Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ
πό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.
Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.
Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!
Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;
Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.
Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.
ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
2.541 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 1201 – 1400 από 2541 Νεότερο› Νεότερο»Aπό συνέντευξη του μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου στην Ελευθεροτυπία 9/7/2000
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στην ίδια μελέτη σας παραθέτετε την εγκύκλιο 2626/7-4-97 της Ιεράς Συνόδου, με το δικό σας σχόλιο ότι ή Σύνοδος επιβεβαιώνει πως "ο αριθμός 666 δεν είναι το σφράγισμα του αντίχριστου". Ομως σε επόμενη εγκύκλιο (445/9-2-98) η άποψη της Συνόδου τροποποιείται και αφήνεται να εννοηθεί ότι το "χάραγμα" έχει σχέση με το 666. Υπάρχει, τελικά, κατασταλαγμένη άποψη στην Ιεραρχία για το θέμα αυτό;
ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΝΙΚΟΠΟΛΕΩΣ: To θέμα, αν το 666 είναι το χάραγμα του αντίχριστου, είναι θέμα ερεύνης της επιστήμης της Ορθόδοξης Θεολογίας. Σε θέματα επιστημονικά, έρευνας και επιστήμης, οι γνωματεύσεις και αποφάνσεις της Ιεράς Συνόδου δεν έχουν καμία θέση. Οταν το κάνει, πέφτει στο ίδιο εκείνο λάθος, που έκαμε η Δυτική Εκκλησία, τότε που, αντίθετα στην επιστημονική παρατήρηση του Γαλιλαίου, προσδιόρισε "αυθεντικά" ότι η γη μένει ακίνητη και ο ήλιος κινείται!... Είναι θλιβερό ότι η Ιεραρχία μας σήμερα, αντί να καταδικάζει και να καταστέλλει το νόθο αυτό παραλήρημα γύρω από το 666, αφήνει να δίνεται η εντύπωση ότι το υιοθετεί και το αποδέχεται!... Και μάλιστα, ενώ ή Ορθόδοξη Θεολογία διακηρύττει ότι είναι αδύνατο να δοθεί αυθεντική ερμηνεία στα εσχατολογικά προβλήματα που θέτει η Αποκάλυψη. Ταλαιπωρούμε τον λαό του θεού για πράγματα αβέβαια!...
ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗΣ ΜΕΘΟΔΙΟΣ, άγιος καθηγούμενος Μονής Εσφιγμένου, εν Αγίω Ορει, Αθω: "Ενεκα τούτων επιβάλλεται να μην περιορισθώμεν μόνον εις την απαίτησιν της αναγραφής του θρησκεύματος εις τας νέας ταυτότητας, διότι η συνταύτισίς μας με τον επάρατον συμβολικόν αριθμόν 666 του Αντιχρίστου, κατά την Αποκάλυψιν συνεπάγεται άρνησιν Χριστού, εν εναντία δε περιπτώσει, η αποδοχή της νέας ταυτότητας αποβαίνει κατάρα διά τον κάτοχον αυτής έστω και αν αναγράφεται το θρήσκευμα".
(Στο ίδιο).
Έχετε μπλέξει τα μπούτια σας -που λέει κι ο λαός- επί του θέματος ... ή είναι ιδέα μου;
No44
Κύριο ανώνυμο 44
Παρόλο που δεν απαντήσατε στα γραπτά μου, γιατί φυσικά δεν έχετε τι να απαντήσετε, για να καταλάβετε τι σημαίνει Ορθόδοξος Χριστιανός, θα απαντήσω στο σχόλιό σας, για να δείτε την υπεροχή της Ορθοδοξίας.
Και βέβαια είναι ιδέα σας «πως έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας». Εν αντιθέσει με την Σκοπιά που επικρατεί δικτατορία και όποιος έχει αντίθετη άποψη αποκόπτεται, στην Ορθοδοξία επικρατεί Δημοκρατία και δεν καταπνίγεται η προσωπική γνώμη.
Τα πρόσωπα τα οποία αναφέρατε εκφράζουν προσωπικές γνώμες και δεν αποτελούν δογματική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αν ήσασταν Ορθόδοξος και διαβάζατε Εκκλησιαστική Ιστορία, θα ξέρατε πως ανέκαθεν οι Πατέρες της Εκκλησίας είχαν διαφορετική θέση, για κάποια ζητήματα (π.χ. ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας, πίστευε πως ο γάμος είναι μόνο για τεκνογονία, εν αντιθέσει με τους άλλους Πατέρες που πίστευαν πως ο γάμος είναι μια άσκηση υπέρβασης του εγώ και του εσύ, ώστε να γίνει εμείς, κ.λ.π. κ.λ.π.)
Ποτέ η Ορθοδοξία δεν έβαλε φραγμό στις προσωπικές γνώμες.
Επίσημη θέση της για οποιοδήποτε θέμα και αποδεκτό από όλα τα μέλη της είναι οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων. Αν βρείτε αντίφαση στις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων, ευχαρίστως να δεχτώ «πως έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας».
Και για να σας βοηθήσω οι αποφάσεις αυτές είναι μαζεμένες στο βιβλίο το οποίο ονομάζεται Πηδάλιο καθώς και σε άλλα δογματικά βιβλία που κυκλοφορούν στο εμπόριο. Αν θέλετε πάρτε το Πηδάλιο μελετήστε το, και τα ξαναλέμε.
Και για να σας διευκολύνω θα σας πω και τούτο. Προσθήκη σε ζητήματα, όχι βέβαια δογματικά, αλλά κανονιστικά θα γίνουν αποδεκτά από την Ορθόδοξη Εκκλησία, μόνο μέσα από μια Πανορθόδοξη Σύνοδο π.χ. ιεροσύνη γυναικών. Από τη στιγμή που αποφασιστεί από Πανορθόδοξη Σύνοδο, πρέπει να εφαρμόζεται από όλους ανά τη γη Ορθοδόξους. Επιπλέον κανόνες εκκλησιαστικοί μιας Οικουμενική Συνόδου, προσοχή όχι δογματικοί, καταργούνται από άλλη Οικουμενική Σύνοδο, γιατί άλλαξαν οι εποχές και είναι πλέον παρωχημένοι για την καινούργια εποχή. Γι’ αυτό και οι κανόνες λέγονται κανόνες.
Ελπίζω μετά την διασαφήνιση της απορίας σας να απαντήσετε και εσείς στις ερωτήσεις που σας έχω θέσει. Τι λαλίστατος ΜτΙ είσαστε άλλωστε.
ΝΙΚΟΣ
Καταρχήν ευχαριστώ όλους για τη συζήτηση, κυρίως εκείνους που απαντούν στις ερωτήσεις και δεν φεύγουν από το θέμα, αλλά και τους άλλους που ξεφεύγουν ρωτώντας για άλλα πράγματα· κάτι είναι και αυτό. Τέλος πάντων, για να μην φανώ κακός και ότι κάνω διακρίσεις, σας ευχαριστώ όλους για αυτή τη συζήτηση· έμαθα αρκετά πράγματα.
Π.χ. δεν μπορούσα να κατανοήσω την έννοια του άναρχου Υιού, εφόσον είναι γέννημα του Πατρός. Είχα τον εγωισμό, βρε παιδί μου, αφού εμείς οι σύγχρονοι άνθρωποι πρέπει όλα να τα εξηγούμε και όλα να τα καταλαβαίνουμε, σκεφτόμουνα με τη λογική των μαρτύρων του Ιεχωβά ότι πρόκειται για ένα «περίεργο» και «ακατανόητο» δόγμα της Ορθοδοξίας, έστω και αν στηρίζεται στην Αγία Γραφή. Ο κ. Χρήστος σε ένα παλιό του μήνυμα αναφέρει ότι σύμφωνα με τις θεωρίες της Φυσικής (του τελευταίου αιώνα) ο χώρος δημιουργήθηκε μαζί με τον χρόνο· είναι αλληλένδετα στοιχεία γι' αυτό ονομάζονται και «χωροχρόνος». Συνεπώς, πριν δημιουργηθεί το σύμπαν δεν υπήρχε χρόνος. Έξω από τον χώρο δεν υπάρχει χρόνος. Και έτσι μου λύθηκε αυτή η απορία και επιστημονικά, γι' αυτό χιλιοευχαριστώ τον κ. Χρήστο.
Αλλά από το παραπάνω συμπεραίνω και κάτι άλλο. Ότι αν ζούσα το 1800 που δεν είχε διατυπωθεί η θεωρία της σχετικότητας, θα πέθαινα (ή θα «κοιμόμουνα» όπως αρέσκονται να λένε οι μάρτυρες του Ιεχωβά, λέξη που την έχουν αντιγράψει από τους Ιερείς της Ορθοδοξίας, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα) χωρίς να μπορούσα να αποδεχτώ ότι ο άναρχος Υιός συμβαδίζει με την επιστήμη. Είδατε πόσο κουτοί είμαστε; Είδατε ότι όταν πάμε να εκλογικεύσουμε τον Θεό (όπως έγραψε σε ένα σχόλιό του και ο π. Καλλικράτης) σύμφωνα με την πεπερασμένη λογική μας, κάπου το χάνουμε το παιχνίδι; Είδατε όταν με τον εγωισμό μας (ο χειρότερος εχθρός μας) θέλουμε να προσδιορίσαμε τον Θεό, να του δώσουμε σπίτι (βλ. παρούσα ανάρτηση του antiairetikos), ιδιότητες, όνομα ―για να Τον φωνάζουμε λες και είναι ο σκύλος μας― κ.λπ., είναι πολύ πιθανόν να το χάσουμε το παιχνίδι;
Από το παραπάνω σχόλιο του συνονόματου κ. Νίκου, έμαθα επίσης κάποια πράγματα. Εγώ πάντως, κ. Νο44, εσάς ρώτησα για το θέμα του 666. Βασικά, δεν ήθελα την προσωπική σας γνώμη, αλλά τη γνώμη της Σκοπιάς, αλλά ούτε καν την προσωπική σας γνώμη δεν μου είπατε. Όπως και για την Αγία Γραφή που σπεύσατε να πάρετε το πρωτότυπο κείμενό της από την Ορθόδοξη Εκκλησία, έτσι και τώρα ρωτήσατε τους Ιερείς της Ορθοδοξίας για το θέμα του 666. Αφού για όλα ανατρέχετε στην Ορθόδοξη Εκκλησία, δεν γίνεστε Ορθόδοξος, να μην το κουράζουμε το θέμα;
Και μην μου απαντήσετε με το τι έλεγε ο γέροντας Παΐσιος. Τα ξέρω. Και άλλοι Ορθόδοξοι πάλι λένε ότι αν δούμε το 666=χξς πέρα από το πλαίσιο του σφραγίσματος που αναφέρει η Αποκάλυψη, αυτό ταυτίζεται με τα αρχικά: Χιλιαστές-Ξύπνα-Σκοπιά, δεν πάει να πει ότι όλοι οι Ορθόδοξοι συμφωνούν μαζί τους.
Η Σκοπιά θέλω να ξέρω τι λέει περί αντιχρίστου. Μπορεί να μου απαντήσει και ο κ. Γιώργος ― εφόσον δεν έχει αποκοπεί ακόμα, μετά τα χθεσινά του σχόλια :-D. Έχει ήδη κάνει μία νύξη, αναφέροντας ότι ο ερχομός του αντιχρίστου είναι ψευδοπροφητεία, αν δεν κάνω λάθος. (Αν ισχύει αυτό, κ. Γιώργο, τότε δεν καταλαβαίνω με ποια λογική αποδέχεστε τις ανεκπλήρωτες ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς και απορρίπτετε τις προφητείες της Αποκάλυψης.)
Μιχάλης:"Ωραία, μετά από καιρό γίνεται και το υπόλοιπο 10% μάρτυρες του Ιεχωβά και επιτίθεται και πάλι η γείτονα χώρα. Πως απαντά αυτό το μικρό κράτος με 100% μάρτυρες του Ιεχωβά; Παίρνει τα όπλα και αμύνεται ή κάθεται και πεθαίνει;"
Γιώργος: Δεν αφήνει τέτοιο περιθώριο η Καινή Διαθήκη. Αν γινόταν έτσι θα είχαμε επαναφορά ενός έθνους στιλ Ισραήλ.
Και δεν νομίζω επιπρόσθετα να θεωρείτε εσείς ότι η Ελλάδα αντικατέστησε τον λαό Ισραήλ ως λαό του Θεού.
Αν ναι πως και δεν το λέγατε τόσα χρόνια, ότι έχετε βοηθό υπέρ σας και εναντίον όλων των άλλων εθνών τον Παντοδύναμο και όλους τους αποθανόντες 'αγίους' σας.
Νίκος: Τα πρόσωπα τα οποία αναφέρατε εκφράζουν προσωπικές γνώμες και δεν αποτελούν δογματική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας....αποφάσεις αυτές είναι μαζεμένες στο βιβλίο το οποίο ονομάζεται Πηδάλιο καθώς και σε άλλα δογματικά βιβλία...
Γιώργος: Δέχονται οι ορθόδοξοι το "πηδάλιο" και το γνωρίζουν;
Τι λέει το "πηδάλιο" για το 666;
Το ξέρει κανένας ορθόδοξος και συμφωνούν οι άλλοι ορθόδοξοι με αυτό;
Νικόλαος: Έχει ήδη κάνει μία νύξη, αναφέροντας ότι ο ερχομός του αντιχρίστου είναι ψευδοπροφητεία, αν δεν κάνω λάθος. (Αν ισχύει αυτό, κ. Γιώργο, τότε δεν καταλαβαίνω με ποια λογική αποδέχεστε τις ανεκπλήρωτες ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς και απορρίπτετε τις προφητείες της Αποκάλυψης.)
Γιώργος:
Ψάξτε στην Αποκάλυψη να βρείτε για τον 'αντίχριστο' για να διαπιστώσετε ότι απατάστε ή δέχεστε να σας εξαπατούν.
Και τι λέει το "πηδάλιό" σας επ' αυτού;
Κύριο Γιώργο
Αγαπητέ κ. Γιώργο, βρήκατε πάλι την φωνούλα σας και το δρόμο προς τα πλήκτρα και μου απαντήσατε; Πως και έτσι; Πιστεύετε πως μου είναι δύσκολο να σας απαντήσω σε αυτή σας την ερώτηση; Εσείς τι λέτε; Δεν θα πέσω όμως στην παγίδα σας, ώστε να ξεχαστούν οι αναπάντητες ερωτήσεις μου. Απαντήστε πρώτα στις ερωτήσεις μου και μετά, με μεγάλη μου χαρά να απαντήσω και εγώ στη δική σας. Έτοιμη την έχω κιόλας.
Περιμένω λοιπόν με ανυπομονησία τις απαντήσεις. Ελπίζω να μην μας προλάβει ο … Αρμαγεδδώνας, όπως πολύ εύστοχα σημείωσε και ο κ. Χρήστος.
ΝΙΚΟΣ
Υ.Γ. Είστε και ολίγο άσχετος όμως. Οι οικουμενικές σύνοδοι δεν ασχολήθηκαν με τον 666.
Ιωάννα: "ΑΠΕΤΥΧΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ."
Γιώργος:
όχι δεν απέτυχε, απλώς δεν εμπόδισε τα 'ζιζάνια' να αναπτυχθούν, όπως είχε προφητεύσει.
Και μέχρι τον Αρμαγεδδώνα θα ακούγονται 'πολλές' φωνές, - ΧΑΟΣ όπως λές -, μετά μόνο 'μία'.
Νίκος: Οι οικουμενικές σύνοδοι δεν ασχολήθηκαν με τον 666.
Γιώργος:
Φυσικό είναι. 'Ασχετες' με την Αποκάλυψη. Πως να την καταλάβουν;
Ποιός θα τους το πεί;
Κύριε Γιώργο, εσείς που γνωρίζετε καλά την Αποκάλυψη
και βρήκατε το 1914 ως ημέρα της δευτέρας παρουσίας μήπως μπορείτε να μου πείτε ο Χριστός τι ζώδιο ήταν;
Προσπαθώ να βρω πάνω κάτω τι χαρακτήρα είχε.
Στέλιος
ΝΙΚΟΛΑΟΣ: Και άλλοι Ορθόδοξοι πάλι λένε ότι αν δούμε το 666=χξς πέρα από το πλαίσιο του σφραγίσματος που αναφέρει η Αποκάλυψη, αυτό ταυτίζεται με τα αρχικά: Χιλιαστές-Ξύπνα-Σκοπιά, δεν πάει να πει ότι όλοι οι Ορθόδοξοι συμφωνούν μαζί τους.
Και ο 'Βενεδικτος' μας βγάζει 666 αλλά αν πάρουμε στα σοβαρά την αριθμολογία θα προκύψουν περίεργα πράγματα:
ΙΗΣΟΥΣ = 888 = 6
ΣΑΤΑΝΑΣ = 753 = 6
ΟΦΙΣ = 780 = 6
ΕΚΚΛΗΣΙΑ = 294 = 6
ΓΙΑΧΒΕ = 621 = 9
ΔΙΑΒΟΛΟΣ = 387 = 9
και πολλά άλλα τέτοια ...περίεργα.
Αυτό το "Πηδάλιο" στο οποίο αναφέρθηκε ο Νίκος, είναι το ίδιο μ' εκείνο που περιέχει και το ποινολόγιο για αμαρτίες όπως ο αυνανισμός, με κανόνες που προκαλούν άφθονο γέλιο; Τους γνωρίζετε άραγε; Κι αν τους γνωρίζετε, τους συμμερίζεστε;
"Η μαλακία είναι η κοινή και ψοχόλεθρος πανούκλα οπού φθείρει και απολλύει τους περισσοτέρους ανθρώπους του κόσμου, και μάλιστα τους αθλίους νέους, κατά της οποίας όσα και αν ειπή τινας, έχωντας σκοπόν να εκριζώση από τον κόσμον τοιούτον φοβερόν και θεομίσητον κακόν, ποτέ δεν ήθελαν νομισθούν μάταια και περιττά."
"Καθώς όλοι κοινώς λέγουσιν, οι τε παλαιοί και νεώτεροι ιατροί, οι μαλακοί είναι άθλιοι και ελεεινοί, διατί: κιτρινίζουσι, αδυνατεί ο στόμαχός των και να χωνεύσουν δεν ημπορούν, ασθενεί η όρασις των οφθαλμών τους (A γι αυτό λένε ότι η μαλακία τυφλώνει), χάνουσι την φωνήν, χάνουσι την ευφυΐαν και οξύτητα του νοός, χάνουσι την μνήμην, χάνουσι τον ύπνον, με κάποια ταραχώδη ενύπνια, τρέμει το σώμα των"
" Είναι αφρονέστατοι εκείνοι οπού διά της μαλακίας και πορνείας χάνουσι το σπέρμα των, το οποίον είναι το βάλσαμον και η δύναμις, και το πλέον πολύτιμον υγρόν του σώματός των, τόσον αναγκαίον εις την ζωήν και σύστασιν του σώματος, ώστε οπού, κατά πάντας τους ιατρούς, ένα δράμι σπέρμα αξίζει διά σαράντα δράμια αίμα, και η δύναμις εκείνου είναι ισόμετρος με την δύναμιν των τεσσαράκοντα δραμίων του αίματος."
"Η μαλακία γίνεται τριών λογιών, ή με το χέρι το ίδιον του ανθρώπου, ή με το χέρι άλλου, ή με το κοπάνισμα και κτύπημα εις τα μηρία. Δεν πρέπει και τούτο να λανθάνη τους πνευματικούς Πατέρας, ότι η κατάρατος μαλακία προχωρεί και εις τας γυναίκας. Διά τούτο και αυταί πρέπει να κανονίζωνται ωσάν και οι άνδρες, ίνα μη λέγω και βαρύτερα"
Μ' αυτό το ..."πηδάλιο" πορεύεστε εσείς οι ορθόδοξοι;
No44
Ο 44 είπε…
Εγώ σε ρώτησα για το Χριστό αν και πότε αναφέρθηκε στην πατρίδα ως ιδανικό, αξία ή ως κάτι που θα πρέπει να υπερασπιζόμαστε και συ με παραπέμπεις στο Δευτερονόμιο. Χριστιανός είσαι ή Εβραίος;
Ο 33 απαντά…
Εσύ Εβραίος είσαι που επικαλείσαι ότι το όνομα Ιεχωβά είναι γραμμένο 7.000 στην Παλαιά διαθήκη;
Η κυρία Ιωάννα όμως αν και νέα στα πράγματα, σας βούλωσε σήμερα το πρωί.
Όσο για το άλλο που είπες…
Δεν πήρατε χαμπάρι τι άλλαξε με τη διδασκαλία του Χριστού σε σχέση με την παλαιά διαθήκη;
Ο 33 απαντά…
Ενώ εσείς πήρατε ε; Που οι απόστολοι δίδασκαν το όνομα του Χριστού κι έχετε κολλήσει στο τετραγράμματο. Ποιος μιλάει βρε;
Ο 44 είπε…
Κάπως βέβαια πρέπει να δικαιολογήστε τις εγκληματικές σας πράξεις.
Ο 33 απαντά…
Όχι κάνεις λάθος φίλε Ιεχωβά θα σου πω αμέσως τώρα πως εξηγώ τις εγκληματικές μου πράξεις.
Πάντως τιμή και θάνατος πάνε δίπλα- δίπλα και όχι μόνο στους Κριτικούς.15 Ιανουάριος 2009 1:30 πμ ΓΙΩΡΓΟΣ Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΣΑΣ
33
Κύριο ανώνυμο 44
« Ο Αυνάν, επειδή ήξερε ότι ο απόγονος δεν θα ανήκε σε αυτόν, κάθε φορά που πλάγιαζε με την γυναίκα του αδελφού του, ΕΡΙΧΝΕ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΤΗ ΓΗ, για να μη δώσει απόγονο στο αδελφό του. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΔΥΣΑΡΕΣΤΗΣΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ, ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΩΣΕ ΚΙ ΑΥΤΟΝ» Γένεσις 38, 9 – 10 .
Ο κύριος ανώνυμος 44 είναι πάνω από το Θεό και τη Γραφή. Τι να λέμε τώρα. Άλλωστε ξέχασα, οι συμμετέχοντες ΜτΙ στον διάλογο, έχουν καταργήσει την Π.Δ. Ή ίσως του έχει μείνει και καμιά παιδική συνήθεια, οπότε τον δυσαρεστούν όλα αυτά.
ΝΙΚΟΣ
Θα μου επιτρέψεις Νο 44 να επαναλάβω:
Αυτό το "Πηδάλιο" στο οποίο αναφέρθηκε ο Νίκος, είναι το ίδιο μ' εκείνο που περιέχει και το ποινολόγιο για αμαρτίες όπως ο αυνανισμός, με κανόνες που προκαλούν άφθονο γέλιο; Τους γνωρίζετε άραγε; Κι αν τους γνωρίζετε, τους συμμερίζεστε;
"Η μαλακία είναι η κοινή και ψοχόλεθρος πανούκλα οπού φθείρει και απολλύει τους περισσοτέρους ανθρώπους του κόσμου, και μάλιστα τους αθλίους νέους, κατά της οποίας όσα και αν ειπή τινας, έχωντας σκοπόν να εκριζώση από τον κόσμον τοιούτον φοβερόν και θεομίσητον κακόν, ποτέ δεν ήθελαν νομισθούν μάταια και περιττά."
"Καθώς όλοι κοινώς λέγουσιν, οι τε παλαιοί και νεώτεροι ιατροί, οι μαλακοί είναι άθλιοι και ελεεινοί, διατί: κιτρινίζουσι, αδυνατεί ο στόμαχός των και να χωνεύσουν δεν ημπορούν, ασθενεί η όρασις των οφθαλμών τους (A γι αυτό λένε ότι η μαλακία τυφλώνει), χάνουσι την φωνήν, χάνουσι την ευφυΐαν και οξύτητα του νοός, χάνουσι την μνήμην, χάνουσι τον ύπνον, με κάποια ταραχώδη ενύπνια, τρέμει το σώμα των"
" Είναι αφρονέστατοι εκείνοι οπού διά της μαλακίας και πορνείας χάνουσι το σπέρμα των, το οποίον είναι το βάλσαμον και η δύναμις, και το πλέον πολύτιμον υγρόν του σώματός των, τόσον αναγκαίον εις την ζωήν και σύστασιν του σώματος, ώστε οπού, κατά πάντας τους ιατρούς, ένα δράμι σπέρμα αξίζει διά σαράντα δράμια αίμα, και η δύναμις εκείνου είναι ισόμετρος με την δύναμιν των τεσσαράκοντα δραμίων του αίματος."
"Η μαλακία γίνεται τριών λογιών, ή με το χέρι το ίδιον του ανθρώπου, ή με το χέρι άλλου, ή με το κοπάνισμα και κτύπημα εις τα μηρία. Δεν πρέπει και τούτο να λανθάνη τους πνευματικούς Πατέρας, ότι η κατάρατος μαλακία προχωρεί και εις τας γυναίκας. Διά τούτο και αυταί πρέπει να κανονίζωνται ωσάν και οι άνδρες, ίνα μη λέγω και βαρύτερα"
Μ' αυτό το ..."πηδάλιο" πορεύεστε εσείς οι ορθόδοξοι;
No44
Σύντεκνε, ε... συγγνώμη, αγαπητέ κ. Γιώργο καλησπέρα.
Επειδή κοροϊδεύετε το πηδάλιο, κοροϊδέψτε αν έχετε τα κότσια και τα λόγια του Χριστού που λέει:
29 Αποκριθείς δε ο Ιησούς είπεν αυτοίς, Πλανάσθε μη ειδότες τας γραφάς μηδέ την δύναμιν του θεού· 30 εν γαρ τη αναστάσει ούτε γαμούσιν ούτε γαμίζονται, αλλ’ ως άγγελοι εν τω ουρανώ εισιν. (Ματθ. κβ' 29-30)
Ξέρετε για ποιον ―μεταξύ άλλων― τα λέει αυτά ο Ιησούς; Για τη Σκοπιά που ισχυρίζεται ότι οι άγγελοι είχαν σεξουαλικές σχέσεις με τις γυναίκες στην εποχή του Νώε. Πλανάσθε μη ειδότες τας γραφάς. Ποιοι δεν ξέρουν την Αγία Γραφή; Αυτοί που διαβάζουν τη δική τους «Αγία Γραφή» (Μετάφραση Νέου Κόσμου).
Γράφετε: «Ψάξτε στην Αποκάλυψη να βρείτε για τον 'αντίχριστο' για να διαπιστώσετε ότι απατάστε ή δέχεστε να σας εξαπατούν.»
Προς το παρόν, μόνο η Σκοπιά με έχει εξαπατήσει, για τη Δευτέρα Παρουσία που θα συνέβαινε το 1975. Από εκεί και πέρα με τον όρο «αντίχριστο» εννοώ το θηρίο της Αποκάλυψης.
Αλλά εδώ η Σκοπιά έχει αλλάξει αυτά που έχουν ήδη γίνει και έχουν καταγραφεί στο Ευαγγέλιο (όπως π.χ. την αξία της Ιεράς Παραδόσεως, τη Σταύρωση του Χριστού, την Κόλαση, το ότι η Δευτέρα Παρουσία θα είναι ορατή και δεν μπορούμε να ξέρουμε την ημερομηνία της), άντε να συνεννοηθούμε για αυτά που ΘΑ γίνουν.
Αφού ήρθε ο Χριστός το 1914 (που είναι και ψεύτης κατά τη Σκοπιά, επειδή μας είχε πει ότι θα εμφανιστεί μπροστά σε όλους σαν αστραπή), τι στο καλό περιμένουμε τώρα; Ποιον περιμένουμε;
Και γιατί το φως έρχεται λίγο-λίγο στη Σκοπιά; Βασικά δεν έρχεται ούτε καν λίγο-λίγο. Μέσω Σκοπιάς έρχεται ένα ψεύτικο φως (ψευδοπροφητεία), του οποίου μετά τη θέση παίρνει ένα άλλο ψεύτικο φως (διόρθωση ψευδοπροφητείας), του οποίου μετά τη θέση παίρνει ένα άλλο ψεύτικο φως (διόρθωση διόρθωσης ψευδοπροφητείας) κ.ο.κ.
Μήπως αυτό το ψεύτικο φως (και όχι το λίγο-λίγο φως) το στέλνει εκείνος ο «άγγελος» φωτός που ήθελε να επιβάλλει την ποτοαπαγόρευση κατά τον Ρόδερφορντ; Λέω μήπως.
κ. Γιώργος: «Και τι λέει το "πηδάλιό" σας επ' αυτού;»
Άσχετο.
κ. Ιωάννα: "ΑΠΕΤΥΧΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ."
κ. Γιώργος: «όχι δεν απέτυχε, απλώς δεν εμπόδισε τα 'ζιζάνια' να αναπτυχθούν, όπως είχε προφητεύσει.»
Ο Χριστός δηλαδή ήρθε για να σώσει δώδεκα άτομα (τους Αποστόλους του) καθώς και μετά από 1900 χρόνια τους άσωτους Ρώσσελ και Ρόδερφορντ. Τζάμπα όλη η φασαρία που έκανε δηλαδή.
Νικόλαος:Από εκεί και πέρα με τον όρο «αντίχριστο» εννοώ το θηρίο της Αποκάλυψης.
Γιώργος
Γι' αυτό πλανάσθε μη γνωρίζοντας τας Γραφάς
Νικόλαος: Ο Χριστός δηλαδή ήρθε για να σώσει δώδεκα άτομα (τους Αποστόλους του) ... Τζάμπα όλη η φασαρία που έκανε δηλαδή.
Γιώργος
Ξεχνάς τις 3.000 και μετά τις 5.000 που βαφτίστηκαν μέσα σε λίγες μέρες (Πεντηκοστή και λίγο μετά) που αυξήθηκαν ακόμα περισσότερο μέχρι το 98 μ.Χ.
Ξεχνάς επίσης τα 7.000.000 ΜτΙ σήμερα
Νικόλαος: π.χ. την αξία της Ιεράς Παραδόσεως
Γιώργος
Την ιερά παράδοση στο "πηδάλιο" την έχετε;
Γιώργο τι παριστάνεις εσύ τώρα το παπαγαλάκι του 44;
33
Κύριο Νικόλαο που ρωτάει
Και γιατί το φως έρχεται λίγο-λίγο στη Σκοπιά;
33 λέει
γιατί έχουν τα πατζούρια κλειστά.
Γιωργάκι, κοροϊδεύεις το «Πηδάλιο» της ορθοδοξίας;
Ξεχνάς τι πηδάλιο μας πέταξες εσύ χθες μεγάλε Κρητικέ που δεν πιάνεις όπλο αλλά μιλάς για τιμές και θανάτους.
Ωραίους δούλους εμπιστεύεται ο Θεός και αποκαλύπτει τις κρυφές αλήθειες της αποκαλύψεως.
Όπως απέτυχε ο Χριστός με τους μαθητές που βρήκε τότε, έτσι απέτυχε και με εσάς τώρα.
Η κυρία Ιωάννα σας βούλωσε το πρωι και είναι και αρχάρια. Που να την αντιμετωπίσετε αυτήν σε 5 χρόνια από τώρα. Θα σας ξεκωλιάσει.
Θα σας κάνει τη ζωή «Πηδάλιο»
Χαχαααααα
Γειά σου κυρία Ιωάννα λαβέντησααααααα…
33
Κύριος Γιώργος είπε…
Ξεχνάς επίσης τα 7.000.000 ΜτΙ σήμερα
Ο 33 απαντά…
Όχι βέβαια δε ξεχνάμε τα 7.000.000 μ.τ.Ι σήμερα.
Θυμόμαστε όμως και τα 7.000.000 μ.τ. που κόβουν πέρα μόλις σας γνωρίσουν.
33
Νικόλαος: «Ο Χριστός δηλαδή ήρθε για να σώσει δώδεκα άτομα (τους Αποστόλους του) ... Τζάμπα όλη η φασαρία που έκανε δηλαδή.»
κ. Γιώργος: «Ξεχνάς τις 3.000 και μετά τις 5.000 που βαφτίστηκαν μέσα σε λίγες μέρες (Πεντηκοστή και λίγο μετά) που αυξήθηκαν ακόμα περισσότερο μέχρι το 98 μ.Χ.
»Ξεχνάς επίσης τα 7.000.000 ΜτΙ σήμερα»
Δηλαδή ο άσωτος Ρώσσελ ήταν πιο μάγκας από τον αναμάρτητο Χριστό. Και όχι μόνο από τον Χριστό· πιο μάγκας από τον Χριστό συν τους 8.000 που λέτε. Οι 8.000 πέθαναν και ούτε ένας ―και καλά― από αυτούς δεν είδε το παιδί του να σώζεται. Δυστυχισμένοι άνθρωποι!
Ενώ ο Ρώσσελ, είδες; Κάθεται στα δεξιά του Ιεχωβά και καμαρώνει 7.000.000 σωσμένους...
Α, και μια που λέγαμε για την Αποκάλυψη, ας διαβάσουμε έναν στίχο της:
έχουσι βασιλέα επ' αυτών τον άγγελον της αβύσσου· όνομα αυτώ Εβραϊστί Αβαδδών, εν δε τη Ελληνική όνομα έχει Απολλύων. (Αποκ. θ' 11)
Είδατε πώς αναφέρεται στο εβραϊκό καθώς και στο ελληνικό όνομα ενός κάποιου αγγέλου της αβύσσου; Αν το (τεχνητό κατά τη Σκοπιά) όνομα «Ιεχωβά» ήταν τόσο σημαντικό για τη σωτηρία μας, δεν θα το ανέφερε στο Ευαγγέλιό του ο Ευαγγελιστής Ιωάννης, με τον τρόπο που ανέφερε το όνομα και τη μετάφραση του ονόματος ενός κάποιου αγγέλου της αβύσσου; Τόσο κουτός λέτε να είναι ο Ευαγγελιστής Ιωάννης που δεν το έκανε αυτό;
Στα Ιεχωβάκια που μιλάνε πολύ τελευταία.
Που βρίσκετε η παράδοσή σας ρε κακομοίρικα; Μήπως στους Διαγγελείς;
Χααχχααα
Διαβάστε τα χάλια σας να δείτε από πού προσπαθείτε να πιαστείτε για να πάρετε επιβεβαίωση.
Διαγγελείς σελίδα 179
Η γερμανική εφημερίδα «Μίνχνερ Μέρκουρ» ανέφερε σχετικά με τους μάρτυρες του Ιεχωβά, «είναι οι πιο έντιμοι και οι πιο συνεπείς φορολογούμενοι στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία. ….
Υπακούουν λέει παρακάτω στην εξουσία γονείς διδασκάλους κυβέρνηση..
Πωωωωω τι λέτε μωρέ παιδί μου το έγραψε αυτό η εφημερίδα «Μίνχνερ Μέρκουρ» ε;
Τι λέτε βρε παιδί μου;
Πολύ έγκυρο και θρησκευτικότατο βιβλίο αυτό.
Σε εφημερίδες ψάχνετε κύριε Γιώργο και 44
Αυτή είναι η παράδοσή σας; Χαχαχαχαχαχα
33
Γειά σου φίλε μου Γιώργο. Τελικά είχες δίκιο εδώ μέσα πόλεμος γίνετε και οχι σηζήτηση.
Σου εχω πη κι απο κοντα οτι δεν εχο και πολί χρονο για να διαβαζο αυτά που λετε αλλα χθες και σιμερα που διαβασα λιγο καταλαβενω οτι δεν εχει κανενα νοημα αυτο που κανετε και ας με σιχορεσουν τα αλλα παιδια γι αυτο που λεο. Τορα βλεπο βριζετε και το Πηδαλιο. Οι δική μας βριζουν τα περιοδικά σας εσείς βριζεται δικά μας βιβλια ε και τι είναι τορα αυτό θεολογια;
Τελός παντον εγω εχο να ετοιμασο κάποια Bewerbung μπας και βρουμε και καμια δουλεια. Αμα δε φοβάσε σε παίζω κι ένα ταυλάκι.
Παναγιώτης ο Χριστιανός Ορθόδοξος που έχει φίλο του το Μάρτυρα του Ιεχωβά.
Y.G Ρε εσείς μιλάτε λίγο καλά στο Γιώργο μι βγάλει το πιστόλι "κάμερα" και σας σκοτόσει όλους εδο μέσα. Γειά σου Γιώργο τα λέμε. Έμπαινε...
Παναγιώτη αυτό λέγεται "υβρισολογία"
κ.Γιώργο γράφεις:
"Γιώργος: Δεν αφήνει τέτοιο περιθώριο η Καινή Διαθήκη. Αν γινόταν έτσι θα είχαμε επαναφορά ενός έθνους στιλ Ισραήλ."
Αυτή είναι υπεύθυνη απάντηση από υπεύθυνο άνθρωπο του οποίου την υπεύθυνη γνώμη ζήτησα;
Αν μου απαντάς με αοριστολογίες αποφεύγοντας να απαντήσεις τότε τι απαντήσεις θα μου δώσεις σε πιο δύσκολα ερωτήματα που έχω και αφορούν εμένα προσωπικά και την οικογένειά μου;
Τελικά σε ένα κράτος που όλοι είναι μάρτυρες του Ιεχωβά τι γίνεται με τον στρατό και τι στην περίπτωση που κάποιος εχθρός επιτεθεί;
Θα μου απαντήσει επιτέλους κάποιος μάρτυρας του Ιεχωβά υπεύθυνα ή θα με κοροϊδεύετε μπροστά στα μούτρα μου;
Μιχάλης
Κύριε Μιχάλη θα σας απαντήσω εγώ σε αυτό γιατί είναι πολύ εύκολο και είμαι και πολύ μάγκας και πολύ έξυπνος άμα λάχει να ούμε!!!
Στην αρχή μας είπατε αν ήταν το 90% μάρτυρες τι θα κάναμε από στρατό;
Ε, να, σας απαντήσαμε θα υπάρχει το υπόλοιπο 10% που θα υπηρετεί κανονικά το δαίμονα με τα όπλα του.
Μετά όμως μας τα γυρίσατε. Νομίζω πως θέλετε να μας κάνετε με το ζόρι να πιάσουμε όπλο και μας ρωτήσατε εκ νέου.
Αν ήταν το 100% μάρτυρες σε μια χώρα τι θα κάναμε από στρατό;
Ε που να σκάσετε εμείς όπλά δε πιάνουμε δε πιάνουμε δε πιάνουμε…
Θα καλέσουμε στρατό από άλλες χώρες που δεν θα είναι μάρτυρες.
Τα γυρνάτε εσείς; Ε, να, σας το γύρισα κι εγώ.
Κύριε Γιώργοοοο πως με κόβειειειειειειεις…
Τα λέω καλά για εμάς τους Ιεχωβάδεεεεεεεεεες;
Στέλιος
Προς κύριο Γιώργο.
Να υποθέσω αγαπητέ κύριε Γιώργο ότι έχετε εγκαταλείψει το διάλογο μαζί μου;
Εκείνες τις ερωτήσεις τελικά πότε θα μου τις απαντήσετε; Ξέρετε ποιες λέω, περί σώμα και αίμα Χριστού.
Αλήθεια έχω και μια καινούρια ερώτηση να σας υποβάλω.
Ας πούμε πως εγώ αποφασίζω τώρα, σήμερα δηλαδή να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά.
Αύριο θα είμαι υποχρεωμένος να βγω στους δρόμους και να μοιράζω φυλλάδια;
Σας ρωτάω γιατί κάτι τέτοιο εγώ δεν μπορώ από τη φύση μου να το κάνω γιατί είμαι ντροπαλός.
Να είμαι και πιο ειλικρινείς δεν θέλω να πηγαίνω από σπίτι σε σπίτι. Θέλω να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά «λέμε τώρα» αλλά δε συμμετέχω στη διανομή φυλλαδίων.
Γίνεται υπό αυτό τον όρο να βαπτισθώ; Περιμένω την πολύτιμη συμβουλή σας.
Ιωάθαμ!
Για τον κ.γιώργο που γράφει:
"Παναγιώτη αυτό λέγεται "υβρισολογία""
Όταν σε λέω αμαθή και αγράμματο έχω άδικο;
Η λέξη "υβρεολόγιο" σου λέει κάτι.
Θα μπορούσα εύκολα να προσπεράσω τα λάθη σου, αλλά από τη στιγμή που θέλεις να κάνεις συντακτικές και γραμματολογικές αναλύσεις στην Αγία Γραφή, όταν κατέχεις στοιχειωδώς την Ελληνική δεν θα σου χαρίσω ιώτα εν.
Άντε λοιπόν να μάθεις Ελληνικά και έλα μετά να μας μιλήσεις περί Χριστού, Λόγου και Θεού.
Παλλάδιος
Ο 44 είπε…
πείτε μου εσείς πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υπερασπίστηκαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να υπερασπίζεσαι, και μετά τα ξαναλέμε.
Ο 33 σας αποστομώνει απαντώντας σας κατά τον ίδιο δικό σας τρόπο.
Πείτε μας τότε κι εσείς πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υποτίμησαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να προδίδεις, και τα ξαναλέμε.
33
Προς τον κ. 44 που τον απασχολεί ο περί "μαλακίας" λόγος.
Αγαπητέ μας μεταφέρεις με copy paste από ιστοσελίδες αποσπάσματα από το πηδάλιο χωρίς να έχεις ανοίξει ποτέ σου το πηδάλιο.
Αν το είχες ανοίξεις θα έβλεπες ότι το πηδάλιο περιλαμβάνει τους όρους (κανόνες) των οικουμενικών συνόδων, κανόνες Πατέρων που έχουν επικυρώσει οικουμενικές σύνοδοι, κανόνες Πατέρων που ΔΕΝ έχουν επικυρώσει οικουμενικές σύνοδοι, καθώς και προσωπικά σχόλια του συγγραφέα του Πηδαλίου Αγ.Νικοδήμου του Αγιορείτου.
Οι κανόνες λοιπόν περί "μαλακίας" που αναφέρεις αποτελούν προσωπικές θέσεις (σχόλια) του αγίου Νικοδήμου στον Ζ και Η κανόνα του Αγ.Ιωάννου του Νηστευτού που δεν είναι επικυρωμένοι από οικουμενική σύνοδο και δεν αποτελούν επίσημη θέση της Εκκλησίας.
Αν τα έγραψες από άγνοια δικαιολογείσαι ως ανόητος και απερίσκεπτος.
Αν τα έγραψες εν γνώση σου, τότε εμφανίζεσαι ως αισχρός συκοφάντης προσπαθώντας να παραπλανήσεις και να ξεγελάσεις.
Μόνο το ύφος της γλώσσας αν πρόσεχες θα έβλεπες ότι είναι πολύ μεταγενέστερο του αιώνος που έγινε η τελευταία οικουμενική σύνοδος.
Γι' αυτό τα περί "μαλακίας" κράτησέ τα για τον εαυτόν σου και απόφευγε να διαβαίνεις ακάλυπτος αλλοτρίους αγρούς.
Παλλάδιος
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
ΓΙΑ ΠΗΔΑΛΙΟ ΚΑΙ ΑΥΝΑΝΙΣΜΟ
Ευχαριστώ από βάθους καρδίας και τον κ. ΝΙΚΟ – τον οποίο έχω ξεχάσει να καλωσορίσω – αλλά και τον κ. Παλλάδιο που έγιναν αιτία να ξεσκεπαστούν για μια ακόμη φορά, οι φερόμενοι ως περιστερές ΜτΙ. Επειδή ο κ. ΝΙΚΟΣ τους είχε εκθέσει και τους είχε γελοιοποιήσει, από τις εύστοχες ερωτήσεις που τους έχει κάνει – και οι οποίες σημειωτέον δεν έχουν απαντηθεί ακόμα – βρήκαν ευκαιρία από αυτό το γεγονός να βγάλουν όλο το μίσος τους και την χολή τους κατά του Πηδαλίου και των Ορθοδόξων.
Βέβαια τους ξεσκέπασε νωρίτερα ο κ. Παλλάδιος και τους εξέθεσε τελείως, γελοιοποιώντας τους κυριολεκτικά, γιατί εξήγησε ωραιότατα τι ήταν οι συγκεκριμένες αποστροφές από το Πηδάλιο, για το οποίο έχουν παντελή άγνοια.
Και ενώ είχα πει πως δεν θα ασχοληθώ με τον ανώνυμο 44, προς αποκατάσταση της αλήθειας ασχολούμαι εκτάκτως σήμερα.
Κ. ανώνυμε 44, για μια ακόμη φορά αποδείξατε την ρηχότητα σκέψης που σας διακρίνει. Σας είχα πει άλλωστε, πως για να τα βάλετε με τον Αντιαιρετικό πρέπει «να φάτε πολλά καρβέλια ακόμα». Όπως και με τον αγιασμό – μια ακόμη «επιτυχία» σας! – έτσι και με το Πηδάλιο, βρήκατε κάτι στο διαδίκτυο και το «πετάξατε» για μια ακόμη φορά, γιατί πιστεύατε πως θα γελοιοποιήσετε τους Ορθοδόξους. Αν κατείχατε όμως το Πηδάλιο θα βλέπατε ποια είναι η πραγματικότητα και θα το σκεφτόσασταν δεύτερη φορά, πριν γράψετε αυτά που γράψατε.
Ας δούμε τώρα τι είναι το Πηδάλιο, το οποίο όπως έχω πει και σε παλιότερο σχόλιό μου το έχω στην κατοχή μου, οπότε μπορώ να μιλάω εκ του ασφαλούς.
Το Πηδάλιο λοιπόν εγράφη από τον Άγιο Νικόδημο τον Αγιορείτη, όπως είπε πολύ ωραία ο κ. Παλλάδιος. Ο Νικόδημος λοιπόν κάθισε και συγκέντρωσε και συνέγραψε σε ένα βιβλίο, ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ που υπήρχαν μέχρι την εποχή του και αφορούσαν την Εκκλησία από τους πρώτους διασωζόμενους κανόνες, που ήταν οι Κανόνες των Αγίων Αποστόλων.
Σε καθένα από τους κανόνες αυτούς έβαζε και την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΑ προς υποβοήθηση κατανόησής τους.
Έτσι λοιπόν τα επίμαχα σημεία που αναφέρει ο ανώνυμος 44, όπως γράφει για μια ακόμη φορά ωραιότατα ο κ. Παλλάδιος, είναι «προσωπικές θέσεις (σχόλια) του αγίου Νικοδήμου στον Ζ και Η κανόνα του Αγ.Ιωάννου του Νηστευτού που δεν είναι επικυρωμένοι από οικουμενική σύνοδο και δεν αποτελούν επίσημη θέση της Εκκλησίας.».
Άλλωστε αυτό φαίνεται και από την αποστροφή του Άγιου Νικόδημου, που μιλάει για το τι πίστευαν οι τότε γιατροί (1800μ.Χ.), πως προκαλεί στον ανθρώπινο οργανισμό ο αυνανισμός και το οποίο αναφέρει και ο ανώνυμος 44. Βέβαια όποιος έχει στην κατοχή του το Πηδάλιο, θα διαπιστώσει πως ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης γράφει ολόκληρο κατεβατό για το συγκεκριμένο ζήτημα το οποίο δικαιολογεί και αγιογραφικά.
Απλά ο ανώνυμος 44, βρήκε στο διαδίκτυο απομονωμένες αυτές τις αποστροφές από ιστοσελίδες που πολεμούν την Εκκλησία και οι οποίες προκαλούν σήμερα αν δεν είναι ενταγμένες στο οργανικό σύνολο που ανήκουν, και θεώρησε πως «κομίζει γλαύκαν εις Αθήνας».
Για μια ακόμη φορά όμως, όπως και με τον αγιασμό του έγινε μπούμερανγκ και το αποτέλεσμα ήταν αντίθετο από αυτό που περίμενε. Νόμισε πως θα μας γελοιοποιήσει αλλά τελικά γελοιοποιήθηκε, συμπαρασύροντας μαζί του και τον κ. Γιώργο, ο οποίος έδρασε ως «παπαγαλάκι» όπως πολύ εύστοχα τον αποκάλεσε ο ανώνυμος 33.
Ας εκθέσω λοιπόν τους δύο κανόνες του Αγίου Ιωάννου του Νηστευτή προς αποκατάσταση της αλήθειας.
« Ο δε, εγρηγορότος του σώματος, μολυνθείς, εις εβδόμην ημέραν της Κοινωνίας είργεται, τον ν΄ καθ’ εκάστην άδων, και τεσσαράκοντα εννέα μετανοίας ποιών.» ΚΑΝΩΝ Ζ΄
«Ο μαλακίαν διαπραξάμενος, τεσσαρόκοντα ημέρας επιτιμάται, ξηροφαγία διαιτώμενος και μετανοίας εκάστης ποιών εκατόν.» ΚΑΝΩΝ Η΄
Και αν ήθελα να πέσω στο επίπεδό σας αγαπητοί ΜτΙ, θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω την αντίστοιχη φρασεολογία που χρησιμοποιεί η Σκοπιά στα έντυπά της για το ανάλογο ζήτημα και τις παρά φύση σεξουαλικές σχέσεις, αλλά αυτή είναι η διαφορά ενός Ορθοδόξου από ένα ΜτΙ.
Έτσι που λέτε κ. ανώνυμε 44 και κ. Γιώργο. Όσο υπάρχουν διαμάντια σαν τον κ. Παλλάδιο τον κ. ΝΙΚΟ και τους άλλους συμμετέχοντες Ορθοδόξους δεν έχω να φοβηθώ τίποτα. Εσείς κοιτάξτε μήπως μας απαντήσετε σε καμιά ερώτηση γιατί όπως είπα και χτες μπορεί να μας προλάβει ο … Αρμαγεδδώνας!
Και όπως σας είπα κ. ανώνυμε 44 για να αντιμετωπίσετε τον «Αντιαιρετικό» πρέπει να «φάτε πολλά καρβέλια».
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Υ.Γ. Κύριε Γιώργο, ανοίξτε και κανένα λεξικό και μην πετάτε «τούβλα», προς χάριν πολυμάθειας και εντυπωσιασμού. Προχτές αντί για διαρροή γράψατε διάρρευση !!! και σήμερα γράψατε υβρισολογία αντί για υβρεολόγιο. «Αμάν το μάτι μου» που λέει και ο λαός.
κ. Χρήστο. Δεν ήταν απαραίτητο το κατηχητικό περί Πηδαλίου. Γνωρίζω περί τίνος πρόκειται. Το θέμα δεν είναι αν αποτελούν προσωπικές απόψεις του Νικόδημου αλλά το γεγονός ότι εξακολουθούν να είναι κανόνες σε ισχύ. Και κυρίως το γεγονός πως άνθρωποι που εσείς τους θεωρείτε πατέρες της εκκλησίας σας και πιστεύετε πως είχαν τη θεία χάρη, γράφουν τέτοιες ασυναρτησίες και ηλιθιότητες περί σπέρματος και περί των σωματικών επιπτώσεων μιας αμαρτωλής βέβαια συνήθειας.
Σε μια αντιπαράθεσή σας με κάποιον Nikos ισχυριστήκατε πως οι μαλακοί δεν είναι οι αυνανιζόμενοι. Ποιους αποκαλεί μαλακούς ο Νικόδημος στο Πηδάλιο; Πόσα καρβέλια πρέπει να φάτε για να συνειδητοποιήσετε το λάθος σας;
Aγαπητέ 33 οι Απόστολοι και οι πρώτοι χριστιανοί δίδαξαν, βάφτισαν και δέχτηκαν στις εκκλησίες τους τούς ρωμαίους ενώ εκείνοι ισοπέδωναν την Ιερουσαλήμ και έσφαζαν ένα εκατομμύριο ιουδαίους. Πώς τους κόβετε; Για πατριώτες;
Όσο για την απορία της Ιωάννας, ας μας πει πώς γίνεται ο Θεός να βρήκε μόνο μια τετραμελή οικογένεια από τις χιλιάδες των κατοίκων των Σοδόμων και Γομόρρων να σώσει και ίσως δεν δυσκολευτεί να καταλάβει πως οι σωσμένοι θα είναι δυστυχώς ελάχιστοι.
