτός θα τους προστατεύει. Συμπέρασμα : είναι θέμα «πίστης» και «εμπιστοσύνης» στο Θεό ότι μπορεί να προστατεύσει τους δούλους του και ότι, ακόμα και αν δεν το κάνει και επιτρέψει να χαθούν, θα τους ανταμείψει στην βασιλεία του. Όπως το έθεσαν οι «τρείς παίδες»: «Εάν ήναι ούτως, ο Θεός ημών, τον οποίον ημείς λατρεύομεν, είναι δυνατός να μας ελευθερώση εκ της καμίνου του πυρός της καιομένης· και εκ της χειρός σου, βασιλεύ, θέλει μας ελευθερώσει. Αλλά και αν ουχί, ας ήναι γνωστόν εις σε, βασιλεύ, ότι τους θεούς σου δεν λατρεύομεν και την εικόνα την χρυσήν, την οποίαν έστησας, δεν προσκυνούμεν.» (Δαν. 3:17-18).
Στο θέμα της ουδετερότητας πιστεύω ότι οι ΜΙ έχουν δίκιο μια και κάνουν αυτό που δίδαξε ο Χριστός και αυτό που έκαναν οι πρώτοι χριστιανοί.
Ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσετε με αυτά που λέω. Αλλά όπως είπε και ο Λούθηρος στην απολογία του ενώπιον της Δίαιτας (Βουλής) της πόλης Βόρμς το 1521. «Εάν δε με πείσουν, με επιχειρήματα από την Αγία Γραφή ή με αδιάσειστη λογική, δεν μπορώ να αναιρέσω τις θέσεις μου, γιατί δεν πιστεύω στο αλάθητο του πάπα, ούτε στο αλάθητο των συνόδων, γιατί όλοι γνωρίζουν ότι πολλές φορές και οι πάπες και οι σύνοδοι έχουν σφάλει και έχουν πέσει σε αντιφάσεις. Έχω πειστεί από τα βιβλικά επιχειρήματα που έχω ήδη αναφέρει, και είμαι απόλυτα ενωμένος με το λόγο του Θεού. Δεν μπορώ και δε θέλω να ανακαλέσω τίποτα, γιατί δεν είναι ορθό, και αντίθετα είναι επικίνδυνο να πράττει κανείς αντίθετα με τη φωνή της συνείδησής του. Ο Θεός ας με βοηθήσει. (Πηγή: http://el.wikipedia.org/)
Πίστευα ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε μια ήρεμη ανταλλαγή απόψεων και λυπάμαι που βλέπω ότι αυτό είναι δύσκολο. Εγώ θα συνεχίσω την μελέτη μου με τους ΜΙ και εύχομαι Θεία φώτιση σε όλους μας.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Κ. Ανώνυμε εγώ δεν χρειάζεται να γράψω πολλά. Ότι είστε ΜτΙ είναι πασιφανές. Χρησιμοποιείται όρους και εκφράσεις της Σκοπιάς, που δεν θα χρησιμοποιούσε κάποιος μη ΜτΙ.
Το αρνείστε επίτηδες, για να μπορείτε να ξεφύγετε, όταν έρθετε σε δύσκολη θέση, όταν θα χρειαστεί να υπερασπιστείτε τα λάθη και τα ψέματα της Σκοπιάς, πράγμα που κάνατε.
Δεν ισχύει αυτό που λέτε για τα λάθη της Σκοπιάς, γιατί η Σκοπιά, όχι μόνο στο παρελθόν, αλλά κατ’ εξακολούθηση κάνει λάθη και λέει ψέματα. Αφού λέτε πως διαβάσατε τα άρθρα μου θα διαβάσατε και το τελευταίο, που η ίδια η Σκοπιά λέει πως αν μας πιάσουν να λέμε ένα ψέμα, δεν θα μας πιστέψουν στο μέλλον. Άρα τι αντικειμενικός και ουδέτερος είστε τότε, αφού όπως θα διαπιστώσατε η Σκοπιά έχει πει δεκάδες ψέματα, ΑΡΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.
Το άρθρο μου δεν το ξαναδιαβάσατε παρόλο που σας παρακάλεσα. Γιατί όπως σας είπα αποδεικνύω πως η Σκοπιά, ΟΥΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΕΙΝΑΙ, ΟΥΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΟΥΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΒΙΑΣ.
Όπως διαπίστωσα, ευφυώς τα αποφύγατε αυτά και αρχίσατε να λέτε άλλα αντί άλλων.
Πως θα μπορούσαν άλλωστε να είναι εναντίον του πολέμου η Σκοπιά και οι ΜτΙ, ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΙΟΥΝΕ ΤΟ ΑΙΜΑ; Ξέρετε εσείς κανένα που σαν άλλος δράκουλας να θέλει να σου πιεί το αίμα και να αποκαλείται ειρηνιστής; Βρισκόμαστε δηλ. σε νεολογισμό της Σκοπιάς να αποκαλείται ΕΙΡΗΝΙΣΤΗΣ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΙΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ;
Στο ερώτημα τι είναι δίκαιος και άδικος πόλεμος,το οποίο ΕΣΕΙΣ ΕΙΧΑΤΕ ΘΕΣΕΙ, δεν απαντήσατε!!!!
Ούτε στη ερωτησούλα μου που σας είχα κάνει. Τι έγινε την ξεχάσατε;
Σας την ξαναθυμίζω λοιπόν: Αν κάποιου του βιάσουν και του σκοτώσουν την γυναίκα του, και αυτός μετά για να εκδικηθεί, ξεσηκώσει τους ομοφύλους του και ξεκινήσουν πόλεμο, αυτός ο πόλεμος είναι δίκαιος ή άδικος; Ο Θεός θα είναι μαζί τους και θα τους βοηθήσει να νικήσουν ή όχι;
Ευχαρίστως λοιπόν να συνεχίσουμε την κουβέντα αρκεί να πάρετε θέση σε όσα ρωτάω παραπάνω.
Και δεν χρειάζεται να κρύβεστε, λέγοντας πως θα μελετάτε με τους ΜτΙ, γιατί ΕΙΣΤΕ ΗΔΗ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. -«Εμείς που έχουμε κορεστεί από πολέμους και αλληλοσφαγές και κάθε είδους κακία, έχουμε ο καθένας μας μετατρέψει σ' ολόκληρη τη γη τα πολεμικά μας όπλα, τα σπαθιά μας σε υνία και τις λόγχες μας σε γεωργικά εργαλεία, και καλλιεργούμε ευσέβεια, δικαιοσύνη, φιλανθρωπία, πίστη και ελπίδα, κάτι που αποκτήσαμε από το ίδιο τον Πατέρα μας μέσω Εκείνου ο οποίος σταυρώθηκε».("Διάλογος με τον Τρύφωνα, ένα Ιουδαίο" Πηγή:http://www.maranatha.gr/index.php?view=article&id=224%3A2008-06-28-10-34-37&option=com_content<emid=101)
«Μια προσεκτική ανασκόπηση όλων των πληροφοριών που υπάρχουν στη διάθεσή μας, δείχνει ότι μέχρι την εποχή του Μάρκου Αυρήλιου (121-180 μ.Χ.) κανένας χριστιανός δεν έγινε στρατιώτης και κανένας στρατιώτης, αφού έγινε χριστιανός, δεν παρέμεινε σε στρατιωτική υπηρεσία».("The Rise of Christianity" E. W. Barnes, σελ. 333. London 1947-Πηγή:http://www.buzzle.com/articles/role-religion-world-affairs.html)
«Αρνήθηκαν να έχουν οποιοδήποτε ενεργό μέρος στην πολιτική διοίκηση ή στη στρατιωτική άμυνα της αυτοκρατορίας…ήταν αδύνατον για τους χριστιανούς να γίνουν στρατιώτες, δικαστές ή άρχοντες, χωρίς να απαρνηθούν ένα πιο ιερό καθήκον». "History of Christianity" Edward Gibbon, σελ.162,163
(Πηγή:http://www.maranatha.gr/index.php?view=article&id=224%3A2008-06-28-10-34-37&option=com_content&Itemid=101)
ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΡΟΧΑΔΗΝ – ΓΙΑΤΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΡΗΓΟΡΑ – ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΩ, ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΗΡΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 308 ΚΑΙ 309 ΤΟΥ ΕΝΤΥΠΟΥ «ΠΩΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΛΟΓΙΚΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ». ΑΜΑ ΨΑΞΩ ΕΝΔΕΛΕΧΕΣΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΝΤΥΠΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΑΠΟ ΠΗΡΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ.
ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !!!
ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΑΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ: “Αλίμονο σε κείνους, οι οποίοι λέγουν το κακό καλό και το καλό κακόֹ που παριστάνουν το μαύρο άσπρο και το άσπρο μαύρο, που κάνουν το πικρό γλυκό και το γλυκό πικρό“. Ησαΐας 5,20.
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΝΑ ΛΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑ, ΕΓΩ ΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ. ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΔΩΣΕΤΕ ΛΟΓΟ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ, ΓΙ’ ΑΥΤΗ ΣΑΣ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ.
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΜΑΙ ΕΔΩ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΩ.
ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΓΙΓΑΣ ΣΧΟΛΙΟ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ
Καλησπέρα, προς κύριο μτΙ ΄΄ανώνυμο΄΄.
Εγώ όπως σας είπα αγαπητέ ανώνυμε, δεν θα έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σας γιατί βάλαμε μια καινούρια αρχή. Άδικα λοιπόν με κατηγορείται (αν αναφέρεστε σε μένα προσωπικά) όταν λέτε΄ ΄΄ άραγε δεν μπορούν οι κύριοι που μου απαντούν να επιδείξουν υπομονή ή την στοιχειώδη ευγένεια; Πως περιμένουν να με βοηθήσουν;
Γράψατε΄
Καταρχάς δεν επιθυμώ τα προσωπικά μου δεδομένα και η θρησκεία μου να γίνονται γνωστά στο διαδίκτυο και σε τρίτους (τόσα και τόσα ακούμε).
Σας απαντώ΄
Το μόνο που ζητήσαμε αδελφέ μάρτυρα ήταν ένα ψευδώνυμο προς διευκόλυνση του διαλόγου μας. Όμως αφού επιμένετε, εντάξει, το σέβομαι.
Γράψατε΄
Δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση να απαντώ σε προηγούμενα ερωτήματα που θέσατε στον κ. Γιώργο.
Σας απαντώ΄
Τα ερωτήματα που θέσαμε στον κύριο Γιώργο είναι ακριβώς τα ίδια που ρωτάμε και εσάς. Εκτός κι αν εσείς ανήκετε σε κάποια αίρεση μαρτύρων του Ιεχωβά. Επομένως θα πρέπει να μας γνωρίσετε τη νέα σας θρησκεία και να σας υποβάλουμε νέα ερωτήματα με βάση της νέας θρησκείας ή αίρεσης που ανήκετε.
Γράψατε΄
ή να υπερασπίζομαι λάθη του παρελθόντος που έκαναν οι ΜΙ.
Σας απαντώ΄
Αγαπητέ αδελφέ μάρτυρα του Ιεχωβά. Με το χέρι στην καρδιά και με μεγάλη ειλικρίνεια απαντήστε μου σας παρακαλώ. Αν, η αγαπημένη σας Σκοπιά δεν έπεφτε σε λάθη, θα χρειαζόταν σήμερα ως μάρτυρας του Ιεχωβά να αισθάνεστε υπόλογος για τα λάθη του παρελθόντος; Όμως το θέμα αυτό, δεν τελειώνει εδώ. Θα έχει συνέχεια δυστυχώς πολύ αρνητική για εσάς, αφού τα φυλλάδια που τρέχετε ΣΗΜΕΡΑ να μοιράσετε ως ΑΛΗΘΕΙΑ του Θεού΄ Αύριο, θα είναι και αυτά λάθη του παρελθόντος. Στην αγία μας εκκλησία, την ορθόδοξη, δε συμβαίνουν αυτά αγαπητέ μου. Εγώ, το μήνυμα σας το έστειλα, εσείς αποφασίζετε, εσείς θα σκεφτείτε, αλλά να σκεφτείτε πολύ σοβαρά. Έχουμε κάποιον Στέλιο εδώ στην παρέα μας, ο οποίος μας κάνει θεολογικό χιούμορ θα έλεγα εγώ. Μέσα στα πολλά του, είπε ένα που θα ήθελα να το πω κι εγώ σε εσάς, με πολύ ενδιαφέρον για εσάς΄ ως αδελφός σε αδελφό΄
ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΙΣ ΣΚΟΠΙΕΣ.
Σχετικά με το εδάφιο που σας έστειλα το Λουκάς 3:14 γράψατε΄
αυτά ειπώθηκαν από τον Ιωάννη πριν έρθει ο Χριστός να διδάξει την αγάπη και να καταργήσει τον μωσαϊκό νόμο.
Σας απαντώ΄
Μα, ο Ιωάννης, δεν δίδαξε τον πόλεμο αγαπητέ μου, μάρτυρα, ο Ιωάννης πάντοτε έλεγε ΄΄μετανοείτε΄΄. Την αγάπη δίδασκε και εκείνος και όλοι όσοι ήσαν εκ του Θεού.
Μήπως υπάρχει κάποιος διορισμένος από το Θεό και δίδασκε τον πόλεμο και δεν το γνωρίζω; Παρακαλώ, αν γνωρίζετε κάτι διορθώστε με.
Με αυτό που λέτε αδελφέ μάρτυρα, ακούγεται σαν μάταιο το κήρυγμα του Ιωάννη, και λάθος, άρα μη αποδεκτό. Δεν ήταν ανόητος ο Ιωάννης.
Όσο για το άλλο που είπατε ΄΄ πριν καταργήσει τον μωσαϊκό νόμο.΄΄ μα αγαπητέ, ο Χριστός το είπε ξεκάθαρα, ΄΄δεν ήρθα για να καταργήσω το Μωσαϊκό νόμο αλλά να τον συμπληρώσω. Κάλλιστα, το ΄΄οφθαλμό αντί οφθαλμού΄΄ σε ώρες κρίσιμες για το έθνος και τον πλησίον μας, το υπογραμμίζω αυτό, μπορεί να μπει σε εφαρμογή. Το πρόβλημα με εμάς τους ανθρώπους ξέρετε ποιο είναι αγαπητέ, ότι δεν αρκούμαστε ούτε στο Μωσαϊκό νόμο. Ένα μάτι μου έβγαλες εσύ; Και τα δυο θα σου βγάλω εγώ, και δυστυχώς αυτό που λέω, βρίσκει εφαρμογή και στην καθημερινότητά μας, την υποτιθέμενη ειρήνη που ζούμε και το λέω αυτό και για τους μάρτυρες του Ιεχωβά φυσικά.
Γράψατε΄
«οι πρώτοι Χριστιανοί πίστευαν ότι είναι λάθος να πολεμούν»
Σας απαντώ΄
Δεν υπάρχουν αγαπητέ πρώτοι δεύτεροι και τελευταίοι Χριστιανοί. Όλοι οι Χριστιανοί σε όλες τις εποχές πιστεύουν πως ο πόλεμος είναι λάθος. Ποιος είναι αυτός που θέλει τον πόλεμο, αλήθεια; Όμως, σας παρακαλώ, διαβάστε αν βρείτε το χρόνο, Λουκάς 1.67-80 … Ο Κύριος ο Θεός του Ισραήλ,… έκανε λύτρωση…. να ελευθερωθούμε από το χέρι των εχθρών μας, και να τον λατρεύουμε άφοβα. Διαβάστε το παρακαλώ, ολόκληρο όμως για να μη σας μπει η υπόνοια πως βρήκα κάποιο εδάφιο και το χρησιμοποίησα για λάθος διδασκαλία. Είναι ολοφάνερο, πως ο Θεός, ο Κύριός μας, μας θέλει ελεύθερους αγαπητέ μάρτυρα. Να τον λατρεύουμε ελεύθεροι και όχι υπόδουλοι στον οποιονδήποτε κατακτητή.
Αν και αυτό το θεωρήσετε άκυρο, όπως αυτό του Ιωάννη, τότε θα πάψουμε νομίζω να πιστεύουμε πως ολόκληρη η γραφή είναι θεόπνευστη, αλλά, μόνο ένα μέρος αυτής.
Τότε θα αρχίσουμε να λέμε, πως μεγάλο λάθος έκαναν οι πρόγονοί μας στα δύσκολα χρόνια της Τουρκοκρατίας, και πως τα 400 χρόνια σκλαβιάς, έπρεπε να τα αφήσουμε να συμπληρωθούν ως τη Δευτέρα παρουσία. Άρα κακός έπραξαν επανάσταση το 1821 και ζούμε σήμερα ελεύθεροι.
Έγραψα και μου απαντήσατε΄
--Ποιος μας εγγυάται πως αύριο, δεν θα έρθει νέο φως που να λέει αδέρφια σφάλαμε, τελικά το σωστό είναι να συμμετέχουμε στους πολέμους;
--Δεν πιστεύω να γίνει κάτι τέτοιο (απαντήσατε) αλλά αν γίνει θα είμαι από τους πρώτους που θα τους απορρίψω.
Σας απαντώ΄
Εσείς γνωρίζετε από μένα καλύτερα τα θέματα της Σκοπιάς. Άρα γνωρίζετε και πως αν δε συμμορφώνεστε με τις διαταγές της, δε θα προλάβετε αδελφέ μου να τους απορρίψετε, γιατί θα σας έχουν ήδη, απορρίψει εκείνοι. Αυτά, ευτυχώς, είναι φαινόμενα, που στην αγία μας εκκλησία, δεν λαμβάνουν χώρο.
Γράψατε΄
Θα υπακούγατε να επιτεθείτε άδικα ένα σε άλλο έθνος ή θα είχατε την δύναμη να αρνηθείτε; Οι περισσότεροι δεν μου απαντούν γιατί ξέρουν μέσα τους ότι απλά θα υπάκουγαν σε εντολές είτε ο πόλεμος ήταν «δίκαιος» είτε «άδικος». Άρα μην μου μιλάτε για «δίκαιους» πολέμους.
Σας απαντώ΄
Έχετε απόλυτο δίκιο!!! Πολύ σωστή η παρατήρησή σας. Ο όρος δίκαιος πόλεμος ή άδικος πόλεμος, δεν λαμβάνει χώρα στην καρδιά ενός Χριστιανού. Τι θα πει δίκαιος και άδικος; Ο πόλεμος, είναι πόλεμος, άρα είναι άδικος όπως και να έχει το ζήτημα. Σε ένα πόλεμο, κανείς ποτέ δε κερδίζει. Όταν όμως αγαπητέ μάρτυρα, καίγεται το σπίτι σου, τι θα σκεφτείς εκείνη την ώρα; Αν καίγεται δίκαια ή άδικα; Ή θα προσπαθήσεις να σβήσεις τη φωτιά; Η θα πεις, εγώ είμαι Χριστιανός και σε φωτιές δε συμμετέχω; Σε τέτοιες δύσκολες στιγμές εγώ πιστεύω, παίρνει κανείς το όπλο και πάει πρώτα για να σκοτωθεί και μετά για να σκοτώσει. Αν πάτε μια βόλτα στην γειτονική μας Τουρκία και τους μιλήσετε για εκείνα τα 400 χρόνια σκλαβιάς, τι περιμένετε άραγε να σας πουν; Οι γκιαούριδες φταίνε, εκείνο έμαθαν. Το τελικό αποτέλεσμα όμως αγαπητέ αδελφέ, και εκείνο που εν τέλει μετράει στα μάτια του Θεού, είναι΄ οι λαοί να είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ. ΄΄να ελευθερωθούμε από το χέρι των εχθρών μας, και να τον λατρεύουμε άφοβα.΄΄
Σε ένα άδικο πόλεμο όμως όπως είπατε, αν είναι εις γνώσιν του στρατιώτη αυτό, τότε φυσικά και μπορεί να αρνηθεί. Θέλετε παράδειγμα; Ελληνο-ιταλικός πόλεμος. Έχετε ακουστά για κάποιες καντάδες; Που αντί να πολεμούν παίζανε κιθάρες; Τα γνωρίζετε αυτά;
Γράψατε΄
…που πέθαναν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο (μεταξύ των οποίων και 20,000 Έλληνες) (Πηγή: Βικιπαιδεια); Ο θεός τους προστάτευσε;
Σας απαντώ΄
Όπως σας έγραψα και πιο πριν αδελφέ, σε ένα πόλεμο κανείς δεν κερδίζει. Ένας πόλεμος, μόνο στα χαρτιά έχει νικητές και ηττημένους. Εκείνο που σας έγραψα τότε, και σας το θυμίζω΄ ΄΄ Μόνος σας καταθέσατε τα νούμερα με τους εκτελεσθέντες. Άρα ο θεός σας, δεν σας προστατεύει αγαπητέ.΄΄ Το έγραψα, όχι γιατί εμείς χαίρουμε άκρας προστασίας από το Θεό σε καιρό πολέμου, αλλά γιατί εσείς οι μάρτυρες το πιστεύετε κατά αυτόν τον τρόπο.
Γράψατε΄
ποιους ευλογούσε ο Θεός στον 1ο και 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο; π.χ. Χριστιανοί ιερείς έκαναν προσευχές για την προστασία και νίκη των Γερμανών στρατιωτών και από την άλλη μεριά πάλι Χριστιανοί ιερείς έκαναν προσευχές για την ευλογία των Ελλήνων, Άγγλων, Αμερικανών κλπ στρατιωτών.
Με ποιους ήταν τελικά ο Θεός;
Σας απαντώ΄
Ο Θεός ευλογεί πάντα τον δίκαιο αγαπητέ. Εκείνος μόνο γνωρίζει, εμείς πού να ξέρουμε ποια ήταν η θέση του Θεού σε μια τέτοια φωτιά; Όσο για αυτό που ρωτάτε΄ ΄΄ Τι άλλο χρειάζεται για να δείτε ότι ο θεός δεν υποστηρίζει τους πολέμους;΄΄
Σας απαντώ΄
Σαφώς, ο Θεός είναι εκείνος που έδωσε την εντολή ΄΄ ου φονεύσεις ΄΄ θα σας θυμίσω όμως και ένα άλλο περιστατικό παρμένο από τη Wikipedia που είδα στο σχόλιό σας πως δέχεστε. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%84_%CE%BF_%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B1%CF%82
το περίφημο όραμα του Μεγάλου Κωνσταντίνου, την παραμονή της μεγάλης σύγκρουσης: ο φωτεινός σταυρός, που σχηματιζόταν με τα ελληνικά γράμματα Χ-Ρ, με την επιγραφή «Εν τούτω νίκα»…
Ρώτησα και μου απαντήσατε΄
---Τελικά ποιος κυβερνά αγαπητέ μάρτυρα; Ο Χριστός ή οι άνθρωποι με τις θεωρίες τους;
Απαντήσατε΄
---Τον κόσμο αγαπητέ τον κυβερνά «ο άρχων του κόσμου» και «ο θεός του αιώνος τούτου» (Ίωαν 14:30, 16:11-2’ Κορ 4: 3,4) ο Διάβολος. Αυτός είναι «ανθρωποκτόνος» και άρα πίσω από τους πολέμους.
Σας απαντώ΄
Διαπιστώνω μια αντίφαση εδώ, πού ίσως δεν παρατηρήσατε. Παρακαλώ αγαπητέ μάρτυρα, ρίξτε μια ματιά στη Σκοπιά 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 σελίδα 2 και θα διαπιστώσετε μόνος σας, πως δεν κυβερνά ο διάβολος, αλλά ο Ιησούς Χριστός.
Γράψατε΄
Ο Ιησούς, μολονότι πολλοί ήθελαν να τον κάνουν βασιλιά (Ιωαν 6:15) και πολλοί περίμεναν να τους απελευθερώσει από το ζυγό των Ρωμαίων (δίκαιος πόλεμος, έτσι;), ποτέ δεν αναμείχτηκε με αυτά τα ζητήματα και δίδαξε με το παράδειγμα του στάση ουδετερότητας.
Σας απαντώ΄
Ο Χριστός αγαπητέ μάρτυρα, ουδέ μίαν σχέση είχε με τις βασιλείες του κόσμου τούτου. Ματθ. 4.17 Μετανοείτε΄ πλησίασε η βασιλεία των ουρανών. Ας μη χρησιμοποιούμε εδάφια σε άλλα νοήματα.
Γράψατε΄
πολλές φορές και οι πάπες και οι σύνοδοι έχουν σφάλει και έχουν πέσει σε αντιφάσεις.
Σας απαντώ΄
Παρακαλώ να μου επιδείξετε κάποια αντίφαση της ορθόδοξης διδασκαλίας.
Οι πάπες που εσείς αναφέρατε δεν έχουν σχέση με εμάς.
Ζητώ συγνώμη από τους συνομιλητές αν σας κούρασα. Κύριε Μ.Τ.Ι χαίρομαι ιδιαίτερα για το διάλογο που έχουμε αρχίσει. Εύχομαι να μη θεωρήσετε και πάλι ότι σας φέρθηκα με αγένεια. Ο Θεός ας μας οδηγήσει.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Προς όλους τους μαρτυρούληδες του Ιεχωβούλη.
Λοιπόν αδερφάκια, λέτε πως εμείς οι παλιό ορθόδοξοι σας κατηγορούμε τη Σκοπιά ότι τάχα είναι μετοχική εταιρία και πως αυτά είναι συκοφαντίες. Εγώ θα σας αποδείξω εδώ απόψε, και με εδάφιο, πως η εταιρία σας η Σκοπιά, από την αρχή της δημιουργίας της, αρχικό της σκοπό είχε τις μετοχές ΚΑΙ ΜΟΝΟ τις μετοχές. Στη μετάφραση νέου κόσμου, αποδεικνύεται περίτρανα αυτό, αφού δε κρατιόντουσαν οι άνθρωποι ούτε τη στιγμή που «μεταφράζανε» τη γραφή.
Σας παρουσιάζω απόψε, ένα εδάφιο που θα συζητηθεί. Το εδάφιο λοιπόν αρχίζει κάπως έτσι,
«Πραγματικά για χάρη μας γράφτηκε» για τους Ιεχωβάδες δηλαδή.
«επειδή αυτός που οργώνει πρέπει να οργώνει με ελπίδα» εδώ αναφέρετε στους πλασιέ της Σκοπιάς, δηλαδή, η λέξη όργωμα ισούται με τη λέξη μοιράζετε (κάργα φυλλάδια δηλαδή). Η λέξη ελπίδα, έχει να κάνει με το όσο περισσότερα φυλλάδια μοιράσετε τόση περισσότερη ελπίδα έχετε για τον παράδεισο. Και συνεχίζει το εδάφιο κλείνοντας και δίνοντας τα ρέστα του ο μεταφραστής.
«και αυτός που αλωνίζει πρέπει να το κάνει αυτό με ελπίδα ότι θα είναι ΜΕΤΟΧΟΣ.
Ποιο αποκαλυπτικός δε νομίζω πως θα μπορέσω να ξαναγίνω.
Α ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 9.10
Τζούτζου Βρούτζου
Στέλιος!
ΓΕΙΑ ΣΑΣ.
ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΧΩ ΞΕΧΑΣΕΙ, ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΖΗΛΟ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΩ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΝΕΟ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΩΣ ΑΝΩΝΥΜΟΣ. ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΠΟΛΥ ΟΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΖΟΜΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΑ. ΚΥΡΙΕ ΑΝΩΝΥΜΕ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΟΥΛΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑ.
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΑΔΕΡΦΟΣ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΕΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ. ΛΕΙΠΕΙ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΙΣΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΜΑΣ ΞΑΝΑΘΥΜΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙ ΞΑΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΕΣ ΤΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΚΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΚΡΑΤΩ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ ΣΑΣ.
ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΑΣ ΣΤΕΙΛΕΤΕ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ Α ΙΩΑΝΝΟΥ 5.7;
ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΕΣ. ΤΟ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΑΤΕ ΜΜΜ !!!
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΕΙΣΤΕ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΜΑΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΤΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΙ ΣΑΣ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ΔΕ ΘΑ ΞΑΝΑ ΛΟΓΟΦΕΡΟΥΜΕ.
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΠΙΟ ΕΙΡΗΝΙΚΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.
ΣΤΕΛΝΩ ΤΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ Ο ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΑΞΙΟΖΗΛΕΥΤΗ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ.
ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΤΣΙ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;
ΤΩΡΑ ΠΛΕΟΝ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ.
ΜΗ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΜΑΛΩΣΑ, ΑΠΛΩΣ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΑΣ ΕΚΑΝΑ. ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ
ΙΩΑΝΝΑ
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
Κ. ΙΩΑΝΝΑ, ΜΙΜΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΟΥΣ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΠΟΥ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΙΡΗΝΙΚΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΠΗΚΕ ΜΕ ΔΟΛΟ ΣΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕΙ, ΣΑΝ ΤΟ ΔΙΑΒΟΛΟ.
ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΟΣ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΟΙ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟΝ ΠΡΟΔΙΔΟΥΝ, ΚΑΝΕΙ ΤΑΧΑ ΤΟΝ ΑΘΩΟ.
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ, ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ, ΝΑ ΠΑΛΕΥΩ ΜΕ ΛΕΒΕΝΤΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΝΔΙΑΛΑΓΩ ΣΑΝ ΙΣΟΣ ΠΡΟΣ ΙΣΟΝ
ΜΕ «ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ» ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ, ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΔΙΑΛΟΓΟ.
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΛΕΒΕΝΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΣΕ ΟΤΙ ΤΟΝ ΡΩΤΑΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΝΑ ΣΥΝΔΙΑΛΑΓΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.
ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ - ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
Προς κυρία Ιωάννα.
Πως σας φαίνετε αλήθεια όταν βάζετε Γιαχβέδες μέσα στο σπίτι σας και ενώ τους προσφέρετε το ωραίο σας καφεδάκι και το ωραίο σας γλυκό και την καλοσύνη σας πάνω από όλα αυτοί αρχίζουν και βρίζουν την θρησκεία σας χαμογελώντας;
Εσείς, έχετε πάει ποτέ σε σπίτι Γιαχωβέ και να αρχίσετε να τους λέτε είναι λάθος αυτό που πιστεύετε, αλλάξατε τις γραφές, είστε ένοχοι κτλ;
Γιατί σας το λέω τώρα αυτό;
Γιατί βλέπω πως ενοχληθήκατε που δεν μιλάμε ευγενικά στους μαρτυρούλιδες.
Είναι ασεβείς και για το λόγο αυτό δεν μας προκαλούν καμία αίσθηση σεβασμού.
Και μιας και σκαλίζετε την αγία γραφή και κρατάτε σημειώσεις, σημειώστε τότε και το ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ 3.18-19 για να το έχετε στη φαρέτρα σας.
…οι εχθροί του Σταυρού του Χριστού, το τέλος των οποίων είναι η ΑΠΩΛΕΙΑ…
Στέλιος!
Αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί, δεν είναι ανάγκη να στρεφόμαστε τόσο πολεμικά εναντίον των Χιλιαστών. Ας αφήσουμε την Αγία Γραφή να τους απαντά με τον λόγο του Θεού· αυτό είναι το σημαντικότερο και αυτό γίνεται στα περισσότερα σχόλια εδώ. Εξάλλου, αν μελετούσαν την Αγία Γραφή πριν πλανευτούν, ίσως ήταν διαφορετικά για αυτούς τα πράγματα.
Εγώ θα ασχοληθώ με κάτι άλλο. Θα ήθελα να τους ρωτήσω, αλήθεια, τι ήταν αυτό που τους πήρε μακριά από το Θεό μας, την Αγία, Ομοούσια και Αδιαίρετη Τριάδα; Γιατί Τον μάχονται; Ποια ήταν η αφορμή που έφυγαν από κοντά μας και επιθυμούν να μας πιουν το αίμα (είναι αυτό ευτυχία); Παρακαλώ πολύ να μας πει ο καθένας τους τον λόγο και τον τρόπο με τον οποίο εντάχθηκε στους μάρτυρες του Ιεχωβά και ποιες ήταν οι προηγούμενες θρησκευτικές του συνήθειες.
Καλησπέρα σας κύριε Γιώργο, και καλώς ήρθατε από το ταξίδι σας. Μόλις πριν από λίγο διάβασα τα ειρωνικά σας σχόλια γύρω από το ξεκάθαρο για την Αγία μας Γραφή θέμα περί της αιωνίου κολάσεως.
Όπως καταλαβαίνεται δεν έχει κανένα νόημα, αν αρχίσω τώρα να σας αραδιάζω το ένα εδάφιο πίσω από το άλλο. Έτσι αποφάσισα να επικεντρωθώ μονάχα σε ένα γραφικό σημείο επί του θέματος, και με τη βοήθεια του Θεού ας προσπαθήσουμε να δώσουμε μια απάντηση γύρω από το θέμα αυτό.
Το Γραφικό σημείο λοιπόν που σας προτείνω να συζητήσουμε είναι το εξής.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35
…παρέδωκεν αύτών τοίς βασανισταίς…
…Ούτω καί ό Πατήρ μου ό έπουράνιος ποιήσει ύμίν,…
Σύμφωνα με το εδάφιο αυτό η κόλασης είναι τόπος βασάνων οδύνης για τους σκληρούς και αμετανόητους ανθρώπους καθώς και για τους δαίμονες.
Περιμένω το σχόλιό σας.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Υ.Γ Γιατί αλλάξαμε θέση σχολίων, οι άλλοι θα μας χάσουν τώρα εδώ μέσα. Θα αποθηκεύσω το σχόλιό μου και στο άρθρο ΄΄αποφατισμός΄΄ και καλύτερα απαντήστε εκεί.
Ο/Η Ανώνυμος άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: ΛΑΘΗ, ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ...":
Το μπλογκ της Ορθόδοξης Ιεραποστολής ξεκίνησε εκστρατεία για τη σωτηρία των παιδιών και των προσφύγων στην Αφρική, στην Ασία και σε όλο το κόσμο.
ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΑΥΤΟ ΑΝΑΡΤΗΘΗΚΕ ΣΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΑΣ ΑΡΘΡΟ "ΛΑΘΗ Κ.Λ.Π". ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΟ ΜΕΤΑΦΕΡΑΜΕ ΚΑΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΑΣ, ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΟΥΜΕ.
ΧΡΗΣΤΟΣ - ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ
Επειδή ο Χριστός και η Εκκλησία Του δεν στέλνουν τους ανθρώπους να μοιράζουν έντυπα για να σωθούν, αλλά μοιράζει αγάπη, δημιουργώντας σχολεία, μοιράζοντας φάρμακα, εμβόλια, γάλα, χυμούς, πόσιμο νερό, καλό θα ήταν όλοι μας να λάβουμε μέρος στην εκστρατεία αγάπης. Η Ορθόδοξη Εκκλησία και ο Χριστός μας θέλουν δρομείς της Αγάπης και όχι ισόβιους πλασιέ μιας αμερικανικής εκδοτικής εταιρίας η οποία δεν έχει ούτε ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα σε όλο το κόσμο!Μόνο τυπογραφεία και αίθουσες προετοιμασίας υποψηφίων, ισοβίων, αμισθί πλασιέ !
http://ierapostoli.wordpress.com/ )
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
Η ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΞΑΝΑΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ.
ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ.
ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΤΟ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΕΣΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ; ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ! ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΚΟ ΑΥΤΟ; ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΣΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΕ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΣΑΤΑΝΙΚΗ ΘΥΣΙΑ. ΗΜΑΡΤΟΝ ΔΗΛΑΔΗ.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΑΝΩ Σ’ΑΥΤΟ.
ΟΣΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΒΑΠΤΙΣΘΟΥΝ Η ΟΧΙ – ΣΩΘΗΚΑΝ ΟΛΟΙ;
ΙΩΑΝΝΑ
ΠΡΟΣ Κ.Κ. ΝΤΡΟΠΑΛΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
Βρε παιδιά πολύ ντροπή έχει πέσει μεταξύ σας. Έχετε κανένα παράπονο από μένα; Δεν απάντησα σε ΟΛΕΣ τις ερωτησούλες σας; Άφησα καμία αναπάντητη;
Εσάς τι σας έχει πιάσει; Μια ερωτησούλα σας έκανα τώρα τελευταία και εσείς τίποτα.
Για να σας την ξαναθυμίσω: «Αν κάποιου του βιάσουν και του σκοτώσουν την γυναίκα του, και αυτός μετά για να εκδικηθεί, ξεσηκώσει τους ομοφύλους του και ξεκινήσουν πόλεμο, αυτός ο πόλεμος είναι δίκαιος ή άδικος; Ο Θεός θα είναι μαζί τους και θα τους βοηθήσει να νικήσουν ή όχι;»
Και να συνεχίσω λίγο ακόμα για να σας βοηθήσω. Πως όχι μόνο ο Θεός επικροτεί τον εμφύλιο πόλεμο, άμα είναι δίκαιος, αλλά παίρνει το μέρος τους ενός αντιπάλου και τον βοηθάει να νικήσει.
