ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που επισκέπτεστε το ιστολόγιο μας ... Διαβάστε την καινούργια σελίδα μας "Απάνθισμα Πατερικών Κειμένων" ...ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

13 Οκτ 2008

ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο … ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣ

Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ
πό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
 Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.

Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.


Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!

Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;


Η ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ!
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.


Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.

ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.




ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.

2.541 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   601 – 800 από 2541   Νεότερο›   Νεότερο»
Γιώργος είπε...

προς Ιωάθαμ
που έγραψε: "Αυτό το 5% λοιπόν αγαπητέ κύριε Κώστα στην Ορθοδοξία μας βγάζει ΑΓΙΟΥΣ"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
κ. Ιωάθαμ σας ξέφυγε ένα γράμμα της Ελληνικής Αλφαβήτου.
Εκεί που γράφετε, θέλατε να γράψετε ότι "η Ορθοδοξία μας βγάζει ΑΓΡΙΟΥΣ"

Εγώ δεν βλέπω τίποτα άλλο από άγριους, και όχι μόνο επί δικτατορίας του "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών".
Τώρα αν μόνο το 5% των ορθοδόξων βγαίνουν 'άγριοι' θα μου επιτρέψετε να έχω τις αμφιβολίες μου.
Γιατί αν μάθει το 95% ότι τους προορίζετε για την κόλαση, θα τους αναγκάσετε να γίνουν πιό 'άγριοι' από εσάς τους υπόλοιπους 'άγριους'.
Το 95% θα σας στείλει όλους του 5% πιό γρήγορα από ότι εσείς εκείνους, στον ίδιο τόπο. Έλληνες δεν είναι; Δεν χαρίζουν κι αυτοί!!

Από την άλλη, αν προλάβετε εσείς να τους στείλετε με 'πλαστό Διαβατήριο' πιο γρήγορα στην κόλασή σας, δεν λυπάστε τους 9.500.000 Έλληνες αν όντως τους στέλνετε 'άψυχα' στην κόλαση πριν από εσάς;

Κάντε κάτι και γι' αυτούς επί τέλους.!!! Δεν τους λυπάστε καθόλου;

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Είναι πράγματι λίγο δύσκολο να αποδεχτείς πως ο Θεός απευθύνεται στον εαυτό του και μονολογεί απελπισμένος: θεέ μου γιατί με εγκατέλειπες; Ή πως ο Θεός παρακαλά τον εαυτό του να μην πιει το ποτήριο τούτο ή πως ο Θεός μπορεί να είναι πεθαμένος και να αυτοανασταίνεται. Ή να εξοργίζεται όταν κάποιος τον αποκαλεί αγαθό και αυτός να αντιλέγει πως δεν είναι αγαθός αλλά αγαθός είναι μόνο ο πατέρας του. Και το κυριότερο ... τι έκανε ο Θεός εννιά μήνες στη μήτρα μιας γυναίκας;

Ανώνυμος είπε...

Είναι πράγματι λίγο δύσκολο να αποδεχτείς πως ο Θεός απευθύνεται στον εαυτό του και μονολογεί τη στιγμή της δημιουργίας λέγοντας΄
«Ας κάνουμε άνθρωπο σύμφωνα με τη δική μας εικόνα» λες και ήταν και κάποιος άλλος εκεί.
Ή που ενώ ο Χριστός γνώρισε την κατωτερότητά του, «όταν κάποιος τον αποκαλεί αγαθό και αυτός να αντιλέγει πως δεν είναι αγαθός αλλά αγαθός είναι μόνο ο πατέρας του.» νόμιζε ο δύστυχος πως μπορεί να συγχωρεί και αμαρτίες λες και είναι Θεός.

Και το κυριότερο… να σου μιλάει η Αγία Γραφή για μυστήριο, οτι τάχα ο Θεός φανερώθηκε με σάρκα.

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο,
Όχι αγαπητέ δεν έκανα κανένα λάθος, διαστρεβλώνεις την Αγία Γραφή δεν θα διαστρεβλώσεις και το σχόλιό μου. Εγώ είπα΄ Α Γ Ι Ο Υ Σ και έτσι ακριβώς το εννοώ.

Τους Α Γ Ρ Ι Ο Υ Σ τους αφήνω σε εσάς που στα φυλλάδιά σας έχω βρει να λέει΄
«όταν βρίσκεσαι με ΄΄αδερφούς΄΄ πρέπει να προσέχεις περισσότερο τις κινήσεις σου…

Και την ΚΑΘΑΡΗ σας εκκλησία επίσης όταν βρίσκω στα φυλλάδιά σας να λέει΄
«έπαιρνα ΚΡΥΦΑ από τους δικούς μου, θρησκευτικά δώρα»…

Ή πήγαινα στα ΚΡΥΦΑ με αγόρια, κάπνιζα και μεθούσα…
Και αν τολμήσεις να με διαψεύσεις θα ψάξω και θα βρω ΑΚΡΙΒΩΣ να σου πω ποιο περιοδικό σας τα λέει αυτά. Σε προειδοποιώ, έχω ΠΑΡΑ πολύ υλικό στην κατοχή μου.

Το περασμένο της ηλικίας μου δεν με εμποδίζει καθόλου να θυμηθώ.

Επομένως, το ΑΓΡΙΟΥΣ βρήκε την πλήρη εφαρμογή του. ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ.

Ιωάθαμ! «ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά».

Ανώνυμος είπε...

"λέγει αυτή ο Ιησούς· Ουκ είπόν σοι ότι εάν πιστεύσης, όψει την δόξαν τού Θεού; ήραν ούν τον λίθον ού ήν ο τεθνηκώς κείμενος. ο δε Ιησούς ήρε τους οφθαλμούς άνω και είπε· Πάτερ, ευχαριστώ σοι ότι ήκουσάς μου. εγώ δε ήδειν ότι πάντοτέ μου ακούεις· αλλά διά τον όχλον τον περιεστώτα είπον, ίνα πιστεύσωσιν ότι σύ με απέστειλας. και ταύτα ειπών φωνή μεγάλη εκραύγασε· Λάζαρε, δεύρο έξω."
Ιωάννης 11,40-43.

Θεατρική παράσταση με τα όλα της: "Εγώ ξέρω ότι πάντα με ακούς αλλά πρέπει να πείσω και τους παρευρισκόμενους ότι εσύ με έστειλες". Γι αυτό και το show της παράκλισης με τα μάτια στραμμένα στον ουρανό.

Οι θεοί ανέκαθεν ενσαρκώνονταν. Δεν ήταν πρωτοτυπία της χριστιανικής πίστης. Τη στιγμή της δημιουργίας ίσως ήταν και δυο και τρεις και χίλιοι δεκατρεις, γι αυτό και τα κάνανε μπάχαλο. Έφτιαξαν Παράδεισο αλλά ο διάβολος ήταν ήδη μέσα.

Γνωρίζει κανείς για ποιο λόγο έκλαψε ο Ιησούς όταν έμαθε ότι πέθανε ο φίλος του Λάζαρος, αφού επρόκειτο να τον αναστήσει;

Ανώνυμος είπε...

87. ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

Κ. Γιώργο, είπαμε θα κάνουμε διάλογο. Πιστεύετε πως γίνεται διάλογος όταν εγώ σας μιλώ με επιχειρήματα και ιστορικές αποδείξεις και εσείς μου απαντάτε με τραγούδια του Καζαντζίδη και του Μπιθικώτση;
Δεν μπορώ να προσθέσω τίποτα άλλο. Απλώς λυπάμαι για το κατάντημά σας.

Για τον κ. Πέτρο σας είχα προειδοποιήσει πως θα σας γελοιοποιήσει. Προσέξτε λοιπόν την επόμενη φορά που θα τα βάλετε μαζί του.


ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ

Να σας καλωσορίσω και να σας πω, πως μου άρεσαν πολύ τα ερωτήματα που βάλατε. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Αν ήταν έτσι η κόλαση, τότε ο Θεός δεν θα ήταν Θεός αλλά μία εκδικητική οντότητα που της αρέσει να βασανίζει τους ανθρώπους.
Επειδή σας υποσχέθηκε πως θα σας απαντήσει ο κ. Πέτρος δεν λέω περισσότερα.
Ήδη μια γεύση απάντησης πήρατε από τον Ακάκιο, που σας είπε πως δεν είναι ορθόδοξη αυτή η διδασκαλία για την κόλαση.
Το μόνο που μπορώ να σας πω εγώ είναι πως την κόλαση την θεωρούμε, από ορθόδοξης άποψης, σαν μια εκδήλωση της αγάπης του Θεού.

ΓΙΑ ΤΟ «ΒΑΠΤΙΣΤΗΡΙ» ΜΟΥ «ΕΛΛΗΝΑΡΑ»

Ο Χριστός έπαιξε αυτό το «θέατρο» που λέτε εσείς, λόγω ταπείνωσης. Ήθελε να δείξει πως δεν κάνει τίποτα χωρίς την συνεργασία του Πατέρα του.
Δάκρυσε γιατί σκέφτηκε την αποτυχία της ανθρώπινης φύσης, που την οδηγεί στον θάνατο, ενώ την είχε δημιουργήσει μαζί με τον Πατέρα του και το Άγιο Πνεύμα αθάνατη.

Μετά τιμής αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Δάκρυσε γιατί σκέφτηκε την αποτυχία της ανθρώπινης φύσης, που την οδηγεί στον θάνατο, ενώ την είχε δημιουργήσει μαζί με τον Πατέρα του και το Άγιο Πνεύμα αθάνατη.
...................................

Nόμιζα ότι αυτό το υποστήριζαν μόνο οι μτΙ. Η ανθρώπινη φύση δημιουργήθηκε αθάνατη; Αναφέρεται κάτι τέτοιο στη Γένεση; Οι πρωτόπλαστοι δημιουργήθηκαν αθάνατοι;

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΤΟ «ΒΑΠΤΙΣΤΗΡΙ» ΜΟΥ «ΕΛΛΗΝΑΡΑ»

«Μη φάτε από αυτό, ούτε να το αγγίξετε, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΘΑΝΕΤΕ» Γένεση, 3, 3.


ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: ΜΕΤΑ ΤΙΣ 19 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ, «Ο ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ» ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΡΧΕΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ «ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ». ΕΤΣΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ Ή ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ, ΘΑ ΠΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ Ή ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ. ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΑΝ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ «ΑΝΕΒΑΣΩ». ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ ανώνυμε Μ.τ.Ι
10 Δεκέμβριος 2008 2:58 πμ

"Και το κυριότερο ... τι έκανε ο Θεός εννιά μήνες στη μήτρα μιας γυναίκας;"

Γιατί δεν ρωτάς αυτόν που το έγραψε;

"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος... και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν"
Ιωάν. 1.1 και 1.14

Αμφισβητείς τα λόγια του Ιωάννου που είναι ξεκάθαρα για το ότι ο λόγος ήταν από πάντα Θεός και ότι αυτός ο λόγος έγινε σάρκα και έμεινε ανάμεσά μας;

Θέλεις μήπως να στο μεταφράσω;

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο,
γράφεις για μένα "Πέτρο αρνείσαι ότι ο Ιεχωβά Θεός είχε ένα τόσο πιστό Γιό: τον Χριστό που παρέδωσε τη ψυχή του στο θάνατο και ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς."
και παραθέτεις μετά κάποια εδάφια για να τεκμηριώσεις την άποψή σου.

Θα είχες δίκιο, αν ο Χριστός και η γραφή μας ξεκαθάριζε ότι ο Χριστός ήταν μόνο άνθρωπος και όχι και Θεός.

Όμως όποιος διαβάζει την γραφή, συναντάει συνεχώς τον Χριστό να ομιλεί πότε σαν άνθρωπος και πότε σαν Θεός και μάλιστα να τονίζει ότι "εγώ και ο Θεός είμαστε ένα".

Αυτό που Ιουδαίοι άκουγαν και ήθελαν να τον λιθοβολήσουν, η ΣΚΟΠΙΑ αρνείται πεισματικά να ακούσει.
Γιατί οι ιουδαίοι ήθελαν να τον λιθοβολήσουν;

Ιωαν. 5.18
"δια τουτο ουν μαλλον εζητουν αυτον οι ιουδαιοι αποκτειναι οτι ου μονον ελυεν το σαββατον αλλα και πατερα ιδιον ελεγεν τον θεον ισον εαυτον ποιων τω θεω"

Οιιουδαίοι που έπαιζαν τις γραφές στα δάκτυλα ήξεραν ότι με το να αποκαλεί τον εαυτό του ο Ιησούς Υιόν του Θεού στην ουσία έλεγε ότι είναι Θεός.

Ιωαν. 10.32-33
"απεκριθη αυτοις ο ιησους πολλα καλα εργα εδειξα υμιν εκ του πατρος μου δια ποιον αυτων εργον λιθαζετε με;
απεκριθησαν αυτω οι ιουδαιοι λεγοντες περι καλου εργου ου λιθαζομεν σε αλλα περι βλασφημιας και οτι συ ανθρωπος ων ποιεις σεαυτον θεον"

Πάλι του λένε θέλουμε να σε λιθοβολήσουμε γιατί κάνεις τον εαυτό σου Θεό.

Και όταν τον ονομάζει Θεό ο Θωμάς, ο Χριστός όχι μόνο δεν το αρνείται αλλά τον επιβραβεύει:

Ιωαν. 28-29
"απεκριθη θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου
λεγει αυτω ο ιησους οτι εωρακας με πεπιστευκας μακαριοι οι μη ιδοντες και πιστευσαντες"

Δες πάλι οι Ιουδαίοι:

Ιωαν. 8.58-59
"ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι.
ηραν ουν λιθους ινα βαλωσιν επ αυτον ιησους δε εκρυβη και εξηλθεν εκ του ιερου"

Δεν λέει ήμουν αλλά ειμί - ενεστώτας διαρκείας.

Και απαντά στον Φίλιππο που θέλει να δει τον πατέρα ότι τόσο καιρό είμαι ανάμεσά σας και δεν με γνώρισες ακόμα;

Ιωαν. 14.8-9
"λεγει αυτω φιλιππος κυριε δειξον ημιν τον πατερα και αρκει ημιν λεγει αυτω ο ιησους τοσουτον χρονον μεθ υμων ειμι και ουκ εγνωκας με φιλιππε ο εωρακως εμε εωρακεν τον πατερα και πως συ λεγεις δειξον ημιν τον πατερα"

Και ζητά από τους μαθητές να τιμήσουν τον Υιό κατά τον ίδιο τρόπο που τιμούν τον Πατέρα (ΛΑΤΡΕΙΑ), κάτι το οποίο η ΣΚΟΠΙΑ δεν κάνει

Ιωαν. 5.23
"ινα παντες τιμωσιν τον υιον καθως τιμωσιν τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον"

Γιατί; γιατί είναι ένα με τον πατέρα και ότι έχει ο πατέρας είναι δικά του και όσα έχει δικά του τα έχει και ο πατέρας!!!

Ιωαν. 16.15
"παντα οσα εχει ο πατηρ εμα εστιν δια τουτο ειπον οτι εκ του εμου ληψεται και αναγγελει υμιν"

Ιωαν. 14.10-11
"ου πιστευεις οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι εστιν τα ρηματα α εγω λαλω υμιν απ εμαυτου ου λαλω ο δε πατηρ ο εν εμοι μενων αυτος ποιει τα εργα
πιστευετε μοι οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι ει δε μη δια τα εργα αυτα πιστευετε μοι"

Ιωαν. 10.30
"εγω και ο πατηρ εν εσμεν"

Ιωαν. 17.22
"να ωσιν εν καθως ημεις εν εσμεν"
απευθυνόμενος στον πατέρα

Θεός είναι ο Χριστός-λόγος από πάντοτε και είναι ενωμένος με τον πατέρα Θεό και δι'αυτού έγιναν όλα και σαρκώθηκε και ήρθε ανάμεσά μας

Ιωαν. 1.1-3
"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν"

Ιωαν. 1.14
"και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν"

Και ο Θεός λόγος δεν κάνει τίποτα από μόνος του αλλά όλα μαζί με τον Θεό πατέρα. Γιαυτό ο Ιγνάτιος ο ΓΝΗΣΙΟΣ ΠΡΩΤΟΣ χριστιανός γράφει ανέστησε εαυτόν.

Γιαυτό Η γραφή εναλλάσει συνεχώς τις εκράσεις:

Πράξεις 3.26
"ο θεος αναστησας τον παιδα αυτού Ιησούν"
Ο άνθρωπος Ιησούς

Ιωαν. 2.19-21
"απεκριθη ιησους και ειπεν αυτοις λυσατε τον ναον τουτον και εν τρισιν ημεραις εγερω αυτον, ειπον ουν οι ιουδαιοι τεσσαρακοντα και εξ ετεσιν ωκοδομηθη ο ναος ουτος και συ εν τρισιν ημεραις εγερεις αυτον εκεινος δε ελεγεν περι του ναου του σωματος αυτου"

Δεν λέει θα εγείρει αυτόν ο Θεός ή πατήρ μου, αλλά εγώ θα τον εγείρω!!!
Ο Θεός Χριστός Ιησούς.

Ιωαν. 10.17-18
"δια τουτο ο πατηρ με αγαπα οτι εγω τιθημι την ψυχην μου ινα παλιν λαβω αυτην
ουδεις αιρει αυτην απ εμου αλλ εγω τιθημι αυτην απ εμαυτου εξουσιαν εχω θειναι αυτην και εξουσιαν εχω παλιν λαβειν αυτην"

Δηλαδή θα θυσιάσω την ζωή μου και πάλι θα την πάρω πίσω γιατί έχω εξουσία να το κάνω!!!

Ο Θεός Χριστός Ιησούς.

Και πάλι:
Ιωαν. 11.25
"ειπεν αυτη ο ιησους εγω ειμι η αναστασις και η ζωη ο πιστευων εις εμε καν αποθανη ζησεται"

Δηλαδή: εγώ είμαι η ανάσταση!!!

Ο Θεός Χριστός Ιησούς.

Και διαβάλεις και ένα κείμενο παρεμβάλοντας ένα μεταφρασμένο ανάμεσα στα αρχαία.

Γράφεις: 6.
'Ο Θεός ανέστησε τον Χριστό" (Πράξ.5:30)

ενώ είναι:
"ο θεος των πατερων ημων ηγειρεν ιησουν"
(Πράξ.5:30)

Η γραφή και ο Χριστός γιώργο, είναι ξεκάθαροι.
Αν θέλεις να συνεχίζεις στην τύφλωσή σου είναι επιλογή σου.
Εξάλου η κόλαση δεν είναι δημιούργημα του θεού, όπως νομίζεις, αλλά είναι και αυτή η διαρκής άρνηση να αποδεχθεί κανείς την αλήθεια του Θεού, όπως ο διάβολος. Φαντάσου μετά θάνατον να σου λέει ο Θεός πατέρας: "ο Ιησούς Χριστός είναι Θεός" και εσύ να λες: "παράτα με εγώ πιστεύω ότι μου έλεγε η ΣΚΟΠΙΑ, λες ψέματα, άσε με να φύγω"
Να η κόλαση γιώργο μου. Ούτε φωτιές, ούτε καζάνια, ούτε δοξασίες των Ρωμαιοκαθολικών, αλλά μόνοη η δική σου διαρκής άρνηση. Καλύτερα να ήταν κτιστή, παρά αυτή η τροπική κόλαση που αυτοκαίει και δεν θα μπορείς να την σταματήσεις γιατί δεν θα θέλεις να δεις την αλήθεια του Θεού.
Αναλυτικά όμως περί κολάσεως, για τον φίλο που ρώτησε, προσεχώς. (Δεν σε ξέχασα).

Μόνο θα πω κάτι τελευταίο για τν κόλαση της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Γιώργο μου, αν δεν πίστευα στον τριαδικό Θεό και δεν ήμουν ορθόδοξος, τότε σκοτίστηκα για τον Θεό της ΣΚΟΠΙΑΣ και σιγά μη καθόμουν να τρέχω να μοιράζω και να πουλάω τα βιβλία της. Αφού μετά τον θάνατο η ψυχή μου θα εξαφανιζόταν και δεν θα είχα συνείδηση, θα ήμουν μια χαρά. Και στη ζωή αυτή θα είχα περάσει τέλεια κάνωντας ότι θέλω και μετά θάνατον θα ήμουν ακόμα πιο τέλεια αφού δεν θα υπήρχα!!!

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΩ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ, ΜΟΝΟ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, ΑΦΗΝΕΤΕ ΚΙ ΕΝΑ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΜΠΕΡΔΕΥΟΜΑΙ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ.
ΑΓΑΠΗΜΕΝΕ ΜΟΥ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ, ΑΧ – ΑΧ ΘΑ ΣΕ ΜΑΛΩΣΩ ΕΓΩ ΕΣΕΝΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.
ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ, ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΠΙΑ ΓΝΩΣΤΟ ΔΕΝ ΔΕΧΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΜΜΜ, ΓΙ’ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ ΘΑ ΣΕ ΜΑΛΩΣΩ. ΛΟΙΠΟΝ ΚΟΙΤΑ.

ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ, ΠΟΣΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΙΓΟΥΡΑ. ΔΙΑΛΕΞΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΓΙΟ ΜΑΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ, ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΙΣΩΣ ΑΚΟΥΣΤΑ. Ο ΑΓΙΟΣ ΑΥΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ, ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΖΩΗ, ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΥΣΕ – ΠΡΟΦΗΤΕΥΕ – ΚΑΙ ΚΗΡΥΤΤΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙ ΩΣ ΤΟΝ 13 ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΔΙΟΤΙ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ. ΑΣ ΜΗ ΠΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΖΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ.

ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΩΡΑ.
ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;
«και άλλους μεν έβαλε ο Θεός μέσα στην εκκλησία, πρώτον ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ, δεύτερον ΠΡΟΦΗΤΕΣ, τρίτον ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ, έπειτα ΘΑΥΜΑΤΑ, έπειτα ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ, ΒΟΗΘΕΙΑΣ…κτλ
ΤΩΡΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ, ΤΙ ΚΑΚΟ ΕΚΑΝΕ Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ; ΣΕ ΤΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ;
ΚΑΙ ΜΗ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΤΩΡΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΓΙΑΤΙ ΣΤ’ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΣΕ ΜΑΛΩΣΩ. ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΑΛΗ – ΚΑΛΗ ΑΛΛΑ ΜΑΛΩΝΩ ΚΙΟΛΑΣ, ΜΜΜ!!!

ΙΩΑΝΝΑ

Ανώνυμος είπε...

«Μη φάτε από αυτό, ούτε να το αγγίξετε, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΘΑΝΕΤΕ» Γένεση, 3, 3.
..............................

Να το γνωρίζω αυτό. Υπήρχε όμως κι ένα άλλο δέντρο, αυτό της ζωής. Από αυτό δεν απαγορευόταν να φάνε. Αν όμως οι πρωτόπλαστοι ήταν αθάνατοι, ποιος ο λόγος της ύπαρξής του;

Κατανοώ το λόγο για τον οποίο ο Θεός "πρέπει" να έχει περισσότερες από μία υποστάσεις. Ένας πάντοδύμανος Θεός είναι αυτάρκης και τέλειος. Η δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου από αγάπη καταργεί την αυτοτέλειά του αφού "είχε ανάγκη" από ένα δημιούργημα για να την εκδηλώσει. Αν όμως η δημιουργία του κόσμου είναι αντανάκλαση της αγάπης ανάμεσα στις τρεις υποστάσεις του, τότε συνάδει και με τις ιδιότητές του ως παντοδύναμος και τέλειος. Αυτά βέβαια είναι ψιλά γράμματα για τους μτΙ που προσδίδουν στο Θεό ιδιότητες ανθρώπων (οργίζεται, θυμώνει, λυπάται, απαιτεί υπακοεί από το γιο του κλπ.) Προκύπτουν όμως άλλα προβλήματα. Είναι δυνατόν η θεϊκή φύση να υποτάσσεται στην ανθρώπινη; Είναι δυνατόν να εκδηλώνονται με διακόπτη on-off; Και το ερώτημα τότε παραμένει ... Τι έκανε ο Θεός εννιά μήνες στη μήτρα μιας γυναίκας; Τι έκανε ο Θεός 10 χρόνια στο σώμα ενός μικρού παιδιού; Αν διαχωρίζονται οι δύο φύσεις το καταλαβαίνω αλλά, μου είναι αδύνατον να δεχτώ ότι ο Θεός πέρασε μια χρονική περίοδο παίζοντας με κούκλες και αλλάζοντας πάνες.

Nikos (το βαπτιστήρι)

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ «ΒΑΠΤΙΣΤΗΡΙ» ΝΙΚΟ
Αγαπητέ κ. Νίκο, ίσως από αισθητήριο για το ποιόν σου έγινα ο «νονός» σου. Το σημερινό σου σχόλιο ήταν το κάτι άλλο. Καιρό είχα να δω τέτοια κριτική σκέψη. Σε ευχαριστώ που είσαι στην παρέα μας. Δυστυχώς με πιάνεις σε δύσκολη εποχή. Γράφω το καινούργιο άρθρο και δεν μπορώ να ασχοληθώ εκτενώς με τα ερωτήματά σου. Άλλωστε όπως θα είδες οι απαντήσεις μου στα σχόλια είναι βιαστικές, γιατί νοιώθω ντροπή να μην απαντήσω, στον συνομιλητή μου έστω και επιγραμματικά. Να φανταστείς στην απάντησή μου για σένα, ήθελα να γράψω πως ο Θεός είναι φύσει αθάνατος ενώ οι άγγελοι και ο άνθρωπος θέσει αθάνατοι, αλλά φοβήθηκα να μην ανοίξω καινούργια ερωτήματα και έτσι τα απέφυγα. Γράφεις πως υπήρχε και ένα άλλο δέντρο ζωής. Δεν το έχω υπόψη μου αυτό. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Γι’ αυτά που γράφεις για το Χριστό δεν μπορώ να σου απαντήσω τώρα. Μια κατ’ αρχήν απάντηση μπορείς να βρεις στο άρθρο μου «Τι είναι αίρεση», Δεκέμβριος 2007, όπου ασχολούμαι και με την ανθρωπινότητα του Χριστού. Σου δίνω το λόγο μου πάντως πως μόλις ξενοιάσω από το άρθρο μου, θα συνεχίσουμε την κουβεντούλα μας, αν στο μεταξύ δεν σου έχει απαντήσει κάποιος άλλος. Σε χαιρετώ, συγγνώμη για τον ενικό, δεν θα επαναληφθεί και χαίρομαι που έχω ένα τέτοιο «βαπτιστήρι» άσχετα αν συμφωνώ ή όχι μαζί του.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ, ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΙΣΩΣ ΑΚΟΥΣΤΑ. Ο ΑΓΙΟΣ ΑΥΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ, ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΖΩΗ, ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΥΣΕ – ΠΡΟΦΗΤΕΥΕ – ΚΑΙ ΚΗΡΥΤΤΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙ ΩΣ ΤΟΝ 13 ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΔΙΟΤΙ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ.
.................................

«Και διατί δεν ήφερεν ο Θεός άλλον βασιλέα, που ήταν τόσα ρηγάτα εδώ κοντά νά τους το δώση, μόνον ήφερε τον Τούρκον, μέσαθεν από την Κόκκινην Μηλιάν καί του το εχάρισε; Ηξερεν ο Θεός, πως τα άλλα ρηγάτα μας βλάπτουν εις την πίστιν, ενώ ο Τούρκος δέν μας βλάπτει. Άσπρα δώσ' του και καβαλλίκευσέ τον από το κεφάλι. Καί διά να μη κολασθούμεν, το έδωσε του Τούρκου, και τον έχει o Θεός τον Τούρκον ωσάν σκύλον να μας φυλάη»

Ο Θεός έβαλε τον Τούρκο να μας φυλάει; όπως λέει ο Κοσμάς; Ε όχι καλή μου. Η Ορθοδοξία απλώς προτίμησε 400 χρόνια σκλαβιάς στους βάρβαρους μογγόλους παρά στους δυτικούς μην τυχόν και αλλάξουμε πίστη για το από που εκπορεύεται το άγιο πνεύμα!

Nikos

Ανώνυμος είπε...

ENTIPOSI MOU KANEI NIKO PAIDI MOU, POU APO TH ZOH TOU XRISTOU EDO STH GH, EDO ANAMESA MAS, KRATISES TIS KOUKLES KAI TIS PANES POU ALAZE SAN HTAN PAIDI. KAI DE SOU AFISE ALITHEIA TIPOTA I TAPEINOSIS TOU; POU APO THEOS DEXTIKE NA GINEI ANTHROPOS ENA ME EMAS; POU DEXTIKE NA TON TIMORISOUME KAI NA TON ODIGISOUME STO STAYRO LES KAI ITAN O XEIROTEROS EGKLIMATIAS;
NIKO PAIDI MOU, ANOIXE THN KARDIA SOU KAI KATHARISE ME TH XARI TOU THEOU TOYS LOGISMOUS POU DE THA SE BGALOUN POUTHENA. O XRISTOS ESTAYROTHEI KAI GIA ESENA.

AKAKIOS

Ανώνυμος είπε...

Προς το παρόν αναζητώ ποιος Ιησούς εσταυρώθη κι αν όντως αναστήθηκε γιατί δεν μπορώ να βασιστώ σε κάποιον που ομολογεί: ταύτα δε, εγράφησαν διά να πιστεύσητε ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός ο Υιός του Θεού, και πιστεύοντες να έχητε ζωήν εν τω ονόματι αυτού.(Ιωάννης 20,31) Έκατσε λοιπόν κι έγραψε με σκοπό να μας πείσει. Αν εγώ θέλω να σε πείσω για κάτι ... τι θα γράψω;;
Ειδικά στο ευαγγέλιο του Ματθαίου είναι ολοφάνερο πως ο συγγραφέας στη μια μεριά είχε τις προφητείες για το μεσσία και στην άλλη έγραφε τη βιογραφία του Ιησού έτσι ώστε να ταιριάζει μ' αυτές. Εκτός κι αν εσείς μπορείτε να μου πείτε για ποιο λόγο ο Ιησούς, ενάμισι χιλιόμετρο έξω από την Ιερουσαλήμ έστειλε τους μαθητές του να του φέρουν την όνον και τον πώλον.

κ. Χρήστο, Για το δέντρο της ζωής ρίχτε μια ματιά στα κεφάλαια 2 και 3 της Γένεσης. Το δέντρο της ζωής χάριζε την αθανασία. Το ερώτημά μου είναι ...αν οι πρωτόπλαστοι ήταν αθάνατοι, ποιος ο λόγος ύπαρξης αυτού του δέντρου στον παράδεισο.

υγ. Ενικό και πάλι ενικό! Και με την ησυχία σας.

Nikos

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο,

σου έγραψα ένα μεγάλο κείμενο που αγιογραφικά αναίρεσε τις ανοησίες της ΣΚΟΠΙΑΣ περί κτιστότητος του Χριστού και στο τέλος έκλεισα με ένα "ανέκδοτο" που γελοιοποιεί την άποψη της ΣΚΟΠΙΑΣ περί ματαθανατίου ζωής.
Και εσύ τι απάντησες μόλις τώρα;
Συμφώνησες μαζί μου!!! γράφοντας ένα τεράστιο κείμενο που αναμασάς τα ίδια και ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ το ανέκδοτό μου και ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙΣ ΕΣΥ πλέον την ΣΚΟΠΙΑ.
Σ'ευχαριστώ γιώργο μου για τα δώρα σου!!!

Α ρε γιώργο και εγω που νόμιζα ότι είχα απέναντί μου κάποιον άνθρωπο με στοιχειώδη λογική!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Ιωάννα, γράφεις: "ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ, ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΠΙΑ ΓΝΩΣΤΟ ΔΕΝ ΔΕΧΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ...Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ"

Επ' αυτού, σου απάντησε ο Νίκος πολύ υπέροχα.
Όπως είπε, οι νεκροί αγιοί σας δεν σας έσωσαν από 400 χρόνια σκλαβιάς, όπως ούτε και ο 'τριαδικός' θεός σας που σας εγκατέλειψε στο έλεος 'άπιστων' μουσουλμάνων για να μη γίνετε 'παπικοί'.

Ύστερα η αγία Γραφή το λέει: "καλύτερα ζωντανός σκύλος, παρά νεκρό λιοντάρι". Τι περιμένετε λοιπόν από ανίκανους νεκρούς;
Ειδωλολάτρες αρχαίοι Ελληνες στο παρελθόν πρόσφεραν ηρωϊκά (Λεωνίδας, Μιλτιάδης, Θεμιστοκλής, Περικλής, Μ. Αλέξαντρος) περισσότερα.
Πώς και δεν τους κάνετε 'αρχηγούς των νεκρών αγίων σας' αυτούς; Το αξίζουν.

Και αν Ιωάννα θέλεις να 'μαλώσεις' κάποιον όπως λές, μάλλον - αν μπορούσες - να μάλωνες τον εαυτό σου που δέχεται τέτοιους ανίσχυρους νεκρούς ως 'μεταλλαγμένους' αγίους.

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ «ΒΑΠΤΙΣΤΗΡΙ» ΝΙΚΟ

K. Nikos σας ευχαριστώ, γιατί μου ξυπνήσατε τον Ηρακλή Πουαρώ μέσα μου. Σας ευχαριστώ επίσης και για την ανοχή και υπομονή που θα δείξετε. Μια παράκληση. Αφού σας κάναμε «χρυσό» να γράψετε το όνομά σας, μην σας ξανακάνουμε «χρυσό» να γράφετε τις πηγές σας κάθε φορά που αναφέρετε κάτι. Π.χ. με τον Κοσμά τον Αιτωλό, πιστεύω πως είναι από τις «Διδαχές» του Μενούνου. Γράψτε όμως σελίδα κ.λ.π. για να το βρούμε και εμείς να το ελέγξουμε, τι λέει , πως το λέει κ.λ.π.



ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο γράφετε στον κ. Πέτρο:
«Δεν τα παίρνετε καλύτερα τα πράγματα με τη σειρά, μήπως και τα καταλάβετε;
Δεν κάνετε μια έρευνα της αγίας Γραφής από την αρχή μέχρι το τέλος;»

Μα νομίζουμε πως έχουμε συμφωνήσει σε αυτό. Δεν βλέπω το λόγο που το επικαλείστε πάλι. Μα το δήλωσε ξεκάθαρα ο κ. Κώστας που είναι ΜτI. Για να σας το ξαναθυμίσω λοιπόν:
«Προτιμώ να είμαι σε μια θρησκεία που ακόμα και αν ερμηνεύει σε μερικά πράγματα την Γραφή λάθος, με κάνει καλύτερο άνθρωπο και άρα Χριστιανό, πάρα σε μια θρησκεία που υπερηφανεύεται για την δογματική «σωστότητα» της εδώ και αιώνες και αδυνατεί να βελτιώσει τις προσωπικότητες των κληρικών και πιστών της με τα τραγικά αποτελέσματα που βλέπουμε γύρω μας.»
Όπως βλέπετε ο κ. Κώστας, υποστηρίζει ότι επειδή ερευνάμε την Γραφή εδώ και αιώνες έχουμε δογματική ορθότητα, ενώ οι ΜτΙ με την έρευνά τους στη Γραφή οδηγούνται συνεχώς σε δογματικά λάθη. Άλλωστε δεν χρειαζόμουν την συνδρομή του κ. Κώστα, αφού και η ίδια η Σκοπιά υποστηρίζει πως έχει κάνει ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΛΑΘΗ.
Όσο για τον Ιγνάντιο Αντιοχείας που χαρακτηρίσατε δεύτερο Ιούδα, απλώς δείχνει τα ψυχολογικά σας απωθημένα. Επειδή γελοιοποιηθήκατε τελείως σ’ αυτό το ζήτημα από τον κ. Πέτρο, συκοφαντείτε τώρα, μην έχοντας τι άλλο να κάνετε, αφού δεν έχετε επιχειρήματα. Γι’ αυτό σας συμβουλεύω. «Ξεχάστε» τον κ. Πέτρο όπως «ξεχάσατε» και μένα.
Όσο για τους Αγίους μας, αφήστε τους ήσυχους. Γιατί άμα ασχοληθούμε με τους δικούς σας, δεν σας σώζει τίποτα. Να πούμε για τον Ρώσσελ, που δεν είχε αφήσει θηλυκιά για θηλυκιά γάτα, με αποτέλεσμα να πάρει διαζύγιο η γυναίκα του, την «μπεκροκανάτα» τον Ρόδερφορντ που έστησε το κόλπο με το Μπέθ – Σαρίμ κ.λ.π, κ.λ.π.



ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: ΜΕΤΑ ΤΙΣ 19 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ, «Ο ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ» ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΡΧΕΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ «ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ». ΕΤΣΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ Ή ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ, ΘΑ ΠΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ Ή ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ. ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΑΝ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ «ΑΝΕΒΑΣΩ». ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

AGAPITO MOU PAIDI GEORGIE, EBLASFIMISES LEGONTAS:
Βάζετε και αυτόν τον δεύτερο Ιούδα τον 'Ιγνάτιο' που τα μπέρδευε και μπερδευόταν και ο ίδιος και τον αγιοποιήσατε κιόλας;
E, LOIPON POLI PLANEMENOS MOU FAINESAI´SY.
ISOS XREIAZESAI LIGAKI PNEUMATIKH HREMIA, ME POLY AGAPH STO LEO GEORGIE.

AKAKIOS

Ανώνυμος είπε...

ΤΗΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ.
ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΠΟΥ ΑΦΗΣΑΤΕ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ (11 Δεκέμβριος 2008 4:53 πμ) ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΧΑΡΟΥΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΜΟΥ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΡΩΤΑΩ ΚΑΤΙ ΕΝΑΝ Μ.Τ.ΙΕΧΩΒΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ. ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΔΑ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΙ ΟΣΟ ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΣΤΕ. ΜΕ ΛΙΓΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΚΟΛΛΗΣΑΜΕ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΓΙΝΟΜΑΙ ΛΙΓΑΚΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΣΧΟΛΙΟ (11 Δεκέμβριος 2008 4:53 πμ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΣΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΤΩΝ ΣΠΙΤΙΩΝ ΜΑΣ. ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΣΙΓΑ – ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΟ ΝΟΗΜΑ ΜΕ ΕΣΑΣ. Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ. ΕΠΕΙΔΗ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΧΑΡΗ, ΑΡΧΙΣΑΤΕ ΚΑΙ ΕΚΤΟΞΕΥΕΤΕ ΧΟΛΗ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΟΛΩΝ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΔΙΑΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΗ ΠΟΥ ΛΑΒΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΑΣ; ΩΣΤΕ ΤΟΟΟΣΟ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΕΡΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ;
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΩΡΑ, ΑΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΤΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΟΤΑΝ ΜΠΗΚΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΕΒΛΕΠΕ ΟΛΑ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΕΙΔΩΛΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΩΣ ΘΕΟΥΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΤΙ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΘΑ ΕΙΧΕ Ο ΚΑΗΜΕΝΟΣ.
ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΔΕ ΠΙΑΝΕΤΕ ΟΠΛΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΑΣ.
ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΩ ΤΗΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΑΓΑΠΗ ΣΑΣ ΛΟΙΠΟΝ.
«θεός σας που σας εγκατέλειψε στο έλεος 'άπιστων' μουσουλμάνων για να μη γίνετε 'παπικοί'.»
«"καλύτερα ζωντανός σκύλος, παρά νεκρό λιοντάρι". Τι περιμένετε λοιπόν από ανίκανους νεκρούς;»
«Ειδωλολάτρες αρχαίοι Έλληνες στο παρελθόν πρόσφεραν ηρωικά (Λεωνίδας, Μιλτιάδης, Θεμιστοκλής, Περικλής, Μ. Αλέξαντρος) περισσότερα.»
«Πώς και δεν τους κάνετε 'αρχηγούς των νεκρών αγίων σας' αυτούς; Το αξίζουν.»
«να μάλωνες τον εαυτό σου που δέχεται τέτοιους ανίσχυρους νεκρούς ως 'μεταλλαγμένους' αγίους.»
ΑΥΤΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΓΑΠΗΣ, ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ;
ΕΤΣΙ ΕΚΦΡΑΣΤΙΚΑ ΕΓΩ;
ΑΥΤΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΑ;

ΔΕ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΟ ΜΕ ΔΙΩΧΝΕΙ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΣΑΣ. ΑΝ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΣΤ’ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΜΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΙΛΑΤΕ ΓΕΜΑΤΟΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΔΗΘΕΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ, ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΤΑΓΑΝ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΣΑΝ ΤΟ ΣΚΥΛΟ ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΑΤΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΕΙΣΤΕ.
ΕΙΣΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΣ.
ΜΕΓΑΛΟ ΘΑΡΡΟΣ ΜΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΣΤΟ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΩ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΣΚΕΨΗ ΩΣ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΗ. ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΛΟΓΟΦΕΡΝΩ ΜΕ ΕΣΑΣ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΟΑΚΟΝΙΣΜΕΝΑ ΝΥΧΙΑ ΣΑΣ.

ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΑΣΤΕ ΚΑΤΙ. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΟ ΓΙΩΡΓΟ. ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΙΩΡΓΟ, ΑΛΛΑ ΤΟ ΔΙΑΒΟΛΟ ΠΟΥ ΒΑΖΕΙ ΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΝΑ ΜΙΛΑ ΚΑΤΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ.

ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΣΩ, ΝΟΜΙΖΑ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΧΑ!
ΜΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΑΤΕ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ, ΔΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΗΝ, ΙΣΩΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ.
ΜΕ ΚΑΝΑΤΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟ ΝΗΠΙΟ ΜΕ ΒΑΠΤΙΣΑΝ ΚΑΙ ΜΕ ΕΒΑΛΑΝ ΣΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ.

ΗΤΑΝ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
ΜΑΚΑΡΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΣ.

ΙΩΑΝΝΑ

Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο,
τελείς υπό κατάσταση πανικού.
Κάνεις υποθέσεις "Δηλαδή αν έλεγε: ο λόγος ήταν κοντά στον 'άνθρωπο' και 'άνθρωπος' ήταν ο λόγος, τι θα καταλάβαινες;" και δεν ξέρεις τι λες και φτιάχνεις φανταστικές ιστορίες.

"Θεός ην ο λόγος" το λέει ξεκάθαρα.
Από εκεί και πέρα δεν θα ασχοληθώ άλλο με τις ανοησίες σου να αποδείξω ότι δεν υπάρχουν ροζ ελέφαντες που πετάνε.

Αυτό που με ενδιαφέρει πλέον και το λέω σοβαρά, είναι το πως να αγοράσω μετοχές από την μετοχική εταιρία ΣΚΟΠΙΑ.
Με τόσους πωρωμένους και τυφλωμένους αντιπροσώπους, που τρέχουν να προωθήσουν τα προϊόντα της και με τόσα υποκαταστήματα σε όλο τον κόσμο, θα κάνω μια πολύ καλή επένδυση για το πορτοφόλι μου.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΑ ΙΩΑΝΝΑ

Ε, όχι κ. Ιωάννα δεν το δέχομαι αυτό! Ένας του είχε μείνει του κ. Γιώργου που νόμιζε, πως τον φέρνει βόλτα, πάει χάλασε και αυτός. Τι καταπληκτικό γραπτό ήταν αυτό που γράψατε! Τι συγκροτημένος και καλά δομημένος λόγος. Δεν τον λυπάστε καθόλου τον κ. Γιώργο! Δεν φτάνει που είχε εμένα, τον κ. Πέτρο, τον κ. Ιωάθαμ και τις περισσότερες φορές με το ανατρεπτικό του χιούμορ και τον κ. Στέλιο να τον «κοπανάμε» συνεχώς, του ξεφυτρώσατε τώρα και εσείς. Πως θα τα αντέξει όλα αυτά άραγε ο δυστυχής; Ίσως με κανένα τραγούδι πάλι ή με καμιά … βίδα!!!
Πολύ σωστά διαπιστώσατε, πως δεν είναι και δύσκολοι αντίπαλοι οι ΜτΙ. Από καιρό σας το έλεγα. Είδατε πως το έβαλαν στα πόδια σχεδόν όλοι τους. Καταλάβετέ το. Αν δεν τα βρουν γραμμένα στη Σκοπιά ξεγυμνώνονται τελείως. Ο μόνος που έχει μείνει για την τιμή των όπλων είναι ο κ. Γιώργος, άλλοτε βρίζοντας, άλλοτε προσβάλλοντας και άλλοτε ασχολούμενος όπως είπα με βίδες και τραγούδια.
Είναι χαρά μου που όχι μόνο σας έχουμε στην παρέα μας, αλλά που βοήθησε η σελίδα μου και σελίδα σας πλέον, να φτάσετε σ’ αυτό το επίπεδο γνώσης. Ξαναθυμίστε μου μόνο την ερώτηση. Μήπως εννοείται για τα βιβλία της Π.Δ. που δεν δέχονται οι ΜτΙ; Αν ναι λίγο υπομονή.


ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο ξεκλέβω λίγο χρόνο, για να σας ρωτήσω να μου λύσετε κάποιες απορίες. Γράψατε στο πρώτο σχόλιό σας:

«Ως χριστιανός παρά ταύτα βρίσκω ότι η Παλαιά Διαθήκη δεν με αφορά. Ίσως αφορά τους χριστιανούς εβραϊκής καταγωγής αλλά όχι εμένα. Εμένα με αφορά η ελληνική μυθολογία και ο ελληνορθόδοξος χριστιανισμός.»

Δια πιστώνω πως ισχυρίζεστε πως είστε Χριστιανός και μάλιστα Ελληνορθόδοξος. Πως εννοείται όμως εσείς αυτόν τον ελληνορθόδοξο χριστιανισμό; Γιατί από τα μετέπειτα γραπτά σας διαπίστωσα αντιφάσεις εν σχέσει με τον ελληνορθόδοξο χριστιανισμό. Γιατί αν πάρουμε το δεύτερο συνθετικό της λέξης Ορθόδοξος καλείται αυτός που δέχεται το Ανατολικό δόγμα της Αγίας Τριάδας, και δέχεται πως ο Θεός ενανθρώπησε στο πρόσωπο του Υιού του. Αυτές οι δυο φύσεις (θεία και ανθρώπινη) ενώθηκαν ατρέπτως, ασυγχύτως και αδιαιρέτως στο πρόσωπο του Χριστού. Και με την έκφραση ελληνορθόδοξος χριστιανισμός εννοούμε την συγκέραση της Ορθόδοξης διδασκαλίας με το επιλεκτικό εράνισμα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας που κατορθώθηκε από τους μεγάλους Έλληνες Πατέρες, Μ. Βασίλειο, Γρηγόριο Νύσσης και Θεολόγο, Ι. Χρυσόστομο, Μάξιμο Ομολογητή, Ισαάκ τον Σύρο, Γρηγόριο Παλαμά κ.λ.π. κ.λ.π.
Εσείς τι σχέση έχετε με όλα αυτά, μπορείτε να μου το διευκρινίσετε; Γιατί άλλες φορές αρνείστε την Π.Δ. γεγονός που δεν έκαναν οι εν λόγω Πατέρες, άλλοτε την Θεϊκότητα του Χριστού και άλλοτε την ανθρωπινότητά του. Τι σόι Ελληνορθόδοξος Χριστιανός είστε τότε. Και που κολλάει ο Χριστιανισμός με την ελληνική μυθολογία που γράφετε!!!
Και ένα τελευταίο. Για να σας απαντήσω στις ερωτήσεις σας πρέπει να μου ξεκαθαρίσετε κάτι. Δέχεστε όλη την Αγία Γραφή ή μέρος αυτής; Γιατί ενώ είδα πως παραθέτετε χωρία από αυτήν, προς επίρρωση των λεγομένων σας, άλλες φορές αρνείστε τα χωρία της ειρωνευόμενος μάλιστα τα χωρία αυτά. Πως είναι δυνατόν να γίνει διάλογος μονομερώς; Από την μία δηλ. μεριά να αναφέρετε χωρία και από την άλλη να μην τα δέχεστε. Τι σόι διάλογος μπορεί να γίνει τότε; Ξεκαθαρίστε λοιπόν την θέση σας, οπότε όταν με το καλό τελειώσω το καινούργιο μου άρθρο, να ξέρω σε ποια βάση θα γίνει η συζήτηση μας.
Σας ευχαριστώ


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστο, μην κολλάτε στο «ελληνορθόδοξος χριστιανός». Περιπαικτικό ήταν. Δεν είμαι καν θρήσκος. Αρνούμαι τη θρησκειοποίηση και συμμερίζομαι αρκετές από τις απόψεις του κ. Γιανναρά για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Σκεπτόμενος και ελεύθερος είμαι. Ακολουθώ το «πίστευε και μη, ερεύνα» και όχι το «πίστευε, και μη ερεύνα».

Μέχρι σήμερα δεν πείθομαι και αναζητώ πειστικές απαντήσεις. Η Αγία Γραφή είναι προς απόδειξη. Άρα, αποδεικτικό στοιχείο δεν μπορεί να αποτελεί από μόνο του οτιδήποτε εμπεριέχεται σ’ αυτήν. Οι Γραφές βρίθουν αντιφάσεων, ανακριβειών και παραλογισμών. Προς επιβεβαίωση αυτών επικαλούμαι τα χωρία της. Αδυνατώ να τις δεχτώ ως Λόγο του Θεού και ως θεόπνευστες. Ειδικά η Π.Δ. αποτελεί προσβολή στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τις πανανθρώπινες αξίες.
Βέβαια το αποκορύφωμα του παραλογισμού αποτελούν οι μτΙ που αντιμετωπίζουν στο σύνολό της την Αγία Γραφή σαν να την έστειλε ο Θεός με fax από τον ουρανό, αφού ισχυρίζονται πως είναι θεόπνευστα χωρία της, σαν τα παρακάτω:

«και θέλεις έχει πτυάριον μικρόν μεταξύ των όπλων σου και όταν κάθησαι έξω, θέλεις σκάπτει δι' αυτού, και θέλεις στρέψει και σκεπάσει το εξερχόμενον από σου.»
Δευτερονόμιον 23,13

«Εάν άνθρωποι μάχωνται προς αλλήλους, και η γυνή του ενός πλησιάση διά να ελευθερώση τον άνδρα αυτής εκ της χειρός του τύπτοντος αυτόν, και εκτείνασα την χείρα αυτής πιάση αυτόν από των κρυφίων αυτού, τότε θέλεις αποκόψει την χείρα αυτής, ο οφθαλμός σου δεν θέλει φεισθή.»
Δευτερονόμιον 25,11-12

Αν είναι ποτέ δυνατόν ο Θεός να έδωσε οδηγίες για τη διαχείριση των κοπράνων και τον ακρωτηριασμό όποιας γυναίκας πιάσει άντρα από τους όρχεις του σε καυγά!

Ψάχνω λοιπόν μια απάντηση (αν έχετε τη διάθεση το χρόνο και την καλοσύνη) στην ερώτησή μου περί Κολάσεως (παρεμπιπτόντως, δική μου ήταν).
Είπατε: Το μόνο που μπορώ να σας πω εγώ είναι πως την κόλαση την θεωρούμε, από ορθόδοξης άποψης, σαν μια εκδήλωση της αγάπης του Θεού.

Το θέμα όμως δεν είναι τι θεωρείτε εσείς αλλά τι θεωρούν οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής. Πείτε μου λοιπόν, πώς καταλήγετε σ’ αυτήν τη θεώρηση, λαμβάνοντας υπόψη σας τα παρακάτω χωρία:

«Και πολλοί εκ των κοιμωμένων εν τω χώματι της γης θέλουσιν εξεγερθή, οι μεν εις αιώνιον ζωήν, οι δε εις ονειδισμόν και εις καταισχύνην αιώνιον.»
Δανιήλ 12,2

«Και θέλουσιν εξέλθει και ιδεί τα κώλα των ανθρώπων, οίτινες εστάθησαν παραβάται εναντίον μου διότι ο σκώληξ αυτών δεν θέλει τελευτήσει και το πυρ αυτών δεν θέλει σβεσθή και θέλουσιν είσθαι βδέλυγμα εις πάσαν σάρκα.»
Ησαΐας 66,24

«Πλην σας λέγω, εις την Τύρον και Σιδώνα ελαφροτέρα θέλει είσθαι η τιμωρία εν ημέρα κρίσεως, παρά εις εσάς.»
Ματθαίος 11,22

«και θέλουσι συλλέξει εκ της βασιλείας αυτού πάντα τα σκάνδαλα, και τους πράττοντας την ανομίαν και θέλουσι ρίψει αυτούς εις την κάμινον του πυρός εκεί θέλει είσθαι ο κλαυθμός και ο τριγμός των οδόντων.»
Ματθαίος 13,41-42

«Υπάγετε απ’ εμού, οι κατηραμένοι, εις το πυρ το αιώνιον, το ητοιμασμένον διά τον διάβολον και τους αγγέλους αυτού.»
Ματθαίος 25,41

«Θέλω δε σας δείξει ποίον να φοβηθήτε. Φοβήθητε εκείνον, όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν, ναι, σας λέγω, τούτον φοβήθητε.»
Λουκάς 12,5

«Και ο καπνός του βασανισμού αυτών αναβαίνει εις αιώνας αιώνων και δεν έχουσιν ανάπαυσιν ημέραν και νύκτα.»
Αποκάλυψις 14,11

«όταν ο Κύριος Ιησούς αποκαλυφθή απ' ουρανού μετά των αγγέλων της δυνάμεως αυτού εν πυρί φλογός, κάμνων εκδίκησιν εις τους μη γνωρίζοντας Θεόν και εις τους μη υπακούοντας εις το ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, οίτινες θέλουσι τιμωρηθή με όλεθρον αιώνιον από προσώπου του Κυρίου και από της δόξης της δυνάμεως αυτού»
Θεσσαλονικείς Β’ 1,7-9

… και πολλά άλλα στο ίδιο ύφος. Να μην τα παραθέσω όλα. Όπως βλέπετε και ο Παύλος ομιλεί περί εκδίκησης και τιμωρίας.


υγ. Το απόσπασμα για τον Κοσμά τον Αιτωλό είναι όντως από τις ΔΙΔΑΧΕΣ Ι. Μενούνου, Αθήνα 1979, σ. 269-70.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Προς τον κύριο Νίκο που είναι ελληνορθόδοξος, αλλά δεν είναι.
Όπως έχω καταλάβει κύριε Νίκο, ένα δικό σας ΄΄πιστεύω΄΄ προσπαθείτε να μας παρουσιάσετε εδώ. Έναν Θεό που μόνο εσείς γνωρίζεται τα χαρακτηριστικά του.
Και αφού την είδατε κάπως τη δουλειά, με τις ειρωνείες και τις φιλοσοφικές σας ερωτήσεις, να σας κάνω κι εγώ το λοιπόν μια ερώτηση.

Γιατί ο Θεός έκανε την ελιά αιωνόβια, ενώ ο άνθρωπος πεθαίνει πριν καν συμπληρώσει έναν αιώνα;
Μήπως ο Θεός αγαπάει περισσότερο τις ελιές;

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

Κλασικό επιχείρημα - ερώτηση των μτΙ.
Είχα έναν πανέμορφο τρυφερό και γλυκύτατο κούνελο. Έζησε μόνο 6 χρόνια, περίπου όσο ζουν όλα τα κουνέλια. Σύμφωνα με το δικό σας σκεπτικό, ο Θεός μισεί τα κονέλια.

Ανώνυμος είπε...

Μου άρεσε πολύ η απάντησή σας που δεν ήταν απάντηση αλλά ερώτηση.

Ανώνυμος είπε...

Μα γιατί το λέτε αυτό; Αν η μακροζωΐα είναι δείγμα της αγάπης του Θεού, τότε ο Θεός δεν αγαπά τα κουνέλια αφού ζουν ελάχιστα. Κι εδώ που τα λέμε έχει κάθε λόγο να μην τα αγαπά. Ξέρετε τι προβλήματα δημιούργησαν στη κιβωτό του Νώε; Δεν σταματούσαν να γεννάνε τα σκασμένα.
Αν θέλετε σοβαρές απαντήσεις να κάνετε και σοβαρές ερωτήσεις.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Όπως έχω καταλάβει κύριε Νίκο, ένα δικό σας ΄΄πιστεύω΄΄ προσπαθείτε να μας παρουσιάσετε εδώ. Έναν Θεό που μόνο εσείς γνωρίζεται τα χαρακτηριστικά του.
.................................

Δεν γνωρίζω κανένα από τα χαρακτηριστικά του και δεν αποκλείω την ύπαρξή του. Απλώς υποψιάζομαι ότι έχει ελάχιστη σχέση με αυτό που εσείς αποκαλείτε "λόγο" του και Αγία Γραφή.

Πάντως αν θέλετε να συνεχίσουμε με αστείες ερωτησούλες δεν έχω καμία αντίρρηση. Έχω και γω μερικές .. Ο Θεός λέτε ότι είναι παντοδύναμος. Μπορεί να κατασκευάσει μια πέτρα που να μην μπορεί να τη σηκώσει;

Ανώνυμος είπε...

Για πιο λόγο να την κατασκεύαζε δε μας είπες;
Αυτές είναι οι σοβαρές ερωτήσεις σου;

Ανώνυμος είπε...

Α, τώρα κατάλαβα.
Για να τη ρίξει στους Γιαχωβάδες;
Και τι τον πέρασες το Θεό βρε συ, μαθητή σε ελληνικό σχολείο και τους Γιαχωβάδες αστυνομικούς για να ξεκινήσουν πετροπόλεμο;

Στέλιος

Γιώργος είπε...

Παρατηρώ,
από εδώ το πάτε, από εκεί το πάτε,
όλο ξεφεύγετε και δεν θέλετε να ασχοληθείτε με πραγματικά δεδομένα.
Σας πονάει η αλήθεια.

Έτσι δεν απαντάτε αν η ψυχή σας η αθάνατη που ισχυρίζεστε ότι είναι:
1. βλέπει ή είναι τυφλή
2. ακούει ή είναι κουφή
3. μιλάει ή είναι μουγγή
4. αισθάνεται ή είναι 'αναίσθητη'
5. έχει δύναμη ή είναι 'ανίσχυρη'

Θέλετε οπωσδήποτε να ζείτε και μετά το θάνατο, ενώ η αγία Γραφή το λέει ξεκάθαρα, ότι η ψυχή δεν γλυτώνει το θάνατο.
Δεν το παραδέχεστε;

Όλα τα άλλα είναι για να ξεφεύγετε.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Περί θεωρίας της ΣΚΟΠΙΑΣ περί ψυχής.

Ξεκάθαρη απάντηση:

Αν δεν πίστευα στον τριαδικό Θεό και δεν ήμουν ορθόδοξος, δεν θα πίστευα ΠΟΤΕ των ΠΟΤΩΝ στον "θεό" της ΣΚΟΠΙΑΣ γιατί μου δίνει τις εξής 2 επιλογές.

Μου λέει η ΣΚΟΠΙΑ:

ή

δουλεύεις για εμάς πουλάς, μοιράζεις φυλλάδια ζεις μια απόλυτα ελεγχόμενη από εμάς ζωή και μετά θάνατον ζεις μαζί με τον "θεό" μας.

ή

δεν δουλεύεις για εμάς, ζεις όπως θέλεις και μετά θάνατον πεθαίνεις ΤΕΛΕΙΩΣ (η ψυχή δεν γλυτώνει τον θάνατο - όπως λέει η ΣΚΟΠΙΑ) και δεν έχεις καμία συνειδητότητα, αλλά έχεις πλήρως εκμηδενιστεί.

Διάλεξε!

ΦΥΣΙΚΑ το 2ο και με διαφορά!!!

Ποιος ηλίθιος θα γινόταν δούλος για μια ζωή σε μια ΟΡΓΑΝΩΣΗ, όταν θα είχε την επιλογή να ζήσει με όποιο τρόπο θέλει και μετά θάνατον να εκμηδενιστεί;
Αφού δεν θα υπάρχω θα είμαι ΑΙΩΝΙΑ ΜΑΚΑΡΙΟΣ-ΑΤΑΡΑΧΟΣ-ΑΠΑΘΗΣ-ΜΗΔΕΝ.

Γι' αυτό το "θεό" της ΣΚΟΠΙΑΣ της τον χαρίζω στα μούτρα!!!

γιώργο μου σύνελθε, γελιοποιείσαι.

Πέτρος

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ανώνυμος είπε...

Ο τετραγωνισμός του θεϊκού κύκλου από την εταιρία ΣΚΟΠΙΑ.

Ιωαν. 1.34
"καγω εωρακα και μεμαρτυρηκα οτι ουτος εστιν ο υιος του θεου"

Ματθ. 11.19
"ηλθεν ο υιος του ανθρωπου εσθιων και πινων και λεγουσιν ιδου ανθρωπος φαγος και οινοποτης"

Ιωαν. 1.14
"και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν"

Λένε οι σοφοί πατέρες της ΣΚΟΠΙΑΣ (βασιζόμενοι στη Γραφή):
Αυτός που στη γραφή ονομάζεται Υιός του Θεού και Υιός του ανθρώπου και Λόγος, δεν είναι Θεός αλλά κτίσμα του Θεού.

Γιατί;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

Ιωαν. 1.1
"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος"

Ιωαν. 20.28
"απεκριθη θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου"

Γιατί... σύμφωνα με τον Ιωάννη, αυτός που στην γραφή ονομάζεται Υιός του Θεού και Υιός του ανθρώπου και Λόγος, ΕΙΝΑΙ Θεός!!!

Ο παραλογισμός και η αντίφαση σε όλο τους το μεγαλείο!!!

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Και να δούμε λίγο περί κολάσεως, όπως είχα υποσχεθεί στον αγαπητό ανώνυμο.

Όντως ο Θεός δεν βασανίζει κανέναν μετά θάνατον. Ο άνθρωπος είναι που βασανίζεται "ων αυτοκατάκριτος".
Και αγαπητέ ανώνυμε θα σου δώσω ένα μικρό, απλό παράδειγμα.

Πεθαίνουμε και οι 2 (ξεχνάμε προς το παρόν τον υπόλοιπο πληθυσμό) και πάμε κοντά στο Θεό.
Για καθαρά ανθρωπομορφικούς λόγους, θεώρούμε ότι, ο Θεός εσύ και εγώ είμαστε σε ένα μεγάλο δωμάτιο.

Αν εμείς οι 2 είμαστε τσακωμένοι και μισούμε ο ένας τον άλλον τι θα κάνουμε; εγώ θα τραβήξω στη μία άκρη του δωματίου και στην στην άλλη και δεν θα θέλουμε να δούμε ο ένας το ΠΡΟΣΩΠΟ του άλλου και δεν θα θέλουμε να έχουμε καμμία επι-ΚΟΙΝΩΝΙΑ μεταξύ μας.
Θα μας λέει ο Θεός: ελάτε κοντά μου και εμείς θα απάνταμε: όσο αυτός (πέτρος, ανώνυμος) είναι εδώ εγώ δεν έρχομαι. Και μάλιστα θα κατηγορούμε τον Θεό που μας υποχρεώνει να είμαστε μαζί.

ΚΟΛΑΣΗ. Χωρίς καζάνια, χωρίς φωτιές, μόνο η ΑΓΑΠΗ του Θεού και το μίσος το δικό μας.

Αντίθετα:

Είμαστε αγαπημένοι και σε ΣΥΝ-ΧΩΡΗΣΗ και απαντάμε στο κάλεσμα του Θεού και είμαστε σε επι-ΚΟΙΝΩΝΙΑ, μαζί του και μεταξύ μας.

ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, χωρίς δεντράκια και ρυάκια, αλλά μόνο με την αγάπη του Θεού και την δική μας.

Και στις 2 περιπτώσεις υπάρχει η ΑΓΑΠΗ του Θεού αλλά σε κάθε περίπτωση την εκλαμβάνουμε εντελώς διαφορετικά.
Ως πυρ στην πρώτη, ως φως στη δεύτερη.

Κόλαση και Παράδεισος είναι τρόποι αντίληψης, αίσθησης, (όπως θες πέστο) της ΑΓΑΠΗΣ του Θεού.

Γι' αυτό επιμένει ο Χριστός στην συγχώρηση των εχθρών.

Περισσότερα μπορείς να βρεις στο πολύ κατατοπιστικό κείμενο (με αγιογραφικές και πατερικές παραπομπές) του π.Γεωργίου Μεταληνού "Παράδεισος και Κόλαση στην Ορθόδοξη Παράδοση" στην διεύθυνση:

http://www.oodegr.com/oode/esxata/kol_par1.htm

Γι' αυτό γιώργο μου όταν μιλάς για την "κόλαση" των ορθοδόξων φρόντισε να είσαι καλύτερα πληροφορημένος και καλύτερα διαβασμένος.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν κύριε Νίκο;
Μας είπες,,, «Ο Θεός λέτε ότι είναι παντοδύναμος. Μπορεί να κατασκευάσει μια πέτρα που να μην μπορεί να τη σηκώσει;
Θα μας πεις,,, «για ποιο λόγο να κατασκεύαζε αυτή την πέτρα;»

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

Επειδή το άρθρο μου βαίνει σιγά - σιγά σε ολοκλήρωση ξεκλέβω λίγο χρόνο να δώσω κάποιες απαντήσεις.


ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο αναμασάτε τετριμμένα θέματα, στα οποία έχουν δοθεί ήδη απαντήσεις από τους συνομιλητές, για να ξεφύγετε από την δυσχερή θέση που έχετε περιέλθει. Παρόλα αυτά έρχομαι να σας θυμίσω κάποια επιπλέον θέματα, για την αθανασία της ψυχής που θίξατε.

1. Ήδη κάποιος ανώνυμος σας είχε πει για τον Φαραώ που θα τον υποδεχτούν στον Άδη οι άλλοι ειδωλολάτρες βασιλιάδες.

