Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣπό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.
Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.
Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.
Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.
ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
2.541 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 801 – 1000 από 2541 Νεότερο› Νεότερο»κ. Ιωάθαμ που γράφει:
"Γράψατε «(Ιωάννης ε' 28,29 "ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ τη φωνή του ΚΑΙ ΘΑ βγούν... σε ανάσταση) Σχολιάζω. Μα, πώς θα μπορούσε αγαπητέ Γιώργο, να ακούσει κάποιος τη φωνή του Κυρίου όταν αυτός βρίσκεται σε εκμηδενιστική κατάσταση;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Έχει αρκετό καιρό τώρα που έθετα ως 'σπαζοκεφαλιά' σε μερικούς νέους από εμάς το ερώτημα:
"Ο Χριστός είπε: Λάζαρε έβγα έξω, Πως τα άκουσε αυτά τα λόγια ο Λάζαρος, εφόσον ήταν νεκρός;"
(Ιωάννης 11:41-43) "μετακίνησαν την πέτρα. Τότε ο Ιησούς σήκωσε τα μάτια του προς τον ουρανό και είπε: «Πατέρα, σε ευχαριστώ που με άκουσες. ...Και αφού τα είπε αυτά, κραύγασε με δυνατή φωνή: «Λάζαρε, έλα έξω!»"
Ηδη τα λόγια αυτά του Χριστού έπρεπε να τα είχε ακούσει ο Λάζαρος. Αυτό σημαίνει ότι ήρθε στη συνειδητότητα της ύπαρξης - άρα αναστήθηκε - τη στιγμή - στο δευτερόλεπτο - που θα έπρεπε, για να ακούσει τα λόγια του Χριστού.
Αυτό θα γίνει και μελλοντικά:
(Ιωάννης 5:28-29) "έρχεται η ώρα κατά την οποία όλοι όσοι είναι στα μνημεία θα ακούσουν τη φωνή του και θα βγουν, όσοι έκαναν καλά πράγματα σε ανάσταση ζωής"
Όταν θα τους 'καλέσει' ο Χριστός, ήδη θα έπρεπε να τους είχε δοθεί ανθρώπινο σώμα, σαν αυτό που είχαν πριν πεθάνουν, (εφόσον ο Θεός καταγράφει όλα τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας κάποιου - τα πιό απλά είναι το ύψος, το χρώμα του δέρματος, των μαλλιών (για αριθμημένες τρίχες της κεφαλής μίλησε ο Χριστός), των ματιών κλπ) και να έχουν έρθει τη στιγμή εκείνη στη συνειδητότητα της ύπαρξης και στην αυτογνωσία του εαυτού τους, ώστε να 'ακούσουν τη φωνή του' και 'ΝΑ ΒΓΟΥΝ' σε ανάσταση.
ευχαριστώ
Γιώργος
Βρε αθεόφοβε τι γράφεις;
Παραθέτεις τα λόγια του Χριστού για τον Λάζαρο κομένα και ραμένα ώστε να αποδείξεις αυτό που θέλεις;
Λες «Πατέρα, σε ευχαριστώ που με άκουσες. ...Και αφού τα είπε αυτά, κραύγασε με δυνατή φωνή: «Λάζαρε, έλα έξω!»"
Ανάμεσα στα αποσιωπητικά γράφει:
"εγω δε ηδειν οτι παντοτε μου ακουεις αλλα δια τον οχλον τον περιεστωτα ειπον ινα πιστευσωσιν οτι συ με απεστειλας"
Δηλαδή τα λόγια τα είπα όχι για να ακούσεις κάτι ιδιαίτερο αλλά για να τα ακούσει ο όχλος και να πιστέψει.
Τον έκανες και τον Λάζαρο αυτόματο διακόπτη...
Ε ρε τι διαβάζουμε βραδυατικά!!!
Φοβερή σπαζοκεφαλιά βάζεις στους μαθητές σου. Πρόσεξε μη σπάσουν κανα κεφάλι...
Πέτρος
Ανεκπλήρωτες Προβλέψεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά
Οι εκδόσεις τις Σκοπιάς, από τις πρώτες κιόλας δημοσιεύσεις του ιδρυτή τους Κάρολος Τέιζ Ρώσσελ στα μέσα της δεκαετίας του 1870, παρουσιάζουν προβλέψεις, χρησιμοποιώντας το σύστημα χρονολογιών που υπάρχει στην Βίβλο. Καμία από αυτές δεν έχει εκπληρωθεί.
Παρά το γεγονός ότι στα συγκεκριμένα έντυπα χρησιμοποιήθηκαν ―για να τονιστεί η αξιοπιστία των προβλέψεων― κατηγορηματικές εκφράσεις όπως «εδραιωμένη αλήθεια» (πηγή: Ο Καιρός Πλησιάζει, Εκδόσεις Σκοπιά, 1990, σελ. 98-99) και «αδιαμφισβήτητη» (πηγή: Σκοπιά, 1 Νοεμβρίου 1922), οι εκδόσεις της Σκοπιάς δεν παραδέχονται στη συνέχεια τις αποτυχίες τους, ισχυριζόμενες ότι «ορισμένοι διάβασαν στη Σκοπιά αναφορές για τις οποίες δεν υπήρξε καμία πρόθεση εκ μέρους μας» (πηγή: Μάρτυρες του Ιεχωβά στο Ιερό Καθήκον, Εκδόσεις Σκοπιά, 1959, σελ. 52) και ότι οι πεποιθήσεις των Μαρτύρων «βασίστηκαν σε λάθος υποθέσεις» (πηγή: «Μια Σταθερή Βάση για την Εμπιστοσύνη», Σκοπιά, 15 Ιουλίου 1976, σελ. 440). Σε πολλές περιπτώσεις, η μη εκπλήρωση των προφητειών απλά αγνοήθηκε από τις εκδόσεις.
Ένα βιβλίο μάλιστα, με τίτλο Το Ολοκληρωμένο Μυστήριο (1917), περιέγραφε τα γεγονότα που θα συνέβαιναν τα έτη 1918-1925, επαναλαμβάνοντας προβλέψεις που είχαν διατυπωθεί για τα χρόνια πριν το 1914. Όταν κάποια από τα προβλεπόμενα γεγονότα δεν επαληθεύτηκαν για μία ακόμα φορά, μια νεότερη έκδοση του βιβλίου (1926), τροποποίησε τις σχετικές διατυπώσεις και αφαίρεσε τις ημερομηνίες.
Μερικές από τις προφητείες που έχουν κατά καιρούς δημοσιευτεί είναι οι εξής (αναφέρονται με χρονολογική σειρά δημοσίευσης):
1877: Η Βασιλεία του Χριστού θα αναδυθεί στην επιφάνεια της γης το 1914· ο λαός των Εβραίων, θα λατρέψει ξανά τον αληθινό Θεό· οι «άγιοι» θα οδηγηθούν στον παράδεισο. (Πηγή: Κάρολος Τέιζ Ρώσσελ και Νίλσον Μπάρμπουρ, Οι τρεις κόσμοι, 1907.)
1891: Το 1914 θα είναι «το έσχατο όριο της κυριαρχίας των ατελών ανδρών». (Πηγή: Κάρολος Τέιζ Ρώσσελ, Ο Καιρός Πλησιάζει, 1891.)
1904: Η «παγκόσμια αναρχία» θα ακολουθήσει το τέλος των Καιρών των Εθνών το 1914.
1916: Το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου θα είναι ο Αρμαγεδδών και η αγαλλίαση των «αγίων». (Πηγή: Σκοπιά, 1916.)
1917: Το 1918, ο Χριστιανικός κόσμος θα ξεχαστεί και θα τον διαδεχθούν επαναστατικές κυβερνήσεις. Ο Θεός θα «καταστρέψει τις εκκλησίες του εμπορίου και τα εκατομμύρια των μελών τους». Τα μέλη της εκκλησίας θα «χαθούν από το σπαθί του πολέμου, της επανάστασης και της αναρχίας». Οι νεκροί θα παραμένουν άταφοι. Το 1920 όλες οι επίγειες κυβερνήσεις θα εξαφανιστούν, και η αναρχία θα επικρατήσει σε παγκόσμιο επίπεδο. (Πηγή: Το Ολοκληρωμένο Μυστήριο, 1917, σελ. 485, 258.)
1920: Η βασιλεία του Μεσσία θα εγκαθιδρυθεί το 1925 και θα φέρει την παγκόσμια ειρήνη. Ο Θεός θα ξεκινήσει την αποκατάσταση των ζημιών στη γης. Ο Αβραάμ, ο Ισαάκ, ο Ιακώβ και άλλοι πιστοί πατριάρχες θα αναστηθούν και θα γίνουν πρίγκιπες και ηγεμόνες, οι ορατοί εκπρόσωποι της Νέας Τάξης στη γη. Αυτοί που έδειξαν υπακοή στον Θεό δεν θα πεθάνουν ποτέ. (Πηγή: Ιωσήφ Ράδερφορντ, Τα Εκατομμύρια Ανθρώπων που Τώρα Ζουν Δεν Πρόκειται να Πεθάνουν Ποτέ, 1920.)
1922: Το αντιτυπικό «ιωβηλαίο» που θα σηματοδοτήσει την παρέμβαση του Θεού στις επίγειες υποθέσεις το 1925 θα διεξαχθεί «πιθανόν το φθινόπωρο» του ίδιου έτους. (Πηγή: Σκοπιά, 15 Μαΐου 1922.) Η χρονολογία είχε χαρακτηριστεί ως «ορθή πέραν αμφιβολίας» (πηγή: Σκοπιά, 15 Ιουνίου 1922), «απολύτως ορθή και τελεσίδικη» (πηγή: Σκοπιά, 15 Ιουλίου 1922), «αδιαμφισβήτητη» (πηγή: Σκοπιά, 1 Νοεμβρίου 1922), ότι φέρει «την σφραγίδα της έγκρισης του Παντοδύναμου Θεού» και ότι είναι «τόσο ανυπέρβλητη που δεν μπορεί να είναι τυχαία ή ανθρώπινο εφεύρημα» (πηγή: Σκοπιά, 15 Ιουλίου 1922).
1924: Η έλευση του Θεού στη γη θα ξεκινήσει «λίγο μετά» την 1η Οκτωβρίου 1925. Η Ιερουσαλήμ θα γίνει η παγκόσμια πρωτεύουσα. Οι αναστημένοι «πρίγκιπες», όπως ο Άβελ, ο Νώε, ο Μωυσής και ο Ιωάννης ο Βαπτιστής θα δώσουν οδηγίες στους υπηρέτες τους ανά τον κόσμο μέσω ασυρμάτων και τα αεροπλάνα θα μεταφέρουν ανθρώπους από και προς την Ιερουσαλήμ από όλα τα μέρη του πλανήτη μέσα σε «λίγες μόνο ώρες». (Πηγή: Φυλλάδιο Ο Δρόμος προς τον Παράδεισο, Watch Tower Society, 1924.)
1938: Το 1938, ο Αρμαγεδδών θα γινόταν από ώρα σε ώρα, οπότε δεν ήταν ώρα να σκεφτόμαστε για γάμους ή τεκνοποιία. (Πηγή: Αντιμετώπισε τα Γεγονότα, 1938, σελ. 46-50.)
1941: Απομένουν «μήνες» μόνο μέχρι τον Αρμαγεδδών. (Πηγή: Σκοπιά, 15 Σεπτεμβρίου 1941, σελ. 288.)
1942: Ο Αρμαγεδδών είναι «άμεσα προ των πυλών». (Πηγή: Σκοπιά, 1 Μαΐου 1942, σελ. 139.)
1966: Το 1975 θα συμπληρωθούν 6000 χρόνια από τη δημιουργία του ανθρώπου, οπότε η χρονολογία αυτή θα είναι «κατάλληλη» για να αρχίσει τότε η βασιλεία του Χριστού για χίλια χρόνια. (Πηγή: Η Αιώνια Ζωή στην Ελευθερία των Υιών του Θεού, Κοινωνία της Σκοπιάς, 1966.) Ο χρόνος «τελειώνει, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό». (Πηγή: Ομιλία του F. W. Franz, Βαλτιμόρη, Μέριλαντ, 1966, όπως αναφέρεται στο Μάρτυρες του Ιεχωβά - Οι Κήρυκες της Βασιλείας του Θεού, Κοινωνία της Σκοπιάς.) Στο «άμεσο μέλλον» είναι «βέβαιο ότι θα έχουμε συνεχείς εντεινόμενες αλλαγές... μέσα σε λίγα χρόνια το πολύ», τα τελικά μέρη της προφητείας Βίβλου σχετικά με τις «τελευταίες ημέρες» θα πραγματοποιηθούν καθώς η Βασιλεία του Χριστού ξεκίνησε.
1968: Κανείς δεν θα μπορούσε να πει «με βεβαιότητα» ότι η μάχη του Αρμαγεδδών θα ξεκινήσει το 1975, αλλά ο χρόνος «εξαντλείται γρήγορα» με «σεισμογενή γεγονότα» τα οποία σύντομα θα συμβούν. (Πηγή: Σκοπιά, 1 Μαΐου 1968.) Τον Μάρτιο του 1968 υπήρχε ένα «μικρό χρονικό διάστημα που απέμενε», αφού «μόνο ενενήντα μήνες απομένουν μέχρι να συμπληρωθούν τα 6000 χρόνια της ύπαρξης του ανθρώπου στη γη». (Πηγή: Υπουργείο Βασιλείας, Κοινωνία της Σκοπιάς, Μάρτιος 1968.)
1969: Η ανθρώπινη ύπαρξη δεν θα κρατήσει τόσο, ώστε να προλάβουν οι νέοι να γεράσουν· «σε λίγα χρόνια» θα έρθει το τέλος του παγκόσμιου συστήματος. Οι νεαροί Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν ενθαρρύνονται να επιδιώξουν την εισαγωγή τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για το λόγο αυτό. (Πηγή: Ξύπνα!, 22 Μαΐου 1969, σελ. 15.)
1974: Είχε μείνει μόνο ένα «μικρό χρονικό διάστημα πριν από το τραγικό τέλος του κόσμου» και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά επαινούνται για την πώληση των σπιτιών τους και της ιδιοκτησίας τους, για να «ολοκληρώσουν τις τελευταίες μέρες τους σε αυτό το παλιό σύστημα υπηρετώντας πρωτοποριακά». (Πηγή: Υπουργείο Βασιλείας, Κοινωνία της Σκοπιάς, Μάιος 1974.)
1984: Υπάρχουν «πολλές ενδείξεις» ότι «η συντέλεια» θα συμβεί πριν από το τέλος του 20ου αιώνα. (Πηγή: Σκοπιά, 1 Μαΐου 1984, σελ. 18-19.)
Πηγή: Wikipedia.
Καλά Χριστούγεννα σε όλους και όλες!!!
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
ΘΕΜΑ ~~ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ~~
Πρώτα να σας ευχαριστήσω για τις πολύ ωραίες τοποθετήσεις σας στα θέματα που συζητάμε. Μου κάνατε την εξής ερώτηση,
«Πως τα άκουσε αυτά τα λόγια ο Λάζαρος, εφόσον ήταν νεκρός;"»
Μη με παρεξηγήσετε αγαπητέ Γιώργο, όμως αυτή είναι μία ερώτηση που εγώ θα έπρεπε να κάνω σε εσάς διότι εσείς υποστηρίζετε τον εκμηδενισμό της ψυχής.
Και όταν μιλάμε για εκμηδενισμό πρέπει να κατανοούμε ακριβώς την έννοια του μηδέν, του τίποτα. Πως μπόρεσε λοιπόν ο «εκμηδενισμένος Λάζαρος» και ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα του Κυρίου;
Μια ακόμη ερώτηση που θα ήθελα να σας απευθύνω είναι,
ο Χριστός λέμε πέθανε πάνω στο σταυρό. Αυτό που δεν είπαμε ποτέ όμως είναι ως τι πέθανε; Ως πνεύμα ή ως σάρκα; Έχει τη σημασία του!
Και να σας θυμίσω επίσης το θέμα των Χριστουγέννων, μια μικρή αναφορά πάνω σε αυτό και σχετικά με το είδωλο της εορτής αυτής. Τι ακριβώς θεωρείτε είδωλο στο εορτασμό των Χριστουγέννων και γιατί τέλος πάντων να μην τα γιορτάζουμε;
Σας ευχαριστώ πολύ
Ιωάθαμ!
Είχα πάνω από ένα μήνα να διαβάσω τα σχόλια λόγω πολλών υποχρεώσεων. Διαπιστώνω ότι πολλά γράφτηκαν αλλά και ότι αρκετά έχουν διαγραφή.
Ποιος ή ποιοί τα έσβησαν και γιατί;
Ας μου δώσει κάποιος μια απάντηση γιατί κάτι δεν πάει καλά εδώ.
Παλλάδιος
κ.Ιωάθαμ που γράφει:
"Μη με παρεξηγήσετε αγαπητέ Γιώργο, όμως αυτή είναι μία ερώτηση που εγώ θα έπρεπε να κάνω σε εσάς διότι εσείς υποστηρίζετε τον εκμηδενισμό της ψυχής. Και όταν μιλάμε για εκμηδενισμό πρέπει να κατανοούμε ακριβώς την έννοια του μηδέν, του τίποτα. Πως μπόρεσε λοιπόν ο «εκμηδενισμένος Λάζαρος» και ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα του Κυρίου;
Μια ακόμη ερώτηση που θα ήθελα να σας απευθύνω είναι, ο Χριστός λέμε πέθανε πάνω στο σταυρό. Αυτό που δεν είπαμε ποτέ όμως είναι ως τι πέθανε; Ως πνεύμα ή ως σάρκα; Έχει τη σημασία του! "
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Είχα φέρει το παράδειγμα μιάς πολυκατοικίας που έχει πέσει. Εφόσον τα κάθε είδους τοπογραφικά, προσόψεις, αρχιτεκτονικά, υδραυλικά, ηλεκτρικά κλπ. 'σχέδια' υπάρχουν μπορεί να ανοικοδομηθεί η ίδια πολυκατοικία ώστε να έχει ακριβώς την ίδια εμφάνιση. (Δεν είναι απαραίτητο να χρησιμοποιηθούν τα ίδια υλικά που γκρεμίστηκαν, από τα οποία πολλά θα είναι χαλασμένα)
Έτσι και ο Θεός, για να αναστήσει κάποιον που έχει 'γκρεμιστεί', 'μηδενιστεί' ως υπαρξιακή οντότητα, επειδή είναι νεκρός, έχει κρατήσει όλα τα 'σχέδια', τα στοιχεία της προσωπικότητάς του, ώστε να τον επαναφέρει μέσω ανάστασης στη ζωή, στη συνειδητότητα της ύπαρξής του, ακριβώς όπως ήταν πριν πεθάνει.
2ο Παράδειγμα: Μπορεί να έχουμε τη φωτογραφία μιας βάρκας. Αν η βάρκα καεί, δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τη φωτογραφία για ... βαρκάδα. Άλλο η φωτογραφία της βάρκας και άλλο η ίδια η βάρκα.
Φυσικά για την ανάσταση δεν γίνεται απλώς 'φωτογράφιση' μερικών χαρακτηριστικών κάποιου, αλλά σε 'αρχειοθέτηση' των στοιχείων που συνθέτουν την προσωπικότητα κάποιου με σκοπό να αναστηθεί το ίδιο το άτομο ώστε να έχει την αυτογνωσία της ύπαρξής του.
Έτσι είναι αυτονόητο το πως ο «εκμηδενισμένος Λάζαρος» με βάση τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας που 'αρχειοθέτησε' ο Θεός, αναστήθηκε από Αυτόν ως την πηγή της ζωής.
Όσον αφορά τον Χριστό πέθανε με τον ίδιο τρόπο που πεθαίνει ένας άνθρωπος, επειδή και ό ίδιος ήταν τέλειος άνθρωπος στη γη.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας, γι' αυτό σας λέω ότι η σημασία της αναφοράς ότι 'το πνεύμα επιστρέφει στον Θεό, ο οποίος το έδωσε', είναι ότι το πνεύμα δηλαδή 'η δύναμη της ζωής' επιστρέφει στον Θεό με την έννοια ακριβώς αυτή, ότι το δικαίωμα για την αποκατάσταση της ζωής εναπόκειται πλέον στον Θεό, ως την πηγή της ζωής. Δική του είναι η απόφαση για την ανάσταση των νεκρών.
Το 'πνεύμα', 'η δύναμη της ζωής', είναι όπως το ηλεκτρικό ρεύμα σε ένα Computer. Αν το Computer πάθει βραχυκύκλωμα ή χαλάσει με οποιοδήποτε τρόπο, δεν μπορεί το ηλεκτρικό ρεύμα να 'αποκτήσει' τις ιδιότητες του Computer και να 'λειτουργεί' αντί του χαλασμένου Computer. Απλώς το ρεύμα ενεργοποιεί το Computer αλλά δεν σχετίζεται με τις ιδιότητές του. Αλλωστε το ρεύμα ενεργοποιεί και μια φωτογραφική μηχανή, μία τηλεόραση, ένα ραδιόφωνο, ένα άλλο μηχάνημα και δεν διαφοροποιείται λόγω του αντικειμένου ή του μηχανήματος το οποίο ενεργοποιεί.
Π.χ. αν χαλάσει ένας λαμπτήρας, το ρεύμα δεν παίρνει την ιδιότητα του λαμπτήρα, απλώς σταματάει να ενεργοποιεί τον χαλασμένο λαμπτήρα.
Έτσι και το 'πνεύμα', 'η δύναμη της ζωής' είναι η ίδια στους ανθρώπους και στα ζώα και δεν διαφοροποιείται εκεί που ενεργεί.
Αν ένας άνθρωπος 'χαλάσει' με μια καρδιακή προσβολή ή με ένα δυστύχημα και πεθάνει, δεν παίρνει το πνεύμα τις ιδιότητες του ατόμου το οποίο 'ενεργοποιούσε', ούτε και παίρνει από ένα ζώο τις ιδιότητες του ζώου στο οποίο 'ενεργεί'.
Το ότι 'η δύναμη της ζωής' επιστρέφει στην πηγή της ζωής, δείχνει ότι κανένας άνθρωπος από μόνος του - εννοείται χωρίς εξουσιοδότηση και δύναμη από τον Θεό - δεν μπορεί να δώσει ζωή σε κανέναν νεκρό, όσα στοιχεία του νεκρού κι' αν έχει. Αυτό είναι 'υπόθεση' του ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΥ.
Αν σας καταλαβαίνω ακόμα περισσότερο, ίσως να το πάτε και στο γιατί όταν λιθοβολούσαν τον Στέφανο, εκείνος καθώς είχε δεί τον Χριστό στο όραμα να βρίσκεται δεξιά από τον Θεό αναφέρθηκε στον Χριστό "κύριε Ιησού δέξου το πνεύμα μου": επειδή
1.
ο Στέφανος γνώριζε ότι είχε δοθεί στον Χριστό μετά τη δική του ανάσταση, κάθε εξουσία στον ουρανό και στη γή (Ματθ. 28:18-20) (εφόσον στο όραμα δεν είδε τον ίδιο τον Θεό αλλά τη 'δόξα του' και δεξιά του Θεού είδε τον Χριστό, ήταν εύλογο, τον Χριστό αφού έβλεπε, σε αυτόν να απευθυνθεί, που ούτως ή άλλως στο όραμα η εμφάνιση του Χριστού έγινε ως 'γνώριμη' για τον Στέφανο και όχι με τον τρόπο που εμφανίζεται ο Χριστός σε άλλες περιπτώσεις όπως στην Αποκάλυψη με εντελώς διαφορετικό παρουσιαστικό και τρόπο) και
2.
ότι ο Χριστός ως η οδός και η ζωή είχε διοριστεί από τον Πατέρα του να κάνει τις αναστάσεις των νεκρών, επειδή τη δική του φωνή θα ακούσουν οι νεκροί και θα βγούν σε ζωή. (Ιωάννης ε' 28,29)
Αυτό το δείχνουν:
1.
(1 Θεσσαλονικείς 4:16) "ο ίδιος ο Κύριος θα κατεβεί από τον ουρανό με πρόσταγμα, με φωνή αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και εκείνοι που είναι νεκροί σε ενότητα με τον Χριστό θα αναστηθούν πρώτοι."
2.
(Ιωάννης 5:21-22) "όπως ο Πατέρας εγείρει τους νεκρούς και τους ζωοποιεί, έτσι και ο Γιος ζωοποιεί εκείνους που θέλει."
3.
(Ιωάννης 5:25) "οι νεκροί θα ακούσουν τη φωνή του Γιου του Θεού και αυτοί που έχουν δώσει προσοχή θα ζήσουν"
Το ότι η μοναδική ελπίδα για να ζήσουν οι νεκροί είναι μέσω ανάστασης το δείχνει αναλυτικά η Α' προς Κορινθίους επιστολή του Αποστόλου Παύλου, 15ο κεφάλαιο. Ένα σημείο του:
(1 Κορινθίους 15:12-19) "Αν ο Χριστός κηρύττεται ότι έχει εγερθεί από τους νεκρούς, πώς γίνεται να λένε μερικοί ανάμεσά σας ότι δεν υπάρχει ανάσταση των νεκρών; Αν πράγματι δεν υπάρχει ανάσταση των νεκρών, ούτε ο Χριστός έχει εγερθεί. Αλλά αν ο Χριστός δεν έχει εγερθεί, το κήρυγμά μας είναι βεβαίως μάταιο και η πίστη μας είναι μάταιη. ...
Διότι αν οι νεκροί δεν θα εγερθούν, ούτε ο Χριστός έχει εγερθεί. Και αν ο Χριστός δεν έχει εγερθεί, η πίστη σας είναι άχρηστη· είστε ακόμη στις αμαρτίες σας. Μάλιστα και εκείνοι που κοιμήθηκαν τον ύπνο του θανάτου σε ενότητα με τον Χριστό χάθηκαν. Αν μόνο σε αυτή τη ζωή έχουμε ελπίσει στον Χριστό, είμαστε οι πιο αξιολύπητοι από όλους τους ανθρώπους."
Χωρίς την ανάσταση του Χριστού θα ήταν μάταιη η πίστη. Αυτό φανερώνει ότι δεν ζούν οι νεκροί μετά το θάνατο. Διαφορετικά, αν ζούσαν, γιατί να ήταν μάταιη η πίστη; (εφόσον ούτως ή άλλως θα ζούσαν;)
Συνεπώς δεν ζούν οι νεκροί, αλλά για να ζήσουν πρέπει να αναστηθούν.
Πιστεύω, σε κάποιο βαθμό, να έγινα κατανοητός.
Ευχαριστώ
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΠΑΛΛΑΔΙΟ
Κ. Παλλάδιε, ως ιδιοκτήτης του blogspot σας διαβεβαιώνω πως εγώ δεν έσβησα ποτέ κανένα σχόλιο. Τα σχόλια δυστυχώς τα σβήνει ο κ. Γιώργος, επειδή έχει γράψει πράγματα που τον ενοχοποιούν προφανώς. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνει πως έχει φτάσει στα κατώτατα όρια της ευτέλειας, για το οποίο δεν μπορώ να κάνω τίποτα απολύτως.
Πάντως τον συμβουλεύω να τα επαναφέρει σε σύντομο χρονικό διάστημα γιατί αλλιώς θα τα δει δημοσιευμένα ΟΛΑ στην κεντρική σελίδα του «Αντιαιρετικού». Τον ενημερώνω πως και εγώ και δύο άλλα πρόσωπα έχουν αρχείο τα σχόλιά του. Ας αρχίσει λοιπόν να τα επαναφέρει σιγά - σιγά
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Μπαίνω κατευθείαν στο θέμα. Μου άρεσε το παράδειγμά σας,
«ο Θεός,… έχει κρατήσει όλα τα 'σχέδια', τα στοιχεία της προσωπικότητάς του, ώστε να τον επαναφέρει μέσω ανάστασης στη ζωή, στη συνειδητότητα της ύπαρξής του, ακριβώς όπως ήταν πριν πεθάνει.»
Δεν ακούγεται και άσχημο αν και ακυρώνει εντελώς την μετά θάνατον ζωή.
Όμως που βασίζεστε Γραφικά στο παράδειγμά σας; Έχει ενδιαφέρον!
Παρακάτω μπερδεύοντάς με, γράψατε,
«Το 'πνεύμα', 'η δύναμη της ζωής', είναι όπως το ηλεκτρικό ρεύμα σε ένα Computer.»
Εδώ τώρα αποδεικνύετε ότι εκτός από το σώμα υπάρχει και κάτι άλλο, που ονομάζεται πνεύμα, ή δύναμη ζωής. Άρα, όντως κάτι διαφορετικό συμβαίνει με το πνεύμα.
Γράψατε, «η δύναμη της ζωής' επιστρέφει στον Θεό..»
Να’το, αυτό είναι! Είναι το κάτι που μένει… που λέει και ο Βοσκόπουλος (με κολλήσατε με τα τραγούδια κι εμένα).
Είναι όντως κάτι διαφορετικό το σώμα από το πνεύμα.
Ή φάσκετε και αντιφάσκετε, ή εγώ κάπου τα μπερδεύω. Τέλος πάντων.
Όσο για το Χριστό. Αυτός πέθανε ως σάρκα και όχι ως πνεύμα. Ως πνεύμα υπήρχε πάντα, διαφορετικά τι θεός είναι; Διότι ο Χριστός είναι Θεός, τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε φαντάζομαι.
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας,
Ιωάθαμ!
Υ.Γ Όσο για το θέμα των Χριστουγέννων, σας το λέω να το ξέρετε, η Αγία Γραφή δε μιλάει για χριστουγεννιάτικα δέντρα, άρα ούτε και η ορθοδοξία. Αν εννοείται είδωλο αυτό, κακός τότε το εννοείτε διότι δεν ισχύει.
Καλή σας ημέρα!
κ. Ιωάθαμ. που γράφει:
"Και να σας θυμίσω επίσης το θέμα των Χριστουγέννων, μια μικρή αναφορά πάνω σε αυτό και σχετικά με το είδωλο της εορτής αυτής. Τι ακριβώς θεωρείτε είδωλο στο εορτασμό των Χριστουγέννων και γιατί τέλος πάντων να μην τα γιορτάζουμε;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Η γέννηση του Χριστού είναι ένα ιστορικό γεγονός. Το ότι τη διακήρυξαν άγγελοι ως προμήνυμα “ειρήνης ανάμεσα σε ανθρώπους καλής θέλησης” επιβεβαιώνει ξεκάθαρα τη σπουδαιότητα της γέννησης αυτής.
Το ερώτημα θα ήταν για μένα, ποιά κριτήρια και ποιούς παράγοντες θα λάβαινα υπόψη, αν έπρεπε να αποφασίσω αν θα γιόρταζα ή όχι τα γενέθλια του Χριστού. (Γενικότερα ποιός δεν θα ήθελε, αν ήταν δυνατό, να ήταν όλη η ζωή του 'μια γιορτή' - να έχει πλήρη ελευθερία και με πλήρη αυτοδιάθεση του χρόνου του όπως αυτός θέλει - να μην είναι 'σκλάβος' κανενός;)
Κάνω το εξής σκεπτικό.
Αν ο Θεός ήθελε να γιορτάζει κάποιος ως Χριστιανός τα Χριστούγεννα,
1.
θα φρόντιζε να κάνει γνωστή την ημερομηνία της γέννησης του Χριστού. Αυτή όμως δεν αναφέρεται καθόλου μέσα στη θεόπνευστη αγία Γραφή.
2.
θα γιόρταζαν τα γενέθλια του Χριστού από την παιδική του ηλικία πρώτα και πρώτοι οι γονείς του. Αν και σε κανενός τη γέννηση δεν είχαν εμφανιστεί άγγελοι, όπως στην γέννηση του Χριστού, όπου έλεγαν: «Δόξα στον Θεό εκεί πάνω στα ύψη, και πάνω στη γη ειρήνη ανάμεσα σε ανθρώπους καλής θέλησης».(Λουκάς 2:14), εντούτοις ούτε οι γονείς του Χριστού, ούτε άλλοι γιόρταζαν τα γενέθλιά του ούτε αργότερα οι μαθητές του, ούτε επίσης οι πρώτοι Χριστιανοί.
3.
Αν ήταν απλώς ζήτημα επιλογής, ή κάτι το 'θεάρεστο', κάποιοι από την αρχή θα τα γιόρταζαν. Δεν το έκανε όμως κανένας Χριστιανός αυτό τουλάχιστο για περισσότερο από έναν αιώνα - ιστορικά ίσως 4 αιώνες - μετά τη γέννηση του Χριστού.
Συνεπώς αν ακολουθούσε κάποιος το 'πρότυπο' των αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών - εννοείται των Χριστιανών που αναφέρονται στην αγία Γραφή και που ζούσαν τη χρονική περίοδο που γράφτηκε η 'Καινή Διαθήκη' (μέχρι περίπου το 98 μ.Χ.) - και εφόσον ήταν τότε άγνωστα τα γενέθλια του Χριστού, επειδή κανένας Χριστιανός δεν τα γιόρταζε, θα μπορούσε να διερωτηθεί: ΑΝ ΕΓΩ ΖΟΥΣΑ εκείνη την εποχή, θα γιόρταζα τα γενέθλια του Χριστού, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝ γιόρταζαν ΠΟΤΕ εκείνοι οι πρώτοι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ;
Θα είχα την επιθυμία να ξεφύγω από τα 'πρότυπα' των αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών;
Θα μου ερχόταν άραγε στο μυαλό η ιδέα να 'πρωτοτυπήσω' και να καθιερώσω κάτι άλλο, κάνοντας ότι εγώ γνώριζα καλύτερα από τους θεόπνευστους αποστόλους ΤΙ ΗΘΕΛΕ Ο ΘΕΟΣ να κάνω και πως να ενεργήσω, θεωρώντας ότι έπρεπε να γιορτάζουν κάτι που ο ίδιος ο Θεός, δεν το επιθυμούσε για τον Γιό Του και ως εκ τούτου δεν το καθιέρωσε;
Θα το θεωρούσα 'έλλειψη' από μέρους του Θεού, το να μη περιλάβει στην αγία Γραφή τον εορτασμό των γενεθλίων του Χριστού, καθώς οι οδηγίες στην αγία Γραφή είναι για 'κάθε καλό έργο'; (2 Τιμόθεο 3:16-17) "Όλη η Γραφή είναι θεόπνευστη και ωφέλιμη για διδασκαλία, για έλεγχο, για τακτοποίηση ζητημάτων, για διαπαιδαγώγηση στη δικαιοσύνη, ώστε ο άνθρωπος του Θεού να είναι πλήρως ικανός, απόλυτα εξοπλισμένος για κάθε καλό έργο."
Αν ο εορτασμός των γενεθλίων του Χριστού ήταν θεόπνευστος και έδινε 'εξοπλισμό' για κάθε καλό έργο ή ήταν ο ίδιος ένα 'καλό έργο', δεν θα περιλαμβανόταν και στην αγία Γραφή;
Ο ίδιος ο Θεός προφανώς δεν ήθελε κάποιο εορτασμό γενεθλίων ούτε του Χριστού ούτε και των άλλων Χριστιανών.
Ούτε επίσης ο Χριστός γιόρταζε ποτέ τα γενέθλιά του ο ίδιος, ούτε ζήτησε από τους άλλους εορτασμό των γενεθλίων του.
Ζήτησε όμως τον εορτασμό της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ του θανάτου του, κάτι που το έκαναν όλοι οι πρώτοι Χριστιανοί, περιλαμβανομένου και του αποστόλου Παύλου που αναφέρεται ιδιαίτερα στην Ανάμνηση του θανάτου του Χριστού.
Πάμε τώρα στο δεύτερο σημείο της ερώτησης σχετικά με το τι 'είδωλο' υπάρχει στη γιορτή των Χριστουγέννων.
Πέρα από τις - έστω και με υπερβολές - συνήθειες φαγητού και ποτού, πολλοί βάζουν τα λεγόμενα 'χριστουγενιάτικα δέντρα'.
Έχει καμιά σχέση με το Χριστό αυτό;
Έγινε μια διαδικασία εκχριστιανισμού του δέντρου που δεν ήταν και πολύ εύκολα αποδεκτή από λεγόμενους χριστιανούς σε πολλά μέρη του κόσμου. Π.χ. στη Ρωσία αντιμετώπισε εναντίωση από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Ο κλήρος θεωρούσε “δαιμονική ενέργεια” τον καινούριο εορτασμό, ειδωλολατρική παράδοση η οποία δεν είχε καμία σχέση με τη γέννηση του Σωτήρα και, επιπρόσθετα, ήταν παράδοση της Δύσης».—Καθηγήτρια Γιελένα Β. Ντουσέτσκινα, διδάκτωρ φιλολογικών επιστημών στο Κρατικό Πανεπιστήμιο της Αγίας Πετρούπολης.
Επίσης τι το χριστιανικό έχει ο στολισμός των 'χριστουγενιάτικων' δέντρων;
Τι έχει να κάνει με τη γέννηση του Χριστού;
Πρέπει επίσης κάποιος να ανατρέξει σε επιπρόσθετα ιστορικά στοιχείο, πότε και γιατί άρχισαν να γιορτάζονται τα γενέθλια του Χριστού και με ποιό σκεπτικό υπόψη.
Κατ' αρχήν τα μόνα γενέθλια που καταγράφει η Γραφή αφορούν τον Αιγύπτιο Φαραώ και τον βασιλιά Ηρώδη (Γένεση 40:20· Ματθαίος 14:6-10). Δεν γιόρταζε γενέθλια κανένας πιστός υπηρέτης του Θεού, ούτε κάποιος προφήτης του Θεού στο παρελθόν, ούτε θεόπνευστος Χριστιανός συγγραφέας.
Αναφέρεται ότι, «Δεν καταγράφεται κάποια επίσημη γιορτή της γέννησης του Χριστού μέχρι τον τέταρτο αιώνα, τότε που ο Κωνσταντίνος ...ήταν αυτοκράτορας της Ρώμης».
Αυτό αντικατόπτριζε «τουλάχιστον εν μέρει το γεγονός ότι κανένας δεν γνώριζε με βεβαιότητα πότε γεννήθηκε ο Ιησούς...τα ευαγγέλια σιωπούν για το έτος, πόσο μάλλον για τον ακριβή μήνα ή την ημέρα».
Ιστορικοί δέχονται ότι «τους πρώτους Χριστιανούς απλώς δεν τους ενδιέφερε ο εορτασμός της Γέννησης».
Με τον καιρό, κατ’ όνομα Χριστιανοί υιοθέτησαν ειδωλολατρικές γιορτές, και τις χαρακτήρισαν «Χριστιανικές», όπως τα Χριστούγεννα που προέρχονται από τελετουργίες σχετικές με τη λατρεία του Μίθρα και του Σατούρνου, ειδωλολατρικών θεοτήτων.
Ενώ άνθρωποι σε όλο τον κόσμο λένε ότι αυτή η περίοδος επικεντρώνεται στα Χριστούγεννα, εντούτοις περιλαμβάνει και τον εορτασμό της Πρωτοχρονιάς.
Γιατί έγινε επιλογή για τη γέννηση του Χριστού η 25 Δεκεμβρίου;
Φαίνεται ότι η συγκεκριμένη γιορτή αποτελούσε σκόπιμο “εκχριστιανισμό” των Σατουρναλίων και άλλων ειδωλολατρικών εορτασμών. «Τοποθετώντας τα Χριστούγεννα στα τέλη Δεκεμβρίου, περίοδο κατά την οποία οι άνθρωποι είχαν ήδη συνηθίσει να γιορτάζουν, διασφαλιζόταν ότι ο εορτασμός της γέννησης του Χριστού θα τηρούνταν ευρέως»
Βέβαια είτε γιορτάζουν κάποιοι για τον Χριστό είτε για να περάσουν ωραία με την οικογένειά τους είτε και για τα δύο, εκατομμύρια άντρες, γυναίκες και παιδιά σε όλο τον κόσμο αναμένουν με μεγάλη ανυπομονησία αυτή την περίοδο, αν και συχνά ο εορτασμός τόσο των Χριστουγέννων όσο και της Πρωτοχρονιάς δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστού.
Στην ουσία, κάθε χρόνο, η γιορτή εμπορευματοποιείται ολοένα και περισσότερο. Η περίοδος των Χριστουγέννων έχει γίνει ένας από τους καλύτερους τρόπους για να κερδίζουν χρήματα οι βιομήχανοι, οι χονδρέμποροι και οι καταστηματάρχες. Τα χριστουγεννιάτικα στολίδια εκτίθενται σε 'πρώτη' θέση στις βιτρίνες.
Μερικοί προσδίδουν μεγαλύτερη σημασία στην ευκαιρία που έχουν απλώς για να γιορτάσουν παρά στη θρησκευτική φύση των Χριστουγέννων.
Συμπερασματικά, στις γιορταστικές περιόδους πολλοί 'ξεφεύγουν από τη ρουτίνα' της ζωής, καθώς και μαθητές, φοιτητές, εργαζόμενοι 'απελευθερώνονται' από το σχολείο, την εργασία, το 'στρές και το άγχος' της καθημερινότητας.
Η ξεκούραση και η χαρά είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.
Το να γίνεται αυτό όμως κάτω από θρησκευτικό 'μανδύα' ως Χριστούγεννα, δεν είναι κάτι που το καθιέρωσε ο Θεός, ούτε το δίδαξε ούτε το εφάρμοσε ο Χριστός.
Στερείται κάθε γραφικής βάσης, αλλά και περιέχει ειδωλολατρικά έθιμα και συνήθειες.
Αυτός καθ' εαυτός ο εορτασμός των γενεθλίων του Χριστού, απέχει από κάθε σκέψη του Θεού για τους Χριστιανούς, ο οποίος θέλει ευτυχία για τους Χριστιανούς αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο.
Ένας πιο ουσιαστικός τρόπος για να αποκτήσει κάποιος την ευτυχία και να νιώθει ευτυχισμένος συνδέεται με τις διδασκαλίες του Χριστού, όπως:
(Ματθαίος 5:3-14)
"Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που έχουν συναίσθηση της πνευματικής τους ανάγκης, επειδή σε αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών.
Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που πενθούν, επειδή αυτοί θα παρηγορηθούν.
Ευτυχισμένοι είναι οι πράοι, επειδή αυτοί θα κληρονομήσουν τη γη.
Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που πεινούν και διψούν για τη δικαιοσύνη, επειδή αυτοί θα χορταστούν.
Ευτυχισμένοι είναι οι ελεήμονες, επειδή σε αυτούς θα δειχτεί έλεος.
Ευτυχισμένοι είναι οι αγνοί στην καρδιά, επειδή αυτοί θα δουν τον Θεό.
Ευτυχισμένοι είναι οι ειρηνοποιοί, επειδή αυτοί θα αποκληθούν “γιοι του Θεού”.
Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που έχουν υποστεί διωγμό για χάρη της δικαιοσύνης, επειδή σε αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών.
Ευτυχισμένοι είστε όταν οι άνθρωποι σας ονειδίσουν και σας επιφέρουν διωγμό και με ψέματα πουν κάθε είδους πονηρό πράγμα εναντίον σας εξαιτίας μου.
Να χαίρεστε και να σκιρτάτε από χαρά, επειδή η ανταμοιβή σας είναι μεγάλη στους ουρανούς· διότι με αυτόν τον τρόπο δίωξαν τους προφήτες πριν από εσάς.
Εσείς είστε το αλάτι της γης·...
Εσείς είστε το φως του κόσμου"
(1 Πέτρου 3:14) "ακόμη και αν υποφέρετε για χάρη της δικαιοσύνης, είστε ευτυχισμένοι"
(Ψαλμός 1:1-2) "Ευτυχισμένος είναι ο άνθρωπος που δεν περπάτησε σύμφωνα με τη συμβουλή των πονηρών, Και σε οδό αμαρτωλών δεν στάθηκε, Και σε κάθισμα χλευαστών δεν κάθησε. Αλλά η ευχαρίστησή του είναι στο νόμο του Ιεχωβά, Και το νόμο του διαβάζει ημέρα και νύχτα"
Επίσης (Ρωμαίους 4:7-8)
"Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι των οποίων οι άνομες πράξεις έχουν συγχωρηθεί και των οποίων οι αμαρτίες έχουν καλυφτεί·
ευτυχισμένος είναι ο άνθρωπος του οποίου την αμαρτία δεν πρόκειται να υπολογίσει ο Κύριος"
Πόση ευτυχία μπορεί να βρεί κάποιος αν 'στο κυνήγι της ευτυχίας' δεν λαβαίνει υπόψη την πηγή της ευτυχίας;
ευχαριστώ
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Είναι όντως κάτι διαφορετικό το σώμα από το πνεύμα. Ή φάσκετε και αντιφάσκετε, ή εγώ κάπου τα μπερδεύω. Τέλος πάντων."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Το σώμα για να είναι ζωντανό χρειάζεται το πνεύμα, δηλαδή τη δύναμη της ζωής. Αυτή η δύναμη της ζωής διατηρείται στο σώμα μέσω της αναπνοής.
Χωρίς τη διαδικασία της αναπνοής, 'σβήνει' η ζωή και χάνεται, επειδή νεκρώνονται όλα τα κύτταρα που χρειάζονται οξυγόνο. (Πόσο κρατάει ένας άνθρωπος μέσα στο νερό χωρίς μάσκα με φιάλη οξυγόνο; Μπορεί να βγάλει 5 λεπτά χωρίς να χάσει τις αισθήσεις του και αν δεν 'τον προλάβουν';)
Αν χαθεί η δύναμη της ζωής από το ανθρώπινο σώμα, τότε η 'τεχνική' προσπάθεια για αναπνοή δεν βοηθάει πλέον. Δεν 'ξαναπαίρνει μπρός' ο οργανισμός. Δεν υπάρχει στον άνθρωπο 'διαδικασία ανάφλεξης' όπως στο αυτοκίνητο ή 'διακόπτης ρεύματος' όπως στο Computer. Aν σταματήσει η αναπνοή, μετά από λίγο, νεκρώνονται τα κύτταρα, διακόπτεται και η ζωή. Ο άνθρωπος είναι για 'θάψιμο' στον 'τάφο'.
Η μόνη προοπτική του νεκρού για μελλοντική ζωή, είναι η ανάσταση.
Γιώργος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο,
και θα ξεκινήσω με το τραγούδι του Βασίλη Καρρά «από πού ν’ αρχίσω και πού να τελειώσω». «Όπως βλέπετε κι εμείς ξέρουμε να σας μιλάμε μέσα από τραγούδια».
Λοιπόν διάβασα με μεγάλη προσοχή το σχόλιό σας και μου άρεσε πάρα πολύ. Βέβαια, μετά από τόσο καιρό που επικοινωνούμε, πλέον καταλαβαίνω πότε γράφετε από δική σας έμπνευση και πότε αντιγράφετε από κείμενα βιβλίων ή περιοδικών.
Τα Χριστούγεννα λοιπόν αγαπητέ Γιώργο είναι μια θρησκευτική γιορτή που έρχεται έως τις μέρες μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Στο σχόλιό σας αναφερθήκατε σε δεντράκια, στολισμούς και εμπορικά κέντρα. Η Ορθοδοξία όμως δεν διδάσκει κάτι τέτοιο. Αν το έχετε βρει κάπου επίσημα σε ορθόδοξο έντυπο παρακαλώ να μας το παραθέσετε.
Σκοπός της εκκλησίας είναι να γεννηθεί ο Χριστός μέσα στις καρδιές των ανθρώπων, όπως είπε και η κυρία Ιωάννα σε κάποιο σχόλιό της. Αν επισκεπτόσαστε ειδικά αυτές τις μέρες ορθόδοξες εκκλησίες, σίγουρα θα ακούγατε τους ιερείς μας να λένε στο ποίμνιό τους. Τα δεντράκια οι στολισμοί και τα δώρα, είναι για να χαίρονται τα παιδιά. Τα αληθινά Χριστούγεννα για έναν Χριστιανό , είναι η συμμετοχή στον εκκλησιασμό, στη μετάνοια, την εξομολόγηση και τη μετοχή αυτού στο σώμα και αίμα Χριστού. Στο προηγούμενο σχόλιό μου προσπάθησα να σας προλάβω, λέγοντας πως η Αγία Γραφή δεν αναφέρει πουθενά για δεντράκια κτλ. Άρα ούτε και η Ορθοδοξία στηρίζει κάτι τέτοιο, κι όμως με λύπη είδα ότι κάνατε σα να μην το διαβάσατε και στο σχόλιό σας τα παρουσιάσατε όλα αυτά σα να είναι μέρος της πίστης μας. ΛΑΘΟΣ. Μεγάλο λάθος.
Στο σχόλιό σας γράψατε, «Δεν καταγράφεται κάποια επίσημη γιορτή της γέννησης του Χριστού… τα ευαγγέλια σιωπούν για το έτος, πόσο μάλλον για τον ακριβή μήνα ή την ημέρα».
Σχολιάζω.
Αν δε κάνω λάθος μια φορά το χρόνο εορτάζετε κι εσείς την ανάμνηση του Χριστού, όμως η Γραφή δεν αναφέρει κάποια ημερομηνία, παρ’ όλα αυτά όμως το γιορτάζετε.
Και αν θέλετε σε κάποιο από τα επόμενα σχόλιά μας μπορούμε να το αναλύσουμε και αυτό το θέμα το οποίο έχετε παρεξήγηση, διότι ο Χριστός πουθενά δεν είπε να το κάνετε αυτό μόνο μια φορά το χρόνο αλλά κάθε φορά που θα το κάνετε αυτό να το κάνετε προς την ανάμνηση μου.
Επιστρέφω στην ακριβή ημερομηνία των Χριστουγέννων.
Στο ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 2. 16-19 διαβάζουμε τα εξής. «Ας μη σας κρίνη λοιπόν μηδείς διά φαγητόν ή διά ποτόν ή διά λόγον εορτής ή νεομηνίας ή σαββάτων, τα οποία είναι σκιά των μελλόντων, το σώμα όμως είναι του Χριστού. Ας μη σας στερήση μηδείς του βραβείου με προσποίησιν ταπεινοφροσύνης και με θρησκείαν των αγγέλων, εμβατεύων εις πράγματα τα οποία δεν είδε, ματαίως φυσιούμενος υπό του νοός της σαρκός αυτού, και μη κρατών την κεφαλήν, τον Χριστόν, εκ του οποίου όλον το σώμα διά των αρμών και συνδέσμων διατηρούμενον και συνδεόμενον αυξάνει κατά την αύξησιν του Θεού.»
Επομένως όσο στις εορτές μας κρατάμε ως κεφαλήν τον Χριστό δεν αφήνουμε κανέναν να μας κρίνη.
Και ένα εδάφιο «πριόνι» στις κατηγορίες περί ακριβείς ημερομηνίας των γεννεθλίων είναι το Β’ Κορινθίους 3.5-6 που λέει τα εξής, Ουχί διότι είμεθα ικανοί αφ' εαυτών να νοήσωμέν τι ως εξ ημών αυτών, αλλ' ικανότης ημών είναι εκ του Θεού, όστις και έκαμεν ημάς ικανούς να ήμεθα διάκονοι της καινής διαθήκης, ουχί του γράμματος, αλλά του πνεύματος• διότι το γράμμα θανατόνει, το δε πνεύμα ζωοποιεί.
Δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο το γράμμα αγαπητέ Γιώργο όσο το πνεύμα, το Χριστιανικό πνεύμα που έχει κανείς. Το γράμμα θανατώνει.
Στο σημείο αυτό ίσως θα ήταν χρήσιμο να σας θυμίσω πως έως και το 1926 και οι μάρτυρες του Ιεχωβά γιορτάζατε την ειδωλολατρική αυτή εορτή. ΔΙΑΓΓΕΛΕΙΣ σελίδα 200 που αν το αναλύσουμε τώρα αυτό θα μπούμε σε άλλα πιο βαθιά νοήματα του πράγματος όπως π.χ ο Ρώσσελ που για εσάς είναι Άγιος άρα κοντά στο Χριστό, ήταν ειδωλολάτρης. Γίνεται να έχει στην αγκαλιά του ο Θεός ειδωλολάτρες;
Όχι φυσικά. Ε, τότε, γιατί να πιστέψω ότι είναι άγιος και σωσμένος;
Καταλάβατε κύριε Γιώργο, το ένα ερώτημα γεννάει το άλλο, ανάλογα με τις απαντήσεις που παίρνει κανείς.
Παρακάτω γράψατε.
Βέβαια είτε γιορτάζουν κάποιοι για τον Χριστό είτε για να περάσουν ωραία… ο εορτασμός τόσο των Χριστουγέννων όσο και της Πρωτοχρονιάς δεν έχει καμία σχέση με το πνεύμα του Χριστού.
Σχολιάζω.
Επ’ αυτού σας απάντησα λίγο πιο πριν αλλά θέλω να σας πω κάτι τώρα πάνω σε αυτό που αν είστε ειλικρινείς (που είστε πιστεύω) θα το παραδεχτείτε.
Πρέπει να σας πω ότι γνωρίζω πολλούς μ.τ.Ι κι αν με βρίσκετε ετοιμόλογο είναι γιατί πολλά μπορεί να μάθει κανείς από εσάς όταν συναστρέφεται μαζί σας. Έτσι λοιπόν μια οικογένεια που γνωρίζω κάθε μα κάθε πρωτοχρονιά καλούνε φίλους (άλλους μ.τ.Ι) στο σπίτι τους για φαγητό και υποδέχονται μαζί το νέο έτος βλέποντας τους ΄΄ειδωλολάτρες΄΄ το πώς το γιορτάζουν. Και γνωρίζω πως δεν είναι οι μόνοι που το κάνουν αυτό. Είμαι σίγουρος λοιπόν πως κι εσείς εκείνη την ημέρα κουτσά στραβά κάτι κάνετε. Και αν πείτε όχι, κατηγορηματικά, εντάξει, θα το δεχτώ αλλά και 100% μην περιμένετε να σας πιστέψω. Έχω πολλές εμπειρίες από μάρτυρες πιστέψτε με.
Ρώτησα μια φορά δυο αδέρφια μ.τ.Ι ηλικίας 17 – 19 τότε΄ «πως τα περάσατε την ημέρα της Πρωτοχρονιάς;» και η απάντηση ήταν΄ «εγώ και ο αδερφός μου είχαμε παραγγείλει πίτσα και κόκα κόλες και είχαμε κανονίσει όταν θα πήγαινε η ώρα 12.00 ακριβώς, μαζί μα τις κροτίδες να ανοίξουμε κι εμείς τις κόκα κόλες μας για να ακουστεί το τσαφ! Σα μια μικρή κροτίδα.»
Φυσικά, στεναχωρήθηκα όταν μου το είπε αυτό και λυπήθηκα διότι αμέσως κατάλαβα, είναι παιδιά και η ψυχούλα τους ζητάει να συμμετέχουν σε κάτι που γίνεται και που δεν έχει Χριστιανικό περιεχόμενο.
Γι’ αυτό σας λέω κύριε Γιώργο και συγχωρέστε με αν σας πληγώνω με αυτά που γράφω, αλλά στη ζωή μας, δεν είναι όλα άσπρα ούτε όλα μαύρα. Υπάρχει και το γκρίζο που μπορεί να μην είναι απόλυτα καλό, αλλά δεν είναι και απόλυτα κακό. Φτάνει ότι κάνουμε, να το κάνουμε με Χριστιανική διάθεση. Και εμείς τις ημέρες εκείνες είμαστε όλοι μα όλοι με μια προσευχή στα χείλι.
Καλή χρονιά! Υγεία! Καλή πρόοδο! Μακάρι φέτος να σου πάνε όλα καλά κ.ο.κ
Αν αυτό δεν είναι προσευχές, τότε τι είναι;
Μήπως είναι από εκείνα τα λόγια που δε θα ήθελε ο Χριστός να ακούει από τα χείλι μας;
Τέλος πάντων ας μη σας κουράζω άλλο.
Στο επόμενο σχόλιό σας θα ήθελα να μου εξηγήσετε τι σημαίνει η λέξη είδωλο, διότι υποψιάζομαι πως υπάρχει μια μεγάλη παρεξήγηση εδώ.
Ιωάθαμ!
Κύριε Ιωάθαμ, δε με ενδιαφέρει η άποψή σας!
Δικαίωμά σας να πιστεύετε ότι νομίζεται για τα Χριστούγεννα και για τα είδωλα.
Εγώ πάντως φέτος στόλισα 5 δέντρα σπίτι μου και μάλιστα με βαρύ στολισμό και ακριβό, συμβολικά για τους 5 ηπείρους της γης, σα τους κρίκους του ολυμπιακού συμβόλου.
Έτσι καθημερινά προσεύχομαι στα δέντρα μου να προστατεύουν όλο τον κόσμο από τους πολέμους και τις αρρώστιες.
Από το 2030 και μετά θα στολίζω 6 δέντρα γιατί έως τότε θα έχουν λιώσει και οι πάγοι στο βόρειο Πόλο, οπότε θα κονομήσουμε μία ήπειρο ακόμα.
Και μη μου πείτε τώρα πως αυτό είναι ειδωλολατρία γιατί θα τα πάρω στο κρανίο.
Εγώ δε κάνω κάτι κακό. Απλώς πιστεύω στα δέντρα.
Ποιος κατασκεύασε τα δέντρα κύριε Ιωάθαμ;
Ο Θεός!
Συνεπώς, πιστεύω στο Θεό.
Εσείς είστε ειδωλολάτρες που δεν πιστεύετε στα δέντρα.
Στο Θεό δηλαδή!
Τζούτζου Βούτζου
Στέλιος!
γειά σου Στέλιο. Πιστεύω τα δέντρα σου να είναι πλαστικά που δεν χαλάνε, γιατί αν κάθε χρονιά κόβεις 5, μέχρι το 2030 θα έχεις κόψει πάνω από 110, και αν σε μιμηθούν 100 εκατομμύρια άνθρωποι, θα μας λείπουν 1.100.000.000 δέντρα... και ... στο τέλος θα μείνει μόνο ο Παναθηναϊκός - πράσινος!!!
Με το συμπάθιο δηλαδή
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Αν δε κάνω λάθος μια φορά το χρόνο εορτάζετε κι εσείς την ανάμνηση του Χριστού, όμως η Γραφή δεν αναφέρει κάποια ημερομηνία, παρ’ όλα αυτά όμως το γιορτάζετε."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Βέβαια ο Χριστός ποτέ δεν γιόρτασε γενέθλια, γιόρτασε όμως με τους μαθητές του την Ανάμνηση του θανάτου του.
Η ημέρα εκείνη ήταν γνωστή.
(Λουκάς 22:1) "Πλησίαζε δε η γιορτή των άζυμων άρτων, που λέγεται Πάσχα"
Περιγράφεται και πώς έγινε η Ανάμνηση του θανάτου του:
(Λουκάς 22:19-20) "πήρε ένα ψωμί, έκανε μια ευχαριστήρια προσευχή, το έσπασε και τους το έδωσε λέγοντας: «Αυτό σημαίνει το σώμα μου, το οποίο θα δοθεί για χάρη σας. Εξακολουθήστε να το κάνετε αυτό σε ανάμνησή μου». Το ίδιο έκανε και με το ποτήρι, αφού δείπνησαν, λέγοντας: «Αυτό το ποτήρι σημαίνει τη νέα διαθήκη που έχει ως βάση το αίμα μου, το οποίο θα χυθεί για χάρη σας."
Έτσι η ημέρα ήταν γνωστή, ήταν η τελευταία ημέρα της ανθρώπινης ζωής του, ήταν η Παρασκευή 14 Νισάν του έτους 33 μ. Χ.
Το ίδιο το περιστατικό το αναφέρει και ο Ματθαίος: (Ματθαίος 26:26-28) "ο Ιησούς πήρε ένα ψωμί και, αφού είπε μια ευλογία, το έσπασε και, δίνοντάς το στους μαθητές, είπε: «Πάρτε, φάτε. Αυτό σημαίνει το σώμα μου». Επίσης, πήρε ένα ποτήρι και, αφού είπε μια ευχαριστήρια προσευχή, τους το έδωσε λέγοντας: «Πιείτε από αυτό, όλοι σας· διότι αυτό σημαίνει το “αίμα μου της διαθήκης”, το οποίο θα χυθεί χάρη πολλών για συγχώρηση αμαρτιών"
Αυτή τη γιορτή της Ανάμνησης τη γιόρταζε και ο απόστολος Παύλος:
(1 Κορινθίους 11:23-26) "εγώ έλαβα από τον Κύριο αυτό το οποίο και σας παρέδωσα, ότι ο Κύριος Ιησούς τη νύχτα κατά την οποία επρόκειτο να παραδοθεί πήρε ένα ψωμί και, αφού έκανε μια ευχαριστήρια προσευχή, το έσπασε και είπε: «Αυτό σημαίνει το σώμα μου που είναι για χάρη σας. Εξακολουθήστε να το κάνετε αυτό σε ανάμνησή μου». Και με το ποτήρι έκανε το ίδιο, αφού δείπνησε, λέγοντας: «Αυτό το ποτήρι σημαίνει τη νέα διαθήκη που έχει ως βάση το αίμα μου. Εξακολουθήστε να το κάνετε αυτό, όποτε το πίνετε, σε ανάμνησή μου»"
Η Ανάμνηση ως γιορτή γίνεται μια φορά το χρόνο.
Άλλωστε όλες οι γιορτές και όλες οι επέτειοι σημαντικών γεγονότων, γίνονται μόνο μια φορά το χρόνο
π.χ. 25η Μαρτίου, 28η Οκτωβρίου κλπ.
Μήπως και ο Χριστός δεν γιόρταζε το Πάσχα μαζί με τους γονείς του και τους στγγενείς του μόνο μια φορά το έτος όπως όλοι;
Μήπως το γιόρταζε κάθε λεπτό ή κάθε ώρα ή κάθε μέρα;
Όλες τις γιορτές που απαιτούσε ο Θεός από τους Ισραηλίτες, τις γιόρταζαν μόνο μια φορά το έτος. Αυτό σημαίνει 'γιορτή'.
Είναι φανερό όμως ότι ο Χριστός ποτέ δεν γιόρτασε τα γενέθλιά του, ούτε και γενέθλια άλλων, ούτε άφησε τέτοια εντολή σε κανέναν, ενώ άφησε εντολή στους μαθητές του για την ΑΝΑΜΝΗΣΗ του θανάτου του.
Αυτή την εντολή της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ παρέλαβε και ο απόστολος Παύλος και παρέδωσε ως εντολή σε όλους τους Χριστιανούς.
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Στο επόμενο σχόλιό σας θα ήθελα να μου εξηγήσετε τι σημαίνει η λέξη είδωλο, διότι υποψιάζομαι πως υπάρχει μια μεγάλη παρεξήγηση εδώ."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Βέβαια η αγία Γραφή είναι σαφής σχετικά με τα είδωλα:
π.χ. ο απόστολος Ιωάννης έγραψε: (1 Ιωάννη 5:21) "φυλαχτείτε από τα είδωλα"
Επίσης η Αποκάλυψη αναφέρει τα λόγια του Χριστού: (Αποκάλυψη 2:14) "έχω λίγα εναντίον σου, ότι έχεις εκεί αυτούς που κρατούν γερά τη διδασκαλία του Βαλαάμ, ο οποίος δίδασκε τον Βαλάκ να βάλει σκάνδαλο μπροστά στους γιους του Ισραήλ, δηλαδή το να φάνε πράγματα που είχαν θυσιαστεί στα είδωλα"
Σύμφωνα με την απόφαση της Χριστιανικής Εκκλησίας:
(Πράξεις 15:20) "να τους γράψουμε να απέχουν από πράγματα μιασμένα από είδωλα"
(Πράξεις 21:25) "να φυλάγονται από ό,τι έχει θυσιαστεί σε είδωλα"
Ο απόστολος Παύλος γράφει:
1.
(2 Κορινθίους 6:16) "τι συμφωνία έχει ο ναός του Θεού με τα είδωλα;"
Επίσης:
2.
(1 Κορινθίους 10:14) "αγαπητοί μου, να φεύγετε από την ειδωλολατρία"
3.
(Ρωμαίους 2:22) "Εσύ, που εκφράζεις αποστροφή για τα είδωλα, ληστεύεις ναούς;"
ΑΝ λοιπόν δεν μπορούσαν να προσδιορίσουν τα ΕΙΔΩΛΑ, πως θα μπορούσαν να ακολουθήσουν τις οδηγίες ενάντια στα είδωλα;
Να κάνω και μια παραπομπή σε Σκοπιά:
15.3.2006 σ. 30 "βγείτε από ανάμεσά τους και αποχωριστείτε”, λέει ο Ιεχωβά, “και πάψτε να αγγίζετε αυτό που είναι ακάθαρτο”». (2 Κορινθίους 6:14-17) Υπακούμε σε αυτά τα λόγια όταν μένουμε μακριά από την ψεύτικη λατρεία.
Επίσης 2η παραπομπή: Σκοπιά 1.5.2005 σ. 30: "Το χαρακτηριστικό είδωλο της Εφέσου ήταν ένα μικρό ασημένιο ομοίωμα του ναού της Αρτέμιδος, της θεάς της γονιμότητας, της οποίας ο μεγαλοπρεπής ναός δέσποζε στην πόλη. Αυτές τις μικρές αναπαραστάσεις του ναού τις φορούσαν ως φυλαχτά ή τις τοποθετούσαν στα σπίτια. Οι Χριστιανοί, φυσικά, δεν αγόραζαν τέτοια είδωλα.—1 Ιωάννη 5:21."
Άρα αγαλματάκια αρχαίων θεών και φυλαχτά - στα οποία προσδίδει κάποιος θεϊκές ιδιότητες - ανήκουν στα είδωλα.
Όταν πήγε στην Αθήνα ο απόστολος Παύλος, «παροξυνόταν βλέποντας την πόλη γεμάτη είδωλα».
«Τα είδωλα των εθνών είναι ασήμι και χρυσάφι, έργο χεριών χωματένιου ανθρώπου. Στόμα έχουν, αλλά δεν μπορούν να μιλήσουν· μάτια έχουν, αλλά δεν μπορούν να δουν· αφτιά έχουν, αλλά δεν μπορούν να δώσουν ακρόαση. Επίσης, δεν υπάρχει πνεύμα στο στόμα τους». Είναι 'θεοί' που “δεν μπορούν να σώσουν”.—Ψαλμός 135:15-17· Ησαΐας 45:20
Επίσης στα είδωλα υπάγονται: Ο υπερβολικός θαυμασμός 'ειδώλων' της ψυχαγωγίας (τραγουδιστές, ηθοποιοί κλπ), αστέρων του αθλητισμού και άλλων. Ακόμα και τα χρήματα για πολλούς έχουν γίνει είδωλο, αντικείμενο που έρχεται 'πρώτο' στη ζωή, ακόμα και πιό πάνω από τον Θεό.
Φυσικά η απαγόρευση όσον αφορά τα είδωλα, περιλαμβάνει την κατασκευή και την κατοχή εικόνων - αυτά ξεχωρίζουν στο είδος τους και είναι 'ευδιάκριτα' - για λατρεία.
Δεν απαγορεύεται όμως η κατασκευή, η κατοχή γλυπτών ή η ζωγραφική ως απεικόνιση αντικειμένων για καλλιτεχνικούς σκοπούς.
Νομίζω ότι είναι πολύ μεγάλο το θέμα για να καλύφτεί εδώ, μερικά βασικά νομίζω ότι καλύφτηκαν.
ευχαριστώ
Γιώργος
αγαπητέ γιώργο με την ΑΝΗΘΙΚΗ συμπεριφορά, αφού σβήνεις τα σχόλιά σου που αποδεικνύουν τις πλάνες της ΣΚΟΠΙΑΣ,
άφησες τις θεολογικές ΑΝΟΗΣΙΕΣ και πέρασες στις επιστημονικές ΑΝΟΗΣΙΕΣ!
Γράφεις: Χωρίς τη διαδικασία της αναπνοής, 'σβήνει' η ζωή και χάνεται, επειδή νεκρώνονται όλα τα κύτταρα που χρειάζονται οξυγόνο"
Γνωρίζεις άραγε για τους οργανισμούς που ΔΕΝ χρειάζονται οξυγόνο για να ζήσουν;
Προσπαθείς να κάνεις τον "επιστήμονα" και γελιοποιείσαι!!!
Αλήθεια!!!
τα μάθατε τι λέει η ΣΚΟΠΙΑ για το σκάκι;
Γιώργο παίζεις σκάκι;
Πέτρος
Και για να μην ξεχνιόμαστε:
"Σχόλιο διεγράφη
Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.
3 Νοέμβριος 2008 12:31 πμ"
Ένα από τα πολλά που διέγραψε ο ΑΝΗΘΙΚΟΣ και ΑΝΑΝΔΡΟΣ μάρτυρας του Ιεχωβά γιώργος.
Τσαααα...
Ο/Η Γιώργος είπε...
στον κύριο Χρήστο
σχετικά με το σχόλιό του:
"αλήθεια πως λέει η Σκοπιά να φέρεστε στους αποκομμένους; "
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
όπως λέει η Αγία Γραφή.
3 Νοέμβριος 2008 12:31 πμ
Σου είχα πει στο παρελθόν γιώργο μου ότι εδώ γίνεται δημόσιος διάλογος και πρόσεξε τι λες γιατί εκτείθεσαι. Πόσο μάλλον όταν κάνεις ΑΝΗΘΙΚΕΣ πράξεις, με το να διαγράφεις τα σχόλια που σε ΜΕΓΑΛΗ ΞΕΦΤΙΛΑ !!!
Όλα είναι αποθηκευμένα.
Σε λίγο δε, για να καταλάβουμε καλύτερα το πόσο ύπουλοι και προβατόσχημοι λύκοι είναι οι οπαδοί της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ, θα σας αποκαλύψω με συγκεκριμένο παράδειγμα πως κινούνται, ΚΡΥΒΟΝΤΑΣ την πραγματική τους ιδιότητα.
Πέτρος
Συμπληρώνω το προηγούμενο:
Σου είχα πει στο παρελθόν γιώργο μου ότι εδώ γίνεται δημόσιος διάλογος και πρόσεξε τι λες γιατί εκτείθεσαι. Πόσο μάλλον όταν κάνεις ΑΝΗΘΙΚΕΣ πράξεις, με το να διαγράφεις τα σχόλια που οδήγησαν την εταιρία ΣΚΟΠΙΑ σε ΜΕΓΑΛΗ ΞΕΦΤΙΛΑ !!!
Όλα είναι αποθηκευμένα.
Πέτρος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Είχα δίκιο τελικά που σας ζήτησα να μου εξηγήσετε «τι σημαίνει είδωλο;»
Τελικά υπάρχει μια μεγάλη παρεξήγηση.
Τα είδωλα κύριε Γιώργο, είναι ανθρώπινα (συνήθως) ομοιώματα, τα οποία χρησιμοποιούσαν ή και ακόμα χρησιμοποιούν σε κάποιες χώρες ως Θεούς.
Προσέξτε τώρα γιατί εδώ είναι όλη η παρεξήγηση. Τα λατρεύουν και τα προσκυνούν ως Θεούς. Περιμένουν από αυτά να σωθούν.
Εμείς στην Ορθοδοξία μας δεν έχουμε ούτε ένα τέτοιο ομοίωμα που να το προσκυνούμε ως Θεό. Οι εικόνες που έχουμε στους ναούς μας, ανήκουν στα ιερά αντικείμενα. Αν υπήρχε ειδωλολατρία στην Ορθοδοξία, πρώτος εγώ θα αποχωρούσα.
Ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα που μου έρχεται αυτή τη στιγμή, είναι αυτό της σημαίας. Η Ελληνική σημαία κύριε Γιώργο και της κάθε χώρας η σημαία, δεν ανήκει στα είδωλα. Ποιος από τους Ορθόδοξους Έλληνες προσκυνά και λατρεύει τη σημαία ως Θεό και περιμένει τη σωτηρία της ψυχής του από αυτήν. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ σας διαβεβαιώνω. Πρόκειται για μια μεγάλη παρεξήγηση κύριε Γιώργο πιστέψτε με τι σας λέω.
Τα ιερά αντικείμενα, είναι αποδεκτά από το Θεό και αν θέλετε περαιτέρω πληροφορίες μπορώ να σας δώσω σε κάποιο επόμενο σχόλιό μου αν και νομίζω πως και ο κύριος Χρήστος πρέπει να έχει κάποιο άρθρο επ’ αυτού.
Ποιος ήταν ο πρώτος κατασκευαστής εικόνας;
«και εποιησεν ο θεος τον ανθρωπον κατ εικονα θεου εποιησεν αυτόν» Γέν. Α,27
Ο Θεός λοιπόν.
Άλλο παράδειγμα.
και ποιησεις δυο χερουβιμ χρυσα τορευτα και επιθησεις αυτα εξ αμφοτερων των κλιτων του ιλαστηριου ποιηθησονται χερουβ εις εκ του κλιτους τουτου και χερουβ εις εκ του κλιτους του δευτερου του ιλαστηριου και ποιησεις τους δυο χερουβιμ επι τα δυο κλιτη εσονται οι χερουβιμ εκτεινοντες τας πτερυγας επανωθεν συσκιαζοντες ταις πτερυξιν αυτων επι του ιλαστηριου και τα προσωπα αυτων εις αλληλα εις το ιλαστηριον εσονται τα προσωπα των χερουβιμ και επιθησεις το ιλαστηριον επι την κιβωτον ανωθεν και εις την κιβωτον εμβαλεις τα μαρτυρια α αν δω σοι και γνωσθησομαι σοι εκειθεν και λαλησω σοι ανωθεν του ιλαστηριου ανα μεσον των δυο χερουβιμ των οντων επι της κιβωτου του μαρτυριου και κατα παντα οσα αν εντειλωμαι σοι προς τους υιους ισραηλ. ΕΞΟΔΟΣ 25.18-22
Όπως καταλαβαίνετε, η εκκλησία του Θεού έχει και ιερά αντικείμενα.
Ιωάθαμ!
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Μπαίνω απευθείας στο θέμα για να πάω και για ύπνο διότι τα μάτια άρχισαν να κλείνουν σαν πατζούρια.
Γράψατε, «Αυτή τη γιορτή της Ανάμνησης τη γιόρταζε και ο απόστολος Παύλος:»
Σχολιάζω.
Ξέρετε κάτι που δεν γνωρίζω ίσως;
Δεν νομίζω πως μας μιλά η Γραφή για γιορτή. Πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο. Άλλωστε παρακάτω το γράψατε μόνος σας, «Εξακολουθήστε να το κάνετε αυτό, όποτε το πίνετε, σε ανάμνησή μου»" Αυτή η λέξη «όποτε» φανερώνει επανάληψη και μάλιστα αόριστη επανάληψη. Όποτε ορίσετε εσείς σα να λέει (εκκλησία) κάντε το αυτό σε ανάμνηση.
Και δυο πραγματάκια πρέπει να τονίσουμε εδώ. Το ένα είναι ότι το σώμα και αίμα Χριστού, είναι ένα μυστήριο στο οποίο πρέπει να συμμετέχουν όλοι όσοι αγωνίζονται για την σωτηρία της ψυχής τους. Και το δεύτερο είναι ότι το ψωμί και το κρασί, δεν συμβολίζουν το σώμα και το αίμα του Χριστού αλλά ΕΙΝΑΙ το σώμα και το αίμα του Χριστού. Θέλω να πιστεύω πως τουλάχιστον σε αυτά συμφωνούμε.
Ιωάθαμ!
Eisete xristianoi eseis?
Afou de ta brskete kato apo to idio euaggelio pos na sas pistepso?
Giorgo exeis ektethi tamala! kane kati na soseis to pexnidi.
Ioatham, poli glikomilitos mas bgikes teleftea, mi xeso!
Mas douleuete kanonika mou fenete.
Apo ti mera pou stamatisate na malonete me xenerosate! Tha alaxo selida! Den exei endiaferon pia!
O Stelaras einai diamanti. Tha stoliso ki ego dentra apo tou xronou pou tha meno monos mou.
Eloxim martiras t. Iexoba
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Αν υπήρχε ειδωλολατρία στην Ορθοδοξία, πρώτος εγώ θα αποχωρούσα. "
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Στη σημαία λέτε και ένα τραγουδάκι. Να σας πώ τι με κατηγόρησαν για τη σημαία επί δικτατορίας το 1971 στο δικαστήριο ανηλίκων; Ότι είπα: "έχετε... το αναβάζετε, το κατεβάζετε και το τραγουδάτε"
Οι άγιοί σας δεν είναι επίσης 'είδωλα'; Τους 'εικονοποιείτε'. Πρώτη θέση έχουν για εσάς. Δεν είναι ως 'νεκροί' ανίκανοι και άχρηστοι οι άγιοί σας; (και σε τι σας βοηθούν παραπάνω απ' ότι ο Δίας, ο Ποσειδώνας, ο Άρης, ο Ερμής, ο Απόλλωνας, η Ήρα, η Άρτεμις, η Αθηνά, η Αφροδίτη;)
Δεν είναι ο Θεός ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ και μήπως δεν έχει εκατομμύρια αγγέλους να στείλει και χρειάζεστε βοήθεια από νεκρούς δήθεν 'αγίους' και τους κρατάτε σε 'εικόνες' για να σας βοηθούν;
Ο Χριστός δεν επικαλέστηκε ούτε νεκρούς 'αγίους' ούτε νεκρούς προφήτες για βοήθεια.
1.
(Ματθαίος 4:11) "και ήρθαν άγγελοι και άρχισαν να τον διακονούν."
2.
(Ματθαίος 26:53) "νομίζεις ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ τον Πατέρα μου για να μου χορηγήσει αυτή τη στιγμή περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων;"
3.
Άγγελο έστειλε ο Θεός στον κήπο της Γεθσημανή όπου προσευχόταν ο Χριστός:
(Λουκάς 22:42-43) "«Πατέρα, αν θέλεις, απομάκρυνε αυτό το ποτήρι από εμένα. Ωστόσο, ας γίνει, όχι το δικό μου θέλημα, αλλά το δικό σου». Τότε εμφανίστηκε σε αυτόν ένας άγγελος από τον ουρανό και τον ενίσχυσε"
Άγγελος, όχι νεκρός 'άγιος', εμφανίστηκε στη Μαρία:
(Λουκάς 1:26-28) "ο άγγελος Γαβριήλ από τον Θεό σε μια πόλη της Γαλιλαίας που ονομαζόταν Ναζαρέτ, σε μια παρθένα αρραβωνιασμένη με έναν άντρα ονόματι Ιωσήφ, από τον οίκο του Δαβίδ· και το όνομα της παρθένας ήταν Μαρία. Και όταν πήγε μέσα, μπροστά της, είπε: «Χαίρε, εσύ η εξαιρετικά ευνοημένη"
Άγγελοι, όχι νεκροί 'άγιοι', εμφανίστηκαν στους βοσκούς για να τους γνωστοποιήσουν τη γέννηση του Ιησού:
(Λουκάς 2:10-15) "άγγελος τους είπε: «Μη φοβάστε, γιατί σας διακηρύττω καλά νέα για μια μεγάλη χαρά την οποία θα έχει όλος ο λαός, επειδή Σωτήρας γεννήθηκε σήμερα σε εσάς, ο οποίος είναι Χριστός ο Κύριος, στην πόλη του Δαβίδ. Και αυτό θα είναι το σημείο για εσάς: Θα βρείτε ένα βρέφος τυλιγμένο με σπάργανα και ξαπλωμένο σε μια φάτνη». Και ξαφνικά εμφανίστηκε μαζί με τον άγγελο πλήθος ουράνιου στρατεύματος που αινούσαν τον Θεό και έλεγαν: «Δόξα στον Θεό εκεί πάνω στα ύψη, και πάνω στη γη ειρήνη ανάμεσα σε ανθρώπους καλής θέλησης». Αφού, λοιπόν, οι άγγελοι έφυγαν από αυτούς για τον ουρανό"
Άγγελος, όχι νεκρός 'άγιος' εμφανίστηκε στον Ιωσήφ:
1.
(Ματθαίος 1:24) "ο Ιωσήφ ξύπνησε από τον ύπνο του και έκανε όπως τον είχε κατευθύνει ο άγγελος"
2.
(Ματθαίος 2:13) "άγγελος ... εμφανίστηκε σε όνειρο στον Ιωσήφ, λέγοντας: «Σήκω, πάρε το παιδάκι και τη μητέρα του και φύγε στην Αίγυπτο, και μείνε εκεί μέχρι να σου πω· διότι ο Ηρώδης πρόκειται να ψάξει για το παιδάκι με σκοπό να το θανατώσει»"
3.
(Ματθαίος 2:19-20) "Όταν είχε πεθάνει πια ο Ηρώδης, άγγελος του Κυρίου εμφανίστηκε σε όνειρο στον Ιωσήφ στην Αίγυπτο και είπε: «Σήκω, πάρε το παιδάκι και τη μητέρα του και πήγαινε στη γη του Ισραήλ, γιατί εκείνοι που ζητούσαν την ψυχή του παιδιού έχουν πεθάνει»."
Άγγελος εμφανίστηκε στον Ζαχαρία:
1.
(Λουκάς 1:13) "ο άγγελος του είπε: «Μη φοβάσαι, Ζαχαρία, επειδή η δέησή σου εισακούστηκε, και η σύζυγός σου, η Ελισάβετ, θα σου γεννήσει γιο, και θα καλέσεις το όνομά του Ιωάννη"
2.
(Λουκάς 1:19) "Απαντώντας ο άγγελος του είπε: «Εγώ είμαι ο Γαβριήλ, που στέκομαι κοντά στον Θεό, ενώπιόν του, και στάλθηκα για να μιλήσω"
Άγγελος στάλθηκε στο απόστολο Πέτρο:
(Πράξεις 12:7-8) "ξαφνικά, άγγελος του Κυρίου στάθηκε δίπλα και ένα φως έλαμψε στο κελί της φυλακής. Αυτός, χτυπώντας τον Πέτρο στο πλευρό, τον ξύπνησε λέγοντας: «Σήκω γρήγορα!» Και οι αλυσίδες του έπεσαν από τα χέρια του. Ο άγγελος του είπε: «Περιζώσου και βάλε τα σανδάλια σου»"
Άγγελοι αποστέλλονται για προστασία, όχι νεκροί 'άγιοι':
(Ψαλμός 34:7) "Ο άγγελος του Ιεχωβά στρατοπεδεύει γύρω από εκείνους που τον φοβούνται Και τους διαφυλάττει"
Άγγελος προστάτεψε τον Δανιήλ:
(Δανιήλ 6:22) "Ο Θεός μου έστειλε τον άγγελό του και έκλεισε το στόμα των λιονταριών και δεν με εξολόθρευσαν"
Ο Θεός προστατεύει μέσω αγγέλων, όχι μέσω νεκρών δήθεν 'αγίων':
(2 Βασιλέων 19:35) "εκείνη τη νύχτα βγήκε ο άγγελος του Ιεχωβά και πάταξε εκατόν ογδόντα πέντε χιλιάδες στο στρατόπεδο των Ασσυρίων. Όταν σηκώθηκαν νωρίς το πρωί, τι να δουν! ήταν όλοι τους νεκρά σώματα"
Μερικά περί ειδώλων:
1.
(Δευτερονόμιο 29:16-17) "στη γη της Αιγύπτου ...είδωλα, ξύλο και πέτρα, ασήμι και χρυσάφι, τα οποία είχαν"
2.
(2 Βασιλέων 17:15-17) "ακολούθησαν μάταια είδωλα και έγιναν μάταιοι και οι ίδιοι, μιμούμενοι τα έθνη που βρίσκονταν γύρω τους, σχετικά με τα οποία ο Ιεχωβά τούς είχε διατάξει να μην κάνουν ό,τι και αυτά· και εγκατέλειπαν όλες τις εντολές του Ιεχωβά του Θεού τους και έφτιαξαν για τον εαυτό τους χυτά αγάλματα, δύο μοσχάρια, και έφτιαξαν έναν ιερό στύλο, και άρχισαν να προσκυνούν όλο το στράτευμα των ουρανών και να υπηρετούν τον Βάαλ· και περνούσαν τους γιους τους και τις κόρες τους μέσα από τη φωτιά και ασκούσαν μαντεία και αναζητούσαν οιωνούς"
3.
(Ψαλμός 31:6) "δίνουν σημασία σε άχρηστα, μάταια είδωλα"
4.
(Ιωνάς 2:8) "δίνουν προσοχή στα είδωλα της αναλήθειας"
5.
(Πράξεις 15:20) "να απέχουν από πράγματα μιασμένα από είδωλα"
6.
(Ψαλμός 115:4-8) "Τα είδωλά τους είναι ασήμι και χρυσάφι, Έργο χεριών χωματένιου ανθρώπου. Στόμα έχουν, αλλά δεν μπορούν να μιλήσουν· Μάτια έχουν, αλλά δεν μπορούν να δουν· Αφτιά έχουν, αλλά δεν μπορούν να ακούσουν. Μύτη έχουν, αλλά δεν μπορούν να μυρίσουν. Χέρια έχουν, αλλά δεν μπορούν να ψηλαφήσουν. Πόδια έχουν, αλλά δεν μπορούν να περπατήσουν· Δεν βγάζουν ήχο από το λάρυγγά τους. Όμοιοι με αυτά θα γίνουν εκείνοι που τα φτιάχνουν, Όλοι εκείνοι που εμπιστεύονται σε αυτά."
7.