Μήπως λέω μήπως, κατά λάθος τα γράφει αυτά η Αγία Γραφούλα;
Τι θα γίνει λοιπόν θα αφήσετε τις ντροπούλες και θα μου απαντήσετε;
Μήπως θέλετε να έρθει ο κ. Στέλιος να σας βάλει καμμιά σίτα μπροστά να μην ντρέπεστε και έτσι μου απαντήσετε;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Όσο απομακρύνονται οι άνθρωποι από την φυσική ζωή, και προχωρούν στην πολυτέλεια, τόσο αυξάνει και το ανθρώπινο άγχος. Και όσο απομακρύνονται από τον Θεό, επόμενο είναι να μην βρίσκουν πουθενά ανάπαυση. Για αυτό γυρίζουν ανήσυχοι ακόμη και γύρω από το φεγγάρι – σαν το λουρί της μηχανής γύρω από την τρελλή ρόδα - , γιατί ολόκληρος ο πλανήτης μας δεν χωράει την πολλή τους ανησυχία.
Από την κοσμική καλοπέραση , από την κοσμική ευτυχία, βγαίνει το κοσμικό άγχος. Η εξωτερική μόρφωση με το άγχος οδηγεί καθημερινώς εκατοντάδες ανθρώπων ( ακόμη και μικρά παιδιά με άγχος ) στις ψυχαναλύσεις και στους ψυχιάτρους και κτίζει συνεχώς ψυχιατρεία και μετεκπαιδεύει ψυχιάτρους , ενώ πολλοί ψυχίατροι ούτε Θεό πιστεύουν ούτε ψυχή παραδέχονται.
Akakios
Προς κύριο Γιώργο που χρησιμοποίησε τις εξής λέξεις:
επιστροφή
συμμετοχή
Αθήναι
διαβατήριο
εισιτήριο απλής διαδρομής
σφραγίδα αποστολής
μεταθανάτιο διαβατήριο
ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ
Μέχρι Στάση Παραδείσου
διαβατήριο αλλόθρησκων γράφει: "ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΚΟΛΑΣΗ χωρίς γυρισμό"
τα "ΜΕΓΑΛΑ ΜΕΣΑ"
πλαστό - καινούριο Διαβατήριο "ΠΡΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΝ"
εισιτήριο καθυστερημένης - εκπρόθεσμης αλλά 'νόμιμης' – μεταβίβασης
"αυτόματα" "απεριόριστης διάρκειας" με εισιτήριο "πολλαπλών διαδρομών",
βόλτα
μεταφορά
"ΕΚΟΨΕ" εισιτήριο για τον ουράνιο
Κύριε Γιώργο, σας χάλασε το ταξίδι που πήγατε μου φαίνεται. Το λεξιλόγιό σας αποτελείται πλέον από λέξεις που έχουν σχέση μόνο με ταξίδια και εισιτήρια. Ξεχάσατε να αναφέρετε τις θέσεις πρώτης δευτέρας και τρίτης κατηγορίας καθώς επίσης και τις τιμές τους. Δεν ανοίγεται κανένα πρακτορείο λέω εγώ. Τι σας φταίμε κύριε Γιώργο; Λυπηθείτε μας.
Στέλιος!
πρός Ιωάννα
που έγραψε:
"ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ.
ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΤΟ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΕΣΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ; ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ! ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΚΟ ΑΥΤΟ; ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΣΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΕ, ΛΕΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΣΑΤΑΝΙΚΗ ΘΥΣΙΑ. ΗΜΑΡΤΟΝ ΔΗΛΑΔΗ.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΑΝΩ Σ’ΑΥΤΟ. ΟΣΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΒΑΠΤΙΣΘΟΥΝ Η ΟΧΙ – ΣΩΘΗΚΑΝ ΟΛΟΙ; "
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Χαίρομαι Ιωάννα που μου κάνεις αυτή την ερώτηση.
Με βάση την Αγία Γραφή το βάφτισμα αποτελεί μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ απόφαση που δεν μπορεί να πάρει ένα νήπιο.
Για παράδειγμα λέει το Πράξεις β' 41 "Εκείνοι μετά χαράς αφού δέχτηκαν τον λόγον βαφτίστηκαν"
Επίσης το Πράξεις η' 12 "Όταν πίστεψαν... βαφτίζονταν άντρες και γυναίκες"
Και ο Χριστός ως γνωστό βαφτίστηκε ο ίδιος προσωπικά σε ηλικία 30 ετών.
Αυτονόητο λοιπόν ότι η απόφαση του βαφτίσματος είναι προσωπική και αυτό καθιστά το νηπιοβαφτισμό ΑΚΥΡΟ στα μάτια του Θεού.
Μόλις σήμερα όταν μιλήσαμε με κάποιον αξιοπρεπή και φιλικό Έλληνα περίπου 45 ετών, μας είπε ότι όταν τον βάφτισαν ορθόδοξο, δεν τον ρώτησαν αν ήθελε, αφήνοντας να εννοηθεί ότι δεν πιστεύει αυτό για το οποίο άλλοι αποφάσισαν και όχι ο ίδιος.
Στο δεύτερο ερώτημά σου "ΟΣΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ, ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΒΑΠΤΙΣΘΟΥΝ Η ΟΧΙ – ΣΩΘΗΚΑΝ ΟΛΟΙ;"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Η Αγία Γραφή λέει το εξής σχετικά στο Ματθαίος κδ' 13 "Αυτός που θα υπομείνει μέχρι το τέλος αυτός θα σωθεί"
Επίσης το Εβραίους ε' 9 αναφέρει: "(Ο Ιησούς) έγινε αιτία σωτηρίας αιωνίου σε όλους εκείνους που υπακούουν σε αυτόν"
Επιπρόσθετα το Ιάκωβος β' 14, 26 αναφέρει: "Τι το όφελος αδελφοί μου, εάν κάποιος λέει ότι έχει πίστη αλλά δεν έχει έργα;... η πίστη χωρίς τα έργα είναι νεκρή"
καθώς και το Εβραίους ι' 26,27 "Εάν εμείς αμαρτάνουμε εκούσια, αφού λάβαμε γνώση της αλήθειας... (αναμένεται) φοβερή ... κατάκριση"
Αυτά τα εδάφια δείχνουν τα εξής:
Για να σωθεί κάποιος πρέπει
1. να υπομένει μέχρι το τέλος (είτε της ζωής του είτε μέχρι την συντέλεια του κόσμου)
2. να υπακούει στις εντολές που γνωστοποίησε ο Χριστός
3. να κάνει έργα που δείχνουν την πίστη του
4. να μην αμαρτάνει κάποιος εκούσια (δεν εννοεί εδώ τις αμαρτίες για τις οποίες προσευχόμαστε καθημερινά να μας συγχωρέσει ο Θεός, αλλά όταν παραβιάζει κάποιος συνεχώς και αμετανόητα εντολές που ισχύουν για Χριστιανούς, εννοείται και πάλι αφού κάποιος έχει γνωρίσει και ακολουθεί την οδό της αλήθειας)
Αυτό σημαίνει ότι η σωτηρία δεν έρχεται αυτόματα με το βάφτισμα.
Συνεπώς στο ερώτημά σου και πάλι: Σώζεται κάποιος - στο τέλος μιας πορείας ζωής - με την έννοια ότι τον καλύπτει το έλεος του Θεού και του δίνεται ως ΔΩΡΟ (επειδή δεν το αξίζει ο ίδιος) η σωτηρία μόνο όταν ενεργεί όπως θέλει ο Θεός, ο οποίος ΠΟΤΕ, όταν ζητάει κάτι, δεν το ζητάει για το κακό του παρά μόνο για το αιώνιο καλό του.
Πιστεύω ότι - ως ένα βαθμό - απάντησα στα ερωτήματά σου.
Θα ασχοληθώ τώρα με το ερώτημα του κ. Ιωάθαμ σχετικά με το "βασανισμό" από τον Θεό, όπως το νομίζει και θεωρεί ο ίδιος, αλλά που δεν αληθεύει, επειδή ο Θεός μετά το θάνατο δεν βασανίζει κανέναν, αφού ο "μισθός της αμαρτίας είναι θάνατος" και όχι ζωή με αιώνιο βασανισμό.
Γιώργος
Κύριε Γιώργο, τι κάνετε τώρα;
Πάλι τα ίδια;
Αυτό το θέμα το είχαμε πιάσει προ καιρού και αν θυμόσαστε καλά, δεν είχατε επιχειρήματα να αποδείξετε αυτά που λέτε και ο λογαριασμός τότε πήγε στο 1 – 0 υπέρ των Ορθοδόξων. Με μεγάλη λύπη βλέπω, πως ενώ δεν έχετε επιχειρήματα να στηρίξετε τον νηπιοβαπτισμό ως αμάρτημα, εξακολουθείτε να διδάσκετε αυτά που σας έμαθαν εκεί στη Σκοπιά.
Θα σας θεωρούσα σοφότερο, εάν απαντούσατε στην κυρία Ιωάννα, πως κάνετε κάποια έρευνα επί του θέματος αυτού.
Κυρία Ιωάννα, γιατί μας φέρνετε ξανά στα ίδια θέματα. Αν ανατρέξετε σε προηγούμενα σχόλια, θα δείτε και μόνη σας, πως ο κύριος Γιώργος τότε, ρωτήθηκε εάν έχει στοιχεία κατά του νηπιοβαπτισμού ή που να αποδεικνύει το νηπιοβαπτισμό ως αμάρτημα. Ο άνθρωπος, δεν βρήκε. Εντάξει, το θέμα θεωρήθηκε λήξαν διότι εμείς του μιλούσαμε με εδάφια, ενώ εκείνος με θεωρίες φερμένες από την Αμερικανική εταιρία Σκοπιά η οποία δε γνώρισε ούτε γνωρίζει καν την εκκλησία του Θεού. Εκτοξεύουν συνεχώς θεωρίες και φροντίζουν αυτές να είναι πάντα αντίθετες με την Γραφή ώστε να εντυπωσιάζονται οι υπηρέτες της και να αισθάνονται ότι κάνουν την τεράστια διαφορά.
Κύριε Γιώργο το θέμα του νηπιοβαπτισμού θεωρήθηκε λήξαν, καθότι δεν έχετε τα απαραίτητα ΓΡΑΦΙΚΑ στοιχεία να τον κατηγορήσετε. Πριν την αγαπητή Ιωάννα σας έθεσα κάποιο ερώτημα, το οποίο παρατηρώ πως προσπεράσατε και τρέξατε αμέσως να απαντήσετε στην κυρία Ιωάννα.
Αν δεν έχετε στοιχεία, να αποδείξετε πως δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, μπορείτε να μας το πείτε, αν είναι να γράψουμε το 2 -0 υπέρ της αληθινής θρησκείας του Θεού.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
πρός κ. Ιωάθαμ με το σχόλιό του:
"Το Γραφικό σημείο λοιπόν που σας προτείνω να συζητήσουμε είναι το εξής. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35
…παρέδωκεν αύτών τοίς βασανισταίς…
…Ούτω καί ό Πατήρ μου ό έπουράνιος ποιήσει ύμίν,… Σύμφωνα με το εδάφιο αυτό η κόλασης είναι τόπος βασάνων οδύνης για τους σκληρούς και αμετανόητους ανθρώπους καθώς και για τους δαίμονες. Περιμένω το σχόλιό σας."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Βέβαια δεν υπάρχει καμιά κόλαση όπου κάποιοι βασανίζονται.
Το δείχνει το Πράξεις β' 24, 27 "όν ο Θεός ανέστησε λύσας τας οδύνας του θανάτου, καθότι ούκ ήν δυνατόν κρατείσθαι αυτόν υπ' αυτού... ότι ούκ εγκαταλείψης την ψυχήν μου εις άδου"
Και να το πώ στα νεώτερα Ελληνικά: "τον οποίο (Χριστό) ο Θεός ανέστησε 'λύνοντας' τις οδύνες του θανάτου, καθότι δεν ήταν δυνατόν να κρατείται αυτός (ο Χριστός δηλαδή) υπ' αυτού (του θανάτου δηλαδή)... διότι δεν θα εγκαταλείψεις την ψυχή μου στον άδη"
Τα εδάφια αυτά δείχνουν καθαρά ότι όταν κάποιος είναι "δέσμιος" στον θάνατο - στην προκειμένη περίπτωση ο ίδιος ο Χριστός - θεωρείται ότι 'βρίσκεται σε οδύνες θανάτου' ότι 'υποφέρει' και ότι ο Θεός χρειάστηκε να επέμβει μέσω ανάστασης για να 'λύσει΄ τις 'οδύνες του θανάτου΄ του Γιού του.
Συνεπώς δεν πρόκειται για κανένα κατά γράμμα βασανισμό ούτε του Χριστού στον άδη ούτε οποιουδήποτε νεκρού που "κρατείται" στον άδη.
Ενώ ο Χριστός μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα αναστήθηκε από τον άδη και σταμάτησε αυτός ο συμβολικός 'βασανισμός' κράτησης στον άδη, οι άλλοι νεκροί έπρεπε να περιμένουν "κρατούμενοι" στα δεσμά του άδη για πολύ περισσότερο καιρό μέχρι την ανάστασή τους είτε ως δίκαιοι είτε ως άδικοι, σύμφωνα με το Ιωάννης ιε' 28,29 όπου δίνεται η υπόσχεση ότι "όλοι οι 'εν τοις μνημείοις' θα ακούσουν τη φωνή του και θα βγούν... εις ανάστασιν ζωής, οι δε (άλλοι) ... εις ανάστασιν κρίσεως"
Υπάρχει όμως και ο λεγόμενος "δεύτερος θάνατος" που συμβολίζεται από τη "λίμνη της φωτιάς".
Όσοι υποστούν το "δεύτερο θάνατο" αυτοί θα "κρατούνται για πάντα" από το θάνατο, χωρίς δικαίωμα ανάστασης και συνεπώς θα τεθούν σε αιώνιο περιορισμό 'βασανισμού' δέσμευσης, σε αντίθεση με τον Χριστό που ο περιορισμός 'οδύνων' δέσμευσής του στον άδη ήταν περιορισμένος για διαστήματα τριών ημερών.
Άρα αιώνιος 'βασανισμός' σημαίνει αιώνια δέσμευση στο θάνατο και όχι 'νεκρών' συνειδητότητα ύπαρξης.
Συνεπώς δεν υπάρχει καμιά κόλαση βασάνων για νεκρούς και αυτό συμφωνεί με τις ακόλουθες αλήθειες της Γραφής:
1.
Γένεση 2:7 "έγινε ο άνθρωπος εις ψυχήν ζώσαν" (δεν έλαβε ψυχή αλλά έγινε ψυχή, δηλαδή ζωντανή ύπαρξη)
2.
το αποτέλεσμα της αμαρτίας δεν ήταν μεταθάνατια συνέχιση της ζωής αλλά αφαίρεση της ζωής. Γένεση 3:19 "χώμα είσαι και στο χώμα θα επιστρέψεις"
(όπως έγραψα δεν του έδινε ο Θεός με το θάνατό του κανένα 'Διαβατήριο' με εισιτήριο "ΠΡΟΣ παράδεισον" ή "προς κόλασιν")
3.
το αποτέλεσμα της αμαρτίας είναι θάνατος επειδή "η ψυχή που αμαρτάνει, πεθαίνει" (Ιεζεκιήλ ιη' 4)
4.
"μέσω της αμαρτίας μπήκε ο ΘΑΝΑΤΟΣ... σε όλους τους ανθρώπους" (Ρωμαίους 5:12)
5. οι νεκροί δεν γνωρίζουν ούτε αισθάνονται τίποτα και δεν έχουν ΚΑΜΙΑ υπαρξιακή συνειδητότητα,επειδή δεν ζούν (Εκκλησιαστής 9:5 Ψαλμοί 146:4)
6.
ο Θεός δεν θέλει ούτε ευχαριστιέται με τον θάνατο ενός ασεβούς (Ιεζεκιήλ ιη' 23), συνεπώς πολύ περισσότερο ούτε θέλει να βασανίζει αιώνια ανθρώπους.
Μη φοβάστε λοιπόν κανένας.
Ο Θεός που είναι "αγάπη" δεν βασανίζει κανέναν σε καμιά δήθεν κόλαση βασάνων.
Μόνο ο διάβολος θα διέδιδε κάτι τέτοιο για να κακοπαραστήσει τον Θεό.
Δύο είναι οι προοπτικές για όλους:
1. αιώνια ζωή και
2. αιώνιος θάνατος, όχι αιώνια βάσανα.
Όταν λέγει η Γραφή "Μακάριος ο άνθρωπος που φοβάται τον κύριο" (Ψαλμός 128:1) εννοεί ότι είναι ευτυχισμένος ο άνθρωπος που έχει υγιή φόβο για τον Θεό, που τον κάνει να προσέχει για να μη τον δυσαρεστήσει και όχι να έχει έναν αρρωστημένο και εξαθλιωτικό φόβο και τρόμο αιώνιων βασάνων σε μιά δήθεν κόλαση που είναι ανύπαρκτη.
Μη φοβάστε καμιά κόλαση λοιπόν.
Γνωρίζετε τον τελευταίο εχθρό; Δεν είναι κάποια ανύπαρκτη κόλαση.
(1 Κορινθίους 15:26) "Ως τελευταίος εχθρός, θα εκμηδενιστεί ο θάνατος"
Τελικά δηλαδή θα σταματήσει και ο θάνατος. (Αποκάλυψη κα' 3,4 "ο θάνατος δεν θα υπάρχει πιά")
Από την άλλη, ο Θεός συστήνει πάντα τη ζωή:
"Τόσο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον μονογενή Γιό Του, για να μη καταστραφεί όποιος ασκεί πίστη σε αυτόν αλλά να έχει αιώνια ζωή" (Ιωάννης 3:16)
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Από ότι κατάλαβα εσείς οι ΜτΙ, δεν δέχεστε την ζωή μετά τον θάνατο.
Στην Π.Δ. και συγκεκριμένα στο βιβλίο του προφήτη Ιεζεκιήλ, περιγράφεται η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ του ΣΚΟΤΩΜΕΝΟΥ ΦΑΡΑΩ με τους ΑΛΛΟΥΣ ΣΚΟΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΒΑΣΙΛΙΑΔΕΣ ΣΤΟΝ ΆΔΗ: «Εκεί (δηλ. στον Άδη) είναι ο Εδώμ, οι βασιλείς αυτού … ΟΙ ΣΚΟΤΩΜΕΝΟΙ ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΙ … εκεί είναι οι ηγεμόνες του βορρά … μεταξύ των σκοτωμένων με μαχαίρι … ο Φαραώ ΘΑ ΤΟΥΣ ΔΕΙ όλους αυτούς και θα παρηγορηθεί για όλο το πλήθος του, ο Φαραώ και όλο το στράτευμά του, οι σκοτωμένοι με μαχαίρι, λέγει Κύριος ο Θεός». Ιεζεκιήλ, κεφάλαιο 32, στίχοι 29-31
ΕΡΩΤΗΣΗ: Που λοιπόν τους βρήκε ο Φαραώ όλους αυτούς; Και αν θα προσέξατε η Π.Δ., είναι σαφέστατη και δεν αφήνει καμία ευκαιρία για παρερμηνεία ή αλληγορική ερμηνεία, γιατί διευκρινίζει τον τρόπο θανάτου τους, ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΙ!
Επίσης γράφετε πως «η ψυχή που αμαρτάνει πεθαίνει». Συμπεραίνουμε λοιπόν πως ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ. Γιατί αν μια ψυχή δεν αμαρτήσει δεν πρόκειται να πεθάνει!
Θα σας παρακαλούσα αν σας είναι δυνατόν να απαντήσετε συγκεκριμένα και να αποφύγετε τους πλατειασμούς, πράγμα που διαπίστωσα πως δεν είναι δυνατόν να αποφύγετε, παρακολουθώντας εδώ και καιρό την πράγματι ενδιαφέρουσα συζήτησή σας.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ
Καλημέρα κύριε Γιώργο.
Γράψατε΄
Βέβαια δεν υπάρχει καμιά κόλαση όπου κάποιοι βασανίζονται.
Και μου απαντήσατε με ΑΛΛΟ εδάφιο, το Πράξεις β' 24, 27
Γράψατε΄
Τα εδάφια αυτά δείχνουν καθαρά ότι όταν κάποιος είναι "δέσμιος" στον θάνατο - στην προκειμένη περίπτωση ο ίδιος ο Χριστός - θεωρείται ότι 'βρίσκεται σε οδύνες θανάτου' ότι 'υποφέρει' και ότι ο Θεός χρειάστηκε να επέμβει μέσω ανάστασης για να 'λύσει΄ τις 'οδύνες του θανάτου΄ του Γιού του.
Σας απαντώ΄
Ώστε παραδέχεστε λοιπόν ότι μετά θάνατον υπάρχει μια ψυχή η οποία κατευθύνεται κάπου. Αυτό είναι το 2 – 0 σε ότι αφορά το θέμα μετά θανάτια κατάστασης του ανθρώπου. Ωραία! Προχωράμε!
Γράψατε΄
Συνεπώς δεν πρόκειται για κανένα κατά γράμμα βασανισμό ούτε του Χριστού στον άδη ούτε οποιουδήποτε νεκρού που "κρατείται" στον άδη.
Σας απατώ΄
Μα τι κάνετε τώρα πάλι μας τα γυρνάτε; Αφού γράψατε πριν ΄΄ ο Θεός χρειάστηκε να επέμβει μέσω ανάστασης για να 'λύσει΄ τις 'οδύνες του θανάτου΄ του Γιού του. Τι διπλωματία είναι αυτή; Μας δουλεύετε στα μάτια μας μπροστά;
Αυτό που είπατε΄ συμβολικός 'βασανισμός' κράτησης στον άδη, πού το είδατε γραμμένο κύριε Γιώργο; Πώς βγαίνετε στο συμπέρασμα ότι είναι συμβολικός βασανισμός;
Γράψατε΄
ο λεγόμενος "δεύτερος θάνατος" που συμβολίζεται από τη "λίμνη της φωτιάς".
θα "κρατούνται για πάντα" από το θάνατο, χωρίς δικαίωμα ανάστασης
Σας ξαναρωτώ, που το βρήκατε το ΄΄ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ΄΄;
Λέει πουθενά η Γραφή, συμβολισμό;
Επίσης παραθέσατε τα εξής εδάφια΄
Γένεση 2:7 - Γένεση 3:19 - Ιεζεκιήλ ιη' 4 - Ρωμαίους 5:12 - Εκκλησιαστής 9:5 Ψαλμοί 146:4 - Ιεζεκιήλ ιη' 23 - Ψαλμός 128:1 - 1 Κορινθίους 15:26 - Αποκάλυψη κα' 3,4 - Ιωάννης 3:16
Σας απαντώ΄
Ξεκινώντας αυτό το θέμα σας είχα πει το εξής κύριε Γιώργο΄
΄΄ δεν έχει κανένα νόημα, αν αρχίσω τώρα να σας αραδιάζω το ένα εδάφιο πίσω από το άλλο.΄΄ ΄΄ Έτσι αποφάσισα να επικεντρωθώ μονάχα σε ένα γραφικό σημείο επί του θέματος..΄΄ και σας έδωσα ένα εδάφιο συγκεκριμένο, το ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35
και για το μόνο εδάφιο που δεν είπατε ΤΙΠΟΤΑ ήταν αυτό. Μπορείτε λοιπόν να μου απαντήσετε, πάνω στο συγκεκριμένο εδάφιο, που αναφέρει ότι το ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 είναι συμβολικό; …παρέδωκεν αύτών τοίς βασανισταίς…
…Ούτω καί ό Πατήρ μου ό έπουράνιος ποιήσει ύμίν,…
Όσο για τα άλλα εδάφια που μας παραθέσατε, θέλουν ανάλυση ένα προς ένα. Τα εδάφια αυτά δε γράφτηκαν για να ακυρώσουν κάποια άλλα. Παρακαλώ ας δώσουμε μια εξήγηση πρώτα στο συγκεκριμένο που σας έδωσα. Μη με πάτε άλλού, γιατί έτσι φαίνεστε αδύναμος να υπερασπίσετε τις ερμηνείες που πιστεύετε.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
προς ανώνυμο
που αναφέρεται στο Ιεζεκιήλ, κεφάλαιο 32, στίχοι 29-31
και κάνει την ερώτηση:"Που λοιπόν τους βρήκε ο Φαραώ όλους αυτούς; Και αν θα προσέξατε η Π.Δ., είναι σαφέστατη και δεν αφήνει καμία ευκαιρία για παρερμηνεία ή αλληγορική ερμηνεία, γιατί διευκρινίζει τον τρόπο θανάτου τους, ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΙ! Επίσης γράφετε πως «η ψυχή που αμαρτάνει πεθαίνει». Συμπεραίνουμε λοιπόν πως ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ. Γιατί αν μια ψυχή δεν αμαρτήσει δεν πρόκειται να πεθάνει!"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αν διαβάσετε όλα τα κεφάλαια του προφητικού βιβλίου του Ιεζεκιήλ, τουλάχιστο από το 25 και μετά, θα διαβάσετε για τις κρίσεις του Ιεχωβά κατά διαφόρων εθνών, όπως Αμμών, Μωάβ, Σηείρ, Εδώμ, Φιλισταίους, πόλη της Τύρου, Αιγύπτου (Φαραώ) κλπ.
Για παράδειγμα κατά της Τύρου λέει το Ιεζεκιήλ 28:2,7-10 "Επειδή η καρδιά σου έχει γίνει υπεροπτική και λες συνεχώς: 'Είμαι θεός. Στη θέση θεού έχω καθήσει, στην καρδιά του πελάγους', ενώ χωματένιος άνθρωπος είσαι και όχι θεός, και κάνεις συνεχώς την καρδιά σου σαν την καρδιά θεού... γι’ αυτό λοιπόν, εγώ φέρνω εναντίον σου ξένους, τους τυράννους των εθνών, και θα τραβήξουν τα σπαθιά τους ενάντια στην ομορφιά της σοφίας σου και θα βεβηλώσουν την ακτινοβόλα λαμπρότητά σου. Στο λάκκο θα σε κατεβάσουν, και εσύ πρέπει να πεθάνεις με το θάνατο κάποιου σκοτωμένου στην καρδιά του πελάγους. Μήπως βέβαια θα πεις “Είμαι θεός”, μπροστά στο φονευτή σου, ενώ είσαι χωματένιος άνθρωπος και όχι θεός, στο χέρι των βεβηλωτών σου;"
Για τον Φαραώ στον οποίο αναφέρεσαι, γράφει το Ιεζεκιήλ 32:2-28 "ύψωσε θρηνωδία για τον Φαραώ, το βασιλιά της Αιγύπτου... θα σε φέρουν οπωσδήποτε μέσα στο συρόμενο δίχτυ μου... θα βάλω τις σάρκες σου πάνω στα βουνά και θα γεμίσω τις κοιλάδες με τα άχρηστα απομεινάρια σου... όταν σβήσεις... Το σπαθί του βασιλιά της Βαβυλώνας θα έρθει πάνω σου... Αυτή είναι θρηνωδία, και σίγουρα θα την ψάλουν οι άνθρωποι... Ανάμεσα στους θανατωμένους από σπαθί θα πέσουν... Όλοι τους είναι θανατωμένοι, πεσμένοι από σπαθί... Ανάμεσα σε θανατωμένους έβαλαν ένα κρεβάτι για αυτήν... Όλοι τους είναι απερίτμητοι, θανατωμένοι από σπαθί, επειδή ο τρόμος τους φέρθηκε στη γη των ζωντανών· και θα βαστάξουν την ταπείνωσή τους μαζί με εκείνους που κατεβαίνουν στο λάκκο. Ανάμεσα σε θανατωμένους τέθηκε αυτός... θα κείτεσαι με τους θανατωμένους από σπαθί... "
Όλες αυτές οι εκφράσεις είναι λόγια ταπείνωσης για σκληροτράχηλους πολεμιστές όλων των υπερήφανων λαών που εξυψώνουν τον εαυτό τους "υπεράνω του Θεού" και είναι λόγια προειδοποίησης για όλους εκείνους οι οποίοι στρέφονται "υπερήφανα" και υψώνονται αλαζονικά κατά του Θεού.
Το ότι "συναντώνται στον σιεόλ (στον άδη)" όπου 'συναντούν' άλλους νεκρούς δείχνει παραστατικά το αναπότρεπτο αποτέλεσμα των ενεργειών τους που είναι ο ταπεινωτικός τους αναπόφευκτος θάνατος.
Αν και φαίνεται ειρωνικός ο τρόπος που τους αντιμετωπίζει ο υπέρτατος Θεός, θυμήσου κ. ανώνυμε - επειδή δείχνεις ότι είσαι μελετητής της Γραφής - το τι συνέβει όταν ο προφήτης Ηλίας επικαλέστηκε τον αληθινό Θεό σε αντιπαράθεση με βααλολάτρες, το οποίο παραθέτω για λόγους συντομίας: (1 Βασιλέων 18:26-29) "επικαλούνταν συνεχώς το όνομα του Βάαλ από το πρωί ως το μεσημέρι, λέγοντας: «Ω! Βάαλ, απάντησέ μας!» Αλλά ούτε φωνή ακουγόταν ούτε απόκριση. Και παρέπαιαν γύρω από το θυσιαστήριο που είχαν φτιάξει. Και το μεσημέρι ο Ηλίας άρχισε να τους εμπαίζει και να λέει: «Φωνάξτε με όλη τη δύναμη της φωνής σας, γιατί θεός είναι· θα είναι απασχολημένος με κάτι ή έχει περιττώματα και πρέπει να πάει στο αποχωρητήριο. Ή ίσως κοιμάται και πρέπει να ξυπνήσει!» Και αυτοί άρχισαν να φωνάζουν με όλη τη δύναμη της φωνής τους και να κόβονται, σύμφωνα με το έθιμό τους, με λόγχες και με κοντάρια, μέχρι που έκαναν να τρέχει αίμα πάνω τους. Και ... ούτε φωνή ακουγόταν ούτε απόκριση"
Αναφορικά με το θάνατο, ένα σχετικό εδάφιο 'συνάντησης' είναι και το 1 Βασιλέων 2:10 που αναφέρει "Κατόπιν ο Δαβίδ πλάγιασε με τους προπάτορές του και θάφτηκε στην Πόλη του Δαβίδ"
Η μετάφραση του Βάμβα το αποδίδει: "Και εκοιμήθη ο Δαβίδ μετά των πατέρων αυτού, και ετάφη εν τη πόλει Δαβίδ"
Τι συνέβει με τον Δαβίδ όταν πέθανε;
(Πράξεις 2:34)"ο Δαβίδ δεν ανέβηκε στους ουρανούς"
Έτσι ούτε ο Δαβίδ 'συνάντησε' κυριολεκτικά κάποιους προγόνους του, αλλά πέθανε και αυτός όπως είχαν πεθάνει και εκείνοι.
Επιπρόσθετα γράφεις κ. ανώνυμε: "Συμπεραίνουμε λοιπόν πως ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ. Γιατί αν μια ψυχή δεν αμαρτήσει δεν πρόκειται να πεθάνει!"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
'Εξ ορισμού' κάθε ψυχή αμαρτάνει επειδή έχει κληρονομήσει την αμαρτία από τον Αδάμ.
Δεν υπάρχει κανένας που να μην αμαρτάνει (Ρωμαίους ε' 8,9)
Και το Ρωμαίους ε' 12 δηλώνει: "διήλθεν ο θάνατος εις πάντας ανθρώπους, επειδή πάντες ήμαστον".
Και σίγουρα δεν υπάρχει εξαίρεση στο Εκκλησιαστής θ' 5,10 "οι ζωντανοί γνωρίζουν ότι θα πεθάνουν...(οι νεκροί δεν γνωρίζουν τίποτα)"
Άλλωστε δεν υπάρχει άνθρωπος για τον οποίο να μη έδωσε τη ζωή του ο Χριστός (Μάρκος ι' 45).
Το απατέλεσμα της θυσίας του Χριστού περιγράφεται στην Επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Εβραίους ε' 9: "(ο Ιησούς Χριστός) κατεστάθη αίτιος σωτηρίας αιωνίου εις πάντας τους υπακούοντας εις αυτόν"
δηλαδή ο Χριστός "έγινε αίτιος αιώνιας σωτηρίας σε όλους εκείνους που τον υπακούν"
Γιώργος
Παλαιά Διαθήκη:
Είναι η νομολογία και η μυθολογία των εβραίων. Σκληρή και αιματηρή, κατά τόπους λυρική. Δεν ξέρω αν το Άσμα Ασμάτων και οι Ψαλμοί ήταν στην αυθεντική τους μορφή υψηλή ποίηση ή οι εβδομήκοντα μεταφραστές έκαναν μάγκα τον Δαυίδ, γνωστό εγκληματία του ποινικού δικαίου. Αυτό που ξέρω είναι ότι είναι νόμος. Νόμος που επιχείρησε να βάλει σε τάξη το χάος σε μια κοινωνία αγρίων, στην αυγή του πολιτισμού. Κι επειδή οι άνθρωποι δεν διέθεταν στοιχειώδη λογική, ήταν ακόμη ζωώδη βρέφη, ο δαιμόνιος νομοθέτης Μωυσής και λοιποί προφήται, έβαλαν το νόμο στο στόμα του Θεού. Δε συνέβη μόνο στον Ιουδαϊσμό αυτό αλλά εν πολλοίς σε όλες τις πρωτόγονες κοινωνίες.
Ως χριστιανός παρά ταύτα βρίσκω ότι η Παλαιά Διαθήκη δεν με αφορά. Ίσως αφορά τους χριστιανούς εβραϊκής καταγωγής αλλά όχι εμένα. Εμένα με αφορά η ελληνική μυθολογία και ο ελληνορθόδοξος χριστιανισμός. Στην ουσία ο κλήρος σήμερα δεν πράττει ό,τι και ο κλήρος στην αρχαία Ελλάδα; "Αγαπάει" τα παιδάκια, τα μεζεδάκια, το χρήμα κλπ. Αλλά και η λατρευτική πράξη δεν αντιγράφει την αρχαιοελληνική; Η πρώτη λειτουργία που μαρτυρείται είναι αυτή του Ιακώβου του αδελφοθέου. Δεν "περπάτησε" όμως γιατί ήταν εβραϊκής λογικής. Πολύ ανάγνωση και λίγο θέατρο. Αντιθέτως "περπάτησαν" οι λειτουργίες των Μ. Βασιλείου και Ιωάννου του Χρυσοστόμου που δεν ήταν τίποτε άλλο παρά τραγωδίες με τα όλα τους. Η Παναγία πήρε τη θέση της Αθηνάς, της Δήμητρας και της Εστίας, ο Άγιος Ελευθέριος τη θέση της Ειλειθυίας, οι Άγιοι Ανάργυροι τη θέση του Ασκληπιού και πάει λέγοντας. Με τη νέα διδασκαλία βέβαια εισάγεται συνειδητά πλέον (οι φιλόσοφοι κάτι είχαν ήδη ψελλίσει περί αυτού) η έννοια της απόλυτης αγάπης όλων προς όλους, και η πεποίθηση πως όποιος την κατακτήσει ελευθερώνεται.
Τα υπόλοιπα τα γράψανε οι παπάδες, "θεοπνεύστως" δια των συνόδων.
Γιατί άραγε η Παλαιά Διαθήκη παίζει τόσο μεγάλο ρόλο στο χριστιανισμό;
Πρώτα-πρώτα, μην ξεχνάμε ότι ο Ιησούς μιλούσε σε εβραίους. Αν μιλούσε σε Έλληνες θα έπραττε τ’ ανάλογα. Δεν νομίζω ότι θα αμφισβητούσε το Δία, τον Απόλλωνα ή έστω το Διόνυσο και τον Πάνα. Το ότι γεννήθηκε και δίδαξε στην Ιουδαία είναι για μένα μια τεράστια ιστορική γκαντεμιά.
Την Π.Δ. δεν μας τη φόρεσε ο Ιησούς ή οι Ευαγγελιστές (επίσης εβραίοι) αλλά ο Παύλος. Ο Παύλος, το υπέροχο αυτό λαμόγιο "έστησε" το μηχανισμό της εκκλησίας και φυσικά τον στήριξε σε δομές και αρχές που ήδη ήξερε και που είχαν ήδη δοκιμαστεί. "Εάν κατάφεραν τους αρχιάγριους εβραίους να σταματήσουν να τρώνε αδιάκριτα ο ένας τον άλλον, όποιον περνούσε τυχαία, αλλά να επιλέγουν το θύμα-γεύμα της ημέρας (βασική πολιτισμική αρχή), δεν μπορεί, κάτι θα καταφέρουν και με τους υπόλοιπους λαούς, που εν πάση περιπτώσει δεν είναι τόοοοσο άξεστοι και αχρείοι όπως ο (δικός μου) περιούσιος λαός" σκέφτηκε, και αναλόγως έπραξε. Παρά ταύτα σε μια αναλαμπή ειλικρίνειας γράφει σε μια επιστολή "όπου δεν υπάρχει νόμος, δεν υπάρχει αμαρτία", αδελφοί μου...