2. Σας παραθέτω την απάντησή μου που βρίσκεται γι’ αυτό το θέμα, στο άρθρο μου «Απάντηση από αντιαιρετικός σε σχόλια ΜτΙ»:
« Το δεύτερο είναι από το βιβλίο 1 Σαμουήλ ή 1 Βασιλειών, κεφάλαιο 28, στίχοι 3-20 και περιγράφει την ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ του βασιλιά Σαούλ με τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ, όταν πήγε ο βασιλιάς Σαούλ σε ένα μέντιουμ για να μάθει μέσω αυτού, την έκβαση της μάχης που θα έδινε την άλλη μέρα . Το ότι ο Σαούλ συνάντησε πράγματι τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ και ΟΧΙ ΕΝΑ ΠΟΝΗΡΟ ΠΝΕΥΜΑ φαίνεται και από το χωρίο (κομμάτι) του βιβλίου1 Παραλειπομένων κεφάλαιο 10, στίχος13 κατά τους Ο΄ (μετάφραση των εβδομήκοντα), που σαφέστατα βεβαιώνει «ότι ρώτησε ο Σαούλ την εγγαστρίμυθο για να μάθει, και του αποκρίθηκε Ο ΣΑΜΟΥΗΛ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ». (Σημείωση για κ. Γιώργο: Θα χαρώ αφάνταστα να αμφισβητήσετε την μετάφραση των Ο΄ , γιατί στην γωνιά, σας περιμένει όχι εγώ αλλά η …. Σκοπιά.)

3. Οι ψυχές των εσφαγμένων που βλέπει ο Ιωάννης στον ΟΥΡΑΝΟ, στην Αποκάλυψη. Και δεν είναι αυτοί που θα πέθαιναν αργότερα αλλά αυτοί που είχαν πεθάνει. Για ακούστε τι λέει η Σκοπιά της 15/1/1976, σελ. 46:

«Κάτω από μια τέτοια θλίψη μπορούμε να θυμούμεθα την κραυγή ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ του Κυρίου Ιεχωβά Θεού ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΧΡΟΝΩΝ οι οποίοι υπέφεραν ακόμη και μέχρι θανάτου: Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, κρίνεις και εκδικείς ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ; Τους δόθηκε διαβεβαίωση ότι θα έπρεπε να περιμένουν ΄΄έτι ολίγον καιρόν’’ ώσπου να γίνει αυτό». Αποκάλυψη 6, 10 – 11.



ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ
Κ. Νίκο, ενώ αρχικά είχα χαρεί μαζί σας, γιατί πίστευα πως θα μπορούσα να κάνω αξιόλογο διάλογο μαζί σας, δυστυχώς η μετέπειτα στάση σας και οι παλινωδίες σας με διέψευσαν οικτρά. Και δεν το λέω αυτό για να αποφύγω τις απαντήσεις στα θέματα που μου βάλατε. Σας λέγω πως θα απαντήσω σε ΟΛΕΣ τις ερωτήσεις σας, γι’ αυτό να είστε βέβαιος.
Απλώς διαπίστωσα από τα μετέπειτα γραπτά σας, πως μάλλον μπήκατε να «παίξετε» μαζί μας ή να ειρωνευτείτε την πίστη μας αραδιάζοντας χωρία της Αγίας Γραφής. Έτσι:
1 Αξιώσατε σοβαρότητα στο διάλογο, από τον ανώνυμο με το κουνέλι, ενώ η δική σας στάση κάθε άλλο παρά υπεύθυνη και σοβαρή είναι. Τόσο καιρό λειτουργούσατε χωρίς όνομα, πράγμα που δείχνει φοβισμένο και ανεύθυνο άτομο που δεν θέλει να πάρει την ευθύνη των λόγων του και των πράξεών του. Έπειτα μας αποκαλύψατε πως εσείς κρυβόσασταν πίσω από τον ανώνυμο με την κόλαση. Πιστεύετε πώς να ξεγελάς τον συνομιλητή σου με τέτοιο τρόπο δείχνει σοβαρότητα;Η φράση σας «...αγαπάτε τους εσείς κι εγώ θα τους γ@μήσω», πιστεύετε πως κρύβει …. σοβαρότητα;
2.Λέτε για τον ελληνορθόδοξο χριστιανισμό και την ελληνική μυθολογία πως ειρωνευόσασταν. Κάτι τέτοιο στα γραπτά σας πάντως δεν διαφαίνεται.
3.Τώρα λέτε πως σας εκφράζει ο Γιανναράς. Από όσο γνωρίζω ο κ. Γιανναράς ούτε εναντίον της Γραφής είναι, ούτε εναντίον των δύο φύσεων του Χριστού. Στο γνωστό μανιφέστο του «Το αλφαβητάρι της πίστης», περιέχεται και άπειρος σεβασμός του στη Γραφή και στην θεανδρικότητα του Χριστού. Όσον για τον Κοσμά τον Αιτωλό στο βιβλίο του «Ορθοδοξία και Δύση» και στις σελίδες 173 – 176 τον θεωρεί ως έναν από τους κορυφαίους αν όχι τον κορυφαίο δάσκαλο του Γένους και της Πίστης. Δεν βλέπω λοιπόν ποια είναι η σχέση σας με τον κ. Γιανναρά. Μήπως τον επικαλεστήκατε ειρωνικά και αυτόν; Πιθανόν. Όσο για το πίστευε και μη ερεύνα των Γραφών που το είδατε γραμμένο. Βλέπετε εμάς εδώ να μην ψάχνουμε τις Γραφές;

Είχα σκοπό να ξεκινήσω τις απαντήσεις μου με επιπλέον διευκρινίσεις για την κόλαση. Πρέπει όμως να πάω σχολείο.

Πιθανόν να σας απαντήσω αύριο. Ευχαριστώ.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

κ. Στέλιο,
δεν θα το κάνουμε και Ανατολικό ζήτημα τη δημιουργία μιας πέτρας από το Θεό. Τόσες πέτρες δημιούργησε, 100 δισεκατομμύρια γαλαξίες με πάνω από 100 δισεκατομμύρια αστέρες και πλανήτες ο καθένας (αλήθεια, γιατί όλα αυτά; Για να φτιάξει έναν πλανήτη για τον άνθρωπο; ) προς τι λοιπόν τόσο ζόρι για μια πέτρα ακόμα;

κ. Χρήστο,
αν προσέξατε, έγραψα πως συμφωνώ με αρκετές από τις απόψεις του κ. Γιανναρά (συγκεκριμένα από το βιβλίο του «Ενάντια στη θρησκεία») και όχι με όλες. Συνεπώς δεν τον ειρωνεύομαι.

Ελπίζω να μην βγάζετε με τόσο βιαστικό και επιπόλαιο τρόπο συμπεράσματα για τους μαθητές σας, όπως βγάλατε για μένα, γιατί σίγουρα θα τους αδικείτε. Δεν κρυβόμουν πίσω από τον «ανώνυμο» (τι να κρύψω άλλωστε; την άποψή μου; ) απλώς ξέχασα δυο φορές να γράψω το όνομά μου στο τέλος πριν δημοσιεύσω τα σχόλια. Άλλωστε γράφοντας απλώς ένα όνομα δεν αποκαλύπτω και τίποτα για την ταυτότητά μου. Απλώς γνωρίζετε (και γνωρίζουμε) ποιος γράφει τι.

Η σοβαρότητα είναι ένα πρόβλημα αλλά νομίζω ότι πηγάζει από την ίδια την Αγία Γραφή, αφού μας πληροφορεί πως ο γάιδαρος μιλάει (όχι «πετάει» … μιλάει!):
«Και ήνοιξεν ο Κύριος το στόμα της όνου και είπε προς τον Βαλαάμ, Τι σοι έκαμα, και με κτύπησας τρίτην ταύτην φοράν; Και είπεν ο Βαλαάμ προς την όνον, Διότι με ενέπαιξας είθε να είχον μάχαιραν εν τη χειρί μου, διότι τώρα ήθελον σε θανατώσει. Και η όνος είπε προς τον Βαλαάμ, Δεν είμαι εγώ η όνος σου, επί της οποίας εκάθιζες αφ' ου χρόνου με έχεις έως της ημέρας ταύτης; ήμην πότε συνειθισμένη να κάμνω ούτως εις σε; Ο δε είπεν, Ουχί.» Αριθμοί 22,28-30

Όπως επίσης και οι πληροφορίες για το μέγεθος των σεξουαλικών οργάνων των Χαλδαίων … «και επέθου επι τους Χαλδαίους, ων ως όνων αι σάρκες αυτών και αιδοία ίππων τα αιδοία αυτών» Ιεζεκιήλ 23,20. δε νομίζω ότι συμβάλλουν στη σοβαρότητά της και στο χαρακτηρισμό της ως «Αγία» γραφή.

Κ. Πέτρο,
Πολύ όμορφα όλα αυτά που λέτε για την Κόλαση, πως ο Θεός δεν βασανίζει κανέναν μετά θάνατον, αλλά σε ποια εδάφια της Αγίας Γραφής τα στηρίζετε; Ρίχτε μια ματιά σ’ αυτά που έχω ήδη παραθέσει καθώς και στα επόμενα:

«εγώ υψώνω εις τον ουρανόν την χείρα μου, Και λέγω, Ζω εγώ εις τον αιώνα
εάν ακονίσω την αστραπηφόρον μάχαιράν μου, και επιβάλω την χείρα μου εις κρίσιν, θέλω κάμει εκδίκησιν εις τους εχθρούς μου, και θέλω ανταποδώσει εις τους μισούντάς με θέλω μεθύσει τα βέλη μου από αίματος, και η μάχαιρά μου θέλει καταφάγει κρέατα, από του αίματος των πεφονευμένων και των αιχμαλώτων, από της κεφαλής των αρχόντων των εχθρών.»
Δευτερονόμιο 32,40-42

«Απέθανε δε ο πτωχός και εφέρθη υπό των αγγέλων εις τον κόλπον του Αβραάμ απέθανε δε και ο πλούσιος και ετάφη. Και εν τω άδη υψώσας τους οφθαλμούς αυτού, ενώ ήτο εν βασάνοις, βλέπει τον Αβραάμ από μακρόθεν και τον Λάζαρον εν τοις κόλποις αυτού. Και αυτός φωνάξας είπε Πάτερ Αβραάμ, ελέησόν με και πέμψον τον Λάζαρον, διά να βάψη το άκρον του δακτύλου αυτού εις ύδωρ και να καταδροσίση την γλώσσαν μου, διότι βασανίζομαι εν τη φλογί ταύτη, είπε δε ο Αβραάμ, Τέκνον, ενθυμήθητι ότι απέλαβες συ τα αγαθά σου εν τη ζωή σου, και ο Λάζαρος ομοίως τα κακά. Τώρα ούτος μεν παρηγορείται, συ δε βασανίζεσαι και εκτός τούτων πάντων, μεταξύ ημών και υμών χάσμα μέγα είναι εστηριγμένον, ώστε οι θέλοντες να διαβώσιν εντεύθεν προς εσάς να μη δύνανται, μηδέ οι εκείθεν να διαπερώσι προς υμάς. Είπε δε, παρακαλώ σε λοιπόν, πάτερ, να πέμψης αυτόν εις τον οίκον του πατρός μου διότι έχω πέντε αδελφούς διά να μαρτυρήση εις αυτούς, ώστε να μη έλθωσι και αυτοί εις τον τόπον τούτον της βασάνου.» Λουκάς 16,22-28.

Το τελαυταίο απόσπασμα, απορώ γιατί δεν το έχετε χρησιμοποιήσει στην αντιπαράθεσή σας με τους μτΙ για το αν υφίσταται η Κόλαση.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ
Κ. Νίκο, λέμε και ψεματάκια τώρα. Μήπως «ξεχάσαμε» να βάλουμε το ονοματάκι μας γιατί είχαμε την «αθώα» φρασούλα «...αγαπάτε τους εσείς κι εγώ θα τους γ@μήσω»;
Έχουμε πρόβλημα τώρα και μπλέκουμε και τους μαθητές μου; Τι δουλειά έχουν αυτοί στη συζήτησή μας;
Για τον ελληνορθόδοξο χριστιανισμό και την ελληνική μυθολογία πως ειρωνευόσασταν; Δεν μας το διευκρινίσατε;
Και γιατί να μην ανοίξει το στόμα του γαϊδάρου ο Θεός; Έχει πρόβλημα;
Στον Ωσηέ ο Θεός λέει πως είναι Θεός και δεν εκδικείται. Γιατί άραγε το λέει η Γραφή αυτό; Λέτε να φάσκει και να αντιφάσκει; Απλώς κάποιες φορές τα γράφει για παιδαγωγικούς λόγους. Εσείς στο λόγο σας δεν χρησιμοποιείτε ποτέ συμβολικές εκφράσεις και παιδαγωγικές;
Το ίδιο και με την Κόλαση. Ο Χριστός χρησιμοποιεί ανθρωποπαθείς εκφράσεις.
Για περισσότερα αύριο.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Μα κ. Χρήστο, τη φράση που λέτε, δεν την αποποιούμαι. Την επαναλαμβάνω αν θέλετε. Αλλά προτιμώ να αφήσω να την επαναλάβει η ίδια η Αγία Γραφή:

«Θεός ζηλωτής και εκδικών, κύριος εκδικών κύριος μετά θυμού εκδικών κύριος τούς υπεναντίους αυτού και εξαίρων αυτός τους εχθρούς αυτού»
Ναούμ 1,2

«Κατηραμένος θέλεις είσθαι εν τη πόλει, και κατηραμένος θέλεις είσθαι εν τω αγρώ. Κατηραμένον το καλάθιόν σου και η σκάφη σου. Κατηραμένος ο καρπός της κοιλίας σου και τα γεννήματα της γης σου, αι αγέλαι των βοών σου και τα ποίμνια των προβάτων σου. Κατηραμένος θέλεις είσθαι όταν εισέρχησαι, και κατηραμένος θέλεις είσθαι όταν εξέρχησαι. Ο Κύριος θέλει εξαποστείλει επί σε την κατάραν, την θλίψιν και την φθοράν, εις πάντα όσα επιβάλης την χείρα σου διά να πράξης, εωσού εξολοθρευθής και εωσού αφανισθής ταχέως, διά την πονηρίαν των έργων σου, διότι εγκατέλιπες εμέ.»
Δευτερονόμιο 28,15-20

«Εάν δε και διά τούτων δεν μου υπακούσητε, αλλά πορεύησθε εναντίοι εις εμέ, τότε εγώ θέλω πορευθή εναντίος εις εσάς μετά θυμού και θέλω σας παιδεύσει και εγώ επταπλασίως διά τας αμαρτίας σας. Και θέλετε φάγει τας σάρκας των υιών σας και τας σάρκας των θυγατέρων σας θέλετε φάγει. Και θέλω κατεδαφίσει τους υψηλούς τόπους σας και θέλω καταστρέψει τα είδωλά σας και θέλω ρίψει τα πτώματά σας επί τα πτώματα των βδελυρών ειδώλων σας και θέλει σας βδελυχθή η ψυχή μου.»
Λευιτικό 26,27-30

«Θέλω δε σας δείξει ποίον να φοβηθήτε. Φοβήθητε εκείνον, όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν ναι, σας λέγω, τούτον φοβήθητε.»
Λουκάς 12,5

Για παιδαγωγικούς λόγους χρησιμοποιεί η Αγία Γραφή όλο αυτόν τον τρόμο και τη φρίκη; Τόση οργή και κατάρες για … διαπαιδαγώγηση;

Και για τι είδους διαπαιδαγώγηση πρόκειται όταν η Αγία Γραφή μάς πληροφορεί πως ο Θεός σκότωσε το νεογέννητο παιδί του Δαβίδ για να τον τιμωρήσει; Τι είδους διαπαιδαγώγηση αποκτάμε όταν μαθαίνουμε για τον Θεό, πως οδήγησε στην εξόντωση 7000 άντρες για την αμαρτία ενός κλέφτη; Και στη συνέχεια μαζί με τον ένοχο καταδικάζει σε θάνατο τα παιδιά του αλλά και τα ζώα του(!); (Ιησούς του Ναυή κεφ.7)

Πιστεύω πως όντως φάσκει και αντιφάσκει η Αγία Γραφή. Ενώ η Έξοδος, το Λευϊτικό και το Δευτερονόμιο αφιερώνουν ολόκληρα κεφάλαια σε απίστευτες λεπτομέρειες για το πώς πρέπει να τοποθετούνται τα κομμάτια του κρέατος, του λίπους και των σπλάχνων στο θυσιαστήριο, για το πόσο ο Θεός ευφραίνεται από τη μυρωδιά του καμένου λίπους των σφαγμένων ζώων, αλλού μας λέει πως ο Θεός δεν θέλει να θυσιάζουν.

Κατά τον Λουκά, ο ένας εκ των σταυρωμένων ληστών, υπερασπιζόμενος τον Ιησού κέρδισε μια θέση στον παράδεισο, όμως κατά το Μάρκο και το Ματθαίο και οι δύο ληστές «ωνείδιζον αυτόν», ενώ ο Ιωάννης αγνοεί παντελώς το γεγονός αν και βρισκόταν πολύ κοντά, αφού άκουσε τον Ιησού να του εμπιστεύεται τη μάνα του. Δε νομίζετε ότι αντιφάσκουν ολίγον;

Αλλά και τα παρακάτω δεν σας φαίνονται αντιφατικά;

Οι δε άνδρες οι συνοδεύοντες αυτόν ίσταντο άφωνοι, ακούοντες μεν την φωνήν, μηδένα όμως βλέποντες.
Πράξεις 9,7

Οι όντες δε μετ' εμού το μεν φως είδον και κατεφοβήθησαν, την φωνήν όμως του λαλούντος προς εμέ δεν ήκουσαν.
Πράξεις 22,9

Αυτά βέβαια είναι ένα πολύ μκρό δείγμα.

Όσο για τον ελληνορθόδοξο πολιτισμό, τι διευκρίνιση θέλετε πέραν αυτού που αρχικά έγραψα ; Το ότι ο Άγιος Νικόλαος αντικατέστησε τον Ποσειδώνα, δεν σας λέει τίποτα;

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστος είπε: Στον Ωσηέ ο Θεός λέει πως είναι Θεός και δεν εκδικείται. Γιατί άραγε το λέει η Γραφή αυτό; Λέτε να φάσκει και να αντιφάσκει;
.................................
Έτσι λέω.

«Η Σαμάρεια θέλει αφανισθή, διότι απεστάτησε κατά του Θεού αυτής, θέλουσι πέσει εν ρομφαία, τα θηλάζοντα νήπια αυτών θέλουσι συντριφθή, και αι εγκυμονούσαι αυτών θέλουσι διασχισθή.»
Ωσηέ 13,16

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Νίκο τον ελληνορθόδοξο που όμως δεν είναι ελληνορθόδοξος.

Κύριε Νίκο,
αφήσαμε κάτι στη μέση εμείς.
Ρωτήσατε΄
«Ο Θεός λέτε ότι είναι παντοδύναμος. Μπορεί να κατασκευάσει μια πέτρα που να μην μπορεί να τη σηκώσει;»
Και σας έκανα μια διευκρινιστική, κατατοπιστική ερώτηση΄
«για ποιο λόγο να κατασκεύαζε αυτή την πέτρα;»
Και μου απαντήσατε ως εξής΄
κ. Στέλιο,
δεν θα το κάνουμε και Ανατολικό ζήτημα τη δημιουργία μιας πέτρας από το Θεό. Τόσες πέτρες δημιούργησε, 100 δισεκατομμύρια γαλαξίες με πάνω από 100 δισεκατομμύρια αστέρες και πλανήτες ο καθένας (αλήθεια, γιατί όλα αυτά; Για να φτιάξει έναν πλανήτη για τον άνθρωπο; ) προς τι λοιπόν τόσο ζόρι για μια πέτρα ακόμα;

Και σας απαντώ λοιπόν΄
Αν σας ενοχλεί το Ανατολικό ζήτημα, μπορούμε να το κάνουμε Δυτικό, κανένα πρόβλημα. Πολύ σοφά παρατήρησα, παραδέχεστε ότι Ο ΘΕΟΣ δημιούργησε, τους γαλαξίες, τους αστέρες και τους πλανήτες. Είναι μια καλή αρχή αυτή.
Ποιος από τους δυο μας όμως το έκανε Ανατολικό ζήτημα;

Εγώ τι ρώτησα; Ένα μικρό – μικρούτσικο «γιατί;»
Και αυτό σας εξόργισε. Και ενώ παραδέχεστε τα μεγαλεία τα οποία ο Θεός δημιούργησε, κολλήσατε σε αυτή τη μία πέτρα (φανταστική ανύπαρκτη πέτρα) την οποία ή κάποιος σας έβαλε να σκεφτείτε, ή κάπου το διαβάσατε σε κανένα βιβλίο άθεου συγγραφέα, ή στην καλύτερη περίπτωση το σκεφτήκατε μόνος σας, πράγμα που αμφιβάλω.

Η ερώτησή μου όμως ήταν πάρα πολύ εύστοχη κύριε Νίκο. Ό,τι δημιούργησε ο Θεός, είχε κάποιο λόγο που το δημιούργησε. Και αν δε μου πείτε για ποιο λόγο να κατασκεύαζε ο Θεός αυτήν την πέτρα, θα θεωρήσω πως οι ΄΄φιλοσοφίες σας΄΄ είναι ανοησίες και σε κουβέντα απλά να βρισκόμαστε.

Επειδή όμως κατάλαβα το πονηρό σας μυαλό θα σας πω εγώ που το πηγαίνατε.
Σκεφτήκατε λοιπόν μέσα σας. «Αν μου πει ότι ο Θεός δε μπορεί να κατασκευάσει τέτοιου είδους πέτρα, δεν είναι παντοδύναμος.» και η δεύτερη περίπτωση που σκεφτήκατε είναι «αν μου πει ότι μπορεί να την κατασκευάσει αλλά δε μπορεί να τη σηκώσει, πάλι δεν είναι παντοδύναμος.»

Επομένως, ότι κι αν απαντούσα εγώ θα ΄΄μου τη φέρνατε΄΄, πράγμα που επίσης αμφιβάλω.
Εγώ βέβαια έχω την απάντηση επ’ αυτού και μάλιστα έτοιμη. Αν δε μου πείτε όμως το «γιατί;» να κατασκεύαζε ο Θεός την πέτρα αυτή, σας χαρίζω τις ψευτοφιλοσοφίες σας και τους άθεος κατά πάσα πιθανότητα συγγραφείς που διαβάζετε.

Θα ήμουν όμως πραγματικά περίεργος να έβλεπα τι θα απαντούσαν οι «σπουδαστές των γραφών» που λέει και ο Ιωάθαμ πάνω σε αυτό.

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο τον αγαπημένο μου από όλους.
Τους άλλους σας μισώ, όπως ο Δρακουμέλ τα στρουμφάκια.
Σας μισώ – σας μισώ – σας μισώωωωωωωωωωωωωωωωω!!!!

Κύριε Γιώργο,
θέλω να ξεκαθαρίσουμε κάτι εμείς οι δύο πάνω στο θέμα της Αγίας Τριάδας.
Ας πούμε λοιπόν ότι εγώ συμφωνώ, ότι δεν υπάρχει Αγία Τριάδα.
Με βάση το Ιωάννης 1.1 και θεός είναι ο λόγος, μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι και ο Χριστός είναι ένας θεός;

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο, και όλους τους μάρτυρες του Ιεχωβά.

Θέμα… ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ!!!
Στην Αγία Γραφή, όλοι γνωρίζουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο κατ’εικόνα Θεού.
Θέλω τώρα να σας ρωτήσω το εξής;
Έχει ο Θεός ανθρώπινο σώμα;
Τι εννοεί κατ’εικόνα;

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

κ.Νίκο,
διαβάζω τα σχόλιά σου, ανώνυμα και "επώνυμα" και διαπιστώνω ότι έχεις κάνει ένα λάθος. Προφανώς δεν έχεις προσέξει τον τίτλο της ανάρτησης. Εδώ λαμβάνει χώρα μια συζήτηση μεταξύ Μ.τ.Ι. και Ορθοδόξων.
Αν είσαι ορθόδοξος τότε το αν "ο Άγιος Νικόλαος αντικατέστησε τον Ποσειδώνα" και τα συναφή που γράφεις, μπορούν να αποτελέσουν κάλλιστα θέμα μιας άλλης ανάρτησης.
Ζήτησέ το από τον ιστολόγο (Χρήστο) και θα έχουμε ίσως, σαν ορθόδοξοι, πολλές σκέψεις να ανταλλάξουμε και να ωφεληθούμε αμφότεροι.
Γιατί, φαντάσου να έγραφε εδώ ο καθένας την θεωρία του. Ο αγνωστικιστής για την αθεϊα του, ο βουδιστής για το κάρμα , ο μουσουλμάνος για τον μωάμεθ κ.λ.π.
Γι' αυτό δεν θα μπω σε διάλογο μαζί σου, όχι από αδυναμία, αλλά επειδή θεωρώ ότι δρας διασπαστικά για να μην πω προβοκατόρικα.
Εκτός και αν είσαι Μ.τ.Ι, οπότε ευχαρίστως να διαλεχθούμε εδώ.
Μη καταχράσαι λοιπόν την ευγένεια και την ανοχή του κ.Χρήστου.
Άλλος, στη θέση του, θα είχε ήδη μεταφέρει τα σχόλιά σου στη θέση "διάφορα".

Πέτρος

Γιώργος είπε...

προς Στέλιο που γράφει:
"Ας πούμε λοιπόν ότι εγώ συμφωνώ, ότι δεν υπάρχει Αγία Τριάδα. Με βάση το Ιωάννης 1.1 και θεός είναι ο λόγος, μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι και ο Χριστός είναι ένας θεός; "

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σίγουρα δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχει κάποια τριάδα.
Βέβαια το ότι ο Χριστός αναφέρεται ακόμα και ως 'ισχυρός θεός', αυτό είναι γνωστό και δεν είναι αμφισβητίσιμο.

Το ότι ο διάβολος αναφέρεται και αυτός ως 'θεός', είναι και αυτό γνωστό. (Β Κορινθίους δ' 4) "ο θεός του κόσμου αυτού ετύφλωσε τον νούν"

Το ότι άνθρωποι αναφέρονται και αυτοί ως 'θεοί' είναι και αυτό γνωστό.
(Ψαλμός πβ' 6) "Εγώ είπα, θεοί είσθε εσείς, Και υιοί Υψίστου πάντες"
και
(Ιωάννης 10:34-36) "Ο Ιησούς τούς απάντησε: «Δεν είναι γραμμένο στο Νόμο σας: “Εγώ είπα: «Είστε θεοί»”; Αν αποκάλεσε “θεούς” εκείνους ενάντια στους οποίους ήρθε ο λόγος του Θεού, και όμως η Γραφή δεν μπορεί να ακυρωθεί, λέτε σε εμένα τον οποίο ο Πατέρας αγίασε και απέστειλε στον κόσμο: “Βλασφημείς”, επειδή είπα: Είμαι Γιος του Θεού;"

Το ότι ο Μωυσής αναφέρθηκε και αυτός ως 'θεός' για τον Φαραώ και αυτό είναι -λιγώτερο - γνωστό. (Γένεση 7:1) "Εγώ σε έχω κάνει Θεό για τον Φαραώ, και ο Ααρών ο αδελφός σου θα γίνει ο προφήτης σου"

Θεός όμως
Υψιστος,
παντοδύναμος,
παντοκράτωρ και
παντογνώστης είναι μόνο ΕΝΑΣ, ο Ιεχωβά (Γιαχβέ κατά άλλους).

Εξάλλου ο Ιησούς Χριστός είχε και μια διακοπή της ύπαρξής του όταν πέθανε ως άνθρωπος στη γη και επιπρόσθετα ήταν ως τέλειος άνθρωπος κατώτερος των αγγέλων για περίπου 33 χρόνια (σύν 9 μήνες στη μήτρα της παρθένου Μαρίας).

Μετά την ανάστασή του από τον άδη, του δόθηκε από τον Υψιστο Πατέρα του και Θεό του, μεγαλύτερη εξουσία από αυτή που είχε μέχρι τότε. (Ματθ. 28:18)

Συμερασματικά Θεός με πλήρη και απόλυτη έννοια ως Υπέρτατος κυρίαρχος στο Σύμπαν είναι η πηγή της ζωής των πάντων, ο Ιεχωβά Θεός.
Αυτόν αναγνώρισε και ο Χριστός εύλογα ως μεγαλύτερό του.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

προς κ. Χρήστο
που έγραψε: "Σας παραθέτω την απάντησή μου που βρίσκεται γι’ αυτό το θέμα, στο άρθρο μου «Απάντηση από αντιαιρετικός σε σχόλια ΜτΙ»:
« Το δεύτερο είναι από το βιβλίο 1 Σαμουήλ ή 1 Βασιλειών, κεφάλαιο 28, στίχοι 3-20 και περιγράφει την ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ του βασιλιά Σαούλ με τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ, όταν πήγε ο βασιλιάς Σαούλ σε ένα μέντιουμ για να μάθει μέσω αυτού, την έκβαση της μάχης που θα έδινε την άλλη μέρα . Το ότι ο Σαούλ συνάντησε πράγματι τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ και ΟΧΙ ΕΝΑ ΠΟΝΗΡΟ ΠΝΕΥΜΑ φαίνεται και από το χωρίο (κομμάτι) του βιβλίου1 Παραλειπομένων κεφάλαιο 10, στίχος13 κατά τους Ο΄ (μετάφραση των εβδομήκοντα), που σαφέστατα βεβαιώνει «ότι ρώτησε ο Σαούλ την εγγαστρίμυθο για να μάθει, και του αποκρίθηκε Ο ΣΑΜΟΥΗΛ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ»"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σίγουρα εικονικά 'έπαιξε' το πονηρό πνεύμα τον νεκρό προφήτη Σαμουήλ.
Τα μέντιουμ επικοινωνούσαν μόνο με δαίμονες.
Ο Σαούλ γνώριζε το νόμο του Θεού σχετικά με τα μέντιουμ, ότι έπρεπε να θανατώνονται, γι' αυτό πήγε 'μεταμφιεσμένος' στη γυναίκα - μέντιουμ. (Α Σαμουήλ κη' 8)
Ο ίδιος ο Θεός είχε απαγορεύσει με ποινή θανάτου τα μέντιουμ και αυτό το γνώριζε και ο Σαούλ και η γυναίκα - μέντιουμ.
Γιατί κατέφυγε ο Σαούλ σε μέντιουμ;
Επειδή ο Θεός δεν του απαντούσε ούτε μέσω προφητών. (Α Σαμουήλ κη' 6)

Στο όλο ζήτημα, σαν να μου λέτε κ. Χρήστο, θα πηγαίνατε και εσείς σε κάποιο Μέντιουμ για να 'κατεβάσετε' κάποιον 'νεκρό' π.χ. τον Χριστόδουλο ή και κανέναν αρχαίο Έλληνα (Σωκράτη, Λεωνίδα, Περικλή, Αριστείδη κλπ) επειδή ο Θεός δεν σας 'κατεβάζει' κανέναν νεκρό.

Σαν να λέτε ότι ο Θεός συνεργάζεται με μέντιουμ, τα οποία είχε απαγορεύσει. Δεν πιστεύω να κάνετε και τα μέντιουμ 'αντιπροσώπους' του Θεού;
Στην περίπτωση του Σαούλ, όπως και σε κάθε άλλη παρόμοια περίπτωση, μόνο πονηρό πνεύμα θα μπορούσε να εμφανιστεί.
Χρησιμοποιείτε δηλαδή εσείς αυτή την δαιμονική απάτη για να δείξετε ότι οι νεκροί ζούν κόντρα στον Θεό που δήλωσε "θα πεθάνετε";

Το ότι ο Σαούλ, πήγε σε Μέντιουμ δείχνει επίσης ότι είχε χάσει την εύνοια του Θεού, δεν του απαντούσε ο Θεός, αλλά η περίπτωση αυτή δείχνει επιπρόσθετα, ότι εκείνοι που προωθούν την πίστη σε μεταθανάτια ζωή είναι οι δαίμονες και όχι ο Θεός.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

προς κ. Ιωάθαμ που έγραψε:
"Θέμα… ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ!!! Στην Αγία Γραφή, όλοι γνωρίζουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο κατ’εικόνα Θεού. Θέλω τώρα να σας ρωτήσω το εξής; Έχει ο Θεός ανθρώπινο σώμα; Τι εννοεί κατ’εικόνα; "

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Επισημαίνω ότι και ο Χριστός αναφέρεται ως 'εικόνα του Θεού' (Β Κορινθίους δ' 4β)
και (Κολοσσαείς 1:15) "Αυτός είναι η εικόνα του αόρατου Θεού, ο πρωτότοκος όλης της δημιουργίας"

Και τώρα στο ερώτημα.
Ο Θεός καταρχήν είναι πνεύμα.
Άρα το 'κατ' εικόνα' δεν αναφέρεται καθόλου σε σωματική διάπλαση και λειτουργία.
Η σωματική λειτουργία του ανθρώπου είναι 'πρωτότυπη', έπρεπε να επινοηθεί και να δημιουργηθεί.
Το ανθρώπινο σώμα είναι 'υλικό' και η διατήρησή του γίνεται με την πρόσληψη και τον μεταβολισμό υλικών στοιχείων για επιβίωση και παραγωγή ενέργειας με τη συμβολή του οξυγόνου.
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να μιλάμε για αυτονόητα, σχετικά με τη λειτουργία του ανθρώπινου σώματος και το ρόλο του κάθε μέλους (πόδια, χέρια, καρδιά, αίμα, εγκέφαλος, μυϊκό, νευρικό, σκελετικό σύστημα κλπ) του σώματος.
Είναι αυτονόητο ότι η ύλη είναι δημιουργημένη. Είναι δημιούργημα του Θεού. Ο Θεός ως 'πνεύμα' δεν υπάγεται σε υλικά στοιχεία ούτε εξαρτάται από αυτά.

Εμείς είμαστε πλασμένοι κατά την εικόνα του Θεού με την έννοια ότι μας έχουν δοθεί ιδιότητες που πηγάζουν στον Θεό, δηλαδή έχουμε κάποια 'απεικόνιση' - αυτονόητα - σε σχετικό βαθμό:

της αγάπης του Θεού,
της δικαιοσύνης του Θεού,
της σοφίας του Θεού,
της δύναμης του Θεού κλπ, περιλαμβανομένης και μιας αίσθησης περί ηθικής με ενεργή συνείδηση.

Μας έχει δοθεί επίσης ταυτόχρονα
διανοητική λειτουργία και αντίληψη,
δημιουργική ικανότητα,
ικανότητα πίστης,
ικανότητα διάφορων επιλογών σε πολλά ζητήματα,
αίσθηση του χιούμορ,
αίσθηση του ωραίου,
αίσθηση των 'καλών τεχνών' κλπ.

Αν πάρουμε τη 'δημιουργική ικανότητα', η τεχνολογική πρόοδος δείχνει ότι κατασκευάζει ο άνθρωπος 'πρωτότυπα' τα οποία δεν υπήρχαν πριν επινοηθούν (Computer, αυτοκίνητα, αεροπλάνα, υποβρύχια, δορυφόροι, τηλεοπτικοί σταθμοί, τηλέφωνο, τηλεπικοινωνία, ιατρικά μηχανήματα κλπ)

Η διανοητική λειτουργία και αντίληψη επίσης επεκτείνεται σε πράγματα που δεν φαίνονται με τα μάτια αλλά που αποκαλύφθηκαν μέσω επιστημονικής έρευνας αλλά επίσης φαίνεται μέσω πραγμάτων που είναι ζήτημα πίστης για κάτι που δεν φαίνεται - όπως ο ίδιος ο Θεός και τα αόρατα πνευματικά πλάσματα ΄πως οι άγγελοι - και δεν τεκμηριώνεται μέσω 'επιστημονικής' έρευνας και 'μεθοδευμένης' απόδειξης.

Εδώ υπεισέρχεται η λογική και η Αγία Γραφή που εξηγεί τα περί του Θεού με συγκεκριμμένο τρόπο, δίνοντας απαντήσεις γιατί υπάρχει η αμαρτία, η αρρώστια και ο θάνατος στους 'αδύναμους' ανθρώπους και δίνοντας 'μερικά' στοιχεία για να αντιληφθούμε πνευματικά ζητήματα.

Στα ζητήματα αυτά, γίνεται πληθώρα παρανοήσεων και εσφαλμένων απόψεων, επειδή ως άνθρωποι βιώσαμε την αρρώστια, το θάνατο, το κακό, την απάτη, το ψέμα, αρχής γενομένης από την πηγή του ψέματος που είναι ο διάβολος που εξαπατά τους 'κατώτερους' ανθρώπους ώστε να πιστεύουν στο ψέμα και να παροδηγούνται με ψευδαισθήσεις στο θάνατο, έχοντας υπόψη το πρώτο ψέμα που ακούστηκε στο Σύμπαν από τον διάβολο: "Δεν θέλετε βεβαίως αποθάνει" δημιουργώντας την πρώτη 'ψευδαίσθηση' στην απατημένη Εύα.

Αυτό το ψέμα οδήγησε στην αμαρτία και παροδήγησε 'έντεχνα' στην καταδίκη στον θάνατο.
Ο διάβολος εξακολουθεί να παροδηγεί στον θάνατο - ποντάροντας στο πρώτο 'επιτυχημένο' παροδηγητικό ψέμα του - πάλι με 'τεχνάσματα' περί δήθεν αθανασίας ψυχής.

Αυτά για την αρχή περί του θέματος αυτού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

Κ. Γιώργο, για μια άλλη φορά μην έχοντας τι να απαντήσετε βγάζετε την ΓΡΑΦΗ ΨΕΥΤΗ. Η Γραφή στο θέμα αυτό είναι ξεκάθαρη. Ούτε εικονικά μιλάει, ούτε ανεικονικά. Γράφει «και του αποκρίθηκε Ο ΣΑΜΟΥΗΛ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ». Αν ήταν πονηρό πνεύμα θα το έλεγε. Εμφανίστηκε πονηρό πνεύμα με την μορφή του Σαμουήλ του προφήτη. Σας ξαναρωτάω για μια ακόμη φορά. Είσαστε πάνω από την Αγία Γραφή εσείς; Και σας ξαναρωτάω επίσης. Μήπως επειδή το γράφει η μετάφραση των Ο΄ δεν ισχύει; Και πέστε μου. Θέλετε να συζητήσουμε για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄;


ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Όπως σας υποσχέθηκα θα σας δώσω κάποιες απαντήσεις σήμερα. Πριν όμως από αυτό θα ήθελα να κάνω κάποιες διαπιστώσεις. Είναι προφανές, αφού άλλωστε δηλώσατε και άθρησκος, πως μπήκατε να παίξετε μαζί μας και να αυτοεπιβεβαιωθείτε φέρνοντάς μας σε δύσκολη θέση. Έχετε διαβάσει βιβλία που ασχολούνται με τις αντιφάσεις της Γραφής καθώς και νεοειδωλολατρικά περιοδικά Δαυλός, Διιπετές κ.λ.π. γι’ αυτό και πετάτε χωρία σωρηδόν είτε της Γραφής, είτε π.χ. του Κοσμά του Αιτωλού. Και μην νομίζετε πως με πειράζει. Ο καθένας την δουλίτσα του. Εσείς την δικιά σας και εγώ την δικιά μου. Δεν καθορίζω τι θα διαβάσει ο καθένας. Χωρίς ειρωνεία σας λέω. Πολύ καλά κάνετε. Εγώ τις απαντήσεις που υποσχέθηκα θα σας τις δώσω και αν θα τις δεχτείτε ή όχι είναι δικό σας θέμα. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν:

1. Η συσχέτιση του Αγίου Νικολάου με τον Ποσειδώνα ήταν ατυχής. Φαίνεται πως το πήρατε αυτούσιο από το περιοδικό και δεν το σκεφτήκατε. Ο Ποσειδώνας ήταν Θεός και κυρίαρχος της θάλασσας. Την τρικυμία οι αρχαίοι την απέδιδαν στο θυμό του. Ο Άγιος Νικόλαος για μας δεν είναι Θεός. Θεωρείται προστάτης των ναυτικών. Κυρίαρχος και της θάλασσας είναι ο Θεός. Προσοχή λοιπόν την επόμενη φορά, για ανάλογο συσχετισμό.

2. Το σόφισμα με την πέτρα. Κατά τύχη το ρωτήσατε στο κατάλληλο άρθρο. Αν διαβάσετε το άρθρο μου στο οποίο φιλοξενείται το σχόλιό σας, καθώς και την αρχή από το άρθρο μου «Ιεχωβά, ένα τεχνητό όνομα για το Θεό», θα πάρετε την απάντησή σας. Γιατί ακριβώς υποστηρίζω πως ο Θεός για να είναι Θεός είναι πέρα και πάνω και από τα ανθρώπινα πράγματα και τους ανθρώπινους ορισμούς. Το σόφισμά σας αποδεικνύει το πεπερασμένο της ανθρώπινης γλώσσας. Γιατί η λέξη ορισμός σημαίνει κλείνω κάτι σε όρια. Έτσι όταν ορίζουμε παντοδύναμο το Θεό, τον κλείνουμε στα ανθρώπινα όρια της γλώσσας μας. Και από την στιγμή που θα κλειστεί ο Θεός σε όρια παύει να είναι Θεός. Έτσι στην Ορθοδοξία για να δείξουμε την σχετικότητα της ανθρώπινης γλώσσας χρησιμοποιούμε τον αποφατισμό. Τι είναι αυτός; Διαβάστε το άρθρο.

3. Για το θέμα της κόλασης. Μία ακόμα επίδειξη από τις παλινωδίες σας. Ενώ ψέγετε τους ΜτΙ που δέχονται μόνο την Αγία Γραφή, εγκαλείται τον κ. Πέτρο για την απάντηση που σας έδωσε, πως δεν σας παρέπεμψε αγιογραφικά, μην γνωρίζοντας τάχα πως η Ορθοδοξία δέχεται ως ισόκυρη την Αγία Γραφή με την Ιερά Παράδοση. Φάσκετε και αντιφάσκετε λοιπόν. Επίσης ενώ σας παρέπεμψε σε συγκεκριμένη σελίδα του π.Γεωργίου Μεταληνού"Παράδεισος και Κόλαση στην Ορθόδοξη Παράδοση", όπου θα βρίσκατε αγιογραφικές και πατερικές παραπομπές, απ’ ότι φαίνεται δεν καταδεχτήκατε να πάτε.
Ας προσθέσω λοιπόν και εγώ κάποια πράγματα. Όπως λέει ο Ιωάννης, ο Θεός είναι αγάπη. Προσέξτε. Όχι έχει αγάπη, αλλά είναι αγάπη. Σύμφωνα πάλι με την Γραφή ο Θεός είναι αμετάβλητος. Έτσι όπως εν ζωή βρέχει επί δικαίων και αδίκων, επειδή είναι αγάπη, έτσι και μετά θάνατον αγαπάει το πλάσμα του. Αυτός που διάλεξε εν ζωή ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ να μην αποδεχτεί την αγάπη του, έτσι και μετά θάνατον ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ πάλι την απορρίπτει. Ο Θεός σαν Θεός που είναι δέχεται αυτή την επιλογή του, δεν παύει όμως να είναι αυτό που είναι δηλ. αγάπη. Η αγάπη όμως αυτή του Θεού απορρίπτεται όπως είπαμε από τον άνθρωπο, και ακριβώς αυτό το πράγμα τον βασανίζει, το ότι δεν μπορεί δηλ. να δεχτεί την αγάπη του Θεού. Είναι η γνωστή Κόλαση. Ας πάμε τώρα στις εκφράσεις της Κ.Δ. για την κόλαση. Όπως είναι γνωστό πάλι, ο άνθρωπος ζει σε ένα συγκεκριμένο χώρο, κοσμοείδωλο – σύμπαν και χρησιμοποιεί για να εκφράσει αυτό το κοσμοείδωλο – σύμπαν, συγκεκριμένες λέξεις για να μπορεί να συνεννοείται ο ένας με τον άλλο. Αυτό το κοσμοείδωλο – σύμπαν, αλλάζει με την πρόοδο της επιστήμης από εποχή σε εποχή. Έτσι όταν κάποιος θέλει να συνεννοηθεί με τον άλλο χρησιμοποιεί την αντίληψη της κάθε εποχής γι’ αυτό κοσμοείδωλο – σύμπαν. Που θέλω να καταλήξω με όλα αυτά; Πως ο Χριστός ήρθε σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή και μίλησε και με τις αντιληπτικές ικανότητες των ανθρώπων και εκείνης της εποχής αλλά και με την γλώσσα της, γιατί ήθελε να γίνει κατανοητός από τους ανθρώπους. Έτσι όλες αυτές οι εκφράσεις για την κόλαση είναι ανθρωπομορφικές, θέλοντας να δείξει στον ακροατή του με ανθρώπινες εκφράσεις κατ’ αναλογία πως θα είναι αυτός που θα επιλέξει να στερηθεί την αγάπη του Θεού. Χρησιμοποίησε π.χ. για την κόλαση την λέξη γέεννα. Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά η λέξη αυτή, βγαίνει από μια περιοχή λίγο έξω από την Ιερουσαλήμ όπου έκαιγε συνέχεια μια φωτιά, επειδή εκεί πετούσαν τα σκουπίδια και τα καίγανε προς αποφυγήν της μόλυνσης. Άλλωστε και εσείς στον λόγο σας δεν χρησιμοποιείται ανάλογες εκφράσεις; Σας έχει εγκαλέσει ποτέ κανένας πως ψεύδεστε, όταν λέτε πως ο ήλιος ανατέλλει. Από πού να ανατείλει. Ήταν κρυμμένος πουθενά; Χρειάζεται να πω, πως απλώς η γη στρέφει την πλευρά της στον ήλιο; Ο Χριστός λοιπόν πως θα γινόταν κατανοητός στους ανθρώπους εκείνης της εποχής, όταν αναφερόταν σε θέματα μη γήινα και συμπαντικά; Για βρέστε μου εσείς ικανοποιητικές απαντήσεις, και ευχαρίστως να τις δεχτώ.

4. Δηλώσατε πως στο ζήτημα της θρησκείας σας εκφράζουν κάποιες από τις θέσεις του κ. Γιανναρά, από το βιβλίο του «Ενάντια στη Θρησκεία». Σας είναι δύσκολο να μας κάνετε κοινωνούς αυτών των θέσεων, γιατί πιστεύω πως οι περισσότεροι από μας δεν έτυχε να το διαβάσουν. Σας ευχαριστώ.


Αυτά για σήμερα. Άλλη μέρα θα πιάσουμε την Π.Δ., θα δούμε τις αντιφάσεις της, θα δούμε το σχέδιο του Θεού για τον άνθρωπο μέσα από αυτήν. Μην ανησυχείτε σε ΟΛΑ θα σας απαντήσω. Και για τον Κοσμά τον Αιτωλό, για ΟΛΑ.

5. ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΠΕΤΡΟ

Δεν πειράζει κύριο Πέτρο. Ας θέτει διαφορετικά θέματα ο κ. Νίκος. Στην ιστοσελίδα μου (μας), όλοι οι καλοί χωράνε. Χαρά μου δίνει με τα ερωτήματά του.




ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: ΜΕΤΑ ΤΙΣ 19 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ, «Ο ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ» ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΡΧΕΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ «ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΥ». ΕΤΣΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ Ή ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ, ΘΑ ΠΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ Ή ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ. ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΑΝ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ «ΑΝΕΒΑΣΩ». ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.




Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο,
μόλις ακυρώσατε ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ το ΄΄ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ΄΄.
Και σας θυμίζω τι γράψατε΄

1. Βέβαια το ότι ο Χριστός αναφέρεται ακόμα και ως 'ισχυρός θεός', αυτό είναι γνωστό και δεν είναι αμφισβητήσιμο.

2. Το ότι ο διάβολος αναφέρεται και αυτός ως 'θεός', είναι και αυτό γνωστό.

3. Το ότι ο Μωυσής αναφέρθηκε και αυτός ως 'θεός'…

Εμείς όμως κύριε Γιώργο πιστεύουμε σε ΕΝΑ ΘΕΟ. Τριαδικό μεν, αλλά ΕΝΑ ΘΕΟ.
Ενώ εσείς είστε ΠΟΛΥΘΕΪΣΤΕΣ διαπιστώνω.

Σας ευχαριστώ για το σχόλιό σας κύριε Γιώργο.

Τζούτζου Βρούτζου

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστο
Καταλαβαίνω πως ο Χριστός ήθελε να γίνει κατανοητός. Και πως όταν σήμερα κάποιος λέει πως ο ήλιος ανατέλλει, κανείς δεν του λέει πως ψεύδεται. Βέβαια κάποτε όλοι πίστευαν πως όντως ο ήλιος ανατέλλει και πως στη συνέχεια κρύβεται. Γι αυτό και παρέμειναν αυτές οι εκφράσεις χωρίς όμως το κυριολεκτικό νόημά τους. Αλλά είτε πει κάποιος πως ο ήλιος ανατέλλει είτε πει πως η γη στρέφεται προς τον ήλιο, για παρόμοια πράγματα μιλάει. Αν όμως η Αγία Γραφή μας λέει πως ο Θεός εκδικείται, πώς είναι δυνατόν να το λέει αυτό για να κατανοήσουμε πως ο Θεός είναι αγάπη;

Και μιας και αναφέρατε τον Ωσηέ … «Ο Εφραΐμ παρώξυνεν αυτόν πικρότατα διά τούτο θέλει εκχέει το αίμα αυτού επ' αυτόν και τον ονειδισμόν αυτού ο Κύριος αυτού θέλει επιστρέψει επ' αυτόν.»
Ωσηέ 12,14

Εγώ τώρα από το παραπάνω (και από τα ακόλουθα που παραθέτω) πρέπει να αντιληφθώ πως ο Θεός είναι αγάπη;

«Και είπε προς αυτόν ο Κύριος, Τις έδωκε στόμα εις τον άνθρωπον; ή τις έκαμε τον εύλαλον, ή τον κωφόν ή τον βλέποντα ή τον τυφλόν; ουχί εγώ ο Κύριος;»
Έξοδος 4,10-11

«Ίδετε τώρα ότι εγώ, εγώ είμαι, και δεν είναι Θεός πλην εμού, εγώ θανατώνω και ζωοποιώ εγώ πληγώνω και ιατρεύω και δεν υπάρχει ο ελευθερών εκ της χειρός μου.»
Δευτερονόμιο 32,39

«Εκ του στόματος του Υψίστου δεν εξέρχονται τα κακά και τα αγαθά;»
Θρήνοι 3,38

«ο κατασκευάσας το φως και ποιήσας το σκότος, ο ποιών ειρήνην και κτίζων κακόν, εγώ ο Κύριος ποιώ πάντα ταύτα.»
Ησαΐας 45,7

«τα αγαθά μόνον θέλομεν δεχθή εκ του Θεού, και τα κακά δεν θέλομεν δεχθή;»
Ιώβ 2,10

«ο Κύριος έδωκε και ο Κύριος αφήρεσεν» Ιώβ 1,21

O Θεός που είναι αγάπη, κάνει τους τυφλούς; Θανατώνει; Πληγώνει; Εξέρχονται «κακά» εκ του στόματός του; Αφαιρεί;

«Όταν πλησιάσης εις πόλιν διά να εκπολεμήσης αυτήν, τότε κάλεσον αυτήν εις ειρήνην και εάν σοι αποκριθή ειρηνικά και ανοίξη εις σε, τότε πας ο λαός ο ευρισκόμενος εν αυτή θέλει γίνει υποτελής εις σε και θέλει σε δουλεύει. Εάν όμως δεν κάμη ειρήνην μετά σου αλλά σε πολεμήση, τότε θέλεις πολιορκήσει αυτήν και αφού Κύριος ο Θεός σου παραδώση αυτήν εις τας χείρας σου, θέλεις πατάξει πάντα τα αρσενικά αυτής εν στόματι μαχαίρας τας δε γυναίκας και τα βρέφη και τα κτήνη και πάντα όσα ευρίσκονται εν τη πόλει, πάντα τα λάφυρα αυτής, θέλεις λάβει εις σεαυτόν και θέλεις τρώγει τα λάφυρα των εχθρών σου όσα Κύριος ο Θεός σου έδωκεν εις σε. Oύτω θέλεις κάμει εις πάσας τας πόλεις τας πολύ μακράν από σου, αίτινες δεν είναι εκ των πόλεων των εθνών τούτων. Εκ των πόλεων όμως των λαών τούτων, τας οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις σε κληρονομίαν, δεν θέλεις αφήσει ζων ουδέν έχον πνοήν αλλά θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς κατά κράτος, τους Χετταίους και τους Αμορραίους τους Χαναναίους και τους Φερεζαίους τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, καθώς προσέταξεν εις σε Κύριος ο Θεός σου.»
Δευτερονόμιο 20,10-17

Ο Θεός που είναι αγάπη, δίνει τέτοιες εντολές κ. Χρήστο; Ή μήπως εγώ άλλα πρέπει να διαβάζω κι άλλα να καταλαβαίνω; Όπως για παράδειγμα, ότι μερικές φορές το κρέας μπορεί να φαίνεται κρέας αλλά να είναι ψάρι;

υγ. Αν και ο κ. Πέτρος έχει κάποιο δίκιο, εφόσον όμως ο κ. Χρήστος τελικά δεν έχει αντίρρηση, θα συνεχίσω αλλά θα φροντίσω να επικεντρώνω στο θέμα της συζήτησής σας με τους μτΙ.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.
Σας ρώτησα΄ ΄΄Έχει ο Θεός ανθρώπινο σώμα; Τι εννοεί κατ’εικόνα;΄΄
Και απαντήσατε΄
«Ο Θεός καταρχήν είναι πνεύμα….»

«Άρα το 'κατ' εικόνα' δεν αναφέρεται καθόλου σε σωματική διάπλαση και λειτουργία.»

«Ο Θεός ως 'πνεύμα' δεν υπάγεται σε υλικά στοιχεία ούτε εξαρτάται από αυτά.»

Χαίρομαι ιδιαίτερα για τις απαντήσεις σας κύριε Γιώργο, αποδείξατε ότι πράγματι υπάρχει αθάνατη ψυχή. Ο Θεός δεν έχει καμία σχέση με το υλικό σώμα, άρα το κατ’ εικόνα δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το σώμα μας που σαπίζει και το τρώνε τα σκουλήκια.
Αφού λοιπόν ο Θεός είναι ΑΘΑΝΑΤΟΣ και μας έπλασε κατά την δική του εικόνα, εννοείται πως μας έπλασε ΑΘΑΝΑΤΟΥΣ. Μόλις πριν παραδεχτήκατε πως ο Θεός δεν έχει καμία σχέση με το υλικό σώμα, άρα ούτε κι εμείς έχουμε καμία σχέση με το υλικό σώμα ΩΣ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΛΑΣΜΕΝΟΙ.

Μας είπατε πως ο Θεός έχει κάποιες ιδιότητες και σας θυμίζω από το σχόλιό σας΄
της αγάπης - της δικαιοσύνης - της σοφίας - δημιουργική ικανότητα, - ικανότητα πίστης, - αίσθηση.. κτλ

Αν λοιπόν επιμένετε ακόμα, ότι όντως δεν υπάρχει ψυχή, τότε που βρίσκονται αποθηκευμένες όλες αυτές οι ιδιότητες;
Στο μυαλό μήπως;
Αν εννοείται στο μυαλό, δηλαδή και ο Θεός είναι ένα κομμάτι μυαλό, και κατά αυτή την έννοια είμαστε κι εμείς κατ’ εικόνα του;

ΙΩΑΘΑΜ «ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά»

Ανώνυμος είπε...

Ιωάθαμ είπε: Στην Αγία Γραφή, όλοι γνωρίζουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο κατ’εικόνα Θεού.
Θέλω τώρα να σας ρωτήσω το εξής;
Έχει ο Θεός ανθρώπινο σώμα;
Τι εννοεί κατ’εικόνα;
..................................................................

Μάλλον, ότι εννοεί και εδώ:

«Έζησε δε ο Αδάμ εκατόν τριάκοντα έτη, και εγέννησε υιόν κατά την ομοίωσιν αυτού, κατά την εικόνα αυτού, και εκάλεσε το όνομα αυτού Σηθ.» Γένεσις 5,3

Όσο για το αν ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, φυσικά και έχει αφού το είδε ο Μωϋσής, αν πιστέψουμε τα όσα έγραψε.

«Και είπε Κύριος προς τον Μωϋσήν, Και τούτο το πράγμα το οποίον είπας, θέλω κάμει διότι εύρηκας χάριν ενώπιόν μου και σε γνωρίζω κατ' όνομα. Και είπε, Δείξον μοι, δέομαι, την δόξαν σου. Ο δε είπεν, Εγώ θέλω κάμει να περάση έμπροσθέν σου όλη η αγαθότης μου και θέλω κηρύξει το όνομα του Κυρίου έμπροσθέν σου και θέλω ελεήσει όντινα ελεώ και θέλω οικτειρήσει όντινα οικτείρω. Και είπε, δεν δύνασαι να ίδης το πρόσωπόν μου διότι άνθρωπος δεν θέλει με ιδεί και ζήσει. Και είπεν ο Κύριος, Ιδού, τόπος πλησίον μου, και θέλεις σταθή επί της πέτρας και όταν η δόξα μου διαβαίνη, θέλω σε βάλει εις το σχίσμα της πέτρας και θέλω σε σκεπάσει με την χείρα μου, εωσού παρέλθω και θέλω σηκώσει την χείρα μου και θέλεις ιδεί τα οπίσω μου το δε πρόσωπόν μου δεν θέλεις ιδεί.»
Έξοδος 33, 18-23


Nikos.

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο, από την απάντησή σας κατάλαβα πως στα θέματα της κόλασης, του Αγίου Νικολάου και της πέτρας σας κάλυψα. Βέβαια δεν εννοώ, πως αυτό σημαίνει πως πρέπει να συμφωνείτε κιόλας. Δουλειά μου είναι να εκθέτω την ορθόδοξη διδασκαλία, όπου και όποτε είναι δυνατόν και για όσα ξέρω γι αυτήν. Πιστεύω πως αυτό το προσέξατε και με τον κ. Γιώργο. Ποτέ δεν του είπα να αφήσει τους ΜτΙ.

Για το ζήτημα της Π.Δ., περί εκδικητικότητας του Θεού, έχετε γίνει κατανοητός. Νομίζω πως σας το είπα. Δεν πιστεύω πως χρειάζεται να αραδιάζετε άλλα χωρία. Αν θέλετε δεν σας εμποδίζω αλλά καταλαβαίνω απόλυτα τι θέλετε να πείτε. Σας είπα πως θα σας απαντήσω άλλη μέρα. Νόμιζα πως το προσέξατε.

Σας απάντησα επίσης πως είναι μεγάλη μου χαρά να παραμείνετε στην ιστοσελίδα μου, πως δεν το προσέξατε; Συζήτηση άλλωστε κάνουμε δεν προσπαθούμε να εξοντώσουμε ο ένας τον άλλον.

Για την εμφάνιση του Θεού, στον Μωϋσή, που ρωτήσατε τον κ. Ιωάθαμ, έχω απάντηση στο άρθρο μου «Είναι ειδωλολατρία η προσκύνηση των εικόνων;».

Σας ξαναθυμίζω μια ερώτησή μου που δεν απαντήσατε. Δεν ξέρω αν θέλετε χρόνο, ευχαρίστως τον έχετε, απλά ενημερώστε με : «Δηλώσατε πως στο ζήτημα της θρησκείας σας εκφράζουν κάποιες από τις θέσεις του κ. Γιανναρά, από το βιβλίο του «Ενάντια στη Θρησκεία». Σας είναι δύσκολο να μας κάνετε κοινωνούς αυτών των θέσεων, γιατί πιστεύω πως οι περισσότεροι από μας δεν έτυχε να το διαβάσουν.»

Κλείνοντας θα σας πω κάτι χωρίς να θέλω να σας καλοπιάσω. Μου αρέσουν οι άνθρωποι που ψάχνουν, έστω και αν είναι άθεοι ή άθρησκοι, παρά αυτοί που δεν ενδιαφέρονται καθόλου για τα πνευματικά πράγματα και δηλώνουν θεϊστές ή Χριστιανοί.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν κύριε Νίκο που είστε ελληνορθόδοξος αλλά δεν είστε;

Να σας θυμίσω πόσο άνετα τα λέγατε πριν δυο – τρεις μέρες;
Να σας το θυμίσω λοιπόν,,, μας είπατε,,,
«Πάντως αν θέλετε να συνεχίσουμε με αστείες ερωτησούλες δεν έχω καμία αντίρρηση.»
11 Δεκέμβριος 2008 11:26 μμ
Ενώ λίγα λεπτά πιο πριν μας είπατε,,,
«Αν θέλετε σοβαρές απαντήσεις να κάνετε και σοβαρές ερωτήσεις.»
11 Δεκέμβριος 2008 11:08 μμ

Και σας ρώτησα, πάνω στην ερώτησή σας η οποία ήταν,,,
«Ο Θεός λέτε ότι είναι παντοδύναμος. Μπορεί να κατασκευάσει μια πέτρα που να μην μπορεί να τη σηκώσει;»
Για ποιο λόγο να κατασκεύαζε αυτήν τη πέτρα ο Θεός; και από τότε, άκρα του τάφου σιωπή.
Περιττό να σας πω ότι μάλλον εσείς είστε για αστείες ερωτήσεις.
Όσο δεν θα μου απαντάτε αυτό το μικρό «γιατί;» που σας ρώτησα, για μένα θα είστε ψευτοφιλόσοφος!
Άξιος να συμβουλεύεστε από ψευτοαπόψεις άθεων τελειωμένων συγγραφέων.

Πείτε μας κύριε Νίκο, ΓΙΑΤΙ να κατασκεύαζε αυτή την πέτρα; Μπας και είστε ανάπηρος σα το κύριο Χρήστο κι εσείς;
Ε, τότε αρχίστε μας την κλάψα όπως ο Χρήστος, που μας είχε σπάσει τα νεύρα,,,
«σας το ορκίζομαι – υποφέρω – δε γράφω γρήγορα πονάω και κάτι τέτοια».
«μάρτυς μου ο Θεός αν λέω ψέματα».

Τζούτζου Βρούτζου

Στέλιος! «ο πλέον αγαπημένος των ελληνορθόδοξων, που όμως δεν είναι ελληνορθόδοξοι»
«Κύριε Ιωάθαμ, δεν είστε μόνος σας»

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Νίκο.
Σας ευχαριστώ για την παρέμβασή σας στο θέμα κατ’εικόνα και η ερμηνεία του.
Με τον κύριο Γιώργο όμως, δεν είναι η πρώτη φορά που συζητάμε γύρω από τα θέματα αυτά. Φυσικά έχω υπόψη μου το τι σημαίνει κατ’εικόνα, απλώς το ανέφερα γιατί ήθελα να του εξηγήσω πως έχει το θέμα ΄΄αθανασίας της ψυχής΄΄ με βάση το κατ’εικόνα.

Όσο για εσάς, πρέπει να σας πω ότι μου αρέσουν πολύ οι ερωτήσεις σας και χαίρομαι ιδιαίτερα που βρίσκεστε στην παρέα μας. Χαιρόμαστε όταν γίνεται διάλογος με σκεπτόμενα άτομα όπως εσείς.

Μακάρι, να απαντηθούν όλα σας τα ερωτήματα, μέσα από τον διάλογο, όμως εγώ θα σας πρότεινα να ξεφυλλίζετε πότε, πότε και κανένα χριστιανικό βιβλίο στα οποία διαβάζοντάς τα, θα βρείτε πάρα πολλές απαντήσεις στις πολύ ωραίες ερωτήσεις σας.

Παρακολουθώ τα όσα γράφετε και χαίρομαι που ο κύριος Χρήστος είναι σε θέση να σας απαντά. Όπου θα αισθάνομαι ότι μπορώ να βοηθήσω στο διάλογο, με (την άδειά σας πάντα) θα το κάνω.

Σας ευχαριστώ πολύ, και καλή συνέχεια,
Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά».

Ανώνυμος είπε...

Τι θα γίνει κυρ. γιώργη;
θα βρεις ποτέ το κουράγιο σαν άντρας να δώσεις μια απάντηση;

ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ Η ΣΚΟΠΙΑ για το τέλος του κοσμου το 1975.

ΝΑΙ ή ΟΧΙ??

Σε έχω ρωτήσει τόσες φορές και θα σε ρωτήσω άλλες τόσες και περισσότερες.

Έχεις τα κότσια να απαντήσεις;

Τέως μάρτυρας.

Ανώνυμος είπε...

Άντε σου αποκάλυψα και την μυστική μου ταυτότητα για να σου δώσω αυτή τη φορά τη δυνατότητα να απαντήσεις.

Περμένω για το 1975.

Ανώνυμος είπε...

Αν δεν κατάλαβες καλά, εκτός από πολλά άλλα, είμαι και τέως μάρτυρας.

Και σε προκαλώ να απαντήσεις για το 1975.

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Θα σας απαντήσω εγώ.
Ναι το είχε πει η Σκοπιά ότι τέλος του κόσμου θα είναι το 1975, αλλά δεν το εννοούσε.

Στέλιος!

Γιώργος είπε...

προς κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Χαίρομαι ιδιαίτερα για τις απαντήσεις σας κύριε Γιώργο, αποδείξατε ότι πράγματι υπάρχει αθάνατη ψυχή."

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Στο παράδειγμα που είχα φέρει με το αυτοκίνητο και τη βίδα... εσείς επιμένετε στη βίδα. Έχετε ΕΜΜΟΝΗ ΙΔΕΑ με τη 'βίδα' σας.