(Ησαΐας 40:18-20) "με ποιον μπορείτε να παρομοιάσετε τον Θεό, και ποιο ομοίωμα μπορείτε να βάλετε δίπλα του; Ο τεχνίτης κατασκευάζει χυτή εικόνα και ο μεταλλουργός την επικαλύπτει με χρυσάφι και σφυρηλατεί ασημένιες αλυσίδες. Κάποιο δέντρο διαλέγει αυτός ... Ψάχνει και βρίσκει έναν επιδέξιο τεχνίτη, ώστε να ετοιμάσει μια γλυπτή εικόνα..."
8.
(Ησαΐας 44:13-20) "Ο ξυλουργός ...κόβει κέδρους... έγινε χρήσιμο για να κρατάει ο άνθρωπος τη φωτιά αναμμένη. Παίρνει, λοιπόν, μέρος από αυτό για να ζεσταθεί. Μάλιστα, ανάβει φωτιά και ψήνει ψωμί. Φτιάχνει επίσης θεό για να τον προσκυνάει. Το έκανε γλυπτή εικόνα, και προσπέφτει σε αυτό. Το μισό από αυτό το καίει στη φωτιά. Πάνω στο μισό ψήνει καλά το κρέας που τρώει, και χορταίνει. Επίσης, ζεσταίνεται και λέει: «Α! Ζεστάθηκα. Είδα τη λάμψη της φωτιάς». Αλλά το υπόλοιπο το κάνει θεό, γλυπτή εικόνα για τον εαυτό του. Προσπέφτει σε αυτό και προσκυνάει και προσεύχεται σε αυτό και λέει: «Ελευθέρωσέ με, γιατί εσύ είσαι ο θεός μου». Δεν γνώρισαν ούτε κατανοούν, επειδή τα μάτια τους αμαυρώθηκαν ώστε να μη βλέπουν, η καρδιά τους ώστε να μην έχει ενόραση. Και κανείς δεν αναλογίζεται στην καρδιά του ούτε έχει γνώση και κατανόηση, ώστε να πει: «Το μισό από αυτό το έκαψα στη φωτιά, και πάνω στα κάρβουνά του έψησα ψωμί· ψήνω κρέας και τρώω. Αλλά το υπόλοιπο θα το κάνω κάτι απεχθές; Σε ξερό ξύλο δέντρου θα προσπέσω;» Τρώει στάχτες. Η γελασμένη καρδιά του τον παροδήγησε. Και δεν ελευθερώνει την ψυχή του ούτε λέει: «Ψεύδος δεν είναι αυτό που υπάρχει στο δεξί μου χέρι;»"
9.
(1 Κορινθίους 12:2) "Γνωρίζετε ότι, όταν ήσασταν εθνικοί, οδηγούσασταν προς τα άφωνα είδωλα όπως ακριβώς συνέβαινε να οδηγείστε."
Το αποτέλεσμα;
10.
(Ρωμαίους 1:23) "μετέτρεψαν τη δόξα του άφθαρτου Θεού σε κάτι όμοιο με την εικόνα φθαρτού ανθρώπου"
11.
(Ρωμαίους 1:25) "αντάλλαξαν την αλήθεια του Θεού με το ψέμα και έδειξαν ευλάβεια και απέδωσαν ιερή υπηρεσία στη δημιουργία μάλλον παρά σε Εκείνον που δημιούργησε"
Θέλει ο Θεός εικόνες;
12.
(Ιωάννης 4:24) "Ο Θεός είναι Πνεύμα, και εκείνοι που τον λατρεύουν πρέπει να λατρεύουν με πνεύμα και αλήθεια»"
Τι πρέπει να έχουν οι Χριστιανοί; Πίστη χωρίς εικόνες:
13.
(2 Κορινθίους 5:7) "περπατάμε μέσω πίστης, όχι μέσω όρασης"
Επ' αυτού σε μια συζήτηση με έναν παπά για τις εικόνες, αφού του ανέφερα το "περπατάμε δια πίστεως, ουχί δια όψεως" του έφερα το εξής παράδειγμα:
Όταν κάποιος χρησιμοποιεί πατερίτσες, φανερώνει ότι είναι ανάπηρος.
Όταν κάποιος χρησιμοποιεί εικόνες δείχνει ότι δεν έχει πίστη.
Γιατί; Επειδή "περπατάμε δια πίστεως, όχι δια όψεως".
Δεν χρειάζεται κάποιος που έχει πίστη στήριγμα "δια όψεως", όπως ένας που περπατάει ως 'μη ανάπηρος', δεν χρειάζεται πατερίτσες.
Οι εικόνες λοιπόν είναι δείγμα της απιστίας ακριβώς όπως οι πατερίτσες φανερώνουν την αναπηρία.
Γιώργος
Κύριε Ελοχίμ μήπως μπήκατε σε λάθος σελίδα;
ΕΔΩ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ. ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΤΕ; ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΊΤΕ Η ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΤΕ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΤΕ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ.
ΙΩΑΝΝΑ.
k. Ιωάθαμ που έγραψε: "δεν συμβολίζουν το σώμα και το αίμα του Χριστού αλλά ΕΙΝΑΙ το σώμα και το αίμα του Χριστού"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Απορώ πως δεν περιμένετε 'αίμα εξ ουρανού' και βιαστικά βάζετε κρασάκι στα ποτήρια. Σας αρέσει φαίνεται το κρασάκι πιο πολύ.
Ο Χριστός όταν έκανε την ΑΝΑΜΝΗΣΗ, χρησιμοποίησε όχι το αίμα του αλλά 'κρασί αμπέλου'. Αυτό συμβόλιζε το αίμα του.
Το δε αίμα του το έχυσε ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ όταν θυσιάστηκε και δεν χρειάζεται 'REPLAY'.
(Εβραίους 9:12)
Όσον αφορά το σώμα του και αυτό το θυσίασε χάριν της ανθρωπότητας πριν περ. 1975 χρόνια.
Έτσι ο άζυμος άρτος συμβολίζει το αγνό και αναμάρτητο σώμα του Χριστού που το θυσίασε για τις αμαρτίες της ανθρωπότητας.
Έστω, κ. Γιώργο, ότι βρισκόσασταν στην εποχή λίγο πριν τον ερχομό του Ιησού Χριστού. Και τότε εξάλλου υπήρχαν σπουδαστές της Αγίας Γραφής.
Είστε σίγουρος ότι με την κατά γράμμα «ερμηνεία» των προφητειών της Παλαιάς Διαθήκης θα Τον δεχόσασταν έτσι όπως ήρθε;
«Σχετικό» Υλικό
Πέρα από τις ψευδοπροφητείες που ανέφερα ―με ό,τι συνεπάγεται ο όρος αυτός στα κείμενα της Καινής Διαθήκης―, παραθέτω και το εξής:
"Οι Σιωνιστές ετοιμάζουν κάποιον για Μεσσία. Γι' αυτούς ο Μεσσίας είναι βασιλιάς, δηλαδή θα κυβερνήση εδώ στην γη. Οι Ιεχωβάδες και αυτοί αποβλέπουν σε έναν βασιλιά επίγειο. Θα παρουσιάσουν οι Σιωνιστές έναν, και οι Ιεχωβάδες θα τον δεχθούν. Θα πουν «αυτός είναι». Θα γίνει μεγάλη σύγχηση. Μέσα στην σύγχυση αυτή όλοι θα ζητούν έναν Μεσσία, για να τους σώση. Και τότε θα παρουσιάσουν κάποιον που θα πη: «Εγώ είμαι ο Ιμάμης, εγώ είμαι ο πέμπτος Βούδδας, εγώ είμαι ο Χριστός που περιμένουν οι Χριστιανοί, εγώ είμαι αυτός που περιμένουν οι Ιεχωβάδες, εγώ είμαι ο Μεσσίας των Εβραίων». Πέντε «εγώ» θα έχει!..."
Πηγή: «Πνευματικός αγώνας»-Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου Λόγοι Β'.
Γιατί τίποτα από αυτά που λέτε δεν με οδηγεί στο να πιστέψω ότι ο γέροντας είχε άδικο; Μήπως δεν βαπτίζετε καθημερινά το ψάρι κρέας; Γιατί «αναπροσαρμόζοντας» ―όπως χαρακτηριστικά λέτε― τις τότε διδασκαλίες σας, δεν θα πείτε, αυτός (ο αντίχριστος) είναι ο Χριστός;
Ο Θεός να μας φυλάει!
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Διάβασα το σχόλιό σας και δε ξέρω αν πέφτω έξω, διέκρινα μια επιθετικότητα;
«Ο άφρονας χάνει την ψυχραιμία του ενώ η πραότητα είναι ένδειξη δύναμης» γράφετε στα περιοδικά σας. Παροιμίες 29.11
«μη βιάζεσαι στο πνεύμα σου να θίγεσαι» λέτε σε ένα άλλο Εκκλησιαστής 7.9
Να θυμάστε πάντα ότι «η απάντηση που δίνεται με πραότητα απομακρύνει την οργή». Παροιμίες 15.1 αυτά συμβουλεύουν τα περιοδικά σας. Καλό θα είναι να διατηρήσουμε τη σχέση μας που εδώ και λίγες ημέρες έχει γίνει αξιοζήλευτη, τολμώ να πω.
Γράψατε, «Στη σημαία λέτε και ένα τραγουδάκι».
Σχολιάζω, αν εννοείτε τραγουδάκι τον εθνικό μας ύμνο, καλύτερα θα είναι να μη σχολιάσω γιατί μάλλον δε δώσω απάντηση με πραότητα.
Καλό όμως είναι να γνωρίζετε πως η σημαία κατασκευάστηκε κατ’ εντολή του Θεού.
Απίστευτο;
Διαβάστε, Αριθμοί 2.1-2
ΚΑΙ ο Κύριος μίλησε στον Μωυσή και στον Ααρών, λέγοντας:
Ας στρατοπεδεύουν οι γιοι Ισραήλ, κάθε ένας κοντά στη ΣΗΜΑΙΑτου, μαζί με το σημείο τής οικογένειας των πατέρων του• θα στρατοπεδεύουν απέναντι από τη σκηνή τού μαρτυρίου, ολόγυρα.
Γράψατε, «Οι άγιοί σας δεν είναι επίσης 'είδωλα'; Τους 'εικονοποιείτε'».
Σχολιάζω. Όχι δεν είναι είδωλα. Είναι πρόσωπα υπαρκτά που έζησαν την επίγεια ζωή με μεγάλη πνευματικότητα και τώρα γεύονται την ουρανό. Απόδειξης τα θαύματα αυτών.
Τους εικονοποιούμε με τον ίδιο τρόπο που εικονοποιείτε κι εσείς αγαπημένα σας πρόσωπα (φωτογραφίες) και τα καδράρετε στους τοίχους του σπιτιού σας για να τα θυμώσατε. Και σας διαβεβαιώνω δεν είναι λίγες οι φορές που ΣΙΓΟΥΡΑ έχετε φιλήσει κάποια φωτογραφία αγαπημένου σας προσώπου. 1000% το έχετε κάνει.
Δεν προσκυνάμε τα ξύλα κύριε Γιώργο ούτε πιστεύουμε πως είναι σε θέση να μας σώσουν αυτά, αλλά τα πρόσωπα που δίνουν μαρτυρία για την ύπαρξη τους στον ουρανό.
Και όπως λέει κι ένα τραγούδι του Κατσιμήχα, «αν έχεις μάτια να το δεις αν έχεις χέρια να το αγγίξεις, μπορείς να βρεις κλειδί να ξεκλειδώσεις τη σιωπή τους, αρκεί να πας ολάνοιχτος γυρεύοντάς τα». Και αυτό γίνεται ΜΟΝΟ με πίστη κύριε Γιώργο. ΜΟΝΟ με την πίστη.
Γράψατε, «και σε τι σας βοηθούν παραπάνω απ' ότι ο Δίας, ο Ποσειδώνας, ο Άρης, ο Ερμής, ο Απόλλωνας, η Ήρα, η Άρτεμις, η Αθηνά, η Αφροδίτη;)
Σχολιάζω, επίγεια δράση των αγίων.
Εξομολογείστε ο ένας στον άλλον τα πταίσματά σας, και προσεύχεστε ο ένας για τον άλλον για να γιατρευτείτε. Πολύ ισχύει η δέηση του δικαίου που γίνεται ένθερμα.
Ο Ηλίας ήταν άνθρωπος ομοιοπαθής με μας, και προσευχήθηκε ένθερμα για να μη βρέξει• και δεν έβρεξε επάνω στη γη για τρία χρόνια και έξι μήνες•
και πάλι προσευχήθηκε, και ο ουρανός έδωσε βροχή, και η γη βλάστησε τον καρπό της. 5. 16-18
Αν διαβάζατε βίους Αγίων θα βρίσκατε άπειρες τέτοιες περιπτώσεις.
Η μετά θάνατον δράση των Αγίων,
κι αυτός, αφού φώναξε, είπε: Πατέρα Αβραάμ, ελέησέ με, και στείλε τον Λάζαρο, για να βουτήξει την άκρη τού δαχτύλου του στο νερό, και να δροσίσει τη γλώσσα μου• επειδή, βασανίζομαι μέσα σε τούτη τη φλόγα. Λουκάς 16. 24
Όπως βλέπετε, άλλο θα πει Χαλκιδική κι άλλο θα πει Χαλκίδα που λέει και ο Παπάζογλου. Συγνώμη για τα τραγουδάκια αλλά εσείς το ξεκινήσατε έτσι.
Πιστεύω να απαντήθηκε το ερώτημά σας «και σε τι σας βοηθούν παραπάνω απ' ότι ο Δίας, ο Ποσειδώνας, ο Άρης, ο Ερμής, ο Απόλλωνας, η Ήρα, η Άρτεμις, η Αθηνά, η Αφροδίτη;)»
Μια τρανή απόδειξη του τι σημαίνει Θεός ζώντων και όχι Θεός νεκρών!
Και ένα τελευταίο Γραφικό σημείο «πριόνι» στις κατηγορίες για τα θαύματα των Αγίων μας μετά θάνατον.
Και ο Ελισσαιέ πέθανε, και τον έθαψαν. Και τον επόμενο χρόνο τάγματα των Μωαβιτών έκαναν εισβολή στη γη.
Κι ενώ έθαβαν κάποιον άνθρωπο, να, είδαν ένα τάγμα• και έρριξαν τον άνθρωπο στον τάφο του Ελισσαιέ• και καθώς ο άνθρωπος πήγε και άγγιξε τα κόκαλα του Ελισσαιέ, ανέζησε, και στάθηκε στα πόδια του. Β’ Βασιλ. 13. 20-21
Γράψατε, «(Ματθαίος 26:53) "νομίζεις ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ τον Πατέρα μου για να μου χορηγήσει αυτή τη στιγμή περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων;"
Θα σας απαντήσω με τραγουδάκια γιατί σας αρέσουν.
ΡΙΤΑ ΣΑΚΕΛΑΡΙΟΥ. Άλλη ειν’ η δουλειά του ναύτη κι άλλη του καντηλανάφτη.
Γράψατε, «Άγγελος, όχι νεκρός 'άγιος' εμφανίστηκε στον Ιωσήφ:
(Ματθαίος 1:24) "ο Ιωσήφ ξύπνησε από τον ύπνο του και έκανε όπως τον είχε κατευθύνει ο άγγελος"
Σας απαντώ,
Κατά Ματθαίον 17.3
Και ιδού, εφάνησαν εις αυτούς Μωϋσής και Ηλίας συλλαλούντες μετ' αυτού.
«Νεκροί» άγιοι εμφανίστηκαν όχι άγγελοι.
Όσο για το «δια πίστεως, όχι δια όψεως".»
Καλό το παράδειγμά σας με τις πατερίτσες και τα τοιαύτα, μόνο που έχει λάθος τοποθέτηση.
Η φράση αυτή έχει να κάνει για μερικούς σα τον άπιστο Θωμά που έπρεπε να δει για να πιστέψει. Ουδέ μίαν σχέση έχει με τις Ιερές μας εικόνες. Το κακό με εσάς, και συγνώμη που θα το πω έτσι, είναι ότι δεν πείθεστε ΟΥΤΕ δια της όψεως ούτε δια τις πίστεως. Ο Ιησούς Χριστός όμως, δε μπορεί να εμφανίζεται κάθε λίγο και λιγάκι και να λέγει, έλα Κώστα, έλα Βλάση, έλα Χαράλαμπε, έλα Τρύφωνα, έλα Γιώργο βάλε το δάχτυλό σου στην τρύπα των καρφιών μου δια να πιστέψεις.
Συνοπτικά: δια πίστεως, όχι δια όψεως = Μακάριος εκείνος που επίστεψε ενώ δεν είδε.
Υ.Γ Φροντίστε να μη γίνεστε προσβλητικός διότι είμαι κι εγώ οξύθυμος και δε χρειάζομαι πολύ για να ξεπεράσω τα όρια. Ας ακολουθήσουμε εκείνη την ωραία γραμμή που χαράξαμε πριν από λίγες ημέρες.
Φιλικά Ιωάθαμ!
Κύριε Γιώργο, νομίζω πως πρέπει να ηρεμήσετε λίγο.
Για το θέμα σώμα και αίμα Χριστού θα σας απαντήσω αργότερα διότι δεν έχω χρόνο τώρα, αλλά σας παρακαλώ για το Θεό δηλαδή, μην παροργίζεστε.
«μη βιάζεσαι στο πνεύμα σου να θίγεσαι» Εκκλησιαστής 7.9
Ιωάθαμ!
κ. Νικόλαο που γράφει τα λόγια του Παϊσίου: "Οι Ιεχωβάδες και αυτοί αποβλέπουν σε έναν βασιλιά επίγειο. Θα παρουσιάσουν οι Σιωνιστές έναν, και οι Ιεχωβάδες θα τον δεχθούν. Θα πουν «αυτός είναι». Θα γίνει μεγάλη σύγχηση. Μέσα στην σύγχυση αυτή όλοι θα ζητούν έναν Μεσσία, για να τους σώση. Και τότε θα παρουσιάσουν κάποιον που θα πη: «Εγώ είμαι ο Ιμάμης, εγώ είμαι ο πέμπτος Βούδδας, εγώ είμαι ο Χριστός που περιμένουν οι Χριστιανοί, εγώ είμαι αυτός που περιμένουν οι Ιεχωβάδες, εγώ είμαι ο Μεσσίας των Εβραίων». Πέντε «εγώ» θα έχει!..." Πηγή: «Πνευματικός αγώνας»-Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου Λόγοι Β'."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Ο ερχομός του Χριστού ως Βασιλιά
είναι διδασκαλία της αγίας Γραφής.
Ο ίδιος ο Χριστός το δίδαξε αυτό.
Γιατί λοιπόν να δέχεται κάποιος ανθρώπους που με τα λόγια τους ξεφεύγουν από τις διδασκαλίες του Χριστού, αλλά και δείχνουν ότι τις αγνοούν;
Ιδού μερικές γραφικές περικοπές επ' αυτού:
1.
Οι μαθητές του Χριστού ζήτησαν σημάδι της παρουσίας του και της συντελείας του αιώνος:
(Ματθαίος 24:3) "τον πλησίασαν οι μαθητές ιδιαιτέρως, λέγοντας: «Πες μας: Πότε θα γίνουν αυτά, και ποιο θα είναι το σημείο της παρουσίας σου και της τελικής περιόδου του συστήματος πραγμάτων;"
2.
Ο Χριστός τους εξήγησε πως θα είναι οι καταστάσεις στη γη, όταν θα έρθει στην παρουσία του:
(Ματθαίος 24:37-42) "Διότι όπως ήταν οι ημέρες του Νώε, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου. Διότι όπως ήταν οι άνθρωποι εκείνες τις ημέρες πριν από τον κατακλυσμό, που έτρωγαν και έπιναν, και οι άντρες παντρεύονταν και οι γυναίκες δίνονταν σε γάμο, μέχρι την ημέρα που ο Νώε μπήκε στην κιβωτό, και δεν έδωσαν προσοχή μέχρι που ήρθε ο κατακλυσμός και τους σάρωσε όλους, έτσι θα είναι η παρουσία του Γιου του ανθρώπου ... Γι’ αυτό, να είστε σε εγρήγορση, επειδή δεν γνωρίζετε ποια ημέρα έρχεται ο Κύριός σας."
4.
Ο Χριστός ζήτησε / σύστησε να είναι έτοιμοι:
(Ματθαίος 24:44) "να αποδειχτείτε και εσείς έτοιμοι, επειδή κάποια ώρα που δεν τη θεωρείτε πιθανή έρχεται ο Γιος του ανθρώπου."
5.
Ο Χριστός εξήγησε ότι θα κρίνει τους ανθρώπους:
(Ματθαίος 25:31-33) "Όταν έρθει ο Γιος του ανθρώπου με τη δόξα του, και όλοι οι άγγελοι μαζί του, τότε θα καθήσει στον ένδοξο θρόνο του. Και θα συγκεντρωθούν ενώπιόν του όλα τα έθνη, και αυτός θα χωρίσει τους ανθρώπους τον έναν από τον άλλον, όπως ο ποιμένας χωρίζει τα πρόβατα από τα κατσίκια. Και θα βάλει τα πρόβατα στα δεξιά του, τα δε κατσίκια στα αριστερά του"
6.
Η παρουσία του Χριστού θα γινόταν μετά την μεγάλη αποστασία - που ήδη έχει γίνει:
(2 Θεσσαλονικείς 2:1-4) "σχετικά με την παρουσία του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και το ότι θα συγκεντρωθούμε κοντά του, ... αυτή δεν θα έρθει αν δεν έρθει πρώτα η αποστασία και αποκαλυφτεί ο άνθρωπος της ανομίας, ο γιος της καταστροφής. Αυτός εναντιώνεται και εξυψώνει τον εαυτό του πάνω από τον καθένα που αποκαλείται «θεός» ή αντικείμενο ευλαβικού σεβασμού, ώστε κάθεται στο ναό Του Θεού, δείχνοντας δημόσια ότι είναι θεός"
7.
Οι Χριστιανοί έπρεπε να έχουν υπομονή περιμένοντας την παρουσία του Χριστού:
(Ιακώβου 5:7-8) "Κάντε υπομονή, λοιπόν, αδελφοί, μέχρι την παρουσία του Κυρίου.... κάντε τις καρδιές σας σταθερές, επειδή η παρουσία του Κυρίου έχει πλησιάσει."
8.
Η ανάληψη της Βασιλικής εξουσίας από τον Χριστό είχε προφητευτεί:
- Όπως προφήτευσε ο Δανιήλ -
(Δανιήλ 7:14) "σε αυτόν (στον Χριστό) δόθηκε εξουσία διακυβέρνησης και αξιοπρέπεια και βασιλεία, ώστε όλοι οι λαοί, οι εθνότητες και οι γλώσσες να υπηρετούν αυτόν. Η εξουσία του για διακυβέρνηση είναι εξουσία που θα διαρκέσει στον αιώνα και δεν θα παρέλθει, και η βασιλεία του είναι βασιλεία που δεν θα καταστραφεί."
9.
Η Βασιλεία αυτή θα κατέστρεφε όλες τις άλλες και αυτή θα έμεινε για πάντα - ως η πιό άξια κυβέρνηση για τη γη, σύμφωνα με τον σκοπό του Θεού:
(Δανιήλ 2:44) "ο Θεός του ουρανού θα εγκαθιδρύσει μια βασιλεία η οποία ποτέ δεν θα καταστραφεί. Και η βασιλεία αυτή δεν θα περάσει σε άλλον λαό. Θα συντρίψει και θα βάλει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και η ίδια θα παραμένει στους αιώνες"
10.
(Πράξεις 1:11) "Αυτός ο Ιησούς που αναλήφθηκε από εσάς στον ουρανό θα έρθει έτσι, με τον ίδιο τρόπο" (τη στιγμή εκείνη οι μαθητές έβλεπαν στα σύννεφα = σύμβολο αορασίας)
11.
Στην Αποκάλυψη προφητεύτηκε και γνωστοποιήθηκε από άγγελο η Βασιλεία:
(Αποκάλυψη 11:15) "Και ο έβδομος άγγελος σάλπισε. Και έγιναν δυνατές φωνές στον ουρανό, που έλεγαν: «Η βασιλεία του κόσμου έγινε βασιλεία του Κυρίου μας και του Χριστού του, και αυτός θα βασιλέψει στους αιώνες των αιώνων»"
Συνεπώς η Βασιλεία του Χριστού θα είναι από τον ΟΥΡΑΝΟ, ουράνια Βασιλεία, επειδή από τον ΟΥΡΑΝΟ θα κυβερνάει τη γη και θα την κάνει παράδεισο, αφού φέρει πρώτα τον Αρμαγεδδώνα για να καθαρίσει τη γη, σύμφωνα πάλι με την Αποκάλυψη 19ο κεφάλαιο.
Συμπερασματικά οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, δεν αναμένουν κάποιον να ρθεί στη γη, ούτε θα δεχτούν κάποιον, επειδή ο Χριστός ΑΟΡΑΤΑ - τα σύννεφα όσον αφορά τον δεύτερο ερχομό του, αποτελούν σύμβολο αορασίας - θα κυβερνήσει ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ - ως αόρατος στα ανθρώπινα μάτια - τη γη που θα γίνει ως παράδεισος ευχάριστος και ειρηνικός τόπος κατοικίας και οι άνθρωποι θα είναι γεμάτοι χαρά, αρμονία και ευτυχία.
Γιώργος
Στον αγαπητό κύριο Γιώργο.
Δεν καταλαβαίνω αγαπητέ για ποιον λόγο γίνατε ολίγον επιθετικός, τι είπα και σας εξαγρίωσε κατά αυτόν τον απαράδεκτο και προσβλητικό τρόπο, αλλά μην σας ανησυχεί καθόλου αυτό διότι το προσπέρασα σα να μην έγινε τίποτα. Θα ξεχάσω λοιπόν το ειρωνικό σας ύφος γύρω από την αναφορά σας για το «σώμα και το αίμα του Χριστού» και έρχομαι να σας απαντήσω με πολύ μεγάλη χαρά και με την ελπίδα πως ίσως κατορθώσω να προσφέρω μια μικρή, αλλά χρήσιμη «πινελιά» στο διάλογό μας.
Στην Ορθόδοξη εκκλησία, την εκκλησία του αληθινού Θεού του ζώντος, το ψωμί και το κρασί που ευλογούνται από τον χρισμένο «με» και «από» το Πνεύμα το Άγιο ιερέα μας, δεν συμβολίζουν το σώμα και το αίμα του Χριστού, αλλά ΕΙΝΑΙ το σώμα και το αίμα του Χριστού.
Και φυσικά αυτό δεν είναι κάτι που βρίσκει χώρα μόνο μια φορά το χρόνο όπως οι εορτές, διότι δεν πρόκειται για γιορτή αλλά για ιερό μυστήριο. Πολύ σημαντικό επίσης είναι να τονίσουμε ότι στο μυστήριο αυτό πρέπει να συμμετέχουν όλοι όσοι αγωνίζονται δια τον Αγιασμό της ψυχής των.
Δεν συμβολίζει αλλά είναι το σώμα και το αίμα του Χριστού.
Ας δούμε μαζί κύριε Γιώργο τι μας λέει η Γραφή επ’ αυτού.
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 26. 26-28
Και ενώ έτρωγαν, παίρνοντας ο Ιησούς τον άρτο, και αφού τον ευλόγησε, έκοψε, και έδινε στους μαθητές, και είπε: Λάβετε, φάγετε• τούτο ΕΙΝΑΙ το σώμα μου.
Και παίρνοντας το ποτήρι, κι αφού ευχαρίστησε, τους έδωσε, λέγοντας: Πιείτε απ' αυτό όλοι• επειδή, τούτο ΕΙΝΑΙ το αίμα μου, αυτό τής καινούργιας διαθήκης, που χύνεται χάρη πολλών για άφεση αμαρτιών.
Σχολιάζω.
Και στις δυο περιπτώσεις ο αγαπητός μας Κύριος χρησιμοποιεί την λέξη «ΕΙΝΑΙ»
Αρχαίο κείμενο «τουτο εστιν».
Ρωτώ.
Πού βρήκατε γραμμένη αγαπητέ κύριε Γιώργο τη λέξη «συμβολισμός;»
Στο κατά Μάρκον επίσης 14.22-24 δεν μιλάει για συμβολισμό, που στηρίζεστε Γραφικά και το λέτε αυτό;
Πάμε στο δεύτερο σκέλος του θέματος που αφορά το ποιος επιτρέπεται να λαμβάνει «κοινωνεί» το σώμα και το αίμα του Χριστού;
Ο γλυκύτατος Χριστός μας, ήταν ξεκάθαρος και στο θέμα αυτό.
Ας το δούμε μαζί κύριε Γιώργο μέσα από το Θείο Λόγο του.
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 6. 53-58
53 Ο Ιησούς, λοιπόν, είπε σ' αυτούς: Σας διαβεβαιώνω απόλυτα: Αν δεν φάτε τη σάρκα τού Υιού τού ανθρώπου, και δεν πιείτε το αίμα του, δεν έχετε μέσα σας ζωή.
Σχολιάζω.
Δεν είπε αν δεν συμμετέχετε στον συμβολισμό που σας παραδίδω, αλλά είπε αν δε φάτε τη ΣΑΡΚΑ και δεν πιείτε το ΑΙΜΑ. Και προσέξτε κύριε Γιώργο δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένα άτομα αλλά προς όλους.
54 Όποιος τρώει τη σάρκα μου, και πίνει το αίμα μου, έχει αιώνια ζωή, και εγώ θα τον αναστήσω κατά την έσχατη ημέρα.
Σχολιάζω.
Νομίζω πως δεν χρειάζονται λόγια. Η λέξη «όποιος» που χρησιμοποίησε ο Κύριός μας, έριξε φως λαμπρότερο και του Ηλίου. Όποιος δεν… τότε μην περιμένει ζωή αιώνια.
55 Επειδή, η σάρκα μου, αληθινά, είναι τροφή, και το αίμα μου, αληθινά, είναι πόση.
Σχολιάζω.
Ούτε μία αναφορά ο Κύριός μας για το ψωμί και το κρασί. Αλλά για τη σάρκα και το αίμα. Πόσο πιο διαφωτιστικός μπορούσε να γίνει; Δεν γίνεται περισσότερο.
56 Όποιος τρώει τη σάρκα μου, και πίνει το αίμα μου, μένει σε ενότητα με μένα και εγώ σε ενότητα μ' αυτόν.
Σχολιάζω.
Για το λόγο αυτό οι Άγιοι πατέρες της εκκλησίας μας λέγονται και αλλιώς, Χριστοφόροι. Που σημαίνει = φοράνε το Χριστό.
57 Όπως με απέστειλε ο Πατέρας που ζει, και εγώ ζω για τον Πατέρα, έτσι και όποιος με τρώει, θα ζήσει και εκείνος για μένα.
Σχολιάζω.
Πρέπει να το πάρουμε απόφαση, Ορθόδοξοι και μη, πως η ζωή μας πρέπει να είναι αφιερωμένη στο Χριστό. Ο Κύριος το είπε, «έτσι και όποιος ΜΕ τρώει, θα ζήσει και εκείνος για μένα.»
58 Αυτός είναι ο άρτος, που κατέβηκε από τον ουρανό• όχι όπως οι πατέρες σας έφαγαν το μάννα, και πέθαναν• όποιος τρώει τούτον τον άρτο, θα ζήσει στον αιώνα.
Σχολιάζω.
Η λέξη «όποιος» κύριε Γιώργο, μη σας περνά στο ντούκου που λένε. Διότι η λέξη αυτή δηλώνει ξεκάθαρα πως πρέπει να συμμετέχουμε ΟΛΟΙ στην διαδικασία αυτή.
ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ αν μας ενδιαφέρει και ποθούμε την ζωήν την αιώνιο την από τον Χριστό υποσχόμενη.
Και πάμε τώρα στο τρίτο σκέλος του θέματος, που είναι το πόσες φορές πρέπει να γίνεται το μυστήριο αυτό;
Ας το δούμε και αυτό μαζί κύριε Γιώργο μέσα από την Αγία Γραφή.
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α’ 11.24-26
24 και αφού ευχαρίστησε έκοψε και είπε: Λάβετε, φάγετε• τούτο είναι το σώμα μου που κόβεται για χάρη σας• αυτό να κάνετε στη δική μου ανάμνηση.
Σχολιάζω.
Δεν τους συμβουλεύει αυτό να κάνετε κάθε χρόνο μια φορά αλλά το πόσες φορές, αυτό το αφήνει ο Κύριός μας στη δική τους βούληση. Το επόμενο εδάφιο είναι ακόμα πιο κατατοπιστικό, προσέξτε το.
25 Παρόμοια και το ποτήρι, αφού δείπνησε, λέγοντας: Τούτο το ποτήρι είναι η καινή διαθήκη, με βάση το αίμα μου• τούτο να κάνετε, όσες φορές πίνετε, στη δική μου ανάμνηση.
Σχολιάζω.
«ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ» τι άλλο περιμένετε κύριε Γιώργο μετά από όλα αυτά;
Ελπίζετε ακόμα να με πείσετε ότι αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο;
Και που αναφέρθηκε μέσα σε όλα αυτά η λέξη «γιορτή».
Η λέξη αυτή, πολύ φοβούμαι υπήρξε μόνο στη σφαίρα της φαντασίας του κυρίου Ρώσσελ, ίσως, διότι ο Κύριος μόλις σας απέδειξα, άλλα δίδαξε.
Και αφού όλο αυτό για εσάς έχει συμβολικό χαρακτήρα, τότε γιατί δεν συμμετέχετε όλοι; Τι το σπουδαίο κρύβει ένας συμβολισμός που πρέπει να συμμετέχουν μόνο οι 144.000 σωσμένοι (αγιοποιημένοι θα πω εγώ).
Συνοψίζω τις ερωτήσεις που σας θέτω.
1. Που στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε τη λέξη «συμβολισμός;»
2. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε, στην ανάμνηση πρέπει να συμμετέχουν μόνο οι σωσμένοι που ανοίκουν στις 144.000
3. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε πως αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο;
4. Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 σωσμένους.
5. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν αναφέρετε τη λέξη «γιορτή;»
6. Σας κατηγορώ ότι αγιοποιείτε ανθρώπους τι έχετε να πείτε επ’ αυτού;
Περιμένω με πολύ μεγάλη χαρά τα δυνατά σας και ΜΟΝΟ Γραφικά σας επιχειρήματα.
Σε αυτό που γράψατε, «Απορώ πως δεν περιμένετε 'αίμα εξ ουρανού' και βιαστικά βάζετε κρασάκι στα ποτήρια. Σας αρέσει φαίνεται το κρασάκι πιο πολύ.»
Έχω να σας απαντήσω τα εξής.
α) δεν βάζουμε ποτέ βιαστικά κρασάκι στα ποτήρια αλλά κατόπιν τελετουργικού.
β) μας αρέσει όντως το κρασάκι διότι αυτό μας έδωσε ο Κύριος να ευλογούμε και να γίνεται το αίμα του.
γ) το ψωμί και το κρασί αν δεν το μεταμόρφωνε ο Κύριος ¨εξ’ ουρανού¨ με το Πνεύμα του το Άγιο σε σάρκα και αίμα, τότε θα μιλούσαμε ίσως κι εμείς για συμβολισμούς.
Κάντε ένα πείραμα αν έχετε το θάρρος.
Βάλτε στην αίθουσα βασιλείας μέσα σε ένα ποτήρι ψωμί και κρασί και προσκαλέστε τους πιστούς σας να μεταλάβουν από αυτό ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ κουτάλι.
Και ελάτε μετά να μας πείτε, τι συνέβη.
Δεν είναι περίεργο αλήθεια, πώς τόσους αιώνες που συμβαίνει αυτό στην Ορθοδοξία μας, δεν έχει συμβεί ποτέ τίποτα και σε κανέναν;
Καλό σας βράδυ,
Ιωάθαμ!
k. Ιωάθαμ που έγραψε: "ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 26. 26-28 Και ενώ έτρωγαν, παίρνοντας ο Ιησούς τον άρτο, και αφού τον ευλόγησε, έκοψε, και έδινε στους μαθητές, και είπε: Λάβετε, φάγετε• τούτο ΕΙΝΑΙ το σώμα μου."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
το εδάφιο το λέει μόνο του:
"λαβὼν ὁ Ἰησοῦς ἄρτον καὶ εὐλογήσας ἔκλασεν καὶ δοὺς τοῖς μαθηταῖς εἶπεν· λάβετε φάγετε, τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου."
"παίρνοντας ο Ιησούς τον ΑΡΤΟ... τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ), έκοψε (τον ΑΡΤΟ), και έδινε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ), και είπε: Λάβετε (τι πήραν; τον ΑΡΤΟ), φάγετε (τι θα έτρωγαν; αυτό που τους έδωσε: τον ΑΡΤΟ). (μετά συμπληρώνει) τούτο (αυτό που κρατούσε στα χέρια του και τους έδινε) ΕΣΤΙ το σώμα μου.
Είναι ολοφάνερο λοιπόν ότι ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του Χριστού.
Ο Χριστός δεν τεμάχισε το σώμα του για να το φάνε οι μαθητές του.
Ωστε ο ΑΡΤΟΣ ήταν Α Ρ Τ Ο Σ και δεν ήταν κανένα κομμάτι από οποιοδήποτε μέρος του σώματος του Χριστού.
Δεν πήρε κανένα μαχαίρι ο Χριστός για να κόψει από το σώμα του.
Δεν τους έδωσε τίποτε άλλο παρά αυτό που πήρε και έκοψε, δηλαδή τον ΑΡΤΟ.
Δεν τους έδωσε ανθρώπινο ωμό κρέας να φάνε. Δεν ήταν 'βρυκόλακες' οι μαθητές του.
Το σώμα του Χριστού ήταν άθικτο, αγνό και ολόκληρο για να το θυσιάσει ΟΛΟΚΛΗΡΟ / ΠΛΗΡΕΣ για χάρη του ανθρώπινου γένους.
Έτσι ούτως ή άλλως δεν τους έδωσε το σώμα του.
Πάλι με τον ίδιο παπά (που του είχα πεί το παράδειγμα ότι οι εικόνες είναι σαν την πατερίτσα του ανάπηρου. Αυτές φανερώνουν την απιστία του κατέχοντα, όπως η πατερίτσα την αναπηρία) συζήτησα αυτό ακριβώς.
Του είπα ότι ούτως ή άλλως επειδή τους έδωσε ΑΡΤΟ, δεν τους έδωσε κομμάτι του σώματός του.
Άρα το "ΤΟΥΤΟ ΕΣΤΙ το σώμα μου ούτως ή άλλως δεν ήταν κατά γράμμα το σώμα του Χριστού, επειδή τους έδωσε ΑΡΤΟ"
Μού είπε "μετατράπηκε σε σώμα..."
Τού είπα "Αφού λέτε ότι μετατράπηκε, άρα ΔΕΝ ΗΤΑΝ, άρα πάλι συμβολικά μιλούσε"
Συνεπώς δεν ήταν κατά γράμμα κομμάτι του σώματος του Χριστού αυτό που έφαγαν οι μαθητές του, παρά μόνο ο ΑΡΤΟΣ που τους έδωσε. Αυτός ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του.
Άλλωστε ο Χριστός είχε μιλήσει πολλές φορές παραβολικά για τον εαυτό του.
Είχε πεί: Εγώ είμαι το φώς του κόσμου
(Ιωάννης 9:5) "είμαι το φως του κόσμου"
(Ιωάννης 8:12) "Εγώ είμαι το φως του κόσμου"
(Ιωάννης 1:9) "Το αληθινό φως που δίνει φως σε κάθε είδους άνθρωπο επρόκειτο σύντομα να έρθει στον κόσμο."
Δεν εννοούσε ο Χριστός ότι ήταν κατά γράμμα ΦΩΣ. ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΕΓΕ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΒΟΛΙΚΑ:
(Ματθαίος 4:16) "ο λαός που καθόταν στο σκοτάδι είδε μεγάλο φως, και όσο για εκείνους που κάθονταν σε περιοχή θανατηφόρας σκιάς, φως ανέτειλε πάνω τους"
Σε αντιπαραβολή είχε πεί για τους Φαρισσαίους: (Ματθαίος 15:14) "Τυφλοί οδηγοί είναι. Αν, λοιπόν, τυφλός οδηγεί τυφλό, και οι δύο θα πέσουν σε λάκκο"
Τι προτιμούσαν οι άνθρωποι; Το ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΦΩΣ ή το ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΣΚΟΤΑΔΙ;
(Ιωάννης 3:19) "οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι μάλλον παρά το φως"
Ο Χριστός είχε πεί για τους μαθητές του, ότι και αυτοί θα ήταν το ΦΩΣ του κόσμου, και πάλι ΟΧΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ:
(Ματθαίος 5:14) "Εσείς είστε το φως του κόσμου"
"Εσείς είστε το αλάτι της γης"
Ούτε κατά γράμμα ΦΩΣ ήταν οι μαθητές του Χριστού ούτε κατά γράμμα ΑΛΑΤΙ.
ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν. ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να λέει ο Χριστός τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ. Δεν χρειαζόταν να τους λέει κάθε φορά: 'Συμβολικά σας το λέω ότι είστε το ΑΛΑΤΙ του κόσμου.'
Οπως όταν είπε ο Χριστός: (Ματθαίος 11:30) "ο ζυγός μου είναι καλός και το φορτίο μου είναι ελαφρό"
ΠΑΛΙ συμβολικά μιλούσε. Ο Χριστός δεν έναλε ΚΑΝΕΝΑ κατά γράμμα ΖΥΓΟ ποτέ σε κανέναν και ΠΟΤΕ κανένα κατά γράμμα ΦΟΡΤΙΟ σε κανέναν.
Και αυτό που έλεγε η προφητεία (Ησαΐας 42:3) για τον Χριστό: (Ματθαίος 12:20) "Τσακισμένο καλάμι δεν θα συντρίψει"
πάλι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν και ΟΧΙ κατά γράμμα. (Δηλαδή ανθρώπους έτοιμους να συντριφτούν από τα δυσβάστακτα φορτία, δεν θα τους δυσκόλευε ακόμα περισσότερο, βάζοντας τους επιπλέον φορτίο ώστε να 'πέσουν')
(Ματθαίος 12:48-50) "«Ποια είναι η μητέρα μου, και ποιοι είναι οι αδελφοί μου;» Και εκτείνοντας το χέρι του προς τους μαθητές του, είπε: «Να η μητέρα μου και οι αδελφοί μου! Διότι όποιος κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στον ουρανό, αυτός είναι αδελφός και αδελφή και μητέρα μου»."
Όταν είπε ο Χριστός: "Να η μητέρα μου" δεν εννοούσε ότι οι μαθητές του εκείνη τη στιγμή ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΝΤΑΝ σε ΜΗΤΕΡΑ του, αλλά πάλι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλούσε.
Πρόκειται για ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ συγγενικής σχέσης - ως μητέρας και αδελφού και αδελφής - λόγω της πίστης στον ίδιο Θεό, και ΟΧΙ μετατροπή σε μητέρα ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ.
Και όταν ο Χριστός είπε στον Πέτρο: (Ματθαίος 16:19) "Θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των ουρανών"
ΠΑΛΙ για ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ κλειδιά μιλούσε και όχι για κατά γράμμα. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: "ξέρεις Πέτρο συμβολικά σου μιλάω, συμβολικά 'κλειδιά' σου δίνω, γιατί η Βασιλεία δεν ανοίγει με κατά γράμμα κλειδιά"
Όταν είπε ο Χριστός: (Ματθαίος 26:39) "Πατέρα μου, αν είναι δυνατόν, ας παρέλθει αυτό το ποτήρι από εμένα", ΔΕΝ ΕΝΝΟΥΣΕ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ποτήρι αλλά συμβολικά.
Και η Σαμαρείτισσα δεν κατάλαβε ότι το ΝΕΡΟ για το οποίο μιλούσε ο Χριστός ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ:
(Ιωάννης 4:14-15) "Όποιος, όμως, πιει από το νερό που θα του δώσω εγώ, δεν πρόκειται να διψάσει ποτέ, αλλά το νερό που θα του δώσω θα γίνει μέσα του πηγή νερού που θα αναβλύζει για να μεταδίδει αιώνια ζωή». Η γυναίκα τού είπε: «Δώσε μου, κύριε, αυτό το νερό, ώστε ούτε να διψώ ούτε και να έρχομαι εδώ για να βγάζω νερό»."
Και άλλοι δεν αντιλαμβάνονταν το νόημα ούτε των παραβολών του Χριστού όπως είπε και ο ίδιος:
(Ματθαίος 13:14-15) "σε αυτούς εκπληρώνεται η προφητεία του Ησαΐα, η οποία λέει: “Με την ακοή θα ακούσετε αλλά δεν πρόκειται να συλλάβετε το νόημα· και κοιτάζοντας θα κοιτάξετε αλλά δεν πρόκειται να δείτε. Διότι η καρδιά αυτού του λαού έχει γίνει μη δεκτική, και με τα αφτιά τους έχουν ακούσει χωρίς ανταπόκριση, και έχουν κλείσει τα μάτια τους, ώστε ποτέ να μη δουν με τα μάτια τους και ακούσουν με τα αφτιά τους και συλλάβουν το νόημα"
ΜΕΡΙΚΕΣ φορές ΟΥΤΕ οι ΜΑΘΗΤΕΣ του καταλάβαιναν ότι τους μιλούσε ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ: Όταν τους μίλησε για το προζύμι των Φαρισσαίων εκείνοι το ΠΗΡΑΝ κατά γράμμα:
1.
(Ματθαίος 16:6-12)"Ο Ιησούς τούς είπε: «Να έχετε τα μάτια σας ανοιχτά και να προσέχετε από το προζύμι των Φαρισαίων και των Σαδδουκαίων». Άρχισαν, λοιπόν, να συζητούν μεταξύ τους, λέγοντας: «Δεν πήραμε ψωμιά». Γνωρίζοντάς το αυτό, ο Ιησούς είπε: «Γιατί κάνετε αυτή τη συζήτηση μεταξύ σας, επειδή δεν έχετε ψωμιά, ολιγόπιστοι; Δεν διακρίνετε ακόμη το σημείο ούτε θυμάστε τα πέντε ψωμιά στην περίπτωση των πέντε χιλιάδων και πόσα καλάθια σηκώσατε; Ούτε τα εφτά ψωμιά στην περίπτωση των τεσσάρων χιλιάδων και πόσα καλάθια τροφίμων σηκώσατε; Πώς γίνεται να μη διακρίνετε ότι δεν σας μίλησα για ψωμιά; Να προσέχετε, όμως, από το προζύμι των Φαρισαίων και των Σαδδουκαίων». Τότε κατάλαβαν ότι είπε να προσέχουν, όχι από το προζύμι των ψωμιών, αλλά από τη διδασκαλία των Φαρισαίων και των Σαδδουκαίων."
2.
(Ιωάννης 4:31-34) "οι μαθητές τον παρακινούσαν, λέγοντας: «Ραββί, φάε». Αυτός όμως τους είπε: «Εγώ έχω τροφή να φάω την οποία εσείς δεν ξέρετε». Οι μαθητές, λοιπόν, άρχισαν να λένε ο ένας στον άλλον: «Μήπως του έφερε κανείς να φάει;» Ο Ιησούς τούς είπε: «Η τροφή μου είναι να κάνω το θέλημα εκείνου που με έστειλε και να τελειώσω το έργο του"
- ΠΑΛΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ότι μιλούσε ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ.
Και πάλι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλούσε ο Χριστός, όταν έλεγε: "ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΡΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ":
(Ιωάννης 6:35) "Ο Ιησούς τούς είπε: «Εγώ είμαι το ψωμί της ζωής. Αυτός που έρχεται σε εμένα δεν θα πεινάσει καθόλου, και αυτός που ασκεί πίστη σε εμένα δεν πρόκειται να διψάσει ποτέ"
ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΕ κατά γράμμα ο Χριστός ότι δεν θα πεινούσαν και δεν θα διψούσαν, παρά ΜΟΝΟ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, από πνευματική και ΌΧΙ κατά γράμμα άποψη.
(Ιωάννης 6:41) "Άρχισαν, λοιπόν, οι Ιουδαίοι να γογγύζουν για αυτόν επειδή είπε: «Εγώ είμαι το ψωμί που κατέβηκε από τον ουρανό"
ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ο ΧΡΙΣΤΟΣ ως κατά γράμμα ΨΩΜΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.
Είχε γεννηθεί από τη Μαρία ως άνθρωπος, ΟΧΙ ως ψωμί, ΠΑΛΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλούσε ο Χριστός.
Ώστε το
"παίρνοντας ο Ιησούς τον άρτο (όχι κομμάτι από το σώμα του),
και αφού τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ),
έκοψε (τον ΑΡΤΟ),
και έδινε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ), και είπε: Λάβετε, φάγετε• τούτο ΕΣΤΙ το σώμα μου."
Είναι πέρα για πέρα κατανοητό ότι πρόκειται για ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ 'σώμα' του Χριστού. Ο ΑΡΤΟΣ της γιορτής της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ συμβολίζει το σώμα του Χριστού και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ούτε μετατρέπεται σε σώμα του Χριστού, απλως το συμβολίζει.
Όπως το νερό είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ: (Ιωάννης 4:14-15) "Όποιος, όμως, πιει από το νερό που θα του δώσω εγώ, δεν πρόκειται να διψάσει ποτέ"
έτσι και το ψωμί είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ:
"αν κανείς φάει από αυτό το ψωμί θα ζήσει για πάντα"
(Ιωάννης 6:58) "Δεν είναι όπως τότε που οι προπάτορές σας έφαγαν - το μάννα - και εντούτοις πέθαναν. Αυτός που τρώει αυτό το ψωμί θα ζήσει για πάντα"
ΠΑΛΙ ΜΙΛΑΕΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, όπως ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλάει όταν λέει:
(Ιωάννης 8:12) "Εγώ είμαι το φως του κόσμου. Αυτός που με ακολουθεί δεν πρόκειται να περπατήσει στο σκοτάδι"
ΌΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιούσε ο Χριστός όταν έλεγε ότι είναι η ΘΥΡΑ / ΠΟΡΤΑ των προβάτων:
(Ιωάννης 10:7) "ο Ιησούς είπε ξανά: «Αληθινά, αληθινά σας λέω: Εγώ είμαι η πόρτα των προβάτων. ... Εγώ είμαι η πόρτα"
ΌΠΩΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν ο Χριστός η ΟΔΟΣ / ο ΔΡΟΜΟΣ: (Ιωάννης 14:6) "Εγώ είμαι η οδός"
ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν: (Ιωάννης 15:1) "Εγώ είμαι το αληθινό κλήμα"
(Ιωάννης 15:5) "Εγώ είμαι το κλήμα, εσείς είστε τα κλαδιά"
ΣΥΜΒΟΛΟ λοιπόν το ψωμί της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ του θανάτου του Χριστού, όχι κατά γράμμα. (το ίδιο και το κρασί συμβολίζει το αίμα του Χριστού)
Γιώργος
k. Ιωάθαμ στο ερώτημα: "Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 σωσμένους."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Οι ίδιοι το γνωρίζουν, όχι άλλοι.
(Ρωμαίους 8:14) "όλοι όσοι οδηγούνται από το πνεύμα του Θεού, αυτοί είναι γιοι του Θεού"
«Αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί με το πνεύμα ημών ότι είμεθα τέκνα Θεού. Εάν δε τέκνα και κληρονόμοι, κληρονόμοι μεν Θεού, συγκληρονόμοι δε Χριστού, εάν συμπάσχωμεν, δια να γείνωμεν και συμμέτοχοι της δόξης αυτού». (Ρωμαίους 8:16, 17)
Αν κάποιος είναι ανάξιος για να είναι ένας από τους 144.000, τότε είναι ο ίδιος ένοχος: (1 Κορινθίους 11:27) "Συνεπώς, όποιος τρώει το ψωμί ή πίνει το ποτήρι του Κυρίου ανάξια θα είναι ένοχος"
k. Ιωάθαμ που γράφει: "Σας κατηγορώ ότι αγιοποιείτε ανθρώπους τι έχετε να πείτε επ’ αυτού;"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Δεν αγιοποιούμε εμείς ή εγώ κανέναν, ούτε προσφωνούμε κανέναν 'άγιο', ούτε και κατασκευάζουμε 'εικόνες' για νεκρούς ή ζωντανούς, συνεπώς δεν αγιοποιούμε κανέναν.
Αν κάποιος ανήκει στους 144.000 δεν είμαι κριτής εγώ ή κάποιος άλλος, παρά μόνο ο Θεός που τον 'υιοθετεί', όπως έγραψα στην προηγούμενη απάντηση.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ
Συγγνώμη κύριοι που παρεμβαίνω στην τόσο πράγματι ενδιαφέρουσα κουβέντα σας αλλά θα ήθελα να διευκρινίσω κάτι.
Γράφει ο κ. Γιώργος στον κ. Ιωάθαμ:
«k. Ιωάθαμ στο ερώτημα: "Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 σωσμένους."
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Οι ίδιοι το γνωρίζουν, όχι άλλοι.
(Ρωμαίους 8:14) "όλοι όσοι οδηγούνται από το πνεύμα του Θεού, αυτοί είναι γιοι του Θεού"»
Κ. Γιώργο συγχωρείστε με αλλά αυτό είναι προσωπική σας άποψη και δεν είναι διδασκαλία της Σκοπιάς. Γιατί η ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 15/5/1975 άλλα μας λέει:
«Όπως αναγράφεται στο Βιβλίο Αιώνιος Ζωή – Εν τη Ελευθερία των Υιών του Θεού (στην Αγγλική) στις σελίδες 147 έως 151, η μαρτυρία δείχνει ότι το 1934 η προσοχή του Θεού εστράφη στο να συγκεντρώση τον πολύ όχλο που θα επιζήση από την μεγάλη θλίψι για να εισέλθη στην επίγεια Νέα Τάξι και ότι εκείνον τον καιρό ο αριθμός εκείνων που εκλήθησαν για την ουράνια βασιλεία είχε ΦΘΑΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΛΗΡΗ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ 144.000 (Αποκάλ. Ζ΄ 9 -14, ιδ΄ 1 -3 ).
Συμπεραίνουμε λοιπόν από τα παραπάνω, πως η ίδια η Σκοπιά αποφάσισε ποιοι είναι αυτοί οι 144.000 και όχι μόνοι τους όπως λέτε εσείς.
Επιπλέον με τους 144.000 κάθε χρόνο συμβαίνει το εξής κωμικοτραγικό. Ενώ θα έπρεπε τα τελευταία χρόνια ο αριθμός τους να μειώνεται αφού οι περισσότεροι είναι υπέργηροι, όχι μόνο δεν μειώνεται αλλά μυστηριωδώς αυξάνεται!!! Οι αυξομοιώσεις αυτές για να μην νομίσει κανένας πως συκοφαντώ την Σκοπιά φαίνονται στον παρακάτω πίνακα:
1963 12.292
1964 11.953
1966 11.179
1967 10.981
1971 10.384
1972 10.350
1973 10.523
1974 10.723
1975 10.550
1980 9.564
1982 9.529
1984 9.081
1996 8.757
1998 8.756
1999 8.755
2000 8.661
2001 8.730
2002 8.760
2003 8.565
2004 8.570
2005 8.524
2006 8.758
Φέτος κάτι άκουσα πως ο αριθμός τους θα είναι 10.000! Αν αληθεύει αυτό, το οποίο δεν το έχω διασταυρώσει ακόμα, θα περιμένω άλλωστε την ετήσια έκθεση της Σκοπιάς, θα πρόκειται πλέον για «καινούργιο φως».
Εσείς κ. Γιώργο ως ΜτΙ πως δικαιολογείται αυτές τις αυξομοιώσεις;
Με συγχωρείτε και πάλι για την παρέμβασή μου.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κύριο Γιώργο.
Σχετικά με τις απαντήσεις σας.
Γράψατε ~»» Είναι ολοφάνερο λοιπόν ότι ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του Χριστού.
Σχολιάζω ~»» η λέξη συμβολισμός ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτό το λέτε μόνο εσείς.
Η απάντησή σας απορρίπτεται.
Θα γινόταν αποδεκτή ΜΟΝΟ αν μου το βρίσκατε γραμμένο στην Αγία Γραφή.
Μη σας κακοφαίνεται αυτό αγαπητέ κύριε Γιώργο, αυτή που ακολουθώ, είναι μια δική σας τακτική που για ότι σας λέμε για την Ορθοδοξία μας το απορρίπτετε χωρίς δεύτερη σκέψη, άρα; Σειρά μας τώρα! Συνεχίζουμε ~»»
~»»Ο Χριστός δεν τεμάχισε το σώμα του για να το φάνε οι μαθητές του.
~»» Στο σχόλιο που σας έγραψα χθες, σας το τόνισα πως ο Χριστός δεν έκανε ούτε μία αναφορά για το ψωμί και το κρασί παρά μόνο έλεγε το σώμα μου και το αίμα μου.
Ξαναδιαβάστε το αν θέλετε και παρατηρήστε το.
~»»Άλλωστε ο Χριστός είχε μιλήσει πολλές φορές παραβολικά για τον εαυτό του.
~»» Σε αυτές τις περιπτώσει οι Ευαγγελιστές έχουν φροντίσει να το φανερώνουν αυτό. Είτε όταν μας γράφουν «και μίλησε με παραβολή» είτε όταν μας γράφουν «και εκείνοι δεν κατάλαβαν τι εννοούσε» στο συγκεκριμένο θέμα που αναλύουμε εμείς, η Γραφή δε σας βοηθά. Ούτε για παραβολή μιλάει ούτε μας λέει «δε κατάλαβαν τι εννοούσε» ο Χριστός με το ψωμί και το κρασί. Διότι δεν υπήρχε ΚΑΜΙΑ αμφιβολία μέσα τους και ΚΑΜΙΑ ερώτηση για το τι να σημαίνει άραγε αυτό που τους έλεγε;
~»» (Ιωάννης 3:19) "οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι μάλλον παρά το φως"
"Εσείς είστε το αλάτι της γης"
~»» Εδώ έχετε αλλάξει θέμα εντελώς!
~»» ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να λέει ο Χριστός τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ
~»» Χαίρομαι για την απάντησή σας, πάνω σε αυτήν θα οικοδομήσω την Αγία Τριάδα!!! Που κάθε φορά μας λέτε, «ούτε μία φορά δεν αναφέρει Αγία Τριάδα το Ευαγγέλιο». Για τα αυτονόητα θα μιλάμε λοιπόν κύριε Γιώργο;
Στη ερώτηση που σας έθεσα ~»» "Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 σωσμένους;" Μου απαντήσατε και πραγματικά λυπούμε για την απάντησή σας διότι ενώ εδώ που μιλάμε τόσο καιρό ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, μου απαντάτε λοιπόν το εξής.
~»» Οι ίδιοι το γνωρίζουν, όχι άλλοι.
Ε, λοιπόν δε σας περίμενα τόσο αφελή. Τόσο ευκολόπιστο. Πως το έχουν καταφέρει και ειδικά με εσάς κύριε Γιώργο να δέχεστε ΤΟΣΟ εύκολα και τόσο αθώα σε ζητήματα πίστεως απαντήσεις που μόνο με απαντήσεις δε μοιάζουν; Μήπως σας μπερδεύουν με τα εδάφια διότι με μεγάλη εντύπωση είδα ότι σας έχουν παραθέσει και εδάφιο επ’ αυτού (Ρωμαίους 8:16, 17) λογικό άλλωστε, πως αλλιώς θα τους πιστεύατε; Νομίζω πως τελικά κατά βάθος είστε τόσο καλός, που είναι πολύ εύκολο κανείς να σας κάνει να πιστέψετε το οτιδήποτε. Φτάνει μόνο, να σας βρουν το κουμπί.
Ωραία! Σας λέω κι εγώ τώρα ότι ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, που μόνο εγώ το ξέρω ότι ανήκω, με πιστεύετε;
Γράψατε ~»» Δεν αγιοποιούμε εμείς ή εγώ κανέναν, ούτε προσφωνούμε κανέναν 'άγιο', ούτε και κατασκευάζουμε 'εικόνες' για νεκρούς ή ζωντανούς, συνεπώς δεν αγιοποιούμε κανέναν.
Σχολιάζω ~»» Όχι δα και κανέναν! Θέλετε ονόματα;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΡΩΣΣΕΛ μήπως; Σας θυμίζει κάτι;
John Paton; Σας λέει κάτι;
Maria Frances Ackley;
Ιωσήφ Ρόδερφορδ;
Ναθαν Νορρ;
Φρέντερικ Γ. Φρανς;
Μίλτον Τζ. Χένσελ;
Σας λένε κάτι τα ονόματα αυτά κύριε Γιώργο; Και όχι μόνο τους προσκυνάτε, εκτός από το ότι πίνετε νερό στο όνομά τους, εκτός από το ότι τους υπηρετείτε καθημερινά, ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΑΓΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΩΣΜΕΝΟΥΣ κατά τα άλλα οι δικοί μας οι Άγιοι είναι το πρόβλημα. Τι να πω; Εσείς ξέρετε καλύτερα!
Συνοπτικά οι ερωτήσεις μου ~»»
1. Που στηρίζεστε Γραφικά ότι στο σώμα και αίμα πρέπει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000; Εύχομαι να μή μου μιλήσετε πάλι για «αυτονόητα» διότι θα αρχίσω να σκέπτομαι πολύ διαφορετικά μετά. Έχουμε (τε) πει να μιλάμε ΜΟΝΟ με βάση της Αγίας Γραφής.
2. Ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, που μόνο εγώ το ξέρω ότι ανήκω, με πιστεύετε; Αν όχι γιατί;
3. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε πως αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο; Το σώμα και αίμα δηλαδή.
4. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν αναφέρετε τη λέξη «γιορτή;» Για το σώμα και αίμα.
5. Δεν είδα καμία αναφορά για το ΠΕΙΡΑΜΑ που σας είπα αν έχετε το θάρρος να κάνετε.
Κύριε Γιώργο, δε ξέρω αν με κάτι από όλα όσα έγραψα σας πρόσβαλα ή σας έκανα να νοιώσετε άσχημα. Αν ναι, τότε να σας ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη.
Ιωάθαμ!
Κυρ’ Γιώργη, τις προάλλες ήμουν καλεσμένος σε ένα γάμο μαρτύρων του Ιεχωβά.
Ξέρετε τι με εντυπωσίασε;
Η νύφη φορούσε νυφικό και ήταν κούκλα πανέμορφη. Αλλά το νυφικό, από πού το πήρατε κυρ’ Γιώργη μας; Λέει η Γραφή κάτι για νυφικά και δεν το ξέρουμε;
Και κάτι άλλο. Το ανδρόγυνο φόρεσε και βέρες, άλλο πάλι και τούτο. Αυτό πού το βρήκατε και το κάνετε; Συνεχίζετε παραδόσεις ανθρώπων κύριε Γιώργο.
Αυτά είναι ειδωλολατρικά έθιμα.
Στέλιος!
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ.
ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ.
ΔΥΣΚΟΛΗ Η ΜΕΡΑ Η ΧΘΕΣΙΝΗ ΚΑΙ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΟΜΕΝΕΣ. ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΙΑΖΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ. ΜΕΡΕΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΙΣ ΛΕΝΕ ΚΙΟΛΑΣ ΚΑΠΟΙΟΙ. ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΛΕΩ ΜΕΡΕΣ ΑΓΑΠΗΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΘΕ ΜΑΣ Η ΜΕΡΑ. ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΕΙΠΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ.
ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΚΙΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΣΣΩΡΕΥΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, ΤΕΛΙΚΑ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΟΑΣΗ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΗ Η ΟΑΣΗ ΑΥΤΗ.
ΓΝΩΡΙΖΩ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΓΙΝΕ ΠΟΛΥ ΠΙΣΤΟΣ ΕΠΗΡΕΑΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΛΙΜΑ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΠΕΡΑΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ. ΤΙ ΕΥΛΟΓΙΑ!!!
ΤΩΡΑ ΠΕΡΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΣΤΕΛΙΟ ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΦΟΒΑΜΑΙ ΛΙΓΑΚΙ ΠΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΣΑ «ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΕ» ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΣΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΙΑΤΙΚΑ ΔΕΝΤΡΑ.
ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΕΛΙΟΣ ΑΛΛΑ ΑΣ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙ ΗΘΕΛΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ. ΚΡΙΜΑ ΚΙ ΕΧΩ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ. ΜΟΛΙΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΓΙΟΡΤΙΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΩ ΝΑ ΣΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΚΙ ΕΣΑΣ. ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ Η ΑΙΤΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΜΕΘΟΔΕΥΜΕΝΑ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΒΙΒΛΙΟ ΠΕΣΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ. ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΠΩΣ ΜΕΘΟΔΕΥΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΝΩ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΙΓΟΥΡΕΥΟΜΑΙ ΑΝ ΑΥΤΕΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΡΕΥΝΑ ΝΟΜΙΖΩ, ΟΧΙ ΠΩΣ ΘΑ ΒΡΩ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΒΡΙΣΚΩ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΝΩ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΜΑΙ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ.
ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ( ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ ΦΥΣΙΚΑ )
ΙΩΑΝΝΑ
Γράφει ο γιώργος, ο ΑΝΗΘΙΚΟΣ μάρτυρας του Ιεχωβά, που σβήνει όσα σχόλια δεν τον συμφέρουν:
"Δεν αγιοποιούμε εμείς ή εγώ κανέναν, ούτε προσφωνούμε κανέναν 'άγιο',"
Αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ και ΑΝΑΝΔΡΕ "μάρτυρα", ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ λοιπόν πως δεν ανήκεις στην εκκλησία του Χριστού!!! Διότι οι πρώτοι χριστιανοί ονόμαζαν τους αδελφούς τους ΑΓΙΟΥΣ!
Πράξεις 9,32
"εγενετο δε πετρον διερχομενον δια παντων κατελθειν και προς τους αγιους τους κατοικουντας"
Πράξεις 9,41
"δους δε αυτη χειρα ανεστησεν αυτην φωνησας δε τους αγιους και τας χηρας παρεστησεν αυτην ζωσαν"
Ρωμ. 16,15
"ασπασασθε φιλολογον και ιουλιαν νηρεα και την αδελφην αυτου και ολυμπαν και τους συν αυτοις παντας αγιους"
Κορ. Α 16,1
"περι δε της λογιας της εις τους αγιους ωσπερ διεταξα ταις εκκλησιαις της γαλατιας ουτως και υμεις ποιησατε"
Κορ. Β 8,4
"μετα πολλης παρακλησεως δεομενοι ημων την χαριν και την κοινωνιαν της διακονιας της εις τους αγιους"
Κορ. Β 9,1
"περι μεν γαρ της διακονιας της εις τους αγιους περισσον μοι εστιν το γραφειν υμιν"
Εφεσ. 1,15
"δια τουτο καγω ακουσας την καθ υμας πιστιν εν τω κυριω ιησου και την αγαπην την εις παντας τους αγιους"
Κολασ. 1,4
"ακουσαντες την πιστιν υμων εν χριστω ιησου και την αγαπην ηνα εχετε εις παντας τους αγιους"
Φιλήμονα 1,5
"ακουων σου την αγαπην και την πιστιν ην εχεις προς τον κυριον ιησουν και εις παντας τους αγιους"
Εβραίους 13,24
"ασπασασθε παντας τους ηγουμενους υμων και παντας τους αγιους ασπαζονται υμας οι απο της ιταλιας"
Τι έχετε να πείτε αγαπητέ μάρτυρα, ΑΡΧΙΕΡΕΑ της ΣΥΡΑΦΗΣ κειμένων;
Σας προκαλώ να σβήσετε το σχόλιό σας, όπως μας έχετε συνηθίσει σε τέτοιες συμπεριφορές!
Αγαπητέ Ιωάθαμ, ματαιοπονείς!
Όταν τον στριμώξεις αρκετά και σκυλιάσει από το κακό του, θα σβήσει όλα τα σχόλια που τον ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ.
Γιωργάκη ωραίος χριστιανός είσαι!
Και μη βιαστείς να πεις ότι σου έστησα παγίδα. Ξέρεις εσύ καλύτερα από διπλά ονόματα. Και εκεί που έχεις σχολιάσει ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τα σβήσεις.
Αλήθεια τα ξέρουν αυτά οι φίλοι σου οι αφελείς Μ.τ.Ι που τους παραμυθιάζεις.
Πέτρος
Αν και Χριστούγεννα, έχω ένα Πασχαλιάτικο δωράκι κύριε Γιώργο για σένα.
Μπορεί ο Σταυρός ένα «παλιόξυλο» ένα «είδωλο» να κάνει θαύματα και μάλιστα να προέρχονται αυτά από το Θεό;
Μπααααα!
Με τίποτα.
Γι’ αυτό πρέπει να προειδοποιήσουμε τα τυπογραφία να προσέχουν τι εκτυπώνουν γιατί κάνουν ένα μεγάλος λάθος.
Οι αθεόφοβοι τυπώνουν στο ΕΞΟΔΟΣ 4. 1-17 ότι θαυματουργούσε ο Θεός δια μέσου μιας βέργας. Άκου τι γράφουν οι άθεοι οι παλιοειδωλολάτρες. Αλλά ξέρω εγώ γιατί το κάνουν αυτό. Για να στηρίξουν την ειδωλολατρική τους διδασκαλία ότι τάχα ο Σταυρός έχει δύναμη να κάνει θαύματα.
Σου λέει αφού έκανε θαύματα μια βέργα γιατί να μη κάνει και ο Σταυρός;
Τα μασάμε εμείς αυτά κύριε Γιώργο μου; Χα!
Ού να μου χαθείτε παλιοειδολωλάτρες, παλιοορθόδοξοι, να γίνει ο Αρμαγεδδώνας να καείτε ζωντανοί, παλιοτομάρια, ουουουυουου και πάλι ουουυουουου…
Πάντως κύριε Γιώργο πήρα κι εγώ μια βέργα προχθές και προσπάθησα να κάνω θαύματα αλλά δεν έγινε τίποτα. Μετά δοκίμασα με βέργιες από διάφορα δέντρα μήπως έπαιζε αυτό κάποιο ρόλο. Γιατί η Γραφή μιλάει για βέργα αλλά δε μας λέει από τι δέντρο. Τώρα θέλω να ταξιδέψω μέχρι τη Χίο και να δοκιμάσω με βέργα από μαστιχόδεντρο. Ότι και να γίνει πάντως εγώ θα το βρω.
Στέλιος!
Κύριε Γιώργο είσαι πολύ μεγάλος.
Σε παραδέχομαι, πάει και τελείωσε.
Καλά του λες του Ιωάθαμ!
Μα καλά αυτά που γράφει τα πιστεύει και τα γράφει; Δε πάει καλά ο άνθρωπος.
Δεν είναι λέει ψωμί και κρασί, είναι σώμα και αίμα. Άκου να δεις.
Εγώ πάντως όσες φορές έχω κοινωνήσει ποτέ μου δεν είδα αίμα ούτε σάρκα γιατί άμα έβλεπα κάτι τέτοιο, δεν υπήρχε η περίπτωση να κοινωνήσω. Τι με πέρασες;
Καλά του είπες. Συμβολικό είναι το ψωμί συμβολικό και το κρασί. Τι κι αν λέει «τούτο εστι;» Αυτά όλα συμβολικά είναι βεβαίως.
Άλλωστε ας μη ξεχνάμε πως ολόκληρη η Γραφή είναι συμβολική, πουθενά και σε κανένα της σημείο δεν τα εννοεί όπως τα γράφει.
Για παράδειγμα, το «ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ» συμβολικό είναι κι αυτό. Τι; Μήπως ο Θεός δεν έχει Άγιο Πνεύμα ή μήπως δεν έχει τον Θεό Λόγο;
Πρέπει να μάθετε να διαβάζετε σωστά τις Γραφές αγράμματοι Ορθόδοξοι.
Εμείς είμαστε σπουδαστές μη τα βάζετε με μας.
Κι όταν λέει ο Χριστός εγώ είμαι η ζωή η αιώνιος, συμβολικό είναι κι αυτό γιατί η Γραφή στο Γένεση 3.22 μας το λέει ξεκάθαρα πως η ζωή η αιώνιος είναι ένα δέντρο. Το δέντρο της ζωής που αν άπλωναν τα ξερά τους μετά την παρακοή οι πρωτόπλαστοι θα ζούσαν αιώνια.
Τι θα πούμε τώρα; Ότι ο Χριστός είναι δέντρο;
Στέλιος
κ. Χρήστο που έγραψε "Εσείς κ. Γιώργο ως ΜτΙ πως δικαιολογείται αυτές τις αυξομοιώσεις;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Σχετικά με τον πίνακα με τις αυξομειώσεις στον αριθμό όσων στην επέτειο της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ του θανάτου του Χριστού - που γιορτάζουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μία φορά το χρόνο -, συμμετέχουν στα Εμβλήματα 'άζυμο άρτο και οίνο' που συμβολίζουν το αναμάρτητο σώμα και το αίμα του Χριστού:
Καταρχήν θέλω να 'συμπληρώσω' επιλεκτικά (μόνο μερικές χρονολογίες λόγω συντομίας) στον απ' ότι είδα σωστό πίνακα με τα ακόλουθα στατιστικά στοιχεία που διευκολύνουν την κατανόηση στο εν λόγω θέμα:
Έτος - Πήραν Σύνολο Σύνολο
από Σύμβολα - παρόντων - Μαρτύρων του Ιεχωβά
1938 - 39.225 - 73.420 - 47.143
1991 - 8.869 - 10.650.158 - 4.278.820
1995 - 8.645 - 13.147.201 - 5.199.895
2000 – 8.661 - 14.872.086 - 6.035.564
2006 - 8.758 - 16.675.113 - 6.741.444
2007 - 9.105 - 17.672.443 - 6.957.854
2008 (θα γίνει γνωστό αρχές του 2009)
Χρησιμοποίησα μερικές χρονολογίες πού έσπασαν το 'φράγμα' των 4, των 5 και των 6 εκατομμυρίων Μαρτύρων του Ιεχωβά παγκόσμια, με προοπτική το 2008 να έχει σπάσει και το 'φράγμα' των 7.000.000 Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Sτην 1. στήλη παρατηρούνται αυξομειώσεις του ποσοστού μικρότερου του 0,001 τοις εκατό στο σύνολο των παρόντων στην ΑΝΑΜΝΗΣΗ.
Για παράδειγμα το 2006 σε σχέση με το 2007 παρατηρείται μια 'αύξηση'
από 8.758 σε 9.105 δηλαδή 347 άτομα
και αντίστοιχα από 16.675.113 σε 17.672.443 ήτοι σχεδόν 997.000 αύξηση των παρόντων με
αντίστοιχη αύξηση από 6.741.444 σε 6.957.854 Μάρτυρες του Ιεχωβά, ήτοι σχεδόν 216.000 παραπάνω.
Πώς εξηγείται αυτή η αύξηση κατά 347 άτομα - ενώ πιθανώς θα έπρεπε να αναμενόταν κάποια μείωση - που πήραν από τα εμβλήματα στη διάρκεια της Ανάμνησης σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά αναλογικά με την αύξηση κατά 997.000 στους παρόντες και αύξηση κατά 216.000 σε Μάρτυρες του Ιεχωβά;
Η Σκοπιά 1 Μαϊου 2007 σ. 30 στις 'Ερωτήσεις από αναγνώστες' αναφέρει στο θέμα:
Πότε σταματάει η κλήση Χριστιανών για την ουράνια ελπίδα;
"Η Γραφή δεν δίνει ακριβή απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Γνωρίζουμε, όμως, ότι οι μαθητές του Ιησού άρχισαν να χρίονται με προοπτική την ουράνια κληρονομιά τους το 33 Κ.Χ. (Πράξεις 2:1-4) Γνωρίζουμε επίσης ότι, μετά το θάνατο των αποστόλων, το «σιτάρι», δηλαδή οι γνήσιοι χρισμένοι Χριστιανοί, “μεγάλωνε πια μαζί” με τους κίβδηλους Χριστιανούς, τα «ζιζάνια». (Ματθαίος 13:24-30) Κατόπιν, αρχίζοντας από τα τέλη του 19ου αιώνα, οι χρισμένοι Χριστιανοί ήταν και πάλι εμφανώς δραστήριοι. Το 1919 ξεκίνησε «ο θερισμός της γης», πράγμα που περιλάμβανε τη σύναξη των τελευταίων χρισμένων.—Αποκάλυψη 14:15, 16.
... Αναμφίβολα, αν κάποιος από τους χρισμένους απομακρυνθεί αμετανόητα, ο Ιεχωβά όντως καλεί κάποιο άλλο άτομο να πάρει τη θέση του. (Ρωμαίους 11:17-22) Εντούτοις, ο αριθμός των γνήσιων χρισμένων που έγιναν άπιστοι πιθανώς δεν είναι μεγάλος. Από την άλλη πλευρά, στο διάβα των ετών, μερικοί Χριστιανοί που βαφτίστηκαν μετά το 1935 έλαβαν μαρτυρία ότι έχουν την ουράνια ελπίδα. (Ρωμαίους 8:16, 17) Συνεπώς, φαίνεται ότι δεν μπορούμε να καθορίσουμε μια συγκεκριμένη ημερομηνία κατά την οποία τερματίζεται η κλήση Χριστιανών για την ουράνια ελπίδα.
Πώς πρέπει να βλέπουμε κάποιον που έχει συμπεράνει μέσα στην καρδιά του ότι τώρα είναι χρισμένος και αρχίζει να παίρνει από τα εμβλήματα στην Ανάμνηση; Δεν πρέπει να τον κρίνουμε. Το ζήτημα είναι ανάμεσα σε αυτόν και στον Ιεχωβά. (Ρωμαίους 14:12) Ωστόσο, οι γνήσιοι χρισμένοι Χριστιανοί δεν αξιώνουν ιδιαίτερη προσοχή. Δεν πιστεύουν ότι επειδή είναι από τους χρισμένους διαθέτουν ιδιαίτερη «ενόραση», περισσότερη από όση μπορεί να έχουν ακόμα και κάποια πεπειραμένα μέλη του μεγάλου πλήθους. Δεν πιστεύουν ότι διαθέτουν απαραιτήτως περισσότερο άγιο πνεύμα από όσο έχουν οι σύντροφοί τους από τα άλλα πρόβατα. Επίσης, δεν αναμένουν ιδιαίτερη μεταχείριση ούτε ισχυρίζονται ότι επειδή παίρνουν από τα εμβλήματα είναι υπεράνω των διορισμένων πρεσβυτέρων στην εκκλησία. Θυμούνται ταπεινά ότι μερικοί χρισμένοι άντρες τον πρώτο αιώνα δεν είχαν τα προσόντα για να υπηρετούν ως πρεσβύτεροι ή διακονικοί υπηρέτες. (1 Τιμόθεο 3:1-10, 12, 13· Τίτο 1:5-9· Ιακώβου 3:1) Μάλιστα μερικοί χρισμένοι Χριστιανοί ήταν πνευματικά αδύναμοι. (1 Θεσσαλονικείς 5:14) Οι δε αδελφές, αν και χρισμένες, δεν δίδασκαν στην εκκλησία.—1Τιμόθεο 2:11, 12.“
Νομίζω αυτή η απάντηση κ. Χρήστο, δίνει και τη λογική εξήγηση το ζήτημα των αυξομειώσεων στον αριθμό των χρισμένων (στον δε παγκόσμιο αριθμό των Μαρτύρων του Ιεχωβά υπάρχει συνεχής – μέχρι τώρα - αύξηση).
Γιώργος
Αναπροσαρμογή στις στήλες, επειδή δεν τυπώθηκαν στη 'θέση' τους:
Έτος - Πήραν Σύνολο Σύνολο
από Σύμβολα - παρόντων - Μαρτύρων του Ιεχωβά
1938 -39.225 - 73.420 - 47.143
1991 - 8.869 - 10.650.158 - 4.278.820
1995 - 8.645 - 13.147.201 - 5.199.895
2000 – 8.661 - 14.872.086 - 6.035.564
2006 - 8.758 - 16.675.113 - 6.741.444
2007 - 9.105 - 17.672.443 - 6.957.854
2008 (θα γίνει γνωστό αρχές του 2009)
Συγγνώμη κ. Χρήστο, δεν τυπώνονται σωστά οι στήλες.
Έτος - Πήραν______Σύνολο_____Σύνολο
_______Εμβλήματα -παρόντων - Μαρτύρων του Ιεχωβά
1938 -39.225 - ____73.420 - ___47.143
1991 - 8.869 - 10.650.158 - 4.278.820
κλπ.
Ευχαριστώ
Στέλιο που γράφει: "Συμβολικό είναι το ψωμί συμβολικό και το κρασί. Τι κι αν λέει «τούτο εστι;» Αυτά όλα συμβολικά είναι βεβαίως. Άλλωστε ας μη ξεχνάμε πως ολόκληρη η Γραφή είναι συμβολική, πουθενά και σε κανένα της σημείο δεν τα εννοεί όπως τα γράφει. ... Κι όταν λέει ο Χριστός εγώ είμαι η ζωή η αιώνιος, συμβολικό είναι κι αυτό..."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Στέλιο, στην αγία Γραφή δεν πρέπει να τα παίρνουμε
ούτε όλα κατά γράμμα,
ούτε όλα συμβολικά.
Δεν υπάρχει μόνο ή μαύρο ή άσπρο.
Υπάρχει και μαύρο και άσπρο και πολλές άλλες αποχρώσεις.
Καταλαβαίνω ότι το δύσκολο είναι, πότε θα το πάρει κάποιος κάτι που διαβάζει κατά γράμμα, πότε συμβολικά και πότε μεταφορικά.
Σε κάθε περίπτωση το να εντοπίσει το ακριβές νόημα και τη σημασία κάποιας αναφοράς στην αγία Γραφή, δεν είναι πάντα εύκολο.
Μερικά όμως είναι αυτονόητα συμβολικά, όπως
1. "εγώ είμαι η άμπελος"
2. "εγώ είμαι η οδός"
3. "εγώ είμαι η θύρα των προβάτων" που είπε ο Χριστός.
Φανερό ότι ο Χριστός, όταν λέει "εγώ είμαι η οδός" εννοεί ότι κανείς δεν μπορεί να "πλησιάσει" (ως δια οδού) τον Πατέρα με άλλο τρόπο εκτός από τον Χριστό, αναγνωρίζοντας το ρόλο του και τη θυσία του.
Επίσης όταν λέει "εγώ είμαι η θύρα των προβάτων, εννοεί ότι μέσω αυτού συγκεντρώνονται τα - συμβολικά - πρόβατα του Χριστού σε μιά - πνευματική - ποίμνη. Αν δεν 'περάσει' κάποιος από τον Χριστό, (και όχι μέσω κάποιου άλλου) δεν συγκεντρώνεται στην 'μία ποίμνη'.
Και όταν λέει "εγώ είμαι η ζωή η αιώνιος", εννοεί ότι ΜΟΝΟ μέσω αναγνώρισης της θυσίας και του ρόλου του Χριστού και της υπακοής σε αυτόν θα του δοθεί αιώνια ζωή.
Αυτός είναι διορισμένος από τον Πατέρα του να δώσει αιώνια ζωή σε εκείνους που ανταποκρίνονται στην πρόσκλησή του "ελάτε σε εμένα".
Αγνοώντας τον κάποιος πώς μπορεί να αποκτήσει αιώνια ζωή;
Φιλικά
Γιώργος
Αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ μάρτυρα του Ιεχωβά γιώργο που ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΣ τα σχόλια που ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ τη ΣΚΟΠΙΑ, γιώργο,
τα παραπάνω που γράφεις θυμίζουν έντονα μαγειρέματα στημένων εκλογών.
Ο Χρήστος σε ερώτησε για τους 144.000 και εσύ απαντάς άρες μάρες κουκουνάρες.
Αυτή τη ΣΚΟΠΙΑ τη κακομοίρα τη λυπάμαι. Με τέτοιους "μάρτυρες" σαν και σένα πάει κατά Ισραήλ!
Εδώ μας λες με άλλα λόγια ότι "Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει"!
Όταν είδε η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ ότι οι 144.000 γερνάνε και αποχαιρετούν τα εγκόσμια, άρχισε να ΧΡΙΕΙ!!! καινούργιους. Η απόλυτη τρέλα.
Αλήθεια, η Αποκάλυψη γράφει σχετικά για τους 144.000:
Αποκ. 14,4-5
"Ούτοι είναι οι μη μολυνθέντες με γυναίκας· διότι παρθένοι είναι. Ούτοι είναι οι ακολουθούντες το Αρνίον όπου αν υπάγη. Ούτοι ηγοράσθησαν από των ανθρώπων απαρχή εις τον Θεόν και εις το Αρνίον·
και εν τω στόματι αυτών δεν ευρέθη δόλος, διότι είναι άμωμοι ενώπιον του θρόνου Θεού"
Δηλαδοί αυτοί οι άνθρωποι ήσαν ΠΑΡΘΕΝΟΙ και ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΨΕΜΜΑΤΑ!
Διαθέτει όσους ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ και ΜΗ ΨΕΥΤΕΣ η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ.
Αν κρίνουμε από τους ιδρυτές, τον Ρώσελ κα τον μπεκροκανάτα Ρόδερφορντ, ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ!
Όχι 144.000 αλλά ούτε 14 νοματαίοι δεν μαζεύονται!