Και φυσικά η δική του άποψη για τα πράγματα επικράτησε αφ' ενός γιατί βόλευε (και) το νέο ιερατείο και αφ' ετέρου γιατί ο άλλος, ο Πέτρος ντε, παρότι αυθεντικός μάρτυρας των λόγων του Ιησού ήταν πάντα του χίππυς και ακαμάτης, κρεάτινος και αδύναμος, κομπλεξικός και φοβισμένος. Μ' άλλα λόγια δεν πίστευε. Ο Ιησούς, προβλέποντας τι πρόκειται να γίνει άμα τη αναχωρήσει Του, του είπε "Πέτρο εσύ είσαι η πέτρα που θα θεμελιωθεί η εκκλησία" αλλά και "πριν αλέκτωρ λαλήσει, τρις απαρνήσει με", πα 'να πει, ο Κύριος ήξερε ότι ο εκκλησιαστικός μηχανισμός θα στηθεί από προδότες και άπιστους.
Είναι λόγοι αυτοί να μην πιστεύει κανείς; Απαντώ όχι. Η πίστη είναι άλλο. Δεν επιδέχεται επιχειρήματα. Σαν την καψούρα ένα πράμα. Πας υπνωτισμένος κι ας σου βγει και σε κακό που λέει το τραγουδάκι…
Για την Καινή Διαθήκη
Ποια Κ.Δ.; Των κανονικών Ευαγγελίων, των Απόκρυφων ή μήπως των Γνωστικών;
Τα κανονικά Ευαγγέλια:
Τα βλέπω σαν ιστορικά κείμενα. Δηλαδή κείμενα τεκμηρίωσης και όχι πολεμικής. Οι ανακολουθίες που εμφανίζονται ανάμεσα στα 4 κανονικά Ευαγγέλια είναι για μένα δείγματα γνησιότητος. Κι αυτό γιατί μου δείχνουν ότι ο καθένας καταγράφει την ιστορία του Ιησού όπως τη θυμάται ή όπως του την είπαν αυτόπτες μάρτυρες. Αν συμφωνούσαν κατά 100% τότε θα μπορούσα να πεισθώ ότι τα ευαγγέλια είναι δημιούργημα μιας οργανωμένης συνομωσίας κατά της ανθρωπότητος. Τώρα αν οι ευαγγελιστές το προέβλεψαν αυτό, μαγκιά τους…
Από τα ευαγγέλια κρατώ από τη διδασκαλία του Ιησού τους «Μακαρισμούς». Μακάριοι εστέ όταν διώξουσιν και ωνειδίσωσιν υμάς… Πότε δηλαδή; Όταν θα έχετε «ξεφύγει». Κοινωνικά αισθητικά κλπ κλπ. Ο άνθρωπος (ή θεάνθρωπος) ήταν ανατρεπτικός. Γι’ αυτό και τον σταυρώσανε. Μετά ήρθε ο Παύλος…
Α, και τις παραβολές. Μυθολογία άλλη μια φορά. Διδασκαλία δια της παραμυθίας. «Ήταν κάποτε ένας πλούσιος άνθρωπος που αγνοούσε ότι, παρά τον πλούτο του, ούτε το δικό του (πανάκριβο) σάβανο δεν θα διέθετε τσέπες». Μετά ήρθε ο Παύλος…
Τα θαύματα; Δεν ξέρω αν έπεφτε χειροκρότημα, αλλά πιστεύω ότι έγιναν. Οι θεραπευτές, οι ταχυδακτυλουργοί, οι μάγοι, οι φωτισμένοι και προικισμένοι (θε)άνθρωποι δεν είναι αποκλειστικότητα καμιάς θρησκείας. Όλες έχουν τους δικούς τους. Τον ίδιο τον Ιησού, Μάγοι και χαρτορίχτρες τον ψάχνανε για να τον τιμήσουν, πολύ πριν από τους Αποστόλους κι όλους εμάς τους λεγόμενους πιστούς. Και τον ψάχνανε χρόνια. Μετά ήρθε ο Παύλος…
Α, ναι κι ένα τελευταίο: Δεν γνωρίζω αν ο Ιησούς τελικά «τα είχε» με τη Μαγδαληνή και δεν με ενδιαφέρει διόλου ο ιδιωτικός του βίος. Είπε πάντως «ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω» και μετά από μερικούς αιώνες ο Μ. Βασίλειος το μετάφρασε σε «δώρισόν μοι το οράν τα εμά πταίσματα και μη κατακρίνειν τον αδελφόν μου». Αυτά. Εν τω μεταξύ είχε έρθει ο Παύλος αλλά και άλλοι μπαγάσηδες και κατεργαραίοι.
Τα Απόκρυφα:
Ιστορίες για μικρά παιδιά. Λαϊκά αναγνώσματα όπως η φυλλάδα του Μεγαλέξαντρου, οι Μύθοι του Αισώπου, τα Παραμύθια της Χαλιμάς κλπ. Πήγανε λέει οι γονείς των φίλων του μικρού Ιησού στη Ναζαρέτ και έκαναν παράπονα στον Ιωσήφ γιατί ο κανακάρης του όταν μάλωνε με τα άλλα παιδάκια τους πάταγε και μια κατάρα κι αυτά πεθαίνανε (έτσι εξηγείται η υψηλή παιδική θνησιμότητα της εποχής), κι ο Ιωσήφ τον μάλωσε τον Ιησούλη. Γιατί παιδί μου ρίχνεις κατάρες στα άλλα παιδάκια και πεθαίνουν; Ντροπή σου! Δεν μπορούσες να τα αφήσεις ανάπηρα, που και καλό θα τους έκανε, γιατί θα σταδιοδρομούσαν στο στίβο της επαιτείας, αλλά καλό θα κάνεις και στον εαυτό σου γιατί θα ‘χεις να θεραπεύεις όταν μεγαλώσεις. Σκέψου το μέλλον σου γιέ μου. Και το σκέφτηκε. Μα είμαστε σοβαροί τώρα;;;; Μετά από χρόνια ο Ιησούς μπήκε δέσμιος στο διοικητήριο του Πόντιου (στα σίγουρα) Πιλάτου και τα λάβαρα (τα εξαπτέρυγα της εποχής), λέει, που απεικόνιζαν τις παγανιστικές θεότητες έσκυψαν και τον προσκύνησαν! Δηλαδή οι θεότητες ήταν υπαρκτές. Αν όχι, ποιος τον προσκύνησε;
Γι’ αυτά ο Παύλος δεν είπε τίποτα…
Τα γνωστικά:
Φιλοσοφίες της κάστας των διανοουμένων. Εκλογίκευση των λόγων και της φύσης του Ιησού. Κάποιοι πρέπει να νοιώθουν έξυπνοι για να πιστέψουν. Όχι, όχι, δεν πρόκειται για ναρκισσισμό των διανοουμένων, απλά εσείς οι αδαείς πρέπει να παραδεχθείτε πως δεν είναι όλα τα δάχτυλα του χεριού ίσια. Είστε παιδιά του Σάχλα, ενώ εμείς τα φωτισμένα παιδιά του Μάρμπελο. Εμείς θα βρούμε τη γνώση και θα σωθούμε ενώ εσείς κωλόπαιδα θα ζηλεύετε. Εκτός όμως από τη μαλακία τους, τα γνωστικά ευαγγέλια λένε και πολύ όμορφα πράγματα που κάλλιστα υποστηρίζουν και συχνά μεγεθύνουν με λόγιο τρόπο τους λόγους του Ιησού όπως αυτοί διατυπώνονται στα 4 κανονικά ευαγγέλια, τα οποία σαφώς και εγνώριζαν και λάμβαναν υπ’ όψη τους οι γνωστικοί συγγραφείς. Μπορεί να κυνηγήθηκαν ως αιρετικοί αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ήταν κιόλας. Το μεγάλο «συν» των γνωστικών είναι ότι πολεμάνε την ενοχή. Ναι ρε! η Μαγδαληνή τα είχε με το Χριστό και κάνανε κι ένα παιδάκι. Τι ζόρι τραβάτε; Αλλάζει αυτό τη διδασκαλία του; Είπε αυτός πουθενά (στα κανονικά ευαγγέλια) να μην πηδιέται ο κόσμος, ή να μην παντρεύεται ή να μην κάνει παιδάκια; Μετά ήρθε ο Χρυσόστομος (σοφός άνθρωπος πλην σεσημασμένος μισογύνης, κανείς δεν είναι τέλειος) και είπε «αν ο Θεός θέλει παιδιά θα μας τα στείλει. Το σεξ περισσεύει». Μα τι λέτε μανδάμ; Ο Παύλος σου τα ’πε αυτά άγιέ μου;
Εν πάση περιπτώσει η επίσημη οργανωμένη εκκλησία αναγνώρισε ως αυθεντικά τα 4 γνωστά ευαγγέλια και όχι τα υπόλοιπα. Κατά τη γνώμη μου έπραξε σοφά γιατί τα μεν απόκρυφα είναι τελείως της σφαλιάρας, τα δε γνωστικά πολύ δύσκολα για τον αμόρφωτο λαό, επομένως ο χριστιανισμός θα καταντούσε υπόθεση των διανοουμένων. Και ως γνωστόν οι μπίζνες με τους διανοούμενους είναι μια λυπητερή ιστορία. Ενώ τα κανονικά έχουν σε ισορροπημένο βαθμό και το παραμύθι, και τη διδασκαλία, και την ιστορία.
Διευκρίνηση προς κ. Ιωάθαμ:
"Το ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 …παρέδωκεν αύτών τοίς βασανισταίς… …Ούτω καί ό Πατήρ μου ό έπουράνιος ποιήσει ύμίν
την ΑΠΑΝΤΗΣΗ την δίνει η ίδια η Αγία Γραφή στο Πράξεις β' 24, 27 "όν ο Θεός ανέστησε λύσας τας οδύνας του θανάτου, καθότι ούκ ήν δυνατόν κρατείσθαι αυτόν υπ' αυτού... ότι ούκ εγκαταλείψης την ψυχήν μου εις άδου"
το οποίο και παρέθεσα. Το έδάφιο εξηγεί πολύ καλά τη σημασία του εδαφίου που αναφέρατε και πάτε να το παρερμηνεύσετε "μη γνωρίζοντας τας γραφάς"
Οι Γραφές κ. Ιωάθαμ εξηγούνται δια των Γραφών.
Το ξαναλέω είναι 'πάζλ' δηλαδή 'σύνολο' οι Γραφές που αυτοερμηνεύονται ως σύνολο.
Όύτε και εσείς αγοράζετε ένα αυτοκίνητο, όταν σας δείχνουν μόνο μια ρόδα ή μια βίδα της ρόδας του αυτοκινήτου, αλλά παρατηρείτε ολόκληρο το αυτοκίνητο.
Γιώργος
Προς κύριο Γιώργο.
Μετά από αυτό που απαντήσατε, παραδέχομαι πως είστε πολύ δυνατός στο διάλογο.
2 – 0 κύριε Γιώργο.
Ακόμα και ο Ιησούς «δάκρυσε» όταν ο φίλος του ο Λάζαρος πέθανε. (Ιωάννης 11:35)
................................
Ναι όντως δάκρυσε. Και λίγο αργότερα τον ανέστησε. Τι θέατρο του παραλόγου ήταν κι αυτό!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο όλα τα περίμενα από σας, αλλά να βγάλετε ψεύτη τον Θεό και τον προφήτη Ιεζεκιήλ αυτό δεν το περίμενα. Και βέβαια όλα αυτά τα χωρία μιλούν για την ταπείνωση των ισχυρών λαών εκείνης της εποχής.
Αλλά τι σχέση έχουν αυτά, με αυτά που λέει ο Θεός πως ο Φαραώ θα συναντήσει τους άλλους στον Άδη. Δηλαδή ψέματα λέει ο Θεός; Και που είδατε εσείς γραμμένο στη Γραφή η συνάντηση αυτή να είναι σε εισαγωγικά. Επειδή δεν πιστεύετε εσείς στη μετά θάνατον ζωή, βάζετε την συνάντηση σε εισαγωγικά; Αν ίσχυε όντως αυτό η Αγία Γραφή δεν θα το έγραφε; Από πού αντλείτε εσείς το δικαίωμα άλλα να γράφει η Γραφή και εσείς άλλα. Είστε πάνω από την Γραφή εσείς; Πέστε μου λοιπόν που τα είδατε εσείς τα εισαγωγικά για να τα δω και εγώ.
Στο άλλο σημείο, με την αμαρτάνουσα ψυχή, δείχνετε άγνοια της ελληνικής γλώσσας. Λέτε να μην το ήξερε ο συγγραφέας της Βίβλου πως όλοι είναι αμαρτωλοί; Άρα γιατί να βάλει την λέξη αμαρτάνουσα. Θα ήταν πλεονασμός, αφού εξ ορισμού όλοι είναι αμαρτωλοί. Άρα ούτε αυτό ισχύει που λέτε εσείς.
Λοιπόν αφήστε τις αερολογίες και απαντήστε επί του προκειμένου.
Ευχαριστώ
Με μεγάλη λύπη βλέπω, πως ενώ δεν έχετε επιχειρήματα να στηρίξετε τον νηπιοβαπτισμό ως αμάρτημα,
..................................
Αμάρτημα δεν γνωρίζω αν είναι. Καταπάτηση του δικαιώματος της ελευθερίας στην επιλογή θρησκείας, καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, νομίζω όμως ότι είναι, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τέτοιες ήταν και οι προθέσεις αυτών που τον καθιέρωσαν. Φαντάσου όμως, πώς είναι να φτάνεις σε μια ηλικία συνειδητοποίησης και να αντιλαμβάνεσαι πως οι γονείς σου σε έχουν γράψει στην ΚΝΕ από τα γενοφάσκια σου και σε είχαν υποχρεώσει να παπαγαλίζεις επί χρόνια το κομμουνιστικό μανιφέστο.
ΓΙΑ ΑΝΩΝΥΜΟ «ΕΛΛΗΝΑΡΑ»
Μάλλον σε λάθος ιστοσελίδα μπήκατε. Κυκλοφορούν δεκάδες αρχαιολατρικές μπορείτε εκεί να πάτε και να παίξετε.
Ευχαρίστως να σας απαντήσω, αν γίνετε συγκεκριμένος και αφήσετε κατά μέρους τις γενικότητες και τις διάφορες ψευτοσοφιστείες.
Ως τότε θα είστε απλώς, ένας γραφικός.
Πάντως ως ιδιοκτήτης της σελίδας, σας λέω να μην ανησυχείτε. Μπορείτε να γράφετε και να λέτε ότι θέλετε, άλλωστε με κάποια από αυτά αρχίζω και διασκεδάζω, αν και τα περισσότερα από αυτά τα έχω διαβάσει στις δεκάδες αρχαιολατρικές ιστοσελίδες.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Δεν είμαι ελληνάρας ούτε αρχαιολάτρης. Θα σας βόλευε αυτό.
Όσο για το "γραφικός" έχετε αναλογιστεί ποτέ τη γραφικότητα αλλά και τη διασκέδαση που προσφέρει η διαμάχη των πιστών των διαφόρων δογμάτων αυτής της ιουδαϊκής αίρεσης, του χριστιανισμού;
Αλήθεια, ποια είναι η άποψη σας για εκείνον τον προφήτη της Π.Δ. που δολοφόνησε 42 παιδάκια επειδή τον είπαν καραφλό;
Θα με ενδιέφερε επίσης η γνώμη σας αφού είστε θεολόγος, για τις απόψεις του Ιησού σχετικά με το θεσμό της οικογένειας.
Καλησπέρα κύριε Γιώργο.
Θα σας εξηγήσω τώρα τον λόγο για τον οποίο δεν δέχεστε να μιλήσουμε για το εδάφιο που σας πρότεινα, δηλαδή το΄ ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 …παρέδωκεν αύτών τοίς βασανισταίς… …Ούτω καί ό Πατήρ μου ό έπουράνιος ποιήσει ύμίν.
Πολύ απλό αγαπητέ, γιατί η ΜΝΚ το έχει αλλοιωμένο και αυτό, κι έτσι φυσικό και επόμενο είναι να ανατρέχετε σε άλλα εδάφια, για να καταργήσετε το ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ Ματθαίο στο 18.34-35.
Η ΜΝΚ λοιπόν μεταφράζει τους βασανιστές ως δεσμοφύλακες….
Και το΄ Ούτώ καί ό πατήρ μου ό έπουράνιος ποιήσει ύμίν,…
Η ΜΝΚ το μεταφράζει΄ με όμοιο τρόπο θα σας φερθεί και ο ουράνιος Πατέρας μου…
Γι’ αυτό μας μιλάτε για συμβολισμούς κύριε Γιώργο, γιατί κάτι άλλο σημαίνει το
΄΄με όμοιο τρόπο΄΄ και κάτι άλλο σημαίνει το
΄΄΄ Ούτώ ποιήσει ύμίν΄΄
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Προς κύριο Γιώργο.
Πόσο δύσκολο ήταν άραγε το έργο του Ρώσσελ καθώς αποφάσισε να κονομήσει μεταφράζοντας και αλλοιώνοντας την Αγία Γραφή; Μήπως τόσο, όσο και του ΕΡΝΣΤ ΓΚΛΟΥΚ; Ο οποίος ήθελε να αναβαθμίσει όπως μας λέει η Σκοπιά το μορφωτικό επίπεδο καθώς και να ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ;
Ο ΓΚΛΟΥΚ ΕΠΙΝΟΗΣΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ…
Όλα αυτά έγιναν περίπου το 1680.
Από ότι φαίνεται, είχε πρότυπο ο Ρώσσελ και έτσι αποφάσισε να κάνει τα ίδια και χειρότερα αυτός το 1870, όχι απλός επινοώντας καινούριες λέξεις αλλά ΑΛΛΟΙΩΝΟΝΤΑΣ και τις ήδη υπάρχουσες λέξεις.
Ωραία πρότυπα σας δίνει η Σκοπιά κύριε Γιώργο, να τη χαίρεστε.
ΣΚΟΠΙΑ 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 σελίδες 12 – 13
Στέλιος
ΓΙΑ ΑΝΩΝΥΜΟ «ΕΛΛΗΝΑΡΑ»
Παρόλο που δηλώσατε πως δεν είστε Ελληναράς και το σέβομαι αυτό, το γράφω έτσι για να καταλάβετε πως απευθύνομαι σε εσάς. Βάλτε όμως ένα ψευδώνυμο, γιατί είδατε πως γίνεται χαμός από ανωνύμους.
Για το τι πίστευε ο Χριστός για την οικογένεια, γιατί με ρωτάτε; Θα έπρεπε να το ξέρετε. Γιατί στο πρώτο σχόλιό σας δηλώσατε Χριστιανός και μάλιστα Ελληνορθόδοξος. Άρα δεν έπρεπε να το ξέρετε; Τι με ρωτάτε λοιπόν;
Ο καραφλός προφήτης ποιος είναι δεν κατάλαβα; Και τι θέλετε να πείτε με την πράξη του πάλι δεν κατάλαβα. Μπορείτε να γίνεται πιο συγκεκριμένος και να ρωτήσετε αυτό που θέλετε να ρωτήσετε;
Ευχαριστώ
ΞΑΝΑΘΥΜΙΖΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΟΥΛΑ ΜΟΥ, ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΩΣ ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ ΑΚΟΜΑ. ΜΑ ΤΟΣΟ ΝΤΡΟΠΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΕΚΕΙ ΣΤΗ ΣΚΟΠΙΑ;
ΠΡΟΣ Κ.Κ. ΝΤΡΟΠΑΛΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
Βρε παιδιά πολύ ντροπή έχει πέσει μεταξύ σας. Έχετε κανένα παράπονο από μένα; Δεν απάντησα σε ΟΛΕΣ τις ερωτησούλες σας; Άφησα καμία αναπάντητη;
Εσάς τι σας έχει πιάσει; Μια ερωτησούλα σας έκανα τώρα τελευταία και εσείς τίποτα.
Για να σας την ξαναθυμίσω: «Αν κάποιου του βιάσουν και του σκοτώσουν την γυναίκα του, και αυτός μετά για να εκδικηθεί, ξεσηκώσει τους ομοφύλους του και ξεκινήσουν πόλεμο, αυτός ο πόλεμος είναι δίκαιος ή άδικος; Ο Θεός θα είναι μαζί τους και θα τους βοηθήσει να νικήσουν ή όχι;»
Και να συνεχίσω λίγο ακόμα για να σας βοηθήσω. Πως όχι μόνο ο Θεός επικροτεί τον εμφύλιο πόλεμο, άμα είναι δίκαιος, αλλά παίρνει το μέρος τους ενός αντιπάλου και τον βοηθάει να νικήσει.
Μήπως λέω μήπως, κατά λάθος τα γράφει αυτά η Αγία Γραφούλα;
Τι θα γίνει λοιπόν θα αφήσετε τις ντροπούλες και θα μου απαντήσετε;
Μήπως θέλετε να έρθει ο κ. Στέλιος να σας βάλει καμμιά σίτα μπροστά να μην ντρέπεστε και έτσι μου απαντήσετε;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Στον κύριο Χρήστο.
Μα, επιτέλους τι θέλετε κύριε Χρήστο; Γιατί μας προκαλείτε; Τι νομίζετε πως δεν έχουμε απάντηση; Τώρα θα σας δείξω εγώ, μια στιγμή μόνο να σηκώσω τα μανίκια μου γιατί με ενοχλούν.
Τα σήκωσα!
Αρχίζω!
Εμείς κύριε Χρήστο, δεν είμαστε σα κι εσάς τους παλιό ορθόδοξους που δε σηκώνετε μύγα στο σπαθί σας. Τι είπε ο Χριστός; Θυμόσαστε; Η έχετε τη Γραφή στο σπίτι μόνο για να σκονίζεται; «αν κάποιος σας πάει στο δικαστήριο για να σας πάρει το πανωφόρι εσείς να του δώσετε και το σπίτι σας». Αυτό σημαίνει πως αν κάποιος βιάσει κάποια από τα Άγια κορίτσια μας, πρώτον σα μάρτυρες του Ιεχωβά που είμαστε δεν πρόκειται να ξεσηκώσουμε κανέναν εναντίον του γιατί ο Χριστός είπε «αγαπάτε τους εχθρούς σας» και εκτός αυτού θα του προτείνουμε κι άλλα κορίτσια να βιάσει. Τι μας περάσατε εμάς ακατάδεκτους;
Κατεβάστε την Αγία Γραφή κύριε Χρήστο από τη ντουλάπα, έχετε πολύ βασικά κενά, και είστε και θεολόγος. Ντροπή!
Χα! Σας αποστόμωσα!
Στέλιος
Κύριε Γιώργο, έχω να σας ρωτήσω κάτι.
Τα παρακάτω ονόματα σας λένε κάτι;
Άλαν Γουλφ
Φεντερίκο Μαγιόρ
Πολ Τζόνσον
Καρλ Γιούνγκ
Γιόχαν Βόλφγκανγκ
Στέλιος!
προς όλους
αναφορικά με την ανακοίνωση του κ. Ιωάθαμ για κάποιο σκόρ 2-0
Μπορείτε να φανταστείτε τι θα γινόταν σε έναν αγωνιστικό χώρο σε ένα παιχνίδι των 'αιωνίων αντιπάλων' Ολυμπιακού - Παναθηναϊκού αν κάποιος παίχτης του Ολυμπιακού το 'έπαιζε' διαιτητής και έκανε μια ανακοίνωση ότι το σκόρ είναι 2-0 υπέρ της ομάδας του, ενώ η μπάλα παιζόταν στο κέντρο του γηπέδου;
Φαντάζεστε πως θα τον αποκαλούσαν οι φίλαθλοι του Παναθηναϊκού;
Μήπως 'απαράδεκτο';
Μήπως 'αν είναι με τα καλά του';
Μήπως 'πουλημένο';
Μήπως 'απατεώνα';
Μήπως θα γλίτωνε στο τέλος το λιντσάρισμα;
Γιατί το λέω αυτό;
Γιατί δεν αναμένεται ένα παίχτης μιας ομάδας να το παίζει ταυτόχρονα και διαιτητής του αγώνα.
Αυτό κάνει ο κ. Ιωάθαμ όταν ανακοινώνει σκόρ ως 'παίχτης'. Μάλλον δεν καταλαβαίνει ούτε το ρόλο του.
Εν προκειμένω το "ντέρμπι" 'της ζωής και του θανάτου' θα παίζεται μέχρι την παράταση μετά τα 90 λεπτά, δηλαδή μέχρι τον ... Αρμαγεδδώνα.
Διορισμένος 'διαιτητής' είναι ο Χριστός. Αυτός θα σφυρίξει το τέλος του αγώνα και θα 'ανακοινώσει' τον 'νικητή' και τον 'ηττημένο'.
Νικητής θα είναι η συμβολική ομάδα των 'προβάτων' με έπαθλο νίκης την αιώνια ζωή και ηττημένος η συμβολική ομάδα των 'εριφίων' (κατσικιών) με 'έπαθλο πίκρας' για την πλήρη ήττα τον αιώνιο αποκλεισμό από τη ζωή.
Μέχρι τότε το 'παιχνίδι της ζωής' παίζεται και ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του με ποιόν θα ταυτίσει τον εαυτό του... με τους 'πολλούς' ή με τους 'λίγους'.
Ο Χριστός το είπε: "Οι πολλοί βαδίζουν για την καταστροφή, μόνο λίγοι για τη ζωή" όπως είναι γραμμένο: (Ματθαίος 7:13-14) "πλατύς και ευρύχωρος είναι ο δρόμος που οδηγεί στην καταστροφή, και πολλοί είναι εκείνοι που μπαίνουν από αυτόν· ενώ στενή είναι η πύλη και στενόχωρος ο δρόμος που οδηγεί στη ζωή, και λίγοι είναι εκείνοι που τον βρίσκουν"
Γιώργος
Προς κύριο Γιώργο.
Με μεγάλη χαρά δέχτηκα το μήνυμά σας, γιατί ενώ σας έδειξα το πώς αποδίδει η ΜΝΚ το εδάφιο ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35, αρκεστήκατε στο να μην κάνετε ΚΑΝΕΝΑ σχόλιο επ’ αυτού και να προβείτε σε φθηνολογία αποδίδοντάς μου ύβρεις και σας θυμίζω τις λέξεις που χρησιμοποιήσατε΄
Μήπως 'αν είναι με τα καλά του';
Μήπως 'πουλημένο';
Μήπως 'απατεώνα';
Μήπως θα γλίτωνε στο τέλος το λιντσάρισμα;
Μάλλον δεν καταλαβαίνει ούτε το ρόλο του.
Μάλλον εσείς δεν έχετε καταλάβει αγαπητέ πως το παιχνίδι παιζόταν μεταξύ μεγάλης και μικρής περιοχής, και όταν ήρθε το γκολ, αρχίσατε να διαμαρτύρεστε. Και σας θυμίζω΄ την ερώτησή μου΄
Απόδειξη μέσα από την Αγία Γραφή ότι ο νηπιοβαπτισμός είναι αμάρτημα;
Απάντηση΄ -----------------------------
Αυτό ήταν το πρώτο γκολ, αν θέλετε μπορείτε να δείτε τα ρεπλέι σε προηγούμενα σχόλια.
Η δεύτερη ερώτηση ήταν το ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 και ΜΟΝΟ αυτό το εδάφιο να αναλυθεί.
Απάντηση΄
Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΖΛ
Αυτό ήταν το δεύτερο γκολ αγαπητέ σπουδαστή των γραφών. Για του λόγου του αληθές συμβουλευτείτε τα ρεπλέι.
Για πιο λόγο διαμαρτύρεστε δεν έχω καταλάβει.
Και αφού θέλετε να μιλήσουμε και για ομάδες. Φέρατε πολύ λάθος παράδειγμα τον Ολυμπιακό με τον Παναθηναϊκό. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας κύριε Γιώργο, αν νομίζετε πως είστε σε θέση εσείς να αντιπροσωπεύετε τη μία από τις δύο αυτές ομαδάρες.
Αν σας έχει μείνει κουράγιο, γιατί καταλαβαίνω πως δεν είναι τόσο το ΄2΄ που σας πονάει αλλά το ΄0΄ είναι αυτό που σας κάνει και χάνετε την ψυχραιμία σας, απαντήστε μας για πιο λόγο ο ΄΄Άγιος΄΄ Ρώσσελ δεν έδωσε τη σωστή ερμηνεία του
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 ;
Αν δεν απαντήσετε, πάλι εντάξει, λογικό θα είναι. Άλλωστε και μια μεγάλη ομάδα όταν προέρχεται από μια πολύ μεγάλη ήττα, χρειάζεται το χρόνο της για να επανέλθει.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Ο "ελληνάρας" ...
"και ανέβη (ο προφήτης Ελισαιέ) εκείθεν εις Βαιθήλ και αναβαίνοντος αυτού εν τη οδώ και παιδάρια μικρά εξήλθον εκ της πόλεως και κατέπαιζον αυτού και είπον αυτώ ανάβαινε, φαλακρέ, ανάβαινε. Και εξένευσεν οπίσω αυτών και είδεν αυτά και κατηράσατο αυτοίς εν ονόματι Κυρίου και ιδού εξήλθον δύο άρκτοι εκ του δρυμού και ανέρρηξαν απ' αυτών τεσσαράκοντα και δύο παίδας. Και επορεύθη εκείθεν εις το όρος το Καρμήλιον κακείθεν επέστρεψε εις Σαμάρειαν."
Βασιλειών Δ' 2(23-25)
Ο προφήτης Ελισαίος σκότωσε 42 παιδάκια επειδή τον ειρωνεύτηκαν για την φαλάκρα του. Αυτόν εννούσα. Οι μτΙ δικαιολογούν όλα όσα αναφέρονται στην Π.Δ. Σφαγές, εγκλήματα, γενοκτονίες και πολλά άλλα φρικιαστικά που έλαβαν χώρα υπό τις εντολές του Θεού τού Μωϋσή (φυγόδικου δολοφόνου) τού Αβραάμ (μαστρωπού) του Ισαάκ (αυτός σε γενικές γραμμές ήταν καλό παιδί) και του Δαβίδ(ηθικού αυτουργού στη δολοφονία αξιωματικού του, προκειμένου να του "κλέψει" τη γυναίκα). Η δική σας άποψη για την Π.Δ. ποια είναι;
Γνωρίζω τις αναφορές του Ιησού σε θέματα του θεσμού της οικογένειας αλλά διαπιστώνω κάποια αντιφατικά πράγματα που με προβληματίζουν.
«Όστις αγαπά πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ, δεν είναι άξιος εμού και όστις αγαπά υιόν ή θυγατέρα υπέρ εμέ, δεν είναι άξιος εμού»
Ματθαίος 10(37)
Λίγο εγωϊστή και αλαζονικό τον βρίσκω.
Και φυσικά με το περίφημο ...«Τι εμοί και σοι γύναι;» Ιωάννης 2(3)
δεν δείχνει και ιδιαίτερη εκτίμηση για τη μάνα του.
Την πιο διασκεδαστική απάντηση για το τελευταίο, την έχω ακούσει από μτΙ ο οποίος ισχυρίστηκε πως ...καλά της είπε, αφού όντως δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη σχέση. Απλώς τον κυοφόρησε!
Αλήθεια ... πώς συνάδει η αγάπη προς τον εχθρό με τη συμμετοχή σε πόλεμο; Πώς γίνεται να αγαπάς τον εχθρό σου και ταυτοχρόνως να τον πυροβολείς; Κάτι σαν μια παλιά ελληνική ταινία; "Την σκότωσα γιατί την αγαπούσα";
Aνώνυμος είπε: Αυτό σημαίνει πως αν κάποιος βιάσει κάποια από τα Άγια κορίτσια μας, πρώτον σα μάρτυρες του Ιεχωβά που είμαστε δεν πρόκειται να ξεσηκώσουμε κανέναν εναντίον του γιατί ο Χριστός είπε «αγαπάτε τους εχθρούς σας» και εκτός αυτού θα του προτείνουμε κι άλλα κορίτσια να βιάσει. Τι μας περάσατε εμάς ακατάδεκτους;
..................................
O "ελληνάρας" πάλι ...
Υποπτεύομαι ότι αυτό το λέτε για να ειρωνευτείτε τους μτΙ (είναι για γέλια αλλά όχι για το λόγο που νομίζετε). Αγνοείτε προφανώς πως οι άνθρωποι του Θεού, όπως ο Λωτ, πρόσφεραν όντως τις κόρες τους για βιασμό και μάλιστα ομαδικό:
«έχω δύο θυγατέρας αίτινες δεν εγνώρισαν άνδρα, να σας φέρω λοιπόν αυτάς έξω και κάμετε εις αυτάς, όπως φανή εις εσάς αρεστόν, μόνον εις τους άνδρας τούτους μη πράξητε μηδέν»
Γένεσις 19(8)
Προς ¨ελληνάρας¨ που έγραψε΄
Αλήθεια ... πώς συνάδει η αγάπη προς τον εχθρό με τη συμμετοχή σε πόλεμο; Πώς γίνεται να αγαπάς τον εχθρό σου και ταυτοχρόνως να τον πυροβολείς;
Απάντηση΄
Η εντολή του Χριστού δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με εμπόλεμες καταστάσεις.
Αυτό, είναι μια ακόμα παρερμηνεία των Μ.Τ.Ι
Εχθρός μπορεί να είναι και ο γείτονάς σου. Ο αδερφός σου. Ο ξάδερφος. Αυτός είναι ο πλησίον μας αγαπητέ.
Ένας πόλεμος, είναι μια κατάσταση πολύ διαφορετική από αυτή που περιγράφουν οι αιρετικοί φίλοι μας Μ.Τ.Ι
Αυτοί για παράδειγμα, αγαπούν τον Τούρκο, αλλά μισούν τους παπάδες και την Ορθοδοξία. Επομένως, πάλι δε κάνουν το θέλημα του Πατρός.
Ο Δαυίδ για παράδειγμα, ενώ τιμωρήθηκε αυστηρά για ΕΝΑΝ φόνο που έκανε, κινούμενος από προσωπικό συμφέρον, ΕΥΛΟΓΗΘΗΚΕ για να ΣΚΟΤΩΣΕΙ πολλούς εχθρούς του Ισραήλ προστατεύοντας την πατρίδα του.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ Α΄ ΙΩΑΝΝΟΥ 5,7
Πληροφορώ τους αγαπητούς συνομιλητές, πως η απάντησή μου για το Α΄ ΙΩΑΝΝΟΥ 5,7 γνωστό και ως «κόμμα Ιωάννου», θα κοσμήσει σε λίγες μέρες ΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΡΘΡΟΥ. Εκεί οι κκ συνομιλητές, θα μπορέσουν να δουν όλες τις τάσεις που έχουν διαμορφωθεί γύρω από την εγκυρότητά του, όλα τα χωρία που παραπέμπουν σε αρχαίους συγγραφείς, όλη την απαραίτητη βιβλιογραφία ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΛΑΜΨΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Γιατί ο αντιαιρετικός με την βοήθεια του Θεού και των αγίων του ότι υπόσχεται το πραγματοποιεί.
ΓΙΑ Κ. ΑΝΩΝΥΜΟ «ΕΛΛΗΝΑΡΑ»
Τελικά αν κρατήσετε αυτό το ψευδώνυμο θα πρέπει να με θεωρείτε νονό σας, οπότε είμαι υποχρεωμένος το Πάσχα να σας φέρω λαμπαδίτσα και παπουτσάκια.
Τώρα που γίνατε συγκεκριμένος μπορούμε επιτέλους να μιλήσουμε.
Κατ’ αρχάς να σας καλωσορίσω στην ιστοσελίδα μου και να σας ευχαριστήσω που μας τιμάτε με την παρουσία σας.
Το χθεσινό επεισόδιο ας το θεωρήσουμε λήξαν, γιατί πιστεύω πως έγινε κατόπιν παρεξηγήσεως.
Μπήκατε με μια φούρια πρωτοφανή, που ενώ τελικά δείχνει άτομο με πνευματικές ανησυχίες, το θεώρησα διαφορετικά, γι’ αυτό και σας ζητώ συγγνώμη.
Πρόθεσή μου είναι να σας απαντώ στις ερωτήσεις σας, άσχετα αν σας ικανοποιούν. Όμως δεν θα είναι προσωπικές απαντήσεις, αλλά της Ορθοδοξίας. Σε κάποιες από αυτές μπορεί να αργώ να σας απαντήσω, λόγω και φόρτου εργασίας, αλλά όπως είδατε πρέπει να απαντώ και σε άλλους, συν ότι ετοιμάζω και καινούργια άρθρα.