Εσείς φαίνεται ότι κρατώντας μια βίδα πάτε να αγοράσετε ένα αυτοκίνητο που να ταιριάζει στη 'βίδα' σας.
Η 'βίδα', σας πάει 'κολλητά'. Σας 'ταιριάζει'.
Τα ξεχνάτε όλα τα άλλα. Είστε ερωτευμένος με τη 'βίδα' σας.
Ξέρετε πως λέγεται αυτό!

Μάλλον ξεχάσατε τον κατακλυσμό του Νώε. Πόσες ψυχές σώθηκαν από τον κατακλυσμό; Μόνο ΟΚΤΩ. Το γνωρίζετε!
(1 Πέτρου 3:20) "στις ημέρες του Νώε, ενώ κατασκευαζόταν η κιβωτός, μέσα στην οποία λίγοι άνθρωποι, οχτώ ψυχές, πέρασαν με ασφάλεια μέσα από το νερό"

Από τα Σόδομα και Γόμορρα, πόσοι σώθηκαν; Τους άλλους τους 'χάρησε' ο Θεός; Φωτιά... και τέρμα... η υπόθεση.
(2 Πέτρου 2:5-7) "δεν δίστασε να τιμωρήσει έναν αρχαίο κόσμο, αλλά διατήρησε τον Νώε, έναν κήρυκα δικαιοσύνης, ασφαλή μαζί με εφτά άλλους όταν επέφερε κατακλυσμό σε έναν κόσμο ασεβών ανθρώπων· και αποτεφρώνοντας τις πόλεις Σόδομα και Γόμορρα τις καταδίκασε, θέτοντας για ασεβή άτομα ένα παράδειγμα μελλοντικών πραγμάτων· και ελευθέρωσε τον δίκαιο Λωτ"

Θέλετε και λίγο υπενθύμηση;
1.
Ρωμ. ε' 12,17,19 "διήλθεν ο θάνατος σις πάντας τους ανθρώπους" ΣΕ ΟΛΟΥΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ.
2.
Α Κορινθ. ιε' 22 "Πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ" ΟΛΟΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ, δεν ζούν μεταθανάτια.
3.
Ρωμ. σ' 23 "Ο μισθός της αμαρτίας είναι θάνατος" ΤΙΜΩΡΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ
4.
Γένεσις γ' 19 "γη είσαι και εις γην θέλεις επιστρέψει" ΤΟ ΧΩΜΑ - ο Αδάμ και ο κάθε 'Αδάμ' πάει για το ΧΩΜΑ
5.
Εκκλησιαστής θ' 10 "δεν είναι πράξις ούτε λογισμός ούτε γνώσις ούτε σοφία εν τω άδη όπου υπάγεις" Στον ΑΔΗ πάνε όλοι οι νεκροί, με προοπτική την ανάσταση. (Διευκρίνιση: και μερικοί στη Γέεννα, χωρίς δικαίωμα ανάστασης)
6.
Εκκλησιαστής θ' 5 "οι νεκροί δεν γνωρίζουν τίποτα"
7.
Ψαλμ. ρμς' 4 "αυτός επιστρέφει εις την γην αυτού. εν εκείνη τη ημέρα οι διαλογισμοί αυτού αφανίζονται"
8.
Ιεζ. ιη' 4 "Η ψυχή η αμαρτήσασα αυτή θέλει αποθάνει"
9.
Ησαϊας νγ' 12 "Παρέδωκε την ψυχήν αυτού εις θάνατον"
Ησαϊας κς 14 "Απέθανον, δεν θέλουσιν αναζήσει" ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ.
10.
Κριταί 16:30 "Και είπεν ο Σαμψών, Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των Φιλισταίων" ΕΠΕΙΔΗ ΨΥΧΗ ήταν ο ίδιος, όπως και ο καθένας.
11.
(Γένεση 17:14) "εκείνη η ψυχή πρέπει να εκκοπεί από το λαό της"
12.
Μια πεθαμένη ψυχή, ή μια νεκρή ψυχή είναι ένα νεκρό άτομο.—Λευιτικόν 19:28
13.
Ο Ιησούς Χριστός κατέδειξε ότι αυτός δεν πίστευε ότι η ψυχή είναι αθάνατη. Ο ίδιος ρώτησε: «Είναι συγκεχωρημένον εν σαββάτω να αγαθοποιήση τις ή να κακοποιήση; να σώση ψυχήν ή να θανατώση [ψυχήν];» (Μάρκος 3:4)
14.
Ο απόστολος Παύλος επιβεβαίωσε επίσης την άποψη που υποστηρίζει η «Παλαιά Διαθήκη» για την ψυχή, με το να παραθέσει από το εδάφιο Γένεσις 2:7: «Ούτως είναι και γεγραμμένον· Ο πρώτος άνθρωπος Αδάμ έγεινεν εις ψυχήν ζώσαν».—1 Κορινθίους 15:45
15.
Ελπίδα για τους νεκρούς:
"Μη θαυμάζετε τούτο· διότι έρχεται ώρα, καθ’ ην πάντες οι εν τοις μνημείοις θέλουσιν ακούσει την φωνήν αυτού, και θέλουσιν εξέλθει οι πράξαντες τα αγαθά εις ανάστασιν ζωής, οι δε πράξαντες τα φαύλα εις ανάστασιν κρίσεως" Ιωάννης 5:28, 29.
16.
Β Θεσσ. α' 9 "Οίτινες θέλουσιν τιμωρηθή με όλεθρον αιώνιον" (Μερικοί ΔΕΝ ΘΑ ΣΩΘΟΥΝ ΠΟΤΕ)
17.
Αποκ. κα' 8 "Οι δε δειλοί και άπιστοι και βδελυκτοί και φονείς και πόρνοι και μάγοι και ειδωλολάτραι και πάντες οι ψεύσται... δεύτερος θάνατος" (ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ)
18.
Ματθ. ζ' 13,14 "πλατεία είναι η πύλη και ευρύχωρος η οδός η φέρουσα εις απώλειαν, και πολλοί είναι οι εισερχόμενοι δι' αυτής" (Οι πιο πολλοί βαδίζουν προς την απώλεια)
19.
Εβρ. ε' 9 "(Ο Ιησούς) κατεστάθη αίτιος σωτηρίας αιωνίου εις πάντας τους υπακούοντας εις αυτόν" (Καμιά αυτόματη σωτηρία χωρίς υπακοή στον Χριστό)

Μελλοντικά τι θα γίνει;
20.
(Ματθ. κδ' 13) "ο δε υπομείνας έως τέλους ούτος θέλει σωθή" (σωτηρία για όποιον υπομένει, ΟΧΙ αυτόματη αθανασία)
21.
Για 'κάποιους άλλους':
(2 Πέτρου 2:10-12)"Θρασείς, ισχυρογνώμονες, δεν τρέμουν τους ενδόξους αλλά μιλούν υβριστικά, ενώ οι άγγελοι, αν και είναι μεγαλύτεροι σε ισχύ και δύναμη, δεν φέρουν εναντίον τους κατηγορία με υβριστικά λόγια, από σεβασμό για τον Κύριο. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι, σαν ζώα χωρίς λογική, γεννημένα από τη φύση τους για να πιάνονται και να καταστρέφονται, πρόκειται μάλιστα, σχετικά με τα πράγματα για τα οποία έχουν άγνοια και για τα οποία μιλούν υβριστικά, να υποστούν καταστροφή στην πορεία της καταστροφής τους" (Λέτε οι υβριστές να γλιτώσουν;)

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Η ερώτηση για την πέτρα ήταν ανάλογη της ερώτησης του κ. Στέλιου για το αν ο Θεός αγαπάει περισσότερο την υπεραιωνόβια ελιά από τον -με το ζόρι-αιωνόβιο άνθρωπο. Δηλαδή εξίσου αστεία. Φυσικά η απάντηση είναι αυτή που έδωσε ο κ. Χρήστος.
Τώρα βέβαια, ο κ. Στέλιος επιμένει να του απαντήσω για ποιο λόγο να κατασκεύαζε ο Θεός μια τέτοια πέτρα. Μα για να μου κάνει τη χάρη επειδή Tου το ζήτησα. Σας αρκεί αυτό για απάντηση; Αν όχι, μπορώ να σκεφτώ και άλλες απαντήσεις, όπως για παράδειγμα, επειδή ο Θεός έχει πολύ περίεργη αίσθηση τού χιούμορ και του αρέσουν οι σπαζοκεφαλιές..
Τόσο περίεργη αίσθηση του χιούμορ, που φρόντισε ώστε ο λόγος του, η Αγία Γραφή, να επιδέχεται τόσες πολλές ερμηνείες ώστε να προκύψουν αναρίθμητες χριστιανικές αιρέσεις και οι αντιπαραθέσεις να συνεχίζονται επί 2000 χρόνια. Άραγε δεν μπορούσε ο Θεός να παραδώσει το λόγο του στους ανθρώπους με τρόπο απλό και κατανοητό;

Όταν ο Ματθαίος αρχικά λέει … ,«Εις οδόν εθνών μη υπάγητε, και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε, υπάγετε δε μάλλον προς τα πρόβατα τα απολωλότα του οίκου Ισραήλ.» και στη συνέχεια … «Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» … εσείς τι καταλαβαίνετε; Θα μου πείτε, εδώ τρόμαξαν να καταλάβουν οι Απόστολοι και παραλίγο να μαλλιοτραβηχτούν μέχρι να αποφασίσουν αν θα πρέπει να περιτέμνονται κι αν θα πρέπει να δέχονται εθνικούς.

Ακόμα και για τους Αποστόλους, αντί με την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος να αποσαφηνιστούν τα πράγματα, άρχισαν οι διαφωνίες και οι έριδες, μέχρι που αναγκάστηκε ο Παύλος να γράψει έξω φρενών γι αυτούς … «Περί δε των νομιζομένων ότι είναι τι, οποίοι ποτέ και αν ήσαν, ουδόλως φροντίζω, ο Θεός δεν βλέπει εις πρόσωπον ανθρώπου διότι εις εμέ οι επισημότεροι δεν προσέθεσαν ουδέν περισσότερον» Γαλάτες 2,6

Ο Παύλος, δεν είχε ακούσει πως ο Χριστός όταν αναστήθηκε εμφανίστηκε στη Μαγδαληνή; Έτσι τουλάχιστον μας πληροφορούν ο Μάρκος ο Ματθαίος και ο Ιωάννης. Αλλά ο Παύλος την ξεχνά παντελώς, λέγοντας πως ο Χριστός … «εφάνη εις τον Κηφάν, έπειτα εις τους δώδεκα μετά ταύτα εφάνη εις πεντακοσίους»

O Χριστός είπε το περίφημο «μη μου άπτου» στη Μαρία τη Μαγδαληνή όπως αφηγείται ο Ιωάννης ή την άφησε να αγκαλιάσει τα πόδια του όπως ισχυρίζεται ο Ματθαίος;

Πλατιάζω πάλι και θα με μαλώσει ο κ. Πέτρος.
Επειδή συζητάτε για την αθανασία της ψυχής, έχετε ξακαθαρίσει τι είναι η ψυχή σύμφωνα με την Αγία Γραφή; Με τα ζώα τι γίνεται; Διότι όπως μας πληροφορεί η Γένεση, ψυχή και μάλιστα ζώσα είναι κάθε όρνεο, κτήνος και θηρίο της γης (Γένεση 9,8-17).


υγ. Αφού επιμένει ο κ. Χρήστος ..… δυο αποσπάσματα από το βιβλίο του Χ. Γιανναρά:
«Ειδικά στις λεγόμενες σήμερα ορθόδοξες εκκλησίες ο πειρασμός ειδωλοποίησης της Παράδοσης εμφανίζεται μάλλον αυξημένος, ίσως επειδή η "ορθοδοξία" κατανοείται κυρίως σαν ιστορική γνησιότητα, πιστότητα στο αποστολικό και πατερικό παρελθόν. Σε μια τέτοια οπτική δεν διαφέρει η χριστιανική εκδοχή της ορθοδοξίας από κάθε άλλη κοσμική εκδοχή - από τη φροϋδική, λ.χ., τη μαρξιστική, την εγελιανή ορθοδοξία. Αλλάζει το είδος των ειδώλων, δεν αλλάζει η ενστικτώδης ανάγκη του ανθρώπου να λατρεύει είδωλα, προκειμένου να θωρακίζεται με βεβαιότητες το εγώ»

«Το άτομο που θρησκειοποιεί το εκκλησιαστικό γεγονός, επινοεί μια αντικειμενικά αλάθητη πηγή της αλήθειας, δηλαδή της εγκυρότητας των διατυπώσεων: Η εγκυρότητα αντικειμενοποιείται στην "πηγή", δηλαδή σε συγκεκριμένο είδωλο, σε ιερό ταμπού, όπως σε όλες τις πρωτόγονες θρησκείες, "Πηγή" της αλήθειας αναδείχνεται ένα γραπτό κείμενο, η Αγία Γραφή: Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Η εγκυρότητά της θεωρείται αναμφισβήτητη, πρόκειται για "αλάθητο" κείμενο, επειδή συντάχθηκε με όρους θεοπνευστίας»

Προς Ιωάθαμ: Δεν χρειάζεστε άδεια για να απαντάτε σε σχόλια ή ερωτήσεις μου αλλά αφού τη ζητάτε εννοείται ότι την έχετε.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος είπε: «δεν δίστασε να τιμωρήσει έναν αρχαίο κόσμο, αλλά διατήρησε τον Νώε, έναν κήρυκα δικαιοσύνης, ασφαλή μαζί με εφτά άλλους όταν επέφερε κατακλυσμό σε έναν κόσμο ασεβών ανθρώπων· και αποτεφρώνοντας τις πόλεις Σόδομα και Γόμορρα τις καταδίκασε, θέτοντας για ασεβή άτομα ένα παράδειγμα μελλοντικών πραγμάτων· και ελευθέρωσε τον δίκαιο Λωτ»
......................................................................
Με συγχωρείς κ. Γιώργο αλλά μιας και το ανέφερες, όταν ο Θεός είπε στον Αβραάμ πως αν του βρει 10 δίκαιους στα Σόδομα δεν θα καταστρέψει την πόλη, ο Αβραάμ δεν μπόρεσε να βρει ούτε δέκα; Δέκα παιδάκια έστω; Και o Θεός θεώρησε δίκαιες και ευσεβείς και έσωσε τις κόρες του Λωτ που στη συνέχεια μέθυσαν και βίασαν τον πατέρα τους;


«Αυτός δε υπήγεν εις την έρημον μιας ημέρας οδόν, και ήλθε και εκάθησεν υπό τινά άρκευθον και επεθύμησε καθ' εαυτόν να αποθάνη και είπεν, Αρκεί τώρα, Κύριε, λάβε την ψυχήν μου διότι δεν είμαι εγώ καλήτερος των πατέρων μου.»
Βασιλειών Α’ 19(4)

Τι εννοεί «λάβε την ψυχή μου» ;

«Και νεανίας τις ονόματι Εύτυχος, καθήμενος επί του παραθύρου, κατεφέρετο εις ύπνον βαθύν, ενώ ο Παύλος διελέγετο εκτεταμένως, και κυριευθείς υπό του ύπνου έπεσε κάτω από του τρίτου πατώματος και εσήκωσαν αυτόν νεκρόν.
Καταβάς δε ο Παύλος, έπεσεν επ' αυτόν και εναγκαλισθείς είπε Μη θορυβείσθε διότι η ψυχή αυτού είναι εν αυτώ
Πράξεις 20(9-10)

Aν η ψυχή του δεν ήταν «εν αυτώ» … πού θα ήταν;

Nikos.

Γιώργος είπε...

προς κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Αν λοιπόν επιμένετε ακόμα, ότι όντως δεν υπάρχει ψυχή, τότε που βρίσκονται αποθηκευμένες όλες αυτές οι ιδιότητες; Στο μυαλό μήπως; Αν εννοείται στο μυαλό, δηλαδή και ο Θεός είναι ένα κομμάτι μυαλό, και κατά αυτή την έννοια είμαστε κι εμείς κατ’ εικόνα του;"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σίγουρα δέχεστε ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και μπορεί να κάνει οτιδήποτε είναι σύμφωνο με το θέλημά του. Ο Θεός ως δημιουργός έκανε τον άνθρωπο με υλικό μυαλό, αλλά ήδη είχε κάνει 'ΝΟΗΜΟΝΕΣ' αγγέλους πριν δημιουργήσει την ύλη.

Θα δείξω ότι ανόμοια με τους αγγέλους που δεν χρειάζονται υλικό μυαλό οι άνθρωποι 'εκ κατασκευής' έχουν υλικό μυαλό και όχι κάποια άϋλη ψυχή με νοητικές λειτουργίες.
(οι άνθρωποι είναι ψυχές, δεν έχουν κάτι άλλο μέσα τους που να έχει νοητικές λειτουργίες ούτε 'αυτογνωσία')

Ας πάρουμε, ως πρώτο παράδειγμα, ένα κατώτερο από τον άνθρωπο ζώο. (π.χ. σε ένα σκύλο) στο οποίο ο Θεός έβαλε το λεγόμενο 'ένστικτο' και την αναπτυσσόμενη 'ικανότητα αναγνώρισης' κάποιου που το εκπαιδεύει και του δίνει φαγητό, εφόσον συνηθίσει σε 'οπτικά' και 'ακουστικά' ερεθίσματα με αποτέλεσμα να δείχνει 'πιστότητα' και 'αναγνώριση κυρίου' ως κατόχου.
Πού έβαλε αυτές τις ιδιότητες και ικανότητες ο Θεός;

Προφανώς μέσα στο σώμα, στο γενετικό κώδικα και άλλα στοιχεία του ζώου όπου είναι καταγραμμένες όλες οι πληροφορίες που αφορούν τη ζωή (την ανάπτυξη, το 'είδος', τα 'όρια' ανάπτυξης των οργάνων και μελών του σώματος, τις δυνατότητες κλπ.) να είναι αποθηκευμένη και η ικανότητα 'ενστίκτου' και άλλων ικανοτήτων αναγνώρισης κλπ. που βασίζονται σε 'επίκτητη' ενστικτώδη γνώση δια οράσεως, ακοής, αφής κλπ.

Και στον άνθρωπο επίσης, μέσα αλλά και έξω από το DNA είναι αποθηκευμένες όλες οι πληροφορίες που αφορούν την ανάπτυξη και τη λειτουργία διαφόρων οργάνων του σώματος καθώς και του εγκεφάλου.

Έλεγαν παλιότερα ότι η ακολουθία των 3 δισεκατομμυρίων βάσεων A (αδενίνη), T (θυμίνη), G (γουανίνη) και C (κυτοσίνη) μέσα στο ανθρώπινο DNA αποτελεί τη βάση της κληρονομικότητας, τον πρωτογενή κώδικα όλων των κυττάρων, το αρχιτεκτονικό σχέδιο της ζωής.

Οι γενετιστές διαπίστωσαν ότι υπάρχει και δεύτερο και τρίτο στρώμα πληροφοριών - ανεξάρτητων από τα γονίδια που κωδικοποιούν πρωτεΐνες - που είναι αλληλένδετο με την κληρονομικότητα.
Στο τρίτο στρώμα, το επιγενετικό, οι πληροφορίες είναι αποθηκευμένες μέσα στις πρωτεΐνες και τις χημικές ουσίες που περιβάλλουν και προσκολλώνται πάνω στο DNA.
Οι γενετιστές παρατήρησαν ότι το επιγενετικό μέρος του γονιδιώματος παίζει κρίσιμο ρόλο στην ανάπτυξη, τη γήρανση και τον καρκίνο.

Δεν έχει νόημα το να καταλήξουμε να μιλάμε για έρευνα του DNA και των άλλων χαρακτηριστικών που παίζουν ρόλο στη λειτουργία του ανθρώπου.

Μόνο κάτι γενικά γνωστό και παραδεκτό θα αναφέρω, συγκεκριμμένα στο ρόλο του εγκεφάλου αναφορικά με την γνώση που αποθηκεύεται εκεί και που αποτελεί τη βάση για την ανάπτυξη αγάπης αλλά και πίστης, εμπιστοσύνης, άλλες ικανότητες κλπ.

Ένα μικρό παιδί όταν αρχίζει να μαθαίνει τις πρώτες λέξεις, αυτές καταγράφονται αρχικά στην προσωρινή μνήμη και κατόπιν εξάσκησης στη μνήμη μακράς διάρκειας του εγκεφάλου.
Τόσο οι μνήμες μακράς όσο και οι βραχείας διάρκειας οφείλονται στις συνδέσεις μεταξύ των 50 δισεκατομυρίων νευρώνων, στα σημεία επαφής που λέγονται συνάψεις (1.000.000.000.000.000 - ένα τετράκις εκατομύρριο συνάψεις).

Για να σχηματιστεί μια μνήμη διαρκείας, να πάρει μόνιμο χαρακτήρα, απαιτεί να ενεργοποιηθούν τα γονίδια στον πυρήνα του νευρώνα, ώστε να παρασκευαστούν κάποιες ειδικές πρωτεΐνες. Όταν ένας ερεθισμός που προκαλείται στον εγκέφαλο από ένα γεγονός είναι αρκετά ισχυρός, τότε αυτόματα καταγράφεται μόνιμα, με την ενίσχυση του δικτύου των νευρώνων που εμπλέκονται στην καταγραφή του ερεθισμού και στις προκαλούμενες απ' αυτόν συνέπειες. Μ' αυτή τη βιοχημεία υλοποιείται από τον εγκεφαλικό ιστό ένα σημαντικό μέρος της πνευματικής δραστηριότητας, όπως είναι η απομνημόνευση.

Για να είμαι κατανοητός, χωρίς αναφορά σε λεπτομέρειες, ΠΟΥ θέλω να καταλήξω;
Ότι η γνώση καταγράφεται στον ΕΓΚΕΦΑΛΟ του ανθρώπου και όχι κάπου αλλού (κάποια άϋλη ψυχή είναι άτοπη)
Αυτό το φανερώνει π.χ. όταν πάθει κάποιος μια βλάβη εγκεφάλου ή ένα εγκεφαλικό, διαταράσσεται η λειτουργία σκέψης και ενθύμησης.
Το ίδιο συμβαίνει με την ασθένεια του εγκεφάλου "Αλτσχάϊμερ". Ο ασθενής ξεχνάει αποδεδειγμένα λόγω βλάβης του εγκεφάλου.

Συνεπώς δεν υπάρχει κάποια άϋλη ψυχή ανεξάρτητη από το σώμα που να αποθηκεύει πληροφορίες και να συγκεντρώνει τη γνώση.

Επίσης ο εγκέφαλος είναι υπεύθυνος για την ομιλία, καθώς συνεργάζονται τμήματα του εγκεφάλου - όπως η λεγόμενη

'περιοχή του βέρνικε' (διάκριση και κατανόηση του νοήματος λέξεων και προτάσεων - από συνδυασμό φθόγγων χωρίς νόημα σε λέξεις με νόημα - είτε ακούγοντας είτε διαβάζοντας)
- τα ζώα επικοινωνούν με ήχους και μεγάλη ποικιλία μηνυμάτων, δεν κάνουν όμως συνδυασμούς ήχων για να 'προσθέσουν' μια καινούρια λέξη ούτε έχουν δομημένη γλώσσα με γραμματικούς κανόνες-

η 'περιοχή του μπροκά' (ως κέντρο της ομιλίας και χρήσης πολύπλοκων γλωσσών)
- που δεν υπάρχει στα ζώα -

τμήμα περιοχής που μεταδίδει πληροφορίες για τη συναισθηματική χροιά της ομιλίας (τόνος φωνής: χαρούμενος, λυπημένος, ενοχλημένος, οργισμένος, ενθουσιασμένος, βαριεστημένος, βιαστικός, τρομαγμένος) και βαθμό των συναισθημάτων αυτών

και ο 'κινητικός φλοιός' - για την παραγωγή ομιλίας με βάση τη γνώση που είναι αποθηκευμένη στον εγκέφαλο αλλά και στην ικανότητά του να θέτει σε κίνηση τους 100 περίπου μύς στο πρόσωπο, στο σαγόνι, στο λαιμό, στο στήθος, στο στόμα, στα χείλη και στη γλώσσα, ώστε δια συγκεκριμένου ταυτόχρονου συνδυασμού μυϊκών κινήσεων να παράγονται ηχητικά κύμματα και να προφέρονται φράσεις για νοητή επικοινωνία με άλλους.

Όπως αναγνωρίζουν οι επιστήμονες ο εγκέφαλος είναι μια διαρκώς μεταβαλλόμενη μάζα κυτταρικών συνδέσεων που επηρεάζονται βαθιά από τις εμπειρίες.

Για παράδειγμα, πως σκέφτεται ένας 18άρης όταν τελειώνει το Λύκειο και πώς θα σκέφτεται ο ίδιος αν έχει σπουδάσει ιατρική και έχει τελειώσει επιτυχώς το πανεπιστήμιο και πήρε το ιατρικό πτυχείο;
Η αλλαγή στον τρόπο σκέψης οφείλεται στη γνώση που έχει συσσωρεύσει στον εγκέφαλό του και τον κάνει να σκέφτεται και να ενεργεί με διαφορετικό τρόπο, σαν να έχει γίνει ένας 'άλλος' άνθρωπος.

Αυτή η επίδραση της γνώσης στην προσωπικότητα κάποιου συμφωνεί με αυτό που γράφει η αγία Γραφή "μεταμορφώνονται ανακαινίζοντας το νου τους" (Ρωμαίους 12:2) ή "ανανεώνονται μέσω ακριβούς γνώσης" η οποία εισάγεται στο μυαλό. (Κολοσσαείς 3:10)

Τομογραφίες που έχουν γίνει στον εγκέφαλο αποδεικνύουν ότι το τμήμα του εγκεφάλου που λέγεται μετωπιαίος λοβός ενεργοποιείται όταν σκέφτεται κάποιος μια λέξη ή ανακαλεί αναμνήσεις.
Ένα άλλο τμήμα του εγκεφάλου, ο προμετωπιαίος φλοιός
( - στα ζώα αυτή η περιοχή είναι υποτυπώδης ή ανύπαρκτη - )
σχετίζεται με τη διαδικασία της σκέψης, τη νοημοσύνη, τα κίνητρα και την προσωπικότητα.
Συσχετίζει εμπειρίες που είναι απαραίτητες για τη δημιουργία αφηρημένων ιδεών (π.χ. φιλοσοφία, μαθηματικά, δίκαιο), κρίσης, προγραμματισμού, συνείδησης κλπ

Μελέτες έδειξαν ότι η βλάβη σε συγκεκριμένες περιοχές της λεγόμενης παρεγκεφαλίδας μπορεί να προκαλέσει μη αναμενόμενες βλάβες σε μη κινητικές λειτουργίες, ιδιαίτερα στην ταχύτητα και την ακρίβεια αντίληψης των πληροφοριών που προέρχονται από τα αισθητήρια όργανα.
Αλλα ευρήματα δείχνουν ότι η παρεγκεφαλίδα παίζει σημαντικό ρόλο στην ικανότητα συγκέντρωσης, στον έλεγχο των παρορμήσεων, στο συναίσθημα, στις ανώτερες λειτουργίες της αντίληψης, στην ικανότητα σχεδιασμού.

Για όλες αυτές τις διαδικασίες της σκέψης, της ομιλίας, της ενθύμησης και της νόησης είναι υπεύθυνα τμήματα του εγκεφάλου και ΟΧΙ κάποια άϋλη ψυχή.

Γι αυτό και όταν κάποιος 'μεθάει' με εισαγωγή στο σώμα αλκοολούχων ποτών, μπερδεύεται και ελαττώνονται οι νοητικές λειτουργίες και ανάλογα με την ποσότητα διαφοροποιείται η επίδραση στον εγκέφαλο με αποτέλεσμα να τα έχει κάποιος 'χαμένα' αναστέλοντας τη λειτουργία σκέψης και αντίληψης.
Παρόμοια αποτελέσματα έχει και η χρήση 'σκληρών ναρκωτικών'.

Συνεπώς καμιά 'άϋλη ψυχή' δεν υπάρχει στο σώμα που να αναλαμβάνει νοητικές λειτουργίες που έχει αναμφίβολα ο εγκέφαλος.

Οι νοητικές λειτουργίες ελαττώνονται με την υπερβολική χρήση αλκοόλ, ναρκωτικών αλλά και εξαιτίας εγκεφαλικών βλαβών ή ασθενιών όπως 'αλτσχάϊμερ' κλπ.

Συνεπώς ο Θεός 'απεικόνισε' νοητικές λειτουργίες, αισθήματα, δυνατότητες και ιδιότητες σε υλικό επίπεδο, στο επίπεδο του ανθρώπου.

Αν το 'υλικό' - ο εγκέφαλος - πάθει βλάβη ελαττώνονται, αναστέλονται, καταστέλονται και στο τέλος μηδενίζονται με το θάνατο του ανθρώπου όλες οι νοητικές ικανότητες του ανθρώπου. Αυτές δεν μεταβιβάζονται πουθενά αλλού, εφόσον δια σωματικής - εγκεφαλικής- βλάβης ελαττώνονται, 'απενεργοποιούνται' και μηδενίζονται χωρίς να επανέρχονται, αν δεν επέλθει σωματική θεραπεία και αποκατάσταση π.χ. ενός εγκεφαλικού που καταλήγει σε απλή μέχρι βαριά εγκεφαλική βλάβη μέχρι και το μηδενισμό της εγκεφαλικής λειτουργίας δια του θανάτου.
Με το θάνατο του εγκεφάλου σταματούν όλες οι νοητικές λειτουργίες.
Δεν μένει τίποτα πέρα από το νεκρό σώμα.
Με το θάνατο σταματάει και συνεπώς 'χάνεται' η συνειδητότητα της ύπαρξης.

Ο θάνατος θα μπορούσε να συγκριθεί με την καταστροφή μιας πολυκατοικίας. (όπως των δίδυμων πύργων)
Αν καταστραφεί μια πολυκατοικία, δεν υπάρχει πιά.
Μπορεί όμως να ξαναχτιστεί μια 'ολόιδια' πολυκατοικία αν διατηρούνται όλα τα αρχιτεκτονικά, τα μηχανικά, τα ηλεκτρικά, τα υδραυλικά και τα κάθε είδους σχέδια, τα είδη και η ποσότητα των υλικών που χρησιμοποιήθηκαν, οι κατόψεις κλπ.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον θάνατο του ανθρώπου.
Όταν πεθαίνει ένας άνθρωπος, δεν υπάρχει πλέον.
Αλλά ο Θεός 'κρατάει καταγραμμένα' όλα τα 'σχέδια' και όλα τα επίκτητα χαρακτηριστικά μιας προσωπικότητας ώστε να την επαναφέρει στη ζωή όπως ήταν πριν πεθάνει κάποιος - προτού 'πέσει η πολυκατοικία' του παραδείγματος.

Ο παντοδύναμος Θεός υπόσχεται ανάσταση του ίδιου προσώπου που είχε πεθάνει, για να αποκαταστήσει όλη τη βλάβη που οφείλεται στην αμαρτία αλλά και στη δράση του μεγαλύτερου 'τρομοκράτη' (που γκρεμίζει την 'πολυκατοικία', τον άνθρωπο) και 'ανθρωποκτόνου' στο Σύμπαν.

Άλλωστε και οι αναστάσεις που είχε κάνει ο Χριστός, ο απόστ. Πέτρος, ο απόστ. Παύλος και οι προφήτες Ηλίας και Ελισαιέ, ήταν αναστάσεις των ίδιων προσώπων και όχι δημιουργία κάποιων νέων, που δεν υπάρχαν ποτέ πριν.
Γι' αυτό και ο Χριστός είπε στην περίπτωση του Λαζάρου που πέθανε ότι 'κοιμάται' καθώς τον επανέφερε στη ζωή με τη συνειδητότητα της υπαρξιακής του οντότητας - σαν να κοιμάταν πριν αναστηθεί.

Έτσι θα είναι και η μελλοντική ανάσταση νεκρών καθώς όλοι οι νεκροί από τον άδη θα αναστηθούν για να ζήσουν στον παράδεισο στη γη, με αποτέλεσμα να 'αδειάσει ο άδης' από τους νεκρούς.
(Αποκάλυψη 20:13) "και ο θάνατος και ο Άδης έδωσαν εκείνους που ήταν νεκροί σε αυτούς"

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο, με χαροποίησε ιδιαίτερα η απάντησή σας και στο ζήτημα της πέτρας και στο ζήτημα του κ. Γιανναρά. Και το λέω αυτό γιατί ενώ στην αρχή μπήκατε «σαν ταύρος εν υαλωπωλείω», τώρα δείχνετε πόσο καλός συζητητής είστε. Όσον αφορά για τις θέσεις σας, δεν είχα κανένα άλλο σκοπό παρά, εκθέτοντας εσείς κάποιες από αυτές, σας γνωρίσω καλύτερα πράγμα που θα βοηθήσει την συζήτησή μας.
Στα συγκεκριμένα χωρία, επειδή έχω διαβάσει πολύ Γιανναρά, ο κ. Γιανναράς δεν απορρίπτει την Αγία Γραφή, αλλά σημειώνει αυτό που χρόνια λέμε εμείς οι Ορθόδοξοι. Δεν έγιναν πρώτα τα βιβλία και μετά η εκκλησία, αλλά πρώτα η εκκλησία και μετά τα βιβλία. Και εκείνο που χαρακτήριζε τα βιβλία αυτά, δεν ήταν κάποια «ξύλινη θεοπνευστία», αλλά η χρήση τους κατ’ εξοχήν λειτουργική (έργο λαού) στις Χριστιανικές κοινότητες που τα έκανε αποδεκτά στην Ορθοδοξία.
Άλλωστε στο κλασσικό έργο του «Το πρόσωπο και έρως», έχει χαρακτηρίσει την πίστη προς τον Θεό, σαν μια προσωπική περιπέτεια απόλυτης ελευθερίας με άγνωστο τέλος για την σωτηρία σου. Ο κ. Γιανναράς, όπως και ο πατέρας Φιλόθεος Φάρος, ο πατέρας Θερμός, ο μακαριστός Αλ. Σμέμαν και πολλοί άλλοι Ορθόδοξοι θεολόγοι, προειδοποιούν για τον κίνδυνο, η εκκλησία να πάψει να είναι αυτό που είναι δηλ. εκκλησία και να καταντήσει μια εκκοσμικευμένη θρησκεία που θα εξυπηρετεί μόνο τις θρησκευτικές ανάγκες του λαού. Με το ίδιο ακριβώς πνεύμα μιλούν και για την Παράδοση. Αν πράγματι έχετε την όρεξη να ερευνήσετε –γιατί μέσα από την συζήτησή μας, μόνο αποσπασματικές πληροφορίες θα πάρετε – σας συστήνω το καταπληκτικό πράγματι βιβλίο, του πατέρα Φ. Φάρου «Η εκκλησία ως σκάνδαλο και ως σωτηρία». Και για τις αρχές του Χριστιανισμού, μπορείτε να διαβάσετε την εργασία του πατέρα Ιωάννη Ζηζιούλα, που βρίσκεται στον Στ΄ τόμο, «της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

προς Νίκο που γράφει:
"Αυτός δε υπήγεν εις την έρημον μιας ημέρας οδόν, και ήλθε και εκάθησεν υπό τινά άρκευθον και επεθύμησε καθ' εαυτόν να αποθάνη και είπεν, Αρκεί τώρα, Κύριε, λάβε την ψυχήν μου διότι δεν είμαι εγώ καλήτερος των πατέρων μου.»
Βασιλειών Α’ 19(4) Τι εννοεί «λάβε την ψυχή μου» ;

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
ψυχή μεταφράζεται από το 'Νέφες' που σημαίνει ζωντανή ύπαρξη.
Στην προκειμένη περίπτωση σημαίνει πάρε την ύπαρξή μου, πάρε τη ζωή μου.

Και εμείς μερικές φορές λέμε σε κάποιο πρόσωπο
αυτός είναι 'ψυχούλα' και εννοούμε μεταφορικά 'καλός άνθρωπος' ή
αυτός 'έχει ψυχή' με την έννοια ότι είναι πολύ θαρραλέος.
Όταν λέμε παίζει 'άψυχα' εννοούμε ότι δεν καταβάλει προσπάθεια.
Η λέμε ότι δουλεύει 'με τη ψυχή του', εννοώντας ότι βάζει όλο του το είναι, όλο τον εαυτό του.
Ή "τούβγαλε την ψυχή" εννοούμε ότι κάποιος τον ταλαιπώρησε πολύ.

Δεν αναμένεται επίσης στην αγία Γραφή κάθε λέξη να αναφέρεται πάντα με την ίδια σημασία ή με μια μόνο σημασία.
Πολλές λέξεις στην αγία Γραφή χρησιμοποιούνται με περισσότερες από μια σημασίες. Αυτό είναι κατανοητό και το ίδιο αναμενόμενο όπως και γενικότερα στη ζωή: Υπάρχει πολυσημασία πολλών λέξεων.
Έτσι αν κάποιος προσπαθεί στερεότυπα να ερμηνεύσει μια λέξη πάντα με την ίδια σημασία, μάλλον του λείπει η κατανόηση όσον αφορά τη χρήση της λέξης αλλά και θα φτάσει σε λανθασμένα συμπεράσματα.

Έτσι και η λέξη ψυχή δεν σημαίνει πάντα το ίδιο: αναφέρεται
1. στα ζωντανά άτομα
2. στην ύπαρξη, στη ζωή των ατόμων.
3. στο δικαίωμα της ζωής

π.χ.
Γεν β' 7 "έγεινε ο άνθρωπος εις ψυχής ζώσαν" (ζωντανή ύπαρξη)
Ιησ. Ναυή ια' 11 "πάσας τας ψυχάς (όλα τα άτομα) τας εν αυτή επάταξαν εν στόματι μαχαίρας"
Α Πέτρ. γ' 20 "οκτώ ψυχαί (άτομα, υπάρξεις, ζωές) διεσώθηκαν"
Πράξ. γ' 23 "και πάσα ψυχή (κάθε ζωντανό άτομο), ήτις δεν ακούσει του προφήτου εκείνου, θέλει εξολοθρευθή εκ του λαού"
Ματθ. ι' 28 "μη φοβηθήτε από των αποκτεινόντων το σώμα, την δε ψυχήν (το δικαίωμα της ζωής) μη δυναμένων να αποκτείνωσι' φοβήθητε δε μάλλον τον δυνάμενον και ψυχήν και σώμα να απωλέση εν τη γεένη"
Για τον Μωϋσή αναφέρεται: "Όλοι οι άνθρωποι που κυνηγούσαν την ψυχή [του]" (ήθελαν να τον σκοτώσουν, να αφαιρέσουν τη ζωή του). (Έξοδος 4:19)
Ο στενοχωρημένος προφήτης Ηλίας «άρχισε να ζητάει να πεθάνει η ψυχή του». (1 Βασιλέων 19:4)
Παρόμοια, ο Ιωνάς «ζητούσε να πεθάνει η ψυχή του». (Ιωνάς 4:8)

Σχετικά με ό,τι συνέβη στη Ραχήλ όταν γέννησε έναν γιο, η Γραφή λέει: «Καθώς έβγαινε η ψυχή της (έσβηνε η ζωή της)(επειδή πέθανε) κάλεσε το όνομά του Βεν-ονί· ο πατέρας του, όμως, τον ονόμασε Βενιαμίν». (Γένεση 35:18)

Όσον αφορά την ανάσταση του γιου μιας χήρας, το εδάφιο 1 Βασιλέων 17:22 δηλώνει: «Ο Ιεχωβά / Γιαχβέ άκουσε τη φωνή του Ηλία, και η ψυχή του παιδιού επανήλθε μέσα του και αυτό ήρθε στη ζωή» (η ζωή ήταν αυτή που επέστρεψε στο παιδί και έτσι ζωντάνεψε)

Δεν θα είχε νόημα η ανάσταση αν κάποιος εξακολουθούσε να ζεί μετά το θάνατο: «Μη θαυμάζετε για αυτό, επειδή έρχεται η ώρα κατά την οποία όλοι όσοι είναι στα μνημεία θα ακούσουν τη φωνή του [Ιησού] και θα βγουν, όσοι έκαναν καλά πράγματα σε ανάσταση ζωής, όσοι έπραξαν απαίσια πράγματα σε ανάσταση κρίσης». (Ιωάννης 5:28, 29)

Ούτε η γνώση για τον Θεό θα είχε σημασία, για να αποκτήσει κάποιος αιώνια ζωή, αν κάποια άϋλη ψυχή επιζούσε από το θάνατο.
«Αυτό σημαίνει αιώνια ζωή, το να αποκτούν γνώση για εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό, και για αυτόν που απέστειλες, τον Ιησού Χριστό». (Ιωάννης 17:3)

Ούτε βέβαια θα ήταν απαραίτητη η θυσία του Χριστού, αν ήδη η ανθρώπινη ψυχή δεν πέθαινε.

Ο Χριστός ήρθε να απολυτρώσει ψυχές δηλαδή να σώσει ανθρώπινες υπάρξεις από το θάνατο και να αναστήσει όσους είχαν ήδη πεθάνει.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο, «ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ»

Κύριε Γιώργο, δε καταλαβαίνω γιατί το κάνετε αυτό; Το να κάθεστε και να αντιγράφετε από σκοπιές για να μου απαντήσετε στα ερωτήματά μου, πώς να το χαρακτηρίσω τώρα αυτό;
Αν δηλαδή σας είχα καλέσει σπίτι μου, αυτό θα κάνατε;
Η καλύτερα ας ρωτήσω, στα σπίτια που πηγαίνετε αυτό κάνετε; Διαβάζετε Σκοπιές στους ανθρώπους, αντί να τους λέτε τη γνώμη σας με βάση τις γνώσεις που έχετε;
Αν ναι, τότε συγνώμη κιόλας, πρέπει να είστε πολύ κουραστικός μάρτυρας.

Μπήκατε σε μια σύγκριση του ανθρώπου με τα ζώα.
Δεν αναφέρει όμως ότι τα ζώα πλάστηκαν κατ’εικόνα Θεού, άρα το παράδειγμά σας είναι ατυχές.
Αν εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι δεν υπάρχει ψυχή, τότε παραδέχεστε ότι και ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, διαφορετικά το κατ’εικόνα δεν ισχύει. Πώς να σας το πω; Πιο απλά δε γίνεται.
Κακός μπερδέψατε τα ζώα, διότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το κατ’εικόνα, εκτός κι αν είναι κάποιο νέο φως της Σκοπιάς και δεν το ξέρουμε.

Η μετά θάνατον ζωή δεν είναι κάτι που τη βλέπεις, που την ακούς ή που κουβεντιάζεις μαζί της.
Όλοι εσείς οι μάρτυρες, που διστάζετε να το παραδεχτείτε, κάνετε ένα πολύ μεγάλο λάθος. ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΙ ΣΑΣ.

Ποιος ανακάλυψε την αιώνια ύπαρξη κύριε Γιώργο; Να μια καλή ερώτηση!!!

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά».

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Νίκο. «ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ»
Η λέξη ψυχή που αλλιώς θα δούμε να αναφέρεται και ως πνεύμα στην Αγία Γραφή, δεν έχει πάντα την ίδια σημασία. Δε ξέρω αν το δέχεστε κι εσείς όπως οι μ.τ.Ιεχωβά, ότι δηλαδή μόνο σάρκα υπάρχει και τίποτα άλλο. Όμως είναι πολλά τα χωρία στην Αγία Γραφή που μας το ξεκαθαρίζουν αυτό, ότι άλλο το σώμα δηλαδή άλλο η ψυχή. Ένα παράδειγμα θα αναφέρω μόνο για να μη γίνομαι και κουραστικός , ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗΣ 12.7 «καί έπιστρέψη ό χούς έπί τήν γήν, ώς ήν, καί τό πνεύμα έπιστρέψη πρός τόν Θεόν, ός έδωκεν αύτώ».

Επομένως άλλο το σώμα άλλο η ψυχή, το πνεύμα!

Όσο για τη χρησιμοποίηση της λέξεως αυτής, όπως σας είπα και πιο πριν κύριε Νίκο έχει διάφορες έννοιες. Και σας το λέω αυτό γιατί ρωτήσατε,
Με τα ζώα τι γίνεται; Διότι όπως μας πληροφορεί η Γένεση, ψυχή και μάλιστα ζώσα είναι κάθε όρνεο, κτήνος και θηρίο της γης (Γένεση 9,8-17).
Η ψυχή εκτός από πνεύμα άυλο, σημαίνει επίσης και ζωή, ζωντανός οργανισμός.
Ένα καλό παράδειγμα είναι και η λέξεις «θάνατος» και «απώλεια».
Η Γραφή χρησιμοποιεί και τις δύο αυτές λέξεις για να μας πει στην ουσία το ίδιο πράγμα. Απώλεια όμως δε σημαίνει εκμηδένισης. Σωστά; Κι όμως το λέει εξηγόντας μας το θάνατο.
Κρατείστε, ότι τα ζώα, δεν πλάστηκαν κατ’εικόνα Θεού. Πολύ σημαντική διαφορά αυτή κύριε Νίκο.
Δε ξέρω αν βοήθησα καθόλου το διάλογο, το ελπίζω πάντως.

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά.»

Ανώνυμος είπε...

Απ’ ό,τι καταλαβαίνω, αφού η λέξη «ψυχή» χρησιμοποιείται με περισσότερες από μία έννοιες στην Αγία Γραφή, ο καθένας επιλέγει και της προσδίδει την έννοια που τον «βολεύει» αναλόγως τα συμφραζόμενα, προς απόδειξη της θέσης του.

Ακόμη κι αν η «ζωή» ήταν αυτή που επέστρεψε στο γιο της χήρας, όπως λέει ο κ. Γιώργος, από πού επέστρεψε; Και τι είναι η ζωή να φεύγει και να ξανάρχεται; Ιατρικώς τουλάχιστον, αν κάποιος πεθάνει και τον επαναφέρουν, λέμε …επανήλθε αυτός στη ζωή και όχι … «η ζωή σ’ αυτόν». Λέμε βέβαια και … «αυτός δεν έχει ζωή μέσα του» αλλά αυτό είναι «ποιητική αδεία». Αν η «ψυχή» είναι η «ζωή» τότε μπορούμε να πούμε ότι η ψυχή του ανθρώπου βρίσκεται στο αίμα του. Έτσι κ Γιώργο; αφού … «κρέας όμως με την ζωήν αυτού, με το αίμα αυτού, δεν θέλετε φάγει» Λογικό βέβαια οι ισραηλίτες εκείνη την εποχή να πίστευαν κάτι τέτοιο, αφού όταν έβλεπαν κάποιον να αιμορραγεί σοβαρά, μετά από λίγη ώρα πέθαινε. Άρα η ζωή είναι στο αίμα!

Tα πράγματα είναι λίγο μπερδεμένα. Και αυτό είναι απολύτως φυσικό γιατί και οι ίδιοι οι προπάτορες των ισραηλιτών δεν τα είχαν ξεκαθαρισμένα στο μυαλό τους. Ο Αβραάμ μεγάλωσε στη γη των Χαλδαίων και ο Μωϋσής στο παλάτι του Φαραώ. Ο Ιωσήφ, θάφτηκε σύμφωνα με τις αιγυπτιακές παραδόσεις …«Και ετελεύτησεν ο Ιωσήφ εν ηλικία ετών εκατόν δέκα και εβαλσάμωσαν αυτόν και ετέθη εις θήκην εν τη Αιγύπτω.» Η καύση των νεκρών επικρατούσε επί των ημερών του βασιλιά Σαούλ αφού και το νεκρό σώμα του ίδιου, παραδώθηκε στην πυρά. Ο Θεός στον Αβραάμ δεν υποσχέθηκε ούτε ανάσταση νεκρών ούτε αιώνιους επίγειους ούτε επουράνιους παράδεισους. Το ίδιο και στο Μωϋσή. Ελευθερία από τους Αιγυπτίους του υποσχέθηκε, να τους δώσει τη γη των άλλων και να πληθύνει το σπέρμα τους.
Μετά βέβαια ήρθαν οι προφήτες.

Για τους ορθόδοξους, που πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής και ομολογούν το ακόλουθο …«προσδοκώ ανάσταση νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιώνος» προκύπτει η εξής ερώτηση: Για ποιο λόγο να προσδοκούμε ανάσταση νεκρών, αν η ψυχή μετά θάνατον μεταβαίνει στον «παράδεισο»; Η υλική υπόσταση είναι πιο σημαντική από την πνευματική; Eίναι απαραίτητη; Η ψυχή θα νοσταλγήσει την ύλη, τις σωματικές αισθήσεις και απολαύσεις; Tι παραπάνω θα προσφέρει η σωματική υπόσταση, ώστε να είναι η κορυφαία προσδοκία μας;

H ψυχή που εξακολουθεί να υπάρχει μετά θάνατον, είναι για τους ορθόδοξους, ό,τι απομένει από τον άνθρωπο ώστε να είναι δυνατή η ανάσταση των σωμάτων ακόμη και μετά από χιλιετίες. Και εδώ προκύπτει ένα ερώτημα για τους μτΙ.: Κάποιοι που αποτεφρώθηκαν, τέλος πάντων εξαϋλώθηκαν με κάποιον τρόπο, όπως στη Χιροσίμα, αφού ούτε η ψυχή τους υφίσταται, τι μένει από αυτούς ώστε να τους αναστήσει ο Θεός; Θα τους επαναδημιουργήσει εκ του απολύτου μηδενός;

Γενικότερα, ένας επίγειος υλικός παράδεισος σαν αυτόν στον οποίο πιστεύουν οι μτΙ. «χάνει» από πολλές πλευρές. Οι άνθρωποι σ’ αυτόν, θα μπορούν να ονειρεύονται άραγε έναν καλύτερο κόσμο; Ή θα πάψουν να κάνουν όνειρα; Θα είναι φυτοφάγοι όπως στον πρώτο παράδεισο; Κι αν ναι, όλοι αυτοί που εν ζωή λάτρευαν τα παϊδάκια; Θα τους αλλάξει ο Ύψιστος τα γούστα;
Κι αν εγώ βρεθώ γραμμένος στο βιβλίο της ζωής αλλά η αμαρτωλή αγαπημένη μου όχι; Πώς θα είμαι ευτυχισμένος στον παράδεισο χωρίς αυτήν; Θα μου κάνει λοβοτομή ο Θεός να την ξεχάσω; Κι όταν οι άνθρωποι κατοικήσουν τη γη απ’ άκρη σ’ άκρη -αφού θα ζούμε αιωνίως και θα τεκνοποιούμε- και δεν μείνει ελεύθερος χώρος … τι θα γίνει; Θα μας υποχρεώσει ο Θεός να φοράμε προφυλακτικά ή θα μας στειρώσει; Και τι θα γίνει με την τελευταία γενιά που δεν θα της επιτραπεί να αποκτήσει απογόνους; Παράδεισος θα είναι αυτός γι’ αυτούς; ή η Κίνα στη χειρότερη εκδοχή της; Μήπως τελικά ο επίγειος παράδειος των μτΙ. δεν θα είναι όπως στις ζωγραφιές των περιοδικών τους -γραφικά σπιτάκια σε ατελείωτα λειβάδια με γατόπαρδους ως κατοικίδια- αλλά σαν τις φαβέλες της Βραζιλίας;

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Στον κύριο Νίκο που επιτέλους απάντησε.
Σήμερα θα κλείσω το θέμα της πέτρας που είχατε θέση εδώ και μερικές ημέρες γιατί επιτέλους δώσατε μια απάντηση σε εκείνο το μικρό «γιατί;». Πρόχειρη απάντηση, αλλά απάντηση.
Εντάξει, δεκτή. Δεν έχω να σας πω πολλά επ’ αυτού, μου φτάνει μόνο, να καταλάβατε μέσα από την εσκεμμένη πίεση που σας έκανα, ότι ο Θεός, ό,τι δημιούργησε, το δημιούργησε με κάποιο σκοπό. Θα σας θυμίσω κάτι που έκανε ο Θεός, που δε γίνεται, όμως το έκανε, γιατί; Γιατί παιζόταν η σωτηρία του ανθρώπου. Έπρεπε να το κάνει! Δε γινόταν να γίνει! Για χάρη μας όμως το έκανε!
Ποιο ήταν αυτό; Θα σας το πω τώρα αμέσως.
Μπορεί ο παντοδύναμος, μεγαλειότατος, υπέρτατος, αχώρετος Θεός να χωρέσει μέσα σε ένα βαρέλι;
Όχι;
Γιατί όχι;
Γιατί θα μας ρωτήσει πάλι ο Στέλιος και για ποιο λόγο να το κάνει αυτό;
Και τι θα απαντήσουμε;
Δε ξέρω!
Ας του κάνουμε τότε μια άλλη ερώτηση.
Μπορεί ο αχώρετος Θεός να χωρέσει μέσα σε ένα ανθρώπινο σώμα;
ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕ.
Γιατί είχε κάποιο σκοπό.
Λογικά όμως δεν ήταν ΑΔΥΝΑΤΟ να γίνει;
Ήταν!
Κι όμως το έκανε! Για χάρη μας! Μεγάλη η χάρη μας. Για να βρισκόμαστε σήμερα εδώ και να τα αμφισβητούμε όλα όσα έκανε για εμάς. Τι θα άκουγε; Το ευχαριστώ; Αφού είμαστε αχάριστοι και άπιστοι Θωμάδες, ΟΛΟΙ ΜΑΣ.
Τίποτα απολύτως δεν έγινε κατά λάθος από το Θεό. Τίποτα δεν έγινε περίσσιο, τίποτα δεν έγινε λειψό.
Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας κύριε Νίκο και συγνώμη για την πίεση που σας έκανα. Ας πούμε πως κι ο Στέλιος δηλαδή εγώ, τίποτα δε λέω και δεν κάνω δίχως να έχω το σκοπό μου.
Να είστε καλά και συνεχίζουμε με άλλα.

Με αναγκάσατε όμως να μιλήσω σοβαρά και έχασα πολύ από την ενέργεια μου.
Παρακαλώ αυτό να μη ξαναγίνει.

Τζούτζου Βρούτζου

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

κ. Στέλιος είπε: Τίποτα απολύτως δεν έγινε κατά λάθος από το Θεό. Τίποτα δεν έγινε περίσσιο, τίποτα δεν έγινε λειψό.
.........................................................................................

E όχι και τίποτα! Έπλασε δυο χαϊβάνια (τον Αδάμ και την Εύα χωρίς να γνωρίζουν τι εστί «καλό» και «κακό») και τους άφησε εκτεθιμένους στο απόλυτο Κακό. Άφησε το Σατανά να μπει στον Παράδεισο και να πλανέψει δυο απονήρευτους ανίδεους ευκολόπιστους και μειωμένης αντίληψης πρωτόπλαστους. Εσείς θα αφήνατε έναν παιδεραστή να μπει σε μια παιδική χαρά;

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Νίκο.

Παρατηρώ ότι σας εντυπωσιάζουν όλα εκείνα που δεν συμφωνούν με το πώς εσείς θα θέλατε να είναι.
Αν κοιτάξουμε γύρω μας, θα παρατηρήσουμε ότι ζούμε καθημερινά μέσα σε ένα θαύμα. Ο μικρός σπόρος που είναι σα μυρμήγκι και γίνεται ολόκληρο δέντρο.
Το μυρμήγκι που σκορπά τη σοφία με τον τρόπο ζωής του. Η μέλισσα που δίχως αυτήν λένε, δε θα υπήρχε καν ζωή.

Μα τι γυρεύουμε να καταλάβουμε, τη σκέψη του Θεού; Εδώ δε μπορούμε να καταλάβουμε το σκεπτικό του φίλου μας, του αδελφού μας, του πατέρα μας, του παιδιού που ΄΄γεννήσαμε΄΄.

Αν ο καθαρότατος νους του θεόπτου Παύλου εξίστατο και έλεγε, «τις γαρ έγνω νουν Κυρίου;» Τι πρέπει να λέμε εμείς;
Όλα αυτά που γίνονται στον κόσμο αυτό, κατά παραχώρηση Θεού, είναι αίνιγμα για το μικρό μας το μυαλό.

Όσο για το παράδειγμα με τον παιδεραστή και την παιδική χαρά, που παραθέσατε, να σας πω ότι τα τραγικοποιήτε τα πράγματα, διότι ο Αδαμ και η Εύα δεν ήταν εντελώς απονήρευτοι, ανίδεοι, ευκολόπιστοι και μειωμένης αντίληψης αλλά είχαν πάρει τις συστάσεις από το Θεό για το τι πρόκειται να συμβεί σε περίπτωση παρακοής.

Κι εμείς μπορούμε να πούμε στο παιδί μας που παίζει στη παιδική χαρά κάνοντας κούνια και δε κρατιέται από τα σχοινιά, «κρατήσου γιατί αλλιώς πέσεις».
Το παιδί δε μας ακούει και κάνει του κεφαλιού του και εν τέλει πέφτει και χτυπά. Ποιος φταίει εμείς ή το ξερό του το κεφάλι;
Οι συνέπειες είναι συνέπειες αγαπητέ Νίκο.

Για τους πρωτόπλαστους, το μόνο που μπορώ να σας πω είναι δυο λέξεις.
ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΝ
Ο Θεός τα πάντα εν σοφία εποίησε!

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά».

Ανώνυμος είπε...

κ. Ιωάθαμ είπε: Κι εμείς μπορούμε να πούμε στο παιδί μας που παίζει στη παιδική χαρά κάνοντας κούνια και δε κρατιέται από τα σχοινιά, «κρατήσου γιατί αλλιώς πέσεις».
Το παιδί δε μας ακούει και κάνει του κεφαλιού του και εν τέλει πέφτει και χτυπά. Ποιος φταίει εμείς ή το ξερό του το κεφάλι;
..............................................................................................
Αν εσείς είχατε την ικανότητα να προ-γνωρίζετε, ενώ δηλαδή θα προγνωρίζατε ότι το παιδί τελικά δεν θα σας ακούσει, θα το αφήνατε να πέσει και να σπάσει το κεφάλι του; Αν ναι, προσωπικά δεν θα ήθελα με τίποτα να σας είχα πατέρα.

Όταν λέτε ότι «τα πάντα εν σοφία εποίησε» σε τι αναφέρεστε; Στον παράδεισο που δεν γνωρίσαμε; Γιατί ο κόσμος που γνωρίζουμε, είναι ένας πανέμορφος αλλά και ταυτόχρονα φρικτός κόσμος, ένας αδιάκοπος αγώνας επιβίωσης, όπου το ένα είδος κατασπαράσσει το άλλο, είναι μια αδιάκοπη τροφική αλυσίδα. To 45% της ξηράς του πλανήτη είναι έρημος ή αδύνατον να επιβιώσει ο άνθρωπος. Πόση σοφία διακρίνεται στη δημιουργία ενός πλανήτη κατά το ήμισυ εχθρικό προς τον άνθρωπο; Ολόκληροι πολιτισμοί αφανίστηκαν από φυσικές καταστροφές, σεισμούς και εκρήξεις ηφαιστείων. Δεν γνωρίζω αν οι πρωτόπλαστοι πριν αμαρτήσουν διέθεταν άλλου είδους νευρώνες αλλά δεν το βρίσκω καθόλου σοφό τα σπουδαιότερα κύτταρα του ανθρώπου να μην έχουν ικανότητα αναπαραγωγής.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Νίκο,
βλέπω πως δεν διαθέτετε γενικώς την διάθεση να πιστέψετε στο λόγο του Θεού. Άρα, μου δημιουργείτε την εντύπωση πως και στον παράδεισο να βρισκόσαστε πάλι θα βρίσκατε ατέλειες.

Ο Θεός αρχικά τα πάντα εν σοφία εποίησε, όλες αυτές οι καταστροφές και η μαυρίλα που αναφέρετε και για τους πολιτισμούς που αφανίστηκαν λόγω φυσικών καταστροφών, και, και, και, και…
Είναι αποτελέσματα και συνέπειες μετά την παρακοή των πρωτοπλάστων.
Απίστευτο;
Κι όμως αληθινό!!!!!!!!!
ΓΕΝΕΣΗ 3.17-18 «…ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΗ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΣΟΥ΄…»
«…ΑΓΚΑΘΙΑ ΔΕ ΚΑΙ ΤΡΙΒΟΛΙΑ ΘΑ ΒΛΑΣΤΑΝΕΙ ΣΕ ΣΕΝΑ…»

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά»

Γιώργος είπε...

προς κ. Ιωάθαμ
που γράφει: "Μπήκατε σε μια σύγκριση του ανθρώπου με τα ζώα.Δεν αναφέρει όμως ότι τα ζώα πλάστηκαν κατ’εικόνα Θεού, άρα το παράδειγμά σας είναι ατυχές. Αν εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι δεν υπάρχει ψυχή, τότε παραδέχεστε ότι και ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, διαφορετικά το κατ’εικόνα δεν ισχύει. Πώς να σας το πω; Πιο απλά δε γίνεται. Κακός μπερδέψατε τα ζώα, διότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το κατ’εικόνα"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σας εξήγησα γιατί τα ζώα δεν είναι 'κατ' εικόνα' και δεν το καταλάβατε.
Φαίνονται 'ψιλά' γράμματα για σας... δεν τα πιάνετε... Και συνεχίζετε με τη 'βίδα σας' να ψάχνετε για το αντίστοιχο αυτοκίνητο.

Ακόμα κάνετε λάθος στη σημασία του 'κατ' εικόνα'.
Σας το εξήγησα και δεν θέλετε να το καταλάβετε ή ίσως δεν μπορείτε.
Από τις σημερινές καταστάσεις και από την ανθρωπολογία δεν το καταλαβαίνετε;
Καιρός να καταλάβετε και λίγο 'τι εστί' άνθρωπος. ¨Οσο δεν καταλαβαίνετε, συνεχώς θα μπερδεύεστε.

Ακόμα ένα παράδειγμα αντίστοιχο με το 'κατ' εικόνα' που μπερδεύετε.

Κάνατε ποτέ μάθημα λογικής στο Γυμνάσιο; Τότε θα μάθατε και το επόμενο:
1. Ο χωροφύλακας είναι όργανο.
2. Το μπουζούκι είναι όργανο.
3. Άρα ο χωροφύλακας είναι μπουζούκι.

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι
άλλο το
1. άνθρωπος 'κατ' εικόνα' Θεού και άλλο το
2. άνθρωπος 'κατ' εικόνα' ανθρώπου;

Έχεις πρόβλημα κ. Ιωάθαμ με το 'κατ'εικόνα' αλλά και γενιτότερα με την κατανόηση όλης της αγίας Γραφής, όλο το συσχετισμό Θεού - ανθρώπου, και όλη την κατάντεια του ανθρώπου.

Να στο πώ και αλλιώς;

Στο επιχείρημά σου: "...δεν υπάρχει ψυχή, τότε παραδέχεστε ότι και ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, διαφορετικά το κατ’εικόνα δεν ισχύει."

Είναι σαν να λές στο δικό μου παράδειγμα ότι αν ο χωροφύλακας δεν είναι μπουζούκι τότε δεν είναι όργανο, γιατί το μπουζούκι είναι όργανο.
Έτσι κατά την άποψή σας ο χωροφύλακας πρέπει να είναι μπουζούκι, επειδή είναι 'όργανα' και ο χωροφύλακας και το μπουζούκι, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ δηλαδή.
Αυτό λέγεται, αν το καταλαβαίνετε, και αν το μάθατε στο σχολείο, ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ.

Το ίδιο είναι αν λέτε ότι: 'κατ'εικόνα' ο ένας του άλλου, άρα και ο άνθρωπος είναι θεός, και ο Θεός πρέπει να είναι άνθρωπος.
Παντοδύναμος ο ένας, παντοδύναμος και ο άλλος.
Παντογνώστης ο ένας, παντογνώστης και ο άλλος.
Δημιουργός του ανθρώπου ο Θεός, δημιουργός του θεού και ο άνθρωπος.
Τέλεια 'κατ' εικόνα' δηλαδή.
Χωρίς καμιά αδικία. Ισότητα, Ισοβαθμία. Πλήρης ισορροπία.

Και γιατί να ακούτε εσείς τον Θεό, και να μη ακούει και ο Θεός εσάς;
Γιατί να κάνετε εσείς το θέλημα του Θεού και να μη κάνει και ο Θεός το δικό σας θέλημα;

Τέλεια η τρέλλα σας δια του επιχειρήματός σας δηλαδή.
Πιό τέλειος ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ δεν μπορεί να υπάρξει.

Και με αυτό το ΠΑΡΑΛΟΓΟ σκεπτικό σας, δεν χρειάζετε εσείς ως άνθρωπος να παρακαλάτε μέσω προσευχής τον Θεό, αλλά λόγω ισότητας πρέπει να σας παρακαλάει και εσάς ο Θεός ως άνθρωπος.

Και αν ο Θεός βλέπει τους - πολλούς - νεκρούς, ΠΩΣ και δέχεστε να μην τους βλέπετε και εσείς;

Αλλιώς δεν είστε ΠΛΗΡΗΣ 'κατ' εικόνα'; ΜΙΣΗ 'εικόνα' είστε;

Ελευθερία δική σας - όπως του Θεού - αν θέλετε να μετακομίσετε στον άδη ή κάπου αλλού, να μπορείτε ελεύθερα να το κάνετε.
Γιατί θα συνεχίσετε - μέσω 'μετακόμισης' - ως αθάνατος να ζείτε χωρίς πλέον το φόβο του θανάτου, όπως και ο Θεός.

Γιατί να φοβάστε μόνο εσείς τον Θεό, και να μη φοβάται και ο θεός εσάς;

Γιατί να φοβάστε το θάνατο μόνο εσείς και να μη τον φοβάται και ο Θεός που είναι 'κατ' εικόνα' σας;'

Τραγικό; Δεν σας αρέσει; Φοβάστε το θάνατο; Όχι; Ιδού η Ρόδος. Δεν σας σπρώχνω.
Γιατί όμως να φοβάστε το θάνατο, αν θα γίνετε μετά από άνθρωπος θεός, όπως είπε ο διάβολος στην Εύα και το δέχεστε και εσείς;

Σας είπα τη λύση για εσάς. Καλέστε, μερικούς κατά λάθος' πεθαμένους 'θεούς' συγγενείς σας και νεκρούς 'φίλους τους', κάντε κανένα 'πάρτυ' γι' αυτούς τους 'αθάνατους' πεθαμένους, μαζέψτε τις υπογραφές τους και πάρτε τους και κανένα 'αποδεικτικό' Βίντεο, για να σας πούν και πώς ζούν στους μακρινούς 'γαλαξίες'.