Το αστείο με σένα είναι ότι σου έχω ξετινάξει όλες τις κακοδοξίες γιαυτό και κάνεις την "πάπια" και δεν τολμάς να απαντήσεις. Το μόνο που κάνεις είναι να σβήνεις εκ των υστέρων τα σχόλιά σου.
Αγαπητέ Jiorgos.
Πέτρος
κ. Ιωάθαμ που γράφει: "»» ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να λέει ο Χριστός τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ »» Χαίρομαι για την απάντησή σας, πάνω σε αυτήν θα οικοδομήσω την Αγία Τριάδα!!! Που κάθε φορά μας λέτε, «ούτε μία φορά δεν αναφέρει Αγία Τριάδα το Ευαγγέλιο». Για τα αυτονόητα θα μιλάμε λοιπόν κύριε Γιώργο;"
ΕΠ'ΑΥΤΟΥ
Αυτονόητο είναι ότι δεν υπάρχει τριάδα κ. Ιωάθαμ.
Γι' αυτό αυτονόητα ξεχωρίζει η αγία Γραφή τον "Πατέρα' από τον 'Γιό του Πατέρα', τον Χριστό, τον οποίο τον παρουσιάζει η Αποκάλυψη ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ως 'σφαγμένο αρνί' με 7 κέρατα και 7 μάτια.
(Αποκάλυψη 5:6) "Και είδα να στέκεται στο μέσο του θρόνου και των τεσσάρων ζωντανών πλασμάτων και στο μέσο των πρεσβυτέρων ένα αρνί σαν να ήταν σφαγμένο, που είχε εφτά κέρατα και εφτά μάτια, τα οποία μάτια σημαίνουν τα εφτά πνεύματα του Θεού που έχουν αποσταλεί σε ολόκληρη τη γη."
(Αποκάλυψη 6:1) "είδα όταν άνοιξε το Αρνί μία από τις εφτά σφραγίδες"
(Αποκάλυψη 14:1) "είδα το Αρνί να στέκεται πάνω στο Όρος Σιών, και μαζί του εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες που είχαν το όνομά του και το όνομα του Πατέρα του γραμμένα στα μέτωπά τους."
Εδώ ο Χριστός συμβολίζεται από ένα ΑΡΝΙ.
Αυτονόητος και αυτός ο συμβολισμός.
Δεν είναι επίσης συμβολικό το επόμενο;
(Αποκάλυψη 12:3-4) "Και άλλο σημείο φάνηκε στον ουρανό, και είδα έναν μεγάλο πυρόχρωμο δράκοντα με εφτά κεφάλια και δέκα κέρατα και στα κεφάλια του εφτά διαδήματα· και η ουρά του σέρνει το ένα τρίτο των άστρων του ουρανού, και τα έριξε κάτω στη γη"
Ο Δράκοντας δεν είναι συμβολικός;
Και τι συμβολίζει;
(Αποκάλυψη 12:7-9) "Και ξέσπασε πόλεμος στον ουρανό: Ο Μιχαήλ και οι άγγελοί του πολέμησαν με το δράκοντα, και ο δράκοντας πολέμησε και οι άγγελοί του, αλλά δεν υπερίσχυσε ούτε βρέθηκε πια τόπος για αυτούς στον ουρανό. Ρίχτηκε κάτω, λοιπόν, ο μεγάλος δράκοντας, το αρχικό φίδι, εκείνος που αποκαλείται Διάβολος και Σατανάς, ο οποίος παροδηγεί ολόκληρη την κατοικημένη γη· ρίχτηκε κάτω στη γη"
Και το επόμενο δεν είναι συμβολικό;
(Αποκάλυψη 13:1) "είδα ένα θηρίο να ανεβαίνει από τη θάλασσα, το οποίο είχε δέκα κέρατα και εφτά κεφάλια, και πάνω στα κέρατά του δέκα διαδήματα, αλλά πάνω στα κεφάλια του βλάσφημα ονόματα."
Έτσι η αγία Γραφή περιλαμβάνει και πολλούς συμβολισμούς των οποίων τη σημασία χρειάζεται κάποιος να αντιληφτεί και να κατανοήσει.
Ευχαριστώ
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, που μόνο εγώ το ξέρω ότι ανήκω, με πιστεύετε; Αν όχι γιατί;"
Φυσικά όχι. Το δείχνουν τα σχόλιά σας.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 15/5/1975 είναι ξεκάθαρη, γιατί όπως είδατε γράφει πως ο αριθμός των 144.000 συμπληρώθηκε. Δυστυχώς, λυπάμαι πως θα σας στεναχωρήσω αλλά πρόκειται για μία ακόμη ανακολουθία της Σκοπιάς. Γιατί και να δεχτούμε πως κάποιοι από τους κεχρισμένους ξέπεσαν και αντικαταστάθηκαν πάλι δεν δικαιολογείται αυτή η αύξηση. Τουλάχιστον ο αριθμός θα έπρεπε να παραμείνει σταθερός αφού λογικά ο αντικαταστάτης δεν προσμετράται επιπλέον. Το πόσοι παραβρέθηκαν στην Ανάμνηση δεν παίζει κανένα ρόλο νομίζω, δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρατε;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ μάρτυρα του Ιεχωβά γιώργο, που ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΣ τα σχόλια που ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ τη ΣΚΟΠΙΑ:
Συμβολισμός δεν είναι και οι 144.000 τους οποίους η ΣΚΟΠΙΑ τους παίρνει τοις μετρητοίς;
Συμβολισμός δεν είναι και περί του Αρμαγεδώνος τον οποίο η ΣΚΟΠΙΑ τον παίρνει τοις μετρητοίς;
Συμβολισμός δεν είναι και περί του Αντιχρίστου τον οποίο η ΣΚΟΠΙΑ τον παίρνει τοις μετρητοίς;
Συμβολική δεν είναι και το Πάθος και η Σταύρωση λαι η Ανάσταση τα οποία η ΣΚΟΠΙΑ τα παίρνει τοις μετρητοίς;
Ποιος καθορίζει τι είναι συμβολικό και τι όχι;
Οι μπεκροκανάτες ιδρυτές της ΣΚΟΠΙΑΣ Ρόδερφορντ και Σία;
Τώρα, περί ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ (μερικά χωρία):
Ματθ: 28,19
"πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος"
Κορινθ. Β 13,14
"η χαρις του κυριου ιησου χριστου και η αγαπη του θεου και η κοινωνια του αγιου πνευματος μετα παντων υμων"
Ιωάν. 14,26
"ο δε παρακλητος το πνευμα το αγιον ο πεμψει ο πατηρ εν τω ονοματι μου εκεινος υμας διδαξει παντα και υπομνησει υμας παντα α ειπον υμιν"
Ιωάν. 15,26
"οταν ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα του πατρος το πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου"
Π.Δ.
Γεν. 1,26
"και ειπεν ο θεος ποιησωμεν ανθρωπον κατ εικονα ημετεραν και καθ ομοιωσιν και αρχετωσαν των ιχθυων της θαλασσης"
Γεν. 11,7
"δευτε και καταβαντες συγχεωμεν εκει αυτων την γλωσσαν ινα μη ακουσωσιν εκαστος την φωνην του πλησιον"
Συν ότι στα εβραϊκά το όνομα του Θεού είναι Ελωχίμ, διατυπωμένο σε πληθυντικό αριθμό
Συν ότι όταν ο Αβραάμ συναντά στην δρυν του Μαβρή τους τρεις άνδρες, τους προσφωνεί σαν να ήσαν ένας.
Γεν 18,1-3
"ωφθη δε αυτω ο θεος προς τη δρυι τη μαμβρη καθημενου αυτου επι της θυρας της σκηνης αυτου μεσημβριας
2 αναβλεψας δε τοις οφθαλμοις αυτου ειδεν και ιδου τρεις ανδρες ειστηκεισαν επανω αυτου και ιδων προσεδραμεν εις συναντησιν αυτοις απο της θυρας της σκηνης αυτου και προσεκυνησεν επι την γην
3 και ειπεν κυριε ει αρα ευρον χαριν εναντιον σου μη παρελθης τον παιδα σου"
Αγαπητέ ΑΝΑΝΔΡΕ μάρτυρα του Ιεχωβά γιώργο που ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΣ τα σχόλια που ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ τη ΣΚΟΠΙΑ,
αυτοί που έγραψαν τα ιερά βιβλία θεωρούσαν ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ την ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του Θεού.
Γιαυτό και μιλούν έτσι και στην παλαιά και στην καινή Διαθήκη.
Έλα λοιπόν σβήσε και αυτό το σχόλιο ή απάντα αν έχεις επιχειρήματα.
Αλλά τι να απαντήσεις;
Τι να κάνει ο λύχνος της ΣΚΟΠΙΑΣ μπροστά στον ΗΛΙΟ της Εκκλησίας;
Πέτρος
Αγαπητέ Ιωάθαμ,
φυσικά και δεν ανήκετε στους 144.000 της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Ποιος νοήμων άνθρωπος θα ήθελε να ανήκει σ'αυτό το ΤΡΕΛΟΚΟΜΕΙΟ.
Τώρα, αν ανήκετε στους 144.000 που αναφέρονται στην Αποκάλυψη; Αυτό μόνο ο Θεός το ξέρει και ο ΑΝΗΘΙΚΟΣ δούλος της ΣΚΟΠΙΑΣ γιώργος, που ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ σχόλια και του οποίου η κρίση είναι πάνω από του Θεού!
Πέτρος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Παρατήρησα ότι κάνατε στην άκρη το θέμα που σχολιάζαμε και αρχίσατε να μου μιλάτε για την Αποκάλυψη και τα θηρία της. Έχω πάρα πολλά να σας πω για την αποκάλυψη κύριε Γιώργο μα πάρα πολλά πιστέψτε με, όμως καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα που έχουμε αρχίσει και ύστερα να προχωρούμε στο επόμενο.
Τώρα μιλάτε με τον έμπειρο Ιωάθαμ, ο οποίος γνωρίζει από πολύ παλιά πλέον ότι στους μ.τ.Ι αρέσει πολύ να πηδάν τα θέματα και να τα αφήνουν στο κενό.
Αυτό όμως είναι μια τακτική που δεν αρέσει στον Ιωάθαμ, δηλαδή σε μένα.
Στο προηγούμενο σχόλιό μου σας έκανα κάποιες ερωτήσεις και σας τις θυμίζω διότι δεν πρέπει να ξεχνιόμαστε.
1. Που στηρίζεστε Γραφικά ότι στο σώμα και αίμα πρέπει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000; Εύχομαι να μή μου μιλήσετε πάλι για «αυτονόητα» διότι θα αρχίσω να σκέπτομαι πολύ διαφορετικά μετά. Έχουμε (τε) πει να μιλάμε ΜΟΝΟ με βάση της Αγίας Γραφής.
Η ΝΟΥΜΕΡΟ 2 «ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ» ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΠΑΡΑ ΚΑΤΩ ΓΙ’ ΑΥΤΗΝ
3. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε πως αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο; Το σώμα και αίμα δηλαδή.
4. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν αναφέρετε τη λέξη «γιορτή;» Για το σώμα και αίμα.
5. Δεν είδα καμία αναφορά για το ΠΕΙΡΑΜΑ που σας είπα αν έχετε το θάρρος να κάνετε.
Σχετικά με την αγιοποίηση προσώπων (6) σας είπα τα εξής που θα ακολουθήσουν αλλά δεν είδα καμία αναφορά. Να θεωρήσω πως τα δεχτήκατε;
6. ~»» Όχι δα και κανέναν! Θέλετε ονόματα;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΡΩΣΣΕΛ μήπως; Σας θυμίζει κάτι; John Paton; Σας λέει κάτι; Maria Frances Ackley; Ιωσήφ Ρόδερφορδ; Ναθαν Νορρ; Φρέντερικ Γ. Φρανς; Μίλτον Τζ. Χένσελ; Σας λένε κάτι τα ονόματα αυτά κύριε Γιώργο;
Και όχι μόνο τους προσκυνάτε, εκτός από το ότι πίνετε νερό στο όνομά τους, εκτός από το ότι τους υπηρετείτε καθημερινά, ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΑΓΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΩΣΜΕΝΟΥΣ κατά τα άλλα οι δικοί μας οι Άγιοι είναι το πρόβλημα.
Πάμε τώρα στην νούμερο 2 ερώτησή μου που θεωρητικά απαντήσατε.
Η ερώτησή μου ήταν η εξής.
~»»"Ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, που μόνο εγώ το ξέρω ότι ανήκω, με πιστεύετε; Αν όχι γιατί;" ««~
Και απαντήσατε.
~»» Φυσικά όχι. Το δείχνουν τα σχόλιά σας. ««~
Σχολιάζω.
Τι διαφορετικό σας είπα κύριε Γιώργο από αυτό που σας λένε οι σωσμένοι σας;
Και τι έχουν τα σχόλιά μου δε κατάλαβα; Μήπως στη Γραφή λέει θα τους καταλάβετε από τα σχόλια που θα κάνουν;
Για κάντε μου μια ανάλυση επ’ αυτού γιατί καταλαβαίνω πως κάτι βρωμάει στο θέμα αυτό. Σας λέω πως είμαι άγιος σωσμένος και ανήκω στις 144.000 τι λέω λάθος και με απορρίπτετε έτσι στεγνά; Δηλαδή οι δικοί σας άγιοι πως σας το λένε για να ξεχωρίσουν από ανάμεσά σας και τους πιστεύετε; Μήπως σας δείχνουν τα σχόλιά τους;
Περιμένω απάντηση και σε αυτό φυσικά γιατί με προσβάλατε. Απορρίψατε την αγιοσύνη μου και δεν καταλαβαίνω γιατί;
Ιωάθαμ!
Προς κύριο Στέλιο
Μας δουλεύετε ψιλό γαζί κύριε Στέλιο αλλά έχετε γούστο. Στο θέμα με τα νυφικά και τις βέρες βεβαίως, πέσατε διάνα. Συγχαρητήρια. Περίεργος είμαι πραγματικά να δω αν πάρετε απάντηση επ’ αυτού, τι απάντηση θα πάρετε; Νομίζω, πως το θέμα που θίξατε, θα είναι ένα και μοναδικό στο οποίο θα βρείτε τη Σκοπιά ΠΑΝΤΕΛΩΣ απροετοίμαστη. Τι εννοώ; Ότι για τα άλλα θέματα η εταιρία προετοιμάζει τους υπαλλήλους της για το τι πρέπει να απαντούν περί Τριαδικού Θεού, Νηπιοβαπτισμού κ.ο.κ
Για νυφικά και μεταξωτές κορδέλες δε νομίζω. Πολύ δύσκολο. Και το θέσατε πολύ ωραία. Παράδοση ανθρώπων. Έθιμο που εμείς ευτυχώς έχουμε απάντηση ΚΑΙ γι’ αυτό. Δε ξέρετε πόσο χάρηκα με την ερώτησή σας. Χρόνια σας πολλά κύριε Στέλιο.
Προς κύριο Πέτρο.
Αυτό με την μπεκροκανάτα ήταν…
κ. Χρήστο που έγραψε: "Γιατί και να δεχτούμε πως κάποιοι από τους κεχρισμένους ξέπεσαν και αντικαταστάθηκαν πάλι δεν δικαιολογείται αυτή η αύξηση. Τουλάχιστον ο αριθμός θα έπρεπε να παραμείνει σταθερός αφού λογικά ο αντικαταστάτης δεν προσμετράται επιπλέον. Το πόσοι παραβρέθηκαν στην Ανάμνηση δεν παίζει κανένα ρόλο νομίζω, δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρατε;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Νομίζω κανένας δεν θα μπορούσε να κρίνει για το αν ο Θεός ήθελε να χρίει ένα υπόλοιπο από άτομα και στη δική μας εποχή.
Αν όπως γράφετε κάναμε κατάλογο των χρισμένων και όλων των ΜτΙ (χωρίς τους παρόντες)
έτος - χρισμένοι - ΜτΙ παγκόσμια
1938 - 39.225 - 47.143
2007 - 9.105 - 6.957.854
και αν υπήρχαν κάποιες 'αναλογίες' χρισμένων με όλων των ΜτΙ,
τότε το ποσοστό 39.225 προς 47.143, σχεδόν 82%,
έστω και αν γινόταν 10%, τότε θα υπήρχαν σχδόν 695.785 χρισμένοι, οπότε εμφανώς κάτι δεν θα πήγαινε καλά.
Ακόμα και 2% να ήταν, ήτοι 139.156 πάλι κάτι δεν θα πήγαινε καλά (εν συνόλω 144.000)
Το ότι τώρα είναι γύρω στους 10.000 φαίνεται μέσα στα λογικά πλαίσια, αν λάβουμε υπόψη ότι κανένας δεν μπορεί να πεί έστω σε κάποιον καινούριο ΜτΙ που δεν έχει καταλάβει καλά (π.χ. έναν / δύο στους χίλιους, ίσως και λόγω 'ασθενείας') το ζήτημα της 'άνω κλήσεως'. (δεν είναι και απίθανο κάποιοι να παίρνουν από τα εμβλήματα 'αναξίως' - χωρίς να μπορεί να 'παίξει' τον κριτή κανένας άνθρωπος - και έτσι να ανεβαίνει ο αριθμός).
Εξάλλου δεν γνωρίζει κανένας άνθρωπος αν όλοι μέχρι τώρα είναι 'σφραγισμένοι' λαβαίνοντας υπόψη τι θα κάνουν οι άγγελοι μετά το σφράγισμα, σύμφωνα με το (Αποκάλυψη 7:2-3)
"είδα άλλον άγγελο να ανεβαίνει από την ανατολή του ήλιου έχοντας σφραγίδα του ζωντανού Θεού· και αυτός φώναξε με δυνατή φωνή στους τέσσερις αγγέλους στους οποίους επιτράπηκε να βλάψουν τη γη και τη θάλασσα, λέγοντας: «Μη βλάψετε τη γη ούτε τη θάλασσα ούτε τα δέντρα, μέχρι να σφραγίσουμε τους δούλους του Θεού μας στα μέτωπά τους»"
Αυτό δείχνει ότι κάποια 'βλάβη' θα έρθει στους ανθρώπους μετά το συμπλήρωμα του σφραγίσματος.
Έχετε δίκαιο, ότι 'Το πόσοι παραβρέθηκαν στην Ανάμνηση' δεν παίζει ρόλο. Απλώς έβαλα τον αριθμό των παρόντων για λόγους στατιστικής σύγκρισης όσον αφορά την αυξητική 'τάση' των παρόντων και γενικά των ΜτΙ σε σχέση με την 'αυξομείωση' του αριθμού των χρισμένων.
Ευχαριστώ
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ που γράφει: "Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε πως αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο; Το σώμα και αίμα δηλαδή. και Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν αναφέρετε τη λέξη «γιορτή;» Για το σώμα και αίμα."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Προφανώς και ο Χριστός μία φορά 'γιόρτασε' την ΑΝΑΜΝΗΣΗ του θανάτου του, και συγκεκριμένα την Παρασκευή 14 Νισάν. Αν επρόκειτο να είναι κάτι της κάθε στιγμής, ώρας, ημέρας και εβδομάδας θα 'γιόρταζε' και ο Χριστός πολλές φορές μέχρι τότε.
Το έκανε όμως ΜΟΝΟ ΜΙΑ φορά την ημέρα που γιόρτασε το Πάσχα με τους μαθητές του.
Δεν το έκανε αυτό εκτός 'γιορτής', αλλά κατά τη διάρκεια της γιορτής του Πάσχα.
Έτσι όπως μια γιορτή γιορτάζεται μία φορά το χρόνο, έτσι και η επέτειος του θανάτου του Χριστού γιορτάζεται μόνο μια φορά το έτος - μέχρι τώρα 'γιορτάστηκε' η ΑΝΑΜΝΗΣΗ του θανάτου του Χριστού 1975 φορές.
(Α Κορ. 11:25,26) "τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐστὶν ἐν τῷ ἐμῷ αἵματι· τοῦτο ποιεῖτε, ὁσάκις ἐὰν πίνητε εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν."
(1 Κορινθίους 11:25-26) "Αυτό το ποτήρι σημαίνει τη νέα διαθήκη που έχει ως βάση το αίμα μου. Εξακολουθήστε να το κάνετε αυτό, όποτε το πίνετε, σε ανάμνησή μου"
Το 'οσάκις' δείχνει και ένα τέλος.
(1 Κορινθίους 11:26)(" ὁσάκις γὰρ ἐὰν ἐσθίητε τὸν ἄρτον τοῦτον καὶ τὸ ποτήριον πίνητε, τὸν θάνατον τοῦ κυρίου καταγγέλλετε ἄχρις οὗ ἔλθῃ.")
"Διότι όποτε τρώτε αυτό το ψωμί και πίνετε αυτό το ποτήρι, εξακολουθείτε να εξαγγέλλετε το θάνατο του Κυρίου, ωσότου αυτός έρθει"
Εφόσον ο Χριστός ο ίδιος ΔΕΝ έδωσε κανένα παράδειγμα - εκτός γιορτής - (καθώς γιόρταζαν το ιουδαϊκό Πάσχα) εορτασμού της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ του θανάτου του πολλαπλές φορές και εφόσον τη γιόρτασε με τον συγκεκριμένο τρόπο με τους μαθητές του ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΦΟΡΑ - όπως και τις εορτές που όρισε ο Θεός στους Ισραηλίτες - και εμείς κάνουμε το ίδιο για ΑΝΑΜΝΗΣΗ της ΜΙΑΣ ΜΟΝΟ φοράς που παρέδωσε τη ζωή του στις 14 Νισάν του 33 μ. Χ.
Το γιατί είναι γιορτή; Είναι η ΑΝΑΜΝΗΣΗ του συμαντικότερου γεγονότος στην ανθρώπινη ιστορία, ασύγκριτα μεγαλύτερης αξίας απ' ότι η γιορτή που διέταξε ο Θεός στους Ισραηλίτες να γιορτάζουν: Το Πάσχα.
Η γιορτή του Πάσχα αφορούσε την απελευθέρωση των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο και ήταν αιτία χαράς,
η γιορτή της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ (το δείπνο του Κυρίου) αφορά τη μεγαλύτερη απελευθέρωση όλων των αιώνων και είναι αιτία πολύ μεγαλύτερης χαράς - άρα δεν είναι κάτι τετριμμένο και συνηθισμένο αλλά αποτελεί εξ' ορισμού τη μοναδική γιορτή που θέσπισε ο Χριστός.
Ευχαριστώ
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Τι διαφορετικό σας είπα κύριε Γιώργο από αυτό που σας λένε οι σωσμένοι σας; Και τι έχουν τα σχόλιά μου δε κατάλαβα;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Όσο διαφέρει ένα αυτοκίνητο από ένα ποδήλατο. Και να θέλετε "δεν είναι του θέλοντος, ουδέ του τρέχοντος".
Και αν θίγεστε επ' αυτού - ελπίζω πως όχι -, αυτό το 1000% ότι δεν είστε, το κάνει 1001% ότι δεν είστε.
Έπειτα πως να είστε από τους 144.000, εφόσον δεν ταιριάζει αυτός ο 'αριθμός' σε κανέναν ορθόδοξο;
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Κ. ΙΩΑΝΝΑ, Κ. ΠΕΤΡΟ, Κ. ΣΤΕΛΙΟ
Χρόνια σας πολλά, και ευχαριστώ που μια μέρα σαν την χθεσινή «θυμηθήκατε» και μπήκατε στον αντιαιρετικό. Κ. Ιωάννα, περιμένω με ανυπομονησία τα συμπεράσματα της έρευνάς σας.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, οι απαντήσεις σας για τους 144.000, ήταν και πάλι νεφελώδεις.
Γράψατε: «Νομίζω κανένας δεν θα μπορούσε να κρίνει για το αν ο Θεός ήθελε να χρίει ένα υπόλοιπο από άτομα και στη δική μας εποχή.»
«Εξάλλου δεν γνωρίζει κανένας άνθρωπος αν όλοι μέχρι τώρα είναι 'σφραγισμένοι' λαβαίνοντας υπόψη τι θα κάνουν οι άγγελοι μετά το σφράγισμα, σύμφωνα με το (Αποκάλυψη 7:2-3)»
Όσο γι’ αυτό που γράφει η Σκοπιά της 1/5/2007 «Από την άλλη πλευρά, στο διάβα των ετών, μερικοί Χριστιανοί που βαφτίστηκαν μετά το 1935 έλαβαν μαρτυρία ότι έχουν την ουράνια ελπίδα. (Ρωμαίους 8:16, 17) Συνεπώς, φαίνεται ότι δεν μπορούμε να καθορίσουμε μια συγκεκριμένη ημερομηνία κατά την οποία τερματίζεται η κλήση Χριστιανών για την ουράνια ελπίδα.»
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΦΩΣ.
Και αυτό το ισχυρίζομαι γιατί μέχρι τώρα η Σκοπιά ήταν ξεκάθαρη σ’ αυτό το ζήτημα και δεν επέτρεπε καμιά αμφιβολία. Όλα αυτά πλέον είναι καινούργιο φως.
ΣΕ ΟΛΕΣ ΣΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 144.000 ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ, ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΕΣ, ΩΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΟΡΙΟ ΕΒΑΖΕ ΤΟ 1935. ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΓΡΑΦΕ ΠΩΣ ΟΣΟΙ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟ 1935 ΕΧΟΥΝ ΟΥΡΑΝΙΑ ΕΛΠΙΔΑ!!!!!
Έτσι χτες μετά το σχόλιό μου κάθισα και έψαξα τις Σκοπιές που διαθέτω. Και κοιτάξτε τι «λαβράκια» έπιασα:
1. Σκοπιά 1966, σελ. 345: «Η θύρα ήταν ανοικτή μέχρι το 1931».
2. Σκοπιά 1968, σελ. 119: «Οι ιχθείς αλιεύονται και συμπληρώνεται ο αριθμός στο διάστημα 1931 – 35 !!!!»
3. Σκοπιά 1975, σελ. 300: «Ο αριθμός συμπληρώνεται το έτος 1934!!!»
4. Σκοπιά 1982, σελ. 30: «Ο αριθμός συμπληρώνεται το έτος 1935!!!»
5. Σκοπιά 1/1/1988, σελ. 11: «Ο αριθμός συμπληρώνεται γύρω στο 1935!!!»
Όπως βλέπετε κ. Γιώργο ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ 1935.
Και πριν να συνεχίσω θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Τόσες αντιφάσεις – που σημειωτέον δεν είναι μόνο αυτές γιατί ο Ρώσσελ έλεγε για το 1881 – δεν σας προβληματίζουν για την αξιοπιστία της Σκοπιάς; Εμάς ένα κόμμα Ιωάννου βρήκατε, και μας το χτυπάγατε συνέχεια. Τότε τι πρέπει να πούμε εμείς. Επ’ ευκαιρία, την επιστημονική σας κριτική για το κόμμα Ιωάννου δεν την έχω δει ακόμα, παρόλο που σας την ζήτησα. Απλά είπατε, πως είναι γελοιογραφία, χωρίς να προσθέσετε τίποτα άλλο. Εγώ πάντως έχω την υπομονή να περιμένω τα επιστημονικά σας στοιχεία, αλλιώς θα αναδειχτείτε – και συγγνώμη που το λέω αυτό – σε έναν κοινό συκοφάντη.
Επανερχόμενος στο ζήτημα των 144.000, θέλω να προσθέσω και τούτο. Ψάχνω να βρω στα έντυπά μου, προς το παρόν όμως δεν το έχω βρει, πως σε ερώτηση ΜτΙ αν είναι δυνατόν να μπεί κάποιος στους 144.000, ΜΕΤΑ ΤΟ 1935, η Σκοπιά είναι κατηγορηματική και λέει πως η θύρα έκλεισε οριστικά το 1935. Σας το χρωστάω λοιπόν. Πάντως το έχω δει, δεν το σημείωσα όμως γιατί δεν το θεώρησα σημαντικό.
Θα ήθελα να μου απαντήσετε σε δύο επιπλέον ερωτήματα για το ίδιο ζήτημα:
1. Όταν «ξεπέφτει» ένας χρισμένος παίρνει κάποιος άλλος την θέση του. Ποιος όμως αποφασίζει ποιος είναι ο κατάλληλος και με ποια κριτήρια;
2. Αν επανέλθει αυτός, γεγονός που έχει συμβεί κάποιες φορές και πάρει πάλι την θέση του όπως υποστηρίζει η Σκοπιά, ο καινούργιος τι γίνεται; Παύει να ανήκει στους 144.000; Θεωρείτε πως είναι σοβαρά πράγματα αυτά να μπαίνει κάποιος και να βγαίνει;
Τα ποσοστά τι τα αναφέρατε δεν κατάλαβα; Γράφει για τίποτα ποσοστά η Σκοπιά πουθενά; Εγώ πάντως δεν έχω δει τίποτα μέχρι τώρα. Αν έχετε στοιχεία παρακαλώ παραθέστε τα και βλέπουμε.
Για την Αγία Τριάδα, δεν στέκει αυτό που λέτε. Από τη στιγμή που η Αγία Γραφή περιέχει έννοιες είναι το ίδιο πράγμα. Γιατί είδατε πουθενά να γράφει η Γραφή πως ο Θεός είναι άναρχος; Ή πως έχει Οργάνωση ο Θεός, που όπως υποστηρίζει η ίδια η Σκοπιά δεν το γράφει η Γραφή; Οπότε προχωρήστε πιο κάτω στα επί μέρους ζητήματα σ’ αυτό το θέμα, γιατί δεν είναι επιχείρημα αυτό.
Τελειώνοντας θέλω να πω και κάτι. Πρέπει να με φοβάστε πολύ. Έτσι δεν είναι; Έκανα χιούμορ μαζί σας για να σας δοκιμάσω, και εσείς «τσιμπήσατε». Εννοώ για τον Ρόδερφορντ που τον είπα μεθύστακα. Τόσο φόβο έχετε πάρει από μένα που ότι και να γράψω θα το πιστέψετε. Χαριτολογώντας έλεγα σε ένα φίλο μου που παρακολουθεί τον διάλογο, πως αν σας πω πως ο Νορ ήταν «ομοφυλόφιλος», θα με πιστέψετε και θα το δεχτείτε και αυτό. Τον «δικαστή» Ρόδερφορντ πάντως για οτιδήποτε άλλο μπορείς να τον κατηγορήσεις όχι όμως για μεθύστακα. Οι φωτογραφίες του άλλωστε δείχνουν, έναν αυστηρό μεν, αλλά ευθυτενή, κομψό και χωρίς πάθη άνθρωπο.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Στέλιο που έγραψε για γάμο, νυφικό και βέρες
Τουλάχιστο πέρασες καλά στο γάμο που σε κάλεσαν;
Για το θέμα με τις βέρες υπάρχει η Σκοπιά 1.9.1992 σ. 30, Ερωτήσεις από Αναγνώστες, που εξετάζει το γενικό ερώτημα: "Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν γιορτάζουν γενέθλια επειδή αυτή η συνήθεια είχε κάποια θρησκευτική σημασία στους αρχαίους καιρούς;"
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν γιορτάζουν γενέθλια επειδή αυτή η συνήθεια είχε κάποια θρησκευτική σημασία στους αρχαίους καιρούς;
Ο εορτασμός γενεθλίων έχει τις ρίζες του στη δεισιδαιμονία και στην ψεύτικη θρησκεία, αλλά αυτός δεν είναι ο μοναδικός ή ο πρωταρχικός λόγος για τον οποίο οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν τηρούν αυτή τη συνήθεια.
Μερικά έθιμα που ήταν κάποτε θρησκευτικής φύσης δεν έχουν πια τέτοιο χαρακτήρα σε πολλά μέρη. Για παράδειγμα, οι ΒΕΡΕΣ είχαν κάποτε θρησκευτική σημασία, αλλά στα περισσότερα μέρη σήμερα δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Συνεπώς, πολλοί αληθινοί Χριστιανοί δέχονται το τοπικό έθιμο να φοράει ένα άτομο βέρα ως απόδειξη του γεγονότος ότι είναι παντρεμένο. Σε τέτοια ζητήματα, εκείνο που γενικά έχει σημασία είναι το αν κάποια συνήθεια σχετίζεται τώρα με την ψεύτικη θρησκεία.—Βλέπε «Ερωτήσεις Από Αναγνώστες» στη Σκοπιά 15 Απριλίου 1972 και 15 Οκτωβρίου 1991."
Και το Ξύπνα 8.1.2000 σ. 26 στο θέμα: "Ισορροπημένη Άποψη για τα Δημοφιλή Έθιμα - Η Άποψη της Αγίας Γραφής" γράφει:
"«ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΤΟΠΟ, ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΤΟΠΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΩΣ ΚΑΘΗΚΟΝ».
ΜΕ ΑΥΤΗ την παρατήρηση, ο Ιρλανδός ιστορικός Γουίλιαμ Λέκι περιγράφει την ασταθή φύση των ανθρώπων.
...η ανθρώπινη κοινωνία μεταβάλλεται διαρκώς. Αυτό φαίνεται συχνά από τις μεγάλες αλλαγές που λαβαίνουν χώρα στη νοοτροπία και στα κοινωνικά έθιμα. Οι Χριστιανοί “δεν πρέπει να είναι μέρος του κόσμου”—δηλαδή παραμένουν χωρισμένοι από την ανθρώπινη κοινωνία που είναι αποξενωμένη από τον Θεό. Ωστόσο, η Αγία Γραφή αναγνωρίζει ότι οι Χριστιανοί βρίσκονται μέσα «στον κόσμο», και δεν τους προστάζει να γίνουν ερημίτες. Άρα είναι ζωτικό να έχουμε ισορροπημένη άποψη για τα έθιμα.—Ιωάννης 17:11, 14-16· 2 Κορινθίους 6:14-17· Εφεσίους 4:17-19· 2 Πέτρου 2:20....
Τα έθιμα έχουν δεχτεί ισχυρές επιρροές από τη θρησκεία. Πολλά, μάλιστα, ξεπήδησαν από παλιές δεισιδαιμονίες και αντιγραφικές θρησκευτικές ιδέες. Λόγου χάρη, η προσφορά λουλουδιών στους πενθούντες ίσως έχει τις ρίζες της σε κάποια θρησκευτική δεισιδαιμονία. Επίσης, το γαλάζιο χρώμα—που συνδέεται συχνά με τα αγοράκια όταν είναι μωρά—πιστευόταν ότι φόβιζε και έδιωχνε τους δαίμονες. Η μάσκαρα πιστευόταν ότι προστάτευε από το κακό μάτι, ενώ το κραγιόν χρησιμοποιούνταν για να εμποδίζει τους δαίμονες να μπουν στο στόμα της γυναίκας και να την κυριέψουν. Ακόμη και μια συνήθεια τόσο αθώα όσο το να καλύπτουμε το στόμα μας όταν χασμουριόμαστε ίσως ξεπήδησε από την ιδέα ότι η ψυχή κάποιου θα μπορούσε να βγει από το ορθάνοιχτο στόμα του. Με το πέρασμα των ετών, όμως, οι θρησκευτικές προεκτάσεις έσβησαν, και σήμερα αυτά τα ήθη και τα έθιμα δεν έχουν καμιά θρησκευτική σημασία.
...τι θα πούμε για έθιμα που μπορεί να συνδέονταν στο παρελθόν με αμφισβητήσιμες συνήθειες, αλλά σήμερα συγκαταλέγονται βασικά στην κοινωνική εθιμοτυπία; Λόγου χάρη, πολλά δημοφιλή γαμήλια έθιμα—όπως αυτά που αφορούν τις βέρες (- Β Ε Ρ Ε Σ -) και την τούρτα—ίσως έχουν ειδωλολατρικές ρίζες. Μήπως αυτό σημαίνει ότι οι Χριστιανοί απαγορεύεται να τηρούν τέτοια έθιμα; Απαιτείται άραγε από τους Χριστιανούς να εξετάζουν εξονυχιστικά κάθε έθιμο της κοινωνίας τους για να διαπιστώσουν αν κάπου ή κάποτε αυτό είχε αρνητικές προεκτάσεις;
...Μολονότι ίσως υπάρχουν λόγοι για τους οποίους πρέπει να ερευνήσει τις ρίζες κάποιου εθίμου, σε μερικές περιπτώσεις είναι σημαντικότερο να εξετάσει τι σημαίνει αυτό το έθιμο για τους ανθρώπους στο χρόνο και στον τόπο όπου ζει τώρα. Αν κάποιο έθιμο έχει αντιγραφικές ή κατά κάποιον άλλον τρόπο αρνητικές προεκτάσεις σε μια συγκεκριμένη περίοδο του έτους ή υπό ορισμένες περιστάσεις, οι Χριστιανοί μπορεί να αποφασίσουν σοφά να το αποφύγουν εκείνη την περίοδο.
Επίσης το Ξύπνα 22.10.200 σ. 22-23 αναφέρει: "...άτομα είχαν επίσης την τάση να υποστηρίζουν ακραίες απόψεις σε αρκετά ζητήματα. Για παράδειγμα, πίστευαν ότι ήταν εσφαλμένο να είναι ντυμένη η νύφη με άσπρο νυφικό στο γάμο της ή να φοράει βέρες το αντρόγυνο. Αρκετά άτομα εγκατέλειψαν την οργάνωση. Με τον καιρό, όμως, πολλοί από αυτούς αναγνώρισαν το λάθος τους και επέστρεψαν..."
Αυτά Στέλιο περί νυφικού και Βέρας.
Και ελπίζω να μη πείς αν σε καλέσουν και άλλοι ΜτΙ σε γάμο 'άντε και του χρόνου'!!!!
Γιώργος
κ. Χρήστο που έγραψε: "1. Όταν «ξεπέφτει» ένας χρισμένος παίρνει κάποιος άλλος την θέση του. Ποιος όμως αποφασίζει ποιος είναι ο κατάλληλος και με ποια κριτήρια;
2. Αν επανέλθει αυτός, γεγονός που έχει συμβεί κάποιες φορές και πάρει πάλι την θέση του όπως υποστηρίζει η Σκοπιά, ο καινούργιος τι γίνεται; Παύει να ανήκει στους 144.000; Θεωρείτε πως είναι σοβαρά πράγματα αυτά να μπαίνει κάποιος και να βγαίνει;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
στο 1.
Προφανώς ο Θεός καλεί κάποιον και κανένας άνθρωπος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει την απόφαση του Θεού.
Ένα τέτοιο άτομο έχει τη 'συμμαρτυρία με το πνεύμα του Θεού'.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε: «Αυτό το Πνεύμα συμμαρτυρεί με το πνεύμα ημών ότι είμεθα τέκνα Θεού. Εάν δε τέκνα και κληρονόμοι, κληρονόμοι μεν Θεού, συγκληρονόμοι δε Χριστού, εάν συμπάσχωμεν, δια να γείνωμεν και συμμέτοχοι της δόξης αυτού». (Ρωμαίους 8:16, 17).
Όπως γράφει η Σκοπιά 15.3.1991 σ. 19-20 Ποιοι Έχουν Πράγματι Ουράνια Κλήση; "Το πρώτιστο αποδεικτικό στοιχείο που δείχνει ότι το άτομο έχει χριστεί για την ουράνια κλήση είναι το πνεύμα, δηλαδή το κυρίαρχο αίσθημα, της υιοθεσίας. (Γαλάτας 4:6, 7) Αυτό το άτομο είναι απόλυτα σίγουρο ότι έχει γεννηθεί από τον Θεό σε πνευματική υιοθεσία ως ένας από τους 144.000 συγκληρονόμους της ουράνιας Βασιλείας. Μπορεί να πιστοποιήσει ότι η ουράνια ελπίδα του δεν είναι αποτέλεσμα επιθυμιών που καλλιέργησε ο ίδιος ή αποκύημα της φαντασίας του· μάλλον προέρχεται από τον Ιεχωβά, ως αποτέλεσμα της ενέργειας του πνεύματος του Θεού σ’ αυτόν.—1 Πέτρου 1:3, 4."
Στο 2.
Αν επανέλθει κάποιος, τι γίνεται ο νέος;
Αν δεν είχε αμαρτήσει κάποιος ασυγχώρητα, άρα δεν έχει απορριφτεί εντελώς και υπάρχει η πιθανή εκδοχή της επιστροφής - κάτι που ο Θεός που διαβάζει τις καρδιές το γνωρίζει -, φαίνεται ότι η θέση μένει για αυτό το διάστημα 'κενή', 'εν αναμονή' και αν 'τελεσίδικα' δεν επιστρέψει, τότε γίνεται η αντικατάσταση με κάποιον άλλο που εκλέγει και πάλι ο Θεός (αυτή όμως είναι μια εκδοχή, μία σκέψη που σε εμένα φαίνεται λογική - αλλά δεν διεκδικώ το 'αλάθητο' σε ζητήματα που είναι συζητήσιμα - ούτως ή άλλως μόνο ο Θεός γνωρίζει πως να χειριστεί 'άψογα' την κάθε περίπτωση).
- Ίσως και αυτό να εξηγεί γιατί αυξομειώνεται μερικές φορές ο αριθμός των κεχρισμένων.-
Και αυτοί αγωνίζονται και μερικές φορές όπως σε έναν πόλεμο έτσι και στον πνευματικό πόλεμο υπάρχουν και 'θύματα'.
Στην Αποκάλυψη στα αγγέλματα του Χριστού προς τις 7 Εκκλησίες, ζητούσε ο Χριστός μετάνοια από πολλούς Χρισμένους για να μη χάσουν την 'αμοιβή' τους.
Όπως:
1.
«Θυμήσου από τι έχεις πέσει, και μετανόησε και κάνε τα προηγούμενα έργα. Ειδεμή, έρχομαι σε εσένα, και θα απομακρύνω το λυχνοστάτη σου από τη θέση του, αν δεν μετανοήσεις». (Αποκάλυψη 2:5)
2.
«Μετανόησε λοιπόν. Ειδεμή, έρχομαι σε εσένα γρήγορα, και θα κάνω πόλεμο με αυτούς με το μακρύ σπαθί του στόματός μου».—Αποκάλυψη 2:16.
3.
«έχω αυτό εναντίον σου, το ότι ανέχεσαι τη γυναίκα Ιεζάβελ, η οποία αποκαλεί τον εαυτό της προφήτισσα, και διδάσκει και παροδηγεί τους δούλους μου να πορνεύσουν και να φάνε πράγματα που έχουν θυσιαστεί στα είδωλα... της έδωσα χρόνο να μετανοήσει, αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μετανοήσει ». (Αποκάλυψη 2:20,21)
4.
"στις Σάρδεις γράψε: ...“Γνωρίζω τα έργα σου, ότι έχεις το όνομα πως είσαι ζωντανός, αλλά είσαι νεκρός... ενίσχυσε αυτά που απομένουν, τα οποία ήταν έτοιμα να πεθάνουν, γιατί δεν βρήκα τα έργα σου να έχουν εκτελεστεί στο πλήρες ενώπιον του Θεού μου. Να θυμάσαι, λοιπόν, πώς έλαβες και πώς άκουσες, και συνέχισε να τα τηρείς, και μετανόησε. Οπωσδήποτε, αν δεν ξυπνήσεις, θα έρθω σαν κλέφτης, και δεν πρόκειται να γνωρίσεις ποια ώρα θα έρθω εναντίον σου».—Αποκάλυψη 3:1-3
5.
"λες: “Είμαι πλούσιος και έχω αποκτήσει πλούτο και δεν χρειάζομαι τίποτα” αλλά δεν γνωρίζεις ότι εσύ είσαι ο ταλαίπωρος και αξιολύπητος και φτωχός και τυφλός και γυμνός" (Αποκάλυψη 3:17)
Εφόσον ο Χριστός ζητούσε μετάνοια, καθώς με τέλεια κρίση έκρινε ότι μερικοί χρισμένοι δεν τα πήγαιναν καλά, δείχνει ότι για ένα διάστημα τους δίνει την ευκαιρία να μετανοήσουν και αν όχι τους απομακρύνει από τη 'θέση' τους.
Αν η μορφή αυτή της 'διαπαιδαγώγησης' τους έκανε και τους κάνει να μετανιώσουν και να επιστρέψουν, είναι και πάλι δεκτοί, χωρίς κάποιος άλλος 'πρόωρα' να πάρει τη θέση τους, παρά μόνο 'τελεσίδικα' αν δεν επιστρέψουν.
Και πάλι αν επιστρέψουν, πρέπει να αγωνιστούν για να παραμείνουν πιστοί:
"Αποδείξου πιστός μέχρι θανάτου, και εγώ θα σου δώσω το στεφάνι της ζωής" (Αποκάλυψη 2:10)
Ευχαριστώ
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, βρήκα τελικά αυτό που έψαχνα. Είναι δε τόσο ξεκάθαρο που δεν επιδέχεται καμιά αμφισβήτηση.
Είναι από την ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 1/2/1999 σελ. 18. Το αντιγράφω ολόκληρο ως έχει. Η επικεφαλίδα και μόνο τα λέει όλα: «Όχι άλλες προσθήκες!»
«Σε μια αποφοίτηση της Γαλαάδ το 1970, ο Φρέντερικ Φρανς, τότε αντιπρόεδρος της Εταιρίας Σκοπιά, μίλησε στους σπουδαστές για την πιθανότητα που υπήρχε να βαφτίσουν εκείνοι, οι οποίοι ήταν όλοι από τα άλλα πρόβατα και είχαν επίγεια ελπίδα, κάποιο άτομο που μπορεί να ισχυριζόταν ότι ανήκε στο χρισμένο υπόλοιπο. Θα μπορούσε να συμβεί αυτό; Ο ίδιος εξήγησε ότι ο Ιωάννης ο Βαφτιστής ήταν από τα άλλα πρόβατα, και βάφτισε τον Ιησού καθώς και μερικούς αποστόλους. Στη συνέχεια ο αδελφός ρώτησε αν γινόταν ακόμη κάλεσμα για σύναξη και άλλων μελών του υπολοίπου. «Όχι, όχι άλλες προσθήκες!» είπε. «Αυτό το κάλεσμα τερματίστηκε πριν από καιρό, μεταξύ των ετών 1931 και 1935! Δεν προστίθενται άλλα άτομα. Ποιοι, λοιπόν, είναι οι λίγοι νεοσυνταυτισμένοι που λαβαίνουν από τα εμβλήματα της Ανάμνησης; Αν ανήκουν στο υπόλοιπο, είναι αντικαταστάτες! Δεν είναι άτομα τα οποία προστίθενται στις τάξεις των χρισμένων, αλλά αντικαταστάτες εκείνων που μπορεί να έχουν πέσει».
Χρειάζονται σχόλια κ. Γιώργο; Άρα αυτά που λέει η Σκοπιά της 1/5/2007, είναι αντιφατικά. Πρόκειται πλέον ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΦΩΣ.
Παρόλα αυτά το μυστήριο όμως παραμένει. Γιατί εκτός των άλλων ερωτήσεων που σας έχω κάνει στο ζήτημα αυτό, και περιμένω φυσιολογικά τις απαντήσεις, περιμένω να μου πείτε που βρήκε η Σκοπιά τα παραπάνω από 300 αυτά άτομα.
Εγώ πάντως με την σημερινή μου απάντηση δεν σας ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ. Έτσι δεν είναι ή μήπως κάνω λάθος; Εσείς όμως;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Δημοσίευα το σχόλιό μου όταν είδα πως κάτι είχατε απαντήσει και με αφορούσε. Απαντήστε μου, λοιπόν και στο καινούργιο και μετά θα σας απαντήσω συνολικά.
k. Χρήστο πού έγραψε:
"Πρέπει να με φοβάστε πολύ. Έτσι δεν είναι; Έκανα χιούμορ μαζί σας για να σας δοκιμάσω, και εσείς «τσιμπήσατε». Εννοώ για τον Ρόδερφορντ που τον είπα μεθύστακα. ...Τον «δικαστή» Ρόδερφορντ πάντως για οτιδήποτε άλλο μπορείς να τον κατηγορήσεις όχι όμως για μεθύστακα. Οι φωτογραφίες του άλλωστε δείχνουν, έναν αυστηρό μεν, αλλά ευθυτενή, κομψό και χωρίς πάθη άνθρωπο."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Εφόσον το δέχεστε ότι χαριτολογήσατε σ' αυτό που γράψατε, σας τιμάει αυτό.
Δεν θεώρησα όμως ότι σε καθετί που γράφετε, πρέπει να πώ και εγώ κάτι.
Αν ασχοληθώ με διάφορα πρόσωπα, νομίζω ότι θα ξέφευγα σε ανούσιες συζητήσεις και σίγουρα δεν είναι αυτό το νόημα της αγίας Γραφής ούτε το νόημα για το λογαριασμό που θα δώσουν όλοι ενώπιον του Θεού.
Και ο Χριστός είχε επιλέξει σε δεδομένη περίπτωση τη σιωπή.
1.
(Ιωάννης 19:8-11) "ο Πιλάτος ...είπε στον Ιησού: «Από πού είσαι;» Αλλά ο Ιησούς δεν του έδωσε απάντηση. 10 Γι’ αυτό, ο Πιλάτος τού είπε: «Σε εμένα δεν μιλάς; Δεν ξέρεις ότι έχω εξουσία να σε απελευθερώσω και έχω εξουσία να σε κρεμάσω στο ξύλο;» 11 Ο Ιησούς τού απάντησε: «Δεν θα είχες καμιά απολύτως εξουσία εναντίον μου αν δεν σου είχε επιτραπεί από πάνω"
2.
(Ιούδα 9-10) "όταν ο Μιχαήλ, ο αρχάγγελος, είχε μια διαφορά με τον Διάβολο και ήρθε σε αντιλογία για το σώμα του Μωυσή, δεν τόλμησε να επιφέρει εναντίον του κρίση με υβριστικά λόγια, αλλά είπε: «Ο Ιεχωβά ας σε επιπλήξει». Εντούτοις, αυτοί οι άνθρωποι μιλούν υβριστικά"
3.
(Ματθαίος 27:11-14) "Ο Ιησούς, λοιπόν, στάθηκε μπροστά στον κυβερνήτη· και ο κυβερνήτης τον ρώτησε: «Εσύ είσαι ο βασιλιάς των Ιουδαίων;» Ο Ιησούς απάντησε: «Εσύ ο ίδιος το λες». Αλλά ενώ τον κατηγορούσαν οι πρωθιερείς και οι πρεσβύτεροι, εκείνος δεν έδωσε καμιά απάντηση. Τότε ο Πιλάτος τού είπε: «Δεν ακούς πόσα μαρτυρούν εναντίον σου;» Και όμως εκείνος δεν του απάντησε ούτε μία λέξη, ώστε ο κυβερνήτης απορούσε πάρα πολύ"
Γιώργος
Για τον κ.Χρήστο που έγραψε: Τον «δικαστή» Ρόδερφορντ πάντως για οτιδήποτε άλλο μπορείς να τον κατηγορήσεις όχι όμως για μεθύστακα."
Απαντώ:
Εγώ θα κόψω το κρασιιιιιιιιί
θα γράψω μια επιστοληηηηηηηηή
να διορθώσω τη γραφηηηηηηηηηηή
ναι θα το κόψωωωωωωωωωωωωωωωωωω!
Ρόδερφορντ
Καλοοοοο κ.Ρόδεφορντ.
Συναγωνίζεσθε τον κ.Στέλιο βλέπω.
Αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ μάρτυς γιώργο, που ΣΒΗΝΕΙΣ σχόλια που σε αποκαλύπτουν,
γράφεις:
Όπως γράφει η Σκοπιά 15.3.1991 σ. 19-20 Ποιοι Έχουν Πράγματι Ουράνια Κλήση; "Το πρώτιστο αποδεικτικό στοιχείο που δείχνει ότι το άτομο έχει χριστεί για την ουράνια κλήση είναι το πνεύμα, δηλαδή το κυρίαρχο αίσθημα, της υιοθεσίας. (Γαλάτας 4:6, 7) Αυτό το άτομο είναι απόλυτα σίγουρο ότι έχει γεννηθεί από τον Θεό σε πνευματική υιοθεσία ως ένας από τους 144.000 συγκληρονόμους της ουράνιας Βασιλείας. Μπορεί να πιστοποιήσει ότι η ουράνια ελπίδα του δεν είναι αποτέλεσμα επιθυμιών που καλλιέργησε ο ίδιος ή αποκύημα της φαντασίας του· μάλλον προέρχεται από τον Ιεχωβά, ως αποτέλεσμα της ενέργειας του πνεύματος του Θεού σ’ αυτόν.—1 Πέτρου 1:3, 4."
ΔΗΛΑΔΗ:
"το κυρίαρχο αίσθημα, της υιοθεσίας" το οποίο νιώθει ένας μάρτυρας του Ιεχωβά είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ που πιστοποιεί "ότι η ουράνια ελπίδα του δεν είναι αποτέλεσμα επιθυμιών που καλλιέργησε ο ίδιος ή αποκύημα της φαντασίας του"
ΔΗΛΑΔΗ σπασμένο σε τάλαρα όπως λέει ο λαός μας λέτε ότι:
Όταν ένας μάρτυρας του Ιεχωβά νιώσει ότι είναι απόλυτα σίγουρος ότι ανήκει στους 144.000 σωσμένους, τότε αυτόματα ανήκει σ' αυτούς γιατί αυτό που ένοιωσε ήταν πιστοποίηση από τον Θεό!!!
Τέτοια βλακολογία θα κάνει αιώνες να παρουσιάσει το ανθρώπινο γένος ξανά!
Ξέρετε αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ μάρτυς πόσους τέτοιους έχουν ως τρόφιμους το Δαφνί, το Δρομοκαϊτειο και τα λοιπά ιδρύματα αποκαταστάσεως μανιοκαταθλιπτικών;
Τώρα καταλαβαίνω γιατί σε πολλές χώρες και δη ευρωπαϊκές, χαρακτηρίζεται η ΣΚΟΠΙΑ ως επικίνδυνη ΣΕΚΤΑ.
Πέτρος
Επίσης, αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ μάρτυς γιώργο, που ΣΒΗΝΕΙΣ σχόλια που σε αποκαλύπτουν,
γράφεις:
(Ιούδα 9-10) "όταν ο Μιχαήλ, ο αρχάγγελος, είχε μια διαφορά με τον Διάβολο και ήρθε σε αντιλογία για το σώμα του Μωυσή, δεν τόλμησε να επιφέρει εναντίον του κρίση με υβριστικά λόγια, αλλά είπε: «Ο Ιεχωβά ας σε επιπλήξει».
Που βρήκες τη λέξη "Ιεχωβά" στην Αγία γραφή;
Σε προκαλώ να μας δείξεις ή να μας παραπέμψεις σε κάποιο χειρόγραφο που να αναφέρει τη λέξη αυτή!
Αν δεν μπορείς να το αποδείξεις θα έχεις επιβεβαιώσει τον χαρακτηρισμό του ΑΝΗΘΙΚΟΥ που σου προσάπτεται, όχι μόνο για την διαγραφή σχολιών αυτού του blog, αλλά για την αλλοίωση της Αγίας Γραφής!!!
Ιδου ή Ρόδος ιδού και το πήδημα!
Πέτρος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Μετά από τις «απαντήσεις» που δώσατε είναι φανερό πλέον πως άλλου είδους ελληνικά ομιλώ εγώ και άλλου είδους εσείς.
Επομένως καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα πως η διαφορά μας δεν έχει να κάνει με λάθος ερμηνείες αλλά με λάθος κατανόηση της ίδιας γλώσσας.
Μου μεταφράσατε άκουσον – άκουσον το «όσάκις γαρ» ως «μία φορά το χρόνο».
Αναρωτιέμαι αν έγραφε «μία φορά στο έτος» πως θα το μεταφράζατε στα δικά σας ελληνικά; «πολλές φορές στον αιώνα μήπως;» Τι να πω; Οι απαντήσεις σας είναι άκρος απογοητευτικές. Φανερώνουν από μόνες τους πως δεν υπάρχει φωτισμός.
Ή πως δεν υπάρχουν οι στοιχειώδεις γνώσεις. Και δε σας λέω με αυτό πως θα πρέπει κανείς να έχει γνώσεις πανεπιστημίου για να του είναι επιτρεπτό να μιλά για θεολογικά ζητήματα, αλλά τουλάχιστον, αν κάποιος ρωτά τον συνομιλητή του «τι κάνει νιάου – νιάου στα κεραμίδια;» η απάντηση να είναι «μια γάτα».
Όταν όμως η απάντηση είναι «ένας σκύλος που μαθαίνει ξένες γλώσσες» τότε είναι πλέον φανερή η κακή διάθεση διαστρεβλώσεως.
Πήρατε λοιπόν και «παντρέψατε» τη γιορτή του Πάσχα με την ανάμνηση του Κυρίου. Λυπούμε αγαπητέ μάρτυρα αλλά δε σας βοηθά η Αγία Γραφή σε αυτό. Διότι κάτι άλλο είναι όταν λέει «η γιορτή του Πάσχα» και κάτι άλλο θα ήταν αν έλεγε «η γιορτή της ανάμνησης του Κυρίου. Οι Χριστός και μετέπειτα οι απόστολοι ποτέ δεν ξεστόμισαν τη λέξη γιορτή σε σχέση με την Ανάμνηση. Αν έχετε Γραφική απόδειξη ευχαρίστως να το δεχτώ. Διαφορετικά σας κατηγορώ ευθέως πως άλλο ευαγγέλιο κηρύττετε. Είπαμε ό,τι θα λέμε θα είναι ΜΟΝΟ με βάση τη Γραφή γιατί εσείς μόνο αυτήν αποδέχεστε. Ε, τότε να έχετε και τις ανάλογες Γραφικές απαντήσεις.
Πάρτε ένα εδάφιο τσεκουριά πάνω στο θέμα του ανύπαρκτου συμβολισμού που θέσατε και που η Γραφή δεν αναφέρει καν.
Ιωάννης 6. 53 ειπεν ουν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν εαν μη φαγητε την σαρκα του υιου του ανθρωπου και πιητε αυτου το αιμα ουκ εχετε ζωην εν εαυτοις
Μεταφράσεις
Βάμβα΄ «αληθώς αληθώς σας λέγω»
Φίλος΄ «Σας διαβεβαιώνω απόλυτα:»
Λόγος΄ «Σας βεβαιώνω»
Αρχαίο΄ «αμην αμην λεγω υμιν»
Μ.Ν.Κ΄ «Αληθινά, αληθινά σας λέω»
Δεν μιλάει συμβολικά ούτε η ΜΝΚ αγαπητέ μάρτυρα. ΑΛΗΘΙΝΑ αν δε φάτε τη σάρκα και αν δε πιείτε το αίμα…
Τι άλλο να σας πω κύριε Γιώργο για να το καταλάβετε; Μέχρι και η ΜΝΚ εναντίον σας είναι πάνω σε αυτό.
Αν ήταν θα έλεγε «συμβολικά σας λέγω όποιος δεν φάει και δεν πιεί…κτλ.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ.
Σκορ 1 – 0
Όσο για το άλλο τώρα, το μια φορά το χρόνο, ούτε και σε αυτό σας βοηθά η Αγία Γραφή διότι δεν υπάρχει ούτε μία αναφορά τέτοια. Αυτό υπάρχει ΜΟΝΟ στη σφαίρα της φαντασίας της Σκοπιάς.
Πάρτε μερικά εδάφια «πριόνια» για να το επιβεβαιώσετε και μόνος σας.
Α’ Κορινθίους 10. 16 Το ποτήριον της ευλογίας, το οποίον ευλογούμεν, δεν είναι κοινωνία του αίματος του Χριστού; Ο άρτος, τον οποίον κόπτομεν, δεν είναι κοινωνία του σώματος του Χριστού;
Σχολιάζω, φανερώνει ότι γίνετε κατ’ επανάλυψη, και εκτός αυτού ΔΕΝ φανερώνει συμβολισμό.
Σκορ 2 - 0
Α’ Κορινθίους 11.26 Διότι οσάκις αν τρώγητε τον άρτον τούτον και πίνητε το ποτήριον τούτο, τον θάνατον του Κυρίου καταγγέλλετε, μέχρι της ελεύσεως αυτού.
Σχολιάζω, το «όσες φορές» δεν φανερώνει ούτε μία τοις χιλίοις το «μία φορά το χρόνο». Αυτό ισχύει ΜΟΝΟ στα δικά σας ελληνικά.
Σκορ 3 – 0
Πράξ. 2.42 Και ενέμενον εν τη διδαχή των αποστόλων και εν τη κοινωνία και εν τη κλάσει του άρτου και εν ταις προσευχαίς.
Σχολιάζω, αν δεχτούμε ότι η ανάμνηση γινόταν μία φορά το χρόνο τότε θα πρέπει να δεχτούμε ότι οι απόστολοι δίδασκαν επίσης μία φορά το χρόνο σύμφωνα με το εδάφιο αυτό.
Σκορ 4 - 0
Πραξ. 20.7 Και τη πρώτη ημέρα της εβδομάδος ενώ οι μαθηταί ήσαν συνηγμένοι διά την κλάσιν του άρτου, ο Παύλος διελέγετο προς αυτούς, μέλλων να αναχωρήση τη επαύριον, και παρέτεινε τον λόγον μέχρι μεσονυκτίου.
Σχολιάζω, είναι κάτι που γινόταν κάθε πρώτη ημέρα της εβδομάδος. Το είχαν έτσι καθιερώσει κατά τας Γραφάς.
Τελικό σκορ για σήμερα
5 – 0
Οι ερωτήσεις που δεν καταφέρατε να απαντήσετε με βάση την Αγία Γραφή είναι οι εξής.
1. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν λέτε πως αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο; Το σώμα και αίμα δηλαδή.
2. Πού στηρίζεστε Γραφικά όταν αναφέρετε τη λέξη «γιορτή;» Για το σώμα και αίμα.
3. ~»»"Ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, που μόνο εγώ το ξέρω ότι ανήκω, με πιστεύετε; Αν όχι γιατί;" ««~
Και απαντήσατε.
~»» Φυσικά όχι. Το δείχνουν τα σχόλιά σας. ««~
Μια τέτοια απάντηση δεν είναι Γραφική, κατανοητό νομίζω.
4. "Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 σωσμένους;" Μου απαντήσατε΄
Οι ίδιοι το γνωρίζουν, όχι άλλοι. Και καταθέσατε το εδάφιο (Ρωμαίους 8:16, 17)
Με βάση του ίδιου εδαφίου αρνηθήκατε την αγιότητά μου όταν σας είπα ότι κι εγώ ανήκω στους 144.000, χωρίς Γραφική τεκμηρίωση. Άρα ακυρώσατε το εδάφιο (Ρωμαίους 8:16, 17) διότι δεν με δέχεστε ως σωσμένο.
Περιμένω τις απαντήσεις σας στα επόμενα ερωτήματα που σας έθεσα.
Και σας τα θυμίζω.
1. Που στηρίζεστε Γραφικά ότι στο σώμα και αίμα πρέπει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000;
2. Δεν είδα καμία αναφορά για το ΠΕΙΡΑΜΑ που σας είπα αν έχετε το θάρρος να κάνετε.
3. δεν είδα σχόλιο επίσης για τα αγιοποιημένα σας ονόματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΡΩΣΣΕΛ μήπως; Σας θυμίζει κάτι; John Paton; Σας λέει κάτι; Maria Frances Ackley; Ιωσήφ Ρόδερφορδ; Ναθαν Νορρ; Φρέντερικ Γ. Φρανς; Μίλτον Τζ. Χένσελ;
Επίλογος.
Τις ερωτήσεις που σας έκανα και δεν απαντήθηκαν με βάση την Αγία Γραφή, αν θέλετε έχετε όλο το χρόνο στη διάθεση σας να ερευνήσετε και να επανέλθετε. Δεν βιάζομαι καθόλου.
Όσο για τη νούμερο 1 ερώτηση από αυτές που δεν απαντήσατε καθόλου ακόμη, φροντίστε τουλάχιστον αυτή να είναι μόνο με βάση την Αγία Γραφή.
Όσο οι απαντήσεις σας θα παραμένουν αστήρικτες Γραφικά, για μένα προσωπικά θα είστε ένας κήρυκας ενός άλλου ευαγγελίου.
Ιωάθαμ!
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 22.19
Και αν κάποιος αφαιρέσει από τα λόγια τού βιβλίου τής προφητείας αυτής, ο Θεός θα αφαιρέσει το μέρος του από το βιβλίο τής ζωής, και από την άγια πόλη, και από τους γραμμένους στο βιβλίο αυτό.
Κι εσείς προσθέσατε.
1.Σε αυτό επιτρέπεται να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000
2. Αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο
3. Αυτό είναι γιορτή
4. το ψωμί και το κρασί είναι συμβολικό.
Και δεν ξέρω αν τα είπα όλα. Αν σε ένα θέμα προσθέσατε τόσες ανύπαρκτες θεωρίες, καταλαβαίνω πόσα προσθαφαιρέσατε σε ολόκληρη τη Γραφή. Πολύ φοβούμαι πως στο βιβλίο της ζωής δεν θα βρεθεί ούτε ένας μάρτυρας του Ιεχωβά. Και ποιος θα φταίει για αυτό; Εμείς πάντως προσπαθήσαμε και προσπαθούμε ακόμα να σας δώσουμε να καταλάβετε τις διαστρεβλώσεις μιας εταιρίας που πρωταρχικός της σκοπός είναι το κέρδος και μόνο το κέρδος.
Είναι φανερό, η εταιρία της Σκοπιάς δεν σας διδάσκει ΤΙΠΟΤΑ για νηστεία, ΤΙΠΟΤΑ για μετάνοια, ΤΙΠΟΤΑ για εξομολόγηση, ΤΙΠΟΤΑ για ταπείνωση, ΤΙΠΟΤΑ για το πόσο σημαντική είναι η συμμετοχή ενός αγωνιζόμενου Χριστιανού στο σώμα και αίμα Χριστού.
Και είναι αυτό λογικό. Κι εγώ αν είχα μια εταιρία με ένα ( Χ ) προϊόν, δε θα με ενδιέφερε ΚΑΘΟΛΟΥ το τι κάνουν οι υπάλληλοί μου για την προσωπική τους ωφέλεια. Αφού εμένα θα με ενδιέφερε ΜΟΝΟ να είναι καλοί στην πώληση. Θα τους παραμύθιαζα και με ψευτοαξιώσεις, αυτοί θα το πίστευαν και θα δούλευαν περισσότερο όπως ακριβώς κάνει με εσάς η εταιρία της Σκοπιάς.
Πρέπει όμως να ομολογήσω, πως είναι η μοναδική εταιρία στον κόσμο ίσως, που απασχολεί υπαλλήλους, όχι απλά χωρίς να τους πληρώνει αλλά να την πληρώνουν κι από πάνω. Γι’ αυτό λένε όποιος έχει μυαλό, δε χρειάζεται να δουλεύει, δουλεύουν άλλοι για εκείνον.
Χαρά στο κουράγιο σας κύριε Γιώργο. Μια τέτοια ζωή εγώ προσωπικά δεν θα την άντεχα ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Αλήθεια, τι θα γινόταν αν για τρις μήνες σταματούσατε να είστε εντάξει στις υποχρεώσεις σας και δεν ειδοποιούσατε εντελώς κανέναν;
Σκεφτήκατε αλήθεια ποτέ να πάτε από πόρτα σε πόρτα μόνο με τη ΜΝΚ ;
Χωρίς περιοδικά; Πως σας φαίνεται αυτή η ιδέα; Η μήπως φοβάστε; Ε βέβαια. Αν δουν οι αρμόδιοι ότι ο Γιώργος μέχρι χθες ακουμπούσε στο ταμείο 100 η 150 ευρώ μηνιαίως για τις παραγγελίες του και ξαφνικά δεν παραγγέλνει ούτε ένα φυλλάδιο τότε σίγουρα κάτι δε πάει καλά.
Τι θα σας έλεγαν πέστε μας αλήθεια.
Αδερφέ Γιώργο, γιατί δεν ξαναπαρήγγειλες περιοδικά; Μήπως έγινες αδύνατος στην πίστη και τέτοια;
Έτσι σας πιέζουν και τα αγοράζετε αυτά; Αλήθεια τι θα γινόταν αν για ένα χρόνο παίρνατε 200 κομμάτια έντυπα μηνιαίος και δεν τους δίνατε φράγκο γι’ αυτά;
Ωραίες ερωτήσεις έχω απόψε ε;
Είναι όμως ουσιαστικές νομίζω. Πάντως σας νιώθω κύριε Γιώργο. Εδώ σε εμάς περνάει ο δίσκος καμιά φορά στην εκκλησία και κάπου ντρέπεσαι αν δε ρίξεις έστω και ένα Ευρώ, που ένα Ευρώ σιγά τώρα, ή το ρίξεις ή όχι ούτε πιο φτωχός γίνεσαι ούτε πιο πλούσιος. Πόσο μάλλον να σε υποχρεώνουν κιόλας να τους τα ακουμπάς κάθε μήνα και χοντρά!
Σας καταλαβαίνω. Το θέμα τώρα είναι πως θα μπορούσατε να απαλλαχτείτε από αυτή την υποχρέωση που εν τέλει δεν μπήκατε εσείς σε αυτήν αλλά άλλοι σας έριξαν μέσα.
Τι θα γινόταν αλήθεια αν μαζευόσαστε όλα τα «αδέρφια» οι μ.τ.Ι και κάνατε ένα πείραμα κατόπιν συμφωνίας. Τι πείραμα; Για τον επόμενο ένα χρόνο να παίρνει όλη η εκκλησία σας άφθονα τα περιοδικά δίχως να αφήνετε ούτε ένα σέντς στο ταμείο του Μπρούκλιν και τα λεφτά που έτσι κι αλλιώς θα δίνατε να τα κάνετε ελεημοσύνη στους φτωχούς, ή να τα δίνετε σε κάποιο φιλανθρωπικό ίδρυμα;
Βαρύ κι αυτό ε; Τι λέτε κύριε Γιώργο;
Προτιμότερο τα λεφτά σας να πηγαίνουν στην πολυμετοχική εταιρία παρά σε ελεημοσύνες, έτσι δεν είναι; Σωστά! Αυτό ούτε και ο Χριστός δεν το θέλει.
Αλήθεια, τι τα κάνει τόσα λεφτά η εταιρία σας δίνουν τουλάχιστον μια δικαιολογία έστω κι αν είναι ψέμα ή ξέρουν αυτοί κι εσείς δε χρειάζεται να ξέρετε;
Αυτά τα έχετε άραγε ποτέ αναρωτηθεί κύριε Γιώργο;
Πώς θα βγούμε να κηρύξουμε τα καλά νέα όταν δεν έχουμε θεολογικό βίωμα αγαπητέ; Όταν δε γνωρίζουμε τι χρώμα έχει η ελεημοσύνη; Όταν δεν καθαριζόμαστε από τις αμαρτίες μας με την εξομολόγηση; Όταν δε νηστεύουμε;
Τα φυλλάδια δεν σώζουν κανέναν κύριε Γιώργο ΟΣΑ κι αν διαβάσει από αυτά.
Όχι αυτός που λέει σε μένα Κύριε – Κύριε αλλά αυτός που κάνει το θέλημα του Πατρός μου, και το θέλημα του Πατρός μάλλον δεν είναι η διανομή φυλλαδίων αλλά ο καλός αγώνας. Ο Σταυρός που πρέπει όλοι μας να κουβαλήσουμε και στο τέλος να συνσταυρωθούμε μαζί με τον Κύριο και να νικήσουμε τα πάθη μας.
Φιλικά
Ιωάθαμ!
Υ.Γ Θέλω να γνωρίζετε αν και δε σας ξέρω, σας έχω συνηθίσει όμως, ότι στεναχωριέμαι πραγματικά για εσάς. Ώρες – ώρες νιώθω μια περίεργη θλίψη που δεν έχω ξανανιώσει για άλλο μάρτυρα. Μακάρι ο Θεός να σας αναλάβει. Εμείς το ξέρω δε μπορούμε να σας βοηθήσουμε γιατί εσείς δεν θέλετε να βοηθήσετε τον εαυτό σας. Και ο γιατρός όταν λέει στον ασθενή ότι το Άλφα φάρμακο θα τον επαναφέρει κι εκείνος εμπιστεύεται το Βήτα φάρμακο για καλύτερο. Ο γιατρός δε μπορεί να τον βοηθήσει πλέον.
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 22.19 Και αν κάποιος αφαιρέσει από τα λόγια τού βιβλίου τής προφητείας αυτής, ο Θεός θα αφαιρέσει το μέρος του από το βιβλίο τής ζωής, και από την άγια πόλη, και από τους γραμμένους στο βιβλίο αυτό. Κι εσείς προσθέσατε. 1.Σε αυτό επιτρέπεται να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000 2. Αυτό πρέπει να γίνεται μόνο μια φορά το χρόνο 3. Αυτό είναι γιορτή 4. το ψωμί και το κρασί είναι συμβολικό."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Μάλλον αλλιώς έχουν τα πράγματα.
Εσείς προσθέσατε:
1.
1.Σε αυτό επιτρέπεται να συμμετέχουν όλοι και όχι μόνο οι συμβασιλείς με τον Χριστό, μεταξύ των οποίων και οι μαθητές του με τους οποίους ΕΚΑΝΕ μαζί τους ΔΙΑΘΗΚΗ ο Χριστός για μια Βασιλεία, συνολικά όσοι ανήκουν στις 144.000, προσθέτοντας και νηπιοβαφτισμένα νήπια για να παίρνουν από τα σύμβολα.
2.
προσθέσατε ότι αυτό πρέπει να γίνεται ΣΥΝΕΧΕΙΑ ώρα και μέρα και νύχτα και από όλους θεωρώντας 'κοινό' το αίμα και το σώμα του Χριστού δια των συμβόλων του.
3.
Προσθέσατε ότι δεν είναι γιορτή, γιατί τότε σας ανατρέπει όλο το σκεπτικό, επειδή ως γιορτή και επέτειος του θανάτου του θα έπρεπε να γιορτάζεται μόνο μια φορά το χρόνο (Εσείς γιορτάζεται κάθε ώρα και ημέρα την επέτειο του γάμου σας ή της γέννησής σας).
Το ίδιο είναι και η επέτειος - εν γιορτή - του θανάτου του Χριστού ως εορταστική ΑΝΑΜΝΗΣΗ του θανάτου του.
4.
Προσθέσατε ότι το ψωμί και το κρασί είναι κατά γράμμα σώμα και αίμα του Χριστού. (Ενώ ο Χριστός αναλήφθηκε στους ουρανούς το έτος 33 μ. Χ. και ούτε που τον βλέπετε καθόλου και ούτε θα τον ξαναδείτε ποτέ - μόνο τα σημάδια της παρουσίας του βλέπετε)
Και επειδή γράφετε: "Πολύ φοβούμαι πως στο βιβλίο της ζωής δεν θα βρεθεί ούτε ένας μάρτυρας του Ιεχωβά"
- άρα εννοείτε ότι θα βρεθούν εκεί όλοι οι άλλοι - σας αναφέρω μόνο ότι όπως οι Φαρισσαίοι ήταν υποψήφιοι για τη Γέεννα (χωρίς δικαίωμα ανάστασης), οι σημερινοί στο ρόλο των Φαρισσαίων που παροδηγούν την πλειονότητα του λαού είναι το ίδιο υποψήφιοι. Για να το πώ με τη δική σας ορολογία και το διαχωρισμό σας σε δύο τάξεις, καλύτερα 'λαϊκός' παρά 'παπάς'.
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Τι θα γινόταν αλήθεια αν μαζευόσαστε όλα τα «αδέρφια» οι μ.τ.Ι και κάνατε ένα πείραμα κατόπιν συμφωνίας. Τι πείραμα; Για τον επόμενο ένα χρόνο να παίρνει όλη η εκκλησία σας άφθονα τα περιοδικά δίχως να αφήνετε ούτε ένα σέντς στο ταμείο του Μπρούκλιν και τα λεφτά που έτσι κι αλλιώς θα δίνατε να τα κάνετε ελεημοσύνη στους φτωχούς, ή να τα δίνετε σε κάποιο φιλανθρωπικό ίδρυμα;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Τι θα λέγατε να αντιστρέψουμε το πείραμα. - Κάνουμε και λίγο 'πλάκα' μεταξύ μας -
Να μη δίνετε εσείς τίποτα στην θρησκεία σας για μερικά χρόνια για να μη τα μαζεύει ο Εφραίμ και ο 'πρώην Πειραιώς' -πλέον αργά - για τις 'ανάγκες τους' και κάποιοι άλλοι, αλλά αντ' αυτού να βγάλετε μια καινούρια Μετάφραση της αγίας Γραφής στη Δημοτική (χωρίς το ΝΟΘΟ τμήμα του Α Ιωάννου ε' 7) και να τη δώσετε σε περ. 3.000.000 οικογένειες στην Ελλάδα - για να μπορούν να διαβάζουν και να καταλαβαίνουν καλύτερα την αγία Γραφή.
Δεν θα ήταν κάτι καλό αυτό;
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "ΑΛΗΘΙΝΑ αν δε φάτε τη σάρκα και αν δε πιείτε το αίμα"
Αστείο φαίνεται;
Αν το παίρνετε κατά γράμμα, μήπως ο Χριστός ο ίδιος σας φέρνει το σώμα του - ψημένο - στο πιάτο και το αίμα του στο ποτήρι; - του δίνετε τουλάχιστο πιάτο και ποτήρι; ή σας τα φέρνει και έτοιμα 'πακεταρισμένα';-
Αστείο φαίνεται;
Αν το παίρνετε κατά γράμμα, μήπως ο Χριστός κυκλοφορεί ανάμεσα στους ορθόδοξους, στους καθολικούς και στους διαμαρτυρόμενους - σχεδόν 2 δισεκατομμύρια ΦΟΡΕΣ κόβει για εσάς κάθε φορά το σώμα του και αφήνει το αίμα του για να τους κόψει να φάνε από το σώμα του και να πιούνε το αίμα του;
Αστεία όλα αυτά; Μου θυμίζετε και έργα με βρυκόλακες που διψούν για φρέσκο αίμα και άγριους το εδάφιο το λέει μόνο του:
Εξάλλου το ότι είναι συμβολικά η σημασία του σώματος και του αίματος του Χριστού, φαίνεται από τα εξής:
το εδάφιο το λέει μόνο του:
"λαβὼν ὁ Ἰησοῦς ἄρτον καὶ εὐλογήσας ἔκλασεν καὶ δοὺς τοῖς μαθηταῖς εἶπεν· λάβετε φάγετε, τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου."
Δηλαδή:
"παίρνοντας ο Ιησούς τον ΑΡΤΟ
τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ),
έκοψε (τον ΑΡΤΟ),
και έδινε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ),
και είπε: Λάβετε (τι πήραν; τον ΑΡΤΟ),
φάγετε (τι θα έτρωγαν; αυτό που τους έδωσε: τον ΑΡΤΟ).
τούτο (αυτό που κρατούσε στα χέρια του και τους έδινε, δηλαδή τον ΑΡΤΟ) ΕΣΤΙ (ο ΑΡΤΟΣ σημαίνει)το σώμα μου.
Είναι ολοφάνερο λοιπόν ότι ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του Χριστού.
Ο Χριστός δεν τεμάχισε το σώμα του για να το φάνε οι μαθητές του.
Ωστε ο ΑΡΤΟΣ ήταν Α Ρ Τ Ο Σ και δεν ήταν κανένα κομμάτι από οποιοδήποτε μέρος του σώματος του Χριστού.
Δεν τους έδωσε τίποτε άλλο παρά αυτό που πήρε και έκοψε, δηλαδή τον ΑΡΤΟ.
Δεν τους έδωσε ανθρώπινο ωμό κρέας να φάνε. Δεν ήταν 'βρυκόλακες' οι μαθητές του.
Το σώμα του Χριστού ήταν άθικτο, αγνό και ολόκληρο για να το θυσιάσει ΟΛΟΚΛΗΡΟ / ΠΛΗΡΕΣ για χάρη του ανθρώπινου γένους.
Έτσι ούτως ή άλλως δεν τους έδωσε το σώμα του.
Άρα το "ΤΟΥΤΟ ΕΣΤΙ το σώμα μου ούτως ή άλλως δεν ήταν κατά γράμμα το σώμα του Χριστού, επειδή τους έδωσε ΑΡΤΟ"
Ούτε "μετατράπηκε σε σώμα" γιατί αν μετατράπηκε, άρα ΔΕΝ ΗΤΑΝ, άρα πάλι συμβολικά μιλούσε.
Συνεπώς δεν ήταν κατά γράμμα κομμάτι του σώματος του Χριστού αυτό που έφαγαν οι μαθητές του, παρά μόνο ο ΑΡΤΟΣ που τους έδωσε. Αυτός ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του.
Άλλωστε ο Χριστός είχε μιλήσει πολλές φορές παραβολικά για τον εαυτό του.
Είχε πεί: Εγώ είμαι το φώς του κόσμου
(Ιωάννης 8:12) "Εγώ είμαι το φως του κόσμου"
(Ιωάννης 1:9) "Το αληθινό φως που δίνει φως σε κάθε είδους άνθρωπο επρόκειτο σύντομα να έρθει στον κόσμο."
Δεν εννοούσε ο Χριστός ότι ήταν κατά γράμμα ΦΩΣ. ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΕΓΕ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑ Συμβολικά, μεταφορικά:
(Ματθαίος 4:16) "ο λαός που καθόταν στο σκοτάδι είδε μεγάλο φως, και όσο για εκείνους που κάθονταν σε περιοχή θανατηφόρας σκιάς, φως ανέτειλε πάνω τους"
Σε αντιπαραβολή είχε πεί για τους Φαρισσαίους: (Ματθαίος 15:14) "Τυφλοί οδηγοί είναι. Αν, λοιπόν, τυφλός οδηγεί τυφλό, και οι δύο θα πέσουν σε λάκκο"
Τι προτιμούσαν οι άνθρωποι; Το ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΦΩΣ ή το ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΣΚΟΤΑΔΙ;
(Ιωάννης 3:19) "οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι μάλλον παρά το φως"
Ο Χριστός είχε πεί και για τους μαθητές του, ότι και αυτοί θα ήταν ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ το ΦΩΣ του κόσμου, και ΟΧΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ:
(Ματθαίος 5:14) "Εσείς είστε το φως του κόσμου"
"Εσείς είστε το αλάτι της γης"
Ούτε κατά γράμμα ΦΩΣ ήταν οι μαθητές του Χριστού ούτε κατά γράμμα ΑΛΑΤΙ.
ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν. Δεν χρειαζόταν ο Χριστός να τους λέει κάθε φορά: 'Συμβολικά σας το λέω ότι είστε το ΑΛΑΤΙ της γης'.
Οπως όταν είπε ο Χριστός: (Ματθαίος 11:30) "ο ζυγός μου είναι καλός και το φορτίο μου είναι ελαφρό"
ΠΑΛΙ συμβολικά μιλούσε. Ο Χριστός δεν έναλε ΚΑΝΕΝΑ κατά γράμμα ΖΥΓΟ ποτέ σε κανέναν και ΠΟΤΕ κανένα κατά γράμμα ΦΟΡΤΙΟ σε κανέναν.
Και αυτό που έλεγε η προφητεία (Ησαΐας 42:3) για τον Χριστό: (Ματθαίος 12:20) "Τσακισμένο καλάμι δεν θα συντρίψει"
πάλι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν και ΟΧΙ κατά γράμμα. (Δηλαδή ανθρώπους έτοιμους να συντριφτούν από τα δυσβάστακτα φορτία, δεν θα τους δυσκόλευε ακόμα περισσότερο, βάζοντας τους επιπλέον φορτίο ώστε να 'πέσουν')
(Ματθαίος 12:48-50) "«Ποια είναι η μητέρα μου, και ποιοι είναι οι αδελφοί μου;» Και εκτείνοντας το χέρι του προς τους μαθητές του, είπε: «Να η μητέρα μου και οι αδελφοί μου! Διότι όποιος κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στον ουρανό, αυτός είναι αδελφός και αδελφή και μητέρα μου»."
Όταν είπε ο Χριστός: "Να η μητέρα μου" δεν εννοούσε ότι οι μαθητές του εκείνη τη στιγμή ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΝΤΑΝ σε ΜΗΤΕΡΑ του, αλλά πάλι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλούσε.
Πρόκειται για ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ συγγενικής σχέσης - ως μητέρας και αδελφού και αδελφής - λόγω της πίστης στον ίδιο Θεό, και ΟΧΙ μετατροπή σε μητέρα ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ.
Και όταν ο Χριστός είπε στον Πέτρο: (Ματθαίος 16:19) "Θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των ουρανών"
ΠΑΛΙ για ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ κλειδιά μιλούσε και όχι για κατά γράμμα. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ: "ξέρεις Πέτρο συμβολικά σου μιλάω, συμβολικά 'κλειδιά' σου δίνω, γιατί η Βασιλεία δεν ανοίγει με κατά γράμμα κλειδιά"
Όταν είπε ο Χριστός: (Ματθαίος 26:39) "Πατέρα μου, αν είναι δυνατόν, ας παρέλθει αυτό το ποτήρι από εμένα", ΔΕΝ ΕΝΝΟΥΣΕ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ποτήρι αλλά συμβολικά.