No44
ΝΙΚΟΣ
Υ.Γ. Είστε και ολίγο άσχετος όμως. Οι οικουμενικές σύνοδοι δεν ασχολήθηκαν με τον 666.
Όχι απλώς δεν ασχολήθηκαν αλλά αν έχετε την καλοσύνη για θυμείστε μου πότε ακριβώς (δηλαδή μετά από πόσους αιώνες) την συμπεριέλαβαν στην Αγία Γραφή; Πότε πήραν χαμπάρι ότι η Αποκάλυψη είναι θεόπνευστο κείμενο;
No44
Κύριο Ανώνυμο 44
Κύριε Ανώνυμε, διαβάστε την Σκοπιά 1973, σελ. 756 – 761, που μιλάει για τον αυνανισμό και ελάτε να τα ξαναπούμε. Και ένα μικρό δείγμα της που δικαιώνει τον Νικόδημο: « Στον δέκατο ένατο αιώνα, και σχετικά ως το πρόσφατο καιρό, ενόμιζαν πως ο αυνανισμός κατέστρεφε την σωματική υγεία του ανθρώπου, προκαλώντας ωχρότητα, εξάντληση, αϋπνία, φυματίωση, στειρότητα, εξασθένηση της διάνοιας, παραμόρφωση των γεννητικών οργάνων και άλλες σωματικές βλάβες». Είπατε τίποτα;
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Η κυρία Ιωάννα σας βούλωσε το πρωι και είναι και αρχάρια. Που να την αντιμετωπίσετε αυτήν σε 5 χρόνια από τώρα. Θα σας ξεκωλιάσει. Θα σας κάνει τη ζωή «Πηδάλιο»
Χαχαααααα Γειά σου κυρία Ιωάννα λαβέντησααααααα… 33
15 Ιανουάριος 2009 10:04 μμ
MPA; MILHSE TO KOLO.BAKTHRIDIO O KWLO-SATANISTHS OTI H ... KSE-KO...
TI DOULIA EXOUN EDO TA KOLO.SATANIKA KOLO.BAKTHRIDIA k. XRHSTO. DEN STELNETE TO KOLO.BAKTHRIDIO APO EKEI POU BGHKE;
Ο 44 είπε…
Aγαπητέ 33 οι Απόστολοι και οι πρώτοι χριστιανοί δίδαξαν, βάφτισαν και δέχτηκαν στις εκκλησίες τους τούς ρωμαίους ενώ εκείνοι ισοπέδωναν την Ιερουσαλήμ και έσφαζαν ένα εκατομμύριο ιουδαίους. Πώς τους κόβετε; Για πατριώτες;
Ο 33 απαντά…
Μου αρέσουν οι δυνατές σου Γραφικές απαντήσεις.
Δε περίμενες να σου τη φέρω με την πατρίδα ε;
Δε πειράζει.
Περαστικά.
Εγώ έχω να σου δείξω κι ένα «να υποτάσσεσθε στις εξουσίες»
Έχω να σου δείξω κι ένα Κορνήλιο που ενώ ήταν αξιωματικός νήστευε και ήταν άνθρωπος του Θεού.
Έχω να σου δείξω κι ένα βαπτιστή Ιωάννη να συμβουλεύει τους στρατιώτες απλά να μην κάνουν κατάχρηση της εξουσίας αλλά ας παραμένουν στρατιώτες.
Έχω να σου δείξω κι ένα «Ο άρχοντας είναι υπηρέτης του Θεού σε σένα για το καλό. Δεν φοράει μάταια τη μάχαιρα.»
Εσύ πέρα από εξυπνάδες μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό;…
Πείτε μας τότε κι εσείς πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υποτίμησαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να προδίδεις, και τα ξαναλέμε.
33
Otan eixe ksekinisei autos o dialogos, pali ypirxan neura kai antilogies. Ypirxe omos kai ena epipedo. Me to agapito mou paidi Georgio, eidame sxolia kai thesis pou tha tis zileue i kathe alli airetiki omada. An mou epitrepotan na maloso kapoion apo edo mesa, autos tha itan prota o 44 kai ystera o 33. Kai oi duo sas omos ftaite to idio. O 44 einai ligaki oxys se auta pou leei ki etsi thimounoun oi ipoloipoi kai diabazoume osa diabazoume. O 33 exei polu dinates theseis omos me ti simperifora tou ki autos kanei to dikio tou adiko. Sigxoreste me paidia mou an sas epikrana me auta pou eipa. Zito tin sigmomin kai tin agapi sas. Makari auto to mikro minima mou, na ginei aformi oste apo edo kai eis to exis na doume ena dialogo alithino. Me sebasmo o enas sto pisteuo tou allou. O Kurios mas as fotizei tis psixes mas.
Akakios
Χαχαααααα Γειά σου κυρία Ιωάννα λαβέντησααααααα… 33
15 Ιανουάριος 2009 10:04 μμ
MPA; MILHSE TO KOLO.BAKTHRIDIO O KWLO-SATANISTHS OTI H ... KSE-KO...
TI DOULIA EXOUN EDO TA KOLO.SATANIKA KOLO.BAKTHRIDIA k. XRHSTO. DEN STELNETE TO KOLO.BAKTHRIDIO APO EKEI POU BGHKE;
ANONUME KSEXASES KATI
KSEXASES NA PARAGKEILEIS KLEISMA GIA TON 33.
NA TOU BGALEI TO KOLO.BAKTHRIDIO
KAI NA TOU KSEPLUNEI TO MUALO APO TA BLAMENA AXURA.
ANTI-33
33: Πείτε μας τότε κι εσείς πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υποτίμησαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να προδίδεις, και τα ξαναλέμε.
33
"Δεν είναι πλέον Ιουδαίος ουδέ Έλλην, δεν είναι δούλος ουδέ ελεύθερος, δεν είναι άρσεν και θήλυ· διότι πάντες σεις είσθε εις εν Χριστώ Ιησού" Γαλάτες 3:28.
"σεις όμως είσθε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός τον οποίον απέκτησεν ο Θεός, διά να εξαγγείλητε τας αρετάς εκείνου, όστις σας εκάλεσεν εκ του σκότους εις το θαυμαστόν αυτού φώς·" Α' Πέτρου 2:9.
Όπως βλέπεις δεν την υποτίμησαν την πατρίδα, την κατήργησαν!
Δεν υπάρχουν έθνη για τους χριστιανούς πόσο μάλλον πατρίδες. Ένα και μόνο έθνος υπάρχει, αν θέλετε να λέγεστε χριστιανοί.
υγ. Tι είπε αυτή η Ιωάννα ρε παιδιά και φτάσατε στα πρόθυρα οργασμού απ' την ικανοποίησή σας;
Μπορείτε να το επαναλάβετε αν έχετε την καλοσύνη, γιατί μάλλον κάτι μου διέφυγε;
Νο44.
Κύριο ανώνυμο 44
Γράφετε: «Όχι απλώς δεν ασχολήθηκαν αλλά αν έχετε την καλοσύνη για θυμείστε μου πότε ακριβώς (δηλαδή μετά από πόσους αιώνες) την συμπεριέλαβαν στην Αγία Γραφή; Πότε πήραν χαμπάρι ότι η Αποκάλυψη είναι θεόπνευστο κείμενο;»
No44
Απάντηση: Περίμεναν την Σκοπιά να τους εξηγήσει πως είναι θεόπνευστο κείμενο, και να τους εξηγήσει τους συμβολισμούς της όπως:
Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = βιβλία, βιβλιάρια, φυλλάδια και περιοδικά της Σκοπιάς!!!!! Β. Έτους 1983 – 16/11
Ρόδερφορντ και οι άλλοι 7 ΜτΙ συγκρατούμενοί του = 2 Μάρτυρες της Αποκάλυψης !!! (Αποκ. 11, 7 – 19) Σκοπιά 1965, σελ. 142.
Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Η Παποσύνη!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 79.
Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = Οι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 78.
Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία !!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 84.
Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = Ο Χριστιανικός κόσμος !!!!!!!! Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 189.
Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = Οι χρισμένοι Μ. του Ιεχωβά!!!!!!!!!! Σκοπιά 1/5/1998, σελ. 8 - 13.
Ο Αβαδδών της Αποκ. = Ο Διάβολος !!! Γραφικές Μελέτες τομ. Ζ΄, σελ. 199
Ο Αβαδδών της Αποκ. = Ο Χριστός !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Σκοπιά 1970, σελ. 144.
Φτάνουν αυτά κ. ανώνυμε ή θέλετε και άλλα, για την ….. έξοχη ερμηνεία της Αποκάλυψης από την Σκοπιά, ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ …. ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΨΕΩΝ ΤΗΣ
Δεν σας είδα να ειρωνεύεστε και την άποψη της Σκοπιάς που εξέθεσε ο κ. Χρήστος, για τον αυνανισμό. Γιατί άραγε;
Ο Αρμαγεδδών πότε έρχεται τελικά, μήπως δω και εγώ απάντηση στις ερωτήσεις μου. Γιατί «ποιείτε την νήσσα» κοινώς την πάπια; Φοβερή αίσθηση του διαλόγου έχετε πάντως. Έτσι είναι όλοι οι ΜτΙ, σαν εσάς; Παθαίνουν απώλεια μνήμης στον διάλογο; Και μετά τι γίνεται; Τους φωτίζει ο Ιεχωβάς να «κάνουν το κορόιδο» και να συνεχίσουν; Κάθε μέρα από δω και πέρα ακριβώς από κάτω, σε κάθε σχόλιο που θα δημοσιεύετε θα βλέπετε τις ερωτήσεις μου, μέχρι να απαντηθούν.
ΝΙΚΟΣ
Υ.Γ. Τα στοιχεία για την αποκάλυψη που παρέθεσα τα πήρα από παλιό σχόλιο του κ. Χρήστου. Το τελευταίο με τον Αβαδδών, Διάβολος – Χριστός !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ακόμα δεν μπορώ να το πιστέψω) το βρήκα από το διαδίκτυο.
Κύριε Ανώνυμε, διαβάστε την Σκοπιά 1973, σελ. 756 – 761, που μιλάει για τον αυνανισμό και ελάτε να τα ξαναπούμε. Και ένα μικρό δείγμα της που δικαιώνει τον Νικόδημο: « Στον δέκατο ένατο αιώνα, και σχετικά ως το πρόσφατο καιρό, ενόμιζαν πως ο αυνανισμός κατέστρεφε την σωματική υγεία του ανθρώπου, προκαλώντας ωχρότητα, εξάντληση, αϋπνία, φυματίωση, στειρότητα, εξασθένηση της διάνοιας, παραμόρφωση των γεννητικών οργάνων και άλλες σωματικές βλάβες». Είπατε τίποτα;
Ναι. Είπα πως ο Νικόδημος συμμεριζόταν τις δυσειδαιμονίες και τις παιδαριώδεις αντιλήψεις τής εποχής εκείνης. Όμως ένας άνθρωπος έστω και με απειροελάχιστη θεία χάρη ή φώτιση, δεν βασιζόταν σε αυτές τις γελοιότητες προκειμένου να καταδικάσει το αμάρτημα του αυνανισμού.
Κύριο ανώνυμο 44;
Οι κατ’ εξακολούθηση αναπάντητες ερωτήσεις μου από το πρόσωπό σας:
1. ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΤΟΝ Κ. ΝΙΚΟΛΑΟ, ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΠΑΡΕΠΕΜΨΕ ΣΤΗ ΣΚΟΠΙΑ, ΠΟΥ ΛΕΕΙ, ΠΩΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΘΟΣ.
Τι έγινε λοιπόν η προηγούμενη επιχειρηματολογία σας λοιπόν, περί μη αγαθότητας του Χριστού. Την ξεχάσατε, κοινώς «την κάνατε γαργάρα»;
2. Ο ανώνυμος 33, με αλλεπάλληλα σχόλιά του σας προκαλεί, για τον Μ. Κων/νο. Τι έγινε λοιπόν, και εδώ φταίνε οι παπάδες και σας πήραν τα βιβλία Ιστορίας που επικαλεστήκατε;
3. Κύριε ανώνυμε 44, γράφετε: «Για το ΝΙΚΟ: Ρωτάς γιατί αποδεχόμαστε ως άγιο το Δαβίδ και όχι τον Μ. Κων/νο και άλλους μετανοημένους αμαρτωλούς και δολοφόνους. Γιατί πολύ απλά, τα πράγματα άλλαξαν με την Καινή Διαθήκη.»
Τι εννοείτε αγαπητέ κύριε, δεν μπόρεσα να το καταλάβω. Εννοείται πως η Καινή Διαθήκη επιτρέπει το φόνο και την μοιχεία, γι’ αυτό έγιναν αποδεκτά ο φόνος των άλλων από τον Δαβίδ και η μοιχεία του, άρα σωστά τον ανακήρυξε η Σκοπιά άγιο;
Ή αντίθετα εννοείται πως αυτά επιτρεπόταν στη στην Π.Δ. και είχαν την θεία επιδοκιμασία. Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής παρακαλώ;
4. Γράφετε επίσης: «Αν δεν άλλαξαν, τότε υποθέτω πως εξακολουθείτε να περιτέμνεστε, να μην τρώτε χοιρινό, να εκτελείτε διά λιθοβολισμού τους αμαρτωλούς αλλά και τα παιδιά σας σε ορισμένες περιπτώσεις και να μην παίρνετε διαζύγιο παρά μόνο για μοιχεία.»
Απ’ ότι καταλαβαίνω από τα παραπάνω εννοείται πως δεν ισχύει πλέον ο Μωσαϊκός Νόμος και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Η Σκοπιά το ξέρει αυτό όμως;
Γιατί στη «θεωρία του αντίλυτρου» από το «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 62, η Σκοπιά παραπέμπει στην αρχή «δίνεται ζωή αντί ζωής» και παραπέμπει στο Έξοδος 21,23 και ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ 19,21. Για την Σκοπιά δηλ. ισχύει ο Μωσαϊκός Νόμος ή δεν σας νοιάζει πάλι τι λέει η Σκοπιά;
5. Πως λοιπόν έχει γίνει αποδεκτός ο σεξουαλικά ανήθικος Ρώσσελ από τον Χριστό ως συμβασιλέας, όπως υποστηρίζει η Σκοπιά. Γιατί σύμφωνα με την Αποκάλυψη 14,4 οι 144000 είναι παρθένοι. Και για να μην γίνει καμιά παρανόηση, με τη λέξη παρθένοι, η Αποκάλυψη γράφει ξεκάθαρα πως δεν μολύνθηκαν με γυναίκες. Ή πάλι δεν σας νοιάζει τι λέει η Σκοπιά;
6. Επ’ ευκαιρία των 144000 έχω και μία ακόμα απορία να μου λύσετε. Στους 144000 τι λέει η Σκοπιά. Περιλαμβάνονται και γυναίκες; Αν περιλαμβάνονται γυναίκες, τότε η Αποκάλυψη είναι ακατανόητη, που λέει να μην έχουν οι γυναίκες από τις144000 μολυνθεί με γυναίκα. Γιατί θα έπρεπε να γράφει να μην έχουν μολυνθεί με άντρα. Τι πιστεύετε κάνει λάθος εδώ η Αποκάλυψη; Η πάλι, μήπως δεν σας νοιάζει τι λέει η Αποκάλυψη;
ΝΙΚΟΣ
NIKO
Τα περιοδικά μας δεν είναι Αγία Γραφή. Δεν διεκδικούν το αλάθητο. Αν κάνουμε το ίδιο και με σας, αν δηλαδή παραθέσουμε από παλαιότερα ορθόδοξα έντυπα, θέματα σχετικά με τον Αντίχριστο και το 666 θα γελάσει κάθε πικραμένος. Θα πρέπει να αναγνωρίσει στο πρόσωπο του μακαρίτη Χριστόδουλου τον Αντίχριστο αφού ο αριθμός της αστ. ταυτότητας άρχιζε με το 666.
υγ. 1. Κάντε τον κόπο να επαναλάβετε τις ερωτήσεις σας για να σας απαντήσω.
2. Για ποιο λόγο δεν διαβάζονται εδάφια από την Αποκάλυψη στις λειτουργίες σας;
No44.
Mόλις το είδα. Ευχαριστώ. Θα σας απαντήσω το συντομότερο δυνατόν.
Νο44.
Κύριο ανώνυμο 44
Κ. Ανώνυμε 44, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.
Γράφετε: «Τα περιοδικά μας δεν είναι Αγία Γραφή. Δεν διεκδικούν το αλάθητο.».
Τι είναι αυτά που λέτε. Τα περιοδικά σας μεταδίδουν την νωπή τροφή που σας δίνει ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού, στον οποίο δούλο ο Θεός ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΗΚΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΤΟΥ. Οπότε δύο τινά συμβαίνουν. Ή ο Θεός «κάνει πλάκα» με τη Σκοπιά και άλλα της λέει την μια φορά και άλλα την άλλη ή η Σκοπιά δεν είναι ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού γι’ αυτό και κάνει λάθη. Σύμφωνα με τη Σκοπιά του 1968 σελ. 476, έγινε πάνω στη Σκοπιά ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΧΥΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ. Πως λοιπόν ισχυρίζεστε εσείς πως δεν διεκδικείτε το αλάθητο; Στους μαθητές του Χριστού όταν έγινε η έκχυση του Αγίου Πνεύματος κατά την Πεντηκοστή, έκαναν ποτέ λάθος; Είπαν κάτι και μετά το αντίθετό του. Π.χ. είπαν πως ο Αββαδών είναι ο Διάβολος και μετά ο Χριστός; Επιτρέψτε μου επίσης να σας πω, πως δεν έχετε πρόβλημα να το «παίζετε άνετος» και να λέτε δεν με νοιάζει το ένα από τη Σκοπιά, δεν με νοιάζει το άλλο κ.λ.π. Ίσως πάλι να είστε νέος και να μην κατέχετε τις εκδόσεις της Εταιρίας σας. Γιατί εσείς για να ξεφύγετε από τη δύσκολη θέση, μπορείτε να λέτε ότι θέλετε, η Σκοπιά όμως λέει άλλα. Γιατί η Σκοπιά του 1967 σελ. 667, λέει «πως η Σκοπιά είναι Η ΑΠΟΚΕΚΑΛΥΜΕΝΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΕΧΩΒΑ ΘΕΟ». Πως λοιπόν εσείς υποστηρίζετε πως τα περιοδικά έχουν λάθη. Κάνει ο Θεός λάθος; Ποιος έχει δίκαιο λοιπόν εσείς ή η Σκοπιά;
Και ένα τελευταίο. Από πού ξέρω πως αυτά που λέει η Σκοπιά και εσείς τώρα ως αλήθεια, αύριο αποδειχτούν ψέματα, γεγονός που έχει συμβεί άπειρες φορές. Πως λοιπόν μπορούν τα λεγόμενα της Σκοπιάς και τα δικά σας, να αποτελέσουν πεδίο διαλόγου και γιατί να αποδεχτώ εγώ κάτι που μπορεί να είναι ψέμα. Πείστε με περί του αντιθέτου και εξηγήστε μου επαρκώς πως αυτά που λέτε είναι αλήθεια.
Όσο για το τι γράφουν διάφοροι πιστοί για τον Αντίχριστο είναι δικό τους θέμα. Εγώ ακολουθώ την επίσημη γραμμή της Εκκλησίας που έχει περιβάλλει πολύ σωστά με σιωπή τα επίμαχα ζητήματα, για να μην γελοιοποιηθεί, καλή ώρα όπως εσείς οι ΜτΙ.
Το βιβλίο της Αποκάλυψης, δεν διαβάζεται στην Θεία Λειτουργία, λόγω των δυσνόητων και συμβολικών εδαφίων της, επειδή πιστεύει η Εκκλησία πως δεν θα υπάρξει ψυχική ωφέλεια από το άκουσμά της, στους πιστούς. Διαβάζονται όλα τα υπόλοιπα βιβλία γιατί δεν είναι προφητικά και είναι κατανοητά από τον κόσμο.
Για τον Νικόδημο δεν μου απαντήσατε στην ουσία, αλλά ξεφύγατε πάλι δια της πλαγίας οδού, ισχυριζόμενος πως έπρεπε να ξέρει αυτός από το 1800! πράγματα που διαπιστώθηκαν μετά από 150 και πλέον χρόνια. Και δεν σημαίνει πως επειδή ανακηρύχτηκε άγιος, δεν έκανε λάθη εν ζωή. Που το είδατε γραμμένο αυτό; Άνθρωπος ήταν δεν ήταν θεός;
Όσο για το Χριστόδουλο, δεν ασχολούμαι με γελοιότητες.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Για το Νίκο
1. ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΤΟΝ Κ. ΝΙΚΟΛΑΟ, ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΠΑΡΕΠΕΜΨΕ ΣΤΗ ΣΚΟΠΙΑ, ΠΟΥ ΛΕΕΙ, ΠΩΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΘΟΣ.
Τι έγινε λοιπόν η προηγούμενη επιχειρηματολογία σας λοιπόν, περί μη αγαθότητας του Χριστού. Την ξεχάσατε, κοινώς «την κάνατε γαργάρα»;
Απάντησα αλλά φαίνεται ότι δεν το προσέξατε:
ΝΙΚΟΛΑΟΣ: Αν ήσασταν όμως Θεός και σας προσφωνούσαν «δάσκαλε αγαθέ», δεν θα σας «μείωνε» αυτή η προσφώνηση; Δεν θα καταλαβαίνατε ότι ο πλούσιος νέος που σας μιλάει ως «δάσκαλο αγαθό» δεν πιστεύει ότι είσαστε Θεός; Εσείς, αν δείτε τον Θεό τώρα μπροστά σας, θα Του πείτε «Καλημέρα δάσκαλε αγαθέ»;
Μα τι λέτε τώρα; Η απάντηση του Χριστού δεν ήταν … τι με λέγεις αγαθόν διδάσκαλον; Εγώ είμαι ο Θεός! Το αντίθετο. Τον επικρίνει όχι επειδή μια τέτοια προσφώνηση είναι μειωτική αλλά αντιθέτως επειδή ανήκει αποκλειστικά στο Θεό.
Ούτε προσπαθεί να αποσπάσει την αναγνώριση από τον πλούσιο ως «ο Θεός». (Με λες αγαθό, αγαθός είναι μόνο ο Θεός, άρα ποιος είμαι;)
ΝΙΚΟΛΑΟΣ: Προχωρώντας παρακάτω στον στίχο λέει ο Χριστός: «ουδείς αγαθός ειμή εις, ο Θεός.» Λέει ότι ο Θεός είναι ο Αγαθός και όχι μόνο ο Πατήρ που λέει η Σκοπιά.
Αυτό το λέτε για να υποστηρίξετε τη δική σας άποψη; Αυτό ενισχύει τη δική μας θέση. Αφού ο Χριστός λέει πως μόνον ο Θεός είναι αγαθός και όχι ο ίδιος («τι με λέγεις αγαθόν; Ουδείς αγαθός ει μη εις, ο Θεός»), σημαίνει πως ο Χριστός δεν είναι ο Θεός.
Συμπληρωματικά να αναφέρω, πως ο Χριστός αποκαλείται «ραββουνί» ή «διδάσκαλος» (σκέτο, ούτε καν αγαθός) πολλές φορές από τους μαθητές του αλλά και από τους φαρισαίους και τους ιουδαίους, χωρίς να αντιδρά. Σε εκείνες τις περιπτώσεις δεν το θεώρησε μειωτική προσφώνηση;
2. Ο ανώνυμος 33, με αλλεπάλληλα σχόλιά του σας προκαλεί, για τον Μ. Κων/νο. Τι έγινε λοιπόν, και εδώ φταίνε οι παπάδες και σας πήραν τα βιβλία Ιστορίας που επικαλεστήκατε;
Δεν θα αναφερθώ σε αμφισβητούμενα θέματα όπως τη δολοφονία του γιου του και της γυναίκας του αλλά σε αδιαμφισβήτητα. Οι χιλιάδες νεκροί λοιπόν στις μάχες που έδωσε ο Κων/νος για να γίνει μοναδικός αυτοκράτορας ενάντια στο Μαξιμιανό και το Λικίνιο, αφού ευνόησε τελικά τους χριστιανούς, είναι έργο του Θεού. Εν τούτω νίκα και χύνε λίτρα αίματος, σφάζε ακρωτηρίαζε, αποκεφάλιζε, εξόριζε. Έργο του Θεού και η δεσποτική, κληρονομική εξουσία που επέβαλε ο Κων/νος. Εγκατέστησε τη «ελέω Θεού μοναρχία», κατήργησε την ιδιότητα του πολίτη και της ελευθερίας και την αντικατέστησε με τον «υποτελή υπήκοο» . Να μην τον ανακηρύξουμε τουλάχιστον άγιο; Αν και αυτοκράτορας; Αν και οπαδός του Αρείου; Για χάρη τής εξουσίας και της κρατικής δύναμης την οποία μας έδωσε, όλα του τα συγχωρούμε.
3. Κύριε ανώνυμε 44, γράφετε: «Για το ΝΙΚΟ: Ρωτάς γιατί αποδεχόμαστε ως άγιο το Δαβίδ και όχι τον Μ. Κων/νο και άλλους μετανοημένους αμαρτωλούς και δολοφόνους. Γιατί πολύ απλά, τα πράγματα άλλαξαν με την Καινή Διαθήκη.»
Τι εννοείτε αγαπητέ κύριε, δεν μπόρεσα να το καταλάβω. Εννοείται πως η Καινή Διαθήκη επιτρέπει το φόνο και την μοιχεία, γι’ αυτό έγιναν αποδεκτά ο φόνος των άλλων από τον Δαβίδ και η μοιχεία του, άρα σωστά τον ανακήρυξε η Σκοπιά άγιο;
Ή αντίθετα εννοείται πως αυτά επιτρεπόταν στη στην Π.Δ. και είχαν την θεία επιδοκιμασία. Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής παρακαλώ;
Και σ αυτό απάντησα αλλά μάλλον δεν το αντιληφθήκατε. Στην Παλαιά Διαθήκη ο Θεός έδωσε την εντολή «Ου φονεύσεις» αλλά στη συνέχεια τόσο σ’ αυτό που αποκαλείται «Νόμος» όσο και στην ιστορία του Ισραήλ, ο φόνος είναι μέρος της καθημερινής ζωής κατ’ εντολήν του Θεού.
Πείτε μου όμως, σε ποιο σημείο η Καινή Διαθήκη, για την εντολή «Αγαπάτε τους εχθρούς σας» και για τη λέξη «πλησίον» αφήνει την παραμικρή υπόνοια ότι δεν έχουν καθολική ισχύ; Ότι ο εχθρός ενίοτε πρέπει και να δολοφονείται. Και πως ένας ηγέτης που κατέλαβε την εξουσία αιματοκυλώντας μια ολόκληρη αυτοκρατορία, μπορεί να αναγνωρίζεται ως άγιος;
4. Γράφετε επίσης: «Αν δεν άλλαξαν, τότε υποθέτω πως εξακολουθείτε να περιτέμνεστε, να μην τρώτε χοιρινό, να εκτελείτε διά λιθοβολισμού τους αμαρτωλούς αλλά και τα παιδιά σας σε ορισμένες περιπτώσεις και να μην παίρνετε διαζύγιο παρά μόνο για μοιχεία.»
Απ’ ότι καταλαβαίνω από τα παραπάνω εννοείται πως δεν ισχύει πλέον ο Μωσαϊκός Νόμος και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Η Σκοπιά το ξέρει αυτό όμως;
Γιατί στη «θεωρία του αντίλυτρου» από το «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 62, η Σκοπιά παραπέμπει στην αρχή «δίνεται ζωή αντί ζωής» και παραπέμπει στο Έξοδος 21,23 και ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ 19,21. Για την Σκοπιά δηλ. ισχύει ο Μωσαϊκός Νόμος ή δεν σας νοιάζει πάλι τι λέει η Σκοπιά;
Αν δεν αντιλαμβάνεστε το συμβολισμό, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να σας βοηθήσω.
5. Πως λοιπόν έχει γίνει αποδεκτός ο σεξουαλικά ανήθικος Ρώσσελ από τον Χριστό ως συμβασιλέας, όπως υποστηρίζει η Σκοπιά. Γιατί σύμφωνα με την Αποκάλυψη 14,4 οι 144000 είναι παρθένοι. Και για να μην γίνει καμιά παρανόηση, με τη λέξη παρθένοι, η Αποκάλυψη γράφει ξεκάθαρα πως δεν μολύνθηκαν με γυναίκες. Ή πάλι δεν σας νοιάζει τι λέει η Σκοπιά;
Mάλλον έχετε σοβαρό πρόβλημα στο να αντιληφθείτε τους συμβολισμούς. Εκτός κι αν θεωρείται το Θεό μισογύνη. Εκτός κι αν πιστεύετε πως ο Θεός που «πάντρεψε» τους πρωτόπλαστους θεωρεί «παράπτωμα» το γάμο και όσοι ήρθαν εις γάμου κοινωνίαν (έπαψαν να είναι παρθένοι με την κυριολεκτική έννοια) μειονεκτούν και αποκλείονται από τους 144.000.
6. Επ’ ευκαιρία των 144000 έχω και μία ακόμα απορία να μου λύσετε. Στους 144000 τι λέει η Σκοπιά. Περιλαμβάνονται και γυναίκες; Αν περιλαμβάνονται γυναίκες, τότε η Αποκάλυψη είναι ακατανόητη, που λέει να μην έχουν οι γυναίκες από τις144000 μολυνθεί με γυναίκα. Γιατί θα έπρεπε να γράφει να μην έχουν μολυνθεί με άντρα. Τι πιστεύετε κάνει λάθος εδώ η Αποκάλυψη; Η πάλι, μήπως δεν σας νοιάζει τι λέει η Αποκάλυψη;
Αν και η απάντησή μου στην προηγούμενη ερώτηση θα πρέπει να σας καλύπτει, να προσθέσω πως η «πορνεία» δεν έχει πάντα την κυριολεκτική σημασία της. Το ίδιο και η «παρθενία». Επίσης είναι συνηθισμένοι στην Αγία Γραφή οι προσδιορισμοί με αναφορά στον άντρα. Στην Π.Δ. ο άντρας συχνά αναφέρεται ως αυτός που γεννά. Είναι αναμενόμενο στους συμβολισμούς να χρησιμοποιείται ο άντρας ως παράδειγμα.
Ασφαλώς και με νοιάζει τι λέει η Αποκάλυψη. Εσάς σας νοιάζει τι εννοεί; Αλλά τι ρωτάω; Εσάς δεν σας νοιάζει ούτε τι λέει αφού δεν διαβάζονται εδάφιά της στις λειτουργίες σας. Και όπως ομολογεί και ο κ. Χρήστος δεν καταλαβαίνετε τι λέει και δεν θα μπορέσετε να αποφύγετε τη σύγχυση που θα δημιουργηθεί στους πιστούς σας.
Γελοιότητες κ. Χρήστο είναι αυτά που πιστεύουν οι ορθόδοξοι για το 666. Με έμμεσο τρόπο το ομολογείτε.
Στο δημοσίευμα που σας παρέθεσα με τις συνεντεύξεις ορθοδόξων ιερέων, αναφέρονται και οι αλλαγές κάθε τόσο και λιγάκι στη επίσημη θέση της ορθοδοξίας περί αντιχρίστου και χαράγματος.
υγ. Για το Νικόδημο και το Πηδάλιο μην επιμένετε γιατί εσείς θα γελοιοποιηθείτε.
Δεν γνώριζε ο Νικόδημος για τις επιπτώσεις του αυνανισμού και αναπαρήγαγε τις δυσειδαιμονίες της εποχής του, που μάλλον η ίδια η εκκλησία δημιουργούσε. Ας δείξουμε λοιπόν κατανόηση στον παραπλανημένο.
Τι θα γινόταν όμως, αν ένας κληρικός έμπαινε στη θάλασσα μαζί με τη γυναίκα του; Τι το κακό θα συνέβαινε και τον καθαιρούσαν ή τον αφόριζαν αν ήταν λαϊκός; (κανών ΟΖ’). Γιατί απαγορευόταν στα ανδρόγυνα να μπαίνουν μαζί στη θάλασσα ή στο λουτρό τού σπιτιού τους;
Χαλαρώστε λίγο και θα δείτε πως και σεις θα γελάσετε με αυτές τις γραφικότητες.
Νο 44.
Ο 44 είπε…
σεις όμως είσθε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός τον οποίον απέκτησεν ο Θεός, διά να εξαγγείλητε τας αρετάς εκείνου, όστις σας εκάλεσεν εκ του σκότους εις το θαυμαστόν αυτού φώς•" Α' Πέτρου 2:9.
Όπως βλέπεις δεν την υποτίμησαν την πατρίδα, την κατήργησαν!
Ο 33 ρωτά…
Σε ποιο έθνος άγιον αναφέρεστε αγαπητέ; Αυτό που μετά και τον τελευταίο Απόστολο γνώρισε την αποστασία; Πού είδες εσύ να καταργούνται οι πατρίδες και τα έθνη; Έχεις δει εσύ κυβερνήσεις χωρίς έθνος; Τότε σε ποιον αναφερόταν όταν έλεγε να υπακούτε στους κυβερνήτες; Στα καταργημένα έθνη;
Εδώ σε θέλω!!!
Όσο για το μυγόφτύμα τον ΑΝΤΙ-33 δε πρόκειται να ασχοληθώ.
Η συμπεριφορά του δείχνει πόσο πολύ τον πόνεσα.
Χα χα χααχα χααχαχ αχαα μ’ αρέσεις έτσι!!!
33
Ο 44 είπε…
Τα περιοδικά μας δεν είναι Αγία Γραφή. Δεν διεκδικούν το αλάθητο.
Ο 33 απαντά…
Τι όμορφο δώρο είναι αυτό που μας έκανες 44;
Καλύτερο δώρο από αυτό δε περίμενα. Χαχαχαχααχαα…
Ώστε παραδέχεσαι δημοσίως πως τα περιοδικά σας, είναι απλός περιοδικά, όπως όλα τα άλλα που αγοράζει κανείς στα περίπτερα. Και άλλα λένε την αλήθεια μισή, και κάποια άλλα παραπληροφορούν τα πλήθη.
ΤΑ ΘΕΡΜΑ ΜΟΥ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ αυτό θα το αποθηκεύσω και στον υπολογιστή μου όταν θα έρχονται Ιεχωβάδες στο σπίτι μου και μου λένε «τα φυλλάδιά μας γράφουν ότι λέει η Αγία Γραφή» να τους δείχνω πόσο λάθος είναι αυτό που πιστεύουν.
Κι αφού 44 γνωρίζεις πως τα περιοδικά σας είναι αμφισβητήσιμα γιατί πηγαίνεις και τα μοιράζεις ως την απόλυτη αλήθεια; Έτσι είπε ο Χριστός να κάνουμε;
Αφήστε στην άκρη το λόγο μου και μοιράστε στον κόσμο φυλλάδια που δεν θα έχουν το αλάθητο; Χααχαχαχαα
Αχαχαχαχααχαχχαχαχαχα
Και γιατί να σας πιστέψουμε τότε ρε φίλε;
Καταλαβαίνεις τι ήταν αυτό που έγραψες;
Χαχαχαχααα
Προχθές γελούσαμε με τον κύριο Γιώργο που ξέχασε να αγαπάει τους εχθρούς του και έγινε Κρητικός και μας μιλούσε για Τιμή και θάνατο.
Σήμερα γελάμε με εσένα που από θεόπνευστα περιοδικά και φυλλάδια του Θεού, μας αποκαλύπτεις πως «ε, δεν έχουν και το αλάθητο» χαχαχαχαχααχαχα
Αχαχαχαχαχαχαχ
Αυτά τα ξέρουν οι ενδιαφερόμενοί σας; Χαχαχαχαχα
Μην ανησυχείς, όπου βρίσκουμε ενδιαφερόμενό σας θα του δείχνουμε το σχόλιό σου και θα γλιτώνει ο άνθρωπος.
Χαχαχαχα
Αχαχαχααχ
Η Οργάνωση του Θεού…
Ο πιστός και φρόνιμος δούλος…
Χαχαχαχαχα
Αχαχαχαχχαα
33
Κ. ΑΝΩΝΥΜΟ 44
Κ. ΑΝΩΝΥΜΕ 44, ΑΚΟΜΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΣΥΝΕΡΘΩ ΑΠΟ ΤΗΝ «ΚΕΡΑΜΙΔΑ» ΠΟΥ ΠΕΤΑΞΑΤΕ. ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΤΑ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ;
«ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ «ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ» ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΣΟ Σ’ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ «ΝΟΜΟΣ» ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ, Ο ΦΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΤ’ ΕΝΤΟΛΗΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.»
ΝΤΟΙΝΓΚ!!!!!!!!!!!!!!!!
Ο ΘΕΟΣ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ; ΤΕΤΟΙΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΕΙΧΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ! ΤΟΥΣ ΛΕΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΜΕΡΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ ΜΑΛΙΣΤΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ! ΈΧΕΤΕ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ;
ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΘΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΑΡΓΟΤΕΡΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΛΙΑ, ΟΥΤΕ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ ΤΩΡΑ. ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.
ΠΑΝΤΩΣ ΜΑΣ ΦΤΙΑΞΑΤΕ ΤΗ ΒΡΑΔΙΑ ΠΑΛΙ ΑΠΟΨΕ. ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ.
ΝΙΚΟΣ
Κύριο ανώνυμο 44
Τελικά τι είπε ο Θεός; Να μην φονεύουμε αλλά μπορούμε και να φονεύουμε αν γίνεται σε καθημερινή βάση, αλλά μετά μπορεί να μην φονεύουμε πάλι, για να ξαναφονέψουμε μετά, και ξανά μετά να μην φονεύουμε για να φονέψουμε μετά!
Συγχαρητήρια και πάλι για την σαφήνειά σας. Γίνατε απολύτως κατανοητός.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Εγώ είχα πει πως δεν θα ξανά ασχοληθώ με τον 44 γιατί δεν θεολογεί.
Αφού κερνάει όμως σήμερα είπα να μην τον προσβάλω.
ΤΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΚΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΕΝΩ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΕΝΤΟΛΗ «ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ» ΜΕΤΑ ΑΝΑΙΡΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΝΤΟΛΗ, «ΝΑ ΦΟΝΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ ΑΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ»
ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟΥ ΔΟΥΛΟΥ ΠΟΥ ΕΚΔΙΔΕΙ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ.
ΚΥΡΙΕ 44
ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ, ΜΑΣ ΑΝΟΙΓΕΤΕ ΤΟ ΚΕΦΙ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΞΕΡΕΤΕ ΛΟΓΩ ΑΓΕΝΕΙΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΚΕΡΑΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ.
ΚΕΡΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ.
ΔΕ ΣΑΣ ΑΡΚΕΙ;
Ιωάθαμ!
Η θανατική ποινή ήταν εντολή του Θεού στην Π.Δ. για πολλά αδικήματα. Ο λαός του Ισραήλ συμμετείχε και σε κατακτητικούς πολέμους. Λεηλάτησε πόλεις και σκότωσε ακόμη και γυναικόπαιδα. Εσείς ισχυρίζεστε ότι δεν άλλαξε τίποτα;
Μήπως είστε υπέρ της θανατικής ποινής και σήμερα;
Μήπως είστε εβραίοι και δεν το ξέρετε;
Mήπως δείχνετε την αγάπη σας στους εχθρούς σας φυτεύοντάς τους σφαίρες;
Mήπως αυτοαποκαλείσθε χριστιανοί κατ' ευφημισμόν όπως κατ' ευφημισμόν άποκαλούνταν τα χοιροστάσια της Θεσαλονίκης ...Εύοσμος;
No44
Ιωάθαμ θες να ... θεολογήσουμε;
"Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον εφιλονείκει περί του σώματος του Μωϋσέως, δεν ετόλμησε να επιφέρη εναντίον αυτού κατηγορίαν βλάσφημον, αλλ' είπεν, Ο Κύριος να σε επιτιμήση."
Έλα .... παίξε πρώτος.
Νο44.
Θα μου απαντήσει επιτέλους ένας μάρτυρας του Ιεχωβά στο ερώτημά μου;
Αν σε ένα κράτος όλοι γίνουν μάρτυρες του Ιεχωβά θα καταργηθεί ο στρατός; Θα αμυνθούν σε περίπτωση ξένης εισβολής;
Επιτέλους έχει κάποιος το θάρρος να μου δώσει μια απάντηση;
Μιχάλης
Προς αγαπητό κύριο 44.
Αν ανατρέξετε σε προηγούμενα σχόλιά μας, στο διάλογο που ήθελα κάποτε μαζί σας να αρχίσω, θα δείτε ότι όντως ήθελα να θεολογήσουμε και σας μίλησα τότε θυμάμαι με τον πιο ευγενικό τρόπο. Εσείς όμως, μιλούσατε και ειρωνευόσαστε τα του Θεού και της Ορθοδοξίας με το χειρότερο τρόπο.
Αναφερόσασταν στην Παναγία λες και μιλούσατε για καμιά τυχαία, λέγοντας πως «ο Θεός σκέφτηκε να γκαστρώσει μια Εβραία κ.ο.κ»
Όταν είδα την πρόθεσή σας, απομακρύνθηκα από εσάς γιατί όταν μιλάω για το Θεό, θέλω να μιλάω με σοβαρούς συνομιλητές και θεολογικά τοποθετημένους.
Τώρα βλέπω με προσκαλείτε να θεολογήσουμε, και σας ρωτάω, πώς να θεολογήσω μαζί σας;
Θέλετε να αρχίσω να μιλάω κι εγώ για γκαστρωμένες Εβραιοπούλες; Μη γένοιτο!
Αφήστε που μετά τα κεράσματά σας, αμφιβάλω αν γνωρίζετε καν, τι σημαίνει ο όρος «θεολογώ».
Και πώς να θεολογήσω μαζί σας όταν δεν είστε σίγουρος για τα περιοδικά σας και μας επιβεβαιώνετε κιόλας πως αυτά «δεν έχουν και το αλάθητο;» Δεν έχουν το αλάθητο, διαδίδετε όμως πως η οργάνωση, είναι η οργάνωση του Θεού.
Όχι αγαπητέ, δε γίνεται έτσι.
Πρώτα – πρώτα τι πρόσκληση είναι αυτή;
Έλα .... παίξε πρώτος. (44)
Να παίξω;
Παρακαλώ;
Σε εμένα απευθύνεστε;
Αν εσείς στις αίθουσες Βασιλείας μαθαίνετε να παίζετε με θεολογικά ζητήματα, και αντί για προσευχές ρίχνετε κλήρο ποιος θα παίξει πρώτος, τότε να σας πω πως λάθος πόρτα χτυπήσατε.
Πρώτη φορά με προσκαλούν να θεολογήσω και μου λένε «παίξε πρώτος».
Τι να σας πω;
Να σας ρωτήσω τότε, παίζουμε με λεφτά ή χωρίς;
Σας παρακαλώ κύριε 44.
Εγώ κρατώ ένα επίπεδο εδώ μέσα κι εσείς το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι να βρίζετε και να ειρωνεύεστε.
Σας ευχαριστώ βέβαια για την πρόσκλησή σας αλλά ευχαριστώ πολύ, «δε θα παίξω πρώτος». Προτιμώ να διαβάζω τα σχόλιά σας και να σας συγχαίρω για αυτά που γράφετε.
Τοποθετηθείτε πρώτα θεολογικά και σταθερά σε κάποιο δόγμα, χωρίς άλλα να λέτε τη μια και άλλα την άλλη, κι εμείς εδώ είμαστε.
Αξίζει να σημειώσω, πως στην αρχή πίστευα, πως είστε πολύ ανώτερος του κυρίου Γιώργου. Το παίρνω πίσω φυσικά. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Ο κύριος Γιώργος, κάνει κι εκείνος λάθη. ΤΟ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΟ ΤΟΥ ΛΑΘΟΣ ΟΜΩΣ ¨ΓΙΑ ΜΕΝΑ,¨ ΗΤΑΝ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ, ΟΤΑΝ ΠΑΠΑΓΑΛΙΣΕ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΣΧΟΛΙΟ.
Καλό κουράγιο.
Ιωάθαμ!
Θα ήθελα να μου πεί κάποιος την επίσημη άποψη της ορθόδοξης θρησκείας για τα ακόλουθα:
1.
Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = ..........
2.
Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = .........
3.
Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = ..........
4.
Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = .........
5.
Ο Αβαδδών της Αποκ. = ..........
Υπάρχει επίσημη άποψη;
Μιχάλης: Αν σε ένα κράτος όλοι γίνουν μάρτυρες του Ιεχωβά θα καταργηθεί ο στρατός; Θα αμυνθούν σε περίπτωση ξένης εισβολής; Επιτέλους έχει κάποιος το θάρρος να μου δώσει μια απάντηση;
Γιώργος
Βρές πρώτα εσύ 'ορθόδοξο' κράτος και μετά τα λέμε.
Φίλε Μιχάλη τους ρωτάς τι θα κάνουν με το στρατό;
Θα σου πω εγώ τι έκαναν το 1941 στην Αυστραλία
.
Πρώτα να εξηγήσω τον όρο War bonds που θα χρησιμοποιήσω στη συνέχεια.
Τα war bonds (όπως είναι παγκοσμίως γνωστά) είναι κρατικά ομόλογα χρηματοδότησης πολέμου.
Δηλαδή ένα κράτος εκδίδει ομόλογα συγκεκριμένης αξίας, καλεί πολίτες και εταιρίες να τα αγοράσουν και με τα χρήματα που συγκεντρώνει χρηματοδοτεί έναν πόλεμο, αγοράζει όπλα κ.λ.π.
Τα war bonds χρησιμοποιήθηκαν στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο για την χρηματοδότηση των εχθροπραξιών.
Στην αυστραλία λοιπόν το 1941 η σέκτα των μαρτύρων του Ιεχωβά απαγορεύτηκε λόγω των ενεργειών των μελών της, ως επικίνδυνη για την εθνική ασφάλεια της χώρας.
Σε λίγο καιρό, για να αλλάξουν τις συνθήκες, συνέβη το εξής απροσδόκητο:
Οι ηγέτες των "μαρτύρων" αποφάσισαν να συνεισφέρουν 10.000 λίρες για αγορά ομολόγων πολέμου (war bonds), από χρήματα που είχαν συγκεντρωθεί κατά την διάρκεια της απαγόρευσης. Μία ενέργεια ευθέως αντίθετη με την επίσημη θέση των μαρτύρων για ουδετερότητα!!!
πηγές: TASA Conference 2005, University of Tasmania, 6-8 December 2005 σελ.8
και
Strawhan, Peter (1984) Jehovah’s Witnesses and Radio 5KA, 1930-1941, Honours
thesis, Flinders University SA. σελ.82
Δηλαδή με λίγα λόγια:
Οι μάρτυρες του Ιεχωβά ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΑΝ επίσημα ΠΟΛΕΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!
Τι θα μας πείτε βρε αρχιψεύτες;
Αμφισβητείστε τα ΙΣΤΟΡΙΚΑ στοιχεία αν έχετε τα κότσια...
Πέτρος
και μια 'πρόωρη' απάντηση προς Μιχάλη
Δεν θα χρειαστεί καθόλου στρατός, επειδή δεν θα υπάρχουν ξένοι εισβολείς:
Σε όλη τη γη θα υπάρχουν μόνο Μάρτυρες του Ιεχωβά και όχι μόνο σε μια περιοχή.
Οπότε κανένας κίνδυνος, κανένας ξένος εισβολέας.
κ.γιώργο μου απαντάς
"Βρές πρώτα εσύ 'ορθόδοξο' κράτος και μετά τα λέμε."
Τέτοια δειλία και πονηριά δύσκολα συναντά κανείς.
Σε ρώτησα κάτι το οποίο με αφορά άμεσα και εσύ συνεχίζεις να με κοροϊδεύεις.
Είσαι άνθρωπος του Θεού;
Και μιλάς για αγάπη προς τον πλησίον;
Καλά μου έλεγαν για το τι είναι πραγματικά οι μάρτυρες του Ιεχωβά και δεν το πίστευα.
Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις πλέον.
Δεν χρειάζομαι απαντήσεις από άνθρωπο του διαβόλου.
Μιχάλης
Δεν είχα δει την απάντησή σου γιατί έγραφα, αλλά καλύτερα γιατί συνεχίζεις να με κοροϊδεύεις.
Να είσαι καλά.
Ο Θεός να σε συγχωρέσει.
Μιχάλης
Γειά σου φίλε μου Γιώργο.
Πως τους αντέχης ήθελα να ξερα. Δε μαζεβεστε λέω εγο ολη μαζί να παίξεται κανένα ταβλάκι; να διασκεδασετε και λιγο;
αυτό δεν είναι διάγογος, αυτό είναι του διαβόλου το ανάγνοσμα. χε χε
να σου πω, και περιμενης τορα να γβαλης άκρη;
αμα βγάλης φοναξέ με να ερθω χε χε
Παναγιώτης ο φίλος σου.
Υ.γ ρε εσεις
Προσέξτε το φίλο μου πως του μιλάτε γιατι ετσι και βγάλει το πιστόλι ¨κάμερα¨ δε σας σώνη τίποτα.
Ρε Γιώργο, βάλε μια ταξη ρε φίλε..
Αν σε ένα κράτος όλοι γίνουν μάρτυρες του Ιεχωβά θα καταργηθεί ο στρατός; Θα αμυνθούν σε περίπτωση ξένης εισβολής;
Ο Γιώργος σάς απάντησε. Δεν θα γίνουν ποτέ σε μια μόνο χώρα πλειοψηφία οι μάρτυρες. Είναι εξωπραγματικό να προκύψει μια τέτοια κατάσταση. Θα είναι σημαντική δύναμη και στις γειτονικές χώρες, όπου μάλλον θα προσπαθούν να αποτρέψουν τις πολεμοχαρείς διαθέσεις κάποιων πιθανότατα ορθόδοξων χριστιανών με επικεφαλής εθνικιστές σωβινιστές ιεράρχες τύπου Άνθιμου και με εκκλησίες Α.Ε. μεγαλομέτοχους μέσω του χρηματηστηρίου ακόμη και πολεμικών βιομηχανιών.
Αλλά εκτός από αυτό. Τους μοναχούς τού Αγίου Όρους, τους επέπληξε κανείς που δεν συμμετείχαν στον πόλεμο; Πόσοι από αυτούς άφησαν τα μοναστήρια για να υπηρετήσουν την πατρίδα;
Βέβαια οι μάρτυρες του Ιεχωβά εννοείται πως δεν θα ζητήσουν από τον εχθρό ειδική μεταχείριση ούτε θα του ευχηθούν επιτυχία και μακροημέρευση όπως έκαναν οι ηγούμενοι του Αγίου Όρους στον Χίτλερ.
Για τον Ιωάθαμ
Υποθέτω, ορθόδοξοι χριστιανοί έκραξαν τον Ιερώνυμο έξω από τον Ερυθρό Σταυρό, οι Χριστοδουλικοί τού τα χώνουν σταθερά, ο Άνθιμος και ο Πειραιώς τοποθετούνται με κάθε αφορμή διαμετρικά αντίθετα απ’ αυτόν, οι περισσότεροι έλληνες φτύνουν τον κόρφο τους αν συναντηθούν με παπά, η αρχιεπισκοπή πάει να φάει την ακίνητη περιουσία του ταμείου κληρικών, στέλνει εξώδικα σε ταλαίπωρους επαγγελματίες που αδυνατούν να πληρώσουν τα ενοίκια ακινήτων της και ζητά μοναστηριακές φυλακές για τους φυλακόβιους ιερείς της αλλά εσείς ενοχλείστε από ένα αστείο μου. Όσο για το «γκαστρώσω» ανακαλώ και επαναδιατυπώνω: «καταστήσω έγκυο, με κύημα τον εαυτό μου».