Επίσης σε κάποιες από αυτές μπορεί να έχω άγνοια γιατί δεν είναι δυνατόν να τα ξέρω όλα. Όπως π.χ. με τον προφήτη Ελισαίο που αναφέρετε.
Ρωτήσατε για την άποψή μου για την Π.Δ. Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει Κ.Δ. χωρίς Κ.Δ. Άλλωστε δεν είναι και λίγες οι φορές που ο Χριστός αναφέρεται σε χωρία των προφητών και του Νόμου. Αν θέλετε περισσότερα επ’ αυτού μπορείτε να συμβουλευτείτε το βιβλίο του Νικ. Βασιλειάδη με τίτλο «Η Π.Δ. στην Ορθόδοξο Εκκλησία».
Για τον Λωτ και τις θυγατέρες του επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Νομίζω το συγκεκριμένο κομμάτι είναι από τα κορυφαία της Π.Δ. Με την πράξη του αυτή προσπαθεί να προφυλάξει τους φιλοξενούμενούς του (Υιό Λόγο και Άγιο Πνεύμα με ανθρώπινη μορφή), επειδή οι Σοδομίτες ήθελαν να συνουσιαστούν μαζί τους. Και αυτό επειδή ο φιλοξενούμενος εκείνη την εποχή, θεωρούνταν ιερός, γιατί πίστευαν πως στο πρόσωπό του εμφανίζεται ο Θεός.
Ο Χριστός κάθε άλλο εναντίον της οικογένειας ήταν. Άλλωστε σε οικογένεια μεγάλωσε. Το επεισόδιο με την Παναγία δείχνει πως πλέον είναι ο Μεσσίας που περίμεναν οι Ισραηλίτες. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως τελικά της έκανε το χατίρι και έκανε το νερό κρασί. Επίσης στην οδύνη της Σταύρωσης του, δεν ξεχνά να την εμπιστευτεί στον Ιωάννη.
Οι απαξιωτικές εκφράσεις που χρησιμοποιεί για την οικογένεια είναι, γιατί δείχνει την καινούργια προοπτική που ανοίγεται στους ανθρώπους, που καλούνται να ενταχτούν σε μια πραγματικά καινούργια αγαπητική οικογένεια, την Εκκλησία του. Προφητεύει δε και τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν οι Χριστιανοί από τα ίδια τα μέλη της οικογένειάς τους. Σήμερα ως γνωστόν γιορτάζουμε την Μεγαλομάρτυρα Βαρβάρα που ο ίδιος ο πατέρας της οδήγησε στο μαρτύριο.
Αυτά προς το παρόν. Συγχωρέστε με αν αργώ να σας απαντάω σε κάποια, αλλά δεν είμαι και ο ταχύτερος στην πληκτρολόγηση και κουράζομαι υπερβολικά. Πάντως να ξέρετε πως δεν θα σας ξεχνάω.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
Κ. Στέλιο σας φοβήθηκα, γι’ αυτό και ξεσκόνισα την Γραφή μου. Έτσι αύριο θα σας απαντήσω που γράφει πως ο Θεός και τον εμφύλιο πόλεμο επιτρέπει, αλλά και πάει με το μέρος του ενός από τους δύο αντιμαχομένους και τον βοηθάει να κερδίσει.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ, «ΠΑΡΑΠΟΝΟ»
Κ. Ιωάννα έχω ένα «παράπονο» από σας (χιούμορ κάνω). Ο κ. Γιώργος και υπόλοιποι ΜτΙ δεν έχουν απαντήσει σε δεκάδες ερωτήσεις και όμως δεν σας κακοφάνηκε.
Εγώ σε ΜΙΑ ερωτησούλα δεν απάντησα και αμέσως με εγκαλέσατε εις την τάξη.
Πέρα από την πλάκα τώρα, όταν δημοσιεύσω το άρθρο μου θα δείτε αυτό που σας είχα πει παλιότερα. Πως η Ορθοδοξία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΦΟΒΗΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
k. Ιωάθαμ
πάλι το παίζετε διαιτητής, γιατί ως 'παίχτης' φοβάστε το τέλος του αγώνα, και πάτε να κερδίσετε τις εντυπώσεις.
Προφανώς ζείτε με φαντασιώσεις και έμμονες ιδέες ενός ηττημένου.
Μήπως φοβάστε την κόλαση που δεν φοβόμαστε εμείς γιατί δεν υπάρχει;
Όσον αφορά το σκόρ θα το ανακοινώσει ο Χριστός, μη στενοχωριέστε καθόλου.
Και προφανώς θα πάει 1000 - 0.
Καταλάβατε γιατί έγραψα 'προφανώς θα πάει' 1000 - 0; Οι πρόγονοί σας και πρόγονοί μας θα χαρούν που θα το διαπιστώσουν. Εσείς; Το εύχομαι και εσείς. "Πριν το ψήφισμα γεννήσει το αποτέλεσμα..." (Σοφονίας 1:14,15,18' 2:2,3). Θα εξαρτηθεί από την πορεία σας.
Ο νοών νοήτω.
Γιώργος
ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑ ΣΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΧΩΡΑΦΙΑ.
ΕΚΑΝΑ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΕΙΠΑΤΕ ΚΥΡΙΕ ΙΩΑΘΑΜ, ΠΗΓΑ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΣΑΣ, ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ. ΑΠΛΟΣ ΕΓΩ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ.
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΑΣ ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΧΡΗΣΤΟ.
ΟΧΙ ΚΑΛΕ ΔΕ ΣΑΣ ΜΑΛΩΣΑ ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ. ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΑΣ ΑΚΟΥΩ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΑΣΧΟΛΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΩ. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΗΚΑΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΑΡΘΡΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ Α ΙΩΑΝΝΟΥ 5.7 ΓΙΑΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΘΑ ΧΑΝΟΤΑΝ. ΣΑΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΣΕ ΑΡΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΕΥΚΟΛΑ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΕΔΩ ΣΕ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΠΩΣ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ ΣΤΗ ΒΑΠΤΙΣΗ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΕΝΝΙΑΧΡΟΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΑΛΛΑ ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΕΡΙ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΙΩΑΘΑΜ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΚΛΕΙΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΩ ΝΑ ΑΝΑΚΥΚΛΩΝΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΝΩ ΕΧΟΥΝ ΠΕΣΕΙ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ. ΣΑΣ ΤΟΝΙΖΩ ΜΟΝΟ ΠΩΣ ΜΕ ΒΑΠΤΙΣΕΙΣ ΤΩΝ 9 ΕΤΩΝ ΔΕΝ ΑΠΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟ.
ΚΥΡΙΕ ΣΤΕΛΙΟ
ΕΙΣΤΕ ΦΟΒΕΡΟΣ, ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΞΥΠΝΟ ΧΙΟΥΜΟΡ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΠΕΤΡΟ
ΧΑΘΗΚΑΤΕ ΚΥΡΙΕ ΠΕΤΡΟ. Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΛΑ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΕΛΛΗΝΑΡΑ
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ. ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΑΠΟΨΕΩΝ.
ΠΡΟΣ ΑΝΩΝΥΜΟ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
ΜΑΣ ΞΕΧΑΣΑΤΕ. ΜΟΥ ΑΡΕΣΑΝ ΠΟΛΥ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΤΕ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ. ΜΑΣ ΕΛΕΙΨΕ Η ΕΥΓΕΝΕΙΑ ΣΑΣ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΑΚΑΚΙΟ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΜΙΛΑΤΕ ΜΕ ΛΟΓΙΑ ΒΓΑΛΜΕΝΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΚΑΡΔΙΑ. ΦΥΣΙΚΑ ΑΓΑΠΑΜΕ ΚΑΙ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΣΤΕΛΝΕΤΕ, ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΠΟΛΥ ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ. ΟΜΩΣ ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΑΚΑΚΙΟ ΑΠΟ ΚΑΡΔΙΑΣ.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ.
ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΕΥΓΕΝΙΚΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ. ΑΝ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ, ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΛΟΓΙΚΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΣΚΟΤΩΘΕΙ. Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΩΝΕΙ. ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΜΟΝΗ. ΑΝ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΔΑΞΟΥΜΕ. ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΔΩ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΟΥΜΕ «ΚΥΡΙΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΟΣ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΥΤΟΙ;» ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΙΣΤΕ ΛΑΘΟΣ.
ΕΙΔΙΚΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΩΑΘΑΜ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΛΩΝΟΥΝ ΣΑ ΤΑ ΚΟΚΟΡΙΑ. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΘΕΟΛΟΓΙΑ;
ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΣΥΓΧΑΡΩ ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΑΤΕ ΤΟΣΟ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΕΛΛΗΝΑΡΑ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΤΕ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ.
ΕΓΩ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΕ ΑΝΕΧΤΗΚΑΤΕ.
ΙΩΑΝΝΑ
προς κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Αν σας έχει μείνει κουράγιο, γιατί καταλαβαίνω πως δεν είναι τόσο το ΄2΄ που σας πονάει αλλά το ΄0΄ είναι αυτό που σας κάνει και χάνετε την ψυχραιμία σας, απαντήστε μας για πιο λόγο ο ΄΄Άγιος΄΄ Ρώσσελ δεν έδωσε τη σωστή ερμηνεία του ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 ; "
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Καταλαβαίνω την 'έμμονη ιδέα σας' με το σκόρ κ. Ιωάθαμ. Θέλετε να πείσετε τον εαυτό σας που μάλλον ούτε αυτόν δεν μπορείτε να πείσετε.
Αναφορικά με το ΜΑΤΘΑΙΟΣ 18.34-35 είναι σωστή η απόδοση της ΜΝΚ.
Το Ματθαίος 18:34,35 στο οποίο αναφέρεστε περιγράφει την παραβολή του Ιησού η οποία αναφέρεται στα εδάφια Ματθαίος 18:23-34 και περιλαμβάνει κάποιο δούλο που είχε ένα πολύ μεγάλο χρέος. «Ο κύριός του πρόσταξε να πουληθεί αυτός και η σύζυγός του και τα παιδιά του και όλα όσα είχε», αλλά κατόπιν ο κύριος, ένας βασιλιάς, έδειξε επιείκεια και έλεος. Όταν εκείνος ο δούλος αργότερα αποδείχτηκε ανελεήμονας σε έναν σύνδουλό του που του χρωστούσε ένα μικρό ποσό, ο βασιλιάς πρόσταξε να ‘παραδοθεί στους δεσμοφύλακες μέχρι να ξεπληρώσει όλο το χρέος’.
Το Ματθαίος 18:32-35 λέει: "Τότε ο κύριός του τον κάλεσε και του είπε: “Πονηρέ δούλε, εγώ σου διέγραψα όλο εκείνο το χρέος όταν με ικέτευσες. Δεν έπρεπε και εσύ να είχες ελεήσει το σύνδουλό σου όπως σε ελέησα και εγώ;” Τότε εξοργισμένος ο κύριός του τον παρέδωσε στους δεσμοφύλακες (φύλακες των φυλακών = βασανισταίς) μέχρι να ξεπληρώσει όλο το χρέος. Με όμοιο τρόπο θα σας φερθεί και ο ουράνιος Πατέρας μου αν δεν συγχωρήσετε ο καθένας τον αδελφό του από την καρδιά σας»."
τΟ ΚΕΊΜΕΝΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ στο Ματθαίος 18:30 "...ἔβαλεν αὐτὸν εἰς φυλακὴν ἕως οὗ ἀποδῷ τὸ ὀφειλόμενον."
και στο Ματθαίος 18:34 "...παρέδωκεν αὐτὸν τοῖς βασανισταῖς ἕως οὗ ἀποδῷ πᾶν τὸ ὀφειλόμενον."
Στην πρώτη περίπτωση αναφέρει ότι τον έβαλε στη φυλακή ΜΕΧΡΙ να ξεπληρώσει το οφειλόμενο (χρέος)
και στη δεύτερη τον παρέδωσε στους βασανιστές ΜΕΧΡΙ να ξεπληρώσει το οφειλόμενο (χρέος).
Και στις δύο περιπτώσεις γίνεται φυλάκιση ΜΕΧΡΙ να ξεπληρωθεί το αντίστοιχο - μικρό και μεγάλο - οφειλόμενο χρέος.
Έτσι, είτε στη φυλακή είτε στους βασανιστές (η ΛΈΞΗ βασανισταῖς ΣΥΝΑΝΤΆΤΑΙ ΜΌΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΆ ΣΤΗ ΓΡΑΦΗ.
)= φύλακες της φυλακής ή δεσμοφύλακες) η φυλάκιση είναι προσωρινή ΜΕΧΡΙ να ξεπληρώσουν και οι δυό το οφειλόμενο, σύμφωνα με την παραβολή αυτή του Χριστού.
Έτσι, εδώ δεν γίνεται κανένας λόγος από τον Χριστό για κάποια μεταθανάτια αιώνια κόλαση.
Ούτε είναι η απόδοση της λέξης βασανιστής πρωτότυπη στη ΜΝΚ επειδή και άλλες μεταφράσεις αποδίδουν παρόμοια τη λέξη αυτή, όπως η Αγία Γραφή, Ν. Λούβαρη και Α. Π. Χαστούπη που αποδίδει τη λέξη βασανιστής ως "φύλακας των φυλακών" (Αγία Γραφή, ΛΧ)
Ως εκ τούτου σωστά η ΜΝΚ αποδίδει τη λέξη βασανιστής ώς δεσμοφύλακας επειδή για αυτό πρόκειται, η δε παραβολή του Χριστού αυτό το νόημα έχει: ότι αν δεν συγχωρήσει κάποιος τα μικροσφάλματα κάποιου, ούτε και ο Θεός θα συγχωρήσει τα πολύ μεγαλύτερα σφάλματα κάποιου αλλά θα ζητήσει λογαριασμό γιά αυτά.
Γιώργος
προς Ιωάννα
στο σχόλιό της: "ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΕΔΩ ΣΕ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΠΩΣ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ ΣΤΗ ΒΑΠΤΙΣΗ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΕΝΝΙΑΧΡΟΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΑΛΛΑ ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αγαπητή Ιωάννα, δεν οδηγούμε εμείς ΠΟΤΕ παιδάκια σε βάφτιση. Αν εκδηλώσει όμως τη θέλησή του να βαφτιστεί ο ίδιος, δεν τον εμποδίζουμε. Αυτό δεν δικαιολογεί το νηπιοβαφτισμό με κανένα τρόπο.
Ο υποχρεωτικός νηπιοβαφτισμός είναι ΑΚΥΡΟΣ και απαράδεκτος για τον Θεό, όσο και αν προσπαθούν να τον δικαιολογήσουν μερικοί.
Διάβασε στη δική σου αγία Γραφή, ιδιαίτερα στις Πράξεις των Αποστόλων για να δείς ότι βαφτίζονταν αφού πρώτα άκουγαν, αποδέχονταν, πίστευαν και μετανοούσαν εφόσον είχαν ακολουθήσει κακή πορεία ζωής.
Μη σταματάς να κάνεις ερωτήσεις έστω και αν προσπαθήσουν να σε εμποδίσουν μερικοί. Ο διάβολος μόνο δεν θέλει αύξηση της γνώσης. Ο Θεός θέλει. (Ιωάννης 17:3)
Και Ιωάννα νομίζω πρέπει και εσύ να σκέφτεσαι ελεύθερα με τη δική σου λογική και όχι με τη λογική των άλλων.
Χάρηκα που θαρραλέα είπες τη γνώμη σου, αλλά κάποιος φοβιτσάρης και αυτοτρομοκρατούμενος πάλι σε τρομοκράτησε λες και αυτός θα δώσει λογαριασμό στον Θεό ΚΑΙ για σένα. Τόσο εύκολα τρομοκρατείσαι;
Να ξέρεις ο καθένας θα δώσει λογαριασμό για τον εαυτό του στον Θεό, επειδή ξεχωριστά ο καθένας είναι υπόλογος και υπόχρεος στον Θεό με προσωπικές ευθύνες.
Η δικαιολογία του Αδάμ: "η γυναίκα που μου έδωσες... αυτή μου έδωσε... και έφαγα (από τον απαγορευμένο καρπό) και της Εύας: "το φίδι με απάτησε και έφαγα" (Γένεση 3:11,12) ΔΕΝ τους δικαιολόγησε στα μάτια του Θεού.
Να ξέρεις ότι ο καθένας "στέκεται" με τη δική του πίστη, όχι με την πίστη του άλλου.
Αν σε παρασύρουν άλλοι, σε εσένα θα καταλογιστεί ευθύνη από τον Θεό, όπως στον Αδάμ και στην Εύα.
Εσύ συνέχισε να ερευνάς τη Γραφή με ανοιχτό μυαλό και χωρίς προκατάληψη.
Πάρε τις δικές σου αποφάσεις με βάση την προσωπική σου έρευνα και μελέτη της Γραφής, αν και τώρα συγκρίνεις απόψεις.
Να είσαι πρόθυμη να διορθώνεις τις απόψεις σου, όταν αποκτάς επιπρόσθετη γνώση από την αγία Γραφή και διαπιστώνεις ότι πρέπει να προσαρμοστείς με την γνώση που αποκτάς.
Και μη φοβάσαι ανθρώπους παρά μόνο το Θεό.
Μη παγιδεύεσαι στο φόβο ανθρώπων, ίσως από υπερβολικό σεβασμό για ανθρώπους παρά για τον Θεό. Να ταπεινώνεσαι ενώπιον του Θεού αποδεχόμενη τη Γραφή, όχι ενώπιον ανθρώπων με εκφοβιστικές απόψεις: (Παροιμίες 29:25) "Το να τρέμει κάποιος ανθρώπους στήνει παγίδα"
Να φοβάσαι μόνο τον Θεό και κανέναν άνθρωπο: "Ο φόβος του Ιεχωβά είναι η αρχή της σοφίας" (Παροιμίες 9:10)
και "Ο φόβος του Ιεχωβά οδηγεί στη ζωή" (Παροιμίες 19:23)
Το να φοβάσαι ή να τρέμεις ανθρώπους στήνει παγίδα.
Μη πέφτεις σε παγίδα φόβου ανθρώπων. Να είσαι θαρραλέα.
Αν άλλοι θέλουν να πέσουν στο λάκκο, μη τους ακολουθείς.
Δεν είχε άδικο ο Χριστός όταν έλεγε: "εάν τυφλός τυφλό οδηγεί και οι δυο θα πέσουν στο λάκκο".
(Ματθαίος 15:12-14) «(οι μαθητές είπαν στον Χριστό:) Ξέρεις ότι οι Φαρισαίοι σκανδαλίστηκαν όταν άκουσαν αυτό που είπες;» Απαντώντας αυτός (ο Χριστός) είπε: «Κάθε φυτό που δεν φύτεψε ο ουράνιος Πατέρας μου θα ξεριζωθεί. Αφήστε τους. Τυφλοί οδηγοί είναι. Αν, λοιπόν, τυφλός οδηγεί τυφλό, και οι δύο θα πέσουν σε λάκκο»
Αυτά τα λόγια τα έλεγε ο Χριστός για το καθιερωμένο - φαρισαϊκό - θρησκευτικό σύστημα του πρώτου αιώνα.
Και εσύ θα μπορούσες να ξεχωρίσεις μερικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα των αληθινών Χριστιανών από τη μελέτη της αγίας Γραφής:
Το πρώτο είναι η αγάπη: (Ιωάννης 13:35) "Από αυτό θα γνωρίσουν όλοι ότι είστε μαθητές μου, αν έχετε αγάπη μεταξύ σας"
Ένα άλλο είναι ότι δεν είναι φίλοι με τον κόσμο: (Ιακώβου 4:4) "Όποιος, λοιπόν, θέλει να είναι φίλος του κόσμου καθιστά τον εαυτό του εχθρό του Θεού"
Ένα ακόμη ότι θα τους διώκουν: (Ιωάννης 15:20) "Αν επέφεραν διωγμό σε εμένα, και σε εσάς θα επιφέρουν διωγμό"
Κάνε απροκατάληπτες σκέψεις επάνω σε αυτά τα σημεία, για να δείς σε ποιά θρησκεία εφαρμόζονται, χωρίς να επηρεάζεσαι από άλλους.
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
Κ. Γιώργο είμαι ο Ανώνυμος που σας έγραψε για την ψυχή.
Γράψατε στην κ. Ιωάννα πως πρέπει να έχει θάρρος. Παρακολουθώντας όμως, εδώ και καιρό την συζήτηση διαπίστωσα πως κάτι τέτοιο λείπει και από εσάς και από τους υπόλοιπους ΜτΙ.
Γιατί ενώ έχετε προκληθεί αρκετές φορές και από τον κ. Ιωάθαμ και από τον κ. Χρήστο να απαντήσετε σε κάποιες ερωτήσεις τους, επιμελώς έχετε αποφύγει να απαντήσετε. Που είναι το θάρρος σας λοιπόν;
Ήδη εδώ και κάποιες μέρες σας γελοιοποιεί ο κ. Χρήστος – γεγονός που με ξένισε είναι αλήθεια, γιατί δεν είναι συμπεριφορά αυτή προς συνομιλητή – μιλώντας σας ειρωνικά για το αν ο Θεός δέχεται τον εμφύλιο πόλεμο κ.λ.π., και απάντηση δεν του έχετε δώσει ακόμα.
Και από ότι είδα το σχόλιό του το έχει δημοσιεύσει τρείς και τέσσερις φορές, οπότε δεν μπορείτε να ισχυριστείτε πως δεν το είδατε. Που είναι λοιπόν το δικό σας θάρρος; Πως ανέχεστε να σας γελοιοποιούν έτσι;
Και κάτι ακόμα πριν τελειώσω. Απορίας άξιον είναι, πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεστε πως κατέχετε την αλήθεια. Μα όποιος κατέχει την αλήθεια δεν κρύβεται στο σκοτάδι αλλά βγαίνει στο φως και να τον δουν οι άλλοι, αλλά και να δείξει πως δεν τους φοβάται.
Αφού λοιπόν δεν απαντάτε και δέχεστε να σας γελοιοποιούν και να σας ειρωνεύονται, για την αδυναμία απαντήσεων από μέρους σας πιστεύετε πως βρίσκεστε στο σκοτάδι ή στο φως;
Ελπίζω τουλάχιστον πως εγώ, θα λάβω απάντηση στις απορίες μου.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
προς όλους
επειδή έγινε λόγος περί αιώνιας τιμωρίας σε κάποια δήθεν κόλαση, θέλω να αναφέρω ένα παράδειγμα.
Όταν θέλει κάποιος να αγοράσει ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο, ούτε παραγγέλει από τον πωλητή μια βίδα μιας ρόδας του αυτοκινήτου που θέλει, ούτε αποδέχεται πρόταση του πωλητή να εξετάσει τη βίδα από μια ρόδα του αυτοκινήτου για να διαπιστώσει την αξία του αυτοκινήτου.
Τι κάνει;
Εξετάζει το καθετί στο αυτοκίνητο λαβαίνοντας όλα υπόψη και το δοκιμάζει αν το αυτοκίνητο είναι εντάξει.
Το ίδιο συμβαίνει αν κάποιος θέλει να εξετάσει για μια διδασκαλία αν είναι σωστή με βάση την Αγία Γραφή.
Εξετάζει όλα τα σχετικά εδάφια και δεν μένει μόνο στο ένα και δύο και τρία.
Έτσι στο ερώτημα αν ο Θεός βασανίζει ανθρώπους αιώνια σε μια κόλαση όπως λένε μερικοί, θα πρέπει να διαπιστώσει ένα άτομο κάνοντας ΠΟΛΥΠΛΕΥΡΗ εξέταση τουλάχιστο στα ακόλουθα:
1.
Ο Θεός δημιούργησε όλο το Σύμπαν.
Ο Θεός ετοίμασε για τον άνθρωπο ένα παράδεισο με κάθε ωραίο δέντρο ώστε να κάνει τη ζωή του ευχάριστη.
Τα πάντα που έκανε ο Θεός, τα έκανε από αγάπη για τον άνθρωπο και όλα ήταν "καλά λίαν"
ΔΕΝ λέει πουθενά η Γραφή ότι ο Θεός δημιουργησε ΚΑΙ ένα τόπο αιώνιων βασάνων - κόλαση με φωτιά, για να τιμωρήσει βασανίζοντας αιώνια εκεί τον άνθρωπο αν αμάρταινε.
2.
Ο Θεός έχει μερικές ιδιότητες. Μία είναι η αγάπη και μία ακόμα η δικαιοσύνη.
Πως φαίνεται από κάποιες αναφορές της αγίας Γραφής η δικαιοσύνη του Θεού;
Π.χ. έλεγε "ζωή αντί ζωής". Αυτό σήμαινε δικαιοσύνη και ισοτιμία στο ζήτημα της ζωής. Αυτό φαίνεται και από τη ΜΙΑ θυσία της ζωής του Γιού του Θεού για την απολύτρωση του ανθρώπου από τον θάνατο.
Σίγουρα μια αιώνια τιμωρία σε μιά κόλαση βασάνων δεν αντιστοιχεί με τη δικαιοσύνη του Θεού. Η αυστηρότερη τιμωρία είναι ο θάνατος για κάθε είδους αμαρτία, ακόμα και για την αφαίρεση άλλης ζωής.
3.
Ο Θεός είχε βάλει έναν νόμο στον Αδάμ και στην Εύα στον κήπο της Εδέμ. Δήλωσε ξεκάθαρα ότι αν έτρωγαν από τον απαγορευμένο καρπό θα πέθαιναν, δεν θα πήγαιναν σε καμιά αιώνια κόλαση βασάνιζόμενοι αιώνια.
Γένεση 2:16,17:"Από κάθε δέντρο του κήπου μπορείς να τρως μέχρι να χορτάσεις. Αλλά από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού δεν πρέπει να φας, γιατί την ημέρα που θα φας από αυτό οπωσδήποτε θα πεθάνεις"
Η ποινή με βάση το νόμο του Θεού θα ήταν θάνατος. Δεν μπορούσε ο Θεός να αρνηθεί την ποινή που είχε βάλει σε περίπτωση ανυπακοής. Δεν μπορούσε να πεί ψέματα στον Αδάμ και στην Εύα όσον αφορά την ποινή.
Ο Θεός λέει πάντα την αλήθεια.(Ιωάννης 17:17 "ο λόγος σου είναι αλήθεια")
4.
Μπορεί να σκεφτεί κάποιος ποιόν διορισμό είχε δώσει ο Θεός στους ανθρώπους: να φροντίζουν και να καλλιεργούν τον κήπο της Εδέμ. (Γένεση 2:15) Δεν δημιουργήθηκαν για κάπου αλλού. Ήταν άνθρωποι και όχι ανθρωπάγγελοι διπλής φύσης.
5.
Ποιά ποινή ανήγειλε ο Θεός στον Αδάμ και στην Εύα για την ανυπακοή τους:
Γένεση 3:19 "Με τον ιδρώτα του προσώπου σου θα τρως ψωμί μέχρι να επιστρέψεις στη γη, γιατί από αυτήν πάρθηκες. Διότι χώμα είσαι και στο χώμα θα επιστρέψεις"
Συνεπώς ήταν γνωστός ο νόμος, γνωστή και η ποινή σε περίπτωση ανυπακοής: ο θάνατος και ΟΧΙ η συνέχιση της ζωής κάπου αλλού ως ίδια υπαρξιακή οντότητα με άλλη μορφή και φύση.
6.
Τονίζεται ξανά και ξανά ότι μισθός της αμαρτίας είναι θάνατος, όχι βάσανα εν ζωή μετά το θάνατο: (Ρωμαίους 6:23) "ο μισθός που πληρώνει η αμαρτία είναι θάνατος, αλλά το δώρο που δίνει ο Θεός είναι αιώνια ζωή μέσω του Χριστού Ιησού"
(Ρωμαίους 5:12)"μέσω ενός ανθρώπου μπήκε η αμαρτία στον κόσμο και μέσω της αμαρτίας ο θάνατος, και έτσι ο θάνατος απλώθηκε σε όλους τους ανθρώπους"
7.
Να συγκρίνει κάποιος την αλήθεια του Θεού σε αντιδιαστολή με το πρώτο ψέμα που ακούστηκε στο Σύμπαν από τον Σατανά.
Τι είπε ο διάβολος; είπε στην Εύα: "ΔΕΝ θέλετε βεβαίως αποθάνει" (Γένεση 3:4)
Τι είπε ο Θεός σε περίπτωση ανυπακοής; "ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΤΕ"
Τι είπε ο διάβολος; "ΔΕΝ θα πεθάνετε"
Αν λοιπόν δεν πέθαιναν πραγματικά οι άνθρωποι αλλά βασανιζόταν ενσυνείδητα αιώνια ΠΟΙΟΣ θα είχε δίκαιο;
Ο Θεός που δήλωσε "θα πεθάνετε" ή ο διάβολος που είπε "ΔΕΝ θα πεθάνετε";
Είναι προφανές ότι μια "ΑΘΑΝΑΤΗ ψυχή" ΜΟΝΟ του διαβόλου έμπνευση θα μπορούσε να ήταν, όχι του Θεού που δήλωσε "θα πεθάνετε".
Έτσι ο διάβολος επιμένει στο ότι είχε δίκαιο σ' αυτό το ΜΕΓΑΛΟ ΨΕΜΑ που είπε, ότι: "ΔΕΝ θα πεθάνετε".
Επιμένει ο διάβολος ότι συνεχίζει η ζωή μετά το θάνατο του σώματος, ότι δεν πεθαίνει ο άνθρωπος, ότι συνεχίζει για πάντα ο καθένας να έχει συνειδητότητα της ύπαρξής του, δήθεν κάπου αλλού και δήθεν κάπως αλλιώς.
Αλλά ο διάβολος επέκτεινε το πρώτο ψέμα με το να διαστρεβλώνει την προσωπικότητα του Θεού, εφευρίσκοντας την ιδέα ότι όχι μόνο δεν πεθαίνει ο άνθρωπος αλλά ότι δια της ψυχής του βασανίζεται αιώνια από τον Θεό σε μια ατέλειωτη κόλαση βασάνων.
Τι πετυχαίνει με αυτό ο διάβολος; Πετυχαίνει να προκαλεί μεγαλύτερα αισθήματα έχθρας και αντιπάθειας απέναντι στον Θεό.
Δεν φτάνει δηλαδή που ο Χριστός αποκάλεσε τον διάβολο "ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΟ", επειδή ο διάβολος προκάλεσε τον θάνατο του Αδάμ και της Εύας μέσω απάτης και κοροϊδίας αλλά εξακολουθεί να καροϊδεύει τον άνθρωπο ότι δήθεν έχει μια αθάνατη ψυχή.
Όποιος τον πιστεύει, γίνεται θύμα πιστεύοντας σε ένα ακόμα ψέμα του διαβόλου και εξακολουθώντας να βγάζει τον Θεό ψεύτη ότι ο άνθρωπος με αθάνατη ψυχή "ΔΕΝ πεθαίνει" ενώ ο Θεός δήλωσε ότι "θα πέθαινε".
Συνεπώς όσοι πιστεύουν στην αθανασία ψυχής και συνεπώς συνέχιση της ζωής μετά το θάνατο πιστεύουν όχι στον Θεό αλλά παρασύρονται και ξεγελιούνται από τον διάβολο, τον μεγαλύτερο απατεώνα του σύμπαντος, τον μεγαλύτερο δολοφόνο και τον μεγαλύτερο εχθρό του ανθρώπου.
Ο διάβολος είναι κατά της αλήθειας ότι ο άνθρωπος πράγματι δεν ζεί αφού πεθάνει.
8.
Έτσι έρχονται σε αντίθεση η αλήθεια, η αγάπη, η αγαθότητα και η δικαιοσύνη του Θεού με το ψέμα, το μίσος, την κακία, την μοχθηρία και την αδικία του διαβόλου κατά των ανθρώπων, αφού τους οδήγησε στον θάνατο κάνοντάς τους να αμαρτήσουν.
9.
Ενώ ο Θεός έκανε το ΠΑΝ στέλνοντας το Γιό του στη Γη για να πεθάνει θυσιαστικά για χάρη της ανθρωπότητας, ο κακόβουλος Σατανάς παροδηγεί τους ανθρώπους στο θάνατο και ταυτόχρονα τους δημιουργεί χαιρέκακα τη ψευδαίσθηση ότι ο Θεός είναι αιώνιος βασανιστής των ανθρώπων ενώ στην πραγματικότητα ο ίδιος ο διάβολος τους παρέσυρε ως ανθρωποκτόνος στον θάνατο.
Συνεπώς
10.
ο Σατανάς επιζητεί το κακό και είναι ο μεγαλύτερος τρομοκράτης του σύμπαντος προκαλώντας νοσηρό φόβο, τρόμο και πανικό στους ανθρώπους αλλά ρίχνοντας το βάρος στον Θεό ότι δήθεν τους βασανίζει αιώνια σε μια αιώνια φωτιά.
11.
Αν υπήρχε μεταθανάτιος παράδεισος για τους καλούς και κόλαση για τους κακούς δεν θα χρειαζόταν ο Θεός να στείλει το Γιό του να θυσιαστεί για να απολυτρώσει τους ανθρώπους από την αμαρτία και το θάνατο, εφόσον θα εξακολουθούσαν να έχουν μετά το θάνατό τους τη συνειδητότητα της ύπαρξης τους. Στην περίπτωση αυτή θα έφτανε να γνωστοποιούσε μέσω αγγελων με ένα κατάλογο εντολών ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΒΙΒΛΙΟ τι θέλει και να προειδοποιούσε ότι όποιος δεν 'επιθυμεί' να βασανίζεται σε αιώνια φωτιά, να τηρεί τις εντολές του.
ΟΜΩΣ ο Θεός είπε την αλήθεια ότι ο άνθρωπος πεθαίνει και δεν συνεχίζει να ζεί μετά το θάνατο.
12.
Ελπίδα για τους νεκρούς είναι η ανάσταση. (Ιωάννης 5:28)
Αν κάποιοι πήγαιναν σε μεταθανάτιο παράδεισο, δεν θα υπήρχε καθόλου λόγος να αναστηθούν σε ζωή, εφόσον ήδη θα ζούσαν.
13.
Η αιώνια ζωή είναι ΜΟΝΟ δώρο από τον Θεό μέσω του Χριστού και όχι λόγω δήθεν αθανασίας ψυχής.
14.
Μια έρευνα στην Αγία Γραφή δείχνει ότι ο ίδιος ο ζωντανός άνθρωπος είναι ψυχή (Γένεση 2:7), επειδή έγινε ψυχή, όπως και κάθε ζωντανό ζώο, πετεινό του ουρανού ή ψάρι χαρακτηρίζεται ως ψυχή.(Γένεση 1:20, 21, 24)
15.
Πάμπολα εδάφια της Γραφής δείχνουν ξεκάθαρα ότι ο άνθρωπος ως ψυχή πεθαίνει. (Ιεζεκιήλ ιη' 4)
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του κριτή του Θεού Σαμψών ο οποίος είπε: (Κριτές 16:30)"είπε ο Σαμψών: «Ας πεθάνει η ψυχή μου μαζί με τους Φιλισταίους"
το γνωστό από τη μετάφραση του Βάμβα: "Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των Φιλισταίων"
16.
Οταν κάποιος δυσκολεύεται να κατανοήσει ένα εδάφιο, να βλέπει την Αγία Γραφή ως ΣΥΝΟΛΟ.
Για να αναφερθώ στο παράδειγμα του αυτοκινήτου:
Να κρίνει κάποιος την κατάσταση του αυτοκινήτου ως σύνολο και όχι από ένα εξάρτημα ή μια βίδα να βγάζει συμπέρασμα για ολόκληρο το αυτοκίνητο.
Δεν μπορεί δηλαδή να αποφασίζει για την κατάσταση του αυτοκινήτου μόνο με την παρατήρηση μιας βίδας αλλά να βλέπει το σύνολο και το πως η 'βίδα' ή ένα εξάρτημα ταιριάζει με όλο το αυτοκίνητο ως τμήμα του.
Εν προκειμένω το τι είναι η ψυχή κρίνεται με βάση όλη τη Γραφή και όλα τα εδάφια στο σύνολό τους και όλα που αφορούν τους νόμους και τις ιδιότητες του Θεού και όχι να δημιουργεί κάποιος ψευδαισθήσεις για το 'όλο' με βάση το 'ένα' που δεν το καταλαβαίνει καλά.
Και αυτή η πλήρης εξέταση είναι αναγκαία, επειδή οι πιο πολλοί δυστυχώς παροδηγούνται από το διάβολο που μισεί με άσβεστο μίσος τον άνθρωπο.
Με τέτοιο μίσος θανατώθηκε ο Χριστός από θρησκευτικούς εναντιουμένους αλλά παρόμοια και πολλοί άλλοι άνθρωποι στο διάβα των αιώνων.