Ακούγετε ειρωνικό; Είσαι 'θεός' ως άνθρωπος ή 'άνθρωπος' ως θεός; Είσαι αθάνατος; Θέλεις να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι αθάνατος; Εισαι ασυναγώνιστος.
Υπάρχει άλλος συναγωνίσιμος ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ; ΛΥΠΑΜΑΙ για εσάς.
"... Τι σας εβάσκανε";

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο,
χρησιμοποιείς μαθήματα λογικής για να εντυπωσιάσεις;
Μα κάνεις τα ίδια πονηρά κοψίματα και ραψίματα όπως κάνει η ΣΚΟΠΙΑ.

ο χωροφύλακας είναι όργανο (της τάξης)

το μπουζούκι είναι όργανο (μουσικό)

Άρα ο χωροφύλακας είναι μπουζούκι;

Έτσι αν ο χωροφύλακας δεν είναι μπουζούκι τότε δεν είναι όργανο (μουσικό), γιατί το μπουζούκι είναι όργανο (μουσικό).

Έτσι κατά την άποψή μας ο χωροφύλακας ΔΕΝ πρέπει να είναι μπουζούκι, επειδή είναι 'όργανα' ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΕΝΟΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ και ο χωροφύλακας και το μπουζούκι, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ δηλαδή.
Αυτό λέγεται, αν το καταλαβαίνετε, και αν το μάθατε στο σχολείο, ΛΟΓΙΚΗ.

Βάλε τώρα τα αντίστοιχα για το κατ εικόνα.

Γιώργο μου οι σοφιστίες της ΣΚΟΠΙΑΣ δεν σε βοηθούν.

Πέτρος, τέως μάρτυρας.

Ανώνυμος είπε...

Κυρίες και κύριοι, καλημέρα σας,
σας παρουσιάζω ένα υπόδειγμα μάρτυρα του Ιεχωβά. Έναν γλυκύτατο άνθρωπο που δεν αντέχει το διάλογο και άρχισε να βγάζει προς τα έξω τον πραγματικό του εαυτό.
Και το όνομα αυτού ΓΙΩΡΓΟΣ.

Κοιτάξτε πόσο όμορφα σας έμαθε η εταιρία σας να μας συμπεριφέρεστε κύριε Γιώργο, σας παρουσιάζω τα χάλια σας.
1. Φαίνονται 'ψιλά' γράμματα για σας... δεν τα πιάνετε... Και συνεχίζετε με τη 'βίδα σας'…
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
2. Σας το εξήγησα και δεν θέλετε να το καταλάβετε ή ίσως δεν μπορείτε.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
3. Κάνατε ποτέ μάθημα λογικής στο Γυμνάσιο;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
4. Έχεις πρόβλημα κ. Ιωάθαμ…
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
5. Αυτό λέγεται, ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
6. Τέλεια η τρέλλα σας .. Πιό τέλειος ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ δεν μπορεί να υπάρξει.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ.
7. Εισαι ασυναγώνιστος. Υπάρχει άλλος συναγωνίσιμος ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ; ΛΥΠΑΜΑΙ για εσάς. "... Τι σας εβάσκανε";

Σας ευχαριστώ εν κάρδια κύριε Γιώργο για τα καλά σας λόγια. Οι κυρίες και κύριοι συνομιλητές θα βγάλουν τώρα τα συμπεράσματά τους. Στην ΄΄εκκλησία΄΄ σας πρέπει να σας έχουν στα όπα, όπα με τέτοια συμπεριφορά.

Πάμε λοιπόν στο θέμα μας τώρα, το οποίο είναι κατ’εικόνα.
Προσέξτε. ΚΑΤ’ΕΙΚΟΝΑ.
Ενώ εσείς γράψατε΄
Γιατί να κάνετε εσείς το θέλημα του Θεού και να μη κάνει και ο Θεός το δικό σας θέλημα;
Μα, αυτό αγαπητέ μου ανήκει στο καθ’ ομοίωση. Γιατί αλλάζεται θέμα κύριε Γιώργο;
"... Τι σας εβάσκανε";

Σας έχω δυο δωράκια εδώ τώρα τα οποία σας τα χαρίζω με πολύ αγάπη.
Το ένα είναι΄ ΚΡΙΤΕΣ 10.16
Και απέβαλαν τους ξένους θεούς από ανάμεσά τους, και λάτρευσαν τον Κύριο, ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ (του Θεού δηλαδή) σπλαχνίστηκε στη δυστυχία του Ισραήλ.

Κύριε Γιώργο, τι λέει εδώ; Το διαβάσατε; Η ψυχή του λέει! Μήπως τώρα αρχίζει σιγά, σιγά να ξεκαθαρίζει το τοπίο περί κατ’ εικόνας;

Και το δεύτερο δωράκι είναι΄ ΙΕΡΕΜΙΑΣ 15.1
…αν ο Μωυσής και ο Σαμουήλ στέκονταν μπροστά μου, Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ δεν θα ήταν υπέρ αυτού του λαού.. κτλ.

Κύριε Γιώργο αυτό το διαβάσατε; Μα, τι λέει; Η ψυχή μου λέει πάλι.
Μήπως το εμπεδώσατε τώρα το κατ’ εικόνα;
Αν όχι, μα επιτέλους "... Τι σας εβάσκανε"; Κύριε Γιώργο.
Να σας πω!
Μη μου απαντάτε στο κατ’ εικόνα με επιχειρήματα του καθ’ ομοίωση γιατί θα μπερδευτούμε τελείως. Εκτός κι αν δε γνωρίζεται τη διαφορά. Τότε εντάξει, να το καταλάβω.
Όσο για τις βίδες και τα μπουζούκια, πολλά μπορούσα να σας πω επ’ αυτού αλλά δεν θα πέσω στο επίπεδό σας. Εγώ θα παραμείνω ΙΩΑΘΑΜ.
«Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά.»

ΝΕΟ ΦΩΣ,
κυρίες και κύριοι από την εταιρία Σκοπιά ή τον κύριο Γιώργο δε ξέρω.
Εφόσον δεν υπάρχει ψυχή στον άνθρωπο, άρα και ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα.

Ή - ένα δεύτερο φως από την εταιρία ή τον κύριο Γιώργο δε ξέρω, είναι ότι
το κατ’ εικόνα δεν έχει καμία σχέση με το υλικό σώμα αλλά με τις ιδιότητες του Θεού, όπως΄ «της δικαιοσύνης - της σοφίας - δημιουργική ικανότητα, - ικανότητα πίστης, - αίσθηση.. κτλ» τα οποία προίκισε ο Θεός και στα ζώα που από ότι φαίνεται για τον κύριο Γιώργο και τους ομοίους του είναι και αυτά κατ’ εικόνα Θεού.

Είμαι περίεργος να δω, πότε επιτέλους τα ζώα θα βάλουν σε εφαρμογή την ιδιότητα της «δημιουργικής ικανότητας» και να αρχίζουν να κατασκευάζουν τίποτα ουρανοξύστες, αεροπλάνα, γήπεδα κτλ.

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά.»

Ανώνυμος είπε...

κ. Ιωάθαμ είπε:όλες αυτές οι καταστροφές και η μαυρίλα που αναφέρετε και για τους πολιτισμούς που αφανίστηκαν λόγω φυσικών καταστροφών, και, και, και, και…
Είναι αποτελέσματα και συνέπειες μετά την παρακοή των πρωτοπλάστων.
Απίστευτο;
Κι όμως αληθινό!!!!!!!!!
ΓΕΝΕΣΗ 3.17-18 «…ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΗ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΣΟΥ΄…»
............................................................................................
Για αληθινό, δεν ξέρω. Απίστευτο όμως σίγουρα!!!
Ο Θεός καταράστηκε τη γη τιμωρώντας τους πρωτόπλαστους, το ζωϊκό βασίλειο από την ατάραχη ηρεμία της φυτοφαγίας μετέπεσε στην αιματηρή αλληλοεξόντωση των ειδών, το ανθρώπινο είδος παραδόθηκε στο έλεος των ακραίων φυσικών φαινομένων και 6,5 δισεκατομμύρια άνθρωποι (και πόσα ακόμα δις ανθρώπων που προηγήθηκαν) τιμωρούνται για το σφάλμα της Εύας και του Αδάμ. Πρόκειται για την πιο ανατριχιαστική εκδοχή του ρητού Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι (όχι με την έννοια «διδάσκουσι») τέκνα. Το άκρον άωτον της εκδικητικής μανίας και αδικίας.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Νίκο καλησπέρα.
Δεν είστε υποχρεωμένος να συμφωνήσετε μαζί μου.
Οι απαντήσεις που σας δίνω, εμένα προσωπικά με καλύπτουν.
Εσάς όμως από ότι βλέπω όχι.
Ωραία!
Δικαίωμά σας είναι αυτό κι εγώ φυσικά το σέβομαι.

Αν ένα δέντρο δίνει κακό καρπό, και τα επόμενα δέντρα του είδους του, κακό καρπό θα δίνουν όσα χρόνια κι αν περάσουν όσα δέντρα κι αν φυτευτούν.
(Από το ίδιο είδος.)

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο,
τι ξεπεσμός είναι αυτή η ΜΝΚ; Προσέξτε καλά τι θα σας πω.
Όσες μεταφράσεις έχω διαβάσει, όλες μα όλες, τη γενεαλογία την είχαν 99,9% ίδια.
Και μιλάω για το Ματθαίος 1.1
Όλες μεταφράζουν ως εξής.
«Βιβλίο της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού… κτλ»
άλλη μετάφραση.
«Γενεαλογικός κατάλογος του Ιησού Χριστού…κτλ»
άλλη μετάφραση.
«Κατάλογος γενεαλογικός του Ιησού Χριστού…κτλ»
και άλλες που έχω δει έτσι το λένε.

ΜΝΚ πάντα κάνει τη διαφορά.
«Το βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού…κτλ»

Μα για το Θεό κύριε Γιώργο, σας αρέσει τώρα αυτό το π ρ ά μ α;
Αν πάρουμε, μόνο αυτές τις δύο φράσεις, δηλαδή η μία να είναι,
«Βιβλίο της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού… κτλ»
και η άλλη να είναι,
«Το βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού…κτλ»

και τις πάμε σε ένα δημοτικό σχολείο και τις γράψουμε στον πίνακα, με σκοπό να μας εξηγήσουν τα παιδάκια εκεί ποια η έννοια των δύο φράσεων;
Θα γελοιοποιηθείτε παταγωδώς κύριε Γιώργο.

Μα τόσο πολύ δε βλέπετε, επιτέλους;
Σε λίγο θα βρούμε και καμιά φράση να λέει,
«Το βιβλίο των μαθηματικών του Ιησού Χριστού…κτλ»
ΝΤΡΟΠΗ μα για το Θεό!

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

κ. Ιωάθαμ είπε:Αν ένα δέντρο δίνει κακό καρπό, και τα επόμενα δέντρα του είδους του, κακό καρπό θα δίνουν όσα χρόνια κι αν περάσουν όσα δέντρα κι αν φυτευτούν.
(Από το ίδιο είδος.)
.....................................................................................
Αυτό, αν δεν το γνωρίζετε, είναι ρατσισμός. Είναι το χειρότερο είδος ρατσισμού που υπάρχει. Εκτός κι αν δεχτούμε (εντελώς παράλογα) ότι η αμαρτία (ή η παραβατική συμπεριφορά) βρίσκεται στο DNA των ανθρώπων.

Nikos.

Γιώργος είπε...

προς Στελιο που έγραψε: "Κύριε Γιώργο, μόλις ακυρώσατε ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ το ΄΄ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ΄΄. Και σας θυμίζω τι γράψατε΄
1. Βέβαια το ότι ο Χριστός αναφέρεται ακόμα και ως 'ισχυρός θεός', αυτό είναι γνωστό και δεν είναι αμφισβητήσιμο.
2. Το ότι ο διάβολος αναφέρεται και αυτός ως 'θεός', είναι και αυτό γνωστό.
3. Το ότι ο Μωυσής αναφέρθηκε και αυτός ως 'θεός'…
Εμείς όμως κύριε Γιώργο πιστεύουμε σε ΕΝΑ ΘΕΟ. Τριαδικό μεν, αλλά ΕΝΑ ΘΕΟ. Ενώ εσείς είστε ΠΟΛΥΘΕΪΣΤΕΣ διαπιστώνω. Σας ευχαριστώ για το σχόλιό σας κύριε Γιώργο. Τζούτζου Βρούτζου Στέλιος 13 Δεκέμβριος 2008 9:02 πμ"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Στέλιο, η αναγνώριση όσων γράφει η αγία Γραφή σχετικά με τη χρήση και τη σημασία της λέξης θεός, δεν κανει κάποιος πολυθεϊστή.
Π.χ. το (1 Κορινθίους 8:5-6) "ακόμη και αν υπάρχουν εκείνοι που αποκαλούνται «θεοί», είτε στον ουρανό είτε στη γη, όπως υπάρχουν πολλοί «θεοί» και πολλοί «κύριοι», για εμάς, όμως, υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας"
ΔΕΝ γίνεται λοιπόν πολυθεϊστής όποιος το αναγνωρίζει αυτό, αρκεί ο ίδιος να αποδέχεται, να πιστεύει και να υπακούει τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ 'ένα' Θεό, τον Πατέρα και φυσικά να δέχεται, να αναγνωρίζει και να πιστεύει στο Γιό του Θεού και στον ρόλο που έπαιξε ως από τον Θεό διορισμένος Χριστός για τη σωτηρία του ανθρώπου ΚΑΘΩΣ και σε όλα όσα ζητάει ο Θεός να πιστεύουμε και καταγράφονται στο λόγο του που είναι αλήθεια (Ιωάννης 17:17).

Σκέψου επίσης Στέλιο τις επόμενες περιγραφές της αγίας Γραφής σχετικά:
1.
(Μιχαίας 4:5) "Όλοι μεν οι λαοί θα περπατούν ο καθένας σύμφωνα με το όνομα του θεού του· εμείς, όμως, θα περπατάμε σύμφωνα με το όνομα του Ιεχωβά του Θεού μας στον αιώνα, και μάλιστα για πάντα".
2.
(2 Βασιλέων 17:29) "το κάθε έθνος έφτιαξε το δικό του θεό"
3.
(Φιλιππησίους 3:19) "το τέλος τους είναι καταστροφή, και ο θεός τους είναι η κοιλιά τους"
4.
(Ησαΐας 45:5) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά και δεν υπάρχει άλλος. Εκτός από εμένα δεν υπάρχει Θεός" (κανένας 'ανταγωνιστής θεός' δεν μπορεί να 'σταθεί' μπροστά στον Ιεχωβά)
5.
(Δευτερονόμιο 4:35) "ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός· δεν υπάρχει άλλος εκτός από αυτόν"
6.
(Δευτερονόμιο 5:6-7) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά ο Θεός σου, που σε έβγαλα από τη γη της Αιγύπτου... Δεν πρέπει ποτέ να έχεις άλλους θεούς εναντίον του προσώπου μου (η 1η από τις 10 εντολές)
7.
(Ιερεμίας 25:6) "μη βαδίζετε ακολουθώντας άλλους θεούς για να τους υπηρετείτε και να τους προσκυνάτε, ώστε να μη με προσβάλλετε"
8.
(Ιησούς του Ναυή 24:20) "Σε περίπτωση που εγκαταλείψετε τον Ιεχωβά και υπηρετήσετε θεούς αλλοεθνών, τότε και εκείνος ασφαλώς θα στραφεί και θα σας φέρει κακό και θα σας εξοντώσει"
9.
(Αριθμοί 25:1-3) "Ο δε Ισραήλ κατοικούσε στη Σιττίμ. Τότε ο λαός άρχισε να έχει ανήθικες σχέσεις με τις κόρες του Μωάβ. Και οι γυναίκες ήρθαν και κάλεσαν το λαό στις θυσίες των θεών τους, και ο λαός άρχισε να τρώει και να προσκυνάει τους θεούς τους. Ο Ισραήλ, λοιπόν, προσκολλήθηκε στον Βάαλ του Φεγώρ· και ο θυμός του Ιεχωβά άρχισε να ανάβει εναντίον του Ισραήλ...Και εκείνοι που πέθαναν από τη μάστιγα έφτασαν τους είκοσι τέσσερις χιλιάδες"

Το τελευταίο είναι ένα παράδειγμα που δείχνει ότι ο αληθινός Θεός δεν δέχεται ούτε αναγνωρίζει ούτε ανέχεται από το λαό Του να 'προσκυνάει' 'ανταγωνιστικούς θεούς' που όμως είχαν τα διάφορα έθνη, όπως συμβαίνει και σήμερα.

Το να πιστεύω και να αναγνωρίζω τον ΕΝΑΝ αληθινό Θεό, τον Ιεχωβά και να γνωρίζω όλα όσα λέει η αγία Γραφή περί διαφόρων 'θεών' (και η κοιλιά κάποιου χαρακτηρίζεται θεός, εφόσον 'κάνει κουμάντο' σε κάποιον), δεν με κάνει πολυθεϊστή.

Συμπερασματικά 'θεός' για κάποιον, είναι αυτός στον οποίο προτιμάει ή αναγκάζεται να υπακούει κάποιος, ή δέχεται να τον κουμαντάρει, είτε ο αληθινός είτε οι πολλοί ψεύτικοι.

Τελικά τι θα γίνει με όλους τους ψεύτικους και 'άχρηστους θεούς';

(Ησαΐας 2:18-20) "οι άχρηστοι θεοί θα αφανιστούν ολοκληρωτικά. Και οι άνθρωποι θα μπουν στις σπηλιές των βράχων και στις τρύπες του χώματος εξαιτίας του τρόμου που εμπνέει ο Ιεχωβά και λόγω της λαμπρής του ανωτερότητας, όταν εγερθεί για να συγκλονίσει τη γη. Εκείνη την ημέρα ο χωματένιος άνθρωπος θα πετάξει τους ανώφελους ασημένιους θεούς του και τους άχρηστους χρυσούς θεούς του — τους οποίους του έφτιαξαν για να τους προσκυνάει"

Πιστεύω Στέλιο κάλυψα - κάπως - το θέμα!!

Ευχαριστώ

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο, έχοντας ολοκληρώσει σχεδόν το άρθρο μου έρχομαι να απαντήσω σιγά – σιγά στις ερωτήσεις σας.

ΓΙΑ ΚΟΣΜΑ ΑΙΤΩΛΟ

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός δεν λέει τυχαία αυτά που γράψατε. Πράγματι η διατήρηση της πίστης είναι το σπουδαιότερο πράγμα για ένα Χριστιανό. Σαν άθρησκος που είστε δεν μπορείτε να καταλάβατε πόσο σπουδαίο είναι για μας αυτό που ειρωνεύεστε εσείς την εκπόρευση του Αγίου Πνεύματος ή το Πρωτείο του Πάπα. Γιατί αν δεν υπάρχει σωστή θεολογία δεν μπορεί να υπάρξει και σωστή ανθρωπολογία. Για τη σχέση θεολογίας και ανθρωπολογίας διαβάστε το άρθρο μου «Τι είναι αίρεση» και τα ξαναλέμε. Μην ξεχνάτε άλλωστε το τι τράβηξαν οι Ορθόδοξοι όταν οι Σταυροφόροι κατέλαβαν την Κων/λη. Το χρονικό της άλωσης διηγείται φρικτά πράγματα όπως π.χ. να κάνουν σεξ στην αγία τράπεζα της Αγίας Σοφίας με πόρνες, να πίνουν κρασί στα άγια σκεύη κ.λ.π. Αν για σας αυτά είναι ασήμαντα για μας είναι πολύ σημαντικά. Αυτή η πίστη που ειρωνεύεστε ήταν η συνεκτική δύναμις που ένωνε τους ραγιάδες και τους βοήθησε για να ξεσηκωθούνε. Γιατί εκτός από της πατρίδος την ελευθερία ξεσηκώθηκαν και για την πίστη την Αγία. Η συμβολή του Κοσμά του Αιτωλού υπήρξε καταλυτική στην διαμόρφωση εθνικής συνείδησης με την ίδρυση δεκάδων σχολείων και την μόρφωση των αγράμματων ραγιάδων. Διαβάστε λίγο την έξοχη βιογραφία του. Δεν νομίζω πως θα σας βλάψει, αλλά αντίθετα θα σας ωφελήσει. Και η έξοχη αυτή πορεία του σφραγίστηκε με τον μαρτυρικό θάνατό του.
Ευκαιρία βρίσκω, σ’ αυτό το σημείο να σας θυμίσω και το εξής. Στο σημερινό σας σχόλιο για τον κ. Ιωάθαμ, μιλάτε για ρατσισμό. Φαίνεται να έχετε αδύνατη μνήμη. Γιατί στο σχόλιο σας για τον Κοσμά του Αιτωλό, κάνετε επίδειξη αυτού του ρατσισμού. Χαρακτηρίζετε τους Τούρκους, βάρβαρους Μογγόλους. Εκτός αν κάνετε πλάκα και πάλι.

ΓΙΑ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ
Οι υπάρχουσες αντιφάσεις της Αγίας Γραφής αντί να είναι αρνητικό στοιχείο, είναι θετικό στοιχείο. Γιατί αποδεικνύει πως ότι έχει γραφτεί εκεί μέσα έχει γραφτεί ανεπιτήδευτα και χωρίς διάθεση παραπλάνησης. Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά τα περισσότερα βιβλία της Γραφής κυκλοφορούσαν εκατοντάδες χρόνια, χωρίς να έχουν καταγραφεί. Τα κατέγραψε ο Έσδρας γύρω στον 6ο αιώνα περίπου. Αν ήθελε λοιπόν δεν θα μπορούσε να εξαλείψει τις αντιφάσεις αυτές; Αυτό και μόνο αποδεικνύει την γνησιότητα της Π.Δ. Όσο για τα Ευαγγέλια που πολλοί υποστηρίζουν πως είναι φτιαχτά, όπως κάτι ανάλογο υποστηρίξατε και εσείς για το Ευαγγέλιο του Ματθαίου, ισχύει το ίδιο. Χαζοί ήταν οι μαθητές να δώσουν στην κυκλοφορία πλαστά πράγματα που περιέχουν αντιφάσεις; Ο εκ προμελέτης δολοφόνος αφήνει ίχνη στον τόπο του εγκλήματος; Όσο για τις αντιφάσεις της Κ.Δ. θα έχουμε όλο το χρόνο να τις μελετήσουμε, μην ανησυχείτε. Από δω και στο εξής θα έχουμε πολύ χρόνο να τα λέμε.

ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
Γράφετε: «Ειδικά η Π.Δ. αποτελεί προσβολή στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τις πανανθρώπινες αξίες». Μπορείτε να μου ορίσετε ποια είναι αυτή η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ποιες οι πανανθρώπινες αξίες, ποιος βοήθησε ώστε να υπάρχουν και που υπάρχουν σήμερα;

ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ
Η Ορθοδοξία υποστηρίζει πως με την πτώση, ναι μεν παραμορφώθηκε από την αμαρτία η εικόνα του Θεού, αλλά δεν καταστράφηκε. Και μετά την πτώση, διατηρούμε την ελεύθερη θέληση να θέλουμε ή να μην θέλουμε να τον υπακούσουμε. Οι άνθρωποι κληρονομούν αυτόματα την φθορά και την θνητότητα του Αδάμ, όχι όμως την ενοχή του. Είναι μόνο ένοχοι κατά το μέτρο που οι ίδιοι μιμούνται τον Αδάμ, επιλέγοντας ελεύθερα την ανυπακοή. Γι’ αυτό και οι καταστροφή του περιβάλλοντος, η μόλυνση της ατμόσφαιρας, οι πόλεμοι κ.λ.π. Αλλά όπως σας είπα όλα αυτά θα τα δούμε σιγά - σιγά. Χρόνο πλέον έχω.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

προς Στέλιο που έγραψε: "μιλάω για το Ματθαίος 1.1 Όλες μεταφράζουν ως εξής.
«Βιβλίο της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού… κτλ»
«Γενεαλογικός κατάλογος του Ιησού Χριστού…κτλ»
«Κατάλογος γενεαλογικός του Ιησού Χριστού…κτλ»
και άλλες που έχω δει έτσι το λένε.
ΜΝΚ πάντα κάνει τη διαφορά.
«Το βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού…κτλ» "

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Το κείμενο Στέλιο γράφει
"Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ"

Η μία και η άλλη το μεταφράζουν:
1. Βιβλίο της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού (μετάφραση Βάμβα)
2. Γενεαλογικός κατάλογος του Ιησού Χριστού (Τεσσάρων καθηγητών)
3. Το βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού (ΜΝΚ)

Εσύ Στέλιο πως θα το μετάφραζες;
Θα το μετάφραζες το κείμενο:
'Βίβλος γενέσεως': "Βιβλίο της γενέσεως";
Όπως και να έχει, η "Βίβλος της γενέσεως" περιλαμβάνει ιστορικά στοιχεία που αφορούν τον Χριστό.
Στα ιστορικά στοιχεία περιλαμβάνεται και η γενεαλογική γραμμή.

Δεν με παραξενεύει η χρήση διαφορετικού λεξιλογίου για τη μεταφραστική απόδοση. Ίσως οι πολλές αποδόσεις σε ένα τέτοιο "ανώδυνο" κείμενο, δίνουν επιπρόσθετες μεταφραστικές επιλογές για πληρέστερη κατανόηση του κειμένου.

Η ΜΝΚ είναι μια πολύ σαφής, ακριβής και ξεκάθαρη απόδοση με κατανοητό λεξιλόγιο, χωρίς να θέλω να υποτιμήσω άλλες μεταφράσεις, γιατί όλες απαίτησαν κάποιο χρόνο, μεγάλη έρευνα και επίπονη προσπάθεια.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

προς κ. Ιωάθαμ που έγραψε:

"Σας έχω δυο δωράκια εδώ τώρα τα οποία σας τα χαρίζω με πολύ αγάπη. Το ένα είναι΄ ΚΡΙΤΕΣ 10.16 Και απέβαλαν τους ξένους θεούς από ανάμεσά τους, και λάτρευσαν τον Κύριο, ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ (του Θεού δηλαδή) σπλαχνίστηκε στη δυστυχία του Ισραήλ. Κύριε Γιώργο, τι λέει εδώ; Το διαβάσατε; Η ψυχή του λέει! Μήπως τώρα αρχίζει σιγά, σιγά να ξεκαθαρίζει το τοπίο περί κατ’ εικόνας;
Και το δεύτερο δωράκι είναι΄ ΙΕΡΕΜΙΑΣ 15.1 …αν ο Μωυσής και ο Σαμουήλ στέκονταν μπροστά μου, Η ΨΥΧΗ ΜΟΥ δεν θα ήταν υπέρ αυτού του λαού.. κτλ. Κύριε Γιώργο αυτό το διαβάσατε; Μα, τι λέει; Η ψυχή μου λέει πάλι. Μήπως το εμπεδώσατε τώρα το κατ’ εικόνα;

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Κάνετε ένα πολύ μεγάλο λάθος κ. Ιωάθαμ.
Σας το ξαναείπα. Δεν γνωρίζετε τι θα πεί ψυχή. Σας το υπενθυμίζω ότι εσείς ως ψυχή πεθαίνετε. Το αρνείστε;

Ιησ. Ναυή ια' 11 "Και πάσας τας ψυχάς τας εν αυτή επάταξαν εν στόματι μαχαίρας"

Το εμπεδώνετε κ. Ιωάθαμ ότι οι άνθρωποι ως ψυχές πεθαίνουν - και με σπαθί και με μαχαίρι - σε αντίθεση με τον αληθινό Θεό που ποτέ δεν πεθαίνει;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

μια ερώτηση στον κ. Ιωάθαμ:

Είστε θεός ως 'κατ' εικόνα Θεού;

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστο. Ας ξεκινήσω απ’ αυτό:

Γράφετε: «Ειδικά η Π.Δ. αποτελεί προσβολή στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τις πανανθρώπινες αξίες». Μπορείτε να μου ορίσετε ποια είναι αυτή η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ποιες οι πανανθρώπινες αξίες, ποιος βοήθησε ώστε να υπάρχουν και που υπάρχουν σήμερα;

Πρώτα απ’ όλα, είναι οι γενοκτονίες στις οποίες προβαίνουν οι ισραηλίτες με το Θεό προπορευόμενο ως «στήλη νεφέλης», προπορευόμενο ως «πυρ καταναλίσκον». Γυναικόπαιδα σφαγιάζονται, λαοί εξοντώνονται ή εκτοπίζονται από τη γη τους, για να δωθεί αυτή στον Ισραήλ.
«Αφού Κύριος ο Θεός σου αφανίση τα έθνη, των οποίων την γην δίδει εις σε Κύριος ο Θεός σου, και κατακληρονομήσης αυτά και κατοικήσης εις τας πόλεις αυτών και εις τας οικίας αυτών» Δευτερονόμιο 19,1.

Έπειτα, είναι η διάκριση που γίνεται ανάμεσα στα δύο φύλα. Για ποιο λόγο η γυναίκα, αν γεννήσει κορίτσι να είναι «ακάθαρτη» διπλάσιο χρόνο απ’ όσο αν γεννήσει αγόρι; (Λευϊτικό 15,19-20)
Ο Θεός επέτρεψε και καθιέρωσε με νόμο την πολυγαμία. Δευτερονόμιο 21,15-16.
Όταν ο Θεός έκανε την διαθήκη με τον Αβραάμ (Γένεσις κεφ. 17) ως «σημείον» της διαθήκης, έθεσε την περιτομή, κάτι που αφορά μόνο τους άντρες. Εκτός αυτού, δεν είναι λίγο περίεργο και μάλλον όχι και τόσο αξιοπρεπές, ο Θεός να θέτει ως «σημείον» της διαθήκης μεταξύ αυτού και των ανθρώπων κάτι που έχει να κάνει με το πέος τους;
Να σας θυμίσω επίσης εκείνη την απείρου κάλλους εντολή περί ακρωτηριασμού του χεριού όποιας γυναίκας πιάσει, σε καυγά, τα αχαμνά του αντρός. (Δευτερονόμιο 25,11-12), καθώς και τον εξαναγκασμό της γυναίκας που έπεσε θύμα βιασμού να παντρευτεί το βιαστή της (Έξοδος 22,16).

O Θεός στην Π.Δ. ενεργεί ακριβώς όπως ένας τυπικός συμβαλλόμενος σε μια συμφωνία. Υπόσχεται γη και απαιτεί από τον άλλο συμβαλλόμενο (το λαό του Ισραήλ) να τηρήσει τις προσυμφωνημένες υποχρεώσεις του, επιβάλλοντας ένα καθεστώς ανελευθερίας. Έτσι, διατάζει τη θανάτωση ακόμη και των παιδιών σου, αν σε προτρέψουν να λατρέψεις άλλο θεό. (Δευτερονόμιο 13,7-11).

Είναι προφανές ότι ο Θεός στην Π.Δ. καταργεί την ελευθερία του ανθρώπου. Του αφαιρεί το δικαίωμα να επιλέγει θρησκεία, ακόμη και να επιλέγει σύντροφο αλλοεθνή, πόσο μάλλον αλλόθρησκο. (Νεεμίας 13,23-25).
Το …«όσοι πιστοί, προσέλθετε» ήταν ανέκδοτο εκείνη την εποχή. Χρειάστηκε να σταθούν ενώπιον της Σκηνής του μαρτυρίου ένα ζευγάρι νέων (που η κοπέλα δεν ήταν του «περιούσιου λαού») και ο προφήτης να τους διαπεράσει και τους δύο με το δόρυ –μπήκε από την πλάτη του νεαρού και βγήκε από την κοιλιά της κοπέλας- για να ξεθυμάνει η οργή του Θεού.
Η Αγία Γραφή μέμφεται το σοφό Σολομώντα, για το μόνο πράγμα που η ανθρωπότητα σήμερα θα τον επευφημούσε. Επειδή σεβάστηκε τα δικαιώματα των γυναικών του. Επειδή σεβάστηκε τη θρησκευτική τους ελευθερία και έχτισε ναούς για να ασκούν τη δική τους λατρεία.

Έπειτα, είναι αυτή η εντελώς φασιστική ιδεολογία της «συλλογικής ευθύνης» που εφαρμόζει κατά κόρον ο Θεός στην Π.Δ. Όταν για παράδειγμα, ο Δαβίδ αποφασίζει από μόνος του να κάνει απογραφή (αλήθεια, γιατί η απογραφή ήταν μέγα παράπτωμα για το Θεό;) επιβάλλει ποινή που είχε σαν αποτέλεσμα το θάνατο 70.000 ανθρώπων. (Χρονικών Α’ κεφ.21)

H δουλεία. O Θεός δεν θεωρούσε πως ο θεσμός της δουλείας καταρρακώνει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορούσες να έχεις δούλους, να αγοράζεις και να πουλάς έναν άνθρωπο. Αυτό που ζητούσε ήταν … να μην επιθυμήσεις τον δούλο τού πλησίον σου. Η έγκριση της δουλοκτημοσύνης από το Θεό στην Π.Δ. συνεχίζεται και στην Κ.Δ. αφού ο Παύλος δηλώνει: «οι δούλοι υπακούετε τοις κατά σάρκα κυρίοις μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστώ» Εφεσίους 6,5.. Άλλωστε, χωρίς τους δούλους ως παράδειγμα, πώς θα έλεγε ο Χριστός τόσο πετυχημένες παραβολές;

Η Π.Δ. εκτός από ένα κράμα μυθολογικών και ιστορικών στοιχείων, είναι ένας πρωτόγονος κώδικας, που περιτυλίχθηκε με θεολογικό μανδύα για να ρυθμίσει την ανθρώπινη συμπεριφορά και να οργανώσει μια νομαδική, αρχικά, κοινωνία. Όταν ο κώδικας αυτός παρουσιάζεται σαν να απαγγέλεται από το Θεό, για την ακρίβεια, όταν γράφεται με το δάκτυλο του Θεού, όπως οι πρώτες πλάκες των εντολών, είναι πιο εύκολο να επιβληθεί στο λαό. Όταν δε, ο Θεός δεν τηρεί τη συμφωνία – διαθήκη του, με αποτέλεσμα ο λαός όχι μόνο να μην αποκτά τη γη που ρέει γάλα και μέλι αλλά και να υποδουλώνεται στους εχθρούς του, εννοείται πως ο Θεός δεν αθέτησε τη συμφωνία αλλά τιμωρεί το λαό του που δεν ακολουθεί πιστά τους όρους της διαθήκης. Κι όταν, μετά από εκατοντάδες χρόνια υποδούλωσης, εξασθενεί ακόμα περισσότερο η πίστη του περιούσιου λαού, εμφανίζονται οι προφήτες που του υπόσχονται έναν μεσσία.
Σε γενικές γραμμές, αυτό νομίζω πως είναι η Π.Δ. Πρωτόγονη σε όλα της και απευθύνεται σ’ έναν κατώτερο πολιτισμικά άνθρωπο, όπως ήταν ο νομάς γιδοβοσκός τής Παλαιστίνης πριν 3 χιλιετίες.

Ρωτώντας για το ποιος βοήθησε να υπάρχουν παναθρώπινες αξίες σήμερα, σαν αυτές που αναφέρονται στο Χάρτη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αν υποννοείτε το χριστιανισμό, αφενός μην αδικείτε τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και αφετέρου αναλογιστείτε ποιοι ήταν οι πιο φανατικοί εχθροί του Διαφωτισμού και ποιοι έτρεφαν άσβεστο μίσος γι’ αυτόν.

Για τον Κοσμά τον Αιτωλό. Αντιλαμβάνομαι πως ο δογματικός φανατισμός έθετε στο κέντρο του κόσμου το ερώτημα από πού εκπορεύεται το άγιο πνεύμα, (λες και ο κόσμος δεν είχε σοβαρά προβλήματα να ασχοληθεί) ή το ποιος θα είναι πιο ίσος ανάμεσα σε ίσους, ο Πάπας με τα συγχωροχάρτια του ή ο διαπλεκόμενος πατριάρχης με την βυζαντινή αυτοκρατορική οικογένεια και αυλή;

Ρατσιστής δεν είμαι. Σχήμα λόγου ήταν αυτό περί «μογγόλων». Κι αν είμαι, δεν είμαι τόσο όσο ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Είναι γνωστά τα φρικτά και τρομερά που έγραφε για τους εβραίους. Όμως, 400 χρόνια σκλαβιάς σ’ έναν σκοταδιστή κατακτητή σαν τους τούρκους, απέκλεισαν την Ελλάδα από την Αναγέννηση της Ευρώπης. Και το πληρώνουμε μέχρι και σήμερα.



Και μετά την πτώση, διατηρούμε την ελεύθερη θέληση να θέλουμε ή να μην θέλουμε να τον υπακούσουμε. Οι άνθρωποι κληρονομούν αυτόματα την φθορά και την θνητότητα του Αδάμ, όχι όμως την ενοχή του. Είναι μόνο ένοχοι κατά το μέτρο που οι ίδιοι μιμούνται τον Αδάμ, επιλέγοντας ελεύθερα την ανυπακοή.

H ελεύθερη επιλογή είναι πραγματικά ελεύθερη, όταν δεν τίθονται εκβιαστικά διλήμματα. Υπακούς στο θέλημα του Θεού; Κερδίζεις μια θέση στον «παράδεισο» Δεν υπακούς; στη «γέεννα». Αυτό είναι εκβιαστικό δίλημμα και όχι ελεύθερη επιλογή. Και μόνο η υπόσχεση «ανταμοιβής» ακυρώνει την ελευθερία στην επιλογή.
Συμφωνώ μαζί σας. Οι άνθρωποι κληρονομούν αυτόματα τη φθορά και τη θνητότητα του Αδάμ (δηλαδή …την τιμωρία του Αδάμ) και όχι την ενοχή του. Η τιμωρία είναι και πάνω τους, ακόμη κι αν δεν μιμούνται τον Αδάμ όπως λέτε.

υγ. Eρώτηση: Από πού μαθαίνουμε πως ο Αδάμ πλάστηκε αθάνατος; Σας υπενθυμίζω την ερώτηση για το δέντρο της ζωής.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΘΕΪΣΤΕΣ
ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΤΕ;

Κύριε Γιώργο, μη κουράζεστε άλλο,
κρατώ ως αποδεικτικό στοιχείο το σχόλιό σας,,,
«Γιώργος’’’ 13 Δεκέμβριος 2008 5:06 πμ»
στο οποίο παραδέχεστε ότι δέχεστε και άλλους Θεούς πέρα από το «Εις Θεός» και με το νέο σας σχόλιο μας το ξανά επιβεβαιώσατε, γράφοντας’’’

1.«υπάρχουν πολλοί «θεοί» και πολλοί «κύριοι»»
16 Δεκέμβριος 2008 6:19 μμ

Εμείς δεν αναγνωρίζουμε ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο πέρα από το «Εις Θεός».

Στέλιος!

Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο γράφεις:

Ησαΐας 45:5) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά και δεν υπάρχει άλλος. Εκτός από εμένα δεν υπάρχει Θεός" (κανένας 'ανταγωνιστής θεός' δεν μπορεί να 'σταθεί' μπροστά στον Ιεχωβά)
5.
(Δευτερονόμιο 4:35) "ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός· δεν υπάρχει άλλος εκτός από αυτόν"
6.
(Δευτερονόμιο 5:6-7) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά ο Θεός σου, που σε έβγαλα από τη γη της Αιγύπτου... "

κ.λ.π.

Που την βρήκες στην Αγία Γραφή τη λέξη Ιεχωβά;
Στη μετάφραση των εβδομήκοντα δεν υπάρχει πουθενά.
Στο μασωριτικό κείμενο υπάρχει μόνο το τετραγράματο (καθώς οι εβραίοι έγραφαν μόνο σύμφωνα).

Γιατί αλλοιώνει η ΣΚΟΠΙΑ τη γραφή προσθέτοντας λέξεις εκεί που δεν υπάρχουν;

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο,
έρχομαι σιγά – σιγά να πιστέψω, πως δε γνωρίζετε ούτε ελληνικά.
Είμαστε με τα καλά μας;
Το ίδιο σημαίνει «γενεαλογικός κατάλογος»
με το «βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού;»

Γενεαλογία και ιστορία έχουν την ίδια έννοια;
Κύριε Γιώργο, είστε σίγουρος ότι γνωρίζετε την ελληνική ή το έχετε ρίξει γενικώς και οικογενειακός και όλα τα «κός» στα εβραϊκά;

Πόσο βαριά κοιμάστε ήθελα να’ξερα.

Ανοίξτε κανένα λεξικό κύριε Γιώργο.
Ορίστε να σας βοηθήσω εγώ σε αυτό, σας αντιγράφω από το λεξικό που έχω.

Γενεαλογία = η σειρά των γενεών, των προγόνων μιας οικογένειας. Ο κατάλογος ή ο πίνακας που δείχνει τη σειρά των γενεών μιας οικογένειας, το γενεαλογικό δέντρο…

Πάμε στη λέξη ιστορία’
Ιστορία = γραπτή έκθεση γεγονότων που αναφέρονται σε λαούς και πρόσωπα κατά χρονολογική σειρά. Το μάθημα της ιστορίας. Επιστήμη που ασχολείται με την έρευνα και την ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων

Νηπιαγωγείο το κάναμε κύριε Γιώργο, επιτέλους θα ανοίξετε τα μάτια σας; Δε βλέπετε ότι η ΜΝΚ δείχνει της προθέσεις της από το πρώτο κιόλας εδάφιο για το τι πρέπει να περιμένει κανείς διαβάζοντάς την;

Ξυπνήστε κύριε Γιώργο, πετάξτε το αυτό το π ρ ά μ α που χρησιμοποιείτε για Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή μιλάει για γενεαλογία.
Κάψτε την να σωθείτε να έρθει ευλογία στο σπίτι σας.
ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!

Τελευταία παρατήρησα, χρησιμοποιείτε μια λέξη. Τη λέξη «βασκανία». Σας έχω πιάσει να γράφετε’’’ «τι σας εβάσκανε;»
Αλήθεια, γνωρίζεται πως μεταφράζεται αυτή η λέξη στα νέα ελληνικά;
Για να δούμε, το ξέρετε.

Στέλιος!

Γιώργος είπε...

Στέλιο δεν περίμενα από σένα και τέτοια πράγματα

Στο εξήγησα ΕΛΛΗΝΙΚΑ και δεν το κατάλαβες.
Έγραψα ΕΠ ΑΥΤΟΥ:
Το κείμενο Στέλιο γράφει
"Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ"

Η μία και η άλλη μετάφραση, το μεταφράζουν:
1. Βιβλίο της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού (μετάφραση Βάμβα)
2. Γενεαλογικός κατάλογος του Ιησού Χριστού (Τεσσάρων καθηγητών)
3. Το βιβλίο της ιστορίας του Ιησού Χριστού (ΜΝΚ)

Εσύ Στέλιο πως θα το μετάφραζες;
Όταν το κείμενο λέει "Βίβλος γενέσεως " που το βρίσκεις ΕΣΥ που κάνεις τον ΕΛΛΗΝΟΜΑΘΗ ΕΛΛΗΝΑ τον 'γενεαλογικό κατάλογο';
Το "Βίβλος γενέσεως " τι σχέση έχει με 'κατάλογος';

Από κείμενο Στέλιο πως πάς;

Γιώργος

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

Στέλιο γράφεις: "Νηπιαγωγείο το κάναμε κύριε Γιώργο"

Είπα και γώ ... είναι δυνατόν; ...

Γιώργος είπε...

Στέλιο γράφεις: "Πόσο βαριά κοιμάστε ήθελα να’ξερα. "

Το ροχαλητό σου ... πάντως με ξύπνησε...
Γι' αυτό και γράφω.
Και πιστεύω, μέχρι και το αργότερο πριν τον Αρμαγεδδώνα ... να ξυπνήσεις και εσύ.

Δεν θα ήθελα να χαθεί το χιούμορ σου... θα λυπηθώ...

Γιώργος είπε...

Γράφεις Στέλιο: "Πάμε στη λέξη ιστορία’ Ιστορία = γραπτή έκθεση γεγονότων που αναφέρονται σε λαούς και πρόσωπα κατά χρονολογική σειρά. Το μάθημα της ιστορίας. Επιστήμη που ασχολείται με την έρευνα και την ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων"

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Δηλαδή αν σου πώ: πες την ιστορία της ζωής σου, θα μου αρχίσεις.... Ιστορία = γραπτή έκθεση γεγονότων που αναφέρονται σε λαούς και πρόσωπα κατά χρονολογική σειρά. Το μάθημα της ιστορίας. Επιστήμη που ασχολείται με την έρευνα και την ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων.

Θα σου πώ και κανένα τραγούδι του Μητσιά ή και την "Παλιά Ιστορία" του Καζαντζίδη και την "Ιστορία" του Πασχάλη , αλλά λέω να το αφήσω για άλλη φορά.

Γιώργος είπε...

Και επειδή Στέλιο πολύ στον Πολυθεϊσμό το έριξες, να σου υπενθυμίσω και λίγο:

Άνθρωποι αναφέρονται και αυτοί ως 'θεοί'(Ψαλμός πβ' 6) "Εγώ είπα, θεοί είσθε εσείς, Και υιοί Υψίστου πάντες"
και
(Ιωάννης 10:34-36) "Ο Ιησούς τούς απάντησε: «Δεν είναι γραμμένο στο Νόμο σας: “Εγώ είπα: «Είστε θεοί»”; Αν αποκάλεσε “θεούς” εκείνους ενάντια στους οποίους ήρθε ο λόγος του Θεού, και όμως η Γραφή δεν μπορεί να ακυρωθεί, λέτε σε εμένα τον οποίο ο Πατέρας αγίασε και απέστειλε στον κόσμο: “Βλασφημείς”, επειδή είπα: Είμαι Γιος του Θεού;"

Ο Μωυσής αναφέρθηκε και αυτός ως 'θεός' για τον Φαραώ. (Γένεση 7:1) "Εγώ σε έχω κάνει Θεό για τον Φαραώ, και ο Ααρών ο αδελφός σου θα γίνει ο προφήτης σου"

Ο διάβολος αναφέρεται και αυτός ως 'θεός'(Β Κορινθίους δ' 4) "ο θεός του κόσμου αυτού ετύφλωσε τον νούν"

Θεός όμως Υψιστος, παντοδύναμος, παντοκράτωρ και παντογνώστης είναι μόνο ΕΝΑΣ, ο Ιεχωβά (Γιαχβέ κατά άλλους).
Εξάλλου ο Ιησούς Χριστός είχε και μια διακοπή της ύπαρξής του όταν πέθανε ως άνθρωπος στη γη και επιπρόσθετα ήταν ως τέλειος άνθρωπος κατώτερος των αγγέλων για περίπου 33 χρόνια (σύν 9 μήνες στη μήτρα της παρθένου Μαρίας).
Μετά την ανάστασή του από τον άδη, του δόθηκε από τον Υψιστο Πατέρα του και Θεό του, μεγαλύτερη εξουσία από αυτή που είχε μέχρι τότε. (Ματθ. 28:18)

Συμερασματικά Θεός με πλήρη και απόλυτη έννοια ως Υπέρτατος κυρίαρχος στο Σύμπαν είναι η πηγή της ζωής των πάντων, ο Ιεχωβά Θεός.
Αυτόν αναγνώρισε και ο Χριστός εύλογα ως μεγαλύτερό του.

Το 1 Κορινθίους 8' 5,6 "ακόμη και αν υπάρχουν εκείνοι που αποκαλούνται «θεοί», είτε στον ουρανό είτε στη γη, όπως υπάρχουν πολλοί «θεοί» και πολλοί «κύριοι», για εμάς, όμως, υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας"

Περιγραφές της αγίας Γραφής σχετικά με τη χρήση της λέξης θεός:
1.
(Μιχαίας 4:5) "Όλοι μεν οι λαοί θα περπατούν ο καθένας σύμφωνα με το όνομα του θεού του· εμείς, όμως, θα περπατάμε σύμφωνα με το όνομα του Ιεχωβά του Θεού μας στον αιώνα, και μάλιστα για πάντα".
2.
(2 Βασιλέων 17:29) "το κάθε έθνος έφτιαξε το δικό του θεό"
3.
(Φιλιππησίους 3:19) "το τέλος τους είναι καταστροφή, και ο θεός τους είναι η κοιλιά τους"
4.
(Ησαΐας 45:5) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά και δεν υπάρχει άλλος. Εκτός από εμένα δεν υπάρχει Θεός" (κανένας 'ανταγωνιστής θεός' δεν μπορεί να 'σταθεί' μπροστά στον Ιεχωβά)
5.
(Δευτερονόμιο 4:35) "ο Ιεχωβά είναι ο αληθινός Θεός· δεν υπάρχει άλλος εκτός από αυτόν"
6.
(Δευτερονόμιο 5:6-7) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά ο Θεός σου, που σε έβγαλα από τη γη της Αιγύπτου... Δεν πρέπει ποτέ να έχεις άλλους θεούς εναντίον του προσώπου μου (η 1η από τις 10 εντολές)
7.
(Ιερεμίας 25:6) "μη βαδίζετε ακολουθώντας άλλους θεούς για να τους υπηρετείτε και να τους προσκυνάτε, ώστε να μη με προσβάλλετε"
8.
(Ιησούς του Ναυή 24:20) "Σε περίπτωση που εγκαταλείψετε τον Ιεχωβά και υπηρετήσετε θεούς αλλοεθνών, τότε και εκείνος ασφαλώς θα στραφεί και θα σας φέρει κακό και θα σας εξοντώσει"
9.
(Αριθμοί 25:1-3) "Ο δε Ισραήλ κατοικούσε στη Σιττίμ. Τότε ο λαός άρχισε να έχει ανήθικες σχέσεις με τις κόρες του Μωάβ. Και οι γυναίκες ήρθαν και κάλεσαν το λαό στις θυσίες των θεών τους, και ο λαός άρχισε να τρώει και να προσκυνάει τους θεούς τους. Ο Ισραήλ, λοιπόν, προσκολλήθηκε στον Βάαλ του Φεγώρ· και ο θυμός του Ιεχωβά άρχισε να ανάβει εναντίον του Ισραήλ...Και εκείνοι που πέθαναν από τη μάστιγα έφτασαν τους είκοσι τέσσερις χιλιάδες"

Το τελευταίο είναι ένα παράδειγμα που δείχνει ότι ο αληθινός Θεός δεν δέχεται ούτε αναγνωρίζει ούτε ανέχεται από το λαό Του να 'προσκυνάει' 'ανταγωνιστικούς θεούς' που όμως είχαν τα διάφορα έθνη, όπως συμβαίνει και σήμερα.

Τελικά τι θα γίνει με όλους τους ψεύτικους και 'άχρηστους θεούς';

(Ησαΐας 2:18-20) "οι άχρηστοι θεοί θα αφανιστούν ολοκληρωτικά. Και οι άνθρωποι θα μπουν στις σπηλιές των βράχων και στις τρύπες του χώματος εξαιτίας του τρόμου που εμπνέει ο Ιεχωβά και λόγω της λαμπρής του ανωτερότητας, όταν εγερθεί για να συγκλονίσει τη γη. Εκείνη την ημέρα ο χωματένιος άνθρωπος θα πετάξει τους ανώφελους ασημένιους θεούς του και τους άχρηστους χρυσούς θεούς του — τους οποίους του έφτιαξαν για να τους προσκυνάει"

Ευχαριστώ
Γιώργος "Ο υπέρ της του Θεού Αλήθειας και κατά των μεγαλο-βαβυλωνιακών θανατηφόρων ψεμάτων"

Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο,

Που την βρήκες στην Αγία Γραφή τη λέξη Ιεχωβά;
Στη μετάφραση των εβδομήκοντα δεν υπάρχει πουθενά.
Στο μασσοριτικό κείμενο υπάρχει μόνο το τετραγράματο (καθώς οι εβραίοι έγραφαν μόνο σύμφωνα).

Γιατί αλλοιώνει η ΣΚΟΠΙΑ τη γραφή προσθέτοντας λέξεις εκεί που δεν υπάρχουν;

Μάρτυρες ενός "ανύπαρκτου" Θεού οι οπαδοί της ΣΚΟΠΙΑΣ;

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο, επιγραμματικά, γιατί πάω σχολείο. Καλό είναι όταν γράφετε κάτι να παίρνετε την ευθύνη, αυτών που γράφετε. Για μια ακόμη φορά όταν στριμωχτήκατε είπατε πως ήταν σχήμα λόγου. Θεωρείτε σοβαρή αυτή της στάση σας; Δεν μου ορίσατε πως φτάσαμε σ’ αυτές τις πανανθρώπινες αξίες; Οι Εβραίοι ξέρετε τι κάνανε στον Κοσμά τον Αιτωλό; Δουλεία δεν υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα; Η θέση της γυναίκας ήταν ίση με του άντρα; Οι προγονοί μας ξεσηκώθηκαν και για την πίστη ή όχι; Γιατί το αποφύγατε αυτό; Σας προέτρεψα να διαβάσετε ένα άρθρο μου για την σχέση θεολογίας – ανθρωπολογίας; Το κάνατε αυτό για να μπορέσουμε να μιλήσουμε; Για τα άλλα το απόγευμα.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο που ρώτησε΄
Είστε θεός ως 'κατ' εικόνα Θεού;

Σας απαντώ.
Έχετε χαθεί κύριε Γιώργο δε γνωρίζετε πλέον ούτε και πως πρέπει να ρωτάτε κάποιες ρωτήσεις.
Η ερώτησή σας πάλι συμπεριλαμβάνει και το καθ’ ομοίωση, ενώ εξ’ αρχής σας είχα ζητήσει να μην το μπλέξουμε και αυτό ενδιάμεσα γιατί θα μπερδευτούμε, αλλά από ότι καταλαβαίνω το πρόβλημα σας είναι ότι δεν γνωρίζετε τη διαφορά του κατ’ εικόνα με το καθ’ ομοίωση.

Σας το διευκρινίζω λοιπόν, γιατί όπως λέει και ο Στέλιος έχουμε μπλέξει με νηπιαγωγείο εδώ.
Το κατ’ εικόνα είναι το ένα σκέλος, που υποψιάζομαι με τον τρόπο που με ρωτάτε πως μάλλον δεν το δέχεστε. Μήπως ήρθε καινούριο φως;

Και το «είστε θεός;» είναι το δεύτερο σκέλος και ανήκει στο καθ’ ομοίωση.
Αν δε σας μάθουν στα θρανία του ινστιτούτου που επισκέπτεστε 10Χ την εβδομάδα αυτή τη μεγάλη διαφορά, θα έχουμε πρόβλημα δεν θα μπορούμε να συνεννοηθούμε ποτέ.
Βέβαια, θα με ρωτήσει κανείς, γιατί ελπίζω σε κάτι τέτοιο;
Όχι φυσικά.
Με εσάς να μας παρουσιάζετε το άσπρο μαύρο και το μαύρο άσπρο, ποτέ δε πρόκειται να συνεννοηθούμε, δυστυχώς.

Στα ινστιτούτα των αιθουσών βασιλείας, γνωρίζω ότι δίνουν μεγάλη προτεραιότητα σε αυτό, το να σας μαθαίνουν δηλαδή να μην μπορείτε να συνεννοηθείτε με τους συνανθρώπους σας, ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΓΛΩΣΣΑ.
Γι’ αυτό άλλωστε κυκλοφόρησαν και ένα άλλο ευαγγέλιο. Για την κατασκευή της μοντέρνας Βαβέλ που πλέον ανήκετε.

Όπως λέει και ο Στέλιος, το ΄΄Βίβλος γενεαλογίας΄΄ για εσάς είναι ΄΄βιβλίο ιστορίας΄΄ σα να λέμε ΄΄βιβλίο γεωγραφίας΄΄ ή ΄΄βιβλίο ζωγραφικής΄΄ κτλ.

Προς κύριο Στέλιο
Αν περιμένεις αγαπητέ να σου δώσει δίκιο ο κύριος Γιώργος, στο λέω λάθος πόρτα χτύπησες. Και δίκιο να έχεις ο εγωισμός μετράει πάνω από όλα για τον κύριο Γιώργο τον αγαπητό μας μάρτυρα του Ιεχωβά!

Κύριε Γιώργο, πείτε μου σας παρακαλώ γιατί μου βάλατε υποψίες με το ερώτημά σας.
Ήρθε καινούριο φως από τη μετοχική;
Το κατ’ εικόνα είναι πλέον απορριπτέο;

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά!»

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο, που μου είπε’’’
«Δεν θα ήθελα να χαθεί το χιούμορ σου... θα λυπηθώ...»

Μην ανησυχείτε κύριε Γιώργο, δεν έχασα το χιούμορ μου και καθόλου μάλιστα, απλώς τελευταία αποφάσισα να κάνω ένα μικρό διαλειματάκι γιατί θεωρώ το δικό σας χιούμορ πολύ καλύτερο από το δικό μου. Και σας υπόσχομαι κάτι. Έχω ένα φίλο ο οποίος είναι δάσκαλος σε δημοτικό σχολείο και διδάσκει σε παιδιά της τρίτης και της τετάρτης δημοτικού. Θα του ζητήσω, κάποια στιγμή σε ανύποπτο χρόνο να γράψει στον πίνακα’’’
«Βιβλίο γενεαλογίας» παρμένο από το αρχαίο «Βίβλος γενέσεως»
Και το’’’
«Βιβλίο ιστορίας» της ΜΝΚ και να ρωτήσει τα παιδιά, ποια η διαφορά των δύο φράσεων; Θα σας κάνω ρόμπα κύριε Γιώργο όχι για τίποτα άλλο αλλά γιατί μου το παίζετε τρελίτσα. Οι ορθόδοξοι μεταφραστές δεν μετάφρασαν το «γενέσεως» ως κατάλογο, αλλά ως «γενεαλογικός», και μη μου παίζετε κρυφτούλι εμένα με τις λέξεις.
Πάρτε το απόφαση, η ΜΝΚ είναι για «Π Ε Τ Α Μ Α».

Και για να μη ξεχνιόμαστε, σας ρώτησα και κάτι άλλο’’’
Τελευταία παρατήρησα, χρησιμοποιείτε μια λέξη. Τη λέξη «βασκανία». Σας έχω πιάσει να γράφετε’’’ «τι σας εβάσκανε;»
Αλήθεια, γνωρίζεται πως μεταφράζεται αυτή η λέξη στα νέα ελληνικά;
Για να δούμε, το ξέρετε;

Μήπως αποφεύγετε γιατί μυριστήκατε που το πάω και σε ποια βαθιά νερά θα σας αναγκάσω να κολυμπήσετε πάλι;

Στέλιος! «Ο δήμιος των μαρτύρων του Ιεχωβά»

Κύριε Ιωάθαμ, βρήκα καλύτερο σήμα κατατεθέν εγώ από εσάς!!!
Ζή-λια ψώ-ρα ζή-λια ψώ-ρα, κα-λά να πάθετε χα – χα – χα !!!

Γιώργος είπε...

προς κ.Ιωάθαμ
μια απλή ερώτηση σας έκανα και δεν τολμάτε να απαντήσετε:
Ξανά:

Είστε θεός ως 'κατ' εικόνα' Θεού;

Γιώργος είπε...

προς Στέλιο

¨Εχετε και καμιά μετάφραση της προκοπής εσείς οι μάγκες οι ορθόδοξοι ή σας αναγκάζουν οι παπάδες σας να μάθετε αρχαία;

Γιώργος είπε...

Στέλιο,
επειδή κάνεις λόγο για:
"Οι ορθόδοξοι μεταφραστές"
για ποιούς μεταφραστές μιλάς;

Έχετε και μετάφραση της Γραφής εσείς;
Μη μου το λέτε!!!
Πού την έχετε κρυμμένη τόσο καιρό, και δεν τολμάτε να τη βγάλετε στη φόρα;
Σας συμφέρει;
Με σας θα αρχίσει να γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Με τόσο - γραφικό - κρυφτούλι που παίζετε.

Γιώργος είπε...

Στέλιο, όσο για τη Μετάφραση Νέου Κόσμου (ΜΝΚ), δεν βρήκα καλύτερη.

Η δική σας ποιά είναι;
Δεν τολμάτε να την αναφέρετε; Μήπως είναι τόσο μικροσκοπική που δεν φαίνεται;

Σας λείπει η "θετική αντιπροσφορά".

Γιώργος είπε...

πρός κ. Ιωάθαμ,
επειδή δεν δείξατε ότι το εμπεδώσατε το επαναλαμβάνω:

Ιησ. Ναυή ια' 11 "Και πάσας τας ψυχάς τας εν αυτή επάταξαν εν στόματι μαχαίρας"

Το εμπεδώνετε κ. Ιωάθαμ ότι οι άνθρωποι ως ψυχές πεθαίνουν - και με σπαθί και με μαχαίρι και χωρίς τέτοια - σε αντίθεση με τον αληθινό Θεό που ποτέ δεν πεθαίνει;

Γιώργος "Ο υπέρ της του Θεού Αλήθειας και κατά των μεγαλο-βαβυλωνιακών θανατηφόρων ψεμάτων"

Γιώργος είπε...

Στέλιο που γράφει για: "Τη λέξη «βασκανία». Σας έχω πιάσει να γράφετε’’’ «τι σας εβάσκανε;» Αλήθεια, γνωρίζεται πως μεταφράζεται αυτή η λέξη στα νέα ελληνικά; "

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Εγώ Στέλιο χρησιμοποιώ το λεξικό του Μπαμπινιώτη που λέει περιληπτικά τα εξής για την Βασκανία: το μάτιασμα, η πρόκληση βλάβης ή ενοχλητικών συμπτωμάτων που προκαλείται, όπως πιστεύεται, όταν κάποιος κοιτάξει άλλον με ζήλια ή φθόνο ή σκεφτεί κακό για αυτόν.
Και τι είναι το μάτιασμα;
Είναι η δυσμενής δια κοιτάγματος επίδραση, η κακή επιρροή στην οποία έρχεται κάποιος από το κοίταγμα κάποιου με ζήλια, φθόνο και κακία.

Όταν λοιπόν χρησιμοποιώ εγώ την πρόταση "τι σας εβάσκανε;" εννοώ "τι σας μάτιασε, τι να είναι αυτό που σας έφερε κάτω από κακή επιρροή"

Καταλαβαίνετε τι είδους "κακή επιρροή" εννοώ.

Γιώργος είπε...

προς κ. Ιωάθαμ που γράφει: "όπως λέει και ο Στέλιος έχουμε μπλέξει με νηπιαγωγείο εδώ."

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Με αναγκάζετε να σας κατεβάσω στην νηπιακή τάξη με Α Π Λ Ε Σ ερωτήσεις γιατί στις δυσκολες μπερδεύεστε. Γι' αυτό σας ρώτησα ΑΠΛΑ:

Είστε θεός ως "κατ' εικόνα" Θεού;

Ανώνυμος είπε...

Kirie Giorgo, der xerete ti sas ginete.

Diabaste ta sxolia ke tis apantisis pou sas dinoun ta pedia giati rezileueste.

Eloxim

Ανώνυμος είπε...

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ Κ.Κ. ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ

Φίλος μου, που παρακολουθεί την συζήτησή μας, μου είπε πως τα σχόλια γράφουν πως ο συγγραφέας, δηλ. εγώ, έκοψα το σχόλιο, που έγινε στις 17 Δεκεμβρίου, στις 2:21 π.μ. Τέτοιο πράγμα εγώ δεν έκανα. Άλλωστε πώς να το κόψω αφού ήρθε στο ιμέηλ μου. Ότι σχόλια κάνετε μου έρχονται στο ιμέηλ μου. Άλλωστε το σχόλιο αυτό που ήταν του κ. Γιώργου, δεν έγραφε κάτι το ιδιαίτερο. Σας το παραθέτω να το δείτε και μόνοι σας και εκτός αυτού να δείτε πως έρχονται σε μένα τα σχόλιά σας.


Ο/Η Γιώργος άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο … ΑΣΤΕΓΟΣ ...":

Γράφεις Στέλιο: "Πάμε στη λέξη ιστορία’ Ιστορία = γραπτή έκθεση γεγονότων που αναφέρονται σε λαούς και πρόσωπα κατά χρονολογική σειρά. Το μάθημα της ιστορίας. Επιστήμη που ασχολείται με την έρευνα και την ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων"

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Δηλαδή αν σου πώ πες την ιστορία της ζωής σου, θα μου αρχίσεις....Ιστορία = γραπτή έκθεση γεγονότων που αναφέρονται σε λαούς και πρόσωπα κατά χρονολογική σειρά. Το μάθημα της ιστορίας. Επιστήμη που ασχολείται με την έρευνα και την ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων.

Θα σου και κανένα τραγούδι του Μητσιά, αλλά λέω να το αφήσω για άλλη φορά.



Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 17 Δεκέμβριος 2008 2:21 πμ



Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Kirie Stelio eiste poli epithetikos ke poli sigouros gia ton eauto sas, prosgeiothite ligaki,to parakanete.

Eloxim martiras t. Iexoba

Γιώργος είπε...

προς κ. που το παίζει θεός (eloxim) και γράφει: "Kirie Giorgo, der xerete ti sas ginete. Diabaste ta sxolia ke tis apantisis pou sas dinoun ta pedia giati rezileueste. Eloxim"

Δεν το ήξερα ότι τα παιδιά (pedia - σας) δίνουν και απαντήσεις. Ευτυχώς που έχουμε και εσάς ως eloxim που ξέρετε τι σας (ginete) γίνεται. Να λοιπόν και ένας ακόμα καινούριος eloxim-΄θεός' που μόλις 'γεννήθηκε'!!!