Και η Σαμαρείτισσα δεν κατάλαβε ότι το ΝΕΡΟ για το οποίο μιλούσε ο Χριστός ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ:
(Ιωάννης 4:14-15) "Όποιος, όμως, πιει από το νερό που θα του δώσω εγώ, δεν πρόκειται να διψάσει ποτέ, αλλά το νερό που θα του δώσω θα γίνει μέσα του πηγή νερού που θα αναβλύζει για να μεταδίδει αιώνια ζωή». Η γυναίκα τού είπε: «Δώσε μου, κύριε, αυτό το νερό, ώστε ούτε να διψώ ούτε και να έρχομαι εδώ για να βγάζω νερό»."
Και άλλοι δεν αντιλαμβάνονταν το νόημα ούτε των παραβολών του Χριστού όπως είπε και ο ίδιος:
(Ματθαίος 13:14-15) "σε αυτούς εκπληρώνεται η προφητεία του Ησαΐα, η οποία λέει: “Με την ακοή θα ακούσετε αλλά δεν πρόκειται να συλλάβετε το νόημα· και κοιτάζοντας θα κοιτάξετε αλλά δεν πρόκειται να δείτε. Διότι η καρδιά αυτού του λαού έχει γίνει μη δεκτική, και με τα αφτιά τους έχουν ακούσει χωρίς ανταπόκριση, και έχουν κλείσει τα μάτια τους, ώστε ποτέ να μη δουν με τα μάτια τους και ακούσουν με τα αφτιά τους και συλλάβουν το νόημα"
ΜΕΡΙΚΕΣ φορές ΟΥΤΕ οι ΜΑΘΗΤΕΣ του καταλάβαιναν ότι τους μιλούσε ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ: Όταν τους μίλησε για το προζύμι των Φαρισσαίων εκείνοι το ΠΗΡΑΝ κατά γράμμα:
1.
(Ματθαίος 16:6-12)"Ο Ιησούς τούς είπε: «Να έχετε τα μάτια σας ανοιχτά και να προσέχετε από το προζύμι των Φαρισαίων και των Σαδδουκαίων». Άρχισαν, λοιπόν, να συζητούν μεταξύ τους, λέγοντας: «Δεν πήραμε ψωμιά». Γνωρίζοντάς το αυτό, ο Ιησούς είπε: «Γιατί κάνετε αυτή τη συζήτηση μεταξύ σας, επειδή δεν έχετε ψωμιά, ολιγόπιστοι; Δεν διακρίνετε ακόμη το σημείο ούτε θυμάστε τα πέντε ψωμιά στην περίπτωση των πέντε χιλιάδων και πόσα καλάθια σηκώσατε; Ούτε τα εφτά ψωμιά στην περίπτωση των τεσσάρων χιλιάδων και πόσα καλάθια τροφίμων σηκώσατε; Πώς γίνεται να μη διακρίνετε ότι δεν σας μίλησα για ψωμιά; Να προσέχετε, όμως, από το προζύμι των Φαρισαίων και των Σαδδουκαίων». Τότε κατάλαβαν ότι είπε να προσέχουν, όχι από το προζύμι των ψωμιών, αλλά από τη διδασκαλία των Φαρισαίων και των Σαδδουκαίων."
2.
(Ιωάννης 4:31-34) "οι μαθητές τον παρακινούσαν, λέγοντας: «Ραββί, φάε». Αυτός όμως τους είπε: «Εγώ έχω τροφή να φάω την οποία εσείς δεν ξέρετε». Οι μαθητές, λοιπόν, άρχισαν να λένε ο ένας στον άλλον: «Μήπως του έφερε κανείς να φάει;» Ο Ιησούς τούς είπε: «Η τροφή μου είναι να κάνω το θέλημα εκείνου που με έστειλε και να τελειώσω το έργο του"
- ΠΑΛΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ότι μιλούσε ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ.
Και πάλι ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλούσε ο Χριστός, όταν έλεγε: "ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΡΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ":
(Ιωάννης 6:35) "Ο Ιησούς τούς είπε: «Εγώ είμαι το ψωμί της ζωής. Αυτός που έρχεται σε εμένα δεν θα πεινάσει καθόλου, και αυτός που ασκεί πίστη σε εμένα δεν πρόκειται να διψάσει ποτέ"
ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΕ κατά γράμμα ο Χριστός ότι δεν θα πεινούσαν και δεν θα διψούσαν, παρά ΜΟΝΟ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, από πνευματική και ΌΧΙ κατά γράμμα άποψη.
(Ιωάννης 6:41) "Άρχισαν, λοιπόν, οι Ιουδαίοι να γογγύζουν για αυτόν επειδή είπε: «Εγώ είμαι το ψωμί που κατέβηκε από τον ουρανό"
ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ο ΧΡΙΣΤΟΣ ως κατά γράμμα ΨΩΜΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.
Είχε γεννηθεί από τη Μαρία ως άνθρωπος, ΟΧΙ ως ψωμί, ΠΑΛΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλούσε ο Χριστός.
Ώστε το
"παίρνοντας ο Ιησούς τον άρτο (όχι κομμάτι από το σώμα του),
και αφού τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ),
έκοψε (τον ΑΡΤΟ),
και έδινε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ), και είπε: Λάβετε(τον ΑΡΤΟ), φάγετε(τον ΑΡΤΟ)• τούτο (αυτό που κρατούσε στα χέρια του, ο ΑΡΤΟΣ) ΕΣΤΙ το σώμα μου."
Είναι πέρα για πέρα κατανοητό ότι πρόκειται για ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ 'σώμα' του Χριστού. Ο ΑΡΤΟΣ της γιορτής της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ συμβολίζει το σώμα του Χριστού και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ούτε μετατρέπεται σε σώμα του Χριστού, απλώς το συμβολίζει.
Όπως το νερό είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ: (Ιωάννης 4:14-15) "Όποιος, όμως, πιει από το νερό που θα του δώσω εγώ, δεν πρόκειται να διψάσει ποτέ"
έτσι και το ψωμί είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ:
"αν κανείς φάει από αυτό το ψωμί θα ζήσει για πάντα"
(Ιωάννης 6:58) "Δεν είναι όπως τότε που οι προπάτορές σας έφαγαν - το μάννα - και εντούτοις πέθαναν. Αυτός που τρώει αυτό το ψωμί θα ζήσει για πάντα"
ΠΑΛΙ ΜΙΛΑΕΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, όπως ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιλάει όταν λέει:
(Ιωάννης 8:12) "Εγώ είμαι το φως του κόσμου. Αυτός που με ακολουθεί δεν πρόκειται να περπατήσει στο σκοτάδι"
ΌΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ μιούσε ο Χριστός όταν έλεγε ότι είναι η ΘΥΡΑ των προβάτων:
(Ιωάννης 10:7) "ο Ιησούς είπε ξανά: «Αληθινά, αληθινά σας λέω: Εγώ είμαι η πόρτα των προβάτων. ... Εγώ είμαι η πόρτα"
ΌΠΩΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν ο Χριστός η ΟΔΟΣ: (Ιωάννης 14:6) "Εγώ είμαι η οδός"
ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ήταν: (Ιωάννης 15:1) "Εγώ είμαι το αληθινό κλήμα"
(Ιωάννης 15:5) "Εγώ είμαι το κλήμα, εσείς είστε τα κλαδιά"
Μερικά αυτονόητα συμβολικά:
1. "εγώ είμαι η άμπελος"
2. "εγώ είμαι η οδός"
3. "εγώ είμαι η θύρα των προβάτων" που είπε ο Χριστός για τον εαυτό του.
ΣΥΜΒΟΛΟ λοιπόν το ψωμί της ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ του θανάτου του Χριστού, όχι κατά γράμμα. (το ίδιο και το κρασί που συμβολίζει το αίμα του Χριστού)
Η αγία Γραφή περιλαμβάνει πολλούς συμβολισμούς:
Περιγράφει τον Χριστό, στην Αποκάλυψη ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ως 'σφαγμένο αρνί' με 7 κέρατα και 7 μάτια.
(Αποκάλυψη 5:6) "Και είδα να στέκεται στο μέσο του θρόνου και των τεσσάρων ζωντανών πλασμάτων και στο μέσο των πρεσβυτέρων ένα αρνί σαν να ήταν σφαγμένο, που είχε εφτά κέρατα και εφτά μάτια, τα οποία μάτια σημαίνουν τα εφτά πνεύματα του Θεού που έχουν αποσταλεί σε ολόκληρη τη γη."
(Αποκάλυψη 14:1) "είδα το Αρνί να στέκεται πάνω στο Όρος Σιών, και μαζί του εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες που είχαν το όνομά του και το όνομα του Πατέρα του γραμμένα στα μέτωπά τους."
Εδώ ο Χριστός συμβολίζεται από ένα ΑΡΝΙ.
Συμβολικό είναι και το επόμενο:
(Αποκάλυψη 12:3-4) "Και άλλο σημείο φάνηκε στον ουρανό, και είδα έναν μεγάλο πυρόχρωμο δράκοντα με εφτά κεφάλια και δέκα κέρατα και στα κεφάλια του εφτά διαδήματα· και η ουρά του σέρνει το ένα τρίτο των άστρων του ουρανού, και τα έριξε κάτω στη γη"
Και ο Δράκοντας είναι συμβολικός:
(Αποκάλυψη 12:7-9) "Και ξέσπασε πόλεμος στον ουρανό: Ο Μιχαήλ και οι άγγελοί του πολέμησαν με το δράκοντα, και ο δράκοντας πολέμησε και οι άγγελοί του, αλλά δεν υπερίσχυσε ούτε βρέθηκε πια τόπος για αυτούς στον ουρανό. Ρίχτηκε κάτω, λοιπόν, ο μεγάλος δράκοντας, το αρχικό φίδι, εκείνος που αποκαλείται Διάβολος και Σατανάς, ο οποίος παροδηγεί ολόκληρη την κατοικημένη γη· ρίχτηκε κάτω στη γη"
Το θηρίο με τα 7 κεφάλια και τα 10 κέρατα είναι συμβολικό:
(Αποκάλυψη 13:1) "είδα ένα θηρίο να ανεβαίνει από τη θάλασσα, το οποίο είχε δέκα κέρατα και εφτά κεφάλια, και πάνω στα κέρατά του δέκα διαδήματα, αλλά πάνω στα κεφάλια του βλάσφημα ονόματα."
Έτσι η αγία Γραφή περιλαμβάνει και πολλούς συμβολισμούς των οποίων τη σημασία χρειάζεται κάποιος να αντιληφτεί και να κατανοήσει.
Έτσι το ότι ο Χριστός είναι:
'η οδός'
'η πόρτα των προβάτων'
'η άμπελος'
'το φώς του κόσμου'
'ο άρτος'
είναι όλα αυτά συμβολικά, όχι κατά γράμμα
Γιώργος
k. Χρήστο πού έγραψε: "Εμάς ένα κόμμα Ιωάννου βρήκατε, και μας το χτυπάγατε συνέχεια. Τότε τι πρέπει να πούμε εμείς. Επ’ ευκαιρία, την επιστημονική σας κριτική για το κόμμα Ιωάννου δεν την έχω δει ακόμα, παρόλο που σας την ζήτησα. Απλά είπατε, πως είναι γελοιογραφία, χωρίς να προσθέσετε τίποτα άλλο. Εγώ πάντως έχω την υπομονή να περιμένω τα επιστημονικά σας στοιχεία, αλλιώς θα αναδειχτείτε – και συγγνώμη που το λέω αυτό – σε έναν κοινό συκοφάντη."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Ιωάννειο κόμμα ή Κόμμα Ιωάννου (Λατ. comma Johanneum) ονομάζεται η φράση «ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατὴρ, ὁ Λόγος καὶ τὸ ἅγιον Πνεῦμα, καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσι. καὶ τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ»[1], η οποία προστέθηκε ανάμεσα στα εδάφια 7 και 8 του πέμπτου κεφαλαίου της Πρώτης Επιστολής του αποστόλου Ιωάννη.
Ευθύς εξαρχής αναφέρω ότι δεν πρόκειται για Κόμμα (κομμάτι, τμήμα ή απόσπασμα) Ιωάννου, επειδή απλώς ο απόστολος Ιωάννης δεν έγραψε τέτοια λόγια.
ΟΛΟΙ πλέον το δέχονται ως ένα "ΜΗ ΓΝΗΣΙΟ κομμάτι" που προστέθηκε
αργότερα.
Ευαγγελικοί και Ρωμαιοκαθολικοί θεολόγοι, συμπεριλαμβανομένων και ορθοδόξων, συμφωνούν με λίγες εξαιρέσεις ότι το τμήμα αυτό δεν ανήκε στο αρχικό κείμενο της Α επιστολής του Ιωάννη.
Το αρχικό λατινικό κείμενο της Βουλγάτας δεν το περιείχε:
6 Hic est, qui venit per aquam et sanguinem, Iesus Christus; non in aqua solum sed in aqua et in sanguine. Et Spiritus est, qui testificatur, quoniam Spiritus est veritas.
7 Quia tres sunt, qui testificantur:
8 Spiritus et aqua et sanguis; et hi tres in unum sunt.
Κείμενο: "6 Οὗτός ἐστιν ὁ ἐλθὼν δι' ὕδατος καὶ αἵματος, Ἰησοῦς Χριστός· οὐκ ἐν τῷ ὕδατι μόνον, ἀλλ' ἐν τῷ ὕδατι καὶ τῷ αἵματι· καὶ τὸ Πνεῦμά ἐστι τὸ μαρτυροῦν, ὅτι τὸ Πνεῦμά ἐστιν ἡ ἀλήθεια. 7 Ὃτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν."
Μετάφραση:
"6 Αυτός είναι εκείνος που ήρθε με νερό και αίμα: ο Ιησούς Χριστός. Όχι με το νερό μόνο, αλλά με το νερό και με το αίμα. Και το Πνεύμα είναι αυτό που μαρτυρεί, γιατί το Πνεύμα είναι η αλήθεια. 7 Γιατί τρεις είναι αυτοί που μαρτυρούν: 8 το Πνεύμα και το νερό και το αίμα. και οι τρεις για το ένα είναι (μάρτυρες)"
Παραθέτω μερικά χαρακτηριστικά στοιχεία για το Κ.Ι.:
1.
Όταν ζούσε ο Λούθηρος, έλλειπε το Κ.Ι. στη μετάφρασή του και μόνο το 1581 ένας τυπογράφος της Φρανκφούρτης το εισήγαγε.
Στην μετάφραση του Λούθηρου το 1945 ήταν γραμμένο το ακόλουθο:
„Denn drey sind die da zeugen auff Erden / Der Geist / vnd das Wasser / vnd das Blut / vnd die drey sind bey samen“.
"τρείς είναι αυτοί που δίνουν μαρτυρία στη γη / τοπ πνεύμα / και το νερό / και το αίμα / και τα τρία αυτά είναι 'μαζί' (σε ένα)
Στην αναθεώρηση του 1892 το Κ.Ι τοποθετήθηκε σε παρενθέσεις με μια υποσημείωση.
2.
Αφού είναι γνωστό το πώς εισήχθη το Κ.Ι αρχικά στα Λατινικά και μετά το Μεσαίωνα και σε Ελληνικά χειρόγραφα, κατόπιν έρευνας για το Κ.Ι. που έγινε από τον 16ο μέχρι και τον 19ο-20ο αιώνα, είχε ως αποτέλεσμα και έγινε ευρέως αποδεκτό ότι οι αμφισβητούμενες λέξεις δεν υπήρχαν στα παλαιότερα ελληνικά κείμενα της Καινής Διαθήκης, αλλά αποτελούν μεταγενέστερη προσθήκη.
3.
Αν και έγιναν πολλές συζητήσεις για το χωρίο αυτό κατά τον 16ο αιώνα, οι οποίες κορυφώθηκαν με τη συγγραφή αξιόλογων έργων κατά τον 19ο, σήμερα γενικά, η κριτική αρνείται τη γνησιότητα του για τους εξής λόγους: α) Απουσιάζει από όλα τα γνωστά αρχαία ελληνικά χειρόγραφα·
β) λείπει επίσης από πολλά αρχαία λατινικά χειρόγραφα και από όλες τις αρχαίες μεταφράσεις και
γ) αγνοούν αυτό όλοι οι Έλληνες Πατέρες και συγγραφείς μέχρι του 11ου αιώνα και οι κυριώτεροι των Λατίνων Πατέρων και συγγραφέων.
4.
Ο καθ. Ιωάννης Καραβιδόπουλος αναφέρει: "Η προσθήκη αυτή δεν υπάρχει σε κανένα ελληνικό χειρόγραφο και δεν μνημονεύεται από τους έλληνες πατέρες, παρά τις τριαδολογικές έριδες που θα καθιστούσαν αναγκαία την αναφορά σ' ένα τόσο σημαντικό χωρίο, αν αυτό υπήρχε πράγματι στο κείμενο. Την περιέχουν 4 μεταγενέστερα ελληνικά μικρογράμματα χειρόγραφα (ένα του 12ου αι., ένα του 15ου και δύο του 16ου αι.) κατ' επίδραση των λατινικών, στα οποία είχε νωρίτερα εισχωρήσει. Στα χειρόγραφα της Vulgata μαρτυρείται από τον 9ο αιώνα και ύστερα, ενώ ακόμη νωρίτερα μαρτυρείται στη Vetus Latina σε χειρόγραφα της Ισπανίας. Η αρχαιότερη μνεία της προσθήκης αυτής βρίσκεται στον αιρετικό Πρισκιλλιανό (+385) και ίσως ήδη στον Τερτυλλιανό στη Β. Αφρική. Έτσι πιθανή πατρίδα της προσθήκης θεωρείται η Β. Αφρική, από όπου διαδόθηκε κατόπιν στην Ισπανία και εισχώρησε στη Vulgata. [...] Σήμερα δεν γίνεται δεκτή από κανένα κριτικό του κειμένου η γνησιότητα της προσθήκης.
5.
Στο κείμενο της Καινής Διαθήκης του Πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης του 1904, που αποτελεί το επίσημο κείμενο της Κ.Δ. που χρησιμοποιεί η Ορθόδοξη Εκκλησία, το Κόμμα Ιωάννου είναι τυπωμένο, αν και με πλάγια και μικρότερου μεγέθους γράμματα. Και ενώ στον πρόλογό της έκδοσης, το "χωρίον τούτο" δηλώνεται "ως όλως αμάρτυρον", η Ιερά Σύνοδος, όπως ήταν φυσικό, επέβαλλε την παράθεσή του, καθώς την θεωρούσε αναγκαία. Επίσης, κάποιες εκδόσεις που βασίζονται ουσιαστικά στο λεγόμενο Πατριαρχικό κείμενο, έχουν ενσωματώσει —είτε μέσα σε αγκύλες, είτε χρησιμοποιώντας διαφορετικό τύπο γραμμάτων— και επεξεργαστεί ερμηνευτικά το Ιωάννειο κόμμα.
6.
Οι καθηγητές ερμηνείας της Κ.Δ., των πανεπιστημίων Αθήνας και Θεσσαλονίκης, Πέτρος Βασιλειάδης, Ιωάννης Γαλάνης, Γεώργιος Γαλίτης και Ιωάννης Καραβιδόπουλος, κράτησαν το Ιωάννειο Κόμμα μέσα στο κείμενο αλλά το έθεσαν μέσα σε παρενθέσεις στη μετάφρασή τους της Καινής Διαθήκης στη Νεοελληνική Γλώσσα αλλά και αναφέρεται σε υποσημείωση (σελ. 483 στην Εκδοση του 1989) ότι "Το εντός των αγκυλών κείμενο δεν υπάρχει στα κυριότερα χειρόγραφα".
7.
Ο καθηγητής της θεολογικής Σχολής του πανεπιστημίου Αθηνών Βασίλειος Βέλλας με την συμμετοχή των επίσης καθηγητών του Πανεπιστημίου Αρχιμ. Ευάγγελου Αντωνιάδη, Αμίλκα Αλιβιζάτου και Γερασίμου Κονιδάρη έθεσαν το Ιωάννειο Κόμμα μέσα σε παρενθέσεις στη μετάφρασή τους της Καινής Διαθήκης στη Νεοελληνική Γλώσσα αλλά και αναφέρεται στην υποσημείωση στην σελ. 468 (Έκδοση του 1986) ότι "Το εντός της παρενθέσεως δεν υπάρχει εις τα κυριώτερα χειρόγραφα".
8.
Απόσπασμα από τον Σιναϊτικό Κώδικα
(4ος αιώνας, Βρετανικό Μουσείο)
όπου περιέχονται τα εδάφια 1 Ιωάννη 5:7, 8.
αναφέρει:
« ΤΡΕΙCΕΙ
CIΝΟΙΜΑΡΤΥΡΟΥΝ
ΤΕCΤΟΠΝ[ΕΥΜ]ΑΚΑΙΤΟΥ
ΔΩΡΚΑΙΤΟΑΙΜΑ»
Το κείμενο του Ιωάννειου κόμματος δεν αναφέρεται καθόλου.
9.
Το κείμενο παραλείπεται επίσης, με εξαίρεση τη Λατινική, από τα χειρόγραφα όλων των αρχαίων μεταφράσεων της Καινής Διαθήκης — τη Συριακή, την Κοπτική, την Αρμενική, την Αιθιοπική, την Αραβική και τη Σλαβονική.
10.
Ακόμη και στη Λατινική, δεν εμφανίζεται ούτε στην πρωτογενή Αρχαία Λατινική μετάφραση (που χρησιμοποιούν ο Τερτυλλιανός, ο Κυπριανός και ο Αυγουστίνος) ούτε και στη Βουλγάτα, όπως εκδόθηκε αρχικά από τον Ιερώνυμο (Κώδικας Fuldensis, αντίγραφο του 541-546, και Κώδικας Amiatinus, αντίγραφο πριν το 716). Επιπρόσθετα, δεν υφίσταται ούτε στο αναθεωρημένο λατινικό κείμενο του Αλκουίνου (πρώτος γραφέας του Κώδικα Vallicellianus του 9ου αιώνα)
11.
Δεν γίνεται καμιά αναφορά στο Κ.Ι. από τους Έλληνες εκκλησιαστικούς Πατέρες μέχρι τον 12ο αιώνα, οι οποίοι αν το είχαν στη διάθεση τους θα το είχαν χρησιμοποιήσει στις μακραίωνες τριαδολογικές διαμάχες, με σημαντικότερες τον Σαβελλιανισμό και τον Αρειανισμό
12.
Το συγκεκριμένο αυτό απόσπασμα κειμένου ή «κόμμα» δεν περιέχεται σε κανένα από τα αρχαιότερα γνωστά ελληνικά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης, παρά μόνο σε οχτώ πολύ μεταγενέστερα. Σε αυτά μάλιστα είναι προφανές ότι πρόκειται για μετάφραση στα Ελληνικά η οποία βασίζεται σε μια μεταγενέστερη αναθεώρηση της Λατινικής Βουλγάτας. Σε τέσσερα από τα οχτώ χειρόγραφα προστέθηκε αργότερα αυτό το κείμενο ως εναλλακτική ανάγνωση στο περιθώριο.
13.
Αναφορά σε αυτό το κείμενο εμφανίζεται για πρώτη φορά στα Ελληνικά σε μια ελληνική έκδοση των Πρακτικών της Δ΄ Λατερανής Συνόδου το 1215. Στο ελληνικό κείμενο της Καινής Διαθήκης, αυτή η εμβόλιμη φράση εμφανίζεται για πρώτη φορά σε ένα δίγλωσσο ελληνολατινικό χειρόγραφο του 14ου αιώνα γραμμένο στην Ιταλία, το Οττοβονιανό χειρόγραφο 298 (Codex Ottobonianus, Αρ. 629), το οποίο παρουσιάζει διαφορές στη διατύπωση σε σχέση με τη μεταγενέστερη μορφή που επικράτησε ως τη σύγχρονη εποχή. Η επόμενη αναφορά που συναντάται γίνεται από έναν ελληνόγλωσσο συγγραφέα, τον Δομινικανό μοναχό Μανουήλ Καλέκα κατά τον 15ο αιώνα. Στις έντυπες εκδόσεις του ελληνικού κειμένου της Καινής Διαθήκης το 1514 εμφανίστηκε για πρώτη φορά αυτή η εμβόλιμη προσθήκη από τον πρώτο εκδότη της ελληνικής Βίβλου, τον Καρδινάλιο Χιμένεθ (Francisco Jimenez/Ximenes de Cisneros), Αρχιεπίσκοπο του Τολέδου, σε μετάφραση από τα Λατινικά.
14.
Στο Κείμενο της Καινής Διαθήκης που επιμελήθηκε ο Έρασμος το 1516 και 1519 δεν περιλαμβανόταν αρχικά το Ιωάννειο κόμμα, καθώς ακολούθησε το κείμενο των διαθέσιμων αρχαιότερων ελληνικών κειμένων. Εντούτοις, στην τρίτη έκδοση του Κειμένου του το 1522 αναγκάστηκε να το συμπεριλάβει τηρώντας όρκο που είχε δώσει.(του έκαναν πλαστογραφία)
Ο Έρασμος, ακολουθώντας τα αρχαιότερα ελληνικά χειρόγραφα, δεν περιέλαβε το Ιωάννειο κόμμα στις δύο πρώτες εκδόσεις της Καινής Διαθήκης που επιμελήθηκε το 1516 και 1519. Αυτό προκάλεσε έντονες αντιδράσεις από μέρους της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας καθώς η διαδεδομένη λειτουργική μετάφραση της Εκκλησίας ήταν αποκλειστικά και μόνο η Βουλγάτα.
Ο Έρασμος, καθώς έκανε πρόσθετη έρευνα χειρογράφων και κατέληξε στα ίδια αποτελέσματα, αποκρίθηκε ότι θα το περιλάμβανε εφόσον θα του εμφάνιζαν έστω και ένα χειρόγραφο που θα περιείχε το απόσπασμα αυτό. Δεν θα μπορούσε να φανταστεί ότι τελικά θα έκανε την εμφάνιση του ένα τέτοιο ελληνικό χειρόγραφο — προφανώς κατασκευασμένο κατά παραγγελία από πλαστογράφο — για το οποίο διατήρησε επιφυλάξεις. Τελικά, ο Έρασμος κράτησε το λόγο του και κατ' αυτόν τον τρόπο εξαναγκάστηκε στην τρίτη έκδοση του Κειμένου του το 1522 να συμπεριλάβει και το αμφισβητούμενο κείμενο.
15.
ο Ισαάκ Νεύτων, συστηματικός μελετητής της Βίβλου, ασχολήθηκε σε βάθος με το δόγμα της Τριάδας. Στο πρωτοποριακό για τη Βιβλική έρευνα έργο Ιστορική Έκθεση για Δύο Αξιοσημείωτες Παραφθορές της Γραφής (An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture), το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1754 —27 χρόνια μετά τον θάνατό του—, ο Νεύτων εξέτασε εκτενώς όλα τα κειμενικά στοιχεία που ήταν διαθέσιμα από τις αρχαίες πηγές όσον αφορά το εδάφιο 1 Ιωάννη 5:7. Με αναφορές στους πρώτους εκκλησιαστικούς συγγραφείς, τα ελληνικά και λατινικά χειρόγραφα και τη μαρτυρία των πρώτων Βιβλικών μεταφράσεων, ο Νεύτων απέδειξε ότι οι επίμαχες λέξεις οι οποίες παρείχαν υποστήριξη στο δόγμα της Τριάδας δεν περιέχονταν στα πρωτότυπα θεόπνευστα κείμενα των Ελληνικών Γραφών. Στη συνέχεια, ανίχνευσε την οδό μέσω της οποίας το νόθο κείμενο παρεισέφρησε στις λατινικές εκδόσεις, αρχικά ως περιθωριακή σημείωση και αργότερα μέσα στο κύριο κείμενο. Έδειξε ότι για πρώτη φορά περιλήφθηκε σε ελληνικό κείμενο το 1515 από τον Ισπανό Καρδινάλιο Χιμένεθ, στο Κομπλούτειο Πολύγλωττο (Complutensian Polyglot) με την υποστήριξη ενός μεταγενέστερου ελληνικού χειρογράφου το οποίο είχε διορθωθεί με βάση το λατινικό. Ολοκληρώνοντας, ανέφερε σχετικά με την έννοια και τα συμφραζόμενα του εδαφίου: «Έτσι [δηλ. χωρίς την προσθήκη] το νόημα είναι απλό και φυσικό και το επιχείρημα πλήρες και ισχυρό· αν όμως εισάγεις τη μαρτυρία των "Τριών στον Ουρανό" το διακόπτεις και το καταστρέφεις».
16.
Καθώς η κριτική του κειμένου της Καινής Διαθήκης έκανε σημαντική πρόοδο κατά τους πρόσφατους αιώνες, κατέστη δυνατό να μελετηθεί και να προσδιοριστεί η ιστορία αυτής της παρεμβολής στο Βιβλικό κείμενο. Αρχίζοντας με τον Καρλ Λάχμαν (Karl Lachmann) το 1831, το Ιωάννειο κόμμα απορρίφτηκε από τις κριτικές εκδόσεις του ελληνικού κειμένου καθώς θεωρήθηκε ως δογματική επέκταση του κειμένου στη λατινική παράδοση. Νεότερες κριτικές εκδόσεις του κειμένου της Καινής Διαθήκης, όπως των Νέστλε-Άλαντ (Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece) και των Γουέστκοτ-Χορτ (Westcott-Hort, The New Testament in the Original Greek) προώθησαν την αποκατάσταση του Βιβλικού κειμένου, χωρίς το Κ.Ι.
17.
Έγινε ευρέως αποδεκτό ότι οι αμφισβητούμενες λέξεις δεν γράφτηκαν από τον απόστολο Ιωάννη αλλά αποτελούν μεταγενέστερη προσθήκη στο κείμενο των χριστιανικών ελληνικών Γραφών. Ήδη από το 1790, ο Καθηγητής της Ελληνικής στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ Ρίτσαρντ Πόρσον (Richard Porson), «έδειξε πέραν κάθε αμφιβολίας» ότι το εδάφιο σχετικά με τους "τρεις ουράνιους μάρτυρες" «δεν υπάρχει πιθανότητα να αποτελούσε μέρος του πρωτότυπου κειμένου της Επιστολής»
18.
Ο κριτικός κειμένου Φ. Χ. Α. Σκρίβενερ (F. H. A. Scrivener) έγραψε: «Δεν πρέπει να διστάζουμε να διακηρύξουμε την πεποίθησή μας ότι οι αμφισβητούμενες λέξεις δεν γράφτηκαν από τον Άγιο Ιωάννη: ότι εισάχθηκαν αρχικά στα λατινικά αντίτυπα στην Αφρική από το περιθώριο, όπου είχαν τεθεί σαν μια ευσεβής και ορθόδοξη ερμηνεία για το εδάφιο 8: ότι από τα λατινικά γλίστρησαν μέσα σε δυο ή τρεις πρόσφατους ελληνικούς κώδικες, και στη συνέχεια στο τυπωμένο ελληνικό κείμενο, στο χώρο αυτό στον οποίο δεν είχαν κανένα δικαίωμα»
19.
Εξέχοντες θεολόγοι και Βιβλικοί λόγιοι όπως ο Άλμπερτ Μπαρνς (Albert Barnes) και ο Φίλιπ Σαφ (Philip Schaff) απέρριψαν με σαφή επιχειρήματα την αυθεντικότητα του Κ.Ι.
20.
Ο Καθηγητής της Βιβλικής Κριτικής και Ερμηνευτικής Φ. Φ. Μπρους (F. F. Bruce) αναφέρει ότι αυτή η φράση «δεν αποτελεί μέρος του πρωτότυπου κειμένου της επιστολής».
21.
Σύγχρονοι Ρωμαιοκαθολικοί, Ορθόδοξοι και Προτεστάντες θεολόγοι αναγνωρίζουν παρόμοια ότι «οι λέξεις αυτές δεν ανήκουν στην Καινή Διαθήκη».
Ορισμένοι μάλιστα το περιγράφουν ως το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα εσκεμμένης αλλοίωσης του Βιβλικού κειμένου η οποία είχε θεολογικά-δογματικά κίνητρα σε όλη την χειρογραφική παράδοση της Καινής Διαθήκης.
22.
Στον ελλαδικό χώρο η γενικότερα αποδεκτή άποψη απορρίπτει σαφώς την αυθεντικότητα του Ιωάννειου κόμματος και υποστηρίζει ότι «παρενεβλήθη μεταγενεστέρως εν τω θεοπνεύστω κειμένω»
23.
Ως συνέπεια των συμπερασμάτων της κριτικής του κειμένου της Καινής Διαθήκης, η πλειονότητα των Βιβλικών μεταφράσεων διεθνώς έχει αφαιρέσει εντελώς το αμφισβητούμενο κείμενο ενώ άλλες το περιλαμβάνουν στο κύριο σώμα του κειμένου αλλά επεξηγούν το ζήτημα σε υποσημείωση. Όχι μόνο το σύνολο των Ρωμαιοκαθολικών μελετητών, αλλά ουσιαστικά όλοι οι σύγχρονοι μελετητές έχουν αναγνωρίσει ομόφωνα ότι το Ιωάννειο κόμμα «δεν είναι ούτε γνήσιο ούτε αυθεντικό» και ότι «αποτελεί προσθήκη στα Βιβλικά χειρόγραφα»
24.
Ο καθηγητής Θεολογίας Χρήστος Ανδρούτσος αναφέρει στη Δογματική του: «Το χωρίον τούτο, ελλείπον μεν εν πάσι τοις αρχαίοις κώδιξι και χειρογράφοις αγνοούμενον δε υπό πάντων των Πατέρων της Εκκλησίας, παρενεβλήθη μεταγενεστέρως εν τω θεοπνεύστω κειμένω». (Χρήστος Ανδρούτσος, Δογματική της Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας 5η έκδ., Αθήνα, 1956, σελ. 75)
25.
«Φαίνεται πιο πιθανό ότι [το Ιωάννειο κόμμα] προστέθηκε σε μια προγενέστερη Λατινική έκδοση της 1ης Ιωάννη ως περιθωριακή σημείωση, πιθανώς λόγω της ανησυχίας για το ότι ούτε ένα εδάφιο της Καινής Διαθήκης δεν υποστηρίζει άμεσα το δόγμα της Τριάδας». (The Expositor's Bible Commentary: Hebrews-Revelation Revised ed., Zondervan, 2006, Τόμ 13ος, σελ. 494)
26.
Η Διεθνής Στερεότυπη Εγκυκλοπαίδεια της Αγίας Γραφής αναφέρει αποτελεί «εσκεμμένη δογματική αλλαγή» «προσθήκη στο 1 Ιωάννη 5:7, με την αναφορά στους "τρεις ουράνιους μάρτυρες" (που δεν βρίσκεται σε κανένα ελληνικό χειρόγραφο πριν από τον 16ο αιώνα)». (The International Standard Bible Encyclopedia, Τόμ. 4ος, 1988, σελ. 819)
27.
Ο Νεύτων δεν δημοσίευσε το δικό του έργο εν ζωή καθώς οι συνθήκες θα το καθιστούσαν ιδιαίτερα επικίνδυνο. Κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα και των πρώτων αιώνων που ακολούθησαν, οποιοσδήποτε τολμούσε να γράψει εναντίον του Τριαδικού δόγματος στην Αγγλία γινόταν αντικείμενο σκληρού διωγμού. Μέχρι ακόμη και το 1698 ο Νόμος για την Καταστολή της Βλασφημίας και της Βεβήλωσης (Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) καθιστούσε αδίκημα από μέρους ενός ατόμου το να αρνηθεί ότι η Τριάδα ήταν ο Θεός. Μάλιστα, τιμωρούνταν με απώλεια του αξιώματος, της εργασίας και του εισοδήματος την πρώτη φορά, και με φυλάκιση την επόμενη, ενώ καταγράφηκαν περιπτώσεις καταδίκης σε θάνατο. Ο φίλος του Γουίλιαμ Γουίστον (William Whiston) έχασε τη θέση του ως Καθηγητής στο Κέιμπριτζ για τον λόγο αυτό το 1711. (Earl M. Wilbur, Our Unitarian Heritage, Βοστώνη, 1925, σελ. 289-294· Henry W. Clark, History of English Nonconformity, Λονδίνο, 1913, Τόμ. 2, σελ. 157· H. McLachlan, Religious Opinions of Milton, Locke and Newton, Μάντσεστερ, 1941, σελ. 146, 147.)
28.
«Για τους λόγους αυτούς στην έκδοσι της ιεράς συνόδου ο Β. Αντωνιάδης τη φράσι αυτή τη χαρακτηρίζει σα νόθο και την τυπώνει με μικρότερα στοιχεία». (Δρ Κωνσταντίνος Σιαμάκης, Η Παράδοσι του Κειμένου της Αγίας Γραφής, Έκδ. Ιεράς Μητρόπολεως Εδέσσης, Πέλλης και Αλμωπίας, 1995, σελ. 20)
Αν δεί κάποιος το νόημα των εδαφίων Α Ιωάννου ε' 5-9 θα διαπιστώσει ότι το ΝΟΘΟ τμήμα Κ.Ι. είναι ΑΣΧΕΤΟ.
Γιατί;
εδάφιο 5:
ποιός είναι αυτός που νικάει τον κόσμο, εκτός από αυτόν που πιστεύει ότι ο Ιησούς είναι ο γιός του Θεού;
εδάφιο 6:
Αυτός είναι που ήλθε δια νερού και αίματος, ο Ιησούς Χριστός΄
όχι μόνο με το νερό, αλλά με το νερό και με το αίμα΄
και το πνεύμα είναι αυτό που μαρτυρεί, επειδή το πνεύμα η αλήθεια είναι.
εδάφιο 7:
επειδή τρείς είναι οι μαρτυρούντες
εδάφιο 8:
το πνεύμα και το νερό και το αίμα και οι τρείς στο ένα είναι.
Για ποιό ζήτημα μιλούν τα εδάφια αυτά;
5:
αυτός που πιστεύει ότι ο Ιησούς είναι ο Γιός του Θεού νικάει τον κόσμο
6:
ο Χριστός ήλθε δια νερού και αίματος
και το πνεύμα που είναι η αλήθεια μαρτυρεί.
7.
επειδή τρείς είναι αυτοί που μαρτυρούν
8.
το πνεύμα, το νερό και το αίμα
και οι τρείς στο ένα αναφέρονται.
Ποιό είναι το ΘΕΜΑ του Ιωάννη;
Ότι αυτός που πιστεύει ότι ο Χριστός είναι ο Γιός του Θεού, νικάει τον κόσμο. (Βάση για πίστη:) Επειδή υπάρχουν τρείς μάρτυρες (για να πιστέψει κάποιος ότι ο Χριστός είναι ο Γιός του Θεού): το πνεύμα, το νερό και το αίμα. Αυτά δίνουν ενωμένη μαρτυρία για πίστη στον Χριστό.
Συνοπτικά:
Τρείς - το πνεύμα, το νερό και το αίμα - μαρτυρούν ότι ο Χριστός είναι ο Γιός του Θεού.
Το ΝΟΘΟ τμήμα "τρείς είναι οι μαρτυρούντες στον ουρανό..." είναι άσχετο και απερίσκεπτο ΩΣ ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟ.
Γιατί;
Επειδή δίνεται μαρτυρία για τον ΧΡΙΣΤΟ από τρία άλλα πράγματα που μαρτυρούν για τον Χριστό ότι είναι ο Γιός του Θεού (πνεύμα - νερό - αίμα).
Συνεπώς ούτε σημασιολογικά δεν ευσταθεί το ΝΟΘΟ τμήμα του Α Ιωάννου ε' 7.
Ενώ στα εδάφια γίνεται πολλαπλώς λόγος για το πνεύμα, πάει ο ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟΣ και κολλάει 'άγιο πνεύμα' λες και κάτι άλλο είναι από το μαρτυρούν πνεύμα - σαν να μην ήταν αυτό το άγιο πνεύμα - που αναφέρεται στο ΓΝΗΣΙΟ κείμενο ότι ήδη μαρτυρεί.
Συνεπώς το ΝΟΘΟ, δεν είναι απλώς μόνο ΝΟΘΟ, αλλά είναι και απερίσκεπτα τοποθετημένο από τυφλωμένη προσπάθεια για ΝΟΘΑ υποστήριξη μιας μη γραφικής φιλοσοφικής αντίληψης.
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, όπως το ανέμενα άλλωστε οι απαντήσεις σας, για μια ακόμη φορά ήταν υποκειμενικές και νεφελώδεις, οπότε δεν χρήζουν απαντήσεων. Π.χ. στην ερώτησή μου «Όταν «ξεπέφτει» ένας χρισμένος παίρνει κάποιος άλλος την θέση του. Ποιος όμως αποφασίζει ποιος είναι ο κατάλληλος και με ποια κριτήρια;», απαντήσατε το ξέρει μόνο αυτός και ο Θεός και παραθέσατε και δύο αγιογραφικά χωρία. Όπως τόνισαν και οι άλλοι συνομιλητές (Ιωάθαμ, Πέτρος), αυτό μπορεί να το εφαρμόσει ο καθένας στον εαυτό του, χρησιμοποιώντας μάλιστα και τα χωρία που αναφέρατε.
Στην δεύτερη απάντησή σας, εσείς ο ίδιος αυτοαναιρείστε αφού υποστηρίζετε «αυτή όμως είναι μια εκδοχή, μία σκέψη που σε εμένα φαίνεται λογική - αλλά δεν διεκδικώ το 'αλάθητο' σε ζητήματα που είναι συζητήσιμα - ούτως ή άλλως μόνο ο Θεός γνωρίζει πως να χειριστεί 'άψογα' την κάθε περίπτωση». Όπως καταλαβαίνετε αυτό που γράψατε μόνο απάντηση δεν είναι, γιατί εδώ δεν συζητάμε τι φαίνεται λογικό στον καθένα αλλά τι αντικειμενικά ισχύει.
Καταλαβαίνω πως έπρεπε να δώσετε μια απάντηση για την «τιμή των όπλων», και γι’ αυτό αναφέρατε όλα αυτά τα υποκειμενικά και νεφελώδη.
Αυτά δεν με πείραξαν, τα ανέμενα άλλωστε. Άλλο με πείραξε. Πως ενώ απέδειξα πως για μια ακόμη φορά η Σκοπιά ψεύδεται εσάς δεν σας ενόχλησε καθόλου. Ειλικρινά περιμένω μια λογική και αντικειμενική απάντησή σας. Όταν ο Φρανς, που είναι τώρα σύμφωνα με την Σκοπιά συμβασιλέας του Χριστού, έλεγε πως αυτό το ζήτημα έχει κλείσει, έλεγε ψέματα; Δέχεται ο Χριστός δίπλα του ψεύτες;
Και κάτι άλλο που δεν είναι δυνατόν να το χωρέσει το μυαλό μου. Όταν εσείς πριν εννιά χρόνια, υποστηρίζατε πως η θύρα έκλεισε το 1931 – 35, και αυτό το μεταδίδατε από πόρτα σε πόρτα, τώρα ερχόμενος σε αντίθεση με τον ίδιο σας τον εαυτό, υποστηρίζετε άλλα, δεν σας αγγίζει αυτό; Τι θα πουν οι άνθρωποι που σας άκουσαν να λέτε άλλα την μία φορά και άλλα την άλλη για το ίδιο πράγμα. Δεν θα πιστέψουν – και με το δίκαιό τους φυσικά – πως έχετε πρόβλημα, ψυχικής και πνευματικής ισορροπίας; Πέστε μου ειλικρινά, με στοιχεία, όχι αερολογίες, θα έχουν άδικο να σας θεωρήσουν σχιζοφρενή;
Και μην μου πείτε το παραμύθι με το «καινούργιο φως». Δεν το δέχομαι γιατί ούτε η ίδια η Σκοπιά το δέχεται, παρόλο που σε εσάς, σας λέει άλλα. Γιατί η ίδια σε ανύποπτο χρόνο είχε δηλώσει πως «η μέρα έγινε τέλεια» και δεν χρειάζεται πλέον «καινούργιο φως». Αφήνω την ίδια να μιλήσει αντί για μένα:
«Ο Ιεχωβά φροντίζει ώστε όλα τα ΄πρόβατα’ να διδάσκονται μέσω της ομοίας με σύζυγο οργανώσεώς του, της ΄μητρός’ των, για να έχουν άφθονη ειρήνη και να είναι στερεωμένα στη δικαιοσύνη – Ησ. νδ΄ 13, 14. Γαλ. δ΄ 26.
Η ¨τελειοποίησης των αγίων¨ έχει προοδεύσει στο πέρασμα των ετών. Επειδή το ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΩΣ ΛΑΜΠΕΙ ΟΛΟΕΝΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, οι παλιές ιδέες έχουν αντικατασταθή. Τώρα στη ΔΕΚΑΕΤΙΑ του 1970, μπορεί ΑΛΗΘΙΝΑ να λεχθή ότι «Η ΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ» μεταξύ του ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ και ότι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ.» Σκοπιά 1/10/1976, σελ. 592.
Χρειάζονται σχόλια; Από μένα όχι. Από εσάς ίσως;
Και κάτι άλλο κ. Γιώργο. Αφού ξέρετε με ποιον έχετε να κάνετε. Μη με δουλεύετε λοιπόν πως δεν γνωρίζετε πόσοι πήραν από τα εμβλήματα φέτος; Το ξέρετε τουλάχιστον από το Οκτώβριο όταν πήρατε το Βιβλίο Έτους. Πέστε μας λοιπόν, αληθεύει αυτό που άκουσα, πως οι χρισμένοι θα είναι γύρω στις 10.000 ή όχι; Όπως είδατε δεν το υιοθέτησα, σας ρώτησα εσάς να μου το διευκρινίσετε. Άλλωστε έγιναν τόσο δυσεύρετα τα έντυπά σας. Κατά τα άλλα ωραία ελευθερία έχετε και δεν είστε μυστική εταιρία όπως διατείνεται η Σκοπιά. Μια μη μυστική εταιρία όμως θα διέθετε ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ. Μπορείτε να το ισχυριστείτε εσείς αυτό;
ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ
Κ. Γιώργο, δεν καταλαβαίνω το λόγο που καθίσατε και κουραστήκατε και γράψατε όλο αυτό το κατεβατό για το «κόμμα Ιωάννου». Όλα αυτά δεν τα αρνήθηκα εγώ στο άρθρο μου. Αν το διαβάζατε ήρεμα, θα βλέπατε πως εγώ ο ίδιος γράφω τι ισχυρίζεται η σύγχρονη κριτική. Επιπλέον εγώ ο ίδιος παρέπεμψα στην Wikipedia, από όπου πήρατε όλο αυτό το κατεβατό, για τον Καραβιδόπουλο, Ανδρούτσο κ.λ.π. Εγώ ζήτησα την επιστημονική σας κριτική για την υπόλοιπη επιχειρηματολογία μου, όπως ΕΛΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ» ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΧΕΤΥΠΟ ΚΕΙΜΕΝΟ;, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ»;, ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ, ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ «ΚΟΜΜΑΤΟΣ», Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ».
Γι’ αυτό άλλωστε σας είχα γράψει στο σχόλιό μου: «Πιστεύω να καταλάβατε τώρα την διαφορά ενός Ορθοδόξου από ένα Μ. Του Ιεχωβά. Είδατε πως δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα και εκθέτουμε όλες τις απόψεις είτε θετικές είτε αρνητικές για την Ορθοδοξία.»
Προς τι λοιπόν όλο αυτό το κατεβατό. Απαντήστε λοιπόν αν μπορείτε επιστημονικά, σε όλα αυτά τα οποία εξέθεσα για το «κόμμα Ιωάννου». Μπορείτε ή όχι;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κύριο Γιώργο.
Αγαπητέ ανοιχτά σας προκάλεσα και ακόμα σας προκαλώ.
Εσείς υπερηφανεύεστε ότι είστε σπουδαστές των Γραφών. Όταν όμως σας ζητά ένας μή σπουδαστής ( δηλαδή εγώ ) τις Γραφικές σας αποδείξεις προτιμάτε να απαντάτε από ένα άλλο ευαγγέλιο που μας είναι τελείως ΑΓΝΩΣΤΟ ενώ εσείς υπηρέτης αυτού.
Και σας ξαναρωτώ λοιπόν.
1. Που λέει τη λέξη γιορτή; Δείξτε μας εδάφιο!
2. Που λέει συμβολικό το ψωμί και το κρασί; Δείξτε μας εδάφιο!
3. Που λέει μια φορά το χρόνο; Δείξτε μας εδάφιο!
4. Πού λέει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000; Δείξτε μας εδάφιο!
5. Με ποιες Γραφικές αρχές, με ποια Γραφικά κριτήρια εντοπίζετε αυτούς που ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων.
Πού είναι τα εδάφιά σας κύριε Γιώργο;
Ή μήπως αυτά ξέρετε να τα δείχνετε σε εκείνους που δεν έχουν ανοίξει ποτέ την Αγία Γραφή για να φαίνεστε εκ του ασφαλούς σπουδαστής των Γραφών;
Ορίστε, παρακαλώ, πείτε μας!
Όσο για το πείραμα που λέτε να αντιστρέψουμε.
Μα εμείς αγαπητέ, δεν είμεθα σκλάβοι κανενός Εφραίμ και κανενός πρώην Πειραιώς.
Δεν μας υποχρεώνουν να μοιράζουμε φυλλάδια ούτε να τους τα ακουμπάμε κάθε μήνα σώνει και καλά. Η εκκλησία μας δεν είναι εταιρία άρα δε μας έχει ούτε φακελωμένους όπως γίνεται σε εσάς.
1. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να τους τα ακουμπάτε δυο φορές το μήνα ανελλιπώς.
2. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να τρέχετε στις συνελεύσεις ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΕΞΟΔΑ και ας μην αναφέρουμε και τη συνεισφορά αγάπης. Το ειδικό κουτάκι ξέρετε εσείς.
3. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να βγαίνετε στο έργο παραπλάνησης πιστών (πόρτα σε πόρτα).
4. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να διδάσκετε ένα άλλο ευαγγέλιο και αυτό μέσω φυλλαδίων όχι από την Αγία Γραφή. (ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ ΦΥΛΛΑΔΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ)
5. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να φυλάγεστε μεταξύ σας.
6. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ ότι θέλετε να κάνετε και δε συμφωνεί με τους Γραφικούς κανόνες να το κάνετε ΚΡΥΦΑ.
7. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνετε στις συναθροίσεις διαφορετικά παίρνετε απουσία και αν τύχει και δε πάτε κάνα δυο φορές σας ψάχνουν στα προσωπικά σας τηλέφωνα.
8. Εσείς ΠΡΕΠΕΙ να ζείτε συνεχώς υπό την απειλή της αποκοπής ακυρώνοντας με τη θέληση σας την ελευθερία, που ο ίδιος ο Θεός μας χάρισε και σεβάστηκε. Ποιος; Ο ίδιος ο Θεός! Ποιόν σεβάστηκε; Εμάς τα σκουλήκια τους τιποτένιους. Κι όμως ο Θεός το έκανε. Και πήγατε εσείς οικειοθελώς και γίνατε σκλάβοι μια εταιρίας.
Εκτιμήσατε ομολογώ, πάρα πολύ το Θείον δώρο.
Πάμε ΤΩΡΑ να αντιστρέψουμε το πείραμα .
1. Εμείς άμα θέλουμε αφήνουμε κάτι για την εκκλησία.
2. Εμείς άμα θέλουμε πηγαίνουμε στην εκκλησία.
3. Εμάς δεν μας υποχρεώνει ΚΑΝΕΝΑΣ να τρέχουμε από πόρτα σε πόρτα και να μοιράζουμε «δωρεάν» βιβλία προπληρωμένα.
4. Εμείς διδάσκουμε τα καλά νέα ΜΟΝΟ μέσα από την Αγία Γραφή. ΠΟΤΕ μέσω φυλλαδίων. Δεν πήραμε τέτοια εντολή από τους αποστόλους άρα δεν τον κάνουμε.
5. Εμείς δε χρειάζεται να φυλαγόμαστε μεταξύ μας. Σε όποιον αρέσουμε!
6. Εμείς αν θέλουμε ακολουθούμε την πίστη και τους Γραφικούς κανόνες.
7. Εμείς δεν παίρνουμε καμία απουσία αν λείψουμε 5 ή 105 φορές από τον εκκλησιασμό. Τα τηλέφωνά μας χτυπάνε ΜΟΝΟ από πρόσωπα που ενδιαφέρονται πραγματικά για μας, όχι για να μας ελέγξουν.
8. Εμείς δεν ζούμε υπό την απειλή αποκοπής διότι εις γνώσιν μας είμαστε όλοι αμαρτωλοί ακόμα και οι ιερείς μας και ανά πάσα στιγμή έχουμε δικαίωμα μετανοίας.
Η εκκλησία μας, είναι το σπίτι του Πατέρα μας άρα και δικό μας σπίτι. Είναι το πατρικό μας! Κανένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ δε μπορεί να μας αποκόψει.
Λοιπόν αγαπητέ; Επιμένετε ακόμα να αντιστρέψουμε το πείραμα; Αντέχετε;
Ιωάθαμ!
Υ.Γ Περιμένω τα εδάφια που λέγαμε!
Προς είρωνα αγαπητό κύριο Γιώργο.
Μας την είπατε γράφοντας΄
Αν το παίρνετε κατά γράμμα, μήπως ο Χριστός ο ίδιος σας φέρνει το σώμα του - ψημένο - στο πιάτο και το αίμα του στο ποτήρι; - του δίνετε τουλάχιστο πιάτο και ποτήρι; ή σας τα φέρνει και έτοιμα 'πακεταρισμένα';-
Αστείο φαίνεται!
Μάλιστα. Πολύ ωραία και Γραφικότατη η απάντησή σας.
Αλήθεια, ξέρετε πόσο αστείο φαίνεται επίσης να παίρνετε κατά γράμμα και το «ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ;»
Ιωάθαμ!
Καθώς γράφω αυτό το σχόλιο (βρίσκομαι στη σελίδα με τα πρώτα 200 σχόλια) βλέπω ―πρόχειρα, μπροστά μου― με απορία και εγώ τρία σερί σχόλια του κ. Γιώργου (στις 5 Νοεμβρίου) να λένε:
«Σχόλιο διεγράφη
Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.»
Φαίνεται ότι μέχρι να φθάσουμε στο σχόλιο υπ' αριθμόν 800, ήρθε καινούργιο φως. Πολύ απλά, λυπάμαι!
(Εκκρεμεί και η απάντηση στην ερώτηση του κ. Χρήστου για το «πότε οι Απόστολοι μετά την Πεντηκοστή είπαν κάποια πράγματα και μετά τα πήραν πίσω».)
Όσον αφορά την «αγάπη» σας προς τους παπάδες μας, απλά παραθέτω προς σύγκριση τη φωτογραφία του τάφου ενός χαρισματικού Ορθόδοξου ιερέα που κοιμήθηκε πρόσφατα. Πρόκειται για τον Πορφύριο Καυσοκαλυβίτη. Παραθέτω επίσης και τον τάφο ενός κορυφαίου μάρτυρα του Ιεχωβά Καρόλου Ρώσσελ. Δεν λέω ότι όλοι οι παπάδες είναι σαν τον Πορφύριο, ή ότι όλοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά είναι σαν τον Ρώσσελ· λέω ότι παραθέτω τις φωτογραφίες δύο κορυφαίων στις θρησκείες τους.
Πείτε μου τώρα ποιος είναι ο ειδωλολάτρης από τους δύο. Και μη μου πείτε πάλι για τον σταυρό, γιατί όπως παρέθεσε και ο (δια Χριστόν σαλός) Στέλιος:
18 πολλοί γαρ περιπατούσιν, -ους πολλάκις έλεγον υμίν, νυν δε και κλαίων λέγω, τους εχθρούς του σταυρού του Χριστού, 19 ων το τέλος απώλεια, ων ο Θεός η κοιλία και η δόξα εν τη αισχύνη αυτών, οι τα επίγεια φρονούντες! (Φιλ. γ' 18-19)
Μετάφραση: 18 Επειδή, πολλοί περπατούν, για τους οποίους πολλές φορές σάς έλεγα, τώρα και κλαίγοντας σας λέω, ότι είναι οι εχθροί τού σταυρού τού Χριστού, 19 το τέλος των οποίων είναι η απώλεια, των οποίων ο Θεός είναι η κοιλιά, και η δόξα τους μέσα στη ντροπή τους, οι οποίοι φρονούν τα επίγεια!
(Παρένθεση: Έψαχνα στο διαδίκτυο τη φημισμένη Μετάφραση του Νέου Κόσμου στα ελληνικά ―για να δω και εγώ το φως το αληθινό όσον αφορά τη μετάφραση των παραπάνω εδαφίων― και δεν βρήκα τίποτα. Καλά τόσο «οπισθοδρομικοί» ―όπως χαρακτηριστικά λέτε και εσείς― είσαστε και δεν έχετε βγάλει στον ίντερνετ αυτή την καταπληκτική μετάφραση ― στην οποία ο Θεός έχει αντικατασταθεί με τον «Ιεχωβά» και ο σταυρός με το «βασανηστήριο»;)
Ο Πορφύριος είναι από τους κορυφαίους στην Ορθοδοξία και όχι ο Εφραίμ! Και από όσο ξέρω δεν κοιμήθηκε με ένα μπουκάλι στο χέρι όπως ο Ιωσήφ Ρόδερφορντ (πηγή: αγγλική wikipedia) μέσα σε μία έπαυλη. Ο Πορφύριος ζούσε σε ένα τροχόσπιτο!
Και εγώ σας λέω «ναι, τα τρώνε οι παπάδες μας ―οι λιγότερο χαρισματικοί από τον Πορφύριο― τα λεφτά». Τουλάχιστον όμως, έχουν φτιάξει μερικά ορφανοτροφεία, ιδρύματα, γηροκομεία, συλλόγους για τους αστέγους, τους κατάκοιτους, τους πεινασμένους και τους αστέγους. Τουλάχιστον έχουν κάνει κάτι για τα μάτια του κόσμου έστω. Εσείς;
Υ.Γ: Κ. Χρήστο, χρόνια πολλά και ευτυχισμένα για προχθές. Ο Θεός να σας δίνει κουράγιο να μην τρελαθείτε με τις Σκοπιές που διαβάζετε :-)
Προς κύριο Γιώργο.
Εσείς που δεν τα παίρνετε όλα καταγράμμα και είστε ο φωτισμένος λαός του Θεού σύμφωνα με όλα μας λέτε δηλαδή.
Θα μπορούσατε να μας εξηγήσετε μαζί με όλα τα άλλα και το παρακάτω εδάφιο;
Πράξ. 2.42 Και ενέμενον εν τη διδαχή των αποστόλων και εν τη κοινωνία και εν τη κλάσει του άρτου και εν ταις προσευχαίς.
Ιωάθαμ!
Εγώ θα κόψω το κρασιιιιιιιιί
θα γράψω μια επιστοληηηηηηηηή
να διορθώσω τη γραφηηηηηηηηηηή
ναι θα το κόψωωωωωωωωωωωωωωωωωω!
χικ! χικ!
Ρόδερφορντ
Kalimerizo tous Ebraious. Xronia polla stous eretikous ton ebraion tous Xristianous.Xronia polla stous eretikous ton xristianon tous Katholikous. Xronia polla stous eretikous ton katholikon tous martires tou iexoba. Xronia pola se mena. Re Stelio ti magas eisai esi megale kai se pira me strabo mati stin arxi. Kala autos den einai dialogos, ena matso skata einai. Giorgo, skata ta kanes ki esi. Afti i Ioanna kalo gomenaki? De xanampike.
Kala Ioatham, sigrafeas tin exeis dei? Kopse kati!
Ti Roderfor re file? Autos ta pinei me to Rosel tora.
Giorgi, kane kati mpas kai soseis tin partida, mas xeftilises aderfe mou.
Eutixos pou de pisteuoume sti meta thanato zoi allios ki ekei rezili tha mas ekanes.
Se ena xronaki kai i zoi allazei.
Eloxim!
η γαρ σαρξ μου αληθώς εστί βρώσις, και το αίμα μου αληθώς εστί πόσις. (Ιωάν. ς' 55)
Μετάφραση: η σάρκα μου στα αλήθεια είναι τροφή, και το αίμα μου στα αλήθεια είναι πόση.
Όπως βλέπετε, κ. Γιώργο, ο ίδιος ο Χριστός δεν αφήνει κανένα περιθώριο να δούμε «συμβολικά» το γεγονός ότι μπορούμε να φάμε το σώμα Του και να πιούμε το αίμα Του, για να ξεπλυθούν οι αμαρτίες μας!
Υ.Γ.: Κάτι ακόμα. Στο προηγούμενο μήνυμά μου παρέθεσα τους (μεταφρασμένους) στίχους από την προς Φιλιππησίους επιστολή του αποστόλου Παύλου γ' 18-19:
18 Επειδή, πολλοί περπατούν, για τους οποίους πολλές φορές σάς έλεγα, τώρα όμως και κλαίγοντας σας λέω, ότι είναι οι εχθροί τού σταυρού τού Χριστού, 19 το τέλος των οποίων είναι η απώλεια...
Αναζήτησα για τους στίχους αυτούς την Μετάφραση Νέου Κόσμου της Σκοπιάς, έστω και στα αγγλικά και ιδού:
«18 For there are many, I used to mention them often but now I mention them also with weeping, who are walking as the enemies of the torture stake of the Christ, 19 and their finish is destruction...»
Μετάφραση: «18 Γιατί υπάρχουν πολλοί, περί των οποίων ομιλούσα συχνά, αλλά τώρα θα μιλήσω για αυτούς κλαίγοντας, που περπατάνε όπως οι εχθροί των βασανιστηρίων του Χριστού, 19 το τέλος των οποίων είναι καταστροφή...»
Αν δεχτούμε τη Μετάφραση Νέου Κόσμου, τότε, κ. Γιώργο, επειδή είμαστε όλοι μας κατά των βασανιστηρίων του Χριστού, το τέλος όλων μας θα είναι η καταστροφή!
Κύριε Νικόλαε Χρόνια πολλά.
Σας ευχαριστώ πολύ για την παρέμβασή σας πολύ διαφωτιστική.
Ο κύριος Γιώργος όμως δυστυχώς, όσο ο καιρός περνάει, μας επιβεβαιώνει πως πράγματι κάποιο άλλο ευαγγέλιο μελετά και κηρύττει.
Είμαι σίγουρος πως και σε αυτό θα απαντήσει ως εξής.
Αν το παίρνετε κατά γράμμα, μήπως ο Χριστός ο ίδιος σας φέρνει το σώμα του - ψημένο - στο πιάτο και το αίμα του στο ποτήρι; - του δίνετε τουλάχιστο πιάτο και ποτήρι; ή σας τα φέρνει και έτοιμα 'πακεταρισμένα';-
Αστείο φαίνεται;
Δε ξέρετε πόσο λυπούμε γι’ αυτόν ειλικρινά!
Ιωάθαμ!
k. Χρήστο
είναι παράξενο να γίνεται θέμα το παραδεκτό από τον κάθε λογικό άνθρωπο, ότι το τριαδιστικό κομμάτι από το Α Ιωάννου ε' 7 είναι ΝΟΘΟ.
Όταν δεν το παραδέχονται μερικοί κόντρα σε όλες τις αποδείξεις, κάτι δεν πάει καλά.
Αυτή η εμμονή δείχνει άλλα στοιχεία.
Δείχνει επιπρόσθετα το 'τριαδιστικό' κενό και 'άτοπο'
k. Νικόλαο που έγραψε σχετικά με το "η γαρ σαρξ μου αληθώς εστί βρώσις, και το αίμα μου αληθώς εστί πόσις" (Ιωάν. ς' 55) "η σάρκα μου στα αλήθεια είναι τροφή, και το αίμα μου στα αλήθεια είναι πόση."
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
και πάλι δεν το καταλαβαίνετε ότι είναι συμβολικό.
Γιατί;
Βλέπετε καθόλου τον Χριστό να έρχεται σε εσάς και να σας δίνει άζυμο άρτο και κρασί κλήματος που συμβολίζουν αντίστοιχα το σώμα του και το αίμα του;
Πάλι συμβολικά είναι αυτά.
Αν όχι, τι τρώτε (ωμό κρέας ή άζυμο άρτο)και τι πίνετε; (κρασί αμπέλου ή αίμα;)
Το θέμα είναι απλούστατο.
Έτσι το άρχισε ο Χριστός και έτσι συνεχίζεται: Με τα σύμβολα του σώματός του και του αίματος του.
το ότι είναι συμβολικά η σημασία του σώματος και του αίματος του Χριστού, φαίνεται από τα λόγια του Χριστού:
"λαβὼν ὁ Ἰησοῦς ἄρτον καὶ εὐλογήσας ἔκλασεν καὶ δοὺς τοῖς μαθηταῖς εἶπεν· λάβετε φάγετε, τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου."
Δηλαδή:
"αφού πήρε ο Ιησούς τον ΑΡΤΟ
και τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ),
έκοψε (τον ΑΡΤΟ),
και έδωσε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ),
είπε: Λάβετε (τι πήραν; τον ΑΡΤΟ),
φάγετε (τι θα έτρωγαν; αυτό που τους έδωσε: τον ΑΡΤΟ).
τούτο (αυτό που κρατούσε στα χέρια του και τους έδινε, δηλαδή τον ΑΡΤΟ) ΕΣΤΙ (ο ΑΡΤΟΣ σημαίνει)το σώμα μου.
Είναι ολοφάνερο λοιπόν ότι ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του Χριστού.
Ο Χριστός δεν τεμάχισε το σώμα του για να το φάνε οι μαθητές του.
Και εσείς ακριβώς έτσι ως σύμβολα τα χρησιμοποιείτε.
Δεν ξέρω λοιπόν γιατί ισχυρίζεστε το αντίθετο από αυτό που κάνετε.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, για μια ακόμη φορά δείξατε το πνευματικό σας κενό και την αδυναμία εύρεσης επιχειρημάτων αν δεν τα έχετε έτοιμα από τη Σκοπιά. Το «κόμμα Ιωάννου», απέδειξα κάθε άλλο παρά νόθο πως είναι και σας προκάλεσα για μία ακόμη φορά να αποδείξετε το αντίθετο, με συγκεκριμένα ερωτήματα.
Σας τα ξαναθυμίζω : Εγώ ζήτησα την επιστημονική σας κριτική για την υπόλοιπη επιχειρηματολογία μου, όπως ΕΛΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ» ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΧΕΤΥΠΟ ΚΕΙΜΕΝΟ;, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ»;, ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ, ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ «ΚΟΜΜΑΤΟΣ», Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ «ΚΟΜΜΑ».
Αντ’ αυτού εσείς κατά την προσφιλή σας τακτική αδυνατείτε να απαντήσετε – αφού όπως είπα δεν τα γράφει και η Σκοπιά να τα βρείτε έτοιμα – και με ένα γενικόλογο αφορισμό του τύπου «είναι παράξενο να γίνεται θέμα το παραδεκτό από τον κάθε λογικό άνθρωπο, ότι το τριαδιστικό κομμάτι από το Α Ιωάννου ε' 7 είναι ΝΟΘΟ.
Όταν δεν το παραδέχονται μερικοί κόντρα σε όλες τις αποδείξεις, κάτι δεν πάει καλά.
Αυτή η εμμονή δείχνει άλλα στοιχεία.
Δείχνει επιπρόσθετα το 'τριαδιστικό' κενό και 'άτοπο'», πιστέψατε πως απαντήσατε.
Περιμένω λοιπόν την επιχειρηματολογία σας στα παραπάνω ερωτήματά μου, που δυστυχώς το λέει μετά λύπης, θα έχουν την τύχη των προηγούμενων ερωτήσεων μου. ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΣΑΣ ΣΙΩΠΗ.
Όπως σιωπή αντιμετώπισα εκ μέρους σας και στο χθεσινό μου σχόλιο για την Σκοπιά 1/10/1976, σελ. 592, που μιλάει για το «καινούργιο φως».
Φαίνεται πως διαθέτετε για μια ακόμη φορά, αδύνατη μνήμη, όπως κατ’ επανάληψη κάνατε πολλάκις στο παρελθόν.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Δεν πάω αλλού το θέμα, αλλά δεν μας είπατε τελικά γιατί σβήνετε τα σχόλιά σας; Σας είναι τόσο δύσκολο να μας απαντήσετε;
Ο κ. Γιώργος τις προάλλες έγραψε:
Το ίδιο το περιστατικό το αναφέρει και ο Ματθαίος: (Ματθαίος 26:26-28) "ο Ιησούς πήρε ένα ψωμί και, αφού είπε μια ευλογία, το έσπασε και, δίνοντάς το στους μαθητές, είπε: «Πάρτε, φάτε. Αυτό σημαίνει το σώμα μου». Επίσης, πήρε ένα ποτήρι και, αφού είπε μια ευχαριστήρια προσευχή, τους το έδωσε λέγοντας: «Πιείτε από αυτό, όλοι σας· διότι αυτό σημαίνει το "αίμα μου της διαθήκης", το οποίο θα χυθεί χάρη πολλών για συγχώρηση αμαρτιών"
Ο κ. Ιωάθαμ στη συνέχεια απάντησε:
Σχολιάζω.
Και στις δυο περιπτώσεις ο αγαπητός μας Κύριος χρησιμοποιεί την λέξη «ΕΙΝΑΙ»
Αρχαίο κείμενο «τουτο εστιν».
Ρωτώ.
Πού βρήκατε γραμμένη αγαπητέ κύριε Γιώργο τη λέξη «συμβολισμός;»
Απαντάω εγώ για να μην κουράζεται ο κ. Γιώργος: μα φυσικά το βρήκε στη Μετάφραση Νέου Κόσμου. Παραθέτω το κείμενο στα αγγλικά:
26 As they continued eating, Jesus took a loaf and, after saying a blessing, he broke it and, giving it to the disciples, he said: "TAKE, eat. This means my body." (μετάφραση νέου κόσμου: «Πάρτε, φάτε. Αυτό σημαίνει το σώμα μου») 27 Also, he took a cup and, having given thanks, he gave it to them, saying: "Drink out of it, all of YOU; 28 for this means my 'blood of the covenant,' (μετάφραση νέου κόσμου: «Πιείτε από αυτό, όλοι σας· διότι αυτό σημαίνει το "αίμα μου της διαθήκης"») which is to be poured out in behalf of many for forgiveness of sins.
Δόξα τω Θεώ που ξέρουμε τα στοιχειώδη αρχαία ελληνικά, κ. Γιώργο, για να μπορούμε να διακρίνουμε ότι το «εστί» πάει να πεί «είναι» και όχι «σημαίνει». Δυστυχώς ξέρουμε και αγγλικά και βλέπουμε με τα μάτια μας τη συστηματική και σκόπιμη διαστρέβλωση της Αγ. Γραφής από τη Σκοπιά.
Αν ήσασταν, κ. Γιώργο, π.χ. Γάλλος, θα μπορούσε κανείς να σας δικαιολογήσει λέγοντας «ο άνθρωπος πλανεύτηκε από τη Μετάφραση Νέου Κόσμου». Αφού ξέρετε αρχαία (τα βασικά ή και παραπάνω) πώς να σας δικαιολογήσει κανείς που διαβάζετε μία στρεβλή μετάφραση και την κηρύττετε κιόλας; Ο Θεός να σας δίνει φώτιση.
Παρακάτω γράψατε:
«Και εσείς ακριβώς έτσι ως σύμβολα τα χρησιμοποιείτε.
Δεν ξέρω λοιπόν γιατί ισχυρίζεστε το αντίθετο από αυτό που κάνετε.»
Επιτρέψτε μας να πούμε εμείς πώς Τα χρησιμοποιούμε. Δεν Τα χρησιμοποιούμε σαν σύμβολα, αλλά σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το πιστεύετε. Δεν μπορεί ο Χριστός να γίνει κομματάκια για χάρη μας; Δεν είναι παντοδύναμος; Δεν μπορεί να γίνει άρτος και οίνος; Τόσο ανίσχυρος είναι στα μάτια σας;
Το θέμα δεν είναι αν ο Χριστός μπορεί να μοιράσει το Σώμα Του. Το θέμα είναι να το κάνει μόνος Του αυτό, από την αγάπη Του· και να μην πάμε να Το πετσοκόβουμε εμείς οι ίδιοι, όπως πετσοκόβεται ο Λόγος Του στη Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Υ.Γ.: Εγώ σας ευχαριστώ και πάλι, κ. Ιωάθαμ, για τις όμορφες παρεμβάσεις σας και ανταποδίδω τις ευχές σας! Του κ. Γιώργου «εσκληρύνθη η καρδία» και ομολογεί ότι ο Ιεχωβά στον οποίον πιστεύει δεν είναι παντοδύναμος και το φως το οποίο στέλνει δεν είναι πάντα αληθινό (για αυτό έρχεται συνεχώς καινούργιο φως). Δεν ψάχνει να βρει τον έναν παντοδύναμο Θεό που διαλύει το κακό, όπως το (αληθινό) φως διαλύει το σκοτάδι. Είθε να μην πλανήσει και άλλους.
κ. Χρήστο που έγραψε: "«κόμμα Ιωάννου», απέδειξα κάθε άλλο παρά νόθο πως είναι"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
μάλλον δεν αποδείξατε τίποτα.
Γιατί λέτε 'κούφια' λόγια;
Αυτά τα λόγια δεν τα εγραψε ο Ιωάννης.
Αλλοι τα πρόσθεσαν 10 αιώνες μετά στο ελληνικό κείμενο παίρνοντας τα από τα ΛΑΤΙΝΙΚΑ επειδή ακριβώς στην αγία Γραφή, στα Ελληνικά δεν υπήρχαν.
Σας βόλεψε η απατεωνιά άλλων, των ΛΑΤΙΝΩΝ; Αυτή έχει ήδη αποκαλυφτεί και αποδειχτεί.
Μετά το ότι η προσθήκη είναι γελοιογραφική φαίνεται.
Ευτυχώς όλοι οι ερευνητές και οι λόγιοι, ακόμα και ορθόδοξοι το δέχονται προς τιμή τους.
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Επιτρέψτε μας να πούμε εμείς πώς Τα χρησιμοποιούμε. Δεν Τα χρησιμοποιούμε σαν σύμβολα, αλλά σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού."
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Μη βάζετε το κρασάκι σας στο ποτήρι και τον άρτο στο πιάτο και θα περιμένετε πολύ να σας έρθει ΄σώμα' και 'αίμα' εξ ουρανού.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Όσο δεν απαντάτε συγκεκριμένα,
αλλά αερολογείτε, τόσο πιο πολύ πείθεται και ο πιο δύσπιστος αναγνώστης για την εγκυρότητα του «κόμματος του Ιωάννου». Και πείθεται και για ένα επιπλέον λόγο. Πως χάσατε πάλι την ψυχραιμία σας μην έχοντας επιχειρήματα και ξεσπάτε ειρωνευόμενος το σώμα και αίμα του Κυρίου στο αμέσως επόμενο σχόλιό σας.
Τις δυο άλλες ερωτήσεις τι έγινε; Τις ξεχάσατε και αυτές; Θα τις προσθέσουμε και αυτές στον μακρύ κατάλογο των αναπάντητων ερωτήσεών σας;
Επ’ ευκαιρία μπορείτε να μου θυμίσετε τις αντίστοιχες δικές μου αναπάντητες ερωτήσεις;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Δόξα τω Θεώ που ξέρουμε τα στοιχειώδη αρχαία ελληνικά, κ. Γιώργο, για να μπορούμε να διακρίνουμε ότι το «εστί» πάει να πεί «είναι» και όχι «σημαίνει». "
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Τα στοιχειώδη Αρχαία Ελληνικά τα ξέρετε.
Την αγία Γραφή και τους συμβολισμούς της: τα καταλαβαίνετε;
π.χ.
1.
(Ιωάννης 10:7) ο Ιησούς είπε:
"ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν· ἐγὼ εἰμι ἡ θύρα τῶν προβάτων."
"Αληθινά, αληθινά σας λέω: Εγώ είμαι η πόρτα των προβάτων."
Εσείς που γνωρίζετε τα στοιχειώδη αρχαία Ελληνικά, εδώ από το "ἐγὼ εἰμι ἡ θύρα τῶν προβάτων."
το "εἰμι" δεν το καταλαβαίνετε;
'Είναι' ο Χριστός "η Θύρα των προβάτων";
Μήπως μιλάει εδώ για κατά γράμμα 'θύρα'; Η μιλάει για συμβολική 'θύρα';
Μήπως μιλάει εδώ για κατά γράμμα 'πρόβατα'; Η μιλάει για συμβολικά 'πρόβατα';
Εσείς που γνωρίζετε τα στοιχειώδη αρχαία Ελληνικά, τους Συμβολισμούς της αγίας Γραφής τους καταλαβαίνετε;
Δεν εντοπίζετε εσείς κανέναν συμβολισμό εδώ;
Δεν καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
2.
(Ιωάννης 8:12)
"Ἰησοῦς λέγων· ἐγὼ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου· ὁ ἀκολουθῶν μοι οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ"
"...Εγώ είμαι το φως του κόσμου. Αυτός που με ακολουθεί δεν πρόκειται να περπατήσει στο σκοτάδι"
Δεν εντοπίζετε εσείς κανέναν συμβολισμό εδώ;
Δεν καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
3.
(Ιωάννης 15:1)
"Ἐγὼ εἰμι ἡ ἄμπελος ἡ ἀληθινὴ"
"Εγώ είμαι το αληθινό κλήμα"
Δεν εντοπίζετε εσείς κανέναν συμβολισμό εδώ;
Δεν καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
4.
(Ιωάννης 14:6)
"λέγει αὐτῷ Ἰησοῦς· ἐγὼ εἰμι ἡ ὁδὸς"
"...Εγώ είμαι η οδός" είπε ο Χριστός
Δεν εντοπίζετε εσείς κανέναν συμβολισμό εδώ;
Δεν καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
5.
(Αποκάλυψη 5:6)
"εἶδον ἐν μέσῳ τοῦ θρόνου καὶ τῶν τέσσαρων ζῴων καὶ ἐν μέσῳ τῶν πρεσβυτέρων ἀρνίον ἑστηκὸς ὡς ἐσφαγμένον ἔχων κέρατα ἑπτὰ καὶ ὀφθαλμοὺς ἑπτὰ οἵ εἰσιν τὰ ἑπτὰ πνεύματα τοῦ θεοῦ"
"Και είδα να στέκεται στο μέσο του θρόνου και των τεσσάρων ζωντανών πλασμάτων και στο μέσο των πρεσβυτέρων ένα αρνί σαν να ήταν σφαγμένο, που είχε εφτά κέρατα και εφτά μάτια, τα οποία μάτια σημαίνουν τα εφτά πνεύματα του Θεού"
Εσείς που γνωρίζετε τα στοιχειώδη αρχαία Ελληνικά, ποιόν συμβολισμό εντοπίζετε εδώ και πώς καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
6.
(Αποκάλυψη 12:3-4)
" καὶ ὤφθη ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ἰδοὺ δράκων μέγας πυρρὸς ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ἑπτὰ διαδήματα, 4 καὶ ἡ οὐρὰ αὐτοῦ σύρει τὸ τρίτον τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἔβαλεν αὐτοὺς εἰς τὴν γὴν"
"Και άλλο σημείο φάνηκε στον ουρανό, και είδα έναν μεγάλο πυρόχρωμο δράκοντα με εφτά κεφάλια και δέκα κέρατα και στα κεφάλια του εφτά διαδήματα· και η ουρά του σέρνει το ένα τρίτο των άστρων του ουρανού, και τα έριξε κάτω στη γη"
Εσείς που γνωρίζετε τα στοιχειώδη αρχαία Ελληνικά, ποιόν συμβολισμό εντοπίζετε εδώ και πώς καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
7.
(Αποκάλυψη 12:7-9) "Και ξέσπασε πόλεμος στον ουρανό: Ο Μιχαήλ και οι άγγελοί του πολέμησαν με το δράκοντα, και ο δράκοντας πολέμησε και οι άγγελοί του, αλλά δεν υπερίσχυσε ούτε βρέθηκε πια τόπος για αυτούς στον ουρανό. Ρίχτηκε κάτω, λοιπόν, ο μεγάλος δράκοντας, το αρχικό φίδι, εκείνος που αποκαλείται Διάβολος και Σατανάς, ο οποίος παροδηγεί ολόκληρη την κατοικημένη γη· ρίχτηκε κάτω στη γη"
Εσείς ποιόν συμβολισμό εντοπίζετε εδώ και πώς καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
8.
(Αποκάλυψη 13:1)
"εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαίνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας."
"είδα ένα θηρίο να ανεβαίνει από τη θάλασσα, το οποίο είχε δέκα κέρατα και εφτά κεφάλια, και πάνω στα κέρατά του δέκα διαδήματα, αλλά πάνω στα κεφάλια του βλάσφημα ονόματα."
Εσείς που γνωρίζετε τα στοιχειώδη αρχαία Ελληνικά, ποιόν συμβολισμό εντοπίζετε εδώ και πώς καταλαβαίνετε αυτόν τον ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ;
Το ότι ο Χριστός είναι:
1. 'η οδός'
2. 'η πόρτα των προβάτων'
3. 'η άμπελος'
4. 'το φώς του κόσμου'
5. 'ο άρτος'
6. 'αρνί σφαγμένο'
δεν βλέπετε εδώ συμβολισμούς;
Και πρέπει να λέει ο Χριστός: "ξέρετε συμβολικά είμαι 'η οδός' και όχι κατά γράμμα"
"ξέρετε συμβολικά είμαι 'η πόρτα των προβάτων' και όχι κατά γράμμα"
"ξέρετε συμβολικά είμαι 'η άμπελος' και όχι κατά γράμμα"
"ξέρετε συμβολικά είμαι 'η άμπελος' και όχι κατά γράμμα"
"ξέρετε συμβολικά είμαι 'ο άρτος' και όχι κατά γράμμα"
"ξέρετε συμβολικά είμαι 'ως αρνί σφαγμένο' και όχι κατά γράμμα"
Αν δεν το λέει κάθε φορά, δεν μπορείτε το το καταλάβετε; Πρέπει να σας το λέει κάθε φορά;
Γιώργος
κ. Χρήστο που έγραψε: "Όσο δεν απαντάτε συγκεκριμένα,
αλλά αερολογείτε, τόσο πιο πολύ πείθεται και ο πιο δύσπιστος αναγνώστης για την εγκυρότητα του «κόμματος του Ιωάννου». Και πείθεται και για ένα επιπλέον λόγο. Πως χάσατε πάλι την ψυχραιμία σας μην έχοντας επιχειρήματα"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Η αλήθεια σ' αυτό δεν είναι καινούρια.
Όσο και να επιμένετε, όταν ΟΛΟΙ οι λόγιοι, οι ερευνητές επιστήμονες λένε:
"ΔΕΝ είναι έγκυρο το Comma Johanneum"
και εσείς , ΧΩΡΙΣ να είστε λόγιος, ούτε ερευνητής επιστήμονας, λέτε ότι "είναι έγκυρο",
δικαιούμαι να πιστεύω και εγώ ότι "ΔΕΝ είναι έγκυρο το Comma Johanneum",
γιατί αυτό λένε όλοι οι λόγιοι και οι ερευνητές επιστήμονες.
Άλλωστε σας έδειξα ότι το ΝΟΘΟ τμήμα δεν ταιριάζει με το θέμα του Ιωάννη.
Κείμενο: "6 Οὗτός ἐστιν ὁ ἐλθὼν δι' ὕδατος καὶ αἵματος, Ἰησοῦς Χριστός· οὐκ ἐν τῷ ὕδατι μόνον, ἀλλ' ἐν τῷ ὕδατι καὶ τῷ αἵματι· καὶ τὸ Πνεῦμά ἐστι τὸ μαρτυροῦν, ὅτι τὸ Πνεῦμά ἐστιν ἡ ἀλήθεια. 7 Ὃτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν."
Μετάφραση:
"6 Αυτός είναι εκείνος που ήρθε με νερό και αίμα: ο Ιησούς Χριστός. Όχι με το νερό μόνο, αλλά με το νερό και με το αίμα. Και το Πνεύμα είναι αυτό που μαρτυρεί, γιατί το Πνεύμα είναι η αλήθεια. 7 Γιατί τρεις είναι αυτοί που μαρτυρούν: 8 το Πνεύμα και το νερό και το αίμα. και οι τρεις για το ένα είναι (μάρτυρες)"
Αυτό το ΓΝΗΣΙΟ κείμενο γράφει ότι τρείς μαρτυρούν ότι ο Χριστός είναι ο Γιός του Θεού, ώστε να ΜΠΟΡΕΙ κάποιος να πιστέψει:
1. Το πνεύμα,
2. το νερό και
3. το αίμα.
(Δεν μαρτυρεί μόνο το πνεύμα αλλά και το ΝΕΡΟ και το ΑΙΜΑ μαρτυρούν)
Για ποιά εγκυρότητα του ΝΟΘΟΥ λοιπόν μιλάτε - που ΞΑΝΑΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ στο πνεύμα ως ένα ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΟ μάρτυρα ΕΝΩ ΗΔΗ αναφέρεται - και θέλετε ΚΑΙ ΑΛΛΑ επιχειρήματα;
ΜΑΛΛΟΝ να το περάσουμε από ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ το "Comma Johanneum".
Να κριθεί ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ (εφόσον πρόκειται για ΛΑΤΙΝΙΚΟ κείμενο), ή τουλάχιστο σε ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ, και όχι τη "νύχτα" - με όσους δεν γνωρίζουν.