Νο44.
Ο 44 είπε…
Δεν θα γίνουν ποτέ σε μια μόνο χώρα πλειοψηφία οι μάρτυρες. Είναι εξωπραγματικό να προκύψει μια τέτοια κατάσταση.
Ο 33 ρωτάει…
και γιατί να τα πιστέψουμε αυτά που λες ρε φίλε;
Αφού δεν είσαι σίγουρος γι’ αυτά που λες.
«Ε, δεν έχετε και το αλάθητο»
33
Ο 44 είπε…
Τους μοναχούς τού Αγίου Όρους, τους επέπληξε κανείς που δεν συμμετείχαν στον πόλεμο; Πόσοι από αυτούς άφησαν τα μοναστήρια για να υπηρετήσουν την πατρίδα;
Ο 33 απαντά…
Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις από ιστορία;
33
Κύριος Γιώργος ρωτάει…
Θα ήθελα να μου πεί κάποιος την επίσημη άποψη της ορθόδοξης θρησκείας για τα ακόλουθα:
1. Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = ..........
2. Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = .........
3. Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = ..........
4. Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = .........
5. Ο Αβαδδών της Αποκ. = ..........
Υπάρχει επίσημη άποψη;
Ο 33 απαντά…
Και βέβαια υπάρχει επίσημη άποψη.
Απάντησες όμως σε όλα αυτά που σε έχουμε ρωτήσει εμείς;
ΟΧΙ
Εμείς τότε γιατί να σου απαντήσουμε ρε μεγάλε;
Ο κύριος Ιωάθαμ, που θέλω και να τον συγχαρώ κιόλας για τη στάση του απέναντι στον 44, σας έχει κάνει ένα τσουβάλι ερωτήσεις.
Απαντήσεις του κυρίου Γιώργου και μ.τ.Ι…………………….0
Ο κύριος Χρήστος και αυτός επίσης, άλλο ένα τσουβάλι ερωτήσεις
Απαντήσεις Γιώργου και μ.τ.Ι……………..0
Δε κατάλαβα γιατί να σας απαντήσουμε σε όλα εμείς δηλαδή;
Η ζυγαριά έχει γείρει πολύ αγαπητά Ιεχωβόπουλα.
Εγώ προσωπικά δε σας απαντάω σε τίποτα αν δε βλέπω τις ερωτήσεις μας να απαντώνται μία προς μία μόνο με βάση την Αγία Γραφή. Εσύ μεγάλε με το 44. που είναι αυτά που σε ρώτησα για τον Άγιο Κωνσταντίνο; Πηγές, βρήκες; Ότι μας λέτε εδώ θα μας αναφέρετε και τις πηγές σας. Όχι προπαγάνδες στα μάτια μας μπροστά.
Όσο δε μου λες που βρήκες γραμμένο για τον Άγιο Κωνσταντίνο ότι έκανε εγκλήματα, στο ξαναλέω είσαι συκοφάντης και επιβεβαιώνεις την αγιότητά του άντε καληνύχτα σας τώρα.
33
33: Ο 44 είπε…
Τους μοναχούς τού Αγίου Όρους, τους επέπληξε κανείς που δεν συμμετείχαν στον πόλεμο; Πόσοι από αυτούς άφησαν τα μοναστήρια για να υπηρετήσουν την πατρίδα;
Ο 33 απαντά…
Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις από ιστορία;
«η αλήθεια διά την διαγωγήν των καλογήρων εκείνων είναι πολύ θλιβερά. Ανίκανοι να αισθανθούν κατ’ αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον».
«Η Ελληνική Επανάστασις» Δ. Κόκκινος (εκδ. Μέλισσα, 1957), βραβευμένου από την Ακαδημία Αθηνών.
«αι μοναί αύται ούτε προθυμίαν για τον αγώνα ούτε καρτερίαν ικανήν έδειξαν»
(«Ιστορία του Ελληνικού Εθνους», Παπαρρηγόπουλος εκδ. Ελευθερουδάκη, τ.6ος, σ.61).
Αν θες μπορώ να σου βρω και την ενθουσιώδη επιστολή των αγιοριτών προς τον Χίτλερ.
Ότι μας λέτε εδώ θα μας αναφέρετε και τις πηγές σας. Όχι προπαγάνδες στα μάτια μας μπροστά.
Όσο δε μου λες που βρήκες γραμμένο για τον Άγιο Κωνσταντίνο ότι έκανε εγκλήματα, στο ξαναλέω είσαι συκοφάντης και επιβεβαιώνεις την αγιότητά του άντε καληνύχτα σας τώρα.
Δεν καταλαβαίνω. Αμφισβητείς ότι ο Κων/νος έδωσε δύο μεγάλες μάχες με τον Μαξιμιανό και τον Λικίνιο; Ότι ήταν ο ηγέτης σε δύο από τις φονικότερες μάχες της ιστορίας; «Εν τούτω» έσφαξε σκότωσε νίκησε.
Για το ότι επανέφερε από την εξορία και αποκατέστησε τον Αρειο, θες να σου παραθέσω και πηγές; Δεν γνωρίζεις ούτε τα στοιχειώδη μακάριε πτωχέ τω πνεύματι;
Νο44.
Εσύ 44 μάλλον δε διαβάζεις καλά τα προηγούμενα σχόλια και γράφεις ότι σου κατέβει.
Λες:
"Δεν θα γίνουν ποτέ σε μια μόνο χώρα πλειοψηφία οι μάρτυρες. Είναι εξωπραγματικό να προκύψει μια τέτοια κατάσταση. Θα είναι σημαντική δύναμη και στις γειτονικές χώρες, όπου μάλλον θα προσπαθούν να αποτρέψουν τις πολεμοχαρείς διαθέσεις κάποιων πιθανότατα ορθόδοξων χριστιανών κ.λ.π."
Μα στην ίδια ερώτηση του κ.Μιχάλη για το 90% Ιαχωβίτες και 10% υπόλοιποι, απάντησε ο φίλος μου ο γιώργος:
"OXI. Θα συνεχίσει να κυβερνάει το 10%"
Δηλαδή ο γιώργος μας λέει ότι κιαν είναι σημαντική δύναμη (90%) οι γείτονες δεν θα ανακατευθούν σε πόλεμο ενώ εσύ μας λες ότι αν είναι σημαντική δύναμη οι γείτονες θα αποτρέψουν τον πόλεμο!!!
Καλά δεν έχετε το Θεό σας εσείς οι Ιαχωβίτες.
Το ένα ψέμα πάνω στο άλλο.
Πως έξυπνε 44 θα αποτρέψουν τον πόλεμο;
Αγοράζοντας war bonds (ομόλογα πολέμου) χρηματοδοτώντας πόλεμο όπως έκαναν οι "πρόγονοί" σας το 1941 στην Αυστραλία;
Όταν μιλώ για ΑΝΗΘΙΚΟΥΣ μάρτυρες του Ιεχωβά δεν το λέω τυχαία...
Πέτρος
Ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν από τον 44.
ΣΤΟΝ 44
1. Εβραίος είσαι που επικαλείσαι ότι το όνομα Ιεχωβά είναι γραμμένο 7.000 στην
Παλαιά διαθήκη;
Δανείζομαι την ερώτηση από τον κύριο Ιωάθαμ γιατί θέλω να ρωτήσω το ίδιο κι εγώ.
2. Ας πούμε πως εγώ αποφασίζω τώρα, σήμερα δηλαδή να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά.
Αύριο θα είμαι υποχρεωμένος να βγω στους δρόμους και να μοιράζω φυλλάδια;
Σας ρωτάω γιατί κάτι τέτοιο εγώ δεν μπορώ από τη φύση μου να το κάνω γιατί είμαι ντροπαλός.
Να είμαι και πιο ειλικρινείς δεν θέλω να πηγαίνω από σπίτι σε σπίτι. Θέλω να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά «λέμε τώρα» αλλά δε συμμετέχω στη διανομή φυλλαδίων.
Γίνεται υπό αυτό τον όρο να βαπτισθώ; Περιμένω την πολύτιμη συμβουλή σας.
3. Πείτε μας τότε κι εσείς πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υποτίμησαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να προδίδεις;
(Πάνω σε αυτό μου απάντησες κάτι για το «άγιο Έθνος» και σε ρώτησα, ποιο Έθνος; Αυτό που μετά τον τελευταίο Απόστολο γνώρισε την αποστασία;)
4. Πού είδες εσύ να καταργούνται οι πατρίδες και τα έθνη; Έχεις δει εσύ κυβερνήσεις χωρίς έθνος; Τότε σε ποιον αναφερόταν όταν έλεγε να υπακούτε στους κυβερνήτες; Στα καταργημένα έθνη;
5. μου είπες… Όπως βλέπεις δεν την υποτίμησαν την πατρίδα, την κατήργησαν!
Δεν υπάρχουν έθνη για τους χριστιανούς πόσο μάλλον πατρίδες. Ένα και μόνο έθνος υπάρχει, αν θέλετε να λέγεστε χριστιανοί.
- μπορείς όλο αυτό να το στηρίξεις Γραφικά;
6. Διάβασα το σχόλιό σου για τον άγιο Κωνσταντίνο αλλά εξακολουθείς να μη μου λες που τα βρήκες γραμμένα όλα αυτά. Όσο δε μου φανερώνεις τις πηγές σου είσαι συκοφάντης και επιβεβαιώνεις την αγιότητά του. Θα στο λέω όσο θα υπάρχουμε μέσα στο Μπλογκ αυτό.
33
ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Ερωτήσεις που πρέπει να μου απαντήσεις.
1. Οι Γραφές μιλάνε για κάποια παράδοση που πρέπει να κρατείται. Που βρίσκετε η δική σας παράδοση, μήπως στους Διαγγελείς;
2. Διαγγελείς σελίδα 179 Η γερμανική εφημερίδα «Μίνχνερ Μέρκουρ»
Χρησιμοποιείτε τις εφημερίδες για έγκυρες πηγές;
3. Ας πούμε πως εγώ αποφασίζω τώρα, σήμερα δηλαδή να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά.
Αύριο θα είμαι υποχρεωμένος να βγω στους δρόμους και να μοιράζω φυλλάδια;
Σας ρωτάω γιατί κάτι τέτοιο εγώ δεν μπορώ από τη φύση μου να το κάνω γιατί είμαι ντροπαλός.
Να είμαι και πιο ειλικρινείς δεν θέλω να πηγαίνω από σπίτι σε σπίτι. Θέλω να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά «λέμε τώρα» αλλά δε συμμετέχω στη διανομή φυλλαδίων.
Γίνεται υπό αυτό τον όρο να βαπτισθώ; Περιμένω την πολύτιμη συμβουλή σας.
4. μια καινούρια ερώτηση…
που στηρίζεσαι «Γραφικά» ότι δεν ήταν σταυρός με δυο δοκάρια αλλά πάσσαλος;
33
Κι ένα δωράκι από εμάς για εμάς.
ΟΙ ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΓΚΑΦΕΣ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ.
1. Πάντως τιμή και θάνατος πάνε δίπλα- δίπλα και όχι μόνο στους Κριτικούς.15 Ιανουάριος 2009 1:30 πμ ( ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ)
2. Στην Παλαιά Διαθήκη ο Θεός έδωσε την εντολή «Ου φονεύσεις» αλλά στη συνέχεια τόσο σ’ αυτό που αποκαλείται «Νόμος» όσο και στην ιστορία του Ισραήλ, ο φόνος είναι μέρος της καθημερινής ζωής κατ’ εντολήν του Θεού. (44)
3. Τα περιοδικά μας δεν είναι Αγία Γραφή. Δεν διεκδικούν το αλάθητο. (44)
33
Προς τον μάρτυρα 44:
Μας μεταφέρεις ένα απόσπασμα από την "Ελληνική επανάσταση" του Κόκκινου αντιγράφοντας από τον ιό της ελευθεροτυπίας και δεν ερυθριάς για την προκρούστεια μέθοδο που χρησιμοποιείς για να σπιλώσεις την Εκκλησία.
Βέβαια δεν έχεις ανοίξει ποτέ σου τον 2ο τόμο του Κόκκινου από τον οποίο προέρχεται το εν λόγω απόσπασμα και φυσικά δεν έχεις καν φυλλομετρήσει τις 700 σελίδες του.
Διαθέτεις όμως την αναισχυντία να εμφανίζεσαι ως γνώστης της ιστορίας.
Χρησιμοποιείς ένα έργο που έχει μεν βραβευθεί από την Ακαδημία για το ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟ του ύφος αλλά που ο συγγραφέας δεν έχει καμμία παραπομπή για τις πηγές του.
Αν όμως αφήσεις λίγο στην άκρη τις συναθροίσεις της Σκοπιάς και ξεστραβωθείς να διαβάσεις, θα βρεις στο εν λόγω έργο τις δεκάδες των μονών που πυρπολήθηκαν ή ξεθεμελιώθηκαν για την συμμετοχή τους στον αγώνα, καθώς και τις εκατοντάδες των κληρικών και μοναχών που έδωσαν τη ζωή τους θυσιάζοντας τα πάντα.
Μονή Αγ.Τριάδος, Αγ.Βαρβάρας, Γηροκομείου, Πρέβελου, Αγ.Μηνά, Αγ.Αναργύρων, Ομπλού, Ανακτορίων, Γκουβερνέτου,Καλτεζών, Καλιμασιάς, Γωνιάς, Μάτζαρι, Νικολακάδου, Οσίου Λουκά, θέλεις να γράψω κι'άλλες από τον Κόκκινο;
Για τον Παπαρηγόπουλο είναι βλασφημία και προσβολή της μνήμης του και μόνο να αναφέρονται σε αυτόν οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ της σκοπιάς (πάλι αντιγράφοντας από τον ιό της Ελευθεροτυπίας).
Τελικά τι θέλεις να μας πεις;
Ότι επειδή βρέθηκαν κάποιοι καλόγεροι που είχαν αντιρρήσεις για τον αγώνα δικαιολογείται η ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ και ΑΝΤΕΘΝΙΚΗ δράση της σκοπιάς;
Όλη η λογική σου είναι αλλοπρόσαλη.
Από τη μία για να διακιολογήσεις τη σκοπιά γράφεις:
"Αλλά εκτός από αυτό. Τους μοναχούς τού Αγίου Όρους, τους επέπληξε κανείς που δεν συμμετείχαν στον πόλεμο; Πόσοι από αυτούς άφησαν τα μοναστήρια για να υπηρετήσουν την πατρίδα;"
και απο τη άλλη παραθέτεις κείμενο όπου ο συγγραφέας τους επιπλήττει!!!
Μπορεί κανείς να βρει λογική βάση να συζητήσει μαζί σου;
Και μετά θέλεις και επί θεολογικής βάσης να μιλήσεις!
Παλλάδιος
33:Ας πούμε πως εγώ αποφασίζω τώρα, σήμερα δηλαδή να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά. Αύριο θα είμαι υποχρεωμένος να βγω στους δρόμους και να μοιράζω φυλλάδια; Σας ρωτάω γιατί κάτι τέτοιο εγώ δεν μπορώ από τη φύση μου να το κάνω γιατί είμαι ντροπαλός.
Να είμαι και πιο ειλικρινείς δεν θέλω να πηγαίνω από σπίτι σε σπίτι. Θέλω να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά «λέμε τώρα» αλλά δε συμμετέχω στη διανομή φυλλαδίων. Γίνεται υπό αυτό τον όρο να βαπτισθώ; Περιμένω την πολύτιμη συμβουλή σας.
Γιώργος
Κάνε πρώτα γραφική μελέτη και βλέπω ότι έχεις μακρύ δρόμο ακόμα. -
Αν δεν μείνεις στη μέση....μετά τα λέμε.
33: Πείτε μας τότε κι εσείς πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υποτίμησαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να προδίδεις;
Γιώργος
Ο Χριστός δεν υποτίμησε ούτε και υπερτίμησε το υπόδουλο στους Ρωμαίους - επί εποχής του - έθνος Ισραήλ.
Δεν έκανε τίποτα ούτε ο ίδιος ούτε και οι μαθητές του για να τους ελευθερώσει από την δουλεία στους Ρωμαίους. Ο Χριστός είχε και οι Χριστιανοί είχαν και έχουν άλλο διορισμό.
Η δε λέξη πατρίδα στην Καινή Διαθήκη δεν έχει την ίδια σημασία με το έθνος ούτε με το κράτος, αλλά έχει πιό περιορισμένη τοπικά σημασία.
33: που στηρίζεσαι «Γραφικά» ότι δεν ήταν σταυρός με δυο δοκάρια αλλά πάσσαλος;
Γιώργος
1.
Γαλάτας 3:13 Χριστὸς ἡμᾶς ἐξηγόρασεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου γενόμενος ὑπὲρ ἡμῶν κατάρα, ὅτι γέγραπται ἐπικατάρατος πᾶς ὁ κρεμάμενος ἐπὶ ξύλου
2.
Πράξεις 13:29 ὡς δὲ ἐτέλεσαν πάντα τὰ περὶ αὐτοῦ γεγραμμένα καθελόντες ἀπὸ τοῦ ξύλου ἔθηκαν εἰς μνημεῖον.
3.
Πράξεις 10:39 καὶ ἡμεῖς μάρτυρες πάντων ὧν ἐποίησεν ἔν τε τῇ χώρᾳ τῶν Ἰουδαίων καὶ [ἐν] Ἰερουσαλήμ. ὃν καὶ ἀνεῖλαν κρεμάσαντες ἐπὶ ξύλου
4.
Πράξεις 5:30 ὁ θεὸς τῶν πατέρων ἡμῶν ἤγειρεν Ἰησοῦν ὃν ὑμεῖς διεχειρίσασθε κρεμάσαντες ἐπὶ ξύλου·
"επί ξύλου" κρεμάστηκε ο Χριστός, όχι 'επί ξύλων' (δυό δοκάρια)
σταυρός = 'όρθιος πάσαλος' (άρα όχι απλώς δοκάρι ή δοκός που δεν είναι απαραίτητα 'όρθιος πάσαλος')
Γιώργος
επιπρόσθετα περί σταυρού / ξύλου / δοκού:
Η μετάφραση της Αγίας Γραφής The Companion Bible (Δε Κομπάνιον Μπάιμπλ), κάτω από την επικεφαλίδα «Ο Σταυρός και η Σταύρωση», σημειώνει: «Ο Όμηρος χρησιμοποιεί τη λέξη σταυρός για να υποδηλώσει ένα συνηθισμένο στύλο ή δοκάρι, ή ένα μεμονωμένο κομμάτι ξύλου. Και αυτή είναι η σημασία και η χρήση αυτής της λέξης σε όλα τα ελληνικά κλασικά έργα. Ποτέ δεν σημαίνει δύο κομμάτια ξύλου τοποθετημένα κάθετα μεταξύ τους...Δεν υπάρχει τίποτα στην ελληνική γλώσσα της Κ[αινής] Δ[ιαθήκης] που να υπονοεί καν δύο κομμάτια ξύλου».
Μια άλλη ελληνική λέξη, η λέξη ξύλον, χρησιμοποιείται στην Αγία Γραφή για να δηλώσει το όργανο πάνω στο οποίο πέθανε ο Ιησούς. Αυτή η λέξη βοηθάει να κατανοηθεί ότι ο σταυρός ήταν ένα όρθιο δοκάρι, χωρίς οριζόντια δοκό. Όπως δηλώνει η The Companion Bible (Δε Κομπάνιον Μπάιμπλ): "Η λέξη [ξύλον] ... υποδηλώνει γενικά ένα ξερό κούτσουρο ή ξύλο, που χρησιμοποιούνταν για καύσιμο ή για οποιονδήποτε άλλο σκοπό...Αφού αυτή η τελευταία λέξη [ξύλον] χρησιμοποιείται αντί της προηγούμενης, δηλαδή σταυρός, αυτό μας δείχνει ότι το νόημα και των δύο είναι ακριβώς το ίδιο. Γι’ αυτό χρησιμοποιείται η λέξη ξύλον ... σε σχέση με τον τρόπο με τον οποίο πέθανε ο Χριστός..."
Γιώργος
Θα ήθελα να υπενθυμίσω μερικές ερωτήσεις μου. Ας μου πεί κάποιος την επίσημη άποψη της ορθόδοξης θρησκείας για τα ακόλουθα:
1. Συμβολικοί ίπποι Αποκάλυψης 9,16-19 = ..........
2. Το «αρσενικό παιδί» Αποκ. 12, 5 = .........
3. Η Βαβυλώνα της Αποκάλυψης = ..........
4. Οι «ακρίδες» του Αποκ. 9, 3 – 5 = .........
5. Ο Αβαδδών της Αποκ. = ..........
Υπάρχει επίσημη άποψη;
Κύριο ανώνυμο 44
Αγαπητέ κ. ανώνυμε 44, προσπαθώντας να διορθώσετε τις γκάφες σας όχι μόνο πέφτετε σε καινούργιες αλλά και αποδεικνύεται ΠΩΣ ΑΓΝΟΕΙΤΕ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ
Από χτες έχω αρχίσει και προβληματίζομαι αν ΟΝΤΩΣ ΕΙΣΤΕ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ Ή ΤΟΝ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΤΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΣΠΑΣΕΤΕ ΠΛΑΚΑ;
Θέλοντας λοιπόν να διορθώσετε το «ου φονεύσεις – φονεύσεις», πιθανόν χωρίς να το ξανακοιτάξετε πάλι γιατί η καινούργια αντίφαση κραύγαζε πάλι, γράψατε: «Η θανατική ποινή ήταν εντολή του Θεού στην Π.Δ. για πολλά αδικήματα. Ο λαός του Ισραήλ συμμετείχε και σε κατακτητικούς πολέμους. Λεηλάτησε πόλεις και σκότωσε ακόμη και γυναικόπαιδα.»
Αν κατάλαβα καλά, αφού η θανατική ποινή ήταν εντολή του Θεού, το «ου φονεύσεις» δεν ήταν εντολή του Θεού. Τότε τίνος ήταν; Του διαβόλου;
Δηλαδή από το «ου φονεύσεις», εξαιρείται ο φόνος που γίνεται στον πόλεμο; Αυτό θέλετε να πείτε; Προφανώς εννοείται πως διαφέρουν. Ίσως πάλι εννοείτε πως ο ένας είναι φόνος, ενώ ο άλλος είναι σκότωμα, οπότε προφανώς θα συμφωνήσω μαζί σας πράγματι διαφέρουν!
Όπως διαφέρει και αυτό που λέμε, όταν βλέπουμε μία γυναίκα που έχει συλλάβει για να τεκνοποιήσει. Αποκαλώντας την έγκυο εννοούμε πως έχει συλλάβει, ενώ άμα την πούμε γκαστρωμένη – αγαπημένη σας έκφραση – μπορεί και να μην έχει συλλάβει!
Έρχομαι τώρα να δικαιολογήσω αυτό που είπα πιο πάνω πως αγνοείτε τα έντυπα της Σκοπιάς.
Γράφετε: Μήπως είστε υπέρ της θανατικής ποινής και σήμερα;
Δεν θα σας απαντήσω εγώ, θα αφήσω να απαντήσει για μένα, η αγαπημένη σας Σκοπιά, αν όντως είστε ΜτΙ.
Σκοπιά 1973, σελ. 31: «Αλλά δεν υπάρχει καμιά Γραφική βάσις για να πει κανείς ότι οι κυβερνήσεις καταδικάζονται με το να επιβάλουν την ποινή του θανάτου στους φονείς. Η άποψη του Θεού είναι ότι το άτομο που εσκεμμένα αφαιρεί τη ζωή κάποιου άλλου χάνει τη δική του ζωή. Σήμερα όμως, πολλές κυβερνήσεις εγκαταλείπουν την άποψη του Θεού για τη θανατική ποινή, και αυτό χωρίς αμφιβολία συντελεί στην αύξηση του εγκλήματος και της βίας» . Είπατε τίποτα;
Γράφετε: Μήπως είστε εβραίοι και δεν το ξέρετε
Δεν θα απαντήσω εγώ στο προφανές αυτό ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΣΑΣ ΞΕΣΠΑΣΜΑ αλλά θα αφήσω ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΣΑΣ Ο ΕΑΥΤΟΣ.
Σχόλιο ανώνυμου 44, ως απάντηση στον ανώνυμο 33 (αμάν με αυτούς τους ανώνυμους), 16 Ιανουάριος 2009 3:50 μμ:
«"Δεν είναι πλέον Ιουδαίος ουδέ Έλλην,». Ξαναείπατε τίποτα;
Και έρχομαι σε κάτι τελευταίο που ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ Κ. ΓΙΩΡΓΟΥ.
Σε προηγούμενα σχόλιά σας είπατε πως «δεν σας νοιάζει τι έκανε ο Ρώσσελ». Ξέρετε μήπως τι έχετε πει; Ο Ρώσσελ για τους ΜτΙ, είναι από τα ιερότερα πρόσωπα. Επί χρόνια πιστευόταν πως είναι ο πιστός και φρόνιμος δούλος του Θεού (Δ.Β. σελ. 64), αυτό που ισχυρίζεται τώρα η Σκοπιά για τον εαυτό της. Αυτή την στιγμή ο Ρώσσελ –σύμφωνα με τη Σκοπιά – ΣΥΜΒΑΣΙΛΕΥΕΙ ΜΕ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΣ, ΑΦΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ 144000. Πλήθος φωτογραφιών, καθώς και άρθρων της Σκοπιάς, το δηλώνουν αυτό, που θεωρώ περιττό να προσκομίσω.
Και ένα τελευταίο και το πιο σημαντικό. Στους Διαγγελείς της Βασιλείας, σελ. 64, γράφει πως ο Ρώσσελ, ΕΙΝΑΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΗΣ ΛΑΟΔΙΚΕΙΑΣ, της Αποκάλυψης. Είναι αυτός στον οποίο ΑΠΕΥΘΥΝΘΗΚΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ!!! .
Καταλαβαίνετε σε τι ολίσθημα έχετε πέσει, με το να λέτε ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΡΩΣΣΕΛ; .
Γι αυτό σας ξαναρωτάω, αν είστε βέβαιος πως είστε ΜτΙ.
Σας παρακαλώ κ. Γιώργο, εξηγήστε του τι σημαίνει ο Ρώσσελ για τους ΜτΙ, σαν παλιότερος ΜτΙ που είστε; Τι είναι αυτά που λέει;
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Κύριο Γιώργο έκανες φάουλ!
Σε ρώτησα…
Ας πούμε πως εγώ αποφασίζω τώρα, σήμερα δηλαδή να γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά. Αύριο θα είμαι υποχρεωμένοςνα βγω στους δρόμους και να μοιράζω φυλλάδια;…
Και μου απαντάς…
Κάνε πρώτα γραφική μελέτη και βλέπω ότι έχεις μακρύ δρόμο ακόμα. -
Αν δεν μείνεις στη μέση....μετά τα λέμε.
- Ωραία, να ξανακάνω την ερώτηση με άλλο τρόπο τότε, μέχρι να πάψεις να αποφεύγεις την απάντηση.
Λέμε πως έκανα Γραφική μελέτη και δεν έμεινα στη μέση του δρόμου. Μου άρεσαν όλα αυτά που διδάχτηκα και αποφάσισα να βαπτισθώ. Από εκεί και πέρα θα είμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΩ ΦΥΛΛΑΔΙΑ;
33
Δεύτερο φάουλ κύριε Γιώργο.
Στο θέμα της πατρίδας μας είπες…
Ο Χριστός δεν υποτίμησε ούτε και υπερτίμησε
το υπόδουλο στους Ρωμαίους - επί εποχής του - έθνος Ισραήλ….
Ο αδελφός σας ο 44 όμως έχει διαφορετική διδασκαλία από εσάς πάνω στο θέμα αυτό.
(44)
Όπως βλέπεις δεν την υποτίμησαν την πατρίδα, την κατήργησαν!
16 Ιανουάριος 2009 3:50 μμ
Εσείς δεν μας είπατε ότι την κατήργησαν αγαπητέ Γιώργο. Εσείς μας λέτε, ούτε κρύο ούτε ζέστη. Ενώ ο άλλος μας λέει ΜΟΝΟ ΚΡΥΟ
-Τα βλέπετε που άλλα λέει ο ένας και άλλα λέει ο άλλος; Αυτές είναι οι σταθερές σας διδασκαλίες;
-Πάντως ούτε και σε αυτό το θέμα μου απαντάτε. Σας λέω να μου στηρίξετε μέσα από την Αγία Γραφή, πού λέει πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι υποτίμησαν την έννοια της πατρίδας ή αν υπάρχει η οποιαδήποτε αναφορά στην πατρίδα ως κάτι που θα πρέπει να προδίδεις;
Δεν είδα να με παραπέμπετε σε εδάφια της Γραφής, παρά μόνο δικά σας αστήρικτα συμπεράσματα είδα. Περιμένω τα εδάφιά σας λοιπόν γιατί όπως έχουμε πει θα μιλάμε μόνο μέσα από την Αγία Γραφή.
33
Ο 33 ρώτησε…
που στηρίζεσαι «Γραφικά» ότι δεν ήταν σταυρός με δυο δοκάρια αλλά πάσσαλος;
Κύριος Γιώργος απάντησε…
Πράξεις 13:29 ὡς δὲ ἐτέλεσαν πάντα τὰ περὶ αὐτοῦ γεγραμμένα καθελόντες ἀπὸ τοῦ ξύλου ἔθηκαν εἰς μνημεῖον.
Και με άλλα παρόμοια εδάφια.
Ο 33 απαντά…
Από ότι καταλαβαίνω σκοντάψατε στην λέξη «ξύλο» μονός αριθμός. Έλα όμως που δεν είναι έτσι. Ακόμα και σήμερα ακούμε το λαό να λέει, συνήθως για κατασκευές, όπως π.χ «ξύλινα σπίτια» - Από τι είναι φτιαγμένο ρωτάει ο ένας; - από «ξύλο» απαντάει ο άλλος. Για να κατασκευαστεί όμως ένα σπίτι χρειάζονται πολλά ξύλα, έτσι δεν είναι; Ας αφήσουμε όμως τα δικά μας συμπεράσματα και περάστε από εδώ στο σαλόνι που έχω και την Αγία Γραφή να δούμε τι μας λέει πάνω σε αυτό;
Αγία μου Γραφή, θέλω να σε ρωτήσω, ο σταυρός ήταν κατασκευασμένος από δύο ξύλα, ή ήταν μονάχα ένα δοκάρι;
Αρχίζει η Γραφή, και σα να πέφτει επάνω της αέρας, γυρίζουν τα φύλλα της, άλλοτε ένα , ένα και άλλοτε πολλά μαζί.
Και σταματάει η Αγία Γραφή στον Ιησού του Ναυή κεφάλαιο 8. εδάφιο 29
Για να δούμε τι μας λέει εκεί.
και τον βασιλεα της γαι εκρεμασεν επι ξυλου διδυμου και ην επι του ξυλου εως εσπερας και επιδυνοντος του ηλιου συνεταξεν ιησους και καθειλοσαν αυτου το σωμα απο του ξυλου και ερριψαν αυτον εις τον βοθρον και επεστησαν αυτω σωρον λιθων εως της ημερας ταυτης
τι περείργο ε; Ενώ κι εδώ μας μιλάει σε ενικό αριθμό και λέει επί ξύλου, μας λέει και επί διδύμου μετά.
Πώς σας φαίνεται αυτό κύριε Γιώργο;
Ξεχάσατε όμως να μου πείτε, ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ πού αναφέρει, ότι ο σταυρός είναι από ένα ξύλο και όχι από δύο;
Εγώ ορίστε, μόλις σας σταύρωσα σε ξύλο δίδυμο!
33
Αγαπητέ Παλλάδιε, το συγκεκριμένο απόσπασμα από τον Δ. Κόκκινο είναι γνήσιο; ναι ή όχι; Καταδικάζει τους αγιορίτες μοναχούς ως εθνοπροδότες, ναι ή όχι; Του Παπαρρηγόπουλου;
Όταν η αλήθεια δεν συμφωνεί μαζί σας, αλίμονο στην αλήθεια;
Οι αγιορίτες ηγούμενοι ευχήθηκαν μακροημέρευεση και επιτυχίες στον Χίτλερ όταν επιτέθηκε στη Ρωσία, ναι ή όχι;
«Θα γίνεις μεγάλος άνθρωπος, θα κυριεύσεις όλη την Αρβανιτιά, θα υποτάξεις την Πρέβεζα, την Γάργα, το Σούλι, το Δέλβινο, το Γαρδίκι και αυτό το τάχτι του Κούρτ πασά. Θα αφήσης μεγάλο όνομα στην οικουμένη. Και στην Πόλι θα πάς, μα με κόκκινα γένια. Αυτή είναι η θέληση της θείας προνοίας. Ενθυμού όμως εις όλη την διάρκεια της εξουσίας σου να αγαπάς και να υπερασπίζεσαι τούς χριστιανούς, αν θέλεις να μείνει η εξουσία εις τους διαδόχους σου»".
(Ελέχθη εν Τεπελενίω περί του Αλή πασά)
Από το βιβλίο "Κοσμάς ο Αιτωλός" του Μητροπολίτη Φλωρίνης Αυγ. Καντιώτη
O Kοσμάς ο Αιτωλός, μας λέει πως οι επιτυχίες του Αλή πασά θα είναι θέληση της θείας πρόνοιας. Αν ο Αλή πασάς αγαπούσε λίγο παραπάνω τους χριστιανούς θα είμασταν σκλάβοι στους διαδόχους του κατά τo θέλημα της «θεία πρόνοιας». Δεν ντρέπεστε λιγάκι;
Αφόρισε η εκκλησία σας την επανάσταση και τη φιλική εταιρεία ναι ή όχι;
To Πατριαρχείο έστελνε εγκυκλίους με τις οποίες καλούσε τους έλληνες να ρουφιανεύουν όσους μιλούσαν περί ελευθερίας και επαναστάσεως, ναι ή όχι;
Mη μας παριστάνετε λοιπόν τους υπερπατριώτες και αγωνιστές. Οι μύθοι σας έχουν καταρρεύσει στη συνείδηση του ελληνικού λαού, όπως αυτοί του «κρυφού σχολειού». Η συμμετοχή πολλών κληρικών στους εθνικούς αγώνες κόντρα στους προκαθίμενούς τους, είναι άλλο θέμα. Από την εποχή του Βυζαντίου, το χρήμα, η εξουσία και τα κεκτημένα ήταν οι αξίες σας, γι αυτό κι ο Πατριάρχης φρόντισε να τα βρει αμέσως με τους κατακτητές οθωμανούς.
Όταν ρωτάω γιατί δεν τους επέπληξε κανείς, εννοώ κανείς από εσάς και την εκκλησιαστική ηγεσία. Ο απλος κόσμος, όχι μόνο τους επέπληξε αλλά και τους έφτυσε, όπως κάνει και τώρα με κάθε ευκαιρία που του δίνει η εκκλησίας σας (βλ. Εφραίμ).
Εμείς δεν υπαρασπιζόμαστε πατρίδες και δεν πολεμάμε για λόγους πίστης και συνείδησης. Η εκκλησία σας, παρόλο που πλειοδοτεί σε εθνικιστικές κορώνες, αν ο κατακτητής δεν πειράξει την περιουσίας της και τα προνόμιά της, μια χαρά τα βρίσκει μαζί του.
Kαι τέλος πάντων εξηγείστε μας, πώς γίνεται να πολεμήσεις για μια πατρίδα χωρίς να φονεύσεις και χωρίς να πάψεις να αγαπάς τον εχθρό σου.
Και όπως είπε και ο Γιώργος, σε μια περίοδο που οι ιουδαίοι επαναστατούσαν κατά των ρωμαίων -εξεγέρσεις που πνίγονταν στο αίμα έχουν καταγραφεί πολλές από τον Ιώσιπο- ο Χριστός δεν έκανε καμιά νύξη για απελευθέρωση από το ρωμαϊκό ζυγό. Ήταν προδότης λοιπόν σύμφωνα με εσάς.
«Όταν πλησιάσης εις πόλιν διά να εκπολεμήσης αυτήν, τότε κάλεσον αυτήν εις ειρήνην και εάν σοι αποκριθή ειρηνικά και ανοίξη εις σε, τότε πας ο λαός ο ευρισκόμενος εν αυτή θέλει γείνει υποτελής εις σε και θέλει σε δουλεύει
εάν όμως δεν κάμη ειρήνην μετά σου, αλλά σε πολεμήση τότε θέλεις πολιορκήσει αυτήν και αφού Κύριος ο Θεός σου παραδώση αυτήν εις τας χείρας σου, θέλεις πατάξει πάντα τα αρσενικά αυτής εν στόματι μαχαίρας τας δε γυναίκας και τα βρέφη και τα κτήνη και πάντα όσα ευρίσκονται εν τη πόλει, πάντα τα λάφυρα αυτής, θέλεις λάβει εις σεαυτόν και θέλεις τρώγει τα λάφυρα των εχθρών σου, όσα Κύριος ο Θεός σου έδωκεν εις σε.
Ούτω θέλεις κάμει εις πάσας τας πόλεις τας πολύ μακράν από σου, αίτινες δεν είναι εκ των πόλεων των εθνών τούτων εκ των πόλεων όμως των λαών τούτων, τας οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις σε κληρονομίαν, δεν θέλεις αφήσει ζων ουδέν έχον πνοήν αλλά θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς κατά κράτος, τους Χετταίους και τους Αμορραίους τους Χαναναίους και τους Φερεζαίους τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, καθώς προσέταξεν εις σε Κύριος ο Θεός σου» Δευτερονόμιο 20:10-17
κ. Χρήστο, θέλω να μου ταιριάξετε το «Ου φονεύσεις» με το «θέλεις πατάξει πάντα τα αρσενικά αυτής εν στόματι μαχαίρας»
υγ1. Πλάκα δεν σας κάνω, αλλά εννοείται ότι δεν είμαι ο μάρτυρας που έχεις συνηθίσει. Έχω ένα πρόβλημα για κάθε μια σου λύση.
Την καλημέρα μου.
υγ2. Αγαπητέ 33 …τι είναι η διασταύρωση και τι η σταύρωση; Έλα, μπορείς.
Νο44.
Νομίζω πως ούτε οι ορθόδοξοι δέχονται πως το «δίδυμο ξύλο» είναι ο γνωστός σταυρός. Αν το δίδυμο ξύλο είναι ο σταυρός, τότε όπου αναφέρεται «επί ξύλου» και όχι «επί ξύλου διδύμου» δεν εννοούν τον σταυρό. Στην Αγία Γραφή ακόμη και στη Γένεση αναφέρεται το κρέμασμα επί ξύλου. Η γνωστή σταύρωση είναι αρκετά μεταγενέστερη.
Με αφορμή το απόσπασμα του 33
«Και αφού ο Ισραήλ ετελείωσε φονεύων πάντας τους κατοίκους της Γαί εν τη πεδιάδι εκ τη ερήμω, όπου κατεδίωκον αυτούς, και έπεσον πάντες εν στόματι μαχαίρας, εωσού εξωλοθρεύθησαν, επέστρεψε πας ο Ισραήλ εις την Γαί και επάταξαν αυτήν εν στόματι μαχαίρας.
Και πάντες οι πεσόντες εν τη ημέρα εκείνη, άνδρες τε και γυναίκες, ήσαν δώδεκα χιλιάδες, πάντες οι άνθρωποι της Γαί.
Και δεν έσυρεν ο Ιησούς οπίσω την χείρα αυτού, την οποίαν εξέτεινε με την λόγχην, εωσού εξωλόθρευσε πάντας τους κατοίκους της Γαί.. Μόνον τα κτήνη και τα λάφυρα της πόλεως εκείνης ελαφυραγώγησεν ο Ισραήλ εις εαυτόν, κατά τον λόγον του Κυρίου, τον οποίον προσέταξεν εις τον Ιησούν.» Ιησούς του Ναυή 8:24-27
Tελικά, άλλος Κύριος είπε το «ου φονεύσεις» και άλλος τo «εξωλόθρευσε πάντας τους κατοίκους της Γαι»;
Νο44.
κ. Ιωάννα: "ΑΠΕΤΥΧΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ."
Αυτή είναι η περίφημη ατάκα της Ιωάννας;
Ο Ιούδας πώς σας φαίνεται; Kαλή επιλογή;
O Πέτρος που τον πρόδωσε και που τράβηξε μαχαίρι;
Οι άλλοι δύο που ήθελαν να κάτσουν δίπλα του στη βασιλεία Του;
Είναι γνωστό ότι οι μαθητές Του δεν είχαν αντιληφθεί σωστά και πολλά πράγματα από τη διδασκαλία Του. Χρειάστηκαν να Tον δουν και να Tον αγγίξουν για να πιστέψουν ότι αναστήθηκε και χρειάστηκαν το Άγιο Πνεύμα για να κατανοήσουν όσα τους είχε πει. Και ο Παύλος, μόνος, κατέβαλε μεγάλη προσπάθεια για να τους πείσει ότι πρέπει να δεχτούν τους εθνικούς.
Θεωρείτε ότι απέτυχε ο Χριστός αν οι πιστοί του είναι μόνο οι μάρτυρες του Ιεχωβά, ενώ έχει επιτύχει αν οι πιστοί του είναι οι ορθόδοξοι; Πόσοι είναι ορθόδοξοι από τα 6,5 δισεκατομμύρια του πλανήτη;
No44
Ο 44 ρωτάει…
υγ2. Αγαπητέ 33 …τι είναι η διασταύρωση και τι η σταύρωση; Έλα, μπορείς.
Ο 33 μπορεί και απαντά…
Σταύρωση είναι αυτό που αναφέρει στο κατά Ιωάννη 21. 18-19
εκτενεις τας χειρας διάβασέ το θα σου κάνει καλό.
Διασταύρωση, είναι ο σταυρός που βλέπεις να σχηματίζεται από δυο δρόμους οι οποίοι συναντούνται μεταξύ τους και αντί να λες «πασσαλοδρόμι» πολύ σωστά το λες «σταυροδρόμι.
Έλα αν μπορείς!!!
Υ.Γ 44 με πόσα καρφάκια σταυρώθηκε ο Χριστός στα χέρια;
ΕΔΩ ΣΕ ΘΕΛΩ έλα, μπορείς;
33
Kαι επειδή ο Πέτρος θα πέθαινε σταυρωμένος σε Τ σημαίνει ότι και ο Χριστός σταυρώθηκε με τον ίδιο τρόπο; Τι λογική «αστυνόμος-όργανο-μπουζούκι» είναι αυτή;
Όσο για τα καρφιά … δεν ξέρω. Πόσα βρήκε η κυρά Λένη;
Πόσο τίμιο ξύλο πουλήσατε στους πιστούς σας;
Κάποιες ορθόδοξες εκκλησίες ισχυρίζονταν ότι είχαν μέχρι και το πετσάκι από την περιτομή του Ιησού, φασκιές από τα γεννοφάσκια του, τρίχες από τα μαλλιά του, αγκάθια απ' το στεφάνι του, σταγόνες από το αίμα του και τελειωμό δεν έχει η λίστα.
Αν το Χριστό αντί να τον σταυρώσουν τον χτύπαγαν με σφυρί στο κεφάλι και τον αποκεφάλιζαν με δρεπάνι, τώρα θα προσκυνάγατε το σφυροδρέπανο Χαχαχαχαχαχα.
No44
ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Με αφορμή του «ανεβάσματος», του καινούργιου άρθρου στον Αντιαιρετικό, με θέμα «Τρείς Ιεράρχες και Φυσικό Περιβάλλον» και προς διευκόλυνση των συμμετεχόντων στη συζήτηση, καταργήσαμε την λέξη που ζητάει για να «ανεβάσει» το σχόλιο.
Κ. ανώνυμο 44
Ο Δαβίδ τον γιο του Αβεσσαλώμ, τον φόνευσε ή τον σκότωσε, ή έκανε «αμφότερα και τα δύο» που λένε; Και η θανατική ποινή είναι γι’ αυτούς που φονεύουν ή σκοτώνουν ή για «αμφότερα και τα δύο» που ξαναλένε;
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
33: Και σταματάει η Αγία Γραφή στον Ιησού του Ναυή κεφάλαιο 8. εδάφιο 29
Για να δούμε τι μας λέει εκεί.
και τον βασιλεα της γαι εκρεμασεν επι ξυλου διδυμου και ην επι του ξυλου εως εσπερας και επιδυνοντος του ηλιου συνεταξεν ιησους και καθειλοσαν αυτου το σωμα απο του ξυλου και ερριψαν αυτον εις τον βοθρον και επεστησαν αυτω σωρον λιθων εως της ημερας ταυτης
τι περείργο ε; Ενώ κι εδώ μας μιλάει σε ενικό αριθμό και λέει επί ξύλου, μας λέει και επί διδύμου μετά.
Πώς σας φαίνεται αυτό κύριε Γιώργο;
Ξεχάσατε όμως να μου πείτε, ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ πού αναφέρει, ότι ο σταυρός είναι από ένα ξύλο και όχι από δύο; Εγώ ορίστε, μόλις σας σταύρωσα σε ξύλο δίδυμο!
Γιώργος
1. Εκδοχή για το "δίδυμο"
(αν δεχτεί κάποιος την απόδοση των Εβδομήκοντα)
Το είδατε; "επί ξύλου διδύμου": ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ.
Ενώ ο Χριστός σταυρώθηκε μόνο "επί ξύλου" και ΟΧΙ 'επί ξύλου διδύμου' (αλλιώς θα το έγραφε)
2. Εκδοχή
Η μετάφραση του Βάμβα αναφέρει "επί ξύλου" (και ΟΧΙ διδύμου)
Τι αναφέρει η Καινή Διαθήκη;
1.
Γαλάτας 3:13 Χριστὸς ἡμᾶς ἐξηγόρασεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου γενόμενος ὑπὲρ ἡμῶν κατάρα, ὅτι γέγραπται ἐπικατάρατος πᾶς ὁ κρεμάμενος ἐπὶ ξύλου
(ΟΧΙ 'επί ξύλου διδύμου')
2.
Πράξεις 13:29 ὡς δὲ ἐτέλεσαν πάντα τὰ περὶ αὐτοῦ γεγραμμένα καθελόντες ἀπὸ τοῦ ξύλου ἔθηκαν εἰς μνημεῖον.
(ΟΧΙ επί του 'διδύμου' ξύλου)
3.
Πράξεις 10:39 καὶ ἡμεῖς μάρτυρες πάντων ὧν ἐποίησεν ἔν τε τῇ χώρᾳ τῶν Ἰουδαίων καὶ [ἐν] Ἰερουσαλήμ. ὃν καὶ ἀνεῖλαν κρεμάσαντες ἐπὶ ξύλου
(ΟΧΙ 'επί ξύλου διδύμου')
4.
Πράξεις 5:30 ὁ θεὸς τῶν πατέρων ἡμῶν ἤγειρεν Ἰησοῦν ὃν ὑμεῖς διεχειρίσασθε κρεμάσαντες ἐπὶ ξύλου·
(ΟΧΙ 'επί ξύλου διδύμου')
"επί ξύλου" κρεμάστηκε ο Χριστός, όχι 'επί διδύμου ξύλου' ούτε 'επί ξύλων' (ΟΧΙ δυό δοκάρια)
Γιώργος
ούτε επίσης το 'επί ξύλου διδύμου' θα εθεωρείτο το ένα τοποθετημένο οριζόντια και το άλλο κάθετο στο οριζόντιο.
Δίδυμο σημαίνει το ένα δίπλα στο άλλο, διπλό. Περιλαμβάνει συμμετρία και ομοιότητα και όχι καθετότητα.
κ. Χρήστος: Ο Δαβίδ τον γιο του Αβεσσαλώμ, τον φόνευσε ή τον σκότωσε, ή έκανε «αμφότερα και τα δύο»
Γιώργος
ούτε τον φόνευσε ούτε τον σκότωσε ούτε έκανε αμφότερα και τα δύο.
Ο 44 είπε…
Kαι επειδή ο Πέτρος θα πέθαινε σταυρωμένος σε Τ σημαίνει ότι και ο Χριστός σταυρώθηκε με τον ίδιο τρόπο; Τι λογική «αστυνόμος-όργανο-μπουζούκι» είναι αυτή;
Ο 33 απαντά…
Άκου, βλέπε, σκέψου και αν δε γνωρίζεις μη μιλάς και θα σε πουν σοφό. Με πολύ αγάπη στο λέω αυτό πέρα από την κόντρα μας.
Το παράδειγμα που επικαλέστηκες «αστυνόμος-όργανο-μπουζούκι» δε ξέρω αν είναι του κυρίου Γιώργου ή της φυλλαδικής εταιρίας Σκοπιά, πάντως ο κύριος Γιώργος σε πολύ μακρινά προηγούμενο σχόλιό του, μας είπε πως είναι ατυχές το παράδειγμα αυτό ενώ εκείνος μας το έλεγε και μας το ξανάλεγε.
Άκουσε τώρα καλέ μου άνθρωπε. Ένα από τα στοιχεία που μας δίνει η Γραφή για τις σταυρώσεις είναι αυτό που σου είπα.
εκτενεις τας χειρας. Είναι στοιχείο σταύρωσης τελείωσε. Αν θέλεις το αποδέχεσαι, δε θέλεις εσύ ξέρεις. Τι να κάνω εγώ τώρα; Με το ζόρι;
Μετά πετάς ειρωνεία λέγοντας…
Όσο για τα καρφιά … δεν ξέρω. Πόσα βρήκε η κυρά Λένη;
Ο 33 σου απαντά…
Έχουμε πει πως θα μιλάμε ΜΟΝΟ με βάση την Αγία Γραφή αφού εσείς ΜΟΝΟ αυτήν αποδέχεστε.
Αν κοιτάξεις στα φυλλάδια που μοιράζεις κάθε μέρα, υπάρχουν κάποιες φωτογραφίες που δείχνετε πως ο Χριστός σταυρώθηκε πάνω σε έναν πάσσαλο. Ενωμένα τα χέρια πάνω από το κεφάλι του, καρφωμένα και τα δυο ΜΕ ΕΝΑ ΚΑΡΦΙ.
Πάμε τώρα να σου δείξω κάτι που αν θέλεις το αποδέχεσαι, δε θέλεις, εσύ αποφασίζεις, εμείς πάντως το δεχόμαστε.
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 20. 24-25 θωμας δε εις εκ των δωδεκα ο λεγομενος διδυμος ουκ ην μετ αυτων οτε ηλθεν οτσβ ιησους
ελεγον ουν αυτω οι αλλοι μαθηται εωρακαμεν τον κυριον ο δε ειπεν αυτοις εαν μη ιδω εν ταις χερσιν αυτου τον τυπον των ηλων και βαλω τον δακτυλον μου εις τον τυπον των ηλων και βαλω μουα την χειρα μουτσβ εις την πλευραν αυτου ου μη πιστευσω
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ Ο Θωμάς, όμως, ένας από τους 12, που λέγεται Δίδυμος, δεν ήταν μαζί τους όταν ήρθε ο Ιησούς.
Του έλεγαν, λοιπόν, οι άλλοι μαθητές: Είδαμε τον Κύριο.
Και εκείνος είπε σ' αυτούς: Αν δεν δω στα χέρια του το σημάδι των καρφιών, και δεν βάλω το δάχτυλό μου στο σημάδι των καρφιών, και δεν βάλω το χέρι μου στην πλευρά του, δεν θα πιστέψω.
Όπως βλέπεις κι εσύ, μας μιλάει για καρφιά (πληθυντικός) και όχι για ένα καρφί. Οπότε το θέμα θεωρείται λήξαν.
Η Σκοπιά, όπως σου είπα, παρουσιάζει τη σταύρωση, έχοντας ο Χριστός και τα δυο του χέρια πάνω από το κεφάλι του.