Ανώνυμος είπε...

Iste aparadextos os aderfos.

Eloxim

Ανώνυμος είπε...

Tria prosopa mono mou aresoun pou kratane xarktira edo mesa. O enas einai o Nikos pou exei poli kero na grapsi. O Akakios kai i Ioanna. Oloi oi alloi eiste gia ta mpaza. Ki an aporeite gia tin simperifora mou os martira tou Iexoba, de me noiazei tha sas to po, den ime ke apo tous poli fanatikous ego. Simetexo mono ke mono gia na mi stenoxoro tous dikous mou, stin pragmatikotita omos ime xeneromenos me tin organosi. Giati? Giati opos akribos sas to ipa. Ine organosi kai pleon de goustaro.
Psaxno gia kati allo pou na me gemizei.

Eloxim martiras

Ανώνυμος είπε...

Ο κ. Γιώργος έγραψε:

«Στέλιο, όσο για τη Μετάφραση Νέου Κόσμου (ΜΝΚ), δεν βρήκα καλύτερη.

»Η δική σας ποιά είναι;
Δεν τολμάτε να την αναφέρετε; Μήπως είναι τόσο μικροσκοπική που δεν φαίνεται;

»Σας λείπει η "θετική αντιπροσφορά".»


Απάντηση:

Μάλλον δεν ψάξατε πολύ, κ. Γιώργο. Υπάρχει η Η Καινή Διαθήκη, Μεταγλώττιση Α’, έκδοση 1991, Σπύρος Κίμ. Καραλής, απόδοση στη δημοτική καθώς και αρκετές άλλες. (Εξάλλου σε ορισμένους ναούς το Ιερό Ευαγγέλιο διαβάζεται και στη δημοτική.)

Και για να πάρουμε μία «γεύση» από μία μετάφραση, παραθέτω το τέλος της Αγίας Γραφής και τη μετάφρασή της.

18 Μαρτυρῶ ἐγὼ παντὶ τῷ ἀκούοντι τοὺς λόγους τῆς προφητείας τοῦ βιβλίου τούτου· ἐάν τις ἐπιθῇ ἐπὶ ταῦτα, ἐπιθήσει ὁ Θεὸς ἐπ' αὐτὸν τὰς πληγὰς τὰς γεγραμμένας ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ· 19 καὶ ἐάν τις ἀφέλῃ ἀπὸ τῶν λόγων τοῦ βιβλίου τῆς προφητείας ταύτης, ἀφελεῖ ὁ Θεὸς τὸ μέρος αὐτοῦ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ ἐκ τῆς πόλεως τῆς ἁγίας, τῶν γεγραμμένων ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ. 20 Λέγει ὁ μαρτυρῶν ταῦτα· Ναὶ ἔρχομαι ταχύ. Ἀμήν, ναὶ ἔρχου, Κύριε Ἰησοῦ. 21 Ἡ χάρις τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ μετὰ πάντων τῶν ἁγίων· ἀμήν.

Μετάφραση:

18 Μαρτυρώ εγώ σε καθέναν που ακούει τους λόγους της προφητείας του βιβλίου τούτου: αν κάποιος προσθέσει σ’ αυτά, θα προσθέσει ο Θεός πάνω του τις πληγές που είναι γραμμένες στο βιβλίο τούτο. 19 Και αν κάποιος αφαιρέσει από τους λόγους του βιβλίου της προφητείας αυτής, θα αφαιρέσει ο Θεός το μέρος του από το δέντρο της ζωής και από την πόλη την άγια, που είναι γραμμένα στο βιβλίο τούτο. 20 Λέει εκείνος που μαρτυρεί αυτά: “Ναι, έρχομαι γρήγορα”. Αμήν, έλα Κύριε Ιησού. 21 Η χάρη του Κυρίου Ιησού ας είναι μαζί με όλους.

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ

Κ. Νίκο, συνεχίζω, αναφερόμενος στην Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή για μας, είναι το βιβλίο που αναφέρεται στην δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου. Ο άνθρωπος πλάθεται κατ’ εικόνα Θεού με σκοπό να του μοιάσει, δηλ. να γίνει θέσει Θεός, με την χάρη (δωρεά του Θεού). Όμως αποτυγχάνει (αμαρτάνει), επιλέγοντας ελεύθερα (με την προτροπή του διαβόλου), να ζήσει μακριά από το Θεό γιατί πιστεύει πως μπορεί να γίνει Θεός με τις δικές του δυνάμεις. Ο Θεός παρόλη την παρακοή του, σαν πατέρας που είναι «συλλαμβάνει» ένα σχέδιο για την σωτηρία του ανθρώπου. Να «κατέβει» ο ίδιος στη γη, για να ξαναενώσει πάλι τον άνθρωπο με το Θεό. Για να γίνει, αυτό πρέπει ένας λαός να παραμείνει αυστηρά μονοθεϊστικός πάση θυσία. Η Π.Δ. περιγράφει πως επιλέγεται αυτός ο λαός, πως κλείνεται η συμφωνία (διαθήκη) αυτή με το Θεό και πως πασχίζει αυτός ο λαός να παραμείνει μονοθεϊστικός, με περιπετειώδη τρόπο σε ένα ειδωλολατρικό περιβάλλον. Ο λαός αυτός δεν έχει κάτι το ξεχωριστό που επιλέγεται απλώς έπρεπε να επιλεγεί κάποιος. Έτσι όταν έρχεται ο Χριστός στην γη, την στιγμή που λέει πως είναι ο Γιος του θεού, οι σύγχρονοι του, δεν τον ρωτάνε ποιανού Θεού, πράγμα που θα συνέβαινε αν γεννιόταν σε άλλη περιοχή του αρχαίου κόσμου π.χ. Ελλάδα. Από εκεί και ύστερα έχουμε την Κ.Δ. που αναφέρεται πως πραγματοποιείται το σχέδιο του Θεού με την ζωή, το θάνατο και την ανάστασητου Χριστού.

ΑΠΟΡΙΑ: Δεν σας προξενεί εντύπωση, πως οι Ιουδαίοι, είναι ο μοναδικός λαός στην αρχαιότητα που είναι μονοθεϊστικός. Γιατί άραγε να αποτελούν εξαίρεση από τον υπόλοιπο ειδωλολατρικό κόσμο; Πως άραγε να συνέβει αυτό;

ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ Π.Δ.

Η γλώσσα που χρησιμοποιεί η Π.Δ τις περισσότερες φορές είναι η εικονική – συμβολική, χαρακτηριστικό των σημιτικών λαών εκείνης της εποχής. Όταν αναφέρεται στο θεό χρησιμοποιεί ανθρωπομορφικές εκφράσεις.

ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑ ΤΗΣ Π.Δ

Θεοπνευστία πιστεύουμε πως υπάρχει, όταν αναφέρεται στις θείες αλήθειες. Το τι τρώγανε και πίνανε, τα ήθη και τα έθιμα κ.λ.π. δεν χρειάζεται θεοπνευστία.

ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΜΟΣ ΑΠΟ Π.Δ.;

Όχι βέβαια. Είναι αληθινή, και αυτό φαίνεται πως γράφει και τα ευχάριστα και τα δυσάρεστα. Δεν ψευτοηθικίζει, γιατί είναι θρησκευτικό βιβλίο. Έτσι οι περιγραφές της, επιθυμούν να βοηθήσουν τον άνθρωπο, γι’ αυτό άλλοτε χρησιμεύουν για μίμηση, και άλλοτε για αποφυγή.

Κ. Νίκο, όταν έγραφα αυτές τις γραμμές, δεν είχα κοιτάξει τα σχόλια που μπορεί να έχετε κάνει. Και αυτό το έκανε επίτηδες. Γιατί μπορεί να ήθελα να απαντήσω, και έτσι να πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο και άκρη να μην βγάζουμε. Έτσι προτίμησα να κάνω μια γενική τοποθέτηση, και σιγά – σιγά να γίνω πιο λεπτομερής, ερχόμενος να απαντήσω στα χωρία που αναφέρατε. Πιστεύω να συμφωνήσετε και εσείς σ’ αυτή την μεθοδολογία.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Γιώργος είπε...

προς κ. Νικόλαο
που έγραψε για τη μετάφραση "Η Καινή Διαθήκη, Μεταγλώττιση Α’, έκδοση 1991, Σπύρος Κίμ. Καραλής, απόδοση στη δημοτική"

Ήδη πέρασε η μετάφραση αυτή το 'πρώτο τέστ' που της έκανα και διαπίστωσα με χαρά ότι στο Α' Ιωάννου ε' 7 δεν έχει το τριαδιστικό ΝΟΘΟ μέρος που δέχονται άλλοι ορθόδοξοι.

Και το άλλο που παραθέσατε από την Αποκάλυψη 22:18-21 με μια πρώτη ματιά
"18 Μαρτυρώ εγώ σε καθέναν που ακούει τους λόγους της προφητείας του βιβλίου τούτου: αν κάποιος προσθέσει σ’ αυτά, θα προσθέσει ο Θεός πάνω του τις πληγές που είναι γραμμένες στο βιβλίο τούτο. 19 Και αν κάποιος αφαιρέσει από τους λόγους του βιβλίου της προφητείας αυτής, θα αφαιρέσει ο Θεός το μέρος του από το δέντρο της ζωής και από την πόλη την άγια, που είναι γραμμένα στο βιβλίο τούτο. 20 Λέει εκείνος που μαρτυρεί αυτά: “Ναι, έρχομαι γρήγορα”. Αμήν, έλα Κύριε Ιησού. 21 Η χάρη του Κυρίου Ιησού ας είναι μαζί με όλους."

φαίνεται εντάξει και με μια -πρώτη - σύγκριση με τη Μετάφραση Νέου Κόσμου:
«Εγώ δίνω μαρτυρία σε όποιον ακούει τα λόγια της προφητείας αυτού του ρόλου: Αν κάποιος κάνει μια προσθήκη σε αυτά τα πράγματα, ο Θεός θα του προσθέσει τις πληγές που είναι γραμμένες σε αυτόν το ρόλο· 19 και αν κάποιος αφαιρέσει οτιδήποτε από τα λόγια του ρόλου αυτής της προφητείας, ο Θεός θα αφαιρέσει τη μερίδα του από τα δέντρα της ζωής και από την άγια πόλη, πράγματα που είναι γραμμένα σε αυτόν το ρόλο.
20 »Αυτός που δίνει μαρτυρία για αυτά τα πράγματα λέει: “Ναι· έρχομαι γρήγορα”». «Αμήν! Έλα, Κύριε Ιησού».
21 Είθε η παρ’ αξία καλοσύνη του Κυρίου Ιησού Χριστού να είναι με τους αγίους"

Σημειώνω μόνο - όχι περί της μετάφρασης - αλλά γενικά με το νόημα και την ευρύτερη σημασία του εδαφίου που παραθέσατε ότι η 'προσθήκη' (όπως τριάδα, αθανασία ψυχής, νηπιοβαφτισμός κ.α.) επιφέρει πληγές από τον Θεό και η 'αφαίρεση' (Αρμαγεδδών, χιλιετής Βασιλεία κ.α.) διδασκαλιών, θα έχει ως αποτέλεσμα την 'αφαίρεση κάποιου' από το δικαίωμα της ζωής και από την πόλη την άγια, την ουράνια Ιερουσαλήμ, τη νύφη του Χριστού, δηλ. τους 144.000

Σας ευχαριστώ

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Και εγώ σας ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας. Αλλά επιτρέψτε μου να σας πω ότι, αν και οι Ορθόδοξοι δεν διεκδικούν το αλάθητο, η διδασκαλία σας πάνω στα εσχατολογικά βρίθει ανακριβειών· τρανταχτά παραδείγματα είναι το 1975 και άλλες χρονολογίες.

Λες και ο Ιησούς Χριστός δεν είπε:

Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος. (Ματθ. κδ' 36)

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

Κ. Γιώργο, είχα δουλειά και δεν ασχολήθηκα με τα σχόλια σας. Τώρα όμως βλέπω πως ξανανοίξατε ένα θέμα που νόμιζα πως είχε κλείσει αφού δεν μου απαντήσατε. Και εννοώ το ζήτημα της ψυχής. Για να σας το ξαναθυμίσω λοιπόν γιατί φαίνεται πως έχετε αδύναμη μνήμη:


1. Ήδη κάποιος ανώνυμος σας είχε πει για τον Φαραώ που θα τον υποδεχτούν στον Άδη οι άλλοι ειδωλολάτρες βασιλιάδες.

2. Σας παραθέτω την απάντησή μου που βρίσκεται γι’ αυτό το θέμα, στο άρθρο μου «Απάντηση από αντιαιρετικός σε σχόλια ΜτΙ»:
« Το δεύτερο είναι από το βιβλίο 1 Σαμουήλ ή 1 Βασιλειών, κεφάλαιο 28, στίχοι 3-20 και περιγράφει την ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ του βασιλιά Σαούλ με τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ, όταν πήγε ο βασιλιάς Σαούλ σε ένα μέντιουμ για να μάθει μέσω αυτού, την έκβαση της μάχης που θα έδινε την άλλη μέρα . Το ότι ο Σαούλ συνάντησε πράγματι τον ΝΕΚΡΟ προφήτη Σαμουήλ και ΟΧΙ ΕΝΑ ΠΟΝΗΡΟ ΠΝΕΥΜΑ φαίνεται και από το χωρίο (κομμάτι) του βιβλίου1 Παραλειπομένων κεφάλαιο 10, στίχος13 κατά τους Ο΄ (μετάφραση των εβδομήκοντα), που σαφέστατα βεβαιώνει «ότι ρώτησε ο Σαούλ την εγγαστρίμυθο για να μάθει, και του αποκρίθηκε Ο ΣΑΜΟΥΗΛ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ». (Σημείωση για κ. Γιώργο: Θα χαρώ αφάνταστα να αμφισβητήσετε την μετάφραση των Ο΄ , γιατί στην γωνιά, σας περιμένει όχι εγώ αλλά η …. Σκοπιά.)

3. Οι ψυχές των εσφαγμένων που βλέπει ο Ιωάννης στον ΟΥΡΑΝΟ, στην Αποκάλυψη. Και δεν είναι αυτοί που θα πέθαιναν αργότερα αλλά αυτοί που είχαν πεθάνει. Για ακούστε τι λέει η Σκοπιά της 15/1/1976, σελ. 46:

«Κάτω από μια τέτοια θλίψη μπορούμε να θυμούμεθα την κραυγή ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ του Κυρίου Ιεχωβά Θεού ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΧΡΟΝΩΝ οι οποίοι υπέφεραν ακόμη και μέχρι θανάτου: Έως πότε, ω Δέσποτα άγιε και αληθινέ, κρίνεις και εκδικείς ΤΟ ΑΙΜΑ ΗΜΩΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ; Τους δόθηκε διαβεβαίωση ότι θα έπρεπε να περιμένουν ΄΄έτι ολίγον καιρόν’’ ώσπου να γίνει αυτό». Αποκάλυψη 6, 10 – 11.


Επίσης ειρωνεύεστε πως μαθαίνουμε αρχαία για να διαβάζουμε την Γραφή από το πρωτότυπο. Δεν κατάλαβα. Είναι αρνητικό αυτό; Οι θεόπνευστοι άνδρες που γράψανε την Κ.Δ. στην «κοινή ελληνική» έκαναν λάθος; Μήπως πρέπει να σας ξαναθυμίσω ΠΟΙΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ;

Άντε λοιπόν «συμμαζευτείτε», για να μην έχουμε κανένα «καινούργιο» 607, και αρχίζετε να αποχαιρετάτε πάλι γνωστούς και αγνώστους. Γιατί την επόμενη φορά δεν θα σας ξαναλυπηθώ. Και επ’ ευκαιρία δώστε μου και μια απάντηση. Είχα χαρακτηρίσει τον Ρόδερφορντ «μπεκροκανάτα». Τι λέτε έχω δίκαιο ή άδικο. Μήπως τον … συκοφαντώ; Εσείς τι λέτε;


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Giorgo, ase ta kirigmata se mena. Xereis poses fores ta exo akousei ego auta? ououououououuouou!!!
Ti theleis tora na pistepso oti tha me sosoun oi sinathrisis?
De goustaro dike mou olo auto to paramithi pou pezete stis sinathrisis. Apo ti mia aderfe ke aderfi kai apo tin alli ama mas doun pouthena kapos allios, karfotoi katefthian. E, de goustaro dike mou tetoious aderfous pos na to kanoume? Aplos pezo theatro sou ipa giati.
Mono ke mono na mi pikrano tous goneis mou.

Mporo na pisteuo kai apo o spiti kai apo tin kafeteria ke apo ki an briskomai. Auto to sonei kai kala soinathrisi emena mou ti spaei.
Thelo na paro ligo aera ke de mporo.

Eloxim

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,

λες: "Στέλιο, όσο για τη Μετάφραση Νέου Κόσμου (ΜΝΚ), δεν βρήκα καλύτερη."

Η καλύτερη λοιπόν αυτή μετάφραση που βρήκε τη λέξη "ΙΕΧΩΒΑΣ";

Η μετάφραση των εβδομήκοντα δεν το αναφέρει.
Οι εβραίοι έγραφαν μόνο σύμφωνα και το όνομα του Θεού το έγραφαν ΜΟΝΟ και ΔΕΝ το πρόφεραν.
Στο μασσοριτικό κείμενο είναι γραμένο μόνο το τετραγράματο.

Που λοιπόν η ΣΚΟΠΙΑ το βρήκε γραμμένο και το έδωσε και ως συνθετικό του ονόματός σας;

Ακριβέστατη!!! η μετάφραση του νέου κόσμου.

Και κάτι άλλο.

Στην ορθόδοξη παράδοση έχουμε μεταφράσεις συγκεκριμένων προσώπων.
Του τάδε, του τάδε και του δείνα.
Τις οποίες μεταφράσεις αποφεύγει η Εκκλησία να τις χρησιμοποιεί χωρίς το αρχαίο κείμενο, γιατί κάθε μετάφραση ενδέχεται να μεταφέρει κάποια υποκειμενικότητα.

Στη ΣΚΟΠΙΑ ποιοι είναι αυτοί που έκαναν τη μετάφραση;
Ποια το ονόματά τους;
Ποια οι αξιοπιστία τους ως προς το επιστημονικό τους επίπεδο και την θεολογική τους κατάρτισή;

Η μετάφραση της Μ.Ν.Κ. στα νέα Ελληνικά είναι μετάφραση από το πρωτότυπο ή από την Αγγλική μετάφραση;

Και γιατί δεν συνοδεύεται από το αρχαίο κείμενο; Υπάρχει πρόβλημα κόστους εκτύπωσης;

Για διευκρίνισέ το γιώργο μου.
Και δώσε μας τα ονόματα αυτών που έκαναν τη μετάφραση στα νέα Ελληνικά.

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο εδώ είμαστε πάλι.
Όπως σας είπε και ο αδερφός σας, ( Ελοχίμ) διαβάστε καλά τις απαντήσεις που σας γράφουμε γιατί εκτίθεστε.
Στη γελοία ερώτησή σας΄
΄΄ Είστε θεός ως "κατ' εικόνα" Θεού;΄΄ σας απάντησα αναλυτικότατα κιόλας στο σχόλιο ΄΄ 17 Δεκέμβριος 2008 8:04 πμ΄΄ ξαναδιαβάστε το κι αν σας έχουν μείνει γνώσεις, ίσως το καταλάβετε, σπουδαστή των Γραφών.

Γράψατε επίσης΄
μια απλή ερώτηση σας έκανα και δεν τολμάτε να απαντήσετε:
Σας απαντώ΄ Θέλετε να σας θυμίσω μήπως τις 19 δικές μου ΑΚΟΜΑ αναπάντητες και τις 10 του κυρίου Χρήστου ερωτήσεις μας;
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΦΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΗ.
Ο Υ Τ Ε Μ Ι Α ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ.

Στο εδάφιο που αναφέρετε΄ ΄΄Ιησ. Ναυή ια' 11 "Και πάσας τας ψυχάς τας εν αυτή επάταξαν εν στόματι μαχαίρας"΄΄

Ως τι να το λάβω τώρα αυτό; Ότι;
Μου αποδείξατε ότι δεν υπάρχει ψυχή;
Είσαι με τα καλά σου άνθρωπέ μου; Το εδάφιο αυτό αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ψυχή;
Μα αυτό μιλάει πεντακάθαρα για τις ψυχές ως ζωές και όχι για τις ψυχές ως πνεύματα. Αλλά εσείς δεν είστε ικανός να αναγνωρίσετε τη διαφορά ανάμεσα στις λέξεις «γενεαλογία» και «ιστορία» αυτό θα καταλαβαίνατε;

Όταν εσείς πηγαίνετε σε κάποια αγορά (λέμε τώρα) και αντί να βρείτε κόσμο βρίσκετε ερημιά, δεν είναι εκεί κανείς. Δε σας έχει τύχει ποτέ να πείτε, ΄΄ψυχή
δεν υπάρχει!΄΄ ; Τι εννοείτε με αυτό; Ότι δεν υπάρχει ζωή, κανένας.

Όταν πάλι λέτε, μου βγήκε η ψυχή σήμερα στη δουλειά, τι εννοείτε;
Έτσι και στη Γραφή η λέξη ΄΄ψυχή΄΄ δεν έχει πάντα την ίδια έννοια. Αν εκτός από σπουδαστής των Γραφών είχατε και λίγες αληθινές γνώσεις, δε θα χτίζατε αυτή τη Βαβέλ σήμερα.

17 το γαρ παραυτικα ελαφρον της θλιψεως ημων καθ υπερβολην εις υπερβολην αιωνιον βαρος δοξης κατεργαζεται ημιν
18 μη σκοπουντων ημων τα βλεπομενα αλλα τα μη βλεπομενα τα γαρ βλεπομενα προσκαιρα τα δε μη βλεπομενα αιωνια Β΄ Κορινθίους 4.17

Αν δε γνωρίζετε αρχαία, πηγαίνετε σε κανένα παπά να σας τα εξηγήσει γιατί εσείς εκτός από το ότι δεν τα διδάσκεστε καν, (ΕΥΣΤΟΧΑ) δεν σας τα περάσανε ούτε στη ΜΝΚ.
Έτσι αναγκαστικά πού θα το βρείτε το αρχαίο κείμενο; Πάλι σε Ορθόδοξες εκδόσεις.
Πάντως δεν θα έχετε την ημέρα της κρίσεως τη δικαιολογία πως δεν είχατε γνωρίσει ποτέ για το γνήσιο κείμενο.

Παρατήρησα επίσης μια στάση μεγάλης υπερηφάνειας καθώς γράψατε προς τον κύριο Νικόλαο΄
΄΄ Ήδη πέρασε η μετάφραση αυτή το 'πρώτο τέστ' που της έκανα΄΄
Με τί προσόντα θα κάνεις τεστ βρε κακομοίρη; Ποιος νομίσεις πως είσαι; Εσύ δε ξεχωρίζεις τη διαφορά στο «γενεαλογία» με το «ιστορία» και θα περάσεις από τεστ την Αγία Γραφή;
Τέτοια μυαλά θα κουβάλαγε και ο Ρώσσελ, πίστευε ότι μπορεί να κάνει τεστ στη γραφή και έγραψε άλλο ευαγγέλιο.

Όσο για το Α’ Ιωάννου 5.7 κάντε λίγο υπομονή μέχρι της 19.12.2008
Ο κύριος Χρήστος θα σας δώσει τις απαντήσεις που ζητάτε.
Α, ναι και κάτι πολύ σημαντικό που καλό είναι να γνωρίζετε για τη συνέχεια.
Η ορθοδοξία δε δέχεται ΚΑΜΙΑ μετάφραση επίσημα.
Μόνο εσείς τα καταπίνετε αμάσητα αυτά. Να θυμάστε καλά τη λέξη που σας έγραψα με κεφαλαία. ΚΑΜΙΑ.

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά»
Κύριε Στέλιο, πράγματι σας ζηλεύω. Εσείς βρήκατε πολύ καλύτερο σήμα κατατεθέν από το δικό μου. Αν το χρειαστώ μου επιτρέπετε να το χρησιμοποιήσω καμιά φορά; Έτσι για να μου φύγει λιγάκι η ζήλια.
Αν θέλετε χρησιμοποιήστε κι εσείς το δικό μου δεν έχω καμία αντίρρηση.

Ανώνυμος είπε...

Οι Εβραίοι ξέρετε τι κάνανε στον Κοσμά τον Αιτωλό;

Βεβαίως και ξέρω αγαπητέ κ. Χρήστο. Και ο Κοσμάς ο Αιτωλός, ακολούθησε πιστά την εντολή …Αγαπάτε τους εχθρούς υμών. Έτσι κ. Χρήστο;


Τα υπόλοιπα που λέτε, είναι ό,τι πρέπει για παιδιά του Δημοτικού, άντε του Γυμνασίου αλλά προσωπικά βρίσκω τουλάχιστον αστείο τον ισχυρισμό πως έπρεπε να υπάρχει (και μάλιστα πάση θυσία, που σημαίνει «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» άρα και με τη βία) ένας λαός πιστός στο μονοθεϊσμό και στον πραγματικό Θεό. Απόδειξη το γεγονός πως αυτοί που αρνήθηκαν τον Ιησού, ήταν ακριβώς οι Ιουδαίοι. Τόσο καιρό τούς προετοίμαζε ο Θεός και τελικά ήταν αυτοί που αρνήθηκαν το Χριστό. Aντιθέτως, οι πολυθεϊστές έλληνες και ρωμαίοι προσηλυτίστηκαν ευκολότερα και μαζικότερα.

Τα περί Πτώσης τα βρίσκω απλοϊκά και υποτιμητικά για τον Θεό που νομίζω ότι δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την ιουδαϊκή μυθιστορία. Ο Θεός αποφάσισε να φτιάξει τον άνθρωπο και το σχέδιο Του υπέστη δολιοφθορά από την πρώτη κιόλας μέρα; Τι αποτυχία ήταν αυτή; Τι σαθρό σχέδιο; Άφησε το Σατανά να μπει στον Παράδεισο; Ή μήπως μπήκε κρυφά;
Κι αν ο Θεός σεβάστηκε την επιλογή του ανθρώπου, γιατί έφερε τον κατακλυσμό;

Οι πολυθεϊστές μπορεί να ρωτούσαν τον Ιησού «ποιανού Θεού» είναι γιος αλλά θα ήταν αυτοί που θα τον άκουγαν και θα του έδιναν βήμα για να μιλήσει (όπως έκαναν και με τον Παύλο). Από αυτούς δεν κινδύνευε με λιθοβολισμό. Αντιθέτως οι μονοθεϊστές ιουδαίοι κρατούσαν πάντα πέτρα στο χέρι και ήταν έτοιμοι να τον λιθοβολήσουν ανά πάσα στιγμή. Έτσι τους είχε κάνει ο Θεός της Π.Δ. στην προσπάθειά Του να παραμείνουν αυστηρά μονοθεϊστές όπως λέτε. Τους είχε μετατρέψει σε φανατικούς, θρησκόληπτους και αδίστακτους δολοφόνους εν ονόματί Του.
Ο λόγος που ο Χριστός δεν γεννήθηκε σε άλλη περιοχή του αρχαίου κόσμου, δεν είναι αυτός που λέτε. Αν γεννιόταν σε άλλη περιοχή του αρχαίου κόσμου, δεν θα μπορούσε να ολοκληρώσει το σκοπό του. Δεν θα τον σταύρωναν. Οι πολυθεϊστές ήταν ανεκτικοί σε ζητήματα θρησκευτικής πίστης. Αντιθέτως οι μονοθεϊστές «παροξύνονταν» και σκότωναν για την παραμικρή «ασέβεια». Άπειρες φορές αποπειράθηκαν να τον λιθοβολήσουν.

Οι ιουδαίοι δεν ήταν όπως λέτε ο μοναδικός μονοθεϊστικός λαός την εποχή εκείνη, ούτε ο πρώτος. Άλλωστε, ένα ασκέρι γιδοβοσκών ήταν, πόσους Θεούς να ‘χουν για να τους προστατεύουν τα κατσίκια και τα πρόβατα; Ως «μοναδικός» δε Θεός, αποκαλύπτεται πολύ αργότερα, στο Μωϋσή. Στον Αβραάμ, είναι απλώς ο Θεός του. Για πολύ καιρό οι ισραηλίτες πίστευαν πως ο Θεός τους ήταν Θεός των βουνών. Χρειάστηκε να τους οδηγήσει σε νίκη σε μια μάχη σε πεδιάδα για να πιστέψουν ότι είναι και Θεός της πεδιάδας.


υγ. (προς ορθοδόξους). Τους μάρτυρες του ιεχωβά, τους παίζετε σε λάθος γήπεδο. Τι τα θέλετε τα περί «ψυχής», «τριαδικότητας» και «εικόνας»; Ζητείστε τους να σας περιγράψουν τον επίγειο παράδεισο τον οποίο ευαγγελίζονται. Ζητείστε τους να σας περιγράψουν τι εννοεί ο Ησαΐας … «έσται γαρ ο ουρανός καινός και η γη καινή» ή ο Ιωάννης … «είδον ουρανόν καινόν και γην καινήν». Θα πέσει απίστευτο γέλιο! Ξεκαθαρίστε όμως και εσείς, τι σώμα είναι αυτό το «πνευματικό» που λέει ο Παύλος στην Α’ επιστολή του προς Κορινθίους (κεφ.15), το οποίο, αν όπως λέτε εσείς, η ψυχή είναι αθάνατη, θα πρέπει να το «φορέσει» κατά την προσδοκόμενη ανάσταση νεκρών.

Nikos.

Γιώργος είπε...

πρός κ. Νικόλαο
σχετικά με το "Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος. (Ματθ. κδ' 36)"

Το εδάφιο λέει την αλήθεια.
Για το τέλος των 6.000 χρόνων ανθρώπινης ιστορίας το 1975 το ξέρουν και τα 7.000.000 Μαρτύρων του Ιεχωβά. Προφανώς δεν ήταν ο καιρός του Θεού εκείνος, που μερικοί ανέμεναν τότε, να αναλάβει παγκόσμια δράση.
Δόθηκε η αφορμή όμως τότε, να ξεκαθαρίσουν μερικοί τη θέση τους, να δείξουν τον πραγματικό εαυτό τους και να αποχωρήσουν (γι' αυτό και αποκαλούνται '75άρηδες'), καθώς δεν είχαν πίστη αλλά είχαν ιδιοτελή κίνητρα και μόνο.

Με βάση το εδάφιο που αναφέρατε "η ημέρα και η ώρα" είναι γνωστή για τον Πατέρα και είναι ακόμα μπροστά μας.
Η λεγόμενη "μεγάλη θλίψη" και η "συντέλεια του αιώνος" που προφήτευσε ο Χριστός (Ματθαίος 24ο κεφάλαιο) προφανώς συμπίπτει με τον πόλεμο του Θεού του παντοκράτορος, τον Αρμαγεδδώνα (Αποκάλωψη 16:16 και Αποκάλυψη 19ο κεφάλαιο)

Προηγουμένως ως ένα από τα σημάδια της παρουσίας του Χριστού, είναι και το Ματθαίος κδ' 14 "το κήρυγμα του ευαγγελίου της Βασιλείας" με την εντολή μαθήτευσης και διδασκαλίας (Ματθαίος 28: 19,20)

Ο Χριστός και οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος είπαν ότι πρέπει, κάποιος να είναι διαρκώς έτοιμος για την ημέρα εκείνη, να 'επαγρυπνεί' για να μην έρθει ξαφνικά η ημέρα εκείνη πάνω του.(Ματθαίος 24:42,44 25:13 Α' Θεσσαλονικείς 5:2-6, Β' Πέτρου 3:12, 14)
Σίγουρα θα είναι ημέρα "διπλών" συναισθημάτων.
1. Χαρά για την απελεύθερωση
2. φόβος και φρίκη για την μεγαλύτερη καταστροφή που θα γνωρίσει ποτέ η ανθρωπότητα.

Συνεπώς δεν πρέπει ο καθένας από εμάς να γνωρίζει τι αναμένεται να κάνει για την "ημέρα" εκείνη, που αναφέρεται ως 'ημέρα κρίσης και απωλείας των ασεβών', ώστε να μη βρεθεί προ απροόπτου, εφόσον η προειδοποίηση αποσκοπεί στην προστασία κάποιου και δεν γίνεται από τον Θεό παρά μόνο από καλό κίνητρο και με το καλό υπόψη; (Β Πέτρου 3:7)

Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ
από εδώ το πάτε, από εκεί το πάτε, μια απάντηση δεν δίνετε.
Ξαναρωτάω και πείτε Ναι ή Οχι. Δεν ζητάω κάτι παραπάνω.

Είστε θεός ως "κατ' εικόνα Θεού";

Γιώργος είπε...

προς κ. Χρήστο που έγραψε: "Επίσης ειρωνεύεστε πως μαθαίνουμε αρχαία για να διαβάζουμε την Γραφή από το πρωτότυπο. Δεν κατάλαβα. Είναι αρνητικό αυτό; Οι θεόπνευστοι άνδρες που γράψανε την Κ.Δ. στην «κοινή ελληνική» έκαναν λάθος;"

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Πως και δεν μαθαίνετε και Εβραϊκά για να διαβάζετε από την Γένεση - Έξοδο... Κριτές... Ιώβ, Ψαλμοί, Παροιμίες,... Ησαϊας... Δανιήλ μέχρι και τους 12 "μικρούς προφήτες" στο πρωτότυπο και όχι από μετάφραση;

Είχαν κάνει λάθος αυτοί που μετάφρασαν και δεν έπρεπε να γίνει μετάφραση στα Ελληνικά και στις άλλες γλώσσες του κόσμου;

Δεν είναι το ευαγγέλιο για όλους τους ανθρώπους του κόσμου και για όλες τις γλώσσες;
Γιατί λοιπόν να μην έχετε και για όλα τα παιδιά των Ελλήνων και αγία Γραφή στη σημερινή Ελληνική γλώσσα;

Γιατί να είστε εσείς 'οπισθοδρομικοί';
Δεν θέλετε να καταλαβαίνουν την αγία Γραφή τα παιδιά που δεν έχουν γνώση της αρχαίας Ελληνικής στο σχολείο, επειδή έκαναν άλλες επιλογές σχολικών μαθημάτων;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

πρός Νίκο που γράφει: "τι εννοεί ο Ησαΐας … «έσται γαρ ο ουρανός καινός και η γη καινή» ή ο Ιωάννης … «είδον ουρανόν καινόν και γην καινήν». Θα πέσει απίστευτο γέλιο!"

Νίκο γελάω από τώρα. Το γνωρίζω το θέμα αλλά θέλω να σας αφήσω να τα πείτε με τον κ. Χρήστο και δεν θέλω να μπώ 'σφήνα' στη συζήτησή σας.
Συνεχίστε την.

Μια μικρή παρένθεση κάνω μόνο στο θέμα του ότι οι Μονοθεϊστές είναι πιό 'άγριοι' (όντως το παρατηρώ σε ονομαζόμενους χριστιανούς με 1ο και 2ο παγκόσμιο πόλεμο και στους μουσουλμάνους με άγριες δολοφονικές διαθέσεις και έξεστη συμπεριφορά σε μουσουλμανικές χώρες)
και
"Οι πολυθεϊστές ήταν ανεκτικοί σε ζητήματα θρησκευτικής πίστης."

Νομίζω το περιστατικό με τον Απόστολο Παύλο στην Έφεσο, όπου ένα εξαγριωμένο πλήθος φώναζε επί δύο ώρες "μεγάλη η Αρτεμις των Εφεσίων", δείχνει ότι και άλλοι - πολυθεϊστές - λόγω συμφερόντων εξαγριωνόταν
(Πράξεις 19:26-28) "ο Παύλος έπεισε ένα αρκετά μεγάλο πλήθος και τους έκανε να αλλάξουν γνώμη, λέγοντας ότι δεν είναι θεοί αυτοί που φτιάχνονται από χέρια. 27 Υπάρχει, λοιπόν, κίνδυνος, όχι μόνο να περιέλθει σε ανυποληψία το επάγγελμά μας, αλλά και να θεωρηθεί μηδαμινός ο ναός της μεγάλης θεάς Αρτέμιδος και η μεγαλοπρέπειά της, την οποία λατρεύει ολόκληρη η περιφέρεια της Ασίας και η κατοικημένη γη, πρόκειται να εκμηδενιστεί». 28 Ακούγοντάς το αυτό και γεμίζοντας θυμό, οι άνθρωποι άρχισαν να κραυγάζουν, λέγοντας: «Μεγάλη η Άρτεμις των Εφεσίων!»
(Πράξεις 19:34) "υψώθηκε από όλους τους μία κραυγή, καθώς φώναζαν επί δύο περίπου ώρες: «Μεγάλη η Άρτεμις των Εφεσίων!»"
Το ότι αρχικά οι πολυθεϊστές ήταν γενικότερα πιο ήπιοι, είναι αλήθεια.

Αργότερα, αγρίευαν και αυτοί όμως, όπως και άλλοι - μονοθεϊστές - θρησκόληπτοι και φανατικοί.

Θυμίζω μόνο τους διωγμούς από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες.

Μόνο μια μικρή παρένθεση επ' αυτού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΣΚΟΠΙΑ αυγούστου 1970 σελ.465: "είναι σαφές ότι ο καιρός που απομένει έχει μειωθεί, με μόλις έξι περίπου χρόνια που απομένουν ως το τέλος των 6000 ετών της ανθρώπινης ιστορίας"

Δεν περίμεναν κάποιοι το τέλος του κόσμου, αλλά η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ το είχε προαναγγείλει.

κ.Γιώργο, σταμάτα να ψεύδεσαι.

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο που δεν κατανοεί τα σχόλιά μου και εξακολουθεί πιεστικά γελοίες ερωτήσεις.
Ρωτήσατε λοιπόν.
Είστε θεός ως "κατ' εικόνα Θεού";

Σας απαντώ΄
Είμαι εικόνα Θεού, όπως κι εσείς.

Ρωτήσατε΄
Είστε θεός;

Σας απαντώ για πολλοστή φορά αυτό ανήκει στο καθ’ ομοίωση.
ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΣΑΣ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΩ;

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά».

Ανώνυμος είπε...

Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end.—1 John 2:17
Kingdom Ministry May 1974 pg.3

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ:

"Αναφορές έχουν ακουσθεί για αδελφούς που πουλάνε τα σπίτια και τις περιουσίες τους και σχεδιάζουν έτσι να περάσουν τις τελευταίες τους μέρες σε αυτό το παλιό σύστημα, στην υπηρεσία των πρωτοπόρων.
Βέβαια αυτό είναι ένας έξοχος τρόπος για να περάσει κανείς το σύντομο χρονικό διάστημα που απομένει πριν από το τέλος του άσχημου κόσμου.

ΔΗΛΑΔΗ:
Η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ, το 1974 επιβραβεύει ΕΠΙΣΗΜΑ αυτούς οι οποίοι ΠΟΥΛΗΣΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, περιμένοντας το τέλος του κόσμου το 1975!!!

Αυτοί, κατά τα λεγόμενά σου γιώργο, "δεν είχαν πίστη αλλά είχαν ιδιοτελή κίνητρα και μόνο";;;

Είναι ΑΙΣΧΡΗ προσβολή το να αποκαλεί κανείς ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ αυτούς τους δύστυχους ανθρώπους που έδειξαν τυφλή υπακοή στη ΣΚΟΠΙΑ, ΔΙΑΨΕΥΣΤΗΚΑΝ, έχασαν τα πάντα και στο τέλος απογοητευμένοι εγκατέλειψαν τη ΣΚΟΠΙΑ.

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

Είχα υποσχεθεί ένα δωράκι στον κ.Κώστα "μάρτυρα" του Ιεχωβά που έλεγε πρόσφατα "Τι να την κάνω την «δογματική ορθότητα» όταν δεν οδηγεί σε «ηθική ανωτερότητα» και «πνευματικότητα»"

Κώστα μου δε σε ξέχασα.
Σου προτείνω λοιπόν και το προτείνω και στο αγαπητό μου γιώργο και σε όλους τους συνδαιτημόνες, να πάμε να φρεσκάρουμε λίγο τα αγγλικά μας στη διεύθυνση του BBC (μη μου πείτε άγνωστο κανάλι), στην απομαγνητοφωνημένη του εκπομπή για την σεξουαλική κακοποίηση παιδιών από "ΗΘΙΚΟΥΣ" μάρτυρες του Ιεχωβά.
Και δεν μιλάμε για μέλη που έχουν διαγραφεί.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/audio_video/programmes/panorama/transcripts/transcript_14_07_02.txt

Εκεί θα δούμε, για παράδειγμα, πως χειρίζεται η ΣΚΟΠΙΑ τους βιασμούς ενός ανήλικου κοριτσιού από τον ΠΑΤΕΡΑ της για 4 χρόνια, προσπαθώντας να αποσιωπήσει το γεγονός!!
Θα φρίξετε με αυτά που θα διαβάσετε!!!
Όπως 20.000 παιδόφιλοι καταγεγραμένοι σε μυστική βάση δεδομένων στη ΣΚΟΠΙΑ για την οποία η αστυνομία έχει άγνοια!
Και πολλά, πολλά άλλα...

κ.Κώστα ακόμα είσθε "μάρτυρας";

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

Κ. Γιώργο, γι’ αυτό μου αρέσετε. Όταν σας ρωτώ κάποια πράγματα που δεν έχετε απαντήσεις ξαφνικά ή παθαίνετε «αλτσχάϊμερ» ή πίνετε το αμίλητο νερό ή σας πιάνουν οι ντροπές. Έτσι και τώρα. Ενώ σας ρώτησα τόσα πράγματα, πάθατε μπλακ άουτ φαίνετε και δεν τα απαντήσατε.
Δεν χρειάζεται να μάθουμε εβραϊκά για να διαβάζουμε την Π.Δ. Φρόντισε ο ίδιος ο Θεός ώστε να μεταφραστεί στα ελληνικά. Και σας ξαναρωτάω. Θέλετε να συζητήσουμε για την σπουδαιότητα της μετάφρασης των Ο΄ και ποια η θέση της Σκοπιάς ή προτιμάτε να ξαναπάθετε «αλτσχάϊμερ».
Για την ψυχή, τον Ρόδερφορντ, και ΠΟΙΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ θα μου απαντήσετε ή θα συνεχιστεί το «αλτσχάϊμερ».

Στην απάντησή σας στον κ. Νικόλαο για το 1975 γράφετε: «Για το τέλος των 6.000 χρόνων ανθρώπινης ιστορίας το 1975 το ξέρουν και τα 7.000.000 Μαρτύρων του Ιεχωβά. Προφανώς δεν ήταν ο καιρός του Θεού εκείνος, που μερικοί ανέμεναν τότε, να αναλάβει παγκόσμια δράση.
Δόθηκε η αφορμή όμως τότε, να ξεκαθαρίσουν μερικοί τη θέση τους, να δείξουν τον πραγματικό εαυτό τους και να αποχωρήσουν (γι' αυτό και αποκαλούνται '75άρηδες'), καθώς δεν είχαν πίστη αλλά είχαν ιδιοτελή κίνητρα και μόνο.»

Για πέστε μου λοιπόν για ποιο λόγο οι παραπάνω δεν είχαν πίστη αλλά είχαν ιδιοτελή κίνητρα και μόνο. Ποιος τους καλλιέργησε την προσμονή για το τέλος του κόσμου; Από μόνοι τους το βρήκαν ή μήπως ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΙΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΤΗΣ, απόσπασμα του οποίου έχω δημοσιεύσει και στο άρθρο μου «Λάθη κ.λ.π». Από πού ο κάθε ΜτΙ παίρνει την τροφή του; Αυτοί δηλ. από πού την έπαιρναν. Μήπως κυκλοφορούσαν και εκδόσεις …. εκτός Σκοπιάς οπότε έπαιρναν από εκεί την τροφή τους; Μπορείτε να με παραπέμψετε σε αυτές τις εκδόσεις; Και ποια ήταν τα ιδιοτελή κίνητρα αυτών των ΜτΙ;

Ελπίζοντας να μην σας ξαναχτυπήσει το «αλτσχάϊμερ», αναμένω απαντήσεις σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ, όπως σε ΟΛΕΣ, σας έχω απαντήσει και εγώ και έχω το δικαίωμα να απαιτώ.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Ο κ. Νίκος (συνονόματος) έγραψε (17 Δεκέμβριος 2008 11:55 μμ):

«Βεβαίως και ξέρω αγαπητέ κ. Χρήστο. Και ο Κοσμάς ο Αιτωλός, ακολούθησε πιστά την εντολή …Αγαπάτε τους εχθρούς υμών. Έτσι κ. Χρήστο;

»Τα υπόλοιπα που λέτε, είναι ό,τι πρέπει για παιδιά του Δημοτικού, άντε του Γυμνασίου αλλά προσωπικά βρίσκω τουλάχιστον αστείο τον ισχυρισμό πως έπρεπε να υπάρχει (και μάλιστα πάση θυσία, που σημαίνει «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» άρα και με τη βία) ένας λαός πιστός στο μονοθεϊσμό και στον πραγματικό Θεό. Απόδειξη το γεγονός πως αυτοί που αρνήθηκαν τον Ιησού, ήταν ακριβώς οι Ιουδαίοι. Τόσο καιρό τούς προετοίμαζε ο Θεός και τελικά ήταν αυτοί που αρνήθηκαν το Χριστό. Aντιθέτως, οι πολυθεϊστές έλληνες και ρωμαίοι προσηλυτίστηκαν ευκολότερα και μαζικότερα.

»Τα περί Πτώσης τα βρίσκω απλοϊκά και υποτιμητικά για τον Θεό που νομίζω ότι δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την ιουδαϊκή μυθιστορία.»


Όσον αφορά το σημείο του κειμένου σας που εγώ τόνισα, λέει το Ιερό Ευαγγέλιο:

Ἐν αὐτῇ τῇ ὥρᾳ ἠγαλλιάσατο τῷ πνεύματι ὁ Ἰησοῦς καὶ εἶπεν· Ἐξομολογοῦμαί σοι, πάτερ, κύριε τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῆς γῆς, ὅτι ἀπέκρυψας ταῦτα ἀπὸ σοφῶν καὶ συνετῶν, καὶ ἀπεκάλυψας αὐτὰ νηπίοις· (Λουκ. ι' 21)

Μετάφραση: Αυτήν την ώρα ο Ιησούς αγαλλίασε στο Πνεύμα το Άγιο και είπε: “Ομολογώ τη δόξα σου, Πατέρα, Κύριε του ουρανού και της γης, γιατί απέκρυψες αυτά από σοφούς και συνετούς και τα αποκάλυψες σε νήπια.

Αν πάμε με τη δική μας (πεπερασμένη) λογική, χωρίς ταπεινότητα, να κρίνουμε την πρόθεση του Θεού, δυστυχώς δεν θα βγάλουμε άκρη.

Αυτά τα γράφω και για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Ο Κύριος έχρισε αποστόλους του κάποιους ψαράδες. Επομένως πρέπει να προσέχουμε όταν εμπιστευόμαστε ελαφρά τη καρδία πεφωτισμένους κυρίους, όπως ο Ρώσσελ και ο Ραδερφορντ.

Μα, θα μου πείτε, δεν έχει και η Ορθοδοξία τέτοιους πεφωτισμένους κυρίους; Βεβαίως έχει. Εκείνοι όμως που άγιασαν κοιμήθηκαν στην ψάθα και όχι σε επαύλεις. Αυτούς τιμάει η Εκκλησία.

Ανώνυμος είπε...

Ο κ. Γιώργος ολοκλήρωσε το μήνυμα 18 Δεκέμβριος 2008 12:11 πμ ως εξής:

Συνεπώς δεν πρέπει ο καθένας από εμάς να γνωρίζει τι αναμένεται να κάνει για την "ημέρα" εκείνη, που αναφέρεται ως 'ημέρα κρίσης και απωλείας των ασεβών', ώστε να μη βρεθεί προ απροόπτου, εφόσον η προειδοποίηση αποσκοπεί στην προστασία κάποιου και δεν γίνεται από τον Θεό παρά μόνο από καλό κίνητρο και με το καλό υπόψη; (Β Πέτρου 3:7)


Αν δεν κάνω λάθος ―αν κάνω, συγχωρέστε με―, θεωρείτε ότι το 1975 ήταν μία άσκηση επαγρύπνησης των πιστών. Μα ημερολόγιο ασκήσεων ετοιμότητας δεν υπάρχει πουθενά στην Αγία Γραφή.

Οι ασκήσεις ετοιμότητας πρέπει να γίνονται κάθε στιγμή από τον πιστό και η διάρκειά τους δεν μπορεί να καθορίζεται από κανέναν. Γιατί πολύ απλά κανείς δεν ξέρει πότε θα πεθάνει.

Ανώνυμος είπε...

"ELOXIM" ΗΘΟΠΟΙΕ, ΤΕΛΙΩΣΕ Η ΘΕΑΤΡΙΚΗ ΣΟΥ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ;
ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΑΕΙ ΔΙΠΛΟΣ ΡΟΛΟΣ ΗΘΟΠΟΙΟΥ, ΞΕΧΑΣΕΣ ΤΗ ΜΑΣΚΑ, ΙΩΑΘΑΜ

ΙΩΑΘΑΜ VII, O MH ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Στο μήνυμα 18 Δεκέμβριος 2008 12:53 πμ ο κ. Γιώργος γράφει:

«Είχαν κάνει λάθος αυτοί που μετάφρασαν και δεν έπρεπε να γίνει μετάφραση στα Ελληνικά και στις άλλες γλώσσες του κόσμου;

»Δεν είναι το ευαγγέλιο για όλους τους ανθρώπους του κόσμου και για όλες τις γλώσσες;
Γιατί λοιπόν να μην έχετε και για όλα τα παιδιά των Ελλήνων και αγία Γραφή στη σημερινή Ελληνική γλώσσα;

»Γιατί να είστε εσείς 'οπισθοδρομικοί';
Δεν θέλετε να καταλαβαίνουν την αγία Γραφή τα παιδιά που δεν έχουν γνώση της αρχαίας Ελληνικής στο σχολείο, επειδή έκαναν άλλες επιλογές σχολικών μαθημάτων;

»Γιώργος»



Καταρχήν, εφόσον ακόμα και μέσα σε κάποιες Θείες Λειτουργίες διαβάζεται το Ιερό Ευαγγέλιο και στη δημοτική, δεν υπάρχει θέμα οπισθοδρόμησης.

Αλλά, επιτρέψτε μου αν έχετε την καλοσύνη, να σας κάνει και η αμαρτωλότητά μου μία ερώτηση: Ας υποθέσουμε ότι έχετε ένα συμφωνητικό από τον προπάππο σας για κάποιο κτήμα, γραμμένο φυσικά στην αρχαΐζουσα και θέλετε να βγάλετε άκρη με το πού ευρίσκεται αυτό το κτήμα. Θα εμπιστευόσασταν το συμφωνητικό σε κάποιον άγνωστο για να σας το μεταφράσει στα Αγγλικά και στη συνέχεια σε κάποιον άλλον άγνωστο για να σας το μεταφράσει από τα Αγγλικά στη δημοτική; Και θα επαναπαυόσασταν σε αυτό το μεταφρασμένο συμφωνητικό, καταχωνιάζοντας σε κάποιο ντουλάπι το αυθεντικό;

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο,
1. Νομίζω πως είχαμε συμφωνήσει, για την κοινή αποδοχή της Αγίας Γραφής. Σε παλιότερο σχόλιό μου είχα γράψει πως αν δεν αποδεχτούμε την Αγία Γραφή συζήτηση αγιογραφική δεν μπορεί να γίνει. Έτσι δεν βρίσκω το λόγο να συνεχίσουμε τον αγιογραφικό διάλογο, από την στιγμή πως θεωρείται ως παιδαριώδη αυτά που γράφει, γιατί όπως καταλαβαίνετε δεν θα έχει κανένα νόημα, αφού a priori την απορρίπτετε.

2. Πράγματι οι πολυθεϊστές δεν θα λιθοβολούσαν τον Χριστό. Θα έκαναν πιο πολιτισμένα πράγματα. Θα του έδιναν να πιεί κώνειο.

3. Πράγματι οι πολυθεϊστές όχι μόνο δέχτηκαν τον Παύλο να τους μιλήσει αλλά και τον άφησαν να ολοκληρώσει την ομιλία του. Έτσι δεν είναι;

4. Γράφετε: «Οι ιουδαίοι δεν ήταν όπως λέτε ο μοναδικός μονοθεϊστικός λαός την εποχή εκείνη, ούτε ο πρώτος.» Ποιος ήταν ο πρώτος τελικά, και ποιοι άλλοι μονοθεϊστικοί λαοί υπήρχαν, θα μας κάνετε την χάρη να μας το πείτε για να τα μάθουμε και εμείς;

5. Πράγματι το ασκέρι των γιδοβοσκών (διακρίνω πάλι τον υφέρποντα ρατσισμό σας ή κάνω λάθος) δεν χρειάζονταν πολλούς Θεούς. Το άφησαν στους άλλους πολιτισμένους λαούς και έτσι αυτοί θεοποίησαν τον ήλιο, το φεγγάρι κ.λ.π., ενώ αυτοί οι χαζοί απολίτιστοι είχαν άδικο που υποστήριζαν πως όλα αυτά είναι δημιουργήματα του ενός Θεού. Έτσι δεν είναι; Άδικο δεν είχαν;

6. Και όχι μόνο αυτό, αλλά η χαζομάρα τους συνεχίστηκε, στο να μην θυσιάζουν τα παιδιά τους, όπως έκαναν οι άλλοι πολιτισμένοι πολυθεϊστικοί λαοί. Μα καλά τόσο απολίτιστοι ήταν;

7. Και όχι μόνο αυτό, αλλά ούτε συγκρίνεται ο Θεός τους με τους Θεούς των πολιτισμένων πολυθεϊστικών λαών. Π.χ. Μπορεί να συγκριθεί με το Δία, έναν σεξουαλικά αχόρταγο θεό που δεν του έφταναν μόνο οι γυναίκες (Λητώ, Αλκμήνη, Ευρώπη κ.λ.π.) αλλά κυνηγούσε και τα όμορφα αγόρια (Γανυμήδης). Τι να λέμε τώρα; Άρα αφού έκανε αυτά ο θεός των θεών και των ανθρώπων πώς να μην είναι μετά κοινωνικά αποδεκτή η ομοφυλοφιλία και η παιδεραστία; Η τελευταία είχε τόση μεγάλη επιτυχία που την εξάγαμε και στους Πέρσες όπως σημειώνει χαρακτηριστικά ο Ηρόδοτος.(Ηροδότου Ιστορίαι, Βιβλίο Α, 135). Στην δε Κρήτη, σύμφωνα με τον Έφορο, ο ερών «έκλεβε» τον ερωμένο και οι Κρήτες θεωρούσαν ντροπή για ένα αγόρι από καλή οικογένεια να μην έχει βρει έναν εραστή. Αντίθετα εκείνος που είχε «απαχθεί» απολάμβανε αργότερα μεγάλες τιμές.(Ρομπέρ Φλασελιέρ, ο Έρωτας στην Αρχαία Ελλάδα, σελ. 71). Στη Βοιωτία, μας λέει ο Ξενοφώντας στην «Λακεδαιμονίων Πολιτεία» (11 – 12), άντρας και παιδί ενώνονταν με αληθινό γάμο.
Τα δε κορίτσια να τα «διαφωτίσω» και αυτά για το έθιμο των Βαβυλωνίων, Κυπρίων και Επιζεφυρίων Λοκρών (Έλληνες κάτοικοι της Κάτω Ιταλίας) προς τιμή της θεάς Αφροδίτης. Το ότι κάθε ντόπια γυναίκα – παντρεμένη και ανύπαντρη – ήταν υποχρεωμένη μια φορά στη ζωή της να πάει και να «στηθεί» για εκπόρνευση στο ναό της Αφροδίτης και να συνευρεθεί με έναν ξένο.( Ηροδότου Ιστορίαι, Βιβλίο Α, 199 και Κλέαρχος Σολεύς απόσπασμα 6,F.H.G. 2.305).


Έτσι που λες αγαπητέ Νίκο, αυτά είναι σωστά και πολιτισμένα πράγματα. Με το Θεό των γιδοβοσκών θα ασχολούμαστε τώρα;


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Κ Νικόλαε, γράφετε:
"Ας υποθέσουμε ότι έχετε ένα συμφωνητικό από τον προπάππο σας για κάποιο κτήμα, γραμμένο φυσικά στην αρχαΐζουσα και θέλετε να βγάλετε άκρη με το πού ευρίσκεται αυτό το κτήμα. Θα εμπιστευόσασταν το συμφωνητικό σε κάποιον άγνωστο για να σας το μεταφράσει στα Αγγλικά και στη συνέχεια σε κάποιον άλλον άγνωστο για να σας το μεταφράσει από τα Αγγλικά στη δημοτική; Και θα επαναπαυόσασταν σε αυτό το μεταφρασμένο συμφωνητικό, καταχωνιάζοντας σε κάποιο ντουλάπι το αυθεντικό;"

Έχω ένα τέτοιο 'συμφωνητικό' από τον προπάππο του πατέρα μου, γραμμένο στην τουρκική με την παλιά αραβική μορφή / γραφή σε ένα φύλλο χαρτί, που έπρεπε να μεταφραστεί. Μεταφραστές σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν μόνο δύο – αυτής της γλώσσας και τρόπου γραφής. Και οι δύο το μετέφρασαν σε διαφορετικές χρονικές περιόδους με μια μικροδιαφορά, όπου ο δεύτερος μεταφραστής θεωρούσε ότι ο πρώτος δεν μετέφρασε επακριβώς μία λέξη. Έστω και να έβρισκα κάποιο τρόπο με μεγάλη προσπάθεια και κόπο, να μάθω αυτή την γλώσσα με τον παλιό τρόπο γραφής μέσα σε δύο – τρία χρόνια, δεν θα με ωφελούσε καθόλου, επειδή υπάρχει αλλού ένα πρόβλημα με την επίσημη αναγνώριση ενός τέτοιου εγγράφου και της μετάφρασής του. Συνεπώς το αυθεντικό απλώς δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί, είτε το έχω στο ντουλάπι είτε σε μια κουρνίζα στο σαλόνι. Το ζήτημα πάει αλλού. (Δεν υπάρχει μόνο μια υπόθεση στίλ Εφραίμ με αντίστροφη αδικία)

Εν προκειμένω όσον αφορά την αγία Γραφή με πάνω από 1500 σελίδες και αρκετές χιλιάδες χειρόγραφα με μικροδιαφορές, είναι φυσικό ότι κάποιος πρέπει να εμπιστεύεται μεταφραστές αλλά και λόγιους ερευνητές που μελετούν τα χιλιάδες χειρόγραφα και ανακαλύπτουν μικροδιαφορές και ΝΟΘΑ εδάφια, τα οποία τα 'πέρασαν' μερικοί σε κάποια χειρόγραφα και συντάσσουν επίσημα παραδεκτά κριτικά 'κείμενα'. Και ναι μεν μερικοί Ελληνες που γνωρίζουν αρχαία Ελληνικά έχουν κάποιο πλεονέκτημα, αλλά το πρόβλημα είναι διπλό και δεν λύνεται απλώς με τη απλή γνώση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας. Ρόλο παίζει:
1. το περιεχόμενο της ίδιας της αγίας Γραφής και
2. Η εξήγηση / η ερμηνεία που δίνουν οι διάφορες θρησκείες.
Στο 1. είχα μια συζήτηση με έναν ορθόδοξο θεολόγο καθηγητή, ο οποίος ισχυρίστηκε ότι η αγία Γραφή περιείχε μία λέξη που τη χρησιμοποιούν στην ορθόδοξη θρησκεία. Είχε τη παράφραση του Τρεμπέλα. Όταν του ειπώθηκε ότι στο 'κείμενο' δεν υπήρχε αυτή η λέξη που βρήκε στην παράφραση, μάταια έψαχνε να τη βρεί, επειδή - στο κείμενο - δεν υπήρχε.
Συνήθως όμως η ασυνεννοησία οφείλεται στην διαφορετική κατανόηση των παραδεκτών λέξεων της αγίας Γραφής, π.χ. Τι είναι ψυχή, τι είναι άνθρωπος, τι είναι Θεός και με ποιά έννοια υπάρχουν πολλοί θεοί και πως κατανοείται ο σκοπός της ζωής αλλά και ποιό θα είναι το μέλλον της ζωής στη γη και το μέλλον του καθένα.

Σε αυτά διίστανται οι απόψεις. Εδώ υπεισέρχεται η εμπιστοσύνη που υποσκάπτεται δικαίως από τη μιά μεριά και αδίκως από την άλλη, ενώ οι εκατέρωθεν πλευρές αξιούν το 'δίκαιο'.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η στάση του Χριστού απέναντι στους Φαρισσαίους και το αντίθετο.
Αυτοί κατηγορούσαν τον Χριστό ότι δια του βεελζεβούλ του άρχοντος των δαιμόνων έβγαζε τους δαίμονες από ανθρώπους (Ματθαίος 12:24) „οι Φαρισαίοι είπαν: «Αυτός ο άνθρωπος δεν εκβάλλει τους δαίμονες παρά μόνο μέσω του Βεελζεβούλ, του άρχοντα των δαιμόνων»“
και ο Χριστός έλεγε ότι οι Φαρισσαίοι είχαν πατέρα τους τον 'ανθρωποκτόνο' διάβολο και ότι έκαναν τα έργα του 'πατέρα' τους. (Ιωάννης 8:43-44) „Γιατί δεν γνωρίζετε τι λέω; Επειδή δεν μπορείτε να ακούτε το λόγο μου. Εσείς είστε από τον πατέρα σας τον Διάβολο και θέλετε να κάνετε τις επιθυμίες του πατέρα σας. Εκείνος ήταν ανθρωποκτόνος“
Το πρόβλημα αποδείχτηκε ευρύτερο όπως αναφέρεται πιό κάτω: (Ιωάννης 8:45-52) „Εμένα δε, επειδή λέω την αλήθεια, δεν με πιστεύετε. Ποιος από εσάς με καταδικάζει για αμαρτία; Αν λέω αλήθεια, γιατί δεν με πιστεύετε; Αυτός που είναι από τον Θεό ακούει τα λόγια του Θεού. Να γιατί εσείς δεν ακούτε: επειδή δεν είστε από τον Θεό». Απαντώντας οι Ιουδαίοι τού είπαν: «Σωστά δεν λέμε ότι είσαι Σαμαρείτης και έχεις δαίμονα;» Ο Ιησούς απάντησε: ... «Εγώ δεν έχω δαίμονα, αλλά τιμώ τον Πατέρα μου... Αληθινά, αληθινά σας λέω: Αν κανείς τηρεί το λόγο μου, δεν πρόκειται ποτέ να δει θάνατο». Οι Ιουδαίοι τού είπαν: «Τώρα ξέρουμε πράγματι ότι έχεις δαίμονα...“
Το αποτέλεσμα; (Ιωάννης 8:59) „Τότε πήραν πέτρες για να του τις ρίξουν· αλλά ο Ιησούς κρύφτηκε και βγήκε από το ναό.“
Αυτή η διαφωνία δεν σταμάτησε ούτε μέχρι σήμερα.
Τίθεται λοιπόν θέμα εμπιστοσύνης.
Έτσι γράφετε: „Θα εμπιστευόσασταν το συμφωνητικό σε κάποιον άγνωστο για να σας το μεταφράσει στα Αγγλικά και στη συνέχεια σε κάποιον άλλον άγνωστο για να σας το μεταφράσει από τα Αγγλικά στη δημοτική; „
Εν προκειμένω όσον αφορά την αγία Γραφή, υπάρχει και η δυνατότητα σύγκρισης με πολλές άλλες μεταφράσεις – οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν συνήθως πάνω από τρείς διαφορετικές μεταφράσεις - και επίσης είναι 'ανοιχτή' η δυνατότητα σύγκρισης σε σχέση με το/α 'αρχαίο/α κείμενο/α' που έχει/ουν χρησιμοποιηθεί - χωρίς προφανώς να υπάρχει αυτή η 'πολυτέλεια' και σε άλλες λιγώτερο γνωστές γλώσσες, εφόσον η αγία Γραφή ως 'bestseller' όλων των εποχών είναι διαθέσιμη σε πολλές εκατοντάδες γλώσσες.

Το θέμα της εμπιστοσύνης έχει να κάνει με το αν κάποιος εμπνέει ή όχι εμπιστοσύνη. Εγώ γνωρίζω καλά και τους Μάρτυρες του Ιεχωβά και τους ορθόδοξους. Γνωρίζω το σκεπτικό των μεν και των δε.
Άνετα λοιπόν, χωρίς την παραμικρή αμφιβολία λέω ότι εμπιστεύομαι σε Μάρτυρες του Ιεχωβά, ακόμα και σε άγνωστους, όπως ακόμα και άγνωστοι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν δείξει ότι εμπιστεύονται εμένα.
Όταν έλλειπα από το χώρο αυτό – χωρίς πρόσβαση σε Internet - λόγω ταξιδιού, πήγα σε άγνωστη μέχρι τότε περιοχή και σε άγνωστους Μάρτυρες του Ιεχωβά που χωρίς να με γνωρίζουν με φιλοξένησαν επί 11 ημέρες. Αυτό δεν είναι πρωτάκουστο και συμβαίνει πολλές φορές μεταξύ Μαρτύρων του Ιεχωβά – ακόμα και να παραδίδουν κλειδιά του σπιτιού τους – μέσω τρίτων - σε Μάρτυρες του Ιεχωβά – ιδιαίτερα σε περιόδους συνελεύσεων - που δεν τους έχουν δεί ποτέ, ενώ οι ίδιοι πήγαν αλλού διακοπές και γύρισαν αργότερα. Γνωρίζω προσωπικά πολλούς τέτοιους.