Όπως διαπίστωσα κάνατε Αντιγραφή από την ορθόδοξη wiki (pedia).
http://el.orthodoxwiki.org/
Για ποιά επιχειρήματα μιλάτε;
Υπάρχουν και άλλες πληροφορίες
π.χ.
http://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννειο_κόμμα
και
http://de.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum
Αυτές οι πληροφορίες επαρκούν πέρα για πέρα για να φανερωθεί το ΝΟΘΟ τμήμα του Α Ιωάννου ε' 7 που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ο ΙΩΑΝΝΗΣ, παρά προστέθηκε στο ΛΑΤΙΝΙΚΟ κείμενο και μετά από μετάφραση των ΛΑΤΙΝΙΚΩΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΤΗΚΕ στα Ελληνικά όπου ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ 1000 (ΧΙΛΙΑ) χρόνια μετά τον Χριστό).
Τι υποστηρίζετε την απάτη των ΛΑΤΙΝΩΝ;
Η απάτη των ΛΑΤΙΝΩΝ μπάμ έκανε.
Και το ΜΠΑΜ αυτό ξεπερνάει όλα τα πυροτεχνήματα που ρίχνονται κάθε πρωτοχρονιά σε όλο τον κόσμο.
Γιώργος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Ωραία! Πολύ ωραία τα παραδείγματά σας αγαπητέ μάρτυρα. Μόνο που υπάρχει κάτι που δεν προσέξατε. Όλες αυτές οι παραβολές που αναφέρατε περί αμπέλου, περί οδού, περί πόρτα προβάτων κ.ο.κ, θα μπορούσε πραγματικά να μπερδέψουν κάποιους αρχάριους στην ερεύνα της Αγίας Γραφής.
Συμβαίνει λοιπόν ένα περιστατικό στο οποίο, στις παραβολές που αναφέρατε, δεν συμβαίνει.
Ιωάννης 6.55 - 56
Επειδή, η σάρκα μου, αληθινά, είναι τροφή, και το αίμα μου, αληθινά, είναι πόση.
Όποιος τρώει τη σάρκα μου, και πίνει το αίμα μου, μένει σε ενότητα με μένα και εγώ σε ενότητα μ' αυτόν.
Το είπαμε αυτό έτσι;
Λίγο πιο κάτω συμβαίνει το εξής περιστατικό μετά από αυτά τα λόγια του Ιησού.
Ιωάννης 6. 60 – 61
Πολλοί, λοιπόν, από τους μαθητές του, όταν τα άκουσαν αυτά, είπαν: Σκληρός είναι αυτός ο λόγος• ποιος μπορεί να τον ακούει;
Και καθώς ο Ιησούς αντιλήφθηκε μέσα του ότι οι μαθητές του γογγύζουν γι' αυτό, τους είπε: Αυτό σας σκανδαλίζει;
Θέλω τώρα κύριε σπουδαστή των Γραφών να μας πείτε μετά από αυτό, σε ποια από τις παραβολές του Ιησού περί,
1. 'η οδός'
2. 'η πόρτα των προβάτων'
3. 'η άμπελος'
4. 'το φώς του κόσμου'
5. 'ο άρτος'
Γόγγυξαν οι μαθητές;
Θεώρησαν το λόγο του σκληρό να τον ακούει κανείς;
Ή σκανδαλίστηκαν;
Και λίγο πιο κάτω στο Ιωάννης 6. 66 – 67
Φανερώνεται, πως μετά τα λόγια του Χριστού περί «σάρκας και αίματος» οι μαθητές του τον εγκατέλειψαν, όχι οι 12 επίσημοι οι άλλοι που τον ακολουθούσαν ανεπίσημα.
Ιωάννης 6. 66 – 67
Από τότε, πολλοί από τους μαθητές του στράφηκαν προς τα πίσω, και δεν περπατούσαν πλέον μαζί του.
Ο Ιησούς, λοιπόν, είπε στους δώδεκα: Μήπως κι εσείς θέλετε να φύγετε;
Σε ποια από τις παραβολές που μας παραθέσατε αγαπητέ μάρτυρα, τον εγκατέλειψαν οι μαθητές του τον Ιησού;
Ιωάθαμ!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, ο σοφός λαός έχει μια ωραία παροιμία: «όσα δεν φτάνει αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια». Έτσι και εσείς ελλείψει επιχειρημάτων λέτε και ξαναλέτε τα ίδια πράγματα, χωρίς να λέτε κάτι συγκεκριμένο.
Θα σας το πω για τελευταία φορά και ελπίζω να το καταλάβετε. Πέραν αυτού αν δεν φέρετε επιχειρήματα, δεν σας ξανααπαντώ σ’ αυτό το θέμα γιατί γίνεται κουραστικό.
Στο άρθρο μου, έγραψα χωρίς να κρύψω τίποτα για την σύγχρονη κριτική, τι υποστηρίζει για το «κόμμα Ιωάννου». Μετά κάθισα και τα ανασκεύασα αυτά, παραπέμποντας σε συγκεκριμένα πρόσωπα και συγγράμματα τα οποία υποστηρίζουν την εγκυρότητά του. Και ενώ πράγματι περίμενα την κριτική σας σ’ αυτή την ανασκευή μου, αντ’ αυτού, όπως είπα και σε άλλο σχόλιό μου, αφού δεν τα είδατε γραμμένα στη Σκοπιά, σιωπήσατε.
Αν πράγματι έχετε στοιχεία που ανατρέπουν την ανασκευή μου, καταθέστε τα, αφήνοντας τις αερολογίες και γενικότητες. Τι σας εμποδίζει;
Πέστε π.χ. εκεί που παραπέμπετε στον Τερτυλλιανό έχετε λάθος, γι’ αυτό και γι’ αυτό το λόγο. Εκεί που λέτε για τον Ωριγένη λέτε ψέματα, γιατί οι αντιγραφείς δεν έκαναν λάθη και δεν ξεχνούσαν χωρία. Εκεί που επικαλείστε την συντακτική ανωμαλία έχετε άδικο, γι’ αυτό και γι’ αυτό το λόγο. Αυτά που λέτε για τον Κυπριανό είναι ψέματα γι’ αυτό και γι’ αυτό το λόγο κ.λ.π κ.λ.π.
ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ Κ. ΓΙΩΡΓΟ.
Μπορείτε να το κάνετε και μ’ αυτό τον τρόπο να διαλεχτούμε; Αν μπορείτε κάντε το. Αν δεν μπορείτε μην με ξαναενοχλήσετε γι’ αυτό το θέμα , γιατί καταντάτε κουραστικός και δεν προσφέρετε τίποτα στο διάλογο. Άλλωστε οι αναγνώστες έχουν δει όλα τα στοιχεία και μπορούν να κρίνουν μόνοι τους και ελεύθερα.
Στο μεταξύ περιμένω τις απαντήσεις σας στις δύο ερωτήσεις που σας έχω κάνει. Σας είναι τόσο δύσκολο να απαντήσετε;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προσθέτω και εγώ στα ωραία γραφόμενα του φίλτατου Ιωάθαμ τα παρακάτω.
Ο κ. Γιώργος διερωτήθηκε:
«Το ότι ο Χριστός είναι:
1. 'η οδός'
2. 'η πόρτα των προβάτων'
3. 'η άμπελος'
4. 'το φώς του κόσμου'
5. 'ο άρτος'
6. 'αρνί σφαγμένο'
δεν βλέπετε εδώ συμβολισμούς;»
Αντιστρέφω τις ερωτήσεις: Ερωτώ, προσεκάλεσε ο Χριστός τους μαθητές του σε κάποιο δείπνο και τους είπε:
1. Είπε ο Χριστός «λάβετε φάγετε, η οδός εστίν το σώμα μου»;
2. Είπε ο Χριστός «λάβετε φάγετε, η πόρτα των προβάτων εστίν το σώμα μου»;
3. Είπε ο Χριστός «λάβετε φάγετε, η άμπελος εστίν το σώμα μου»;
4. Είπε ο Χριστός «λάβετε φάγετε, το φως του κόσμου εστίν το σώμα μου»;
5. Είπε ο Χριστός «λάβετε φάγετε, ο άρτος εστίν το σώμα μου»;
6. Είπε ο Χριστός «λάβετε φάγετε, το αρνί σφαγμένο εστίν το σώμα μου»;
Το σωστό είναι το νούμερο 5! Εσθιόντων δε αυτών λαβών ο Ιησούς τον άρτον και ευχαριστήσας έκλασεν και δους τοις μαθηταίς είπεν, Λάβετε φάγετε τούτο εστίν το σώμα μου. (Ματθ. κς' 26)
Λέει «τούτο», δηλαδή «αυτό εδώ (μπροστά σας)» το ψωμί είναι το σώμα μου. Μπροστά τους είναι, δεν το φαντάζονται. Πόσο πιο παραστατική θα μπορούσε άραγε να είναι η αφήγηση, για να καταλάβετε ότι δεν πρόκειται περί συμβολισμού ή παραβολής;
1. Είπε ο Χριστός «το αίμα μου στα αλήθεια είναι οδός»;
2. Είπε ο Χριστός «το αίμα μου στα αλήθεια είναι πόρτα των προβάτων»;
3. Είπε ο Χριστός «το αίμα μου στα αλήθεια είναι άμπελος»;
4. Είπε ο Χριστός «το αίμα μου στα αλήθεια είναι φως του κόσμου»;
5. Είπε ο Χριστός «το αίμα μου στα αλήθεια είναι πόση»;
6. Είπε ο Χριστός «το αίμα μου στα αλήθεια είναι το σφαγμένο αρνί»;
Το σωστό είναι πάλι το νούμερο 5! η γαρ σαρξ μου αληθώς εστί βρώσις, και το αίμα μου αληθώς εστί πόσις. (Ιωάν. ς' 55)
Τέλος, να είστε πιο προσεκτικός και να μην ειρωνεύεστε τη Θεία Κοινωνία, γιατί όταν έρθει η ώρα της Κρίσης δεν νομίζω να προλάβετε να διαγράψετε και αυτά τα μηνύματά σας.
κ. Νικόλαε, δεν απαντάτε στα παρακάτω:
Ο Χριστός είναι:
1. 'η οδός'
2. 'η πόρτα των προβάτων'
3. 'η άμπελος'
4. 'το φώς του κόσμου'
5. 'ο άρτος'
6. 'αρνί σφαγμένο'
ή δεν είναι; Δεν βλέπετε εδώ συμβολισμούς;
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Θέλω τώρα κύριε σπουδαστή των Γραφών να μας πείτε μετά από αυτό, σε ποια από τις παραβολές του Ιησού περί, 1. 'η οδός' 2. 'η πόρτα των προβάτων' 3. 'η άμπελος' 4. 'το φώς του κόσμου' 5. 'ο άρτος'. Γόγγυξαν οι μαθητές; Θεώρησαν το λόγο του σκληρό να τον ακούει κανείς; Ή σκανδαλίστηκαν; Και λίγο πιο κάτω στο Ιωάννης 6. 66 – 67 Φανερώνεται, πως μετά τα λόγια του Χριστού περί «σάρκας και αίματος» οι μαθητές του τον εγκατέλειψαν, όχι οι 12 επίσημοι οι άλλοι που τον ακολουθούσαν ανεπίσημα."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Το βλέπετε κ. Ιωάθαμ; Οι 'ανεπίσημοι' μαθητές κατάλαβαν τους παρακάτω συμβολισμούς που είπε ο Χριστός ότι είναι:
1. 'η οδός'
2. 'η πόρτα των προβάτων'
3. 'η άμπελος'
4. 'το φώς του κόσμου'
5. 'ο άρτος'
Δεν κατάλαβαν ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ συμβολισμό, και έφυγαν. Οι 'ανεπίσημοι' μόνο σε έναν κόλλησαν.
Εσείς πόσους συμβολισμούς καταλαβαίνετε;
Ούτε έναν δεν τολμάτε να παραδεχτείτε;
Πού να σας αναφέρω και πιό πολλούς συμβολισμούς της Αποκάλυψης... Θα βουλιάξετε!!!
Γιώργος
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.
ΤΙΤΛΟΣ
"ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΤΑ ΛΥΚΟΠΡΟΒΑΤΑ"
Αγαπητοί μου,
όπως έχετε διαβάσει, πριν από αρκετές μέρες ξεκίνησα ένα πείραμα με σκοπό να κάνω ένα test σε έναν μάρτυρα του Ιεχωβά για να δούμε κατά πόσο είναι ΚΑΛΟΙ και ΗΘΙΚΟΙ άνθρωποι όσο θέλουν να εμφανίζονται.
ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ: γιώργος, δραστήριος Μ.τ.Ι, που σύμφωνα με τις πληροφορίες που διαθέτω, θεωρείται από τους οπαδούς της ΣΚΟΠΙΑΣ "σεβαστό", "εφυές" και "σοφό" μέλος.Χαίρει δε μεγάλου σεβασμού και αποδοχής.
ΣΚΟΠΟΣ του ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΣ:
Η ανάδειξη του πραγματικού χαρακτήρα που κρύβεται πίσω από τη μάσκα του μάρτυρα του Ιεχωβά.
ΜΕΘΟΔΟΣ:
Μετά από πολλές συζητήσεις μαζί του ως ορθόδοξος "Πέτρος", έφερα στο προσκήνιο και άλλο πρόσωπο τον "Τεως Μάρτυρα" χωρίς όμως να τον ονομάζω "Τέως μάρτυρα του Ιεχωβά".
Το άφησα να πλανιέται.
Μετά από αρκετό διάστημα, αποκάλυψα ότι τα 2 αυτά άτομα ήσαν το ίδιο πρόσωπο "Πέτρος, Τέως Μάρτυρας".
Πάλι μετά από μερικές μέρες διευκρίνησα ότι: είμαι από πάντοτε ορθόδοξος και ότι έκανα ένα πείραμα για να δω τις αντιδράσεις των μαρτύρων του Ιεχωβά ως προς τη συμπεριφορά τους απέναντι σε πρώην μέλη της ΣΚΟΠΙΑΣ.
ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟΥ:
1) Όσο εμφανιζόμουν ως Ορθόδοξος (Πέτρος), ο γιώργος απαντούσε σε όλα τα σχόλιά μου σε σύντομο χρόνο.
2) Όταν εμφανίστηκε ο "Τέως μάρτυρας και έθεσε ερωτήματα, δεν έλαβε ποτέ καμμία απάντηση.
3) Όταν έκανα την πρώτη αποκάλυψη ότι "Πέτρος" και "Τέως μάρτυρας" είναι το ίδιο πρόσωπο, ο γιώργος σταμάτησε να μιλά και στον "Πέτρο".
4) Όταν έκανα τη 2η αποκάλυψη δηλωνοντας από πάντα ορθόδοξος και τα περί του πειράματος, ο γιώργος όχι μόνο δεν μου ξαναμίλησε αλλά ΔΙΕΓΡΑΨΕ όλα τα μηνύματά του, απαντήσεις προς τον "Πέτρο" από την αρχή των σχολίων έως και σήμερα, καθώς και πολλά άλλα (περί τα 85).
ΣΚΕΨΕΙΣ-ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ-ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ.
1) Ένας καλός Χριστιανός δεν κάνει ποτέ πειράματα προς άλλους.
Εγώ είμαι αμαρτωλός και κάνω.
2)Ένας καλός μάρτυρας του Ιεχωβά είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ από την εταιρία ΣΚΟΠΙΑ να προσέχει την εξωτερική του εικόνα και να έχει πάντοτε ΑΨΟΓΗ συμπεριφορά.
Ο αγαπητός γιώργος που έκανε σημαία του τα πρόσφατα επεισόδια των "ορθοδόξων" στην Ελλάδα, και που είναι καταπέλτης εναντίον των παπάδων - βλέπε βατοπαίδι - και που υποστηρίζει ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ΗΘΙΚΟΙ και ΑΨΟΓΟΙ, μας ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ την εξής ΑΝΗΘΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ:
α) Έκοψε την "καλημέρα" σε κάποιον που θεώρησε ότι τον ξεγέλασε. Το ότι το συνεχίζει μέχρι σήμερα, παρόλη την διευκρίνηση και τη συγνώμη που του εκφράστηκε, δείχνει ΕΜΠΑΘΕΙΑ και ΜΙΣΟΣ.
β) Μετά την εξήγηση, διέγραψε όλα τα σχόλια τα σχετικά με τον "Πέτρο", κάτι το οποίο δηλώνει πράξη ΑΝΤΕΚΔΙΚΗΣΗΣ.
Το κυριότερο όμως είναι το εξής:
Από την αρχή δεν εξέτασε τι ακριβώς ήταν ο "Πρώην Μάρτυρας" από τη στιγμή που δεν έγραφε "του Ιεχωβά".
Η ΣΚΟΠΙΑ τον έχει και τους έχει προγραμματίσει έτσι ώστε να αντιδρούν ΧΩΡΙΣ ΟΡΘΗ ΚΡΙΣΗ.
Αν ένας ορθόδοξος ο "Πέτρος", καθήμενος μπροστά στον υπολογιστή του, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από τον γιώργο, μέσα από μια απρόσωπη επαφή, πατώντας μόνο τα πλήκτρα του υπολογιστή του, κατάφερε να του κατευθύνει τη συμπεριφορά του γιώργου, φανταστήτε τι μπορεί να κάνει η ΣΚΟΠΙΑ με τις χιλιάδες ώρες "κατήχησης" - πλύσης εγκεφάλου που τους κάνει.
ΦΕΡΕΦΩΝΑ που αντιγράφουν και μεταφέρουν τα "φώτα" της ΣΚΟΠΙΑΣ, χωρίς προσωπική ΒΟΥΛΗΣΗ και δυνατόττηα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.
ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Αγαπητοί μου φίλοι,
είναι πολύ εύκολο να αποκαλύψει και να φωτίσει κανείς τα δογματικά λάθη της ΣΚΟΠΙΑΣ.
Είναι όμως ευκολότερο να αποδείξει κανείς ότι αυτοί οι πλανεμένοι αδελφοί μας δεν διαφέρουν στην ΗΘΙΚΗ από κανέναν άλλον άνθρωπο. Μάλιστα λόγω των ψυχαναγκασμών και των κόμπλεξ που κουβαλούν μπορούν να διολισθήσουν σε ΑΝΑΡΜΟΣΤΕΣ και ΑΝΗΘΙΚΕΣ συμπεριφορές, αρκει να ξέρει κανείς ποια "κουμπιά" να τους πατήσει.
Ο τελευταίος, πριν τον γιώργο, εξεμάνη εναντίον μου και άρχισε να μου φωνάζει.
Να με συγχωρέσετε, αλλά εγώ θα συνεχίσω να αποκαλώ τον γιώργο "ΑΝΗΘΙΚΟ" για την συμπεριφορά του και ως "μη φέροντα ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ", γιατί δεν έχει το σθένος να με αντιπετωπίσει εδώ ΔΗΜΟΣΙΑ.
ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΑ:
Αν βαρεθήκατε να σας ενοχλούν οι μάρτυρες του Ιεχωβά, απλά δηλώστε τους ότι ήσασταν "Τέως Μάρτυρες".
Το αποτέλεσμα είναι εγγυημένο και πειραματικά επαληθεύσιμο.
Γιώργο μου, αυτό το μήνυμα θα σε ακολουθεί σε κάθε σχόλιό σου.
Πέτρος
κ. Χρήστο που έγραψε: "Πέστε π.χ. εκεί που παραπέμπετε στον Τερτυλλιανό έχετε λάθος, γι’ αυτό και γι’ αυτό το λόγο. Εκεί που λέτε για τον Ωριγένη λέτε ψέματα, γιατί οι αντιγραφείς δεν έκαναν λάθη και δεν ξεχνούσαν χωρία."
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Αυτό δεν είναι επιχείρημα κ. Χρήστο.
Π.χ. για τον Ωριγένη που λέτε ότι είπε ότι οι αντιγραφείς έκαναν λάθη και ξεχνούσαν.
Πολύ άψογη ιδέα. Πού την βρήκε αυτός τέτοια 'έξυπνη' ιδέα; Χρειάστηκε πολύ να την σκεφτεί;
Πολύ επιστημονική!!!! - σπάει κόκκαλα.!!! Στέκεται; (Πού, στην 'άμμο';)
Ένα παράδειγμα:
Αν 50 άτομα (π.χ. φοιτητές ή μαθητές) αντιγράψουν ξεχωριστά ένα Βιβλιάριο 8 σελίδων, (π.χ. την επιστολή Α ΙΩΑΝΝΟΥ) ο ένας μπορεί να 'ξεχάσει' κάποιες λέξεις, ο άλλος κάποιες άλλες, κάποιοι ολόκληρες σειρές, κάποιοι άλλοι διάφορες άλλες σειρές.
Αλλά είναι ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ και επιστημονικά ΑΔΥΝΑΤΟ να "ξεχάσουν" όλοι ΜΑΖΙ, και οι 50 αντιγραφείς, ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΤΑΣΗ - και οι 50 αντιγραφείς-, σε μιά συγκεκριμένη σελίδα. Δεν μπορεί να 'εξαφανιστεί' μια πρόταση από το βιβλιάριο, επειδή όλοι τυχαία 'ξέχασαν' μόνο μία πρόταση, την ΙΔΙΑ ακριβώς πρόταση.
Παρόμοια είναι αδύνατο οι ανεξάρτητοι αντιγραφείς της Α Ιωάννου επιστολής, σε διάφορα μέρη να 'ξέχασαν' ΟΛΟΙ το ΙΔΙΟ τμήμα ΑΚΡΙΒΩΣ ως δια μαγείας. Αυτό είναι ΑΣΤΕΙΟ.
Αυτό ισχυρίζεστε όταν λέτε ότι οι αντιγραφείς ΑΟΡΙΣΤΑ και γενικά ξεχνούσαν. (Και με το αθώο ερώτημα: Δεν ξεχνούσαν;)
ΑΣΧΕΤΟ με το θέμα το 'ξέχασμα' αυτό.
Λυπάμαι, αλλά το επιχείρημα το θεώρησα ανάξιο λόγου, γι' αυτό και ούτε καν ασχολήθηκα.
Είναι σαν 'χάρτινος πύργος' πάνω στην άμμο, εφαπτόμενος με τα κύμματα. Δεν κρατάει και πολύ.
Στα επιχειρήματα των τριαδιστών υπέρ του ΝΟΘΟΥ τμήματος, δεν βρήκα ούτε ένα επιχείρημα άξιο λόγου.
Ούτε και υπάρχει αξιόλογο επιχείρημα υπέρ του τριαδιστικού παρείσακτου ΛΑΤΙΝΟΦΕΡΤΟΥ τμήματος.
Γι' αυτό και είναι 1000% απορριπτέο το νόθο τμήμα πού πέρασε δια της πλαγίας οδού και από το 'παράθυρο' ως κλέφτης εκεί που δεν ανήκε.
Γιώργος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Έχουμε πει και πάντα θα σας το λέω, όταν δίνετε απαντήσεις, φροντίστε τουλάχιστον αυτές να είναι τεκμηριωμένες με βάση την Αγία Γραφή.
Στην ερώτηση που σας έθεσα μέσα από την Αγία Γραφή και θυμίζω΄
«σε ποια από τις παραβολές του Ιησού περί, 1. 'η οδός' 2. 'η πόρτα των προβάτων' 3. 'η άμπελος' 4. 'το φώς του κόσμου' 5. 'ο άρτος'. Γόγγυξαν οι μαθητές; Θεώρησαν το λόγο του σκληρό να τον ακούει κανείς; Ή σκανδαλίστηκαν; Και λίγο πιο κάτω στο Ιωάννης 6. 66 – 67 Φανερώνεται, πως μετά τα λόγια του Χριστού περί «σάρκας και αίματος» οι μαθητές του τον εγκατέλειψαν, όχι οι 12 επίσημοι οι άλλοι που τον ακολουθούσαν ανεπίσημα."»
Απαντήσατε με βάση τη δική σας λογική και είπατε το εξής΄
«Το βλέπετε κ. Ιωάθαμ; Οι 'ανεπίσημοι' μαθητές κατάλαβαν τους παρακάτω συμβολισμούς που είπε ο Χριστός ότι είναι:»
Συγνώμη αγαπητέ, αν και με δικαιώνει η απάντησή σας, αλλά όσο κι αν έψαξα, η απάντησή σας αυτή δεν υπάρχει στην Αγία Γραφή. Φυσικά αντιλήφθηκα αμέσως το πνεύμα σας και το τι θέλετε να μας πείτε με την πρότασή σας αυτή και αναλύω.
«βλέπετε κύριε Ιωάθαμ; Οι ανεπίσημοι μαθητές του τον εγκατέλειψαν.» προσπαθώντας και υπονοώντας με αυτό να μας πείτε ότι κι εμείς οι Ορθόδοξοι στους ανεπίσημους ανήκουμε.
Όμως, εμείς είμεθα εκείνοι που δεχόμαστε πιστά τα λόγια του κυρίου αγαπητέ μάρτυρα. Διότι στην ερώτηση του Κυρίου μας «Μήπως κι εσείς θέλετε να φύγετε;» Η απάντησή μας ήταν και είναι «Κύριε, σε ποιον θα πάμε; Εσύ έχεις λόγια αιώνιας ζωής•
κι εμείς πιστέψαμε και γνωρίσαμε ότι εσύ είσαι ο Χριστός, ο Υιός τού ζωντανού Θεού.. Μάλλον κάποιοι άλλοι τον εγκατέλειψαν σαν άκουσαν πως πρέπει να τρώνε τη σάρκα και να πίνουν το αίμα του Κυρίου μας. Και σας θυμίζω και τη δική σας αντίδραση στο άκουσμα αυτό.
27 Δεκέμβριος 2008 7:08 πμ είπατε χαριτολογώντας΄
«ο Χριστός ο ίδιος σας φέρνει το σώμα του - ψημένο - στο πιάτο και το αίμα του στο ποτήρι; - του δίνετε τουλάχιστο πιάτο και ποτήρι; ή σας τα φέρνει και έτοιμα 'πακεταρισμένα';»
Και συνεχίσατε λίγο πιο κάτω.
«Μου θυμίζετε και έργα με βρυκόλακες που διψούν για φρέσκο αίμα και άγριους»
Σχολιάζω. Κάπως έτσι σκέφτηκαν κι εκείνοι οι ανεπίσημοι μαθητές του Χριστού και τον εγκατέλειψαν. Διότι ο Χριστός δε αστειευόταν και μάλιστα καθόλου, όταν τους έλεγε, «"ΑΛΗΘΙΝΑ αν δε φάτε τη σάρκα και αν δε πιείτε το αίμα"»
Αν ήταν συμβολικός ο λόγος του Κυρίου, βλέποντας την αντίδραση των μαθητών του, τουλάχιστον θα τους καθησύχαζε λέγοντας πάνω κάτω «εντάξει, δε σας είπα ότι θα γίνεται βρικόλακες, συμβολικά το λέω» όμως για μεγάλη σας ατυχία κύριε σπουδαστή, ο Χριστός δεν έκανε ΚΑΜΙΑ διόρθωση στα λεγόμενά του.
Αλήθεια γιατί τον εγκαταλείψατε κι εσείς κύριε Γιώργο; Τι σας φόβισε; Μήπως γίνετε βρικόλακας όπως φοβήθηκαν ίσως και οι ανεπίσημοι;
Ιωάθαμ!
Προσθέτω και εγώ στα γραφόμενα του κ. Ιωάθαμ.
Όσον αφορά αυτό που ρωτήσατε εμένα:
«κ. Νικόλαε, δεν απαντάτε στα παρακάτω:
Ο Χριστός είναι:
1. 'η οδός'
2. 'η πόρτα των προβάτων'
3. 'η άμπελος'
4. 'το φώς του κόσμου'
5. 'ο άρτος'
6. 'αρνί σφαγμένο'
ή δεν είναι; Δεν βλέπετε εδώ συμβολισμούς;»
Όχι, κ. Γιώργο, δεν θα πετάξουμε την μπάλα στην εξέδρα. Αυτό το ερώτημα το έχω ήδη απαντήσει. Εσείς θα μου απαντήσετε στο quiz που έβαλα εκεί; Για να το κάνω πιο λιανά:
Έχεις τον παντοδύναμο Χριστό μπροστά σου και κρατάει ένα ψωμί και σου λέει αυτό εδώ είναι το σώμα μου (Ματθ. κς' 26) και στα αλήθεια σου λέω το σώμα μου τρώγεται· φα'το για να σωθείς (Ιωάν. ς' 55-56).
Όλοι νομίζω την ίδια εικόνα σχηματίζουμε διαβάζοντας τη διήγηση για το Μυστικό Δείπνο. Δεν έλεγε ο Χριστός κάποια παραβολή στο Δείπνο.
Όσον αφορά την αγανάκτησή σας, κ. Γιώργο, για το Κόμμα Ιωάννου.
Φωνάζει ο κλέφτης (δηλαδή η Μετάφραση Νέου Κόσμου, με τις εμπνευσμένες μεταφράσεις της λέξης «θεός» ως «Ιεχωβά» 237 φορές, του «σταυρού» ως «βασανιστηρίου» και του «εστίν» ως «σημαίνει»), για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.
Για να παραθέσω μερικές ακόμα παραχαράξεις της Μετάφρασης Νέου Κόσμου που βρήκα:
1) Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο α' 1
Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.
Μετάφραση: Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν προς τον Θεό, και Θεός ήταν ο Λόγος. (σημείωση: με τη λέξη «Λόγος» αναφέρεται στον Χριστό)
Μετάφραση Νέου Κόσμου: «Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν με τον Θεό, και Λόγος ήταν ένας Θεός.»
Στο Μπρούκλιν προστέθηκε το αόριστο άρθρο «ένας», προκειμένου να μη γίνει σύγκριση του Υιού (δηλαδή του Λόγου) με τον Πατέρα. Για να υποδείξει ότι πρόκειται για άλλον θεό που δεν έχει σχέση με τις ιδιότητες του Πατέρα. Για να δείξει ότι ο Υιός/Λόγος δεν είναι ομοούσιος με τον Πατέρα. (Δηλαδή πολεμάει κατά αυτόν τον ύπουλο τρόπο την ομοούσια και αδιαίρετη Αγία Τριάδα.)
2) Προς Ρωμαίους Επιστολή Αποστόλου Παύλου ι' 10
καρδία γαρ πιστεύεται εις δικαιοσύνην, στόματι δε ομολογείται εις σωτηρίαν.
Μετάφραση Νέου Κόσμου: «Επειδή με την καρδιά κανείς ασκείται στην πίστη του στη δικαιοσύνη, αλλά με το στόμα κάνει δημόσια δήλωση για τη σωτηρία.»
Αυτή η σκόπιμα ανακριβής μετάφραση προφανώς παροτρύνει τους μάρτυρες του Ιεχωβά να τρέχουν στους δρόμους και να κάνουν δημόσιο κήρυγμα, δηλαδή να πουλάνε τις Σκοπιές και τα Ξύπνα.
3) Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο ιζ' 3
αύτη δε εστίν η αιώνιος ζωή, ίνα γινώσκωσιν σε τον μόνον αληθινόν Θεόν και ον απέστειλας Ιησούν Χριστόν.
Μετάφραση: Κι αυτή είναι η αιώνια ζωή, το να γνωρίζουν εσένα τον μόνον αληθινό Θεό και εκείνον τον οποίον απέστειλες, τον Ιησού Χριστό.
Μετάφραση Νέου Κόσμου: «Κι αυτή είναι η αιώνια ζωή, το να απορροφάνε γνώση από εσένα τον μόνον αληθινό Θεό και εκείνον τον οποίον απέστειλες, τον Ιησού Χριστό.»
Προφανώς, αυτή η ψευδομετάφραση έρχεται να δικαιολογήσει τις διδαχές των μαρτύρων του Ιεχωβά, ότι ο Θεός αποκαλύπτεται σιγά σιγά, γιατί ενώ στην αρχή μπορεί να στείλει καμιά ψευδοπροφητεία, στη συνέχεια στέλνει καινούργιο φως και όλα διορθώνονται.
4) Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο κγ' 43
και είπεν αυτώ ο Ιησους· αμήν λέγω σοι, σήμερον μετ' εμού έση εν τω παραδείσω.
Μετάφραση: και ο Ιησούς είπε σ' αυτόν (τον ληστή στο διπλανό σταυρό): σε διαβεβαιώνω, σήμερα θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο.
Μετάφραση Νέου Κόσμου: «και ο Ιησούς είπε σ' αυτόν: σε διαβεβαιώνω σήμερα, θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο.»
Προσέξτε: Άλλαξαν τη θέση του κόμματος! Και έτσι έχει την ευχέρεια να λέει ο κ. Γιώργος ότι ο Ιεχωβά είναι θεός νεκρών, καθώς ο ληστής δεν είναι (και καλά) σήμερα στον Παράδεισο.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΓΙΑ ΚΟΜΜΑ ΙΩΑΝΝΟΥ
Κ. Γιώργο, τώρα που μιλήσατε συγκεκριμένα μπορώ και εγώ να σας απαντήσω συγκεκριμένα. Αυτό που έγραψα για τον Ωριγένη και ειρωνευτήκατε εσείς, καθώς επίσης πως από την στιγμή που δεν έχουμε ΟΛΑ ΤΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΣ Κ.Δ, ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΕΒΑΙΟΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, εσείς το θεωρήσατε αντιεπιστημονικό και το απορρίψατε.
Όπως θα δείτε όμως όλα αυτά που υποστηρίζω, δεν τα υποστηρίζω μόνο εγώ, ΑΛΛΑ ΚΑΛΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΣΑΣ ΣΚΟΠΙΑ!!!
Πριν όμως εκθέσω τα της Σκοπιάς, καλόν είναι να επισημάνω κάποια πράγματα. Οι κριτικοί της Κ.Δ. καλά κάνουν και υποστηρίζουν αυτά που υποστηρίζουν. Αυτή άλλωστε είναι η δουλειά τους. Να φτάνουν σε συμπεράσματα σύμφωνα ΜΕ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Δεν είναι όμως λίγες οι φορές που ενώ έλεγαν άλλα την μια στιγμή, έρχεται η ίδια η ζωή και τους διαψεύδει, οπότε αναγκάζονται να απορρίψουν τα παλιά και να υποστηρίξουν τελείως τα αντίθετα.
Π.χ. Μέχρι τώρα έλεγαν πως οι επιστολές του Μ. Κων/νου που αναφέρει ο Ευσέβιος ήταν πλαστές γιατί μάλλον τις είχε γράψει ο ίδιος ο Ευσέβιος. Είχαν δίκαιο; Για να δούμε τα καινούργια στοιχεία λοιπόν:
«Αντιθέτως μάλιστα, ως προς τα έγγραφα του Κων/νου, για τα οποία αμφισβητείτο η γνησιότητά τους, τελευταία επήλθε αποφασιστική στροφή. Ο προσφάτως εκδοθείς Papyrus London 878, που γράφτηκε γύρω στο 325, περιέχει κατά λέξη μέγα μέρος της επιστολής του Κων/νου προς τους επαρχιώτες της Παλαιστίνης (Εις τον βίον Κων/νου 2, 26 – 29 ), και αποδεικνύει πως είναι γνήσια, αναδεικνύει δε και πως τα άλλα έγγραφα είναι επίσης γνήσια.»
Καταλάβατε τώρα κ. Γιώργο. Από την στιγμή που δεν έχουμε όλα τα χειρόγραφα, δεν μπορούμε να είμαστε για τίποτα σίγουροι.
Λύπη, όμως μου προκαλεί, πως αναγκάζομαι εγώ, ένας Ορθόδοξος, να σας κάνω μάθημα της Σκοπιάς. Και αυτό συμβαίνει γιατί δεν κάθεστε να μελετήσετε συστηματικά, τις εκδόσεις της Σκοπιάς, ότι μαθαίνετε, το μαθαίνετε παπαγαλία και κοιτάζετε όλη την ώρα να ειρωνευτείτε. Τέλος πάντων αυτό είναι δικό σας θέμα, απλώς χαλάτε την εικόνα των ΜτΙ, που έχουν οι μη γνωρίζοντες καλά τους ΜτΙ.
Ας τα αφήσουμε όμως αυτά και ας πάμε στο θέμα μας.
«Κόμμα Ιωάννου» δεν έχει μόνο η Κ.Δ. αλλά και η Π.Δ. Οι ομοιότητες δε είναι ίδιες και απαράλλαχτες. Το «Κόμμα της Π.Δ» όπως και το «Κόμμα Ιωάννου» υπάρχει ΜΟΝΟ στα χειρόγραφα της μετάφρασης (Ο’ για Π.Δ, Λατινική για Κ.Δ.).
ΑΛΛΑ ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 15/12/1999, ΣΕΛ. 20, ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ:
« Ο Παύλος παρέθεσε από το εδάφιο Αββακούμ 2,4 όπως το αποδίδει Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΩΝ ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ, η οποία περιλαμβάνει τη φράση «αν οπισθοχωρήσει, η ψυχή μου δεν ευαρεστείται σε αυτόν». ΑΥΤΗ Η ΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΕΒΡΑΪΚΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ (σημ. Χρήστου: πως είπατε, δεν κατάλαβα;). Μερικοί έχουν υποστηρίξει ότι η Μετάφραση των Εβδομήκοντα ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ ΣΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΕΒΡΑΪΚΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ (σημ. Χρήστου: πως ξαναείπατε, δεν ξανακατάλαβα;). Όπως και να έχουν τα πράγματα, ο Παύλος συμπεριέλαβε την φράση εδώ υπό την επιρροή του αγίου πνεύματος του Θεού. Επομένως, αυτή έχει θεϊκή έγκριση».
Χρειάζονται σχόλια; Εσείς τι λέτε;
Σημείωση: Αν αρχίσετε τις αερολογίες πάλι, δεν πρόκειται να σας απαντήσω. Αν απαντήσετε συγκεκριμένα, όπως βλέπετε δεν έχω πρόβλημα να σας απαντήσω. Πάντως εκπλήξεις σαν και αυτές σας περιμένουν πολλές. Επίτηδες ανέφερα τον Μ. Κων/νο. Ελπίζω να πιαστείτε από αυτό και να θελήσετε να διαλεχτούμε και γι΄ αυτόν. Ένα σας λέω μόνο. Σας ξαναπεριμένω στην γωνία και για τον Μ. Κων/νο. Και όπως έχετε δει δεν λέω ποτέ τίποτα τυχαία.
Για τον Ρόδερφορντ γιατί επιμένουν οι άλλοι πως ήταν μεθύστακας; Ξέρουν κάτι που δεν ξέρουμε εγώ και εσείς;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ακόμα, ένα ποτηραααάκιιιιιι
χικ!
ακόμα, γράφω με μεραααάκιιι
χικ!
άπιστοι θωμάδες, χικ!, δεν με πιστέυετε;
Εγώ μεθύστααααακας;
χικ!
το πιοτό μου έφερε το "φως"!
θα σας αλλάξω τα φώτα
χικ!
Καθήστε να βρω που έχω το άλμπουμ με τις οικογενειακές μου φωτογραφίες
χικ!
Ρόδερφορντ
Χικ
πολύ πιοτό ρε παιδί μου....
τι είναι γιωργάκη κατάπιες τη γλώσσα σου;
Κάτσε να δεις και τις φωτό μου...
ΠετροΡοδερφορντ
ΓΙΑ Κ.Κ. ΙΩΑΘΑΜ ΚΑΙ ΝΙΚΟΛΑΟ
Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην συζήτησή σας αλλά δεν πρέπει να ξεχνάτε, πως ο κ. Γιώργος είναι παιδί μιας Οργάνωσης που για να στηρίξει τα λεγόμενά της έχει διαστρέψει τα πάντα στην Αγία Γραφή.
Και για να μην σπεύσει ο κ. Γιώργος να πει πως συκοφαντώ αυτόν ή την Οργάνωσή του, εκθέτω κάποιες από τις διαστρεβλώσεις της Αγίας Γραφής που έκανε η Σκοπιά, για του λόγου το αληθές.
Όσο για τα συμπεράσματα, δική σας υπόθεση, αν θα πρέπει να κλάψετε ή να γελάσετε με την κατάντια της Σκοπιάς:
ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ
Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = βιβλία, βιβλιάρια, φυλλάδια και περιοδικά !!!!! Β. Έτους 1983 – 16/11
Ρόδερφορντ και οι άλλοι 7 ΜτΙ συγκρατούμενοί του = 2 Μάρτυρες της Αποκάλυψης !!! (Αποκ. 11, 7 – 19) Σκοπιά 1965, σελ. 142.
Αβραάμ = Ιεχωβά Θεός !!!!!!!!!!, στην παραβολή του πτωχού Λαζάρου, (Λκ. 16, 19 – 31) Σκοπιά 1965, σελ. 300.
«Βασιλιάς του Βορρά» = Κομμουνισμός!!!! Σκοπιά 1968, σελ. 368.
Χριστός που κυβερνάει από 1914 = Μιχαήλ που εγέρθηκε!!!! Σκοπιά 1/3/1981, σελ. 24.
Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Η Παποσύνη!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 79.
Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Οι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 78.
Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία !!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 84.
Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ο Χριστιανικός κόσμος !!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 189.
«Πιστός και φρόνιμος δούλος», (Ματθ. 24, 45 – 47) = Ρώσσελ !!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 64.
«Πιστός και φρόνιμος δούλος», (Ματθ. 24, 45 – 47) = Οι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Οποιαδήποτε σύγχρονη Σκοπιά.
Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = Οι χρισμένοι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Σκοπιά 1/5/1998, σελ. 8 - 13.
Οι ουρανοί και η γη που θα παρέλθουν (2 Πέτρ. 3, 10) = Οι ανθρώπινες κυβερνήσεις και η ασεβής κοινωνία !!!! Σκοπιά 1/9/1997, σελ. 22.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Εκείνες οι δυο απαντήσεις σας για το «καινούργιο φως» και τη διαγραφή των σχολίων σας, θα πάρουν πολύ χρόνο να έρθουν από το Ντόρτμουντ στη Λαμία;
Για τον Ρόδερφορντ γιατί επιμένουν οι άλλοι πως ήταν μεθύστακας; Ξέρουν κάτι που δεν ξέρουμε εγώ και εσείς;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ζήλεψα τη δόξα του Στέλιου και είπα να κάνω λίγο χιούμορ αλλά ο κ.Στέλιος είναι ανεπανάληπτος.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν.
κ.Χρήστο αναρωτιέστε για το "μεθύστακας";
Δεν το λέω εγώ αλλά οι φωτογραφίες και οι δηλώσεις παλιών μαρτύρων του Ιεχωβά.
Λίγη υπομονή και τα στοιχεία θα δουν το φως του ήλιου.
Τώρα πως μπορεί ένας ΔΙΚΑΣΤΗΣ και ΑΡΧΗΓΟΣ των μ.τ.Ι να είναι αλκοολικός και να διδάσκει μετά περί ΗΘΙΚΗΣ αυτό μόνο η ΣΚΟΠΙΑ το ξέρει.
Πέτρος
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ.
ΔΕ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΟ ΧΑΡΟΥΜΕΝΗ ΜΕ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΣΑΣ ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ, Π.Χ ΕΛΟΧΙΜ. ΔΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΟΜΩΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ. ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΑΤΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΗΜΕΡΕΣ, ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. ΓΙΑ ΤΗ Θ. ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΗΛΑΔΗ. ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΠΩΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ. ΤΕΛΙΚΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕ ΑΝΤΙ-ΓΡΑΦΗΣ, ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ Η ΑΝΤΙΑΓΙΟΓΡΑΦΗΤΕΣ. ΔΕ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΩ ΕΦ ΟΣΟΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΞΕΡΙΖΩΜΟ ΤΩΝ ΟΡΘΩΝ ΕΡΜΗΝΕΙΩΝ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΛΟΓΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΡΙΑΣ ΑΞΙΟ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑ ΠΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΕΣ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ. ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΣΕΣ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ. ΔΙΚΙΟ ΙΣΩΣ ΕΧΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΙΩΑΘΑΜ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ «ΑΛΛΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΗΡΥΤΤΟΥΝ ΟΙ ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ».
ΑΝ ΤΟ ΨΩΜΑΚΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΣΑΚΙ ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΠΟΙΟΣ ΛΟΓΟΣ ΥΠΗΡΧΕ ΝΑ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ; ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΑΚΙ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΙΡΝΑΜΕ ΨΩΜΙ ΚΑΙ ΚΡΑΣΙ ΝΑ ΚΑΝΑΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΥΛΑ ΓΛΥΚΙΑ ΓΛΥΚΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΝΑ ΤΟΝ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ.
ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΑΓΙΟΓΡΑΦΗΤΕΣ ΠΩΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΣ ΑΦΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΝΤΙΑΓΙΟΓΡΑΦΗΤΗΣ ΠΟΥ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ ΕΔΩ ΤΟ BLOG ΜΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΧΑΡΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΤΕΘΗΚΑΝ ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΙΩΑΘΑΜ ΟΤΑΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΝ ΡΩΤΟΥΣΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ 144.000 ΨΩΜΑΚΙ ΚΑΙ ΚΡΑΣΑΚΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΞΩ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΩ.
Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΜΑΣ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΔΥΝΑΤΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΘΕΤΕΙ ΚΑΙ ΘΕΤΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ, ΤΟ ΕΞ’ ΑΡΧΗΣ ΠΡΟΤΥΠΟ ΜΟΥ. ΜΕΓΑΛΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΩΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΝΑΣ ΑΝΤΙΑΓΙΟΓΡΑΦΗΤΗΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΤΕΘΕΙ ΜΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ. ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΠΟΛΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΟΥΝ. Η ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ.
ΟΧΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΟΣΟ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ.
ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΛΕΨΩ ΛΙΓΑΚΙ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ, ΕΧΩ ΚΙ ΕΓΩ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΩ ΕΝΑ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΩΝ ΑΝΤΙΑΓΙΟΓΡΑΦΗΤΩΝ. ΑΙΣΧΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΤΙΚΡΙΣΑ ΕΙΧΑ ΔΑΚΡΥΣΕΙ. ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ Η ΜΑΝΙΑ ΓΙΑ ΚΕΡΔΟΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΥΠΑΡΞΗ. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΝΑ ΣΑΣ ΕΧΩ ΚΑΙ ΛΙΓΑΚΙ ΣΕ ΑΓΩΝΙΑ.
Η ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΗ ΙΩΑΝΝΑ.
Η ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΙΩΑΝΝΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ!!!
ΚΑΛΗ ΠΡΩΤΟΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΥΓΕΙΑ.
Αγαπητοί μου,
ετοιμάζω κάποια κείμενα και φωτογραφίες τα οποία θα τινάξουν στον αέρα όση εκτίμηση είχε απομείνει για το νούμερο 2 της εταιρίας ΣΚΟΠΙΑ, Ρόδερφορντ.
Θα τα παραχωρήσω επίσης στον κ.Χρήστο να τα δημοσιεύσει, αν έχει τον χρόνο, ώστε να υπάρχουν μαζί σαν άρθρο.
Πέτρος
Κύριε Γιώργο τι είπες;
Τι είπες κύριε Γιώργο τώρα;
Τώρα τι είπες κύριε Γιώργο;
Κύριε Γιώργο τι είπες τώρα;
Είπες κύριε Γιώργο τώρα τι;
Τώρα Γιώργο είπες τι κύριε;
Είπες τώρα τι Γιώργο κύριε;
Κύριε τι τώρα είπες Γιώργο;
Βαλτός είσαι να απογοητεύεις;
Νοιώθεις βρικόλακας αν πρόκειται να φας το σώμα και να πιεις το αίμα του Χριστού;
Σοβαρά τα λες ή σου ξεφεύγουν;
Και δε νοιώθεις βρικόλακας όταν τρως σαλαμάκι αέρος;
Και είναι και χοιρινό.
Και άψητο!
Με αυτά που κάνεις δε θα βαπτιστώ Γιαχβέδης στο λέω.
Στέλιος.
κ. Νικόλαο πού έγραψε: "Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο α' 1 Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. Μετάφραση: Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν προς τον Θεό, και Θεός ήταν ο Λόγος.
Μετάφραση Νέου Κόσμου: «Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν με τον Θεό, και Λόγος ήταν ένας Θεός.»
Στο Μπρούκλιν προστέθηκε το αόριστο άρθρο «ένας», προκειμένου να μη γίνει σύγκριση του Υιού (δηλαδή του Λόγου) με τον Πατέρα. Για να υποδείξει ότι πρόκειται για άλλον θεό που δεν έχει σχέση με τις ιδιότητες του Πατέρα. Για να δείξει ότι ο Υιός/Λόγος δεν είναι ομοούσιος με τον Πατέρα. (Δηλαδή πολεμάει κατά αυτόν τον ύπουλο τρόπο την ομοούσια και αδιαίρετη Αγία Τριάδα.)"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Η ΜΝΚ το "Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος." το αποδίδει:
"Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν μαζί με τον Θεό, και ο Λόγος ήταν θεός."
Εδώ δεν υπάρχει καμιά τριάδα.
Γίνεται λόγος για δύο ΕΥΔΙΑΚΡΙΤΑ και ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ πρόσωπα. Υπάρχει:
1. Ο Θεός και
2. ο Λόγος, δηλαδή ο Χριστός.
Το 'και Θεός ην ο Λόγος' είναι μια πρόταση στην οποία γίνεται συντακτική ανάλυση.
Δηλαδή:
Ρήμα της πρότασης: "ην"
Υποκείμενο "ο λόγος"
κατηγόρημα "θεός" (ως ιδιότητα του υποκειμένου)
μπορεί λοιπόν να μεταφραστεί: "ο λόγος ήταν θεοϊδής"
(π.χ. υπάρχει διαφορά στο να λέμε
"ο κ. Θανάσης είναι γιατρός" και στο
"ο κ. Θανάσης είναι ο γιατρός")
Το οριστικό άρθρο 'ο' κάνει τη διαφορά, επειδή άν ήταν "ο γιατρός" θα προσέδιδε μια ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ και έναν ΤΙΤΛΟ στο αναφερόμενο πρόσωπο που δεν ισχύει όταν δεν υπάρχει το ΟΡΙΣΤΙΚΟ άρθρο.
Και στην περίπτωση του λόγου στο Ιωάννης 1:1 δεν υπάρχει το οριστικό άρθρο.
Η λέξη θεός που αποδίδεται στον Χριστό έχει την ίδια σημασία που χρησιμοποιήθηκε η ίδια λέξη θεός και:
1.
για τον απόστολο Παύλο:
(Πράξεις 28:6) "άρχισαν να λένε ότι ήταν θεός"
Εδώ δεν αναφέρεται κανένα άρθρο όπως στην περίπτωση του Ιωάννη; 1:1 για τον 'λόγο' (δεν έλεγαν δηλαδή ότι είναι "Ο Θεός", αλλά μόνο 'θεός' ή 'ένας θεός')
2.
για τον Μωϋσή:
(Έξοδος 7:1) "σε έχω κάνει Θεό για τον Φαραώ"
(Έξοδος 4:16) "εσύ θα είσαι Θεός για εκείνον"
3.
για ανθρώπους:
(Ψαλμός 82:6) "Εγώ είπα: “Είστε θεοί, Και όλοι εσείς είστε γιοι του Υψίστου"
(Ιωάννης 10:34-36) "Ο Ιησούς τούς απάντησε: «Δεν είναι γραμμένο στο Νόμο σας: “Εγώ είπα: «Είστε θεοί»”; Αν αποκάλεσε “θεούς” εκείνους ενάντια στους οποίους ήρθε ο λόγος του Θεού, και όμως η Γραφή δεν μπορεί να ακυρωθεί, λέτε σε εμένα τον οποίο ο Πατέρας αγίασε και απέστειλε στον κόσμο: “Βλασφημείς”, επειδή είπα: Είμαι Γιος του Θεού;"
Έτσι στο εδάφιο Ιωάννης 1:1 ο Λόγος αναφέρεται δίπλα στον Θεό. Καμιά τριάδα δηλαδή αλλά ούτε και δυάδα, επειδή πρόκειται για δυο ξεχωριστά πρόσωπα:
1. τον παντοδύναμο, παντογνώστη και ΜΟΝΑΔΙΚΟ Υψιστο Θεό και
2. τον ισχυρό θεό (αλλά όχι παντοδύναμο, ούτε Υψιστο, ούτε ομοούσιο, ούτε αχώριστο, ούτε παντογνώστη) Ιησού Χριστό, ο οποίος στάλθηκε στη γη από τον Θεό του και Πατέρα του.
Συμπερασματικά το Ιωάννης 1:1 δεν μιλάει για καμιά φιλοσοφική 'τριάδα' ούτε για 'δυάδα'.
Ο ίδιος ο ΙΗΣΟΥΣ αποκάλεσε τον Θεό «τον μόνον αληθινόν Θεόν». (Ιωάννης 17:3).
Ποτέ δεν αναφέρθηκε ο Χριστός στον Θεό σαν Αυτός να είναι μια θεότητα αποτελούμενη από πολλά πρόσωπα.
Στο εδάφιο Γένεσις 17:1, ο ίδιος ο Θεός δηλώνει: «Εγώ είμαι ο Παντοδύναμος Θεός». (Αγία Γραφή—Ν. Λούβαρι–Α. Χαστούπη [ΛΧ]) Και το εδάφιο Έξοδος 18:11, ΛΧ, λέει: ‘Ο Ιεχωβά είναι μεγαλύτερος από όλους τους άλλους θεούς’.
Γι' αυτό και με την απόλυτη έννοια του "Ο ΘΕΟΣ" υπάρχει μόνο ΕΝΑΣ ο ΠΑΤΕΡΑΣ:
1.
(1 Κορινθίους 8:6) "υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας"
2.
(1 Τιμόθεο 2:5) "υπάρχει ένας Θεός, και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς, ένας άνθρωπος"
3.
(Γαλάτες 3:20) "ο Θεός είναι μόνο ένας"
4.
(Εφεσίους 4:6) "υπάρχει...ένας Θεός και Πατέρας όλων"
Αυτονόητο ότι το Ιωάννης 1:1 δεν δείχνει καμιά τριάδα, ούτε κατά διάνοια.
Γιώργος
Προς τις κυρίες και κυρίους συνομιλητές.
Προς κύριο Χρήστο.
Σας ευχαριστούμε για την πολύ ωραία σας δουλειά και τις αποστομωτικές σας αποδείξεις και μάλιστα μέσα από την ίδια τη Σκοπιά.
Αν παρακολουθεί κανείς εφημερίδες, πολιτικές ή αθλητικές δε παίζει ρόλο, θα διαπιστώσει πως αυτές είναι χωρισμένες στους μεν και στους δε. Και συνήθως οι δημοσιογράφοι τους, γράφουν σύμφωνα με το πώς θέλουν οι αναγνώστες τους, της ίδιας γραμμής να τα διαβάζουν. Εμείς λοιπόν δεν χρειάζεται να φτιάξουμε μια Αντισκοπιά, διότι η Σκοπιά είναι πλέον, η αγαπημένη μας «εφημερίδα». Δημιουργία μιας αντισκοπιάς, μόνο ζημιά θα μπορούσε να φέρει και τίποτα παραπάνω αφού η Σκοπιά μας καλύπτει απόλυτα. Φτάνει, να ξέρει να τη διαβάζει και να την παρατηρεί κανείς. Εσείς κύριε Χρήστο, καθημερινά μας αποδεικνύεται ότι είστε λάτρης αυτής της «εφημερίδας» και πολύ καλός παρατηρητής της. Ευελπιστούμε να σας μοιάσουμε λιγάκι.
Προς κύριο Νικόλαο.
Αχτύπητα τα σχόλιά σας κύριε Νικόλαε. Μου αρέσετε πάρα πολύ. Έχετε ένα ιδιαίτερο τρόπο σκέψης. Πολλές φορές όταν λέτε, «και συμπληρώνω στα σχόλια του Ιωάθαμ» αισθάνομαι λες κι εμείς οι δυο έχουμε σχηματίσει κάτι σαν δίδυμο. Κάτι σαν ντουέτο!
Σας ευχαριστούμε που είστε στην παρέα μας.
Προς κυρία Ιωάννα.
Ο λόγος σας πάντα καλός προς όλους. Πρέπει να σας πω πως αυτή η λέξη που δημιουργήσατε ήταν καταπληκτική. ΑΝΤΙΑΓΙΟΓΡΑΦΗΤΕΣ
Όλα σε ένα. Μέσα σε μια λέξη, περικλύσατε όλες τις έννοιες, του τι σημαίνει μ.τ.Ι
Πρόκειται για το άλλο ευαγγέλιο που λέγαμε, ότι κηρύττουν οι μ.τ.Ι
Μέσα σε όλα αυτά όμως θα ήθελα να σας πω κάτι.
Ποτέ μα ποτέ μη νοιώσετε γι’ αυτούς κακία ή έστω την παραμικρή εμπάθεια.
Μα, θα πείτε, «διαστρεβλώνουν τη Γραφή».
Το ξέρουμε! Το ξέρουμε αγαπητή Ιωάννα αλλά να θυμάστε πως εκείνοι δεν το ξέρουν. Αν το γνώριζαν οι δύστυχοι, τι λέτε θα έτρεχαν από πόρτα σε πόρτα να διακηρύξουν ένα ψεύτικο ευαγγέλιο; Δεν το νομίζω. Αυτό που προσπαθούμε όλοι μας εδώ να κάνουμε, είναι το να ξεσκεπάζουμε τη Σκοπιά. Την εταιρία! Η εταιρία είναι ο εχθρός του ευαγγελίου όχι οι υπάλληλοί της. Οι υπάλληλοί της είναι άνθρωποι συνήθως ρομαντικοί και καλόκαρδοι, που επιζητούν την ειρήνη και την αγάπη σε όλο τον κόσμο. Μα θα μου πείτε «κι εμείς το ίδιο δε θέλουμε»; Και φυσικά κι εμείς το ίδιο θέλουμε, μόνο που εμείς δεν αφήνουμε τον ρομαντισμό μας στα χέρια μιας εταιρίας για να ζούμε με ουτοπίες. Ουσιαστικά αυτό συμβαίνει κυρία Ιωάννα. Η εταιρία, δεν είναι σε θέση να πλανήσει τους έξυπνους, τους διαβασμένους, τους πνευματικά φωτισμένους που δεν έχει σημασία αν είναι διαβασμένοι ή έξυπνοι, τους ψαγμένους γενικότερα, αλλά τους ρομαντικούς, τους καλόκαρδους, τους ονειροπόλους, αυτούς ψάχνει και αυτούς βρίσκει. Το θέμα τώρα είναι, πως θα τους κάνουμε να καταλάβουν πως η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική από αυτήν που τους παρουσιάζουν για πραγματικότητα. Δήθεν για καθαρές εκκλησίες καθαρό και σωσμένο λαό, χώρες δίχως σύνορα κ.ο.κ
Πρέπει να καταλάβουν τα αδέρφια μας οι μ.τ.Ι ότι όπου υπάρχουν άνθρωποι υπάρχει και αμαρτία. Ο Χριστός σταυρώθηκε και για αυτούς. Δεν αποτελούν ΚΑΜΙΑ εξαίρεση. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΟΣ.
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Σας εκφράζω τη συμπάθειά μου προς το πρόσωπό σας αν και πολλές φορές έχουμε ανταλλάξει λόγια σκληρά. Δεν πρέπει να αφήνουμε τα νεύρα μας να πληκτρολογούν τις λέξεις, αλλά οι λέξεις μας, να πληκτρολογούνται από την υπομονή και την αγάπη για τον πλησίον. Προσπαθήστε στις απαντήσεις σας να μην γίνεστε προσβλητικός ιδιαίτερα σε θέματα που αφορούν τον ίδιο το Θεό, όπως π.χ όταν ειρωνεύεστε το σώμα και αίμα του Κυρίου μας διότι αν για εσάς αυτό δε σημαίνει τίποτα για εμάς σημαίνει τα πάντα. Και το κυριότερο κύριε Γιώργο. Φροντίστε οι απαντήσεις σας να είναι βγαλμένες μέσα από την Αγία Γραφή.
Καλή συνέχεια.
Προς κύριο Πέτρο.
Περιμένουμε την πολύ ωραία σας δουλειά που ετοιμάζετε όπως μας υποσχεθήκατε.
Η θεολογικές σας θέσεις ήταν πάντοτε διαφωτιστικές και περιμένουμε, να μας υποδείξετε και άλλα, πολλά γραφικά σημεία, όχι τόσο για να πάμε κόντρα στους μ.τ.Ι, όσο το να ικανοποιούμε και να συμπληρώνουμε τα κομμάτια του παζλ που μας λείπουν από την έρευνά μας, την προσωπική μας έρευνα, αυτήν της Αγίας Γραφής. Ο Θεός που από ψηλά βλέπει τις αναζητήσεις μας, να είστε σίγουρος θα μας φανερώνει καθημερινά περισσότερα από όσα εμείς περιμέναμε να μας φανερωθούν.
Προς κύριο Ελοχιμ!
Εσείς αγαπητέ είστε ένα μεγάλο ερωτηματικό για μένα. Σας αφήνω γενικός να δω που το πάτε. Η συμπεριφορά σας πάντως δε δείχνει καν για πρώην μάρτυρα του Ιεχωβά. Όσο και να μη σας άγγιξαν τα όσα γαλουχηθήκατε από τους γονείς σας προφανώς μ.τ.Ι, τουλάχιστον μια στοιχειώδη ευγένεια έπρεπε να βγάζετε προς τα έξω.
Δικαίωμά σας αν δε σας αρέσει η οργάνωση των μ.τ.Ι δικαίωμά σας αν δε σας αρέσει η Ορθοδοξία. Αν έχετε σκοπό να παραταχθείτε στην στρατιά των άθεων, που τελευταία έχει γίνει και μόδα, δικαίωμά σας είναι και αυτό. Παρακαλώ μόνο, αν έχετε σκοπό να συμμετέχετε στον διάλογο κάντε το αυτό με ωραίο τρόπο. Διαφορετικά, με πολύ ευγένεια σας το λέω, αποχωρήστε.
Προς κύριο Στέλιο.
Τι να πω για σας; Δε ξέρω! Εσείς δεν πιάνεστε φίλος με κανένα. Από τη μια υποστηρίζετε τον κύριο Γιώργο από την άλλη υποστηρίζετε την Ορθοδοξία, και άλλοτε μέσα σε ένα σχόλιο υποστηρίζετε και κατηγορείτε και τα δυο ταυτοχρόνος. Μα, επιτέλους πως το καταφέρνετε αυτό;
Πάντως ειλικρινά σας το λέω, κάθε φορά που ανοίγω τον υπολογιστή μου, η πρώτη μου σκέψη είναι « να είπε κανένα καλό ο Στέλιος;»
Είστε πραγματικά καταπληκτικός. Συνεχίστε να μας διδάσκετε με τον δικό σας τρόπο, όπως πολύ καλά εσείς ξέρετε να κάνετε.
Σας εύχομαι ένα πολύ ωραίο βράδυ.
Ιωάθαμ!
κ. Ιωάθαμ και κ. Νικόλαο σχετικά με το: "όμως για μεγάλη σας ατυχία κύριε σπουδαστή, ο Χριστός δεν έκανε ΚΑΜΙΑ διόρθωση στα λεγόμενά του. "
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Φυσικά και δεν χρειαζόταν να διορθώσει τα λόγια του, εφόσον με τους μαθητές του στη διάρκεια της γιορτής του Πάσχα το 33 μ.Χ. καθιέρωσε την ΑΝΑΜΝΗΣΗ του θανάτου του και έκανε το ακόλουθο:
"λαβὼν ὁ Ἰησοῦς ἄρτον καὶ εὐλογήσας ἔκλασεν καὶ δοὺς τοῖς μαθηταῖς εἶπεν· λάβετε φάγετε, τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου."
Δηλαδή:
"αφού πήρε ο Ιησούς τον ΑΑΑΑΡΤΟΟΟ
και τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ),
έκοψε (τον ΑΡΤΟ),
και έδωσε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ),
είπε: Λάβετε (τον ΑΡΤΟ),
φάγετε (τον ΑΡΤΟ).
τούτο (αυτό που κρατούσε στα χέρια του και τους έδινε, δηλαδή τον ΑΡΤΟ) ΕΣΤΙ (ο ΑΡΤΟΣ σημαίνει)το σώμα μου.
Με αυτόν τον τρόπο επαλήθευσαν τα λόγια του: "η γαρ σαρξ μου αληθώς εστί βρώσις, και το αίμα μου αληθώς εστί πόσις". (Ιωάν. ς' 55)
Μετάφραση: "η σάρκα μου στα αλήθεια είναι τροφή, και το αίμα μου στα αλήθεια είναι πόση."
Πως βγήκαν αληθινά τα λόγια του Χριστού;
"λαβὼν ὁ Ἰησοῦς ἄρτον καὶ εὐλογήσας ἔκλασεν καὶ δοὺς τοῖς μαθηταῖς εἶπεν· λάβετε φάγετε, τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου."
Ο Χριστός "Ε Λ Α Β Ε Α Ρ Τ Ο Ν" ως σύμβολο για το σώμα του.
Τον Α Ρ Τ Ο Ν ευλόγησε ως σύμβολο του σώματός του. Τον ΑΡΤΟΝ Ε Κ Ο Ψ Ε και Ε Δ Ω Σ Ε και τους είπε Λ Α Β Ε Τ Ε (τον άρτο που έκοψε) Φ Α Γ Ε Τ Ε (τον άρτο).
Αυτό συμβόλιζε το σώμα του.
Είναι ολοφάνερο λοιπόν ότι ο ΑΡΤΟΣ συμβόλιζε το σώμα του Χριστού.
Ο Χριστός δεν τεμάχισε το σώμα του για να το φάνε οι μαθητές του.
Αρτο έκοψε, άρτο τους έδωσε και άρτο έφαγαν.
Συνεπώς οι μαθητές δεν διερωτήθηκαν: "Κύριε, γιατί μας δίνεις άρτο να φάμε και δεν μας δίνεις ένα κομμάτι από το σώμα σου;" ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΟΝ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ.
Ούτε διερωτήθηκαν: "Κύριε, γιατί μας δίνεις κρασί από σταφύλια και δεν μας δίνεις να πιούμε το αίμα σου, όπως μας υποσχέθηκες;"
¨Αρα οι μαθητές που έμειναν μαζί του κατάλαβαν το συμβολισμό. Όσοι δεν κατάλαβαν ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ, 'οι ανεπίσημοι' που περίμεναν πραγματικά το αίμα και το κρέας του Χριστού, είχαν ήδη φύγει.
Πρόβλημα κατανόησης του συμβολισμού αυτού είχαν 'οι ανεπίσημοι', όχι 'οι επίσημοι' μαθητές.
Αυτοί 'οι επίσημοι' διαπίστωσαν την επαλήθευση των λόγων του Ιησού με το να λάβουν από τα σύμβολα, τον ΑΡΤΟ και τον ΟΙΝΟ.
Και εσείς ΒΕΒΑΙΑ ακριβώς έτσι ως σύμβολα τα χρησιμοποιείτε.
Τον άρτο λαβαίνετε και όχι 'ωμό κρέας', τον οίνο λαβαίνετε, όχι 'αίμα'.
Εσείς δεν περιμένετε ούτε 'αίμα εξ ουρανού' ούτε 'ωμό κρέας'. Έχετε τον άρτο και τον οίνο, τα σύμβολα.
Δεν ξέρω γιατί ισχυρίζεστε το αντίθετο από αυτό που κάνετε.
Γιώργος
Στέλιο πού έγραψες:
"Κύριε Γιώργο τι είπες; Τι είπες κύριε Γιώργο τώρα; Τώρα τι είπες κύριε Γιώργο; Κύριε Γιώργο τι είπες τώρα; Είπες κύριε Γιώργο τώρα τι; Τώρα Γιώργο είπες τι κύριε; Είπες τώρα τι Γιώργο κύριε; Κύριε τι τώρα είπες Γιώργο; "
Στέλιο με κάνεις και ξεκαρδίζομε στα γέλια ... πότε με 'το γάντι' και πότε με 'ψιλό γαζί' αλλά ... τώρα ... με μπέρδεψες...
Μου θύμισες και το τραγούδι του Χάρρυ Κλίν: "Άλογα βήματα χέρια μαχαίρια, τρένα καράβια ποδήλατα ποδήλατα, φίδια... όχι άσε τα φίδια έξω από τη σειρά..."
Και το άλλο τραγούδι "Αστα τα μαλλάκια σου ανακατωμένα" αλλά εδώ πολλά ανακατεύτηκαν.
...ξεκαρδίζομαι (διόρθωση)
Για τις άλλες τρεις ψευδομεταφράσεις της Μετάφρασης Νέου Κόσμου που ανέφερα αναλυτικά δεν σας είδα να λέτε τίποτα. (Και φυσικά δεν περιμένω να μου πείτε τίποτα για την ψευδομετάφραση του «Θεού» ως «Ιεχωβά» 237 φορές, του «σταυρού» ως «βασανίστηριο» κ.λπ.)
Γράψατε λοιπόν:
«Η ΜΝΚ το "Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος." το αποδίδει:
"Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν μαζί με τον Θεό, και ο Λόγος ήταν θεός."»
Παραθέσατε την Ελληνική Μετάφραση Νέου Κόσμου (που δεν την έχω). Όσον αφορά την Αγγλική Μετάφραση Νέου Κόσμου (που είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο), αυτά που έγραψα ισχύουν κατά γράμμα· και για του λόγου το αληθές, έχω βάλει τους αντίστοιχους συνδέσμους στην Αγγλική Μετάφραση Νέου Κόσμου, για όποιον ξέρει ―έστω και λίγα― αγγλικά, στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Όσον αφορά την Ελληνική Μετάφραση Νέου Κόσμου, αν την έχετε μεταφέρει επακριβώς εδώ, κ. Γιώργο, τότε έχουμε μία ακόμη τραγική παραμόρφωση της Αγίας Γραφής, πιο καμουφλαρισμένη ― που υπάρχει και στην Αγγλική Μετάφραση Νέου Κόσμου, αλλά δεν την είχα προσέξει!
Προσέξτε: Ενώ στο πραγματικό κείμενο έχουμε δύο φορές τη λέξη Θεός με κεφαλαίο, στη Μετάφραση Νέου Κόσμου, σκόπιμα, τη μία φορά η λέξη αυτή υπάρχει με κεφαλαίο γράμμα («Θεός») και την άλλη με μικρό («θεός»).
Για να καταλάβουμε την παραχάραξη που έκαναν, ας κάνουμε μία παρομοίωση. Έστω ότι θέλουμε να διηγηθούμε μία ιστορία για δύο φίλους, τον Λευτέρη και τον Άγγελο:
Στην αρχή ήταν ο Λευτέρης, και ο Λευτέρης ήταν δίπλα στον Άγγελο, και Άγγελος ήταν ο Λευτέρης.
Από την ιστορία αυτή νομίζω ότι κάποιος καταλαβαίνει πόσο ενωμένοι ήταν ο Λευτέρης και ο Άγγελος. Ας δούμε τώρα τι γνώμη θα είχε η Σκοπιά για αυτό, αν εξιστορούσε το παραπάνω, όπως κάνει για το Ιωάν. α' 1:
«Στην αρχή ήταν ο Λευτέρης, και ο Λευτέρης ήταν δίπλα στον Άγγελο, και αγγελος ήταν ο Λευτέρης.»
(Τη τελευταία λέξη «άγγελος» τη γράφουν με μικρό.) Συμπέρασμα από την Σκοπιοειδή «μετάφραση»: Ο Λευτέρης δεν είναι τώρα τόσο ενωμένος με τον Άγγελο· ο Λευτέρης είναι απλά ένα είδος αγγέλου (με φτερά).
Μην κοπιάζετε λοιπόν, κ. Γιώργο, για να μου πείτε ότι ο Πατέρας και ο Υιός είναι δύο διαφορετικά πρόσωπα. Το γνωρίζω· είναι δύο διαφορετικά πρόσωπα τους ενός Θεού, της ομοούσιας και αδιαίρετης Αγίας Τριάδας.
Αλλά εσείς ―όπως έκαναν και αιρέσεις των περασμένων αιώνων― πιστεύετε μόνο στον Πατέρα Θεό. Αλλά το Ιερό Ευαγγέλιο είναι σαφές:
Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν προς τον Θεό, και Θεός ήταν ο Λόγος. (Ιωάν. α' 1)
Ο Λόγος/Χριστός είναι στο ίδιο επίπεδο με τον Πατέρα/Θεό, γι' αυτό εναλλάσσονται στο παραπάνω εδάφιο. Λέει Θεός ήταν ο Λόγος.
«Το 'και Θεός ην ο Λόγος' είναι μια πρόταση στην οποία γίνεται συντακτική ανάλυση.
Δηλαδή:
Ρήμα της πρότασης: "ην"
Υποκείμενο "ο λόγος"
κατηγόρημα "θεός" (ως ιδιότητα του υποκειμένου)
μπορεί λοιπόν να μεταφραστεί: "ο λόγος ήταν θεοϊδής"»
Όχι, αγαπητέ. Δεν θα πατάτε στην ψευδομετάφραση της Μετάφρασης Νέου Κόσμου, για να μας λέτε ότι ο Χριστός (Λόγος) ήταν «θεοειδής». Ο ίδιος ο Θεός είναι.
Γράφετε επίσης:
«Και στην περίπτωση του λόγου στο Ιωάννης 1:1 δεν υπάρχει το οριστικό άρθρο.»
Αυτό μην το λέτε σε εμένα, αλλά σε αυτούς που έγραψαν τη δική σας πρωτότυπη Αγία Γραφή, δηλαδή την Αγγλική Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Καληνύχτα σε όλους και ιδιαιτέρως στον κ. Ιωάθαμ!
Όσον αφορά το Σώμα και το Αίμα του Χριστού που Τα κοινωνούμε σαν οίνο και άρτο. Πού είδατε, κ. Γιώργο, στην Αγία Γραφή να μιλάει για «συμβολισμό»; Μιλάω για την αυθεντική Αγία Γραφή, γιατί η Μετάφραση Νέου Κόσμου όντως ομιλεί περί συμβολισμού, αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει για ευνόητους λόγους.
Πουθενά δεν μιλάει για «συμβολισμό»· αντιθέτως λέει: η σάρκα μου στα αλήθεια είναι τροφή, και το αίμα μου στα αλήθεια είναι πόση. (Ιωάν. ς' 55)
Εκτός αν το στα αλήθεια συμβολίζει για εσάς το στα ψέμματα. Ακόμα και η Μετάφραση Νέου Κόσμου τον έχει αφήσει ανέπαφο τον παραπάνω στίχο!
Από σπουδαστής της Αγίας Γραφής γίνατε και ψυχολόγος των μαθητών του Χριστού και καταλάβατε ότι τον εγκατέλειψαν επειδή δεν κατάλαβαν τον «συμβολισμό» και αυτοί. Πού το είδατε γραμμένο αυτό στην (αυθεντική) Αγία Γραφή;
Γράψατε:
«Και εσείς ΒΕΒΑΙΑ ακριβώς έτσι ως σύμβολα τα χρησιμοποιείτε.»
Σας ανέφερα βέβαια ότι τα χρησιμοποιούμε σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού. Σεβαστείτε το δικαίωμά μας να το πιστεύουμε αυτό, όπως και εμείς δεν σας βάζουμε λόγια στο στόμα σας π.χ. ότι πιστεύετε στην Αγία Τριάδα.
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Ή πράγματι δεν το καταλαβαίνετε, ή το κάνετε επίτηδες μόνο και μόνο για να μας πάτε κόντρα. Θα σας το αναλύσω και θα σας κάνω τις ερωτήσεις για τελευταία φορά, ελπίζοντας πως στο επόμενο σχόλιό σας θα τις απαντήσετε κιόλας, με βάση την Αγία Γραφή όπως πολλές φορές σας ζητώ και κατ’ εξακολούθηση βλέπω αποφεύγετε.
Ιωάννης 6.55
Επειδή, η σάρκα μου, αληθινά, είναι τροφή, και το αίμα μου, αληθινά, είναι πόση.
Σχολιάζω, ξέρουμε πλέον πως θα μας πείτε πως την λέξη «αληθινά» ο Κύριος, την έχει χρησιμοποιήσει και σε παραβολές, θα σας συμβούλευα όμως να μην μπαίνετε σε σύγκριση της μιας περίπτωσης με την άλλη διότι η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
Ερώτηση 1: στο εδάφιο αυτό που σας παρέθεσα, βλέπετε πουθενά την λέξη «άρτος;»
ή τη λέξη «οίνος;» Φυσικά όχι! Αυτή είναι η πρώτη περίπτωση που καταλαβαίνουμε ότι ο Χριστός κυριολεκτεί.
Ιωάννης 6. 56
Όποιος τρώει τη σάρκα μου, και πίνει το αίμα μου, μένει σε ενότητα με μένα και εγώ σε ενότητα μ' αυτόν.
Ερώτηση 2 : Στο εδάφιο που κι εδώ σας παραθέτω βλέπετε πουθενά τη λέξη «άρτος;»
ή τη λέξη «οίνος;» Φυσικά όχι! Αυτή είναι η δεύτερη περίπτωση που καταλαβαίνουμε ότι ο Κύριος κυριολεκτεί.
Ιωάννης 6. 57
Όπως με απέστειλε ο Πατέρας που ζει, και εγώ ζω για τον Πατέρα, έτσι και όποιος με τρώει, θα ζήσει και εκείνος για μένα.
Σχολιάζω. «όποιος ΜΕ τρώει».
Ερώτηση 3 : και σε αυτό το εδάφιο που σας παραθέτω βλέπετε πουθενά τη λέξη «άρτος;» ή τη λέξη «οίνος;» Φυσικά όχι! Αυτή είναι η τρίτη περίπτωση που καταλαβαίνουμε ότι ο Κύριος κυριολεκτεί και μάλιστα το «αγριεύει» περισσότερο το θέμα σαν λέει «όποιος ΜΕ τρώει».
Ιωάννης 6. 58
Αυτός είναι ο άρτος, που κατέβηκε από τον ουρανό• όχι όπως οι πατέρες σας έφαγαν το μάννα, και πέθαναν• όποιος τρώει τούτον τον άρτο, θα ζήσει στον αιώνα.
Ερώτηση 4 : εδώ και μερικές μέρες μας λέτε και μας ξανά λέτε για τον άρτο κύριε Γιώργο, ότι ο Χριστός τον άρτο ευλόγησε, και μάλιστα εκνευρισμένος το είπατε κατ’ αυτόν τον τρόπο΄
«"αφού πήρε ο Ιησούς τον ΑΑΑΑΡΤΟΟΟ
και τον ευλόγησε (τον ΑΡΤΟ),
έκοψε (τον ΑΡΤΟ),
και έδωσε στους μαθητές (τον ΑΡΤΟ),
είπε: Λάβετε (τον ΑΡΤΟ),
φάγετε (τον ΑΡΤΟ).
τούτο (αυτό που κρατούσε στα χέρια του και τους έδινε, δηλαδή τον ΑΡΤΟ) ΕΣΤΙ (ο ΑΡΤΟΣ σημαίνει)το σώμα μου.»
Σας ρωτώ λοιπόν΄
Έχετε δει εσείς «άρτο» να έρχεται από τον ουρανό; «Αυτός είναι ο άρτος, που κατέβηκε από τον ουρανό•» Συνεπώς δεν μας μιλά κυριολεκτικά για άρτο, για ψωμί, αλλά κυριολεκτεί ο Χριστός και αυτό φαίνεται πάρα πολύ καθαρά παρακάτω.
Ιωάννης 6. 60
Πολλοί, λοιπόν, από τους μαθητές του, όταν τα άκουσαν αυτά, είπαν: Σκληρός είναι αυτός ο λόγος• ποιος μπορεί να τον ακούει;
Σχολιάζω΄ Αυτοί έπαθαν ότι πάθατε κι εσείς κύριε Γιώργο! Τους φάνηκε σκληρός ο λόγος όπως ακριβώς και σε εσάς, γι’ αυτό οδηγείστε σε συμπεράσματα βρικολάκων. Το ίδιο ακριβώς σκέφτηκαν και εκείνοι.
Ερώτηση 5 : αν ήταν συμβολικός ο λόγος αυτός, γιατί τον θεώρησαν σκληρό;
Ιωάννης 6. 61
Και καθώς ο Ιησούς αντιλήφθηκε μέσα του ότι οι μαθητές του γογγύζουν γι' αυτό, τους είπε: Αυτό σας σκανδαλίζει;
Σχολιάζω΄ Εδώ έχουμε να κάνουμε, με ένα Χριστό, που δείχνει πλέον ότι δεν αστειεύεται και ούτε μιλά με παραβολές αλλά κυριολεκτεί.
Αν διαβάσετε προσεκτικά θα δείτε ότι δεν κάνει την παραμικρή προσπάθεια να τους καθησυχάσει, και φυσικά εδώ ήταν ίσως η καταλληλότερη στιγμή να τους έλεγε πως «δεν πρόκειται για κυριολεξία σε όσα σας λέω αλλά συμβολικά σας μιλώ»
Κι όμως, τους κοιτάζει στα μάτια και τους ρωτάει΄ «Αυτό σας σκανδαλίζει;»
Αυτή είναι η τέταρτη περίπτωση που καταλαβαίνουμε ότι ο Χριστός κυριολεκτεί.
Ιωάννης 6. 66
Από τότε, πολλοί από τους μαθητές του στράφηκαν προς τα πίσω, και δεν περπατούσαν πλέον μαζί του.
Σχολιάζω΄ εδώ κινδυνεύει να γκρεμιστεί ό,τι τόσο καιρό, έχτιζε ο Χριστός. Κι όλα αυτά με μια κουβέντα του, «η σάρκα μου, αληθινά, είναι τροφή, και το αίμα μου, αληθινά, είναι πόση.»
Βλέπει τους μαθητές του να τον εγκαταλείπουν, κι όμως δεν τους φωνάζει, «πού πάτε; τι έγινε; Γιατί σκορπίσατε; Δεν το εννοούσα έτσι αλλά συμβολικά το είπα» ΟΧΙ δεν έκανε ΚΑΜΙΑ αλλαγή στα λεγόμενά του γιατί ακριβώς ότι είπε, έτσι ΑΚΡΙΒΩΣ το εννοούσε. «η σάρκα μου, αληθινά, είναι τροφή, και το αίμα μου, αληθινά, είναι πόση.»
Και ενώ κινδυνεύει να τιναχτεί το έργο του στον αέρα με όλα αυτά, δε φτάνει η αποχώρηση των ανεπισήμων, τώρα στρέφετε και στους 12 εκλεκτούς του και τους λέει΄
Ιωάννης 6. 67
Μήπως κι εσείς θέλετε να φύγετε;
Σχολιάζω΄ πράγμα που για μια ακόμη φορά φανερώνει, πως «εγώ ότι είπα, το εννοώ και το είπα.»
Και τότε ήρθε η τέλεια απάντηση από τον Πέτρο.
Ιωάννης 6. 68
Κύριε, σε ποιον θα πάμε; Εσύ έχεις λόγια αιώνιας ζωής•
Σχολιάζω΄ λόγια αιώνιας ζωής, όχι λόγια βρικολάκων αγαπητέ Γιώργο.
Όπως διαπιστώνεται και μόνος σας, δεν υπάρχουν περιθώρια συμβολισμών.
Συνοπτικά λοιπόν, σας συγκεντρώνω τις ερωτήσεις μου με την ελπίδα πως θα μου τις απαντήσετε όλες και φυσικά ΜΟΝΟ μέσα από την Αγία Γραφή όπως κι εγώ άλλωστε τις δικές σας.
1. που αναφέρεται στην Αγία Γραφή η λέξη «γιορτή» σε ότι αφορά το σώμα και αίμα.
2. που αναφέρεται ότι η ανάμνηση πρέπει να γίνεται μόνο μία φορά το χρόνο;
3. που αναφέρεται ότι στην ανάμνηση πρέπει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων;
4. που βρήκατε γραμμένη τη λέξη «συμβολισμός» σε σχέση με το σώμα και αίμα Χριστού;
5. σε ποια από τις παραβολές που μας παραθέσατε περί «αμπέλου – οδού – πόρτας – το φως του κόσμου κ.ο.κ » υπήρχαν οι ίδιες αντιδράσεις όπως αυτές που διαπιστώσαμε στο σώμα και αίμα; Θυμίζω στα γρήγορα΄ «αποχώρηση των μαθητών, σκληρός λόγος, σκανδαλισμός, γογγυσμός κ.ο.κ »
6. σας είχα ζητήσει να μου αναλύσετε το παρακάτω εδάφιο΄
«Πράξ. 2.42 Και ενέμενον εν τη διδαχή των αποστόλων και εν τη κοινωνία και εν τη κλάσει του άρτου και εν ταις προσευχαίς.» Δεν το κάνατε δε ξέρω γιατί;
7. Όταν σας είπα ότι κι εγώ ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, με ποια κριτήρια, με απορρίψατε;
8. Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων;
Τελευταία φορά μου απαντήσατε ότι μόνο οι ίδιοι το γνωρίζουν και μου αφήσατε και εδάφιο, αλλά όταν σας είπα κι εγώ για μένα ότι μόνο εγώ το γνωρίζω με απορρίψατε. Γιατί;
8 συν 5 που είναι σκόρπιες αλλά αριθμημένες μέσα στο σχόλιό μου, σύνολο 13 ερωτησούλες, θα περιμένω να μου απαντήσετε κύριε Γιώργο και το ξανατονίζω αυτό ΜΟΝΟ με βάση την Αγία Γραφή. Η γνώμη σας στην προκειμένη περίπτωση δεν μας ενδιαφέρει διότι δεν αποτελεί Γραφικό στοιχείο.