Ο καθένας μπορεί να δείξει αν αγαπάει τον συνάνθρωπό του αλλά πρωτίστως τον Θεό που θυσίασε το Γιό Του για να φέρει απολύτρωση από το θάνατο με το να δέχεται την αλήθεια του Θεού ΚΑΙ όσον αφορά την κατάσταση των νεκρών ΚΑΙ την μοναδική ελπίδα, την ανάσταση για να ζήσουν αιώνια χωρίς θάνατο.
(Αποκ. 21:3,4)
Γιώργος
προς κ. Ανώνυμο
που γράφει: "μιλώντας σας ειρωνικά για το αν ο Θεός δέχεται τον εμφύλιο πόλεμο κ.λ.π και απάντηση δεν του έχετε δώσει ακόμα."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Από τη δική μου μεριά είναι φυσικό ότι για τους χριστιανούς ο Θεός δεν δέχεται ούτε εμφύλιο ούτε 'μή εμφύλιο πόλεμο' ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ, ανέχεται όμως τους πολέμους των εθνών και δεν παρεμβαίνει τώρα για να σταματήσει τους πολέμους εφόσον θα το κάνει αυτό μια για πάντα με τον Αρμαγεδδώνα.
Ούτε ο Χριστός διέταζε ανθρώπους να σταματήσουν τους πολέμους τους. Μάλιστα ο Χριστός προφήτευσε για 'ιδιαίτερους' πολέμους ως σημάδι του τέλους (Ματθ. 24ο κεφάλαιο).
Συνεπώς ο Χριστός δεν εμπόδιζε πολέμους, δεν επενέβαινε στην ανέχεια του Θεού να κάνουν πολέμους οι άνθρωποι, αλλά όμως απαιτούσε από τους μαθητές του να είναι ειρηνικοί με όλους και να εκδηλώνουν προς όλους αγάπη - που δεν κάνει κακό στον πλησίον, όπως και ο Χριστός δεν έκανε κακό στον πλησίον.
Την άποψη του Χριστού δέχομαι και εγώ, χωρίς να παρεμβαίνω στη ζωή των άλλων για να τους πώ τι θα κάνουν σε μια δεδομένη στιγμή.
Είναι ελεύθεροι, έχουν δικαιώματα απόφασης για τον εαυτό τους όπως και εγώ για τον εαυτό μου.
Και όσoν αφορά την υπηρεσία προς τη χώρα και το κράτος στο οποίο υπάγεται κάποιος, χαίρομαι που το ζήτημα της συνείδησης αναγνωρίστηκε και μπορεί κάποιος να υπηρετήσει την πατρίδα του όπως όλοι - με πολλούς τρόπους - χωρίς να θίγεται η συνείδησή του.
Όσον αφορά τα άλλα ζητήματα τι θα γίνει αν έρθουν εχθροί κλπ. νομίζω, αν δεν κάνω λάθος, ότι έχουν χιλιοειπωθεί. Αν κάποιος νομίζει ότι πρέπει να απαντήσει με κάποιο τρόπο, εγώ προσωπικά θα ήθελα να ακολουθήσω ως χριστιανός τις οδηγίες αγάπης του Χριστού με σεβασμό για τη ζωή μου, για τις ζωές των δικών μου και των άλλων ανθρώπων.
Ο πιό τέλειος τρόπος ενέργειας θα ήταν σίγουρα ο τέλειος τρόπος ενέργειας του Χριστού. Σε αυτό όμως, ο καθένας ας αποφασίσει για τον εαυτό του ως ελεύθερος άνθρωπος τι θα έκανε, χωρίς βέβαια να επιβάλει στους άλλους και να υπαγορεύσει το τι θα κάνουν.
Κάτι ακόμα που υπέπεσε στην αντίληψή μου είναι η άποψη σύγχυσης μεταξύ ειρηνιστή και ειρηνοποιού. Εγώ ξεχωρίζω τις δύο έννοιες, καθώς δέχομαι ότι ο Χριστός ήταν ειρηνοποιός, δηλαδή ποιούσε, έκανε ειρήνη και προωθούσε την ειρήνη αλλά ΔΕΝ χρησιμοποιούσε βία επιβολής ειρήνης δια 'άγριων' διαδηλώσεων 'ξεσηκώνοντας' κόσμο ή 'επαναστατικών' μεθόδων επιβολής ειρήνης.
Συνεπώς άλλο ειρηνιστής και άλλο ειρηνοποιός.
Νομίζω έγινα κατανοητός.
Γιώργος
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ «ΑΝΩΝΥΜΟ» ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ
ΠΕΡΙ ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ
Πριν από κάμποσες μέρες ένας ανώνυμος Μ. του Ιεχωβά, είχε βάλει ερωτήματα για τον πόλεμο και τι ονομάζομαι δίκαιο πόλεμο κ.λ.π. κ.λ.π.
Αφού έγινε κάποια συζήτηση και ανταλλάχθηκαν διάφορες γνώμες, έθεσα έπειτα το εξής ερώτημα στους Μ. του Ιεχωβά περιμένοντας βέβαια απάντηση: «Γράφει πουθενά η Γραφή, αν του βιάσουν και σκοτώσουν κάποιου την γυναίκα και ξεκινήσει πόλεμος, ο Θεός επιδοκιμάζει αυτόν τον πόλεμο και είναι με το μέρος των επιτιθεμένων;»
Βέβαια όπως έχει διαπιστωθεί κατά κόρον, οι τόσο λαλίστατοι Μ. του Ιεχωβά, αν και σπουδάζουν ολημερίς και ολονυχτίς την Γραφή, εκώφευσαν και κατά την προσφιλή τους τακτική, προτίμησαν να γίνουν «λαγοί», παρά να απαντήσουν γιατί ήξεραν τι τους περίμενε.
Και αν ήθελα – χαριτολογώντας – να μιμηθώ τον κ. Γιώργο και τον κ. Ιωάθαμ στην ποδοσφαιρική διάλεκτο, το σκορ στα μεταξύ μας ματς θα έπρεπε να έχει φτάσει σε αστρονομικά επίπεδα.
Αλλά ας τα αφήσουμε αυτά και πάμε να απαντήσουμε μόνοι μας. Δυστυχώς εκεί έχουμε καταντήσει. Να ρωτάμε και να απαντάμε μόνοι μας.
Το επεισόδιο που θα διηγηθούμε είναι από το βιβλίο των “ΚΡΙΤΩΝ”.
Το κεφάλαιο 19, διηγείται ένα φρικτό κρούσμα ανηθικότητας που συνέβη στην φυλή Βενιαμίν. Άνδρες της φυλής αυτής, είχαν βιάσει όλη την νύχτα την γυναίκα κάποιου Ιουδαίου, με αποτέλεσμα η δυστυχής γυναίκα να πεθάνει.
Οι δε Βενιαμίτες όχι μόνο έδειξαν αναισθησία σ’ αυτό το φρικτό γεγονός, αλλά αρνήθηκαν να τιμωρήσουν και τους ενόχους (κεφάλαιο 20, στίχοι 12 – 16).
Τότε λοιπόν μαζεύονται οι υπόλοιπες φυλές ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ.
Για να δούμε λοιπόν τι γράφει η Γραφή για τον εμφύλιο πόλεμο και την στάση του Θεού. Όσα θα διηγηθούμε βρίσκονται στο κεφάλαιο 20, στίχοι 18 – 28.
« Και σηκώθηκαν και πήγαν στην Βαιθήλ και ΡΩΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ και είπαν οι γιοι του Ισραήλ. Ποιος θα πολεμήσει από μας τους Βενιαμίτες; ΚΑΙ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ. Ο ΙΟΥΔΑΣ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΠΡΩΤΟΣ …. Και ανέβηκαν οι Ισραηλίτες και έκλαψαν μπροστά στον Κύριο (γιατί είχαν χάσει στη μάχη) μέχρι το βράδυ και ΡΩΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ λέγοντες. Να ανεβούμε ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΜΑΧΗ εναντίον των ΑΔΕΛΦΩΝ ΜΑΣ Βενιαμιτών; ΚΑΙ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ. ΑΝΕΒΕΙΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ … και ΡΩΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ (γιατί είχαν χάσει πάλι στη μάχη) οι Ισραηλίτες. Να προσπαθήσουμε ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ εναντίον των ΑΔΕΛΦΩΝ ΜΑΣ Βενιαμιτών ή ΝΑ ΦΥΓΟΥΜΕ; ΚΑΙ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ. ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΥΡΙΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ !!!!!!!!!!» (πράγματι την άλλη μέρα ΝΙΚΗΣΑΝ και κατέστρεψαν τους Βενιαμίτες, εκτός 600 ανδρών. 20, 47).
Χρειάζονται σχόλια. Δεν νομίζουμε. Τώρα ξέρετε όλοι, γιατί Μ. του Ιεχωβά «ΕΚΑΝΑΝ ΤΟ ΚΟΡΟΙΔΟ»!!!!!!!!
Υ.Γ. Είχα ήδη γράψει το άρθρο μου όταν διάβασα την απάντηση του κ. Γιώργου στον «Ανώνυμο», πως «ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ότι για τους χριστιανούς ο Θεός δεν δέχεται ούτε εμφύλιο ούτε 'μή εμφύλιο πόλεμο' ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ.» Προφανώς οι Ισραηλίτες του πιο πάνω επεισοδίου, ΟΥΤΕ ΣΕ ΕΜΦΥΛΙΟ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ και προφανώς πρέπει να ανήκαν στους ΑΠΙΣΤΟΥΣ. Έτσι ο Θεός ΒΟΗΘΗΣΕ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ.
Όμως, όπως πολύ σοφά είχε γράψει ο «Ανώνυμος» στην δεύτερη απάντησή του στον κ. Γιώργο, ο κ. Γιώργος και Η ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ είναι ΠΑΝΩ από το Θεό και ΠΑΝΩ από την Αγία Γραφή. Εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο επ’ αυτού. Καιρός είναι να τον αναλάβει ο κ. Στέλιος για τα περαιτέρω. Παραμένω πάντα πιστός στην δήλωσή μου, πως αν δεν μου απαντήσει στις 10 ερωτήσεις που του έχω βάλει διάλογο μαζί του δεν ξανακάνω.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ
Τέσσερα ιμέηλ σου έστειλα χτες. Δεν πήρες κανένα; Μην γκρινιάζεις πως σε ξέχασα, μήπως έχει γεμίσει και το δικό σου ιμέηλ όπως και το δικό μου οπότε πρέπει να διαγράψεις κάποια;
Και να μην παρεξηγηθώ πως κάνω διακρίσεις, νομίζω όμως πως φταίω και εγώ, το email μου είναι christpal@mail.gr και cpalantz@hol.gr, για όποιον θέλει να επικοινωνήσει μαζί μου. Προτιμήστε το πρώτο, γιατί αυτό δουλεύω και το δεύτερο να το έχετε σαν εναλλακτική λύση.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
Τι άρωμα ψυχής, ανέδιδε πάλι το σχόλιό σας! Είναι δυνατόν να σας θυμώσω! Με τίποτα!!!
Είδατε για μια άλλη φορά το μεγαλείο της Ορθοδοξίας και πως τους γίνετε μπούμερανγκ η Αγία Γραφή που επικαλούνται. Γι’ αυτό τους φταίει η μία μετάφραση, η άλλη μετάφραση που δεν τον λέει καλά, η παραάλλη και πάει λέγοντας, σε δουλειά να βρισκόμαστε, για να δικαιολογούμε τις «βρωμιές» μας, λάθη, ψέματα και αντιφάσεις.
Θα χαρώ ιδιαίτερα αν επικοινωνήσετε μαζί μου για να γνωριστούμε καλύτερα.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ
Κάτι μου υποσχεθήκατε. Ούτε ένα email σας, δεν αξίζω; Θα βγω και θα ζητιανέψω στο δρόμο για ένα email σας. Δεν με λυπάστε; Θα θυμώσω και δεν θα σας ξαναμιλήσω. Κακό παιδί! Χα – Χα – Χα.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ ΜΕ ΤΗΝ «ΨΥΧΗ»
Δεν νομίζετε πως παραγίνανε οι ανώνυμοι, εδώ μέσα; Τόσο δύσκολο είναι να βάλετε ένα ψευδώνυμο;
Όσο για τις υποδείξεις σας, το πώς θα μιλάω στον κ. Γιώργο, παρακαλώ κρατήστε τις για τον εαυτό σας. Σας ευχαριστώ.
ΓΙΑ ΚΚ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
ΕΠΕΙΔΗ ΑΡΧΙΖΩ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΣΙΓΑ – ΣΙΓΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΣΑΣ, ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΑΠΟΧΗ ΜΟΥ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ Κ. «ΕΛΛΗΝΑΡΑ» ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΜΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΗΣΗ, ΜΑΡΤΥΣ ΜΟΥ Ο ΘΕΟΣ, ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΜΑΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΖΟΜΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κύριο Γιώργο.
Είναι φανερή η εμμονή σας παρατηρώ, απεγνωσμένα να θέλετε να ανατρέξετε σε άλλα εδάφια για να ακυρώσετε εκείνα τα συγκεκριμένα που σας έδειξα εγώ.
Και ενώ εγώ σας λέω να αναλύσουμε το Ματθ.18.34-35 εσείς ψάξατε για τη λύση στο Ματθ. Χ;-33
Εντάξει, καταλαβαίνω, τη θέση σας. Δε πειράζει όμως. Όπως θέλετε.
Βασανίζω = υποβάλω κάποιον σε βασανιστήρια.
Βασανιστής = αυτός που τυραννάει κάποιον
Βάσανο = κάθε σωματική ή ψυχική ταλαιπωρία
Δεσμοφύλακας = ο φύλακας της φυλακής
Δεσμεύω = περιορίζω, δένω, εμποδίζω, περιορίζω την ελεύθερη ενέργεια κάποιου.
Το αρχαίο κείμενο λέγει ΄΄βασανισταίς΄΄.
Επομένως είναι εύστοχη η αλλαγή της λέξεως από τον ΄Άγιο΄΄ Ρώσσελ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Καλησπέρα κύριε Χρήστο.
Σας έχω στείλει δύο e-mail δε γνωρίζω αν τα έχετε λάβει. Το e-mail μου λειτουργεί κανονικά. Με άλλους που επικοινωνώ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Όμως έκανα και όπως μου είπατε, έσβησα πολλά από αυτά που είχα.
Περιμένω νέα σας.
Χρόνια πολλά στους Νίκους και τις Νικολέτες
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ
ΤΑ ΕΛΑΒΑ ΤΑ ΙΜΕΗΛ ΣΟΥ. ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΣΤΕΙΛΑ ΙΜΕΗΛ ΣΕ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΔΟΚΙΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΑΒΕ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΕΝΑ, ΠΡΟ ΔΥΟ ΛΕΠΤΩΝ. ΑΝ ΤΟ ΛΑΒΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ, ΑΜΕΣΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΟΥΜΕ.
ΧΡΗΣΤΟΣ
Κύριε Γιώργο σας θυμίζω.
ΣΚΟΠΙΑ 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 σελίδα 2 πάνω, πάνω΄
΄΄…τον Ιησού Χριστό, ο οποίος τώρα κυβερνά.΄΄
Κι εσείς είπατε΄
΄΄…δεν παρεμβαίνει τώρα για να σταματήσει τους πολέμους…΄΄
Μα, επιτέλους, καταλαβαίνετε τι πιστεύετε;
Τι σόι διακυβέρνηση είναι αυτή κύριε Γιώργο;
Έτσι θα φέρει την αγάπη και την ειρήνη ο Χριστός στη γη, με το να μην παρεμβαίνει;
Ωραίες ελπίδες πουλάτε στον κόσμο κύριε Γιώργο. Μπράβο σας! Πολύ ωραία οργάνωση, τι να σας πω;
Το άλλο με την κοκκινοσκουφίτσα το ξέρετε;
Ιωάθαμ!
ΓΙΑ Κ. ΙΩΑΘΑΜ
ΜΟΛΙΣ ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΜΗΝΥΜΑ. ΤΑ ΙΜΕΙΛ ΣΟΥ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ ΟΛΑ. ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ. ΚΑΤΙ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΟΜΩΣ
ΧΡΗΣΤΟΣ
Καλησπέρα και πάλι.
Μόλις έσβησα ΟΛΑ μου τα ε-μέιλ.
Στείλε μου ένα τώρα να δούμε.
k Ιωάθαμ, μόλις διάβασα τα επόμενα σχόλιά σας: "Κύριε Γιώργο σας θυμίζω.
ΣΚΟΠΙΑ 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 σελίδα 2 πάνω, πάνω΄΄΄…τον Ιησού Χριστό, ο οποίος τώρα κυβερνά.΄΄ Κι εσείς είπατε΄ ΄΄…δεν παρεμβαίνει τώρα για να σταματήσει τους πολέμους…΄΄
Μα, επιτέλους, καταλαβαίνετε τι πιστεύετε; Τι σόι διακυβέρνηση είναι αυτή κύριε Γιώργο; Έτσι θα φέρει την αγάπη και την ειρήνη ο Χριστός στη γη, με το να μην παρεμβαίνει;
Ωραίες ελπίδες πουλάτε στον κόσμο κύριε Γιώργο. Μπράβο σας! Πολύ ωραία οργάνωση, τι να σας πω;
Το άλλο με την κοκκινοσκουφίτσα το ξέρετε;"
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Δεν με πειράζει η κοκκινοσκουφίτσα που κάποτε άρεσε στην κόρη μου να αφηγούμαι, αλλά με κάνατε και λίγο να γελάσω, αν και το ζήτημα σίγουρα είναι αρκετά σοβαρό, επειδή διακυβεύονται ζωές.
Να σας εξηγήσω λοιπόν πως κυβερνά ο Χριστός από το 1914 και μετά.
Ο Χριστός ως διορισμένος Βασιλιάς, προτού σταματήσει τους πολέμους, έχει ένα έργο να επιτελέσει, σύμφωνα με το Ματθαίος 24:14 που ο ίδιος προφήτευσε: "θα κηρυχθεί αυτό το ευαγγέλιο της Βασιλείας σε όλη την οικουμένη προς μαρτυρία σε όλα τα έθνη και ΤΟΤΕ θα έλθει το τέλος" και σύμφωνα με την οδηγία που έδωσε "Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη..." (Ματθαίος 28:19,20).
Συνεπώς δεν επεμβαίνει σε πολέμους όπως είπα, αλλά εν μέσω πολέμων, που αποτελούν και αυτοί προφητευμένο από τον ίδιο, μέρος του σύνθετου σημείου της παρουσίας του και της 'συντελείας του κόσμου', φροντίζει για το παγκόσμιο έργο κηρύγματος, μαθήτευσης και προειδοποίησης, ως η κεφαλή και συνεπώς ο αρχηγός της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Όταν αυτό το πρώτιστο έργο αγάπης ολοκληρωθεί στο βαθμό που καθορίζει ο ίδιος - σε συνεργασία με τον Υψιστο Πατέρα του - για να είναι πλήρως 'καλυμμένος', και δικαιωμένος αναφορικά με την αγάπη του για την ανθρωπότητα, τότε θα προχωρήσει στο επόμενο βήμα - με την συνδρομή ορισμένων γεγονότων - της επέμβασής του ώστε να σταματήσει με τον Αρμαγεδδώνα όλους τους πολέμους αλλά και κάθε αδικία και να απομακρύνει κάθε κακό που συμβαίνει στη γή.
Έτσι ο Χριστός ως αρχηγός και κυβερνήτης πρώτα εκπληρώνει το διορισμό 'σωτηρίας' που έχει αναλάβει - μέσω κηρύγματος και μαθήτευσης - και κατόπιν θα κάνει όλα τα άλλα αποφασιστικά βήματα για ειρήνη και ευημερία των 'προβατοειδών' ανθρώπων που θα καλυφθούν με έλεος και ύψιστη αγάπη.
Όύτως ή άλλως ο Αρμαγεδδώνας (Αποκ. 16:16) θα είναι το δραματικό αποκορύφωμα όλων γιατί θα απομακρύνει κάθε 'πηγή' του κακού, όπως είναι προφητευμένο στο βιβλίο της Αποκάλυψης (19ο κεφάλαιο).
Μετά θα επικρατήσει παγκόσμια ειρήνη, χαρά και αδελφοσύνη όλων αλλά και αιώνια ζωή.
Γιώργος
Προς κύριο Γιώργο.
Μόλις διάβασα τα σχόλιά σας και θέλω να ρωτήσω τώρα πάνω σε αυτά.
Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο Χριστός κυβερνά από το 1914, να υπολογίσουμε πως η κυβέρνησή του αυτή θα διαρκέσει έως το 2914; Η λεγόμενη χιλιετή βασιλεία του δηλαδή;
Μια άλλη ερώτηση πάλι είναι, πως επηρεάζει τη ζωή μας αυτή η κυβέρνηση του Χριστού γιατί δε μπορεί, να κυβερνά ένας ΧΡΙΣΤΟΣ κι εμείς να μην αισθανόμαστε τίποτα.
Και πώς αλήθεια έγινε σε σας αντιληπτό ότι ο Χριστός κυβερνά από το 1914;
Ε, μη μου πείτε τώρα για μετρήσεις που έκανε η Σκοπιά, γιατί μετρήσεις η Σκοπιά έκανε και όταν έψαχνε να βρει ημερομηνία για τη Δευτέρα παρουσία και γελοιοποιηθήκατε όχι μια αλλά αρκετές φορές.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
αγαπητέ γιώργο,
έλειψα λίγες μέρες και έχουμε αφήσει ένα θεματάκι ανολοκλήρωτο.
Παρά το πλήθος των εδαφίων που σου παρέθεσα και τις επεξηγήσεις, συνεχίζεις να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
Και μιλώ για το θέμα της χρησιμοποίησης της λέξης πατέρας ή διδάσκαλος από τους χριστιανούς.
Όταν εμείς οι ορθόδοξοι αποκαλούμε έναν ιερέα πατέρα, ΕΣΥ και η ΣΚΟΠΙΑ έχετε το πρόβλημα, όταν λέτε ότι αυτό εκφράζει θρησκευτικό τίτλο.
Δεν είναι παρά μόνο προσφώνηση κατά το παράδειγμα των αποστόλων που προσφωνούσαν τους χριστιανούς ως αδελφούς, παιδία, τέκνα, πατέρες (ο Στέφανος), κ.λ.π.
Νιώθουμε παιδιά τους και τους νιώθουμε πατέρες, ακολουθώντας το παράδειγμα των πρώτων χριστιανών.
Άλλωστε εσύ προσφωνείς τους συνομιλητές σου εδώ ως, κύριε, κυρία.
Είσαι λοιπόν αντίθετος με το "εις Κύριος Ιησούς Χριστός" (Α΄ Κορ. 8,6) όταν με προσφωνείς κύριο;
Με την λογική της ΣΚΟΠΙΑΣ είσαι.
Αλλά μια και μιλάς συχνά για τους γνήσιους πρώτους χριστιανούς, τι έκαναν και τι δεν έκαναν και επειδή από τα πρώτα σχόλια είχες τοποθετήσει την πρώτη γνήσια εκκλησία έως το 150 μ.χ. περίπου, για πες μας, από που αντλείς αυτές τις πληροφορίες;
Από τη ΣΚΟΠΙΑ;
Από την Αγία Γραφή μόνο;.
Γιατί έως το 150 μ.χ. έχουμε κείμενα των πρώτων "γνησίων" χριστιανών, τα οποία διαλύουν όλες τις δοξασίες της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Είναι λόγια δικά σου τα παρακάτω: «Το ίδιο είχε καταντήσει η λεγόμενη χριστιανική θρησκεία επί 1858 χρόνια (Για να βάλω την έναρξη περ. από το 150 μ.Χ., δηλ. 50 χρόνια μετά τον θάνατο και του τελευταίου αυθεντικού ΣΤΗΡΙΓΜΑΤΟΣ της αυθεντικής χριστιανικής Εκκλησίας)» γιώργος 31 Οκτώβριος 2008 9:52 μμ
Έχουμε λοιπόν τα βιβλία της Καινής Διαθήκης + ... για πρόσθεσε να δούμε τις απόψεις τους!
Θα κάνω εγώ την αρχή με επιλογή μιας από τις 7 ΓΝΗΣΙΕΣ (για να μη λες) επιστολές του Αγίου Ιγνατίου του θεοφόρου (πέθανε μεταξύ 98 και 117!!!):
Ιγνάτιος-προς Εφεσίους (1.1.0)
"εν θελήματι του πατρός και Ιησού Χριστού, του θεού ημών"
(1.7.2)
"εις ιατρός εστίν, σαρκικός τε και πνευματικός, γεννητός και αγέννητος, εν σαρκί γενόμενος θεός, εν θανάτω ζωή αληθινή και εκ Μαρίας και εκ θεού, πρώτον παθητός και τότε απαθής, Ιησούς Χριστός ο κύριος ημών."
Η πίστη!!! κ.γιώργο των πρώτων γνησίων χριστιανών πολύ πριν το 150 μ.χ.
Και θα προσθέσω σύντομα τι γράφει αυτός ο ΠΡΩΤΟΣ ΓΝΗΣΙΟΣ Χριστιανός για τη την μετοχική εταιρία ΣΚΟΠΙΑ, αμέσως πριν το (1.7.2), αναφερόμενος σε αυτούς που δεν δέχονται την θεότητα του Χριστού:
(1.7.1)
«Εισίν κύνες λυσσώντες, λαθροδήκται, ους δει υμάς φυλάσσεσθαι όντας δυσθεραπεύτους»
Καλά ακούσατε… Λέει ο ΠΡΩΤΟΣ ΓΝΗΣΙΟΣ Χριστιανός Ιγνάτιος: «Είναι λυσασμένα σκυλιά, που δείχνουν λάθος δρόμο, από τους οποίους πρέπει να φυλάγεστε γιατί δύσκολα θεραπεύονται. Ένας ιατρός υπάρχει, και σαρκικός και πνευματικός και γεννητός και αγέννητος, θεός που έγινε σε σάρκα… ο Ιησούς Χριστός ο κύριος ημών»
Πέτρος
προς κ. Ιωάθαμ
που γράφει: "Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο Χριστός κυβερνά από το 1914, να υπολογίσουμε πως η κυβέρνησή του αυτή θα διαρκέσει έως το 2914; Η λεγόμενη χιλιετή βασιλεία του δηλαδή;
Μια άλλη ερώτηση πάλι είναι, πως επηρεάζει τη ζωή μας αυτή η κυβέρνηση του Χριστού γιατί δε μπορεί, να κυβερνά ένας ΧΡΙΣΤΟΣ κι εμείς να μην αισθανόμαστε τίποτα.
Και πώς αλήθεια έγινε σε σας αντιληπτό ότι ο Χριστός κυβερνά από το 1914; "
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Από τότε που ανέλαβε ο Χριστός τη Βασιλεία το 1914 "κατακυριεύει εν μέσω των εχθρών του". Η Αποκάλυψη λέει ότι ο Χριστός 'εξήλθε νικών και δια να νικήσει'. (Αποκ. 6:2) Αυτό σημαίνει ότι θα είχε ακόμη εχθρούς. (Ενώ στη χιλιετή Βασιλεία μετά τον Αρμαγεδδώνα δεν θα υπάρχουν πλέον άλλοι εχθροί για να διεξάγει μάχη εναντίον τους)
Το 1914 συνεπώς δεν είναι η έναρξη της χιλιετούς βασιλείας.
Γιατί;
Το 6ο κεφάλαιο της Αποκάλυψης περιγράφει τον Χριστό να προελαύνει έφιππος ως νικηφόρος Βασιλιάς. (Αποκάλυψη 6:2)
Συγχρόνως όμως συμβαίνουν και άλλα γεγονότα:
Τα έθνη εμπλέκονται σε πολέμους μεγάλων διαστάσεων. (Αποκάλυψη 6:4) Υπάρχει εκτεταμένη πείνα, παρά την πολυτέλεια σε πολλά κράτη. (Αποκάλυψη 6:5, 6)
Επίσης, θανατηφόρες πληγές, αρρώστιες κλπ. μαστίζουν την ανθρωπότητα. (Αποκάλυψη 6:8)
Όλα αυτά τα προφητευμένα γεγονότα ταιριάζουν σαφώς με τις παγκόσμιες συνθήκες που επικρατούν από το 1914.
Οι περιγραφές της Αποκάλυψης προχωρούν και σε άλλα γεγονότα, όπως μεταξύ άλλων και στην 'πρώτη ανάσταση', η ανάλυση των οποίων νομίζω ότι ξεπερνάει τα όρια 'μεγέθους' αλλά και κατανόησης που απαιτεί βαθύτερη μελέτη.
(Το να αφήσουμε για παράδειγμα εξισώσεις δευτέρου βαθμού και να ασχοληθούμε με παραγώγους, ολοκληρώματα κλπ. δεν είναι 'του ποδιού')
Μια διευκρίνηση: ότι στη χιλιετή Βασιλεία που αρχίζει μετά τον Αρμαγεδδώνα (εφόσον μετά τίθεται υπό περιορισμό ο διάβολος στην 'άβυσσο' για 1000 χρόνια - Αποκ 20:3) περιλαμβάνονται οι 144.000 'χρισμένοι' Χριστιανοί (οι οποίοι θα συμβασιλέψουν με τον Χριστό αυτά τα 1000 χρόνια). Συνεπώς αυτοί ήδη θα έπρεπε να είχαν αναστηθεί στην λεγόμενη 'πρώτη ανάσταση' (αυτό θυμίζει τα λόγια του Χριστού: 'πάω να σας ετοιμάσω τόπο'(Ιωάννης 14:2-3) "πηγαίνω να σας ετοιμάσω τόπο... θα σας πάρω κοντά μου, ώστε εκεί που είμαι εγώ να είστε και εσείς"), εφόσον θα είχαν μια περίοδο αναμονής μέχρι να αναλάβουν τα βασιλικά καθήκοντά τους με τον Χριστό. "τους ειπώθηκε να αναπαυτούν λίγο ακόμη" (Αποκάλυψη 6:10, 11)
Στο ερώτημα "πως επηρεάζει τη ζωή μας αυτή η κυβέρνηση του Χριστού γιατί δε μπορεί, να κυβερνά ένας ΧΡΙΣΤΟΣ κι εμείς να μην αισθανόμαστε τίποτα."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ο Χριστός πρωτίστως επηρεάζει τις ζωές των σημερινών 'μαθητών' του ακριβώς όπως και τον πρώτο αιώνα και - όπως τότε - κατευθύνοντας σήμερα αόρατα το παγκόσμιο έργο κηρύγματος που είναι υπό την δική του επίβλεψη και ευθύνη ως κεφαλή της Χριστιανικής Εκκλησίας. - Αν λάβουμε υπόψη τα αγγέλματα του Χριστού στις 7 Εκκλησίες όπως αναφέρεται στην Αποκάλυψη (2ο και 3ο κεφάλαιο), ο Χριστός ενδιαφέρεται και επιβλέπει τη δική του Εκκλησία που υπακούει στο διορισμό κηρύγματος της Βασιλείας αυτής, καθώς συντονίζει και κατευθύνει το έργο αυτό.
Άλλωστε και μετά την ανάστασή του και επίσης μετά την ανάληψή του ο Χριστός είχε να κάνει ΜΟΝΟ με τους μαθητές του, αλλά και με την εκλογή του Σαούλ ως αποστόλου των Εθνών.
Ποιός άλλος αντιλαμβανόταν τι έκανε ο Χριστός; Μάλλον κανένας άλλος.
Άλλωστε και η Αποκάλυψη δόθηκε 'για να δείξει στους δούλους του αυτά που πρέπει να γίνουν' "δείξαι τοις δούλοις αυτού ά δει γενέσθαι..."
Στο ερώτημα "Και πώς αλήθεια έγινε σε σας αντιληπτό ότι ο Χριστός κυβερνά από το 1914; "
Από τα 'σημάδια της παρουσίας', αφού αυτά έκανε προφητικά γνωστά ο Χριστός.
Ματθαίος 24:3 "τι το σημείον της σης παρουσίας και της συντελείας του αιώνος;"
Παρουσία σημαίνει ότι είναι κάποιος παρών. Εφόσον οι μαθητές ζήτησαν 'σημάδια' της παρουσίας του, θα σήμαινε αυτό αόρατη παρουσία, πιστοποιημένη δια του σύνθετου 'σημείου' (Ματθαίος 24ο κεφάλαιο, Μάρκος 13ο κεφάλαιο, Λουκάς 21ο κεφάλαιο)
Και πάλι οι του Χριστού 'μαθητές' - όσοι ανήκουν δηλαδή στην αληθινή Χριστιανική Εκκλησία - θα αντιλαμβάνονταν το 'σημείο' της παρουσίας του και όλοι όσοι ... θα γίνονταν κάποια στιγμή 'μαθητές'.
Ευχαριστώ
Γιώργος
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ 1914
Από καιρό ήθελα να μιλήσω για το 1914, που όπως ισχυρίζονται οι Μ. του Ιεχωβά, ήρθε ο Χριστός και ίδρυσε την αόρατη βασιλεία του, και επειδή αυτό το θέμα έχει πέσει στο τραπέζι το κάνω σήμερα.
Κατά την προσφιλή μου τακτική δεν θα μιλήσω εγώ , αλλά τα έντυπα της Σκοπιάς.
Θυμίζω κατ’ αρχάς, με ντοκουμέντα που έχω φέρει σε παλιότερες απαντήσεις μου, πως δεν ιδρύθηκε καμιά βασιλεία του Χριστού το 1914, για τον απλούστατο λόγο, πως οι ίδιοι υποστήριζαν πως είχε ιδρυθεί το 1878!
Ας δούμε όμως τι έγινε το 1914. Το επεισόδιο που θα διηγηθούμε είναι άκρως αστείο και φτάνει στα όρια του γελοίου. Και για μια ακόμα φορά θα αναρωτηθεί ο κάθε εχέφρων άνθρωπος. ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;
Ας πάμε λοιπόν στους «ΔΙΑΓΓΕΛΕΙΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ» στη σελίδα 62.
ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΝΟΜΙΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ; ΟΧΙ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.
Παρακαλούμε όσοι δεν έχουν πολλά μαλλιά να τα προφυλάξουν, γιατί μπορεί να μείνουν καραφλοί! Γράφει λοιπόν:
«Τον Οκτώβριο του 1914 περίμεναν ότι θα λάβαιναν ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΣΩΜΑΤΑ! Μάλιστα ένα σημαντικό στέλεχος της Οργάνωσης, ο Μακμίλαν, πίστευε ότι η ομιλία που εκφωνεί στις 30 Σεπτεμβρίου, θα είναι και η τελευταία γιατί σύντομα θα πήγαιναν στον Ουρανό! Και σε άλλο σημείο της ίδιας σελίδας, ο ίδιος Μ. του Ιεχωβά παραδέχεται ότι δεν θα εκπλησσόταν καθόλου αν ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΚΑΙ ΙΔΡΥΤΗ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ, ΚΑΡΟΛΟΥ ΡΩΣΣΕΛ, ΓΙΝΟΤΑΝ ΣΗΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΡΑΝΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!»
Και λίγο παρακάτω στη σελίδα 63 γράφει κάτι, που δείχνει το ποιόν αυτών των ατόμων και πως αντιμετωπίζουν τα πράγματα γύρω από την Αγία Γραφή και το Θεό. ΦΑΝΤΑΖΟΝΤΑΝ !!!!!!! λέει, πως θα πήγαιναν να κατοικήσουν στον ουρανό οι ‘Σπουδαστές της Γραφής’(παλιά ονομασία των Μ. του Ιεχωβά, το Μ. του Ιεχωβά το πήρανε το 1931) αν και η Γραφή ΣΥΜΦΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΛΕΓΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ !
Τότε λοιπόν πως και πότε κατάλαβαν πως ήρθε ο Χριστός και ίδρυσε την αόρατη βασιλεία του το 1914.
Αυτά που θα διηγηθώ είναι πάλι απίστευτα και δεν τα χωράει ο νους του ανθρώπου!
Είναι πάλι από τους «ΔΙΑΓΓΕΛΕΙΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ» σελίδα 139:
«Το 1925 !!!!!!!!!!!! ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ !!!!!!!!! ΠΩΣ ΕΙΧΕ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΘΕΙ ΜΕΣΣΙΑΝΙΚΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ».