(Ποιός ορθόδοξος τολμάει να δώσει τα κλειδιά του σπιτιού του σε έναν άλλο άγνωστο ορθόδοξο – μέσω τρίτου - και να αναχωρήσει για ταξίδι;)

Παρόμοια μια μετάφραση της αγίας Γραφής καθώς και οι διδασκαλίες που δέχεται κάποιος είναι ζήτημα καλοπροαίρετης εμπιστοσύνης κατόπιν έρευνας και εξέτασης με βάση την κατανόηση της αγίας Γραφής.

Ευχαριστώ
Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Και εγώ σας ευχαριστώ για το κείμενο σας.

Σε ορισμένα σημεία πάντως ξεφύγατε. Εγώ σας ρώτησα αν θα μεταφράζατε στη δημοτική ένα συμφωνητικό γραμμένο στην αρχαΐζουσα. Και εσείς μου λέτε τι κάνατε με ένα συμφωνητικό στα Τουρκικά.

Εν πάση περιπτώσει, μου λέτε ότι το συμφωνητικό σας μεταφράστηκε από δύο συγκεκριμένα άτομα. Δηλαδή ενώ ξέρετε ποιος μετέφρασε τη διαθήκη του πατέρα σας, δεν γνωρίζετε ποιος μετέφρασε την έκδοση της Καινής Διαθήκης του Πατρός μας ἐν τοῖς οὐρανοῖς που επιλέξατε να διαβάζετε.

Λέτε ότι εμπιστεύεστε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Αλλά πώς είστε σίγουρος ότι τη Μετάφραση Νέου Κόσμου (ΜΝΚ) την κάνανε ομόθρησκοί σας, αφού δεν ξέρετε τα ονόματά τους;

Όσον αφορά τη φιλοξενία σας από ομόδοξούς σας και το ότι σας εμπιστεύτηκαν τα κλειδιά τους, αυτό δεν πάει να πει ότι πρέπει να εμπιστευόμαστε και τα κλειδιά του Παραδείσου στον οιονδήποτε. Ούτε ο Χριστός είπε κάτι τέτοιο· εξάλλου, μας έχει προειδοποιήσει:

Προσέχετε ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασιν προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσιν λύκοι ἅρπαγες. (Ματθ. ζ' 15)

Μετάφραση: Προσέχετε από τους ψευδοπροφήτες, οι οποίοι έρχονται προς εσάς με ενδύματα προβάτων, ενώ από μέσα είναι λύκοι άρπαγες.

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο ανώνυμο, που έγραψε΄
"ELOXIM" ΗΘΟΠΟΙΕ, ΤΕΛΙΩΣΕ Η ΘΕΑΤΡΙΚΗ ΣΟΥ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ;
ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΑΕΙ ΔΙΠΛΟΣ ΡΟΛΟΣ ΗΘΟΠΟΙΟΥ, ΞΕΧΑΣΕΣ ΤΗ ΜΑΣΚΑ, ΙΩΑΘΑΜ

ΙΩΑΘΑΜ VII, O MH ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ

Ανώνυμε, δε ξέρεις τι λες.
Ούτε για πλάκα δε θα έπαιρνα το ρόλο ενός Ιεχωβά..
Ρίξε αλλού άδεια για να πάρεις γεμάτα.

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά».

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστος είπε: Το άφησαν στους άλλους πολιτισμένους λαούς και έτσι αυτοί θεοποίησαν τον ήλιο, το φεγγάρι κ.λ.π., ενώ αυτοί οι χαζοί απολίτιστοι είχαν άδικο που υποστήριζαν πως όλα αυτά είναι δημιουργήματα του ενός Θεού. Έτσι δεν είναι; Άδικο δεν είχαν;


Όταν ο αρχαίος έλληνας μαθηματικός γεωγράφος και αστρονόμος Ερατοσθένης, το 240 π.Χ. υπολόγισε σχεδόν με απόλυτη ακρίβεια την περίμετρο της σφαιρικής γης, οι ιουδαίοι βασιζόμενοι στις «θεόπνευστες» γραφές τους, πίστευαν πως η γη είναι ένα ταψί και ο ουρανός ένας θόλος που τη σκεπάζει σαν αντίσκηνο. (Ησαΐας 40,22) και φυσικά το ουράνιο τόξο δεν είναι παρά η υπενθύμιση του Θεού, μην τυχόν και ξαναπνίξει τους ανθρώπους και τα ζώα με κατακλυσμό (Γένεσις 9,16). Χρειάστηκε να περάσει πάνω από μία χιλιετία χριστιανικού σκοταδισμού για να τολμήσει η ανθρωπότητα παρά την τρομοκρατία που επέβαλαν τα ιερατεία να φέρει ξανά στο προσκήνιο τις επιστημονικές ανακαλύψεις των αρχαίων ελλήνων επιστημόνων και φιλοσόφων. Διαφορετικά θα πιστεύαμε ακόμα πως η γη διαθέτει θεμέλια πάνω στα οποία στηρίζεται ακίνητη και η θάλασσα πόρτες για να μη χύνεται (Ιώβ κεφ.38).

Και όχι μόνο αυτό, αλλά η χαζομάρα τους συνεχίστηκε, στο να μην θυσιάζουν τα παιδιά τους, όπως έκαναν οι άλλοι πολιτισμένοι πολυθεϊστικοί λαοί. Μα καλά τόσο απολίτιστοι ήταν;

Όχι απλώς απολίτιστοι, αφού έπρεπε να τους συμβουλεύσει ο Θεός πού και πώς να χέζουν (Δευτερονόμιο 23,12-14) αλλά και κανίβαλοι. Άλλοι λαοί μπορεί να θυσίαζαν τα παιδιά τους σε θεούς, οι ισραηλίτες όμως τα μαγείρευαν και τα έτρωγαν… και εβράσαμεν τον υιόν μου και εφάγομεν αυτόν• είπον δε προς αυτήν την ακόλουθον ημέραν, Δος τον υιόν σου, διά να φάγωμεν αυτόν• η δε έκρυψε τον υιόν αυτής. (Βασιλέων Β’ 6,28-29)


Για τον κ. Χρήστο και τον κ. Γιώργο …
Ο ίδιος ο Παύλος παραδέχεται πως οι Αθηναίοι ούτε τον πείραξαν ούτε τον εμπόδισαν να κηρύξει Πάντες δε οι Αθηναίοι και οι επιδημούντες ξένοι εις ουδέν άλλο ηυκαίρουν παρά εις το να λέγωσι και να ακούωσι τι νεώτερον. Πράξεις 17,21.. Αν και άγνωστος ξένος, του έδωσαν βήμα να μιλήσει. Κάποιοι φυσικά τον χλεύασαν όταν άρχισε να μιλά για ανάσταση νεκρών αλλά κανείς δεν του απαγόρευσε να μιλά, ούτε τον κυνήγησαν με πέτρες όπως ο «περιούσιος» και από καιρό προετοιμασμένος για το μεσσία, λαός. Στην Αθήνα και σε πολλές άλλες ελληνικές πόλεις υπήρχαν ιουδαϊκές κοινότητες και συναγωγές που λειτουργούσαν ελεύθερα. (Πράξεις κεφ.17). Το ίδιο συνέβη και στην Έφεσο. Μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες αποφασίστηκε να μην πειράξει κανείς τον Παύλο και την παρέα του κι έτσι δεν έπαθαν απολύτως τίποτα.(Πράξεις κεφ. 19). Από τους ιουδαίους προπηλακίζονταν και παραδίνονταν στις αρχές οι πρώτοι χριστιανοί
με κατασκευασμένες κατηγορίες. Άλλωστε και ο Πιλάτος όπως μας πληροφορούν τα ευαγγέλια, δεν έβρισκε για ποιο λόγο να τιμωρήσει τον Χριστό.
Αργότερα βέβαια διώχτηκαν οι χριστιανοί για τη στάση «δολιοφθοράς» που κρατούσαν ενάντια στους κρατικούς θεσμούς και όχι για τη θρησκευτική τους πίστη. Όταν σπέρνεις πανικό διαδίδοντας φήμες ότι πλησιάζει το τέλος του κόσμου (το έκαναν από τότε οι χριστιανοί και όχι μόνο οι μτΙ στην εποχή μας) όταν αρνείσαι να υπηρετήσεις στρατιωτική θητεία και καλείς τον κόσμο να μην κάνει ούτε παιδιά Ο καιρός συνεσταλμένος το λοιπόν εστιν, ίνα και οι έχοντες γυναίκας, ως μη έχοντες ώσι γιατί έρχεται το τέλος του κόσμου, δεν θέλει και πολύ για να δράσει η εξουσία εναντίον σου. Ακόμα και στις μέρες μας, σχετικά πρόσφατα αναγνωρίστηκε το δικαίωμα τού «αντιρρησία συνείδησης», λογικό λοιπόν να διώκονται οι χριστιανοί σε μια ιμπεριαλιστική αυτοκρατορία.

Δικαίωμά σας κ. Χρήστο να θλίβεστε που δεν είχατε την τιμή να γεννηθείτε εβραίος και αντ’ αυτού να είστε μακρυνός απόγονος των πολυθεϊστών και αμαρτωλών Ελλήνων. Η ανθρωπότητα προφανώς κάνει λάθος που τους ευγνωμονεί για την πολιτισμό που της κληρονόμησαν. Έπειτα, οι πατέρες τής Εκκλησίας, έδωσαν μάχη να μην ονομαστούμε «Έλληνες» και ευτυχώς την έχασαν. Ευτυχώς επίσης που τα ευαγγέλια γράφτηκαν στα ελληνικά και όχι στα εβραϊκά ή αυγυπτιακά γιατί θα είχαν εξαφανίσει και τη γλώσσα μας. Θα έκαναν γλώσσα μας τα αιγυπτιακά για να μπορούμε να διαβάζομεν την Αγίαν Γραφήν.

Και επανέρχομαι στις ερωτήσεις για τις οποίες αναζητώ απαντήσεις;

1. Το δέντρο της ζωής και η αθανασία των πρωτόπλαστων. Αν πλάστηκαν αθάνατοι, ποιος ο λόγος ύπαρξης στον παράδεισο τού δέντρου της ζωής που χάριζε αθανασία;

2. Μια «αθάνατη» ψυχή για ποιο λόγο να προσδοκά την ανάσταση των νεκρών σωμάτων;

3. Πώς εξηγούνται οι κραυγαλέες αντιφάσεις σε θεόπνευστα κείμενα; Πώς γίνεται
για παράδειγμα ο Λουκάς να λέει πως ο ένας ληστής κέρδισε μια θέση στον παράδεισο και οι άλλοι να λένε ότι και οι δύο ληστές κορόιδευαν το Χριστό;

4. Η εντολή «Ου φονεύσεις» συνοδεύεται από αστερίσκο (*);
(* Εξαιρούνται οι περιπτώσεις: 1.,1α., 1β., 1γ., 2., 2α., …).

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστος είπε: Το ότι κάθε ντόπια γυναίκα – παντρεμένη και ανύπαντρη – ήταν υποχρεωμένη μια φορά στη ζωή της να πάει και να «στηθεί» για εκπόρνευση στο ναό της Αφροδίτης και να συνευρεθεί με έναν ξένο

Αυτό θα πει φιλοξενία!!! Ωραία θα ήταν και σήμερα, επισκεπτόμενοι ένα ξένο τόπο να μας υποδέχονταν μ’ αυτόν τον τρόπο! Σοβαρολώντας τώρα, το σεξ στην αρχαία Ελλάδα ήταν απενοχοποιημένο κ. Χρήστο. Ακόμα και οι πόρνες, δεν αντιμετωπίζονταν όπως σήμερα, γι αυτό και αποκαλούνταν «ιερό-δουλες». Αργότερα η σεξουαλική σχέση δαιμονοποιήθηκε από τους χριστιανούς, δημιουργώντας απίστευτα κόμπλεξ και ενοχές ακόμη και στους αυνανιζόμενους εφήβους, καθόσον ο Παύλος, τους είχε αποκλείσει από τη βασιλεία του Θεού … «ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.» Α’ Κορινθίους 6,9-10.
Κι έπειτα, η Θαμάρ που προσποιήθηκε την πόρνη για να μείνει έγκυος από τον πεθερό της Ιούδα, καλύτερη ήταν; (Γένεσις κεφ.38).
O εξαναγκασμός σύμφωνα με το Νόμο, της γυναίκας να ζευγαρώσει με τον αδελφό του άντρα της αν αυτός πεθάνει χωρίς να έχει αποκτήσει απόγονο, πώς σας φαίνεται;

Όπως λέει και ο Γιανναράς, η εκκλησία δαιμονοποίησε όχι μόνο το σεξ αλλά και τη λειτουργία τής μητρότητας ως "ακαθαρσία", όπως βεβαιώνεται από τις ευχές που διαβάζονται στη λεχώνα, από την απαγόρευση εισόδου της στο ναό αλλά και από το αειπάρθενον της Θεοτόκου.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστος είπε: Το ότι κάθε ντόπια γυναίκα – παντρεμένη και ανύπαντρη – ήταν υποχρεωμένη μια φορά στη ζωή της να πάει και να «στηθεί» για εκπόρνευση στο ναό της Αφροδίτης και να συνευρεθεί με έναν ξένο

Αυτό θα πει φιλοξενία!!! Ωραία θα ήταν και σήμερα, επισκεπτόμενοι ένα ξένο τόπο να μας υποδέχονταν μ’ αυτόν τον τρόπο! Σοβαρολώντας τώρα, το σεξ στην αρχαία Ελλάδα ήταν απενοχοποιημένο κ. Χρήστο. Δεν ήταν «εκπόρνευση» η λατρευτική παράδοση που αναφέρετε. Ακόμα και οι πόρνες όμως, δεν αντιμετωπίζονταν όπως σήμερα, γι αυτό και αποκαλούνταν «ιερό-δουλες». Αργότερα βέβαια η σεξουαλική σχέση δαιμονοποιήθηκε από τους χριστιανούς, δημιουργώντας απίστευτα κόμπλεξ και ενοχές ακόμη και στους αυνανιζόμενους εφήβους, καθόσον ο Παύλος, τους είχε αποκλείσει από τη βασιλεία του Θεού … «ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.» Α’ Κορινθίους 6,9-10.
Κι έπειτα, η Θαμάρ που προσποιήθηκε την πόρνη για να μείνει έγκυος από τον πεθερό της Ιούδα, καλύτερη ήταν; (Γένεσις κεφ.38).
O εξαναγκασμός σύμφωνα με το Νόμο, της γυναίκας να ζευγαρώσει με τον αδελφό του άντρα της αν αυτός πεθάνει χωρίς να έχει αποκτήσει απόγονο, πώς σας φαίνεται;
Να σας υπενθυμίσω και την πολύ εύστοχη τοποθέτηση του κ. Γιανναρά στο «Ενάντια στη Θρησκεία» για τη δαιμονοποίηση όχι μόνο του σεξ αλλά και τη θεώρηση της μητρότητας ως «ακαθαρσία» από την Εκκλησία: «Ότι η λειτουργία της μητρότητας συνιστά ακαθαρσία βεβαιώνεται όχι μόνο με τις ευχές που διαβάζονται στη λεχώνα, όχι μόνο με την απαγόρευση μετοχής στην Ευχαριστία (ή και εισόδου στο ναό) των γυναικών κατά την περίοδο των εμμήνων. Βεβαιώνεται και στις επίμονες επαναλήψεις της εκκλησιαστικής υμνολογίας ότι η Παναγία Θεοτόκος έμεινε και μετά τόκον Παρθένος, ότι είναι αειπάρθενος, ότι ο τόκος (τοκετός) ουκ ελυμήνατο τας κλεις της Παρθένου, δεν κατέλυσε τη σωματική (ανατομική) της παρθενία»

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο, πρέπει πράγματι να σας παραδεχτώ. Γιατί στην διαστροφή των χωρίων της Γραφής, νομίζω πως ξεπερνάτε και τους ΜτΙ. Ας τα δούμε λοιπόν σιγά – σιγά τα χωρία που επικαλείστε.

Συγκρίνοντας τις ανθρωποθυσίες και μάλιστα μικρών παιδιών, που γίνονταν από τους ειδωλολατρικούς λαούς για λόγους ευφορίας της γης και φαίνεται πως το επικροτείται, γιατί όχι μόνο δεν το καταδικάζεται αυτό το αποτρόπαιο έθιμο (σκεφτείτε να ήσασταν στη θέση του θύματος), αλλά προσπαθείτε διπλωματικά να ξεφύγετε παραπέμποντας στο Βασ. Β΄ , 6, 28 – 29, υποστηρίζοντας πως φαγώθηκε ένα μικρό από τους Ισραηλίτες. Γιατί όμως αποσιωπάτε πως αυτό έγινε σε περίοδο πολιορκίας, όταν ο κόσμος πέθαινε από την πείνα και έτσι εν μέρει δικαιολογείται η αποτρόπαιη πράγματι αυτή συμπεριφορά. Πάντως, πως θα ήσασταν υπέρ των ανθρωποθυσιών, αυτό δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους μου. Τι είδους άνθρωπος πρέπει να είστε!

Και όχι μόνο αυτό αλλά τολμάτε να το συγκρίνετε αυτό, με την εντολή του Θεού, που δεν ξέρω γιατί την βλέπετε αρνητικά, που είναι το θάψιμο των κοπράνων για λόγους υγιεινής του στρατοπέδου. Είναι αρνητικό αυτό; Οι λόγοι δηλ. υγιεινής που τους έδωσε ο Θεός και που είναι γεμάτο με τέτοιες εντολές καθαριότητας όλο το Λευιτικό; Εξηγήστε μου πραγματικά αυτό, να καταλάβω και εγώ, το γιατί σας κάνει τέτοια αρνητική εντύπωση.

Το Ησ. 40, 22 τι το επικαλεστήκατε; Δεν το κατάλαβα. Μα είναι ολοφάνερο πως είναι συμβολικό. Γράφει: «Αυτός (ο Θεός) που κάθεται ψηλά πάνω από τη γη και οι κάτοικοί της μοιάζουν με ακρίδες κ.λ.π κ.λ.π . Αν πάρουμε δηλ την δική σας λογική, τότε είμαστε ακρίδες!

Διαστροφή είχατε κάνει και με το Ιεζ. 23,20 που μιλάει για τα γεννητικά όργανα των Χαλδαίων. Μα με δουλεύετε τώρα; Τι ποιο συμβολικό χωρίο. Μα ξεκινάει με την σχέση θεού και Ισραηλιτών που απομακρύνθηκαν από αυτόν και λάτρεψαν ξένους Θεούς. Και τις δυο πρωτεύουσες Σαμάρεια και Ιερουσαλήμ τις χαρακτηρίζει πόρνες για την στάση τους αυτή, που επιθυμούσαν τα γεννητικά όργανα των Χαλδαίων. Μα τόσο διαστροφή των χωρίων της Αγίας Γραφής εκ μέρους σας.

Το ότι είστε ρατσιστής όπως είχα πει πλέον το αποδεχτήκατε. Παλιότερα άλλα μας λέγατε.

Για τον Ιωβ δεν έχετε δίκαιο. Στο 26,7 λέει πως ο Θεός κρεμάει τη γη πάνω από το τίποτα. Άρα συμφωνεί με την σύγχρονη επιστήμη.

Στις ερωτήσεις σας που επανήλθατε θα σας απαντήσω αύριο. Για τον μονοθεισμό ή το κώνειο που σας ρώτησα δεν είδα το σχόλιό σας. Περιμένω και εγώ τις απαντήσεις σας σ’ αυτά.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Καλησπερίζω τον πανικόβλητο Γιώργο.
Ο οποίος ανατρέχει στα προηγούμενα σχόλιά του ΚΑΙ ΤΑ ΣΒΗΝΕΙ.

Γιατί τα σβήνετε τα σχόλιά σας κύριε Γιώργο;
Φοβηθήκατε κάτι;
Μήπως φοβάστε μη τυχόν σας πάρει χαμπάρι η Σκοπιά και σας αποκόψουν;
Μήπως δεν ήσασταν σίγουρος για τις ηλιθιότητες που μας αμολάγατε για απαντήσεις;

ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΣΒΗΝΕΤΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ;

Λοιπόν, θα παίξουμε κάτι!

Μόλις τα σβήσετε όλα τα σχόλιά σας, σας έχω μία έκπληξη.
Με την ησυχία σας εσείς, σβήστε τα όλα. Μη ξεχάσετε ΟΥΤΕ ΕΝΑ εντάξει; !!!

Κυρίες και κύριοι, μετά από αυτήν την κίνηση του κυρίου Γιώργου, καταλαβαίνει κανείς για πιο λόγο πλέον δεν αξίζει να είναι υπάλληλος του Ινστιτούτου Σκοπιά του κυρίου Ρώσσελ.

Κύριε Γιώργο.
Αν είχατε έστω και 1% δίκιο στα λεγόμενά σας, τώρα πλέον το χάσατε και αυτό.

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΣΑΤΕ.

ΣΒΗΣΤΕ ΤΑ ΟΛΑ ΚΑΛΑ Ε!!!
ΙΧΝΟΣ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΝΕΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙΤΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ, ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ;

ΤΟ ΞΕΡΩ!!!
ΜΗΠΩΣ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΘΑ ΕΙΣΤΕ Η Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ;

ΦΟΒΙΣΜΕΝΗ ΓΕΝΝΑΙΑ
ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ!!!

Ιωάθαμ! ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ!!!

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Τι είπατε σημαίνει «μαλακός»; Αυτός που αυνανίζεται; Βλέπω πως η διαστροφή των χωρίων, σας έχει γίνει δεύτερη φύση. Αλλά όπως σας είπα «ες αύριον τα σπουδαία». Καληνύχτα γι’ απόψε.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

κ. Χρήστος είπε: Για τον Ιωβ δεν έχετε δίκαιο. Στο 26,7 λέει πως ο Θεός κρεμάει τη γη πάνω από το τίποτα. Άρα συμφωνεί με την σύγχρονη επιστήμη.

«Σκεπάζει το πρόσωπον του θρόνου αυτού• εκτείνει το νέφος αυτού επ' αυτόν.
Περιεκύκλωσε τα ύδατα με όρια, έως της συντελείας του φωτός και του σκότους.
Οι στύλοι του ουρανού τρέμουσι και εξίστανται από της επιτιμήσεως αυτού.
Ταράττει την θάλασσαν διά της δυνάμεως αυτού, και διά της συνέσεως αυτού καταδαμάζει την υπερηφανίαν αυτής» Ιώβ 26,9-12.


Να υποθέσω ότι και τα παραπάνω, που γράφει στη συνέχεια ο Ιώβ, συμφωνούν με τη σύγχρονη επιστήμη. Θα μας τρελλάνετε κ. Χρήστο;

Δεν υπερασπίζομαι σε καμία περίπτωση τις ανθρωποθυσίες. Οι ανθρώπινες κοινωνίες αλλάζουν. Κάποτε οι πρωτόγονοι για να τιμήσουν τους νεκρούς τους, τους έτρωγαν. Αν και στο σπίτι τού κρεμασμένου δεν θα έπρεπε να μιλάτε για σκοινί. Ο πρώτος που προσφέρθηκε να κάνει ανθρωποθυσία ήταν ο Αβραάμ. Και μάλιστα τον ίδιο το γιο του.
Ούτε βέβαια μπορώ να διανοηθώ πως άνθρωπος κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες θα έτρωγε το ζωντανό παιδί του αφού πρώτα το μαγείρευε. Εκτός από τους κανίβαλους, γνωρίζουμε ελάχιστες περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι υπό ακραίες συνθήκες και ως τελευταία λύση επιβίωσης έφαγαν κομμάτι κρέας από πρόσφατο ανθρώπινο πτώμα. Σε καμία περίπτωση πάντως, δεν σκότωσαν άνθρωπο για να τον φάνε. Πόσο μάλλον το παιδί τους.
Δυστυχώς και εσεις, σαν τους μάρτυρες του Ιεχωβά, υπερασπίζεστε κάθε παλαβομάρα που αναφέρεται στην Π.Δ. και μάλιστα ως θεόπνευστη.

Με ρωτάτε γιατί μου κάνει εντύπωση πως ο Θεός παρείχε συμβουλές υγειϊνής. Μα είναι δυνατόν ο Θεός να ασχολήθηκε με το πώς να χέζουμε κ. Χρήστο; Έλεος δηλαδή!!! Το Δευτερονόμιο και το Λευϊτικό, έχουν απίστευτους λεπτομερείς κανόνες τής καθημερινής ζωής και είναι ολοφάνερο πως τους έθεσε ο Μωϋσής στο λαό του και αυτούς τους κανόνες, τους έβαλε στο στόμα του Θεού, για να τους πείσει πιο εύκολα να τους ακολουθήσουν. Είναι δυνατόν ποτέ ο Θεός να έκρινε σημαντικό να επισημάνει πως δεν πρέπει να παίρνεις μάτι γυναίκα όταν αυτή κάνει την ανάγκη της; (Λευϊτικό 18,19). Είναι δυνατόν να απαγορεύει ο Θεός στο λαό του να τρώει ψοφίμια («θνησιμαίον») και την ίδια στιγμή να τους προτρέπει να ταΐζουν μ’ αυτά τους ξένους και να τους τα πωλούν; (Δευτερονόμιο 14,21)

Για το κώνειο τι θέλετε να σας πω; Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η δημοκρατία των Αθηναίων ήταν τέλεια. Του Χριστού γιατί να του έδιναν κώνειο; Το πολύ πολύ κάποιοι Αθηναίοι να τον χλεύαζαν και στη συνέχεια άλλοι θα τον ακολουθούσαν και άλλοι θα αδιαφορούσαν. Όπως έκαναν και με τον Παύλο. Σας επαναλαμβάνω πως ο Πιλάτος δεν έβρισκε για ποιο λόγο να τον σταυρώσει. Τη χάρη των ιουδαίων έκανε, σύμφωνα με τα ευαγγέλια.

Nikos.

Ανώνυμος είπε...

Τι είπατε σημαίνει «μαλακός»; Αυτός που αυνανίζεται; Βλέπω πως η διαστροφή των χωρίων, σας έχει γίνει δεύτερη φύση. Αλλά όπως σας είπα «ες αύριον τα σπουδαία». Καληνύχτα γι’ απόψε.
.......................................................................................

Για εσάς, ποιοι είναι οι «μαλακοί» ; Προσέξτε πως η λέξη «μαλακοί» βρίσκεται ανάμεσα στις λέξεις «μοιχοί» και «αρσενοκοίται». Βρίσκεται ανάμεσα σε δυο λέξεις
που έχουν σχέση με τη σεξουαλική πράξη. Συνεπώς και αυτής της λέξης η έννοια έχει να κάνει με κάτι σχετικό. Δεν εννοεί φυσικά τους ομοφυλόφιλους, αφενός επειδή ανεφέρει τους «αρσενοκοίτες» και αφετέρου επειδή θα ήταν υπερβολή να χρησιμοποιεί δύο λέξεις για να αναφερθεί στο ίδιο πράγμα. Αλλά ακόμη κι αν δεν εννοεί τους αυνανιζόμενους, γνωρίζουμε από το «Πηδάλιον» την άποψη των πατέρων της εκκλησίας για τους αυνανιζόμενους. Εκεί που πέφτει το απίστευτο γέλιο, είναι τα όσα πιστεύουν για το σπέρμα.

Tα "σπουδαία" από Δευτέρα. θα απουσιάζω. Καλό Σαββατοκύριακο.

Nikos.

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ πως το είδατε αυτό, του ανώνυμου, που έγραψε΄
"ELOXIM" ΗΘΟΠΟΙΕ, ΤΕΛΙΩΣΕ Η ΘΕΑΤΡΙΚΗ ΣΟΥ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ;
ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΑΕΙ ΔΙΠΛΟΣ ΡΟΛΟΣ ΗΘΟΠΟΙΟΥ, ΞΕΧΑΣΕΣ ΤΗ ΜΑΣΚΑ, ΙΩΑΘΑΜ
ΙΩΑΘΑΜ VII, O MH ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ";

Γι΄αυτό στο διάστημα που γράφατε στη θέση του ΗΘΟΠΟΙΟΥ εξαφανιστήκατε κ. Ιωάθαμ και μετά εμφανιστήκατε ξανά για να εξαφανιστεί ο άλλος ΕΑΥΤΟΣ ΣΑΣ;

Ποιόν δουλεύετε κ. Ιωάθαμ;
Για δείτε τη σειρά, γιατί το "ψύλλοι στα αυτιά μου μπήκανε" (Τραγούδι του Γιάννη Καλατζή) ισχύει εδώ:

Τελευταία φορά γράψατε στις 17 Δεκεμβρίου 2008 8:04 πμ -ΠΡΙΝ την εμφάνιση του ΗΘΟΠΟΙΟΥ Ιωθάμ ως ΕΛΟΧΙΜ - με τα λόγια:
Ο/Η Ιωάθαμ είπε... Προς κύριο Γιώργο που ρώτησε΄ Είστε θεός ως 'κατ' εικόνα Θεού;
Σας απαντώ. Έχετε χαθεί κύριε Γιώργο δε γνωρίζετε πλέον ούτε και πως πρέπει να ρωτάτε κάποιες ρωτήσεις. ...Κύριε Γιώργο, πείτε μου σας παρακαλώ γιατί μου βάλατε υποψίες με το ερώτημά σας. Ήρθε καινούριο φως από τη μετοχική; Το κατ’ εικόνα είναι πλέον απορριπτέο;
Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά!» 17 Δεκέμβριος 2008 8:04 πμ

Μετά "ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΤΕ ως δια μαγείας, ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΑΤΕ σε καινούριο Ηθοποιό ως ΕΛΟΧΙΜ δήθεν ΜτΙ και γράψατε αφού σας ξαναρώτησα αν είστε θεός ως 'κατ' εικόνα Θεού στις 17 Δεκεμβρίου 2008 2:46 μμ ως ΕΛΟΧΙΜ:
"Kirie Giorgo, der xerete ti sas ginete. Diabaste ta sxolia ke tis apantisis pou sas dinoun ta pedia giati rezileueste. Eloxim 17 Δεκέμβριος 2008 2:46 μμ

Μετά για να χαθούν τα ίχνη της απάτης σας, στραφήκατε και στον Στέλιο στις 17 Δεκέμβριος 2008 3:13 μμ με τα λόγια "Στάχτη στα μάτια":
"Kirie Stelio eiste poli epithetikos ke poli sigouros gia ton eauto sas, prosgeiothite ligaki,to parakanete. Eloxim martiras t. Iexoba
17 Δεκέμβριος 2008 3:13 μμ

Μετά όταν σας έγραψα στις 17 Δεκεμβρίου 2008 3:40 μμ "προς κ. που το παίζει θεός (eloxim) και γράφει: "Kirie Giorgo, der xerete ti sas ginete. Diabaste ta sxolia ke tis apantisis pou sas dinoun ta pedia giati rezileueste. Eloxim"
με την απάντησή μου: "Δεν το ήξερα ότι τα παιδιά (pedia - σας) δίνουν και απαντήσεις. Ευτυχώς που έχουμε και εσάς ως eloxim που ξέρετε τι σας (ginete) γίνεται. Να λοιπόν και ένας ακόμα καινούριος eloxim-΄θεός' που μόλις 'γεννήθηκε'!!!" 17 Δεκέμβριος 2008 3:40 μμ
και
ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ αμέσως (σε 9 λεπτά) "Iste aparadextos os aderfos. Eloxim 17 Δεκέμβριος 2008 3:49 μμ
και ΠΡΟΔΟΘΗΚΑΤΕ. Κατόπιν ξεχάσατε να αναφερθείτε στον ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ (βάλατε και τον εαυτό σας για τα γενικά "ΜΠΑΖΑ") και γράψατε στις 17 Δεκέμβριος 2008 4:14 μμ "Tria prosopa mono mou aresoun pou kratane xarktira edo mesa. O enas einai o Nikos pou exei poli kero na grapsi. O Akakios kai i Ioanna. Oloi oi alloi eiste gia ta mpaza. Ki an aporeite gia tin simperifora mou os martira tou Iexoba, de me noiazei tha sas to po, den ime ke apo tous poli fanatikous ego. Simetexo mono ke mono gia na mi stenoxoro tous dikous mou, stin pragmatikotita omos ime xeneromenos me tin organosi. Giati? Giati opos akribos sas to ipa. Ine organosi kai pleon de goustaro. Psaxno gia kati allo pou na me gemizei. Eloxim Μartiras 17 Δεκέμβριος 2008 4:14 μμ

Όλο αυτό το διάστημα ΚΡΥΒΟΣΑΣΤΑΝ πίσω από τον δεύτερο ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ, τον δήθεν ΜτΙ ΕΛΟΧΙΜ, ήτοι από τις
17 Δεκέμβριος 2008 8:04 πμ μέχρι να εμφανιστείτε στις
17 Δεκέμβριος 2008 10:52 μμ και
με τα λόγια:
Ιωάθαμ είπε... "Κύριε Γιώργο εδώ είμαστε πάλι...."

Δήθεν μπήκατε στο παιχνίδι πάλι δηλαδή, αφού εξαφανιστήκατε ως ΕΛΟΧΙΜ - ΔΙΠΛΟ-ΗΘΟΠΟΙΟΣ.
ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΑΤΕ;
ΠΡΟΔΟΘΗΚΑΤΕ για ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ, με τα λόγια ΑΠΑΤΗΣ, ΔΗΘΕΝ ΣΑΣ ΗΡΘΑΝ Κ Α Π Α Κ Ι τα λόγια ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟΥ ΤΑΛΕΝΤΟΥ ΣΑΣ, αξιοποιώντας τα ΑΜΕΣΑ: "Όπως σας είπε και ο αδερφός σας, ( Ελοχίμ) διαβάστε καλά τις απαντήσεις που σας γράφουμε γιατί εκτίθεστε..."
στις
17 Δεκεμβρίου 2008 10:52 μμ

Και ΟΧΙ ΜΟΝΟ αυτό, αλλά επίτηδες διαλέξατε και το όνομα ΕΛΟΧΙΜ για τον δεύτερο υποκριτικό ρόλο σας, γιατί ΕΛΟΧΙΜ = θεός και αυτό ακριβώς σας είχα ρωτήσει και προσπαθούσατε ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΤΑ να αποφύγετε.
Επειδή αυτό σας ρωτούσα: "Είστε θεός ως κατ΄εικόνα Θεού;"

Σε ποιόν τα περνάτε αυτά κ. Ιωάθαμ;
Δεν είμαι από εκείνους που τα τρώνε τέτοια.
Θέλετε και μια ανακεφαλαίωση;
ΙΩΑΘΑΜ-Σκέτος: 17 Δεκέμβριος 2008 8:04 πμ
ΕΛΟΧΙΜ-Ιωάθαμ: 17 Δεκέμβριος 2008 2:46 μμ
ΕΛΟΧΙΜ-Ιωάθαμ: 17 Δεκέμβριος 2008 3:13 μμ
Αφού σας έγραψα ότι το παίζετε θεός: 17 Δεκέμβριος 2008 3:40 μμ
απαντήσατε μέσα σε 9 λεπτά:
ΕΛΟΧΙΜ-Ιωάθαμ: 17 Δεκέμβριος 2008 3:49 μμ
συνεχίσατε ως
ΕΛΟΧΙΜ-Ιωάθαμ: 17 Δεκέμβριος 2008 4:14 μμ
εξαφανιστήκατε ως ΕΛΟΧΙΜ και
ξαναεμφανιστήκατε ως
ΙΩΑΘΑΜ-Σκέτος:17 Δεκέμβριος 2008 10:52 μμ
λαβαίνοντας ΥΠΟΨΗ τα ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ δήθεν λόγια του ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΑΣ που του βάλατε και όνομα που σας ταιριάζει για την περίπτωση δηλαδή ΕΛΟΧΙΜ=θεός.
Μόνο αυτό;
Προδοθήκατε, γιατί δείξατε ότι γνωρίζατε ΩΣ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΑΠΑΤΗΛΟΣ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ, τον κ. ΝΙΚΟ (από παλιά, και ότι είχε καιρό να μιλήσει: o Nikos pou exei poli kero na grapsi. O Akakios kai i Ioanna.), την ΙΩΑΝΝΑ, τον ΑΚΑΚΙΟ.
ΞΑΦΝΙΚΑ ΛΟΙΠΟΝ εμφανιστήκατε ΔΗΘΕΝ ως ΕΛΟΧΙΜ για να γράψετε ΕΝΩ πως και ως ΕΛΟΧΙΜ τόσο καιρό που γνωρίζατε όλους αυτούς ΔΕΝ ΓΡΑΦΑΤΕ ούτε λέξη;

ΠΡΟΔΟΘΗΚΑΤΕ για τα καλά.
Η ΑΠΑΤΗ ΣΑΣ ξεσκεπάστηκε. Δείξατε τι είστε. ΑΠΟ ΦΟΒΟ για το ερώτημα που συνεχώς αποφεύγατε.
Αν "είστε θεός ως κατ' εικόνα Θεού".

Γιατί αυτή η προσπάθεια για ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ;
Επειδή έγινε ζήτημα για το "ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ" στις 13 Δεκεμβρίου 2008 7:23 πμ που σας απάντησα ως εξής:
προς κ. Ιωάθαμ που έγραψε:
"Θέμα… ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ!!! Στην Αγία Γραφή, όλοι γνωρίζουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο κατ’εικόνα Θεού. Θέλω τώρα να σας ρωτήσω το εξής; Έχει ο Θεός ανθρώπινο σώμα; Τι εννοεί κατ’εικόνα; "

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Επισημαίνω ότι και ο Χριστός αναφέρεται ως 'εικόνα του Θεού' (Β Κορινθίους δ' 4β)
και (Κολοσσαείς 1:15) "Αυτός είναι η εικόνα του αόρατου Θεού, ο πρωτότοκος όλης της δημιουργίας"

Και τώρα στο ερώτημα.
Ο Θεός καταρχήν είναι πνεύμα.
Άρα το 'κατ' εικόνα' δεν αναφέρεται καθόλου σε σωματική διάπλαση και λειτουργία.
Η σωματική λειτουργία του ανθρώπου είναι 'πρωτότυπη', έπρεπε να επινοηθεί και να δημιουργηθεί.
Το ανθρώπινο σώμα είναι 'υλικό' και η διατήρησή του γίνεται με την πρόσληψη και τον μεταβολισμό υλικών στοιχείων για επιβίωση και παραγωγή ενέργειας με τη συμβολή του οξυγόνου.
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να μιλάμε για αυτονόητα, σχετικά με τη λειτουργία του ανθρώπινου σώματος και το ρόλο του κάθε μέλους (πόδια, χέρια, καρδιά, αίμα, εγκέφαλος, μυϊκό, νευρικό, σκελετικό σύστημα κλπ) του σώματος.
Είναι αυτονόητο ότι η ύλη είναι δημιουργημένη. Είναι δημιούργημα του Θεού. Ο Θεός ως 'πνεύμα' δεν υπάγεται σε υλικά στοιχεία ούτε εξαρτάται από αυτά.

Εμείς είμαστε πλασμένοι κατά την εικόνα του Θεού με την έννοια ότι μας έχουν δοθεί ιδιότητες που πηγάζουν στον Θεό, δηλαδή έχουμε κάποια 'απεικόνιση' - αυτονόητα - σε σχετικό βαθμό:

της αγάπης του Θεού,
της δικαιοσύνης του Θεού,
της σοφίας του Θεού,
της δύναμης του Θεού κλπ, περιλαμβανομένης και μιας αίσθησης περί ηθικής με ενεργή συνείδηση.

Μας έχει δοθεί επίσης ταυτόχρονα
διανοητική λειτουργία και αντίληψη,
δημιουργική ικανότητα,
ικανότητα πίστης,
ικανότητα διάφορων επιλογών σε πολλά ζητήματα,
αίσθηση του χιούμορ,
αίσθηση του ωραίου,
αίσθηση των 'καλών τεχνών' κλπ.

Αν πάρουμε τη 'δημιουργική ικανότητα', η τεχνολογική πρόοδος δείχνει ότι κατασκευάζει ο άνθρωπος 'πρωτότυπα' τα οποία δεν υπήρχαν πριν επινοηθούν (Computer, αυτοκίνητα, αεροπλάνα, υποβρύχια, δορυφόροι, τηλεοπτικοί σταθμοί, τηλέφωνο, τηλεπικοινωνία, ιατρικά μηχανήματα κλπ)

Η διανοητική λειτουργία και αντίληψη επίσης επεκτείνεται σε πράγματα που δεν φαίνονται με τα μάτια αλλά που αποκαλύφθηκαν μέσω επιστημονικής έρευνας αλλά επίσης φαίνεται μέσω πραγμάτων που είναι ζήτημα πίστης για κάτι που δεν φαίνεται - όπως ο ίδιος ο Θεός και τα αόρατα πνευματικά πλάσματα ΄πως οι άγγελοι - και δεν τεκμηριώνεται μέσω 'επιστημονικής' έρευνας και 'μεθοδευμένης' απόδειξης.

Εδώ υπεισέρχεται η λογική και η Αγία Γραφή που εξηγεί τα περί του Θεού με συγκεκριμμένο τρόπο, δίνοντας απαντήσεις γιατί υπάρχει η αμαρτία, η αρρώστια και ο θάνατος στους 'αδύναμους' ανθρώπους και δίνοντας 'μερικά' στοιχεία για να αντιληφθούμε πνευματικά ζητήματα.

Στα ζητήματα αυτά, γίνεται πληθώρα παρανοήσεων και εσφαλμένων απόψεων, επειδή ως άνθρωποι βιώσαμε την αρρώστια, το θάνατο, το κακό, την απάτη, το ψέμα, αρχής γενομένης από την πηγή του ψέματος που είναι ο διάβολος που εξαπατά τους 'κατώτερους' ανθρώπους ώστε να πιστεύουν στο ψέμα και να παροδηγούνται με ψευδαισθήσεις στο θάνατο, έχοντας υπόψη το πρώτο ψέμα που ακούστηκε στο Σύμπαν από τον διάβολο: "Δεν θέλετε βεβαίως αποθάνει" δημιουργώντας την πρώτη 'ψευδαίσθηση' στην απατημένη Εύα.

Αυτό το ψέμα οδήγησε στην αμαρτία και παροδήγησε 'έντεχνα' στην καταδίκη στον θάνατο.
Ο διάβολος εξακολουθεί να παροδηγεί στον θάνατο - ποντάροντας στο πρώτο 'επιτυχημένο' παροδηγητικό ψέμα του - πάλι με 'τεχνάσματα' περί δήθεν αθανασίας ψυχής.
Αυτά για την αρχή περί του θέματος αυτού.
Γιώργος
13 Δεκέμβριος 2008 7:23 πμ

Στην απάντησή σας σας έγραψα στις
14 Δεκεμβρίου 2008 1:56 πμ ως εξής:
προς κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Χαίρομαι ιδιαίτερα για τις απαντήσεις σας κύριε Γιώργο, αποδείξατε ότι πράγματι υπάρχει αθάνατη ψυχή."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Στο παράδειγμα που είχα φέρει με το αυτοκίνητο και τη βίδα... εσείς επιμένετε στη βίδα. Έχετε ΕΜΜΟΝΗ ΙΔΕΑ με τη 'βίδα' σας. Εσείς φαίνεται ότι κρατώντας μια βίδα πάτε να αγοράσετε ένα αυτοκίνητο που να ταιριάζει στη 'βίδα' σας.
...
Μάλλον ξεχάσατε τον κατακλυσμό του Νώε. Πόσες ψυχές σώθηκαν από τον κατακλυσμό; Μόνο ΟΚΤΩ. Το γνωρίζετε!
(1 Πέτρου 3:20) "στις ημέρες του Νώε, ενώ κατασκευαζόταν η κιβωτός, μέσα στην οποία λίγοι άνθρωποι, οχτώ ψυχές, πέρασαν με ασφάλεια μέσα από το νερό"
Από τα Σόδομα και Γόμορρα, πόσοι σώθηκαν; Τους άλλους τους 'χάρησε' ο Θεός; Φωτιά... και τέρμα... η υπόθεση.
(2 Πέτρου 2:5-7) "δεν δίστασε να τιμωρήσει έναν αρχαίο κόσμο, αλλά διατήρησε τον Νώε, έναν κήρυκα δικαιοσύνης, ασφαλή μαζί με εφτά άλλους όταν επέφερε κατακλυσμό σε έναν κόσμο ασεβών ανθρώπων· και αποτεφρώνοντας τις πόλεις Σόδομα και Γόμορρα τις καταδίκασε, θέτοντας για ασεβή άτομα ένα παράδειγμα μελλοντικών πραγμάτων· και ελευθέρωσε τον δίκαιο Λωτ"

Θέλετε και λίγο υπενθύμηση;
1.
Ρωμ. ε' 12,17,19 "διήλθεν ο θάνατος σις πάντας τους ανθρώπους" ΣΕ ΟΛΟΥΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ.
2.
Α Κορινθ. ιε' 22 "Πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ" ΟΛΟΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ, δεν ζούν μεταθανάτια.
3.
Ρωμ. σ' 23 "Ο μισθός της αμαρτίας είναι θάνατος" ΤΙΜΩΡΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ
4.
Γένεσις γ' 19 "γη είσαι και εις γην θέλεις επιστρέψει" ΤΟ ΧΩΜΑ - ο Αδάμ και ο κάθε 'Αδάμ' πάει για το ΧΩΜΑ
5.
Εκκλησιαστής θ' 10 "δεν είναι πράξις ούτε λογισμός ούτε γνώσις ούτε σοφία εν τω άδη όπου υπάγεις" Στον ΑΔΗ πάνε όλοι οι νεκροί, με προοπτική την ανάσταση. (Διευκρίνιση: και μερικοί στη Γέεννα, χωρίς δικαίωμα ανάστασης)
6.
Εκκλησιαστής θ' 5 "οι νεκροί δεν γνωρίζουν τίποτα"
7.
Ψαλμ. ρμς' 4 "αυτός επιστρέφει εις την γην αυτού. εν εκείνη τη ημέρα οι διαλογισμοί αυτού αφανίζονται"
8.
Ιεζ. ιη' 4 "Η ψυχή η αμαρτήσασα αυτή θέλει αποθάνει"
9.
Ησαϊας νγ' 12 "Παρέδωκε την ψυχήν αυτού εις θάνατον"
Ησαϊας κς 14 "Απέθανον, δεν θέλουσιν αναζήσει" ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ.
10.
Κριταί 16:30 "Και είπεν ο Σαμψών, Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των Φιλισταίων" ΕΠΕΙΔΗ ΨΥΧΗ ήταν ο ίδιος, όπως και ο καθένας.
11.
(Γένεση 17:14) "εκείνη η ψυχή πρέπει να εκκοπεί από το λαό της"
12.
Μια πεθαμένη ψυχή, ή μια νεκρή ψυχή είναι ένα νεκρό άτομο.—Λευιτικόν 19:28
13.
Ο Ιησούς Χριστός κατέδειξε ότι αυτός δεν πίστευε ότι η ψυχή είναι αθάνατη. Ο ίδιος ρώτησε: «Είναι συγκεχωρημένον εν σαββάτω να αγαθοποιήση τις ή να κακοποιήση; να σώση ψυχήν ή να θανατώση [ψυχήν];» (Μάρκος 3:4)
14.
Ο απόστολος Παύλος επιβεβαίωσε επίσης την άποψη που υποστηρίζει η «Παλαιά Διαθήκη» για την ψυχή, με το να παραθέσει από το εδάφιο Γένεσις 2:7: «Ούτως είναι και γεγραμμένον· Ο πρώτος άνθρωπος Αδάμ έγεινεν εις ψυχήν ζώσαν».—1 Κορινθίους 15:45
15.
Ελπίδα για τους νεκρούς:
"Μη θαυμάζετε τούτο· διότι έρχεται ώρα, καθ’ ην πάντες οι εν τοις μνημείοις θέλουσιν ακούσει την φωνήν αυτού, και θέλουσιν εξέλθει οι πράξαντες τα αγαθά εις ανάστασιν ζωής, οι δε πράξαντες τα φαύλα εις ανάστασιν κρίσεως" Ιωάννης 5:28, 29.
16.
Β Θεσσ. α' 9 "Οίτινες θέλουσιν τιμωρηθή με όλεθρον αιώνιον" (Μερικοί ΔΕΝ ΘΑ ΣΩΘΟΥΝ ΠΟΤΕ)
17.
Αποκ. κα' 8 "Οι δε δειλοί και άπιστοι και βδελυκτοί και φονείς και πόρνοι και μάγοι και ειδωλολάτραι και πάντες οι ψεύσται... δεύτερος θάνατος" (ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ)
18.
Ματθ. ζ' 13,14 "πλατεία είναι η πύλη και ευρύχωρος η οδός η φέρουσα εις απώλειαν, και πολλοί είναι οι εισερχόμενοι δι' αυτής" (Οι πιο πολλοί βαδίζουν προς την απώλεια, ΟΧΙ προς αιώνια βάσανα)
19.
Εβρ. ε' 9 "(Ο Ιησούς) κατεστάθη αίτιος σωτηρίας αιωνίου εις πάντας τους υπακούοντας εις αυτόν" (Καμιά αυτόματη σωτηρία χωρίς υπακοή στον Χριστό)

Μελλοντικά τι θα γίνει;
20.
(Ματθ. κδ' 13) "ο δε υπομείνας έως τέλους ούτος θέλει σωθή" (σωτηρία για όποιον υπομένει, ΟΧΙ αυτόματη αθανασία)
21.
Για 'κάποιους άλλους':
(2 Πέτρου 2:10-12)"Θρασείς, ισχυρογνώμονες, δεν τρέμουν τους ενδόξους αλλά μιλούν υβριστικά, ενώ οι άγγελοι, αν και είναι μεγαλύτεροι σε ισχύ και δύναμη, δεν φέρουν εναντίον τους κατηγορία με υβριστικά λόγια, από σεβασμό για τον Κύριο. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι, σαν ζώα χωρίς λογική, γεννημένα από τη φύση τους για να πιάνονται και να καταστρέφονται, πρόκειται μάλιστα, σχετικά με τα πράγματα για τα οποία έχουν άγνοια και για τα οποία μιλούν υβριστικά, να υποστούν καταστροφή στην πορεία της καταστροφής τους" (Λέτε οι υβριστές να γλιτώσουν;)

Γιώργος
14 Δεκέμβριος 2008 1:56 πμ

Μετά σας απάντησα στις 14 Δεκεμβρίου 2008 6:32 πμ ως εξής:
προς κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Αν λοιπόν επιμένετε ακόμα, ότι όντως δεν υπάρχει ψυχή, τότε που βρίσκονται αποθηκευμένες όλες αυτές οι ιδιότητες; Στο μυαλό μήπως; Αν εννοείται στο μυαλό, δηλαδή και ο Θεός είναι ένα κομμάτι μυαλό, και κατά αυτή την έννοια είμαστε κι εμείς κατ’ εικόνα του;"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σίγουρα δέχεστε ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και μπορεί να κάνει οτιδήποτε είναι σύμφωνο με το θέλημά του. Ο Θεός ως δημιουργός έκανε τον άνθρωπο με υλικό μυαλό, αλλά ήδη είχε κάνει 'ΝΟΗΜΟΝΕΣ' αγγέλους πριν δημιουργήσει την ύλη.
Θα δείξω ότι ανόμοια με τους αγγέλους που δεν χρειάζονται υλικό μυαλό οι άνθρωποι 'εκ κατασκευής' έχουν υλικό μυαλό και όχι κάποια άϋλη ψυχή με νοητικές λειτουργίες.
(οι άνθρωποι είναι ψυχές, δεν έχουν κάτι άλλο μέσα τους που να έχει νοητικές λειτουργίες ούτε 'αυτογνωσία')

Ας πάρουμε, ως πρώτο παράδειγμα, ένα κατώτερο από τον άνθρωπο ζώο. (π.χ. σε ένα σκύλο) στο οποίο ο Θεός έβαλε το λεγόμενο 'ένστικτο' και την αναπτυσσόμενη 'ικανότητα αναγνώρισης' κάποιου που το εκπαιδεύει και του δίνει φαγητό, εφόσον συνηθίσει σε 'οπτικά' και 'ακουστικά' ερεθίσματα με αποτέλεσμα να δείχνει 'πιστότητα' και 'αναγνώριση κυρίου' ως κατόχου.
Πού έβαλε αυτές τις ιδιότητες και ικανότητες ο Θεός;

Προφανώς μέσα στο σώμα, στο γενετικό κώδικα και άλλα στοιχεία του ζώου όπου είναι καταγραμμένες όλες οι πληροφορίες που αφορούν τη ζωή (την ανάπτυξη, το 'είδος', τα 'όρια' ανάπτυξης των οργάνων και μελών του σώματος, τις δυνατότητες κλπ.) να είναι αποθηκευμένη και η ικανότητα 'ενστίκτου' και άλλων ικανοτήτων αναγνώρισης κλπ. που βασίζονται σε 'επίκτητη' ενστικτώδη γνώση δια οράσεως, ακοής, αφής κλπ.

Και στον άνθρωπο επίσης, μέσα αλλά και έξω από το DNA είναι αποθηκευμένες όλες οι πληροφορίες που αφορούν την ανάπτυξη και τη λειτουργία διαφόρων οργάνων του σώματος καθώς και του εγκεφάλου.

Έλεγαν παλιότερα ότι η ακολουθία των 3 δισεκατομμυρίων βάσεων A (αδενίνη), T (θυμίνη), G (γουανίνη) και C (κυτοσίνη) μέσα στο ανθρώπινο DNA αποτελεί τη βάση της κληρονομικότητας, τον πρωτογενή κώδικα όλων των κυττάρων, το αρχιτεκτονικό σχέδιο της ζωής.

Οι γενετιστές διαπίστωσαν ότι υπάρχει και δεύτερο και τρίτο στρώμα πληροφοριών - ανεξάρτητων από τα γονίδια που κωδικοποιούν πρωτεΐνες - που είναι αλληλένδετο με την κληρονομικότητα.
Στο τρίτο στρώμα, το επιγενετικό, οι πληροφορίες είναι αποθηκευμένες μέσα στις πρωτεΐνες και τις χημικές ουσίες που περιβάλλουν και προσκολλώνται πάνω στο DNA.
Οι γενετιστές παρατήρησαν ότι το επιγενετικό μέρος του γονιδιώματος παίζει κρίσιμο ρόλο στην ανάπτυξη, τη γήρανση και τον καρκίνο.

Δεν έχει νόημα το να καταλήξουμε να μιλάμε για έρευνα του DNA και των άλλων χαρακτηριστικών που παίζουν ρόλο στη λειτουργία του ανθρώπου.

Μόνο κάτι γενικά γνωστό και παραδεκτό θα αναφέρω, συγκεκριμμένα στο ρόλο του εγκεφάλου αναφορικά με την γνώση που αποθηκεύεται εκεί και που αποτελεί τη βάση για την ανάπτυξη αγάπης αλλά και πίστης, εμπιστοσύνης, άλλες ικανότητες κλπ.

Ένα μικρό παιδί όταν αρχίζει να μαθαίνει τις πρώτες λέξεις, αυτές καταγράφονται αρχικά στην προσωρινή μνήμη και κατόπιν εξάσκησης στη μνήμη μακράς διάρκειας του εγκεφάλου.
Τόσο οι μνήμες μακράς όσο και οι βραχείας διάρκειας οφείλονται στις συνδέσεις μεταξύ των 50 δισεκατομυρίων νευρώνων, στα σημεία επαφής που λέγονται συνάψεις (1.000.000.000.000.000 - ένα τετράκις εκατομύρριο συνάψεις).

Για να σχηματιστεί μια μνήμη διαρκείας, να πάρει μόνιμο χαρακτήρα, απαιτεί να ενεργοποιηθούν τα γονίδια στον πυρήνα του νευρώνα, ώστε να παρασκευαστούν κάποιες ειδικές πρωτεΐνες. Όταν ένας ερεθισμός που προκαλείται στον εγκέφαλο από ένα γεγονός είναι αρκετά ισχυρός, τότε αυτόματα καταγράφεται μόνιμα, με την ενίσχυση του δικτύου των νευρώνων που εμπλέκονται στην καταγραφή του ερεθισμού και στις προκαλούμενες απ' αυτόν συνέπειες. Μ' αυτή τη βιοχημεία υλοποιείται από τον εγκεφαλικό ιστό ένα σημαντικό μέρος της πνευματικής δραστηριότητας, όπως είναι η απομνημόνευση.

Για να είμαι κατανοητός, χωρίς αναφορά σε λεπτομέρειες, ΠΟΥ θέλω να καταλήξω;
Ότι η γνώση καταγράφεται στον ΕΓΚΕΦΑΛΟ του ανθρώπου και όχι κάπου αλλού (κάποια άϋλη ψυχή είναι άτοπη)
Αυτό το φανερώνει π.χ. όταν πάθει κάποιος μια βλάβη εγκεφάλου ή ένα εγκεφαλικό, διαταράσσεται η λειτουργία σκέψης και ενθύμησης.
Το ίδιο συμβαίνει με την ασθένεια του εγκεφάλου "Αλτσχάϊμερ". Ο ασθενής ξεχνάει αποδεδειγμένα λόγω βλάβης του εγκεφάλου.

Συνεπώς δεν υπάρχει κάποια άϋλη ψυχή ανεξάρτητη από το σώμα που να αποθηκεύει πληροφορίες και να συγκεντρώνει τη γνώση.

Επίσης ο εγκέφαλος είναι υπεύθυνος για την ομιλία, καθώς συνεργάζονται τμήματα του εγκεφάλου - όπως η λεγόμενη

'περιοχή του βέρνικε' (διάκριση και κατανόηση του νοήματος λέξεων και προτάσεων - από συνδυασμό φθόγγων χωρίς νόημα σε λέξεις με νόημα - είτε ακούγοντας είτε διαβάζοντας)
- τα ζώα επικοινωνούν με ήχους και μεγάλη ποικιλία μηνυμάτων, δεν κάνουν όμως συνδυασμούς ήχων για να 'προσθέσουν' μια καινούρια λέξη ούτε έχουν δομημένη γλώσσα με γραμματικούς κανόνες-

η 'περιοχή του μπροκά' (ως κέντρο της ομιλίας και χρήσης πολύπλοκων γλωσσών)
- που δεν υπάρχει στα ζώα -

τμήμα περιοχής που μεταδίδει πληροφορίες για τη συναισθηματική χροιά της ομιλίας (τόνος φωνής: χαρούμενος, λυπημένος, ενοχλημένος, οργισμένος, ενθουσιασμένος, βαριεστημένος, βιαστικός, τρομαγμένος) και βαθμό των συναισθημάτων αυτών

και ο 'κινητικός φλοιός' - για την παραγωγή ομιλίας με βάση τη γνώση που είναι αποθηκευμένη στον εγκέφαλο αλλά και στην ικανότητά του να θέτει σε κίνηση τους 100 περίπου μύς στο πρόσωπο, στο σαγόνι, στο λαιμό, στο στήθος, στο στόμα, στα χείλη και στη γλώσσα, ώστε δια συγκεκριμένου ταυτόχρονου συνδυασμού μυϊκών κινήσεων να παράγονται ηχητικά κύμματα και να προφέρονται φράσεις για νοητή επικοινωνία με άλλους.

Όπως αναγνωρίζουν οι επιστήμονες ο εγκέφαλος είναι μια διαρκώς μεταβαλλόμενη μάζα κυτταρικών συνδέσεων που επηρεάζονται βαθιά από τις εμπειρίες.

Για παράδειγμα, πως σκέφτεται ένας 18άρης όταν τελειώνει το Λύκειο και πώς θα σκέφτεται ο ίδιος αν έχει σπουδάσει ιατρική και έχει τελειώσει επιτυχώς το πανεπιστήμιο και πήρε το ιατρικό πτυχείο;
Η αλλαγή στον τρόπο σκέψης οφείλεται στη γνώση που έχει συσσωρεύσει στον εγκέφαλό του και τον κάνει να σκέφτεται και να ενεργεί με διαφορετικό τρόπο, σαν να έχει γίνει ένας 'άλλος' άνθρωπος.

Αυτή η επίδραση της γνώσης στην προσωπικότητα κάποιου συμφωνεί με αυτό που γράφει η αγία Γραφή "μεταμορφώνονται ανακαινίζοντας το νου τους" (Ρωμαίους 12:2) ή "ανανεώνονται μέσω ακριβούς γνώσης" η οποία εισάγεται στο μυαλό. (Κολοσσαείς 3:10)

Τομογραφίες που έχουν γίνει στον εγκέφαλο αποδεικνύουν ότι το τμήμα του εγκεφάλου που λέγεται μετωπιαίος λοβός ενεργοποιείται όταν σκέφτεται κάποιος μια λέξη ή ανακαλεί αναμνήσεις.
Ένα άλλο τμήμα του εγκεφάλου, ο προμετωπιαίος φλοιός
( - στα ζώα αυτή η περιοχή είναι υποτυπώδης ή ανύπαρκτη - )
σχετίζεται με τη διαδικασία της σκέψης, τη νοημοσύνη, τα κίνητρα και την προσωπικότητα.
Συσχετίζει εμπειρίες που είναι απαραίτητες για τη δημιουργία αφηρημένων ιδεών (π.χ. φιλοσοφία, μαθηματικά, δίκαιο), κρίσης, προγραμματισμού, συνείδησης κλπ

Μελέτες έδειξαν ότι η βλάβη σε συγκεκριμένες περιοχές της λεγόμενης παρεγκεφαλίδας μπορεί να προκαλέσει μη αναμενόμενες βλάβες σε μη κινητικές λειτουργίες, ιδιαίτερα στην ταχύτητα και την ακρίβεια αντίληψης των πληροφοριών που προέρχονται από τα αισθητήρια όργανα.
Αλλα ευρήματα δείχνουν ότι η παρεγκεφαλίδα παίζει σημαντικό ρόλο στην ικανότητα συγκέντρωσης, στον έλεγχο των παρορμήσεων, στο συναίσθημα, στις ανώτερες λειτουργίες της αντίληψης, στην ικανότητα σχεδιασμού.

Για όλες αυτές τις διαδικασίες της σκέψης, της ομιλίας, της ενθύμησης και της νόησης είναι υπεύθυνα τμήματα του εγκεφάλου και ΟΧΙ κάποια άϋλη ψυχή.

Γι αυτό και όταν κάποιος 'μεθάει' με εισαγωγή στο σώμα αλκοολούχων ποτών, μπερδεύεται και ελαττώνονται οι νοητικές λειτουργίες και ανάλογα με την ποσότητα διαφοροποιείται η επίδραση στον εγκέφαλο με αποτέλεσμα να τα έχει κάποιος 'χαμένα' αναστέλοντας τη λειτουργία σκέψης και αντίληψης.
Παρόμοια αποτελέσματα έχει και η χρήση 'σκληρών ναρκωτικών'.

Συνεπώς καμιά 'άϋλη ψυχή' δεν υπάρχει στο σώμα που να αναλαμβάνει νοητικές λειτουργίες που έχει αναμφίβολα ο εγκέφαλος.

Οι νοητικές λειτουργίες ελαττώνονται με την υπερβολική χρήση αλκοόλ, ναρκωτικών αλλά και εξαιτίας εγκεφαλικών βλαβών ή ασθενιών όπως 'αλτσχάϊμερ' κλπ.

Συνεπώς ο Θεός 'απεικόνισε' νοητικές λειτουργίες, αισθήματα, δυνατότητες και ιδιότητες σε υλικό επίπεδο, στο επίπεδο του ανθρώπου.

Αν το 'υλικό' - ο εγκέφαλος - πάθει βλάβη ελαττώνονται, αναστέλονται, καταστέλονται και στο τέλος μηδενίζονται με το θάνατο του ανθρώπου όλες οι νοητικές ικανότητες του ανθρώπου. Αυτές δεν μεταβιβάζονται πουθενά αλλού, εφόσον δια σωματικής - εγκεφαλικής- βλάβης ελαττώνονται, 'απενεργοποιούνται' και μηδενίζονται χωρίς να επανέρχονται, αν δεν επέλθει σωματική θεραπεία και αποκατάσταση π.χ. ενός εγκεφαλικού που καταλήγει σε απλή μέχρι βαριά εγκεφαλική βλάβη μέχρι και το μηδενισμό της εγκεφαλικής λειτουργίας δια του θανάτου.
Με το θάνατο του εγκεφάλου σταματούν όλες οι νοητικές λειτουργίες.
Δεν μένει τίποτα πέρα από το νεκρό σώμα.
Με το θάνατο σταματάει και συνεπώς 'χάνεται' η συνειδητότητα της ύπαρξης.

Ο θάνατος θα μπορούσε να συγκριθεί με την καταστροφή μιας πολυκατοικίας. (όπως των δίδυμων πύργων)
Αν καταστραφεί μια πολυκατοικία, δεν υπάρχει πιά.
Μπορεί όμως να ξαναχτιστεί μια 'ολόιδια' πολυκατοικία αν διατηρούνται όλα τα αρχιτεκτονικά, τα μηχανικά, τα ηλεκτρικά, τα υδραυλικά και τα κάθε είδους σχέδια, τα είδη και η ποσότητα των υλικών που χρησιμοποιήθηκαν, οι κατόψεις κλπ.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον θάνατο του ανθρώπου.
Όταν πεθαίνει ένας άνθρωπος, δεν υπάρχει πλέον.
Αλλά ο Θεός 'κρατάει καταγραμμένα' όλα τα 'σχέδια' και όλα τα επίκτητα χαρακτηριστικά μιας προσωπικότητας ώστε να την επαναφέρει στη ζωή όπως ήταν πριν πεθάνει κάποιος - προτού 'πέσει η πολυκατοικία' του παραδείγματος.