Ο 33 σου απαντά και σε αυτό…
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 27. 37 ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΕΒΑΛΑΝ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
Επομένως το θέμα θεωρείται λήξαν. Διαφορετικά θα μας έλεγε, πάνω από τα χέρια του έβαλαν γραμμένη την κατηγορία του.
Φίλε 44.
Εντάξει! Ωραίος ο εγωισμός, καλή η πλάκα, ωραία τα νεύρα, αλλά ας πάρουμε την Γραφή μια φορά να τη διαβάσουμε στα ελληνικά. Όχι στα Γκρίκλις της ΜΝΚ αλλά στα ελληνικά. Έχουμε τη μεγάλη τιμή το ευαγγέλιο να είναι γραμμένο στη γλώσσα μας. Εκμεταλλεύσου το αυτό.
Δείχνεις άνθρωπος με αρκετές γνώσεις. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι να τις καλλιεργήσεις. Και σε ρωτάω! Πρόσεχε!
Η Ελλάδα, έχει ένα τσουβάλι μεταφράσεις και ερμηνείες της Αγίας Γραφής. Επί χρόνια χρησιμοποιούσες κι εσύ την μετάφραση του Βάμβα. Και σου πήραν από τα χέρια την ελληνική μετάφραση, για να σου δώσουν μια Γκρίκλις μετάφραση. Πως σου φαίνεται εσένα αυτό πες την αλήθεια!
Η ΜΝΚ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΣΤΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΑ. ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΑ ΣΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ. ΕΧΕΙΣ ΓΛΩΣΣΑ ΓΕΜΑΤΗ ΦΩΣ. ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΝΑ ΛΕΕΙ ΠΩΣ «ΑΝ ΤΑ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ» ΟΠΟΤΕ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟ ΘΗΣΑΥΡΟ. ΠΡΟΣΕΧΕ ΑΔΕΡΦΕ ΜΗ ΧΑΡΙΖΕΣΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ. ΞΕΚΙΝΑ ΕΡΕΥΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ, ΑΝΟΙΞΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑΝΟΙΑ ΣΟΥ. ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΚΑΜΙΑ ΦΥΛΛΑΔΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΟΥΤΕ ΤΡΕΛΑΙΝΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΕΔΑΦΙΑ. ΣΚΕΨΟΥ, ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ. ΜΗ ΧΑΡΙΖΕΣΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ. ΓΙΝΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ. ΠΙΣΤΗ ΜΕ ΦΟΒΟ ΝΑ ΤΗ ΒΡΑΣΩ.
33
33:Σταύρωση είναι αυτό που αναφέρει στο κατά Ιωάννη 21. 18-19
εκτενεις τας χειρας
Γιώργος
Για να δούμε τη σημασία του "εκτενεις τας χειρας" στο Ιωάννης 21:18-19 "ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, ὅτε ἦς νεώτερος, ἐζώννυες σεαυτὸν καὶ περιεπάτεις ὅπου ἤθελες· ὅταν δὲ γηράσῃς ἐκτενεῖς τὰς χεῖράς σου, καὶ ἄλλος ζώσει σε καὶ οἴσει ὅπου οὐ θέλεις.τοῦτο δὲ εἶπεν σημαίνων ποίῳ θανάτῳ δοξάσει τὸν θεόν."
(Ιωάννης 21:18-19) "Αληθινά, αληθινά σου λέω: Όταν ήσουν νεότερος, έζωνες τον εαυτό σου και περπατούσες όπου ήθελες. Όταν όμως γεράσεις, θα απλώσεις τα χέρια σου και άλλος θα σε ζώσει και θα σε πάει εκεί που δεν θέλεις». Αυτό το είπε για να υποδηλώσει με τι είδους θάνατο θα δόξαζε τον Θεό"
Για να δούμε τι σημαίνει το "εκτενείς" και τι οι 'ομόριζες' εκφράσεις:
1.
Ματθαίος 12:13 τότε λέγει τῷ ἀνθρώπῳ· ἔκτεινόν σου τὴν χεῖρα. καὶ ἐξέτεινεν καὶ ἀπεκατεστάθη ὑγιὴς ὡς ἡ ἄλλη.
2.
Μάρκος 3:5 καὶ περιβλεψάμενος αὐτοὺς μετ' ὀργῆς, συλλυπούμενος ἐπὶ τῇ πωρώσει τῆς καρδίας αὐτῶν λέγει τῷ ἀνθρώπῳ· ἔκτεινον τὴν χεῖρα (σου). καὶ ἐξέτεινεν καὶ ἀπεκατεστάθη ἡ χεὶρ αὐτοῦ.
3.
Λουκάς 6:10 καὶ περιβλεψάμενος πάντας αὐτοὺς εἶπεν αὐτῷ· ἔκτεινον τὴν χεῖρά σου. ὁ δὲ ἐποίησεν καὶ ἀπεκατεστάθη ἡ χεὶρ αὐτοῦ.
4.
Πράξεις 4:30 ἐν τῷ τὴν χεῖρά [σου] ἐκτείνειν σε εἰς ἴασιν καὶ σημεῖα καὶ τέρατα γίνεσθαι διὰ τοῦ ὀνόματος τοῦ ἁγίου παιδός σου Ἰησοῦ.
5.
Acts 27:30 τῶν δὲ ναυτῶν ζητούντων φυγεῖν ἐκ τοῦ πλοίου καὶ χαλασάντων τὴν σκάφην εἰς τὴν θάλασσαν προφάσει ὡς ἐκ πρῴρης ἀγκύρας μελλόντων ἐκτείνειν
('ἀγκύρας μελλόντων ἐκτείνειν' σημαίνει επρόκειτο να ['απλώσουν'] ρίξουν άγκυρες)
6.
Ματθαίος 8:3 καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα ἥψατο αὐτοῦ λέγων· θέλω, καθαρίσθητι· καὶ εὐθέως ἐκαθαρίσθη αὐτοῦ ἡ λέπρα.
7.
Ματθαίος 12:49 καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ εἶπεν· ἰδοὺ ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου.
8.
Ματθαίος 14:31 εὐθέως δὲ ὁ Ἰησοῦς ἐκτείνας τὴν χεῖρα ἐπελάβετο αὐτοῦ καὶ λέγει αὐτῷ· ὀλιγόπιστε, εἰς τί ἐδίστασας;
9.
Ματθαίος 26:51 καὶ ἰδοὺ εἷς τῶν μετὰ Ἰησοῦ ἐκτείνας τὴν χεῖρα ἀπέσπασεν τὴν μάχαιραν αὐτοῦ καὶ πατάξας τὸν δοῦλον τοῦ ἀρχιερέως ἀφεῖλεν αὐτοῦ τὸ ὠτίον.
(απλώνοντας το χέρι - ο Πέτρος - έβγαλε το μαχαίρι του χτυπώντας τον υπηρέτη του Αρχιερέα του έκοψε το αφτί)
10.
Μάρκος 1:41 καὶ σπλαγχνισθεὶς ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἥψατο καὶ λέγει αὐτῷ· θέλω καθαρίσθητι·
11.
Πράξεις 26:1 τότε ὁ Παῦλος ἐκτείνας τὴν χεῖρα ἀπελογεῖτο· (ο Παύλος αφού σήκωσε το χέρι του, άρχισε την απολογία του [- ο Παύλος σήκωσε το χέρι του και άρχισε την απολογία του - Μετάφραση 4 Καθηγ.])
Άρα η χρήση της λέξης εκτενείς σημαίνει:
1. άπλωσε
2. κίνηση του χεριού για να πιάσει κάτι (περίπτωση Πέτρου που έβαλε το χέρι του στη θήκη για να τραβήξει το μαχαίρι)
3. έριξε (περίπτωση άγκυρας)
4. σήκωσε (περίπτωση απολογίας Παύλου και του Χριστού που έδειξε τους μαθητές του)
Συνεπώς το "εκτενείς" αναφέρεται σε κίνηση χεριού προς οποιαδήποτε κατεύθυνση (και προς τα πάνω).
Γιώργος
33: πάντως ο κύριος Γιώργος σε πολύ μακρινά προηγούμενο σχόλιό του, μας είπε πως είναι ατυχές το παράδειγμα αυτό ενώ εκείνος μας το έλεγε και μας το ξανάλεγε.
Γιώργος
Παρατηρώ ότι πολλοί ή μερικοί έχουν πρόβλημα με την εφαρμογή της χρήσης παραδειγμάτων.
Δεν ταιριάζει ένα παράδειγμα σε όλες τις περιπτώσεις.
Ατυχές είναι το παράδειγμα όταν η εφαρμογή του σε ένα επιχείρημα είναι άστοχη ή και αντίθετη με τη σημασία και το νόημα του παραδείγματος.
Κύριε Γιώργο, αυτά που έγραψες για το εκτενεις τας χειρας
Διάβασέ τα!
Ναι καλά κατάλαβες!
Αυτά που εσύ έγραψες διάβασέ τα αγαπητέ και όταν καταλάβεις τι έγραψες, σε περιμένουμε να αναιρέσεις και εμείς θα κάνουμε πως δε τα διαβάσαμε
για να μην εκτεθείς. Γιατί αν πραγματικά επιμένεις σε αυτά που έγραψες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΕΚΤΕΘΕΙΣ.
Ειδικά εσύ έχεις ένα κύρος εδώ μέσα.
ΜΗ ΤΟ ΧΑΛΑΣ
33
33: "ἐὰν μὴ ἴδω ἐν ταῖς χερσὶν αὐτοῦ τὸν τύπον τῶν ἥλων καὶ βάλω τὸν δάκτυλόν μου εἰς τὸν τύπον τῶν ἥλων"
ΕΠ' ΑΥΤΟΥ
από Σκοπιά 1.8.84 σ. 31 Ερωτήσεις από Αναγνώστες:
Η Εγκυκλοπαίδεια της Βιβλικής, Θεολογικής και Εκκλησιαστικής Φιλολογίας των ΜακΚλίντοκ και Στρονγκ σχολιάζει:
‘Πολύς χρόνος και προσπάθεια έχουν καταναλωθεί στην αντιλογία αν ήταν τρία ή τέσσερα τα καρφιά που χρησιμοποιήθηκαν για το κάρφωμα του Κυρίου. Ο Νόννος διαβεβαιώνει ότι χρησιμοποιήθηκαν μόνο τρία, πράγμα στο οποίο συμφωνεί και ο Γρηγόριος Ναζιανζηνός. Η πιο γενική πεποίθηση είναι ότι τα καρφιά ήταν τέσσερα, μια γνώμη που υποστηρίζεται με μακρά και περίεργα επιχειρήματα από τον Κούρτιο. Άλλοι έχουν ανεβάσει τον αριθμό των καρφιών στα δεκατέσσερα’.—Τόμος II, σελίδα 580.
Το εδάφιο Ματθαίος 27:35 απλά λέει: «Αφού δε εσταύρωσαν αυτόν διεμερίσθησαν τα ιμάτια αυτού, βάλλοντες κλήρον». Λίγες λεπτομέρειες δίνονται, και από το Μάρκο, το Λουκά και τον Ιωάννη. Μετά την ανάσταση του Ιησού, ο Θωμάς είπε: «Εάν δεν ίδω εν ταις χερσίν αυτού τον τύπον των ήλων και βάλω τον δάκτυλόν μου εις τον τύπον των ήλων, και βάλω την χείρα μου εις την πλευράν αυτού, δεν θέλω πιστεύσει». (Ιωάννης 20:25)
Έτσι παρ’ ότι οι εγκληματίες μερικές φορές δένονταν στον πάσσαλο με σχοινιά, ο Ιησούς καρφώθηκε. Μερικοί επίσης από το εδάφιο Ιωάννης 20:25 έχουν συμπεράνει ότι χρησιμοποιήθηκαν δυο καρφιά, ένα για το κάθε χέρι. Θα πρέπει όμως άραγε η χρήση του πληθυντικού που κάνει ο Θωμάς («των ήλων») να κατανοηθεί σαν ακριβής περιγραφή που δείχνει ότι καθένα από τα χέρια του Ιησού καρφώθηκε με χωριστό καρφί;
Στο εδάφιο Λουκάς 24:39 ο αναστημένος Ιησούς είπε: «‘Ιδετε τας χείρας μου και τους πόδας μου, ότι αυτός εγώ είμαι». Αυτό δείχνει ότι και τα πόδια του Χριστού καρφώθηκαν επίσης. Εφόσον ο Θωμάς δεν αναφέρθηκε καθόλου στα σημάδια των καρφιών στα πόδια του Ιησού, το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον πληθυντικό αριθμό «των ήλων» ήταν μια γενική αναφορά στα πολλά καρφιά που χρησιμοποιήθηκαν για την προσήλωση του Ιησού στον πάσσαλο.
Έτσι δεν είναι δυνατό προς το παρόν να καθορίσουμε με βεβαιότητα πόσα καρφιά χρησιμοποιήθηκαν. Όλα τα σχέδια που δείχνουν τον Ιησού καρφωμένο στον πάσσαλο θα πρέπει να κατανοηθούν σαν παραγωγές των καλλιτεχνών που προσφέρουν απλώς μια παράσταση που βασίζεται πάνω στα περιορισμένα γεγονότα που διαθέτουμε.
Η αντιλογία πάνω σε μια τέτοια ασήμαντη λεπτομέρεια δε θα πρέπει να επιτραπεί να επισκιάσει τη ζωτική αλήθεια ότι «εφιλιώθημεν με τον Θεόν διό του θανάτου του Υιού αυτού».—Ρωμαίους 5:10.
Γιώργος
33: Λέμε πως έκανα Γραφική μελέτη και δεν έμεινα στη μέση του δρόμου. Μου άρεσαν όλα αυτά που διδάχτηκα και αποφάσισα να βαπτισθώ. Από εκεί και πέρα θα είμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΩ ΦΥΛΛΑΔΙΑ;
Γιώργος
Υποχρεωμένος; ΟΧΙ.
Αποφασισμένος; Προσωπικό.
Θαρραλέος; ΝΑΙ.
Δειλός; ΟΧΙ
Σχετικά:
(Ψαλμός 27:14) "να είσαι θαρραλέος"
(Ψαλμός 31:24) "Να είστε θαρραλέοι"
(Φιλιππησίους 1:14) "καὶ τοὺς πλείονας τῶν ἀδελφῶν ἐν κυρίῳ πεποιθότας τοῖς δεσμοῖς μου περισσοτέρως τολμᾶν ἀφόβως τὸν λόγον (τοῦ θεοῦ) λαλεῖν."
(Ματθαίος 10:31) "μὴ οὖν φοβεῖσθε· πολλῶν στρουθίων διαφέρετε ὑμεῖς."
(Εβραίους 13:6) "ὥστε θαρροῦντας ἡμᾶς λέγειν, κύριος ἐμοὶ βοηθός, [καὶ] οὐ φοβηθήσομαι, τί ποιήσει μοι ἄνθρωπος;"
(2 Τιμόθεο 1:7) "οὐ γὰρ ἔδωκεν ἡμῖν ὁ θεὸς πνεῦμα δειλίας"
Κύριο Γιώργο.
Αν δεν έχεις κάτι να μας πεις, καλύτερα άστο μην το κουράζεις. Από τη στιγμή που ο αδελφός σου ο 44 ακύρωσε την εγκυρότητα της Σκοπιάς λέγοντας Τα περιοδικά μας δεν είναι Αγία Γραφή. Δεν διεκδικούν το αλάθητο.
Τι κάθεσαι τώρα και κουράζεσαι και αντιγράφεις από Σκοπιές, να μας πεις τι;
Να βάλουμε στην άκρη την Αγία Γραφή και να πιστέψουμε σε περιοδικά που δεν διεκδικούν το αλάθητο;
Έτσι είπε ο Χριστός να κάνουμε;
Τα στοιχεία που σας έδωσα για το σταυρό και τη σταύρωση, είναι μπουρλότο. ΒΟΜΒΑ ΑΤΟΜΙΚΗ Δε χωράνε αμφισβήτηση.
Το μόνο που μένει τώρα είναι να το δεχτείτε. Αυτό μόνο. Όλα τα άλλα είναι σε κουβέντα να βρισκόμαστε.
Και είδατε ε; ΕΜΕΙΣ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΑΥΤΗ ΠΑΡ’ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΤΕ ΣΕ ΣΚΟΠΙΕΣ.
Σας έκανα όμως κι άλλη μια ερώτηση που για μένα είναι πάρα πολύ σοβαρή και θέλω μια απάντηση. Μη κάνετε πως δε την βλέπετε και να την αποφεύγετε δε σας τιμά καθόλου για δούλους του Θεού. Δε μπορεί να γνωρίζετε την Αποκάλυψη και να μην μπορείτε να απαντήσετε σε μια τόσο αθώα ερώτηση και την ξαναθυμίζω.
Λέμε πως έκανα Γραφική μελέτη και δεν έμεινα στη μέση του δρόμου. Μου άρεσαν όλα αυτά που διδάχτηκα και αποφάσισα να βαπτισθώ. Από εκεί και πέρα θα είμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΩ ΦΥΛΛΑΔΙΑ;
33
33:ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΝΑ ΛΕΕΙ ΠΩΣ «ΑΝ ΤΑ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ»
Γιώργος
Αν είχες σπουδάσει πληροφορική θα είχες διαφορετική άποψη κι αν έχεις σπουδάσει εκπλήσσομαι.
Και, πως και 'κατεβάζεις αμάσητο' κάτι, μόνο και μόνο επειδή το είπε κάποιος επιστήμονας (Δεν αμφισβητώ την επιστημονική του κατάρτηση) - τα λόγια του δείχνουν τουλάχιστο άγνοια από Computer.
Δεν ξέρω όμως σε ποιούς 'περνούν' τέτοια λόγια.
Ο 33 ρώτησε…
Λέμε πως έκανα Γραφική μελέτη και δεν έμεινα στη μέση του δρόμου. Μου άρεσαν όλα αυτά που διδάχτηκα και αποφάσισα να βαπτισθώ. Από εκεί και πέρα θα είμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΩ ΦΥΛΛΑΔΙΑ;
Κύριος Γιώργος απάντησε…
Υποχρεωμένος; ΟΧΙ.
Αποφασισμένος; Προσωπικό.
Θαρραλέος; ΝΑΙ.
Δειλός; ΟΧΙ
Ο 33 απαντά…
Εγώ δε ρώτησα ούτε αποφασισμένος ούτε θαρραλέος
ούτε δειλος. Μην την πάτε αλλού την κουβέντα.
Ας μείνουμε αποκλειστικά στη λέξη υποχρεωμένος.
Χαίρομαι αφάνταστα για την απάντηση που γράψατε, το ΟΧΙ δηλαδή δεν θα είμαι υποχρεωμένος.
Η δεύτερη ερώτηση πάλι με την λέξη υποχρεωμένος έχει να κάνει με τις συναθροίσεις.
Αν τελικά βαπτισθώ, και σας πω εγώ είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά, αλλά για διανομές φυλλαδίων ξεχάστε το δεν πάω αλλά και στις συναθροίσεις θα έρχομαι όποτε θέλω. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση κύριε Γιώργο; Θα είμαι ελεύθερος να πηγαίνω όποτε θέλω ή θα δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα;
33
Ο 33 σε προηγούμενο σχόλιο είπε…
ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΝΑ ΛΕΕΙ ΠΩΣ «ΑΝ ΤΑ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ»
Κύριος Γιώργος σχολίασε…
Αν είχες σπουδάσει πληροφορική θα είχες διαφορετική άποψη κι αν έχεις σπουδάσει εκπλήσσομαι.
Και, πως και 'κατεβάζεις αμάσητο' κάτι, μόνο και μόνο επειδή το είπε κάποιος επιστήμονας (Δεν αμφισβητώ την επιστημονική του κατάρτηση) - τα λόγια του δείχνουν τουλάχιστο άγνοια από Computer.
Δεν ξέρω όμως σε ποιούς 'περνούν' τέτοια λόγια.
Ο 33 απαντά…
Ο κύριος αυτός αγαπητέ Γιώργο, λέγοντας αυτή την κουβέντα, τόνιζε ουσιαστικά την αξία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, που εσείς αρνηθήκατε για μια Γκρικλις μετάφραση όπως αυτή της ΜΝΚ. Έχω να σου απαντήσω λοιπόν κι εγώ. Αν γνώριζες την αξία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, δεν θα έφερνες καμία αντίρρηση πάνω στα λεγόμενα αυτού του κυρίου.
Η Σκοπιά πάντως την γνωρίζει την αξία της γι’αυτό και γράφει…
πως η Εβραϊκή γλώσσα δεν ήταν σε θέση να στηρίξει το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ευαγγελιστικό έργο γι’αυτό και η μετάφραση των Ο΄ (στα ελληνικά) χαρακτηρίστηκε ως ένα μεγάλο κοσμοϊστορικό γεγονός.
Οι Ιουδαίοι είχαν μεταφράσει πολλά από τα λογοτεχνικά τους έργα στην ελληνική ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΑΣΣΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΕΡΓΑ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ.
1 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2008 ΣΕΛΙΔΕΣ 19 – 20 Διάβασέ το, ίσως αναστηθεί μέσα σου ο Έλληνας που σκότωσες.
Και ήταν Ιουδαίοι.
Εσείς είστε Έλληνας υποτίθεται και ψάχνετε στα Εβραϊκά. Από εκεί και πέρα. Καληνύχτα σας.
33
33: Η ΜΝΚ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΣΤΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Η ΜΝΚ βασίζεται στα πιό αρχαία χειρόγραφα:
1.
Η Π. Διαθήκη μεταφράστηκε κατευθείαν από την Εβραϊκή και όχι μέσω άλλων μεταφράσεων (που όμως τις έλαβε υπόψη)
2.
Η Κ. Διαθήκη μεταφράστηκε από τα αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΑ χειρόγραφα (κριτικό κείμενο Westcott & Hort), λαβαίνοντας υπόψη - σε μεμονωμένες περιπτώσεις - και άλλες αρχικές μεταφράσεις σε άλλες γλώσσες για συγκριτικούς λόγους.
Αρκετούς αιώνες πρίν και μετά τον Χριστό διεθνής γλώσσα ήταν η Ελληνική και σ' αυτή γράφτηκε η Καινή Διαθήκη και μεταφράστηκε η Παλιά Διαθήκη.
Σήμερα διεθνής γλώσσα είναι η Αγγλική.
Είναι αυτονόητο ότι αν σήμερα γραφόταν η Αγία Γραφή, θα γραφόταν στην σημερινή διεθνή γλώσσα, στην Αγγλική (και σίγουρα όχι στην αρχαία Ελληνική που είναι πλέον νεκρή γλώσσα όπως και η Λατινική).
Το ότι η Αγία Γραφή μεταφράστηκε αντίστοιχα από την Εβραϊκή και την ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ στην σημερινή διεθνή Αγγλική είναι πρακτικό λόγω του παγκόσμιου χαρακτήρα της Μετάφρασης Νέου Κόσμου.
Διατηρείται η ομοιογένεια σε όλες τις γλώσσες του κόσμου:
Πόσοι Κινέζοι / Γιαπωνέζοι / Ινδοί / Ισπανοί / Πορτογάλοι κλπ. γνωρίζουν αρχαία Ελληνικά για να μπορέσουν να μεταφράσουν την Καινή Διαθήκη στη δική τους γλώσσα;
Είναι κατανοητή λοιπόν η χρήση της Αγγλικής ως βάση για μετάφραση σε όλες τις γλώσσες του κόσμου.
Γιώργος
33:Αν γνώριζες την αξία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, δεν θα έφερνες καμία αντίρρηση πάνω στα λεγόμενα αυτού του κυρίου.
Γιώργος
Τα λεγόμενα όμως αυτού του κυρίου είναι απλώς ΑΣΧΕΤΑ στο συσχετισμό γλώσσα - Computer - συνείδηση.
33: Αν τελικά βαπτισθώ, και σας πω εγώ είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά, αλλά για διανομές φυλλαδίων ξεχάστε το δεν πάω αλλά και στις συναθροίσεις θα έρχομαι όποτε θέλω. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση κύριε Γιώργο; Θα είμαι ελεύθερος να πηγαίνω όποτε θέλω ή θα δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα;
Γιώργος
Η ελευθερία συνεχίζεται όπως και στην περίπτωση που ένας γιατρός σας κάνει μια διάγνωση και σας χορηγήσει μια θεραπευτική αγωγή.
Είστε ελεύθερος να την ακολουθήσετε αν θέλετε. ο Γιατρός ΔΕΝ θα σας την επιβάλει.
Αν προκύψει κάποιο πρόβλημα όμως μετά ΔΕΝ θα είναι του γιατρού αλλά δικό σας.
Και ο Χριστός αντίστοιχα είπε 'όποιος θέλει', ΟΧΙ όποιος δεν θέλει.
Άρα πάλι η ελευθερία παραμένει.
Αν υπήρχε 'επιβολή' δεν θα υπήρχε 'επιλογή'.
Το αποτέλεσμα βέβαια θα είναι ανάλογο με την λήψη απόφασης που βασίζεται στην ελεύθερη επιλογή.
1ο παράδειγμα:
Αν κάποιος πετύχει να περάσει τους προκριματικούς στους Ολυμπιακούς, είναι ελεύθερος να πάρει μέρος και στους τελικούς. Αν θέλει όμως βραβείο πως θα χρησιμοποιήσει την ελευθερία του αυτή;
2ο παράδειγμα:
Αν κάποιος πετύχει στις εισαγωγικές στον ιατρικό κλάδο και θέλει να γίνει γιατρός. Είναι φυσικά ελεύθερος να δίνει εξετάσεις ανά εξάμηνο. Αλλά τι θα επιλέξει αν θέλει το πτυχείο;
Έτσι και ένας Χριστιανός αν ζούσε την εποχή π.χ. που ζούσε και ο απόστολος Πέτρος και έλεγε: Εγώ θέλω να είμαι Χριστιανός αλλά δεν ήθελε ούτε να διαβάζει την αγία Γραφή, (άρα δεν διάβαζε ούτε τις επιστολές του Παύλου, ούτε τους ευαγγελιστές Ματθαίο, Μάρκο, Λουκά, Ιωάννη [αργότερα], ούτε του Πέτρου κλπ) ούτε ήθελε να έχει συναναστροφή με άλλους Χριστιανούς και ήταν όπως οι άλλοι: ούτε πολύ καλός ούτε πολύ κακός.
Θα ήταν αρκετό αυτό;
Τι είδους Χριστιανός θα ήταν;
Πώς θα έβλεπε ο Χριστός έναν τέτοιο 'Χριστιανό' που έκανε χρήση της ελευθερίας του;
Τι δείχνουν σχετικά οι οδηγίες για Χριστιανούς στην Αγία Γραφή;
Γιώργος
Κύριος Γιώργος είπε…
Σήμερα διεθνής γλώσσα είναι η Αγγλική.
Είναι αυτονόητο ότι αν σήμερα γραφόταν η Αγία Γραφή, θα γραφόταν στην σημερινή διεθνή γλώσσα, στην Αγγλική
Ο 33 απαντά…
Αυτό είναι μια δική σου προσωπική εκτίμηση.
Πού το λέει αυτό στη Γραφή;
Τι θέλεις να μας πείς δηλαδή, ότι όσα λογοτεχνικά έργα γράφονται στην Ελλάδα σήμερα, γράφονται απευθείας στα Αγγλικά;
Ε, μη τρελαθούμε κιόλας!
Εγώ σου απέδειξα ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ
Οι Ιουδαίοι είχαν μεταφράσει πολλά από τα λογοτεχνικά τους έργα στην ελληνική ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΑΣΣΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΕΡΓΑ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ.
Βλέπεις εσύ να γίνεται κάτι παρόμοιο σήμερα στην Ελλάδα;
Όλα αυτά τα λες γιατί στην πραγματικότητα είσαι ανθέλληνας και μισής τη γλώσσα των προπατόρων σου.
Διάβασε στον Πρόλογο της ΜΝΚ κάτω κάτω να δεις τι λέει.
Η ελληνική έκδοση των 27 βιβλίων των Χριστιανικών Γραφών κυκλοφόρησε το 1993. Η παρούσα ελληνική έκδοση περιέχει τη μετάφραση των Εβραϊκών Αραμαΐκών Γραφών, καθώς και μια αναθεώρηση της ελληνικής έκδοσης των Χριστιανικών Γραφών του 1993. ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΗ ΑΓΓΛΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ 1984.
Επομένως πολύ σωστά την ονόμασα μετάφραση Γκρίκλις.
Κύριος Γιώργος είπε…
(και σίγουρα όχι στην αρχαία Ελληνική που είναι πλέον νεκρή γλώσσα όπως και η Λατινική).
Ο 33 απαντά…
Είσαι σίγουρος πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια νεκρή γλώσσα;
Γιατί κάτι έχει πάρει το αφτί μου, πως αυτή διδάσκεται ΑΚΟΜΑ στα μεγαλύτερα Πανεπιστήμια του κόσμου.
Μπαααα
Λάθος θα άκουσα. Ε;
Ράδιο αρβύλα θα’ναι.
Ωχ το μάτι μου!
Κύριε Γιώργο προσέξτε λίγο τι γράφετε… Πόσοι Κινέζοι / Γιαπωνέζοι / Ινδοί / Ισπανοί / Πορτογάλοι κλπ. γνωρίζουν αρχαία Ελληνικά για να μπορέσουν να μεταφράσουν την Καινή Διαθήκη στη δική τους γλώσσα;
Δηλαδή τι μας λέτε τώρα; Ότι περίμεναν πότε θα κυκλοφορήσει η ΜΝΚ για να διδαχτούν το ευαγγέλιο;
Κύριε Γιώργο, μου χρωστάς μια οφθαλμολογική εξέταση.
33
Κύριε Γιώργο, ακυρώνω όλα όσα είπες σχετικά με την ερώτησή μου αν θα ήμουν υποχρεωμένος να μοιράζω φυλλάδια και να παρακολουθώ συναθροίσεις.
Λές ψέματα.
Αυτή είναι η αλήθεια.
Μα αγαπητέ, πάνω στην διανομή φυλλαδίων, εσείς στηρίζετε το αποστολικό σας έργο. Εδώ η κυρία Ιωάννα μας μιλάει για ανάπηρους με καροτσάκια που τρέχουν για διανομές.
Αν δεν ήσασταν υποχρεωμένοι να το κάνετε αυτό, τότε γιατί σας εφοδιάζουν με καρτέλες που γράφουν πόσα περιοδικά δώσατε;
Γιατί αν τολμήσετε και δε πάτε στην συνάθροιση σας παίρνουν τηλέφωνο ευθύς αμέσως να τους δώσετε αναφορά;
Νομίζετε πως έχετε να κάνετε με κανέναν ανίδεο;
Για τόλμα αν είσαι τόσο ελεύθερος όσο μας λέτε εδώ για κανα δυο φορές να μην πας συνάθροιση και να μην πάς στο «έργο» όπως το λέτε.
Η λέξη ΑΠΟΚΟΠΗ σας θυμίζει κάτι;
Όχι ε;
Μπαααα
Δε σημαίνει τίποτα αυτή η λέξη, α, να,
μια λεξούουουλα είναι.
Ξέρω ξέρω, μην ανησυχείς, τα ξέρω πολύ καλά. Αν δε τρέχεις για την εταιρία είσαι άχρηστος, δεν είσαι Χριστιανός.
33
Προς "μάρτυρα" κον 44 που συνεχίζει να προσπαθεί, ανεπιτυχώς, να κάνει επίδειξη των ιστορικών του γνώσεων.
Ρωτάς: "Αφόρισε η εκκλησία σας την επανάσταση και τη φιλική εταιρεία ναι ή όχι;"
Είτε δεν διαβάζεις ιστορία ή χρησιμοποιείς την πάγια τακτική των μαρτύρων του Ιεχωβά, αυτή της διαστρέβλωσης των πάντων.
Ο πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' αφόρισε το κίνημα των Υψηλάντη και Σούτσου.
Διάβασε λοιπόν τι γράφει ο ίδιος ο Υψηλάντης ο οποίος ήταν και ο άμεσα θιγόμενος (εκτός και αν ήταν παράφρων ή μαζοχιστής):
"Ο Πατριάρχης, βιαζόμενος υπό της Πόρτας, σας στέλλει αφοριστικά και Εξάρχους, παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρήτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου"
Επίσης:
"Επικρίθηκε εν τούτοις ο Πατριάρχης και επικρίνεται ακόμη, επειδή έστερξε στον αφορισμό και έστειλε τις νουθετικές εγκυκλίους. Οι επικριτές όμως δεν αναλογίζονται τι θα πάθαινε το Έθνος, αν ο Πατριάρχης τηρούσε αρνητική στάση απέναντι στις αξιώσεις του Σουλτάνου. Συμμορφώθηκε, άλλωστε, τότε ο Πατριάρχης προς την σταθερή παράδοση της Εκκλησίας, που με παρόμοια στάση κατόρθωνε σε ανάλογες κρίσιμες περιστάσεις να σώζει το Γένος. Αλλωστε θα ήταν εντελώς παράλογη και ανεύθυνη διαφορετική απόφαση. Αν δεν γινόταν ο αφορισμός, ήταν σχεδόν βέβαιο, ότι θα εξοντώνονταν εκατοντάδες χιλιάδες ορθοδόξων χριστιανών"
Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Έκδοτικής Αθηνών, τόμ. ΙΒ΄, σελ. 32,36.
Έχεις διαβάσει τι είχε συμβεί πριν τον αφορισμό;
Ο σουλτάνος έπαυσε δύο Βεζίρηδες, με την κατηγορία της επιεικούς στάσεως έναντι των Ρωμηών!!!
Απαγχόνισε!!! τον Σειχουλισλάμη (Θρησκευτικό αρχηγό), τον οποίον κατηγόρησε για απείθεια (δεν εξέδωσε φετφά για την σφαγή και εξόντωση των Ρωμηών)!!!.
Προεπαναστατικές εξεγέρσεις που πνίγηκαν στο αίμα.
Είναι γελοίο και ανιστόρητο λοιπόν να λες ότι η εκκλησία αφόρισε την επανάσταση, ειδικά ένας μάρτυρας του Ιεχωβά που έχει γραμμένη την πατρίδα του στα παλιά του υποδήματα.
Δες τώρα και την άποψη των Τούρκων ιστορικών περί του θέματος:
Ο Μώραλη Μελίκ Μπέη δέχεται ότι "τον λαόν της Πελοποννήσου υπεκίνησαν οι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, οι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως οι μητροπολίται και γενικώς οι ανήκοντες εις τον κλήρον, δηλαδή οι πραγματικοί ηγέται του Έθνους".
και ο Ζανί Ζαντέ γράφει: "Τα σχέδια ετηρούντο μυστικά μεταξύ του Πατριάρχου των Μητροπολιτών, των Παπάδων, των Δημογερόντων".
Νικηφόρου Μοσχοπούλου, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως κατά τους Τούρκους Ιστοριογράφους, Αθήναι 1960.
Επίσης στη Φιλική εταιρία το 9,5% ήταν Κληρικοί.
73 αρχιερείς έλαβαν ενεργό μέρος στον Αγώνα. 42 Αρχιερείς υπέστησαν ταπεινώσεις, εξευτελισμούς, φυλακίσεις, διώξεις κάθε είδους, βασανιστήρια, εξορίες κλπ.
2 Οικουμενικοί Πατριάρχες (Γρηγόριος Ε΄ και Κύριλλος ΣΤ΄) και 45 Αρχιερείς (Μητροπολίτες) εκτελέσθησαν ή έπεσαν σε μάχες. Κατά τον Γάλλο Πρόξενο Πουκεβίλ οι κληρικοί-θύματα του Αγώνα ανέρχονται συνολικά σε 6.000.
Τι θα μας πεις για πατριώτες και προδότες;
Τα αποσπάσματα του Κόκκινου και του Παπαρρηγόπουλου φυσικά και είναι παρμένα από τα βιβλία τους.
Το ότι αναφέρονται σε 2 περιπτώσεις μοναχών τι σημαίνει; Ότι η Εκκλησία πρόδωσε;
Προσπαθείς να γενικεύεις μεμονωμένα περιστατικά και έρχεται να σε γελοιοποιήσει ο ίδιος ο Παπαρρηγόπουλος όταν γράφει:
"Οσαδήποτε και αν υπήρξαν τα αμαρτήματα πολλών εκ των Πατριαρχών, ουδείς όμως εξ αυτών, ουδείς ωλίσθησεν περί την ακριβή του πατρίου δόγματος και των υπάτων εθνικών συμφερόντων τήρησιν"
Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμ. 7, Αθήναι 1925, σελ. 216,217.
Παραθέτεις απόσπασμα από προφητεία του πατροκοσμά.
Αυτά που είπε στον Αλή πασά έγιναν!
Και τις περιοχές αυτές κατέλαβε και στην Πόλη πήγε με κόκκινα γένια (αποκεφαλισμένος με γένια κόκκινα από το αίμα του).
Άρα δέχεσαι τον πατροκοσμά να έχει προφητική ικανότητα!
Σε ευχαριστώ για την βλακώδη ελικρίνειά σου.
Αλλά νομίζεις ότι οι Έλληνες περίμεναν τον πατροκοσμά να τους πει περί θείου θελήματος;
Ο λαός το τραγουδούσε αιώνες ότι "ήταν θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει" και ότι "καλύτερα τούρκικο φέσι παρά παπική τιάρα".
Να κατηγορήσεις όλον τον ελληνικό λαό και τους προγόνους σου μαζί, των οποίων τα κόκκαλα θα τρίζουν στα προδοτικά που γράφεις!
Γράφεις επίσης ή καλύτερα αντιγράφεις από τον ιό της ελευθεροτυπίας για την διαβόητη επιστολή του Αγίου Όρους προς τον Χίτλερ.
Γνωρίζεις ότι η Βουλγαρία είχε συμφωνήσει με τον Χίτλερ τον διαμελισμό των Βαλκανίων και τη προσάρτηση του Αγίου Όρους σ'αυτήν;
Με την παραλαβή της επιστολής από τον Χίτλερ ο Γερμανικός στρατός απαγόρευσε την είσοδο των Βουλγάρων στο Άγιο Όρος που ήδη είχαν στρατοπεδεύσει στην Ιερισσό!!!
Με την επιστολή αυτή σταμάτησαν τα σχέδα των Ιταλών, οι οποίοι επεδίωκαν να επανιδρύσουν τη μονή των Αμαλφινών υπό παπική εξάρτηση!!!
Σου παραθέτω ένα κείμενο που ξεκαθαρίζει με ειλικρίνεια πολλά:
Η ελληνική κυβέρνηση μετά το πέσιμο των οχυρών του Μεταξά παραδόθηκε στους γερμανούς.
"Οι μοναχοί του Αγίου Όρους παραδόθηκαν στους Γερμανούς για να γλυτώσουνε από τους Βουλγάρους. Η βουλγαρική κατοχή θα τους εξαφάνιζε ακριβώς όπως οι Βούλγαροι εξαφάνιζαν κάθε ίχνος παρουσίας Ελλήνων και ελληνορθόδοξου πολιτισμού, τόσο κατά τους Βαλκανικούς και τον Α’ παγκόσμιο πόλεμο όσο και κατά τον 2ον. Οι Γερμανοί μόλις είχαν καταλάβει την Ελλάδα, δεν είχαν αρχίσει τα έκτροπα στη χώρα μας ούτε βέβαια οι μοναχοί ή κανείς άλλος στην περιοχή γνώριζε περί φούρνων κ.λπ., όπως παραπλανητικά διαδίδουν όσοι παραθέτουν την επιστολή. Αντίθετα οι Βούλγαροι μάς ήταν γνωστοί από την εποχή του Μακεδονικού Αγώνα, των Βαλκανικών και του Α’ Π.Π. για το συστηματικό πρόγραμμα αφελληνισμού της Μακεδονίας˙ αν έμπαιναν στο Άγ. Όρος, θα το εκβουλγάριζαν καταστρέφοντας ό,τι δεν ήταν βουλγαρικό – όπως άλλαζαν ακόμη και τις ταφικές επιγραφές".
Αντίθετα τι έγινε στην πράξη;
Στις 26 Αυγούστου 1942, όταν ο Φρούραρχος - Διοικητής της Θεσσαλονίκης λοχαγός Κόμπ επισκέφθηκε το Άγιον Όρος διαμαρτυρήθηκε στην Ιερά Κοινότητα ότι το Άγιον Όρος φιλοξενεί και κρύβει Βρετανούς στρατιώτες. Παρά τις επανειλημμένες πιέσεις των Γερμανών να τους δώσουν τα ονόματα των Ελλήνων εφέδρων ή μονίμων Αξιωματικών, που έμεναν στον Άθω, οι Αγιορείτες έδειχναν απροθυμία και καμιά διάθεση συνεργασίας.
Και αγιορείτες εκτελέστηκαν ή φυλακίστηκαν γιαυτό!
Και έχω πολλά ακόμα στοιχεία να σου παραθέσω...
Άφησε λοιπόν τις κορώνες και τα πυροτεχνήματα γιατί εδώ δεν είμαστε αμερικανάκια να καταπίνουμε αμάσητα ότι διαστρεβλωμένο σερβίρεις.
Γελοιοποιείσαι δεν το βλέπεις;
Στο ξαναλέω "Και μετά θέλεις και επί θεολογικής βάσης να μιλήσεις;"
Εκείνο για τα ομόλογα πολέμου που σας έχουν γράψει θα απαντήσεις;
Γιατί αν δεν το διαψεύσεις ή δεν δώσεις μία επαρκή δικαιολογία τότε θα έχεις βεβαιώσει την ΨΕΥΤΙΚΗ, ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ και ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΗ στάση της σκοπιάς.
Παλλάδιος
Και ένα κερασάκι στην τούρτα του αφορισμού.
Δεν έγραψα τι λέει ο ίδιος ο Σουλτάνος για τον αφορισμό:
Προκήρυξη του Σουλτάνου (YAFTA)
"ο δόλιος Ρωμηός Πατριάρχης, καίτοι κατά το παρελθόν είχε δώσει πλαστά δείγματα αφοσιώσεως, όμως κατά την περίπτωσιν ταύτην, μη δυνάμενος να αγνοή την συνωμοσίαν της επαναστάσεως του έθνους του (…) γνωρίζων δε ο ίδιος και υποχρεωμένος να γνωστοποιήση και εις όσους το ηγνόουν, ότι επρόκειτο περί επιχειρήσεως ματαίας, ήτις ουδέποτε θα επετύγχανε (…) όμως ένεκα της εμφύτου διαφθοράς της καρδίας του, ού μόνον δεν ειδοποίησε, ουδέ επετίμησε τους αφελείς (…) αλλά, κατά τα φαινόμενα, αυτός ο ίδιος όπισθεν των παρασκηνίων, έδρα κρυφίως, ως αρχηγός της επαναστάσεως…"
Γεωργίου Θ.Ζώρα. Ο απαγχονισμός του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε΄εις την έκθεσιν του Ολλανδού Επιτετραμμένου Κωνσταντινουπόλεως, Αθήναι 1976 σελ.9.
Δηλαδή μας λέει ο Σουλτάνος ότι ο Πατριάρχης τον εξαπάτησε με τον αφορισμό ενώ ταυτόχρονα δρούσε στα
παρασκήνια ως αρχηγός της επαναστάσεως!!!
Πόσο άλλο θα δείξεις την ημιμάθειά σου 44;
Άνοιγε κανένα βιβλίο ή τουλάχιστον πρόσεχε τι αντιγράφεις!
Παλλάδιος
προς 33
Φυσικά δεν είναι υποχρεωμένος κανένας για τίποτα.
Υπάρχουν κάποιοι που δεν δίνουν κανένα περιοδικό χρόνια ολόκληρα. Και τι έγινε;
Αν κάποιος δεν πάει συνάθροιση, μήπως δεν επικοινωνεί ενδιάμεσα με κανέναν άλλο φίλο Μάρτυρα τ.Ιεχωβά;
Δηλαδή αν πάθει κάποιος ΜτΙ κάτι, νομίζεις ότι ούτε να ενδιαφερθεί δεν πρέπει κανένας; Άλλωστε έχει γραφική βάση αυτό το ενδιαφέρον.
Και φυσικά όταν κάποιος λόγω εργασίας δεν είναι στην συνάθροιση, δεν σημαίνει ότι δεν έχει επικοινωνία με άλλους αδελφούς.
Και τι νομίζεις; Πρέπει να κάνω ότι δεν καταλαβαίνω ότι ... κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;
Δεν καταλαβαίνω που το πας, ρωτώντας επίτηδες;
Το να στρουθοκαμηλίζει κάποιος σε τι βοηθάει;
Παλλάδιος:Ο λαός το τραγουδούσε αιώνες ότι "ήταν θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει" και ότι "καλύτερα τούρκικο φέσι παρά παπική τιάρα".
Πώς βλέπουν οι ορθόδοξοι τους παπικούς;
Ως αιρετικούς ή ως - εν Χριστώ - αδελφούς;
Έκκληση προς τους κυρίους ΜτΙ
Αγαπητοί ΜτΙ, θα ήθελα να σας παρακαλέσω να σταματήσετε τις γκάφες στις οποίες πέφτετε καθημερινά, τις τελευταίες μέρες γιατί δεν αντέχω πλέον από τα πολλά γέλια. Σας παρακαλώ πολύ ελέγξτε τα γραπτά σας καλά, πριν τα δημοσιεύσετε. Αν πάθω τίποτα από τα πολλά γέλια θα σας καταστήσω υπεύθυνους. Στα «μαργαριτάρια» σας, των προηγουμένων ημερών, προστέθηκαν χτες καινούργια.
Έτσι στα γραπτά του κ. ανώνυμου 44, είδαμε μετ’ εκπλήξεως, την αποδοχή ως προφήτη και από ΜτΙ του Κοσμά του Αιτωλού!!!!!!!
Βέβαια την τιμητική του θέση χτες είχε ο κ. Γιώργος. Έγραψε πως οι Κινέζοι, Ινδοί κ.λ.π. χρωστούν την γνώση της Αγίας Γραφής στην ΜΝΚ, αφού δεν ξέρουν αρχαία Ελληνικά!!!!!!!!
Ομοίως μας παρέδωσε και μαθήματα Ελληνικής γλώσσης, ας είναι καλά. Έτσι με αφορμή τη συζήτηση περί Σταυρού, άνοιξε νέους ορίζοντες για την λέξη έκταση. Υποστήριξε πως όταν υψώνομε τα χέρια πάνω από το κεφάλι μας, χρησιμοποιούμε την λέξη έκταση, όπως χρησιμοποιούμε την ίδια λέξη όταν εκτείνουμε τα χέρια μας αριστερά και δεξιά του σώματός μας. Πιστεύω πως από μικρός ο κ. Γιώργος ήταν ξεχωριστό παιδί, και διέφερε από τα άλλα παιδιά. Γιατί κατά την διάρκεια του μαθήματος της Γυμναστικής, όταν άκουγε το παράγγελμα έκταση, αυτός ορθότατα ανύψωνε τα χέρια του, αντίθετα με τους συμμαθητές του, που λανθασμένα τα εξέτειναν αριστερά και δεξιά του σώματός τους.
Αντίθετα στο παράγγελμα ανάταση, ορθώς πάλι ο κ. Γιώργος, εξέτεινε τα χέρια του αριστερά και δεξιά του σώματός τους, ενώ λανθασμένα και πάλι οι συμμαθητές του, τα ανύψωναν πάνω από το κεφάλι τους. Εύγε κ. Γιώργο!
Δεν γνωρίζω πάντως αν στο παράγγελμα πρόταση, ανύψωνε πάλι τα χέρια του ή έκαμε επίκυψη. Νομίζω αρμόδιος προς διευκρίνιση επί τούτου είναι ο ίδιος ο κ. Γιώργος.
Πιστεύω πάντως πως όλα αυτά πρέπει να τεθούν υπόψη του κ. Μπαμπινιώτη, ώστε σε τυχόν αναθεώρηση του λεξικού του, να τα λάβει υπόψη του για να κάνει και τις ανάλογες διορθώσεις, που ορθώς προτείνει ο κ. Γιώργος.
ΝΙΚΟΣ
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, έχω κάποιες απορίες για να μου λύσετε.
1. Αφορά το Σταυρό. Σύμφωνα με τη Σκοπιά όσοι πιστεύουν στον Σταυρό είναι ειδωλολάτρες. Σύμφωνα με το Παύλο, 1 Κορ. 6, 9 -10, οι ειδωλολάτρες δεν πρόκειται να κληρονομήσουν την βασιλεία του Θεού.
Η απορία μου. Μέχρι το 1931 οι ΜτΙ πίστευαν και τιμούσαν τον Σταυρό. Όσοι λοιπόν ΜτΙ, συμπεριλαμβανομένου και του Ρώσσελ, πέθαναν, πέθαναν φυσικά ως ειδωλολάτρες. Τι γίνεται λοιπόν σ’ αυτή την περίπτωση; Γιατί η Σκοπιά ισχυρίζεται πως είναι συμβασιλείς του Χριστού, από τη στιγμή που είναι ειδωλολάτρες; Έχει δίκαιο η Σκοπιά ή ο Παύλος; Και σημειωτέον η Σκοπιά υποστηρίζει πως έχουν αναστηθεί ήδη.
2. Στη δεύτερη ερώτησή μου θα ήθελα πάρα πολύ την βοήθειά σας, γιατί δεν έχει τύχει να ασχοληθώ σε βάθος με το θέμα, οπότε συγχωρέστε με αν κάνω κάποιο λάθος. Επειδή σαν Ορθόδοξος που είμαι, για τα πράγματα που θα εκθέσω, έχω διαφορετική αντίληψη από σας, άλλωστε κάποια από αυτά απετέλεσαν και αντικείμενα συζήτησης.
Διάβασα που λέτε στο «Πώς να συζητάτε» σελ. 250 – 1, τα εξής: «Έτσι οι αποδείξεις δείχνουν ότι ο Γιός του Θεού ήταν γνωστός ως Μιχαήλ προτού έρθει στη γη και είναι γνωστός επίσης μ’ αυτό το όνομα μετά την επάνοδό του στον ουρανό όπου κατοικεί ως ο δοξασμένος πνευματικός Γιος του Θεού».
Αν κατάλαβα καλά εδώ γίνεται ταύτιση Λόγου – Μιχαήλ. Συνεχίζω.
Σύμφωνα με τη Σκοπιά ο Μιχαήλ έπαψε να υπάρχει (εξαφανίστηκε), από τη στιγμή που η Μαρία συνέλαβε το Χριστό. Και αυτό έγινε επειδή μεταβιβάστηκε η δύναμη της ζωής του στη μήτρα της Μαρίας.
Η πρώτη απορία μου επ’ αυτού. Τι εννοείτε εξαφανίστηκε. Πως είναι δυνατόν μια τέτοια ύπαρξη να εξαφανίζεται; Αυτό που ονομάζεται δύναμη της ζωής του, τι είναι ακριβώς. Θα ήθελα επ’ αυτού και γραφική κατοχύρωση.
Συνεχίζω.
Σταυρώνεται ο Χριστός, πεθαίνει και παύει να υπάρχει σαν άνθρωπος. Εξαφανίζεται και αυτός, και την θέση του μετά την Ανάσταση, παίρνει πάλι ο εξαφανισμένος Μιχαήλ. Νομίζω πως τα λέω καλά, αλλιώς διορθώστε με. Ο Θεός ανταμείβει την ανθρώπινη θυσία του Χριστού με τον αναστήσει ως πνευματικό ον, κάνοντάς τον πάλι, όπως είπαμε Μιχαήλ. Και τον ανταμείβει επειδή υπάρχει ο Μιχαήλ που προσφέρει την ζωή του Χριστού, στο Θεό.