ΜΕΤΑ ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ 11 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ;
ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 15 ΜΑΡΤΙΟΥ 1925!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ευκαιρία να απαντήσω στον κ. Ιωάθαμ που ρώτησε τον κ. Γιώργο, γιατί δεν το καταλαβαίνουμε εμείς πως ήρθε ο Χριστός, και ο κ. Γιώργος απάντησε με «σύνθετα σημεία» !!! και άλλα τέτοια «αλαμπουρνέζικα». Θα μας βοηθήσουν πάλι οι «ΔΙΑΓΓΕΛΕΙΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ» σελίδα 137:
« Επίσης κατανόησαν ότι το έτος 1914 είχε αρχίσει Η ΑΟΡΑΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ και ότι αυτό είχε γίνει, ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΟΡΑΤΑ) ΣΤΑ ΠΕΡΙΧΩΡΑ ΤΗΣ ΓΗΣ , αλλά με το να ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟΥ ΣΤΗ ΓΗ ως βασιλιάς που κυβερνάει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
Γι’ αυτό και ο καημένος ο κ. Γιώργος, σε μια δόση ειλικρίνειας που τον κατέλαβε, γνωρίζοντας πως είναι σε γνώση μου όλα αυτά είπε:
«Τι με ρωτάς, αφού τα ξέρεις, απάντησε μόνος σου!».
Τι θα μπορούσε να πει άλλωστε ο δυστυχής! Ευκαιρία όμως σ’ αυτό το σημείο, να διευκρινίσω κάτι. Το έχω δηλώσει και παλιότερα. Αν φέρομαι κάποιες φορές άσχημα στους Μ. του Ιεχωβά, το κάνω επίτηδες, μήπως τους τραντάξω και ξυπνήσουν. Δεν έχω τίποτα με τον κ. Γιώργο και με κανένα κ. Γιώργο. Ψυχούλες είναι οι καημένοι που έχουν πέσει στα δίχτυα της Σκοπιάς. Επειδή εντυπωσιάζουν κάποιους αδαείς με την παπαγαλία τους, οι δυστυχείς νομίζουν πως βρίσκονται στον σωστό δρόμο. Γι’ αυτό τους ζητώ από βάθους ψυχής συγγνώμη. Δεν πρόκειται να τους ξαναθίξω. Άλλωστε τι διάλογο να κάνω μ’ αυτούς, λες και δεν ξέρω πως άμα βρουν τα σκούρα, το βάζουν στα πόδια.
Ας αφήσουμε όμως τους συναισθηματισμούς και ας προχωρήσουμε παρακάτω.
ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ Η ΣΚΟΠΙΑ ΔΙΑΛΕΞΕ ΤΟ 1914 ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΟ ΕΤΟΣ ΑΥΤΟ;
Αυτή είναι μια άλλη απάντηση, που επειδή είναι και αυτή μεγαλούτσικη και θα έκανε το σχόλιο τεράστιο και δυσανάγνωστο, θα την απαντήσουμε άλλη φορά. Πιθανόν το απόγευμα εκτός αν προκύψει κάτι ανεπάντεχο.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κύριο Γιώργο.
Συγκρίνοντας τώρα αυτά που αναφέρατε εσείς και τα στοιχεία που παρέθεσε ο κύριος Χρήστος, ο κάθε λογικός άνθρωπος θα υποψιαζόταν πως πράγματι κάτι δεν πάει καλά εδώ.
Αφήνω στην άκρη βέβαια ότι η απαντήσεις που δώσατε δεν ήταν δικές σας αγαπητέ Γιώργο, αλλά παρμένες ποιος ξέρει από πού; Τέλος πάντων.
Μας είπατε΄
Ο Χριστός πρωτίστως επηρεάζει τις ζωές των σημερινών 'μαθητών' του ακριβώς όπως και τον πρώτο αιώνα και - όπως τότε - κατευθύνοντας σήμερα αόρατα το παγκόσμιο έργο κηρύγματος που είναι υπό την δική του επίβλεψη και ευθύνη ως κεφαλή της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Σας απαντώ΄ δεν κάνετε κάτι το ξεχωριστό κύριε Γιώργο, διότι κήρυκες έχουμε κι εμείς. Έχουν και οι Πεντικοστιανοί, και σχεδόν οι θρησκείες όλες. Άρα, δεν είναι σημείο αυτό που μας υποδείχνετε για να καταλάβουμε με ποιο τρόπο επηρεάζει ο Χριστός τη ζωή μας.
Μας είπατε΄
…ο Χριστός είχε να κάνει ΜΟΝΟ με τους μαθητές του, αλλά και με την εκλογή του Σαούλ ως αποστόλου των Εθνών.
Ποιός άλλος αντιλαμβανόταν τι έκανε ο Χριστός; Μάλλον κανένας άλλος.
Σας απαντώ΄ τότε πείτε μας εσείς που είστε επηρεασμένος από το Χριστό, τι το διαφορετικό βιώνετε που δεν βιώνουμε εμείς; Αν δε μας εξηγήσετε δε θα μπορέσουμε ποτέ να καταλάβουμε. Μήπως θαυματουργείτε; Μήπως έχετε τη χάρη της γλωσσολαλιάς και μιλάτε ξένες γλώσσες για χάριν του κηρύγματος; Μήπως κάνετε αναστάσεις; ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ τι το διαφορετικό συμβαίνει σε εσάς που σε εμάς είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΟ; Γιατί όπως είπατε κι εσείς ο Χριστός είχε να κάνει ΜΟΝΟ με τους μαθητές του μετά την ανάσταση, αυτοί όμως πήραν και χαρίσματα δια μέσω του Αγίου Πνεύματος τα οποία χαρίσματα γίνονταν ΑΝΤΙΛΗΠΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Η Γραφή μας λέει, σημεία και τέρατα έκαναν οι απόστολοι. Εμείς το μόνο που βλέπουμε σε εσάς είναι το να μοιράζετε φυλλάδια.
Και τέλος μας είπατε΄
η Αποκάλυψη δόθηκε 'για να δείξει στους δούλους του αυτά που πρέπει να γίνουν'
Σας απαντώ΄ πως η σημασία της φράσεως αυτής είναι προφητική και σημαίνει πως θα γίνονται αυτά αντιληπτά από τους δούλους του τον καιρό που ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ δεν αναφέρει πως θα τα δείχνει στους δούλους του ΠΡΙΝ ΓΙΝΟΥΝ. Άρα; Κι άλλη παρερμηνεία εδώ.
Προς κύριο Χρήστο.
Σας έστειλα από καινούριο ε/μέιλ που κατασκεύασα χθες. Αν δε λάβατε και αυτό, τότε με το δικό σας ε/μέιλ κάτι δε πάει καλά.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
προς κ. Ιωάθαμ που έγραψε:
"Μας είπατε΄Ο Χριστός πρωτίστως επηρεάζει τις ζωές των σημερινών 'μαθητών' του ακριβώς όπως και τον πρώτο αιώνα και - όπως τότε - κατευθύνοντας σήμερα αόρατα το παγκόσμιο έργο κηρύγματος που είναι υπό την δική του επίβλεψη και ευθύνη ως κεφαλή της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Σας απαντώ΄ δεν κάνετε κάτι το ξεχωριστό κύριε Γιώργο, διότι κήρυκες έχουμε κι εμείς. Έχουν και οι Πεντικοστιανοί, και σχεδόν οι θρησκείες όλες. Άρα, δεν είναι σημείο αυτό που μας υποδείχνετε για να καταλάβουμε με ποιο τρόπο επηρεάζει ο Χριστός τη ζωή μας."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αυτό που γράφετε δεν έχει σημασία κ. Ιωάθαμ. Είναι σαν να μου λέτε: "τι σημασία έχει αν τρώτε ψάρι εσείς, κι εμείς τρώμε - κλωνοποιημένο - ψάρι."
Βέβαια δεν θέλετε να πείτε πως τρώτε κλωνοποιημένο ψάρι επειδή και να τρώγατε, δεν θα ήταν τα αποτελέσματα σίγουρα. Οι θρησκευτικές διδασκαλίες όμως που δεν είναι με βάση την αγία Γραφή (όπως νηπιοβαφτισμός, φιλοσοφική τριάδα, φιλοσοφική αθανασία ψυχής) οδηγούν στον θάνατο, πάλι με βάση την αγία Γραφή.
Άρα και πάλι δεν έχουν σημασία οι κήρυκες που έχουν όλες οι θρησκείες, γιατί τα αποτελέσματα του κηρύγματός τους θα είναι χειρότερα από χρήση 'κλωνοποιημένων προϊόντων'
Γιώργος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Μόλις τώρα διάβασα την απάντησή σας.
Το μόνο που έχω να σας πω είναι, πως την απάντησή σας αυτή την δέχτηκα σαν να μου είπατε΄
΄΄πράγματι κύριε Ιωάθαμ, δεν έχουμε κάτι το ιδιαίτερο να παρουσιάσουμε ως λαός του Θεού΄΄. Πιο καθαρά δε γινόταν να σας ρωτήσω κύριε Γιώργο. Πολύ εύστοχα, σας έφερα το παράδειγμα των Αποστόλων με τους οποίους σας αρέσει να ταυτίζεστε, και σας εξήγησα ότι εκείνοι θαυματουργούσαν, έκαναν σημεία και τέρατα όπως γράφει ο Θείος λόγος του Κυρίου, κι εσείς μου απαντήσατε για κλωνοποιημένα ψάρια.
Μας κατηγορείτε επίσης για διδασκαλίες που δεν είναι με βάση την Αγία Γραφή.
Στο παρελθών όμως σας έχω ρωτήσει κι εγώ πράγματα που συμβαίνουν στις τάξεις των μ.τ.Ιεχωβά αλλά δεν πήρα καμία απάντηση. Αναφέρεστε στον νηπιοβαπτισμό τον οποίο πολλάκις σας έχω προκαλέσει να μου αποδείξετε με βάση πάντα ην Αγία Γραφή ότι είναι αμάρτημα αλλά εσείς εξακολουθείτε να παραμένετε στις κατηγορίες άνευ αποδείξεων.
Μας κατηγορείτε για την αθανασία της ψυχής, για την Αγία Τριάδα αλλά από αποδείξεις για το ΄΄λάθος΄΄ μας αυτό ΄0΄ μηδέν.
Σας ρώτησα, το θυμάστε;
Δείξτε μας ένα, έστω ΜΟΝΟ ΕΝΑ εδάφιο που να αποδεικνύει ότι Γιαχβέ είναι ΜΟΝΟ ο Πατήρ.
Άκρα του τάφου σιωπή. Πάλι βολευτήκατε στις κατηγορίες εναντίον μας άνευ αποδείξεων.
Και για να μη μακρηγορώ, αυτό το διάστημα έχω στα χέρια μου τη Σκοπιά της 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 και τη μελετάω. Εκεί λοιπόν βρήκα στη σελίδα 20 να λέει΄
Στην πρώτη στήλη περίπου στη μέση.
΄΄Ο Ιεχωβά εμπιστεύεται το λαό του. Εκτός από το να μή θέτουν κανόνες χωρίς Γραφική βάση, οι στοργικοί πρεσβύτεροι…κτλ.΄΄
Και σας ρωτώ αγαπητέ Γιώργο.
Με ποια Γραφική Βάση συμπληρώνετε καρτέλες;
Αν δε έχετε Γραφική απόδειξη, τότε η Σκοπιά λέει ψέματα.
Τότε, κακός μας κατηγορείτε πως ότι λέμε κι ότι κάνουμε στην Ορθοδοξία, δεν στέκει Γραφικά.
Στο σημείο αυτό, θα ξανά μιμηθώ τον κύριο Στέλιο ο οποίος είπε΄
΄΄ ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΙΣ ΣΚΟΠΙΕΣ΄΄.
Ιωάθαμ!
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ 1914, ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Πριν να συνεχίσω και να πω γιατί διάλεξαν το 1914, θα ήθελα να διευκρινίσω μια ακόμα αντίφαση της Σκοπιάς.
Έγραψα το πρωΐ πως το 1914, ο Χριστός κατεύθυνε την προσοχή του στην γη (Δ.Β. σελ. 137).
Δεν θα το πιστέψετε αλλά στο ίδιο βιβλίο, «ΔΙΑΓΓΕΛΕΙΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ» και στη σελίδα 29, γράφει πως από τον πρώτο κιόλας αιώνα ο Χριστός κατεύθυνε τις υποθέσεις της εκκλησίας του στη γη, δηλ. είχε στραμμένη την προσοχή του στη γη!!!!
Βέβαια για κάποιο που μελετάει τα έντυπα της Σκοπιάς, αυτό δεν είναι και πολύ περίεργο. Γεμάτα αντιφάσεις και λάθη είναι.
ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΑΝΤΙΦΑΣΗ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ!!!!!!!!!
Όταν χρειαστεί θα το δημοσιεύσω και αυτό.
Ας πάμε τώρα να δούμε γιατί διάλεξαν το 1914. Πολύ απλά γιατί ήταν έτος ορόσημο επειδή είχε γίνει ο Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος.
Πως έφτασαν στο έτος αυτό; Κάνοντας διάφορες αλχημείες, παραφράσοντας και κακοποιώντας όχι μόνο την Γραφή αλλά ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.
Και αν νομίζετε πως συκοφαντώ την Σκοπιά πάρτε μία γεύση από το βιβλίο της «Πώς να συζητάτε» σελ. 427:
«Επτά καιροί» = 7 * 360 = 2520
Ένας βιβλικός καιρός ή έτος = 12*30= 360 (Αποκ. Ια΄ 2,3. ιβ΄ 6,14)
Στην εκπλήρωση των επτά καιρών η κάθε μέρα ισοδυναμεί με ένα έτος (Ιεζ. Δ΄ 6, Αριθ. Ιδ΄ 34)
Αρχές Οκτωβρίου 607 π.Χ. ως 31 Δεκεμβρίου 607 π.Χ = ¼ του έτους
1 Ιανουαρίου 606 π.Χ ως 31 Δεκεμβρίου 1 π.Χ = 606 έτη
1 Ιανουαρίου 1 μ.Χ ως 31 Δεκεμβρίου 1913 μ.Χ = 1913 έτη
1 Ιανουαρίου 1914 ως αρχές Οκτωβρίου 1914 = ¾ του έτους
Σύνολο : 2520 έτη
Για να μην σας κουράζω άλλο γιατί νόημα δεν θα βγάλετε, η Σκοπιά είπε πως το 607 π.Χ. έπαψε η ιουδαϊκή κυριαρχία στο Ισραήλ - άρα η κυριαρχία του Θεού - επειδή το έτος αυτό οι Βαβυλώνιοι κατέλαβαν και κατέστρεψαν την Ιερουσαλήμ, και το 1914, ξανάρχισε να κυβερνάει ο Θεός κάνοντας βασιλιά το Χριστό.
Που είναι το πρόβλημα;
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΞΙΚΑ, ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΠΩΣ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΤΕΛΗΦΘΗ ΤΟ 607 π.Χ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΟ ΠΩΣ ΚΑΤΕΛΗΦΘΗ ΤΟ 587/6 π.Χ.
Κανένας μα απολύτως κανένας ιστορικός δεν υποστηρίζει την θέση της Σκοπιάς ούτε υπάρχει η παραμικρή νύξη.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΟ ΜΥΑΛΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ.
ΠΡΟΚΑΛΩ ΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ, ΦΕΡΝΟΝΤΑΣ ΜΟΥ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ Ή ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΝΤΑΣ ΜΕ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΟΥ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΠΩΣ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΤΕΛΗΦΘΗ ΤΟ 607 π.Χ.
Σχόλια; Πιστεύετε πως χρειάζονται;
ΓΙΑ Κ. ΙΩΑΘΑΜ
Κ. Ιωάθαμ, τελικά ούτε το καινούργιο ιμέηλ, λειτούργησε. Αλλά όπως λέει και ο λαός κάθε εμπόδιο για καλό. Έτσι αυτή την βδομάδα θα έρθει ένα «πουλάκι» σπίτι σας με δώρα. Ένα από αυτά θα είναι, και η δυνατότητα ΖΩΝΤΑΝΗΣ επικοινωνίας πλέον.
Υπομονή λίγες μέρες μόνο. Εν τω μεταξύ εσείς αν θέλετε ας μου στέλνετε ιμέηλ.
ΓΙΑ Α’ ΙΩΑΝΝΟΥ
Πρώτα ο Θεός, το άρθρο για το «κόμμα Ιωάννου» θα δει το φως της δημοσιότητας στις 19 Δεκεμβρίου. Δεν διάλεξα τυχαία αυτή την μέρα.
Γιατί στις 19 Δεκεμβρίου Ο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΚΛΕΙΝΕΙ ΧΡΟΝΟ!
ΓΙΑ Κ. ΣΤΕΛΙΟ
Σας αναθέτω την διοργάνωση των γενεθλίων του Αντιαιρετικού. Ένδυμα βραδινό (δηλ. πυτζάμες). Έκτροπα όχι μόνο επιτρέπονται αλλά και επιβάλλονται!!!
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΣ ΣΑΣ.
ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΕΠΕΣΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΟΛΑ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΛΙΓΟ ΠΟΛΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ. ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ, ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΛΑ. ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ;
ΣΑΣ ΤΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΛΕΕΙ.
Σημείωση: Οι μάρτυρες του Ιεχωβά παραλείπουν από τη δική τους Αγία Γραφή τα δευτεροκανονικά βιβλία.
Αυτά είναι:
1) Α’ Έσδρας
2) Τωβίτ
3) Ίουδίθ
4) Α’ Μακκαβαίων
5) Β’ Μακκαβαίων
6) Γ’ Μακκαβαίων
7) Σοφία Σολομώντος
8) Σοφία Σειράχ
9) Βαρούχ
10) Επιστολή Ιερεμίου
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.
ΙΩΑΝΝΑ
ΤΟ ΞΕΣΠΑΣΜΑ
ΔΙΑΓΓΕΛΕΙΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΣΕΛΙΔΑ 43.
Ήταν φανερό ότι ο νεαρός Κάρολος (Ρώσσελ) ήταν πολύ καλός επιχειρηματίας. Σε ηλικία μόλις 11 χρονών, έγινε συνέταιρος με τον πατέρα του σε ένα κατάστημα αντρικών ενδυμάτων…
Ταλέντο ο Λάκης!!!
Ο Λάκης επέκτεινε την επιχείρηση και κατάφερε α διευθύνει μόνος του αρκετά καταστήματα….
Μεγάαααλο ταλέντο ο Λάκης!!!
Ο Λάκης μεγάλωνε και διδασκόταν από τους γονείς του πως ο Θεός είναι αγάπη αλλά και ότι έχει δημιουργήσει ένα πύρινο μέρος όπου θα βασάνιζε εκείνους που δεν ήταν προκαθορισμένο να σωθούν. ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΙΔΕΑ προξενούσε αποστροφή στην ειλικρινή καρδούλα του Λάκη…
Ευαίσθητος ο Λάκης..!!!
Μη τα πολυλογούμε όμως αποφάσισε να την κοπανίσει από την εκκλησία που τον οδήγησε η μανούλα του και ο πατέρας του, γιατί έπρεπε να τακτοποιήσει στο διεστραμμένο του μυαλό ότι δεν υπάρχει κόλαση βασάνων, καθώς είχε πάρει την απόφαση να παρασύρει τα αδέρφια μας τους μάρτυρες του Ιεχωβά για να κονομήσει σαν μεγάλο μυαλό που ήταν από πιτσιρίκι, και έτσι ήθελε πρώτα αυτός να πιστέψει ότι δεν υπάρχει κόλαση βασανισμού για να νοιώθει καλύτερα την ώρα που θα αλλοίωνε την Αγία Γραφή.
Αδέρφια ξυπνήστε!!! Και όπως αυτός την κοπάνησε κι έφυγε από την εκκλησία για να φτιάξει εταιρία φυλλαδίων, έτσι κοπανήστε την κι εσείς από την εταιρία του να του την κλείσετε. Επιστρέψετε στην εκκλησία που τον οδηγούσαν οι γονείς του.
Δεν κάνει λάθος ένας ολόκληρος πλανήτης που πιστεύει σε αιώνια κόλαση, ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ. Έφτιαξε ένα παραμύθι που να ακούγεται ευχάριστα στα αφτιά για να πουλάει ψεύτικες ελπίδες.
Βρε κορόιδα! Αν η κόλαση ήταν ένας αιώνιος ύπνος! Τότε δε θα μιλούσαμε για παράδεισο και κόλαση, αλλά για παράδεισο ζώντων και παράδεισο νεκρών.
Στέλιος
Και κάτι συμπληρωματικό.
Στο βιβλίο της εταιρίας Σκοπιά «Αποκάλυψη Το Μεγαλειώδες Αποκορύφωμά της Πλησιάζει» Στην τελευταία σελίδα λέει.
«Να παραμένεις στα πράγματα τα οποία έμαθες»
Στο προηγούμενο σχόλιό μου σας απέδειξα, ότι αυτός που το έγραψε αυτό, είναι ο πρώτος που το πρόδωσε, αφού δεν έμεινε πιστός σε εκείνα που του έμαθαν οι γονείς του.
Στέλιος!!!
Προς κυρία Ιωάννα.
Τα βιβλία αυτά που ρωτάτε, δεν συμπεριλαμβάνονται στην Αγία Γραφή των αιρετικών κυρία μου καλή και ξέρετε γιατί;
Γιατί δε χωρούσαν. Για φανταστείτε 10 βιβλία επιπλέον.
Ξέρετε πόση διαστρέβλωση έπρεπε να γίνει; Και η διαστρέβλωση, μη νομίζετε ότι είναι εύκολη υπόθεση. Δουλεία είναι κι αυτή.
Εδώ έχουνε χάσει το μπούσουλα με αυτά που αλλοιώσανε, πού να διαστρεβλώνανε κι άλλα;
Έτσι δεν είναι κύριε Γιώργο;
Στέλιος!!!
Αγαπητέ Χρήστο,
πριν από χρόνια (1968) η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ ανέθεσε σε έναν μάρτυρά της τον Carl Olof Jonsson, ιστορικό, να ερευνήσει και να αποδείξει ότι η ιερουσαλήμ κατελήφθη το 607 π.χ.
Ο άνθρωπος ερεύνησε, έψαξε, αλλά δεν μπόρεσε να βρει κανένα στοιχείο που να το τεκμηριώνει. Μάλιστα κατέληγε συνεχώς στο 587 π.χ.
Καλοπροαίρετος όπως ήταν, ενημέρωσε το κυβερνών σώμα, αλλά καμμία απάντηση.Στις επίμονες παρακλήσεις του η ηγεσία της Σκοπιάς, του ζήτησε να θεωρήσει τα αποτελέσματα της έρευνας προσωπική του εκτίμηση και να μην αποκαλύψει τίποτα σε κανέναν.
Αυτός ακολουθώντας την συνείδησή του, μη ανεχόμενος να εξαπατώνται εκατομμύρια Μ.τ.Ι., δημοσίευσε τα πορίσματά του με σποτέλεσμα την αποπομπή του (1982) παρόλο που, σύμφωνα με τον Σουηδικό τύπο, (ήταν Σουηδός) τα μέλη της επιτροπής για την εκδίκασή του δε μπορούσαν ούτε καν να διαβάσουν το δακτυλογραφημένο κείμενο που είχε γράψει στην Αγγλική.
Το βιβλίο του υπάρχει εδώ:
http://www.oodegr.com/paratir/biblia/kte1/perieh.htm
και είναι καταπέλτης.
Θα προσθέσω και μια προσωπική μαρτυρία.
Πρόσφατα το πρόσφερα σαν δώρο σε έναν "επίσκοπο" των Μ.τ.Ι (έχω την "τιμή" να με προσκαλούν υψηλόβαθμα στελέχη) ο οποίος το πέταξε από τα χέρια του (σαν να του έδωσα φωτιά), αρνούμενος να το ανοίξει, παρόλο που δεν γνώριζε περί του συγγραφέως. Του είπα απλά διάβασέ το αλλά μου ζήτησε να μην τον πιέσω άλλο. Μάλλον φοβήθηκε πιθανή αναφορά που θα συμπλήρωνε ο συνοδός του. Σεβάστηκα την δύσκολη θέση του και το πήρα πίσω.
Γιώργο ανεξάρτητα από τις ξιφομαχίες μεταξύ μας, μπες στον κόπο να το διαβάσεις. Δεν θα σε αναφέρει κανείς.
Πέτρος
προς κ. Ιωάθαμ
έγραψα ότι φιλοσοφικές θεωρείες όπως φιλοσοφική τριάδα, φιλοσοφική αθανασία ψυχής, δεν στηρίζονται στην αγία Γραφή, αλλά αποτελούν διαστρέβλωση
1. του ανθρώπου, αναβιβάζοντάς τον σε ανθρωπάγγελο (μέσω δήθεν μεταθανάτιας αθανασίας) και
2. του Θεού παραμορφώνοντας την προσωπικότητά του και ΜΟΝΑδικότητά του.
Ο Θεός είναι ένας και όχι τριπλός.
Φαίνεται ότι ο διάβολος ζήλευε πολύ τον Χριστό και ήθελε μέσω της φιλοσοφικής τριάδας να πετάξει 'απ' έξω' τον πρώτο αγαπητό και υπάκουο Γιό του Θεού.
Έτσι ο διάβολος έκανε 'δυάδα' τον άνθρωπο και 'τριάδα' τον Θεό.
Αυτά τα 'τεχνάστατα' ξεπερνούν κάθε όριο. Όλα τα άλλα είναι απλώς 'στάχτη στα μάτια'.
Γιώργος
προς Στέλιο που γράφει: "Δεν κάνει λάθος ένας ολόκληρος πλανήτης που πιστεύει σε αιώνια κόλαση, ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ. "
Δυστυχώς Στέλιο κάνει μεγάλο λάθος ο κόσμος - που μάλλον δεν ξέρει τι πιστεύει από πολλές συζητήσεις που κάνω με πολλούς.
Γι αυτό και μόνο λίγοι βαδίζουν στο δρόμο της ζωής όπως είπε ο Χριστός.
Οι δε περισσότεροι βαδίζουν στο δρόμο της καταστροφής με ψευδαισθήσεις για... ζωή... μετά τη ζωή.
Ο άνθρωπος κληρονόμησε την αμαρτία και το θάνατο. ΔΕΝ γλυτώνει το θάνατο.
προς Ιωάννα που γράφει: "ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. ΙΩΑΝΝΑ"
Αυτά τα βιβλία Ιωάννα δεν είναι θεόπνευστα. Μερικά από αυτά είναι ιστορικά, άλλα περιέχουν μύθους και ανακρίβειες.
Αλλά υπάρχουν και άλλα ιστορικά βιβλία που κάνουν ορθές ιστορικές περιγραφές αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και θεόπνευστα.
Ο ιουδαίος ιστορικός Ιώσηπος λέει: «Εμείς δεν έχουμε αναρίθμητο πλήθος βιβλίων ανάμεσά μας, ασύμφωνων και αντιφατικών μεταξύ τους, . . . αλλά μονάχα είκοσι δύο βιβλία [τα οποία ισοδυναμούν με τη σύγχρονη διαίρεση των Γραφών σε 39 βιβλία], που περιέχουν τα υπομνήματα όλων των περασμένων εποχών· τα οποία δίκαια πιστεύεται ότι είναι θεϊκά».
Τα συγγράμματα των Αποκρύφων ποτέ δεν αναγνωρίστηκαν από τους Ιουδαίους σαν μέρος του Εβραϊκού κανόνα, και ο Ιερώνυμος, ο περίφημος Καθολικός μεταφραστής της Λατινικής Βουλγάτας, ομολόγησε ότι δεν είναι κανονικά. Τα Απόκρυφα βιβλία, λοιπόν, δεν είναι θεόπνευστα συγγράμματα όπως είναι τα βιβλία της Γραφής.—2 Τιμόθεον 3:16.
Τα απόκρυφα βιβλία 1 και 2 Μακκαβαίων, όμως, περιέχουν πολλά ιστορικά γεγονότα. Το βιβλίο Βοήθημα λέει για το 1 Μακκαβαίων: «Μια ιστορική αφήγηση του Ιουδαϊκού αγώνα για ανεξαρτησία στη διάρκεια του δεύτερου αιώνα π.Χ., από την αρχή της βασιλείας τού Αντίοχου Επιφανή (175 π.Χ.) μέχρι το θάνατο του Σίμωνα Μακκαβαίου (περίπου το 134 π.Χ.). . . . Αναφέρει ιδιαίτερα τα κατορθώματα του ιερέα Ματταθία και των γιων του, Ιούδα, Ιωνάθαν, και Σίμωνα, στις μάχες τους με τους Σύρους. Αυτό είναι το πιο αξιόλογο βιβλίο από τα απόκρυφα λόγω των ιστορικών πληροφοριών που παρέχει γι’ αυτή την περίοδο. Ωστόσο, όπως σχολιάζει Η Ιουδαϊκή Εγκυκλοπαίδεια, σ’ αυτό ‘η ιστορία είναι γραμμένη από ανθρώπινη άποψη’».
Το βιβλίο Βοήθημα προσθέτει για το βιβλίο 2 Μακκαβαίων: «Αν και τίθεται μετά από το 1 Μακκαβαίων, αυτή η αφήγηση αναφέρεται στην ίδια χρονική περίοδο (180 π.Χ. ως 160 π.Χ.) και γράφτηκε από διαφορετικό συγγραφέα από το 1 Μακκαβαίων. Ο συγγραφέας παρουσιάζει το βιβλίο σαν μια σύνοψη προηγουμένων βιβλίων κάποιου Ιάσονα από την Κυρήνη. Περιγράφει τους διωγμούς των Ιουδαίων κάτω από τον Αντίοχο τον Επιφανή, τη λαφυραγώγηση του ναού, και τη μετέπειτα αφιέρωσή του και πάλι».
Επίσης απόκρυφα Ιουδαϊκά βιβλία, όπως η Ιουδίθ και ο Τωβίτ, στην πραγματικότητα παραπέμπουν στην ερωτική μυθιστοριογραφία.
Τελικά πολλοί που ασχολήθηκαν με καταλόγους των θεόπνευστων Βιβλίων της Γραφής, από παλιά έκαναν ένα διαχωρισμό ανάμεσα στα μη θεόπνευστα ανάξια λόγου 'Απόκρυφα βιβλία' και στον θεόπνευστο Λόγο του Θεού.
Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο να ασχολείται κάποιος με αυτά τα ΟΧΙ θεόπνευστα 'απόκρυφα' βιβλία... Δεν θα προσθέσει τίποτα 'θεόπνευστο' στις γνώσεις του
Γιώργος
προς κ. Ιωάθαμ
που γράφει: Και τέλος μας είπατε΄΅η Αποκάλυψη δόθηκε 'για να δείξει στους δούλους του αυτά που πρέπει να γίνουν'
Σας απαντώ΄ πως η σημασία της φράσεως αυτής είναι προφητική και σημαίνει πως θα γίνονται αυτά αντιληπτά από τους δούλους του τον καιρό που ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ δεν αναφέρει πως θα τα δείχνει στους δούλους του ΠΡΙΝ ΓΙΝΟΥΝ. Άρα; Κι άλλη παρερμηνεία εδώ.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Πως και έτσι καταλαβαίνετε ότι η ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ σημασία της φράσης 'για να δείξει στους δούλους του αυτά που πρέπει να γίνουν' είναι προφητική;
Δεν χρειάζεται 'μετάφραση' ούτε ερμηνεία αυτή η γνωστοποίηση.
Είναι πέρα για πέρα απλούστατη και δεν δείχνει τίποτα παραπάνω από όσα λέει. Δεν χρειάζεται συνεπώς καμιά ερμηνεία.
Κύριες και κύριοι,
με μεγάλη χαρά απόψε σας παρουσιάζω το ταπεινό φρόνιμα που διδάσκει η Σκοπιά στους σκλάβους της. Σας παρουσιάζω για να γνωρίσετε κι εσείς τι σημαίνει το να είναι κανείς ταπεινός και δούλος του Θεού.
Προσέξτε πως μας μιλάει ο Γιώργος και θα καταλάβετε.
1) Το ότι έχουμε την ευλογία και την υποστήριξη του Θεού είναι για μας πέραν πάσης αμφιβολίας.
Σημείωση, το ίδιο πίστευαν και οι ιουδαίοι, δε μας λέτε κάτι καινούριο λοιπόν.
2) Αισθάνομαι χαρά όταν μεταξύ άλλων 'πολέμων' μας πολεμούν και στο '607'. Αν ήταν λάθος δεν θα μας πολεμούσαν έτσι.
Σημείωση, το πίστευε και μη ερεύνα στην πλήρη εφαρμογή του.
Την αλήθεια γενικότερα την 'επιβεβαιώνω' μέσω της ευλογίας του Θεού στις τάξεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά, μέσω της ανεπανάληπτης αγάπης…
Σημείωση, το ίδιο μπορεί να ακούσει κανείς κι από ένα μουσουλμάνο.
Κύριε Γιώργο, τίποτα καινούριο έχετε να μας πείτε;
Σε λίγο θα φυτρώσουν μανιτάρια από την πολύ μούχλα της Σκοπιάς.
Ιωάθαμ!
Υ.Γ Κύριε Γιώργο, ξέρω ότι κατά βάθος με αγαπάτε.
Δεν είναι έτσι;
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΠΕΤΡΟ
Κ. ΠΕΤΡΟ με προλάβατε, για τον Carl Olof Jonsson! Πράγματι ήθελα να γράψω γι’ αυτόν, αλλά τα τοποθετήσατε πάρα πολύ ωραία τα πράγματα, δείχνοντας για μια ακόμη φορά το σκοτεινό πρόσωπο της Σκοπιάς, σε όσους διαφωνούν. Το βιβλίο το έχω κατεβάσει από το Ίντερνετ. Για όσους θέλουν να το κατεβάσουν εκτός από την διεύθυνση που έδωσε ο κ. Πέτρος μπορείτε να κάνετε το εξής. Χτυπήστε τις λέξεις μάρτυρες του Ιεχωβά και σε κάποιες από τις σελίδες που θα σας κατεβάσει υπάρχει μία που επιγράφεται «Οι καιροί των Εθνών αναθεωρημένοι». Μπείτε μέσα και κατεβάστε το.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. ΓΙΩΡΓΟ είναι πλέον ηλίου φαεινότερο πως έχετε πλέον στριμωχτεί διαλεκτικά. Τα σχόλιά σας πλέον, δεν αποπνέουν την παλιά σιγουριά που είχατε όταν μας απαντούσατε. Και αν νομίζετε πως σας συκοφαντώ, διαβάστε τα παλιά σας σχόλια διαβάστε και τα τωρινά σας. Η διαύγεια που χαρακτήριζε κάποια από τα παλιά σας γραπτά δεν υπάρχει πλέον. Δείχνετε έναν άνθρωπο που πνίγετε και πιάνετε από τα μαλλιά για να σωθεί. Μετά και τις χθεσινές αποκαλύψεις μου για το 1914, διακρίνεται πλέον ο φόβος στα γραπτά σας. Όπως επεσήμανε πολύ ωραία και ο κ. Ιωάθαμ, δεν απαντάτε πλέον με επιχειρήματα. Αν εσείς πιστεύετε πως είναι επιχείρημα και ιστορική απόδειξη αυτό που υποστηρίξατε για το 607 π.Χ., πως είναι σωστό επειδή το πολεμούν όλοι χωρίς να παραπέμψετε πουθενά, εγώ τι να σας πω, θα το αφήσω να σας κρίνουν άλλοι. Και σ’ αυτό το σημείο σας ρωτώ: Θέλετε να το συζητήσουμε περαιτέρω αυτό το θέμα; Να φέρω τα στοιχεία του πολύ Αλμπράιτ, ένα πρόσωπο αξιοσέβαστο και από τη Σκοπιά; Αν αρνηθείτε να μου απαντήσετε θα έχουν καταλάβει όλοι πλέον πως έχετε παραδεχτεί την ήττα σας. Ξέρω βέβαια πόσο σημαντικό είναι το 1914 για τον κάθε Μ. του Ιεχωβά, αλλά τι να κάνουμε, η Ιστορία είναι Ιστορία.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
Τα βιβλία που αναφέρατε τα απέρριψε ο ιδρυτής της Μεταρρύθμισης Λούθηρος, γι’ αυτό και όλοι οι Προτεστάντες καθώς και οι Προτεσταντικές αιρέσεις έκαναν το ίδιο. Περισσότερα άλλη φορά.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
προς κ. Χρήστο
που έγραψε: "Κ. ΓΙΩΡΓΟ είναι πλέον ηλίου φαεινότερο πως έχετε πλέον στριμωχτεί διαλεκτικά. Τα σχόλιά σας πλέον, δεν αποπνέουν την παλιά σιγουριά που είχατε όταν μας απαντούσατε. Και αν νομίζετε πως σας συκοφαντώ, διαβάστε τα παλιά σας σχόλια διαβάστε και τα τωρινά σας. Η διαύγεια που χαρακτήριζε κάποια από τα παλιά σας γραπτά δεν υπάρχει πλέον. Δείχνετε έναν άνθρωπο που πνίγετε και πιάνετε από τα μαλλιά για να σωθεί."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Μη στενοχωριέστε τόσο για εμένα κ. Χρήστο. Κάποτε και ο Χριστός σιωπούσε, όταν χρειαζόταν. Τη σιωπή του δεν την μετρούσε με τις σκέψεις των άλλων, πόσο μάλλον με τις σκέψεις όσων ήταν στό 'απέναντι στρατόπεδο'. Ο Χριστός σκεπτόταν και την κατάντια των άλλων. Έστω και αν οι άλλοι του έλεγαν κάπως έτσι: "άσε μας Χριστέ... δεν σε θέλουμε".