Ο παντοδύναμος Θεός υπόσχεται ανάσταση του ίδιου προσώπου που είχε πεθάνει, για να αποκαταστήσει όλη τη βλάβη που οφείλεται στην αμαρτία αλλά και στη δράση του μεγαλύτερου 'τρομοκράτη' (που γκρεμίζει την 'πολυκατοικία', τον άνθρωπο) και 'ανθρωποκτόνου' στο Σύμπαν.

Άλλωστε και οι αναστάσεις που είχε κάνει ο Χριστός, ο απόστ. Πέτρος, ο απόστ. Παύλος και οι προφήτες Ηλίας και Ελισαιέ, ήταν αναστάσεις των ίδιων προσώπων και όχι δημιουργία κάποιων νέων, που δεν υπάρχαν ποτέ πριν.
Γι' αυτό και ο Χριστός είπε στην περίπτωση του Λαζάρου που πέθανε ότι 'κοιμάται' καθώς τον επανέφερε στη ζωή με τη συνειδητότητα της υπαρξιακής του οντότητας - σαν να κοιμάταν πριν αναστηθεί.

Έτσι θα είναι και η μελλοντική ανάσταση νεκρών καθώς όλοι οι νεκροί από τον άδη θα αναστηθούν για να ζήσουν στον παράδεισο στη γη, με αποτέλεσμα να 'αδειάσει ο άδης' από τους νεκρούς.
(Αποκάλυψη 20:13) "και ο θάνατος και ο Άδης έδωσαν εκείνους που ήταν νεκροί σε αυτούς"
Γιώργος
14 Δεκέμβριος 2008 6:32 πμ

Μετά σας απάντησα στις 15 Δεκεμβρίου 2008 1:51 πμ με τα λόγια:
προς κ. Ιωάθαμ
που γράφει: "Μπήκατε σε μια σύγκριση του ανθρώπου με τα ζώα.Δεν αναφέρει όμως ότι τα ζώα πλάστηκαν κατ’εικόνα Θεού, άρα το παράδειγμά σας είναι ατυχές. Αν εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι δεν υπάρχει ψυχή, τότε παραδέχεστε ότι και ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, διαφορετικά το κατ’εικόνα δεν ισχύει. Πώς να σας το πω; Πιο απλά δε γίνεται. Κακός μπερδέψατε τα ζώα, διότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το κατ’εικόνα"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σας εξήγησα γιατί τα ζώα δεν είναι 'κατ' εικόνα' και δεν το καταλάβατε.
Φαίνονται 'ψιλά' γράμματα για σας... δεν τα πιάνετε...
Ακόμα κάνετε λάθος στη σημασία του 'κατ' εικόνα'.
...
Ακόμα ένα παράδειγμα αντίστοιχο με το 'κατ' εικόνα' που μπερδεύετε.

Κάνατε ποτέ μάθημα λογικής στο Γυμνάσιο; Τότε θα μάθατε και το επόμενο:
1. Ο χωροφύλακας είναι όργανο.
2. Το μπουζούκι είναι όργανο.
3. Άρα ο χωροφύλακας είναι μπουζούκι.

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι
άλλο το
1. άνθρωπος 'κατ' εικόνα' Θεού και άλλο το
2. άνθρωπος 'κατ' εικόνα' ανθρώπου;
...
Στο επιχείρημά σου: "...δεν υπάρχει ψυχή, τότε παραδέχεστε ότι και ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, διαφορετικά το κατ’εικόνα δεν ισχύει."
Είναι σαν να λές στο δικό μου παράδειγμα ότι αν ο χωροφύλακας δεν είναι μπουζούκι τότε δεν είναι όργανο, γιατί το μπουζούκι είναι όργανο.
Έτσι κατά την άποψή σας ο χωροφύλακας πρέπει να είναι μπουζούκι, επειδή είναι 'όργανα' και ο χωροφύλακας και το μπουζούκι, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ δηλαδή.
...
Το ίδιο είναι αν λέτε ότι: 'κατ'εικόνα' ο ένας του άλλου, άρα και ο άνθρωπος είναι θεός, και ο Θεός πρέπει να είναι άνθρωπος.
Παντοδύναμος ο ένας, παντοδύναμος και ο άλλος.
Παντογνώστης ο ένας, παντογνώστης και ο άλλος.
Δημιουργός του ανθρώπου ο Θεός, δημιουργός του θεού και ο άνθρωπος.
Τέλεια 'κατ' εικόνα' δηλαδή.
Χωρίς καμιά αδικία. Ισότητα, Ισοβαθμία. Πλήρης ισορροπία.

Και γιατί να ακούτε εσείς τον Θεό, και να μη ακούει και ο Θεός εσάς;
Γιατί να κάνετε εσείς το θέλημα του Θεού και να μη κάνει και ο Θεός το δικό σας θέλημα;
...
Και με αυτό το ...σκεπτικό σας, δεν χρειάζετε εσείς ως άνθρωπος να παρακαλάτε μέσω προσευχής τον Θεό, αλλά λόγω ισότητας πρέπει να σας παρακαλάει και εσάς ο Θεός ως άνθρωπος.

Και αν ο Θεός βλέπει τους - πολλούς - νεκρούς, ΠΩΣ και δέχεστε να μην τους βλέπετε και εσείς;
Αλλιώς δεν είστε ΠΛΗΡΗΣ 'κατ' εικόνα'; ΜΙΣΗ 'εικόνα' είστε;

Ελευθερία δική σας - όπως του Θεού - αν θέλετε να μετακομίσετε στον άδη ή κάπου αλλού, να μπορείτε ελεύθερα να το κάνετε.
Γιατί θα συνεχίσετε - μέσω 'μετακόμισης' - ως αθάνατος να ζείτε χωρίς πλέον το φόβο του θανάτου, όπως και ο Θεός.

Γιατί να φοβάστε μόνο εσείς τον Θεό, και να μη φοβάται και ο θεός εσάς;

Γιατί να φοβάστε το θάνατο μόνο εσείς και να μη τον φοβάται και ο Θεός που είναι 'κατ' εικόνα' σας;'

Τραγικό; Δεν σας αρέσει; Φοβάστε το θάνατο; Όχι; Ιδού η Ρόδος. Δεν σας σπρώχνω.
Γιατί όμως να φοβάστε το θάνατο, αν θα γίνετε μετά από άνθρωπος θεός, όπως είπε ο διάβολος στην Εύα και το δέχεστε και εσείς;

Σας είπα τη λύση για εσάς. Καλέστε, μερικούς κατά λάθος' πεθαμένους 'θεούς' συγγενείς σας και νεκρούς 'φίλους τους', κάντε κανένα 'πάρτυ' γι' αυτούς τους 'αθάνατους' πεθαμένους, μαζέψτε τις υπογραφές τους και πάρτε τους και κανένα 'αποδεικτικό' Βίντεο, για να σας πούν και πώς ζούν στους μακρινούς 'γαλαξίες'.
...
Είσαι 'θεός' ως άνθρωπος ή 'άνθρωπος' ως θεός; Είσαι αθάνατος; Θέλεις να πείσεις τον εαυτό σου ότι είσαι αθάνατος; Εισαι ασυναγώνιστος.
...Γιώργος 15 Δεκέμβριος 2008 1:51 πμ

Στις 16 Δεκεμβρίου 2008 10:42 μμ σας ρώτησα:
Είστε θεός ως 'κατ' εικόνα Θεού;
16 Δεκέμβριος 2008 10:42 μμ

για να απαντήσετε στις 17 Δεκεμβρίου 2008 8:04 πμ Προς κύριο Γιώργο που ρώτησε΄ Είστε θεός ως 'κατ' εικόνα Θεού;
Σας απαντώ.
Έχετε χαθεί κύριε Γιώργο δε γνωρίζετε πλέον ούτε και πως πρέπει να ρωτάτε κάποιες ρωτήσεις.
...εξ’ αρχής σας είχα ζητήσει να μην το μπλέξουμε και αυτό ενδιάμεσα γιατί θα μπερδευτούμε,...
υποψιάζομαι με τον τρόπο που με ρωτάτε πως μάλλον δεν το δέχεστε. Μήπως ήρθε καινούριο φως;
...
Κύριε Γιώργο, πείτε μου σας παρακαλώ γιατί μου βάλατε υποψίες με το ερώτημά σας. ...
Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά!»
17 Δεκέμβριος 2008 8:04 πμ

ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΣΚΗΝΟΘΕΤΗΣΑΤΕ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΣΕΝΑΡΙΟ όπως έγραψα για διπλό ΡΟΛΟ, βγάλατε και έναν ΗΘΟΠΟΙΟ πρωταγωνιστή του Σεναρίου, του δώσατε και το ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ όνομα ΕΛΟΧΙΜ που σας ταίριαζε στο 'σκηνικό', τον παρουσιάσατε και ως δυσαρεστημένο ΜτΙ για να πετάξει μερικά λόγια που ταίριαζαν στη 'σκηνοθεσία σας"
και καθώς κλείσατε τη σκηνή του πρώτου Σεναρίου ξαναεμφανιστήκατε για να 'χτίσετε' πάνω στα 'συντρίμια' του σεναρίου σας.

Έτσι μπράβο κ. Ιωάθαμ. Τέλειος Σεναριογράφος με διπλό ρόλο Ηθοποιού.
Μήπως είστε και επαγγελματίας Σεναριογράφος και ταυτόχρονα ταλαντούχος διπλο-ηθοποιός;

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

εκ πολυλογίας ουκ εκφεύξη αμαρτίαν, φειδόμενος δε χειλέων νοήμων έση (Παρ. ι' 19)

Μετάφραση: Mέσα στην πoλυλoγία δεν λείπει η αμαρτία όπoιoς, όμως, κρατάει τα χείλη τoυ, είναι συνετός.

Ανώνυμος είπε...

Καταλαβαίνω τον πανικό σας και τον παραλογισμό σας αγαπητέ Γιώργο.

Θα σας εκτιμούσα περισσότερο αν παραδεχόσαστε ότι οι ερωτήσεις που σας έχω βάλει είναι δύσκολες και πως δεν έχετε απαντήσεις, παρά αυτό το θέατρο που παίζετε τώρα εναντίον μου με σκοπό να μου χαλάσετε την εικόνα. Αλλά δε θα μασήσω, εμένα με λένε ΙΩΑΘΑΜ και ξέρω πως το όνομά μου θα σας μείνει αξέχαστο.

Εκτός κι αν σας πείραξε που ο αδελφός σας ΄΄Ελοχίμ΄΄ είπε κάποια πράγματα που δε σας συμφέρουν κι έτσι σκαρφιστήκατε να ρίξετε λάσπη στο πρόσωπό μου για να γλιτώσετε από τη λάσπη που σας έριξε Ο ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ. Καταλαβαίνω, ασήκωτο φορτίο.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Ο ΕΛΟΧΙΜ ΝΑ ΛΥΣΗ ΤΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ ΔΙΟΤΙ Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΑΥΤΟΥ.

Σας το ξανά λέω, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ δε θα έμπαινα ως Ιεχωβάς. Δε μαγαρίζω τα πλήκτρα μου εγώ.
Έξυπνο το κόλπο σας πάντως σας παραδέχομαι. Προσπαθείτε να δυσφημήσετε τη σελίδα ότι τάχα σας συκοφαντούμε.

Δε χρειάζεται να καταβάλουμε ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ αγαπητέ Γιώργο, με τις απαντήσεις που μας έχετε δώσει ΕΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ήταν υπέρ αρκετές για να δυσφημήσετε και συκοφαντήσετε την οργάνωσή σας.
Ποιος ο λόγος να παίξουμε ένα τέτοιο θέατρο;
Που θα βρούμε καλύτερο θέατρο από εσάς;
Ακόμα κι αν προσπαθούσαμε κάτι τέτοιο όπως λέτε, πάντα θα ερχόμασταν δεύτεροι αφού εσείς δίνετε και τα ρέστα σας κάθε φορά.

Βρε το Γιώργο τι προσπάθησε να μας κάνει. !!!
ΩΡΑΙΟΣ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ. !!!
Κι αφού σας αρέσουν τόσο πολύ τα τραγούδια, σας αφιερώνω το΄
΄΄Ο Γιώργος είναι πονηρός, κι αυτά που λέει μην τα τρως΄΄.
Κι εγώ φυσικά αυτά τα διαβάζω για να γελάω γιατί δε ξέρετε πόσο πολύ θα ήθελα να είμαι μια μύγα στον τοίχο του σπιτιού σας και να έβλεπα τις αντιδράσεις σας κάθε φορά που λαβαίνετε σχόλιό μου.

Πρέπει να σας ενημερώσω κύριε Γιώργο, ότι με αυτά που λέτε δυσκολεύετε τη θέση σας διότι υπάρχουν πάρα πολύ που μπαίνουν εδώ μέσα και μας παρακολουθούν. Άλλο που δε συμμετέχουν στην κουβέντα μας.

Τα σχόλιά σας δε μας είπατε όμως γιατί τα διαγράφετε;
Η μήπως το ρίξατε στα σενάρια τώρα για να αποφεύγετε τις ερωτήσεις που σας έχουμε κάνει;
Πάντως αν επιμένετε στα σενάρια περί ΄΄Ελοχίμ΄΄ συνεχίστε το, διότι θα έχει πολύ μεγάλη πλάκα όταν αυτός ο κύριος ΄΄Ελοχίμ΄΄ αποκαταστήσει την παρεξήγηση που εσείς προσπαθείτε να δημιουργήσετε.

Περιμένω το νέο σας σενάριο κύριε Φώσκολε!!!

Ιωάθαμ! «Ο πλέον αγαπημένος των μαρτύρων του Ιεχωβά!»

Υ.Γ Και όπως βλέπετε κυρίες και κύριοι, ο κύριος Γιώργος προς στιγμήν έχει κατορθώσει τον αρχικό του στόχο, το να αποφύγουμε δηλαδή να μιλάμε για Γραφικά ζητήματα.
Είμαι περίεργος όμως να δω που το πάει;

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό κύριο Νικόλαο.
Πρέπει να σας πω ότι διαβάζω με προσοχή τα σχόλιά σας και έχετε γίνει ένας από τους αγαπημένους μου συνομιλητές.
Γεμάτα σοφία τα λόγια σας.

Σας ευχαριστούμε.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Χρήστο,
αφού σας ξανασυγχαρώ για τη σελίδα σας, να ευχηθώ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και να τα ΧΙΛΙΑΣΕΙ αφού σήμερα κλείνει τον έναν χρόνο λειτουργίας της.

Ο κύριος Φώσκολος ( γιώργος ) περιμένει το κέρασμά του σήμερα.
Τι θα τον κεράσετε κύριε Χρήστο; 19.12. σήμερα κάτι υποσχεθήκατε.

Ιωάθαμ!

Γιώργος είπε...

κ. Νικόλαο που έγραψε:
"Σε ορισμένα σημεία πάντως ξεφύγατε. Εγώ σας ρώτησα αν θα μεταφράζατε στη δημοτική ένα συμφωνητικό γραμμένο στην αρχαΐζουσα. Και εσείς μου λέτε τι κάνατε με ένα συμφωνητικό στα Τουρκικά. Εν πάση περιπτώσει, μου λέτε ότι το συμφωνητικό σας μεταφράστηκε από δύο συγκεκριμένα άτομα. Δηλαδή ενώ ξέρετε ποιος μετέφρασε τη διαθήκη του πατέρα σας, δεν γνωρίζετε ποιος μετέφρασε την έκδοση της Καινής Διαθήκης του Πατρός μας ἐν τοῖς οὐρανοῖς που επιλέξατε να διαβάζετε. "

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Το σχετικά με το τούρκικο συμφωνητικό το ανέφερα μόνο και μόνο για να δείξω ότι δεν είναι κατ' ανάγκη αυτονόητο ότι το ΚΑΘΕΤΙ πρέπει να είμαστε σε θέση να το ελέγχουμε πλήρως για να είμαστε 100% σίγουροι ότι άλλοι δεν μας ξεγελούν.

Άλλωστε εσείς το είπατε ότι υπάρχουν πάρα πολλές διαθέσιμες μεταφράσεις και στην Ελληνική γλώσσα, οπότε μπορεί να συγκρίνει κάποιος και να επιλέξει από ποιά μετάφραση θα προτιμήσει να διαβάζει το 'Λόγο του Θεού'.
Όσον αφορά τη μετάφραση που εγώ χρησιμοποιούσα, ήταν επί πολλά χρόνια (1.) η μετάφραση του Βάμβα.
Προσωπικά έχω εκτός την αναφερόμενη, και τη μετάφραση
2. του ΦΙΛΟΥ
3. των τεσσάρων Καθηγητών Θεολογικών σχολών του Πανεπιστημίου Αθηνών και Θεσσαλονίκης (Γ. Γαλίτη, Ι. Καραβιδόπουλου, Ι. Γαλάνη, Π. Βασιλειάδη) με το πρωτότυπο κείμενο, 1989
4. του καθηγητή της θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών Βασ. Βέλλα (με συμμετοχή των επίσης καθηγητών του Πανεπιστημίου Αρχιμ. Ε. Αντωνιάδη, Α. Αλιβιζάτου και του Γ. Κονιδάρη) Έκδοση του 1967
(Η οποία αποδίδει το Ματθ. 1:1 ως "Βιβλίον της ιστορίας του Ιησού Χριστού, που περιεγέλασαν ο Στέλιος και ο Ιωάθαμ, λόγω του ότι και η ΜΝΚ έχει την ΙΔΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ, ενώ δεν τους είδα να περιγελούν και αυτή τη μετάφραση λόγω της ΙΔΙΑΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ- άρα έχουν προκατειλημμένη άποψη και διάθεση)
5. ΜΝΚ και
6. οποιεσδήποτε άλλες μου τεθούν στην προσοχή όπως και η μετάφραση
που μου θέσατε εσείς κ. Νικόλαε στην προσοχή, αν και την είχα ξαναδεί στο Internet, την: "Η Καινή Διαθήκη, Μεταγλώττιση Α’, έκδοση 1991, Σπύρος Κίμ. Καραλής, απόδοση στη δημοτική"

Προσωπικά μ' αρέσει τόσο η ΜΝΚ για τη σαφήνεια όσο και η μετάφραση του Φίλου αλλά και οι άλλες που είχα επί πολλά χρόνια για συγκριτική μελέτη.

Θεωρώ δε, ότι μια μετάφραση μπορεί να προσαρμόζεται και να βελτιώνεται γλωσσολογικά και σημασιολογικά για να αποδίδεται η σημασία του αρχικού κειμένου με όσο το δυνατό μεγαλύτερη προσέγγιση.

Επειδή έχω κάνει διερμηνέας και μεταφραστής σε άλλη γλώσσα και σε δικαστήρια και γραπτώς, μπορώ να πώ ότι η ποιότητα μιας μετάφρασης δεν κρίνεται από το όνομα του μεταφραστή αλλά από το ίδιο το περιεχόμενο της μετάφρασης.
Π.χ. δεν γνωρίζω ποος είναι ο Σπύρος Φίλος ούτε ποιοί είναι οι άλλοι μεταφραστές, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο για να κρίνω αν προτιμώ ή όχι τη μία ή την άλλη μετάφραση. Η επιλογή δεν γίνεται με βάση το όνομα του μεταφραστή αλλά από το ίδιο το περιεχόμενο και τα στοιχεία του. Και ψευδώνυμο να είχαν, το ίδιο θα μου ήταν.
Το ίδιο συμβαίνει και με έναν καλλιτέχνη. Δεν με ενδιαφέρει π.χ. πώς λέγεται στην πραγματικότητα ο Γ. Πάριος ή ποιοί συμμετέχουν στο συγκρότημα των Olympians για να κρίνω αν θα μου αρέσουν τα τραγούδια τους.
Το ίδιο συμβαίνει και με τη ΜΝΚ. Μιλάει από μόνη της.
Άρα δεν έχει σημασία ποιοί συμμετείχαν στην μεταφραστική ομάδα και ποιοί θα συμμετέχουν σε μελλοντικές γλωσσικές ή άλλου είδους αναπροσαρμογές - οι οποίες για μένα είναι καλοδεχούμενες.

Είμαι υπέρ προσαρμογών ως προοδευτικός και όχι ως οπισθοδρομικός που φοβάται κάθε είδους βελτίωση.

Ευχαριστώ
Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ που γράφει:
"Κι εγώ φυσικά αυτά τα διαβάζω για να γελάω γιατί δε ξέρετε πόσο πολύ θα ήθελα να είμαι μια μύγα στον τοίχο του σπιτιού σας και να έβλεπα τις αντιδράσεις σας κάθε φορά που λαβαίνετε σχόλιό μου."

Τελικά από "άνθρωπος κατ' εικόνα Θεού" θα θέλατε και τόσο πολύ να κατεβαίνατε στο επίπεδο 'μύγας'.
Μπράβο σας!!!
Προοδευτικός που είστε!!!
Θα περιμένετε αλλαγή για τον εαυτό σας...
Μη ξεχνάτε όμως και τι έκανε ένας άγγελος του Θεού σε 185.000 ασσυρίους - ανθρώπινους κατ' εικόνα Θεού - στρατιώτες. Σίγουρα το γνωρίζετε.
Αν όχι να σας το υπενθυμίσω.

Μη ξεχνάτε ακόμα τι αναμένουν "4 άγγελοι" όπως περιγράφει η Αποκάλυψη για να ξεσπάσει ο Αρμαγεδδώνας.
Και αυτό μάλλον το γνωρίζετε.
Αν όχι, διαβάστε και λίγο Αποκάλυψη 7:1-3 και 19ο κεφάλαιο!!!

Ανώνυμος είπε...

Όταν φτάσω στην αποκάλυψη κύριε Γιώργο, θα σας ειδοποιήσω να το συζητήσουμε.
Τόσο καιρό με το κατά Ματθαίον σας αντιμετωπίζω κι αυτό δεν το έχω τελειώσει ακόμα.
Είμαι πολύ αρχάριος και παρόλα αυτά σας έχω αλλάξει τα φώτα.
Όταν θα έχω φτάσει στην αποκάλυψη, εσείς τότε θα έχετε γίνει Ορθόδοξος.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο όλο θέλω να σας ρωτήσω κι όλο το ξεχνώ. Όπως σας έχω ξαναπεί τελευταία διαβάζω τη Σκοπιά 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007.
Εκείνο που θέλω να ρωτήσω είναι΄
΄΄όλα όσα λέει αυτό το περιοδικό, είναι ΟΛΑ αλήθεια;
Τι λέτε;
Εκτός από το να τα μοιράζετε τους ρίχνετε και καμιά ματιά ΜΟΝΟΣ σας στο σπίτι; Γιατί στα σεμινάρια που παίρνετε από την εταιρία, εντάξει το ξέρω την έχετε κοσκινίσει.

Μόνος σας όμως; Τη διαβάσατε; Αν ναι, τότε τι λέτε; Είναι ΟΛΑ αλήθεια όσα λέει;

Ιωάθαμ! «Ο αινιγματικός και άγρυπνος για πάρτι σας απόψε» : )

Γιώργος είπε...

κ. Νικόλαε, γράψατε:
"(Ματθ. ζ' 15) Προσέχετε από τους ψευδοπροφήτες, οι οποίοι έρχονται προς εσάς με ενδύματα προβάτων, ενώ από μέσα είναι λύκοι άρπαγες."

Ο Χριστός είπε και ΠΩΣ θα anaγνωρίζονταν οι ψευδοπροφήτες: Από τα ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ. Αυτά θα τους φανέρωναν. Αυτά τα έργα τα αντιλαμβάνονται όλοι. Αν είναι
έργα αγάπης ή άσβεστου μίσους,
ειρήνης ή οργής και πολεμοπάθειας,
μακροθυμίας ή καταστροφικής μανίας,
καλοσύνης ή κακίας και βανδαλισμών,
πίστης ή απιστίας,
εγκράτειας ή ακράτειας στο κακό.

Ιδού η 'ολοκληρωμένη' περιγραφή των ψευδοπροφητών από τον Χριστό:
(Ματθαίος 7:15-23) "Να προσέχετε από τους ψευδοπροφήτες οι οποίοι έρχονται σε εσάς με ένδυμα προβάτου, αλλά από μέσα είναι αρπακτικοί λύκοι. Από τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε. Μήπως μαζεύουν ποτέ οι άνθρωποι σταφύλια από αγκάθια ή σύκα από τριβόλια; Παρόμοια, κάθε καλό δέντρο παράγει καλούς καρπούς, αλλά κάθε σάπιο δέντρο παράγει άχρηστους καρπούς· ένα καλό δέντρο δεν μπορεί να κάνει άχρηστους καρπούς, ούτε ένα σάπιο δέντρο μπορεί να παράγει καλούς καρπούς. Κάθε δέντρο που δεν παράγει καλό καρπό κόβεται και ρίχνεται στη φωτιά. Πράγματι, λοιπόν, από τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε αυτούς. »Δεν θα μπει στη βασιλεία των ουρανών όποιος μου λέει “Κύριε, Κύριε”, αλλά εκείνος που κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς. Πολλοί θα μου πουν εκείνη την ημέρα: “Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"

Τα έργα λοιπόν φανερώνουν ποιοί είναι οι ψευδοπροφήτες.

Άρα οι ψευδοπροφήτες είναι σαν δέντρα με σάπιους καρπούς όπως άσβεστο μίσος, οργή και πολεμοπάθεια,
καταστροφικής μανία, κακία και διάθεση βανδαλισμών, απιστία,
ακράτεια στο κακό.
Οι καλοί καρποί προσδιορίζουν το 'καλό δέντρο', όπως αγάπη, ειρήνη,
μακροθυμία, καλοσύνη, πίστη, εγκράτεια.

Οι ψευδοπροφήτες ως σάπια δέντρα είναι φανεροί στον κόσμο με 'κοσμικό' φρόνημα.
Όπως επιπρόσθετα περιγράφει και ο απόστολος Παύλος: (Γαλάτες 5:19-21) "Τα δε έργα της σάρκας είναι φανερά, και αυτά είναι: πορνεία, ακαθαρσία, χαλαρή διαγωγή, ειδωλολατρία, άσκηση πνευματισμού, έχθρες, έριδα, ζήλια, ξεσπάσματα θυμού, φιλονικίες, διαιρέσεις, αιρέσεις, φθόνοι, μεθύσια, ξέφρενα γλέντια και παρόμοια πράγματα. Σχετικά με αυτά σας προειδοποιώ, όπως και σας προειδοποίησα, ότι αυτοί που πράττουν τέτοια πράγματα δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού."

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ξέρεις σκεπτόμουν εκείνο το ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΨΥΧΗΣ που είχαμε πιάσει κάποια στιγμή, και θυμήθηκα μια ερώτηση που σου είχα θέσει την οποία κακώς προσπεράσαμε διότι έχει τη σημασία της. Η ερώτηση ήταν, ποιος ανακάλυψε την ιδέα για την ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ;

Γιατί δηλαδή οι άνθρωποι, αντί να σκεφτούν ότι΄ ΄΄ναι, εντάξει μετά το θάνατο η ψυχή μας ζει κι αυτή 10, 20, 50, 100 χρόνια αλλά μετά πεθαίνει, σκέφτηκε την ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ.΄΄
Τι λες επ’ αυτού, πως το βλέπεις;

Ιωάθαμ!

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ γράφετε: "Κύριε Γιώργο όλο θέλω να σας ρωτήσω κι όλο το ξεχνώ. Όπως σας έχω ξαναπεί τελευταία διαβάζω τη Σκοπιά 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007."

Φαίνεστε 'ερωτευμένος' με αυτή τη Σκοπιά που γράφει σχετικά με την ψυχή.

Τη Σκοπιά 1. ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2008 με τίτλο "ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ"; την έχετε;
Η το Ξύπνα Δεκεμβρίου 2008 με το θέμα: "Γιατί βρισκόμαστε εδώ;" και "Πότε γεννήθηκε ο Ιησούς;"

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ γιώργο,

με βάση το σκεπτικό σου για τους ψευδοπροφήτες, θα πρέπει να συμπεριλάβεις και τους βιαστές και παιδερασές μάρτυρες του Ιεχωβά που σου υπέδειξα σε συγκεκριμένα άρθρα από μεγάλα ειδησεογραφικά πρακτορεία, όπως επίσης ΣΥΝΟΛΗ τη ΣΚΟΠΙΑ για τις εσωτερικές διαιρέσεις που έχουν συμβεί στη σύντομη ιστορία της, καθώς και τον μπεκροκανάτα Ρόδερφορντ, όπως σε έχει προκαλέσει ο αγαπητός Χρήστος.

Όταν μιλάς λοιπόν για ψευδοπροφήτες καλό θα ήταν να κοιτάζεις προς το κυβερνών σώμα.

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

Δε μας τα λέτε καλά τώρα!
Άλλο ρώτησα εγώ.
Η Σκοπιά που σας αναφέρω δεν έχει να κάνει με την ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ.

Άλλα θέματα σκαλίζω σε αυτήν. Ξέρετε, εγώ τα περιοδικά σας τα διαβάζω πολλές φορές, διότι για έρευνα πρόκειται και όχι για προχειρότητες.
Λοιπόν ανακεφαλαιώνω. Η Σκοπιά 15 ΙΟΥΝΙΟΥ 2007. δεν έχει να κάνει με την αθανασία της ψυχής.
Η ερώτηση ήταν΄
΄΄όλα όσα λέει, είναι αλήθεια;΄΄ αυτό μόνο ρώτησα.
Αν δεν είστε σίγουρος, μη νοιώθετε υποχρεωμένος να μου δώσετε μια απάντηση σώνει και καλά. Εντάξει άνθρωποι είμαστε. Μπορεί να μη της δώσατε και ιδιαίτερη σημασία. Αν είναι να σας πω εγώ που της έδωσα, τι βρήκα και να τα συζητήσουμε.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο, νύσταξα, θα σας αφήσω σιγά, σιγά.
Θα τα πούμε αύριο πάλι. Ευχαριστώ για την παρέα. Πρέπει να παραδεχτώ ότι για 10 ορθόδοξοι εμείς και ένας μ.τ.Ι εσείς, τα πάτε πολύ καλά.
Άλλος στη θέση σας θα είχε φτύσει αίμα. Καμιά φορά έρχομαι στη θέση σας και λέω αυτός ο άνθρωπος μεγάλη πίστη έχει σε αυτό που πιστεύει.
Σωστό λάθος δεν έχει σημασία.
Μπράβο σας πάντως!!!
Καλή σας ημέρα!
Αν δε μας τα χαλάσει ο Αρμαγεδώνας θα τα πούμε αύριο πάλι.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

αγαπητέ γιώργο ρωτάς έναν από τους συνομιλητές και κατα συνέπεια όλους:

"Είστε θεός ως "κατ' εικόνα Θεού";

Σου απαντώ:

Αν ΔΕΝ υπήρχε το ΚΑΤ', ΝΑΙ θα ήμουν.

Ο σκοπός που κάνεις αυτήν την ερώτηση είναι άλλος και θα σα πάω γρήγορα σε αυτόν.

Έπλασε ο Θεός τον Αδάμ τέλειο η ΟΧΙ;
Το ισχυρίζεται αυτό η ΣΚΟΠΙΑ;
ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Γιώργος είπε...

το ρίξατε στο ξενύχτι κ. Ιωάθαμ.
Εγώ λέω να κοιμηθώ. Κλείνουν τα μάτια μου. Δεν είμαι 'αθάνατος'. Νυστάζω...

Για το θέμα του ποιός ανακάλυψε την ιδέα για την ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ:
1. Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο ευθύς εξ αρχής για να ζεί ως ψυχή (με το σώμα, το πνεύμα - δύναμη της ζωής - και την αναπνοή - για τη διατήρηση του πνεύματος, ώστε να παραμένει ο άνθρωπος ως ψυχή ζυντανός) - όπως τους έπλασε - για πάντα - χωρίς να πεθαίνουν. Δεν ήθελε να χάσουν τη ζωή τους ως ψυχές με το να αμαρτήσουν.
2. Ο διάβολος το αντέστρεψε. Τους ξεγέλασε. Είπε το πρώτο ψέμα, ότι αν έτρωγαν από τον απαγορευμένο καρπό ΔΕΝ θα πέθαιναν, ενώ στην πραγματικότητα αυτό ακριβώς δεν θα μπορούσαν να αποφύγουν, τον θάνατο.

Έτσι εφόσον οι άνθρωποι άρχισαν να πεθαίνουν ως ψυχές (ζωντανές υπάρξεις), βγήκε η θεωρεία περί αθανασίας ψυχής αφού επήλθε μετατροπή της έννοιας της ψυχής σε κάτι άϋλο
(από έλλειψη κατανόησης του τι είναι 'άνθρωπος' και αδυναμίας αντίληψης ότι δεν μένει τίποτα που να ζεί και αδυνατώντας να καταλάβουν την έννοια της σκέψης και του πως σβήνει σαν τη φλόγα του κεριού και απλώς χάνεται καθώς και από αδυναμία αντίληψης των βιοχημικών διεργασιών στον εγκέφαλο που δημιουργεί την ενθύμηση και τις άλλες λειτουργίες της νόησης).

Φανερά πέθαινε ο άνθρωπος είτε σε πολέμους, είτε λόγω ασθενειών, είτε με τα χρόνια και αδυνατούσε να μείνει εμφανώς στη ζωή.

Σε πολλούς ειδωλολάτρες (Βαβυλώνιους, Αιγυπτίους, Αρχαίους Ελληνες κλπ.) αναπτύχθηκε αυτή η διαφοροποιημένη άποψη - μετατροπή της έννοιας της ψυχής σε κάτι άϋλο
-, μη μπορώντας να αποδεχτούν τον πλήρη αφανισμό της ύπαρξής τους.

Μετά τον θάνατο δεν μένει τίποτα που να εξακολουθεί να ζεί. Δεν υπάρχει καμιά λειτουργικότητα, καμιά συναίσθηση της ύπαρξης, της ζωής, αφού αυτή χάνεται.
Όπως αν γίνει κάποιος τυφλός, δεν βλέπει πλέον. Τέρμα η λειτουργία της όρασης αν δεν θεραπευτεί.
Το ίδιο αν γίνει κάποιος κουφός, μουγγός κλπ.
αλλά και η ικανότητα σκέψης δια βλάβης του εγκεφάλου μειώνεται, μέχρι την πλήρη εξαφάνιση της λειτουργίας του εγκεφάλου με το θάνατο.
Είναι κάτι σαν μια μηχανή που δουλεύει. Αν χαλάσει και σταματήσει να δουλεύει δεν μεταφέρεται η λειτουργικότητα της μηχανής κάπου αλλού.
Δεν είναι ζήτημα 'ενέργειας' γιατί ενέργεια έχει και η τηλεόραση και το Computer αλλά αν χαλάσει το Computer δεν μεταφέρεται η λειτουργικότητα του Computer δια της ενέργειας κάπου αλλού.

Αυτά για σήμερα. "Αύριο πάλι..." (τραγούδι του Μπιθικότση)

καλή σου νύχτα... αν δεν ... βλέπεις ήδη όνειρα.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Αφού λοιπόν αγαπητέ γιώργο, όπως λες:
"Μετά τον θάνατο δεν μένει τίποτα που να εξακολουθεί να ζεί. Δεν υπάρχει καμιά λειτουργικότητα, καμιά συναίσθηση της ύπαρξης, της ζωής, αφού αυτή χάνεται.",
τί κάθεται και συζητά, στην παραβολή του Λαζάρου, ο πλούσιος με τον Αβραάμ;
"και εν τω αδη επαρας τους οφθαλμους αυτου υπαρχων εν βασανοις ορα αβρααμ απο μακροθεν και λαζαρον εν τοις κολποις αυτου
και αυτος φωνησας ειπεν πατερ αβρααμ ελεησον με και πεμψον λαζαρον ινα βαψη το ακρον του δακτυλου αυτου υδατος και καταψυξη την γλωσσαν μου οτι οδυνωμαι εν τη
τη φλογι ταυτη"

(Λουκάς 16,23-24)

Δηλαδή μας λες ότι ο Χριστός γνώριζε ότι μετά τον θάνατο υπάρχει εκμηδένιση και είπε: "ας πω μια ιστορία που να δείχνει ότι δεν υπάρχει εκμηδένιση μετά θάνατον, έτσι για να πω κάτι καινούργιο"!!!
Ξέρεις τι θα συνέβαινε;

Οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι θα έκαναν πανηγύρι, θα τον καταδίκαζαν επιτόπου και ΔΕΝ ΘΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΝ τον λαό γιατί ο Χριστός θα έλεγε παραλογισμούς.

Τι θα μας πεις γιώργο μου επί τούτου;

Ότι η παραβολή εννοεί κάτι άλλο συμβολικό;
Ο Χριστός χρησιμοποιούσε εικόνες από θέματα που γνώριζε ο λαός.

Πέτρος, τέως μάρτυρας

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ

Κ. Νίκο, την απάντησή μου θα την βρείτε, πιθανότητα σήμερα το απόγευμα ή αύριο το πρωί στο καινούργιο μου άρθρο, «Το κόμμα Ιωάννου».


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο τον ξενύχτη.
ΘΕΜΑ: ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΑΘΑΝΑΤΟΥ ΨΥΧΗΣ;

Νομίζω πως η ασυνεννοησία μας στο θέμα αυτό, κωλύεται στην λέξη «ψυχή», η οποία άλλοτε χρησιμοποιείται ως «ψυχή = ζωή» και άλλοτε ως «ψυχή = Πνεύμα».
Διάβασα τα σχόλιά σας και κατανοώ τον τρόπο με τον οποίο το βλέπετε. Είναι όμως θέμα ερμηνείας. Φυσικά, δεν είστε υποχρεωμένος να συμφωνήσετε μαζί μου, κουβέντα κάνουμε και ελπίζουμε μέσα από αυτή να προκύψει κάτι καλό.

Πρέπει να έχουμε το νου μας, να μην εμπιστευόμαστε το μυαλό μας σε ζητήματα πίστεως αλλά θεόπνευστα πρόσωπα τα οποία ¨κατήργησαν¨ το μυαλό τους και μιλούσε το Πνεύμα το Άγιο μέσα από αυτούς. Το μυαλό μας είναι μικρό, πολύ μικρό για να συλλάβει τα μεγάλα και θαυμαστά έργα του Κυρίου μας. Στο Α’ Τιμόθεο 3.16 μας μιλά για μυστήριο «το μυστήριον της ευσεβείας είναι μέγα» υπάρχουν μυστήρια λοιπόν που το ανθρώπινο μυαλό δε δύναται να συλλάβει. Εκτός από αυτό, το μυαλό μας είναι και κατευθυνόμενο, από τις προκαταλήψεις μας, τα πάθη μας και τις επιθυμίες μας, φαντάζομαι τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε.

Το χειρότερο όμως είναι όταν βάζουμε στο παιχνίδι και τον εγωισμό μας. Αυτός λειτουργεί σαν ανεμοστρόβιλος που στο πέρασμά του δεν αφήνει τίποτα όρθιο. Δε μας φτάνει που το μυαλό μας έχει τόσες αδυναμίες που προανέφερα, επιπλέον παρεμβαίνει και ο εγωισμός μας, που ό,τι και να σκεφτούμε, μας κάνει εκ των προτέρων να το θεωρούμε απόλυτα σωστό, «θεόπνευστο» και δεν το βγάζουμε από το μυαλό μας ούτε με γερανό.

Το θέμα της αιωνιότητας τώρα είναι φοβερό! Ακόμα κι εμείς οι Ορθόδοξοι, που υποτίθεται πιστεύουμε και το διδάσκουμε και στους άλλους, το έχουμε ποτέ αντιληφθεί περί τίνος πρόκειται; Και με τι μυαλό;! Τι να αντιληφθούμε το ακατανόητο; Πως μπορεί να συλλάβει το περιορισμένο μυαλό μας την απεριόριστη αιωνιότητα; Γι’ αυτό σας είπα και στην αρχή του σχολίου μου «κατανοώ τον τρόπο με τον οποίο το βλέπετε». Ας λάβουμε υπόψη μας, ότι το μυαλό μας δε μπορεί καλά, καλά να συλλάβει το μυστήριο της μέλισσας… θα καταλάβει το μυστήριο της μετά θάνατον ζωής; Και «παντοδύναμο» να ήταν πιστεύω πάλι θα αδυνατούσε να καταλάβει. Πόσο μάλλον να δεχτείτε εσείς κάτι τέτοιο που έχετε γεννηθεί και μεγαλώσει σε μια οικογένεια η οποία δε σας έδωσε ποτέ την κατεύθυνση προς τη μετά θάνατον ζωή. Το θέμα αυτό όσο και να με πονά θα βρίσκει πάντοτε τις πόρτες σας κλειστές. Και γιατί να με πονά εμένα; Γιατί κάτω από τα μάτια του Θεού είμαστε όλοι παιδιά του άρα κι εμείς αδέρφια. Κι αν λογοφέρνουμε μέσα από τα σχόλιά μας, κρατήστε πως και τα αδέρφια μαλώνουν πότε, πότε. Σωστά; Εγώ πάντως εύχομαι κάποτε, να βρεθούμε όλοι μέσα στην ίδια αγκαλιά του Θεού Πατέρα μας και να μας συγχωρέσει που εμπιστευόμαστε το μυαλό μας.

Ποιος ανακάλυψε τώρα την ιδέα της αιωνίου ύπαρξης;
Αν λάβουμε υπόψη μας πως η πίστη στο αιώνιο υπήρχε στην ανθρωπότητα από χιλιάδες χρόνια, από τότε που τα μυαλά των ανθρώπων ήταν εντελώς ακατέργαστα, τότε το ερώτημα γίνεται ακόμα πιο δύσκολο. Έχω διαβάσει σε βιβλίο να λέει, ότι οι πρωτόγονοι, έβαζαν τους νεκρούς τους σε φέρετρο που έμοιαζε με βάρκα, σαν σημείο πως έπλεε προς την αθανασία. Και γιατί για παράδειγμα οι πρωτόγονοι δέν είπαν, πως ο νεκρός μετά θάνατον ζει για λίγα χρόνια ακόμα ως πνεύμα και μετά πεθαίνει, αλλά μιλούσαν για αιώνια κατάσταση του πνεύματος; Από πού το άκουσαν;
Επειδή βλέπω συχνά αναφέρεστε στους πρωτόπλαστους κύριε Γιώργο, θα κάνω τώρα το ίδιο κι εγώ. Ο Θεός έπλασε τους πρώτους κατοίκους της γης «Αδαμ και Εύα» με σκοπό να ζήσουν αιώνια. Ως εδώ συμφωνούμε πιστεύω. Συνεπώς οι πρωτόπλαστοι είχαν γνώση περί αθανάτου ζωής. Βγαίνοντας λοιπόν από τον παράδεισο μετά την πτώση τους, διηγήθηκαν γι’ αυτήν στα παιδιά τους και τα παιδιά στα παιδιά τους κ.ο.κ Οπότε η ιδέα της αιωνιότητας ήρθε μέσα από την μέχρι σήμερα ιστορία του ανθρώπου. Δεν είναι εφεύρεση του ανθρώπου η αθανασία.

Αν δε πιστεύετε όμως εμένα κύριε Γιώργο, μπορείτε να πιστέψετε την Αγία Γραφή και τα λόγια του Κυρίου όταν ρωτήθηκε γύρω από το θέμα αυτό και τους απάντησε, ο Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζώντων.

Ιωάθαμ!

Υ.Γ Η Αγία Γραφή, μας περιγράφει πως το σώμα πλάστηκε από χώμα, άρα αυτό επιστρέφει στο χώμα. Η ψυχή μας, είναι η ζωοποιό ενέργεια που ο ίδιος ο Θεός πρόσθεσε στον χωματένιο άνθρωπο ώστε να λάβει ζωή.
Δεν υπάρχει αναφορά που να λέει ότι το πνεύμα πλάστηκε από χώμα.

Ανώνυμος είπε...

xaxaxa anohtoi orthodoxoi kai iexwbites tsakwtheite gia to an ekane h kota to aygo h to aygo thn kota... koroida ioydaioxristianoi eiste toso fanatismenoi poy 2 meres moy eftanan gia na sas geliopoihsw!
giwrgo iwatham peste aleyri... o eloxim sas gyreyei...

eloxim-Zeus

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Αν δε πιστεύετε όμως εμένα κύριε Γιώργο, μπορείτε να πιστέψετε την Αγία Γραφή και τα λόγια του Κυρίου όταν ρωτήθηκε γύρω από το θέμα αυτό και τους απάντησε, ο Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζώντων."

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Φυσικά ο Θεός δεν είναι Θεός όσων είναι νεκροί, εφόσον οι νεκροί δεν σκέφτονται άλλο περί Θεού ούτε περί 'κάτι', εφόσον τίποτα δεν αισθάνονται στον κόσμο της 'ανυπαρξίας' και της 'εκμηδένισης'.

Οι νεκροί είναι όπως μια γκρεμισμένη πολυκατοικία (μου θύμισες και το τραγούδι του Κ. Χατζή: 'γκρεμισμένα σπίτια') - δεν υπάρχει άλλο πιά.
Και άλλο τα 'σχέδια' της πολυκατοικίας που κατατίθενται στο υποθηκοφυλάκειο μαζί με όλα τα αρχιτεκτονικά, τα μηχανικά, τα υδραυλικά, τα ηλεκτρικά κλπ. σχέδια που μπορούν να διαφυλαχτούν από τον ιδιοκτήτη της γκρεμισμένης πολυκατοικίας και άλλο η ίδια πολυκατοικία που έχει σαρρωθεί.

Έτσι και των νεκρών "τα σχέδια" τα διαφυλάττει ο Θεός για να κάνει την ανάσταση με τις ίδιες ακριβώς 'προδιαγραφές', ώστε το άτομο που θα αναστηθεί να είναι ακριβώς το ίδιο, με την αυτογνωσία της ύπαρξής του και δεν γίνεται δημιουργία ενός 'άλλου ατόμου'.
Εδώ δεν παίζουν ρόλο τα κύτταρα που συνεχώς μεταβάλονται μέσα σε έναν οργανισμό (πόσα λίτρα / κιλά κρασί, νερό, ποτά, κρέας, φρούτα, σαλάτες έχει πιεί / φάει κάποιος σε μια ζωή;)
Αυτά όμως δεν τον αλλάζουν την αυτογνωσία και τη σκέψη ότι 'είμαι ο ίδιος'.
Εφόσον θα γίνει η 'ανάσταση' νεκρών δικαίων και αδίκων (Ιωαν ε' 28,29) ο Θεός θα δημιουργήσει την ίδια προσωπικότητα με την ίδια συναίσθηση του 'εαυτού του' όπως ήταν πριν πεθάνει.

φιλικά
Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ο κ. Γιώργος έγραψε (19 Δεκέμβριος 2008 2:26 πμ):

«Επειδή έχω κάνει διερμηνέας και μεταφραστής σε άλλη γλώσσα και σε δικαστήρια και γραπτώς, μπορώ να πώ ότι η ποιότητα μιας μετάφρασης δεν κρίνεται από το όνομα του μεταφραστή αλλά από το ίδιο το περιεχόμενο της μετάφρασης.»


Δηλαδή ο πρόεδρος του δικαστηρίου δεν κοιτάζει ποιος έκανε την επίσημη μετάφραση ενός εγγράφου (αλήθεια, υπάρχει ανυπόγραφη και επίσημη μετάφραση μαζί;), αλλά μόνο την ποιότητά της ― με κάποιον μαγικό τρόπο.

Ακόμα και αν ο «κακός» δικηγόρος ―σαν και του λόγου μου― προβάλει ένσταση για αλλοιώσεις που υπάρχουν στην μετάφραση, το σωστό(;) είναι να κοιτάμε μόνο την ποιότητά(;) της.


Ο κ. Γιώργος έγραψε:

«Π.χ. δεν γνωρίζω ποος είναι ο Σπύρος Φίλος ούτε ποιοί είναι οι άλλοι μεταφραστές, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο για να κρίνω αν προτιμώ ή όχι τη μία ή την άλλη μετάφραση. Η επιλογή δεν γίνεται με βάση το όνομα του μεταφραστή αλλά από το ίδιο το περιεχόμενο και τα στοιχεία του. Και ψευδώνυμο να είχαν, το ίδιο θα μου ήταν.»


Κ. Γιώργο, αν δεν κάνω λάθος, προτείνετε να κρίνουμε το περιεχόμενο μίας μετάφρασης. Για να κρίνουμε όμως το μεταφρασμένο κείμενο, χρειάζεται να το αντιπαραβάλλουμε με το πρωτότυπο. Πράγμα που σύμφωνα με τις πρακτικές σας αποφεύγετε να κάνετε (όπως εύστοχα επεσήμαναν πριν από εμένα άλλοι συνομιλητές).


Ο κ. Γιώργος έγραψε:

«Είμαι υπέρ προσαρμογών ως προοδευτικός και όχι ως οπισθοδρομικός που φοβάται κάθε είδους βελτίωση.»


Πρώτη φορά ακούω ότι μία μετάφραση μπορεί να είναι οπισθοδρομική ή προοδευτική. Γιατί εγώ είχα την εντύπωση ότι υπάρχουν μόνο ακριβείς και ανακριβείς μεταφράσεις;


Ο κ. Γιώργος έγραψε (19 Δεκέμβριος 2008 3:28 πμ):

«κ. Νικόλαε, γράψατε:
"(Ματθ. ζ' 15) Προσέχετε από τους ψευδοπροφήτες, οι οποίοι έρχονται προς εσάς με ενδύματα προβάτων, ενώ από μέσα είναι λύκοι άρπαγες."

»Ο Χριστός είπε και ΠΩΣ θα anaγνωρίζονταν οι ψευδοπροφήτες: Από τα ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ.»



Μα κ. Γιώργο, εδώ δεν ξέρετε τα ονόματά τους, μας λέτε ότι ξέρετε τα αγαθά έργα των αγνώστων μεταφραστών της Μετάφρασης Νέου Κόσμου;


Υ.Γ.: K. Ιωάθαμ σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Η συνεισφορά και η προσπάθεια των άλλων συνομιλητών δεν μπορεί να συγκριθεί με τα ελάχιστα που έχω γράψει εγώ. (Παρεμπιπτόντως, χρόνια πολλά στη σελίδα του κ. Χρήστου :-) ) Ας ελπίσουμε πάντως ότι με κάποιο τρόπο θα βοηθηθούν εκείνοι που ταλαντεύονται στο σκοτεινό τοπίο με τις χιλιάδες αιρέσεις. Δεν συναισθανόμαστε ότι για να προσεγγίσουμε τον αληθινό Θεό χρειάζεται ταπείνωση και μετάνοια· αντί αυτού, έχουμε γίνει τόσο εγωιστές που ο καθένας φτιάχνει τη δική του θρησκεία και Θεό.

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Όπως σας είπα κι εχθές, εκεί που αλλάζουν οι δρόμοι μας, είναι όταν μπαίνει στη μέση η ερμηνεία.
Με διαφορετικό τρόπο αντιλαμβάνεται ένας Ορθόδοξος το «ο Θεός δεν είναι Θεός νεκρών, αλλά ζώντων», και διαφορετικά εσείς από ότι διαβάζω εδώ.
Για εμάς παραδείγματος χάριν, το εδάφιο αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν νεκροί για το Θεό. Ενώ για εσάς σημαίνει ότι δεν δίνει καν σημασία ο Κύριος σε εκείνους που έχουν πεθάνει. Θα διαφωνήσω όμως σε αυτό, γιατί; Γιατί σε αρκετά σημεία έχουμε βρει (ας μη ψάχνω τώρα για εδάφια) να λέει εγώ είμαι ο Θεός του Ιακώβ, του Αβραάμ κ.ο.κ οι οποίοι είχαν πεθάνει. Συνεπώς, δίνει σημασία ο Θεός στους νεκρούς. Οι οποίοι γι’ αυτόν όπως αποδεικνύουν οι Γραφές, νεκροί δεν είναι.

Ιωάθαμ!

Γιώργος είπε...

κ. Νικόλαο που γράφει:
"Κ. Γιώργο, αν δεν κάνω λάθος, προτείνετε να κρίνουμε το περιεχόμενο μίας μετάφρασης. Για να κρίνουμε όμως το μεταφρασμένο κείμενο, χρειάζεται να το αντιπαραβάλλουμε με το πρωτότυπο. Πράγμα που σύμφωνα με τις πρακτικές σας αποφεύγετε να κάνετε"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Δεν συμπίπτει το σκεπτικό σας με την πραγματικότητα. Δεν αποφεύγουμε τις συγκρίσεις με το πρωτότυπο. ΗΔΗ το έχω κάνει αρκετές φορές.
ΙΔΟΥ μερικές συγκρίσεις:

1ο παράδειγμα:
Τόσο το Ελληνικό κριτικό κείμενο των "Westcott & Hort" όσο και το κείμενο "Νestle-Aland" έχει το εδάφιο Α Ιωάννου ε 7, όπως και η μετάφραση Νέου Κόσμου των Μαρτύρων του Ιεχωβά:
"5:7 οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες
5:8 το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
"
Την ίδια απόδοση με τη ΜΝΚ έχει και η μετάφραση "Η Καινή Διαθήκη, Μεταγλώττιση Α’, έκδοση 1991, Σπύρος Κίμ. Καραλής, απόδοση στη δημοτική"

Ορίστε, πώς η μετάφραση αυτή αποδίδει το Α' ΙΩΑΝΝΟΥ Ε' 6-8
"6 Αυτός είναι εκείνος που ήρθε με νερό και αίμα: ο Ιησούς Χριστός. Όχι με το νερό μόνο, αλλά με το νερό και με το αίμα. Και το Πνεύμα είναι αυτό που μαρτυρεί, γιατί το Πνεύμα είναι η αλήθεια. 7 Γιατί τρεις είναι αυτοί που μαρτυρούν: 8 το Πνεύμα και το νερό και το αίμα. και οι τρεις για το ένα είναι μάρτυρες."

Αποκαλύφτηκε έτσι η ΝΟΘΑ προσθήκη στο εδάφιο Α Ιωάννου Ε 7 - δεν υπάρχει στη μετάφραση αυτή, επειδή ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ στα γνήσια -.
Αυτή τη ΝΟΘΑ προσθήκη την έβαλαν κάποιοι - δια της ΠΛΑΓΕΙΑΣ ΟΔΟΥ - για να υποστηρίξουν την αστήρικτη τριάδα.

Τη ΝΟΘΑ - δηλαδή παράνομη - προσθήκη όμως στο Α' Ιωάννου Ε' 7 δέχεται η ορθόδοξη θρησκεία.
Συνεπώς η ορθόδοξη θρησκεία έχει δεχτεί μια παραποιημένη και αλλοιωμένη Καινή Διαθήκη, επειδή έτσι νομίζει ότι της βολεύει.

2ο Παράδειγμα:
"Προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος."
ΠΡΑΞΕΙΣ 20:28
(ΕΤΣΙ το ΔΕΧΟΝΤΑΙ οι ορθόδοξοι) και παρουσιάζουν μια ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΜΕΝΗ Μετάλλαξη του εδαφίου ΠΡΑΞΕΙΣ 20:28
1. Απόδειξη:
Κριτικό Ελληνικό Κείμενο WH / NA27 / UBS4
„προσεχετε εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του αιματος του ιδιου“

2. Απόδειξη:
Κριτικό Ελληνικό Κείμενο Westcott/Hort
„προσεχετε εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του αιματος του ιδιου“

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε με το αίμα του ιδίου.

Τίνος το αίμα αναφέρεται εδώ;
Ποιός έχυσε το „ΑΙΜΑ“ του για την ανθρωπότητα;
Συγκριτική Βοήθεια προς κατανόηση:
1. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
1 ΙΩΑΝΝΗ 1:7 „ἐὰν δὲ ἐν τῷ φωτὶ περιπατῶμεν, ὡς αὐτός ἐστιν ἐν τῷ φωτί, κοινωνίαν ἔχομεν μετ' ἀλλήλων καὶ τὸ αἷμα Ἰησοῦ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ καθαρίζει ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἁμαρτίας.“
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ; Ποιού το αίμα χύθηκε; ΤΟΥ Ι Η Σ Ο Υ .

2. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:14 πόσῳ μᾶλλον τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ; Ποιού το αίμα χύθηκε; ΤΟΥ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ..

3. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΙΩΑΝΝΗΣ 6:56 ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἐν ἐμοὶ μένει κἀγὼ ἐν αὐτῷ.
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ; Του Ιησού Χριστού. Αυτός μιλάει εδώ.

4. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 26:28 τοῦτο γάρ ἐστιν τὸ αἷμά μου τῆς διαθήκης τὸ περὶ πολλῶν ἐκχυννόμενον εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ; Ποιού το αίμα θα χυνόταν; Του Ιησού Χριστού.

5. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΕΦΕΣΙΟΥΣ 2:13 νυνὶ δὲ ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ ὑμεῖς οἵ ποτε ὄντες μακρὰν ἐγενήθητε ἐγγὺς ἐν τῷ αἵματι τοῦ Χριστοῦ.
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Του Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ Ι Η Σ Ο Υ.

6. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΕΒΡΑΙΟΥΣ 10:19 ἔχοντες οὖν, ἀδελφοί, παρρησίαν εἰς τὴν εἴσοδον τῶν ἁγίων ἐν τῷ αἵματι Ἰησοῦ,
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Του Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ Ι Η Σ Ο Υ.

7. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
1 ΠΕΤΡΟΥ 1:19 ἀλλὰ τιμίῳ αἵματι ὡς ἀμνοῦ ἀμώμου καὶ ἀσπίλου Χριστοῦ,
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Του Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ ως αμνού


8. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 1:5 καὶ ἀπὸ Ἰησοῦ Χριστοῦ, ὁ μάρτυς, ὁ πιστός, ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν καὶ ὁ ἄρχων τῶν βασιλέων τῆς γῆς. τῷ ἀγαπῶντι ἡμᾶς καὶ λύσαντι ἡμᾶς ἐκ τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν ἐν τῷ αἵματι αὐτοῦ,
Για τίνος το αίμα μιλάει εδώ; Ποιού το αίμα χύθηκε; Του Ι Η Σ Ο Υ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ

9. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 5:9 καὶ ᾄδουσιν ᾠδὴν καινὴν λέγοντες, ἄξιος εἶ λαβεῖν τὸ βιβλίον καὶ ἀνοῖξαι τὰς σφραγῖδας αὐτοῦ, ὅτι ἐσφάγης καὶ ἠγόρασας τῷ θεῷ ἐν τῷ αἵματί σου ἐκ πάσης φυλῆς καὶ γλώσσης καὶ λαοῦ καὶ ἔθνους
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Ποιού το αίμα χύθηκε; Του Ι Η Σ Ο Υ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ

10. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 7:14 καὶ εἴρηκα αὐτῷ, κύριέ μου, σὺ οἶδας. καὶ εἶπέν μοι, οὗτοί εἰσιν οἱ ἐρχόμενοι ἐκ τῆς θλίψεως τῆς μεγάλης καὶ ἔπλυναν τὰς στολὰς αὐτῶν καὶ ἐλεύκαναν αὐτὰς ἐν τῷ αἵματι τοῦ ἀρνίου.
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Ποιού το αίμα χύθηκε; Του αρνίου, του Ι Η Σ Ο Υ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ

11. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΚΟΛΟΣΣΑΙΕΙΣ 1:20 καὶ δι' αὐτοῦ ἀποκαταλλάξαι τὰ πάντα εἰς αὐτόν εἰρηνοποιήσας διὰ τοῦ αἵματος τοῦ σταυροῦ αὐτοῦ
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Ποιός σταυρώθηκε και έχυσε το αίμα του; αυτονόητο;

12. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
1 ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 10:16 τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὃ εὐλογοῦμεν, οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ;
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; Τίνος αίματος κοινωνός γίνεται κάποιος; του ΧΡΙΣΤΟΥ.

13. Συγκριτική ΒΟΗΘΕΙΑ:
ΕΒΡΑΙΟΥΣ 13:12 διὸ καὶ Ἰησοῦς, ἵνα ἁγιάσῃ διὰ τοῦ ἰδίου αἵματος τὸν λαόν, ἔξω τῆς πύλης ἔπαθεν
Για τίνος το αίμα γίνεται λόγος εδώ; του Ι Η Σ Ο Υ.

ΒΛΕΠΕΤΕ ποιός έχυσε το αίμα του; ο Γιός του Θεού, ο άνθρωπος ΧΡΙΣΤΟΣ.

Μια μικρή επανάληψη για εμπέδωση:
τὸ αἷμα Ἰησοῦ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ καθαρίζει ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἁμαρτίας. (1 ΙΩΑΝΝΟΥ 1:7)
τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ (ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:14 )
ἐν τῷ αἵματι Ἰησοῦ (ΕΒΡΑΙΟΥΣ 10:19)
ἐν τῷ αἵματι τοῦ Χριστοῦ (ΕΦΕΣΙΟΥΣ 2:13)
Ποιός εστάλη στη γη;
ΓΑΛΑΤΑΣ 4:4 „ὅτε δὲ ἦλθεν τὸ πλήρωμα τοῦ χρόνου ἐξαπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ, γενόμενον ἐκ γυναικός, γενόμενον ὑπὸ νόμον“

ΠΟΙΟΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ο ΘΕΟΣ; τον ΓΙΟ ΤΟΥ.

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 1:21 τέξεται δὲ υἱὸν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν· αὐτὸς γὰρ σώσει τὸν λαὸν αὐτοῦ ἀπὸ τῶν ἁμαρτιῶν αὐτῶν
ΛΟΥΚΑΣ 1:31 καὶ ἰδοὺ συλλήμψῃ ἐν γαστρὶ καὶ τέξῃ υἱόν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν.
ΛΟΥΚΑΣ 2:7 καὶ ἔτεκεν τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον καὶ ἐσπαργάνωσεν αὐτὸν καὶ ἀνέκλινεν αὐτὸν ἐν φάτνῃ

ΠΟΙΟΝ γέννησε η Μαρία; τον ΙΗΣΟΥΝ.

ΛΟΥΚΑΣ 3:22 καὶ καταβῆναι τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον σωματικῷ εἴδει ὡς περιστερὰν ἐπ' αὐτόν καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.
ΛΟΥΚΑΣ 9:35 καὶ φωνὴ ἐγένετο ἐκ τῆς νεφέλης λέγουσα· οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἐκλελεγμένος, αὐτοῦ ἀκούετε.
ΜΑΡΚΟΣ 1:11 καὶ φωνὴ ἐγένετο ἐκ τῶν οὐρανῶν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.

ΠΟΙΟΣ βαφτίστηκε και τι είπε ο ΘΕΟΣ; Ο Χριστός βαφτίστηκε, ο „αγαπητός ΓΙΟΣ του ΘΕΟΥ“

ΙΩΑΝΝΗΣ 3:16 Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.
ΙΩΑΝΝΗΣ 3:17 οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν εἰς τὸν κόσμον, ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλ' ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος δι' αὐτοῦ.
1 ΙΩΑΝΝΗ 4:9 ἐν τούτῳ ἐφανερώθη ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ ἐν ἡμῖν, ὅτι τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεὸς εἰς τὸν κόσμον ἵνα ζήσωμεν δι' αὐτοῦ.
1 ΙΩΑΝΝΗ 4:10 ἐν τούτῳ ἐστὶν ἡ ἀγάπη, οὐχ ὅτι ἡμεῖς ἠγαπήκαμεν τὸν θεόν ἀλλ' ὅτι αὐτὸς ἠγάπησεν ἡμᾶς καὶ ἀπέστειλεν τὸν υἱὸν αὐτοῦ

ΠΟΙΟΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ο ΘΕΟΣ; τον υιόν αυτού τον μονογενή. ΠΟΙΟΝ; τον ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ.

1 ΙΩΑΝΝΗ 4:14 καὶ ἡμεῖς τεθεάμεθα καὶ μαρτυροῦμεν ὅτι ὁ πατὴρ ἀπέσταλκεν τὸν υἱὸν
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 16:16 ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπεν· σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος.

Συνεπώς ο ΠΑΤΕΡΑΣ απέστειλε τον ΓΙΟ του, τον ΧΡΙΣΤΟ

ΜΑΡΚΟΣ 8:31 Καὶ ἤρξατο διδάσκειν αὐτοὺς ὅτι δεῖ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου πολλὰ παθεῖν καὶ ἀποδοκιμασθῆναι ὑπὸ τῶν πρεσβυτέρων καὶ τῶν ἀρχιερέων καὶ τῶν γραμματέων καὶ ἀποκτανθῆναι καὶ μετὰ τρεῖς ἡμέρας ἀναστῆναι
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 26:2 οἴδατε ὅτι μετὰ δύο ἡμέρας τὸ πάσχα γίνεται, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς τὸ σταυρωθῆναι.
ΛΟΥΚΑΣ 22:48 Ἰησοῦς δὲ εἶπεν αὐτῷ· Ἰούδα, φιλήματι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου παραδίδως;

ΠΟΙΟΣ θα σταυρωνόταν; Ο ΓΙΟΣ του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ.

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 20:28 ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.
Mark 10:45 καὶ γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.

ΠΟΙΟΣ θα έδινε ΤΗ ΔΙΚΗ του ψυχή ως ΛΥΤΡΟ; Ο Γιός του ανθρώπου, ο ΧΡΙΣΤΟΣ.

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 17:9 Καὶ καταβαινόντων αὐτῶν ἐκ τοῦ ὄρους ἐνετείλατο αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς λέγων· μηδενὶ εἴπητε τὸ ὅραμα ἕως οὗ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐκ νεκρῶν ἐγερθῇ.

ΠΟΙΟΣ θα εγειρόταν από τους νεκρούς; Ο Γιός του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ

ΙΩΑΝΝΗΣ 6:62 ἐὰν οὖν θεωρῆτε τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἀναβαίνοντα ὅπου ἦν τὸ πρότερον;

ΠΟΙΟΣ θα ανέβαινε εκεί ΟΠΟΥ ΗΤΑΝ προηγουμένως; ο ΓΙΟΣ του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ.