Η δεύτερη απορία μου. Πεθαίνοντας κάποιος «χρισμένος Χριστιανός», αφού θυσίασε και αυτός την ανθρώπινη ζωή του, ανταμείβεται και αυτός από το Θεό, ανασταίνοντας τον, σε πνευματική ζωή. Σύμφωνα όμως με την διδασκαλία της Σκοπιάς, μετά θάνατον δεν υπάρχει τίποτα. Ποιος λοιπόν καταθέτει στο Θεό την ανθρώπινη ύπαρξη του χ «χρισμένου Χριστιανού»;
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ Ο 44 ΑΝ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΚΑΙ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ ΑΝ ΕΧΩ ΚΑΠΟΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ: ΘΕΡΜΩΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟΥΣ ΜΗ ΜΤΙ, ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΛΕΧΤΟΥΝ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΕΠΤΟ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Υ.Γ. ΠΑΝΤΩΣ Κ. 44, Ο Κ. ΠΑΛΛΑΔΙΟΣ ΣΑΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ.
Κύριος Γιώργος είπε…
Και τι νομίζεις; Πρέπει να κάνω ότι δεν καταλαβαίνω ότι ... κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;
Δεν καταλαβαίνω που το πας, ρωτώντας επίτηδες;
Το να στρουθοκαμηλίζει κάποιος σε τι βοηθάει;
Ο 33 απαντά…
Φυσικά και σε κανέναν δε λέτε ευθέως ότι θα είναι υποχρεωμένος. Του λέτε όμως αν έχεις πίστη κι αν αγαπάς το Θεό πρέπει να είσαι συνεπείς στο έργο, «φυλλάδια δηλαδή και συναθροίσεις.»
Άσε που αν ξεκινήσεις Γραφική μελέτη με κάποιον και σου πει ότι εγώ δε θα μοιράζω φυλλάδια και στις συναθροίσεις θα έρχομαι όποτε γουστάρω…
ΘΑ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙΣ
Πάμε τώρα να σου δείξω τη μεγάλη ελευθερία που σας παρέχει η εταιρία σας.
Λέμε πως είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά και για κάποιο λόγο μάλωσα με την εκκλησία μου και αυτή με απέκοψε.
Περνάει ο καιρός, ένας χρόνος δύο χρόνια κι εγώ μετάνιωσα και θέλω να βάλω μια καινούρια αρχή στη ζωή μου, με το Θεό και την εκκλησία.
Δεν έχω όμως το θάρρος να ξαναπάω στην ίδια εκκλησία που πήγαινα πρώτα κι έτσι αποφασίζω να πάω σε μια άλλη, που ούτε ξέρω κανέναν, ούτε με ξέρει κανείς.
Πηγαίνοντας εκεί, δε λέω σε κανέναν πως είμαι αποκομμένος, αλλά τους λέω πως είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά.
Τελεία – τελεία – τελεία . . .
Τη συνέχεια θα μας την πεις εσύ κύριε Γιώργο.
Θα με αποδεχτούν στη νέα μου εκκλησία έτσι απλά, ως μάρτυρα του Ιεχωβά, ή θα ζητήσουν να μάθουν κάτι….
Να δούμε ποιος είναι αυτός που στρουθοκαμηλίζει εδώ μέσα.
Δε συνεχίζω για να μας τα πεις εσύ καλύτερα, μη τυχόν κάνω κάποιο λάθος εγώ.
Περιμένω.
33
Κύριε Γιώργο, πως φαίνονται τα φίδια με το σταυρό στο κεφάλι που εμφανίζονται κάθε χρόνο στη γιορτή της Παναγίας;
Στέλιος
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΣΑΣ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bUWO0Q6GmIM&feature=related
Χατζάρας
«το έθνος υμών αντικείμενον της πατρικής μερίμνης του Σουλτάνου, όφειλε να ευλογή τον μονάρχην, όστις κυβερνά τον λαόν αυτού καθ’ υπόδειγμα της θείας ευσπλαχνίας»
(από τον αφορισμό που υπέγραψε ο διάδοχος του Γρηγόριου του Ε’, ο Ευγένιος )
Αλήθεια υπήρξε ηγετική φυσιογνωμία της ελληνικής επανάστασης που να μην αφορίστηκε; Νομιζω πως ούτε η Μπουμπουλίνα ούτε καν ο γέρος του Μωριά τη γλίτωσαν.
«Οι κληρικοί φοβούμενοι μήπως η Ελλάς δουλωθεί από τους Δυτικούς, όχι πολιτικώς, αλλά θρησκευτικώς, άλλως περί τούτου εσκέπτοντο, και έφεραν εμπόδια εις την ελευθερίαν των Ελλήνων»
(Απομνημονεύματα Φωτάκου-Φωτίου Χρυσανθακόπουλου- υπασπιστή του Θ. Κολοκοτρώνη Τόμος Γ, σελ. 179, Εκδόσεις ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ)
Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης (ο Ζορμπάς) αδελφός του Γέρου του Μωριά και μερικοί ακόμα «κλέφτες» προδόθηκαν στους τούρκους από τους μοναχούς της μονής Αιμυαλών. Κινδύνεψε να πιαστεί και ο ίδιος ο Θ. Κολοκοτρώνης. Οι μοναχοί τούς κατέδωσαν στους τούρκους φοβόμενοι τους αφορισμούς που είχε εξαπολύσει η εκκλησία. Ο Θ. Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα του (σελ.22) αφηγείται: «ο Γιάννης επήγε εις τους Αιμυαλούς, στο μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί κι έπειτα επήγε κι έδωσε είδησιν εις τους Τούρκους, επήγαν τον πολιόρκησαν εις τον ληνόν και τον εσκότωσαν».
Λέτε ότι ήταν «μούφα» οι αφορισμοί αλλά όπως βλέπετε τη ζημιά τους την έκαναν.
Η «Πατρική Διδασκαλία» (ύμνος στο ραγιαδισμό και την υποταγή) του πατριάρχη Ιεροσολύμων … κι αυτή «μούφα» ήταν;
«κλείσατε τα αυτία σας και μη δώσετε καμμίαν ακρόασιν εις ταύτας νεοφανείς ελπίδας της ελευθερίας που είναι εναντίαι εις τα ρητά της θείας γραφής και των αγίων αποστόλων, οπού μας προστάζουν να υποτασσόμεθα εις τας υπερεχούσας αρχάς, όχι μόνον εις τα επιεικείς αλλά και τας σκολιάς, δια να έχωμεν θλίψιν εις αυτόν τον κόσμον και να παραστήσωμεν καθαράς τω Χριστώ τας αισθήσεις ημών.
Παντού το φαντασιώδες αυτό της ελευθερίας σύστημα του πονηρού επροξένησε πτωχείαν, φόνους, ζημίας, αρπαγάς, ασέβειαν τελείαν και ανωφελή μεταμέλειαν. Φυλάξατε στερεάν την πατροπαράδοτόν σας πίστιν και, ως οπαδοί του Χριστού, απαρασάλευτον την υποταγήν εις την πολιτικήν διοίκησιν»
Υποταγή στην πολιτική διοίκηση εννοεί φυσικά στο σουλτάνο.
Σαν μάρτυρας του Ιεχωβά, μου ακούγεται ο ορθόδοξος πατριάρχης Ιεροσολύμων Άνθιμος.
Ο πατριάρχης ήταν αξιωματούχος της Υψηλής Πύλης. Υπάλληλός της κατά κάποιον τρόπο. Μην απορείτε που τον μέμφεται ο πασάς. (Επί τη ευκαιρία, συγχαρητήρια για την απελπισίας σας, που σας κάνει να καταφευγεται σε … τουρκικές πηγές). Υπάρχουν λοιπόν και υπάλληλοι που παρά τις προσπάθειες που καταβάλουν, δεν καταφέρνουν να φέρουν σε πέρας την αποστολή τους. Κι όσο κι αν προσπάθησε το Πατριαρχείο να αποτρέψει την επανάσταση, δεν τα κατάφερε. Η Υψηλή Πύλη είχε αναθέσει στο πατριαρχείο το ρόλο του χωροφύλακα των χριστιανών. Του είχε αναθέσει τον έλεγχο τής τήρησης όλων των υποχρεώσεών τους απέναντι στον κατακτητή. Οι τύραννοι όμως είναι αμείλικτοι με τους υποτακτικούς τους όταν αυτοί αποτυγχάνουν στην αποστολή τους. Άλλωστε, πολλοί πασάδες είχαν στην πρώτη αποτυχία τους την ίδια και χειρότερη μοίρα από τον Γρηγόριο τον Ε’. Μέσα σε 18 χρόνια, στραγγαλίστηκαν ένας σουλτάνος και περισσότεροι μεγάλοι βεζίριδες και ανώτατοι μουσουλμάνοι αξιωματούχοι τής Πύλης, απ’ όσοι ορθόδοξοι μητροπολίτες πέθαναν από βίαιο αλλά και φυσικό θάνατο (Gunnar Hering “Oικ. Πατριαρχείο και ευρωπαϊκή πολιτική» Μορφ. Ίδρ.Εθν.Τραπ.)
Ο λαός το τραγουδούσε αιώνες ότι "ήταν θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει" και ότι "καλύτερα τούρκικο φέσι παρά παπική τιάρα".
Έτσι τους μαθαίνατε. Κανένα επαναστατικό τραγούδι όμως δεν τους μάθατε. Μόνο να σκύβουν το κεφάλι στους τούρκους, αφού ήταν θέλημα Θεού η υποταγή τους. Θέλημα Θεού η σκλαβιά και τα όσα υπέφεραν οι έλληνες επί τουρκοκρατίας. Ξαναρωτάω: Δεν ντρέπεστε έστω και λιγάκι;
«Η Σύνοδος αγοράζει τον πατριαρχικό θρόνο από τον οθωμανικό αντιβασιλέα δια μίαν μεγάλη ποσότητα χρημάτων, έπειτα τον πωλεί ούτινος της δώσει περισσότερο κέρδος, και τον αγοραστή τον ονομάζει πατριάρχη. Αυτός, λοιπόν, δια να ξαναλάβει τα όσα εδανείσθη δια την αγορά του θρόνου, πωλεί τις επαρχίες, στις αρχιεπισκοπές, ούτινος δώσει περισσοτέραν ποσότητα, και ούτως σχηματίζει τους αρχιεπισκόπους, οι οποίοι πωλώσει και αυτοί εις άλλους τας επισκοπάς των. Οι δε επίσκοποι τας πωλώσει των χριστιανών, δηλαδή γυμνώνουσι τον λαό, δια να εβγάλωσι τα όσα εξώδευσαν. Και ούτος εστίν ο τρόπος, με τον οποίον εκλέγονται των διαφόρων ταγμάτων τα υποκείμενα, δηλαδή ο χρυσός.
Οι ιεροκήρυκες αρχινούν από την ελεημοσύνη και τελειώνουν εις την νηστεία. Πώς θέλεις λοιπόν να ξυπνήσουν οι Έλληνες από την ομίχλη της τυραννίας; Ω άνθρωποι, όντως βάρβαροι, χυδαίοι και εχθροί φανεροί της πατρίδος μας και του ίδιου του Χριστού, πως κάμνετε με την αμάθεια σας και τινάς να βλασφημώσι; Ω εχθροί της αληθείας, τουτέστι του Ιησού Χριστού! Δεν βλέπετε, ότι με αυτήν την κακήν σας παρηγορίαν υποχρεώνετε τους Έλληνες, αντί να μισήσουν την τυραννία και να προσπαθήσουν να ελευθερωθούν, εξ εναντίας να την αγαπώσι, και μάλιστα, να νομίζωνται εύτυχείς πιστεύοντες από απλότητα των, ότι παιδεύονται εις την παρούσαν ζωήν, δια να αποκτήσουν τον παράδεισο; Ποίος Εσκαριώτης σας έβαλε εις τον νουν, να προφέρητε τοιαύτην παρηγορίαν, όταν δεν ηξεύρετε να την εξηγήσητε, ω αναίσχυντοι; Τα αμαρτήματα, ίσως, παιδεύονται μέ άλλα αμαρτήματα, ω άφρονες; Δεν στοχάζεσθε, πόσον ατιμείτε και τον εαυτόν σας και την Εκκλησίαν με τους παραλογισμούς σας;»
(«Ελληνική Νομαρχία» 1806).
Tι λέει αγαπητέ Παλλάδιε και ο Παπαρρηγόπουλος για το χάλι των «αλλαξοπατριαρχιών» επί τουρκοκρατίας; Τι λέει γι’ αυτήν την «θλιβεροτάτη εμπορία» όπως την αποκαλεί ο ίδιος και για τον εξευτελισμό της εκκλησίας από τους ίδιους τους λειτουργούς της;
Και μην παραλογίζεστε, ειδικά εσύ ΝΙΚΟ. Δεν παραδέχτηκα τον Κοσμά τον Αιτωλό ως προφήτη. Την δουλικότητά του στον τούρκο πασά επισήμανα και την εθελοδουλεία του στον κατακτητή αφού παρουσίαζε τις επιτυχίες τού πασά ως έργο της «θείας πρόνοιας». Οποία ξεφτίλα.
Επί 400 χρόνια πείθανε τους πιστούς, πως ήταν θέλημα θεού η σκλαβιά τους στους τούρκους. Αλήθεια, πότε θα άλλαζε γνώμη ο θεός; Πότε θα έλεγε … «ok αρκετά υποφέρατε, τώρα το θέλημά μου είναι η ελευθερία σας»; Πότε λάβανε το μήνυμα πως άλλαξε το θέλημα του θεού και στρατευτήκανε στην επανάσταση;
Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας.
Νο44.
Για τον αγαπητό 33
διασταυρώνω – διασταύρωση: Το πλήθος των σημασιών που εμφανίζει η λ. διασταυρώνω είναι νέες, ενώ το αρχαίο ρ. διασταυρώ είχε μία μόνο και μάλιστα διαφορετική σημασία («οχυρώνω με περίφραξη από πασσάλους»). Οι νέες σημασίες πρωτοεμφανίζονται το 19ο αιώνα (πρώτη μαρτυρία από τον Γαβριήλ Σοφοκλέους 1853) και αποδίδουν μεταφραστικά σημασίες που δηλώθηκαν με το γαλλ. croiser ή το αγγλ. cross. Ο όρος διασταύρωση δεν είναι αρχαίος, πρωτοαπαντά το 1861 στο βασίλειο του Λάκωνα.
Λυπάμαι πολύ αλλά ο Μπαμπινιώτης διαφωνεί μαζί σου. Αλλά υποθέτω ότι εσύ ξέρεις καλύτερα οπότε μη δίνεις σημασία.
Νο44.
Ξέχασα να αναφερθώ στο ρομάντζο του Αγίου Όρους με τον Χίτλερ, το οποίο αποκαλύπτεται από τη συγχαρητήρια επιστολή που του απέστειλαν για την προέλασή του στη Ρωσία «…αγαλλόμενοι κραυγάζομεν εν θαυμασμώ: Έπεσεν το Ζιτομίρ καί εσώθη η Χριστιανοσύνη…Κύριος ο Θεός κρατύνη την υμετέραν εξουσίαν εις έτη πλείστα»
Ο Χίτλερ υπερασπιστής και σωτήρας της χριστιανοσύνης!!!
Αγαπητέ Παλλάδιε, όλοι οι προδότες κάποια δικαιολογία επικαλούνται. Άλλος αμάρτησε για το παιδί του, άλλος για να σώσει κάποια παράδοση, άλλος κάποιους θησαυρούς κι όλοι μαζί το τομάρι τους.
No44.
Κ. ανώνυμο 44
Σας παρακαλώ πολύ κ. 44, δεν αντέχω άλλο. Σταματήστε επιτέλους τις γκάφες σας. Θα πάθω τίποτα από τα γέλια. Ήδη σας έκανα έκκληση να σταματήσετε τις γκάφες σας. Γιατί δεν το λαμβάνετε υπόψη;
Η καινούργια σας η γκάφα λοιπόν. Ο ίδιος τόσο καιρό προσπαθείτε να μας πείσετε πως δεν είμαστε σωστοί Χριστιανοί, γιατί κάνουμε πόλεμο και σκοτώνουμε.
Και τώρα τα βάζετε με την Εκκλησία που κατά εσάς σαμπόταρε τον απελευθερωτικό αγώνα. Μα πως γίνετε να κάνεις απελευθερωτικό αγώνα χωρίς να σκοτώσεις. Ξέρετε εσείς κανέναν να μου πείτε!
Γι’ αυτό σας λέω. Έλεος πια δεν αντέχω τις γκάφες σας. Όλη την ώρα αυτοαναιρείστε!
Γράφετε και μέμφεστε τον Κοσμά τον Αιτωλό γιατί λέει πως οι επιτυχίες του Αλή πασά θα είναι θέληση της θείας πρόνοιας.
Που είναι το παράξενο δεν καταλαβαίνω. Κυβερνήτης δεν ήταν ο Αλή πασάς; Και ο Kοσμάς ο Αιτωλός υπήκοός του δεν ήταν. Τι λέει επ΄ αυτού η Σκοπιά άραγε; Να τους υπακούουμε ή όχι;
Ένα πραγματάκι που λέγεται Αγία Γραφή το ξέρετε; Το ανοίγετε καμιά φορά; Για να δούμε λέει τίποτα, ποιος δίνει το δικαίωμα ποιοι και τι είδους να βασιλεύσουν, και αν υπάρχει θεία πρόνοια για κάποιους από αυτούς αν και είναι άπιστοι να έχουν επιτυχίες αντίστοιχες με του Αλή Πασά;
«Δι’ εμού (δηλ. του Θεού) βασιλείς βασιλεύουσι και οι δυνάστες γράφουν δικαιοσύνη. Δι’ εμού μεγιστάνες μεγαλύνονται, και τύραννοι δι’ εμού κρατούν τη γη» (Παροιμ. 8, 15 – 16).
«Έτσι λέει Κύριος ο Θεός, τω χριστώ μου Κύρω, που τον βοήθησα για να υποτάξει τα έθνη, και να συντρίψει την δύναμη βασιλέων, και να ανοίξει τις πύλες των πόλεων. Εγώ μπροστά σου θα πορεύομαι και τα όρη θα ισιώνω κ.λ.π.» (Ης. 45, 1 – 3).
«Συ βασιλέα (Ναβουχοδονόσορα), βασιλιά των βασιλιάδων, στον οποίο ο Θεός του ουρανού, σου έδωσε ισχυρή βασιλεία και κραταιά και έντιμη … και σε έκανε κύριο των όλων» (Δαν. 2, 37 – 38 ).
Σύμφωνα λοιπόν με τη λογική σας, ο Δανιήλ – ως άλλος Kοσμάς ο Αιτωλός – αν και Ιουδαίος «γλείφει» τον Ναβουχοδονόσορα και αποδεικνύεται προδότης, αφού και αυτός μιλάει για θεία πρόνοια στις επιτυχίες του.
Τέλος αυτό με το Χίτλερ τι το θέλατε.
Για διαβάστε κάποια πραγματάκια:
Σκοπιά 1965, σελ. 382: «Η ναζιστική κυβέρνηση το 1934, θεωρείται φιλική κυβέρνηση»!!
Στο βιβλίο Έτους 1985 σελ. 110 – 111 λέει για την περίφημη συνέλευση του 1933 στο Βερολίνο, όπου υιοθετήθηκε η περίφημη διακήρυξη: « Λίαν αξιότιμε κύριε Καγκελάριε του Ράιχ, … Το προεδρείο της Σκοπιάς … είναι και ήταν πάντοτε σε εξαιρετικό βαθμό γερμανόφιλο …».
Και στη αίθουσα που γίνονταν η συνέλευση και το Ναζιστικό ύμνο τραγούδησαν και τις σβάστικες είχαν στους τοίχους.
Προσέξτε λοιπόν τι γράφετε γιατί όπως σας ξαναείπα, δεν θέλω να πάθω τίποτα, από τις καινούργιες σας γκάφες.
ΝΙΚΟΣ
Ο 33 απαντά…
Φυσικά και σε κανέναν δε λέτε ευθέως ότι θα είναι υποχρεωμένος. Του λέτε όμως αν έχεις πίστη κι αν αγαπάς το Θεό πρέπει να είσαι συνεπείς στο έργο, «φυλλάδια δηλαδή και συναθροίσεις.»
Άσε που αν ξεκινήσεις Γραφική μελέτη με κάποιον και σου πει ότι εγώ δε θα μοιράζω φυλλάδια και στις συναθροίσεις θα έρχομαι όποτε γουστάρω… ΘΑ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙΣ
Γιώργος
Θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας διορισμενος παπάς σε ένα χωριό πάει όποτε γουστάρει στον ναό και μερικές φορές δεν πάει.
Τι θα τον κάνετε; Θα τον κρατήσετε ή θα τον πετάξετε; Είναι υποχρεωμένος να πάει ή είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει;
Θα μου πείτε ότι πρέπει να πάει επειδή τον πληρώνετε;
Και τι κάνει αν δεν πάει; Έργο του Χριστού;
Η ένας παπάς δεν είναι χριστιανός;
ΝΙΚΟΣ: Στο βιβλίο Έτους 1985 σελ. 110 – 111 λέει για την περίφημη συνέλευση του 1933 στο Βερολίνο, όπου υιοθετήθηκε η περίφημη διακήρυξη: « Λίαν αξιότιμε κύριε Καγκελάριε του Ράιχ, … Το προεδρείο της Σκοπιάς … είναι και ήταν πάντοτε σε εξαιρετικό βαθμό γερμανόφιλο …».
Διάβασες το Βιβλίο του έτους 1985;
Ιδού ένα μέρος του:
Η ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΒΕΡΟΛΙΝΟΥ ΣΤΙΣ 25 ΙΟΥΝΙΟΥ 1933
Το καλοκαίρι του 1933 το έργο των μαρτύρων του Ιεχωβά είχε απαγορευτεί στα περισσότερα Γερμανικά κρατίδια. Τα σπίτια τών αδελφών ερευνούνταν τακτικά και πολλοί αδελφοί είχαν συλληφθεί. Η ροή της πνευματικής τροφής για ένα διάστημα εμποδίστηκε, αλλά όχι για πολύ· ωστόσο πολλοί αδελφοί ρωτούσαν πόσο καιρό θα μπορούσε ακόμη να συνεχιστεί το έργο. Σ’ αυτή την κατάσταση οι εκκλησίες προσκλήθηκαν με μια πολύ σύντομη ειδοποίηση σε μια συνέλευση που επρόκειτο να γίνει στο Βερολίνο στις 25 Ιουνίου. Επειδή αναμενόταν ότι δε θα μπορούσαν να την παρακολουθήσουν πολλοί εξαιτίας των διαφόρων περιορισμών, οι εκκλησίες ενθαρρύνθηκαν να στείλουν τουλάχιστον έναν ή μερικούς εκπροσώπους. Αλλά τελικά έφτασαν εκεί 7.000 αδελφοί. Πολλοί απ’ αυτούς χρειάστηκαν τρεις μέρες για να φτάσουν, μερικοί κάλυψαν ολόκληρη την απόσταση με ποδήλατα, ενώ άλλοι πήγαν με φορτηγά, επειδή οι εταιρίες των λεωφορείων αρνήθηκαν να νοικιάσουν λεωφορεία σε μια απαγορευμένη οργάνωση.
Ο Αδελφός Ρόδερφορδ ο οποίος μαζί με τον Αδελφό Νορρ είχε έρθει στη Γερμανία μόλις λίγες μέρες πριν για να δει τι μπορούσε να γίνει για να εξασφαλιστεί η περιουσία της Εταιρίας, είχε προετοιμάσει μια διακήρυξη μαζί με τον Αδελφό Μπάλτζεραϊτ για να την παρουσιάσουν στους εκπροσώπους της συνέλευσης για υιοθέτηση. Ήταν μια διαμαρτυρία εναντίον τής ανάμιξης της κυβέρνησης του Χίτλερ στο έργο τού κηρύγματος που κάναμε. Όλοι οι ανώτεροι κυβερνητικοί αξιωματούχοι, από τον πρόεδρο του Ράιχ και κάτω, επρόκειτο να λάβουν ένα αντίτυπο της διακήρυξης, και αν ήταν δυνατό συστημένο με το ταχυδρομείο. Μερικές μέρες πριν από τη συνέλευση ο Αδελφός Ρόδερφορδ ξαναγύρισε στην Αμερική.
Πολλοί που παραβρέθηκαν απογοητεύθηκαν από την «διακήρυξη», επειδή σε πολλά σημεία δεν ήταν τόσο έντονη όσο έλπιζαν οι αδελφοί. Ο Αδελφός Μύτσε από τη Δρέσδη, ο οποίος είχε συνεργαστεί στενά με τον Αδελφό Μπάλτζεραϊτ μέχρι εκείνο τον καιρό, τον κατηγόρησε αργότερα ότι είχε εξασθενίσει το αρχικό κείμενο. Δεν ήταν η πρώτη φορά που ο Αδελφός Μπάλτζεραϊτ είχε νερώσει τη σαφή και αλάνθαστη γλώσσα των εκδόσεων της Εταιρίας για να αποφύγει δυσκολίες με τις κυβερνητικές αρχές.
Πολλοί αδελφοί αρνήθηκαν να την υιοθετήσουν ακριβώς γι’ αυτό το λόγο. Πράγματι, ένας πρώην πίλγκριμ αδελφός με το όνομα Κίππερ αρνήθηκε να την προτείνει για υιοθέτηση και τον αναπλήρωσε ένας άλλος αδελφός. Δε θα ήταν σωστό να λεχθεί ότι η διακήρυξη υιοθετήθηκε ομόφωνα, μολονότι ο Αδελφός Μπάλτζεραϊτ αργότερα πληροφόρησε τον Αδελφό Ρόδερφορδ ότι είχε υιοθετηθεί ομόφωνα.
Οι εκπρόσωποι της συνέλευσης επέστρεψαν στα σπίτια τους κουρασμένοι, και πολλοί απ’ αυτούς απογοητευμένοι. Ωστόσο πήραν μαζί τους 2.100.000 αντίτυπα της «διακήρυξης» και έκαναν γρήγορο έργο για να τα μοιράσουν και να τα στείλουν σε πολυάριθμα άτομα σε θέσεις ευθύνης. Το αντίτυπο που στάλθηκε στον Χίτλερ συνοδευόταν από μια επιστολή που εν μέρει έλεγε:
«Η προεδρία τού Μπρούκλυν της Εταιρίας Σκοπιά είναι και ήταν πάντοτε εξαιρετικά φιλική προς τη Γερμανία. Το 1918 ο πρόεδρος της Εταιρίας και εφτά μέλη τού Σώματος των Διευθυντών στην Αμερική καταδικάστηκαν σε φυλάκιση 80 ετών για το λόγο ότι ο πρόεδρος αρνήθηκε να επιτρέψει σε δύο περιοδικά τα οποία εξέδιδε στην Αμερική, να χρησιμοποιηθούν σε πολεμική προπαγάνδα εναντίον της Γερμανίας».
Μολονότι το κείμενο της διακήρυξης είχε εξασθενήσει και πολλοί από τους αδελφούς δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν ολοκάρδια με την υιοθέτησή του, ωστόσο η κυβέρνηση εξοργίστηκε και άρχισε ένα κύμα διωγμού εναντίον εκείνων που την είχαν μοιράσει.
ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΟΥ ΜΑΓΔΕΜΒΟΥΡΓΟΥ ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
Η διανομή σ’ ολόκληρη τη Γερμανία της διακήρυξης που υιοθετήθηκε στο Βερολίνο μια μέρα ακριβώς αφού το έργο είχε απαγορευτεί στην Πρωσία ήταν το σήμα για την αστυνομία τού Χίτλερ να μπει σε δράση. Στις 27 Ιουνίου διατάχτηκαν όλοι οι αξιωματούχοι της αστυνομίας να ‘κάνουν άμεσες έρευνες σ’ όλους τους τοπικούς ομίλους και τους τόπους επιχειρήσεων και να κατάσχουν κάθε υλικό που ήταν εχθρικό προς το κράτος’. Μια μέρα αργότερα, στις 28 Ιουνίου, καταλήφθηκε το κτίριο στο Μαγδεμβούργο από τριάντα άντρες των Ταγμάτων Εφόδου, οι οποίοι έκλεισαν το εργοστάσιο και ύψωσαν τον αγκυλωτό σταυρό πάνω στο κτίριο. Σύμφωνα με την επίσημη διαταγή τής αστυνομίας, απαγορευόταν ακόμη και η μελέτη της Βίβλου και η προσευχή στις εγκαταστάσεις της Εταιρίας. Στις 29 Ιουνίου αυτό ανακοινώθηκε από το ραδιόφωνο σ’ ολόκληρο το Γερμανικό έθνος.
Παρά τις δραστήριες προσπάθειες του Αδελφού Χάρμπεκ, του επισκόπου τμήματος της Ελβετίας, να το εμποδίσει αυτό, βιβλία, Γραφές και φωτογραφίες που ζύγιζαν συνολικά 65.189 κιλά πάρθηκαν από το εργοστάσιο της Εταιρίας στις 21, 23 και 24 Αυγούστου, φορτώθηκαν σε είκοσι πέντε φορτηγά και κατόπιν κάηκαν δημόσια στην άκρη του Μαγδεμβούργου. Τα έξοδα εκτύπωσης γι’ αυτό το υλικό έφταναν στις 92.719 μάρκα περίπου. Επίσης πάρα πολλά έντυπα κατασχέθηκαν από διάφορες εκκλησίες των Μαρτύρων και κατόπιν κάηκαν ή καταστράφηκαν με άλλους τρόπους όπως για παράδειγμα στην Κολωνία, όπου καταστράφηκαν έντυπα αξίας τουλάχιστον 30.000 μάρκων. Ο Χρυσούς Αιών στο τεύχος του τής 1ης Ιουνίου 1934 ανέφερε ότι η πιθανή συνολική αξία της περιουσίας (επίπλωσης, εντύπων, κλπ.) που καταστράφηκε ήταν ανάμεσα στα δύο και τρία εκατομμύρια μάρκα.
Οι απώλειες θα ήταν ακόμη μεγαλύτερες αν δεν είχαν ληφθεί μέτρα για να μεταφερθούν τα περισσότερα από τα έντυπα του Μαγδεμβούργου, σε μερικές περιπτώσεις με πλοίο, και να αποθηκευτούν σε άλλα κατάλληλα μέρη. Μ’ αυτό τον τρόπο έγινε δυνατόν να φυλαχτούν μεγάλες ποσότητες εντύπων κρυμμένες από τα μάτια και τα χέρια της μυστικής αστυνομίας για πολλά χρόνια. Πολλά απ’ αυτά χρησιμοποιήθηκαν στο κήρυγμα κάτω από την επιφάνεια στη διάρκεια των ετών που ακολούθησαν.
Σαν αποτέλεσμα της επέμβασης της Αμερικανικής κυβέρνησης, το κτίριο της Εταιρίας στο Μαγδεμβούργο επιστράφηκε στην Εταιρία τον Οκτώβριο. Το έγγραφο απόδοσης με ημερομηνία 7 Οκτωβρίου 1933, έλεγε ότι ‘η περιουσία τής Εταιρίας απελευθερωνόταν και επιστρεφόταν ολόκληρη για ελεύθερη χρήση, μολονότι ακόμη απαγορευόταν να διεξάγεται εκεί οποιαδήποτε δραστηριότητα, να τυπώνονται έντυπα ή να γίνονται συναθροίσεις’.
«ΦΙΛΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ»
Ο κλήρος τού Χριστιανικού κόσμου δεν ντρεπόταν να δείχνει ανοιχτά την υποστήριξή του στον Χίτλερ και στις προσπάθειές του να διώξει τους μάρτυρες του Ιεχωβά. Όπως ανέφερε η Οσσάτσερε Γκεμάιννύτσιγκε, της 21ης Απριλίου 1933, ο Λουθηρανός διάκονος Όττο απευθυνόμενος από το ραδιόφωνο στον κόσμο στις 20 Απριλίου, προς τιμή των γενεθλίων του Χίτλερ είπε:
«Η Γερμανική Λουθηρανική Εκκλησία του κρατιδίου της Σαξονίας συνειδητά έχει έρθει σε συμφωνία με τη νέα κατάσταση και θα προσπαθήσει σε στενή συνεργασία με τους πολιτικούς ηγέτες τού λαού μας να κάνει και πάλι προσιτή σ’ ολόκληρο το έθνος τη δύναμη του αρχαίου ευαγγελίου τού Ιησού Χριστού. Τα πρώτα αποτελέσματα αυτής της συνεργασίας εκδηλώθηκαν με τον περιορισμό που επιβλήθηκε σήμερα στο Διεθνή Σύλλογο Επιμελών Σπουδαστών της Γραφής και στα τμήματά του στη Σαξονία. Ναι, τι σημείο στροφής με την κατεύθυνση του Θεού. Μέχρι τώρα ο Θεός είναι μαζί μας».
σ. 116-117 Μέρος 1—Γερμανία
Ο Λούντβιχ Στίκελ ήταν δημοτικός λογιστής στο Πφόρτσχαϊμ. Στις 29 Μαρτίου 1934, πήρε ένα γράμμα από το δήμαρχο που έλεγε: «Υποβάλλω μήνυση εναντίον σου με το σκοπό να σε απολύσω από τη θέση σου. Κατηγορείσαι ότι αρνήθηκες να ψηφίσεις στις εκλογές του Ράιχσταγκ στις 12 Νοεμβρίου 1933. . . .» Με μια μακροσκελή επιστολή ο Αδελφός Στίκελ εξήγησε τη θέση του, αλλά επειδή στην πραγματικότητα η απόφαση είχε ήδη βγει, τον ειδοποίησαν ότι είχε απολυθεί στις 20 Αυγούστου.
Ο σκοπός τους ήταν να αποστερήσουν τους μάρτυρες του Ιεχωβά από τα μέσα για τη συντήρησή τους—να τους απολύσουν από τις εργασίες τους, και να τους οδηγήσουν μακριά από τους τόπους εργασίας τους, να κλείσουν τις επιχειρήσεις τους και να τους απαγορέψουν να ασκούν τα επαγγέλματά τους.
Η Γκέρτρουντ Φράνκε από το Μάιντς το διαπίστωσε αυτό όταν ο σύζυγός της είχε συλληφθεί για πέμπτη φορά το 1936 και η μυστική αστυνομία την είχε διαβεβαιώσει ότι δεν είχε σκοπό να τον αφήσει ελεύθερο και πάλι. Αφού η Αδελφή Φράνκε ελευθερώθηκε—είχε κρατηθεί στη φυλακή περίπου πέντε μήνες—πήγε στο γραφείο ευρέσεως εργασίας για να βρει δουλειά. Ανακάλυψε όμως ότι εφόσον είχε φυλακιστεί κανείς δεν ήθελε να την προσλάβει. Τελικά αναγκάστηκε να τη δεχτεί ένα εργοστάσιο τσιμέντου. Δυο εβδομάδες αργότερα είχε την επόμενη έκπληξή της όταν ανακάλυψε ότι την είχαν εγγράψει στο Γερμανικό Εργατικό Μέτωπο χωρίς τη συγκατάθεσή της και ότι η συνδρομή της για τη συμμετοχή είχε κρατηθεί από το μισθό της. Αναγνωρίζοντας τους πολιτικούς σκοπούς αυτής της οργάνωσης, πήγε αμέσως στο γραφείο και παραπονέθηκε ότι είχαν κρατηθεί χρήματα από το μισθό της για μια οργάνωση που η ίδια με κανέναν τρόπο δεν αναγνώριζε, και ότι απαιτούσε να τακτοποιηθεί αμέσως το ζήτημα. Αυτό κατέληξε στην άμεση απόλυσή της. Όταν ξαναπήγε στο γραφείο εργασίας τής είπαν ότι το γραφείο ούτε θα της έβρισκε δουλειά ούτε και μπορούσε να της δώσει επίδομα ανεργίας. Αν θα αρνιόταν να προσχωρήσει στο Εργατικό Μέτωπο, ήταν δικό της πρόβλημα το πώς θα τα έβγαζε πέρα.
σ. 118-120 Μέρος 1—Γερμανία:
Όταν ο Αδελφός Κνόλλερ είχε τελειώσει την εκπαίδευσή του ξέσπασε ο Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος και ο αδελφός κλήθηκε για στρατιωτική υπηρεσία. Σχετικά μ’ αυτό αναφέρει τα εξής:
«Κλήθηκα για στρατιωτική υπηρεσία στις 17 Μαρτίου 1940. Για πολύ καιρό προηγουμένως υπολόγιζα αυτά που θα μπορούσαν να συμβούν. Υπολόγιζα ότι όταν θα παρουσιαζόμουν στο κέντρο κατάταξης και θα αρνιόμουν να πάρω τον όρκο θα με έφερναν μπροστά σε ένα στρατιωτικό δικαστήριο και θα με εκτελούσαν. Πράγματι το προτιμούσα αυτό από το να μπω σε στρατόπεδο συγκέντρωσης! Αλλά τα πράγματα δεν έγιναν έτσι. Δε δικάστηκα μπροστά σε στρατιωτικό δικαστήριο αλλά φυλακίστηκα με ελάχιστο ψωμί και νερό. Πέντε μέρες αργότερα η Γκεστάπο ήρθε και με πήρε για μια ανάκριση που κράτησε αρκετές ώρες και όπου κάθε είδους απειλή εκτοξεύτηκε εναντίον μου. Εκείνη τη νύχτα με ξαναγύρισαν στη φυλακή. Ήμουν τόσο ευτυχισμένος· δεν υπήρχε πια ίχνος φόβου, αλλά μόνο χαρά και αναμονή για το τι επιφύλασσε το μέλλον και πώς ο Ιεχωβά θα με βοηθούσε και πάλι. Τρεις εβδομάδες αργότερα ανώτατοι αξιωματούχοι τής Γκεστάπο μού διάβασαν μια διαταγή που έλεγε ότι εξαιτίας τής στάσης μου εχθρότητας προς την πολιτεία και του κινδύνου να γίνω δραστήριος υπέρ των εκτός νόμου Διεθνών Σπουδαστών τής Γραφής, έπρεπε να παραμείνω υπό κράτηση. Αυτό σήμαινε ‘στρατόπεδο συγκέντρωσης’. Έτσι τα πράγματα εξελίχτηκαν εντελώς αντίθετα απ’ ό,τι έλπιζα. Μαζί με άλλους φυλακισμένους με πέταξαν στο στρατόπεδο συγκέντρωσης του Νταχάου την 1η Ιουνίου».
Ο Αδελφός Κνόλλερ έμαθε πώς ήταν η ζωή όχι μόνο στο Νταχάου αλλά επίσης στο Σάξενχαουζεν. Αργότερα μεταφέρθηκε μαζί με άλλους φυλακισμένους στο νησί Αλντερνέι στη θάλασσα της Μάγχης. Ύστερα από ένα δραματικό ταξίδι έφτασε στο Στέιρ της Αυστρίας όπου αυτός και εκείνοι που ήταν μαζί του τελικά απελευθερώθηκαν στις 5 Μαΐου 1945. Η ταραχή εκείνων των ετών μπορεί να φανεί από το γεγονός ότι ο Αδελφός Κνόλλερ, ο οποίος υπήρξε το αντικείμενο τόσο πολύ διωγμού, δεν είχε ακόμη την ευκαιρία να συμβολίσει την αφιέρωσή του στον Ιεχωβά με το βάφτισμα στο νερό, μολονότι τα χρόνια τής πιστότητάς του κάτω από τις πιο δύσκολες περιστάσεις ήταν απόδειξη ότι είχε κάνει αυτή την αφιέρωση. Στο μικρό όμιλο των επιζώντων με τους οποίους επέστρεψε στο σπίτι του υπήρχαν εννέα άλλοι αδελφοί, οι οποίοι είχαν πιστά υπομείνει από τέσσερα μέχρι οχτώ χρόνια σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και οι οποίοι τώρα με ευγνωμοσύνη επωφελήθηκαν από την ευκαιρία να βαφτιστούν στο Πασάου.
ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΟΧΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΒΙΑΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ
Ο Αδελφός και η Αδελφή Στρένγκε αντιλήφθηκαν πόσο δύσκολο ήταν για τους μάρτυρες του Ιεχωβά στη διάρκεια εκείνων των ταραγμένων χρόνων να κάνουν χρήση των νόμιμων δικαιωμάτων τους. Ο Αδελφός Στρένγκε συνελήφθηκε και καταδικάστηκε σε φυλάκιση τριών ετών, ενώ η Αδελφή Στρένγκε που έμεινε τώρα μόνη με τα παιδιά της βρέθηκε σε μια κατάσταση που έπρεπε να δώσει όλες τις δυνάμεις της. Η ίδια λέει:
«Στο σχολείο ο γιος μου έπρεπε να μάθει έναν πατριωτικό ύμνο και ένα πατριωτικό ποίημα απ’ έξω. Επειδή δεν μπορούσε να το εναρμονίσει αυτό με τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις αρνήθηκε. Ο δάσκαλός του είπε σε δυο αγόρια να τον οδηγήσουν σαν φυλακισμένο στο διευθυντή, κάποιον κύριο Χάνεμπεργκ, ο οποίος του είπε ότι θα του χτυπούσαν το δάχτυλο τόσο πολύ μέχρις ότου να ματώσει να πρηστεί και να γίνει μαύρο. Εξακολούθησε να τον απειλεί και είπε ότι ποτέ δε θα ξανάβλεπε τον πατέρα του. Τελικά ρώτησε αυτό το δεκάχρονο νεαρό παιδί αν θα αρνιόταν να κάνει στρατιωτική υπηρεσία. Ο Γκίντερ αναφέρθηκε στην Αγία Γραφή και είπε, ‘Αυτός που παίρνει μάχαιρα θα καταστραφεί με μάχαιρα’, οπότε ο διευθυντής έδωσε οδηγίες στο δάσκαλο του Γκίντερ να ‘τον τιμωρήσει με το γνωστό τρόπο’. Στη συνέχεια ο διευθυντής τον έστειλε στο σπίτι λέγοντας ότι θα ειδοποιούσε την αστυνομία να τον συλλάβει στο σπίτι πέντε λεπτά αργότερα και να τον κλείσει σε αναμορφωτήριο. Δεν πρόλαβε να μπει στο σπίτι ο γιος μου οπότε έφτασε η αστυνομία με ένα μεγάλο αυτοκίνητο. Μερικοί αξιωματούχοι απαίτησαν βίαια να τους ανοίξω αλλά εγώ τους το αρνήθηκα. Ύστερα από λίγο η αστυνομία πήγε στη γειτόνισσά μου και της ζήτησε να δώσει ενοχοποιητικά στοιχεία εναντίον μου. Επειδή εκείνη δεν μπορούσε να δώσει τέτοιες ενοχοποιητικές αποδείξεις πιέστηκε τόσο πολύ ώστε τελικά παραδέχτηκε ότι μας είχε ακούσει να ψάλλουμε έναν ύμνο και να προσευχόμαστε κάθε πρωί. Τότε η αστυνομία έφυγε.
«Το επόμενο πρωί γύρω στις 10.30΄η αστυνομία επέστρεψε. Επειδή και πάλι δεν ήθελα να τους ανοίξω την πόρτα, οι αξιωματούχοι τής Γκεστάπο φώναξαν: ‘Καταραμένη Βιβλική Σπουδάστρια! Άνοιξε!’ Στη συνέχεια πήγαν σε έναν κλειδαρά που έμενε εκεί κοντά και τον έφεραν για να ανοίξει.
«Βάζοντας ένα πιστόλι στο στήθος μου ένας από τους αξιωματούχους της Γκεστάπο φώναξε: ‘Δώσε μας τα παιδιά’. Αλλά εγώ τα κρατούσα κοντά μου και αυτά είχαν γαντζωθεί πάνω μου γυρεύοντας προστασία. Εξαιτίας τού φόβου ότι θα μας χώριζαν βίαια ξεφωνίζαμε με όλη μας τη δύναμη.
«Το παράθυρο ήταν ανοιχτό και ένα μεγάλο πλήθος συγκεντρώθηκε μπροστά στο σπίτι και άκουγε τις απελπισμένες κραυγές μου: ‘Γέννησα τα παιδιά μου με μεγάλους πόνους και δε θα τα δώσω ποτέ σε σας. Θα πρέπει πρώτα να με χτυπήσετε μέχρι θανάτου’. Ύστερα εξαντλημένη από την υπερένταση λιποθύμησα. Όταν συνήλθα η Γκεστάπο με ανέκρινε επί τρεις ώρες. Προσπάθησαν να με κάνουν να ενοχοποιήσω το σύζυγό μου. Η ανάκριση διακόπηκε αρκετές φορές από τις λιποθυμίες μου. Στο μεταξύ το πλήθος που όλο και μεγάλωνε μπροστά στο σπίτι άρχισε να δείχνει με θορύβους ότι δε συμφωνούσαν μ’ αυτά που συνέβαιναν. Τελικά η Γκεστάπο έφυγε και πάλι χωρίς να καταφέρει να επιτύχει εκείνο για το οποίο είχε ξεκινήσει. Τώρα προσπάθησαν να πάρουν τα παιδιά μου μακριά κρυφά. Προφανώς στα πλαίσια αυτού του σχεδίου μού ζήτησαν να εμφανιστώ μπροστά σ’ ένα ειδικό δικαστήριο στο Έλμπινγκ μερικές μέρες αργότερα. Την ίδια μέρα τα παιδιά μου έπρεπε να εμφανιστούν στον επίτροπο για τους ανήλικους ο οποίος είχε διοριστεί για την επίβλεψή τους. Επειδή υποψιαζόμουν το κακό που ήθελαν να κάνουν επισκέφθηκα τον επίτροπο για τους ανήλικους με τα δυο παιδιά μια μέρα προηγουμένως. Αυτός μου είπε ότι η δεκαπεντάχρονη κόρη μου επρόκειτο να μπει σε στρατόπεδο εργασίας και ο δεκάχρονος Γκίντερ επρόκειτο να δοθεί σε μια οικογένεια που θα τον ανέτρεφε σύμφωνα με τις γραμμές τού Εθνικοσοσιαλισμού. Σε περίπτωση άρνησης και οι δυο θα έμπαιναν σε αναμορφωτήριο. Στην απελπισία μου ρώτησα: ‘Πέστε μου, ζούμε ήδη στη Ρωσία ή ζούμε ακόμη στη Γερμανία;’ οπότε αυτός απάντησε: ‘Κυρία Στρένγκε, θα κάνω πως δεν άκουσα αυτό που μόλις είπατε. Και εγώ προέρχομαι από θρησκευτική οικογένεια· ο πατέρας μου είναι θρησκευτικός λειτουργός!’ Όταν ζήτησα να επιτραπεί τουλάχιστον στην κόρη μου να μάθει κάποια τέχνη αυτός ο εκπρόσωπος απάντησε: ‘Δε θέλω φασαρίες εξαιτίας σας. Θα προτιμούσα να επιβλέπω είκοσι άλλα παιδιά παρά ένα Σπουδαστή της Γραφής’.
«Το Σάββατο έφτασε, η μέρα που επρόκειτο να πάω στο Δικαστήριο στο Έλμπινγκ για να υπερασπίσω την πίστη μου στον Ιεχωβά και στις υποσχέσεις του. Για να ενισχύσω τον εαυτό μου και να μπορέσω και πάλι να μιλήσω από την καρδιά μου, επισκέφθηκα τον φυλακισμένο σύζυγό μου πριν φύγω. Όταν τον έφεραν μέσα, κατέρρευσα κλαίγοντας στην αγκαλιά του. Όλη η θλίψη και τα τρομερά γεγονότα των τελευταίων λίγων ημερών φούντωσαν και πάλι μέσα μου: ο σύζυγός μου ήταν καταδικασμένος σε τρία χρόνια φυλάκιση, τα παιδιά μου τα είχαν πάρει από μένα και τα είχαν χωρίσει συγχρόνως το ένα από το άλλο. Το ηθικό μου ήταν σπασμένο και ήμουν στα όρια της κατάρρευσης. Αλλά τα λόγια του συζύγου μου ήταν σαν λόγια αγγέλων, ο οποίος με παρηγόρησε περιγράφοντας τις δοκιμασίες τού Ιώβ και τα παθήματά του αλλά και την αδιάρρηχτη πιστότητά του στο Θεό, ώστε ακόμη κι αφού είχε χάσει τα πάντα δεν κατηγόρησε τον Θεό για αδικοπραγία. Ανέφερε πώς κι αυτός επίσης είχε πλούσια ευλογηθεί από τον Ιεχωβά μετά τη σοβαρή δοκιμασία εξαιτίας των πολυάριθμων ανακρίσεων και της δίκης. Αυτό μού ανανέωσε τη δύναμη. Πήγα τώρα στην ανάκριση με σηκωμένο το κεφάλι για να ακούσω με υπερηφάνεια με πόσο ζήλο τα παιδιά μου είχαν δώσει μαρτυρία για τον Ιεχωβά και τη Βασιλεία του και για την πίστη τους μπροστά στους δασκάλους τους και άλλους ανώτερους αξιωματούχους. Το ‘Γερμανικό δικαστήριο’ απεφάνθη: Επειδή δεν είχα αναθρέψει τα παιδιά μου με την έννοια του Εθνικοσοσιαλισμού, και επειδή είχα ψάλει μαζί τους ύμνους προς αίνο τού Ιεχωβά, θα έπρεπε να καταδικαστώ σε 8 μήνες φυλάκιση».
Διάβασες Νίκο ΟΛΟΚΛΗΡΟ το Βιβλίο του Έτους 1985;
Ο προπαγανδιστικός σου ρόλος αποκαλύπτεται.
Ούτως ή άλλως η αναφορά σου αποδεικνύεται παραπλανητική.
Γιώργος
Για κ. Γιώργο
Για την διακήρυξη του 1933 έχω δίκαιο ή άδικο; Απαντήστε μου και μη γράφετε ολόκληρο κατεβατό που είναι αχρείαστο. Λέει ή όχι πως η προεδρεία της Σκοπιάς ήταν γερμανόφιλη ή όχι; Και ρίχνει τα βάρη στον πεθαμένο Μπαλτζεράιτ, υπεύθυνο της Σκοπιάς στη Γερμανία – ο οποίος σαν νεκρός δεν μπορούσε να υπερασπιστεί τον εαυτό του – πως αυτός φταίει για την διακήρυξη ή όχι;
ΝΙΚΟΣ
33: Θα με αποδεχτούν στη νέα μου εκκλησία έτσι απλά, ως μάρτυρα του Ιεχωβά, ή θα ζητήσουν να μάθουν κάτι….
Να δούμε ποιος είναι αυτός που στρουθοκαμηλίζει εδώ μέσα.
Πηγαίνετε λοιπόν και εσείς σε μια ορθόδοξη ενορία και πήτε στον παπά ότι είστε αρχιμανδρίτης. Θα σας ζητήσουν κάτι;
Η μπείτε μέσα στην Ιερά Σύνοδο και κάνετε τον νεοδιορισμένο Μητροπολίτη. Από ποιά πόρτα θα περάσετε; Δοκιμάστε. Θα σας ρωτήσουν κάτι;
Δηλαδή το γυρίζουμε στο ποιός θα πεί την πιό έξυπνη ιδέα ή ποιός θα 'πουλήσει τη μεγαλύτερη εξυπνάδα'.
Μου θυμίζετε και το τραγούδι της Δ. Γαλάνη: "Άσπρα κόκκινα κίτρινα μπλέ" (Δηλαδή το ρίχνουμε στα 'διάφορα άσχετα' και στο 'πέρα βρέχει')
(όχι μόνο στον στρουθοκαμηλισμό)
Νίκο διάβασε το κατεβατό (που το λές) και θα καταλάβεις - μιλάει μόνο του - και άσε την παραπληροφόρηση.
Ο 33 απαντά…
Είσαι σίγουρος πως τα αρχαία ελληνικά είναι μια νεκρή γλώσσα;
Γιατί κάτι έχει πάρει το αφτί μου, πως αυτή διδάσκεται ΑΚΟΜΑ στα μεγαλύτερα Πανεπιστήμια του κόσμου.
Μπαααα
Όπως το έγραψα: ΝΕΚΡΗ γλώσσα.