Κάπως παρόμοια σκέπτομαι και εγώ.
Έχω να απαντήσω όπως λέτε και στα 19 + 10 ερωτήματα 'εν καιρώ'. - Δεν σας κάνω και 'πλάκα'. Πού θα πάει; Είστε και βιαστικοί. Τώρα που με βρήκατε, θέλετε να λυθούν οι απορίες σας "εδώ και τώρα".
Μου θυμίζετε - όχι εσείς αυστηρά προσωπικά, γενικότερα μιλάω - και λίγο τον Χάρρυ Κλίν στο σκέτς με τον Καραμανλή (τον παππού) που δήλωνε: "Τα προβλήματά σας ή θα έχουν λυθεί εντός της επόμενης δεκαετίας ή θα τα έχετε ξεχάσει."
(Εν τω μεταξύ, επειδή δεν σταματάει η σκέψη κανενός, από τότε που κάνατε τις ερωτήσεις έχουν γίνει περισσότερες από άλλες τόσες.)
Και μη στενοχωριέστε ότι μοιάζω έναν άνθρωπο που πνίγεται. Έδειξα ότι ξέρω καλό κολύμπι και μέσα σε φουρτούνες και μέσα σε καταιγίδες και μέσα σε τεράστια κύμματα. Δεν φοβάμαι τέτοια πράγματα.
Το ρόλο μου τον θεωρώ να βοηθήσω άλλους να μη πνιγούν και να μη πνίγονται σε μια 'κουταλιά νερό / κρασί'.
Άλλοι είναι σαν να λένε: "Ασε με να πνιγώ... στο κρασί... Δεν θέλω... μη με βγάζετε από το κρασί... μ' αρέσει... γλούπ !!!"
Κι' εγώ τι να πώ; "Άντε ... ίσως κάποτε ξεμεθύσεις;"
Γιώργος
προς κ. Ιωάθαμ
που έγραψε: "Το ότι έχουμε την ευλογία και την υποστήριξη του Θεού είναι για μας πέραν πάσης αμφιβολίας. Σημείωση, το ίδιο πίστευαν και οι ιουδαίοι, δε μας λέτε κάτι καινούριο λοιπόν."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ούτε και έχω σκοπό 'επ' αυτού' να σας πώ κάτι καινούριο. Δεν το θεωρώ απαραίτητο.
προς κ. Ιωάθαμ
που γράφει... αυτό που έγραψα: "Αισθάνομαι χαρά όταν μεταξύ άλλων 'πολέμων' μας πολεμούν και στο '607'. Αν ήταν λάθος δεν θα μας πολεμούσαν έτσι."
με τη σημείωσή σας:
" Σημείωση, το πίστευε και μη ερεύνα στην πλήρη εφαρμογή του."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Έχω κάνει μεγάλη έρευνα και συνεχίζω να ερευνώ προσπαθώντας να βρώ στα λεγόμενά σας "στοιχεία θετικής αντιπροσφοράς" που δεν βλέπω ούτε έχω δεί πουθενά και σε κανέναν.
Συνεχίζω συνεπώς να προχωρώ στην έρευνα σε πιό ουσιαστικά ζητήματα αλλά και να εξηγώ τα αποτελέσματα της ουσιαστικής 'έρευνάς μου' και σε άλλους.
Αγαπητέ γιώργο,
μη περιμένεις φυσικά να σου πω τα ονόματά τους. Το ότι συζητώ με στελέχη της ΣΚΟΠΙΑΣ που κατέχουν "υψηλές" θέσεις και τους οποίους ίσως να γνωρίζεις και να τους βλέπεις με δέος, δεν σημαίνει ότι θα τους κάνω και βούκινο.
Από το 607 φαίνεται η τύφλωση την οποία έχεις. Ξεκίνα εσύ έρευνα για την χρονολογία και θα δεις ότι θα καταλήξεις στο 587. Άλλωστε είναι τόσο σοβαρό και ιστορικά δεχόμενο ΑΠΟΔΕΙΞΗ θέμα (δεν είναι κάποιο πιστεύω) που θα έπρεπε να το εξετάσεις διεξοδικά πριν αποδεχθείς με κλειστά τα μάτια την ανιστόρητη δοξασία της μετοχικής εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ.
Για τα περί ψυχής, Τριαδικότητας κ.λ.π. μπορεί να πει κανείς έτσι ερμηνεύεις την Αγία Γραφή με γεια σου με χαρά σου. Αλλά για ΙΣΤΟΡΙΚΟ θέμα ξεκαθαρισμένο και λυμένο από επιστήμονες;;; Τέτοια τύφλωση σας ζητάει η ΣΚΟΠΙΑ;
Από τα γραφόμενά σου φαίνεται πλέον ξεκάθαρα ότι η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ δημιούργησε μια νέα θρησκεία με τα δικά της στάνταρ τα οποία όποιος δεν τα αποδέχεται (άσχετα με τις ανιστόρητες βλακείες που εκφράζουν) αποτυγχάνει στο τεστ και πάει τελείωσε. Των μπαχάλων τα μπάχαλα.
Αλλά από τα σχόλιά μου μόνο σε αυτό έμεινες;
Αυτά που λένε οι ΠΡΩΤΟΙ ΓΝΗΣΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ πριν το 150 μ.Χ. τα προσπερνάς ελαφρά τη καρδία;
Πέτρος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, όπως είπα και στο προηγούμενο σχόλιό μου ξέρω τι σημαίνει για έναν Μ. του Ιεχωβά η βασιλεία του 1914. Αν την απορρίψει γκρεμίζεται όλος ο κόσμος του, και ξέρω πόσο οδυνηρό είναι για κάποιον αυτό. Μένει χωρίς νόημα στη ζωή του. Γι’ αυτό σας καταλαβαίνω που αποφεύγετε να απαντήσετε επί της ουσίας. Να ξέρετε πως ποτέ δεν χτυπώ κάποιον που έχει πέσει κάτω. Δεν είναι του χαρακτήρα μου. Δεν πειράζει όμως να είστε καλά.
Το δυστύχημα για σας είναι που μπλέξατε με κάποιον που ήξερε την διδασκαλία της Σκοπιάς πιο καλά από εσάς.
Όσο για τα ερωτήματα που σας έβαλα δεν θέλω πλέον να μου απαντήσετε. Θα τα απαντήσω μόνος μου. Άλλωστε τι θα μπορούσατε να πείτε πυ δεν το ξέρω.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Αγαπητέ γιώργο,
χωρίς να το θέλεις είπες μια μεγάλη αλήθεια αποκαλύπτοντας ταυτόχρονα πως χειρίζεται η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ βασικά θέματα όταν έρχεται σε δύσκολη θέση.
Έγραψες λοιπόν:
"Μου θυμίζετε - όχι εσείς αυστηρά προσωπικά, γενικότερα μιλάω - και λίγο τον Χάρρυ Κλίν στο σκέτς με τον Καραμανλή (τον παππού) που δήλωνε: "Τα προβλήματά σας ή θα έχουν λυθεί εντός της επόμενης δεκαετίας ή θα τα έχετε ξεχάσει."
Γιώργος 8 Δεκέμβριος 2008 12:26 μμ
ο παππούς και ο κάθε πολιτικός (δεν μιλώ κοματικά) δεν είχε καμμία όρεξη να λύσει τα πραγματικά προβλήματα του λαού αλλά να λύσει "τα δικά του".
Έτσι μας παροτρύνεις να κάνουμε όπως η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ έκανε στον κακόμοιρο ιστορικό από τη Σουηδία και σε καθέναν Μ.τ.Ι. που ψάχνει καλόπιστα και ξαφνικά ανακαλύπτει τα ψεύδη της.
Του λέει "άστο τώρα και τα επόμενα χρόνια ή θα λυθεί μόνο του ή θα το έχεις ξεχάσει."
Γιατί το μόνο που ενδιαφέρει πραγματικά την μετοχική εταιρία είναι η αύξηση του μετοχικού της κεφαλαίου μέσω της απόλυτης κυριαρχίας των οπαδών της.
Είδατε αγαπητέ πόσο η ΣΚΟΠΙΑ διαβρώνει τη σκέψη των οπαδών της αλλά η αλήθεια ξεπηδά εκεί που δεν την περιμένει κανείς...
Πέτρος
ΘΕΜΑ: ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ΨΥΧΗ
Κύριε Γιώργο,
Με το σχόλιό μου αυτό θέλω να σας αποδείξω, ότι όντως μέσα μας υπάρχει μια ψυχή που ζει, ή που είναι νεκρή.
Η ψυχή που ζει, φαίνεται ολοκάθαρα στα πρώτα – πρώτα σχόλιά σας, που τα πλήκτρα του υπολογιστή σας έπαιρναν φωτιά γιατί ακόμα δεν είχατε πάρει χαμπάρι με τι τσακάλια ορθοδόξους πήγατε να τα βάλετε.
Η νεκρή ψυχή, είναι αυτή που κουβαλάτε τα τελευταία 24ωρα μέσα σας.
Γιατί μετά την κουβέντα για το 607, η ήττα σας είναι πλέον φανερή.
Προσωπικά, μου θυμίσατε εκείνα τα στιγμιότυπα που έδειχνε κάποτε στην τηλεόραση, τότε που στο Ιράκ γκρεμίζανε το άγαλμα του Σαντάμ, θυμάστε ε;
Εκτός κι αν αντιμετωπίζετε πρόβλημα στην δακτυλογράφηση σα τον ανάπηρο το κύριο Χρήστο που κάθε λίγο και λιγάκι μας σπάει τα νεύρα με τα «μάρτυς μου ο Θεός, και με πονάν τα χέρια και δε γράφω γρήγορα κτλ..»
Πάντως αν και ανάπηρος όπως είπα, την αναπηρία του σας την κόλλησε.
Περαστικά κύριε Γιώργο.
Α! Και μια συμβουλή.
Μπορείτε αν θέλετε να πάτε μια βόλτα ως το Μπρούκλιν να σας βάλουν καινούρια ψυχή. Αυτοί, έχουν τον τρόπο εκεί ξέρουν.
Α! και μια πρόκληση.
Αν έχετε τα κότσια – που δεν τα έχετε δηλαδή. Τολμήστε να κάνετε έρευνα για το 607 και όταν φτάσετε στα ίδια αποτελέσματα που έφτασε και ο πρώην αδελφός σας Carl Olof Jonsson γιατί έτσι κι αλλιώς αυτή η έρευνα στον ίδιο δρόμο οδηγεί, τολμήστε όπως έλεγα να κάνετε κι εσείς το ίδιο. Να πάτε δηλαδή και να καταθέσετε τα στοιχεία σας στο Μπρούκλιν, και τότε θα γνωρίσετε τα πραγματικά σας αδέρφια, όπως τα γνώρισε και ο αδελφός Carl Olof Jonsson.
Στέλιος
Στέλιο
με ζωντανή ψυχή πήγαινε στο κέντρο της Αθήνας να σβήσεις τις φωτιές που έχουν ανάψει μετά τη δολοφονία του μαθητή και να γαληνέψεις τις ψυχές όσων τα κάνουν όλα γιαλιά - καρφιά.
Μη ζείς με αυταπάτες; ή ζείς στον κόσμο σου;
Κι αν πας εκεί να βγάλεις κήρυγμα αθανασίας ψυχής... δεν ξέρω που θα καταλήξει και η δική σου ψυχή.
Τολμάς να αντιμετωπίσεις τις 'ορθόδοξες' πέτρες των διαδηλωτών;
κ. Χρήστο γράψατε:
"Το δυστύχημα για σας είναι που μπλέξατε με κάποιον που ήξερε την διδασκαλία της Σκοπιάς πιο καλά από εσάς.
Όσο για τα ερωτήματα που σας έβαλα δεν θέλω πλέον να μου απαντήσετε. Θα τα απαντήσω μόνος μου. Άλλωστε τι θα μπορούσατε να πείτε πυ δεν το ξέρω."
κ. Χρήστο μέχρι τώρα δεν βρέθηκε ανθρώπινος δάσκαλος για μένα ούτε παλιά ούτε τώρα... και δεν προβλέπεται να βρεθεί. Βλέπω πιο μακριά από εκείνους που χάνονται 'μέσα στο πηγάδι'.
Μείνετε ήσυχος για αυτό.
Όσον αφορά τις γνώσεις σας δεν αμφιβάλλω καθόλου.... Απλώς είστε στην 'άλλη όχθη του ποταμού'.
προς αποφυγήν παρεξήγησης για
αυτό που έγραψα: "δεν βρέθηκε ανθρώπινος δάσκαλος για μένα"
εννοώ μετά την εκπαίδευση τη σχολική και τη μετασχολική, δεν βρέθηκε κάποιος με εύλογα επιχειρήματα να ανατρέψει αυτό που έμαθα να πιστεύω, ως 'σύνολο' της βιβλικής αλήθειας, καθώς όπως έχω ήδη γράψει 'δεν κρίνω το αυτοκίνητο από μια βίδα' αλλά όταν κάποιος μου μιλάει και προσπαθεί να με πείσει για τη 'βίδα' εγώ έχω υπόψη 'όλο το αυτοκίνητο'.
Προς κύριο Γιώργο.
Κύριε Γιώργο, πέρα από την κόντρα που έχει ξεσπάσει μεταξύ μας, ειλικρινά σας το λέω, με αγάπη ως προς τον συνάνθρωπο, νομίζω πως είναι καιρός, να το πάρετε απόφαση και να ξεκινήσετε έρευνα. ΕΡΕΥΝΑ!!!
Αφήστε για ένα διάστημα την κατάκριση κατά της Ορθοδοξίας, και δώστε χρόνο να γνωρίσετε το αληθινό πρόσωπο της Σκοπιάς. Εκείνο το πρόσωπο που δεν υποψιαστήκατε ποτέ ή που δεν σας άφησαν να υποψιαστείτε.
ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ.
Πρόκειται για τη δική σας ψυχή. Για τη δική σας ζωή. Μη το αφήνετε έτσι.
Τα αδέλφια σας, θα σας θεωρούν αδελφό όσο τους κάνετε τα χατίρια.
Ασχοληθείτε με το Γιώργο αποκλειστικά.
Τα φυλλάδια, δε θα πάθουν τίποτα αν περιμένουν λιγάκι.
Για το Θεό και πάλι μπορεί να μιλάει κανείς και χωρίς αυτά. Φανταστείτε αν η ανθρωπότητα δεν είχε ανακαλύψει ακόμα το χαρτί, άρα, δε θα υπήρχαν ούτε περιοδικά, τι θα κάνατε; Δε θα μιλούσατε σε κανέναν για το Θεό έως ότου εφευρεθεί το χαρτί; Μήπως οι απόστολοι μοίραζαν περιοδικά;
Εδώ οι συνομιλητές κύριος Χρήστος και κύριος Πέτρος, σας δίνουν την άκρη του νήματος. ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ.
Πιάστε αυτή την άκρη και αρχίστε να ξετυλίγετε το κουβάρι σιγά, σιγά και με υπομονή.
Κατηγορείτε συνεχώς την εκκλησία μας ότι διδάσκει στον κόσμο ΄΄πίστευε και μη ερεύνα΄΄. (κάτι τέτοιο φυσικά δεν ισχύει από την πλευρά της εκκλησίας μας). Εσείς όμως, που δηλώνετε παντού και πάντα ερευνάτε τας Γραφάς, πρέπει να το αποδείξετε ότι σας αρέσει η έρευνα και δεν την αποφεύγετε ακόμα κι αν αυτή αποδεικνύει εις βάρος σας επιχειρήματα.
Ο Θεός να σας οδηγήσει αγαπητέ Γιώργο
Ιωάθαμ!
αγαπητέ γιώργο,
ανεκδιήγητος όπως και άλλες φορές. Προσπαθείς απεγνωσμένα να ξεφύγεις από το αδιέξοδο που έχεις μπει λέγοντας ασυναρτησίες και δεν έχεις και σωστή ενημέρωση.
Σε ποιες "ορθόδοξες" οργισμένες ψυχές αναφέρεσαι; Σε αυτές που βεβήλωσαν τον ιερό ναό Παναγίας στη θεσσαλονίκη καταστρέφοντας το εσωτερικό του Ναού;
Δεν ντρέπεσαι να κάνεις τέτοια παραπληροφόρηση;
Αυτή την πολεμική της εξαπάτησης σας μαθαίνει η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ;
Να σου θυμίσω τον "οργισμένο" γιώργο που πριν από καιρό μου φώναζε και με στόλιζε κανονικώς; Μη ξαναδημοσιεύω τα γραπτά σου.
Επίσης λες: "Το 150 πέθαναν σχεδόν όλοι οι αυτόπτες μάρτυρες που μίλησαν προσωπικά με τους αποστόλους και τους πρώτους μαθητές του Χριστού."
Τι να πω; είσαι και αδιάβαστος. Ο Ιγνάτιος ο θεοφόρος που πέθανε περίπου το 100 μ.χ. ήταν μαθητής τον αποστόλων. Τους έζησε από κοντά. Και ότι γράφει είναι κόλαφος εναντίον της ΣΚΟΠΙΑΣ. Τα ίδια τα κείμενα και τα ίδια τα σχόλιά σου σε διαψεύδουν.
Γιαυτό άσε τα πυροτεχνήματα (γιατί αυτά τα παιδιά ρίχνουν πυροτεχνήματα που μπορούν να βλάψουν το σώμα, ενώ της ΣΚΟΠΙΑΣ τα πυροτεχνήματα την ψυχή) και απάντησε με επιχειρήματα που στέκουν.
Πέτρος
Κύριε Γιώργο,
είστε καλός στα μαθηματικά;
Πόσο κάνει 607 – 20 = ?
Στέλιος
Να σου πω εγώ κύρ Στέλιο.
607 - 20 = 607
Αυτά είναι τα μαθηματικά της Σκοπιάς και αν σας αρέσει. Αν δεν σας αρέσει να γίνετε ορθόδοξος.
κυρ γιώργη
τι θα γίνει, θα απαντήσεις;
ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ Η ΣΚΟΠΙΑ για το τέλος του κοσμου το 1975;
ΝΑΙ ή ΟΧΙ??
τόσα έχεις απαντήσει αυτό δεν ξέρεις;
Μα τόσο κότα; τοοοοόσο κότα;
Τέως Μάρτυρας
Πού την είδες την κότα βρε Τέω;
Δεν είναι κότα.
Σκόπια είναι 607άρα!!!
Στέλιος
Μπράβο κύριε Γιώργο, έμπαινε δυναμικά όπως παλιά.
Εμπρός!
Κυρ’ Γιώργη!
Αντίσταση και πάλι!
Κάνετουςορθόδοξουςνασκύψουντοκεφάλι!!!
Μαμά!
Μαμά!
Τους έκανα κιμά!
Τουςέκλεισαταστόματαγιατο607!!!!
Καλά σας λέει βρε παλιό ορθόδοξοι, αμόρφωτοι!
Τόσες αποδείξεις σας φέραμε και ακόμα δε πιστεύετε;
Άμα σας έβλεπε ο Θωμάς, θα ζήλευε μωρέ!
Ου! να μου χαθείτε!!!
Γκιαούριδες!!!
Στέλιος!
αγαπητέ γιώργο,
με το να αναμασάς τις ανόητες εκφράσεις της ΣΚΟΠΙΑΣ δεν καταφέρνεις τίποτα.
Η βαβυλώνα είπε: 3 πουλάκια κάθονταν και στην κορφή κανέλα.
Κάτσε και ξαναδιάβασε τα σχόλια που σου έχουμε γράψει, βγάλε τα πατομπούκαλα της μετοχικής εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ από τα μάτια σου, ερεύνησε και απόδειξε αν σου παρουσιάζουμε ψευδή στοιχεία.
Δες τον εαυτό σου: σου έχουμε θέσει τόσα σοβαρά ζητήματα που κλονίζουν συθέμελα την εταιρία ΣΚΟΠΙΑ και το κυβερνών σώμα των ανοήτων. Και εσύ τι κάνεις; λες άλλα αντί άλλων.
Σε παρακαλώ μην επιβεβαιώσεις το "κύνες λυσσώντες, λαθροδήκται, ους δει υμάς φυλάσσεσθαι όντας δυσθεραπεύτους"
Έχεις αρχίσει να δυσφημείς πλέον την ΣΚΟΠΙΑ, δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις.
Που είναι ο ανώνυμος Μ.τ.Ι που έγραφε όσο έλειπες; Τουλάχιστον αυτός ήταν πιο έξυπνος. Ανώνυμος και εξαφανίστηκε.
Πέτρος
αγαπητέ γιώργο,
πως φαίνεται ότι δεν έχεις ανοίξει ποτέ να διαβάσεις τις επιστολές του Αγίου Ιγνατίου και απλά κάθεσαι και αντιγράφεις από βιβλία της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Και μάλιστα κάνεις και κακή αντιγραφή μπερδεύοντας τις 7 πρώτες γνήσιες με τις πιθανόν νόθες μακροσκελείς και πρόσθετες.
Και άλλο που δεν σου τόνισα στο σχόλιό μου για τις γνήσιες (να μη λες). Σαν να το ήξερα.
Κάνε υπομονή έως αύριο, λόγω εργασίας και θα σου δώσω αρκετές σειρές από το αρχαίο κείμενό τους πολύ διαφωτιστικές.
Πέτρος
ΣΚΑΝΔΑΛΑ
Μπράβο κύριε Γιώργο,
αυτή είναι η σωστή τακτική. Τα ίδια συμβαίνουν και με τα σκάνδαλα που βλέπουμε στην τηλεόραση.
Πως ξέχασε ο κόσμος το σκάνδαλο Ζαχόπουλο;
Με το σκάνδαλο Ρουσόπουλο… και πάει περίπατο.
Έτσι κι εσύ κύριε Γιώργο, ενώ ο κύριος Πέτρος σου έγραψε,,,
«με το να αναμασάς τις ανόητες εκφράσεις της ΣΚΟΠΙΑΣ δεν καταφέρνεις τίποτα.
Η βαβυλώνα είπε: 3 πουλάκια κάθονταν και στην κορφή κανέλα.»
Εσύ το γύρισες το ζήτημα στο,,, Τίποτα δεν βρίσκεται στα συγγράμματα του Πολύκαρπου που να δείχνει ότι υπάρχει Τριάδα. Δεν βρίσκεται καμιά αναφορά σε τριάδα.
Δίκιο έχεις όμως, γιατί ερμηνευτικά την Αγία Γραφή, μπορείς να τη διαστρεβλώσεις όπως θες, τι σπουδάζουμε τόσα χρόνια ε;
Ενώ αυτό με το 607 πονάει βρε παιδί μου γιατί βλέπεις βάζει το χέρι της στη μέση και η ιστορία και μας τα χαλάει λίγο. Μεγάλο σκάνδαλο αυτό με το 607.
Γι’αυτό ρίξε κάργα Τριάδες, νηπιοβαπτισμούς τώρα για να θάψουμε το σκάνδαλο αδερφέ.
Α! Πληροφοριακά σου λέω, ότι διάβασα λίγο από το βιβλίο που μας πρότεινε ο κύριος Πέτρος, ξέρεις πιο λέω ε;
Αυτό με το Carl Olof Jonsson.
Μου άρεσε μια φράση πάρα πολύ που βρήκα εκεί.
Ε, θα σκάσω άμα δε στο πω. Άκου τι λέει,,,
«Είναι εξαιρετικά δύσκολο να εισχωρήσει κανείς πίσω απ' αυτόν τον αμυντικό μηχανισμό, που είναι τόσο συνηθισμένος ανάμεσα στους Μάρτυρες του Ιεχωβά, για να βρει ανοιχτές, ευήκοες διάνοιες .
ευήκοες διάνοιες;;;;;;; Τι να’ναι τώρα αυτό;;;;;;;; καινούριος όρος να’ναι;;;;;;
Βρε μπας και είναι καινούριο σκάνδαλο;
Στέλιος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Τελικά κ. Γιώργο θα πρέπει να σας ζητήσω συγγνώμη. Δεν ήξερα πως το σχόλιό μου για το 607, θα ήταν τόσο καταλυτικό και θα άνοιγε τους ασκούς του Αιόλου για σας. Όπως είπα και στο προηγούμενο σχόλιό μου «ξέρω τι σημαίνει για έναν Μ. του Ιεχωβά η βασιλεία του 1914. Αν την απορρίψει γκρεμίζεται όλος ο κόσμος του, και ξέρω πόσο οδυνηρό είναι για κάποιον αυτό. Μένει χωρίς νόημα στη ζωή του. Γι’ αυτό σας καταλαβαίνω που αποφεύγετε να απαντήσετε επί της ουσίας.»
Αντί όμως να σεβαστείτε την διακριτική μου στάση, αφού προσπέρασα ακόμα και το σχόλιο σας που με κατηγορούσατε πως είμαι μεθυσμένος και να σιωπήσετε όπως το έχετε κάνει δεκάδες φορές, ο εγωισμός σας δεν σας άφησε και θέλατε πάλι να έχετε την τελευταία λέξη.
Γράψατε : «δεν βρέθηκε κάποιος με εύλογα επιχειρήματα να ανατρέψει αυτό που έμαθα να πιστεύω, ως 'σύνολο' της βιβλικής αλήθειας, καθώς όπως έχω ήδη γράψει 'δεν κρίνω το αυτοκίνητο από μια βίδα' αλλά όταν κάποιος μου μιλάει και προσπαθεί να με πείσει για τη 'βίδα' εγώ έχω υπόψη 'όλο το αυτοκίνητο'.»
Και σας ερωτώ. Γιατί ψεύδεστε για μια ακόμη φορά; Τόσο καιρό που συζητάμε μια βίδα του αυτοκινήτου σας έδειξα; Και τα επιχειρήματα που εξέθεσα ανέτρεψαν ή δεν ανέτρεψαν τα πιστεύω σας για τη Σκοπιά; Και βέβαια τα ανέτρεψαν, άλλο αν δεν θέλετε να το παραδεχτείτε. Και ισχυρίζομαι πως τα ανέτρεψαν γιατί τα απαντήσατε με την ΗΧΗΡΗ ΣΙΩΠΗ ΣΑΣ.
Καιρός να σας θυμίσω κάποια από αυτά
1. Απέδειξα πως η Σκοπιά χρησιμοποίησε μετάφραση της Κ.Δ. που είχε γίνει κάτω από την καθοδήγηση των δαιμόνων.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
2. Απέδειξα πως η Σκοπιά ψεύδονταν πως δεν γνώριζε πως αυτή η μετάφραση της Κ.Δ. είχε γίνει κάτω από την καθοδήγηση των δαιμόνων.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
3. Απέδειξα πως η Σκοπιά ούτε εναντίον των όπλων είναι, ούτε εναντίον της
βίας, ούτε εναντίον του πολέμου.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
4. Απέδειξα πως το 1914 δεν έγινε η αόρατη παρουσία του Χριστού, γιατί οι τότε ΜτΙ περίμεναν να «αρπαχτούν» στον ουρανό
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
5. Απέδειξα πως η Σκοπιά κατάλαβε πως έγινε η αόρατη παρουσία του Χριστού,
μετά από 11 ολόκληρα χρόνια.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
6. Απέδειξα πως αγιογραφικά ο Θεός είναι υπέρ του εμφυλίου πολέμου όταν
είναι δίκαιος και βοηθάει να νικήσει ο ένας από τους δύο αντιμαχομένους.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
7. Απέδειξα πως η Σκοπιά δεν είναι εναντίον των θαυμάτων αρκεί να αφορά τον
εαυτό της και τους οπαδούς της.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
8. Απέδειξα πως η πτώση της Ιερουσαλήμ έγινε το 587 και όχι το 607.
Σχόλιο δικό σας: Αφού όλοι είναι εναντίον μας, είναι σωστό το 607!!!
9. Απέδειξα πως η Σκοπιά ψεύδεται όταν ισχυρίζεται πως η Γραφή δεν γράφει
για τον Χριστό την έκφραση αληθινός Θεός.
Σχόλιο δικό σας: …………………………..
10. Τόσο καιρό σας ρωτάει ο Τέως ΜτΙ τι έλεγε η Σκοπιά για το 1975.
Σχόλιο και απάντηση δική σας: …………………………..
Θα μπορούσα να γράψω και άλλα πολλά αν ψάξω τα σχόλιά μου αλλά νομίζω πως δεν αξίζει τον κόπο. Για μία βίδα πρόκειται λοιπόν; Μήπως εκτός των άλλων ξεχάσατε και την αριθμητική;
Επίσης κ. Γιώργο θα ήθελα να σας θυμίσω το εξής. Όταν ξεκινήσαμε τον διάλογό μας, καλοπροαίρετα εγώ, σας συμβούλευα να μην βιάζεστε να απαντάτε. Ούτε να σας υποτιμήσω ήθελα ούτε να σας προσβάλλω.
Δεν ήταν δύσκολο για μένα, από την στιγμή που γνώριζα τόσα για την Σκοπιά, να μην καταλάβω το μορφωτικό σας επίπεδο. Είμαι 27 χρόνια εκπαιδευτικός και έχουν περάσει από τα χέρια μου χιλιάδες διαγωνίσματα, από την Α’ Γυμνασίου έως την Γ΄ Λυκείου. Πιστεύετε λοιπόν πως ήταν δύσκολο για μένα να καταλάβω τις ασυνταξίες σας και τις ασυναρτησίες σας, όταν παίρνατε αυτούσιες τις προτάσεις από τα έντυπα της Σκοπιάς χωρίς να τις επεξεργαστείτε;
Τι νομίσατε; Πως είχατε να κάνετε με αμόρφωτους που θα κατάπιναν αμάσητα και ανιστόρητα τους διάφορους ισχυρισμούς της Σκοπιάς; Σας πληροφορώ πως πέσατε σε μία ακόμα γκάφα που θελήσατε να απαντήσετε στον κ. Πέτρο για τους Αποστολικούς Πατέρες. Πάλι εκτεθειμένος θα βγείτε.
Σας το ξαναλέω, όσο και αν ακούγεται εγωιστικό. Έχετε μπλέξει με μορφωμένους. Έχουμε μάθει να «στρώνουμε τον κώλο μας κάτω» (ωχ τι θα ακούσω πάλι από τον κ. Στέλιο), να ερευνάμε και να διασταυρώνουμε αν χρειαστεί και από δεκάδες βιβλία, τους ισχυρισμούς κάποιου, για να διαπιστώσουμε αν είναι αλήθεια αυτά ή όχι.
Στις 19 του μηνός θα δείτε τι σημαίνει απάντηση επιστημονική. Όταν θα απαντήσω για το «κόμμα Ιωάννου» (την τελευταία γραμμή άμυνά σας όπως νομίζατε), θα δείτε, παραπομπές σε συγγραφείς, σε χειρόγραφα, συντακτική ανάλυση, τα πάντα.
Γι’ αυτό λοιπόν σας λέω. Μην τα βάζετε μαζί μου και εκτίθεσθε. «Ξεχάστε με», όπως σας είπα, γιατί εγώ σας δήλωσα πως σας «ξέχασα» και θα απαντήσω μόνος μου τις ερωτήσεις.
Καλά ξεμπερδέματα με τον κ. Πέτρο. Και θέλετε να σας πω και κάτι. Ο κ. Πέτρος είναι μια κλάση ανώτερος από μένα στα θεολογικά. Δεν ξέρετε με ποιον έχετε μπλέξει ή μάλλον το ξέρετε, και εννοώ εκείνον τον απίθανο λίβελο και το υβρεολόγιο που είχατε εκτοξεύσει εναντίον του και είναι πλέον μνημείο αναφοράς το: « Μάρτυρας του Ιεχωβά μαινόμενος». Καλά ξεμπερδέματα λοιπόν.
Μετά τιμής Χρήστος – ο «ανάπηρος»
Υ.Γ. Μου είπατε πως ξέρετε καλό κολύμπι και πως δεν πνίγεστε. Η απέλπιδα προσπάθειά σας, να αποπροσανατολίσετε τη συζήτηση από το 607, επικαλούμενος τα γεγονότα με τον νεαρό (πάνω από τρία σχόλιά σας, αν είδα καλά), έπεσε στο κενό και έδειξε αν ξέρετε κολύμπι ή όχι. Σιγά μην τσιμπήσουμε, λες και είναι η πρώτη φορά που κάνουμε διάλογο με Μάρτυρα του Ιεχωβά.
Κύριε Γιώργο,
θυμόσαστε, κάποτε που σας είχα πει, πως ότι και να γίνει εγώ θα είμαι πάντα μαζί σου;
Ε, ξέχνα το!
Στέλιος
Χαιρετώ τους κυρίους/κυρίες συνομιλητές/τριες,
Θα ήθελα να δώσω ένα μεγάλο «εύγε» στους Ορθόδοξους Ιερείς για την επί πολλές δεκαετίες άψογη διδασκαλία τους προς τους πιστούς τόσο με τα λόγια τους αλλά ιδιαιτέρα με το παράδειγμα τους, τα αποτελέσματα της οποίας παρακολουθούμε με μεγάλη ανησυχία τις τελευταίες μέρες.
Συγχαρητήρια στους Ορθόδοξους γονείς των νέων που παρακολουθούμε στις τηλεοράσεις μας, επειδή δίδαξαν αποτελεσματικά τι σημαίνει Χριστιανική αγάπη στα παιδιά τους πηγαίνοντας στην εκκλησία μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα. Συγχαρητήρια επίσης επειδή έχουν ενωμένες οικογένειες και σύμφωνα με το Εφεσίους 6: 1-3 κρατάνε τα παιδιά τους σε υποταγή.
Συγχαρητήρια στους Ορθόδοξους Θεολόγους για την πολύ καλή δουλεία που έκαναν τόσα χρόνια στο να μεταδίδουν τις διδαχές του Ιησού Χριστού στους νεαρούς Ορθόδοξους μαθητές τους, κάποιοι από τους οποίους αυτή την στιγμή μεταδίδουν με ζήλο το ευαγγέλιο στο κέντρο της Αθήνας και σε άλλες πόλεις. Είδατε πόσο καλά κατάλαβαν και εφαρμόζουν το «οφθαλμό αντί οφθαλμού»;
Συγχαρητήρια στους Ορθόδοξους αστυνομικούς για την χριστιανική υπομονή και αγάπη που επέδειξαν στο μικρό παιδί και γενικότερα επιδεικνύουν στους πολίτες.
Συγχαρητήρια στους Ορθόδοξους κουκουλοφόρους για την «αγάπη προς τον πλησίον» που επιδεικνύουν με τόσο ζήλο και αυταπάρνηση σε κάθε ευκαιρία.
Συγχαρητήρια στους Ορθόδοξους πολίτες που βρήκαν ευκαιρία να πάρουν διάφορα είδη από τις σπασμένες βιτρίνες (όχι, προς Θεού δεν έκαναν πλιάτσικο!) με σκοπό να τα προστατεύσουν και να τα επιστρέψουν στους ιδιοκτήτες των καταστημάτων.
Συγχαρητήρια στους Ορθόδοξους πολιτικούς που τόσα χρόνια με την υποστήριξη του Ορθόδοξου κλήρου βάζουν τα συμφέροντα του λαού και των αδυνάτων πρώτα και ύστερα τα δικά τους και των ισχυρών.
Συγχαρητήρια σε κάποιους Ορθόδοξους μοναχούς του Άγιου Όρους που συνεργάζονται άψογα με Ορθόδοξους πολιτικούς προκειμένου να ενισχύουν ΟΧΙ τους δικούς τους τραπεζικούς λογαριασμούς αλλά φτωχές οικογένειες με σκοπό να μην εξοργίζουν το λαϊκό αίσθημα.
Μολονότι έγραψα τα παραπάνω με «πικρό χιούμορ» ξέρω ότι όλοι θα συμφωνήσετε ότι οι καταστάσεις είναι για να κλαίμε και όχι για να γελάμε. Να είστε όμως σίγουροι ότι κανένας ΜτΙ δεν είναι ανάμεσα στους πολιτικούς που κλέβουν, στους αστυνομικούς που χτυπάνε και σκοτώνουν, σε αυτούς που κάνουν πλιάτσικο ή στους κουκουλοφόρους που αυτή τη στιγμή καίνε την Αθήνα. Και αυτό, όσο και να θέλουν κάποιοι κύριοι εδώ να το αγνοήσουν ή να το ερμηνεύσουν, δείχνει κάτι.