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 24:44 διὰ τοῦτο καὶ ὑμεῖς γίνεσθε ἕτοιμοι, ὅτι ᾗ οὐ δοκεῖτε ὥρᾳ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεται.
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 14:14 Καὶ εἶδον, καὶ ἰδοὺ νεφέλη λευκή, καὶ ἐπὶ τὴν νεφέλην καθήμενον ὅμοιον υἱὸν ἀνθρώπου ἔχων ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ στέφανον χρυσοῦν καὶ ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ δρέπανον ὀξύ.

ΠΟΙΟΣ θα ξαναερχόταν με ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ; Ο Γιός του ανθρώπου, δηλαδή ο ΧΡΙΣΤΟΣ.

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 24:36 Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.

ΜΑΡΚΟΣ 13:32 Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ οὐδὲ ὁ υἱός εἰ μὴ ὁ πατήρ.

ΠΟΙΟΣ ΜΟΝΟ γνώριζε ΠΟΤΕ θα ξαναρχόταν ο Γιός του ανθρώπου; ΜΟΝΟ ο ΘΕΟΣ, κανένας άλλος.

Συμπέρασμα ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΔΕΝ χρειάζεται εξήγηση. Ο ΧΡΙΣΤΟΣ, ο Γιός του Θεού τον οποίο έστειλε ο Θεός στη γη, έχυσε το αίμα του για εμάς.

3ο Παράδειγμα:

Η μετάφραση Νέου Κόσμου χρησιμοποίησε ως βάση για το 1 Κορινθίους 10:9 το κείμενο Westcott & Hort που γράφει:
"9 μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐπείρασαν καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων ἀπώλλυντο. 10 μηδὲ γογγύζετε, καθάπερ τινες αὐτῶν ἐγόγγυσαν καὶ ἀπώλοντο ὑπὸ τοῦ ὀλοθρευτοῦ. "

Αυτόν που ονομάζει το κείμενο "κύριον" είναι ο ίδιος με τον "ολοθρευτή", ποτ λέει παρακάτω, δηλαδή τον Ιεχωβά.
Τον Ιεχωβά πείραξαν, ο Ιεχωβά έστειλε τα φίδια και χάθηκαν,
ο Ιεχωβά όταν γόγγυξαν τους κατέστρεψε.

Συνεπώς ο απόστ. Παύλος δεν έγραψε σε καμιά περίπτωση ΕΔΩ "χριστόν".
Ούτως ή άλλως ο θεόπνευστος απόστ. Παύλος ήταν γνώστης των Εβραϊκών Γραφών από τις οποίες έκανε την παραπομπή.
Ο απόστ. Πάυλος παραθέτει από το έδάφιο (Δευτερονόμιο 6:16) "Δεν πρέπει να υποβάλλετε τον Ιεχωβά τον Θεό σας σε δοκιμή"
Το εβραϊκό κείμενο αναφέρει το εβραϊκό ΓΧΒΧ, συνεπώς Ιεχωβά:
Τον Ιεχωβά είχαν υποβάλει σε δοκιμή οι Ισραηλίτες.

Από το ίδιο εδάφιο Δευτερονόμιο 6:16 παρέθεσε και ο Χριστός όταν τον πείραζε ο διάβολος:
(Ματθαίος 4:7) "Ο Ιησούς τού είπε: Πάλι είναι γραμμένο: “Δεν πρέπει να υποβάλλεις τον Ιεχωβά τον Θεό σου σε δοκιμή”
Ο Χριστός δεν εννοούσε ότι ο ίδιος δεν έπρεπε να υποβάλει τον εαυτό του σε δοκιμή αλλά τον Πατέρα του, τον Ιεχωβά, με βάση αυτό που ήταν γραμμένο στο Δευτ. 6:16.

Συνεπώς και εδώ η απόδοση της ΜΝΚ είναι σωστή.

4ο παράδειγμα:
'ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΟ' εδάφιο, Ματθαίου 25,13 : « Γρηγορείτε λοιπόν, γιατί δεν γνωρίζετε την ημέρα ούτε την ώρα ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ»
'ΓΝΗΣΙΟ' εδάφιο, Ματθαίου 25,13 : «Γι’ αυτό να είστε σε εγρήγορση, επειδή δεν γνωρίζετε ούτε την ημέρα ούτε την ώρα».

Πού στηρίζομαι και το γράφω αυτό;
1.
Στο κριτικό Ελληνικό κείμενο των
"Westcott & Hort"
2.
Στο κριτικό Ελληνικό κείμενο των "Νestle-Aland" που και αυτό γράφει
"γρηγορειτε ουν, οτι ουκ οιδατε την ημεραν ουδε την ωραν."

Και τα δύο αυτά Ελληνικά κείμενα κατόπιν Έρευνας, σύγκρισης και μελέτης αρχαίων χειρογράφων κατέληξαν στο ίδιο κείμενο, στο ΓΝΗΣΙΟ κείμενο και ΟΧΙ στο αλλοιωμένο που αποτελεί ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ της γνησιότητας.

Αυτά είναι μόνο μερικά παραδείγματα, ίσως επειδή έτυχε να έρθω σε αντιπαράθεση με άλλους επ' αυτών.
Σε άλλες περιπτώσεις συγκρίνω 'αβίαστα' και με την ησυχία μου.

Έτσι σύμφωνα με την παρατήρησή σας κ.Νικόλαε "Για να κρίνουμε όμως το μεταφρασμένο κείμενο, χρειάζεται να το αντιπαραβάλλουμε με το πρωτότυπο."

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κάνω. Αντιπαραβάλλω και συγκρίνω.
Γι' αυτό έχω επιπρόσθετα και πολλές μεταφράσεις για σύγκριση και ως προς το κείμενο.

Συνεπώς δεν αποφεύγω καμιά αντιπαραβολή. Άλλοι αποφεύγουν και παρουσιάζουν 'εν κρυπτώ' - σε ορθόδοξους που δεν γνωρίζουν - μια μόνο εκδοχή και αποκρύπτουν άλλες που δεν τους συμφέρουν.

ευχαριστώ
Γιώργος

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ που γράφει:
"Θα διαφωνήσω όμως σε αυτό, γιατί; Γιατί σε αρκετά σημεία έχουμε βρει (ας μη ψάχνω τώρα για εδάφια) να λέει εγώ είμαι ο Θεός του Ιακώβ, του Αβραάμ κ.ο.κ οι οποίοι είχαν πεθάνει. Συνεπώς, δίνει σημασία ο Θεός στους νεκρούς. Οι οποίοι γι’ αυτόν όπως αποδεικνύουν οι Γραφές, νεκροί δεν είναι."

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Αναφέρεσαι στο (Ματθαίος 22:28-32) "Στην ανάσταση, λοιπόν, τίνος από τους εφτά θα είναι σύζυγος; Διότι όλοι την πήραν σύζυγο». Απαντώντας ο Ιησούς τούς είπε: «Κάνετε λάθος, επειδή δεν γνωρίζετε ούτε τις Γραφές ούτε τη δύναμη του Θεού· διότι στην ανάσταση ούτε οι άντρες παντρεύονται ούτε οι γυναίκες δίνονται σε γάμο, αλλά είναι όπως οι άγγελοι στον ουρανό. Σε ό,τι αφορά την ανάσταση των νεκρών, δεν διαβάσατε αυτό που σας λέχθηκε από τον Θεό, ο οποίος είπε: “Εγώ είμαι ο Θεός του Αβραάμ και ο Θεός του Ισαάκ και ο Θεός του Ιακώβ”; Αυτός είναι ο Θεός, όχι των νεκρών, αλλά των ζωντανών»"

Στα εδάφια αυτά γίνεται λόγος για την ανάσταση.
Έτσι ο Χριστός ήταν νεκρός 3 ημέρες και αναστήθηκε, άλλοι μπορεί να είναι νεκροί και 5.000 χρόνια και θ' αναστηθούν. Ακόμα και τα 5.000 χρόνια μπροστά στην αιωνιότητα (13.000.000.000 χρόνια π.χ. ύπαρξης του Σύμπαντος) είναι κάτι σαν σταγόνα στον ωκεανό.
Άρα συγκριτικά μέσω της 'εν χρόνω' αποφασισμένης ανάστασης, έχει αποφασιστεί να ζήσουν.

Είναι όπως μια δικαστική απόφαση θανατικής καταδίκης, π.χ. του Αδάμ όταν παρήκουσε. Το αποτέλεσμα της ήταν τελεσίδικο και μη αναστρέψιμο. Ήταν σαν να 'πέθανε' από την ημέρα εκείνη που του ανακοινώθηκε η καταδικαστική απόφαση. Άρχισε να δρά πάνω του ο θάνατος.

Το ίδιο ισχύει αντίστροφα και με την ανάσταση. Έχει βγεί η απόφαση της ανάστασης για Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ αλλά και όλους που βρίσκονται στον άδη. Άρα είναι σαν να ζούν, εφόσον 'κοιμούνται' έχοντας 'εξασφαλίσει' την ανάσταση από τους νεκρούς, περιμένοντας το 'εγερτήριο', τη φωνή του Χριστού δηλαδή, για να 'ξυπνήσουν' από τον ύπνο του θανάτου.
(Ιωάννης ε' 28,29 "ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ τη φωνή του ΚΑΙ ΘΑ βγούν... σε ανάσταση)

Αυτό συμφωνεί με όλο το πνεύμα και τη σημασία της ανάστασης.

Συνάντησες πουθενά αυτό το σκεπτικό; Η κάνω λάθος; Πως σε καταλαβαίνω!!!

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Εκτός από το θέμα που συζητούσαμε εχθές περί «αθανασίας της ψυχής» έρχομαι απόψε να συζητήσουμε γύρω από το φυλλάδιο της Σκοπιάς 15. ΙΟΥΝΙΟΥ 2007. Όπως σας είπα, βρήκα κάποια πραγματάκια σε αυτό το περιοδικό εις τα οποία αν δε σας πειράζει φυσικά, θα ήθελα τη βοήθειά σας και την πολύτιμη για εμένα γνώμη σας.

Επειδή όμως είναι αρκετά τα θέματα προτείνω να πάρουμε τα πράγματα ένα προς ένα και αρχίζω με το «θέμα πανταχού παρόν» που είχαμε ξαναπιάσει κάποια στιγμή αλλά τότε, δεν είχα διαβάσει το φυλλάδιο αυτό, 15. ΙΟΥΝΙΟΥ 2007
Θυμάμαι λοιπόν πως τότε, είχατε εκνευριστεί κάπως με το θέμα της πανταχού παρουσίας του Κυρίου, αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι παραμένω μπερδεμένος ακόμα.
Διότι, ενώ υποστηρίζατε ότι ο Θεός δεν είναι πανταχού παρόν, στην ερώτησή μου (τότε) «δηλαδή αν προσεύχονται ταυτόχρονα 10 άνθρωποι από διαφορετικά σημεία της γης, δεν έχει ο Θεός τη δυνατότητα να τους ακούει και τους 10;» και μου απαντήσατε όχι 10 αλλά 100 μαζί να προσεύχονται και βέβαια θα τους ακούσει.
Αυτό με μπέρδεψε πρέπει να σας πω διότι από τη μια μου λέγατε δεν είναι πανταχού παρόν από την άλλη όμως είναι.
Ύστερα με ρωτήσατε εσείς. «Κύριε Ιωάθαμ, γίνεται ο Θεός να είναι μέσα σε μια βόμβα; Πώς είναι πανταχού παρόν;» Φυσικά δεν ισχυρίστηκα ποτέ εγώ κάτι τέτοιο, άλλωστε τι λόγος υπήρχε να βρίσκεται ο Θεός μέσα σε μια βόμβα, ε;

Στο περιοδικό 15. ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 λοιπόν βρήκα να λέει τα εξής.
Σελίδα 18 δεύτερη στήλη στη μέση περίπου.
«…ο Ιεχωβά μας παρακολουθεί συνεχώς και είναι πάντοτε έτοιμος να προσφέρει βοήθεια οποτεδήποτε τη ζητήσουμε».
Και ρωτώ καλοπροαίρετα τώρα εγώ. Αφού δεν είναι πανταχού παρόν πως γίνεται να μας παρακολουθεί συνεχώς και μάλιστα τον καθένα μας ξεχωριστά; Αν αυτό δεν είναι πανταχού παρουσία τότε τι είναι;
Παρακαλώ, θέλω τη βοήθειά σας επ’ αυτού. Εκ των προτέρων σας ευχαριστώ!

Στο ίδιο περιοδικό πάντα,
σελίδα 22 δεύτερη στήλη στη μέση περίπου κι αυτό με πλάγια γραφή λέει τα εξής.
«Τα μάτια σου με είδαν όταν ήμουν έμβρυο…»
Λογικό λοιπόν να ρωτήσω τώρα εγώ. Μα, καλά, πως γίνεται ο Θεός να ήταν μέσα στην κοιλιά και τον έβλεπε που ήταν έμβρυο;
Τα ερωτήματα αυτά, αγαπητέ Γιώργο, προκύπτουν μετά την ερώτηση που κάνατε τότε, «είναι ο Θεός ως πανταχού παρόν μέσα σε μία βόμβα;»
Εδώ όμως το περιοδικό λέει ότι ως πανταχού παρόν ήταν μέσα στην κοιλιά και τον έβλεπε όταν ήταν έμβρυο. (λόγια του Δαβίδ είναι αυτά)

Και ένα τελευταίο σημείο ξανά από το ίδιο περιοδικό, είναι στη,
σελίδα 24 δεύτερη στήλη ξανά λίγο πιο κάτω από τη μέση, λέει τα εξής.
«Ο Δαβίδ ήξερε ότι ο Ιεχωβά τον γνώριζε ήδη καλά – ο Δημιουργός του ήταν σε θέση να παρατηρεί όλα όσα σκεφτόταν, έλεγε και έκανε. (Ψαλμός 139. 1-12 Εβραίους 4.13)»
Ξανά λογικό να ρωτήσω λοιπόν μα, επιτέλους, πως; Ως πανταχού παρόν ήταν ο Θεός μέσα στο μυαλό του Δαβίδ;

Αυτά βρήκα αγαπητέ Γιώργο και θα ήθελα να με βοηθήσετε σε περίπτωση που κάνω κάποιο λάθος. Πάντως με το πώς εγώ ερμηνεύω το περιοδικό από τα γραφόμενά του, δικαιώνει την πανταχού παρουσία του Θεού.

Εύχομαι να μη σας κούρασα, καλό σας βράδυ,
Ιωάθαμ!

Υ.Γ 1. Στο θέμα «ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ» και στην πολύ ωραία απάντησή σας ομολογώ, θα απαντήσω ή απόψε ή αύριο. Ευχαριστώ!

Γιώργος είπε...

κ. Νικόλαο που έγραψε: "Πρώτη φορά ακούω ότι μία μετάφραση μπορεί να είναι οπισθοδρομική ή προοδευτική. Γιατί εγώ είχα την εντύπωση ότι υπάρχουν μόνο ακριβείς και ανακριβείς μεταφράσεις;"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Μπορεί μια μετάφραση να ήταν 'ακριβής' αλλά 'παλαιολιθική'.
Αν γράφτηκε π.χ. με τα δεδομένα του 1956 αλλά εφόσον από τότε έχουν βρεθεί και αξιολογηθεί παλιότερα χειρόγραφα, θα έπρεπε κάποιος μεταφραστής ή μεταφραστικός σύλλογος να φροντίσει για προσαρμογή της μετάφρασης σε καινούρια δεδομένα.

Επιπρόσθετα μέσω της αρχαιολογίας έρχονται στο φώς νέα στοιχεία για την χρήση μιας λέξης του πρώτου αιώνα (κοινή Ελληνική) ή προηγούμενων αιώνων (Εβραϊκή και Αραμαϊκή).
Συνεπώς σε μιά 'ακριβή' μετάφραση θα μπορούσαν να γίνουν βελτιώσεις τριών ειδών
1. γλωσσολογικές, εννοιολογικές (μία λέξη του πρώτου αιώνα δεν μπορεί να κρίνεται με βάση τη σημασία που απέκτησε π.χ. τον 4ο ή τον 12ο αιώνα - αν βρεθούν νέα στοιχεία για τη χρήση μιας λέξης τον καιρό της συγγραφής του πρωτότυπου, αναμένεται προσαρμογή) και
2. προσαρμογής λόγω κειμένου (αν βρεθεί κάποιο πιο παλιό χειρόγραφο που να δικαιολογεί αναθεώρηση μιας μετάφρασης - αυτό που κάποτε ήταν ακριβές, ίσως θεωρείται αργότερα ανακριβές, έστω και σε ελάχιστα σημεία)
3. λόγω μεταβολής της καθομιλουμένης, ώστε να διατηρείται η 'ζωντάνια' στη γλώσσα (να γίνει απόδοση στη γλώσσα που χρησιμοποιείται τα τελευταία χρόνια και όχι π.χ. πριν το 1956)

Υπάρχουν πολλοί λόγοι συνεπώς αναθεώρησης μεταφράσεων και προοδευτικότητας στον τομέα αυτό.
Υπό αυτή την έννοια θα πρέπει να υπάρχει η προθυμία για προσαρμογή.

Έτσι για μένα
προοδευτικός είναι αυτός που αναπροσαρμόζει μια μετάφραση στα σημερινά δεδομένα και την κρατάει 'ζωντανή' και ενημερωμένη
και οπισθοδρομικός είναι αυτός που έγραψε κάποτε μια μετάφραση, αλλά δεν την βελτιώνει ούτε την αναπροσαρμόζει και είναι 'καλή' μόνο για 'αρχειοθέτηση' ως 'παμπάλαια'(του στίλ: "για να δούμε πως το έγραφε και αυτή η μετάφραση" - μόνο για σύγκριση) και όχι για μελέτη από την πλειονότητα του πληθυσμού.

Κάποιες ανάλογες βελτιώσεις και όχι μόνο μεταφορά στη Δημοτική παρουσιάζει και η μετάφραση του Σπύρου Φίλου που βασίζεται στη μετάφραση του Βάμβα. (έστω και αν παρατήρησα στη μετάφραση αυτή μικρο-ασυνέπειες, εντούτοις τη θεωρώ καλή και ευανάγνωστη)

Εξάλλου και η ΜΝΚ αναπροσαρμόζεται και μεταδίδει με 'ολοζώντανο' τρόπο τα βιβλικά νοήματα.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ - ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ

αγαπητέ γιώργο και οι υπόλοιποι.
Επειδή είμαι λίγο περίεργος και μου αρέσει κάθετί να το διαπιστώνω με τα μάτια μου, πριν από καιρό ξεκίνησα ένα πείραμα για τό οποίο ζητώ προκαταβολικά συγνώμη. Τι να κάνουμε εγώ είμαι άπιστος Θωμάς.

Έχοντας διαβάσει για το ποια στάση κρατούν οι μάρτυρες του Ιεχωβά ως προς τους πρώην μάρτυρες του Ιεχωβά, κοινώς αποστάτες, θέλησα να το διαπιστώσω ο ίδιος, κάνοντας την εξής δοκιμή (συγνώμη γιώργο).

Δημιούργησα έναν χαρακτήρα τον "τέως μάρτυρα" ο οποίος επαναλάμβανε μια συγκεκριμένη ερώτηση στον γιώργο. Ο "τεώς μάρτυρας" δεν έλαβε ποτέ απάντηση.
Δεν μου έφτανε μόνο αυτό. Έτσι στις 14 Δεκεμβρίου βγήκα δημόσια και αποκάλυψα ότι εγώ (ο Πέτρος) είμαι ο "τέως μάρτυρας" και άρχισα να υπογράφω ως "Πέτρος, τέως μάρτυρας".

Ενώ μέχρι τότε ο γιώργος μου απαντούσε σχεδόν σε κάθε σχόλιό μου με μικρή καθυστέρηση, ξαφνικά έπαψε να μου απαντά. Δηλαδή έκοψε κάθε επικοινωνία με τον "Πέτρος, τέως μάρτυρας".
Όμως για να είμαι ειλικρινής δεν είπα ψέματα.
ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΤΕ "τεως μάρτυρας του Ιεχωβά" αλλά "τέως μάρτυρας ΣΚΕΤΟ (π.χ. μιας δίκης ενός συμβάντος κ.λ.π).

Γιαυτό γιώργο μην ανησυχείς. ΔΕΝ συνομιλούσες με έναν ΑΠΟΣΤΑΤΗ.
ΗΜΟΥΝ, ΕΙΜΑΙ και ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΩ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ.
Απλά όπως είπα και στην αρχή θέλω να διαπιστώνω τα πράγματα με τα ίδια μου τα μάτια.

Γιαυτό λοιπόν επανέρχομαι στα σχόλια με την μοναδική μου ταυτότητα.

Πέτρος ο εκ γενετής Ορθόδοξος και ποτέ υπήρξας μάρτυρας του Ιεχωβά.

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Κατ΄ αρχάς να σας ευχαριστήσω που τα εδάφια στα οποία τεμπέλιασα να ψάξω να βρω εγώ, κάνατε τον κόπο και τα βρήκατε εσείς. Σας ευχαριστώ πολύ!
Να σας ευχαριστήσω και για την πολύ ωραία απάντησή σας για δύο λόγους, ο ένας είναι ότι δεν γίνατε καθόλου κουραστικός όπως γίνομαι εγώ πολλές φορές και ζητώ τη συγνώμη σας. Και ο άλλος είναι ότι ήσασταν πολύ ουσιαστικός και επί του θέματος, που πάντοτε αν θυμόσαστε σας παραπονιόμασταν ότι ξεφεύγατε θαρρείτε κι εμείς είμαστε καλύτεροι από εσάς.

Γράψατε λοιπόν.
Σε ό,τι αφορά την ανάσταση των νεκρών, δεν διαβάσατε αυτό που σας λέχθηκε από τον Θεό, ο οποίος είπε: “Εγώ είμαι ο Θεός του Αβραάμ και ο Θεός του Ισαάκ και ο Θεός του Ιακώβ”; Αυτός είναι ο Θεός, όχι των νεκρών, αλλά των ζωντανών»"

Ερμηνευτικά το αποδώσατε ως εξής.
«Έχει βγεί η απόφαση της ανάστασης για Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ αλλά και όλους που βρίσκονται στον άδη. Άρα είναι σαν να ζούν, εφόσον 'κοιμούνται' έχοντας 'εξασφαλίσει' την ανάσταση από τους νεκρούς, περιμένοντας το 'εγερτήριο', τη φωνή του Χριστού δηλαδή, για να 'ξυπνήσουν' από τον ύπνο του θανάτου.»

Σχολιάζω.
Μα αγαπητέ κύριε Γιώργο, όπως θα προσέξατε, το εδάφιο λέει.
«Εγώ είμαι ο Θεός…»
Αυτό το «είμαι» κάνει νομίζω και την διαφορά. Η ερμηνεία που δώσατε εσείς δεν ακούγεται καθόλου άσχημη, πολύ καλή μπορώ να πω πως είναι, μόνο που θα ήταν πιο πλήρης η ερμηνεία σας αν συνοδευόταν η λέξη «είμαι» από ένα μικρό «θα». Όλο μαζί δηλαδή, «Εγώ «θα είμαι» ο Θεός του Αβραάμ…κτλ». Εφόσον η ανάσταση των νεκρών είναι κάτι που ανήκει στο μακρινό μέλλον. Έτσι το βλέπει και το ερμηνεύει το φτωχό και ατελές μυαλό μου.

Γράψατε.
«(Ιωάννης ε' 28,29 "ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ τη φωνή του ΚΑΙ ΘΑ βγούν... σε ανάσταση)

Σχολιάζω.
Μα, πώς θα μπορούσε αγαπητέ Γιώργο, να ακούσει κάποιος τη φωνή του Κυρίου όταν αυτός βρίσκεται σε εκμηδενιστική κατάσταση; Αυτό δεν καταλαβαίνω! Ζητώ συγνώμη αν σας κουράζω και σας ευχαριστώ για την υπομονή που δείχνετε.

Γράψατε και κάτι που δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείτε.
«Αυτό συμφωνεί με όλο το πνεύμα και τη σημασία της ανάστασης.
Συνάντησες πουθενά αυτό το σκεπτικό; Η κάνω λάθος; Πως σε καταλαβαίνω!!!»

Μη περιμένετε άλλο σχόλιο για απόψε, πάω για ύπνο διότι εχθές, το παρακάναμε λιγάκι! Ένα καλό βράδυ σας εύχομαι και ο Θεός να σας έχει καλά.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Αλήθεια, αγαπητέ γιώργο,

λες ότι η ΜΝΚ αναπροσαρμόζεται. Δεν υπάρχει κίνδυνος αυτή η αναπροσαρμογή να επηρεάσει αρνητικά κάποια από τα βασικά σημεία της πίστης των μαρτύρων του Ιεχωβά;
Θα ήθελα σε παρακαλώ να μου πεις, πως διασφαλίζεται η πίστη σας;


Πέτρος ο εκ γενετής Ορθόδοξος και ουδέποτε υπήρξας μάρτυρας του Ιεχωβά.

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ που έγραψε:
"Στο περιοδικό 15. ΙΟΥΝΙΟΥ 2007 λοιπόν βρήκα να λέει τα εξής. Σελίδα 18 δεύτερη στήλη στη μέση περίπου. «…ο Ιεχωβά μας παρακολουθεί συνεχώς και είναι πάντοτε έτοιμος να προσφέρει βοήθεια οποτεδήποτε τη ζητήσουμε». Και ρωτώ καλοπροαίρετα τώρα εγώ. Αφού δεν είναι πανταχού παρόν πως γίνεται να μας παρακολουθεί συνεχώς και μάλιστα τον καθένα μας ξεχωριστά; Αν αυτό δεν είναι πανταχού παρουσία τότε τι είναι; Παρακαλώ, θέλω τη βοήθειά σας επ’ αυτού. Εκ των προτέρων σας ευχαριστώ!"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Όταν ένας θεατής παρατηρεί 22 ποδοσφαιριστές σε ένα γήπεδο και 10.000 θεατές στα απέναντι καθίσματα, δεν χρειάζεται να είναι 'πανταχού παρών' για να τους βλέπει, έτσι δεν είναι;
Το 'μάτι' πάει παντού γύρω, χωρίς να μεταφερόμαστε όπου πάει το μάτι.

Παρόλα αυτά χρειάζεται ένας άνθρωπος να εστιάσει την προσοχή του σε κάτι, σε σχετικά περιορισμένο 'αντιλήψιμο' χώρο.
Άλλωστε συγκριτικά έχουμε περιορισμένες ικανότητες αντίληψης.
Πόσοι μπορούν να ακούν 3 άτομα ταυτόχρονα; Πόσοι 10 ταυτόχρονα; Κάπου υπάρχουν και όρια.
Εδώ έγκειται η ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ του Θεού. Το να μην είναι πανταχού παρών - όπως στο παράδειγμα ένας θεατής που παρατηρεί 10.000 άλλους θεατές δεν είναι πανταχού παρών - και να μπορεί συγχρόνως να παρατηρεί χωρίς περιορισμό στα 10.000.000 άτομα αλλά και τα 7.000.000.000 ανθρώπινα πλάσματα και συγχρόνως να γνωρίζει τι σκέφτονται όλοι και να ελέγχει και όλο το Σύμπαν.
Δηλαδή η ικανότητα αντίληψης αλλά και δράσης του Θεού δεν περιορίζεται στο 'ένα' στα 'δύο' ή στα '7.000.000.000', είναι απεριόριστη.

Αυτό είναι πέρα από τη διανοητική μας αντίληψη, όπως είναι πέρα από τη διανοητική μας αντίληψη όλο το μεγάλο και απέραντο χάος από γαλαξία σε γαλαξία και από σμήνη γαλαξιών σε υπερσμήνη μέσα στο ασύλληπτο για τη διάνοια Σύμπαν με δισεκατομμύρια γαλαξίες και πολλά τρισεκατομμύρια αστέρια.

Εμείς ούτε που αντιλαμβανόμαστε τα πολλά δισεκατομμύρια μόρια που υπάρχουν π.χ. σε ένα μπουκάλι νερό. Ούτε που μπορούμε να διανοηθούμε ότι σε μια χούφτα καλλιεργήσιμο χώμα, υπάρχουν 7.000.000.000 (7 δις) μικροοργανισμοί.
Κάπως έτσι είμαστε και εμείς για τον Θεό.

Εγώ όμως είμαι 'περιορισμένος', νυστάζω...κλείνουν και τα δυό μου μάτια... καληνύχτα μέχρι αύριο.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ

Κ. Γιώργο, μετά και την ανάρτηση του «Κόμματος του Ιωάννου», απάντησα σε όλες τις ερωτήσεις σας. Πιστεύω να καταλάβατε τώρα την διαφορά ενός Ορθοδόξου από ένα Μ. Του Ιεχωβά. Είδατε πως δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα και εκθέτουμε όλες τις απόψεις είτε θετικές είτε αρνητικές για την Ορθοδοξία. Και ενώ περίμενα την κριτική σας, τι είδα. Μια «φοβισμένη» αναφορά, στον κ. Νικόλαο νομίζω, πως το χωρίο είναι νόθο επειδή δεν περιέχεται στην μετάφραση "Westcott & Hort" όσο και το κείμενο "Νestle-Aland". Για τέτοια κριτική μιλάμε! Και ενώ στο άρθρο μου απαντάω σε αυτά, αντί να μπείτε μέσα και να πείτε, εκεί έχεις άδικο, αυτό που λες δεν είναι σωστό γι’ αυτό και γι’ αυτό το λόγο κ.λ.π. κ.λ.π, προτιμήσατε. την ανώδυνη αναφορά. Γιατί για να κάνεις κριτική, χρειάζεται κόπος και αίμα. Να καθήσεις κάτω να ψάξεις, να διασταυρώσεις να αποδείξεις πράγματα άγνωστα για σας, αφού δεν τα γράφει η Σκοπιά.

Στο μεταξύ ακόμα περιμένω από εσάς τις απαντήσεις, στις ερωτήσεις που σας έχω κάνει. Δεν με πειράζει όμως, αυτό θέλω και εγώ. Άλλωστε σας αποκαλύπτω πως εσείς καθώς και Αντι – Αντιαιρετικός όπως και οι άλλοι ΜτΙ που κατά καιρούς έγραψαν σχόλια, θα αποτελέσετε το θέμα του μεθεπόμενου άρθρου του Αντιαιρετικού. Θα δει ο κόσμος στην κεντρική σελίδα του Αντιαιρετικού, πως οι τόσο λαλίστατοι κατά τα άλλα ΜτΙ, αποφεύγουν την συζήτηση που οι ίδιοι είχαν προκαλέσει. Έτσι μην ανησυχείτε. Θα πάρετε την θέση που σας ταιριάζει.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο,
η μετά θάνατον ζωή είναι σαν τη eurovision.

Βγαίνεις, τραγουδάς, χειροκροτείσαι ή γιουχάρεσαι, κατεβαίνεις από τη σκηνή και πηγαίνεις στην αίθουσα αναμονής και περιμένεις τα αποτελέσματα. Αν είσαι στους 10 πρώτους κουτσά στραβά τη γλίτωσες την παρτίδα, από τους 11 και κάτω καίγεσαι.

Ερμηνεία παραβολής’’’

Βγαίνεις = γεννιέσαι
Τραγουδάς = ζεις
Χειροκροτείσαι ή γιουχάρεσαι = τα καλά και κακά πράγματα που κάνεις όσο ζεις.
Κατεβαίνεις από τη σκηνή = ο θάνατος
πηγαίνεις στην αίθουσα αναμονής και περιμένεις τα αποτελέσματα = μετά θάνατον ζωή.
Αν είσαι στους 10 πρώτους κουτσά στραβά τη γλίτωσες την παρτίδα = στεφανώνεσαι από τον Θεό.
από τους 11 και κάτω καίγεσαι. = κόλαση

Πιστεύω να έγινα αντιληπτός!
Αν όχι, να μου το πεις, έχω κι άλλο παράδειγμα!

Στέλιος! «Ο δήμιος των μαρτύρων του Ιεχωβά!».

Ανώνυμος είπε...

Ο κ. Γιώργος έγραψε (20 Δεκέμβριος 2008 1:20 πμ):
«Δεν συμπίπτει το σκεπτικό σας με την πραγματικότητα. Δεν αποφεύγουμε τις συγκρίσεις με το πρωτότυπο. ΗΔΗ το έχω κάνει αρκετές φορές.»


Είδατε λοιπόν να γράφει πουθένα στο πρωτότυπο το όνομα «Ιεχωβά»; Και δη στην Καινή Διαθήκη, όπου η μετάφραση των Μαρτύρων του Ιεχωβά το αναφέρει 237 φορές. Στην ίδια μετάφραση, η λέξη «σταυρός» έχει αντικατασταθεί παντού με το «βασανιστήριο». Όσον αφορά το «κόμμα του Ιωάννη», το άρθρο του κ. Χρήστου είναι κατατοπιστικό.


Ο κ. Γιώργος έγραψε (20 Δεκέμβριος 2008 3:01 πμ):
«Εξάλλου και η ΜΝΚ αναπροσαρμόζεται και μεταδίδει με 'ολοζώντανο' τρόπο τα βιβλικά νοήματα.»


Εδώ «αναπροσαρμόζουν» τη χρονολογία της συντέλειας ―που είναι και πιο «πιασάρικο» θέμα―, στην Αγ. Γραφή θα κολλήσουμε;


Δεν είπε κανείς να εμπιστευόμαστε ελαφρά τη καρδία άτομα για θρησκευτικά ζητήματα (βλ. Μετάφραση Νέου Κόσμου από αγνώστους κ.ά.). Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης γράφει στην πρώτη επιστολή του:

1 Aγαπητοί, μη παντί πνεύματι πιστεύετε, αλλά δοκιμάζετε τα πνεύματα ει εκ του Θεού εστιν, ότι πολλοί ψευδοπροφήται εξεληλύθασιν εις τον κόσμον. 2 εν τούτω γινώσκετε το πνεύμα του Θεού· παν πνεύμα ο ομολογεί Ιησούν Χριστόν εν σαρκί εληλυθότα, εκ του Θεού εστι· 3 και παν πνεύμα ο μη ομολογεί τον Ιησούν Χριστόν εν σαρκί εληλυθότα, εκ του Θεού ουκ έστι· και τούτό εστι το του αντιχρίστου, ο ακηκόατε ότι έρχεται, και νυν εν τω κόσμω εστίν ήδη. (Ά Ιω. δ' 1-3)

Μετάφραση: 1 Αγαπητοί, μην πιστεύετε σε κάθε πνεύμα, αλλά δοκιμάζετε τα πνεύματα αν είναι από το Θεό, γιατί πολλοί ψευδοπροφήτες έχουν εξέλθει στον κόσμο. 2 Με αυτό αναγνωρίζετε το Πνεύμα του Θεού: κάθε πνεύμα που ομολογεί ότι ο Ιησούς Χριστός έχει έρθει μέσα σε σάρκα είναι από το Θεό· 3 και κάθε πνεύμα που δεν ομολογεί τον Ιησού δεν είναι από το Θεό· και αυτό είναι το πνεύμα του αντίχριστου, που έχετε ακούσει ότι έρχεται, και τώρα είναι ήδη μέσα στον κόσμο.

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Με πολύ μεγάλη χαρά δέχτηκα το σχόλιό σας γύρω από το θέμα της πανταχού παρουσίας του Κυρίου. Ωραίο το παράδειγμα με τους ποδοσφαιριστές, μόνο που έχω μια μικρή ένσταση πάνω σε αυτό. Είπατε, «Όταν ένας θεατής παρατηρεί 22 ποδοσφαιριστές σε ένα γήπεδο και 10.000 θεατές στα απέναντι καθίσματα, δεν χρειάζεται να είναι 'πανταχού παρών' για να τους βλέπει, έτσι δεν είναι;
Το 'μάτι' πάει παντού γύρω, χωρίς να μεταφερόμαστε όπου πάει το μάτι.»
Έξοχα! Καταπληκτικό! Μου άρεσε σαν παράδειγμα και εύκολο στην κατανόησή του.
Το θέμα όμως με το Θεό διαφέρει, και μάλιστα η διαφορά είναι μεγαλυτέρα.
Δεν έχουμε να κάνουμε με ένα Θεό ο οποίος κάθεται σε ένα κάθισμα ενός γηπέδου και απλά παρατηρεί τι κάνουν οι 22 παίχτες μέσα στον αγωνιστικό χώρο ή τι κάνουν οι 10.000 θεατές όπως προαναφέρατε. Το περιοδικό Σκοπιά είναι πολύ κατατοπιστικό επ’ αυτού. Σας θυμίζω, ««Ο Δαβίδ ήξερε ότι ο Ιεχωβά τον γνώριζε ήδη καλά – ο Δημιουργός του ήταν σε θέση να παρατηρεί όλα όσα σκεφτόταν, έλεγε και έκανε. (Ψαλμός 139. 1-12 Εβραίους 4.13)»

Εδώ μέσα τώρα υπάρχουν λέξεις κλειδιά. Αυτές είναι οι εξής.
«ο Ιεχωβά»---«παρατηρεί»---«όσα σκεφτόταν»---«έλεγε»---και--- «έκανε».
Ο Θεός λοιπόν είναι σε θέση να παρακολουθεί μέχρι και το τι σκεπτόμαστε. Ενώ εμείς ως ανθρωπάκια που είμαστε, ναι, μεν μπορούμε να παρατηρούμε 22 παίκτες που τρέχουν και κλωτσούν μια μπάλα, όχι όμως να ακούμε και τι λένε. Εδώ η Σκοπιά και μάλιστα με εδάφια μέσα από την Αγία Γραφή μας κάνει γνωστό πως ο Θεός είναι σε θέση να γνωρίζει όχι μόνο το τι λέμε αλλά και το τι σκεπτόμαστε.
Αν αυτό, δε λέγεται πανταχού παρουσία, τότε πως λέγεται;

Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη, αν κάνω κάποιο λάθος παρακαλώ διορθώστε με.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.
Όταν βρείτε το χρόνο, μιας και διανύουμε Χριστουγεννιάτικες μέρες, θα ήθελα την άποψή σας γύρω από την εορτή των Χριστουγέννων. Γνωρίζω πως οι μάρτυρες του Ιεχωβά δεν συμμετέχετε σε αυτήν την γιορτή διότι την θεωρείται ειδωλολατρική.
Προσπαθώ εδώ και καιρό να εντοπίσω το είδωλο ποιο είναι μα δε καταλήγω σε κάτι.
Μια μικρή αναφορά σας γύρω από αυτό το θέμα θα με βοηθούσε ίσως να το κατανοήσω καλύτερα. Εκ των προτέρων σας ευχαριστώ.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Ο κ. Γιώργος έγραψε (20 Δεκέμβριος 2008 3:50 πμ):
«Εμείς ούτε που αντιλαμβανόμαστε τα πολλά δισεκατομμύρια μόρια που υπάρχουν π.χ. σε ένα μπουκάλι νερό. Ούτε που μπορούμε να διανοηθούμε ότι σε μια χούφτα καλλιεργήσιμο χώμα, υπάρχουν 7.000.000.000 (7 δις) μικροοργανισμοί.
Κάπως έτσι είμαστε και εμείς για τον Θεό.»



Επιτρέψτε μου να σας πω ότι το παράδειγμά σας δεν είναι εύστοχο, καθώς εμείς, μολονότι βλέπουμε το μπουκάλι, δεν διαισθανόμαστε τις εσωτερικές κινήσεις των μορίων.

Ο Θεός όμως ξέρει ―έγραψε ο κ. Ιωάθαμ, σύμφωνα με την Αγία Γραφή― τις ενδόμυχες σκέψεις μας.


Ωραία λοιπόν, θα μπορούσε να πει κάποιος, αφού ο Θεός είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών, γιατί δεν παίρνουμε ένα μικροσκόπιο με υψηλές δυνατότητες μεγέθυνσης, για να βγάλουμε μία... φωτογραφία Του!

Δυστυχώς, στον μικρόκοσμο ―όπως έμαθα στο σχολείο― ισχύει η αρχή της αβεβαιότητας (ο επιστήμονας που τη διατύπωσε βραβεύθηκε με Νόμπελ). Πρακτικά η αρχή αυτή μας λέει ότι ποτέ δεν θα μπορούμε να έχουμε μία «σωστή» εικόνα ενός μορίου, για να δούμε πώς πραγματικά είναι και πώς αληθινά κινείται.

Επίσης, παρά τις προόδους της επιστήμης, ακόμα δεν έχουν αποσαφηνιστεί τα «συστατικά» που συνθέτουν ένα άτομο. Συνεχώς ανακαλύπτονται νέα υποσωματίδια και υποσωματίδια των υποσωματιδίων κ.ο.κ.


Τι όμορφα, σοφά και μυστήρια τα έχει πλάσει ο Βασιλεύς ο Ουράνιος, το Πνεύμα της αληθείας, ο πανταχού παρών και τα πάντα πληρών, ο θησαυρός των αγαθών και ζωής χορηγός!

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό κύριο Νικόλαο.
Είμαι σίγουρος πως ο κύριος Γιώργος είναι ένας πολύ καλός ερευνητής και τα θέματα που κρύβουν πολλές πληροφορίες δεν τα αφήνει να πέσουν απλά στο κενό. Το θέμα της πανταχού παρουσίας του Κυρίου, έχουμε τη μεγάλη τιμή και χαρά να μας επιβεβαιώνει η ίδια η Σκοπιά στους παραγράφους που παρέθεσα σε προηγούμενο σχόλιό μου συζητώντας με τον αγαπητό κύριο Γιώργο. Αυτή τη στιγμή η συζήτησή μας κρίνεται στη λεπτομέρεια. Ο κύριος Γιώργος θα μας βοηθήσει στην περίπτωση που πέφτουμε σε παρερμηνεία της Σκοπιάς.

Ιωάθαμ!

Γιώργος είπε...

κ. Νικόλαο που έγραψε: "Όσον αφορά το «κόμμα του Ιωάννη», το άρθρο του κ. Χρήστου είναι κατατοπιστικό."

ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Μόνο και μόνο επειδή βρήκατε το 'κόμμα του Ιωάννη' πολύ κατατοπιστικό, θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω αν διαπιστώσατε ότι δεν υπάρχουν κατάλληλα λόγια να περιγράψουν τη γελοιογραφία για το 'κόμμα του Ιωάννη'.
Ούτε γνωρίζω αν καταλάβατε τι εννοώ. Προφανώς όχι, δεν το καταλάβατε και ξεγελιέστε και εσείς όπως και πολλοί άλλοι. Δεν γνωρίζω αν τώρα 'μπήκαν ψύλλοι στα αυτιά σας'. Αν όχι...

Επαναλαμβάνω 'γελοιογραφία: το κόμμα'

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ναι αλλά δεν απαντάς στο αν υπάρχει κίνδυνος η αναπροσαρμογή της ΜΝΚ να επηρεάσει αρνητικά κάποια από τα βασικά σημεία πίστης των μαρτύρων του Ιεχωβά.
Πως διασφαλίζεται η πίστη σας;


Πέτρος ο εκ γενετής Ορθόδοξος και ουδέποτε υπήρξας μάρτυρας του Ιεχωβά.

Γιώργος είπε...

k.Ιωάθαμ που γράφει:
"Δεν έχουμε να κάνουμε με ένα Θεό ο οποίος κάθεται σε ένα κάθισμα ενός γηπέδου και απλά παρατηρεί τι κάνουν οι 22 παίχτες μέσα στον αγωνιστικό χώρο ή τι κάνουν οι 10.000 θεατές όπως προαναφέρατε. Το περιοδικό Σκοπιά είναι πολύ κατατοπιστικό επ’ αυτού. Σας θυμίζω, ««Ο Δαβίδ ήξερε ότι ο Ιεχωβά τον γνώριζε ήδη καλά – ο Δημιουργός του ήταν σε θέση να παρατηρεί όλα όσα σκεφτόταν, έλεγε και έκανε. (Ψαλμός 139. 1-12 Εβραίους 4.13)»"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Αυτό είναι σωστό.
Η ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ και η ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΙΑ του Θεού είναι απεριόριστη.
Γι' αυτό και αναφέρεται στην αγία Γραφή ότι ακόμα και οι ενάντιοι στο θέλημα του Θεού δαίμονες πιστεύουν στον Θεό και φρίττουν 'τρέμοντας'.
(Ιακώβου 2:19) "Και οι δαίμονες όμως πιστεύουν και φρίττουν."
Και αυτοί γνωρίζουν ότι: (Εβραίους 10:31) "Είναι φοβερό να πέσει κανείς στα χέρια του ζωντανού Θεού."

Σίγουρα δεν μπορεί να κρυφτεί κανένας από τον Θεό.
(Εβραίους 4:13) "τα πάντα είναι γυμνά και τελείως εκτεθειμένα στα μάτια εκείνου στον οποίο έχουμε να δώσουμε λογαριασμό"

Περιγραφές της αγίας Γραφής δείχνουν και φανερώνουν ότι ο Θεός ΔΕΝ είναι 'πανταχού παρών': π.χ. μεταξύ άλλων αναφορών, ότι γίνονται ΟΥΡΑΝΙΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΑΓΓΕΛΩΝ μπροστά στον ΘΕΟ.
1.
(Ιώβ 1:6) "Και έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά, και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους."
2.
(Ιώβ 2:1) "Αργότερα έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά, και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους για να σταθεί ενώπιον του Ιεχωβά"
(φαίνεται ότι ο Θεός κάνει τακτικά συνελεύσεις με αγγέλους στο πνευματικό βασίλειο - Ωστε ο Θεός δεν είναι 'πανταχού παρών' εφόσον χρειάζεται ακόμα και άγγελοι να συγκεντρωθούν μπροστά Του)
2.
(1 Βασιλέων 22:19) "Βλέπω τον Ιεχωβά να κάθεται στο θρόνο του και όλο το στράτευμα των ουρανών να στέκεται δίπλα του, στα δεξιά του και στα αριστερά του" (ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΝΟΗΜΑ ΤΟ να στέκονται κάποιοι ΔΕΞΙΑ και ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, αν εκείνος ήταν 'πανταχού παρών')
3.
(Πράξεις 7:48-49) "ο Ύψιστος δεν κατοικεί σε οίκους φτιαγμένους από χέρια· όπως λέει ο προφήτης: “Ο ουρανός είναι ο θρόνος μου και η γη το υποπόδιό μου" (αν ο Θεός ήταν 'πανταχού παρών', άρα θα βρισκόταν παντού, τότε θα βρισκόταν και μέσα σε ναούς όπως και σε ειδωλολατρικούς και σε 'κάθε είδους' οίκους - ΟΜΩΣ δεν συμβαίνει αυτό, συνεπώς ο Θεός δεν είναι 'πανταχού παρών')
4.
(Πράξεις 7:55-56) "εκείνος, γεμάτος καθώς ήταν με άγιο πνεύμα, ατένισε τον ουρανό και είδε τη δόξα του Θεού και τον Ιησού να στέκεται στα δεξιά του Θεού, 56 και είπε: «Βλέπω τους ουρανούς ανοιγμένους και τον Γιο του ανθρώπου να στέκεται στα δεξιά του Θεού»." (Δεν θα είχε νόημα να στεκόταν ο Χριστός 'στα δεξιά' του Θεού αν εκείνος ήταν 'πανταχού παρών')
5.
(1 Βασιλέων 22:21) "βγήκε ένα πνεύμα και στάθηκε ενώπιον του Ιεχωβά"
6.
(Δανιήλ 7:13-14) "ερχόταν κάποιος που ήταν σαν γιος ανθρώπου· και απέκτησε πρόσβαση στον Παλαιό των Ημερών, και τον έφεραν μπροστά σε Εκείνον. Και σε αυτόν δόθηκε εξουσία διακυβέρνησης και αξιοπρέπεια και βασιλεία, ώστε όλοι οι λαοί, οι εθνότητες και οι γλώσσες να υπηρετούν αυτόν. Η εξουσία του για διακυβέρνηση είναι εξουσία που θα διαρκέσει στον αιώνα και δεν θα παρέλθει, και η βασιλεία του είναι βασιλεία που δεν θα καταστραφεί"
(Ακόμα και ο ΧΡΙΣΤΟΣ εμφανίστηκε ΜΠΡΟΣΤΑ στον Πατέρα Του, και μάλιστα με αγγελική συνοδεία)
7.
(1 Βασιλέων 8:39-40) "τότε εσύ να ακούσεις από τους ουρανούς, το σταθερό τόπο της κατοίκησής σου, και να συγχωρήσεις και να ενεργήσεις και να δώσεις στον καθένα σύμφωνα με όλες τις οδούς του, επειδή γνωρίζεις την καρδιά του (διότι μόνο εσύ γνωρίζεις καλά την καρδιά όλων των γιων των ανθρώπων)· 40 ώστε να σε φοβούνται"
8.
(2 Χρονικών 6:39) "τότε να ακούσεις από τους ουρανούς, από το σταθερό τόπο της κατοίκησής σου, την προσευχή τους"
9.
(Ψαλμός 110:1) "Είπε ο Ιεχωβά στον Κύριό μου: «Κάθησε στα δεξιά μου Ώσπου να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο για τα πόδια σου»"
10.
(1 Πέτρου 3:22) "Αυτός είναι στα δεξιά του Θεού, γιατί πήγε στον ουρανό"
11.
(Εβραίους 10:12) "κάθησε στα δεξιά του Θεού"

Νομίζω ατελείωτα είναι τα εδάφια που δείχνουν ότι ο Θεός δεν είναι 'πανταχού παρών' αλλά ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ και ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ελέγχει τα πάντα.
(Ψαλμός 139:7) "Πού να πάω από το πνεύμα σου Και πού να φύγω από το πρόσωπό σου;"
(Αυτό δείχνει ότι ο Θεός, από το «σταθερό τόπο της κατοίκησής του», μπορεί να χρησιμοποιεί την ενεργό δύναμή του για να φτάνει ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ σε κάθε γωνιά τόσο του πνευματικού όσο και του υλικού βασιλείου - στα δισεκατομμύρια γαλαξίες.)

Και μια παράθεση: "Το 1879, ο λόγιος της Αγίας Γραφής Τσαρλς Άιβς περιέγραψε την ικανότητα που έχει ο Θεός να ασκεί τη δύναμή του από κάποια συγκεκριμένη τοποθεσία, γράφοντας τα εξής: «Για παράδειγμα, λέμε: “Άνοιξε τα παραθυρόφυλλα για να μπει ο ήλιος στο δωμάτιο”. Δεν εννοούμε τον κατά γράμμα ήλιο αλλά τις ακτίνες του ήλιου, οι οποίες προέρχονται από τον ήλιο». Παρόμοια, ο Θεός δεν έχει ανάγκη να ταξιδεύει στις τοποθεσίες όπου σκοπεύει να χρησιμοποιήσει την ενεργό του δύναμη. Απλώς χρησιμοποιεί το άγιο πνεύμα του, το οποίο μπορεί να φτάσει στα πέρατα της δημιουργίας."

Εγώ απλώς θα συμπλήρωνα ότι μπορεί να το κάνει αυτό "αυτοστιγμεί", χωρίς παρέλευση ούτε δευτερολέπτου.

Στο ότι γνωρίζει τα πάντα ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ χωρίς περιορισμό, περιλαμβάνονται και οι σκέψεις όλων, η γνώση του DNA και όλων των χαρακτηριστικών της προσωπικότητας κάποιου, όλες τις 'ιδιοτροπίες' και όλες τις ενέργειες και πράξεις, ώστε κανείς να μη μπορεί να ξεγελάσει τον Θεό την 'ημέρα της κρίσης'.

Όσο και να φαίνεται κάτι τέτοιο αδιανόητο για τον πεπερασμένο και περιορισμένο άνθρωπο, εφόσον ο Θεός είναι ο κατασκευαστής: των 'ατόμων' (πρωτόνια, ηλεκτρόνια κλπ), των DNA του κάθε οργανισμού, του εγκεφάλου, της ικανότητας της σκέψης, της συνείδησης, των ηλεκτρομαγνητικών κυμμάτων, των φωτονίων, γενικότερα των στερεών, υγρών και αερίων του Σύμπαντος, της Αντιϋλης, του χωροχρόνου κλπ. είναι 'περισσότερο' ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ απ' όσο θα φανταζόταν οποιοσδήποτε άνθρωπος.

Το ότι δεν είναι ο Θεός 'πανταχού παρών' είναι και ζήτημα 'αυτονόητης λογίκευσης.
Εφόσον ο υλικός κόσμος είναι ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ του Θεού, δεν θα γινόταν να είναι μέσα στα δημιουργήματά του, όπως ένας ζωγράφος δεν είναι μέσα στη ζωγραφική του, ούτε ως καλλιτέχνης 'ταυτίζεται' με το δημιουργημένο καλλιτέχνημά του που είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ της ύπαρξής του.
Όπως η ζωγραφιά δεν είναι 'τμήμα' του ζωγράφου, έτσι και η δημιουργία του Θεού, δεν είναι κομμάτι του εαυτού του.
Ποιός που κατασκευάζει μια μηχανή ή οτιδήποτε άλλο γίνεται τμήμα της μηχανής του ή του αντικειμένου που κατασκευάζει;

Ο Θεός ως πηγή ατέλειωτης ενέργειας, μετέτρεψε μέρος της σε ύλη, η οποία δεν είναι τμήμα του εαυτού του αλλά 'εργαλείο' προς Δημιουργία του Σύμπαντος και των πάντων, χωρίς 'ελάττωση' του Εαυτού Του.

Ο Θεός είναι υπεράνω ύλης, υπεράνω της Δημιουργίας Του ως ΠΝΕΥΜΑ.

Η δε 'πανταχού παρών' φιλοσοφική θεωρεία, δεν είναι καλομελετημένη ούτε ως θεωρεία, επειδή απλώς είναι αόριστη και χωρίς νόημα. 'Δεν στέκεται' νοητικά, επειδή θα ήταν σαν να έλεγε κάποιος, ότι ο Θεός είναι μέσα στο καθετί και έξω από το καθετί: να δημιουργήσουμε κατάλογο αντικειμένων για να φανεί το παράλογο της θεωρείας αυτής;

Πως θα φανταζόταν κάποιος να είναι ο Θεός
μέσα σε κάθε στερεό (δέντρα, φύλλα δέντρων, φύλλα χαρτιού, βόμβες, εκρηκτικές ύλες, μηχανές, σφαίρες, όπλα, τρόφιμα, πληκτρολόγια, Computer, οθόνες, Τηλεοράσεις, σκληρούς δίσκους, ηχεία, μικρόφωνα)
και έξω από κάθε στερεό;

μέσα σε κάθε υγρό (δηλητήριο, μελάνι, ποτό, νερό, χυμό, λάδι, βενζίνη) και έξω από κάθε υγρό;

μέσα σε κάθε αέριο (υδρογόνο, οξυγόνο, άζωτο, ήλιο κλπ);

μέσα σε κάθε 'μεταβολή' και 'κατάσταση' (φωτιά, βροντή, κεραυνό, αντιδραστήρες, πυρηνικές εκρήξεις κλπ);

μέσα σε κάθε 'νοήμονα' και σε κάθε 'μη νοήμονα' οργανισμό (αγγέλους, δαίμονες, ανθρώπους, ζώα, μικροοργανισμούς) σε κάθε μικροσκοπικό 'τμήμα' τους και έξω από κάθε τμήμα τους;

'Ακούγεται' παράλογο; Το ΑΚΡΟΝ ΑΩΤΟ του παραλογισμού; Ξεφεύγει από τα όρια της λογικής;

Εξάλλου η θεωρεία αυτή της 'πανταχού παρουσίας' σχετίζεται και με την ειδωλολατρεία.
Επειδή όταν οι αρχαίοι λάτρευαν τον ήλιο, θεωρούσαν ότι ο ήλιος είναι θεός, άρα 'θεός μέσα στον ήλιο'.
Αυτό επεκτείνεται στα άστρα, στη σελήνη, στα ψηλά βουνά, στις ιερές αγελάδες, στα μοσχάρια (Αιγύπτιοι) και σε άλλα ζώα καθώς και σε ισχυρούς ανθρώπους (αυτοκράτορες κλπ).
Τι θα υποκινούσε τους ειδωλολάτρες να λατρεύουν ως θεό τον ήλιο, καθώς παρατηρούσαν τη λαμπρότητά του - ως 'εκδήλωση θεότητας' - και τη δύναμή του αν όχι το σκεπτικό ότι ο θεός ήταν μέσα στον ήλιο; Αν όχι γιατί λάτρευαν ως θεό τον ήλιο;

Αν ο Θεός ήταν 'πανταχού παρών' δεν θα θεωρούσαν οι ειδωλολάτρες ότι θα ήταν και μέσα στον ήλιο και συνεπώς παρατηρώντας τον ήλιο οι ειδωλολάτρες θα 'έβλεπαν' την ισχύ του θεού μέσα σε αυτόν;
Κατ' επέκταση λάτρευαν τη σελήνη, τα αστέρια, τα δέντρα, τα φυτά, ακόμη και 'ιδιαίτερες' πέτρες, εκτός τα διάφορα ζώα.

Συνεπώς η φιλοσοφική αντίληψη περί 'πανταχού παρουσίας του Θεού' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΕΙ τη θεοποίηση του καθετί, άρα γενικεύει την ειδωλολατρία ως λατρεία του καθετί ως 'τμήματος' ή 'ολότητα' του θεού.

Οι ειδωλολάτρες ειδικεύοντας την ειδωλολατρία τους 'έβλεπαν' θεούς:
Πίσω από τον ΑΝΕΜΟ: τον Αίολος, τον θεό του ανέμου.
Πίσω από τις τρικυμίες της θάλασσας: τον θεό της θάλασσας, τον Ποσειδώνα.
Πίσω από τη φωτιά: τον θεό της φωτιάς και της μεταλλουργίας, τον Ήφαιστο.
Πίσω από τους κεραυνούς: τον θεό Δία.
Πίσω από την ομορφιά: την Αφροδίτη τη θεά της ομορφιάς.
Έτσι θεοποιούσαν οι ειδωλολάτρες καθετί 'δυνατό' και 'ιδιαίτερο', ακόμα και ανθρώπους με ιδιαίτερες ικανότητες: (Πράξεις 14:11-12) "τα πλήθη, βλέποντας τι είχε κάνει ο Παύλος, ύψωσαν τη φωνή τους, λέγοντας στη λυκαονική γλώσσα: «Οι θεοί έγιναν όμοιοι με ανθρώπους και κατέβηκαν σε εμάς!» Και αποκαλούσαν τον Βαρνάβα Δία, τον δε Παύλο Ερμή"

Συνεπώς σωστά έγραψε ο απόστολος Παύλος ότι οι άνθρωποι "σεβάστηκαν και λάτρεψαν τη δημιουργία αντί για το Δημιουργό". (Ρωμαίους 1:25)

Συμπέρασμα: πέρα από φιλοσοφίες και άλλες σκέψεις, ο λόγος του Θεού είναι η Αλήθεια.
Άλλωστε ο ίδιος ο Θεός αγαπάει την αλήθεια ως Θεός αλήθειας και μισεί το ψέμα. Γι' αυτό συστήνει την αλήθεια μέσω του Γιού Του:
(Ιωάννης 8:31-32) "Αν μείνετε στο λόγο μου, είστε πραγματικά μαθητές μου, και θα γνωρίσετε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει"

(Ιωάννης 4:23-24) "οι αληθινοί λάτρεις θα λατρεύουν τον Πατέρα με πνεύμα και αλήθεια, γιατί ο Πατέρας τέτοιους ανθρώπους αναζητάει για να τον λατρεύουν. Ο Θεός είναι Πνεύμα, και εκείνοι που τον λατρεύουν πρέπει να λατρεύουν με πνεύμα και αλήθεια»"

Η φιλοσοφική αντίληψη περί 'πανταχού παρουσίας' δεν έχει καμιά θέση στην αλήθεια περί του Θεού.

ευχαριστώ
Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

γιώργο,

υποβιβάζεις τον Θεό σε κάτι σαν υλικό πνεύμα γιαυτό και δεν μπορείς να αποδεχθείς την πανταχού παρουσία του.
Ο Θεός σαν ουσία είναι πέρα και πάνω από κάθε αντιληπτική μας ικανότητα. Νομίζεις ότι το να είναι πανταχού παρόν τον κάνει να συγχέεται και να ταυτίζεται με την ύλη;
Όλα αυτά που λες δεν αποδεικνύουν τίποτα γιατί δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις και παρομοιώσεις για το υπερβατικό χρησιμοποιώντας κτιστά πράγματα.

Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δεν σου φταίει κανείς.

Πέτρος, ο από πάντοτε Ορθόδοξος

Ανώνυμος είπε...

Ξεκόλα από τις ανθρωπομορφικές εικόνες περί Θεού και θα καταλάβεις τα πάντα.

Πέτρος, ο από πάντοτε Ορθόδοξος

Γιώργος είπε...

κ. Ιωάθαμ που γράφει:
"Εδώ η Σκοπιά και μάλιστα με εδάφια μέσα από την Αγία Γραφή μας κάνει γνωστό πως ο Θεός είναι σε θέση να γνωρίζει όχι μόνο το τι λέμε αλλά και το τι σκεπτόμαστε. Αν αυτό, δε λέγεται πανταχού παρουσία, τότε πως λέγεται;"

ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Αν ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ είχε έναν άνθρωπο μπροστά Του, αυτονόητα θα γνώριζε τις σκέψεις του, επειδή είναι σε θέση να το κάνει αυτό ως ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ.
Αν ο άνθρωπος αυτός στεκόταν 150.000.000 χιλιόμετρα μακριά Του, πάλι θα γνώριζε τις σκέψεις του, επειδή ο χώρος δεν αποτελεί περιορισμό ή εμπόδιο στην ικανότητα αυτή του Θεού.

Ας το επεκτείνουμε λίγο αυτό.

Αν ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ είχε 2... 100... 10.000... 7.000.000.000 ανθρώπους μπροστά Του, θα γνώριζε τις σκέψεις του καθένα χωρίς περιορισμό ως ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ που είναι. (το ότι ξεπερνά την ικανότητα αντίληψής μας, δεν είναι εμπόδιο αυτό για τον Θεό - δεν μετριέται ο Θεός με το ανθρώπινο μέτρο αντίληψης)

Αν ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ είχε 7.000.000.000 ανθρώπους σε - ανθρώπινη - απόσταση 150.000.000.000.000 χιλιομέτρων, θα γνώριζε ΠΑΛΙ τις σκέψεις του καθένα χωρίς περιορισμό ως ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ που είναι. (Δεν έχει περιορισμό ο Θεός μέσα στο χωροχρόνο)

Γιατί λοιπόν να θέτουμε περιορισμούς στην ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ και στην ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΙΑ του Θεού με βάση την ποσότητα ή το χώρο;

Εξάλλου στην αγία Γραφή αναφέρεται ότι ονομάζει το κάθε αστέρι με το όνομά του (Ψαλμός 147:4) "Μετράει τον αριθμό των άστρων· Τα καλεί όλα με το όνομά τους"
- αυτό είναι σίγουρα πολύ πιό εύκολο από το να κατασκευάσει δισεκατομμύρια γαλαξίες και να τους διατηρεί σε τροχιές μέσω 'συμπαντικών' και 'υπερσυμπαντικών' νόμων.

(Υπάψη ότι και ο - με περιορισμένες ικανότητες - διάβολος είναι σε θέση με διάφορες 'τεχνικές' να τυφλώνει το νού των ανθρώπων, ώστε να παροδηγήσει -Β Κορινθ. 4:4)
Μελλοντικά πρόκειται να γίνει το εξής:
(Αποκάλυψη 16:14) "εκφράσεις εμπνευσμένες από δαίμονες και εκτελούν σημεία, και κατευθύνονται προς τους βασιλιάδες ολόκληρης της κατοικημένης γης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο της μεγάλης ημέρας του Θεού του Παντοδύναμου"

Επιπρόσθετα, ο Θεός είναι σε θέση να μετατρέψει τις σκέψεις και τις επιθυμίες οποιουδήποτε ανθρώπου.
Μελλοντικά θα το κάνει αυτό με συγκεκριμμένο τρόπο:
(Αποκάλυψη 17:16-17) "θα μισήσουν την πόρνη και θα την κάνουν ερημωμένη και γυμνή, και θα καταφάγουν τις σάρκες της και θα την κάψουν εντελώς με φωτιά. Διότι ο Θεός έβαλε στις καρδιές τους να εκτελέσουν τη σκέψη του, δηλαδή να εκτελέσουν τη δική τους μία σκέψη με το να δώσουν τη βασιλεία τους στο θηρίο, μέχρι να εκπληρωθούν τα λόγια του Θεού"

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ξέρεις τι μ'αρέσει σε σένα γιώργο;
Είναι ότι ενώ περιγελάς την πανταχού παρουσία ως φιλοσοφούμενο, προσπαθείς να αποδείξεις τη μη πανταχού παρουσία με φιλοσοφήματα.

Μη μας τρελάνεις κι' από πάνω.
Τα ίδια τα γραφόμενά σου σε αναιρούν!!!

Πέτρος, ο από πάντοτε Ορθόδοξος

Γιώργος είπε...

Στέλιο που υπογράφει ως: "Στέλιος! «Ο δήμιος των μαρτύρων του Ιεχωβά!».

Στέλιο, χαίρομαι που έκανες την επανεμφάνισή σου στο 'πάλκο'.
Βέβαια εσύ δεν γεννήθηκες για ... δήμιος. Για γελωτοποιός γεννήθηκες. (καλοπροαίρετα το λέω)

Ανώνυμος είπε...

Το ποιος γεννήθηκε για γελωτοποιός μπορεί να βρεθεί πολύ εύκολα αν διαβάσουμε τις αντιφάσεις των εκδόσεων της ΣΚΟΠΙΑΣ. (καλοπροαίρετα το λέω).

Πέτρος

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   601 – 800 από 2541   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...