Εκτός και αν δεν καταλαβαίνεις τι θα πεί 'νεκρή' γλώσσα.
Προς κον 44.
Συνεχίζεις να κάνεις ανιστόρητε ς συρραφές.
Αποσπάς κείμενο από τον Φωτάκο για να κατηγορήσεις την εκκλησία για προσδοσία.
Διάβασε λοιπον τι γράφει ο Φωτάκος και τι χαστούκι σου δίνει:
"Ο Ελληνικός κλήρος ήτο προωρισμένος άνωθεν διά να ευρεθή τόσον φιλόπατρις και να σώση ολόκληρον το Έθνος, διότι άμα η Βυζαντινή Αυτοκρατορία εχάθη, ο κλήρος εδέχθη την κηδεμονίαν έθνους απροστατεύτου, καί μη έχοντος άλλο στήριγμα και άλλην παρηγορίαν, ειμή μόνον την θρησκείαν."
και
"Κατά δε την επανάστασιν πρώτος ο κλήρος εφάνη εις τον αγώνα με τον σταυρόν και με την σπάθην εις τας χείρας διά να σώση το πλανημένον ποίμνιον και οδηγήση αυτό
εις την ελευθερίαν του φυσικώς, πολιτικώς και θρησκευτικώς, αυτός εφύλαξε τα γράμματα και την γλώσσαν."
και
"Η δέ φιλονεικία των κληρικών, η οποία ήτο μόνον εντός του πατριαρχείου, δεν απέβλεπεν εις άλλο τίποτε, παρά μόνον περί του ποίος να γίνη πατριάρχης............
Είναι αληθές ότι ερέθησαν άνθρωποι μοχθηροί, οι οποίοι εκάθησαν εις τον θρόνο του πατριάρχου, αλλί όμως κανείς και απ' αυτούς έξω του εθνικού κύκλου δεν εβάδισεν. Τις δε δύναται να κατηγορήση τοιούτον θεόπεμπτον κλήρον; Και όμως μετά την αλλαγήν της Τουρκικής δυναστείας ό,τι θέλει κανείς λέγει καί γράφει κατά αδυνάτων ανθρώπων".
Φωτάκος, Απομνημονεύματα περί της Ελληνικής Επαναστάσεως", τ. Α΄, σ. 25-26, ΑΣΕ ΑΕ 1977
Δεν είναι ΑΙΣΧΡΟ να χρησιμοποιείς έναν άνθρωπο που έδωσε τη ψυχή του για την πίστη και την πατρίδα για να δώσεις λάθος εντυπώσεις;
Ο προδότης κατηγορεί για προδοσία τους υπερ πίστεως και πατρίδος αγωνισαμένους!!!
Φυσικά είναι βλασφημία να πιάνεις στο στόμα σου τον Κολοκοτρώνη ο οποίος έλεγε συνεχώς "ὅταν ἐπιάσαμεν τὰ ἅρματα, εἴπαμεν πρῶτα ὑπὲρ πίστεως καὶ ἔπειτα ὑπὲρ πατρίδος"
Δεν θα μου φανεί πλέον παράξενο αν αρχίσεις να λες ότι ο γέρος του Μωριά δεν ήθελε να δει παπά μπροστά του και μισούσε το ράσο!!!
Κάνεις τον φοβερό λάθος να προσπαθείς να ερμηνεύσεις ιστορικά γεγονότα αναδρομικά από την σημερινή εποχή προσπερνώντας τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε.
Η Εκκλησία ήταν επιφυλακτική με τις επαναστάσεις γιατί ο λαός είχε πολλάκις υποστεί σφαγές στο παρελθόν. Αυτό δεν θέλεις να το καταλάβεις και έτσι βλέπεις την ιστορία μέσα από τα δικά σου παραμορφωτικά γυαλιά.
Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα του μητροπολίτη Λαρίσης Διονυσίου του Σκυλοσόφου το 1600, ο οποίος κήρυξε ένοπλο κατά των Τούρκων αγώνα. Το κίνημα απέτυχε και τα αντίποινα των κατακτητών - σφαγές, λεηλασίες, εξανδραποδισμοί - αποδεκάτισαν τον πληθυσμό. Το 1611 ο Διονύσιος οργάνωσε νέο κίνημα από την Ήπειρο. Ο ίδιος θανατώθηκε, ενώ Θεσσαλοί και Ηπειρώτες δοκιμάστηκαν ξανά από τις τουρκικές ωμότητες.
Οι συνέπεις της αποτυχίας ήταν λοιπόν τόσο φοβερές σε σημείο που ο λαός να καταριέται τον απερίσκετπο Δεσπότη στα τραγούδια του.
"Δεσπότη μου, τι σήκωσες τον κόσμο στο σεφέρι
και ρήμαξαν τα Γιάννενα και ρήμαξε ο τόπος?
Μείναν τα σπίτια αδειανά, γεμίσαν τα χανδάκια
κι ο Τούρκος δεν απόσωσε να κόβη και να καίη.
Εδώ αρπάζουν κόρακες κι εκεί οι Γιανουτζήδες.
Δεν έχ' η μάννα πια παιδιά και τα παιδιά γονέους.
Κι εσένα το τομάρι σου το στείλανε στην Πόλη
να τρών' οι κότες πίτουρα, να νταβουλάν οι Γύφτοι
για να ξυπνάει η Τουρκιά να κάνη ραμαζάνι."
Για αυτό το λόγο πολλές φορές ο κλήρος ήταν αρκετά προσεκτικός αλλά και αρνητικός όσον αφορά την έναρξη επαναστάσεων. Όταν αυτό όμως συνέβαινε ήταν μπροστάρης. Για παράδειγμα και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ήταν αντίθετος, όπως αντίθετος ήταν και ο Καποδίστριας και ο Κοραής!!! Όταν όμως ξέσπασε η επανάσταση όλοι έδωσαν τον καλύτερο εαυτό τους σε αυτήν.
Καταδίκασε λοιπόν και τον Καποδίστρια και τον Κοραή για προδοσία αν έχεις τα κότσια!!!
Μη κουράζεσαι λοιπόν άδικα.
Όσα μεμονωμένα περιστατικά δοσίλογων κληρικών και αν φέρεις
απλά θα προκαλείς την επιβεβαίωση της ανυπολόγιστης προσφοράς του κλήρου και της Εκκλησίας στη διαφύλαξη του έθνους και στην απελευθέρωσή του.
Χρησιμοποιείς επίσης απόσπασμα από την Ελληνική Νομαρχία, ανωνύμου "'Ελληνος".
Άσε όμως τις αντιγραφές και κάθησε να διαβάσεις την Ελληνική Νομαρχία.
Εκεί θα διαπιστώσεις ότι ο συγγραφέας αγνοεί πολλά περί εκκλησίας. Γράφει π.χ. για "κλάσιν της ιερωσύνης", για "φόρεμα ιερωσύνης" για τους ιερείς των χωριών που με γρόσια αναγορεύονται αρχιμανδρίτες και έπειτα σε Πατριάρχες, όταν οι ιερείς των χωριών ήσαν έγγαμοι κληρικοί!!!
Επίσης:
"ο γελοιώδης τίτλος οικουμενικός φανερώνει, ότι οι άλλοι τρεις Πατριάρχαι υπόκεινται εις αυτόν. Αυτός λοιπόν διαμοιράζει εις όλας τας επαρχίας του Οθωμανικού κράτους"
Και άλλες φοβερές ανακρίβειες που δείχνουν φράγκο συγγραφέα που αγνοεί την ελληνική εκκλησιαστική πραγματικότητα.
Ωραία και έγκυρα αποσπάσματα μας παραθέτεις!!!
Όσον αφορά το "Έτσι τους μαθαίνατε. Κανένα επαναστατικό τραγούδι όμως δεν τους μάθατε.", τι να σχολιάσω;
Μάλλον δεν έχεις γεννηθεί καν στην Ελλάδα και σαν γέννημα θρέμμα ιεχωβιτών αγνοείς όλη την παράδοση του Έθνους μας!
Το "παλι με χρόνους με καιρούς πάλι δικά μας θάναι" δεν σου λέει τίποτα;
Ο μαρμαρωμένος βασιλιάς;
Όλα τα δημοτικά τραγούδια για την ανάσταση του γένους που πρώτοι έσυραν τον χορό οι παπάδες κάθε φορά που δινόταν η ευκαιρία στον ραγιά να τα τραγουδήσει σε γάμους και άλλες εκδηλώσεις;
Για τον Παπαρρηγόπουλο σου έχω ξαναγράψει.
Τα λέει χύμα και χτυπά όπου υπήρξαν δοσίλογοι αλλά συνεχώς και αδιαλλείπτως τονίζει την προσφορά της εκκλησίας.
Τον χρησιμοποιείς και γελιοποιείσαι!!!
Για τους αφορισμούς σου έγραψα τα σχετικά. Αν εσύ, που είσαι τώρα ελεύθερος να γίνεσαι ΠΡΟΔΟΤΗΣ ενώ οι πρόγονοί σου θυσιάστηκαν, δεν μπορείς να το καταλάβεις, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι για την αδυναμία σου!
Αγαπητέ ΝΙΚΟ, συγκρατήσου, δεν θέλουμε να σε χάσουμε από τα γέλια...
Φαντάσου τι θα διαβάζεις σε λίγο καιρό με τις ανιστόρητες αντιγραφές που μας μεταφέρουν...
Ήρθαν οι ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΕΣ να ξαναγράψουν την ιστορία!!!
Οι μαρξιστές που γράφουν κάτι τέτοια κατά καιρούς, έχουν τουλάχιστον μια αιδώ και μια συνέπεια στην ιδεολογία τους.
Εσείς οι "μάρτυρες" του Ιεχωβά, όπου φυσάει ο άνεμος ή καλύτερα κατά που φέγγει η πυγολαμπίδα της σκοπιάς!
Τι θα γίνει με εκείνα τα war bonds;
Δεν σε βλέπω να έχεις τα κότσια να απαντήσεις...
Σε προκαλεί ευθέως ο άνθρωπος ότι η σκοπιά χρηματοδότησε πόλεμο και εσύ τσιμουδιά. Καμμία διάψευση!!!
Παλλάδιος
Κύριος Γιώργος είπε…
Πηγαίνετε λοιπόν και εσείς σε μια ορθόδοξη ενορία και πήτε στον παπά ότι είστε αρχιμανδρίτης. Θα σας ζητήσουν κάτι;
Η μπείτε μέσα στην Ιερά Σύνοδο και κάνετε τον νεοδιορισμένο Μητροπολίτη. Από ποιά πόρτα θα περάσετε; Δοκιμάστε. Θα σας ρωτήσουν κάτι;
Ο 33 ξαναρωτά…
Θέλετε να μας πείτε ότι είστε όλοι αρχιμανδρίτες εσείς;
Δεν υπάρχουν στις εκκλησίες σας απλοί πιστοί;
Κύριε Γιώργο, απαντήστε μου σωστά την ερώτηση που σας έκανα, γιατί αν την απαντήσω εγώ, θα πονέσει πιο πολύ.
33
Κύριος Γιώργος για τα αρχαία ελληνικά είπε…
Όπως το έγραψα: ΝΕΚΡΗ γλώσσα.
Εκτός και αν δεν καταλαβαίνεις τι θα πεί 'νεκρή' γλώσσα.
Ο 33 ρωτάει…
Αφού είναι ΝΕΚΡΗ γλώσσα τότε γιατί πήγες και τη διδάχτηκες;
Και πως γίνεται να διδάχτηκες μια γλώσσα που δεν υπάρχει;
33
Το γελοίον της υπόθεσης είναι ότι προσπαθείς να κατηγορήσεις την Εκκλησία και τον κλήρο για προδοσία, για να διακιολογήσεις την ανέκαθεν ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ στάση της σκοπιάς!!!
Πρέπει να είσαι πολύ άρρωστος! μα πολύ άρρωστος!
Παλλάδιος
Αγαπητέ γιώργο ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
Εκτός από φιλόλογος γίνατε και γλωσσολόγος.
Γράφεις:
"Όπως το έγραψα: ΝΕΚΡΗ γλώσσα." (Η αρχαία Ελληνική)
Μα καλά δεν ντρέπεσαι γι'αυτά που γράφεις; Δεν έχεις τσίπα;
Πόσο άλλο θα γίνεις γελοίος, αμαθή και αμόρφωτε;
Δεν θα σου απαντήσω, εγώ αλλά οι κάτωθι:
"Eίναι καιρός, νομίζω, να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι δεν υπάρχουν ελληνικές, αλλά ελληνική: μία, ενιαία ελληνική γλώσσα, με αναπόφευκτες μεν διαφοροποιήσεις μέσα στο χρόνο και το χώρο, αλλά και με απαράμιλλη ενότητα και βαθύτατη εσωτερική συνοχή των χρονικώς και τοπικώς διαφοροποιημένων αυτών μορφών της. Aυτή είναι η δύναμη και η αδυναμία της ελληνικής. Aυτή είναι που μας δίνει το δικαίωμα να καυχόμαστε πως μιλάμε τη συνέχεια των ελληνικών του Πλάτωνος, αλλά και που μας δημιουργεί συγχρόνως την υποχρέωση να ξέρουμε τα «παλιά ελληνικά» μας για να καταλαβαίνουμε και να μπορούμε να χρησιμοποιούμε δημιουργικά τα «νέα ελληνικά» μας... (σελ. κβ')
Ξεκινώντας και συνειδητοποιώντας ένα μοναδικό γνώρισμα της Eλληνικής Γλώσσας, τον ενιαίο χαρακτήρα της που συνίσταται (I) στην ετυμολογική συνέχεια και αμφίδρομη ροή του λεξιλογίου της, (II) στη διαχρονική ενότητα της γραφής και της ορθογραφίας της, (III) στη δομική συνοχή της, θα πρέπει ανάλογα να διδάξουμε την ελληνική στη συγχρονική όσο και στη διαχρονική της διάσταση. (σελ. λδ')".
Γ. Mπαμπινιώτης
H Eλληνική Γλώσσα (παρελθόν, παρόν, μέλλον), εκδ. Gutemberg, Aθήνα 1994
"H νέα Eλληνική, λοιπόν, δεν είναι μια γλώσσα ολότελα νέα που προέρχεται από την αρχαία Eλληνική, είναι η σύγχρονη μορφή μιας γλώσσας που δεν είναι νεκρή, της Eλληνικής".
Henri Tonnet, καθηγητής Nεοελληνικής Γλώσσας
Historie du Grec moderne
Παρίσι 1993, σσ. 162-168. Mετάφραση: M. Kαραμάνου-Π. Λιαλιάτσης
"Tη σωστή άποψη επάνω στο θέμα της καταγωγής της νέας Eλληνικής την επρόβαλε πρώτος ο Heilmaier, στα 1834, και την επέβαλε αργότερα ο Γ. N. Xατζιδάκις. Έτσι σήμερα είναι πια γενική πεποίθηση ότι η νέα μας γλώσσα είναι μια εξελικτική φάση της Kοινής των ελληνιστικών και ρωμαϊκών χρόνων, και οι φαινομενικοί αιολοδωρισμοί της δεν είναι στην πραγματικότητα παρά νεότεροι αναλογικοί σχηματισμοί. Tο βελόνη, δούλη, καλύβη κ.τ.λ. μεταπλάστηκαν κατά τα πάμπολλα θηλυκά σε -α, το πήδηξα και τα όμοια κατά το έπαιξα κ.ο.κ."
Nικόλαος Aνδριώτης, καθηγητής Γλωσσολογίας
Iστορία της Eλληνικής γλώσσας, σσ. 95-98, Θεσσαλονίκη 1992
και ένα σωρό άλλοι για να μη σε κουράζω.
Κράτησε την αμάθειά σου για τον εαυτό σου ξερόλα.
Τι άλλο θα ακούσουμε Θεέ μου από τους "μάρτυρες" του Ιεχωβά;
Ξέρεις γιώργο, όλα αυτά που γράφεις τα διαβάζει κόσμος. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να επιβεβαιώνεις τις παραχαράξεις της σκοπιάς!
Παλλάδιος
κ. Χρήστος: "Σταυρώνεται ο Χριστός, πεθαίνει και παύει να υπάρχει σαν άνθρωπος. Εξαφανίζεται και αυτός, και την θέση του μετά την Ανάσταση, παίρνει πάλι ο εξαφανισμένος Μιχαήλ. Νομίζω πως τα λέω καλά, αλλιώς διορθώστε με. Ο Θεός ανταμείβει την ανθρώπινη θυσία του Χριστού με τον αναστήσει ως πνευματικό ον, κάνοντάς τον πάλι, όπως είπαμε Μιχαήλ."
1.
"Σταυρώνεται ο Χριστός, πεθαίνει και παύει να υπάρχει σαν άνθρωπος."
ΣΩΣΤΑ.
Ο Χριστός ήταν νεκρός για 3 ημέρες (Διαστήματα τριών ημερών).
2.
"Εξαφανίζεται και αυτός, και την θέση του μετά την Ανάσταση, παίρνει πάλι ο εξαφανισμένος Μιχαήλ."
ΛΑΘΟΣ
Δεν έξαφανίστηκε 'ένας' και εμφανίζεται ένας 'άλλος' σαν να χάθηκε και 'έσβησε' εντελώς
{ανέφερα το παράδειγμα μιας πολυκατοικίας που πέφτει, - και συνεπώς 'εξαφανίζεται' ως πολυκατοικία - αλλά που τα σχέδιά της / η περιγραφή της και όλα τα σχετικά έγγραφα υπάρχουν στην Πολεοδομία, στο Υποθηκοφυλάκειο, στο Αρχιτεκτονικό γραφείο κλπ. για να ξαναχτιστεί ολόϊδια πολυκατοικία - πόσο μάλλον ο Θεός ως πηγή της ζωής διατηρεί ΟΛΑ τα στοιχεία της προσωπικότητας κάποιου ώστε να τον επαναφέρει τον ίδιο ακριβώς στη ζωή με την 'αυτογνωσία' της υπαρξιακής του οντότητας που είχε πριν πεθάνει}
αλλά μετά από 3 μέρες που ήταν νεκρός - χωρίς ζωή (χωρίς σκέψη, χωρίς συναίσθηση ύπαρξης κλπ. - όπως ακριβώς ένας 'νεκρός') - αναστήθηκε από τον Πατέρα του ως ο ΙΔΙΟΣ Χριστός Ιησούς, ο ίδιος Γιός του Θεού, η ίδια προσωπικότητα με την γνώση του εαυτού του - την αυτογνωσία - και δεν δημιουργήθηκε μια άλλη καινούρια ύπαρξη (γιατί τότε αυτό ΔΕΝ θα ήταν ανάσταση)
Ο ίδιος Γιός του Θεού όμως που αναστήθηκε ως πνευματική υπαρξιακή οντότητα, ανέλαβε καινούριους διορισμούς.
Το ότι του ξαναδόθηκε το ίδιο όνομα Μιχαήλ όπως ονομαζόταν πριν έρθει στη γη, δείχνει ότι ήταν ο ίδιος Γιός του Θεού που θα συνέχιζε έναν διορισμό αντίστοιχο με τη σημασία του ονόματος που ήδη είχε: του 'Μιχαήλ'.
Αναφορά του Γιού του Θεού ως Μιχαήλ πρίν έρθει ως 'Ιησούς' και ως 'Χριστός' (Δεν λεγόταν ούτε Ιησούς ούτε Χριστός πριν έρθει ο πρωτότοκος και μονοηγενής Γιός του Θεού στη γη ως άνθρωπος - ΔΕΝ αναφέρομαι σε 'προφητικές' αναφορές):
Ιούδας 1:9 "ὁ δὲ Μιχαὴλ ὁ ἀρχάγγελος ὅτε τῷ διαβόλῳ διακρινόμενος διελέγετο περὶ τοῦ Μωϋσέως σώματος οὐκ ἐτόλμησεν κρίσιν ἐπενεγκεῖν βλασφημίας ἀλλὰ εἶπεν, ἐπιτιμήσαι σοι κύριος. "
("Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον εφιλονείκει περί του σώματος του Μωϋσέως, δεν ετόλμησε να επιφέρη εναντίον αυτού κατηγορίαν βλάσφημον, αλλ' είπεν, Ο Κύριος να σε επιτιμήση.")
{Αυτό το περιστατικό συνέβει όταν πέθανε ο Μωϋσής}
Το όνομα 'Μιχαήλ' δεν ήταν το μοναδικό όνομα που είχε ο πρωτότοκος και μονογενής Γιός του Θεού που έγινε γνωστός ως:
1. 'ο Ιησούς',
2. 'ο Χριστός',
3. 'ο Λόγος'
4. 'το Αρνί' και
5. το 'νέο όνομα' που γράφει η Αποκάλυψη 3:12 "ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στῦλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ θεοῦ μου καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι καὶ γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλήμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου, καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν."
"Όστις νικά, θέλω κάμει αυτόν στύλον εν τω ναώ του Θεού μου, και δεν θέλει εξέλθει πλέον έξω, και θέλω γράψει επ' αυτόν το όνομα του Θεού μου και το όνομα της πόλεως του Θεού μου, της νέας Ιερουσαλήμ, ήτις καταβαίνει εκ του ουρανού από του Θεού μου, και το όνομά μου το νέον."
Γίνεται αναφορά για ΝΕΟ όνομα του 'Χριστού' / του 'Μιχαήλ' / του 'Αρνιού' (εκτός αυτά που είχε μέχρι τώρα)
Κάθε ΝΕΟ όνομα συνδέεται με έναν ΝΕΟ διορισμό:
Αποκάλυψη 2:17 "ὁ ἔχων οὖς ἀκουσάτω τί τὸ πνεῦμα λέγει ταῖς ἐκκλησίαις. τῷ νικῶντι δώσω αὐτῷ τοῦ μάννα τοῦ κεκρυμμένου καὶ δώσω αὐτῷ ψῆφον λευκὴν, καὶ ἐπὶ τὴν ψῆφον ὄνομα καινὸν γεγραμμένον ὃ οὐδεὶς οἶδεν εἰ μὴ ὁ λαμβάνων."
"Εις τον νικώντα θέλω δώσει εις αυτόν να φάγη από του μάννα του κεκρυμμένου, και θέλω δώσει εις αυτόν ψήφον λευκήν, και επί την ψήφον όνομα νέον γεγραμμένον, το οποίον ουδείς γνωρίζει ειμή ο λαμβάνων."
(Ο Χριστός θα δώσει στους νικητές ένα ΝΕΟ όνομα, που μόνο αυτοί γνωρίζουν - που συνδέεται με τον δικό τους νέο διορισμό)
Συνοψίζοντας:
'ο Μιχαήλ' και 'ο Λόγος' τα - εξ διορισμού και ρόλου - ονόματα του Πρωτότοκου Γιού του Θεού πριν έρθει στη γη για να θυσιαστεί ως τέλειος άνθρωπος για τις αμαρτίες του κόσμου.
'Ιησούς' και 'Χριστός' όταν ήταν στη γη ως άνθρωπος.
'ο Μιχαήλ' και 'το Αρνί' (καθώς και άλλα ονόματα) - όπως το ΝΕΟ όνομα) όταν αναστήθηκε.
Γιώργος
Παλλάδιος: "Εκτός από φιλόλογος γίνατε και γλωσσολόγος. Γράφεις: "Όπως το έγραψα: ΝΕΚΡΗ γλώσσα." (Η αρχαία Ελληνική) Μα καλά δεν ντρέπεσαι γι'αυτά που γράφεις; Δεν έχεις τσίπα; Πόσο άλλο θα γίνεις γελοίος, αμαθή και αμόρφωτε;"
Γιώργος
Όλα αυτά που γράφεις, ΑΝΤΕ κάνε μια προσπάθεια να τα γράψεις τώρα - ΧΩΡΙΣ ΨΑΞΙΜΟ σε ΛΕΞΙΚΟ ΑΡΧΑΙΩΝ ΛΕΞΕΩΝ - στα ΑΡΧΑΙΑ Ελληνικά και ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΕΑ, για να δούμε ποιά είναι ζωντανή και ποιά νεκρή γλώσσα. - Για να ζωντανέψει η ΑΡΧΑΙΑ Ελληνική γλώσσα δια του εαυτού σου.
(Και μετά να μας πείς και σε ποιά διάλεκτο γράφεις: στην 'Αττική'; στην 'Δωρική'; στην 'Ιωνική'; ή μήπως στην 'ΚΟΙΝΗ Ελληνική' της εποχής του Χριστού;)
Και μη μου πείς ότι η αρχαία Ελληνική είναι η 'ποντιακή' διάλεκτος!
Και μήπως γνωρίζεις και κάποιον σημερινό συγγραφέα που να γράφει ένα βιβλίο στα ΑΡΧΑΙΑ Ελληνικά ως ΔΙΚΗ ΤΟΥ γλώσσα, απευθυνόμενος σε μερικά εκατομμύρια ανθρώπων που μιλούν καθημερινά μεταξύ τους ΑΡΧΑΙΑ Ελληνικά ως την δική τους γλώσσα; (Αν όχι δοκίμασε εσύ να γράψεις κάτι περί 'πληροφορικής' - για να δούμε πόσοι θα σε καταλάβουν)
Από εδώ και πέρα κ. Παλλάδιε μη γράφεις στα ΝΕΑ Ελληνικά αλλά στα ΑΡΧΑΙΑ Ελληνικά και κάνε και εφεύρεση νέων λέξεων π.χ. για το 'πλυντήριο πιάτων' / το 'κινητό' / το 'φορητό' / το 'φορτηγό' / το 'αεροπλανοφόρο' / την 'κάρτα γραφικών παραστάσεων' / το 'motherboard' ενός Computer / τον 'σκληρό δίσκο' / το 'DVD' κλπ. στην ΑΡΧΑΙΑ Ελληνική γλώσσα.
Η 'ζωντανή' γλώσσα κ. Παλλάδιε είναι εξελισσόμενη γλώσσα, η 'νεκρή' παραμένει όπως είναι: αμετάβλητη.
Γιώργος
Ο 33 ρωτάει…
Αφού είναι ΝΕΚΡΗ γλώσσα τότε γιατί πήγες και τη διδάχτηκες;
Και πως γίνεται να διδάχτηκες μια γλώσσα που δεν υπάρχει;
Γιώργος:
Μάλλον μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε.
Νεκρή είναι μια γλώσσα που δεν διδάσκεται ως ΜΗΤΡΙΚΗ γλώσσα, δεν χρησιμοποιείται ως γλώσσα για καθημερινή συνομιλία μεταξύ ανθρώπων και δεν μεταβάλλεται ως προς τις λέξεις που περιλαμβάνει.
Φυσικά και ήταν ΜΗΤΡΙΚΗ γλώσσα η ΑΡΧΑΙΑ Ελληνική - όπως και η Λατινική - αλλά εφόσον δεν υπάρχει κάποιος λαός που να την διατηρεί ως μητρική γλώσσα, είναι πλέον νεκρή.
Δεν γίνονται για παράδειγμα μεταφράσεις ξένων βιβλίων στα αρχαία Ελληνικά για ένα αναγνωστικό κοινό γιατί τέτοιο δεν υπάρχει.
Το ότι είναι 'νεκρή' η ΑΡΧΑΙΑ Ελληνική γλώσσα δεν την κάνει λιγώτερο ΑΞΙΑ ή λιγώτερο σημαντική για το ρόλο που έπαιξε ως διεθνής γλώσσα για πολλούς αιώνες.
Ηταν και είναι όμορφη, άξια και υπέροχη γλώσσα. Με υπέροχη σύνταξη προτάσεων και γραμματική. Αλλά δεν είναι 'ζωντανή'.
Ως 'νεκρή' γλώσσα μελετάται καλύτερα στα Πανεπιστήμια γιατί έχει 'σταθερή γραμματική και σύνταξη' και όχι μεταβαλλόμενη και εξελισσόμενη όπως σε μιά 'ζωντανή' γλώσσα καθημερινής χρήσης που διαρκώς μεταβάλλεται και εμφανίζει προοδευτικά και καθημερινά καινούριες λέξεις.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο, όπως είπα επειδή το Χριστός – Μιχαήλ είναι λεπτό ζήτημα, δεν θα σας απαντήσω τώρα, αλλά αφού ολοκληρώσετε την απάντησή σας, θα σας απαντήσω συνολικά. Και μην ξεχάσετε να απαντήσετε και για το ζήτημα του Σταυρού, που είναι η πρώτη ερώτησή μου. Πάντως θέλω να σας επισημάνω και η απάντηση που δώσατε μέχρι τώρα, πάλι νεφελώδης ήταν. Τέλος πάντων. Ολοκληρώστε εσείς την απάντησή σας και τα λέμε.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Ο 33 σου απαντά.
Δε φταίω εγώ για την απάντηση που σου έδωσα αγαπητέ, μου έκανες την ερώτηση λάθος. Εσύ αναφέρεσαι στην αρχική σημασία της λέξης σταυρός.
Αυτό είναι άλλο. Μιλάς για πολλά χρόνια προ Χριστού, διότι στα χρόνια του Χριστού η λέξη σταυρός έχει τη σημασία που γνωρίζουμε κι εμείς σήμερα.
Ακόμα και στα χρόνια του Ιησού του Ναυή όπως σου ξαναέδειξα κεφάλαιο 8 εδάφιο 29 αναφέρει επι ξυλου διδυμου. Στα χρόνια του Χριστού σου έδειξα, εκτενεις τας χειρας σου έδειξα, Αν δεν δω στα χέρια του το σημάδι των καρφιών,. και δεν βάλω το δάχτυλό μου στο σημάδι των καρφιών,. και δεν βάλω το χέρι μου στην πλευρά του, δεν θα πιστέψω.
Σου έδειξα, Και πάνω από το κεφάλι του έβαλαν γραμμένη την κατηγορία του:ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ, Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
Μήπως κάνεις κάποιο λάθος με τον αξιοσέβαστο κύριο Μπαμπινιώτη; Αυτός είναι πολύ σοβαρός για να λέει τέτοιες βλακείες. Δε γνωρίζω τι έχει γράψει, γι'αυτό και δεν το αποδέχομαι. Ακόμα κι αν έχει γράψει κάτι τέτοιο όπως λες ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Και για να σε βάλω στη θέση σου, σε ποιο εδάφιο στηρίζεσαι και ψάχνεις να βρεις μέσα από εγκυκλοπαίδειες ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ; Μήπως είπε πουθενά ο Χριστός ή κάποιος απόστολος ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΕΩΣ;
ΚΑΤΑ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΤΑ ΔΙΚΗ ΜΑΣ, ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΜΕ, ΠΩΣ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΩΡΑ, Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ; ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΤΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΟΥ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ.
Εγώ σου απέδειξα το σχήμα του σταυρού, ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ. Εσύ ψάξε στις εγκυκλοπαίδειες.
Να σου δώσω και δυο κερασάκια για την τούρτα, γιατί κάπου διάβασα πως έγραψες, αν αποκεφάλιζαν το Χριστό με δρεπάνι θα το προσκυνούσαμε και αυτό.
Τα κερασάκια που ακολουθούν έρχονται και αυτά ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
Κερασάκι πρώτο. ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΕΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ 6.14
Σε μένα, όμως, μη γένοιτο να καυχώμαι, παρά μονάχα στον σταυρό τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, διαμέσου τού οποίου ο κόσμος σταυρώθηκε ως προς εμένα και εγώ ως προς τον κόσμο.
Κερασάκι δεύτερο. ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 3. 18-19
Επειδή, πολλοί περπατούν, για τους οποίους πολλές φορές σάς έλεγα, τώρα και κλαίγοντας σας λέω, ότι είναι οι εχθροί τού σταυρού τού Χριστού•
το τέλος των οποίων είναι η απώλεια, των οποίων ο Θεός είναι η κοιλιά, και η δόξα τους μέσα στη ντροπή τους, οι οποίοι φρονούν τα επίγεια.
ΑΥΤΑ ΠΑΘΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΔΕΣ ΚΑΙ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ. ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ ΜΗ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΛΕΞΙΚΟ Η ΜΕ ΑΛΛΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΦΩΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ. ΠΑΝΤΩΣ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ.
Περιμένω τα εδάφιά σου για τον κύριο Μπαμπινιώτη και για τις εγκυκλοπαίδειες ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ που χρησιμοποιείς για θέματα ΠΙΣΤΕΩΣ.
33.
33: Μήπως κάνεις κάποιο λάθος με τον αξιοσέβαστο κύριο Μπαμπινιώτη; Αυτός είναι πολύ σοβαρός για να λέει τέτοιες βλακείες. Δε γνωρίζω τι έχει γράψει, γι'αυτό και δεν το αποδέχομαι. Ακόμα κι αν έχει γράψει κάτι τέτοιο όπως λες ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Δεν έχεις παρά να ανοίξεις το λεξικό του Μπαμπινιώτη.
Λυπάμαι αλλά ο πολύ σοβαρός κ. Μπαμπινιώτης όπως λες, αποδεικνύει πως εσύ λες βλακείες.
Νο44.
Καλημέρα σε όλους,
Στα παραπάνω χωρία που παραθέτει ο 33 όλως τυχαίως η αγγλική «Μετάφραση» Νέου Κόσμου της Σκοπιάς τη λέξη «σταυρός» την έχει αντικαταστήσει με τη λέξη «βασανιστήριο». Δεν νομίζω, κ. Νο44, ότι χρειάζεται να ρωτήσουμε και τον Μπαμπινιώτη για να μάθουμε αν αυτή η μετάφραση είναι λάθος.
. Γαλ. ς' 14: Πρωτότυπο --> Αγγλική «Μετάφραση» Νέου Κόσμου της Σκοπιάς.
. Φιλ. γ' 18: Πρωτότυπο --> Αγγλική «Μετάφραση» Νέου Κόσμου της Σκοπιάς.
Ενδεικτικά παραθέτω τα παραπάνω, γιατί παντού έχουν κάνει οι άγνωστοι μεταφραστές της Σκοπιάς τις ίδιες «μεταφράσεις». Αυτή είναι η «μετάφραση» την οποία θα παραδώσουμε στους Ιάπωνες για να μάθουν για τον Χριστό;
Υ.Γ.: Ξαναγράφω μετά από καιρό, γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν έχω και πολύ χρόνο, αλλά και γιατί έχω σοκαριστεί με το γεγονός ότι κομπάζουν οι μάρτυρες του Ιεχωβά ότι έχουν σώσει περισσότερα άτομα, χίλιες φορές περισσότερα, από αυτά που έσωσε ο ίδιος ο Χριστός!
Και με αυτόν τον τρόπο παρομοίασαν τον αμφιλεγόμενο (για να μην ξαναγράψω άσωτο) Ρώσσελ με τον αναμάρτητο Χριστό, καθώς και τον Νώε!
Όμως ο Χριστός πήγαινε και κήρυττε σε ναούς· δεν κατηγόρησε τους ναούς ότι είναι ειδωλολατρικοί και πήγε μετά και έφτιαξε «αίθουσες βασιλείας» σαν τη Σκοπιά. Επίσης έλεγε ταπεινά:
μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. (Ματθ. ε' 17)
Επίσης συγκρίνετε τη Σκοπιά με τον ταπεινότατο Νώε. Είπε καμιά ψευδοπροφητεία ο Νώε και δεν έγινε; Ή μήπως πέθανε ο Νώε (όπως έγινε με τους Ρώσσελ και Ρόδερφορντ) και μετά έγινε ο κατακλυσμός; Καμία σχέση· ο Νώε δεν δίδασκε ψευδοπροφητείες, ούτε είπε π.χ. ότι το 1975 θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία και δεν έγινε.
Ούτε ο Νώε θα ασχολούνταν (αντίστοιχα) με το αν είναι παρθένα η Παναγία, με το αν ο Σταυρός είναι πάσσαλος, χιαστί ή τριγωνικός, ή με το αν ο Χριστός είναι Θεός. Ούτε διέψευσε ποτέ τον Χριστό, ο Οποίος έλεγε ότι θα φανεί σε όλους σαν αστραπή, ενώ η Σκοπιά λέει ότι ο Χριστός έχει έλθει αόρατα το 1914!
33: "Κερασάκι πρώτο. ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΕΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ 6.14
Σε μένα, όμως, μη γένοιτο να καυχώμαι, παρά μονάχα στον σταυρό τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, διαμέσου τού οποίου ο κόσμος σταυρώθηκε ως προς εμένα και εγώ ως προς τον κόσμο."
Το Κερασάκι:
"διαμέσου τού οποίου ο κόσμος σταυρώθηκε"
ο κόσμος σταυρώθηκε.
Ο Παύλος σταυρώθηκε.
Εσύ 33 δεν σταυρώθηκες;
Συμβολική λοιπόν η σημασία.
Ένα πραγματικό γεγονός σταύρωσης σε 'όρθιο πάσσαλο' γίνεται σύμβολο όπως και ο 'γολγοθάς έγινε σύμβολο μιας πορείας 'γολγοθά' κάποιου.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Κ. Γιώργο έρχομαι να γίνω πιο σαφής για να σας βοηθήσω, ούτως ώστε να με βοηθήσετε και εσείς.
1. Κατ’ αρχάς έχουμε τον Λόγο – Μιχαήλ. Κατά τον Ευαγγελισμό της Μαρίας, μεταβιβάζεται η δύναμη της ζωής του στη μήτρα της Μαρίας.
Άρα Λόγος – Μιχαήλ διαγράφεται.
Προβληματισμοί: 1. Από το 0 έως το 33 δεν υπάρχει. 2. Που τον «αποθηκεύει» ο Θεός όπως ισχυριστήκατε 3. Πως μπορεί μία φύση και μάλιστα ανώτερη να μετατραπεί σε κατώτερη. Δηλ. ο Λόγος – Μιχαήλ, που είναι «είδος Θεού» κατά εσάς, που δημιούργησε χώρο, χρόνο, αγγέλους, πως είναι δυνατόν να μετατραπεί σε αδύναμο και θνητό άνθρωπο, όπως ο Ιησούς. 3. Τι είναι αυτή η δύναμη ζωής που λέτε.
Παράκληση: Στηρίξτε αγιογραφικά όλα τα παραπάνω.
Συνεχίζω.
Σταυρώνεται ο Χριστός, πεθαίνει και παύει να υπάρχει σαν άνθρωπος. Στην θέση του λέτε εσείς, δεν εμφανίζεται ο εξαφανισμένος Λόγος – Μιχαήλ, αλλά είναι ο Λόγος Μιχαήλ.
Προβληματισμοί: 1. Ό πρώτος Λόγος – Μιχαήλ, τι έγινε. Που βρίσκεται; Το παράδειγμα με την πολυκατοικία που φέρατε είναι ατυχές. Γιατί μπορεί στη θέση της γκρεμισμένης πολυκατοικίας, να χτίζεται μία καινούργια με τα παλιά σχέδια, ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ, ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΛΙΑ. 2. Η συσχέτιση Μιχαήλ με τον Υιό του θεού στη φιλονικία με το διάβολο, δεν την κατάλαβα. Σε ποιο σημείο φαίνεται. Παρακαλώ γίνεται πιο σαφής.
Και συνεχίζω θυμίζοντας και τις άλλες απορίες μου.
Ο Θεός ανταμείβει την ανθρώπινη θυσία του Ιησού με τον αναστήσει ως πνευματικό ον, κάνοντάς τον πάλι, όπως είπαμε Μιχαήλ. Και τον ανταμείβει επειδή υπάρχει ο Μιχαήλ - Χριστός που προσφέρει την ζωή του Ιησού, στο Θεό.
Η δεύτερη απορία μου. Πεθαίνοντας κάποιος «χρισμένος Χριστιανός», αφού θυσίασε και αυτός την ανθρώπινη ζωή του, ανταμείβεται και αυτός από το Θεό, ανασταίνοντας τον, σε πνευματική ζωή. Σύμφωνα όμως με την διδασκαλία της Σκοπιάς, μετά θάνατον δεν υπάρχει τίποτα. Ποιος λοιπόν καταθέτει στο Θεό την ανθρώπινη ύπαρξη του χ «χρισμένου Χριστιανού»;
Αγαπητέ κ. Γιώργο, θα ήθελα τώρα από εσάς να κάνετε το εξής, αν σας είναι δυνατόν. Να πάρετε μία – μία τις ερωτήσεις μου και να απαντήσετε ως εξής. Πρίν την γέννηση του Ιησού, αυτό, αυτό και αυτό. Μετά την Σταύρωση αυτό, αυτό και αυτό κ.λ.π.
ΘΕΛΩ ΣΕ ΟΛΑ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ
ΓΙΑ Κ. ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΙ 44
ΓΙΑ ΣΤΑΥΡΟ
Ξαναθυμίζω τι είχα ρωτήσει:
Σύμφωνα με τη Σκοπιά όσοι πιστεύουν στον Σταυρό είναι ειδωλολάτρες. Σύμφωνα με το Παύλο, 1 Κορ. 6, 9 -10, οι ειδωλολάτρες δεν πρόκειται να κληρονομήσουν την βασιλεία του Θεού.
Η απορία μου. Μέχρι το 1931 οι ΜτΙ πίστευαν και τιμούσαν τον Σταυρό. Όσοι λοιπόν ΜτΙ, συμπεριλαμβανομένου και του Ρώσσελ, πέθαναν, πέθαναν φυσικά ως ειδωλολάτρες. Τι γίνεται λοιπόν σ’ αυτή την περίπτωση; Γιατί η Σκοπιά ισχυρίζεται πως είναι συμβασιλείς του Χριστού, από τη στιγμή που είναι ειδωλολάτρες; Έχει δίκαιο η Σκοπιά ή ο Παύλος; Και σημειωτέον η Σκοπιά υποστηρίζει πως έχουν αναστηθεί ήδη.
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ: ΘΕΛΩ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Κ. Γιώργο και κ. 44, δεν είναι ένα καπρίτσιο της στιγμής αυτή η επιμονή μου, για το Σταυρό. Θα ήθελα νηφάλια να σκεφτείτε το εξής.
ΓΙΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 50 ΧΡΟΝΙΑ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΤΟΛΙΖΕ ΤΟ ΕΞΩΦΥΛΛΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ. ΚΑΙ Ο ΡΩΣΣΕΛ ΕΞΕΔΩΣΕ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΥΨΩΣΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ. ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ!!
Ειλικρινά σας το λέω. Τα θεωρείτε εσείς όλα αυτά μικροπράγματα; Οι αντιφάσεις κυριολεκτικά «βγάζουν μάτι». Οπωσδήποτε πρέπει να δοθούν απαντήσεις σε τόσα σημαντικά ζητήματα.
Όπως βλέπετε, δεν έχω καμιά διάθεση να σας ειρωνευτώ, μπορείτε άλλωστε να το καταλάβετε και εσείς αυτό, όλα αυτά όμως είναι προκλήσεις για κάθε εχέφρονα άνθρωπο.
Σας ευχαριστώ, Χρήστος – αντιαιρετικός
κ. Χρήστος: "το Χριστός – Μιχαήλ είναι λεπτό ζήτημα, δεν θα σας απαντήσω τώρα, αλλά αφού ολοκληρώσετε την απάντησή σας, θα σας απαντήσω συνολικά. ...Πάντως θέλω να σας επισημάνω και η απάντηση που δώσατε μέχρι τώρα, πάλι νεφελώδης ήταν. Τέλος πάντων."
Κ.Χρήστο, λίγο νεφελώδης ερώτηση: επειδή προχωράει σε 'τεχνικά' ζητήματα [ο τρόπος της ανάστασης και γενικότερα το θέμα της αυτογνωσίας μιας υπαρξιακής οντότητας και η αποκατάστασή της μετά το 'θάνατο'] που όπως αντιλαμβάνεστε, αγγίζει φιλοσοφικά όρια που ξεπερνούν τα όρια της επιστήμης και γενικώς της ανθρώπινης αντίληψης
- Τι είδους απάντηση θα ανέμενε κάποιος ώστε να την καταλαβαίνει;
Προσπάθησα να τα εξηγήσω όσο πιο απλά μπορούσα. Αν φαίνονται νεφελώδη...!!!
Πιστεύω ότι άλλος στη θέση μου δεν θα απαντούσε καθόλου σε τέτοιες λεπτομέρειες που ναι μεν συμβάλουν σε κατανόηση του θέματος αλλά αγγίζουν 'όρια'.
Γενικότερα τα 'τεχνικά' ζητήματα του τρόπου της ανάστασης ενός νεκρού, (σε αντιστοιχία της μετατροπής της ενέργειας σε ύλη, της Δημιουργίας του Σύμπαντος και της ζωής, ώστε κάποιος να αντιλαμβάνεται και να συνειδητοποιεί ότι 'υπάρχει') είναι ζητήματα που αφορούν την πηγή της ζωής και της ενέργειας.
Αντιλαμβάνομαι:
1.
Στο ζήτημα του Χριστού γίνεται λόγος για ανάσταση από νεκρική κατάσταση, για αποκατάσταση στη ζωή που 'σταμάτησε να υφίσταται'. Εδώ πρόκειται για την ασύλληπτη δύναμη του Θεού να 'αποκαθιστά' μια προηγούμενη κατάσταση συνειδητότητας με αυτογνωσία και ΝΑ ΜΗ δημιουργεί κάτι εντελώς καινούριο και μη σχετιζόμενο με την προηγούμενη ζωή.
Αυτή όμως η αποκατάσταση φάνηκε χωρίς αμφιβολία στην περίπτωση του φίλου του Χριστού, του Λαζάρου που πέθανε (έχασε τη συνειδητότητα της ζωής, δηλαδή της υπαρξιακής του οντότητας) και αναστήθηκε (επαναπέκτησε την συνειδητότητα της).
Ο Χριστός στην περίπτωση του Λαζάρου που πέθανε, μίλησε αρχικά για 'ύπνο' και ότι πήγαινε να τον 'ξυπνήσει' και όταν οι άλλοι δεν τον αντιλήφτηκαν μίλησε απερίφραστα ότι 'πέθανε'.
Με τον ύπνο βέβαια έρχεται 'αυτόματα' η στιγμή του ξυπνήματος, ενώ με τον θάνατο έχουμε τελειωτική 'διακοπή' της συνειδητότητας.
Μήπως όταν κοιμάται κάποιος και ξυπνάει, δεν νιώθει ότι είναι ο ίδιος που ζούσε και τις προηγούμενες ημέρες; Μήπως ξυπνάει κάποιος ως 'άλλος', έστω και αν στη διάρκεια του ύπνου γίνονται εγκεφαλικές διεργασίες και φτάνει κάποιος μέσω σκέψης σε διαφορετικά συμπεράσματα - ίσως πιό 'ώριμα' - και σε διαφορετικούς τρόπους αντιμετώπισης καταστάσεων, μήπως δεν συνεχίζει να έχει την αυτογνωσία της δικής του ύπαρξης;
Ο Θεός ως πηγή της ζωής και Δημιουργός της είναι σε θέση να κάνει αυτό που αυτόματα γίνεται στο ανθρώπινο σώμα - όταν δεν έχουν διακοπεί μια για πάντα οι λειτουργίες της ζωής [όταν συνεχίζει δηλαδή να υπάρχει το 'πνεύμα' - η δύναμη της ζωής - στο σώμα] - δηλαδή το 'ξύπνημα ' από τον ύπνο.
Ο Θεός κάνει το ΄ξύπνημα' από το θάνατο που είναι η τελειωτική διακοπή της ζωής [όταν η δύναμη της ζωής έχει σταματήσει να διατηρεί το σώμα σε 'ζωντανή' κατάσταση και δεν υπάρχει άλλο στο σώμα] χωρίς αυτόματη δυνατότητα συνέχισής της.
Ανάσταση είναι λοιπόν η επαναφορά της ίδιας ύπαρξης στη ζωή μετά τη διακοπή της - ή της στέρησης της ικανότητας συνέχισής της - λόγω της αμαρτίας.
Το
2.
αφορά πάλι μια μοναδικότητα που σχετίζεται με τον Χριστό / Ιησού / Μιχαήλ / 'το Αρνί'.
Όλα αυτά τα ονόματα για τον μονογενή και πρωτότοκο Γιό του Θεού δείχνουν 'ρόλους και διορισμούς'.
Ως Μιχαήλ υπερασπίζεται τη μοναδικότητα του Πατέρα του. (Μιχαήλ σημαίνει: 'Ποιός είναι όμοιος με τον Θεό;').
Συνεπώς ο πρωτότοκος Γιός του Θεού στην πρόκληση του Σατανά που ισχυρίστηκε: "θα γίνω όμοιος του Υψίστου", παίρνει το μέρος του Πατέρα του, για να αποδείξει ότι κανένας δεν μπορεί να είναι όμοιος με τον Θεό.
Παρόμοιους χειρισμούς με χρήση ονομάτων έκανε και ο ίδιος ο Θεός όταν αποκαλύφτηκε στον Μωϋσή:
(Έξοδος 3:13-15) "ο Μωυσής είπε στον αληθινό Θεό: «Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι πηγαίνω στους γιους του Ισραήλ και τους λέω: “Ο Θεός των προπατόρων σας με έστειλε σε εσάς” και αυτοί μου λένε: “Ποιο είναι το όνομά του;” Τι θα τους πω;» Τότε ο Θεός είπε στον Μωυσή: «ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΩ». Και πρόσθεσε: «Αυτό θα πεις στους γιους του Ισραήλ: “Ο ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΩ με έστειλε σε εσάς”». Κατόπιν ο Θεός είπε άλλη μια φορά στον Μωυσή: «Αυτό θα πεις στους γιους του Ισραήλ: “Ο Ιεχωβά, ο Θεός των προπατόρων σας, ο Θεός του Αβραάμ, ο Θεός του Ισαάκ και ο Θεός του Ιακώβ, με έστειλε σε εσάς”. Αυτό είναι το όνομά μου στον αιώνα"
Προτού αποκαλύψει ο Θεός στο Μωϋσή το όνομά του ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΕ το ότι θα αποδεικνυόταν μέσω ενεργειών λέγοντας: «ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΩ» - ήθελε να δείξει ότι δεν ήταν ανίκανος ή ανύπαρκτος Θεός αλλά θα αποδείκνυε ΠΟΙΟΣ ήταν.
Και το όνομά του μετά που σημαίνει "Αυτός κάνει να γίνεται" και πάλι σχετίζεται με τη δράση Του και τις ενέργειες Του (Δέκα πληγές κατά των Αιγυπτίων κλπ)
Το όνομα Ιησούς σημαίνει "Ο Ιεχωβά είναι σωτηρία" (Ησαϊας = η σωτηρία είναι του Γιάχ) και αναφέρεται στις ενέργειες που έκανε ο Θεός για τη σωτηρία του ανθρώπου στέλνοντας τον Γιό του στη γη για να θυσιαστεί για τις αμαρτίες του κόσμου.
Το όνομα 'Αρνί' που πολλές φορές χρησιμοποιείται στην Αποκάλυψη αναφέρεται στον υποτακτικό και θυσιαστικό ρόλο του 'Αρνιού' ως Γιού του Θεού.
Το όνομα Χριστός σημαίνει χρισμένος.
Είναι λογικό ότι υπάρχει πρωτοτυπία και μοναδικότητα όσον αφορά το ρόλο και τον διορισμό του συμβολικού 'Αρνιού', του 'Χριστού' / 'Ιησού' / 'Μιχαήλ'.
Γι αυτό και στην Αγία Γραφή αναφέρεται ως 'Ιερό μυστικό' ό,τι σχετίζεται με το ρόλο, τον - λυτρωτικό και βασιλικό - διορισμό και τις - μοναδικές - ενέργειες του πρωτότοκου και μονογενή Γιού του Θεού. (όσες έκανε και όσες θα κάνει)
Γιώργος
δεν έλαβα κ. Χρήστο υπόψη τα τελευταία σχόλιά σας που μόλις τα είδα αφού συμπλήρωσα τα προηγούμενα.
Θα επανέλθω.