Αν δεν πάρω απαντήσεις και στις 13 αυτές ερωτήσεις μου μην περιμένετε άλλο σχόλιο από εμένα.
Σημειώνω πως ως απάντηση θα δεχτώ και το «δεν γνωρίζω δεν απαντώ». Παντογνώστης κανένας μας δεν είναι, θα το καταλάβω. Στις ερωτήσεις που γνωρίζετε όμως, θα δεχτώ ΜΟΝΟ από την Αγία Γραφή απαντήσεις.
Έχετε όσο χρόνο θέλετε. Θα παρακολουθώ τα σχόλιά σας στενά. Καλό σας βράδυ, και καλή έρευνα. Ο Κύριος να σας ευλογεί.
Ιωάθαμ!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟΛΑΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Νικόλαε γράφοντας στον κ. Γιώργο:
«Αλλά εσείς ―όπως έκαναν και αιρέσεις των περασμένων αιώνων― πιστεύετε μόνο στον Πατέρα Θεό. Αλλά το Ιερό Ευαγγέλιο είναι σαφές:
Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν προς τον Θεό, και Θεός ήταν ο Λόγος. (Ιωάν. α' 1)
Όχι, αγαπητέ. Δεν θα πατάτε στην ψευδομετάφραση της Μετάφρασης Νέου Κόσμου, για να μας λέτε ότι ο Χριστός (Λόγος) ήταν «θεοειδής». Ο ίδιος ο Θεός είναι.»
Κ. Νικόλαε τα γράψατε πολύ ωραία γιατί έτσι πράγματι ειναι. Λογικό όμως είναι, να μην δέχεται η ηγεσία του Μπρούκλυν την ισοθεΐα του Λόγου με τον Πατέρα του, γιατί έτσι την έχουν δασκαλέψει, δεν θα το πιστέψετε ποιοι, αλλά είναι περίτρανο γεγονός όσο και ανήκουστο. ΟΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ!!!!!!
Επειδή η μετάφραση του α΄ 1 Ιωάννου, έχει γίνει κάτω από την επίδραση των ΔΑΙΜΟΝΩΝ. Και δεν το λέω εγώ αυτό το λέει η ίδια η Σκοπιά. Γιατί την μετάφραση αυτή την έκανε ο Γιοχάννες Γκρέμπερ ένας πνευματιστής ιερέας κάτω από την επίδραση των ΔΑΙΜΟΝΩΝ.
ΑΛΛΑ ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 1/8/1983 ΣΕΛ. 31, ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΕΙ Η ΙΔΙΑ:
« Αυτή η μετάφραση (σημ. Χρήστου, δηλ. του Γιοχάννες Γκρέμπερ) είχε χρησιμοποιηθεί μερικές φορές για να υποστηρίξει την απόδοση των εδαφίων Ματθαίος κζ΄ 52,53 και ΙΩΑΝΝΗΣ Α΄ 1 ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ «ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΚΟΣΜΟΥ» …… ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙ ΔΥΣΚΟΛΑ ΕΔΑΦΙΑ …. Η Σκοπιά δεν θεώρησε κατάλληλο να χρησιμοποιεί μια μετάφραση που έχει ΤΟΣΟ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟ (Δευτερονόμιο ιη΄ 10 – 12 ).
Όπως βλέπετε αγαπητέ Νικόλαε, ΟΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ κατευθύνουν την μετάφραση του Νέου Κόσμου. Άρα λογικό είναι να πείθουν τους ΜτΙ πως ο Χριστός δεν είναι ίσος με τον Πατέρα του.
Το δυστύχημα είναι πως ενώ το έχω ξαναδημοσιεύσει το ντοκουμέντο αυτό της Σκοπιάς, ο κ. Γιώργος δεν προβληματίστηκε καθόλου, πως υποστηρίζει φανερά ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΔΑΙΜΟΝΩΝ, μιας και η Σκοπιά είναι ξεκάθαρη σ’ αυτό το θέμα όπως είδαμε.
Το συγκεκριμένο ντοκουμέντο το αντιμετώπισε όπως σχεδόν όλα τα ντοκουμέντα μου. ΔΙΑ ΤΗΣ ΦΥΓΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗΣ.
Παρόλα αυτά έχει το θράσος ο κ. Γιώργος, και την θεία κοινωνία μας να ειρωνεύεται και να υποστηρίζει, σαν «παπαγαλάκι» της Σκοπιάς που είναι, πως εμείς διδάσκουμε διδασκαλίες δαιμόνων.
Και θα διαπιστώσετε το συγκεκριμένο ντοκουμέντο θα το αντιμετωπίσει, είτε δια της προσφιλούς της σιωπής, είτε δια αερολογιών. Δυστυχώς λογαριάζει πάντα, «χωρίς τον ξενοδόχο» δηλ. την Σκοπιά.
Αναμένοντας τα συγκλονιστικά στοιχεία που όπως φαίνεται πως διαθέτει ο κ. Πέτρος, και τον ευχαριστώ εκ των προτέρων γι’ αυτό, σας ενημερώνω πως και αύριο θα προβώ και σε άλλες αποκαλύψεις γύρω από το «σήριαλ» που λέγεται Σκοπιά.
Στο μεταξύ ενημερώνω τον κ. Γιώργο, αφού δεν του έμεινε πλέον τίποτε αναπάντητο, ας προχωρήσει στο ζήτημα της Αγίας Τριάδας. Εμπρός λοιπόν κ. Γιώργο, όπως σας είχε πει και ο κ. Ιωάθαμ:
«ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ, ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ»
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Προσέξτε: Ενώ στο πραγματικό κείμενο έχουμε δύο φορές τη λέξη Θεός με κεφαλαίο, στη Μετάφραση Νέου Κόσμου, σκόπιμα, τη μία φορά η λέξη αυτή υπάρχει με κεφαλαίο γράμμα («Θεός») και την άλλη με μικρό («θεός»). Για να καταλάβουμε την παραχάραξη που έκαναν, ας κάνουμε μία παρομοίωση. Έστω ότι θέλουμε να διηγηθούμε μία ιστορία για δύο φίλους, τον Λευτέρη και τον Άγγελο. Στην αρχή ήταν ο Λευτέρης, και ο Λευτέρης ήταν δίπλα στον Άγγελο, και Άγγελος ήταν ο Λευτέρης."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
κ. Νικόλαε εξαπατάστε ή δεν γνωρίζετε;
Είδατε ποτέ στη ζωή σας ένα από τα αρχαία αντίγραφα της Κ. Διαθήκης;
Αν είδατε, γιατί γράφετε για το 'Θεός' (με κεφαλαίο Θ) και για το 'θεός' (με μικρό θ); Τι είδους σκέψη είναι αυτή;
Βασίζεται στην αγνοια ή στην σκόπιμη παραπληροφόρηση;
Το παράδειγμα με τον Άγγελο και τον Λευτέρη είναι το ίδιο άστοχο, του 'στίλ':
Ο χωροφύλακας είναι όργανο,
το μουζούκι είναι όργανο
και βγάζετε το συμπέρασμα ότι ο χωροφύλακας είναι μπουζούκι, επειδή και τα δύο είναι όργανα.
Σχετικά με την ΜΝΚ στο "Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος." που το αποδίδει:
"Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν μαζί με τον Θεό, και ο Λόγος ήταν θεός."
Βλέπεται καμιά τριάδα εδώ; Μετρήσατε καλά;
Γίνεται λόγος για δύο ΕΥΔΙΑΚΡΙΤΑ και ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ πρόσωπα. Υπάρχει:
1. Ο Θεός και
2. ο Λόγος, δηλαδή ο Χριστός.
Δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά της χρήσης ή όχι του οριστικού άρθρου;
Και λέτε πως γνωρίζετε τα στοιχειώδη αρχαία Ελληνικά.
Τι τα γράφετε λοιπόν αυτά;
Το οριστικό άρθρο δεν το λαμβάνετε υπάψη;
π.χ. υπάρχει διαφορά στο να λέμε
"ο κ. Θανάσης είναι γιατρός" και στο
"ο κ. Θανάσης είναι ο γιατρός"
Το οριστικό άρθρο 'ο' κάνει τη διαφορά, επειδή άν ήταν "ο γιατρός" θα προσέδιδε μια ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ και έναν ΤΙΤΛΟ στο αναφερόμενο πρόσωπο που δεν ισχύει όταν δεν υπάρχει το ΟΡΙΣΤΙΚΟ άρθρο.
Και στην περίπτωση του λόγου στο Ιωάννης 1:1 δεν υπάρχει το οριστικό άρθρο.
Η λέξη θεός που αποδίδεται στον Χριστό έχει την ίδια σημασία που χρησιμοποιήθηκε η ίδια λέξη θεός και:
1.
για τον απόστολο Παύλο:
(Πράξεις 28:6) "άρχισαν να λένε ότι ήταν θεός"
Εδώ δεν αναφέρεται κανένα άρθρο όπως στην περίπτωση του Ιωάννη; 1:1 για τον 'λόγο' (δεν έλεγαν δηλαδή ότι είναι "Ο Θεός", αλλά μόνο 'θεός' ή 'ένας θεός')
2.
για τον Μωϋσή:
(Έξοδος 7:1) "σε έχω κάνει Θεό για τον Φαραώ"
(Έξοδος 4:16) "εσύ θα είσαι Θεός για εκείνον"
3.
για ανθρώπους:
(Ψαλμός 82:6) "Εγώ είπα: “Είστε θεοί, Και όλοι εσείς είστε γιοι του Υψίστου"
(Ιωάννης 10:34-36) "Ο Ιησούς τούς απάντησε: «Δεν είναι γραμμένο στο Νόμο σας: “Εγώ είπα: «Είστε θεοί»”; Αν αποκάλεσε “θεούς” εκείνους ενάντια στους οποίους ήρθε ο λόγος του Θεού, και όμως η Γραφή δεν μπορεί να ακυρωθεί, λέτε σε εμένα τον οποίο ο Πατέρας αγίασε και απέστειλε στον κόσμο: “Βλασφημείς”, επειδή είπα: Είμαι Γιος του Θεού;"
Έτσι στο εδάφιο Ιωάννης 1:1 ο Λόγος αναφέρεται δίπλα στον Θεό. Καμιά τριάδα δηλαδή αλλά ούτε και δυάδα, επειδή πρόκειται για δυο ξεχωριστά πρόσωπα:
1. τον παντοδύναμο, παντογνώστη και ΜΟΝΑΔΙΚΟ Υψιστο Θεό και
2. τον ισχυρό θεό (αλλά όχι παντοδύναμο, ούτε Υψιστο, ούτε ομοούσιο, ούτε αχώριστο, ούτε παντογνώστη) Ιησού Χριστό, ο οποίος στάλθηκε στη γη από τον Θεό του και Πατέρα του.
Συμπερασματικά το Ιωάννης 1:1 δεν μιλάει για καμιά φιλοσοφική 'τριάδα' ούτε για 'δυάδα'.
Ο ίδιος ο ΙΗΣΟΥΣ αποκάλεσε τον Θεό «τον μόνον αληθινόν Θεόν». (Ιωάννης 17:3).
Ποτέ δεν αναφέρθηκε ο Χριστός στον Θεό σαν Αυτός να είναι μια θεότητα αποτελούμενη από πολλά πρόσωπα.
Στο εδάφιο Γένεσις 17:1, ο ίδιος ο Θεός δηλώνει: «Εγώ είμαι ο Παντοδύναμος Θεός». (Αγία Γραφή—Ν. Λούβαρι–Α. Χαστούπη [ΛΧ]) Και το εδάφιο Έξοδος 18:11, ΛΧ, λέει: ‘Ο Ιεχωβά είναι μεγαλύτερος από όλους τους άλλους θεούς’.
Γι' αυτό και με την απόλυτη έννοια του "Ο ΘΕΟΣ" υπάρχει μόνο ΕΝΑΣ ο ΠΑΤΕΡΑΣ:
1.
(1 Κορινθίους 8:6) "υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας"
2.
(1 Τιμόθεο 2:5) "υπάρχει ένας Θεός, και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς, ένας άνθρωπος"
3.
(Γαλάτες 3:20) "ο Θεός είναι μόνο ένας"
4.
(Εφεσίους 4:6) "υπάρχει...ένας Θεός και Πατέρας όλων"
Αυτονόητο ότι το Ιωάννης 1:1 δεν δείχνει καμιά τριάδα, ούτε κατά διάνοια.
Και για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμά σας περί παραχάραξης θα επεκτείνω λίγο την παρομοίωση.
Έστω ότι θέλουμε να διηγηθούμε μία ιστορία για πέντε φίλους, τον Λευτέρη, τον Άγγελο, τον Δημήτρη, τον Κώστα και τον Γιάννη και την παρέα τους.
Στην αρχή ήταν ο Λευτέρης, και ο Λευτέρης ήταν δίπλα στον Άγγελο, και Άγγελος ήταν ο Λευτέρης. Μετά εμφανίστηκε ο Δημήτρης που και αυτός ήταν Αγγελος. Το ίδιο Άγγελος ήταν και ο Κώστας και επίσης και ο Γιάννης.
Αλλά και όλη η παρέα τους ανήκε στην τάξη των Αγγέλων.
Αυτό το παράδειγμα ταιριάζει πιο πολύ με όλη την αγία Γραφή.
Γιατί;
Επειδή πολλοί αναφέρονται ως θεοί (Άγγελοι στο παράδειγμα) στην αγία Γραφή.
1.
για τον απόστολο Παύλο: (Πράξεις 28:6) "άρχισαν να λένε ότι ήταν θεός"
2.
για τον Μωϋσή:
(Έξοδος 7:1) "σε έχω κάνει Θεό για τον Φαραώ"
(Έξοδος 4:16) "εσύ θα είσαι Θεός για εκείνον"
3.
για ανθρώπους:
(Ψαλμός 82:6) "Εγώ είπα: “Είστε θεοί, Και όλοι εσείς είστε γιοι του Υψίστου"
(Ιωάννης 10:34-36) "Ο Ιησούς τούς απάντησε: «Δεν είναι γραμμένο στο Νόμο σας: “Εγώ είπα: «Είστε θεοί»”; ...αποκάλεσε “θεούς”
4.
και ο διάβολος αναφέρεται ως θεός αυτου του κόσμου.(2 Κορινθίους 4:4) "ο θεός αυτού του κόσμου έχει τυφλώσει τις διάνοιες των απίστων"
5.
η κοιλιά μερικών αναφέρεται ως θεός τους. (Φιλιππησίους 3:19) "ο θεός τους είναι η κοιλιά τους"
6.
(2 Βασιλέων 1:2) "ρωτήστε τον Βάαλ-ζεβούλ, το θεό της Ακκαρών"
Υπάρχουν συνεπώς πολλοί θεοί που δέχονται οι ειδωλολάτρες και άλλοι.
(1 Κορινθίους 8:5-6) "υπάρχουν πολλοί «θεοί» και πολλοί «κύριοι»"
Για τους αληθινούς Χριστιανούς πόσοι Θεοί υπάρχουν;
1. Απόδειξη:
(1 Κορινθίους 8:6) "για εμάς, όμως, υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας...και υπάρχει ένας Κύριος, ο Ιησούς Χριστός" (ΕΝΑΣ Ο ΘΕΟΣ λοιπόν Ο ΠΑΤΕΡΑΣ, ο Χριστός αναφέρεται ξεχωριστά ως ξεχωριστή προσωπικότητα)
2. Απόδειξη:
(1 Τιμόθεο 2:5) "υπάρχει ένας Θεός,
και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς, ένας άνθρωπος" (άλλος ο Θεός και άλλος ο μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, καταλάβατε; Μ Ε Τ Α Ξ Υ Θεού (του ενός Πατέρα) και ανθρώπων - μεταξύ Θεού και ανθρώπων είναι ο Χριστός ο Γιός του Θεού)
3. Απόδειξη:
(Γαλάτες 3:20) "ο Θεός είναι μόνο ένας" (όχι διπλός ή τριπλός)
4.
(Εφεσίους 4:6) "υπάρχει...ένας Θεός και Πατέρας όλων" (ΕΝΑΣ ο Θεός λοιπόν και ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ, καταλάβατε; Ο Λ Ω Ν Πατέρας είναι ο Θεός)
Διαβάστε και λίγο και μερικές επιστολές
του αποστόλου Παύλου,
του αποστόλου Πέτρου,
του αποστόλου Ιωάννη,
του ετεροθαλούς αδελφού του Χριστού, του Ιούδα:
για να δείτε πόσες φορές ξεχωρίζουν ο Χριστός με τον Πατέρα του, τον ΜΟΝΟ αληθινό Θεό:
π.χ.
1.
(1 Κορινθίους 1:3) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα μας και από τον Κύριο Ιησού Χριστό"
2.
(2 Κορινθίους 1:2) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα μας και από τον Κύριο Ιησού Χριστό"
3.
(Γαλάτες 1:3-4) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα μας και από τον Κύριο Ιησού Χριστό. 4 Αυτός έδωσε τον εαυτό του για τις αμαρτίες μας ώστε να μας ελευθερώσει από το παρόν πονηρό σύστημα πραγμάτων σύμφωνα με το θέλημα του Θεού και Πατέρα μας"
4.
(Εφεσίους 1:2-3) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα μας και από τον Κύριο Ιησού Χριστό. 3 Ευλογημένος να είναι ο Θεός και Πατέρας του Κυρίου μας Ιησού Χριστού"
5.
(Φιλιππησίους 1:2) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα μας και από τον Κύριο Ιησού Χριστό"
6.
(Κολοσσαείς 1:3) "Ευχαριστούμε τον Θεό, τον Πατέρα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού"
7.
(1 Θεσσαλονικείς 1:1) "προς την εκκλησία των Θεσσαλονικέων που είναι σε ενότητα με τον Θεό τον Πατέρα και τον Κύριο Ιησού Χριστό"
8.
(1 Θεσσαλονικείς 1:3) "λόγω της ελπίδας σας στον Κύριό μας Ιησού Χριστό ενώπιον του Θεού και Πατέρα μας"
9.
(2 Θεσσαλονικείς 1:2) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα και από τον Κύριο Ιησού Χριστό"
10.
(1 Τιμόθεο 1:2) "Είθε να υπάρχει παρ’ αξία καλοσύνη, έλεος, ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα και από τον Χριστό Ιησού τον Κύριό μας"
11.
(2 Τιμόθεο 1:2) "Είθε να υπάρχει παρ’ αξία καλοσύνη, έλεος, ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα και από τον Χριστό Ιησού τον Κύριό μας"
12.
(Τίτο 1:4) "Είθε να υπάρχει παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα και από τον Χριστό Ιησού τον Σωτήρα μας."
13.
(Φιλήμονα 3) "Είθε να έχετε παρ’ αξία καλοσύνη και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα μας και από τον Κύριο Ιησού Χριστό"
14.
(Εβραίους 1:5) "σε ποιον από τους αγγέλους είπε ποτέ: «Γιος μου είσαι εσύ· εγώ σήμερα έγινα πατέρας σου»; Και πάλι: «Εγώ θα γίνω πατέρας του και αυτός θα γίνει γιος μου»;"
15.
(1 Πέτρου 1:3) "Ευλογημένος να είναι ο Θεός και Πατέρας του Κυρίου μας Ιησού Χριστού"
16.
(1 Ιωάννη 1:3) "αυτή η συμμετοχή μας είναι με τον Πατέρα και με τον Γιο του, τον Ιησού Χριστό"
17.
(2 Ιωάννη 3) "Θα είναι μαζί μας παρ’ αξία καλοσύνη, έλεος και ειρήνη από τον Θεό τον Πατέρα και από τον Ιησού Χριστό, τον Γιο του Πατέρα"
18.
(Ιούδα 1) "αγαπημένοι σε σχέση με τον Θεό τον Πατέρα και διαφυλαγμένοι για τον Ιησού Χριστό"
20.
(Αποκάλυψη 1:1) "Αποκάλυψη από τον Ιησού Χριστό, την οποία του έδωσε ο Θεός"
Βλέπετε λοιπόν ΠΟΣΟ ΚΑΛΑ ξεχωρίζουν
1. ο Θεός ο Πατέρας και
2. ο Ιησούς Χριστός ο Γιός του Θεού
Ο δε Χριστός είναι μεταξύ άλλων:
1.
(Κολοσσαείς 1:15) "Αυτός είναι η εικόνα του αόρατου Θεού, ο πρωτότοκος όλης της δημιουργίας"
2.
(Κολοσσαείς 1:18) "ο πρωτότοκος από τους νεκρούς"
Βλέπετε ΠΟΣΟ ΚΑΛΑ ξεχωρίζουν
ο Θεός ο Πατέρας και ο μονογενής Γιός Του, ο Ιησούς Χριστός;
Γιώργος
Κ. Νικόλαο που έγραψε: "Αλλά εσείς ―όπως έκαναν και αιρέσεις των περασμένων αιώνων― πιστεύετε μόνο στον Πατέρα Θεό. "
EΠ' AYTOY
'στον ΕΝΑΝ ΘΕΟ τον Πατέρα' πίστευε και ο απόστολος Παύλος.
Ήδη ανέφερα λεπρομέρειες. Πιο ειδικά:
1.
(1 Κορινθίους 8:6) "υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας" (ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ λοιπόν)
2.
(1 Τιμόθεο 2:5) "υπάρχει ένας Θεός, και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς, ένας άνθρωπος" (ΕΝΑΣ ο Θεός που έχει διορίσει ως μεσίτη τον Χριστό)
3.
(Γαλάτες 3:20) "ο Θεός είναι μόνο ένας" (όχι τριαδικός ή δυαδικός)
4.
(Εφεσίους 4:6) "υπάρχει...ένας Θεός και Πατέρας όλων" (ο ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ είναι και ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ)
Έτσι το 'Ιερό Ευαγγέλιο' είναι σαφέστατο.
Υπάρχει Μ Ο Ν Ο ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ που είναι ξεχωριστός απο τον Χριστό, τον μονογενή του Γιό.
Γιώργος
κ. Νικόλαο που έγραψε ως απάντηση στα λόγια μου: «Και εσείς ΒΕΒΑΙΑ ακριβώς έτσι ως σύμβολα τα χρησιμοποιείτε.» τα εξής: "Σας ανέφερα βέβαια ότι τα χρησιμοποιούμε σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Βλέπετε λοιπόν ότι συμφωνείτε μαζί μου;
Γράφετε ότι τα χρησιμοποιείτε "σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού"
'ΣΑΝ', δηλαδή δεν είναι στην πραγματικότητα 'το σώμα' και 'το αίμα' του Χριστού, αλλά είναι σύμβολα 'ΣΑΝ', επειδή είναι όχι "κρέας και αίμα" αλλά άζυμος ΑΡΤΟΣ και κρασί.
Γιώργος
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Μέχρι χθες μας παρουσιάζατε το χωροφύλακα και το όργανο ως παράδειγμα για να μας ερμηνεύσετε Γραφικά χωρία.
Σήμερα με μεγάλη έκπληξη διάβασα στο σχόλιό σας κύριε Γιώργο να γράφετε΄
«Το παράδειγμα με τον Άγγελο και τον Λευτέρη είναι το ίδιο άστοχο, του 'στίλ':
Ο χωροφύλακας είναι όργανο,
το μουζούκι είναι όργανο»
Παραδεχτήκατε λοιπόν δημόσια, πως το παράδειγμά σας ήταν άστοχο!
Τότε γιατί το επικαλούσασταν;
Ιωάθαμ!
Επιμένετε να γράφετε:
«Βλέπετε λοιπόν ότι συμφωνείτε μαζί μου;
Γράφετε ότι τα χρησιμοποιείτε "σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού"
'ΣΑΝ', δηλαδή δεν είναι στην πραγματικότητα 'το σώμα' και 'το αίμα' του Χριστού, αλλά είναι σύμβολα 'ΣΑΝ', επειδή είναι όχι "κρέας και αίμα" αλλά άζυμος ΑΡΤΟΣ και κρασί.»
Το «σαν» το χρησιμοποίησα ως κατηγορηματικό προσδιορισμό, αλλά δεν έγινα κατανοητός.
Ε λοιπόν να το πω όπως το λέει στη σοφή Αγία Γραφή (τούτο εστίν το σώμα μου κ.λπ.): Στη Θεία Κοινωνία, ο άρτος που χρησιμοποιούμε είναι το άχραντο Σώμα και ο οίνος που χρησιμοποιούμε είναι το τίμιο Αίμα του Χριστού. Τώρα που το έγραψα όπως στην Αγία Γραφή, με καταλάβατε; Να το πω και μαθηματικά;
Άρτος Θείας Κοινωνίας = Σώμα Χριστού.
Οίνος Θείας Κοινωνίας = Αίμα Χριστού.
Και τα μεν (Άρτο και Οίνο) και τα δε (Σώμα και Αιμα Χριστού) τα αντιμετωπίζουμε με την ίδια ευλάβεια. Αυτό έχουμε δικαίωμα να το πιστεύουμε είτε το θέλετε, είτε όχι. Και βασιζόμαστε στην Αγία Γραφή, όπως δείξαμε και στα μηνύματα που παραθέσαμε. Κατανοητό;
Όλο αυτό το μήνυμα δεν αφορά βέβαια άμεσα την Αγία Γραφή, αλλά τη δική σας κακοπροαίρετη ερμηνεία στα πιστεύω ενός Ορθοδόξου. Δηλαδή, εδώ, αγαπητέ, ερμηνεύετε όπως θέλετε τις δικές μας πεποιθήσεις ―βασίζονται δεν βασίζονται στην Αγία Γραφή, που βασίζονται―, φανταστείτε πόσο κακοπροαίρετα ερμηνεύετε την Αγία Γραφή που γράφτηκε πριν δύο χιλιάδες χρόνια.
Υ.Γ.: Θα απαντήσω αργότερα και στα υπόλοιπα που αφορούν την Αγία Γραφή. Αυτό το μήνυμα ήταν επί προσωπικού.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, το ότι το α΄ 1 Ιωάννου της μετάφρασης του Νέου Κόσμου προέρχεται από τους δαίμονες, διαπιστώνω πως δεν σας ένοιαξε καθόλου και όχι μόνο δεν το σχολιάσατε ΑΛΛΑ ΤΟ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΤΕ ΚΙΟΛΑΣ!!! Γνωστή η τακτική σας άλλωστε, δεν με εκπλήσσει πλέον.
Όπως είπα και στο προηγούμενο σχόλιό μου, θέλω τώρα να ασχοληθούμε με την Αγία Τριάδα. Και ας πάμε να δούμε τον ισχυρισμό της Σκοπιάς πως ο Χριστός είναι δημιούργημα δηλ. ΜΙΑ ΥΠΑΡΞΗ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ , ενώ για μας ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΑ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ (ΟΜΟΟΥΣΙΟΣ) .
Επ’ αυτού λοιπόν έχω την απορία μου και θα ήθελα παρακαλώ να μου την λύσετε. Σύμφωνα λοιπόν με την Γραφή:
« Αυτός (δηλ. ο Χριστός) είναι εικόνα του αοράτου Θεού, πρωτότοκος όλων των δημιουργημάτων, γιατί δι’ αυτού δημιουργήθηκαν τα πάντα, και τα επουράνια και τα επίγεια, τα ορατά και τα αόρατα, είτε θρόνοι, είτε κυριότητες, είτε αρχές, είτε εξουσίες. Τα πάντα δι’ αυτού και δι’ αυτόν έχουν δημιουργηθεί» Κολασ. 1,15
Επίσης «Δια του οποίου εδημιούργησε τους αιώνες» Εβρ. 1, 2.
Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω όλα έχουν δημιουργηθεί από το Χριστό άγγελοι, σύμπαν, ΧΡΟΝΟΣ.
Όπως γνωρίζουμε και από την Φυσική – που σε πολλά σχόλιά σας την έχετε επικαλεστεί κατ’ επανάληψη, προς επίρρωση των λεγομένων σας – αν δεν υπάρχει χώρος δεν υπάρχει και χρόνος. Μαζί με το χώρο ξεκινάει και ο χρόνος και αντίστροφα βέβαια.
Η ερώτησή μου : Αφού λοιπόν δεν υπήρχε χρόνος πότε ο Θεός δημιούργησε τον Χριστό και πως θα την ονομάσουμε αυτή την χρονική στιγμή;
Επειδή το δημιούργημα είναι εκτός της ουσίας του δημιουργού για να έρθει από την κατάσταση της ανυπαρξίας στην ύπαρξη χρειάζεται οπωσδήποτε χρόνο. Ας φέρω και ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός. Π.χ. το σχόλιό μου αυτό, επειδή είναι δημιούργημά μου, είναι δηλ. εκτός της ουσίας μου, χρειάστηκε κάποιο χρόνο για να έρθει στην ύπαρξη, από την ανυπαρξία που βρισκόταν.
Έτσι λοιπόν σας καλώ να μου απαντήσετε, για να μου λύσετε την απορία:
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΧΡΟΝΟΣ, ΠΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ;
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Αντιστροφή της ερώτησης με ερώτηση π.χ. πότε τον γέννησε, δεν ισχύει. Εγώ ποτέ δεν απάντησα σε ερώτησή σας με ερώτηση. Ψάξτε να δείτε πως έχω δίκαιο.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Σας ανέφερα βέβαια ότι τα χρησιμοποιούμε σαν το άχραντο Σώμα και το τίμιο Αίμα του Χριστού." και "Να το πω και μαθηματικά;
Άρτος Θείας Κοινωνίας = Σώμα Χριστού.
Οίνος Θείας Κοινωνίας = Αίμα Χριστού. "
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Άρα λέτε ότι ο ΑΡΤΟΣ και ο οίνος είναι ΣΑΝ το σώμα και το αίμα.
Επειδή λέτε ότι χρησιμοποιείτε το ΣΑΝ ως κατηγορηματικό προσδιορισμό, είναι το ίδιο ΣΑΝ να λέτε ότι το 'ΣΑΝ' το χρησιμοποιήσατε στη θέση του 'ΩΣ'.
Άρα θέλατε να πείτε ότι ο ΑΡΤΟΣ και ο ΟΙΝΟΣ είναι ΩΣ το σώμα και το αίμα.
Πάλι λέτε το ίδιο με τη χρήση του 'ΩΣ' και όχι του 'ΣΑΝ'.
Μετά το κάνατε και μαθηματική εξίσωση
Άρτος Θείας Κοινωνίας = Σώμα Χριστού.
Οίνος Θείας Κοινωνίας = Αίμα.
Αρα πάλι χρησιμοποιείτε τον Αρτο στη θέση του σώματος του Χριστού, δηλαδή ΑΝΤΙ για σώμα, χρησιμοποιείτε ΑΡΤΟ, επειδή το σώμα δεν σας έρχεται από πουθενά.
ΑΡΤΟ λοιπόν δεν παίρνετε; Άρα ΑΡΤΟ τρώτε.
Το ίδιο και για τον οίνο:
Πάλι χρησιμοποιείτε τον οίνο στη θέση του αίματος του Χριστού, δηλαδή ΑΝΤΙ για αίμα, χρησιμοποιείτε ΟΙΝΟ, επειδή το αίμα δεν σας έρχεται από πουθενά.
ΟΙΝΟ λοιπόν δεν παίρνετε; Άρα οίνο πίνετε.
Αρα τρώγοντας τον ΑΡΤΟ είναι σαν να τρώτε σώμα (επειδή τρώτε ΑΡΤΟ)
και πίνοντας τον οίνο είναι σαν να πίνετε αίμα. (επειδή πίνετε οίνο)
Αυτό το δηλώνει η 'μαθηματική' σας εξίσωση:
Άρτος Θείας Κοινωνίας = Σώμα Χριστού.
Οίνος Θείας Κοινωνίας = Αίμα.
Δηλαδή ίσα και τα δύο, διαλέγετε και παίρνετε ότι θέλετε από τα δύο μέλη της εξίσωσης του τύπου
α = β και
γ = δ.
Μιλάτε για τη "δική σας κακοπροαίρετη ερμηνεία στα πιστεύω ενός Ορθοδόξου." ενώ εσείς δεν κάνετε τίποτα άλλο από κακοπροαίρετη κριτική στη ΜΝΚ που σωστότατα και ρεαλιστικότατα και πραγματικότατα το αποδίδει όπως και είναι:
Ο ΑΡΤΟΣ σημαίνει το σώμα και ο οίνος σημαίνει το αίμα του Χριστού.
Αυτό λέτε ότι κάνετε - στο ζήτημα αυστηρά αυτό - και εσείς, έστω και αν λεκτικά δεν το παραδέχεστε.
Γιώργος
κ. Χρήστο που έγραψε: "το α΄ 1 Ιωάννου της μετάφρασης του Νέου Κόσμου προέρχεται από τους δαίμονες"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Ξεφεύγετε σε αυτό που γράφετε από τα ουσιαστικά σε εντυπωσιασμούς.
Μη νομίζετε ότι δεν μπορώ να σας πώ και εγώ το ίδιο - που δεν αφορά μόνο μία θρησκεία αλλά όλες τις ψεύτικες θρησκείες -, αλλά δεν είναι συζήτηση η 'εκατέρωθεν' δαιμονοποίηση.
Η αγία Γραφή εξηγεί ποιούς επηρεάζει ο διάβολος:
(1 Ιωάννη 5:19)
"ὁ κόσμος ὅλος ἐν τῷ πονηρῷ κεῖται."
ΜΝΚ: "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού"
Συνεπώς ο διάβολος επηρεάζει τον κάσμο όλο.
Ποιόν κόσμο; Αυτόν που νίκησε ο Χριστός:
"εγώ ενίκησα τον κόσμο". (Ιωάννης 16:33)
Κείμενο: "ἐγὼ νενίκηκα τὸν κόσμον."
(ΜΝΚ: "Εγώ έχω νικήσει τον κόσμο")
Ποιοί ήταν με τον κόσμο τον οποίο νίκησε ο Χριστός;
Οι Φαρισσαίοι. Ο Χριστός κατηγόρησε τους Φαρισσαίους ότι είχαν πατέρα τους τον ανθρωποκτόνο διάβολο.
Συνεπώς στον 'κόσμο' ανήκε και το θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής του Χριστού, ως εχθρικά διακείμενο προς τον Χριστό.
Τελικά τα έργα όλων των θρησκειών ανήκουν στα έργα του κόσμου, εκτός της ΑΛΗΘΙΝΗΣ.
Ενώ οι ΜτΙ παντού ξεχωρίζουν, εγώ προσωπικά δεν βλέπω καμιά διαφορά μεταξύ των έργων καθολικών, ευαγγελικών, ορθοδόξων, μουσουλμάνων, βουδιστών, ινδουϊστών και άλλων.
Οι 'του κόσμου' έχουν κοινά χαρακτηριστικά που δείχνουν ότι αποτελούν τον 'κόσμο' στον οποίο αναφέρθηκε ο Χριστός με τα λόγια "εγώ ενίκησα τον κόσμο". (Ιωάννης 16:33) (ΜΝΚ: "Εγώ έχω νικήσει τον κόσμο")
Επίσης:
1.
(1 Ιωάννη 3:10)
"ἐν τούτῳ φανερά ἑστιν τὰ τέκνα τοῦ θεοῦ καὶ τὰ τέκνα τοῦ διαβόλου· πᾶς ὁ μὴ ποιῶν δικαιοσύνην οὐκ ἐστιν ἐκ τοῦ θεοῦ, καὶ ὁ μὴ ἀγαπῶν τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ."
ΜΝΚ:
"Τα παιδιά του Θεού και τα παιδιά του Διαβόλου φαίνονται από το εξής γεγονός: Όποιος δεν εμμένει στη δικαιοσύνη δεν προέρχεται από τον Θεό, ούτε αυτός που δεν αγαπάει τον αδελφό του"
2.
(1 Ιωάννη 2:15-17)
" Μὴ ἀγαπᾶτε τὸν κόσμον μηδὲ τὰ ἐν τῷ κόσμῷ. ἐὰν τις ἀγαπᾷ τὸν κόσμον, οὐκ ἔστιν ἡ ἀγάπη τοῦ πατρὸς ἐν αὐτῷ· 16 ὅτι πᾶν τὸ ἐν τῷ κόσμω, ἡ ἐπιθυμία τῆς σαρκὸς καὶ ἡ ἐπιθυμία τῶν ὀφθαλμῶν καὶ ἡ ἀλαζονεία τοῦ βίου, οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ πατρὸς ἀλλ’ ἐκ τοῦ κόσμου ἐστίν. 17 καὶ ὁ κόσμος παράγεται καὶ ἡ ἐπιθυμία αὐτοῦ, ὁ δὲ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ μένει εἰς τὸν αἰῶνα."
ΜΝΚ:
"Μην αγαπάτε ούτε τον κόσμο ούτε τα πράγματα που είναι μέσα στον κόσμο. Αν κανείς αγαπάει τον κόσμο, η αγάπη του Πατέρα δεν είναι σε αυτόν· 16 επειδή το καθετί στον κόσμο —η επιθυμία της σάρκας και η επιθυμία των ματιών και η αλαζονική επίδειξη των μέσων διαβίωσης κάποιου— δεν προέρχεται από τον Πατέρα αλλά προέρχεται από τον κόσμο. 17 Και ο κόσμος παρέρχεται καθώς και η επιθυμία του, αλλά αυτός που κάνει το θέλημα του Θεού παραμένει για πάντα"
3.
(1 Ιωάννη 4:5-6)
"αὐτοὶ ἐκ τοῦ κόσμου εἰσὶν, διὰ τοῦτο ἐκ τοῦ κόσμου λαλοῦσιν καὶ ὁ κόσμος αὐτῶν ἀκούει."
Μετάφραση (ΜΝΚ):
"Αυτοί προέρχονται από τον κόσμο· γι’ αυτό λένε όσα πηγάζουν από τον κόσμο και ο κόσμος τούς ακούει." (Ποιούς ακούει ο κόσμος και τους ακολουθεί;)
4.
(Α Ιωάννου 3:1) "ὁ κόσμος οὐ γινώσκει ἠμᾶς, ὅτι οὐκ ἔγνω αὐτόν"
"ο κόσμος δεν γνωρίζει εμάς, επειδή δεν έχει γνωρίσει αυτόν" (ο κόσμος δεν γνωρίζει τους αληθινούς Χριστιανούς)
5.
(1 Ιωάννη 5:19)
"ὁ κόσμος ὅλος ἐν τῷ πονηρῷ κεῖται."
ΜΝΚ: "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού"
Τα έργα κάποιου δείχνουν με ποιόν προτιμά κάποιος να είναι, με τον Θεό ή με τον κόσμο.(όποιος είναι με τον κόσμο βρίσκεται υπό την επήρεια του άρχοντα του κόσμου)
Και εφόσον όλος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού, δεν είναι με τον Θεό.
Και η Αποκάλυψη δίνει μερικά στοιχεία για το θέμα αυτό, λέγοντας ποιούς οδηγούν τα πνεύματα δαιμόνων και με ποιό τρόπο.
(Αποκάλυψη 13:11-18) "Και είδα άλλο θηρίο να ανεβαίνει από τη γη, και είχε δύο κέρατα σαν αρνί, αλλά άρχισε να μιλάει σαν δράκοντας. Και αυτό ασκεί όλη την εξουσία του πρώτου θηρίου ενώπιόν του. Και κάνει τη γη και εκείνους που κατοικούν σε αυτήν να λατρέψουν το πρώτο θηρίο, του οποίου γιατρεύτηκε το θανάσιμο πλήγμα. ...Και παροδηγεί εκείνους που κατοικούν στη γη,...λέει σε εκείνους που κατοικούν στη γη να κάνουν εικόνα στο θηρίο... κάνει να θανατωθούν όλοι όσοι δεν λατρέψουν με κανέναν τρόπο την εικόνα του θηρίου. Και τους εξαναγκάζει όλους, τους μικρούς και τους μεγάλους, και τους πλούσιους και τους φτωχούς, και τους ελεύθερους και τους δούλους, ώστε να δοθεί σε αυτούς σημάδι στο δεξί τους χέρι ή στο μέτωπό τους, και κανείς να μην μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει παρά μόνο εκείνος που έχει το σημάδι, το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματός του. 18 Εδώ είναι που υπεισέρχεται η σοφία: Εκείνος που έχει νοημοσύνη ας υπολογίσει τον αριθμό του θηρίου, γιατί είναι αριθμός ανθρώπου· και ο αριθμός του είναι εξακόσια εξήντα έξι (666)."
(Αποκάλυψη 16:14-16)
"Στην πραγματικότητα, αυτές είναι εκφράσεις εμπνευσμένες από δαίμονες και εκτελούν σημεία, και κατευθύνονται προς τους βασιλιάδες ολόκληρης της κατοικημένης γης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο της μεγάλης ημέρας του Θεού του Παντοδύναμου. «Ορίστε! Έρχομαι σαν κλέφτης. Ευτυχισμένος είναι εκείνος που μένει άγρυπνος και φυλάει τα εξωτερικά του ενδύματα, για να μην περπατάει γυμνός και βλέπουν το ντρόπιασμά του». Και τους συγκέντρωσαν στον τόπο που ονομάζεται στην εβραϊκή Αρ-Μαγεδών."
(Αποκάλυψη 19:17-18)
"είπε σε όλα τα πουλιά που πετούν στο μεσουράνημα: «Ελάτε εδώ, συγκεντρωθείτε στο μεγάλο δείπνο του Θεού, 18 για να φάτε τις σάρκες βασιλιάδων και τις σάρκες στρατιωτικών διοικητών και τις σάρκες ισχυρών αντρών και τις σάρκες αλόγων και εκείνων που κάθονται πάνω σε αυτά, και τις σάρκες όλων, ελευθέρων καθώς και δούλων, και μικρών και μεγάλων»."
(Αποκάλυψη 19:21)
"Οι δε υπόλοιποι θανατώθηκαν όλοι με το μακρύ σπαθί εκείνου που καθόταν πάνω στο άλογο, το οποίο σπαθί βγήκε από το στόμα του. Και όλα τα πουλιά χόρτασαν από τις σάρκες τους."
Συνεπώς τα λόγια της Αποκάλυψης δείχνουν καθαρά ποιοί - που αποτελούν τον κόσμο που παραπλανά ο Σατανάς - παρασύρονται από τους δαίμονες και ποιά θα είναι τα αποτελέσματα για αυτούς.
Γιώργος
Προς κύριο Γιώργο, που έγραψε΄
"ὁ κόσμος ὅλος ἐν τῷ πονηρῷ κεῖται."
ΜΝΚ: "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού"
ΣΚΟΠΙΑ 1 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2008
Προάγει την πίστη στον Ιησού Χριστό, ο οποίος πέθανε ώστε να μπορούμε εμείς να αποκτήσουμε αιώνια ζωή και ο οποίος κυβερνάει ΤΩΡΑ ως Βασιλιάς της Βασιλείας του Θεού.
Σχολιάζω---------------------------
Συγγνώμη, αδελφέ Ιωάθαμ, για τη σφήνα μου στην πολύ καλή παρατήρησή σας.
Εγώ θα κάνω ένα άλλο σχόλιο σχετικά με το τελευταίο μήνυμα του κ. Γιώργου.
Με όλο αυτό το μήνυμα πού απευθύνεστε; Στη Σκοπιά, που δέχεται ότι οι μεταφράσεις της έχουν επηρεαστεί από δαίμονες; Αυτά που έγραψε ο κ. Χρήστος τα πήρε από τη Σκοπιά!
Όσον αφορά το προηγούμενο μήνυμά σας, κ. Γιώργο, όπως καταλαβαίνετε έχουμε βγει εκτός θέματος, καθώς, αντί να αναλύσουμε την Αγία Γραφή, κάθεστε και ψυχολογείτε εμένα σαν Ορθόδοξο, σχετικά με το τι πιστεύω ότι είναι ο άρτος και ο οίνος της Θείας Κοινωνίας. Ξαναλέω λοιπόν: Πιστεύουμε σύμφωνα με την Αγία Γραφή (Ματθ. κς' 26: τούτο εστίν το σώμα μου κ.λπ.) ότι:
Ο Άρτος της Θείας Κοινωνίας είναι (εστίν) Σώμα Χριστού και
ο Οίνος της Θείας Κοινωνίας είναι (εστίν) Αίμα Χριστού.
Όσο και αν έχετε ξαφνιαστεί, αυτό πιστεύουμε! Επιτέλους σεβαστείτε ότι αυτό πιστεύουμε. Ο Ιερέας όταν πάμε να να κοινωνήσουμε λέει:
Μεταλαμβάνει ο δούλος του Θεού [δεινός] το Σώμα και Αίμα του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού...
Αν δεν πιστεύετε εμένα, τουλάχιστον πιστέψτε τους Ιερείς μας.
Γράψατε επίσης:
«Μιλάτε για τη "δική σας κακοπροαίρετη ερμηνεία στα πιστεύω ενός Ορθοδόξου." ενώ εσείς δεν κάνετε τίποτα άλλο από κακοπροαίρετη κριτική στη ΜΝΚ που σωστότατα και ρεαλιστικότατα και πραγματικότατα το αποδίδει όπως και είναι:
Ο ΑΡΤΟΣ σημαίνει το σώμα και ο οίνος σημαίνει το αίμα του Χριστού.»
Συγγνώμη που σας είπα κακοπροαίρετο, άλλα ασχοληθήκατε με το τι πιστεύω εγώ ή ένας οποιοσδήποτε Ορθόδοξος. Και είπατε ανακριβή πράγματα. Είναι σαν να λέω εγώ ότι εσείς (και όλοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά) πιστεύετε στον σταυρό, ή ότι πάτε στην Ορθόδοξη Εκκλησία και ανάβετε κερί. Δεν θα ψευδόμουν αν το έλεγα αυτό;
Όσον αφορά τη Μετάφραση Νέου Κόσμου, το τούτο εστίν το σώμα μου το μεταφράζει σαν «Αυτό σημαίνει το σώμα μου». Εγώ να δεχτώ ότι είμαι κακοπροαίρετος και δεν ξέρω αρχαία γρυ. Έψαξα όμως και άλλες μεταφράσεις, να δω τι γράφουν πολλοί άλλοι Ορθόδοξοι και μη μεταφραστές, που είναι πιο γνώστες από εμένα. Ξέρετε πώς το αποδίδουν; «Αυτό είναι το σώμα μου».
Πάντως και τα παιδάκια της Α' Γυμνασίου να ρωτήσουμε έτσι θα το μετέφραζαν. Και σίγουρα τον «Θεό» δεν θα τον μετέφραζαν ως «Ιεχωβά», όπως κάνει κατ' εξακολούθησιν η Μετάφραση Νέου Κόσμου.
Προς κύριο Γιώργο.
Αν σας ρωτήσω τώρα, πώς αντιλαμβάνεστε την διακυβέρνηση του Χριστού ως Βασιλιά της Βασιλείας του Θεού;
Τι θα μου απαντήσετε;
Μήπως ότι μου απαντήσατε και για τις 144.000 ότι μόνο εκείνος το αντιλαμβάνεται όχι άλλοι;
Μήπως είναι καιρός να μας το εξηγήσετε αυτό το σενάριο κύριε Γιώργο;
Η Σκοπιά μας βεβαιώνει ότι κυβερνάει ο Χριστός ο οποίος όπως λέτε νίκησε τον κόσμο.
«Κείμενο: "ἐγὼ νενίκηκα τὸν κόσμον."
(ΜΝΚ: "Εγώ έχω νικήσει τον κόσμο")» Εσείς το παραθέσατε αυτό!
Από την άλλη, εσείς ο ίδιος μας βεβαιώνετε ότι κυβερνάει ο Διάβολος.
«Συνεπώς ο διάβολος επηρεάζει τον κόσμο όλο.
Ποιόν κόσμο; Αυτόν που νίκησε ο Χριστός:» Εσείς το παραθέσατε κι αυτό!
Φανταστείτε δηλαδή να μην τον νικούσε κιόλας ο Χριστός το τι θα έβλεπαν τα ματάκια μας. Τελικά ποιος κυβερνάει κύριε Γιώργο ο Χριστός ή ο Διάβολος;
Και πραγματικά τώρα απορώ, εσείς δε βλέπετε εδώ μέσα καμία αντίθεση;
Μα τόσο στενόμυαλοι είμαστε όλοι μας εδώ;
Ιωάθαμ!
Σχετικά με τη μετάφραση του Γιοχάννες Γκρέμπερ αναφέρεται στη Σκοπιά 1.8.1983 σ. 31 Ερωτήσεις από Αναγνώστες:
■ Γιατί τα πρόσφατα χρόνια δεν χρησιμοποιεί Η Σκοπιά τη μετάφραση του πρώην Καθολικού ιερέα Γιοχάννες Γκρέμπερ;
Αυτή η μετάφραση είχε χρησιμοποιηθεί μερικές φορές για να υποστηρίξει την απόδοση των εδαφίων Ματθαίος 27:52, 53 και Ιωάννης 1:1, όπως αποδίδονται στη Μετάφραση Νέου Κόσμου και σε άλλες έγκυρες Βιβλικές μεταφράσεις. Αλλά όπως φαίνεται από τον πρόλογο στην έκδοση 1980 της Καινής Διαθήκης από τον Γιοχάννες Γκρέμπερ, αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε στον «Κόσμο των Πνευμάτων του Θεού» για να του αποσαφηνίσει πώς θα έπρεπε να μεταφράσει δύσκολα εδάφια. Δηλώνει: «Η σύζυγός του, ένα μέντιουμ του ‘Κόσμου των Πνευμάτων του Θεού’ χρησιμοποιήθηκε συχνά για να μεταδώσει τις σωστές απαντήσεις από τους αγγελιαφόρους του Θεού στον Πάστορα Γκρέμπερ.» Η Σκοπιά δεν θεώρησε κατάλληλο να χρησιμοποιεί μια μετάφραση που έχει τόσο στενή σχέση με τον πνευματισμό. (Δευτερονόμιον 18:10-12) Η γνώση στην οποία βασίζεται η απόδοση των εδαφίων που αναφέρθηκαν παραπάνω της Μεταφράσεως Νέου Κόσμου είναι σωστή και γι’ αυτό το λόγο δεν στηρίζεται διόλου στη μετάφραση Γκρέμπερ για εγκυρότητα. Τίποτα δεν χάνουμε, επομένως, με το να πάψουμε να χρησιμοποιούμε αυτή τη Νέα Διαθήκη."
(Σκοπιά 1.8.1983 σ. 31 Ερωτήσεις από Αναγνώστες στο θέμα: ■ Γιατί τα πρόσφατα χρόνια δεν χρησιμοποιεί Η Σκοπιά τη μετάφραση του πρώην Καθολικού ιερέα Γιοχάννες Γκρέμπερ;)
Αυτό είναι το πλήρες κείμενο που χρησιμοποιεί η Σκοπιά για διευκρίνηση του θέματος.
ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που έγινε γνωστό στον πρόλογο στην έκδοση 1980 της Καινής Διαθήκης από τον Γιοχάννες Γκρέμπερ, ότι αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε στον «Κόσμο των Πνευμάτων του Θεού» δια μέσου της γυναίκας του, ΕΠΑΨΕ η ΣΚΟΠΙΑ να χρησιμοποιεί τη μετάφραση αυτή ΕΝΤΕΛΩΣ.
Το ίδιο κάνουμε και εμείς.
Αν μιλάμε με κάποιον και ΜΕΤΑ μας πεί ή διαπιστωθεί ότι είναι αποστάτης ή 'πρώην μάρτυρας' ή αποκομμένος, διακόπτουμε κάθε συζήτηση μαζί του, από σεβασμό για τον Θεό της αγίας Γραφής.
Το ίδιο έκανε και η Σκοπιά. Διέκοψε κάθε αναφορά στη μετάφραση αυτή, ενώ διατήρησε την αναφορά και τη χρήση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ μεταφράσεων που δεν έχουν παρόμοιο 'ιστορικό'.
Άλλωστε η Σκοπιά χρησιμοποιεί πληθώρα μεταφράσεων σε πάρα πολλές γλώσσες. Αν υποπέσει στην αντίληψή της κάτι 'αρνητικό' λαμβάνει τα δέοντα μέτρα, χωρίς υπεκφυγές.
ΣΥΝΕΠΩΣ η Σκοπιά πολύ καλά κάνει και αποφεύγει τη χρήση τέτοιων μεταφράσεων όταν έρχονται στο φώς τέτοιου είδους ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ 'αρνητικά' στοιχεία.
ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ συνεπώς η Σκοπιά.
Γι' αυτό τη χαίρομαι, για την ειλικρίνειά της και τα 'άμεσα' μέτρα που παίρνει με θάρρος κάθε φορά, να διώχνει καθετί απαράδεκτο και κακό.
Γιώργος
Κύριε Νικόλαε,
εγώ πρέπει να ζητήσω συγνώμη διότι εγώ μπήκα σφήνα και όχι εσείς.
Κύριε Γιώργο,
σας θυμίζω ότι περιμένω κάποιες απαντήσεις από εσάς στις 13 ερωτήσεις μου σχετικά με το σώμα και αίμα.
Ιωάθαμ!
Κύριε Χρήστο,
αυτό γράφτηκε για εσάς!
ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ συνεπώς η Σκοπιά.
Γι' αυτό τη χαίρομαι, για την ειλικρίνειά της και τα 'άμεσα' μέτρα που παίρνει με θάρρος κάθε φορά, να διώχνει καθετί απαράδεκτο και κακό.
Γιώργος
Μήπως θα πρέπει να ξανά εξηγήστε κάτι στον κύριο Γιώργο περί ειλικρίνειας της Σκοπιάς; Μου φαίνεται πως ακόμα δεν έχει καταλάβει ο κύριος Γιώργος το πόσο ειλικρινείς είναι η Σκοπιά!
Ιωάθαμ!
ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ 30 Δεκεμβρίου 2008 4:07 πμ ΜΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ
Συνοπτικά λοιπόν, σας συγκεντρώνω τις ερωτήσεις μου με την ελπίδα πως θα μου τις απαντήσετε όλες και φυσικά ΜΟΝΟ μέσα από την Αγία Γραφή όπως κι εγώ άλλωστε τις δικές σας.
1. πού αναφέρεται στην Αγία Γραφή η λέξη «γιορτή» σε ότι αφορά το σώμα και αίμα;
2. πού αναφέρεται ότι η ανάμνηση πρέπει να γίνεται μόνο μία φορά το χρόνο;
3. πού αναφέρεται ότι στην ανάμνηση πρέπει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων;
4. πού βρήκατε γραμμένη τη λέξη «συμβολισμός» σε σχέση με το σώμα και αίμα Χριστού;
5. σε ποια από τις παραβολές που μας παραθέσατε περί «αμπέλου – οδού – πόρτας – το φως του κόσμου κ.ο.κ » υπήρχαν οι ίδιες αντιδράσεις όπως αυτές που διαπιστώσαμε στο σώμα και αίμα; Θυμίζω στα γρήγορα΄ «αποχώρηση των μαθητών, σκληρός λόγος, σκανδαλισμός, γογγυσμός κ.ο.κ »
6. σας είχα ζητήσει να μου αναλύσετε το παρακάτω εδάφιο΄
«Πράξ. 2.42 Και ενέμενον εν τη διδαχή των αποστόλων και εν τη κοινωνία και εν τη κλάσει του άρτου και εν ταις προσευχαίς.» Δεν το κάνατε δε ξέρω γιατί;
7. Όταν σας είπα ότι κι εγώ ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, με ποια κριτήρια, με απορρίψατε;
8. Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων;
Τελευταία φορά μου απαντήσατε ότι μόνο οι ίδιοι το γνωρίζουν και μου αφήσατε και εδάφιο, αλλά όταν σας είπα κι εγώ για μένα ότι μόνο εγώ το γνωρίζω με απορρίψατε. Γιατί;
8 συν 5 ερωτήσεις που είναι σκόρπιες αλλά αριθμημένες μέσα στο σχόλιό μου, σύνολο 13 ερωτησούλες, θα περιμένω να μου τις απαντήσετε κύριε Γιώργο και το ξανατονίζω αυτό, ΜΟΝΟ με βάση την Αγία Γραφή. Η γνώμη σας στην προκειμένη περίπτωση δεν μας ενδιαφέρει, μας είναι παντελώς αδιάφορη, διότι δεν αποτελεί Γραφικό στοιχείο.
Αν δεν πάρω απαντήσεις και στις 13 αυτές ερωτήσεις μου μην περιμένετε άλλο σχόλιο από εμένα, σε ότι αφορά το «σώμα και αίμα Χριστού».
Σημειώνω πως ως απάντηση θα δεχτώ και το «δεν γνωρίζω δεν απαντώ». Παντογνώστης κανένας μας δεν είναι, θα το καταλάβω. Σε ερωτήσεις που έχετε τις γνώσεις να απαντήσετε όμως, θα δεχτώ ΜΟΝΟ από την Αγία Γραφή απαντήσεις.
Έχετε όσο χρόνο θέλετε. Θα παρακολουθώ τα σχόλιά σας στενά. Καλό σας βράδυ, και καλή έρευνα. Ο Κύριος να σας ευλογεί.
Ιωάθαμ!
κ. Ιωάθαμ που έγραψε:
"Μήπως είναι καιρός να μας το εξηγήσετε αυτό το σενάριο κύριε Γιώργο; Η Σκοπιά μας βεβαιώνει ότι κυβερνάει ο Χριστός ο οποίος όπως λέτε νίκησε τον κόσμο. «Κείμενο: "ἐγὼ νενίκηκα τὸν κόσμον." (ΜΝΚ: "Εγώ έχω νικήσει τον κόσμο")» Εσείς το παραθέσατε αυτό! Από την άλλη, εσείς ο ίδιος μας βεβαιώνετε ότι κυβερνάει ο Διάβολος. «Συνεπώς ο διάβολος επηρεάζει τον κόσμο όλο. Ποιόν κόσμο; Αυτόν που νίκησε ο Χριστός:» Εσείς το παραθέσατε κι αυτό! Φανταστείτε δηλαδή να μην τον νικούσε κιόλας ο Χριστός το τι θα έβλεπαν τα ματάκια μας. Τελικά ποιος κυβερνάει κύριε Γιώργο ο Χριστός ή ο Διάβολος; "
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Τον κόσμο τον κυβερνάει ο διάβολος γι' αυτό και συμβαίνουν όλα τα κακά σε αυτόν.
Αν κυβερνούσε ο Χριστός δεν θα άφηνε ΟΛΑ αυτά τα ΚΑΚΑ. Διαφορετικά τι είδους 'ικανός κυβερνήτης και βασιλιάς' θα ήταν;
ο Χριστός ανέλαβε βασιλική εξουσία από το 1914 για να φέρει σε πέρας ΕΝΑ πολύπτυχο έργο.
1.
Έκανε πόλεμο με τον διάβολο σώμφωνα με την Αποκάλυψη 12:7-9 "ξέσπασε πόλεμος στον ουρανό: Ο Μιχαήλ και οι άγγελοί του πολέμησαν με το δράκοντα, και ο δράκοντας πολέμησε και οι άγγελοί του, 8 αλλά δεν υπερίσχυσε ούτε βρέθηκε πια τόπος για αυτούς στον ουρανό. 9 Ρίχτηκε κάτω, λοιπόν, ο μεγάλος δράκοντας, το αρχικό φίδι, εκείνος που αποκαλείται Διάβολος και Σατανάς, ο οποίος παροδηγεί ολόκληρη την κατοικημένη γη· ρίχτηκε κάτω στη γη"
2.
Ανέλαβε ως κεφαλή της Χριστιανικής Εκκλησίας το έργο του 'θερισμού' ανθρώπων για σωτηρία.
3.
Όταν τελειώσει ο θερισμός, θα επακολουθήσουν επιπρόσθετες ενέργειες του Χριστού που δείχνει η Αποκάλυψη.
Όταν είπε ο Χριστός 'εγώ νίκησα τον κόσμο' εννοούσε ότι ο κόσμος - είτε δια απάθειας, είτε δια εναντίωσης (ιδιαίτερα από τους Φαρισσαίους), είτε δια 'αμφιβολίας και απιστίας του' - δεν μπόρεσε να κάνει τον Ιησού να αλλάξει ή να μετατρέψει ή να διακόψει και να σταματήσει την πορεία του.
Ακόμα και ο απόστολος Πέτρος που (καλοπροαίρετα) είπε: "λυπήσου τον εαυτό σου Κύριε" - όταν ο Ιησούς έλεγε ότι θα υποφέρει και θα θανατωθεί -, ΕΔΕΙΧΝΕ ότι επηρεάστηκε από την ανθρώπινη κοσμική νοοτροπία και στην ουσία στρεφόταν ΕΝΑΝΤΙΑ στον Χριστό.
Έτσι το ότι ο Χριστός νίκησε τον κόσμο, περιλάμβανε και 'κοσμικές' νοοτροπίες των μαθητών του, τις οποίες νίκησε με το να μη επηρεαστεί από αυτές και να μη τον αποτρέψουν από το να τελειώσει το έργο που του ανάθεσε ο Πατέρας του.
Τελικά ο Χριστός είχε επιτυχία στο να κάνει το θέλημα του Πατέρα του. Νίκησε το καθετί στον κόσμο που στρεφόταν ενάντια στο θέλημα του Θεού για αυτόν τον ίδιο.
Αναμένεται ακόμα και από τους Χριστιανούς με την ίδια έννοια να νικήσουν - μέσω πίστης - τον κόσμο
Α Ιωάννου 5:4 "πᾶν τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ θεοῦ νικᾷ τὸν κόσμον· καὶ αὕτη ἐστὶν ἡ νίκη ἡ νικήσασα τὸν κόσμον, ἡ πίστις ἡμῶν. "
ΜΝΚ: "το καθετί που έχει γεννηθεί από τον Θεό νικάει τον κόσμο. Και αυτή είναι η νίκη που έχει νικήσει τον κόσμο, η πίστη μας."
Ο Χριστός σήμερα, προτού απομακρύνει τον κακό αυτό κόσμο στον Αρμαγεδδώνα, κατακυριεύει 'εν μέσω εχθρών', χωρίς να επεμβαίνει 'άμεσα' στα ζητήματα του κόσμου ΤΩΡΑ.
Ο Χριστός τώρα φροντίζει για το έργο του κηρύγματος και της διδασκαλίας προς διάσωση των ανθρώπων την ημέρα του Αρμαγεδδώνα. Όταν το έργο αυτό 'ολοκληρωθεί' - με το 'μέτρημα' του Θεού -, τότε θα επεμβεί για 'τα περαιτέρω' ο Χριστός.
Γράφετε: "Και πραγματικά τώρα απορώ, εσείς δε βλέπετε εδώ μέσα καμία αντίθεση;"
Όπως έδειξα, δεν υπάρχει καμιά αντίθεση, στο ότι ο Χριστός νίκησε τον κόσμο (όταν ήταν εδώ στη γη τέλειος άνθρωπος) και στο ότι ο κόσμος είναι υπό τον διάβολο ως αρχηγό του, ενώ ο Χριστός επιδιώκει να σώσει τον κόσμο από τα 'νύχια του εχθρού'.
Η κυβέρνηση του Χριστού με τους 144.000 από τον ουρανό θα κυβερνήσει τη γη - χωρίς εχθρούς και χωρίς κακό - για 1000 χρόνια μετά τον Αρμαγεδδώνα.
Γιώργος
κ. Ιωάθαμ πού έγραψε: "Μήπως θα πρέπει να ξανά εξηγήστε κάτι στον κύριο Γιώργο περί ειλικρίνειας της Σκοπιάς; Μου φαίνεται πως ακόμα δεν έχει καταλάβει ο κύριος Γιώργος το πόσο ειλικρινείς είναι η Σκοπιά!"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Η Σκοπιά είναι ειλικρινής. Αν το 1% της 'ξεφύγει', με το φώς που φέγγει ολοένα και περισσότερο, ταπεινά, ειλικρινά και θαρραλέα το θέτει στην ορθή του θέση.
Πάλι θυμήθηκα τον Στέλιο που έγραψε ότι όταν γράφω εγώ, φοράει αμέσως γιαλιά, για να μη τυφλωθεί από το πολύ φώς. Μόνο σε μένα το παθαίνει αυτό, όπως έγραψε. Σε κανέναν άλλο.
ΣΤΕΛΙΟ, μη ξεχνάς τα γυαλιά σοοοοουυυυυυ!!!
καληνύχτα σας
Γιώργος
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Πάντως και τα παιδάκια της Α' Γυμνασίου να ρωτήσουμε έτσι θα το μετέφραζαν. Και σίγουρα τον «Θεό» δεν θα τον μετέφραζαν ως «Ιεχωβά», όπως κάνει κατ' εξακολούθησιν η Μετάφραση Νέου Κόσμου."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Πάντως και σε παιδάκια της 1ης Γυμνασίου να το εξηγούσα το ζήτημα αυτό, θα το καταλάβαιναν - αν τους το έκανα και 'πείραμα' φέρνοντας άζυμο άρτο και κρασί (όχι για να μεθύσουν!!).
Όσο για το 'Ελοχίμ' μεταφράζεται Θεός (κεφαλαίο Θ) ή θεός (μικρό θ) ανάλογα.
Ιεχωβά μεταφράζεται το ΓΧΒΧ όπως αναφέρεται στον ΠΑΠΥΡΟ ΝΑΣ (του 2ου ή 1ου αιώνα π.Χ. - εβραϊκό κείμεο) από το Δευτερονόμιο 6:4 όπου το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ (Ιεχωβά / Γιαχβέ) εμφανίζεται δύο φορές.
Επίσης στη Μετάφραση των ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ, στο Ελληνικό κείμενο υπάρχει το ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ με 'ορίγκιναλ' εβραϊκούς χαρακτήρες από το Δευτερονόμιο 18:15,16 στον Κατάλογο Αρ. 266, Π. ΦΟΥΑΝΤ του 1ου αιώνα π. Χ.
Εφόσον το Πράξεις 3:22 παραθέτει από το Δευτερονόμιο 18:15, η ΜΝΚ αναφέρει το "Ιεχωβά" στη θέση του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ και δεν το αντικαθιστά με κύριος (αδωνάϊ) ούτε Θεός (Ελοχίμ).
Συνεπώς στις ημέρες του Χριστού, είτε στα Εβραϊκά είτε στα Ελληνικά (δια της μετάφρασης των Εβδομήκοντα) υπήρχε το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ (Ιεχωβά - ή κατ' επιλογή Γιαχβέ) του ονόματος του Θεού και ο Χριστός πρέπει σίγουρα να γνώριζε την ορθή προφορά του και δεν θα ντρεπόταν να χρησιμοποιεί αυτό το όνομα ως τέλειος άνθρωπος, όταν διάβαζε από αυτές ή όταν αργότερα έκανε παραπομπές στις εβραϊκές Γραφές.
Το τετραγράμματο (ΓΧΒΧ) μεταφράζεται Ιεχωβά (ή κατ' επιλογή Γιαχβέ) και δεν μεταφράζεται Κύριος, επειδή "Αδωνάϊ" μεταφράζεται Κύριος.
Το τετραγράμματο (ΓΧΒΧ) μεταφράζεται Ιεχωβά (ή κατ' επιλογή Γιαχβέ) και δεν μεταφράζεται Θεός, επειδή "Ελοχίμ" μεταφράζεται Θεός.
Γιώργος
Προς κύριο Γιώργο.
ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΧΡΗΣΤΟΥ
«Σκοπιά» του 1960 σελ. 502
η Οργάνωση Σκοπιά γράφει κάτι που δεν αφήνει καμία αμφιβολία για τη προέλευση του τεχνητού ονόματος Ιεχωβά.
Συγκεκριμένα υποστηρίζει, ότι χρησιμοποιεί στα έντυπά της το όνομα Ιεχωβά, όχι γιατί είναι πιο σωστό, αλλά γιατί έχουν εξοικειωθεί οι άνθρωποι μαζί του, από τον 14ο αιώνα.
Επομένως μη δικαιολογείτε τα αδικαιολόγητα τώρα κύριε Γιώργο.
Κύριε Νικόλαε συγνώμη για την παρέμβαση.
Ιωάθαμ!
Κ. Γιώργο είπες: Η κυβέρνηση του Χριστού με τους 144.000 από τον ουρανό θα κυβερνήσει τη γη - χωρίς εχθρούς και χωρίς κακό - για 1000 χρόνια μετά τον Αρμαγεδδώνα.
Τι εννοείς "θα κυβερνήσει"; Θα επιβάλει δικτατορία; Κυβερνήσεις οι λαοί δεν θα εκλέγουν; Κοινοβούλια, υπουργεία θα υπάρχουν; Εκλογές θα γίνονται;
"Χωρίς εχθρούς" τι εννοείς; Αυτομάτως θα γίνουν όλοι πιστοί χριστιανοί; Άθεοι θα πάψουν να υπάρχουν και πώς;
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, όπως θα έχετε δει, εμένα δεν μου αρέσει να λέω πολλά, αλλά λίγα και καλά. Για να δούμε λοιπόν κάποια πράγματα που γράψατε και με αφορούν.
1. Γράψατε: «κ. Χρήστο που έγραψε: "το α΄ 1 Ιωάννου της μετάφρασης του Νέου Κόσμου προέρχεται από τους δαίμονες"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Ξεφεύγετε σε αυτό που γράφετε από τα ουσιαστικά σε εντυπωσιασμούς.
Μη νομίζετε ότι δεν μπορώ να σας πώ και εγώ το ίδιο - που δεν αφορά μόνο μία θρησκεία αλλά όλες τις ψεύτικες θρησκείες -, αλλά δεν είναι συζήτηση η 'εκατέρωθεν' δαιμονοποίηση.»
Απάντηση Χρήστου: Αν δεν με απατά η μνήμη μου, εσείς είστε ο πρώτος που κατ’ επανάληψη μας κατηγορήσατε και μας κατηγορείτε πως έχουμε διδασκαλίες δαιμόνων. Π.χ. Αγία Τριάδα, αθανασία ψυχής κ.λ.π. Μήπως κάνω λάθος;
Όμως στα γραπτά μας υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Ότι αυτά που διδάσκουμε εμείς είναι διδασκαλίες δαιμόνων, ΤΟ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΕ ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ.
Αντίθετα, αυτό που έγραψα πως η Σκοπιά χρησιμοποιεί διδασκαλίες δαιμόνων, δεν το ισχυρίστηκα εγώ ΑΛΛΑ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ. Μήπως κάνω λάθος;
2. Γράψατε: «ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ που έγινε γνωστό στον πρόλογο στην έκδοση 1980 της Καινής Διαθήκης από τον Γιοχάννες Γκρέμπερ, ότι αυτός ο μεταφραστής βασίστηκε στον «Κόσμο των Πνευμάτων του Θεού» δια μέσου της γυναίκας του, ΕΠΑΨΕ η ΣΚΟΠΙΑ να χρησιμοποιεί τη μετάφραση αυτή ΕΝΤΕΛΩΣ.
Το ίδιο κάνουμε και εμείς.
Αν μιλάμε με κάποιον και ΜΕΤΑ μας πεί ή διαπιστωθεί ότι είναι αποστάτης ή 'πρώην μάρτυρας' ή αποκομμένος, διακόπτουμε κάθε συζήτηση μαζί του, από σεβασμό για τον Θεό της αγίας Γραφής.
Το ίδιο έκανε και η Σκοπιά. Διέκοψε κάθε αναφορά στη μετάφραση αυτή, ενώ διατήρησε την αναφορά και τη χρήση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ μεταφράσεων που δεν έχουν παρόμοιο 'ιστορικό'.
Άλλωστε η Σκοπιά χρησιμοποιεί πληθώρα μεταφράσεων σε πάρα πολλές γλώσσες. Αν υποπέσει στην αντίληψή της κάτι 'αρνητικό' λαμβάνει τα δέοντα μέτρα, χωρίς υπεκφυγές.
ΣΥΝΕΠΩΣ η Σκοπιά πολύ καλά κάνει και αποφεύγει τη χρήση τέτοιων μεταφράσεων όταν έρχονται στο φώς τέτοιου είδους ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ 'αρνητικά' στοιχεία.
ΣΥΝΕΠΕΣΤΑΤΗ συνεπώς η Σκοπιά.»
Απορία Χρήστου : Αφού λοιπόν και η Σκοπιά και εσείς διαπιστώσατε πως πράγματι το α΄ 1 Ιωάννου της μετάφρασης του Νέου Κόσμου προέρχεται από τους δαίμονες, γιατί ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΤΕ;
3. Γράψατε: «Γι' αυτό τη χαίρομαι, (δηλ. τη Σκοπιά) για την ειλικρίνειά της και τα 'άμεσα' μέτρα που παίρνει με θάρρος κάθε φορά, να διώχνει καθετί απαράδεκτο και κακό.»
Απορία Χρήστου : Αυτό το «άμεσα» που γράφετε πόσο άμεσα τελικά είναι. Εκτός από την αδύνατη μνήμη σας, σας συλλαμβάνω να μας λέτε και ψεματάκια. Μήπως έχω άδικο; Το …. 1980, ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ η Σκοπιά, πως ο Γιοχάννες Γκρέμπερ βασίστηκε στους δαίμονες; Για επιτρέψτε μου να σας φρεσκάρω λίγο τη μνήμη.
ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 1/6/1956 ΣΕΛ. 169:
««Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΡΑΙΜΠΕΡ ΛΕΓΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΛΟΓΟ ΤΗΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΩΣ ΤΟΥ, ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΠΟΥ ΕΞΕΔΟΘΗ ΤΟ 1937»
Και συνεχίζει παρακάτω η Σκοπιά:
«Στον πρόλογο του ανωτέρω βιβλίου του ο πρώην ιερεύς Γκραίμπερ λέγει: ‘Το πιο σημαντικό ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ βιβλίο είναι η Γραφή’. Κάτω από αυτή την εντύπωση ο Γκραίμπερ προσπαθεί να κάνει την μετάφρασή της Καινής Διαθήκης του να έχει χαρακτήρα πολύ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ».
Δηλαδή η Σκοπιά, κ. Γιώργο, από το 1956 ΗΞΕΡΕ πως η μετάφραση του Γκραίμπερ είχε γίνει κάτω από την επήρεια των δαιμόνων, αφού εκτός των άλλων, η ίδια δηλώνει πως η Καινή Διαθήκη του, είχε χαρακτήρα πνευματιστικό δηλ. δαιμονικό.
Κ. Γιώργο, το δυστύχημα, για σας είναι πως έχετε μπλέξει με κάποιον που ξέρει την Σκοπιά, πιο καλά από εσάς.
4. Γράψατε: «Η Σκοπιά είναι ειλικρινής. Αν το 1% της 'ξεφύγει', με το φώς που φέγγει ολοένα και περισσότερο, ταπεινά, ειλικρινά και θαρραλέα το θέτει στην ορθή του θέση.»
Απάντηση Χρήστου: Για να σας ξαναφρεσκάρω πάλι την μνήμη σας κ. Γιώργο, και να σας ξαναθυμίσω ένα σχόλιό μου στο οποίο περιμένω ακόμα απάντηση:
«Ο Ιεχωβά φροντίζει ώστε όλα τα ΄πρόβατα’ να διδάσκονται μέσω της ομοίας με σύζυγο οργανώσεώς του, της ΄μητρός’ των, για να έχουν άφθονη ειρήνη και να είναι στερεωμένα στη δικαιοσύνη – Ησ. νδ΄ 13, 14. Γαλ. δ΄ 26.
Η ¨τελειοποίησης των αγίων¨ έχει προοδεύσει στο πέρασμα των ετών. Επειδή το ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΩΣ ΛΑΜΠΕΙ ΟΛΟΕΝΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, οι παλιές ιδέες έχουν αντικατασταθή. Τώρα στη ΔΕΚΑΕΤΙΑ του 1970, μπορεί ΑΛΗΘΙΝΑ να λεχθή ότι «Η ΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ» μεταξύ του ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ και ότι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ.» Σκοπιά 1/10/1976, σελ. 592.
Αφού λοιπόν η μέρα έγινε τέλεια το 1976, ποιο είναι λοιπόν αυτό το «καινούργιο φως» και τι χρειάζεται πλέον; Εσείς π.χ. σε μια ηλιόλουστη μέρα ανάβετε … φακό για να διακρίνετε τα πράγματα;
5. Συμφωνήσαμε νομίζω, αφού όπως είδα δεν είχατε αντίρρηση, να μιλήσουμε για την Αγ. Τριάδα. Ήδη έκανα το πρώτο σχόλιό μου για την δημιουργία – σύμφωνα με εσάς και τη Σκοπιά – του Χριστού. Απάντηση δεν πήρα ακόμα. Να υποθέσω πως πρέπει να την προσθέσω και αυτή στις δεκάδες αναπάντητες ερωτήσεις μου;
Το θέμα με το Ιεχωβά τι πάτε να το ανοίξετε. Το άνοιξε και ο άλλος ΜτΙ, που έγινε αιτία να γράψω τα δύο άρθρα μου «Απάντηση σε σχόλια ΜτΙ από αντιαιρετικός 1 και 2», και έφυγε άρον – άρον «με τα πλευρά σπασμένα».
Δεν έχω αντίρρηση αν θέλετε να ασχοληθούμε και με το θέμα αυτό.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Για να δούμε αν θα απαντήσετε στο 1% των ερωτήσεων του κ. Χρήστου...
Λοιπόν, κ. Γιώργο, αδικείστε! Φιλόλογος έπρεπε να γίνετε. Να διαβάζετε Ιλιάδα:
Ζεύς τοι δοίη, ξεῖνε, καὶ ἀθάνατοι θεοὶ ἄλλοι,
ὅττι μάλιστ' ἐθέλεις, ὅτι με πρόφρων ὑπέδεξο.
Και να τη μεταφράζετε:
Ο Δίας κι οι αθάνατοι Ιεχωβάδες ας σου δίνουν, ξένε,
για το καλό σου δέξιμο, αυτά που ζητάει η καρδιά σου.
Δεν φταίω εγώ για το παραπάνω, εσείς επιμείνατε ότι ο «Θεός» μεταφράζεται στα αρχαία σαν «Ιεχωβά».
Αδελφέ Ιωάθαμ, γιατί ζητάς συγγνώμη; Επειδή παρέθεσες την άποψη της Σκοπιάς; Εγώ άμα δεν ακούσω την άποψη της Σκοπιάς, ρεβεγιόν δεν κάνω!
― ΝΚΛΣ («Νικόλαος» στα εβραϊκά)
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ ΤΟ ΝΕΟ ΕΤΟΣ. Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΕΙ ΤΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΜΑΣ ΣΕ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ.
ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΦΩΤΙΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΙΚΙΖΕΙ ΜΕ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΝΑ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣΕΒΕΙΣ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΥΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΝ, ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ, ΠΟΥ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΜΑΣ ΠΗΡΕ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝΕΛΑΒΕ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΜΑΣ.
ΨΑΛΜΟΣ Ν 50
ΑΠΟΔΟΣ ΜΟΙ ΤΗΝ ΑΓΑΛΛΙΑΣΙΝ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΙΟΥ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΗΓΕΜΟΝΙΚΩ ΣΤΗΡΙΞΟΝ ΜΕ.
ΔΙΔΑΞΩ ΑΝΟΜΟΥΣ ΤΑΣ ΟΔΟΥΣ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΑΣΕΒΕΙΣ ΕΠΙ ΣΕ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΣΙ.
ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ.
ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΣΑΣ ΜΙΛΗΣΑ ΜΕ ΑΣΧΗΜΟ ΤΡΟΠΟ, ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΕΤΣΙ.
ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΕΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ ΚΙ ΕΣΕΙΣ, ΣΑΣ ΖΗΤΩ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΟΛΑ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΦΤΑΙΞΙΜΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΔΗΓΗΘΗΚΑΜΕ ΣΤΟ ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΑΜΕ -- ΟΛΟ ΕΓΩ. ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΦΤΑΙΩ ΚΑΙ ΖΗΤΙΑΝΕΥΩ ΛΙΓΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΜΠΟΝΙΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΦΙΛΙΑ ΞΑΝΑ ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ. ΑΝ ΠΑΛΙ ΔΕ ΘΕΛΕΤΕ, ΔΙΚΙΟ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΑΦΟΥ ΣΑΣ ΕΙΧΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΘΕΙ ΜΕ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΡΟΠΟ. ΟΠΩΣ ΚΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΦΩΤΙΖΕΙ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΝΕΑ.
ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΑΣ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΤΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΙΣ ΛΙΓΟΣΤΕΣ ΜΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ.
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΙΩΑΝΝΑ
Προς αγαπητό κύριο Γιώργο.
Οι αγαπητοί μάρτυρες του Ιεχωβά, είναι ίσως η μόνοι αν δεν απατώμαι, οι οποίοι δεν δέχονται την τριαδικότητα του Θεού. Η Αγία Γραφή όμως μας βεβαιώνει επ’ αυτού κι έτσι δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
Μετά τα πολύ διαφωτιστικά επίσης στοιχεία που μας γνωστοποίησε ο αγαπητός κύριος Χρήστος για το «κόμμα Ιωάννου», δεν υπάρχει πλέον κανένα ζήτημα περί αυθεντικότητας ή μη, του εδαφίου. Διότι, αν η εταιρία Σκοπιά, δέχεται ελαφρά τη καρδία το εδάφιο Αββακούμ 2,4 «αν οπισθοχωρήσει, η ψυχή μου δεν ευαρεστείται σε αυτόν» κάτι που δεν εμφανίζεται σε κανένα από τα υπάρχοντα Εβραϊκά χειρόγραφα, τότε γιατί να μη δέχεται ελαφρά τη καρδία και το Α’ Ιωάννου 5.7 «Επειδή, τρεις είναι αυτοί που δίνουν μαρτυρία στον ουρανό: Ο Πατέρας, ο Λόγος, και το Άγιο Πνεύμα• και οι τρεις αυτοί είναι ένα.» (;)
Καταλαβαίνω βέβαια πως το εδάφιο Αββακούμ 2,4 δεν έρχεται κόντρα στα διδάγματα της Σκοπιάς, αν και θα μπορούσε αν το αναλύσουμε, ενώ το
Α’ Ιωάννου 5.7 είναι εδάφιο «πριόνι» όπως συνηθίζω να λέω εγώ, στις κατηγορίες των αιρετικών περί Τριαδικότητας του Θεού.
Ευτυχώς όμως αγαπητέ κύριε Γιώργο, η Ορθοδοξία μας, δεν βασίζεται μονάχα σε ένα Α’ Ιωάννου για να αποδείξει την Τριαδικότητα του Θεού.
Υπάρχουν τόσα άλλα εδάφια που το αποδεικνύουν αυτό.
Παραδείγματος χάριν στο κατά Ματθαίον 28.19 διαβάζουμε να λέει τα εξής:
«…κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος…»
Το εύλογο ερώτημα τώρα είναι, γιατί ο Χριστός εφόσον είχε ως αποστολή του να μας γνωστοποιήσει το όνομα του Πατέρα του, ξαφνικά μας αναφέρει δυο πρόσωπα επιπλέον;
Για να συμφωνούσε η διδασκαλία της εταιρίας Σκοπιά, με την Αγία Γραφή, στο ότι ο Θεός δεν είναι Τριαδικός, τότε θα έπρεπε το κατά Ματθ. 28.19 εδάφιο, να λέει:
«…κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στο όνομα του Πατρός…»
Και τότε ίσως, υποψιαζόμαστε κι εμείς πως, ο Πατέρας έχει κάποιο όνομα στο οποίο μάλλον πρέπει να επικαλούμαστε.
Μέσα σε όλα αυτά, όμως, υπάρχει και κάτι άλλο που αξίζει να λάβει χώρα στη συζήτησή μας αγαπητέ κύριε Γιώργο.
Ενώ ο Χριστός αναφέρεται σε τρία πρόσωπα, δηλαδή στον Πατέρα τον Υιό και το Άγιο Πνεύμα, χρησιμοποιεί την λέξη «όνομα» - ενικός αριθμός!
Άρα μιλάμε για ΕΝΑ όνομα, για ΕΝΑ Θεό, με τρεις υποστάσεις. Αν ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, ήταν τρία διαφορετικά πρόσωπα, ένας μεγάλος Θεός και δυο μικροί θεοί όπως εσείς λέτε, τότε το κατά Ματθ. 28.19 θα έπρεπε να λέει ως εξής:
«…κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στα «ονόματα» (πληθυντικός αριθμός) του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος…»
Κάτι τέτοιο όμως δυστυχώς για εσάς δεν συμβαίνει. Και κάτι τελευταίο. Με βάση το εδάφιο που σας παρέθεσα Ματθ. 28.19 γνωρίζω πως η εταιρία Σκοπιά βασίζεται κατά κάποιο τρόπο, για να μας πει: «τα βλέπετε, ο Χριστός είπε τη λέξη «όνομα», άρα ο Θεός Πατέρας έχει κάποιο όνομα στο οποίο πρέπει να επικαλούμαστε».
Θα συμφωνούσα απόλυτα σε αυτό αν ο Χριστός δεν είχε αναφέρει επιπλέον τα άλλα δύο πρόσωπα. Αυτό το δικό του, και του Αγίου Πνεύματος. Με βάση των τριών προσώπων που μας αποκάλυψε ο Χριστός λοιπόν θα πρέπει κύριε Γιώργο η εταιρία Σκοπιά που αποφασίζει σε ποιόν από τα τρία πρόσωπα ανήκει το όνομα «Ιεχωβά» να μας βοηθήσει να μάθουμε, ποιο είναι τότε το όνομα του Αγίου Πνεύματος;
Και αν σας μπέρδεψα, σας ρωτώ πιο απλά.