Σας παρακολούθησα να συζητάτε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο σε σχέση με διάφορα θέματα ερμηνείας της Αγ. Γραφής. Εγώ να δεχτώ ότι εσείς οι Ορθόδοξοι έχετε δίκιο και για την Τριάδα, την Κόλαση, τον Νηπιοβαπτισμό κλπ.κλπ. Και τι έγινε; Ο Χριστός είπε ότι τους σωστούς Χριστιανούς θα τους καταλάβαιναν από τους καρπούς τους. Ποιοι είναι λοιπόν οι καρποί που έχει παραγάγει τόσα χρόνια η Ορθόδοξη πίστη; Σκάνδαλα, κλεψιά, φωτιά και θάνατο; Τι να την κάνω την «δογματική ορθότητα» όταν δεν οδηγεί σε «ηθική ανωτερότητα» και «πνευματικότητα»; Να την χαίρεστε! Προτιμώ να είμαι σε μια θρησκεία που ακόμα και αν ερμηνεύει σε μερικά πράγματα την Γραφή λάθος, με κάνει καλύτερο άνθρωπο και άρα Χριστιανό, πάρα σε μια θρησκεία που υπερηφανεύεται για την δογματική «σωστότητα» της εδώ και αιώνες και αδυνατεί να βελτιώσει τις προσωπικότητες των κληρικών και πιστών της με τα τραγικά αποτελέσματα που βλέπουμε γύρω μας.
Ακούστηκε έντονα τις τελευταίες μέρες ότι η ελληνική κοινωνία έχει καταρρεύσει. Έχετε σκεφτεί όμως ότι η ελληνική κοινωνία είναι μια «Ορθόδοξη» κοινωνία άρα για την κατάρρευση της ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό η Ορθόδοξη πίστη και θεολογία που δεν καταφέρνει να αγγίξει της καρδιές των ανθρώπων (εκτός ίσως από μία μειονότητα);
Ξέρω ότι θα σπεύσετε να αμυνθείτε λέγοντας ίσως, ότι οι "αληθινοί" ορθόδοξοι δεν κάνουν τέτοια πράγματα (τότε το 95% των Ορθοδόξων είναι ψεύτικοι) ή με το να τονίσετε οτι και οι ΜτΙ κάνουν κακά πράγματα (ίσως ο κος Χρήστος πάλι ξεθάψει Σκοπιές του 1800 η πιο πρόσφατες κλπ κλπ και να λέει οτι θα τους πιούμε το αίμα με το καλαμάκι και μπλα-μπλα-μπλα και ο Κος Στέλιος θα αρχίσει πάλι να θολώνει τα νερά με το παράξενο χιούμορ του και τα «Τζούτζου Βρούτζου»). Το σημείο όμως είναι ότι οι Ορθόδοξοι κάνουν τα αίσχη που παρακολουθούμε και όχι οι Μάρτυρες. Σύμφωνα λοιπόν με τα λεγόμενα του κου Ιωάθαμ:
Μάρτυρες: 1-Ορθόδοξοι: 0 (συγνώμη δεν αντιστάθηκα στον πειρασμό!)
Ένα μεγάλο "ΕΥΓΕ" λοιπόν στους Ορθόδοξους για την καλή ποιότητα κοινωνίας και ζωής που έχουν δημιουργήσει.
Αυτά! Τα είπα και ξαλάφρωσα. Περαστικά σε όλους μας.
Κώστας
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΚΩΣΤΑ
Κ. Κώστα σας ευχαριστώ για δύο πράγματα:
1. Επιβεβαιώσατε και δεχτήκατε πως πιστεύετε λάθος πράγματα εσείς οι ΜτΙ, οπότε ότι και να πει από δω και πέρα ο κ. Γιώργος δεν έχει πλέον καμιά αξία.
2. Επιβεβαιώσατε και δεχτήκατε πως είστε Φαρισαίος, γιατί σύμφωνα με την παραβολή του Χριστού ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ο Φαρισαίος ΟΠΩΣ ΕΣΕΙΣ βγάλατε το συμπέρασμα πως είστε καθαροί και αναμάρτητοι. Χαίρομαι που ανήκω στην τάξη των τελώνων εγώ και οι υπόλοιποι Ορθόδοξοι, γιατί ελπίζουμε πως κάποτε ο Χριστός σύμφωνα με τα λεγόμενά του μπορεί να μας συγχωρέσει και να μας δεχτεί κοντά του, όπως έκανε στον τελώνη. Εσείς αντίθετα δεν έχετε ανάγκη ούτε τον Χριστό και το Θεό. Έχετε πλέον δικαιωθεί μόνος σας. Είστε πλέον Θεός. Συγχαρητήρια!!!!!
Σας ευχαριστώ, Χρήστος - αντιαιρετικός
Υ.Γ. 1. Τι πρέπει να τραβήξατε όμως, από τα αλλεπάλληλα «χτυπήματά» μου, ώστε «σκασμένος» να πείτε ΜτΙ – Ορθόδοξοι 1 -0, η ψυχούλα σας το ξέρει. Δεν πειράζει όμως, σας καταλαβαίνω. Αυτά δυστυχώς παθαίνει όποιος τα βάζει μαζί μου. Δεν είστε άλλωστε ο πρώτος ΜτΙ που του δημιουργώ ψυχολογικά προβλήματα και βέβαια δεν θα είστε και ο τελευταίος.
Υ.Γ. 2. Και βεβαίως - βεβαίως όπως έλεγε και ο Τσαγανέας στο «Ξύλο βγήκε από τον Παράδεισο» μόνο η Σκοπιά έχει το δικαίωμα να παραπέμπει σε Σκοπιές του 1800. Εμείς απαγορεύεται. Για τοοοοοοοση Δημοκρατία μιλάμε πάλι.
Καλωσορίζω τον καινούριο συνομιλητή μας, κύριο Κώστα.
Και αφού ξεκίνησε με τα πολλά συγχαρητήρια για την ορθοδοξία μας, δεν έχουμε παρά να του το ανταποδώσουμε.
Θα ήθελα να δώσω ένα μεγάλο «εύγε» στον φρόνιμο δούλο του Κυρίου κύριο Ρώσσελ, που όπως μας αποκάλυψε ο κ. Στέλιος από τα 11κάτου χρόνια έγινε συνέταιρος με τον πατέρα του σε ένα κατάστημα αντρικών ενδυμάτων… με σκοπό να επεκτείνει αργότερα τις επιχειρήσεις του και να ΄βοηθήσει΄ τους φτωχούς.
Συγχαρητήρια στους γονείς των μαρτύρων του Ιεχωβά που μεγαλώνουν τα παιδιά τους υπο την υποταγή της Σκοπιάς και σε περιπτώσεις σαν και αυτήν του συχωρεμένου Αλέξη, δεν έχουν μέσα τους ψυχή να κάνουν ούτε ένα συλλαλητήριο ενάντια σε αυτή την αδικία διότι επιτελούν έργον Ρωσσελάρεστο για να σώσουν την ανθρωπότητα ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ.
Συγχαρητήρια στους ΄΄θεολόγους΄΄ μ.τ.Ιεχωβά που αντί να διδάσκουν την Αγία Γραφή, βγαίνουν και μοιράζουν φυλλάδια ως πλασιέ του Θεού με σκοπό να βοηθήσουν τις χήρες και τα ορφανά.
Συγχαρητήρια σε όλους τους πλασιέ της Σκοπιάς για την πολύ καλή δουλεία που έκαναν και κάνουν τόσα χρόνια στο να μεταδίδουν τις διδαχές ενός διαστρεβλωτή της αλήθειας. Κάποιοι από τους οποίους αυτή την στιγμή μεταδίδουν με ζήλο τη διαστρέβλωση σε όλο τον κόσμο. Είδατε πόσο καλά κατάλαβαν και εφαρμόζουν το «αγαπάτε τους εχθρούς σας αλλά όχι τους Ορθοδόξους;»
Συγχαρητήρια στο Πρεσβυτέριο μαρτύρων του Ιεχωβά για την χριστιανική υπομονή και αγάπη που αποδεικνύουν καθημερινά, με το να μην κάνουν ποτέ αποδεκτές έρευνες οι οποίες προσβάλουν το ψευτοδόγμα της εταιρίας φυλλαδίων.
(βλ. Carl Olof Jonsson.). (αν έχετε το κουράγιο και δε φοβάστε κι εσείς όπως οκύριος Γιώργος, καθίστε να διαβάσετε τα αίσχη της εταιρίας σας, το πώς φέρθηκαν σε έναν πρώην αδελφό σας. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΣΑΣΤΑΝ ΕΣΕΙΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ.
http://www.oodegr.com/paratir/biblia/kte1/perieh.htm
Συγχαρητήρια σε κάποια από τα μεγάλα στελέχη του Άγιου Μπρούκλιν που συνεργάστηκαν άψογα με πολιτικούς σαν το Χίτλερ.
Συγχαρητήρια για τις απαντήσεις που μας δίνετε καθημερινά στα ερωτήματά μας και μας αποστομώνετε στην κυριολεξία.
«Εύγε» στα επιχειρήματα που μας καταθέσατε και πρόσφατα για ότι αφορά το 607.
Όσο για αυτό που είπατε΄ ΄΄Ο Χριστός είπε ότι τους σωστούς Χριστιανούς θα τους καταλάβαιναν από τους καρπούς τους΄΄ και το ΄΄95% των Ορθοδόξων είναι ψεύτικοι΄΄ ….άρα μας μένει ένα 5% σωστών ορθοδόξων,
δε θα σας απαντήσω εγώ αλλά ο αδελφός σας κύριος Γιώργος ο οποίος απαντώντας στο Στέλιο είπε΄
΄΄Δυστυχώς Στέλιο κάνει μεγάλο λάθος ο κόσμος - που μάλλον δεν ξέρει τι πιστεύει από πολλές συζητήσεις που κάνω με πολλούς.
Γι αυτό και ΜΟΝΟ ΛΙΓΟΙ βαδίζουν στο δρόμο της ζωής όπως είπε ο Χριστός.
Οι δε περισσότεροι βαδίζουν στο δρόμο της καταστροφής με ψευδαισθήσεις…΄΄
8 Δεκέμβριος 2008 2:57 πμ
Αυτό το 5% λοιπόν αγαπητέ κύριε Κώστα στην Ορθοδοξία μας βγάζει ΑΓΙΟΥΣ ενώ το 100% σε εσάς βγάζει πνευματικά ΝΕΚΡΟΥΣ.
Παρατηρώ πως είστε καυχούμενος που ανήκετε στο 100% των μαρτύρων του Ιεχωβά ενώ ο αδελφό σας και δίκαια μάλιστα, λίγο πιο πριν μας κατέθεσε από τα λόγια του Χριστού πως μόνο λίγοι θα βαδίσουν το δρόμο της ζωής.
Μάρτυρες: 0-Ορθόδοξοι: 1 (συγνώμη αλλά τα οφσάιντ δε μετράνε)
Ένα μεγάλο "ΕΥΓΕ" λοιπόν στους μάρτυρες της Σκοπιάς για την καλή ποιότητα κοινωνίας και ζωής που έχουν δημιουργήσει.
Αυτά! Τα είπα, μα δεν ξαλάφρωσα ακόμα διότι πολλά ράμματα υπάρχουν ακόμα για τη γούνα σας .
Περαστικά σε όλους σας.
Ιωάθαμ! Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά!
Υ.Γ Μη ξεχάσουμε να δώσουμε πολλά συγχαρητήρια για τα υπέρογκα ποσά που ξοδεύει κάθε φορά η εταιρία Σκοπιά στους τηλεμαραθώνιους αγάπης.
«ΕΥΓΕ» «ΕΥΓΕ» «ΕΥΓΕ» «ΕΥΓΕ» «ΕΥΓΕ»
Αγαπητέ Κώστα,
δεν θα επαναλάβω αυτά που είπε ο Χρήστος (με πρόλαβε) αλλά θα προσθέσω κάτι ακόμα, αφού πρώτα σε ευχαριστήσω από την καρδιά μου γιαυτά που έγραψες. Μέσα σένα σχόλιο κατάφερες να κάνεις αυτό που δεν είχε γίνει στα προηγούμενα 585 σχόλια.
Σου αξίζουν λοιπόν συγχαρητήρια που μας βεβαίωσες ότι η μετοχική εταιρία ΣΚΟΠΙΑ και οι οπαδοί της δεν καμμία σχέση με τους μαθητές του Χριστού και την γνήσια εκκλησία του Χριστού.
Είπες: "Θα ήθελα να δώσω ένα μεγάλο «εύγε» στους Ορθόδοξους Ιερείς για την επί πολλές δεκαετίες άψογη διδασκαλία τους προς τους πιστούς τόσο με τα λόγια τους αλλά ιδιαιτέρα με το παράδειγμα τους, τα αποτελέσματα της οποίας παρακολουθούμε με μεγάλη ανησυχία τις τελευταίες μέρες."
Επίσης: "Τι να την κάνω την «δογματική ορθότητα» όταν δεν οδηγεί σε «ηθική ανωτερότητα» και «πνευματικότητα»; Να την χαίρεστε! Προτιμώ να είμαι σε μια θρησκεία που ακόμα και αν ερμηνεύει σε μερικά πράγματα την Γραφή λάθος, με κάνει καλύτερο άνθρωπο και άρα Χριστιανό, πάρα σε μια θρησκεία που υπερηφανεύεται για την δογματική «σωστότητα» της εδώ και αιώνες και αδυνατεί να βελτιώσει τις προσωπικότητες των κληρικών και πιστών της με τα τραγικά αποτελέσματα που βλέπουμε γύρω μας."
Το «εύγε» ανήκει πρώτα στον μεγάλο αρχιερέα και διδάσκαλο τον Χριστό, ο οποίος παρόλο που έλεγε τόσα τέλεια πράγματα, παρόλο που έκανε θαύματα και αναστάσεις, πορόλο που είχε στο πλάϊ του νύχτα μέρα τους μαθητές του, τι έγινε; Τι έκαναν αυτοί;
1. Πέτρος μαθητής του Χριστού, υποψήφιος δολοφόνος και τραμπούκος, τράβηξε μαχαίρι και έκοψε το αυτί του υπηρέτη
2. Ιούδας μαθητής του Χριστού, κλέφτης και προδότης.
3. Πέτρος μαθητής του Χριστού, αρνητής και ψεύτης
4. Δημάς μαθητής του Χριστού και του Παύλου, παράτησε την πίστη για τα μπουζούκια (αγαπάσας τον νυν αιώνα)
5. Θωμάς, μαθητής του Χριστού, άπιστος
6. Όλοι οι μαθητές του Χριστού, δειλοί μπροστά στο πάθος που λοιδωρούν τις μαθήτριες που είδαν τον αναστημένο Ιησού.
7. κ.λ.π.
Όντως αγαπητέ Κώστα εσείς οι Μ.τ.Ι. και η ΣΚΟΠΙΑ δεν έχετε καμμία σχέση με αυτούς τους ΑΤΑΧΤΟΥΣ, ΚΑΚΟΥΣ, ΑΛΗΤΕΣ, ΠΑΛΙΟΜΑΘΗΤΕΣ, που δεν πήραν τίποτα από την διδαχή του Χριστού, αφού ανήκετε στην τάξη των "καθαρών" οι οποίοι από τα πρωϊμα χριστιανικά χρόνια καταδικάστηκαν από την εκκλησία ως αίρεση.
Η ΣΚΟΠΙΑ μπορεί να υπερηφανεύεται ότι είναι παρθεναγωγείο, η εκκλησία του Χριστού όμως είναι θεραπευτήριο με ασθενείς όλους εμάς τους ορθοδόξους. Αυτό που μετράει είναι τι θα γίνει στο τέλος, όπως ο ληστής, και όχι τι τυχόν να συμβεί σε κάθε δευτερόλεπτο της αδύναμης ζωής μας.
Αλλά αγαπητέ μου χαραμίζεσαι στην ΣΚΟΠΙΑ. Αφού παραβλέπεις τα δογματικά θέματα και σε ενδιαφέρει μόνο η ηθική και η αγαπολογία γιατί δεν γράφεσαι στους προσκόπους,να κάνεις και μια καλή πράξη κάθε μέρα (και να είσαι πιο κοντά στο Χριστό), αντί να κάθεσαι να πουλάς τα βιβλία της μετοχικής σου εταιρία, η οποία δεν σου δίνει και μέρισμα από τις μετοχές;
Πάντως δηλώνω, όπως και ο χρήστος, άθλιος τελώνης, με πολλές αδυναμίες και φοβερά λάθη, ικανός να διαπράξω κάθε έγκλημα αφού τα πράττω στην ψυχή μου, αλλά και ληστής δίπλα στον Σταυρό κράζωντας συνέχεια το "μνήσθητί μου Κύριε".
Κώστα αν μένεις πάντως στη ΣΚΟΠΙΑ για την ηθική της καθαρότητα και είσαι θέλεις να είσαι έντιμος με τον εαυτό σου, ετοιμάσου να αποχωρήσεις με αυτά που θα ακούσεις το επόμενο διάστημα για την ηθική της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Κάνω την αρχή υπενθυμίζοντας ότι έδιωξαν τον Carl Olof Jonsson χωρίς να μπορούν να διαβάσουν αγγλικά και να τον κρίνουν. ΗΘΙΚΗ ΑΝΗΘΙΚΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ.
Τα επόμενα στο επόμενο.
Μου κάνει εντύπωση όμως αγαπητέ Κώστα που την βρίσκεις τέτοια σιγουριά "ότι κανένας ΜτΙ δεν είναι ανάμεσα στους κουκουλοφόρους που αυτή τη στιγμή καίνε την Αθήνα".
Αυτό μπορεί να σημαίνει τα εξής: είτε ότι έχεις διορατικό χάρισμα και βλέπεις, είτε ότι ήσουν στις φασαρίες και έκανες Face control ή ότι η ΣΚΟΠΙΑ έχει εγκαταστήσει πάνω στους μάρτυρές της μικροτσίπ και κάμερες και έτσι σε βεβαίωσε και μας το λες τώρα. Ξέρω θα μου πεις "εμείς δεν κάνουμε τέτοια, μαζεύουμε τον θυμό μας για τον Αρμαγεδώνα, να τα σπάσουμε μια και καλή εκεί", αλλά τα νυχάκια του λύκου τα δείχνεις ήδη στο σχόλιό σου όπως έκανε και ο φίλος μας ο γιώργος στο παρελθόν.
Βρε γιώργο που τα βρίσκει αυτά τα μπουμπούκια η ΣΚΟΠΙΑ; Τι να τους κάνεις τους εχθρούς εν έχεις τέτοιους φίλους;
Πέτρος
Κύριε Κώστα!
Γράψατε,,,
Τι να την κάνω την «δογματική ορθότητα» όταν δεν οδηγεί σε «ηθική ανωτερότητα» και «πνευματικότητα»; Να την χαίρεστε! Προτιμώ να είμαι σε μια θρησκεία που ακόμα και αν ερμηνεύει σε μερικά πράγματα την Γραφή λάθος, με κάνει καλύτερο άνθρωπο..
Ε, λοιπόν εμείς οι δύο μοιάζουμε ξέρετε…
Έτσι κι εγώ!!!
Τι με νοιάζει εμένα τώρα τι λέει η Ορθοδοξία οι μάρτυρες του Ιεχωβά και οι μουσουλμάνοι;;;;;
Βέβαια δε λέω, μπορεί να έχουν «δογματική ορθότητα» καμία αντίρρηση.
Εμένα όμως κύριε Κώστα, μου αρέσουν τα ζώδια.
Τι κι αν ερμηνεύουν κάποια πραγματάκια λάθος;
Εμένα μου αρέσουν και τα εμπιστεύομαι γιατί μου κάνουν καλύτερη διάθεση κι έτσι γίνομαι καλύτερος άνθρωπος.
Μου προσφέρει κι εμένα «ηθική ανωτερότητα» το να παρακολουθώ τα ζώδια.
Θέλετε να γνωριστούμε κύριε Κώστα; Θα κάνουμε καλή παρέα εμείς!
Τέλειος εσείς, τέλειος κι εγώ, ταιριάζουμε. Κι ας αφήσουμε τους ορθοδόξους να ζουν με Σκάνδαλα, κλεψιά, φωτιά και θάνατο!!!
Τζούτζου Βρούτζου
Στέλιος!
Νομίζω πως είναι πιο ταιριαστό στον Θεό όπως μας αποκαλύπτεται μέσα από την Αγία Γραφή, να μην υπάρχει Κόλαση. Αν ο Θεός είναι αγάπη, για ποιο λόγο να βασανίζει αιωνίως κάποια από τα παιδιά του για τα αμαρτήματά τους; Είναι απίστευτα άδικη και υπερβολική η ποινή, αν αντιλαμβάνεστε τι εστί αιωνιότητα. Είναι πιο συνεπές με τον Θεό ως αγάπη ο αμαρτωλός και κακός απλώς να πάει να υπάρχει μετά το θάνατό του. Εκτός απ' αυτό, ένας Θεός που τιμωρεί με τέτοιον τρόπο, με αιώνια Κόλαση, αποδεικνύεται κατώτερος του ανθρώπου. Δεν είναι δυνατόν ο άνθρωπος να αγαπά τους εχθρούς του και ο Θεός όχι. Ούτε είναι δυνατόν το βαθύτερο νόημα της εντολής του Κυρίου να αγαπάμε τους εχθρούς μας να είναι ...αγαπάτε τους εσείς κι εγώ θα τους γ@μήσω.
Κατά περίεργο τρόπο, ενώ οι μτΙ είναι αυτοί που αποδέχονται κυριολεκτικά κάθε γενοκτονία ανθρωποκτονία και πληγή σε βάρος απίστων και αμαρτωλών από το Θεό, όπως αυτές αναφέρονται στην Π.Δ., ενώ δηλαδή είναι αυτοί που παραδέχονται ότι ο Θεός εκδικείται και τιμωρεί με φρικιαστικούς τρόπους, οι ορθόδοξοι και όλοι οι άλλοι, με την παραδοχή της ύπαρξης αιώνιας Κόλασης ξεπερνούν τους μτΙ, αφού αποδέχονται πως ο Θεός εκδικείται και βασανίζει αιωνίως.
προς κ. Χρήστο
που έγραψε: "Τελικά κ. Γιώργο θα πρέπει να σας ζητήσω συγγνώμη. Δεν ήξερα πως το σχόλιό μου για το 607, θα ήταν τόσο καταλυτικό και θα άνοιγε τους ασκούς του Αιόλου για σας."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
κ. Χρήστο το θέμα 607 άρχισε μάλλον για εσάς, έχει λήξει προ πολλού για εμένα. Μου θυμίσατε πάλι το τραγούδι του Καζαντζίδη "Μη σκαλίζεις τις στάχτες".
Ούτε τα ιστορικά για τον 'τάδε' Ιγνάτιο με εκφράζουν.
Δεν ασχολούμαι με τον κάθε 'μπάρμπα' με τις ιδέες που κουβαλάει. Κρίνω ιδέες και όσες τις βρίσκω 'του κάτω κόσμου', τις αφήνω στην άκρη. Δεν αξίζει πέρα από μια γενική γνώση. Ξέρετε οι ιδέες τους είναι κάτι σαν μπαστουνάκια για όσους δεν μπορούν να περπατούν. Εγώ μπορώ και περπατάω χωρίς μπαστουνάκια. Δεν χρειάζομαι στήριγμα από 'κουτσούς'. Άλλοι μπορεί να τα χρειάζονται.
Για εμένα το βασικό είναι τι θα γίνουν οι ψυχές σας και οι ψυχές των άλλων.
Θα ζήσει η ψυχή σας; Έχετε αθάνατη ψυχή;
Βλέπει 'καλά' η ψυχή σας (με τη δική σας έννοια ή με όσων υποστηρίζουν την αθανασία ψυχής) ή είναι τυφλή;
Να μου πείτε, αν έχετε - όλοι εσείς που πιστεύετε σε αθανασία ψυχής- μια αθάνατη ψυχή που βλέπει χωρίς τα ματάκια σας. (Γιατί αν βλέπει κάποια αθάνατη ψυχή, να βάλετε και τους τυφλούς να παίζουν ποδόσφαιρο, επειδή θα βλέπει η αθάνατη και δυνατή ψυχή τους)
Αυτά να μου πείτε. Αυτά τα συζητάμε.
Τα άλλα μου θυμίζουν το τραγούδι του Καζαντζίδη "Πέντε πάνω - πέντε κάτω"
και το άλλο του Μπιθικότση "πέντε - πέντε δέκα..."
Γιώργος
Αγαπητέ ανώνυμε 9 Δεκέμβριος 2008 11:37 μμ
δώσε μου λίγο χρόνο (λόγω φόρτου εργασίας) και θα σου εξηγήσω με απλά λόγια τι εννοούμε όταν λέμε κόλαση και ότι δεν είναι δημιούργημα του Θεού (κτιστή, όπως λένε οι Ρωμαιοκαθολικοί).
Λίγο υπομονή μόνο.
Πέτρος
επιστρέφω στον αγαπητό γιώργο,
όπως άλλωστε έχω υποσχεθεί.
Αγαπητέ όπως είπα και σύντομα χθές, πιάνεσαι αδιάβαστος, δεν έχεις πιάσει στα χέρια σου κείμενα του Ιγνατίου και απλά αντιγράφεις αράδες από βιβλία της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Το ίδιο κάνουν και οι "συνμάρτυρές" όταν γράφουν στο διαδίκτυο.
Ένα μικρό ψάξιμο στο google και νάτο το κείμενό σου, ίδιο με τις τελείες, τα κόμματά και τους αριθμούς των υποσημειώσεων.
Είναι να γελά κάθε άνθρωπος που σέβεται τον εαυτό του.
Γράψε τουλάχιστον μια περίληψη ή άλλαξε λίγο τη σύνταξη (αν ξέρεις φυσικά πως γίνεται αυτό).
Εγώ θα σου παραθέσω απλά ατόφια τα κείμενα του Ιγνατίου από τις 7 γνήσιες επιστολές του συνοπτικού κειμένου, το οποίο το έχεις μπερδέψει με το εκτενές και το πρόσθετο, γι'αυτό γράφεις ότι οι πρώτες 8 από τις 15 ήταν νόθες!!!
προς Εφεσίους Ιγνάτιος
1
"ἐν θελήματι τοῦ πατρὸς καὶ Ἰησοῦ Χριστοῦ τοῦ θεοῦ ἡμῶν, τῇ ἐκκλησίᾳ τῇ ἀξιομακρίστῳ, τῇ οὔσῃ ἐν Ἐφέσῳ τῆς Ἀσίας"
1.7.2
"εἷς ἰατρός ἐστιν, σαρκικός τε καὶ πνευματικός, γεννητὸς καὶ ἀγέννητος, ἐν ἀνθρώπῳ θεός, ἐν θανάτῳ ζωὴ ἀληθινή, καὶ ἐκ Μαριας καὶ ἐκ θεοῦ, πρῶτον παθητὸς καὶ τότε ἀπαθής, Ἰησοῦς Χριστὸς ὁ κύριος ἡμῶν."
1.18.2
"ὁ γὰρ θεὸς ἡμῶν Ἰησοῦς ὁ Χριστὸς ἐκυοφορήθη ὑπὸ Μαρίας κατ’ οἰκονομίαν θεοῦ ἐκ σπέρματος μὲν Δαυείδ, πνεύματος δὲ ἁγίου"
1.19.3
"ὅθεν ἐλύετο πᾶσα μαγεία καὶ´πᾶς δεσμὸς ἠφανίζετο κακίας· ἄγνοια καθῃρεῖτο, παλαιὰ βασιλεία διεφθείρετο θεοῦ ἀνθρωπίνως φανερουμένου εἰς καινότητα ἀϊδίου ζωῆς"
Ρωμαίοις Ιγνάτιος
4
"ἃ ἔστιν, κατὰ ἀγάπην Ἰησοῦ Χριστοῦ, τοῦ θεοῦ ἡμῶν"
και
"ἀπὸ παντὸς ἀλλοτρίου χρώματος πλεῖστα ἐν Ἰησοῦ Χριστῷ, τῷ θεῷ ἡμῶν, ἀμώμως χαίρειν."
4.3.3
"ὁ γὰρ θεὸς ἡμῶν Ἰησοῦς Χριστὸς ἐν πατρὶ ὢν μᾶλλον φαίνεται."
Σμυρναίοις Ιγνάτιος
6.1.1
"Δοξάζω Ἰησοῦν Χριστὸν θεὸν τὸν οὕτως ὑμᾶς σοφίσαντα."
6.2.1
"καὶ ἀληθῶς ἔπαθεν, ὡς καὶ ἀληθῶς ἀνέστησεν ἑαυτόν"!!!
6.3.3
"μετὰ δὲ τὴν ἀνάσασιν συνέφαγεν αὐτοῖς καὶ συνέπιεν ὡς σαρκικός, καίπερ πνευματικῶς ἡνωμένος τῷ πατρί."
Πολύκαρπον Ιγνάτιος
7.3.2
"πλέον σπουδαῖος γίνου οὗ εἶ. τοὺς καιροὺς καταμάνθανε. τὸν ὑπὲρ καιρὸν προσδόκα, τὸν ἄχρονον, τὸν ἀόρατον, τὸν δι’ ἡμᾶς ὁρατόν, τὸν ἀψηλάφητον, τὸν ἀπαθῆ, τὸν δι’ ἡμᾶς παθητόν, τὸν κατὰ πάντα τρόπον δι’ ἡμᾶς ὑπομείναντα."
7.8.3
"ἐρρῶσθαι ὑμᾶς διὰ παντὸς ἐν θεῷ ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστῷ εὔχομαι, ἐν ᾧ διαμείνητε ἐν ἑνότητι θεοῦ καὶ ἐπισκοπῇ"
Και κάτι για το τέλος.
Δεν ονομάζει ο πέτρος (ο υποφαινόμενος) θεοφόρο τον Ιγνάτιο.
ο πέτρος απλά μεταφέρει:
προς Εφεσίους Ιγνάτιος
1
"Ἰγνάτιος ὁ καὶ Θεοφόρος..."
Μαγνησιεύσιν Ιγνάτιος
1
"Ἰγνάτιος ὁ καὶ Θεοφόρος..."
Τραλλιανοίς Ιγνάτιος
1
"Ἰγνάτιος ὁ καὶ Θεοφόρος"
το ίδιο και στις υπόλοιπες επιστολές για να μην επαναλαμβάνομαι.
Επίσης ο πέτρος (εγώ) δεν τον θεωρεί μαθητή αλλά:
Σμυρναίοις Ιγνάτιος
6.3.1
"Ἐγὼ γὰρ καὶ μετὰ τὴν ἀνάστασιν ἐν σαρκὶ αὐτὸν οἶδα καὶ πιστεύω ὄντα."
Δηλαδή ο Ιγνάτιος ο θεοφόρος αυτόπτης μάρτυρας της Αναστάσεως του Χριστού!
Και ο Πολύκαρπος δέχεται τις επιστολές του και τις προωθεί και σε άλλους και δεν τον κράζει γιαυτά που λέει.
Πολύκαρπος προς Φιληππησίους
13.1-2
"Ἐγράψατέ μοι καὶ ὑμεῖς καὶ Ἰγνάτιος, ἵν’, ἐάν τις ἀπέρχηται εἰς Συρίαν, καὶ τὰ παρ’ ὑμῶν ἀποκομίσῃ γράμματα· ὅπερ ποιήσω, ἐὰν λάβω καιρὸν εὔθετον, εἴτε ἐγώ, εἴτε ὃν πέμπω πρεσβεύσοντα καὶ περὶ ὑμῶν. τὰς ἐπιστολὰς Ἰγνατίου τὰς πεμφθείσας ἡμῖν ὑπ’ αὐτοῦ καὶ ἄλλας, ὅσας εἴχομεν παρ’ ἡμῖν, ἐπέμψαμεν ὑμῖν, καθὼς ἐνετείλασθε· αἵτινες ὑποτεταγμέναι εἰσὶν τῇ ἐπιστολῇ ταύτῃ, ἐξ ὧν μεγάλα ὠφεληθῆναι δυνήσεσθε. περιέχουσιν γὰρ πίστιν καὶ ὑπομονὴν καὶ πᾶσαν οἰκοδομὴν τὴν εἰς τὸν κύριον ἡμῶν ἀνήκουσαν"
και
9.1
"Παρακαλῶ οὖν πάντας ὑμᾶς, πειθαρχεῖν τῷ λόγῳ τῆς δικαιοσύνης καὶ ἀσκεῖν πᾶσαν ὑπομονήν, ἣν καὶ εἴδατε κατ’ ὀφθαλμοὺς οὐ μόνον ἐν τοῖς μακαρίοις Ἰγνατίῳ καὶ Ζωσίμῳ καὶ ῾Ρούφῳ, ἀλλὰ καὶ ἐν ἄλλοις τοῖς ἐξ ὑμῶν καὶ ἐν αὐτῷ Παύλῳ καὶ τοῖς λοιποις ἀποστόλοις"
Έχετε την δυνατότητα κ.γιώργο να τα διαβάσετε και να τα κατανοήσετε ή να μπω στον κόπο να σας τα μεταφράσω;
Πάντως αγαπητέ γιώργο έχω να σου δώσω συγχαρητήρια για την σταθερότητά σου στην γραμμή της ΣΚΟΠΙΑΣ ως προς την παραπλάνηση και παραπληροφόρηση.
Όταν αντέγραφες τις αράδες σου είχες ξανακούσει για τους Alexander Roberts και Sir James Donaldson των οποίων το βιβλίο επικαλείσαι και το οποίο εκδόθηκε το 1885!!! στο Εδιμβούργο;
Ξέρεις πόσα χειρόγραφα ήρθαν στο φως και πόσες μελέτες και διατριβές έγιναν από τότε μέχρι σήμερα, που ανατρέπουν την κατά τα άλλα επιστημονική, για την εποχή τους, εργασία;
Την επόμενη φορά να μας παραθέσεις και κείμενα πριν τον Γαλιλαίο για να αποδείξουμε επιτέλους ότι η γη είναι επίπεδη!
Έχουμε και άλλα να πούμε αγαπητέ γιώργο και πολλά ΓΝΗΣΙΑ πρωτοχριστιανικά κείμενα να φέρουμε στο φως!
Πέτρος
AGAPITO MOU PAIDI, OPOIOS KI AN EISAI OPOIA KI AN EINAI I PNEYMATIKH SOU KATASTASH, SE PARAKALO MONAXA MHN AUTHADIAZEIS ME LEXEIS POU DEN EXOUN XORO EDO MESA. POIOS PAIDI MOU AGAPITO EIPE OTI O THEOS THA BASANIZEI TOUS ANTHROPOUS; FOBOUMAI POS DE GNORIZEIS KALA TIN PISTH THS ORTHODOXIAS. O THEOS NA SE EULOGEI PAIDI MOU.
AKAKIOS
κ. Γιώργο, οι τυφλοί παίζουν ποδόσφαιρο. Η ελληνική ομάδα ποδοσφαίρου τυφλών, στους παραολυμπιακούς της Αθήνας κατέκτησε την 5η θέση. Αδιάβαστο σας βρίσκω.
Συμπλήρωση στο προηγούμενο που την εξαφάνισε ο δαίμων του πληκτρολογίου.
Βλέπεις αγαπητέ γιώργο, ότι οι πρώτοι ΓΝΗΣΙΟΙ χριστιανοί πολύ πριν το 150 μ.χ. πίστευαν ακράδαντα ότι ο Ιησούς Χριστός είναι θεός και ότι ανέστησε τον εαυτόν του εκ νεκρών!!!,
ακολουθώντας το ευαγέλιο του Ιωάννου
1.1
"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος"
Ακόμα τρέχεις πίσω από τους απατεώνες της ΣΚΟΠΙΑΣ;
Πέτρος
Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους κ.κ.:
1. επώνυμους και
2. ανώνυμους που εκφράστηκαν και εκφράζονται σε διάφορα θέματα
3. όλους όσοι είπαν κάποιο καλό λόγο, που σίγουρα δεν τον αγνόησα. Αν και δεν εκφράστηκα επ' αυτού, το έλαβα ευχάριστα υπόψη.
4. Ευχαριστώ επίσης όσους Μ.τ.Ιεχωβά ή και άτομα φιλικά διακείμενα που εκφράστηκαν με σχόλιά τους τα οποία εκτιμώ πολύ.
Έστω κι' αν δεν τα σχολίασα, δεν πέρασαν απαρατήρητα.
Γιώργος
αγαπητέ γιώργο,
πάλι άρχισες τους λαϊκισμούς και τις παραπλανήσεις της ΣΚΟΠΙΑΣ;
Νομίζεις ότι είσαι πολιτικός σε κανένα μπαλκόνι και κλείνεις τον προεκλογικό σου λόγο;
Είναι φοβερή αγένεια να είσαι φιλοξενούμενος (και όχι προσκεκλημένος) στον χώρο κάποιου και να τον χρησιμοποιείς για να απευθύνεις ευχαριστήρια σε τρίτους και τα συναφή σαν να βρίσκεσαι σπίτι σου.
Εκτός και αν...
Εκτός και αν αποχαιρετάς τον χώρο αυτό!
Πέτρος
Δημοσίευση σχολίου