Για τον Παλλάδιο:
Οι επίσκοποι ζούσαν σαν πασάδες, εισπράττοντας φόρους από το ποίμνιο, αγοράζοντας και πουλώντας τις επισκοπικές και πατριαρχικές έδρες («Αλλαξοπατριαρχίες»), όπως λέει και ο Φωτάκος: Η δέ φιλονεικία των κληρικών, η οποία ήτο μόνον εντός του πατριαρχείου, δεν απέβλεπεν εις άλλο τίποτε, παρά μόνον περί του ποίος να γίνη πατριάρχης. Να μην τα ξαναλέμε λοιπόν. Ο κατώτερος κλήρος και μερικές εξαιρέσεις μητροπολιτών, δεν σώζουν την τιμή τού δουλοπρεπέστατου ανώτατου ιερατείου. Το εχθρικό προς τη Δύση ορθόδοξο επισκοπάτο, ήταν η καλύτερη εγγύηση πως το ποίμνιο θα έμενε υποταγμένο στην Υψηλή Πύλη. Το τελευταίο που ενδιέφερε την συντριπτική πλειοψηφία των επισκόπων και πατριαρχών της Εκκλησίας ήταν να ξεσηκώσουν το λαό. Πρόσφατα είχαν αφορίσει και τη Γαλλική Επανάσταση. Είχε μείνει τίποτα που να μην το αφορίσουν οι ορθόδοξοι αξιωματούχοι της Υψηλής Πύλης; Την ώρα που κάποιοι προσπαθούσαν να αφυπνίσουν μνήμες από τα ηρωϊκά κατορθώματα των αρχαίων προγόνων τους, η εκκλησία τούς απαγόρευε να χρησιμοποιούν ακόμη και τα ονόματά τους. Ακόμα και η λέξη «Έλλην» εξακολουθούσε να είναι βρισιά.
«Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τη θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.»
Άλλωστε το ομολογούν και οι ίδιοι, αποκαλούν ευεργέτη τους (και με το δίκιο τους βέβαια) το οθωμανικό βασίλειο, στο οποίο οφείλουν όλοι ευγνωμοσύνη.
«αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας.
Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους»
Aλαζόνες, κακοήθεις, ανόητους, αποστάτες, μισημένους, αποκαλούσε η εκκλησία, τους μετέπειτα εθνικούς ήρωες.
Απατεώνας και μιαρός ο Παπαφλέσσας για τον Π.Π. Γερμανό.
«επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια»
Έργο μιαρό και θεοστυγές ο αγώνας για την ελευθερία. Αφήστε στην ησυχία τους τους ραγιάδες και στην απόλαυση των προνομίων που τους παρέχουν οι οθωμανοί!
«συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις «προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον.»
Και φυσικά -το κερασάκι στην τούρτα- η προτροπή για χαφιεδισμό και παράδοση στους τούρκους όλων όσων ενεργούν υπέρ της επανάστασης.
Με τον αφορισμό το πατριαρχείο προσπάθησε να μετατρέψει κληρικούς και πιστούς σε ρουφιάνους και καταδότες. Και δυστυχώς αρκετοί υπάκουσαν, με τραγικά αποτελέσματα.
Σχετικά με μια από τις λαμπρές εξαιρέσεις, το Διονύσιο το Σκυλόσοφο:
«Οι σύγχρονοι του Διουνυσίου επέκριναν αυτόν μέχρι τοιούτου σημείου, ώστε το Πατριαρχείο εκήρυξεν αυτόν έκπτωτον του θρόνου Λαρίσης. Εκ του λόγου τούτου αιτιολογείται πιθανώς η έλλειψις πάσης μνείας του αγίου τούτου ανδρός, όστις ηδικήθη υπό της ιστορίας, εν τοις συναξαρισταίς. Παρά ταύτα ο μάρτυς ούτος δια την εν Χριστώ άθλησιν αυτού τιμάται ως άγιος εν Ηπείρω. Μνεία του αγίου τούτου ελλείπει εκ της τοπικής αγιολογίας Μητροπόλεως Ιωαννίνων και Λαρίσης, εν Ημερολογίω της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ωσαύτως ουδεμία μνεία του αγίου γίνεται εν Μ. Ευχολογίω και τω Αγιολογίω Σωφρ. Ευστρατιάδου.»
«Λεξικό Νεομαρτύρων» Περαντώνη.
Tο πατριαρχείο τον κήρυξε έκπτωτο για τη δράση του (τι άλλο θα έκαναν τα γιουσουφάκια του σουλτάνου) ενώ ακόμη και σήμερα, δεν γίνεται καμία μνεία σ’ αυτόν.
Παλλάδιος:Η Εκκλησία ήταν επιφυλακτική με τις επαναστάσεις γιατί ο λαός είχε πολλάκις υποστεί σφαγές στο παρελθόν.
Μπα! Τι μας λέτε; Όταν όμως επρόκειτο για αιρετικούς ή για εικονομάχους, δεν ήταν καθόλου επιφυλακτική. Εξαπέλυε κανονική τζιχάντ! Ή μήπως είναι ψέμα πως οι αιματοχυσίες και οι σφαγές στις οποίες μετά ηδονής επιδόθηκε ο αποκτηνωμένος «χριστιανικός» όχλος σας επί εικονομαχιών, θα έκανε ακόμη και τις πιο άγριες φυλές ανθρωποφάγων να τρομάξουν; Επί τουρκοκρατίας όμως, ο πιο φρόνιμος ραγιάς, ο πιο υποταγμένος, ήταν ο ρασοφορεμένος. Eκτός φυσικά των εξαιρέσεων που επιβεβαίωναν τον κανόνα.
Νο44.
Κυρίες και κύριοι σας παρουσιάζω, τον 44 και γενικότερα τους μάρτυρες του Ιεχωβά με τα πολύ δυνατά τους επιχειρήματα μέσα από την Αγία Γραφή.
Δεν έχεις παρά να ανοίξεις το λεξικό του Μπαμπινιώτη.
Λυπάμαι αλλά ο πολύ σοβαρός κ. Μπαμπινιώτης όπως λες, αποδεικνύει πως εσύ λες βλακείες.
Νο44.
Αγαπητέ 44
Εγώ σου απέδειξα το σχήμα του σταυρού, ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ. Αντίθετα εσύ μου παρουσιάζεις λεξικά. Φανερό! Η Γραφή δε σε βοηθά και τρέχεις για βοήθεια αλλού. Ξέχασες όμως να μας πεις για το Αποστολικό έργο του κυρίου Μπαμπινιώτη και το πόσο θεόπνευστος είναι. Ε;
Σου ξαναθυμίζω την ερώτησή μου, που έκανες γαργάρα. Παρακαλώ σε αυτήν μπορεί να απαντήσει και ο κύριος Γιώργος αν το επιθυμεί. Έτσι κι αλλιώς και οι δυο σας δε μπορείτε να απαντήσετε.
σε ποιο εδάφιο στηρίζεσαι και ψάχνεις να βρεις μέσα από εγκυκλοπαίδειες και λεξικά ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ; Μήπως είπε πουθενά ο Χριστός ή κάποιος απόστολος ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΕΩΣ;
ΚΑΤΑ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΤΑ ΔΙΚΗ ΜΑΣ, ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΜΕ, ΠΩΣ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΩΡΑ, Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ; ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΤΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΟΥ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ.
Σου δίνω κι άλλη μία ευκαιρία να μου πεις που στηρίζεσαι Γραφικά και ΜΟΝΟ.
Και που είσαι;
Όχι άλλες γαργάρες!
33
Κύριο Γιώργο.
Είπες…
Φυσικά και ήταν ΜΗΤΡΙΚΗ γλώσσα η ΑΡΧΑΙΑ Ελληνική - όπως και η Λατινική - αλλά εφόσον δεν υπάρχει κάποιος λαός που να την διατηρεί ως μητρική γλώσσα, είναι πλέον νεκρή.
Σου απαντώ...
Η λέξη «νεκρός» είναι ή δεν είναι μηδενισμός για ένα μάρτυρα;
ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΑ.
Παρόλα αυτά όμως εξακολουθείτε να μιλάτε σε μια, και για μια γλώσσα που είναι νεκρή αλλά εξακολουθεί να υπάρχει και μετά το θάνατό της.
33
«Ο Κύριος δια να φυλάξι και αύθις αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν ημών των ευσεβών και να σώση τους πάντας...Ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτή βασιλεία των Οθωμανών, αντί της των Ρωμαίων ημών βασιλείας η οποία είχεν αρχίσει, τροπόν τινά, να χωλαίνη εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρόνημα»
«Πατρική Διδασκαλία» πατριάρχη Ιεροσολύμων
«τάχα δεν εύρηκεν ο Χριστός άλλον μέσον παρά την μισόχριστον των Οθωμανών θρησκείαν, δια να στηρίξει την ιδικήν του; Δεν εύρηκεν άλλο μέσο να σώση τα πρόβατά του πλην του να τα παραδώση εις αυτό το στόμα του λύκου;»
«Ελληνική Νομαρχία» του Αδαμάντιου Κοραή και όχι κάποιου φράγκου όπως λέτε μόνο και μόνο επειδή δεν γνώριζε το πώς μοιράζετε την προίκα σας και τα μαγαζάκια σας ανά την επικράτεια.
33:Μήπως είπε πουθενά ο Χριστός ή κάποιος απόστολος ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΕΩΣ;
Όχι. Είπε να εμπιστεύεστε κάτι παπάδες, που εσείς τους αποκαλείτε πατέρες της εκκλησίας σας.
Αφού "επί ξύλου διδύμου" είναι ο σταυρός τότε "επί ξύλου" είναι ο πάσσαλος. Μόνος σου το είπες.
Όταν ένας ρωμαίος παγανιστής αυτοκράτορας σας έκανε κρατική θρησκεία, όπως κάθε επίσημη θρησκεία, χρειαζόταν και σύμβολα. Ένα απλό ξύλο, δεν μπορεί να γίνει σύμβολο. Έτσι υιοθετήθηκε το παγανιστικό σύμβολο που προσκυνάτε, γνωστό από αρχαιοτάτων χρόνων.
Κύριο Ανώνυμο
Κ. Ανώνυμε, σας έχω κάνει μια συγκεκριμένη ερώτηση για το Σταυρό. Διαπιστώνω πως αποφεύγετε να την απαντήσετε. Γιατί; Λέω κάπου ψέματα ή φοβάστε κάτι και δεν την απαντάτε; Όλα αυτά που γράφετε και κουράζεστε, γιατί τα γράφετε, δεν καταλαβαίνω. Επειδή όλα αυτά ισχύουν και για τους ΜτΙ που τον τιμούσαν και ιδιαίτερα για τον Ρώσσελ. Διακρίνω την τάση σας να αντιφάσκετε πάλι. Ορίστε λοιπόν αποδείξτε μου πως δεν αντιφάσκετε.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
Η ερώτησή μου ήταν…
Μήπως είπε πουθενά ο Χριστός ή κάποιος απόστολος ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΕΩΣ;
Και ζήτησα απάντηση ΜΟΝΟ μέσα από την Αγία Γραφή όπως πιεστικά ζητούν απαντήσεις και αυτοί (μάρτυρες του Ιεχωβά) ΜΟΝΟ μέσα από την Αγία Γραφή όταν έχουν να κάνουν με ανυποψίαστους και αδιάβαστους Ορθοδόξους. Όταν όμως μπλέξουν με γνώστες των Γραφών οι απαντήσεις τους είναι κάπως έτσι, κοιτάξτε…
Ανώνυμος απάντησε…
Όχι. Είπε να εμπιστεύεστε κάτι παπάδες, που εσείς τους αποκαλείτε πατέρες της εκκλησίας σας.
Αυτές είναι η Αγιογραφικές τους απαντήσεις κύριες και κύριοι.
Μετά ανώνυμος είπε…
Όταν ένας ρωμαίος παγανιστής αυτοκράτορας σας έκανε κρατική θρησκεία, όπως κάθε επίσημη θρησκεία, χρειαζόταν και σύμβολα. Ένα απλό ξύλο, δεν μπορεί να γίνει σύμβολο. Έτσι υιοθετήθηκε το παγανιστικό σύμβολο που προσκυνάτε, γνωστό από αρχαιοτάτων χρόνων.
Ο 33 ρωτά…
Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;
Σε ποιόν αυτοκράτορα αναφέρεστε πρώτα πρώτα;
Αερολογίες δε γίνονται δεκτές, λυπάμαι.
33
Γειά σου αγαπημένε μου φίλε Γιώργο.
Επιδή εμείς η δύο τα έχουμαι πει πολές φορές και τα έχουμε ξαναπει και ακρη δε βγάζουμαι, θελο να ροτισω τον αδερφο σου 44 μια ερότηση. Φίλε 44 πρεπει να σου πω οτι εγώ δεν εχω βγαλη ουτε γημνάσιο εσυ ομως οπως καταλαβενω εχεις παρα πολλή γνώσι.
Η ερορηση που θέλω να σου κάνω είναι με το Ρώσελ.
"Ο Ρώσελ ήταν άγιος ή όχι;"
Τι λέτε εσύς οι μάρτυρες του Ιεχωβά;
Φίλε μου Γιώργο, εύχομαι μη θυμώσεις, εμείς τα έχουμε πει για αυτό το θέμα αλλά όπως γνωρίζης εμένα μου αρέσει να διασταυρώνο πληροφορίες.
Είμαι ο απιστις Θωμάς.
Θα χαρώ να μου απαντίσετε κύριε με το νούμερο 44.
Παναγιώτης!
κ. Νο44
αναμασάς τα ίδια και τα ίδια αντιγράφοντας από τα ίδια κείμενα περί αφορισμού κ.λ.π. όταν δεν διαβάζεις τι έγραψε ο ίδιος ο Υψηλάντης περί αφορισμού.
«Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».
Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128).
Είσαι γελασμένος αν νομίζεις ότι μαζί μου θα παίξεις το παιχνίδι του ποντικιού με τη γάτα!
Σου χαρίζω μερικούς στίχους από τον Εθνικό μας Ύμνο τον ειδωλολατρικό για εσάς τους Προδότες.
"Πνίγοντ’ όλοι οι πολεμάρχοι,
και δεν μνέσκει ένα κορμί
Χάρου, σκια του Πατριάρχη,
που σε πέταξαν εκεί.
Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.
Έχει ολάνυκτο το στόμα
π’ ώρες πρώτα είχε γευθή
Τ’ άγιον Αίμα τ’ Άγιον Σώμα
λες, πως θε να ξαναβγή
Η κατάρα που είχε αφήσει,
λίγο πριν να αδικηθή,
είς όποιον δεν πολεμήση,
και ημπόρε να πολεμή.
Την ακούω, βροντάει, δεν παύει
εις το πέλαγο, εις τη γη,
και μουγκρίζοντας ανάβει
την αιώνια αστραπή."
Πονηρέ δούλε ψευδομάρτυρα του Ιεχωβά, όπου και να ψάξεις θα βρίσκεις πάντοτε μπροστά σου τις χιλιάδες των ιερέων και μοναχών που έπεσαν για την πατρίδα.
6.000 και πλλέον!!!
Τι θα γίνει με την χρηματοδότηση πολέμου από τη σκοπιά με war bonds;
Θα περιμένουμε πολύ για να μάθουμε;
Σου έχω απαντήσει σε όλα όσα έχεις ρωτήσει.
Αν δεν απαντήσεις σε αυτό που σε ρωτάω μην περιμένεις άλλη απάντηση από μένα. Υπάρχει και το δεν ξέρω σαν απάντηση.
Παλλάδιος
Παναγιώτη... μη θυμώσεις - που 'αρπάζω' την απάντηση - αλλά στην Αγία Γραφή 'άγιοι' με ειδική έννοια αναφέρονται οι 144.000, συνεπώς όλοι οι χρισμένοι με το πνεύμα του Θεού - με την ίδρυση της Χριστιανικής Εκκλησίας την Πεντηκοστή του έτους 33 μ.Χ.
Επίσης στούς Ισραηλίτες είχε δοθεί η οδηγία να είναι 'άγιοι'.
1.
(Λευιτικό 11:44) "πρέπει να αγιάζετε τον εαυτό σας και πρέπει να αποδεικνύεστε άγιοι, επειδή εγώ είμαι άγιος"
2.
(Έξοδος 22:31) "Και πρέπει να αποδεικνύεστε άγιοι για εμένα"
Επίσης όταν έγινε η 'επανάσταση' κατά του Μωϋσή από τους Κορέ, Δαθάν και Αβιρών, και αυτοί αποκάλεσαν ολόκληρη τη σύναξη 'άγια'.
(Αριθμοί 16:1-3) "σηκώθηκε ο Κορέ, ... μαζί με τον Δαθάν και τον Αβιρών, ... Και εγέρθηκαν μπροστά στον Μωυσή, αυτοί και διακόσιοι πενήντα άντρες από τους γιους του Ισραήλ, αρχηγοί της σύναξης, σύγκλητοι της συνάντησης, άντρες φημισμένοι. Συγκεντρώθηκαν, λοιπόν, εναντίον του Μωυσή και του Ααρών και τους είπαν: «Αρκετά πια με εσάς, επειδή ολόκληρη η σύναξη, όλοι τους είναι άγιοι και ο Ιεχωβά βρίσκεται ανάμεσά τους. Γιατί, λοιπόν, υψώνετε τον εαυτό σας πάνω από την εκκλησία του Ιεχωβά;"
(κατηγόρησαν τον Μωϋσή - όπως αποδείχτηκε εσφαλμένα - ότι εξυψωνόταν πιο πάνω από την 'άγια' σύναξη)
Ο Μωϋσής τους προκάλεσε να αποδειχτεί ποιόν θα θεωρούσε 'άγιο' ο Θεός:
(Αριθμοί 16:4-7) "Όταν ο Μωυσής το άκουσε αυτό, ... μίλησε στον Κορέ και σε ολόκληρη τη σύναξή του, λέγοντας: «Το πρωί ο Ιεχωβά θα κάνει γνωστό ποιος ανήκει σε εκείνον και ποιος είναι άγιος και ποιος θα τον πλησιάσει· και όποιον εκλέξει, αυτός θα τον πλησιάσει. ...ο άνθρωπος τον οποίο θα εκλέξει ο Ιεχωβά, αυτός είναι ο άγιος."
Συνεπώς αυτός που λαβαίνει απόφαση για το ποιός είναι 'άγιος' είναι ο Θεός, όχι άνθρωποι.
Στην περίπτωση αυτή γίνεται εκατέρωθεν αξίωση 'αγιότητας'.
Τελικά όμως ο Θεός αποφασίζει περί αυτού.
Αργότερα στην εποχή του Ησαϊα, ειπώθηκαν σχετικά:
(Ησαΐας 4:3) "όσοι απομείνουν στην Ιερουσαλήμ θα ονομαστούν άγιοι για αυτόν"
Ο προφήτης Δανιήλ αναφέρθηκε προφητικά στους 'Αγίους' που λαβαίνουν ΑΙΩΝΙΑ Βασιλεία:
1.
(Δανιήλ 7:18) "οι άγιοι του Υπέρτατου θα λάβουν τη βασιλεία και θα έχουν τη βασιλεία στην κατοχή τους στον αιώνα"
2.
(Δανιήλ 7:21-22) "το κέρατο εκείνο έκανε πόλεμο με τους αγίους και υπερίσχυε εναντίον τους ώσπου ήρθε ο Παλαιός των Ημερών και δόθηκε κρίση υπέρ των αγίων του Υπέρτατου, και έφτασε ο ορισμένος καιρός στον οποίο οι άγιοι έγιναν κάτοχοι της βασιλείας."
(Αυτοί οι άγιοι που λαβαίνουν Βασιλεία στην Αποκάλυψη αναφέρονται ως 144.000 )
Σε αυτούς αναφέρεται ο Παύλος:
1.
(Ρωμαίους 1:7) "ως αγαπητοί του Θεού, καλεσμένοι για να είναι άγιοι"
2.
(1 Κορινθίους 1:2) "προς εσάς που έχετε αγιαστεί σε ενότητα με τον Χριστό Ιησού, τους καλεσμένους για να είστε άγιοι"
3.
(1 Κορινθίους 6:2) "δεν γνωρίζετε ότι οι άγιοι θα κρίνουν τον κόσμο;"
4.
(Κολοσσαείς 3:12) "ως εκλεγμένοι του Θεού, άγιοι και αγαπημένοι"
5.
(Εβραίους 3:1) "άγιοι αδελφοί, μέτοχοι της ουράνιας κλήσης, σκεφτείτε τον απόστολο και αρχιερέα τον οποίο ομολογούμε—τον Ιησού"
Η αγιότητα σχετίζεται επίσης με τη διαγωγή:
(1 Πέτρου 1:15-16) "σύμφωνα με τον Άγιο, ο οποίος σας κάλεσε, γίνετε και εσείς άγιοι σε όλη τη διαγωγή σας, επειδή είναι γραμμένο: «Πρέπει να είστε άγιοι, επειδή εγώ είμαι άγιος»"
Συνεπώς Άγιος - στον Υπερθετικό βαθμό - αποκαλείται και ο ίδιος Θεός.
(Αποκάλυψη 4:8) "«Άγιος, άγιος, άγιος είναι ο Θεός, ο Παντοδύναμος"
Άγιος αποκαλείται και ο Χριστός:
(Αποκάλυψη 3:7) "Αυτά λέει εκείνος που είναι άγιος, που είναι αληθινός, που έχει το κλειδί του Δαβίδ"
Άγιοι αποκαλούνται και οι άγγελοι:
1.
(Λουκάς 9:26) "ο Γιος του ανθρώπου ...όταν φτάσει με τη δόξα του και με τη δόξα του Πατέρα και των αγίων αγγέλων."
2.
(Αποκάλυψη 14:10) "ενώπιον των αγίων αγγέλων και ενώπιον του Αρνιού."
Μετά την εισαγωγή επί του θέματος, το να πεί κάποιος ότι ο 'Αλφα' ή ο 'Βήτα' είναι ή δεν είναι 'άγιος' δηλαδή ανήκει ή όχι στην ειδική 'βασιλική' ομάδα των 144.000:
θα έδειχνε ότι ξεπερνάει αυθαίρετα τον διορισμένο Κριτή, τον Ιησού Χριστό.(Ματθαίος 28:18) "ο Ιησούς πλησίασε και τους μίλησε, λέγοντας: Μου έχει δοθεί όλη η εξουσία στον ουρανό και στη γη."
Ποιός είναι ανάμεσα στους ανθρώπους διορισμένος Κριτής να αποφασίσει για κάποιον άλλο άνθρωπο;
Η εκλογή κάποιου να είναι στους 144.000 'αγίους' δεν γίνεται με ανθρώπινα κριτήρια ούτε με βάση την ατελέστατη ανθρώπινη κρίση.
Γιώργος
Παλλάδιος : "Σου χαρίζω μερικούς στίχους από τον Εθνικό μας Ύμνο τον ειδωλολατρικό για εσάς τους Προδότες."
Μάλλον προδότη θα αποκαλούσατε και τον Χριστό γιατί δεν θα ενεργούσε σύμφωνα με τα 'γούστα' σας - αν 'βρισκόταν' επί τουρκοκρατίας σε ελλαδικό έδαφος - όπως και δεν ενήργησε σύμφωνα με τους εθνικιστές Ιουδαίους της εποχής του που αγωνιζόταν για την απελευθέρωση της Ιερουσαλήμ και γενικότερα της Ιουδαίας από τους Ρωμαίους κατακτητές.
Γιώργος είπε…
Μετά την εισαγωγή επί του θέματος, το να πεί κάποιος ότι ο 'Αλφα' ή ο 'Βήτα' είναι ή δεν είναι 'άγιος' δηλαδή ανήκει ή όχι στην ειδική 'βασιλική' ομάδα των 144.000:
θα έδειχνε ότι ξεπερνάει αυθαίρετα τον διορισμένο Κριτή, τον Ιησού Χριστό. (Ματθαίος 28:18) "ο Ιησούς πλησίασε και τους μίλησε, λέγοντας: Μου έχει δοθεί όλη η εξουσία στον ουρανό και στη γη."
Ποιός είναι ανάμεσα στους ανθρώπους διορισμένος Κριτής να αποφασίσει για κάποιον άλλο άνθρωπο;
Η εκλογή κάποιου να είναι στους 144.000 'αγίους' δεν γίνεται με ανθρώπινα κριτήρια ούτε με βάση την ατελέστατη ανθρώπινη κρίση
Ο 33 απαντά…
Κύριε Γιώργο μπας και δεν είσαι μάρτυρας του Ιεχωβά και μας δουλεύεις ψιλό γαζί εδώ μέσα;
Τα ξέρει η Σκοπιά αυτά που λες;
Μάλλον όχι.
Γιατί αν τα ήξερε τώρα θα ήσουν ήδη αποκομμένος.
ΣΚΟΠΙΑ 1 ΙΟΥΛΙΟΥ 1995
Σε μια περίοδο σχεδόν 2000 χρόνων, ο Ιεχωβά εξέλεξε εκείνους που θα κυβερνούσαν στην ουράνια βασιλεία…
Και έχει φωτογραφία τον Ρώσσελ κύριε Γιώργο ανάμεσα σε αυτούς που ανήκουν στις 144.000 των Αγίων. Επομένως συμπεραίνουμε ότι η Σκοπιά σύμφωνα με τα λεγόμενά σας κύριε Γιώργο ξεπερνάει και τον διορισμένο Κριτή δηλαδή το Χριστό.
Αγαπητέ Παναγιώτη, που έχεις φίλο τον κύριο Γιώργο όπως δηλώνεις, σε ευχαριστούμε για την πολύ ωραία και ευθύτατη ερώτησή σου περί αγιότητας του Ρώσσελ. Μας έδωσες την ευκαιρία να ξεσκεπάσουμε μία ακόμα αντίφαση των μαρτύρων του Ιεχωβά.
Κύριε Γιώργο είστε σίγουρος ότι δεν είστε αιρετικός της Σκοπιάς;
33
Κύριε Γιώργο, μήπως είσαι αιρετικός της Σκοπιάς;
Τι είναι αυτά που γράφεις αγαπητέ;
Πώοοοοο πωόοοοοο δωράκιααααα που μας κάνετε αυτές τις μέρεεεεεες; !!!
Οι αντιφάσεις στο μεγαλείο τους.
33
33: "Η λέξη «νεκρός» είναι ή δεν είναι μηδενισμός για ένα μάρτυρα; ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΑ. Παρόλα αυτά όμως εξακολουθείτε να μιλάτε σε μια, και για μια γλώσσα που είναι νεκρή αλλά εξακολουθεί να υπάρχει και μετά το θάνατό της."
Εδώ 'νεκρή' γλώσσα χρησιμοποιείται μεταφορικά.
Τέτοια μεταφορική σημασία χρησιμοποίησε και ο Παύλος:
1.
(Εφεσίους 2:1) "ήσασταν νεκροί στα παραπτώματα και στις αμαρτίες σας"
(Δεν μίλησε εδώ για κατά γράμμα νεκρούς - σε ζωντανούς μιλούσε που δεν είχαν πεθάνει κατά γράμμα)
2.
(Εφεσίους 2:5) "ήμασταν νεκροί στα παραπτώματα"
3.
(Ρωμαίους 6:11) "είστε νεκροί σε σχέση με την αμαρτία"
Και ο Ιησούς μίλησε μεταφορικά για νεκρούς:
(Ματθαίος 8:22) Ο Ιησούς τού είπε: «Να με ακολουθείς, και άφησε τους νεκρούς να θάψουν τους νεκρούς τους»"
(Φυσικά και δεν θάβουν κατά γράμμα νεκροί τους δικούς τους νεκρούς)
(Λουκάς 9:60) "Άφησε τους νεκρούς να θάψουν τους νεκρούς τους"
Συνεπώς ο Ιησούς Χριστός - όπως και ο Παύλος και άλλοι - είχε διευρημένη αντίληψη για το θέμα του ποιός ήταν κατά γράμμα και ποιός μεταφορικά νεκρός.
Και η Λατινική γλώσσα εφόσον δεν την μιλάει κανένας λαός στον κόσμο και δεν είναι επίσημη γλώσσα κανενός κράτους, είναι μεταφορικά 'νεκρή' (εκτός χρήσης, όχι κατά γράμμα πεθαμένη)
Βέβαια εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται διάφορες παροιμίες τόσο λατινικές όσο και Ελληνικές καθώς και Ελληνικά ρητά στην Αρχαία Ελληνική - ακόμα και ξενόγλωσσοι τα γνωρίζουν, όπως το: "Ω ξειν, αγγέλειν Λακεδαιμονίοις, ότι τήδε κείμεθα, τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι."
(ξένε,να πεις στους Λακεδαιμόνιους οτι είμαστε εδώ [θαμμένοι] υπακούοντας στις εντολές τους)
Αλλά πόσοι καταλαβαίνουν τα ακόλουθα;
(Πάλι καλά υπάρχει και το Internet)
1.
"Αμές ποκ' ήμες άλκιμοι νεανίαι."
2.
Ποίον σε έπος φύγεν έρκος οδόντων;
3.
Ευλαβού τας διαβολάς καν ψευδείς ώσιν.
Γιώργος
«Ευγενείς προεστώντες και λοιποί κάτοικοι της Πάργας, σας εύχομαι και σας ευλογώ πατρικώς ...Ένας καλός και άγρυπνος ποιμήν , χρεωστεί να προφυλάττη πάντοτε τα πρόβατα του από κρημνούς , βράχους και άγρια θηρία και τότε τα κερδίζει και τα χαίρεται και εγώ λοιπόν ως καλός ποιμήν των λογικών μου προβάτων , χρεωστώ να προφυλλάτω αυτά από πάσαν βλάβην και απώλειαν ....να τραβήξετε χέρι από τους Σουλιώτας , να μην τους δίδετε καμίαν βοήθειαν , ούτε εις τον τόπον σας να τους δέχησθε επειδή είναι κακούργοι και φερμανλίδες από το δεβλέτι και όποιος δέχεται τοιούτους κακούργους πίπτει κι αυτός εις την ιδίαν οργήν του υψηλού δεβλετίου και εις το τέλος αφανίζεται από το πρόσωπον της γης και τέλος .....δεν εδώκατε ποτέ ακρόασιν και κλίσιν εις τας πατρικάς και σωτηριώδεις δια την πατρίδα σας νουθεσίας μου, ακούτε και ακολουθάτε , ως μανθάνω , τας συμβουλάς του Περραίου , ο οποίος σας απατά , δεν ηξεύρετε ότι αυτός με κάποιον Ρήγαν και άλλους μερικούς παρόμοιους λογιώτατους συνεννοημένοι με τους Φραντζέζους εσκόπευον να κάμνουν επανάστασιν κατά του κραταιότατου Σουλτάνου; Αλλ΄ ο μεγαλοδύναμος θεός τούς επαίδευσε , κατά τας πράξεις των με τον θάνατον , oπού τους έπρεπε , ....αν θέλητε την σωτήριον και ευτυχίαν σας , τραβάτε χέρι , ως προείπα από την φιλίαν των Σουλιωτών και συμβουλάς του Περραιβού και ζητήσατε το γρηγορότερον την χάριν και σκέπην του υψηλότατου Βεζύρη, την οποίαν ελπίζω να την λάβετε επειδή όταν ιδώ την μετάνοιά σας , θέλει προσπέσω εις τα γόνατά του να τον παρακαλέσω να συγχωρήση τα απερασμένα σφάλματά σας,....εαν όμως μείνητε αμετανόητοι , ...τότε ο θεός μέλλει να σας παιδεύση για την παρακοή σας και το κρίμα των φαμελιών σας ας ήνε εις τον λαιμό σας και εις τούτον και εις τον άλλον κόσμον.
Ιωάννινα 5 Ιουλίου 1801 Ιεροθέος Μητροπολίτης Ιωαννίνων και εν Χριστώ ευχέτης»
(Χριστόφορος Περραιβός «Ιστορία του Σουλίου και Πάργας» τόμος Α΄, εν Αθήναις 1857).
Ακολούθησε ως γνωστόν ο αφορισμός των Σουλιωτών το 1805 και το 1820.
Δεν ξέρω αν κι εσείς συμμερίζεστε την αγαλλίαση του μητροπολίτη Ιωαννίνων για το θάνατο του Ρήγα (έργο του μεγαλοδύναμου θεού κι αυτό).
Την παραμονή την άλωσης της Κων/πολης, ο μετέπειτα πατριάρχης Γεννάδιος είχε αποτραβηχτεί στο κελί του. Ποσώς τον ενδιέφεραν οι οθωμανοί που ήταν προ των πυλών. Ο καημός του ήταν η έκβαση της διαμάχης ενωτικών και ανθενωτικών.
Αν και θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε επ’ άπειρον για το συγκεκριμένο θέμα αγαπητέ Παλλάδιε, επιλέγω να μη δώσω άλλη συνέχεια όχι λόγω έλλειψης επιχειρημάτων αλλά επειδή δεν με ενδιαφέρει. Εσείς έχετε πρόβλημα, που θέλετε να παρουσιάζεστε συνεπείς στο λόγο του θεού και ταυτοχρόνως ως ενθουσιώδεις τουρκοφάγοι.
No44
Η ερορηση που θέλω να σου κάνω είναι με το Ρώσελ.
"Ο Ρώσελ ήταν άγιος ή όχι;"
Τι λέτε εσύς οι μάρτυρες του Ιεχωβά;
Φίλε μου Γιώργο, εύχομαι μη θυμώσεις, εμείς τα έχουμε πει για αυτό το θέμα αλλά όπως γνωρίζης εμένα μου αρέσει να διασταυρώνο πληροφορίες.
Είμαι ο απιστις Θωμάς.
Θα χαρώ να μου απαντίσετε κύριε με το νούμερο 44.
Παναγιώτης!
Όταν βλέπω τους μητροπολίτες σας στην τηλεόραση με κείνες τις πλουμιστές κολοκύθες στα κεφάλια τους και τα χρυσά κουδουνάκια στα ρασομανίκια τους, ακούω να αποκαλεί ο ένας τον άλλον άγιο(!) και παναγιότατο(!). Εσένα τώρα σε απασχολεί αν ο Ρώσσελ είναι άγιος; με τόσους δικούς σας αυτοαποκαλούμενους αγίους;
No44.
Ο κ. Νο44 έγραψε:
«Αν και θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε επ’ άπειρον για το συγκεκριμένο θέμα αγαπητέ Παλλάδιε, επιλέγω να μη δώσω άλλη συνέχεια όχι λόγω έλλειψης επιχειρημάτων αλλά επειδή δεν με ενδιαφέρει.»
Συγγνώμη, αλλά αν δεν σας ενδιέφερε αυτό το θέμα, δεν θα καθόσασταν να γράφετε κατεβατά για αυτό επί τόσες μέρες.
Αν οι Ορθόδοξοι είναι «ενθουσιώδεις τουρκοφάγοι», τότε η Σκοπιά τι είναι, που θέλει να πιει το αίμα αλλόθρησκων; Και επειδή αναφέρατε κάτι για παγανισμό, αυτές οι αναφορές τις Σκοπιάς (καθώς και οι θεωρίες λίγου-λίγου/ψεύτικου φωτός) ξεπερνούν και τον παγανισμό και παραπέμπουν αλλού.
Στον κύριο Γιώργο.
Στο καλύτερο που σου έβαλα βλέπω δεν απαντάς.
ΣΚΟΠΙΑ 1 ΙΟΥΛΙΟΥ 1995
Σε μια περίοδο σχεδόν 2000 χρόνων, ο Ιεχωβά (η σκοπιά δηλαδή) εξέλεξε εκείνους που θα κυβερνούσαν στην ουράνια βασιλεία…(144.000 άγιοι)
Και έχει φωτογραφία τον Ρώσσελ κύριε Γιώργο ανάμεσα σε αυτούς που ανήκουν στις 144.000 των Αγίων. Επομένως συμπεραίνουμε ότι η Σκοπιά σύμφωνα με τα λεγόμενά σας ξεπερνάει και τον διορισμένο Κριτή δηλαδή το Χριστό.
Τι θα κάνετε τώρα κύριε Γιώργο; Τι θα απαντήσετε στο φίλο σας που ρωτάει, ήταν άγιος ο Ρώσσελ ή όχι;
33
33: "Σε μια περίοδο σχεδόν 2000 χρόνων, ο Ιεχωβά εξέλεξε εκείνους που θα κυβερνούσαν στην ουράνια βασιλεία… Και έχει φωτογραφία τον Ρώσσελ κύριε Γιώργο ανάμεσα σε αυτούς που ανήκουν στις 144.000 των Αγίων."
Είναι κατανοητός ο ρόλος που έπαιξε ο Ρώσσελ.
Να υπενθυμίσω τον 5ο άθλο του Ηρακλή:
Καθάρισε τους στάβλους του Αυγεία, του πλούσιου βασιλιά με τα 3.000 βόδια, από την κοπριά που είχε μαζευτεί εκεί από τριάντα χρόνια, που είχαν να καθαριστούν οι στάβλοι. Ο Ηρακλής τους καθάρισε στρέφοντας τα νερά του Πηνειού και του Αλφειού προς τους στάβλους, κι αυτά παρασύρανε την κοπριά."
Το ίδιο είχε καταντήσει η λεγόμενη χριστιανική θρησκεία επί πολλούς αιώνες. Μαζεύτηκαν ένα σωρό ψεύτικες δοξασίες, διδασκαλίες, παραδόσεις, ειδωλολατρικά έθιμα, γιορτές κλπ.
Έτσι άρχισε ο Ρώσσελ και οι επόμενοι ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν...
άρχισαν τον "5ο Αθλο του Ηρακλή".
Έκαναν διαδοχικά "πρώτη διαλογή... δεύτερη διαλογή... τρίτη διαλογή..."
Αν λοιπόν με την πρώτη διαλογή από τα ΤΟΣΑ πολλά μαζεμένα "στραβά" έπεφτε και κάποιο "καλό", αυτό ΚΑΤΟΠΙΝ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ εξέτασης στην Αγία Γραφή, επανερχόταν με τη "δεύτερη διαλογή".
Εσείς από την άλλη, ΔΕΝ πετάτε τίποτα στραβό που μαζεύτηκε χρόνια τώρα.
ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε τα "καρναβάλια";
ΤΟΛΜΑΤΕ να πετάξετε αυτό που κάνουν οι "Αναστενάρηδες";
Τολμάτε να ΜΗ γιορτάζετε Γενέθλια / πρωτοχρονιά όπως δεν γιόρταζε ο Χριστός ούτε και οι μαθητές του;
Τολμάτε να καταργήσετε τον "κλήρο" που εμφανίστηκε αργότερα;
ΤΟΛΜΑΤΕ να μη στερείτε το Δικαίωμα της ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ απόφασης να ΒΑΦΤΙΣΤΕΙ κάποιος στον Θεό σε ηλικία που ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ τι κάνει ΠΑΡΑ να του αφαιρείτε αυτό το δικαίωμα, όταν δεν το καταλαβαίνει;
ΤΟΛΜΑΤΕ να πείτε στον κόσμο, να κόψουν το ΤΣΙΓΑΡΟ;
ΑΤΕΛΕΙΩΤΑ ΤΟΛΜΑΤΕ, αλλά ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Μάλλον, ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ θα κάνει ο κόσμος παρά να αφήσει τους παπάδες να τολμήσουν να τους πούν να πετάξουν αυτό που αγαπούν.
Και να τολμήσουν,... ποιός τους ακούει. Και αν επιμένουν, θα αρχίσουν να φοβούνται τον εαυτό τους ότι θα τους πετάξουν τους ίδιους στο τέλος.
Εγώ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ για τον Ρώσσελ, τον Ρόδερφορδ, τον Νάθαν Νόρ, τον Φράνς και τους μετέπειτα για το θάρρος που είχαν ... να καθαρίζουν... να καθαρίζουν... ωστε να μείνουν μόνο οι καθαρές διδασκαλίες της Γραφής.
Ποιός άλλος έχει τέτοιο ΘΑΡΡΟΣ;
Το ότι χαίρομαι δεν είναι ΚΡΙΣΗ για τον Ρώσσελ.
Γνωρίζετε για τον Μωϋσή. Έπαιξε πρωταρχικό ρόλο στις 10 πληγές κατά των Αιγυπτίων. Πήρε από τον Θεό τις 10 εντολές. Ηταν μεσίτης μεταξύ του αληθινού Θεού και του έθνους Ισραήλ. Οδήγησε τον λαό Ισραήλ προς τη Γη της Επαγγελίας.
ΑΛΛΑ: ο ίδιος δεν θεωρήθηκε άξιος να περάσει στη γη της επαγγελίας, σύμφωνα με την κρίση του Θεού. ΕΝΤΟΥΤΟΙΣ Ισραηλίτες που καθοδηγούνταν από τον Μωϋσή πήραν στην κατοχή τους την υποσχεμένη γη της Επαγγελίας.
ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.
Δεν κρίνω για το ποιός είναι από τους 144.000. Είναι όμως από την ΙΔΙΑ 'γραμμή' που χάραξε ο Ρώσσελ.
Έτσι η φωτογραφία της Σκοπιάς 'έδειξε' αυτή την πραγματικότητα.
Οι χρισμένοι είναι από την ομάδα του Ρώσσελ (Έναρξη του 5ου Άθλου έκανε - που λόγω θανάτου δεν ολοκληρώθηκε).
ΚΑΙ Σ' αυτόν τον Ρώσσελ εκπληρώθηκαν τα λόγια του Χριστού "εάν εμέ εδίωξαν και σας θέλουσι διώξει... μισήσει".
ΚΑΙ Σ' αυτόν εκπληρώθηκαν τα λόγια του Χριστού "θα σας αναγνωρίσουν όλοι ότι είστε μαθητές μου, εάν έχετε αγάπη μεταξύ σας".
Ο Ρώσσελ ήταν μια πέρα για πέρα αγαπητή προσωπικότητα (Είναι φυσικό ότι ο διάβολος τον κυνηγούσε ... σαν διάβολος).
Ακόμα και σήμερα - μετά θάνατον - τον κυνηγούν... επειδή δεν ... πρόλαβε να καθαρίσει όλους τους 'κόπρους' που μαζεύτηκαν επί αιώνες.
Έκανε όμως μια τόσο καταπληκτική αρχή... που ακόμα ο διάβολος.. το φυσάει και δεν κρυώνει... και 100 χρόνια μετά.
Δεν το περίμενε αυτό ο διάβολος από τον Ρώσσελ... μεγάλη ψυχρολουσία έπαθε.
Ένα είναι σίγουρο: "Γνωρίζει ο Κύριος τους όντας μετ αυτού"
1.
(2 Τιμόθεο 2:19) "Ο Ιεχωβά γνωρίζει εκείνους που ανήκουν σε αυτόν"
2.
(Αριθμοί 16:4-5) "ο Μωυσής ...μίλησε στον Κορέ ... λέγοντας: «Το πρωί ο Ιεχωβά θα κάνει γνωστό ποιος ανήκει σε εκείνον και ποιος είναι άγιος και ποιος θα τον πλησιάσει· και όποιον εκλέξει, αυτός θα τον πλησιάσει."
3.
(1 Κορινθίους 8:3) "αν κανείς αγαπάει τον Θεό, Εκείνος τον γνωρίζει αυτόν."
Έτσι για αυτούς τους οποίους 'γνωρίζει' τόσο ο Θεός όσο και ο Χριστός και οι άγγελοι, δεν χρειάζεται ούτε ανθρώπινη κρίση ούτε ανθρώπινη επιβεβαίωση.
Πιστεύω έγινα κατανοητός.
Γιώργος
Νικόλαος: " Αν οι Ορθόδοξοι είναι «ενθουσιώδεις τουρκοφάγοι», τότε η Σκοπιά τι είναι, που θέλει να πιει το αίμα αλλόθρησκων"
Εξαπατάστε με αυτά τα λόγια γιατί γνωρίζετε ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν κάνουν μετάγγιση αίματος - και τους κατηγορούν άλλοι τόσο πολύ για αυτό - πόσο μάλλον να πιούν αίμα που αποφεύγουν τόσο πολύ;
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά απέχουν από αίμα σύμφωνα με την εντολή του Θεού στην Αγία Γραφή.
1.
(Πράξεις 15:20) "να απέχουν από πράγματα μιασμένα από είδωλα, και από πορνεία και από πνιχτό και από αίμα"
2.
(Λευιτικό 7:26-27) "δεν πρέπει να φάτε καθόλου αίμα, είτε πτηνού είτε ζώου, σε κανέναν από τους τόπους όπου κατοικείτε. Οποιαδήποτε ψυχή φάει οποιοδήποτε αίμα, εκείνη η ψυχή θα εκκοπεί από το λαό της"
3.
(Λευιτικό 3:17) ”Είναι νομοθέτημα που θα ισχύει στον αιώνα για τις γενιές σας, σε όλους τους τόπους στους οποίους θα κατοικείτε: Δεν πρέπει να τρώτε κανένα απολύτως πάχος και κανένα απολύτως αίμα”
4.
(Δευτερονόμιο 12:23) "να είσαι σταθερά αποφασισμένος να μην τρως το αίμα"
Αυτά νομίζω επαρκούν για να δείξουν ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σέβονται τους νόμους του Θεού για το αίμα.
Γιώργος
Φίλτατε γεώργιε,
λόγους ικανούς παρατίθημι
περί της ημετέρας γλώττης, ανδρών επιφανών.
Ετέρα δίοδον ζητείς καλύψαι το καινόν.
Διο και απορίας άξιον,
τη κτίση ταλανίζει,
πως εις τρισμέγιστος φωστήρ γλαύκας είκαδε κομίζει.
Δεν κατάλαβα όμως κάποιες λέξεις που παραθέτεις.
Εννοείς:
φορτηγό εκ του φορτίον άγω;
αεροπλανοφόρο εκ του φέρω το πλανώμενον εν αέρι;
DVD εκ του ΨΒΔ ψηφιακώς βλεπομένου δίσκου;
πλυντήριο πιάτων εκ του επί του λύματος πλατέων
κινητό εκ του κινέω κινώ;
φορητό εκ του φέρω;
κάρτα γραφικών παραστάσεων εκ του κρατύνω εν γραφή παράστασιν;
motherboard εκ του μητρικής βάσεως;
σκληρό δίσκο εκ του σκληρόν δίσκον;
(ατόφιο στην αρχαία)
Γιατί χρησιμοποιείς λέξεις από τη "Νεκρή" μας γλώσσα;
Παλλάδιος
κ. 44 που κατηγορείτε τους ορθοδόξους για ασυνέπεια στο λόγο του Θεού, δώστε την απάντηση για τα War bonds, για να δείξετε τη συνέπεια της σκοπιάς στο λόγο του Θεού.
Όσον αφορά στα της επαναστάσεως στο ξαναλέω:
Όσο και να προσπαθείς με μεμονωμένα περιστατικά, αναδρομικά να κάνεις ιστορικές αναλύσεις θα στέκονται και θα σε διαψεύδουν οι χιλιάδες των κληρικών που θυσιάστηκαν στον αγώνα.
Παλλάδιος
Ο κ. Γιώργος έγραψε:
«Αυτά νομίζω επαρκούν για να δείξουν ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σέβονται τους νόμους του Θεού για το αίμα.»
Ναι, μόνο να μου επιτρέψετε να προσθέσω στα γραφόμενά σας και τις διδασκαλίες της ίδιας της Σκοπιάς:
Σκοπιά 1/2/1968, σελ. 83: «Για ν' αντιμετωπίσουν σφαγή, ώστε το αίμα της ζωής των να μπορέση να εκχυθή. Αυτό θα καταστήση ικανούς τους αληθινούς ακολούθους του Υιού του Δαβίδ, πράγματι, να πλύνουν τους πόδας των στο αίμα των εχθρων των. Σε τέτοιους βδελυκτούς εχθρούς καμμιά κόσμια ταφή δεν θα δοθή, αλλά, αν έχωμε οποιουσδήποτε Βιβλικά καταφρονημένους κύνας στην υπηρεσία μας ο Θεός θα τους αφήσει να γλείψουν το αίμα των εχθρών εναντίον των οποίων ηγέρθη ο Θεός.»
Πλανάσθε μη ειδότες τας... Σκοπιάς!
Για περισσότερα, διαβάστε το σχετικό άρθρο του κ. Χρήστου.
Κύριε Γιώργο, καθώς σας μιλούσα για το πόση ελευθερία επικρατεί στην οργάνωσή σας, σας έφτιαξα ένα σχόλιο μισό στο οποίο σας ζήτησα να δώσετε εσείς τη συνέχεια, για να μην λέτε μετά πως σας κατηγορούμε και πως δεν ισχύουν αυτά που λέμε, και θυμίζω, πως έχει το σχόλιο αυτό…
Λέμε πως είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά και για κάποιο λόγο μάλωσα με την εκκλησία μου και αυτή με απέκοψε.
Περνάει ο καιρός, ένας χρόνος δύο χρόνια κι εγώ μετάνιωσα και θέλω να βάλω μια καινούρια αρχή στη ζωή μου, με το Θεό και την εκκλησία.
Δεν έχω όμως το θάρρος να ξαναπάω στην ίδια εκκλησία που πήγαινα πρώτα κι έτσι αποφασίζω να πάω σε μια άλλη, που ούτε ξέρω κανέναν, ούτε με ξέρει κανείς.
Πηγαίνοντας εκεί, δε λέω σε κανέναν πως είμαι αποκομμένος, αλλά τους λέω πως είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά.
Τελεία – τελεία – τελεία . . .
Τη συνέχεια παρακάλεσα να μας την πεις εσύ κύριε Γιώργο.
Θα με αποδεχτούν στη νέα μου εκκλησία έτσι απλά, ως μάρτυρα του Ιεχωβά, ή θα ζητήσουν να μάθουν κάτι….;;;;
Να δούμε ποιος είναι αυτός που στρουθοκαμηλίζει εδώ μέσα.
Δε συνέχισα για να μας τα έλεγες εσύ καλύτερα, μη τυχόν έκανα κάποιο λάθος εγώ.
Και περίμενα…
Μάταια βέβαια περίμενα αφού και αυτή η ερώτησή μου έπεσε στο κενό και έγινε γαργάρα.
Δε πειράζει, θα την συνεχίσω εγώ αυτήν την ιστορία ξεκινώντας πρώτα από το τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση στην Ορθόδοξη εκκλησία.
Ιστορίας η συνέχεια από την Ορθόδοξη πλευρά.
1. Πηγαίνοντας σε μια άλλη εκκλησία που δε γνωρίζω κανέναν ούτε με ξέρει κανείς δε χρειάζεται καν να τους πω αν είμαι ορθόδοξος ή όχι.
2. Μπορώ να παρακολουθήσω τη λειτουργία και να χαιρετίσω όποιον θέλω και αν θέλω.
3. Αν με δουν δυο τρεις φορές να πηγαίνω τακτικά εκεί θα με αποδεχτούν ως νέο εκκλησιαζόμενο.
4. Αν θέλω πλησιάζω τον Ιερέα αν δε θέλω πάλι δε τρέχει τίποτα, παίρνω την ευλογία του και πάω σπίτι μου.
ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ να δούμε στην αντίπερα όχθη, τι θα γινόταν σε μάρτυρα του Ιεχωβά σε μια τέτοια ολόιδια περίπτωση.
1. Πηγαίνοντας σε μια άλλη εκκλησία που δε γνωρίζω κανέναν ούτε με ξέρει κανείς, το πρώτο από όλα θα ήταν να μάθουν αν είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά, κι εγώ φυσικά θα τους έλεγα ΝΑΙ είμαι! (αφού κάποτε είχα βαπτιστεί κιόλας)
2. Εννοείται πως αφού βρίσκομαι εκεί ανάμεσά τους, μου αρέσει το θέμα ή όχι ΠΡΕΠΕΙ να μείνω εκεί γιατί αν τους εγκαταλείψω στη μέση, δε θα έχω αφήσει και την καλύτερη εικόνα, ως νέος, πράγμα που ίσως φέρει επιπτώσεις στο μέλλον.