Πατέρας = Ιεχωβά «~ κατά τη Σκοπιά
Υιός = Ιησούς
Άγιο Πνεύμα = -------------- ;;;
Όπως βλέπετε κύριε Γιώργο, ο λόγος του Χριστού ήταν σαφέστατος, είπε στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.
Ως σπουδαστές των Γραφών, δεν επιτρέπεται να μην γνωρίζετε το όνομα του Αγίου Πνεύματος. Διότι αν δε μου βρείτε κάποιο όνομα για το Πνεύμα το Άγιο, τότε κι εγώ θα σας πω, πως το όνομα «Ιεχωβά» πολύ πιθανόν να ανήκει στο πρόσωπο του Αγίου Πνεύματος και όχι στο πρόσωπο του Πατέρα που μας λέει η Σκοπιά. Και άντε μετά εσείς να μου το αποδείξετε αυτό.
Καλή χρονιά σε όλους σας
Ιωάθαμ!
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Θα ήθελα και εγώ με την σειρά μου να ευχηθώ σε όλους σας Χρόνια Πολλά και καλή χρονιά.
Το 2008 ήταν για μένα μια απρόσμενη μα και τόσο σημαντική χρονιά. Έγινε αιτία να γνωρίσω όλους εσάς και να αποδειχτεί για μια ακόμη φορά πως ο κόσμος, και πνευματικές ανησυχίες έχει και κοντά στην εκκλησία είναι.
Η ιστοσελίδα μου (μας) θα συνεχίσει στο ίδιο πνεύμα που την έκανε τόσο ξεχωριστή. Και εννοώ το πνεύμα της ελευθερίας που την διακρίνει, έτσι ώστε ο καθένας να εκφράζει απρόσκοπτα και ελεύθερα την γνώμη του.
Μερικές διευκρινίσεις τώρα.
Κ. Ιωάννα, κάθε άλλο παρά έπρεπε να ζητήσετε συγγνώμη ή την άδειά μου για να συμμετέχετε στο διάλογο για την Αγία Τριάδα. Και βέβαια θα ήθελα να καταθέσετε την γνώμη σας για την Αγία Τριάδα. Σας χρωστάω και μια απάντηση για τα βιβλία της Αγίας Γραφής. Δεν το ξέχασα. Την έχω βρει και θα την δημοσιεύσω κάποια στιγμή. Όσο γι’ αυτό που είχατε γράψει να συμμετέχουν και άλλοι ΜτΙ στο διάλογο, θα ήταν χαρά μεγάλη και για μένα, αλλά νομίζω και για τους υπόλοιπους. Προσπάθησαν κάποιοι όπως είδατε κάποιες φορές, αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσαν να αντέξουν την αλήθεια της Ορθοδοξίας και δυστυχώς εξαφανίστηκαν.
Κ. Ιωάθαμ, θεολογικότατο το σχόλιό σας για την Αγία Τριάδα. Βλέπω τον κ. Γιώργο να περνάει δύσκολες στιγμές μαζί σας.
Κ. Γιώργο, ακόμα δεν είδαμε την θέση σας για την Αγία Τριάδα. Μου έχετε αφήσει και τόσες ερωτήσεις αναπάντητες, όπως επίσης και μια ερώτησή μου για το κτιστό ή γεννητό του Υιού – Λόγου.
Κ. Πέτρο χαθήκατε. Μας λείπουν τόσο πολύ οι θεολογικές θέσεις. Σχολή, σας είχε χαρακτηρίσει η κ. Ιωάννα. Σας παρακαλώ πολύ χαρίστε μας αυτές τις κρυστάλλινες θεολογικές θέσεις που μόνο εσείς μπορείτε.
Κ. Στέλιο, ο κ. Νικόλαος σας είχε δώσει έναν υπέροχο χαρακτηρισμό που τα λέει όλα. «Ο δια Χριστόν σαλός». Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά οι άγιοι που χαρακτηρίζονται έτσι θεωρούνται οι κορυφαίοι της Ορθόδοξης εκκλησίας. Ήταν αυτοί, που ενώ ξεχώριζαν για τον άγιο βίο τους, τα θαύματά τους και την θεολογία τους, επειδή δεν επιθυμούσαν τον θαυμασμό και την αναγνώριση του κόσμου, κατέφευγαν σε προκλητικές όσο και «χαζές» ενέργειες λόγω της υπερβολικής ταπεινοφροσύνης που τους διέκρινε. Μερικοί από αυτούς: Άγιος Συμεών τον Εμέσης, (527), Άγιος Ανδρέας από την Κων/λη, (880), Άγιος Λουκάς της Εφέσου (11ος αιώνας) κ.λ.π.
Και μια απαραίτητη διευκρίνιση. Ο κ. Νικόλαος που συνομιλεί με τον κ. Γιώργο, δεν είναι ο παλιός Νικόλαος που είχε γράψει στην αρχή του διαλόγου προ τριών μηνών περίπου κάποια σχόλια. Εκείνος ο Νικόλαος δεν είναι εύκολο να γράψει πλέον στην ιστοσελίδα μας γιατί έχει επιφορτιστεί με ένα τεράστιο έργο. Έχει αναλάβει να γράφει για την Ορθόδοξη Ιεραποστολή ανά τον κόσμο. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να μπει στην παρακάτω διεύθυνση: http://ierapostoli.wordpress.com
Έτσι λοιπόν ο κ. Νικόλαος που φιλοξενείται στην ιστοσελίδα μας και δίνει και αυτός τόσο όμορφα σχόλια, κρατώντας μάλιστα ένα υψηλό επίπεδο διαλόγου, χωρίς ύβρεις και διαπληκτισμούς, είναι άλλος του παλιού Νικολάου. Γι’ αυτό και τον καλωσορίζω και αυτόν έστω και αργά στην παρέα μας.
Όπως καλωσορίζω και το «κακό» παιδί της παρέας μας τον Ελοχίμ. Κ. Ελοχίμ δεν ξέρω αλλά μου είστε αρκετά συμπαθής. Τα σχόλιά σας, οι μηχανορραφίες σας με διασκεδάζουν αφάνταστα. Δεν ξέρω αλλά στο πρόσωπό σας διακρίνω την νεότητά μου, που και εγώ ήμουν ένα μεγάλο πειραχτήρι. Όχι πως έπαψα και τώρα βέβαια, αλλά λόγω ηλικίας «βάρυνα» λιγάκι. Χαίρομαι πάντως που σας έχουμε και εσάς στην παρέα μας, είστε μια νότα δροσιάς μαζί με τον κ. Στέλιο, διαφορετικής βέβαια από αυτόν, αλλά μας είστε και εσείς απαραίτητος και καλοδεχούμενος.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Μου άρεσε το σχόλιό σας για τον Ελοχίμ. Όλοι, λίγο-πολύ έχουμε περάσει από αυτή τη φάση. Όποια φάση και αν περνάμε πάντως (ιδεολογική, θρησκευτική, οικονομική, ερωτική κ.λπ.), πρέπει να θυμόμαστε ότι ο Χριστός και η Παναγία είναι εκεί στη γωνία και μας περιμένουνε και μας αγαπάνε όπως δεν μας αγαπάει κανείς άλλος και δακρύζουν για τα «άτακτα» παιδιά τους· τα περιμένουνε.
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια και συγγνώμη για το μπέρδεμα με το όνομά μου. Αρχικά, έλεγα να βάλω σκέτο «Νίκος», αλλά έγραφε κάποιος άλλος με αυτό το όνομα. Μάλλον έπρεπε να βάλω το «ΝΚΛΣ» τελικά ;-).
Καλώς σας βρήκα, λοιπόν! Και όσον αφορά τον ήπιο τόνο που λέτε ότι έχω, ίσως δεν τον κρατάω πάντα και συγγνώμη για αυτό. Σε κάθε περίπτωση, προσπαθώ να ασχολούμαι μόνο με το περιεχόμενο κάποιων δημοσιεύσεων και όχι με αυτόν που τα γράφει. Όλοι είμαστε αδέρφια και ο Χριστός μας βλέπει όπως βλέπουμε εμείς το δάκτυλα των χεριών μας: έστω και το μικρό μας δάκτυλο να κοπεί θα στεναχωρηθούμε πολύ. Σημασία έχει να μείνει ανέπαφο το Σώμα του Χριστού μας και όχι ποιο δάκτυλο θα κοπεί...
Τις καλύτερες μου ευχές σε όλους, ανεξαρτήτως θρησκεύματος και πάνω από όλα, να μας φωτίζει ο Θεός!
Ευλογημένο να είναι το νέο έτος!
Καλή Χρονιά σε όλους.
Τώρα προς κ.γιώργο.
Δεν είσαι μόνο αμαθής αλλά και άσχετος και απαίδευτος.
Λες: μπορεί λοιπόν να μεταφραστεί: "ο λόγος ήταν θεοϊδής"
Μάθε πρώτα γραμματική, "θεοειδής" και μετά περνάς και σε συντακτική ανάλυση.
Και αφού μάθεις συντακτική ανάλυση, θα μάθεις να ξεχωρίζεις το κατηγορούμενο από το κατηγόρημα (π.χ. ρήμα+κατηγορούμενο).
Τι γυρεύει η αλεπού στο παζάρι;;;
Το "θεοειδής" είναι «είδος» Θεού. Έχει ο Θεός «είδος»; Ξέρεις τι σημαίνει «είδος»;
Χρησιμοποιεί η Σκοπιά φιλοσοφικές έννοιες και γράφει ανοησίες. Εσύ που κατηγορείς την Τριάδα ως φιλοσοφία.
Ο «λόγος» μορφοποιεί τα αισθητά και τους δίνει «είδος». Ο δε «λόγος» για τους αρχαίους συνιστά το ΕΙΝΑΙ , τον άφθαρτο και άχρονο χαρακτήρα της ύπαρξης. Όταν λοιπόν ο Ιωάννης, που γνωρίζει και γράφει στην αρχαία ελληνική, χρησιμοποιεί την λέξη ΛΟΓΟΣ, αναφέρεται στο άφθαρτο και άχρονο ΕΙΝΑΙ, στον «εγώ ειμί ο ων».
Το «είδος» κάποιου προϋποθέτει όρια, και το «θεοειδής» προϋποθέτει την ακριβή γνώση των ορίων του Θεού!!!
Σε καμία, μα καμία περίπτωση δεν μπορεί να σταθεί μετάφραση ως «θεοειδής».
Αν το κάνεις αναιρείς αυτομάτως την έννοια της λέξης «λόγος» και ξαναγράφεις την Ελληνική γλώσσα.
Μη μας λες λοιπόν αμπελοφιλοσοφίες, τη στιγμή που δεν κατέχεις την στοιχειώδη σημασία των λέξεων που χρησιμοποιείς εσύ και η Σκοπιά.
Παλλάδιος
Ego os martiras den exo sinithisei tetoies meres na moirazo euxes. Ara de tha to kano oute kai tora. to mono pou thelo na po, einai an o Theos akouei emas tous martires otan proseuxomaste i an akouei esas tous orthodoxous de xero,tote as proseuxithoume oloi mazi na stamatisei to makelio pou ginetai sti Gaza. Auti tha ine alithini euxi gia mena. Oso gia to thema pou xekinisate gia Triades kai tetoia, ena sas leo mono, xexaste to, de stekei. Ti tha pei Triadikos Theos re paidia? Ti einai o Theos Lernea Idra? Afou o Xristos proseuxotan. Pou proseuxotan ston eauto tou?
De xero pos kai gati to ipostirizetai auto alla einai olofanero oti de stekei. Ego bebaia den exo tis gnoseis tou aderfou Giorgou gia na sas to apodixo, ekeinos omos otan mpei tha sas pei, an kai polles fores, me auta pou lei de simfono, oxi giti ine lathos auta pou lei alla giati ine lathos o tropos pou ta leei.
oso gia mena,
oxi se ola pou kourelia kanoun ta oneira mou - taxo gramena ki exo ftiaxei ton krifo erota mou.
Eloxim
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΕΛΟΧΙΜ
Κ. Ελοχίμ, τις ευχές τις κάνουμε τις γιορτινές αυτές μέρες ακολουθώντας την μακραίωνη παράδοσή μας, και ευχόμαστε για υγεία και μακροημέρευση όλων. Δεν νομίζω και ελπίζω πως θα συμφωνήσετε και εσείς πως είναι κάτι το κακό. Άλλωστε το ίδιο έκαναν για πολλά χρόνια και οι παλιοί ΜτΙ, πολλοί από τους οποίους σύμφωνα με την διδασκαλία της Σκοπιάς είναι πλέον συμβασιλείς του Χριστού. Είναι δυνατόν αυτοί να είχαν λάθος;
Όσο για την πολύπαθη Γάζα με βρίσκεται απολύτως σύμφωνο. Άλλωστε εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί και ατομικά ο καθένας αλλά και σε επίπεδο Θείας Λειτουργίας ευχόμαστε ανελλιπώς για την ειρήνη στον κόσμο. Και όπως θα ξέρετε δεν μένουμε μόνο στα λόγια, όπως δυστυχώς μένουν οι ΜτΙ, αλλά κατ’ επανάληψη σε τραγικές στιγμές που συνέβησαν σε διάφορες περιοχές του πλανήτη μας, ήμασταν από τους πρώτους που τρέξαμε να προσφέρουμε ανθρωπιστική βοήθεια.
Για το ζήτημα της Αγίας Τριάδας επιτρέψτε μου να διαφωνήσω, γιατί μέχρι στιγμής ξέρετε μόνο την διδασκαλία της Σκοπιάς, οπότε δεν μπορείτε να ισχυρίζεστε πως έχουμε άδικο.
Όπως θα είδατε, όσον αφορά εμένα, ποτέ δεν φοβήθηκα να συνδιαλαγώ για οτιδήποτε, και όπως θα έχετε διαπιστώσει δεν είμαι αυτός που έχω αφήσει αναπάντητα ερωτήματα. Το γεγονός αυτό, θα έπρεπε κανονικά να σας προβληματίσει.
Αν μου το πείτε μπορώ να σας απαντήσω αγιογραφικά. Περιμένω μόνο τον κ. Γιώργο, για να ακούσω και τις απόψεις του, έτσι ώστε να σχηματίσετε μια πιο ολοκληρωμένη γνώμη.
Το σημείο που λέτε για την προσευχή του Χριστού, είναι από τα πιο εύκολα για μας, γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Χριστός προσευχόταν ως άνθρωπος. Περισσότερα όμως όταν έλθει ο κ. Γιώργος.
Ζήστε με τα κρυφά όνειρά σας και επαναστατήστε. Νέος είστε, υγεία είναι αυτό.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ελοχιμάκο, τι είπες αγόρι μου;
Δε στέκει η Αγία τριάδα;
Τι είναι ο Θεός ρωτάς Λερναία Ύδρα;
Τι μας λες δηλαδή τώρα ότι ο Χριστός είναι κατώτερος;
Αυτά που σας μαθαίνουν στις σχολές του εκδοτικού οίκου Σκοπιά;
Για να σε ρωτήσω κι εγώ τώρα, τι είναι ανώτερο, το νερό, ο υδρατμός ή το χιόνι;
Τι είναι ανώτερο από τα τρία;
Στέλιος
Μιας και αναφέρθηκε ο πόλεμος στη Γάζα.
Η σκοπιά και οι μάρτυρες του Ιεχωβά λέγουν διαρκώς ότι προσβλέπουν σε έναν κόσμο ειρήνης και ότι δεν παίρνουν όπλα και δεν συμμετέχουν σε πολέμους.
Δεν φθάνει να μην κάνεις το κακό αλλά και να μην συμβιβάζεσαι σιωπηλά με αυτό.
Τόσα χρόνια, δεν έχω ακούσει τη Σκοπιά να καταδικάζει συγκεκριμένους πολέμους. Μόνο αοριστολογίες και φαμφάρες.
Όποιος είναι αληθινά εναντίον του πολέμου μπορεί ειρηνικά και "μαρτυρικά" να προτάξει τα στήθη του εμπρός στους αντιμαχόμενους ή αν δεν μπορεί να το κάνει να υψώσει κραυγή αγωνίας και αποδοκιμασίας.
Ως ορθόδοξος καταδικάζω αυτή τη σφαγή αθώων και παιδιών από τους Ισραηλινούς αλλά και από τους εξτρεμιστές της άλλης πλευράς.
Εσείς κ.Γιώργο; Θα το δούμε ποτέ γραμένο στη Σκοπιά σας να το επικροτήσουμε;
Ή θα γράψει πάλι για νέες προφητείες περί του Αρμαγεδώνα και περί αόριστης ειρήνης;
Παλλάδιος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Όπως έχετε καταλάβει όλοι πλέον, ο κ. Γιώργος απογοητεύτηκε και δεν είναι πλέον στην παρέα μας. Το γιατί απογοητεύτηκε, δεν μπορεί παρά να το εξηγήσει ο ίδιος, κάτι το οποίο δεν πρόκειται να κάνει νομίζω.
Προσωπικά θα προσπαθήσω να δώσω κάποια ερμηνεία για την απογοήτευση του κ. Γιώργου. Τακτοποιώντας τα παλιά σχόλια για να δω πόσοι τελικά συμμετείχαν σ’ αυτόν το τόσο απροσδόκητο μα συνάμα και πολύ ενδιαφέροντα διάλογο, διαπίστωσα το εξής:
Ο κ. Γιώργος έφυγε γιατί πλέον δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα. Τα σχόλιά του πλέον ήταν σπασμωδικά και ανερμάτιστα. Αντίθετα τα δικά μας ήταν υψηλού επιπέδου. Επειδή εμείς κατά την διάρκεια του διαλόγου μαθαίναμε από αυτό το διάλογο, γιατί μέσω του κ. Γιώργου βλέπαμε την σκέψη των ΜτΙ και όχι μόνο τους απομυθοποιούσαμε μέσα μας, αλλά κοιτάζαμε να βελτιωθούμε και να διορθώσουμε τα τυχόν λάθη μας. Μεγάλο ρόλο στην απομυθοποίηση αυτή, έπαιξε η εμφανής αδυναμία του κ. Γιώργου να απαντήσει σε ερωτήσεις μας, οι οποίες είχαν φτάσει πλέον στον αριθμό των δεκάδων.
Αν κοιτάξει κάποιος τα σχόλια όλων μας και συγκρίνει τα παλιά με τα καινούργια, θα διαπιστώσει πως είναι μέρα με την νύχτα. Ενώ εμείς βελτιωθήκαμε φοβερά, ο Γιώργος έκανε βήματα προς τα πίσω. Ήρθε και το τελειωτικό χτύπημα από το κόμμα Ιωάννου και τον αποτέλειωσε. Το είδε πλέον και αυτός. Δεν εκνευριζόμασταν πλέον, είχαμε καθαρό μυαλό όταν του απαντούσαμε. Δεν μπορούσε πλέον να «κάνει παιχνίδι».
Αυτό φάνηκε και από το γεγονός πως έμπαιναν ΜτΙ, έκαναν κάποιο σχόλιο και μετά εξαφανίζονταν, γιατί δεν μπορούσαν να αντέξουν το διάλογο. Αποκορύφωμα της διαφοράς σκέψης και λόγου, Ορθοδόξων και μτΙ, ήταν το ξέσπασμα – κλασσικό έχει μείνει πλέον – του μτΙ, Κώστα νομίζω τον έλεγαν, δεν έχω φτάσει ακόμα σ’ αυτόν είμαι ακόμα στο σχόλιο 200, που είπε περίπου το εξής αμίμητο: «ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΔΙΚΟ, το θέμα είναι πως εγώ ανήκω σε καθαρή εκκλησία και εσείς σε αμαρτωλή».
Αναγνώριζε δηλαδή και αυτός, αυτό που πλέον ήταν ολοφάνερο σε όλους τους αντικειμενικούς παρατηρητές – άσχετα να το δεχόταν ο κ. Γιώργος ή όχι – πως το δίκαιο στο διάλογο ήταν με το μέρος των Ορθοδόξων.
Θα με ενδιέφερε και του καθενός η γνώμη, για ποιο λόγο πιστεύει πως αποχώρησε ο κ. Γιώργος, επειδή όπως έχω προαναγγείλει ένα από τα μεθεπόμενα άρθρα μου θα ασχολείται με αυτόν τον διάλογο.
Ευκαιρία στο σημείο αυτό, να σας πω, πως έτυχε και ασχολήθηκα με τους ΜτΙ.
Τα γεγονότα έχουν ως εξής. Πριν 13 χρόνια περίπου μου δάνεισε ένας παπάς το βιβλίο του Ελ. Χατζή «Το έγκλημα των αιώνων» που ασχολείται με την κακοποίηση της Κ.Δ. από την ΜΝΚ.
Απόρησα γιατί λείπουν κάποια χωρία από την ΜΝΚ. Παρακάλεσα λοιπόν, ένα μαθητή μου που ήταν Μ. του Ιεχωβά, αν μπορεί να μου φέρει την ΜΝΚ, για να το διαπιστώσω. Πράγματι μου την έφερε, αλλά αυτό έγινε η αφορμή να θελήσει ο πατέρας του να με προσηλυτίσει!
Ο δυστυχής δεν ήξερε που πάνε τα τέσσερα και ήθελε να με προσηλυτίσει! Που να ήξερε πως εκείνη την στιγμή ΑΝΟΙΓΕ ΤΟΥΣ ΑΣΚΟΥΣ ΤΟΥ ΑΙΟΛΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ Μ. ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ. Επειδή είχα άγνοια για τα πιστεύω των Μ. του Ιεχωβά, όταν μου έδωσε κάτι φυλλάδια τους και διάβασα τις διαστρεβλώσεις τους έπεσα από τα σύννεφα. Έτσι το πρώτο που έκανα ήταν να πάω να πάρω τον Αλεβιζόπουλο, τον Β΄ Τόμο, από την Λατρεία της Σκοπιάς. Η πλάκα είναι πως στις θεολογικές ερωτήσεις που του έκανα γύρω από την ύπαρξη του Θεού Λόγου, είναι αυτή που έκανα και στον κ. Γιώργο, δεν είχε τι να απαντήσει και μου έλεγε άστα αυτά αργότερα, γιατί πίστευε πως άμα με μυήσει στις διαστρεβλώσεις τους θα τα ξεχάσω!!!
Με καλούσε σπίτι του, όπου μαζεύονταν και άλλοι Μ. του Ιεχωβά, αλλά επειδή εγώ δεν πήγαινα σύμφωνα με αυτά που είχαν μάθει παπαγαλία, τους εκνεύριζα και έτσι σιγά – σιγά είδαν το μάταιο της υπόθεσης και με εγκατέλειψαν.
Όλα αυτά μου κίνησαν την περιέργεια και άρχισα πλέον να ασχολούμαι συστηματικά με τους Μ. του Ιεχωβά, και έτσι έγινα αυτό που είμαι σήμερα.
Η πλάκα της υπόθεσης είναι πως τους κυνηγούσα εγώ πλέον, για συζήτηση, και έτσι που είμαι επίμονος τους έγινα πραγματικό τσιμπούρι.
Το αποκορύφωμα ήταν, όταν δημοσίευσα στο τοπικό έντυπο της πόλης μας «Λαμιακός Τύπος» άρθρο γι’ αυτούς και τους καλούσα σε διάλογο. Είναι το «Προσπάθειες θρησκευτικού διαλόγου», δεν ξέρω αν το έχετε διαβάσει. Επί μήνες γύριζαν, μεσημεριάτικα ακόμη, όπως μου είπαν γνωστοί μου, στα σπίτια της πόλης και ξυπνούσαν τον κόσμο για να πουν, τι καλοί άνθρωποι που είναι, γιατί εγώ είχα γράψει πως θα μας πιουν το αίμα.
Κάθε Σάββατο γέμιζαν με εκατοντάδες φυλλάδια, έναν από τους κεντρικούς δρόμους της πόλης μας που γίνεται λαϊκή αγορά – τόσο χρήμα άσκοπα –, τι καλοί άνθρωποι που είναι.
Βέβαια απάντηση στο άρθρο μου δεν έλαβα ποτέ. Ποιος άλλωστε να μου απαντήσει, αφού εδώ στη Λαμία, δεν έχουν ούτε έναν Μ. του Ιεχωβά με πανεπιστημιακές γνώσεις. Έτσι για την περιοχή της Λαμίας είμαι ο φόβος και ο τρόμος τους.
Ας δούμε τώρα πως απέκτησα τα έντυπά τους.
Με τον Μ. του Ιεχωβά – είναι αυτός που λέω στο άρθρο μου, πως είναι από την Κων/λη – διατήρησα επί χρόνια φιλικές σχέσεις. Αυτός είναι που μου έδινε παλιές Σκοπιές σε τόμους, εγώ τις φωτοτυπούσα, και του τις επέστρεφα. Αναγκάζονταν να μου τις δώσει γιατί του έλεγα φοβάσαι και δεν μου τις δίνεις; Βέβαια στο βάθος του μυαλού του μπορεί να πίστευε ο αφελής πως διαβάζοντας τις Σκοπιές είναι δυνατόν να αλλάξω και να γίνω ΜτΙ. Εδώ γελάνε!!! Αυτός μου έδωσε και τα βιβλία «Πώς να συζητάτε», «Διαγγελείς της Βασιλείας» και άλλα πολλά. Τα μυστικά τους βιβλία, μου τα έδωσε ένας κύριος που δουλεύει σε αυτούς, αλλά δεν θέλω να γράψω περισσότερα γι αυτόν, επειδή φοβάμαι γι’ αυτόν μην χάσει την δουλειά του αν μαθευτεί, αφού το Ίντερνετ παρακολουθείται ανελλιπώς και δεν υπάρχει ασφάλεια.
Πολλές Σκοπιές τις απέκτησα και τις αποκτώ και σήμερα, κάνοντας κάθε Σάββατο βόλτα το μεσημέρι στην λαϊκή, που τις βρίσκω πεταμένες από ανθρώπους που τους τις έδωσαν Μ. του Ιεχωβά, θέλοντας να τους κάνουν προσηλυτισμό.
Άλλες απέκτησα από την γραμματέα του σχολείου μας, που τις δίνουν γνωστές της, επειδή πιστεύουν πως θα την κάνουν ΜτΙ. Η αποθέωση με την γραμματέα μας είναι το εξής. Ο πατέρας της είναι παπάς και ο αδελφός του, το υψηλότερο στέλεχος των Μ. του Ιεχωβά στην Ελλάδα!!!!
Και άλλες τις απέκτησα με τρόπο που δεν γράφεται στο Ίντερνετ. Πιστεύω πως βρήκατε ενδιαφέρον τον τρόπο ενασχόλησης μου με τους ΜτΙ.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Κύριε Χρήστο, διάβασα το σχόλιό σας για την απογοητευτική αποχώρηση του κυρίου Γιώργου, και φυσικά συμφωνώ απόλυτα σε όσα γράψατε.
Ο κύριος Γιώργος, ενώ ήταν τόσο σίγουρος για τον εαυτό του, για την πίστη του και την εταιρία του, ξαφνικά το έβαλε στα πόδια. Αντί να ρωτάει για την Ορθοδοξία και να μάθει περισσότερα γι’ αυτήν, του ήταν αρκετό να τη βρίζει και να την κατακρίνει όπως όλοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά. Ο κύριος Γιώργος, (βγαλμένο συμπέρασμα μέσα από τα σχόλιά του), αγάπησε τον εχθρό του, γι’ αυτό και δε πολεμάει εναντίον του, αλλά μισεί τον πλησίον του, που είμαστε εμείς της Ορθοδόξου εκκλησίας. Κάποτε η κυρία Ιωάννα είχε πει κάτι ωραίο. «Επειδή κύριε Γιώργο δε σας κάνουμε τη χάρη, βγάζετε χολή εναντίον μας». Και πρόκειται γι’ αυτούς τους γλυκομίλητους μάρτυρες που όταν μας επισκέπτονται στα σπίτια μας, μόνο που δε μας φιλάνε. Όταν όμως δε τους γίνεται η χάρη, βρίζουν και ύστερα αποχωρούν.
Εγώ προσωπικά, είχα «μυριστεί» αυτήν την κακήν κακώς αποχώρηση του κυρίου Γιώργου, από τότε που διαπίστωσα ότι σβήνει τα σχόλιά του και του το είχα πει. «μήπως σκέφτεστε αφού πρώτα διαγράψετε τα σχόλιά σας μετά να εξαφανιστείτε κιόλας;» Και έτσι έγινε. Και ήταν βέβαια λογικό να γίνει έτσι αφού του ερχόταν η μία ήττα πίσω από την άλλη. Μήπως πήραμε καμιά Γραφική απάντηση σε όσα τον ρωτούσαμε; Όχι! Ποτέ! Τις πιο πολλές φορές, μας απαντούσε με βάση τη δική του προσωπική λογική. Αυτή όμως δεν είναι Γραφική απόδειξη.
Η χαρά μου είναι πάρα πολύ μεγάλη, γιατί; Γιατί, όταν είχα ξεκινήσει πριν από πάρα πολλά χρόνια να μιλάω με μ.τ.Ι δεν ήξερα τι μου γινόταν. Για όλα όσα έλεγαν, είχαν κι ένα εδάφιο να μου παρουσιάσουν ενώ εγώ τίποτα! Χαρακτηριστικά θυμάμαι, όταν με ρώτησε μια γυναίκα μ.τ.Ι «πού λέει ότι ο σταυρός είχε δυο δοκάρια;» και μου έδειξε ένα εδάφιο που έγραφε «το ξύλο του σταυρού». «Τα βλέπεις;» Μου είπε. «Το ξύλο γράφει, όχι τα ξύλα, οι παπάδες σας τα λένε λάθος.» Απογοητεύτηκα! Όπως τώρα και ο κύριος Γιώργος.
Έτρεξα αμέσως στον ιερέα μου και του ζητούσα το λόγο. Για καλή μου τύχη, χωρίς εγώ να το ξέρω, ο Ιερέας μας ήταν «αντιαιρετικός» κι αυτός. Χα χα χα ! Κι από τότε άρχισα να διαβάζω και να μαθαίνω πράγματα τα οποία μου ήταν εντελώς άγνωστα.
Σήμερα η χαρά μου είναι πολύ μεγάλη, γιατί βλέπω έμπρακτα πλέον, πως οι μ.τ.Ι δεν αντέχουν το διάλογο μέσα από την Αγία Γραφή με έναν Ορθόδοξο που έχει λιγάκι διαβάσει. Το ερώτημα τώρα είναι, γιατί, εφόσον ο κ. Γιώργος βλέπει ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις αξιόπιστες στη Σκοπιά, συνεχίζει και τις διδάσκει και σε άλλους; Είναι δυνατόν μια θρησκευτική εταιρία να γνωρίζει την αλήθεια του Θεού καλύτερα από την πρώτη εκκλησία; Αφού βλέπει ότι η Σκοπιά, λέει και ξελέει.
Τα περιοδικά που μοιράζει σήμερα, αύριο θα είναι άκυρα, γιατί οι αρμόδιοι τους θα έχουν σκεφτεί κάτι άλλο για διδασκαλία.
Τα τρία πολύ δυνατά χαστούκια που δέχτηκε ο κ. Γιώργος ήταν αυτό με το «607, περί 1914» το θέμα σχετικά με το «σώμα και αίμα Χριστού» το «κόμμα του Ιωάννου» και άλλα.
Ύστερα ήρθε η κατάρρευση. Οι ερωτήσεις μας έγιναν πλέον πολύ δύσκολες και ο κύριος Γιώργος αδυνατούσε να μας απαντήσει με βάση την Αγία Γραφή που ειδικά εγώ τον πίεζα πάρα πολύ σε αυτό. Γιατί; Γιατί την ίδια πίεση δέχτηκα κι εγώ στις αρχές, όταν δεν ήξερα που παν τα τέσσερα που λένε, και αυτοί επέμεναν, πως αν δε το λέει η Γραφή δεν ισχύει. Οπότε, λογικό τώρα να ζητώ κι εγώ τις απαντήσεις ΜΟΝΟ μέσα από το Ευαγγέλιο.
Προς κύριο Γιώργο.
Σας ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σας κύριε Γιώργο στο διάλογο μας και για τις μεγάλες συγκινήσεις που μας χαρίσατε.
Εγώ προσωπικά σας εύχομαι να είστε καλά όπου κι αν είστε ότι κι αν κάνετε.
Όπως επίσης εύχομαι, τα όσα είπαμε εδώ μέσα, κάποια στιγμή να σας προβληματίσουν θετικά σχετικά με τη σωτηρία της ψυχής σας, που είτε το θέλετε είτε όχι μετά θάνατον ζει. Φροντίστε, μετά το θάνατό σας, να μη βρεθείτε προ εκπλήξεων. Και δε το λέω μόνο για εσάς, αλλά και για μας, που ενώ γνωρίζουμε την αλήθεια, παραμένουμε αμετανόητοι και αμαρτωλοί.
Όσο για την κόλαση και τον τρόπο που την πιστεύετε, εγώ για άλλη μια φορά θα σας πω, ότι με συμφέρει να είναι όπως εσείς λέτε πως είναι.
Φανταστείτε κύριε Γιώργο και οι υπόλοιποι, πόση μεγάλη χαρά, είναι ο εκμηδενισμός της ψυχής, ως κόλαση, σε ανθρώπους όπως ο Χίτλερ!
Ιωάθαμ!
Ιωάθαμ: Και πρόκειται γι’ αυτούς τους γλυκομίλητους μάρτυρες που όταν μας επισκέπτονται στα σπίτια μας, μόνο που δε μας φιλάνε. Όταν όμως δε τους γίνεται η χάρη, βρίζουν και ύστερα αποχωρούν.
Μα έτσι δεν λέει το ευαγγέλιο να κάνουν;
"Και όστις δεν σας δεχθή μηδέ ακούση τους λόγους σας, εξερχόμενοι της οικίας ή της πόλεως εκείνης εκτινάξατε τον κονιορτόν των ποδών σας." Κατά Ματθαίον 10:14.
Sobara, etsi leei to kata Matthaion 10.14? Lete na min to xero? Eseis afou to xerete, otan sas dioxnoun apo ta spitia tous oi kakoi orthodoxoi giati simeionete ta onomata tous kartelata kai tous xanaepiskefteste meta apo kairo?
To xerete oti auto erxetai enantia sto Kata Matthaion 10.14?
Αγαπητέ Χρήστο,
μην ανησυχείς, είμαι εδώ αλλά διάφορες υποχρεώσεις με κρατούν μόνο στην ανάγνωση σχολίων.
Τι έγινε τελικά ο αγαπητός μας γιώργος; Την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια;
Γιώργο μου, το ότι έφυγες δεν σημαίνει ότι θα τη γλυτώσεις.
Σε λίγες μέρες θα αποκαλύψω πως πραγματικά κινείσαι και τότε θα καταλάβεις γιατί σε ονομάζω ΑΝΗΘΙΚΟ μάρτυρα του Ιεχωβά και ποιο είναι το πραγματικό πρόσωπο των γλυκομίλητων ψευδομαρτύρων!
Πέτρος
κ. Χρήστο που έγραψε: "Ο κ. Γιώργος έφυγε γιατί πλέον δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα. Τα σχόλιά του πλέον ήταν σπασμωδικά και ανερμάτιστα. Αντίθετα τα δικά μας ήταν υψηλού επιπέδου."
ΕΠ ΑΥΤΟΥ:
Τα σχόλια του δικού σας "υψηλού επιπέδου" - γενικότερα γράφω και όχι ειδικά στον κ. Χρήστο - εγώ δεν τα θεωρώ δυστυχώς και πολύ υψηλού.
Το έχω διαπιστώσει πολλαπλώς αυτό.
Μην είστε λοιπόν της φαντασιοπληξίας ότι έχετε υψηλό επίπεδο. Το υψηλό επίπεδο δεν καθορίζεται από "ασπρόμαυρη" παρουσίαση.
Τουλάχιστο σε πολλά δεν διαφέρετε από άλλους.
π.χ.
Η θρησκεία έχει αποτελέσει το κάλυμμα υπό το οποίο έχουν διαπραχθεί οι πιο απαίσιες ωμότητες. Στα Βαλκάνια, κατά τη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, οι Ρωμαιοκαθολικοί Κροάτες και οι Ορθόδοξοι Σέρβοι βρίσκονταν στα μαχαίρια. Και οι δύο ομάδες ισχυρίζονταν ότι ακολουθούσαν τον Ιησού, ο οποίος δίδαξε τους ακολούθους του να αγαπούν τον πλησίον τους. Εντούτοις, οι συγκρούσεις τους οδήγησαν σε «μία από τις πιο αποτρόπαιες εμφύλιες σφαγές που είναι γνωστές στην ιστορία», σύμφωνα με κάποιον ερευνητή. Ο κόσμος συγκλονίστηκε με το θάνατο 500.000 και πλέον αντρών, γυναικών και παιδιών."
Συνεπώς στους πολέμους δεν βλέπω σε εσάς καμιά μεγαλύτερη θεϊκή υποστήριξη απ΄ ότι για τον Μ. Αλέξανδρο (προχτές είδα το Φίλμ του, με αντίπαλους τους Πέρσες και μπορώ να πώ ότι θαύμασα τη στρατηγική του).
Θα επανέλθω σε ερωτήσεις σας.
Έχω διαπιστώσει από τα λίγα που διάβασα σήμερα στη διάρκεια της απουσίας μου ότι απλώς σας διακατέχει υπερβολικά μελλοντική "επιστημονική φαντασία" (Science Fiction).
Γιώργος
Προς κύριο Ανώνυμο που έγραψε για το Ματθαίος 10.14
Σας ενημερώνω, γιατί εμένα δε μου αρέσει να κρύβομαι πίσω από ανωνυμίες πως το σχόλιο με τα γκρίκλις 4 Ιανουάριος 2009 9:50 μμ ήταν δικό μου. Βρισκόμουν σε άλλο υπολογιστή χωρίς ελληνικούς χαρακτήρες και η απάντησή μου ήταν εμφανώς βιαστική.
Σχολιάζω επισήμως λοιπόν το κατά Ματθαίον 10.14 που αναφέρατε αγαπητέ ανώνυμε που ξέρουμε ποιος είστε αλλά δε πειράζει θα σεβαστούμε το ότι θέλετε να κρατήσετε την ανωνυμία σας. Άλλωστε, μάρτυρας είστε κι εσείς.
Όπως γνωρίζετε τη θέση μου, δεν μου αρέσει να απαντώ με εμπάθειες ούτε μου αρέσει να βάζω τη δική μου λογική πάνω από το ευαγγέλιο. Για το λόγο αυτό, ας δούμε μαζί το Ματθαίος 10.14 τι ακριβώς μας λέει.
«Και όποιος δεν σας δεχθεί ούτε ακούσει τα λόγια σας, βγαίνοντας έξω από το σπίτι ή από την πόλη εκείνη, ξετινάξτε τη σκόνη από τα πόδια σας.»
Σχολιάζω.
«Όποιος δεν σας δεχτεί…»
Μήπως δεν δεχτήκαμε εμείς μάρτυρες του Ιεχωβά στο διάλογό μας; Κάθε άλλο. Εμείς σας παρακαλάμε να συμμετέχετε σε αυτόν αλλά εσείς μάλλον δεν μας δέχεστε.
Για ποιο λόγο; Αυτό μόνο εσείς το γνωρίζετε.
«…ούτε ακούσει τα λόγια σας…»
Μήπως δεν δεχτήκαμε τα λόγια σας; Μήπως δεν σας ακούσαμε; Κάθε άλλο, σας αφήναμε να γράφετε ό,τι θέλετε και Όσο θέλετε.
Το πρόβλημα παρουσιάστηκε όταν σε αυτά που μας λέγατε κι εμείς δεχόμασταν να ακούμε, σας υποβάλαμε κάποιες ερωτήσεις.
Όταν έγινε αυτό, τότε εσείς χρησιμοποιήσατε τα ακόλουθα του συγκεκριμένου εδαφίου,
«βγαίνοντας έξω από το σπίτι ή από την πόλη εκείνη, ξετινάξτε τη σκόνη από τα πόδια σας.»
Το ερώτημα τώρα είναι, έτσι συμβούλεψε ο Χριστός τους μαθητές του να κάνουν; Όπως εσείς;
Για να συμφωνούσε το εδάφιο Ματθαίος 10.14 με τη συμπεριφορά σας, έπρεπε να λέει περίπου τα εξής.
«Και όποιος δεν σας δεχθεί ή σας δεχθεί, ούτε ακούσει τα λόγια σας ή τα ακούσει και σας υποβάλει ερωτήσεις γύρω από αυτά που θα τους διδάσκετε, μην τους απαντήσετε σε καμία ερώτηση τους, και βγαίνοντας έξω από το σπίτι ή από την πόλη εκείνη, ξετινάξτε τη σκόνη από τα πόδια σας.»
Κάτι τέτοιο όμως δεν το λέει.
Συμπέρασμα.
Για μια ακόμη φορά, η Αγία Γραφή δε σας βοηθάει αγαπητέ ανώνυμε. Το εδάφιο Ματθαίος 10.14 θα το συμπεριλάβω ως μια παρερμηνεία σας ακόμη.
Και φυσικά, θα σας ξαναρωτήσω πάλι.
Αφού η Γραφή λέει, «Και όποιος δεν σας δεχθεί ούτε ακούσει τα λόγια σας, βγαίνοντας έξω από το σπίτι ή από την πόλη εκείνη, ξετινάξτε τη σκόνη από τα πόδια σας.» Για πιο λόγο παραβιάζετε την εντολή αυτή, και όταν οι «κακοί» Ορθόδοξοι σας διώχνουν από τα σπίτια τους, σημειώνετε τα ονόματά τους σε καρτέλες και τους ξαναεπισκέφτεστε;
Το ξέρετε ότι αυτό έρχεται κόντρα στο Ματθαίος 10.14;
Μια ερώτηση που θα μείνει αναπάντητη όπως όλες οι άλλες. Δε πειράζει όμως, να είστε καλά.
Προς αγαπητό κύριο Πέτρο.
Χαιρόμαστε πολύ που επιστρέψατε στο διάλογό μας. Τα σχόλιά σας έδιναν πάντα ένα διαφορετικό χρώμα στο διάλογό μας. Οι απαντήσεις σας στους μάρτυρες του Ιεχωβά ήταν μοναδικές.
Ιωάθαμ!
κ. Χρήστο που έγραψε: "Ενώ εμείς βελτιωθήκαμε φοβερά, ο Γιώργος έκανε βήματα προς τα πίσω. Ήρθε και το τελειωτικό χτύπημα από το κόμμα Ιωάννου και τον αποτέλειωσε."
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Λυπάμαι αν εξακολουθείτε να στηρίζεστε στην εκ των Λατίνων απατεωνιά "ΠΡΟΣΘΗΚΗΣ" στο Λόγο του Θεού διά παραιωαννικού νοθεύματος.
Η προσθήκη έχει αποδειχτεί από κάθε νοήμονα άνθρωπο, από κάθε λόγιο και από κάθε ειδικό επιστήμονα.
Η υποστήριξή σας στην απάτη αυτή, κατεβάζει πολύ το επίπεδό σας στα μάτια όλων όσοι "ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ" πως έχουν τα πράγματα με τη ΝΟΘΑ προσθήκη στο εδάφιο Α Ιωάννου ε 7.
Αν διαστρεβλώνετε έτσι φανερά τα στοιχεία, υποβιβάζεστε σε άλλο - χαμηλό - επίπεδο.
Ίσως πείθετε - παρόμοια με πολιτικούς - μόνο όσους έχουν άγνοια των πραγμάτων.
Μήπως το κάνετε μόνο και μόνο για να περισώσετε το "Prestige" (η φήμη) σας;
Μήπως το κάνετε μόνο και μόνο για να μη πέσει η υπόληψή σας στα μάτια των άλλων ή το "Image" (η συνολική εικόνα και η συνολική εντύπωση των άλλων για εσάς);
Αρχίζω να αμφιβάλλω - εξ αιτίας των όσων γράφετε, αναφερόμενος ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ στο ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ αυτό θέμα - για εσάς αν πιστεύετε καθόλου σε Θεό.
Γιώργος
κ. Παλλάδιο που έγραψε: "Ως ορθόδοξος καταδικάζω αυτή τη σφαγή αθώων και παιδιών από τους Ισραηλινούς αλλά και από τους εξτρεμιστές της άλλης πλευράς.
Εσείς κ.Γιώργο; Θα το δούμε ποτέ γραμένο στη Σκοπιά σας να το επικροτήσουμε; Ή θα γράψει πάλι για νέες προφητείες περί του Αρμαγεδώνα και περί αόριστης ειρήνης;"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Πως μιλάτε κ. Παλλάδιε περί αόριστης ειρήνης, εφόσον εσείς γνωρίζετε για το άγγελμα ειρήνης του Χριστού;
Ποιός αναφέρεται στην αγία Γραφή ως άρχων ειρήνης; (Ησαΐας 9:6, 7)
Ποιός θα φέρει την ειρήνη στη γη;
Σε τίνος την γέννηση έψαλλαν άγγελοι το "Δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας." (Λουκάς 2:14)
Και πως το βλέπετε αυτό που έγραψε ο απόστολος Παύλος στην 1 Θεσσαλονικείς 5:3 "ὅταν λέγωσιν εἰρήνη καὶ ἀσφάλεια, τότε αἰφνίδιος αὐτοῖς ἐφίσταται ὄλεθρος ὥσπερ ἡ ὠδὶν τῇ ἐν γαστρὶ ἐχούσῃ, καὶ οὐ μὴ ἐκφύγωσιν."
Μετάφραση: "όταν θα λένε 'ειρήνη και ασφάλεια', τότε θα έρθει πάνω τους αιφνίδιος όλεθρος (ξαφνική καταστροφή) όπως οι ωδίνες σε μια έγγυο και δεν θα ξεφύγουν."
Πώς καταλαβαίνετε τα λόγια του Χριστού:
"μακάριοι οἱ εἰρηνοποιοί, ὅτι αὐτοὶ υἱοὶ θεοῦ κληθήσονται." (Ματθαίος 5:9)
"Ευτυχισμένοι είναι οι ειρηνοποιοί, επειδή αυτοί θα αποκληθούν 'γιοι του Θεού'"
Προφήτευσε ο Χριστός πολέμους;
1.
(Ματθαίος 24:7) "θα σηκωθεί έθνος εναντίον έθνους και βασιλεία εναντίον βασιλείας"
2.
"καὶ ἐξῆλθεν ἄλλος ἵππος πυρρός, καὶ τῷ καθημένῳ ἐπ' αὐτὸν ἐδόθη αὐτῷ λαβεῖν τὴν εἰρήνην ἐκ τῆς γῆς καὶ ἵνα ἀλλήλους σφάξουσιν" (Αποκάλυψη 6:4)
"Και βγήκε ένα άλλο άλογο, πυρόχρωμο· και σε εκείνον που καθόταν πάνω σε αυτό επιτράπηκε να αφαιρέσει την ειρήνη από τη γη για να σφάξουν ο ένας τον άλλον"
Οι σημερινές αλληλοσφαγές δεν είναι προφητευμένες από τον Χριστό;
Εσείς καταδικάζετε θεωρητικά τους πολέμους συμφερόντων, αλλά δεν μπορείτε να τους σταματήσετε, όπως και κανένας άνθρωπος.
Συνεπώς η καταδίκη αυτή πέρα από τη δημιουργία εντυπώσεων, δεν είναι κάτι το ασυνήθιστο, ενώ σε αντιδιαστολή, τον παγκόσμιο αφοπλισμό τον θεωρείτε και εσείς όπως όλοι 'ανέφικτο' και 'ουτοπία'.
Συνεπώς παγκόσμια τα κράτη δεν τον θέλουν (Μετράει το δίκαιο του ισχυροτέρου) ή δεν μπορούν να τον πετύχουν.
- Με άλλα λόγια: αναβρασμός χωρίς τέλος - (μέχρι τον Αρμαγεδδώνα)
Τι το ασυνήθιστο λοιπόν όταν όλοι καταδικάζουν ξένων πολέμους αλλά υπερασπίζουν τους 'δικούς τους', ως δίκαιους;
Δεν το κάνουν όλοι αυτό;
Γιώργος
Αγαπητέ ΑΝΗΘΙΚΕ και ΕΜΠΑΘΗ μάρτυρα του Ιεχωβά, γιώργο, που διαγράφεις τα σχόλια, για ποιους πολέμους μιλάς;
Ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις για τον ακήρυχτο πόλεμο, στο όνομα του Θεού, εναντίον των αρρώστων παιδιών των Μ.τ.Ι. που χρειάζονται μετάγγιση αίματος.
Να σου θυμίσω το πρωτοσέλιδο της ΣΚΟΠΙΑΣ με τα παιδάκια που πέθαναν από τις ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ενέργειες της ΣΚΟΠΙΑΣ στο όνομα του "ΙΕΧΩΒΑ";
Αλλά μιας και μιλάς για το κόμμα του Ιωάννου.
Ο κ.Χρήστος έκανε μία επιστημονική παρουσίαση με βάση τα επίσημα στοιχεία που υπάρχουν, χωρίς να αποκρύψει ή να διαστρεβλώσει κάτι.
Για ΕΣΕΝΑ, που διέγραψες 85 σχόλια, με σκοπό να διαστρεβλώσεις υπέρ σου τον διάλογο σ'αυτό το blog, τι να πούμε και τι να υποθέσουμε;
Έχεις το θράσος να μιλάς για παραχάραξη όταν ΕΣΥ συλαμβάνεσαι ΜΕΓΑΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΗΣ.
Αυτά σας διδάσκει η εταιρία ΣΚΟΠΙΑ;
Λίγη ΑΙΔΩΣ δεν βλάπτει.
Πέτρος
QUIZ!!!
Ποιος ΗΘΙΚΟΣ μάρτυρας του Ιεχωβά εμφανίζεται σε διάφορα blogs με διαφορετικό όνομα και χωρίς να αποκαλύπτει ότι είναι Μ.τ.Ι μιλά εναντίον της Εκκλησίας;
Ψάξε ψάξε δεν θα το βρεις...
Γράφει λοιπόν αυτό το "προβατάκι" του Θεού:
"Ο Ιούδας ο Ισκαριώτης πρόδωσε τον Χριστό για 30 αργύρια. Ο Εφραίμ και οι δικοί του πρόδωσαν τον λαό για 70.000.000 €. Αν δεν κρεμαστούν όπως ο Ιούδας, γιατί δεν τους πετάτε εκτός κράτους; Τι τους πληρώνετε και από πάνω τους αχόρταγους μεσαιωνικούς απατεώνες;"
P.....s J.....s
Τσ Τσ Τσ... φίλε "μάρτυρα", μου θυμίζεις πολύ τον Μέγα Ιεροεξεταστή...
Πάνε χαμένα τα ταλέντα σου...
Αλλά μην ανησυχείς, στον Αρμαγεδώνα θα έχεις όλες τις ευκαιρίες για κρεμάσματα και άλλα "θεάρεστα" θεάματα...
Πέτρος
κ. Ιωάθαμ που έγραψε: "Όσο για την κόλαση και τον τρόπο που την πιστεύετε, εγώ για άλλη μια φορά θα σας πω, ότι με συμφέρει να είναι όπως εσείς λέτε πως είναι. Φανταστείτε κύριε Γιώργο και οι υπόλοιποι, πόση μεγάλη χαρά, είναι ο εκμηδενισμός της ψυχής, ως κόλαση, σε ανθρώπους όπως ο Χίτλερ!"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Αυτό ακριβώς το έχω ακούσει και από άλλους ορθόδοξους - και όχι μόνο - να λένε ότι τους συμφέρει να μην υπάρχει κόλαση όπου θα βασανίζονται μετά τη ζωή.
Τουλάχιστο όταν πιστεύουν ότι δεν υπάρχει κόλαση αιώνιων βασανιστηρίων, απαλλάσονται από το φόβο ενόσω ζούν.
Φανταστείτε, όσοι πιστεύουν σε κόλαση βασάνων, πόσο υποφέρουν μια ζωή πρίν πεθάνουν, μόνο με το σκεπτικό ότι ο αγαθός Θεός της αγάπης θα τους βασανίζει αιώνια σε μια πύρινη κόλαση, υπερβαίνοντας τα λόγια του.
Μάλλον ο διάβολος θα ήθελε να κακοπαραστήσει τον αγαθό Θεό της αγάπης και να τον μετατρέψει σε Θεό αιώνιου μίσους, ότι δήθεν βασανίζει αιώνια δισεκατομμύρια νεκρούς ανθρώπους, ενώ έχει δηλώσει ότι "ο μισθός της αμαρτίας είναι θάνατος το δε χάρισμα του Θεού ζωή αιώνιος"
(Ρωμαίους 6:23) "Η ποινή για την αμαρτία είναι θάνατος, αλλά το δώρο που δίνει ο Θεός είναι αιώνια ζωή μέσω του Χριστού Ιησού"
Μέσω του Χριστού γίνεται δυνατή η αιώνια ζωή: "αυτός που ασκεί πίστη στον Γιο έχει αιώνια ζωή· αυτός που παρακούει τον Γιο δεν θα δει ζωή". (Ιωάννης 3:36)
Υπάρχει λοιπόν μια αντιδιαστολή: 'ζωή' και 'όχι ζωή'= θάνατος:
(Δευτερονόμιο 30:19) "έθεσα μπροστά σου τη ζωή και το θάνατο... να διαλέξεις τη ζωή"
Συνεπώς ο Θεός έστειλε το Γιό του για να μην 'αφανιστεί' κάποιος, να μη καταστραφεί, αλλά να έχει αιώνια ζωή: (Ιωάννης 3:16-17) "ο Θεός αγάπησε τον κόσμο τόσο πολύ, ώστε έδωσε τον μονογενή του Γιο, για να μην καταστραφεί όποιος ασκεί πίστη σε αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή. Διότι ο Θεός απέστειλε τον Γιο του στον κόσμο, ... για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού."
Γιώργος
Κ. Γιώργο, καλή χρονιά και ο Θεός να μας δίνει φώτιση.
Σε παραπάνω μήνυμά σας γράψατε:
«Η θρησκεία έχει αποτελέσει το κάλυμμα υπό το οποίο έχουν διαπραχθεί οι πιο απαίσιες ωμότητες. Στα Βαλκάνια, κατά τη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, οι Ρωμαιοκαθολικοί Κροάτες και οι Ορθόδοξοι Σέρβοι βρίσκονταν στα μαχαίρια.»
Κάποιος θα μπορούσε να απαντήσει σε αυτό ―καθώς και σε ανάλογες διδασκαλίες της Σκοπιάς― ότι οι Σέρβοι μάχονταν για να σώσουν ό,τι είχαν. Και θα μπορούσε να παραθέσει εδάφια της Αγίας Γραφής, όπου αναφέρεται η αντιμετώπιση των στρατιωτών και του πολέμου από τον Θεό. Δεν θα απαντήσω έτσι.
Κάποιος άλλος θα μπορούσε να απαντήσει στις γνωστές κατηγορίες της Σκοπιάς εναντίον των Ορθοδόξων, με ανάλογες κατηγορίες και στοιχεία που θα έδειχναν το ποιόν κάποιων μαρτύρων του Ιεχωβά (και των επικεφαλής τους). Δεν θα απαντήσω έτσι.
Αν μου επιτρέπετε, θα ήθελα να σας απαντήσω ως εξής: η «ηθικολογία» της Σκοπιάς έχει καταντήσει κουραστική και υποκριτική. Αυτή η συζήτηση με αλληλοκατηγορίες για το ποιος είναι λιγότερος αμαρτωλός δεν βγάζει πουθενά. Δεν είναι κανείς εξουσιοδοτημένος να κρίνει τον άλλον, παρά μόνον ο Θεός.
Ο Χριστός είπε: Βλέπετε δε υμείς εαυτούς (Μάρκ. ιγ' 9), δηλαδή ο καθένας να κοιτάει τον εαυτό του σε θέματα αμαρτίας. Για να μην έρθει μετά ο Κύριος και μας πει: τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου, την δε εν τω σω οφθαλμώ δοκόν ου κατανοείς; (Ματθ. ζ' 3). Μακάρι ο Θεός να μας φώτιζε, για να ακολουθούσαμε όλοι το παράδειγμα του αποστόλου Παύλου, ο οποίος έλεγε ότι είναι ο πιο αμαρτωλός του κόσμου! (Α'Τιμ. α' 15)
Ξανατονίζω ότι αναφέρομαι σε θέματα αμαρτίας και κακής συμπεριφοράς. Όσον αφορά δόγματα και διδασκαλίες δεν λέει ο Χριστός να μην τα κρίνουμε. Ίσα ίσα, η Καινή Διαθήκη συνέχεια προτρέπει να προσέχουμε τέτοια θέματα πίστεως. Με απλά λόγια, δεν θέλω να κάθομαι να κρίνω αυτούς που γράφουν τη Σκοπιά, αλλά το τι γράφουν.
Αν, παρόλα αυτά, η Σκοπιά θέλει να δει τις δικές μου αμαρτίες, δηλώνω το εξής: Ναι, εγώ ο (Ορθόδοξος) Νικόλαος είμαι πιο αμαρτωλός από όλους τους μάρτυρες του Ιεχωβά και τους υπόλοιπους ανθρώπους και παρακαλώ τον Θεό να με ελεήσει.
AGAPITO MOY PAIDI GIORGO. KAI ALLI FORA STO EIPA, TORA KAI PALI THA STO PO. LEEI I ORTHODOXIA OTI O THEOS THA BASANIZEI TOUS ANTHROPOYS SE KOLASI AIONIA?
DEN TA LEEI AGAPITO MOY PAIDI AYTA I ORTHODOXIA, KAPOIO LATHOS KANEIS.
ME THN AGAPI SOY.
AKAKIOS
Αγαπητέ κ.Νικόλαε,
συμφωνώ μαζί σας, αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω (όσον αφορά στους Μ.τ.Ι).
Ανατρέξτε στα σχόλια του Μ.τ.Ι. κ.Κώστα. Τους ενδιαφέρει να εμφανίζουν σαν εκκλησία των καθαρών και όχι της ορθής πίστης.
Όταν λοιπόν εμφανίζονται σε καλόπιστους ανθρώπους και τους παρασύρουν εμφανιζόμενοι ως ΗΘΙΚΗ και ΚΑΘΑΡΗ εκκλησία, δεν πρόκειται να τους χαρίσω κάστανο.
Έχω συναντήσει πολλούς ορθοδόξους που έχουν δεχθεί επισκέψεις από Μ.τ.Ι και μετά μου λένε "τι καλοί άνθρωποι..., τι αγάπη που έχουν μεταξύ τους...".
Όταν κουβεντιάζουμε και τους μιλώ, με στοιχεία, για την ηθική τους και της ΣΚΟΠΙΑΣ, καταλαβαίνουν με τι πήγαιναν να μπλέξουν.
Από αμαρτίες στο ίδιο καζάνι βράζουμε και προσωπικά σε μεγαλύτερο και βαθύτερο, αλλά πιστεύουμε στο έλεος του Θεού.
κ.Γιώργο ξεκολήστε επιτέλους!!!
με ορθοδόξους μιλάτε, όχι με καθολικούς. Για τις τιμωρίες και τα καζάνια να πάτε να μιλήσετε μαζί τους.
Με εμάς μόνο για το έλεος του Θεού.
Πέτρος
Στέλιο που έγραψε: "Για να σε ρωτήσω κι εγώ τώρα, τι είναι ανώτερο, το νερό, ο υδρατμός ή το χιόνι;
Τι είναι ανώτερο από τα τρία; "
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αστειευόμενος, το ΧΑΛΑΖΙ - από πάγο - Στέλιο. (από παγόβουνο 'πήγε' και ο Τιτανικός) (Εσύ φαίνεται προτιμάς το χιόνι πιό πολύ. Θα παίζεις χιονοπόλεμο φαίνεται.)
Να και η απόδειξη:
(Έξοδος 9:18-19) "Εγώ θα κάνω να βρέξει αύριο ... χαλάζι πολύ βαρύ, που όμοιό του δεν έπεσε ποτέ στην Αίγυπτο από την ημέρα που θεμελιώθηκε μέχρι τώρα. ... κάθε άνθρωπο και ζώο που θα βρεθεί στον αγρό και δεν θα φερθεί μέσα στο σπίτι, το χαλάζι θα πέσει πάνω τους και θα πεθάνουν"
(Έξοδος 9:23-26) "Άπλωσε, λοιπόν, ο Μωυσής το ραβδί του προς τους ουρανούς· και ο Ιεχωβά έστειλε βροντές και χαλάζι, και φωτιά κατέβαινε στη γη και ο Ιεχωβά έκανε να βρέχει χαλάζι πάνω στη γη της Αιγύπτου. Και έτσι ήρθε χαλάζι και φωτιά που σπινθήριζε μέσα στο χαλάζι. Ήταν πολύ βαρύ, τέτοιο που όμοιό του δεν είχε πέσει σε όλη τη γη της Αιγύπτου από τότε που έγινε έθνος. Και το χαλάζι συνέχισε να πλήττει όλη τη γη της Αιγύπτου. Το χαλάζι έπληξε ό,τι ήταν στον αγρό, από άνθρωπο μέχρι ζώο, και κάθε είδους βλάστηση του αγρού· και τσάκισε κάθε είδους δέντρα του αγρού. Μόνο στη γη Γεσέν, όπου βρίσκονταν οι γιοι του Ισραήλ, δεν έπεσε χαλάζι"
Και η Αποκάλυψη 8:7 κάνει αναφορά στο ΧΑΛΑΖΙ:
"ἐγένετο χάλαζα καὶ πῦρ μεμιγμένα ἐν αἵματι καὶ ἐβλήθη εἰς τὴν γῆν, καὶ τὸ τρίτον τῆς γῆς κατεκάη "
Μετάφραση:
"Και έγινε χαλάζι και φωτιά ανακατεμένα με αίμα, και ρίχτηκε στη γη· και το ένα τρίτο της γης κατακάηκε"
και
(Αποκάλυψη 16:21) "καὶ χάλαζα μεγάλη ὡς ταλαντιαία καταβαίνει ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἐπὶ τοὺς ἀνθρώπους καὶ ἐβλασφήμησαν οἱ ἄνθρωποι τὸν θεὸν ἐκ τῆς πληγῆς τῆς χαλάζης, ὅτι μεγάλη ἐστὶν ἡ πληγὴ αὐτῆς σφόδρα."
Μέτάφραση:
"Και μεγάλο χαλάζι, που ζύγιζε περίπου (ο κάθε χαλαζόλιθος) ένα τάλαντο (ὡς ταλαντιαία), έπεσε από τον ουρανό στους ανθρώπους, και οι άνθρωποι βλασφήμησαν τον Θεό εξαιτίας της πληγής του χαλαζιού, επειδή η πληγή του ήταν ασυνήθιστα μεγάλη."
Εφόσον ο Θεός είπε ότι δεν θα ξανακάνει κατακλυσμό με νερό, αργότερα χρησιμοποίησε κατά των Αιγυπτίων μεγάλο χαλάζι - βέβαια στην Ερυθρά θάλασσα άφησε τα νερά να 'κλείσουν' το πέρασμα και να πνιχτούν Αιγύπτιοι στρατιώτες - και στην Αποκάλυψη γίνεται λόγος για μεγάλο χαλάζι που κάνει χρήση ο Θεός εναντίον ανθρώπων.
Αυτά δε που γράφεις:
το νερό,
ο υδρατμός,
το χιόνι και
ο Πάγος
αναφέρεσαι σε φυσικές ιδιότητες στοιχείων που η κατάστασή τους εξαρτάται από τη θερμοκρασία, το είδος του υλικού στοιχείου και από άλλες συνθήκες.
Ό,τι ισχύει για το νερό - με αλλαγή θερμοκρασίας (στερεοποιείται, υγροποιείται, υδρατμοποιείται) μεταβάλλεται η κατάσταστή του - δεν ισχύει για το μάρμαρο, το διαμάντι (δεν υγροποιούνται ούτε υδρατμοποιούνται), το ξύλο (σε μεγάλη θερμοκρασία καίγεται και δεν επανέρχεται σε προηγούμενη κατάσταση), τον άνθρωπο κλπ.
Έπειτα ως παράδειγμα τριάδας είναι ατυχές, επειδή ο Θεός ο Πατέρας και ο Χριστός ο Γιός του μετά τη δημιουργία του - ως πρωτότοκος Γιός του Θεού - υπήρχαν ταυτόχρονα, είτε πριν την δημιουργία του υλικού Σύμπαντος, επί δισεκατομμύρια χρόνια ο ένας δίπλα στον άλλον στον ουρανό, είτε επί 33 περ. χρόνια ο Θεός στον ουρανό και ο Γιός Του ο Χριστός στη γη ως τέλειος άνθρωπος και μετά επιστροφή του Χριστού στα δεξιά του Πατέρα του στον ουρανό.
Αν υπήρχε 'ισότητα' ανάμεσα στον Θεό και στον Χριστό δεν θα γινόταν χρήση κάποιας σχέσης
ενός Πατέρα με ένα Γιό
παρά δύο ισάξιων και ισότιμων 'αδελφών' 'η
δύο ισάξιων και ισότιμων 'πατέρων'.
Γιώργος
k. Νικόλαο που έγραψε: "Λοιπόν, κ. Γιώργο, αδικείστε! Φιλόλογος έπρεπε να γίνετε. Να διαβάζετε Ιλιάδα:
Ζεύς τοι δοίη, ξεῖνε, καὶ ἀθάνατοι θεοὶ ἄλλοι, ὅττι μάλιστ' ἐθέλεις, ὅτι με πρόφρων ὑπέδεξο. Και να τη μεταφράζετε: Ο Δίας κι οι αθάνατοι Ιεχωβάδες ας σου δίνουν, ξένε, για το καλό σου δέξιμο, αυτά που ζητάει η καρδιά σου. Δεν φταίω εγώ για το παραπάνω, εσείς επιμείνατε ότι ο «Θεός» μεταφράζεται στα αρχαία σαν «Ιεχωβά».
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
1.
Το κείμενο που γράψατε δεν το πήρατε από την Ηλιάδα αλλά από την Οδύσσεια.
2.
Ο «Θεός» δεν μεταφράζεται «Ιεχωβά» όπως γράφετε.
Το 'Ελοχίμ' μεταφράζεται Θεός.
Ιεχωβά μεταφράζεται το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ όπως αναφέρεται στον ΠΑΠΥΡΟ ΝΑΣ (του 2ου ή 1ου αιώνα π.Χ. - εβραϊκό κείμεο) από το Δευτερονόμιο 6:4 όπου το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ (Ιεχωβά / Γιαχβέ) εμφανίζεται δύο φορές.
Επίσης στη Μετάφραση των ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ, στο Ελληνικό κείμενο υπάρχει το ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ με 'ορίγκιναλ' εβραϊκούς χαρακτήρες από το Δευτερονόμιο 18:15,16 στον Κατάλογο Αρ. 266, Π. ΦΟΥΑΝΤ του 1ου αιώνα π. Χ.
Εφόσον το Πράξεις 3:22 παραθέτει από το Δευτερονόμιο 18:15, η ΜΝΚ αναφέρει το "Ιεχωβά" στη θέση του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ και δεν το αντικαθιστά με κύριος (αδωνάϊ) ούτε Θεός (Ελοχίμ).
Συνεπώς στις ημέρες του Χριστού, είτε στα Εβραϊκά είτε στα Ελληνικά (δια της μετάφρασης των Εβδομήκοντα) υπήρχε το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ (Ιεχωβά) του ονόματος του Θεού και ο Χριστός πρέπει σίγουρα να γνώριζε την ορθή προφορά του και δεν θα ντρεπόταν να χρησιμοποιεί αυτό το όνομα ως τέλειος άνθρωπος, όταν διάβαζε από αυτές ή όταν αργότερα έκανε παραπομπές στις εβραϊκές Γραφές.
Το τετραγράμματο (ΓΧΒΧ) μεταφράζεται Ιεχωβά και δεν μεταφράζεται Κύριος, επειδή "Αδωνάϊ" μεταφράζεται Κύριος.
Το τετραγράμματο (ΓΧΒΧ) μεταφράζεται Ιεχωβά και δεν μεταφράζεται Θεός, επειδή "Ελοχίμ" μεταφράζεται Θεός.
Συνεπώς άστοχη και παραπλανητική (για δημιουργία εντυπώσεων) η μετάφραση που κάνατε από την Οδύσσεια (και όχι από την Ηλιάδα όπως γράφετε) του Ομήρου.
Γιώργος
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο κγ' 43 και είπεν αυτώ ο Ιησους· αμήν λέγω σοι, σήμερον μετ' εμού έση εν τω παραδείσω. Μετάφραση: και ο Ιησούς είπε σ' αυτόν (τον ληστή στο διπλανό σταυρό): σε διαβεβαιώνω, σήμερα θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο. Μετάφραση Νέου Κόσμου: «και ο Ιησούς είπε σ' αυτόν: σε διαβεβαιώνω σήμερα, θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο.» Προσέξτε: Άλλαξαν τη θέση του κόμματος! Και έτσι έχει την ευχέρεια να λέει ο κ. Γιώργος ότι ο Ιεχωβά είναι θεός νεκρών, καθώς ο ληστής δεν είναι (και καλά) σήμερα στον Παράδεισο. 29 Δεκέμβριος 2008 11:41 πμ"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Τι είναι αυτά που λέτε κ. Νικόλαε. Σοβαρολογείτε; Βάζετε το κόμμα όπου σας αρέσει και σας ταιριάζει;
Καταρχήν εκτός από τη λάθος χρήση του κόμματος, κάνετε και λάθος σκεπτικό.
Λέτε ότι ο κακούργος θα πήγαινε την ίδια μέρα με τον Χριστό στον παράδεισο.
Γνωρίζετε όμως ότι ο Χριστός δεν πήγε σε κανέναν μεταθανάτιο παράδεισο εκείνη την ημέρα, παρά ΜΟΝΟ στον ΑΔΗ. Από εκεί αναστήθηκε μετά από τρείς ημέρες.
Απόδειξη:
1.
(Πράξεις 2:24) "ο Θεός τον ανέστησε λύνοντας τις οδύνες του θανάτου, επειδή δεν ήταν δυνατόν να συνεχίσει να κρατείται από το θάνατο."
2.
(Πράξεις 2:27) "δεν θα αφήσεις την ψυχή μου στον Άδη ούτε θα επιτρέψεις να δει ο όσιός σου φθορά"
3.
(Πράξεις 2:31-32) "μίλησε σχετικά με την ανάσταση του Χριστού, για το ότι ούτε εγκαταλείφθηκε αυτός στον Άδη ούτε είδε η σάρκα του φθορά. Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός"
Είναι φανερό λοιπόν ότι ο Χριστός βρέθηκε στην κατάσταση που λέγεται άδης - ήταν νεκρός - και από εκείνη την κατάσταση αναστήθηκε - από τους νεκρούς - (Δεν αναστήθηκε από κανένα Παράδεισο, επειδή δεν είχε πάει σε κανένα παράδεισο, ενόσω ήταν νεκρός, αλλά ούτε και όταν αναστήθηκε - όταν αναλήφθηκε πήγε στα δεξιά του Θεού)
Ο κακούργος πού πήγε; Και αυτός στον Αδη ως νεκρός χωρίς ζωή και χωρίς καμιά υπαρξιακή συναίσθηση.
Τι σήμαιναν τα λόγια του Χριστού: "αμήν λέγω σοι σήμερον μετ' εμού έση εν τω παραδείσω."
Μετάφραση: "Αλήθεια σου λέω σήμερα, θα είσαι μαζί με εμένα στον παράδεισο"
(ή : τα λόγια που σού λέω σήμερα είναι αλήθεια: θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο)
ΜΝΚ: "«Αληθινά σου λέω σήμερα, θα είσαι μαζί μου στον Παράδεισο»"
Τα λόγια αυτά σήμαιναν ότι ο Χριστός, όταν θα γινόταν η ανάσταση των νεκρών θα τον ανέστηνε στον παράδεισο στη γη.
Απόδειξη:
1.
(Ιωάννης 5:28-29) "έρχεται η ώρα κατά την οποία όλοι όσοι είναι στα μνημεία θα ακούσουν τη φωνή του και θα βγουν ...σε ανάσταση ζωής"
2.
(Πράξεις 24:15) "έχω ελπίδα προς τον Θεό...ότι πρόκειται να γίνει ανάσταση δικαίων και αδίκων"
3.
(Ιωάννης 11:25) "Αυτός που ασκεί πίστη σε εμένα, ακόμη και αν πεθάνει, θα έρθει στη ζωή"
Συνεπώς η ανάσταση για να ζήσει ο κακούργος που σταυρώθηκε μαζί με τον Χριστό και πέθανε, θα γινόταν μελλοντικά στον παράδεισο στη γη και όχι εκείνη την ίδια ημέρα.
Γιώργος
k.ΙΩΑΘΑΜ που έγραψε: "Άρα μιλάμε για ΕΝΑ όνομα, για ΕΝΑ Θεό, με τρεις υποστάσεις. Αν ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα, ήταν τρία διαφορετικά πρόσωπα, ένας μεγάλος Θεός και δυο μικροί θεοί όπως εσείς λέτε, τότε το κατά Ματθ. 28.19 θα έπρεπε να λέει ως εξής: «…κάντε μαθητές όλα τα έθνη, βαπτίζοντάς τους στα «ονόματα» (πληθυντικός αριθμός) του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος…» "
ΕΠ ΑΥΤΟΥ:
Βέβαια άλλο το όνομα του Θεού και άλλο το όνομα του Γιού του Θεού.
Απόδειξη:
1.
(Έξοδος 6:3) "Και εμφανιζόμουν στον Αβραάμ, στον Ισαάκ και στον Ιακώβ ως Θεός Παντοδύναμος, αλλά ως προς το όνομά μου Ιεχωβά δεν έκανα τον εαυτό μου γνωστό σε αυτούς"
2.
(Ιεζεκιήλ 36:23) "τα έθνη θα γνωρίσουν εξάπαντος ότι εγώ είμαι ο Ιεχωβά"
3.
(Ψαλμός 83:18) "Για να γνωρίσουν οι άνθρωποι ότι εσύ, του οποίου το όνομα είναι Ιεχωβά, Είσαι ο μόνος Ύψιστος όλης της γης"
4.
(Ησαΐας 42:8) "Εγώ είμαι ο Ιεχωβά. Αυτό είναι το όνομά μου"
5.
(Ιωάννης 17:3-6) "Αυτό σημαίνει αιώνια ζωή, το να αποκτούν γνώση για εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό, και για αυτόν που απέστειλες, τον Ιησού Χριστό. ..»Φανέρωσα το όνομά σου στους ανθρώπους"
6.
(Ματθαίος 6:9) "να προσεύχεστε με αυτόν τον τρόπο: »“Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς, ας αγιαστεί το όνομά σου...."
7.
(Αποκάλυψη 3:12)
"Εκείνος που νικάει—θα τον κάνω στύλο στο ναό του Θεού μου, και δεν πρόκειται να βγει πια από αυτόν, και
θα γράψω πάνω του
(1.) το όνομα του Θεού μου και
(2.) το όνομα της πόλης του Θεού μου,... και
(3.) το όνομά μου το καινούριο"
Εδώ ξεχωρίζουν: το όνομα του Θεού, της Ιερουσαλήμ και του Χριστού που γράφονται πάνω στους νικητές Χριστιανούς.
Διευκρινίζεται λοιπόν πολλαπλώς και καθαρά το όνομα και του Θεού και του Γιού του - του Χριστού- που ξεχωρίζουν:
1. του Ιεχωβά ως μοναδικού Ϋψιστου Θεού και
2. του Χριστού ως πρωτότοκου Γιού του Θεού με ρόλο μεσίτη μεταξύ Θεού και ανθρώπων. (1 Τιμόθεο 2:5) "υπάρχει ένας Θεός, και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς"
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Με μεγάλη χαρά είδα να επιστρέφουν πάλι αγαπητά πρόσωπα.
Κ. Πέτρο χαίρομαι που είσαστε πάλι στην παρέα μας και περιμένω με ανυπομονησία, τις τόσο ενδιαφέρουσες αποκαλύψεις που προαναγγείλατε.
Κ. Ακάκιε τι ευχάριστη έκπληξη ήταν αυτή! Μας είχατε λείψει πολύ. Περιμένουμε με αγωνία τα αποστάγματα της σοφίας των Πατέρων μας και ασκητών της ερήμου.
Κ. Παλλάδιε συγγνώμη που δεν σας καλωσόρισα. Χαίρομαι που είσαστε και εσείς στην παρέα μας, και από ότι είδα από τα ελάχιστα σχόλιά σας, διαθέτετε υψηλή μόρφωση, αφού μιλήσατε για την τόσο δύσκολη έννοια του «ΕΙΝΑΙ». Δύσκολα πιστεύω πως θα μπορέσει ο κ. Γιώργος να σας παρακολουθήσει σ’ αυτό το επίπεδο. Γι’ αυτό, όπως είδα, φρονίμως ποιών, απέφυγε να απαντήσει στο σχόλιό σας για την έννοια του Λόγου και του Είναι – άλλωστε πως θα μπορούσε, αφού πιστεύω πως αυτά είναι άγνωστα πράγματα γι’ αυτόν – και σας απάντησε για την σφαγή στην Γάζα. Χαίρομαι που η σελίδα μου (μας), φιλοξενεί άτομα με τέτοιο πνευματικό επίπεδο.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, το ότι είχατε αποχωρήσει είναι ηλίου φαεινότερο.
Το ότι δεν μπορείτε να μας αντιμετωπίσετε πλέον, είναι και αυτό ηλίου φαεινότερο. Έτσι ενώ εγώ έγραψα για την υπεροχή της Ορθόδοξης Εκκλησίας απέναντι στην Σκοπιά, ΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ – γεγονός που το κατάλαβε ο κ. Νικόλαος, γι’ αυτό και σας απάντησε κατάλληλα – εσείς μην «παίρνοντας μυρουδιά», αρχίσατε κατά την προσφιλή σας τακτική να γράφετε για πολέμους Κροατών και Σέρβων δηλ. άλλα αντί άλλων.
Για το «κόμμα Ιωάννου» τι να πω. Σας το έχω τονίσει επανειλημμένα και καταντάει κουραστικό. Όσο αερολογείτε και δεν μιλάτε συγκεκριμένα διάλογος δεν μπορεί να γίνει. Άλλωστε πώς να μιλήσετε συγκεκριμένα, αφού όταν προσπαθήσατε, να γίνετε συγκεκριμένος, σας ήρθε «η ατομική βόμβα» της Σκοπιάς, για το αντίστοιχο «κόμμα Ιωάννου» της Π.Δ. Και μια απορία μου. Από ότι έχω δει η Σκοπιά δέχεται ερωτήσεις αναγνωστών και απαντά. Γιατί λοιπόν δεν γράφετε στην Σκοπιά για να απαντήσει στις απορίες σας;
Με τις ερωτήσεις μου τι θα γίνει; Θα απαντήσετε καμιά φορά; Όλο λέτε πως θα απαντήσετε και απάντηση δεν βλέπω. Για να σας ξαναθυμίσω μερικές από αυτές:
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΧΡΗΣΤΟΥ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ Κ. ΓΙΩΡΓΟ
1. Γράψατε: «κ. Χρήστο που έγραψε: "το α΄ 1 Ιωάννου της μετάφρασης του Νέου Κόσμου προέρχεται από τους δαίμονες"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Ξεφεύγετε σε αυτό που γράφετε από τα ουσιαστικά σε εντυπωσιασμούς.
Μη νομίζετε ότι δεν μπορώ να σας πώ και εγώ το ίδιο - που δεν αφορά μόνο μία θρησκεία αλλά όλες τις ψεύτικες θρησκείες -, αλλά δεν είναι συζήτηση η 'εκατέρωθεν' δαιμονοποίηση.»
Απάντηση Χρήστου: Αν δεν με απατά η μνήμη μου, εσείς είστε ο πρώτος που κατ’ επανάληψη μας κατηγορήσατε και μας κατηγορείτε πως έχουμε διδασκαλίες δαιμόνων. Π.χ. Αγία Τριάδα, αθανασία ψυχής κ.λ.π. Μήπως κάνω λάθος;
Όμως στα γραπτά μας υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Ότι αυτά που διδάσκουμε εμείς είναι διδασκαλίες δαιμόνων, ΤΟ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΕ ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ.
Αντίθετα, αυτό που έγραψα πως η Σκοπιά χρησιμοποιεί διδασκαλίες δαιμόνων, δεν το ισχυρίστηκα εγώ ΑΛΛΑ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ. Μήπως κάνω λάθος;
2. Απορία Χρήστου : Αφού λοιπόν και η Σκοπιά και εσείς διαπιστώσατε πως πράγματι το α΄ 1 Ιωάννου της μετάφρασης του Νέου Κόσμου προέρχεται από τους δαίμονες, γιατί ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΤΕ;
3. Γράψατε: «Γι' αυτό τη χαίρομαι, (δηλ. τη Σκοπιά) για την ειλικρίνειά της και τα 'άμεσα' μέτρα που παίρνει με θάρρος κάθε φορά, να διώχνει καθετί απαράδεκτο και κακό.»
Απορία Χρήστου : Αυτό το «άμεσα» που γράφετε πόσο άμεσα τελικά είναι. Εκτός από την αδύνατη μνήμη σας, σας συλλαμβάνω να μας λέτε και ψεματάκια. Μήπως έχω άδικο; Το …. 1980, ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ η Σκοπιά, πως ο Γιοχάννες Γκρέμπερ βασίστηκε στους δαίμονες; Για επιτρέψτε μου να σας φρεσκάρω λίγο τη μνήμη.
ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ 1/6/1956 ΣΕΛ. 169:
««Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΡΑΙΜΠΕΡ ΛΕΓΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΛΟΓΟ ΤΗΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΩΣ ΤΟΥ, ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΠΟΥ ΕΞΕΔΟΘΗ ΤΟ 1937»
Και συνεχίζει παρακάτω η Σκοπιά:
«Στον πρόλογο του ανωτέρω βιβλίου του ο πρώην ιερεύς Γκραίμπερ λέγει: ‘Το πιο σημαντικό ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ βιβλίο είναι η Γραφή’. Κάτω από αυτή την εντύπωση ο Γκραίμπερ προσπαθεί να κάνει την μετάφρασή της Καινής Διαθήκης του να έχει χαρακτήρα πολύ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΟ».
Δηλαδή η Σκοπιά, κ. Γιώργο, από το 1956 ΗΞΕΡΕ πως η μετάφραση του Γκραίμπερ είχε γίνει κάτω από την επήρεια των δαιμόνων, αφού εκτός των άλλων, η ίδια δηλώνει πως η Καινή Διαθήκη του, είχε χαρακτήρα πνευματιστικό δηλ. δαιμονικό
4. Γράψατε: «Η Σκοπιά είναι ειλικρινής. Αν το 1% της 'ξεφύγει', με το φώς που φέγγει ολοένα και περισσότερο, ταπεινά, ειλικρινά και θαρραλέα το θέτει στην ορθή του θέση.»
Απάντηση Χρήστου: Για να σας ξαναφρεσκάρω πάλι την μνήμη σας κ. Γιώργο, και να σας ξαναθυμίσω ένα σχόλιό μου στο οποίο περιμένω ακόμα απάντηση:
«Ο Ιεχωβά φροντίζει ώστε όλα τα ΄πρόβατα’ να διδάσκονται μέσω της ομοίας με σύζυγο οργανώσεώς του, της ΄μητρός’ των, για να έχουν άφθονη ειρήνη και να είναι στερεωμένα στη δικαιοσύνη – Ησ. νδ΄ 13, 14. Γαλ. δ΄ 26.
Η ¨τελειοποίησης των αγίων¨ έχει προοδεύσει στο πέρασμα των ετών. Επειδή το ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΩΣ ΛΑΜΠΕΙ ΟΛΟΕΝΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, οι παλιές ιδέες έχουν αντικατασταθή. Τώρα στη ΔΕΚΑΕΤΙΑ του 1970, μπορεί ΑΛΗΘΙΝΑ να λεχθή ότι «Η ΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΕΙΑ» μεταξύ του ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ και ότι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ.» Σκοπιά 1/10/1976, σελ. 592.
Αφού λοιπόν η μέρα έγινε τέλεια το 1976, ποιο είναι λοιπόν αυτό το «καινούργιο φως» και τι χρειάζεται πλέον; Εσείς π.χ. σε μια ηλιόλουστη μέρα ανάβετε … φακό για να διακρίνετε τα πράγματα;
5. Συμφωνήσαμε νομίζω, αφού όπως είδα δεν είχατε αντίρρηση, να μιλήσουμε για την Αγ. Τριάδα. Ήδη έκανα το πρώτο σχόλιό μου για την δημιουργία – σύμφωνα με εσάς και τη Σκοπιά – του Χριστού. Απάντηση δεν πήρα ακόμα. Να υποθέσω πως πρέπει να την προσθέσω και αυτή στις δεκάδες αναπάντητες ερωτήσεις μου;
ΑΠΟΡΙΑ ΧΡΗΣΤΟΥ: ΘΑ ΛΑΒΩ ΑΡΑΓΕ ΠΟΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ Κ. ΓΙΩΡΓΟ;
ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Χτες «βολτάροντας» στο Ίντερνετ, ανακάλυψα μια καινούργια αντιαιρετική σελίδα, την orthodoxosapologitis.blogspot.com, που έχει σαν πρώτο θέμα, τα πρακτικά της δίκης από το διαζύγιο του Ρώσσελ με την τότε σύζυγό του Μαίρη. Εκεί θα δείτε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και θα δείτε πόσο «απλοχέρης» ήταν ο «άγιος» Ρώσσελ. Δεν είχε αφήσει θηλυκιά για θηλυκιά γάτα. Σας την προτείνω ανεπιφύλακτα. Θα την βρείτε άκρως ενδιαφέρουσα. Είναι η περίφημη ιστορία της «μέδουσας».
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Γιώργο.
Ρώτησα τι είναι ανώτερο;
Το νερό;
Ο υδρατμός; ή
Το χιόνι;
Αν το παράδειγμά μου είναι ατυχές, τότε αυτό έπρεπε να το απαντήσεις στην ερώτηση, «μήπως το παράδειγμά μου είναι ατυχές;»
Εγώ όμως δε ρώτησα κάτι τέτοιο. Η ερώτησή μου ήταν άλλη. Τί είναι ανώτερο από τα τρία. Νερό – υδρατμός – ή χιόνι;
Τα δικά μας παραδείγματα είναι ατυχές;
Τα δικά σου είναι πετυχημένα με τους αστυνομικούς και τα όργανα και τους ζωγράφους που δε ζουν μέσα στους πίνακές τους; Μωρέ τι μας λες;
Να σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα τότε να είναι τυχές.
Ο ήλιος είναι ένας!
Ένας είναι και ο Θεός.
Όπως λοιπόν ο ήλιος φωτίζει αυτόν τον αισθητό κόσμο, έτσι και ο Θεός φωτίζει τον νοητό.
Είπαμε πριν, πως ο ήλιος είναι ένας.
Είναι και τρία όμως.
Έχει ακτίνες που έρχονται στα μάτια μας σαν γραμμές, ή σαν κλωστές ας πούμε.
Έχει και φως, που απλώνεται σε όλο τον κόσμο. Ας τα βάλουμε σε μια σειρά τώρα.
Ήλιος = ο Πατέρας, Ακτίνες = Υιός, Φως = Το ομοούσιο Άγιο Πνεύμα
Μήπως είναι ατυχές κι αυτό;
Στέλιος.
Κύριε Νικόλαε συγνώμη για την παρέμβαση.
Γιώργο, θα μας σπάσεις τα νεύρα; Ξέρεις να διαβάζεις ή όχι;
Λουκάς κγ’ 43 που είναι το κόμμα;
Βρίζεται κιόλας τον κύριο Νικόλαο αν σοβαρολογεί;
Και βέβαια σοβαρολογεί.
Σε προκαλώ εγώ ο Στέλιος, γράψε μας από το αρχαίο να δούμε πού είναι το κόμμα;
Εσύ να το γράψεις όμως και να το δούμε όλοι.
Και μετά από κάτω βάλε μια ορθόδοξη μετάφραση, και βάλε και της ΜΝΚ να δούμε.
Πού είναι το κόμμα, στη λέξη «σήμερον,» ή στο «αμήν λέγω σοι,»
Στέλιος.
Κ. Στέλιο, δεν μπορεί ο δάσκαλος να ζητάει συγγνώμη από τον μαθητή· γιατί εγώ σαν δάσκαλο σας βλέπω. Ευχαριστώ για την παρέμβασή σας! Εγώ απαντάω σε άλλο μήνυμα του κ. Γιώργου.
Αγαπητέ, κ. Γιώργο, γράψατε:
«Το κείμενο που γράψατε δεν το πήρατε από την Ηλιάδα αλλά από την Οδύσσεια.»
Πολύ σωστά! Σας ευχαριστώ και χαίρομαι για την παρατήρησή σας! Αλλά και εσείς, επιτρέψτε μου να σας πω, ότι τα επιχειρήματά σας (σωστά ή λανθασμένα) τα αντλήσατε από την Παλαιά Διαθήκη και όχι από την Καινή Διαθήκη στην οποία αναφερόμουν εγώ.
Η Καινή Διαθήκη, αγαπητέ, έχουμε την τιμή να είναι γραμμένη στη γλώσσα μας! Ούτε τετραγράμματα έχει, ούτε εβραϊκά. Τι ωραίο δώρο μας έκανε ο Θεός!
Όταν μελετάμε την Καινή Διαθήκη ―όπως άλλωστε και εσείς έχετε πει― καλό είναι να κοιτάμε και το πρωτότυπο αρχαίο ελληνικό κείμενο.
Στο αρχαίο ελληνικό κείμενο της Καινής Διαθήκης συναντάμε τη λέξη «Θεός» πολλές φορές. Στο αρχαίο ελληνικό κείμενο της Οδύσσειας συναντάμε επίσης τη λέξη «Θεός» πολλές φορές. Απορία: Γιατί στο μεν δέχεστε τη μετάφρασή του ως «Ιεχωβά», ενώ στο δε δεν το δέχεστε;
Υ.Γ.: Ώστε και εσείς αμαρτωλός, κ. Πέτρο! Καλώς ήρθατε λοιπόν στην παρέα των τελώνων στην οποία ανήκω και εγώ. Μακάρι ο Θεός να μας ελεήσει όπως έκανε και τότε που περιόδευε στους Άγιους Τόπους και να μην αποστρέψει το πρόσωπό Του από εμάς, όπως έκανε στους φαρισαίους.
Αν ο Θεός είναι Τριάδα, θα πρέπει να σκέφτηκε:
Θα πλάσω τον άνθρωπο, θα τον αφήσω να πέσει στην παγίδα του Διαβόλου, μετά θα γκαστρώσω μια γυναίκα με τον εαυτό μου ως παιδί της κι όταν γεννηθώ θα αυτοκτονήσω ως θυσία στον εαυτό μου για να λυτρωθεί ο άνθρωπος από την αμαρτία.
ΓΙΑ ΑΝΩΝΥΜΟ ΜτΙ
Ενώ αν ο Θεός είναι μονάδα θα σκέφτηκε: Δεν φτιάχνω ένα καινούργιο κατώτερο Θεό, για να τον έχω παρέα και να με βοηθήσει να δημιουργήσω τον κόσμο και τον άνθρωπο, γιατί γέρασα και δεν μπορώ μόνος μου. Το πώς θα τον φτιάξω παρόλο που δεν υπάρχει χρόνος, δεν υπάρχει πρόβλημα, τι Ιεχωβάς είμαι, άμα δεν κάνω και κανένα φακιρικό. Και δεν βάζω στοίχημα με τον διάβολο (γρήγορα κύριοι ποντάρετε, τα στοιχήματα τελειώνουν), πως οι άνθρωποι μπορούν να αυτοκυβερνηθούν μόνοι τους. Και δεν στέλνω την ηλεκτρική μου ενέργεια (Άγιο Πνεύμα), να μείνει έγκυος μια γυναίκα, και το παιδί που θα κάνει όταν μεγαλώσει την στιγμή που θα βαπτίζεται, δεν στέλνω να μπει μέσα του ο Αρχιεργάτης μου (Λόγος). Και ύστερα αφού διψάω για αίμα, τι σαδιστής Ιεχωβάς είμαι άλλωστε, δεν τον σταυρώνω να χυθεί και λίγο αιματάκι και έτσι ικανοποιηθεί η θεία δικαιοσύνη μου. Αλλά επειδή είμαι στις καλές μου, δεν τον ανασταίνω μετά, εξαφανίζοντας το σώμα του, και δεν τον αντικαθιστώ με τον Αρχάγγελο Μιχαήλ;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Ο Θεός στη μήτρα της μάνας του, διέτεθε νοημοσύνη; Ο νεογέννητος Ιησούς - (o ενσαρκωμένος Θεός για εσάς), ήταν ένα συνηθισμένο παιδί ή ένα παιδί με τη σοφία του Θεού; Ο Θεός - νήπιο έλεγε λεξούλες όπως όλα τα μωράκια; Προσποιούταν το νήπιο ενώ μπορούσε να αναλύσει την κβαντική μηχανική και να εξηγήσει τη δημιουργία του Σύμπαντος; Αλλά ακόμη πιο πίσω, ο Θεός ως γονιμοποιημένο ωάριο ... ήταν Θεός;
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΘΕΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΑΛΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΙ ΜΕ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΘΕΤΕΤΕ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΣΑΣ ΜΕ ΟΜΟΡΦΟ ΤΡΟΠΟ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ. ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΠΩΣ ΙΣΩΣ, ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ; ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟ, Η ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟ. ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΑΙΣΧΡΟΛΟΓΙΕΣ ΣΕ ΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ, ΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ; ΑΣ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΠΡΟΤΥΠΟ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΑΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
ΙΩΑΝΝΑ
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Γράφετε: «Ο Θεός στη μήτρα της μάνας του, διέτεθε νοημοσύνη;»
Απάντηση: Δεν ξέρω αν διέτεθε νοημοσύνη όπως γράφετε, πάντως διέθετε αγάπη για τους υβριστές του, καλή ώρα σαν και εσάς.
Γράφετε: «Ο νεογέννητος Ιησούς - (o ενσαρκωμένος Θεός για εσάς), ήταν ένα συνηθισμένο παιδί ή ένα παιδί με τη σοφία του Θεού;»
Απάντηση: Ναι ήταν συνηθισμένο παιδί, γιατί ήξερε πως θα γεννηθεί το παιδί – φαινόμενο, δηλαδή εσείς.
Γράφετε: «Ο Θεός - νήπιο έλεγε λεξούλες όπως όλα τα μωράκια;»
Απάντηση: Όχι, γιατί περίμενε να γεννηθείτε εσείς το παιδί – φαινόμενο, που όπως έμαθα, μόλις γεννηθήκατε, αρχίσατε να λέτε την αλφαβήτα, ανάποδα, γι’ αυτό και σας έμεινε από τότε το «κουσούρι» αυτό και γράφετε τις συλλαβές ανάποδα π.χ. διέτεθε
Γράφετε: «Προσποιούταν το νήπιο ενώ μπορούσε να αναλύσει την κβαντική μηχανική και να εξηγήσει τη δημιουργία του Σύμπαντος;»
Απάντηση: Όχι αυτό δεν μπορούσε να το κάνει, και άφησε τον Αϊνστάιν να μιλήσει αντ’ αυτού και να πει, πως το σύμπαν και η βλακεία κάποιων δεν έχει όρια
Γράφετε: «Αλλά ακόμη πιο πίσω, ο Θεός ως γονιμοποιημένο ωάριο ... ήταν Θεός;»
Απάντηση: Όχι, δεν ήταν Θεός, γιατί μόλις είχε προηγηθεί η δική σας γονιμοποίηση, που ήσασταν ήδη Θεός, οπότε επειδή σας σέβεται και σας αγαπάει δεν μπορούσε να πάρει την θέση σας.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Προς κύριο ανώνυμο.
Διάβασα με πολύ προσοχή τα σχόλιά σας, προσπαθώντας να μαντέψω, για πιο λόγο πήρατε μέρος στο διάλογο αυτό με τόσο επιθετική διάθεση;
Αν δε συμφωνείτε με το δόγμα της πίστεώς μας, τουλάχιστον μπορείτε να το σεβαστείτε. Όλες οι ερωτήσεις, είναι καλοδεχούμενες, και είναι μεγάλη μας χαρά να απαντούμε σε αυτές. Όταν όμως η συζήτηση, δεν έχει και ένα επίπεδο, τότε κινδυνεύουμε, εσείς κι εμείς μαζί, από τη θεολογία να περάσουμε στην αντιλογία.
Αγαπητέ ανώνυμε.
Με όλο το σεβασμό μου σε ότι πιστεύετε, θα θέλαμε να μας ξεκαθαρίσετε με δυο κουβέντες ποιες είναι οι θέσεις σας. Παραδείγματος χάρη, είστε μάρτυρας του Ιεχωβά; Είστε άθεος; Είστε δωδεκαθε΄ι’στής; Είστε διαμαρτυρόμενος Ορθόδοξος; Είστε σατανιστής;
Δώστε μας τέλος πάντων κάποιο στοιχείο που να σας αντιπροσωπεύει, ώστε να γνωρίζουμε πάνω σε ποια βάση μιλάμε. Διότι εμείς, μιλάμε με βάση την Αγία Γραφή. Αν εσείς δεν αποδέχεστε την Αγία Γραφή, τότε μάλλον ο διάλογός μας δεν θα έχει κάποια βάση οπότε θα καταστροφολογούμε και άκρη δεν πρόκειται να βγει.
Εμείς όπως πολύ καλά το είπατε, πιστεύουμε πως ο Θεός, ενσαρκώθηκε. Και φυσικά, αυτό δεν το πιστεύουμε γιατί έτσι μας άρεσε και το σκεφτήκαμε κατά αυτό τον τρόπο, αλλά γιατί έτσι προκύπτει μέσα από την Αγία Γραφή.
Πριν σας δώσω το σχετικό εδάφιο, χρήσιμο θα είναι να γνωρίζετε για τη συνέχεια του διαλόγου μας, ότι ο Θεός είναι πολύ μεγάλος και κρύβει πολύ μεγάλα μυστήρια, που το μυαλό μας αδυνατεί να εξηγήσει και να κατανοήσει.
Είναι σα να έχει κανείς ένα κουβά με νερό της θαλάσσης, και να προσπαθεί να εξηγήσει τα μυστήρια της θάλασσας, μέσα στο λιγοστό νερό του κουβά.
Σας παραθέτω λοιπόν ένα καταπληκτικό εδάφιο, από το λόγο του Θεού που λέει τα εξής.
Α’ ΤΙΜΟΘΕΟΝ 3.16
Και αναντίρρητα, το μυστήριο της ευσέβειας είναι μεγάλο• ο Θεός φανερώθηκε με σάρκα, δικαιώθηκε με Πνεύμα, φάνηκε σε αγγέλους, κηρύχθηκε στα έθνη, έγινε αποδεκτός με πίστη στον κόσμο, αναλήφθηκε με δόξα.
Σχολιάζω.
Όπως βλέπετε κι εσείς, ο απόστολος, πριν μπει στο «ζουμί» της υπόθεσης, κάνει ένα μικρό πρόλογο για να προλάβει τυχόν σκεπτόμενα άτομα όπως είστε εσείς, και ξεκινά λέγοντας «το μυστήριο της ευσέβειας είναι μεγάλο», μας προετοιμάζει με τη λέξη «μυστήριο» για εκείνο που πρόκειται να μας πει στη συνέχεια.
«Ο Θεός φανερώθηκε με σάρκα». Ο απόστολος, ίσως γνώριζε, το πόσο δύσκολο είναι να το χωρέσει αυτό ανθρώπου νους, γι’ αυτό και μας προτρέπει, να το δεχτούμε ως ένα μεγάλο μυστήριο.
Και ένα σημείο «κλειδί» θα έλεγα στο εδάφιο αυτό, είναι εκεί που λέει, «έγινε αποδεκτός με πίστη στον κόσμο».
Με πίστη αγαπητέ ανώνυμε. Είναι πράγματα, που δεν εξηγούνται με τη λογική. Γι’ αυτό σας παρακαλώ θερμά, αν έχετε, ή αν θέλετε να έχετε πίστη, τότε μπορείτε να τα δεχτείτε όλα αυτά ακόμα κι αν με τη λογική μας, δεν εξηγούνται.
Και για να μην κουράζω τους κυρίους αναγνώστες, μακρηγορώντας, θα κλείσω με τρις μικρές ερωτησούλες.
Πόσο λογικό μας φαίνεται άραγε, ένας μικρός σπόρος που φυτεύεται στο χώμα, να γίνεται δέντρο;
Πόσο λογικά μας φαίνονται άραγε, τα σύννεφα που συνεχώς ταξιδεύουν, να κουβαλούν τόσες μάζες από νερό στον αέρα; Υπογραμμίστε το αυτό΄ «στον αέρα».
Πόσο λογικό μας φαίνεται άραγε, το πρωινό ξημέρωμα; Και πόσα άλλα ανεξήγητα που συμβαίνουν γύρω μας;
Αλήθεια, γιατί για αυτά τα μυστήρια, δεν έχει ποτέ κανείς μας ερωτήσεις ή αντιρρήσεις; Τόσο λογικά μας φαίνονται λοιπόν;
Αγαπητέ ανώνυμε, εύχομαι να σας κάλυψα, αν όχι, παρακαλώ, περιμένω να συζητήσουμε είτε με εμένα είτε με οποιονδήποτε άλλο συνομιλητή μας, τις τυχόν ενστάσεις σας. Μην μας αρπάξετε ξανά από τα «μούτρα» και προπαντός κάντε μια προσπάθεια να μην γίνεστε προσβλητικός σε θέματα που αφορούν το Θεό και την πίστη μας. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ζητώ συγνώμη αν είπα κάτι που δεν έπρεπε να πω.
Ιωάθαμ!
Στέλιο πού έγραψε: "Σε προκαλώ εγώ ο Στέλιος, γράψε μας από το αρχαίο να δούμε πού είναι το κόμμα;"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ
Στέλιο με το συμπάθειο βέβαια αλλά δεν θέλω να περεξηγηθεί η άγνοιά σου, σχετικά με το πού ήταν και που μπαίνει το κόμμα στο Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο κγ' 43 "ΑΜΗΝ ΛΕΓΩ ΣΟΙ ΣΗΜΕΡΟΝ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΕΣΗ ΕΝ ΤΩ ΠΑΡΑΔΕΙΣΩ"
Θέλω να σου εξηγήσω: Επειδή Στέλιο ούτε κόμμα ούτε άλλα σημεία στίξης υπήρχαν ούτε υπάρχουν στα αρχικά ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ - αλλά προστέθηκαν πολύ αργότερα. Στα αρχαία Αντίγραφα ήταν έτσι:
Λουκάς 23:42,43 "και ελεγεν ιησου μνησθητι μου οταν ελθης εις την βασιλειαν σου και ειπεν αυτω αμην σοι λεγω σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω"
Αναφορικά με διάφορες περικοπές από την αγία Γραφή, δές τα ακόλουθα:
1.
Διαμαρτύρομαι προς εσάς σήμερον τον ουρανόν και την γην, ότι έθεσα ενώπιόν σας την ζωήν και τον θάνατον, την ευλογίαν και την κατάραν. Δια τούτο εκλέξατε την ζωήν, δια να ζήτε συ και το σπέρμα σου. (Δευτερονόμιο λ:19) (Δηλαδή Σήμερα διαμαρτύρομαι, ότι έθεσα μπροστά σας τη ζωή και το θάνατο - όχι: διαμαρτύρομαι ότι, σήμερα έθεσα μπροστά σας τη ζωή και το θάνατο -)
2.
Δευτερονόμιο 6:6-9 "Και ούτοι οι λόγοι, τους οποίους εγώ σε προστάζω σήμερον, θέλουσι είσθαι εν τη καρδία σου·" (όχι: "σήμερον θέλουσι είσθαι εν τη καρδία σου" - σαν να μη χρειαζόταν καμιά άλλη μέρα να είναι στην καρδιά τους παρά μόνο εκείνη τη μέρα = "ΑΤΟΠΟ"- )
3.
Δευτερονόμιο 28:1 "Και εαν υπακουης επιμελως εις την φωνην Κυριου του Θεου σου, δια να προσεχης να καμνης πασας τας εντολας αυτου, τας οποιας εγω προσταζω εις σε σημερον, θελει σε υψωσει Κυριος ο Θεος σου υπερανω παντων των εθνων της γης·" (πάλι η ίδια σημασία όπως δείχνει το "σήμερον," - και όχι : "σήμερον θέλει σε υψώσει...")
Στα ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ, η προσθήκη σημείων στίξης έγινε αργότερα.
Όπως γράφει η Σκοπιά 1.3.91 σ. 27 "Στο αρχικό κείμενο δεν υπάρχουν σημεία στίξης, λόγου χάρη, κόμματα· αλλά συνήθως οι μεταφραστές εισάγουν κάποια στίξη για να βοηθήσουν στην ανάγνωση. Εντούτοις, οι περισσότεροι παρουσιάζουν το εδάφιο Λουκάς 23:43 με τρόπο που να δείχνει ότι ο Ιησούς και ο κακούργος θα πήγαιναν στον Παράδεισο την ίδια εκείνη μέρα. Η Νεοελληνική Μετάφραση λέει: «Αληθώς σοι λέγω, σήμερον θέλεις είσθαι μετ’ εμού εν τω παραδείσω». Όμως, δεν μεταδίδουν όλες οι μεταφράσεις αυτό το νόημα. Ο καθηγητής Βίλχελμ Μιχαέλις αποδίδει αυτό το εδάφιο ως εξής: «Αληθινά, από σήμερα κιόλας σου δίνω τη διαβεβαίωση: (μια μέρα) θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο». Αυτή η απόδοση είναι πολύ πιο λογική από εκείνη της Νεοελληνικής Μετάφρασης. Ο ετοιμοθάνατος κακούργος δεν μπορεί να είχε πάει μαζί με τον Ιησού στον Παράδεισο την ίδια εκείνη μέρα. Ο Ιησούς δεν αναστήθηκε παρά μόνο την τρίτη μέρα μετά το θάνατό του. Στο μεταξύ βρισκόταν στον Άδη, τον κοινό τάφο του ανθρωπίνου γένους.—Πράξεις 2:27, 31· 10:39, 40."
Το πού θα έπρεπε να μπεί το κόμμα δεν εξαρτάται από το πιστεύω κάποιου αλλά από το νόημα της ίδιας της αγίας Γραφής.
Έτσι εξηγώ, γιατί το κόμμα μπαίνει μετά το "σήμερον" και όχι πριν.
Απόδειξη:
1.
(Πράξεις 2:24) "ο Θεός τον ανέστησε λύνοντας τις οδύνες του θανάτου, επειδή δεν ήταν δυνατόν να συνεχίσει να κρατείται από το θάνατο." (ο Χριστός είχε πεθάνει και δεν πήγε εκείνη τη μέρα πουθενά αλλού παρά μόνο ήταν σε 'νεκρική' κατάσταση, συμβολιζόμενη με τις 'οδύνες του θανάτου')
2.
(Πράξεις 2:27) "δεν θα αφήσεις την ψυχή μου στον Άδη ούτε θα επιτρέψεις να δει ο όσιός σου φθορά" (Ο Χριστός ως ΟΣΙΟΣ προς τον Θεό πήγε στον Άδη)
3.
(Πράξεις 2:31-32) "μίλησε σχετικά με την ανάσταση του Χριστού, για το ότι ούτε εγκαταλείφθηκε αυτός στον Άδη ούτε είδε η σάρκα του φθορά. Αυτόν τον Ιησού ανέστησε ο Θεός" (Ο Χριστός ανεστήθηκε από τον Αδη)
Είναι φανερό λοιπόν ότι ο Χριστός βρέθηκε στην κατάσταση που λέγεται άδης - ήταν νεκρός - και από εκείνη την κατάσταση αναστήθηκε - από τους νεκρούς -
(Δεν αναστήθηκε από κανένα Παράδεισο, επειδή δεν είχε πάει σε κανένα παράδεισο, ενόσω ήταν νεκρός, αλλά ούτε και όταν αναστήθηκε - όταν αναλήφθηκε πήγε στα δεξιά του Θεού)
Ο κακούργος πού πήγε; Και αυτός στον Αδη ως νεκρός χωρίς ζωή και χωρίς καμιά υπαρξιακή συναίσθηση.
Τι σήμαιναν τα λόγια του Χριστού: "αμήν λέγω σοι σήμερον μετ' εμού έση εν τω παραδείσω."
Μετάφραση: "Αλήθεια σου λέω σήμερα, θα είσαι μαζί με εμένα στον παράδεισο"
(ή : τα λόγια που σού λέω σήμερα είναι αλήθεια: θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο)
ΜΝΚ: "«Αληθινά σου λέω σήμερα, θα είσαι μαζί μου στον Παράδεισο»"
Τα λόγια αυτά σήμαιναν ότι ο Χριστός, όταν θα γινόταν η ανάσταση των νεκρών θα ανέστηνε τον κακούργο στον παράδεισο στη γη και όχι την ίδια εκείνη ημέρα.
Απόδειξη:
1.
(Ιωάννης 5:28-29) "έρχεται η ώρα κατά την οποία όλοι όσοι είναι στα μνημεία θα ακούσουν τη φωνή του και θα βγουν ...σε ανάσταση ζωής"
2.
(Πράξεις 24:15) "έχω ελπίδα προς τον Θεό...ότι πρόκειται να γίνει ανάσταση δικαίων και αδίκων"
3.
(Ιωάννης 11:25) "Αυτός που ασκεί πίστη σε εμένα, ακόμη και αν πεθάνει, θα έρθει στη ζωή"
Συνεπώς η ανάσταση για να ζήσει ο κακούργος που σταυρώθηκε μαζί με τον Χριστό και πέθανε, θα γινόταν μελλοντικά στον παράδεισο στη γη και όχι εκείνη την ίδια ημέρα.
Έτσι Στέλιο ο ισχυρισμός ότι το κόμμα ήταν πριν το "σήμερα" δεν ευσταθεί.
Γιώργος
κ.Ιωάθαμ κάνετε αναφορά στο εδάφιο Α’ ΤΙΜΟΘΕΟΝ 3.16 'Και αναντίρρητα, το μυστήριο της ευσέβειας είναι μεγάλο• ο Θεός φανερώθηκε με σάρκα, δικαιώθηκε με Πνεύμα, φάνηκε σε αγγέλους, κηρύχθηκε στα έθνη, έγινε αποδεκτός με πίστη στον κόσμο, αναλήφθηκε με δόξα.'
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ δεν το γράφει όπως το γράφετε κ. Ιωάθαμ.
Γράφει: "και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη"
Δεν γράφει "ο θεός" εφανερώθη εν σαρκί αλλά "ΟΣ ΕΦΑΝΕΡΩΘΗ ΕΝ ΣΑΡΚΙ".
Πρόκειται λοιπόν για τον Χριστό τον Γιό του Θεού, ο οποίος
1.
φανερώθηκε εν σαρκί (ο Χριστός, ο Γιός του Θεού φανερώθηκε, ΟΧΙ ο Θεός που εξακολούθησε να είναι στους ουρανούς ως ο Πατέρας του Χριστού - ο Πατέρας έστειλε το Γιό Του στη γη)
2.
δικαιώθηκε εν πνεύματι (Ο Χριστός δικαιώθηκε δια πορείας πιστότητας και οσιότητας απέναντι στον Θεό τον Πατέρα του)
3.
φάνηκε σε αγγέλους (Ο Χριστός εμφανίστηκε σε αγγέλους, ο Θεός ΠΑΝΤΑ ήταν με αγγέλους - ως αγγελιοφόροι του που ΠΑΝΤΑ ήταν- και κατεύθυνε ΠΑΝΤΑ αγγέλους)
4.
κηρύχθηκε στα έθνη (ο Χριστός ως το μέσο σωτηρίας από τον Θεό)
5.
πιστεύθηκε στον κόσμο (ο Χριστός ως απεσταλμένος του Θεού που θυσίασε τη ζωή του για χάρη των ανθρώπων και αναστήθηκε από τους νεκρούς)
6.
αναλήφθηκε εν δόξα (πάλι ο Χριστός και πήγε στα δεξιά του Θεού)
κ. Ιωάθαμ ζητώ κατανόηση για την παρεμβολή
Γιώργος
κ. Νικόλαο που έγραψε: "Η Καινή Διαθήκη, αγαπητέ, έχουμε την τιμή να είναι γραμμένη στη γλώσσα μας! Ούτε τετραγράμματα έχει, ούτε εβραϊκά. Τι ωραίο δώρο μας έκανε ο Θεός! Όταν μελετάμε την Καινή Διαθήκη ―όπως άλλωστε και εσείς έχετε πει― καλό είναι να κοιτάμε και το πρωτότυπο αρχαίο ελληνικό κείμενο. Στο αρχαίο ελληνικό κείμενο της Καινής Διαθήκης συναντάμε τη λέξη «Θεός» πολλές φορές. Στο αρχαίο ελληνικό κείμενο της Οδύσσειας συναντάμε επίσης τη λέξη «Θεός» πολλές φορές. Απορία: Γιατί στο μεν δέχεστε τη μετάφρασή του ως «Ιεχωβά», ενώ στο δε δεν το δέχεστε;"
ΕΠ ΑΥΤΟΥ:
Είναι βέβαια πλεονέκτημα να έχει γραφτεί η Καινή Διαθήκη στην Ελληνική γλώσσα. Και η Παλιά Διαθήκη στην Εβραϊκή και Αραμαϊκή που διάβαζε ο Χριστός, όσο και η Μετάφραση των Εβδομήμοντα περιείχε το ΟΝΟΜΑ του Θεού Ιεχωβά με τη μορφή του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ. Ο Χριστός έβλεπε το όνομα του Πατέρα του γραμμένο και γνώριζε την προφορά του καλύτερα από όλους, και το φανέρωσε.
Και η Παλιά και η Καινή Διαθήκη αποτελούν την αγία Γραφή, το θεόπνευστο Λόγο του Θεού.
Η Καινή Διαθήκη στηρίζεται πάνω στην Παλιά όπως ο 2ος όροφος μιας μεζονέτας στηρίζεται στον 1ο όροφο.
Συνεπώς δεν απορρίπτουμε αλήθειες του Θεού δια της Παλιάς Διαθήκης, εφόσον αυτές μελετούσε και δεχόταν και ο Χριστός.
Λέτε ότι: "Στο αρχαίο ελληνικό κείμενο της Οδύσσειας συναντάμε επίσης τη λέξη «Θεός» πολλές φορές."
Συναντάμε επίσης και το 'Δίας' ως όνομα θεού - έστω ψεύτικου -.
Θεός είναι τίτλος - όπως και 'Γιός του Θεού', δεν είναι όνομα.
Όπως ο Γιός έχει προσωπικό όνομα - Ιησούς Χριστός - έτσι και ο Πατέρας έχει προσωπικό όνομα - Ιεχωβά.
Μη σας ενοχλεί που στον "1ο όροφο της Μεζονέτας" αποκαταστάθηκε το αναφερόμενο σχεδόν 7.000 φορές Τετραγράμματο και στον "2ο όροφο" σχεδόν 237 στα Ελληνικά σε Ιεχωβά που είχε αντικατασταθεί από το 'Κύριος'.
Και όπως ο Θεός είναι Θεός όλων των λαών και των γλωσσών του κόσμου, έτσι και σε όλες τις γλώσσες του κόσμου υπάρχει και το όνομα του Θεού Ιεχωβά , π.χ. Jeova, Jehova, Jehovah κλπ.
Στην απορία σας δεν μεταφράζεται το θεός σε Ιεχωβά αλλά η αποκατάσταση του 'Κύριος' που αναφερόταν στο όνομα του Θεού με τους χαρακτήρες 'ΓΧΒΧ' και όχι από άλλες αναφορές στο 'κύριος', όπως
π.χ. στο εδάφιο 1 Κορινθίους 8:4-6 "δεν υπάρχει κανένας άλλος Θεός παρά μόνο ένας. Διότι ακόμη και αν υπάρχουν εκείνοι που αποκαλούνται «θεοί», είτε στον ουρανό είτε στη γη, όπως υπάρχουν πολλοί «θεοί» και πολλοί «κύριοι», για εμάς, όμως, υπάρχει ένας Θεός, ο Πατέρας, από τον οποίο είναι τα πάντα, και εμείς για αυτόν· και υπάρχει ένας Κύριος, ο Ιησούς Χριστός"
Βλέπετε εδώ παρέμεινε εύλογα και αυτονόητα στη ΜΝΚ το 'Θεός' και το 'θεοί' όπως και το 'κύριος' και το 'κύριοι'
Γιώργος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο επιμένετε να ισχυρίζεστε αναπόδεικτα και πηγαίνοντας κόντρα ακόμα και σε αυτή τη Σκοπιά πως το όνομα του Θεού είναι Ιεχωβά.
Γράφετε συγκεκριμένα στο κ. Νικόλαο: «Όπως ο Γιός έχει προσωπικό όνομα - Ιησούς Χριστός - έτσι και ο Πατέρας έχει προσωπικό όνομα - Ιεχωβά.»
Γίνετε κουραστικό να λέτε όλα τα ίδια και τα ίδια πράγματα γύρω από το όνομα Ιεχωβά, το οποίο όπως έχω αποδείξει και στο άρθρο μου είναι ένα ΤΕΧΝΗΤΟ όνομα.
Και αν δεν πιστεύετε εμένα πιστέψτε την Σκοπιά. Για να δούμε τι λέει ακριβώς η Σκοπιά για τελευταία φορά ελπίζω, ασχολούμενοι με το ΤΕΧΝΗΤΟ αυτό όνομα.
ΣΚΟΠΙΑ 1960, ΣΕΛΙΔΑ 502
« Η ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΙΕΧΩΒΑ ΑΝΕΦΑΝΗ, ΟΤΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΑΙ έλαβαν τα φωνήεντα της λέξης ¨Αδονάι¨ και τα ΠΑΡΕΝΕΒΑΛΑΝ μεταξύ των συμφώνων ΓΧΒΧ, και τότε μετέβαλαν το αρχικό «α» σε «ε» για να υποβοηθήσουν την προφορά του ονόματος ».
Είναι λοιπόν σαφέστατο πως το όνομα αυτό είναι ΤΕΧΝΗΤΟ ή όχι; Τα σύμφωνα ΓΧΒΧ, ΥΠΗΡΧΑΝ. Το ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ, είτε σας αρέσει είτε όχι. Και ΑΝΕΦΑΝΗ συνεχίζοντας να λέει η Σκοπιά το 1270 μ.Χ. Μήπως κάνω λάθος;
Πρέπει επιπλέον να λάβετε και κάτι υπόψη σας. ΠΩΣ Η Κ.Δ. ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΕΒΡΑΪΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, «ΗΛΙ» (Ματθ. 27,46), «ΕΛΩΙ» (Μαρκ. 15, 34), «ΣΑΒΑΩΘ» (Ρωμ. 9, 29).
Αν υπήρχε το όνομα Ιεχωβά γιατί να μην το αναφέρουν;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
O κυρ Χρήστος εκνευρίστηκε ή είναι ιδέα μου; Για δεν απαντάτε κυρ Χρήστο; Πιστεύετε σ έναν Θεό - γονιμοποιημένο ωάριο στη μήτρα μιας γυναίκας; Σ έναν Θεό που μπουσουλούσε; Σ έναν Θεό που κάποτε άλλαζε δοντάκια, τον ξεσκάτιζαν και του άλλαζαν πάνες;
Μέρα που είναι ... σας το αφιερώνω:
Mιά από τις σπουδαιότερες γιορτές της Ορθοδοξίας είναι τα Θεοφάνεια. Όχι μόνον ιαματικές, αλλά και υπερφυσικές ιδιότητες αποδίδονται από τους ορθόδοξους στα νερά, που αγιάζονται από κληρικούς κάθε χρόνο την ημέρα των Θεοφανείων.
Το νερό, που έχει αγιασθεί πιστεύεται, ότι δεν χαλάει σε αντίθεση με το κοινό –μη αγιασμένο- νερό. Ας εξετάσουμε όμως, τι πραγματικά συμβαίνει κάνοντας κατ’ αρχήν ωρισμένες παρατηρήσεις:
Στο αγιασμένο νερό αποδίδονται ιδιότητες «κολλητικές». Αν αδειάσουμε, δηλαδή, μια μικρή φιάλη αγιασμένου νερού σε μια μεγάλη δεξαμενή, τότε και τα νερά της δεξαμενής αγιάζονται. Δεν αναφέρεται όμως, η ταχύτητα διάδοσης του αγιάσματος, οπότε πρέπει μάλλον να θεωρήσουμε, ότι γίνεται σε χρόνο μηδέν. Όταν επομένως αγιάζεται κάποια ποσότητα νερού ο αγιασμός μεταδίδεται αστραπιαία σε κάθε άλλη ποσότητα νερού με την οποία έρχεται αυτή σ’ επαφή.
Κάθε χρόνο την ημέρα των Θεοφανείων αγιάζονται τα νερά δεξαμενών, λιμνών, ποταμών και θαλασσών. Όλα αυτά όμως επικοινωνούν και καταλήγουν στη θάλασσα και στα πελάγη κι αυτά με τη σειρά τους καταλήγουν στους ωκεανούς, οπότε αμέσως αγιάζονται όλες οι θάλασσες, τα πελάγη κι οι ωκεανοί του πλανήτη. Θα αρκούσε ένας μόνον αγιασμός σε ένα ποτάμι, προκειμένου να παραχθεί το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.
Με τη διαδικασία της εξάτμισης παράγονται αγιασμένοι υδρατμοί, αγιασμένα σύννεφα και αγιασμένη βροχή κι έτσι σύντομα σε κάθε απομονωμένο σημείο της γης (λίμνη, σπηλιά κ.τ.λ.) φθάνει το αγιασμένο νερό οπότε αγιάζονται όλα τα νερά της Γης. Παίρνοντας επομένως νερό από την βρύση της οικίας μας είναι κι αυτό έμμεσα αγιασμένο και δεν έχει καμμία διαφορά από το νερό που αγιάσθηκε άμεσα από τον ιερέα.
Δεν αναφέρεται επίσης ο χρόνος που το νερό διατηρεί την αγιασμένη του ιδιότητα. Είναι δυνατόν να χάνει την αγιαστική του δύναμη με την πάροδο του χρόνου; Αδιανόητο για τους «χριστιανούς». Εφ’ όσον όμως δεν την χάνει, γιατί το νερό που αγιάσθηκε φέτος πρέπει να ξανά-αγιασθεί και του χρόνου; Θα αρκούσε ένας αγιασμός άπαξ κι έκτοτε όλα τα νερά της Γης θα ήταν για πάντα αγιασμένα.
Είναι όμως γεγονός, ότι εάν πάρετε μία φιάλη νερού από την εκκλησία και μία φιάλη νερού από την βρύση του σπιτιού σας το νερό της «αγιασμένης» φιάλης μπορεί να διατηρηθεί περισσότερο. Τι συμβαίνει λοιπόν; Ποιο μέσο χρησιμοποιεί η εκκλησία; Η απάντηση είναι απλούστατη: Στο αγιασμένο νερό οι ιερείς βουτούν βασιλικό.
Ο βασιλικός έχει αντισηπτικές ιδιότητες, γνωστές ήδη από την αρχαιότητα. Οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν βασιλικό στις ταριχεύσεις. Το βάπτισμα των φύλλων του βασιλικού μέσα στο νερό το κάνει να διατηρείται περισσότερο κι όχι οι ψαλμωδίες κι οι αγιασμοί των ιερέων.
Αυτός είναι ο λόγος που η εκκλησία διάλεξε το συγκεκριμένο αυτό φυτό για τον αγιασμό των υδάτων κι όχι επειδή, όπως παραδίδεται, η «αγία» Ελένη μυρίζοντας δήθεν το άρωμα βασιλικού που είχε φυτρώσει στον τόπο που είχε ταφεί ο σταυρός, τον «ανακάλυψε» 300 χρόνια μετά τη σταύρωση.
ESY PAIDI MOY POLY PLANEMENOS EISAI.
AKAKIOS
Αγαπητέ φίλε, που γράφεις το προπροηγούμενο μήνυμα,
Είναι πολύ εύκολο να κοροϊδεύουμε αυτά που γράφει η Αγία Γραφή και τις παραδόσεις της Εκκλησίας· αυτό πάντοτε γινόταν. Σήμερα ιδιαίτερα, με την ανάπτυξη της επιστήμης, γελάμε με τις «ανοησίες» που λένε οι παπάδες.
Συμβαίνει συχνά όμως διακεκριμένοι επιστήμονες να βγάζουν μία λάθος θεωρία ―και, πίστεψέ με, πολλοί έχουν κάνει γκάφες, ακόμα και ο Αϊνστάιν―, ή να διορθώνεται η μία θεωρία από μία άλλη ― πράγμα που έχει γίνει ακόμα και για τη θεωρία της σχετικότητας (μιας που ανέφερα τον Αϊνστάιν). Αν όμως κάποιος γελάσει με αυτές τις περιπτώσεις, θα τον περάσουν για ηλίθιο!
Άλλη είναι η δουλειά της επιστήμης και άλλη της θρησκείας. Η επιστήμη ασχολείται με το πώς και το πότε δημιουργήθηκαν ή συνέβησαν κάποια φυσικά φαινόμενα, ενώ η θρησκεία ασχολείται με το ποιος και γιατί τα δημιούργησε αυτά.
Όσο και αν θεοποιήσουμε την επιστήμη, ποτέ δεν θα μας δείξει από τι ξεκίνησαν όλα. Το «big bang» λένε. Ναι, αλλά τι υπήρχε πριν από τη «μεγάλη έκρηξη»; Και αν βρούμε τι πράγμα υπήρχε πριν από αυτήν, ποιος κατασκεύασε αυτό το πράγμα; Και ούτω καθεξής.
Ούτε φωτογραφία να δούμε πώς είναι ένα μόνο μόριο από τα τρισεκατομμύρια που έχουμε πάνω μας, θα μπορέσουμε να πάρουμε ποτέ, σύμφωνα με μία αρχή της Φυσικής που λέγεται «Αρχή της Αβεβαιότητας». Η επιστήμη δηλώνει ευθαρσώς ότι είναι αβέβαιη για τα ίδια τα συστατικά μας, αγαπητέ φίλε! Μην περιμένουμε επομένως μόνο από εκεί απαντήσεις.
Όσον αφορά τα άρθρο για τον αγιασμό, είναι σφάλμα μας αν νομίζουμε ότι θα βάλουμε τον Θεό σε δοκιμαστικό σωλήνα. Ο Θεός δεν θέλει να Τον ανακαλύψουμε με την περιορισμένη λογική μας, αλλά με την καρδιά και την ψυχή μας (που είναι η πραγματική μας δύναμη).
Αλλά εμείς κάνουμε σαν τους Φαρισαίους που έβλεπαν έναν «άνθρωπο» (που του αλλάζανε πάνες όταν ήταν μικρός όπως λέτε και εσείς) και του ζήταγαν να κάνει θαύμα προκειμένου να πιστέψουν: Η γενεά αύτη γενεά πονηρά εστί· σημείον ζητεί, και σημείον ου δοθήσεται αυτή (Λουκ. ια' 29).
Αλλά να σου πω κάτι, βρε αδελφέ; Και με την λογική καμιά φορά μπορούμε να Τον ανακαλύψουμε. Βγες έξω στο μπαλκόνι σου (αν έχεις). Από όλα αυτά που βλέπεις στη φύση (αν τη βλέπεις), μπορείς να δημιουργήσεις έστω ένα πέταλο ενός λουλουδιού; Ένα φτερό μιας μέλισσας; Μπόρεσε ποτέ κάποιος επιστήμονας;
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Κ. Ανώνυμε, να εκνευριστώ μαζί σας για ποιο λόγο. Ίσα – ίσα που το διασκέδασα με την ψυχή μου. Μου κάνατε ερωτήσεις «της πλάκας» σας πήρα και εγώ «στην πλάκα» και σας έδωσα απαντήσεις «της πλάκας».
Σας ευγνωμονώ άλλωστε, που μου δώσατε την ευκαιρία να αναδείξω και ένα άλλο ταλέντο μου, που όπως είχα γράψει και στον κ. Ελοχίμ, είναι γνωστό στον κύκλο μου, αυτό του πειραχτηριού.
Όσο λοιπόν θα εξακολουθείτε να κάνατε ερωτήσεις «της πλάκας», θα σας παίρνω και εγώ «στην πλάκα» και όταν ευκαιρώ θα σας δίνω απαντήσεις «της πλάκας».
Αν όμως αποφασίσετε να σοβαρευτείτε, να μας πείτε το πιστεύω σας και την κοσμοθεωρία σας, είμαι πρόθυμος να σας δώσω απάντηση σε ότι με ρωτήσετε και το ξέρω. Άλλωστε πιστεύω πως θα το έχετε διαπιστώσει και εσείς πως καμιά ερώτηση που μου έγινε από τον οποιονδήποτε, άφησα αναπάντητη.
Όσο γι’ αυτό που ειρωνεύεστε εσείς, αυτό για μας είναι η μεγαλύτερη χαρά. Και βέβαια φανταζόμαστε τον Χριστό με «πάνες», το λέει άλλωστε και το Ευαγγέλιο αυτό, πως μόλις τον γέννησε η Παναγία τον σπαργάνωσε. Γι’ αυτό τον αγαπάμε τον Χριστό, γιατί δεν τον θεωρούμε έναν υπεράνθρωπο ξένο προς εμάς, που έκανε επίδειξη της θεϊκής του δύναμης, αλλά καταδέχτηκε και έγινε σαν εμάς και μας ένοιωσε, γιατί ήταν ένας από μας, ΕΝΑΣ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ.
Σοβαρευτείτε λοιπόν εσείς και μην ανησυχείτε θα τα βρούμε όλα, και για τον αγιασμό και ότι άλλο θέλετε.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Να είναι καλά ο κ. Χρήστος που μας διαφώτισε, μέσω Σκοπιάς παρακαλώ, για το τεχνητό όνομα «Ιεχωβά».
Θέλω όμως να προσθέσω και εγώ δυο λόγια σε αυτά που γράφει ο κ. Χρήστος και η Σκοπιά, όσον αφορά εκείνο το μήνυμα του κ. Γιώργου:
«Είναι βέβαια πλεονέκτημα να έχει γραφτεί η Καινή Διαθήκη στην Ελληνική γλώσσα. Και η Παλιά Διαθήκη στην Εβραϊκή και Αραμαϊκή που διάβαζε ο Χριστός, όσο και η Μετάφραση των Εβδομήμοντα περιείχε το ΟΝΟΜΑ του Θεού Ιεχωβά με τη μορφή του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ. Ο Χριστός έβλεπε το όνομα του Πατέρα του γραμμένο και γνώριζε την προφορά του καλύτερα από όλους, και το φανέρωσε.»
Δηλαδή, η Σκοπιά έχει και κασέτες με ηχογραφημένες ομιλίες του Χριστού;
Συνεχίζετε το μήνυμά σας, γράφοντας:
«Και η Παλιά και η Καινή Διαθήκη αποτελούν την αγία Γραφή, το θεόπνευστο Λόγο του Θεού.
Η Καινή Διαθήκη στηρίζεται πάνω στην Παλιά όπως ο 2ος όροφος μιας μεζονέτας στηρίζεται στον 1ο όροφο.»
Για να το ελαφρύνω λίγο, τώρα τι σχέση έχει η Αγία Γραφή με μεζονέτες δεν μπορώ να καταλάβω. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι, θυμήθηκα το Μπεθ-Σαρίμ, που ήταν έπαυλη επιφανών μαρτύρων του Ιεχωβά.
Για να σοβαρευτώ τώρα, ποιο είναι το επιχείρημά σας; Ότι επειδή η Σκοπιά έβγαλε ένα συμπέρασμα (σωστό ή λάθος) για το όνομα του Θεού στην Παλαιά Διαθήκη, πρέπει αυτό να επηρεάσει τη μετάφραση της Καινής Διαθήκης (ενός άλλου βιβλίου); Αλλά μετάφραση που βασίζεται σε συμπεράσματα περιοδικών (Σκοπιάς) παύει να είναι μετάφραση. Συνεπώς, δεν θα έπρεπε να ομιλούμε για «Μετάφραση Νέου Κόσμου», αλλά για «Ερμηνεία Νέου Κόσμου της Σκοπιάς». Γιατί ακόμα και οι αγράμματοι γνωρίζουν ότι η αρχαία λέξη «Θεός» μεταφράζεται στη δημοτική ως «Θεός» και όχι ως «Ιεχωβά».
Γράφετε:
«Συναντάμε επίσης και το 'Δίας' ως όνομα θεού - έστω ψεύτικου -.
Θεός είναι τίτλος - όπως και 'Γιός του Θεού', δεν είναι όνομα.
Όπως ο Γιός έχει προσωπικό όνομα - Ιησούς Χριστός - έτσι και ο Πατέρας έχει προσωπικό όνομα - Ιεχωβά.»
Συγγνώμη, αλλά δεν περίμενα τέτοια απάντηση από κάποιον που πολεμάει τα είδωλα. Δηλαδή να πούμε ότι «είδατε και ο Δίας είχε όνομα, γιατί να μην έχει και ο δικός μας Θεός»;
Καλησπέρα και ο Θεός να μας δίνει φώτιση μέρα που είναι.
ΓΙΑ ΜΙΣΤΕΡ ΑΝΩΝΥΜΟ
mr. Ανώνυμε, έχει ενδιαφέρον ο βηματισμός της σκέψης σου και δείχνει σκεπτόμενο άνθρωπο, όσον αφορά τον αγιασμό.
Θα ήταν ευλογία να μας διαφωτίσεις με την αναλυτική σου σκέψη για την θερμοκρασία της κόλασης αυτή τη φορά. Μιας και το θέμα είναι θρησκειολογικό.
anonymoys 2
Κ. ΑΝΩΝΥΜΟ
κύριε ανώνυμε, όταν απαντήσετε για την θερμοκρασία της κόλασης στο ανώνυμο νούμερο 2, μπορείτε να απαντήσετε και σε μένα, αν η κόλαση είναι εξώθερμος (δηλαδή αποδίδει θερμότητα) ή ενδόθερμος (απορροφά θερμότητα); Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Ανώνυμος νούμερο 43
ΧΡΗΣΤΟΣ: Αν όμως αποφασίσετε να σοβαρευτείτε, να μας πείτε το πιστεύω σας και την κοσμοθεωρία σας, είμαι πρόθυμος να σας δώσω απάντηση σε ότι με ρωτήσετε και το ξέρω. Άλλωστε πιστεύω πως θα το έχετε διαπιστώσει και εσείς πως καμιά ερώτηση που μου έγινε από τον οποιονδήποτε, άφησα αναπάντητη.
Θα πρέπει να υποβάλλω πιστοποιητικό θρησκευτικών και ιδεολογικών φρονημάτων για να λάβω μια απάντηση; Μια πολύ συγκεκριμένη ερώτηση σας έκανα. Έχει σημασία ποιος την κάνει και τι πιστεύει;
ΧΡΗΣΤΟΣ: Και βέβαια φανταζόμαστε τον Χριστό με «πάνες», το λέει άλλωστε και το Ευαγγέλιο αυτό, πως μόλις τον γέννησε η Παναγία τον σπαργάνωσε. Γι’ αυτό τον αγαπάμε τον Χριστό, γιατί δεν τον θεωρούμε έναν υπεράνθρωπο ξένο προς εμάς, που έκανε επίδειξη της θεϊκής του δύναμης, αλλά καταδέχτηκε και έγινε σαν εμάς και μας ένοιωσε, γιατί ήταν ένας από μας, ΕΝΑΣ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ.
Δεν το ξερα πως ο Θεός έπρεπε να κάτσει να τον ξεσκατίζουν, και να βυζαίνει για να μας νοιώσει!!! Θεός είναι, δεν μπορεί να γνωρίζει κάθε τι που νοιώθουμε, κάθε τι που βιώνουμε, χωρίς εμπειρία μέσω αισθήσεων του ανθρώπινου σώματος;
Το να στείλει το γιο Του να υποστεί τα όσα υπέστη, δεν ήταν αρκετό για να δείξει ότι μας καταδέχεται; Ντε και καλά έπρεπε να το κάνει ο ίδιος αυτοπροσώπως για να πειστείτε εσείς ότι μας καταδέχεται και ότι είναι ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ;
Σας ρωτώ και πάλι: Το γονιμοποιημένο ωάριο-βρέφος–νήπιο–πιτσιρίκι-Ιησούς, ήταν … ο Θεός;
Αν τη θεωρείτε αστεία την ερώτηση, θα πρέπει να συνειδητοποιήσετε πως πιστεύετε … αστεία πράγματα. Δεν φταίει η ερώτηση.
Για την κόλαση δεν έχω άποψη. Απευθυνθείτε σ αυτούς που πιστεύουν σ αυτήν.
Ανώνυμος νούμερο 44 (παπούτσι)
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ - ΠΑΠΟΥΤΣΙ
Αφού για την κόλαση όπως λέτε δεν έχετε άποψη γιατί δεν την πιστεύετε, από την στιγμή που ασχοληθήκατε με τον αγιασμό – έστω και δια κλοπής – να θεωρήσω πως τον πιστεύετε;
Τελικά τι αποφασίσατε. Η κόλαση είναι εξώθερμος ή εσώθερμος;
ΑΝΩΝΥΜΟΣ 43
Γιώργο, είσαι ψαράκι.
Όχι ψαράκι, ΨΑΡΑΚΑΣ είσαι.
Είδες τι ωραία σου έστησα την παγίδα και πήγες εσύ και έπεσες μέσα;
Λες να έχω άγνοια εγώ για τα σημεία στίξης; Να γελάσω τώρα, ή μετά;
Σιγά μη βρίσκανε στα αρχαία χειρόγραφα και αστερίσκους. *
Ήμαρτον!
Το θέμα είναι, αφού στα αρχαία χειρόγραφα δεν βρέθηκαν σημεία στίξης, άρα είναι επιπρόσθετα. Ωραία;
Η ΜΝΚ γιατί τα χρησιμοποιεί; Και μάλιστα όπως της γουστάρει, προκειμένου να περάσει τις έννοιες που την εξυπηρετούν;
Δε σας είδα ποτέ να διαμαρτυρηθείτε για τα επιπρόσθετα σημεία στίξης, για το λάθος του αντιγραφέα όμως στον Ιωάθαμ ( εκείνη την επιπρόσθετη γραμμούλα μέσα στο Ο = Θ αμέσως το προσέξατε) και πεταχτήκατε, κυριεεεεε Ιωαααααθαααααααμμμμ συγνώωωμη κιόοοολας αλλάααααα δεν έλεγε Θεός έλεγε Ος. Σοβαρά; Σας το είπανε κι αυτό; Το μάθατε ε;
Σας είπαν όμως πως και Ος που γράφει η έννοια του εδαφίου δεν αλλάζει; Ε, όχι, αυτό δε χρειάζεται να σας το πουν έτσι δεν είναι;
Για τα σημεία στίξης όμως γιατί δε μάθατε, «καθαρή πεντακάθαρη εκκλησία» του Θεού; Πολύ καθαρή εκκλησία είστε βρε Γιώργο, τι να σας πω;
Ακολουθείτε τα αρχαία χειρόγραφα, πιο πιστά και από τους ευαγγελιστές.
Σας βγάζω το καπέλο.
Στέλιος.
43: Αφού για την κόλαση όπως λέτε δεν έχετε άποψη γιατί δεν την πιστεύετε, από την στιγμή που ασχοληθήκατε με τον αγιασμό – έστω και δια κλοπής – να θεωρήσω πως τον πιστεύετε;
Τον αγιασμό τον έχουμε μπροστά μας σε μπουκάλι. Μπορούμε να τον πιούμε, να τον μυρίσουμε, να τον βάλουμε κάτω απ' το μικροσκόπιο και να διαμορφώσουμε άποψη. Φυσικά και δεν τον πιστεύω. Όπως δεν τον πιστεύουν και όσοι ισχυρίζονται ότι τον πιστεύουν, διαφορετικά θα έβαζαν σε μπουκαλάκια και θα το έπιναν και αγιασμένο νερό απ το λιμάνι του Πειραιά. Εκεί δεν "πιάνει" ο αγιασμός των υδάτων;
No 44.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ
Αγαπητέ κ. Ανώνυμε, τα θρησκευτικά και ιδεολογικά πιστοποιητικά που επικαλείστε να τα καταθέσετε στους χώρους στους οποίους έχετε μάθει να κινείστε και να ζείτε.
Η σελίδα του Αντιαιρετικού, μπορεί να υπερηφανεύεται αν μη τι άλλο, για την απόλυτη θρησκευτική και ιδεολογική ιδεολογία που αντιμετωπίζει όλους ανεξαρτήτους τους διαλεγόμενους.
Το ξέρετε πολύ καλά πως αν είχα ολοκληρωτική νοοτροπία αυτή την στιγμή κανένας σχόλιό σας δεν θα είχε δει το φως της δημοσιότητας. Την κοσμοθεωρία σας και το πιστεύω σας, το ζήτησα, για καθαρά λόγους υποβοήθησης ενός διαλόγου αξιοπρεπούς και εποικοδομητικού.
Όπως καλή ώρα γίνεται με τον κ. Γιώργο και τους εκάστοτε ΜτΙ ή που έγινε παλιότερα με τον κ. Nikos, με τον οποίο είχα ένα αξιόλογο καθόλα διάλογο.
Φαίνεται πως εσείς μπήκατε στον Αντιαιρετικό να παίξετε και να πουλήσετε σοφιστείες και εξυπνάδες και όχι να διαλεχτούμε, προς όφελος και προσωπικό αλλά και των λοιπών συμμετεχόντων.
Σας το ξαναλέω λοιπόν για τελευταία φορά. Ή σοβαρεύεστε και καταθέτετε ην κοσμοθεωρία σας και το πιστεύω σας, για μια εποικοδομητική συζήτηση ή παραμένετε στον Αντιαιρετικό –ουδόλως θα με ενδιαφέρει πλέον – πετώντας τις διάφορες σοφιστείες σας, παρέχοντάς μας διασκέδαση ή γινόμενος θύμα και βορά στους διάφορους ανώνυμους σαν και εσάς που αφθονούν στις σελίδες του διαδικτύου.
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
Το γονιμοποιημένο ωάριο-βρέφος–νήπιο–πιτσιρίκι-Ιησούς, ήταν … ο Θεός;
Είναι μια απλή ερώτηση. Μπορείτε να την απαντήσετε; Όλα τα υπόλοιπα που λέτε είναι υπεκφυγές.
Νο44.
Στον καραγκιόζη με το νούμερο 44 αν δε μπέρδεψα τα νούμερα.
Πάρε να διαβάσεις υλικό Καραγκιόζη ορίστε..
Ο βασιλικός έχει σημαντικό ρόλο στην Ελληνική λαϊκή και θρησκευτική παράδοση.Σύμφωνα με αυτή το φυτό φύτρωσε στο χαμένο τάφο του Χριστού και η έντονη μυρωδιά του έγινε αφορμή να ανακαλυφτεί. Η Αγία Ελένη οδηγήθηκε στο Τίμιο Σταυρό από το έντονο άρωμα του βασιλικού που φύτρωσε δίπλα του. Την ονομασία του το φυτό την πήρε από το «βασιλιάς» και βασιλιάς είναι ο Ιησούς Χριστός. Στα Θεοφάνια ο ιερέας ραίνει τους πιστούς με αγιασμό βουτώντας ένα κλαδί βασιλικό μέσα στο άγιασμα. Στη γιορτή της Υψώσεως του Τίμιου Σταυρού στις 14 Σεπτεμβρίου, στις εκκλησίες, μοιράζεται βασιλικός.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82#.CE.9B.CE.B1.CE.BF.CE.B3.CF.81.CE.B1.CF.86.CE.AF.CE.B1
Στο ίδιο παράρτημα έχει και για μαγειρική μπορεί να σε ενδιαφέρει τέτοιος Καραγκιόζης που είσαι. Έχει και για μπαχαρικά που μπορεί να σε ενδιαφέρουν κι αυτά.
Εδώ Καραγκιόζη, πάρε κι άλλο υλικό να μάθεις δυο πράγματα να ξεστρρρρραβωθείς Ορίστε..
Αγιασμός
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Για άλλες χρήσεις, δείτε: Αγιασμός (αποσαφήνιση)
Αγιασμός ονομάζεται η ιεροτελεστία της Ορθόδοξης Εκκλησίας σε ανάμνηση της βάπτισης του Χριστού, αλλά και το αγιασμένο νερό.
Πίνακας περιεχομένων
[Απόκρυψη]
• 1 Ιεροτελεστία του Αγιασμού των υδάτων
o 1.1 Αγιασμός στην εκκλησία
o 1.2 Αγιασμός σπιτιών - επιχειρήσεων - σχολείων
o 1.3 Ιστορία του αγιασμού
• 2 Αγιασμός: Το Αγιασμένο νερό
• 3 Δες επίσης
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82#.CE.99.CF.83.CF.84.CE.BF.CF.81.CE.AF.CE.B1_.CF.84.CE.BF.CF.85_.CE.B1.CE.B3.CE.B9.CE.B1.CF.83.CE.BC.CE.BF.CF.8D
Anonymos 007
Στον Καραγκιόζη με το νούμερο 44 που ρωτάει
Το γονιμοποιημένο ωάριο-βρέφος–νήπιο–πιτσιρίκι-Ιησούς, ήταν … ο Θεός;
Βλακέντιε είρωνα Καραγκιόζη αμόρφωτε ψευτοφιλόσοφε.
Δε φτάνει που δε διδάχτηκες τίποτα από το λόγο του Θεού νομίζεις ότι μας ρωτάς και δύσκολα, υπερόπτη, υπεριφανοψωριάρη.
Το γονιμοποιημένο ωάριο-βρέφος–νήπιο–πιτσιρίκι- ήταν ο άνθρωπος Ιησούς.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΙΗΣΟΥΣ.
Αν εκτός από ειρωνείες μάθαινες και κάτι από θεολογία, θα γνώριζες για τις δυο ιδιότητες του Χριστού.
Καραγκιοζοπαίχτη.
Anonymos 007
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ - ΠΑΠΟΥΤΣΙ
Το μπουκάλι που είχε τον αγιασμό, ήταν από coca – cola ή από τσίπουρο, γιατί έχει μεγάλη σημασία για να διατηρήσει τις μαγικές του ιδιότητες. Και τα νερά στο λιμάνι του Πειραιά ήταν πριν τη δύση του ήλιου ή μετά την δύση του ήλιου, γιατί παίζει ρόλο και η θέση του ήλιου, αν θα παραμείνουν τα νερά μαγικά ή όχι.
Ο Ανώνυμος Νο 2 μου έφερε και ένα θερμόμετρο να σας το στείλω για να μετρήσετε την θερμοκρασία της κόλασης.
Τελικά τι αποφασίσατε. Η κόλαση είναι εξώθερμος ή εσώθερμος;
ΑΝΩΝΥΜΟΣ 42,5%
Στον ανώνυμο 42.5% που ρωτάει
Τελικά τι αποφασίσατε. Η κόλαση είναι εξώθερμος ή εσώθερμος;
Θα σου απαντήσω εγώ που είμαι και έξυπνος.
Η κόλαση δεν είναι ούτε εξώθερμος ούτε εσώθερμος,
Η κόλαση είναι αυτό το Καραγκιοζιλίκι που ζει ο ψευτοφιλόσοφος της πλάκας με το νούμερο 44.
Για πες μας ρε παλίκαρε 44 εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει.
Όταν ο Θωμάς έλεγε στο Χριστό «Κύριός μου και Θεός μου» σε ποιόν το έλεγε βρε συ; Στο γονιμοποιημένο ωάριο-βρέφος–νήπιο–πιτσιρίκι;
Τι λες; Να βγάλουμε και το Θωμά τρελό να πάρει φωτιά το μποκ;
Για δίδαξέ μας μεγάααααααααλε!!!
Anonymos 007
k. Νικόλαο που έγραψε: "Γιατί ακόμα και οι αγράμματοι γνωρίζουν ότι η αρχαία λέξη «Θεός» μεταφράζεται στη δημοτική ως «Θεός» και όχι ως «Ιεχωβά»."
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Η αρχαία λέξη «Θεός» παραμένει όπως είναι, γιατί χρησιμοποιείται με τον ίδιο τρόπο και σήμερα χωρίς σημασιολογική μετατροπή.
Όταν μεταφράστηκε η Παλιά Διαθήκη από τα Εβραϊκά και Αραμαϊκά στην κοινή Ελληνική γλώσσα το 'אלהים' = 'Ελοχίμ' μεταφράστηκε 'Θεός'.
Ιεχωβά μεταφράζεται το Τετραγράμματο יהוה (ΓΧΒΧ) όπως αναφέρεται στον ΠΑΠΥΡΟ ΝΑΣ (του 2ου ή 1ου αιώνα π.Χ. - εβραϊκό κείμεο) από το Δευτερονόμιο 6:4 όπου το Τετραγράμματο " יהוה " ΓΧΒΧ (Ιεχωβά) εμφανίζεται δύο φορές.
Επίσης στη Μετάφραση των ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ, στο Ελληνικό κείμενο υπάρχει το ΤΕΤΡΑΓΡΑΜΜΑΤΟ ΓΧΒΧ με εβραϊκούς χαρακτήρες (יהוה) από το Δευτερονόμιο 18:15,16 στον Κατάλογο Αρ. 266, Π. ΦΟΥΑΝΤ του 1ου αιώνα π. Χ.
Εφόσον το Πράξεις 3:22 παραθέτει από το Δευτερονόμιο 18:15, η ΜΝΚ αναφέρει το "Ιεχωβά" στη θέση του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ (יהוה) και δεν το αντικαθιστά με κύριος (אֲדֹנָי αδωνάϊ) ούτε Θεός (אלהים Ελοχίμ).
Έγραψα ότι στις ημέρες του Χριστού, είτε στα Εβραϊκά είτε στα Ελληνικά (δια της μετάφρασης των Εβδομήκοντα) υπήρχε:
1.
το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ (יהוה στα Εβραϊκά) που μεταφράζεται Ιεχωβά)
2.
το 'Ελόαχ / Ελοχίμ' (אלהים στα Εβραϊκά) που μεταφράζεται 'θεός'
3.
και το 'αδωνάϊ' (אֲדֹנָי) που μεταφράζεται 'κύριος'
Το (יהוה ΓΧΒΧ) μεταφράζεται Ιεχωβά και δεν μεταφράζεται Κύριος, επειδή "אֲדֹנָי Αδωνάϊ" μεταφράζεται Κύριος.
Το (יהוה ΓΧΒΧ) μεταφράζεται Ιεχωβά και δεν μεταφράζεται Θεός, επειδή "אלהים Ελοχίμ" μεταφράζεται Θεός.
Συνεπώς η λέξη θεός αναφέρεται στον τίτλο και η λέξη Ιεχωβά στο όνομα του Θεού.
Γιώργος
Στέλιο που έγραψε: "Το θέμα είναι, αφού στα αρχαία χειρόγραφα δεν βρέθηκαν σημεία στίξης, άρα είναι επιπρόσθετα. Ωραία; Η ΜΝΚ γιατί τα χρησιμοποιεί;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Επειδή η ΜΝΚ είναι μετάφραση από τα αρχαία αντίγραφα και όχι ένα - ακόμα - 'αντίγραφο'.
Ακόμα συζητάτε με τον Μάρτυρα της Σκοπιάς?
Δεν βγάζετε άκρη στα δογματικά-αυτός διαβάζει την ΜΝΚ η οποία ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΣΥΝΕΓΡΑΨΕ, αν ήξερε Ελληνικά, Αραμαϊκά, Εβραϊκά κλπ.
Ας μας πει για το 1975, την γενιά του 1914, το Μπεθ Σαρίμ κλπ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ.
www.m-t-i.blogspot.com
www.freeminds.org
κ. Χρήστο πού έγραψε: "Είναι λοιπόν σαφέστατο πως το όνομα αυτό είναι ΤΕΧΝΗΤΟ ή όχι; Τα σύμφωνα ΓΧΒΧ, ΥΠΗΡΧΑΝ. Το ΤΕΧΝΗΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ, είτε σας αρέσει είτε όχι. Και ΑΝΕΦΑΝΗ συνεχίζοντας να λέει η Σκοπιά το 1270 μ.Χ. Μήπως κάνω λάθος;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Με την πάροδο των ετών πολλά ονόματα αλλάζουν σε προφορά στην ίδια γλώσσα αλλά πολύ περισσότερο σε άλλες γλώσσες.
Π.χ.
1.
το όνομα Γιώργος προήλθε από το Γεώργιος. Το Τζώρτζ είναι και αυτό το ίδιο όνομα με επαναφορά από ξένη γλώσσα.
Αν μερικοί με ονομάζουν Γιώργο, άλλοι Γεώργιο, Τζώρτζ, Γιωργής κλπ δεν αναφέρονται οι διαφορετικές αναφορές σε ένα άτομο;
2.
Το όνομα Ιωάννης λέγεται και Γιάννης.
Το Αθανάσιος και Θανάσης κλπ.
Έτσι τι σημασία έχει αν ένα όνομα σε μια συγκεκριμμένη γλώσσα έχει κάποια 'απόκλιση' από κάποια άλλη γλώσσα, εφόσον και στην ίδια γλώσσα έχει μια απόκλιση στην προφορά και στο γράψιμο;
Εφόσον έχει καθιερωθεί παγκόσμια το όνομα 'Ιεχωβά' με τις διάφορες εκάστοτε γλωσσικές προσαρμογές (Jehovah - Jeova - Jehova - Yehova - Jeová - Yehowa κλπ.) τι σημασία έχει αν κάποιος θεωρεί 'τεχνικό' όνομα, το όνομα Ιεχωβά;
Δεν παίζει κανένα ρόλο κάποια 'τεχνικότητα' του ονόματος 'Ιεχωβά', όπως δεν παίζει ρόλο το να λένε οι Έλληνες τη γερμανική πόλη München (Müνχεν) 'Μόναχο' (με αποκλίνουσα προφορά)
ή την πόλη Nürnberg (Νüρνμπερκ) 'Νυρεμβέργη' (με αποκλίνουσα προφορά).
Σημασία καθοριστική έχει η χρήση του ονόματος που προσδιορίζει κάποιο άτομο, μιά πόλη κλπ. και όχι η γλωσσική προσαρμογή.
Γιώργος - Γεώργιος - Γιωργής - Τζιωρτζής - Τζώρτζ - Ζώρζ -Γκέοργκ: Τι σημασία έχουν οι αποκλίσεις στο όνομα για τον προσδιορισμό του ατόμου;
Έτσι και το ότι οι λόγιοι προτιμούν την απόδοση του Τετραγράμματου ΓΧΒΧ (יהוה) ως 'Γιαχβέ' από το 'Ιεχωβά' δεν παίζει ιδιαίτερα καθοριστικό ρόλο, εφόσον ήδη από παλιά ήταν καθιερωμένη η απόδοση 'Ιεχωβά' για το όνομα του Θεού.
Γιώργος
Προς ανώνυμο 6 Ιανουάριος 2009 12:41 μμ που γράφει:
"Ποιο μέσο χρησιμοποιεί η εκκλησία; Η απάντηση είναι απλούστατη: Στο αγιασμένο νερό οι ιερείς βουτούν βασιλικό. Ο βασιλικός έχει αντισηπτικές ιδιότητες κ.λ.π."
Προσωπικά επειδή εκεί που βρίσκομαι δεν ευδοκιμεί ούτε κοτσάνι βασιλικού, όταν τελώ τον αγιασμό χρησιμοποιώ ότι κλωνάρι φυτού βρίσκω μπροστά μου.
Επίσης αρκετές φορές δεν χρησιμοποιώ τίποτα, (αφού δεν βρίσκω). Διαβάζω μόνο τις ευχές της ευλογίας.
Το αποτέλεσμα; το ίδιο!
Και μη νομίζεις ότι είμαι κανένας απαίδευτος. Μαζί με τη θεολογία έχω σπουδάσει και θετικές επιστήμες και επειδή είμαι και λίγο "Θωμάς" έχω κρατήσει και δείγματα. Το αποτέλεσμα; Το ίδιο. Ύδωρ που διατηρείται χρόνια!
Επίσης στον αγιασμό των Θεοφανείων έχουν το έθιμο (κακώς κατ'εμέ) να πετούν μέσα στον νερό του αγιασμού νομίσματα, που φαντάζεσαι τι κουβαλούν πάνω τους. Το αποτέλεσμα; Το ίδιο!
Δώσε εσύ την εξήγηση!
Καλλικράτης
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ
Κ. Γιώργο ή δεν καταλαβαίνετε ή το πιθανότερο κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.
Ας δούμε λοιπόν κάποια πραγματάκια που γράφετε για το όνομα Ιεχωβά και ας τα αναλύσουμε.
Πρώτον και κυριότερο πως το όνομα Ιεχωβά είναι ένα ΤΕΧΝΗΤΟ όνομα είναι πέραν πάσης αμφιβολίας, γεγονός που εν μέρει έχετε δεχτεί και εσείς έστω και δια της πλαγίας οδού.
Δεύτερον και κυριότερο στο σημείο αυτό βλέπουμε ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ. Ενώ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ την Ορθοδοξία πως ακολουθεί ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, κάνει σημαία της ένα όνομα που όχι μόνο ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΓΙΟΥΣ, αλλά ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ και από ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ. Μήπως κάνω λάθος;
Γράφετε «Με την πάροδο των ετών πολλά ονόματα αλλάζουν σε προφορά στην ίδια γλώσσα αλλά πολύ περισσότερο σε άλλες γλώσσες.
Π.χ.
1.
το όνομα Γιώργος προήλθε από το Γεώργιος. Το Τζορτζ είναι και αυτό το ίδιο όνομα με επαναφορά από ξένη γλώσσα.
Αν μερικοί με ονομάζουν Γιώργο, άλλοι Γεώργιο, Τζώρτζ, Γιωργής κλπ δεν αναφέρονται οι διαφορετικές αναφορές σε ένα άτομο;»
Απάντηση Χρήστου: Εκτός ότι σας διακρίνει πρωτοτυπία σκέψης και ακολουθείτε σ’ αυτό το παράδειγμα, το παράδειγμα της Σκοπιάς («Μπορείτε να ζείτε» σελ. 44), η απόπειρά σας αυτή αποδεικνύεται άστοχη και ατυχής. Γιατί μπορεί πράγματι το όνομα Γιώργος να προήλθε από το Γεώργιος και στα Αγγλικά να το λέμε Τζωρτζ, αλλά υπάρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. Όλα τα ονόματα αυτά ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ ενώ το όνομα του Θεού που αποδίδεται με το ΓΧΒΧ δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ και το ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΜΕ. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε λοιπόν;
Γράφετε : «Εφόσον έχει καθιερωθεί παγκόσμια το όνομα 'Ιεχωβά' με τις διάφορες εκάστοτε γλωσσικές προσαρμογές (Jehovah - Jeova - Jehova - Yehova - Jeová - Yehowa κλπ.) τι σημασία έχει αν κάποιος θεωρεί 'τεχνικό' όνομα, το όνομα Ιεχωβά;»
Απορία Χρήστου: Ποιος είναι αυτός ο ΚΑΠΟΙΟΣ που θεωρεί 'τεχνικό' όνομα, το όνομα Ιεχωβά; Μήπως δεν είναι ΤΕΧΝΗΤΟ όνομα; Και πως δεν έχει σημασία αν είναι ΤΕΧΝΗΤΟ; Μα η Σκοπιά σας «έχει ξαμολύσει» να γνωστοποιήσετε στον κόσμο το ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ αυτό όνομα από το οποίο - σύμφωνα με τη Σκοπιά – ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ και κατ’ εσάς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΝ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΓΙΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΗΤΟ;
Επί πλέον λησμονείται τι γράφει η Σκοπιά στο βιβλίο «Από τον απολεσθέντα παράδεισο», σελίδα 209, τι θα πάθει όποιος ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ και ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ αυτό το όνομα; ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ!!
Θα καταφαγωθή η σαρξ εκείνων που δεν ήθελαν να μάθουν
ότι ο ζων και αληθινός Θεός λέγεται Ιεχωβά!
Θα διαλυθούν ενώ θα στέκουν στα πόδια των!
Δεν έχει λοιπόν σημασία αν είναι ΤΕΧΝΗΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΙΕΧΩΒΑ;
Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
κ. Χρήστο που έγραψε: "Γιατί μπορεί πράγματι το όνομα Γιώργος να προήλθε από το Γεώργιος και στα Αγγλικά να το λέμε Τζωρτζ, αλλά υπάρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. Όλα τα ονόματα αυτά ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ ενώ το όνομα του Θεού που αποδίδεται με το ΓΧΒΧ δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ και το ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΜΕ. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε λοιπόν;"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
Το ότι δεν γνωρίζει κάποιος πως ακριβώς προφερόταν το θεϊκό όνομα είναι κατανοητό.
Υπάρχει όμως ούτως ή άλλως μια σταθερή βάση για την προφορά που δεν αλλάζει ούτε μετατρέπεται, και αυτή η βάση είναι το Τετραγράμματο ΓΧΒΧ (יהוה).
Ενώ υπάρχουν πολλά σύμφωνα σε κάθε γλώσσα, τα φωνήεντα είναι λίγα (7 στην Ελληνική) και στην ουσία τα: α - ε - ι - ο - υ (για το 'ου' ως ξεχωριστή φωνητική απόδοση και όχι ως 'δίφθογγος').
Σε εμάς λοιπόν δεν είναι γνωστό το ποιά άπό τα φωνήεντα ανήκουν στο θεϊκό όνομα και σε ποιό συνδυασμό από τα 5 που υπάρχουν.
Αν λέτε τεχνιτό την απόδοση 'Ιεχωβά' (με τη χρήση των φωνηέντων στην ουσία ε - ο - α) σίγουρα το ίδιο θα λέτε ότι ισχύει και για την απόδοση 'Γιαχβέ' (φωνήεντα: α - ε) που προτιμούν οι λόγιοι.
Κάνω μια παραπομπή στη Σκοπιά 15.5.2002 σ. 5-6 σχετικά με το όνομα: "Το απαράμιλλο όνομα του Θεού, Ιεχωβά, εμφανίζεται σχεδόν 7.000 φορές στις Εβραϊκές Γραφές και μόνο. Ο Ιησούς Χριστός γνωστοποίησε αυτό το όνομα σε άλλους και το εξύμνησε ενώπιόν τους. (Ιωάννης 17:6, 26) Αυτό το όνομα βρίσκεται στο τελευταίο βιβλίο της Γραφής ως μέρος της έκφρασης «Αλληλούια», που σημαίνει «αινείτε τον Γιαχ» και «Γιαχ» είναι η συντμημένη μορφή του «Ιεχωβά». (Αποκάλυψη 19:1-6, Μετάφραση του Βάμβα) Εντούτοις, πολλές σύγχρονες μεταφράσεις της Γραφής χρησιμοποιούν αυτό το όνομα σπάνια. Σε μερικές χρησιμοποιείται συνήθως η λέξη «ΚΥΡΙΟΣ» ή «ΘΕΟΣ» με κεφαλαία γράμματα για να ξεχωρίζει από τους κοινούς τίτλους «Κύριος» και «Θεός». Μερικοί λόγιοι ισχυρίζονται ότι το θεϊκό όνομα ίσως προφερόταν Γιαχβέ.
Γιατί υπάρχουν τόσο διαφορετικές απόψεις για το όνομα της μεγαλύτερης Προσωπικότητας στο σύμπαν; Το πρόβλημα ξεκίνησε πριν από αιώνες όταν οι Ιουδαίοι, από δεισιδαιμονία, έπαψαν να προφέρουν το θεϊκό όνομα και άρχισαν να το αντικαθιστούν με την εβραϊκή λέξη που αποδίδεται «Υπέρτατος Κύριος» όποτε το συναντούσαν κατά την ανάγνωση των Γραφών. Εφόσον η εβραϊκή της Αγίας Γραφής γραφόταν χωρίς φωνήεντα, είναι αδύνατον να γνωρίζουμε ακριβώς πώς ο Μωυσής, ο Δαβίδ και άλλοι άνθρωποι της αρχαιότητας πρόφεραν τα γράμματα που αποτελούν το θεϊκό όνομα. Ωστόσο, ο συγκεκριμένος τύπος αυτού του ονόματος, «Ιεχωβά», χρησιμοποιείται εδώ και αιώνες, και ο αντίστοιχος τύπος σε πολλές γλώσσες είναι ευρέως αποδεκτός σήμερα.—Έξοδος 6:3· Κριτές 6:24, Μετάφραση του Βάμβα.
Μολονότι δεν είμαστε βέβαιοι για το πώς προφερόταν το όνομα του Θεού στην αρχαία εβραϊκή, η σημασία του δεν είναι εντελώς άγνωστη. Το όνομά του σημαίνει «Αυτός Κάνει να Γίνεται». Ο Ιεχωβά Θεός προσδιορίζει έτσι τον εαυτό του ως τον Ύψιστο που έχει σκοπό. Αυτός πραγματοποιεί τους σκοπούς και τις υποσχέσεις του πάντοτε. Μόνο ο αληθινός Θεός, ο οποίος έχει τη δύναμη να κάνει κάτι τέτοιο, μπορεί να φέρει δικαιωματικά αυτό το όνομα.—Ησαΐας 55:11.
Αναμφισβήτητα, το όνομα Ιεχωβά χρησιμοποιείται για να ξεχωρίζει τον Παντοδύναμο Θεό από όλους τους άλλους θεούς. Να γιατί εμφανίζεται αυτό το όνομα τόσο συχνά στη Γραφή. Ενώ πολλές μεταφράσεις δεν χρησιμοποιούν το θεϊκό όνομα, το εδάφιο Ψαλμός 83:18 δηλώνει ξεκάθαρα: «Εσύ, του οποίου το όνομα είναι Ιεχωβά, είσαι ο μόνος Ύψιστος όλης της γης». Στη διάρκεια της διακονίας του, ο Ιησούς Χριστός δίδαξε τους ακολούθους του: «Πρέπει, λοιπόν, να προσεύχεστε με αυτόν τον τρόπο: “Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς, ας αγιαστεί το όνομά σου”». (Ματθαίος 6:9)"
Δεν θα σήμαινε - μεταξύ άλλων - αυτό ότι το «Γιαχ» ως είναι η συντμημένη μορφή του «Ιεχωβά» είναι ορθό ως φωνητική απόδοση;
Από την άλλη εγώ προσωπικά έχω να πώ το εξής:
1.
Δεν μπορεί ούτε να αποδειχτεί ότι διάφοροι ισχυρισμοί ότι δεν προφερόταν Ιεχωβά ή Jehovah - Jeova (Τζέοβα, Ιταλικά) - Jehova (Γιεχόβα, Γερμανικά)- Yehova - Jeová - Yehowa κλπ. επαληθεύονται. Συνεπώς υπάρχει πάντα ανοιχτό το ενδεχόμενο να προφερόταν έτσι.
2.
Την ακριβή προφορά - αλλά και τις παραλλαγές της - θα τη μάθουμε όταν στην Ανάσταση συναντήσουμε τους 'παλαιούς' που γνώριζαν την ακριβή προφορά όπως ο Μωϋσής που του ειπώθηκε από τον ίδιο τον 'Ιεχωβά' και εκτός του ότι κατέγραψε το θεϊκό όνομα το μετάδωσε και προφορικά στους Ισραηλίτες.
Θα μάθουμε επίσης πως το πρόφερε ο Ιησούς Χριστός, επειδή θα αναστηθούν και άτομα που τον άκουγαν να κηρύττει.
Αυτό σημαίνει ότι μόνο προσωρινά θπάρχουν 'ενδοιασμοί' για την σωστή προφορά του ονόματος του Θεού.
Σωστή κ. Χρήστο η παρατήρησή σας ότι αντίθετα με το όνομα Γιώργος, Γεώργιος κλπ. η περίπτωση του ονόματος του Θεού είναι διαφορετική, επειδή όπως λέτε: "Όλα τα ονόματα αυτά ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ ενώ το όνομα του Θεού που αποδίδεται με το ΓΧΒΧ δεν ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΦΕΡΟΤΑΝ."
Αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα ότι περ. 7000 φορές αναφέρεται το μοναδικό αυτό όνομα.
Επίσης πάρα πολλά άλλα ονόματα και περιοχές περιέχουν το όνομα, όπως:
1.
(2 Χρονικών 26:3) "Ιεχολία"
2.
(2 Σαμουήλ 12:25) "κάλεσε το όνομά του Ιεδιδία, για τον 'Ιεχωβά'"
3.
(Γένεση 22:14) "ο Αβραάμ κάλεσε το όνομα εκείνου του τόπου Ιεχωβά-ιρέ"
(Ιεοβά-Ιρέ το αποδίδει η μετάφραση Βάμβα)
4.
(Κριτές 6:24) "ο Γεδεών έχτισε εκεί ένα θυσιαστήριο στον Ιεχωβά, και αυτό ονομάζεται Ιεχωβά-σαλώμ μέχρι αυτή την ημέρα. Βρίσκεται ακόμη στην Οφρά των Αβιεζεριτών." (Ιεοβά-σαλώμ: μετ. Βάμβα)
5.
(Έξοδος 17:15) "ο Μωυσής έχτισε ένα θυσιαστήριο και κάλεσε το όνομά του Ιεχωβά-νισσί" (Ιεοβά-νισσί: μετ. Βάμβα)
6.
(Έξοδος 6:3) "εμφανιζόμουν στον Αβραάμ, στον Ισαάκ και στον Ιακώβ ως Θεός Παντοδύναμος, αλλά ως προς το όνομά μου Ιεχωβά (Ιεοβά: μετ. Βάμβα, Γιαχβέ: μετ. Φίλου)δεν έκανα τον εαυτό μου γνωστό σε αυτούς.
Τελικά στη Βασιλεία του Θεού θα μάθουμε από αναστημένους την ορθή προφορά, που μπορεί να δημιουργήσει εκπλήξεις, αν είναι όπως αποδίδεται
Ιεχωβά (ή Jehovah - Jeova - Jehova)
προς το παρόν...
Γιώργος
Δημοσίευση σχολίου