3. Αν με δουν δυο τρεις φορές να πηγαίνω τακτικά εκεί θα με πλησιάσει ο αρμόδιος ή οι αρμόδιοι και θα με ρωτήσουν.
«αδελφέ, θα είσαι πλέον στη δική μας εκκλησία;» κι εγώ θα τους απαντήσω ΝΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΑΝΗΚΩ.
Πριν πάμε στο νούμερο 4, πρέπει να σας πω πως εδώ τώρα θα αρχίσουν να παίζουν τα όργανα της ¨μεγάλης ελευθερίας¨ που βιώνουν οι μάρτυρες του Ιεχωβά.
Ο διάλογος είναι στο περίπου, αλλά 95% κοντά στην πραγματικότητα.
4. Από πού έρχεσαι αδερφέ σε ποια πόλη ήσουν πριν;
- στην Πάτρα π.χ
4. από ποια εκκλησία έρχεσαι;
Σε αυτήν την ερώτηση όμως εγώ δε θέλω να πω την αλήθεια γιατί αν πω από ποια εκκλησία, θα μάθουν πως εγώ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΚΟΜΜΕΝΟΣ, οπότε του λέω, μια φανταστική εκκλησία ανύπαρκτη.
-εεεμ, από την περιοχή αμπελάκια, αίθουσα βασιλείας της οδού «Σταφυλά».
Ο κύριος αρμόδιος αγαπητοί συνομιλητές, θα ρωτήσει αν τα στοιχεία που του έδωσα είναι αληθινά ή όχι. Θα προσπαθήσει να επικοινωνήσει με την πρώην εκκλησία μου για να διαπιστωθεί αν όντως ανήκω στην οργάνωση και αν ναι, να μεταφερθεί ο ΦΑΚΕΛΟΣ μου στη νέα μου εκκλησία.
Οπότε, οι αρχικές μου σκέψεις, περί καινούριας αρχής στη ζωή μου με το Θεό και την εκκλησία πάνε περίπατο.
Κύριε Γιώργο, αν κάνω σε κάτι λάθος παρακαλώ να με διορθώσετε γιατί δεν θα μου αρέσει καθόλου να είμαι εγώ αιτία δυσφήμησης της οργάνωσής σας.
Αν κάνω λάθος σε κάτι να μου το πείτε αν είναι να ανακαλέσω. Σας είχα ζητήσει να δώσετε μια συνέχεια εσείς σε αυτήν την ιστορία… δεν το κάνατε όμως, γιατί;
Αν η συνέχεια που έδωσα εγώ είναι ψευδή, τότε παρακαλώ, απορρίψτε όλα όσα σας είπα και γράψτε μας εσείς ποια θα ήταν η σωστή συνέχεια της ιστοριούλας αυτής.
Κύριε Γιώργο και αγαπητέ 44
Ο Θεός μας έπλασε ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ όχι με φακέλους που να μας ακολουθούν όπου κι αν πάμε.
33
κ.γιώργο ξαναδιαβάζω και δεν το πιστεύω!!!
Γράφεις:
"Μάλλον προδότη θα αποκαλούσατε και τον Χριστό γιατί δεν θα ενεργούσε σύμφωνα με τα 'γούστα' σας - αν 'βρισκόταν' επί τουρκοκρατίας σε ελλαδικό έδαφος - όπως και δεν ενήργησε σύμφωνα με τους εθνικιστές Ιουδαίους της εποχής του που αγωνιζόταν για την απελευθέρωση της Ιερουσαλήμ και γενικότερα της Ιουδαίας από τους Ρωμαίους κατακτητές".
Δηλαδή μας λες ότι ο φίλος σου "μάρτυρας" Νο 44 λέει ΨΕΜΑΤΑ που υποστηρίζει ότι είναι προδότες οι αρχιερείς που δεν ενήργησαν σύμφωνα με τους εθνικιστές Έλληνες που αγωνίζονταν για την απελευθέρωση της Ελλάδος από τους Τούρκους κατακτητές!!!
Να σας αφήσω λοιπόν να τσακωθείτε μεταξύ σας οι "μάρτυρες"!!!
Καλά έλεγες παλιότερα ότι δεν μπαίνουν άλλοι μάρτυρες στο διάλογο για να μην υπάρχουν προβλήματα.
Άντε λύσετα τώρα!!!
κ.ΝΙΚΟ ζείτε ή έχετε λιώσει από τα γέλια;
Παλλάδιος
Bond όπως James Bond.
Ρωτάτε για τα War Bonds τους φίλους μας του Ιεχωβίτες; Δεν πρόκειται να σας απαντήσουν.
Όμως η Σκοπιά το 1918 έγραφε ότι τα μέλη της είναι ελεύθερα να αγοράσουν ομόλογα πολέμου, δηλαδή να χρηματοδοτήσουν πόλεμο!
Σκοπιά 15 Μαϊου 1918 σελ.152
Αποτέλεσμα ήταν να αποσχιστούν αρκετοί μάρτυρες του Ιεχωβά κατηγορώντας τη σκοπιά ότι βρίσκεται σε Βαβυλώνεια αιχμαλωσία!
Τότε πρόεδρος της Σκοπιάς ήταν ο Ρόδερφορντ.
Για πείτε μας: ανήκει ο Ρόδερφορντ ανάμεσα στους 144.000;
Ε ρε μπάχαλο και θέλουν να μας μιλήσουν για ειρήνη!!!
Ο 33, ο Ιωάθαμ, ο Χρήστος, ο Παλλάδιος, ο Νικόλαος, ο ΝΙΚΟΣ και άλλοι σας έχουν γράψει πολλά και ωραία.
Από μένα θα ακούτε τα σχολιανά σας και δεν θα βγάζετε άχνα!
Έλα γιωργάκη και "νούμερο" 44 να τα αμφισβητήσετε...
Πέτρος
Παλλάδιος: "προδότες οι αρχιερείς που δεν ενήργησαν σύμφωνα με τους εθνικιστές Έλληνες"
Τώρα οι μισοί αν είναι προδότες δεν φτάνουν;
Όλοι πρέπει να είναι;
Εξάλλου ακόμα και οι αρχαίοι Ελληνες είχαν 'παράδοση' με τους προδότες.
Καινούριο είναι;
Τι σημασία έχει αν οι μισοί είναι προδότες για τους άλλους μισούς;
Προσωπικά εμένα τα περί προδοτών δεν με εκφράζουν. Ό,τι θέλουν ας κάνουν. Έχουν όλα τους τα δικαιώματα.
Η προδοσία εξάλλου είναι κάτι το δεδομένο.
Καθόλου παράξενο. Είναι στρουθοκαμηλισμός όμως να βλέπει κάποιος μόνο ήρωες και όχι και προδότες. Ο στρουθοκαμηλισμός αυτός είναι ακόμα μεγαλύτερη προδοσία.
Χειρότερη και απαράδεκτη είναι η εξαπάτηση ότι δεν υπάρχουν προδότες στις τάξεις των ιερέων, εφόσον είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.
Παλλάδιος: "λόγους ικανούς παρατίθημι
περί της ημετέρας γλώττης, ανδρών επιφανών. Ετέρα δίοδον ζητείς καλύψαι το καινόν. Διο και απορίας άξιον, τη κτίση ταλανίζει, πως εις τρισμέγιστος φωστήρ γλαύκας είκαδε κομίζει.
Δεν κατάλαβα όμως κάποιες λέξεις που παραθέτεις."
Πολύ καλά τα πήγατε με τα Αρχαία Ελληνικά... τι το γυρίσατε μετά πάλι στα ΝΕΑ; Συνεχίστε με τα Αρχαία. Σας ταιριάζει.
33: "2. Μπορώ να παρακολουθήσω τη λειτουργία και να χαιρετίσω όποιον θέλω και αν θέλω. 3. Αν με δουν δυο τρεις φορές να πηγαίνω τακτικά εκεί θα με αποδεχτούν ως νέο εκκλησιαζόμενο."
Μπράβο σας. Και για πόσο καιρό αν βρίζετε τον παπά ή και κάτι άλλο στο ναό, θα σας αφήσουν να εκκλησιάζεστε;
33: "Κύριε Γιώργο και αγαπητέ 44
Ο Θεός μας έπλασε ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ όχι με φακέλους που να μας ακολουθούν όπου κι αν πάμε."
Πάλι μπράβο σας που ΔΕΝ θα σας 'σημειώσει' ο Θεός πουθενά για να σας αναστήσει αν πεθάνετε και δεν θα σας γράψει - συμβολικά - σε κανένα βιβλίο ζωής όπως γράφει η Αποκάλυψη.
Ξεχνάτε βέβαια ότι ο Θεός έχει δικαίωμα για το μεγαλύτερο φακέλωμα στην ανθρώπινη ιστορία - με κάθε λεπτομέρεια: ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΙΧΕΣ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ είναι αριθμημένες.-
Από αυτό το φακέλωμα πώς θα γλιτώσετε;
Μήπως νομίζετε ότι και ο διάβολος πάει πολύ πίσω στο φακέλωμα; Όλοι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι 'σταμπαρισμένοι' και από τον διάβολο, επειδή θα φέρει 'ολοκληρωτικό' διωγμό πάνω τους.
Είναι όμως αλήθεια ότι ο διάβολος ούτε ορθόδοξους σταμπάρει ούτε καθολικούς ούτε μουσουλμάνους ούτε βουδιστές... ούτε.... ούτε...
Μόνο τους Μάρτυρες του Ιεχωβά - τους εχθρούς του - τους έχει σταμπαρισμένους για να τους πολεμήσει με όλα του τα όπλα.
Ακόμα και τους νεκρούς ΜτΙ - που του κάθονται στο 'σβέρκο' -, όπως τον Ρώσσελ κλπ.
Αυτά για 'ελευθερία' από σταμπάρισμα.
Χρειάζεται και λίγο ξύπνημα από αυταπάτες... 'ελευθερίας'.
Γιώργος
Νικόλαος: "κύνας στην υπηρεσία μας ο Θεός θα τους αφήσει να γλείψουν το αίμα των εχθρών εναντίον των οποίων ηγέρθη ο Θεός."
Κάτι τέτοιο είναι συμβολικό, αλλά και μιλάει για ΕΧΘΡΟΥΣ εναντίον των οποίων εγείρεται ο ΘΕΟΣ.
Δεν μιλάει η Αγία Γραφή για την καταστροφή των ασεβών;
Είναι κατι το καινούριο αυτό;
Η μήπως εσείς νιώθετε ΕΧΘΡΟΙ του ΘΕΟΥ; Θα μου πείτε όχι.
Τότε ποιός ο λόγος για τον 'πανικό';
Σχετικά η Αγία Γραφή λέει τα εξής:
Ο Ησαΐας, που λέγεται ότι θανατώθηκε, είπε τα ακόλουθα λόγια που εκπληρώθηκαν προφητικά στον Χριστό: «Πνεύμα Κυρίου του Θεού είναι επ’ εμέ· διότι ο Κύριος με έχρισε δια να ευαγγελίζωμαι εις τους πτωχούς ... δια να κηρύξω ενιαυτόν ευπρόσδεκτον του Κυρίου και ημέραν εκδικήσεως του Θεού ημών· δια να παρηγορήσω πάντας τους πενθούντας.» Ησ. 61:1, 2.
Γίνεται εδώ λόγος για "Ημέρα εκδίκησης του Θεού";
Η Αγία Γραφή κατ’ επανάληψη λέει ότι ο ‘Θεός της αγάπης’ είναι επίσης και ‘Θεός εκδίκησης.’ Γιατί; Επειδή η αγάπη του Θεού δεν μπορεί να ανέχεται το κακό για πάντα. (Ναούμ 1:2· Δευτ. 32:35, 41)
Γι’ αυτό ο απόστολος Παύλος γράφει ότι ‘ο Κύριος Ιησούς θα αποκαλυφθή απ’ ουρανού μετά των αγγέλων της δυνάμεως αυτού εν πυρί φλογός κάμνων εκδίκησιν εις τους μη γνωρίζοντας Θεόν και εις τους μη υπακούοντας εις το ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.’ (2 Θεσ. 1:6-9)
Στο όραμα του Ιεζεκιήλ, μετά την καταστροφή, τα πουλιά και τα θηρία προσκαλούνται. Τρώνε τα νεκρά σώματα των εχθρών του Θεού. (Ιεζεκιήλ 39:11, 17-20)
Τα λόγια στην Αποκάλυψη υπενθυμίζουν παραστατικά αυτή την παλιότερη προφητεία: «Είδα, επίσης, έναν άγγελο που στεκόταν στον ήλιο, και αυτός φώναξε με δυνατή φωνή και είπε σε όλα τα πουλιά που πετούν στο μεσουράνημα: “Ελάτε εδώ, συγκεντρωθείτε στο μεγάλο δείπνο του Θεού, για να φάτε τις σάρκες βασιλιάδων και τις σάρκες στρατιωτικών διοικητών και τις σάρκες ισχυρών αντρών και τις σάρκες αλόγων και εκείνων που κάθονται πάνω σε αυτά, και τις σάρκες όλων, ελευθέρων καθώς και δούλων, και μικρών και μεγάλων”».—Αποκάλυψη 19:17, 18.
Ο Ιωάννης συνοψίζει την εξέλιξη του τελικού πολέμου: «Και είδα το θηρίο και τους βασιλιάδες της γης και τα στρατεύματά τους συγκεντρωμένα για να διεξαγάγουν τον πόλεμο με αυτόν που καθόταν πάνω στο άλογο και με το στράτευμά του. Και πιάστηκε το θηρίο, και μαζί με αυτό ο ψευδοπροφήτης που εκτέλεσε μπροστά σε αυτό τα σημεία με τα οποία παροδήγησε εκείνους που έλαβαν το σημάδι του θηρίου και εκείνους που αποδίδουν λατρεία στην εικόνα του. Ενώ ήταν ακόμη ζωντανοί, ρίχτηκαν και οι δύο στην πύρινη λίμνη που καίει με θειάφι. Οι δε υπόλοιποι θανατώθηκαν όλοι με το μακρύ σπαθί εκείνου που καθόταν πάνω στο άλογο, το οποίο σπαθί βγήκε από το στόμα του. Και όλα τα πουλιά χόρτασαν από τις σάρκες τους».—Αποκάλυψη 19:19-21.
(Εδώ πρόκειται για τον θάνατο των εχθρών του Θεού - Δεν είναι αλήθεια;)
Διάφορες Αναφορές στην Αγία Γραφή πού έχουν σχέση με αίμα:
1.
«Έως πότε, ώ Δέσποτα άγιε και αληθινέ, δεν κρίνεις και εκδικείς του αίμα ημών από των κατοικούντων επί της γης;» (Αποκάλυψις 6:9, 10)
(Αναφορά για το αίμα των μαρτύρων)
2.
(Αποκάλυψη 14:19-20) "ο άγγελος έβαλε με ορμή το δρεπάνι του στη γη και τρύγησε το κλήμα της γης, και το έριξε στο μεγάλο πατητήρι του θυμού του Θεού. Και το πατητήρι πατήθηκε έξω από την πόλη, και βγήκε αίμα"
[το αίμα φτάνει «μέχρι τα χαλινάρια των αλόγων»—πράγμα που σημαίνει μεγάλη νίκη επί των εχθρών του ΘΕΟΥ. (Αποκάλυψη 14:18-20)]
3.
(Δευτ. 32:43) «Ευφράνθητε, έθνη, μετά του λαού αυτού διότι θέλει εκδικήσει το αίμα των δούλων αυτού, και αποδώσει εκδίκησιν εις τους εναντίους αυτού»
(το αίμα είναι σύμβολο της ζωής. Εκδίκηση θα παρθεί για το ΑΙΜΑ των ΔΟΥΛΩΝ του ΘΕΟΥ)
Το αίμα έχει και μια θετική πλευρά:
Για να βρουν σωτηρία όσοι περάσουν από τη μεγάλη θλίψη, πρέπει ‘να πλύνουν τα ενδύματα τους, κάνοντας τα λευκά μέσα στο αίμα του Αρνιού'.
Αποκάλυψις 7:9, 14.
(Πάλι συμβολικά γίνεται λόγος εδώ - ΟΧΙ κατά γράμμα)
Γιώργος
Για όλους τους συνομιλητές
Σας γράφω από το νοσοκομείο, όπου με οδήγησε η καινούργια γκάφα των ΜτΙ, η οποία ξεπέρασε κάθε προηγούμενη.
Επί μέρες προσπαθούσε ο καημένος 44 να αποδείξει τον προδοτικό ρόλο των παπάδων στην Επανάσταση, βγήκαν τα μάτια του να ψάχνει τις ιστοσελίδες του Ίντερνετ για να απαντάει στα περίφημα επιχειρήματα του κ. Παλλάδιου, μάζευε σταγόνα – σταγόνα το γάλα που λένε, και έρχεται μετά ο κ Γιώργος και τα τινάζει όλα στον αέρα, ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ!, χύνοντας δηλ. όλο το γάλα!
Πόσο λοιπόν μπορούσα να αντέξω, και να μην πάθω τίποτα από τα γέλια;
Από τη μια μεριά έχεις τον ένα ΜτΙ να ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΕΙ την προδοσία των παπάδων, και από την άλλη τον άλλο ΜτΙ να ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΕΙ αυτή την προδοσία!!!!!!!!!!!!
Η ΤΕΛΕΙΑ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ!
Γι’ αυτό λοιπόν και εγώ αποχωρώ για να διαφυλάξω το πολυτιμότερο αγαθό που υπάρχει, την υγεία μου. Ευχαριστώ όλους και ιδιαίτερα τους ΜτΙ, που με διασκέδασαν αφάνταστα, αλλά τέτοια «Γιαχωβαδάκια» που είναι, με τέτοιες γνώσεις, θέλω 5 – 6 στην καθισιά μου.
Αν θα προσέξατε, ο καημένος 44, ο τόσο λαλίστατος, δεν μου απαντάει πλέον, φοβούμενος καινούργια του γκάφα.
Ευχαριστώ ιδιαίτερα και τον κ. Χρήστο, που η ιστοσελίδα του, έγινε αιτία και να διασκεδάσω αλλά και να «ξεβρακώσω» τους ΜτΙ.
Την αγάπη μου σε όλους
ΝΙΚΟΣ
Ποια η διαφορά ενός ορθόδοξου χριστιανού κι ενός ισλαμιστή;
Διαφέρουν κατά ένα κεφάλι.
Ο ορθόδοξος έχει αποκεφαλίσει 789 και ο ισλαμιστής 790.
υγ. ΝΙΚΟ μη μιλάς για ξεβράκωμα γιατί εκτός από τις αλλαξοπατριαρχίες των ορθοδόξων επί τουρκοκρατίας είναι γνωστές και οι αλλαξοκωλιές των ιερέων σας επί των ημερών μας.
Νο44
Από τη μια μεριά έχεις τον ένα ΜτΙ να ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΕΙ την προδοσία των παπάδων, και από την άλλη τον άλλο ΜτΙ να ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΕΙ αυτή την προδοσία!!!!!!!!!!!!
Και μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα. Προδότες είστε για τους ορθόδοξους χριστιανούς. Για μας είστε απλώς υποκριτές. Ο ρόλος της αρχιερατικής κλίκας επί τουρκοκρατίας επικρίνεται από έλληνες ορθόδοξους χριστιανούς οποίοι δεν ταυτίζουν φυσικά την πίστη τους με τους υπαλλήλους του σουλτάνου.
Σχιζοφρένεια είναι να ισχυρίζεσαι πως ο πραγματικός χριστιανός μπορεί να είναι τουρκοφάγος ή βουλγαροκτόνος ή πάνοπλος ράμπο σε ειδικές αποστολές.
ΓΙΑ ΑΝΩΝΥΜΟ 44
υγ. ΝΙΚΟ μη μιλάς για ξεβράκωμα γιατί εκτός από τις αλλαξοπατριαρχίες των ορθοδόξων επί τουρκοκρατίας είναι γνωστές και οι αλλαξοκωλιές των ιερέων σας επί των ημερών μας.
Νο44
Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, γιατί για μία ακόμη φορά δείξατε το υψηλό ηθικό επίπεδο που κατέχει τους ΜτΙ. Πιστεύω πως η Σκοπιά θα είναι υπερήφανη για ένα ακόμη ηθικότατο τέκνο της, που αποδεικνύει πως θα είναι ο καινούργιος κόσμος που επαγγέλεται.
ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Αν δεν βγείτε να καταδικάσετε ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές το κατάντημα του 44, τότε θα είστε όμοιός του.
Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός
ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΓΙΩΡΓΟ
Χαίρομαι ιδιαίτερα για το σχόλιό σου κύριε Γιώργο 20 Ιανουάριος 2009 4:21 πμ
Σου είχα ζητήσει να συνεχίσεις εσύ την ιστορία με τα φακελώματα της οργάνωσής σου σε περίπτωση, που εγώ έκανα κάποιο λάθος.
Αφού όμως έκανες γαργάρα όσα είπα ως συνήθως, άρα, αποδέχεσαι τα όσα είπα.
Σε ευχαριστώ που με δικαιώνεις.
Ψάξε και σίγουρα θα βρεις κι άλλους που να θέλουν να τους φακελώνουν.
Να χαίρεστε την ελευθέρια σας, και μετά μου λες εμένα δεν είστε υποχρεωμένοι να μοιράζεται φυλλάδια.
Σε πίστεψα μην ανησυχείς.
33
Προς φοβισμένο ανώνυμο που εκτός από ψευδώνυμο δεν βάζει ούτε ένα νουμεράκι τουλάχιστον να ξέρουμε σε ποιον απευθυνόμαστε.
Είπατε…
Σχιζοφρένεια είναι να ισχυρίζεσαι πως ο πραγματικός χριστιανός μπορεί να είναι τουρκοφάγος ή βουλγαροκτόνος ή πάνοπλος ράμπο σε ειδικές αποστολές.
Σας απαντώ με τα λόγια του αδελφού σας του κυρίου Γιώργου.
Πάντως τιμή και θάνατος πάνε δίπλα- δίπλα και όχι μόνο στους Κριτικούς.
15 Ιανουάριος 2009 1:30 πμ
33
Αγαπητοί συνομιλητές, σας ενημερώνω πως για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα θα αποχωρήσω από το διάλογο λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων.
Θα προσπαθήσω να παρακολουθώ τη συζήτηση όταν και όσο μπορώ.
Κύριε Γιώργο και κύριε 44
Τα έχετε κάνει μούσκεμα.
Αν ερχόταν κι ένας τρίτος κι ένας τέταρτος μ.τ.Ι στο διάλογο, μπορώ να φανταστώ τι τούβλα θα μας έπεφταν ακόμα στο κεφάλι.
Ούτε ο Άγιος Ρώσσελ με τους αγγέλους του δε σας σώνει.
Παρόλα αυτά χάρηκα που τα είπαμε, αν θα υπάρχει ακόμα αυτός ο διάλογος θα τα ξαναπούμε.
Σας χαιρετώ όλους,
33
Λυπούμαι βαθύτατα κ. Νο44 για το κατάντημά σας.
Εξ ιδίων κρίνετε τα αλλότρια!
Άλλωστε είναι πάγια τακτική των μαρτύρων του Ιεχωβά να εκτρέπονται σε ύβρεις όταν στερούνται επιχειρημάτων.
Αν αυτός είναι ο νεός κόσμος που επαγγέλλεται η σκοπιά, ευχαριστώ δεν θα πάρω!
κ.γιώργο, ωραία η παρέα σας. Θα έχετε πολλές λέξεις να ασκηθείτε και στα Νέα και στα Αρχαία Ελληνικά.
Παλλάδιος
Παλλάδιος: Λυπούμαι βαθύτατα κ. Νο44 για το κατάντημά σας.
Από πότε αυτός που ανακαλύπτει το πτώμα διώκεται ως φονιάς; Πόσο μάλλον, όταν τη στιγμή που το ανακαλύπτει, αυτό έχει ήδη βρωμίσει;
Tο ότι οι ομοφυλόφιλοι έλληνες ορθόδοξοι κληρικοί και κυρίως οι τοποθετημένοι σε ανώτερα ιεραρχικά κλιμάκια, αποτελούν ένα αξιοσημείωτο ποσοστό, με συχνές αποκαλύψεις και αλληλοκαρφώματα, η ελληνική κοινωνία το έχει τούμπανο και σεις κρυφό καμάρι, εδώ και πολύ καιρό.
Ή μήπως αμφισβητείτε πως εκτός απ’ την καθολική και η ορθόδοξη εκκλησία αποτελεί καταφύγιο ομοφυλόφιλων, που βρίσκουν στις τάξεις του κλήρου μια εύκολη επαγγελματική αποκατάσταση αφού κάτω από το ράσο κρύβουν την ομοφυλοφιλία τους, δικαιολογούν την αγαμία τους, αποκαθίστανται οικονομικά, και αποφεύγουν την περιθωριοποίηση; Τους δίνεται και η ευκαιρία να κατευθύνουν πνευματικά εκατοντάδες ομοφυλόφιλους που μέσα στην δυστυχία τους καταφεύγουν σε ομοφυλόφιλους γκουρού στο Άγιο Όρος και αλλού.
Ο μοναχός Μιχαήλ Χατζηαντωνίου, ο καθηγητής Γιανναράς και ο ψυχαναλυτής αρχιμανδρίτης Φιλόθεος Φάρος, έχουν καταγγείλει μέσα από τα βιβλία τους αυτήν την παρανοϊκή κατάσταση.
Ποιον αποκαλούσε «προκλητικά θηλύγλωσσο κληρικό» ο καθηγητής Γιανναράς;
Aντί για το δικό μου, δεν λυπάστε καλύτερα για το κατάντημα τής εκκλησίας σας; Ή μήπως καμαρώνετε κι όλας;
Νο44
Καλησπέρα φίλε μου Γιώργο. Δεν θέλο να πω τίποτα για θρησκεφτικά θέματα, ετσι κι αλλιός δε βγάζουμαι άκρη ποτέ σε αυτά. Με στεναχώρια, όμως θέλο να σου πω ότι αυτός ο αδερφός ο 44, μου γκρέμισε την εικόνα που είχα για τους μάρτιρες του Ιεχωβά. Απο τη δική σου στάση αλλά και απο τους άλλους τους μάρτιρες του Ιεχωβά που έχω γνορίσει, είχα μια πολλή θετική εικονα για τους μάρτιρες του Ιεχωβά. Ο αδερφός 44 όμως χρησειμοποιή τέτοιες κουβέντες που μόνο σε μάρτυρα του Ιεχωβά δεν τεριάζουν. Εγώ όπως είχα πει κι απο την αρχή δεν έχω βγάλει ούτε και το γυμνάσιο και γιατί να ντραπώ να το πω δηλαδή, ο 44 όμως που απο ατι φενεται έχει πολλή περισότερες γνόσεις απο μένα και σίγουρα έχει βγάλει το γυμνάσιο, θα έπρεπε τουλάχιστον να ντρέπετε για τον τρόπο που μιλάει. Ένα παραπάνω κιόλας που λέει πως είναι και μάρτιρας του Ιεχωβά.
Εγώ μέσα απο αυτά που μου έχεις πει κι εσύ και ο Κώστας ήξερα πως έχω να κάνω με μια θρησκεία που αγωνίζεται με την πίστη και με τις πράξεις, να δείξει πως προσπαθή τουλάχιστον να μιμιθεί αν όχι το Χριστό τουλάχιστον τους αποστόλους.
Ο αδερφός 44 άκουσε για δυο τρεις περιπτόσεις που έκαναν κάτι και τώρα μας έβαλε όλους στο ίδιο σακί. Λάθος αυτό και πρέπει κάποιος να του το πει. Κι εγώ γνωρίζω περιπτόσεις μαρτύρων απο το ιντρνετ που έκαναν κατι αλλά αυτό δε σημαίνει πως όλοι κάνουν το ίδιο. Έτσι δεν είναι;
Με ένα τέτοιο τρόπο που διαβάζω ότι μιλάει ο 44 μπορείς πραγματικά να νιόθεις πως ο άνθρωπος αυτός είναι αδερφός;
Επιδεί μπένει μέσα σε μια σελίδα που δεν τον βλέπει κανείς και δεν είναι αποκομένος που έπρεπε να είναι, θα τον αισθάνεσαι τώρα αυτόν για αδερφό;
Θυμάσαι κάποτε που σου είχα πει, "εγώ φίλε μου φοβάμαι μήπως όλο αυτό είναι εικονικό και προσπηοιτό;" Τώρα θα έχω άδικο αν πω δικαιώνομαι.
Εγώ αν είμουν μάρτυρας του Ιεχωβά το λιγότερο που θα έκανα, θα του ζητούσα να βγει απο τη σελίδα και να πήγενε μόνος του να ζητήσει να τον αποκόψουν. Τι πράγματα είναι αυτά;
Τέλος πάντων, λυπάμαι πραγματικά για τον αδερφό 44 αλλά εγώ σαν ορθόδοξος ούτε για γείτονα δε θα τον ήθελα αυτόν.
Αυτή η εκλησία η ορθοδοξία δηλαδή, μόνο κακό έχει κάνει, δεν έχει κάνει τίποτα καλό.
Όπως σου έχω πει κι απο κοντά, αυτοί που βγένουν στα κανάλια και βρίζουν τους παπάδες μας, οι ίδιοι τους έχουνε πάει ποτέ στην εκκλησία; Πολύ αμφιβάλω. Αυτοί είναι άθεοι και κατά της εκκλησίας μας και αυτό φένεται γιατί δε βρέθηκε ούτε ένας απο αυτούς που κατηγορούν την εκκλησια να κάνει μια εκπομπή για το γέροντα Παΐσιο.
Και όχι μόνο για αυτόν αλλά και για τόσους άλλους που έχουμε στην εκλησία μας. Ούτε μία εκπομπή φίλε Γιώργο.
Αυτό για μένα τουλάχιστον λέει πάα πολλά.
Θα περιμένο μήπως κάποτε μπει κάποιος αληθινός αδερφός να του κάνω κάποια ερωτήματα που θέλω. Γιατί όπως σου έχω πει η έρευνα δε σταματάει ποτέ.
Μου έχεις πει πως εσείς οι μάρτυρες του Ιεχωβά διδάσκετε παντού σε όλο τον πλανήτη τα ίδια, δεν είστε σαν εμάς που άλλα λέει ο ένας και άλλα λέει ο όλλος.
Τουλάχιστον σε αυτό ο 44 σε έχει διαψεύσει. Αν και φίλος σου, έπρεπε να στο πω.
Συγνώμη αν σε στεναχώρησα, εύχομαι να μη θυμώσεις και όπως σου έχω πει, στο ταύλι μάλλον σινενοούμαστε καλίτερα.
Ο φίλος ορθόδοξος
Παναγιώτης.
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΓΙΑ ΤΟΝ 44 ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ.
ΑΙΣΧΟΣ
ΙΩΑΝΝΑ
Έλα μωρέ πως κάνετε έτσι πια εσείς οι παλιο’ρθόδοξοι τι είπε το παιδί και πέσατε απάνω του να τον φάτε; Τι είπε;
αλλαξοκωλιές είπε, σιγά το πράγμα! Πρώτη φορά ακούτε εσείς να αλλάζει ο κολλιές;
Άλλαξε ο κολλιές είπε, τόσο τραγικό το βρήκατε;
Που να έλεγε και τίποτα χειρότερο δηλαδή.
Κι εσύ κυρία Ιωάννα τι γράφεις «αίσχος;» αίσχος ήταν αυτό;
Αυτό ήταν άστα να πάνε, το αίσχος δε φτάνει.
Στέλιος
Παναγιώτης: "Αυτή η εκλησία η ορθοδοξία δηλαδή, μόνο κακό έχει κάνει, δεν έχει κάνει τίποτα καλό."
Παναγιώτη αυτό που γράφεις δεν έχει καμιά λογική ούτε γραφική βάση.
Νομίζω σπάνιο είναι, ακόμα και ο πιό κακός του κόσμου να μην έχει κάνει και κάτι καλό. Παίζει ρόλο αυτό;
Και επί δικτατορίας ο Παπαδόπουλος έκανε πολλά καλά. Στη φυλακή δεν κατέληξε όμως για τα καλά.
Και μουσουλμάνοι - καθολικοί - ευαγγελικοί - βουδιστές κλπ. δεν κάνουν μόνο κακά πράγματα. Και τι σημασία έχει αυτό;
Τα καλά που κάνουν μήπως μετατρέπουν τη θρησκεία τους σε θρησκεία του Θεού;
Ακόμα και στον Χριστό θα ισχυριστούν μερικοί ότι έκαναν θαύματα πολλά εν ονόματο του Χριστού:
(Ματθαίος 7:21-23) "Δεν θα μπει στη βασιλεία των ουρανών όποιος μου λέει “Κύριε, Κύριε”, αλλά εκείνος που κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς. Πολλοί θα μου πουν εκείνη την ημέρα: “Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"
Ο Χριστός όμως τους αποκαλεί εργάτες της ανομίας και τους διώχνει. Κάτι ξέρει παραπάνω ο Χριστός.
Και αν κάποιος δωρίσει ένα τεράστιο ποσό σέ ένα ίδρυμα για καλό σκοπό, πόσο μετράει η δωρεά του, αν τα χρήματα είναι αποτέλεσμα δόλου και παρανομίας;
Άρα το σκεπτικό σου απλώς δεν ευσταθεί. Είναι απλή δικαιολογία για τα κακώς έχοντα στην ορθόδοξη θρησκεία.
Γιώργος
Γιωργάκη και "νούμερο" 44 να είστε καλά για το άηθες ήθος που μας παρουσιάζετε.
Βλέπω, ακολουθείτε κατά γράμμα τον αρχηγό σας Ρόδερφορντ τον "φιλειρηνιστή", που έκανε περιοδείες συνοδεία ροπαλοφόρων και που όταν άνοιγε το στόμα του στα γραφεία (όταν δεν ήταν πιωμένος) κατέβαζε το ένα καντήλι μετά το άλλο.
Αμφιβάλετε γιαυτά που λέω;
Κάντε το για να σας παραθέσω και τις πηγές!
120 χρόνια δογματικών αντιφάσεων, τραμπουκισμού, πνευματικού βιασμού και στυγνής εκμετάλευσης ανθρώπων με σκοπό την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου μιας εταιρίας, στο όνομα του Θεού.
Πέτρος
Φίλε Γιώργο, με όλα αυτά που μου είπες να ιποθέσω ότι στηρίζεις τον 44;
Μου είπες μετά αυτό- “Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"
να ιποθέσω πως αυτό θα σας πει μια μέρα ο Θεός; Η δεν το είπε για εσάς; Τι ενοούσε με αυτό ο Χριστός;
Παναγιώτης
Ο 33: Στα Ιεχωβάκια που μιλάνε πολύ τελευταία.
Που βρίσκετε η παράδοσή σας ρε κακομοίρικα;
Η κυρία Ιωάννα σας βούλωσε το πρωι και είναι και αρχάρια. Που να την αντιμετωπίσετε αυτήν σε 5 χρόνια από τώρα. Θα σας ξεκωλιάσει.
Το «ΑΙΣΧΟΣ» κυρά Ιωάννα, μην παραλείψετε να το απευθύνετε και στον «33» που πριν τις «αλλαξοκωλιές» τις οποίες ανέφερα εγώ, μίλησε για «ξεκωλιάσματα». Οι χυδαίες λέξεις –και σένα κ. Πέτρο- προφανώς δεν σας ενοχλούν όταν προέρχονται από ομοδόξους σας.
Εκτός από τα δύο βιβλία του Γιανναρά που σας προτείνει ο κ. Χρήστος διαβάστε -μιας και εγώ είμαι ανιστόριτος και ημιμαθής όπως λέει ο αγαπητός Παλλάδιος- και τo ακόλουθο του κ. Γιανναρά, μήπως και κατανοήσετε τι ακριβώς είναι η ορθόδοξη εκκλησία σας:
«Η Εκκλησία στο νεοελληνικό κράτος ήταν ένα ευτελισμένο υποχείριο της εξουσίας με φτηνά ανταλλάγματα μόνο για να κολακεύεται η ματαιοδοξία των επισκόπων. Τώρα, η καινούργια φάση της Νεωτερικότητας ή «Νέα Τάξη» απαιτεί «χωρισμό», δηλαδή επαναδιαπραγμάτευση των φτηνών ανταλλαγμάτων για τον δεδομένο ευτελισμό, τη συντελεσμένη αλλοτρίωση. Ίσως είναι πολύτιμη ευκαιρία. Να αποδεσμευτεί η Εκκλησία από τον κρατικό εναγκαλισμό, από το ψεύτισμά της, την έκπτωσή της σε επικρατούσα θρησκεία».
(Καθημερινή της Κυριακής, 5-2-2006)
Kαι μην ακούτε τι λέει ο Άγιος Διάδοχος επίσκοπος Φωτικής Ηπείρου στο «Λόγος Ασκητικός»: το να απέχης από τα λουτρά, λέω ότι είναι ανδρείο πράγμα και σωφρονέστατο γιατί ούτε το σώμα μας εκθηλύνει εκείνη η ηδονική υγρασία, ούτε όμως φθάνουμε στην υπόμνησι της άδοξης γύμνιας του Αδάμ.
Kάντε κανά μπάνιο λοιπόν μήπως και συνέλθετε.
Νο44.
αααααααα ξέχασα!!!
ρε παιδιά ιεχωβίτες μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι είναι αυτό το Ιαχωβά dating που βρήκα στο internet;
http://www.jwmatch.com
Διαβάζω: ...νέα ξανθιά με γαλάζια μάτια καικαλές αναλογίες, μου αρέσουν τα σκυλάκια, κ.λ.π. ψάχνω για γνωριμία και ότι ήθελε προκύψει.
Μπράβο η σκοπιά!!! έγινε και γραφείο γνωριμιών!
Πρωτοποριακό!
Από εκεί τις βρίσκετε;
Πέτρος
Φίλε Γιώργο βοήθησέ με λίγο σε παρακαλώ. είπες-
Νομίζω σπάνιο είναι, ακόμα και ο πιό κακός του κόσμου να μην έχει κάνει και κάτι καλό. Παίζει ρόλο αυτό;
Τι ενοείς με αυτό πως σε εσάς είναι όλα καλά;
Είπες-Και μουσουλμάνοι - καθολικοί - ευαγγελικοί - βουδιστές κλπ. δεν κάνουν μόνο κακά πράγματα. Και τι σημασία έχει αυτό;
Τα καλά που κάνουν μήπως μετατρέπουν τη θρησκεία τους σε θρησκεία του Θεού;
Απο αυτό που είπες να ιποθέσω πως εσείς εξερείστε; και αν ΝΑΙ γιατί;
Είπες- Άρα το σκεπτικό σου απλώς δεν ευσταθεί. Είναι απλή δικαιολογία για τα κακώς έχοντα στην ορθόδοξη θρησκεία.
πια κακός έχοντα εχει η ορθοξία φίλε μου με σιγχορείς.
Κακος έχοντα εχουν καπια σιγκεκρημενα ατομα ΟΧΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ο Εφρεμ π.χ δεν είναι η ορθοδοξία φίλε, στα έχω πει αυτά και εξακολουθής να λες τα ίδια.
Αν το πάς έτσι, τότε να στο πάω κι εγώ αλλιώς.
Οι μάρτιρες του Ιεχωβά είστε ασεβής και ιβριστές που μισήτε τους εχθρους σας διλαδή εμας τους ορθοδόξους.
Γιατί ο 44 είδες πως μας μιλαει εδο μέσα.
Λοιπόν τι λες τώρα;
Ο 44 είναι ολόκληρη η θρησκεία σου;
Παναγιώτης
ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο 33 ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ, ΕΣΕΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΣΤΕ ΣΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΜΑΣ ΣΑΝ ΑΓΓΕΛΟΙ ΦΩΤΟΣ.
Ο 33 ΚΑΤΑΘΕΤΕΙ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΜΕΝΟΣ ΟΥΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΣΩΘΕΙ.
ΕΝΩ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΣΩΣΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΣΤΕ ΕΤΣΙ;
ΒΡΕ ΔΕ ΞΑΝΑ ΒΑΖΩ ΓΙΑΧΩΒΑ ΕΓΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ, ΟΥΤΕ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ.
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΕΜΑΘΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΣΑΣ.
ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ.
ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΟΤΑΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΕΣΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΝΑ ΠΙΕΖΕΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΝΕΡΩΝΕΤΕ ΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΑΣ ΕΑΥΤΟ.
Ο 33 ΠΟΣΕΣ ΠΟΡΤΕΣ ΕΧΕΙ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΕΣΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΩΣ ΑΓΙΟ;
ΚΑΜΙΑ!!!
ΕΣΕΙΣ;
ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ!!!
ΑΓΙΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΠΑΝΤΟΥ ΣΚΟΡΠΑΤΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ.
ΠΑΛΙΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ, ΑΙΣΧΟΣ ΑΙΣΧΟΣ ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΙΣΧΟΣ.
ΙΩΑΝΝΑ
120 χρόνια δογματικών αντιφάσεων, τραμπουκισμού, πνευματικού βιασμού και στυγνής εκμετάλευσης ανθρώπων με σκοπό την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου μιας εταιρίας, στο όνομα του Θεού.
Πέτρος
Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί.
Η Ελλάδα έχει κατηγορηθεί διεθνώς εξ αιτίας σας, για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, λόγω των τραμπουκισμών σας και των παράνομων απαγορεύσεων κατά τη διάρκεια οικοδόμησης αίθουσας Βασλείας των ΜτΙ στη Χαλκιδική.
Θέλετε λεπτομέρειες;
υγ. Τώρα αυτό περί μετοχικού κεφαλαίου τι το θέλατε; Ένας από τους μεγαλύτερους τζογαδόρους του χρηματηστηρίου είναι η εκκλησίας σας.
Νο44.
Παλλάδιος: "Παναγιώτη αυτό λέγεται "υβρισολογία" Όταν σε λέω αμαθή και αγράμματο έχω άδικο; Η λέξη "υβρεολόγιο" σου λέει κάτι."
Γιώργος
Η λέξη 'υβρισολογία' δεν υπάρχει, είναι δική μου.
Η λέξη που έγραψες "υβρεολόγιο" είναι άλλη λέξη, ΑΣΧΕΤΗ με αυτό που ήθελα να πω αλλά δεν κατάλαβες τη σημασία αυτού που έγραψα.
Εγώ δεν ήθελα να γράψω για το σύνολο των ύβρεων, για το λεγόμενο βρισίδι που αποτελεί εξήγηση της λέξης "υβρεολόγιο".
Με τη δική μου λέξη 'υβρισολογία' 'αναβιβάζω' ειρωνικά το βρίσιμο - όχι το βρισίδι - σε 'ερευνητικό κλάδο'.
Γι αυτόν τον 'ειρωνικό' αναβιβασμό έγραφα με τη δική μου λέξη 'υβρισολογία'.
Εσ'υ βέβαια θα ήσουν εντάξει αν έγραφες 'υβρεολογία' - που πάλι δεν υπάρχει, αλλά αποδίδει το νόημα αυτού που ήθελα να πώ.
Αντιλαμβάνεσαι κ Παλλάδιε ότι είναι κάτι άλλο η 'υβρεολογία' και άλλο το 'υβρεολόγιο'.
Όπως άλλο η φιλολογία και άλλο το φιλολόγιο (που δεν υπάρχει).
Άλλο η θεολογία και άλλο το θεολόγιο (που δεν υπάρχει).
Το ότι γνωρίζετε Ελληνικά δεν το αμφισβητώ. Πολλές φορές όμως το νόημα που κρύβεται πίσω από γνωστές λέξεις μέσα σε προτάσεις δεν είναι αυτονόητο.
Αυτά για διευκρίνιση.
ΣΑΣ ΑΦΙΕΡΩΝΩ ΚΙ ΕΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΓΙΑ ΥΠΝΟ.
ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΣΤΟΛΗ ΠΡΟΒΑΤΟΥ ΕΝΩ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΛΥΚΟΙ.
44 ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΣΤΟ ΧΑΡΙΖΩ.
ΣΤΟΝ 33 ΔΕΝ ΤΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΥΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ. ΑΝ ΗΞΕΡΕ ΘΑ ΤΟΝ ΣΤΟΛΙΖΑ ΚΙ ΑΥΤΟΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ.
ΙΩΑΝΝΑ
Είναι ενδιαφέρον αυτό που γράφει ο Νο44
"για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, λόγω των τραμπουκισμών σας και των παράνομων απαγορεύσεων κατά τη διάρκεια οικοδόμησης αίθουσας Βασλείας των ΜτΙ στη Χαλκιδική."
Αμφιβάλλει κανένας;
Παναγιώτη λυπάμαι που στο λέω και από εδώ αλλά δεν κατάλαβες αυτά που έγραψα.
Θα σου τα εξηγήσω καλύτερα και αναλυτικά, ένα - ένα.
ΕΝΑ ΑΛΗΘΙΝΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ
Κάποτε ένας φίλος μου ασφαλιστής πήγε να κάνει μια ασφάλεια ζωής σε μια μάρτυρα του Ιεχωβά. Γεμάτη πάθος η μάνα της, πετάχτηκε στη συζήτηση και είπε, «ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ΤΙΣ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.» Ο άνθρωπος προσπάθησε βέβαια να εξηγήσει στην κοπέλα πως είναι καλό για το μέλλον της και όλα τα σχετικά. Η μάνα της δεν την άφησε με κανένα τρόπο. Μη σας κουράζω, λίγους μήνες μετά πέφτει στα χέρια μου ένα περιοδικό ΣΚΟΠΙΑ 1 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2007 ΣΕΛΙΔΑ 21 ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ ΜΕΣΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ ΖΩΗΣ Η ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΜΕΤΟΧΕΣ ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕΤΑΒΙΒΑΣΕΙΣ ΑΚΙΝΗΤΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ Κ.Α ΧΜΙΕ ΚΗΦΙΣΙΑΣ 77 151 24 ΜΑΡΟΥΣΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ 210-6197630
Λοιπόν τι έγινε δεν κατάλαβα;
Τελικά ίσως ο Θεός δεν προσφέρει και την καλύτερη ασφάλεια. Η μητέρα αυτής της κοπέλας ΠΡΟΔΟΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΙΣΤΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ, και φυσικά η κοπέλα προδόθηκε και από τη ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ.
Νostos
Παναγιώτης: "Φίλε Γιώργο βοήθησέ με λίγο σε παρακαλώ. είπες- Νομίζω σπάνιο είναι, ακόμα και ο πιό κακός του κόσμου να μην έχει κάνει και κάτι καλό. Παίζει ρόλο αυτό; Τι ενοείς με αυτό πως σε εσάς είναι όλα καλά;"
Παναγιώτη όταν το ρωτάς αυτό δεν λαβαίνεις καθόλου υπόψη την Αγία Γραφή.
Δεν θα το ρωτούσες αυτό αν σκεπτόσουν τι συνέβαινε στο λαό του Θεού Ισραήλ που πίστευε στον αληθινό Θεό.
Όταν λοιπόν ρωτάς: "Τι ενοείς με αυτό πως σε εσάς είναι όλα καλά;"
Άν λάβαινες υπόψη την Αγία Γραφή θα μπορούσες σε αντιστοιχία να ρωτήσεις: "Στον λαό του αληθινού Θεού που περιγράφεται στην Π. Δ. - τον Ισραήλ - ήταν όλα καλά;"
Άν λάβαινες υπόψη την Αγία Γραφή θα μπορούσες σε αντιστοιχία να ρωτήσεις: "Στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία ήταν όλα καλά;"
Συνεπώς δεν θα το ρωτούσες πλέον αυτό που ρώτησες. Μη κάνεις λοιπόν υπερβιαστικές ερωτήσεις χωρίς σκέψη προηγουμένως.
Και να σου εξηγήσω - αν και το ξέρεις - ότι ναι μεν στον λαό Ισραήλ ΔΕΝ ήταν όλα καλά, είχαν όμως την ΜΟΝΗ αληθινή θρησκεία και πίστευαν στον ΜΟΝΑΔΙΚΟ αληθινό Θεό, μέχρι που ήρθε ο Χριστός και σχηματίστηκε η πρώτη Χριστιανική Εκκλησία, στην οποία επίσης δεν ήταν όλα τέλεια, αλλά είχαν την αλήθεια.
Συνεπώς αν συγκρίνεις:
Αιγυπτίους, Φιλισταίους, Βαβυλωνίους, Ασσυρίους κλπ με λαό ΙΣΡΑΗΛ - για πολλούς αιώνες - ούτε στους μεν ούτε στους δε, ήταν όλα καλά.
Η ΜΟΝΗ διαφορά: Οι Ισραηλίτες πίστευαν στον ΜΟΝΟ αληθινό Θεό σε αντίθεση με όλους τους άλλους που ως ειδωλολάτρες πίστευαν σε ψεύτικους θεούς.
Η ίδια διαφορά υπήρχε στους πρώτους Χριστιανούς με τους Ρωμαίους και άλλους από άλλα έθνη.
Συμπερασματικά λοιπόν δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο αν 'ΟΛΑ' είναι καλά.
Βασικό είναι το ποιός βρίσκεται στην αληθινή θρησκεία - που και εκεί δεν σημαίνει αυτόματα ότι όλα είναι τέλεια - σε αντιδιαστολή με τις ψεύτικες - που εκεί τα πράγματα είναι απλώς πολύ χειρότερα. (και απλώς δικαιολογούνται με τα 'λάθη' που παρατηρούν σε άτομα που βρίσκονται στην αληθινή θρησκεία)
(όπως π.χ. τα λάθη του αποστόλου Πέτρου που αρνήθηκε τον Χριστό τρείς φορές - άρα είπε ψέματα - και τον αυθορμητισμό του στη σύλληψη του Χριστού και την υποκριτική στάση του με το πρόβλημα των Ιουδαϊζόντων και της περιτομής στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία - ήταν όμως στην αλήθεια και όχι στο ψέμα [όπως άλλοι, έστω και αν δεν έκαναν τα λάθη του Πέτρου])
Γιώργος
Φίλε μου Γιώργο, με το σχόλιο που έκανες δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά δικαιολόγισες την ορθοδοξία καλύτερα και απο ορθόδοξο.
Δε σου έκανα ποτέ ότι γνορίζω την αγία γραφή.
Δε σου κάνω άλλο σχόλιο εδώ μέσα γιατί δε χρειάζετε να μαθουν και εδώ. Άστο καλήτερα μήπως έχουμε βγάλη άκρη εμείς ποτέ; Εδώ εσύ μου έχεις πει μέχρι και για το άστρο της γενησης του Χριστού ότι ήταν απο το διαολο, τι να λεμε τώρα; Θα περιμένο αλλο μάρτιρα του Ιεχωβά εγώ για να τα πούμε.
Καλό σου βράδυ. Πάω για υπνάκο.
Παναγιώτης
Διόρθοση.
Δε χρειάζετε να ΜΑΣ μαθουν κι εδω.
Παναγιώτης
Παναγιώτης: "δικαιολόγισες την ορθοδοξία καλύτερα και απο ορθόδοξο."
Σαν να λές δικαιολόγησα τους Μουσουλμάνους, τους Βουδιστές, τους Καθολικούς, τους Ινδουϊστές, τους ευαγγελικούς... άρα - σαν να λές - τους δικαιολόγησα όλους καλύτερα από τους ίδιους.
Αυτό όμως δεν ταιριάζει με αυτό που είπες ότι ΕΜΕΙΣ ως Μάρτυρες του Ιεχωβά είμαστε λαός του Θεού και ότι εσάς δεν σας νοιάζει ιδιαίτερα τι κάνετε, εφόσον ούτως ή άλλως δεν είστε λαός του Θεού και από ΕΜΑΣ περιμένετε περισσότερα, ως λαό του Θεού.
Δημοσίευση σχολίου