ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που επισκέπτεστε το ιστολόγιο μας ... Διαβάστε την καινούργια σελίδα μας "Απάνθισμα Πατερικών Κειμένων" ...ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

13 Οκτ 2008

ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο … ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣ

Ούτε μια τέτοια καλύβα δεν διέθετε ο ... Θεός για να μείνει, πριν να φτιάξει τον ... ουρανό, σύμφωνα με τη "Σκοπιά"!!!!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΤΙΣΜΟΣ
πό πολύ νωρίς ο Χριστιανισμός θέλοντας να προφυλάξει την θεϊκότητα του Θεού από τις ειδωλολατρικές και ανθρωπομορφικές αντιλήψεις, εισήγαγε στην θεολογία του, την έννοια του αποφατισμού. Ήδη τα πρώτα σπέρματά του τα ανιχνεύουμε στην Καινή Διαθήκη. Γράφει λοιπόν ο Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του αναφερόμενος στην δικαιοσύνη του Θεού απέναντι στους ασεβείς ανθρώπους: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ» επιστολή προς Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχος 5.Ο αποφατισμός (από το ρήμα αποφάσκω = αρνούμαι) όταν αναφέρεται στον Θεό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα με τις θετικές κατηγορίες των λέξεων και αρνητικές. Π.χ. «υπερούσιος ουσία», «ανώνυμο όνομα» κ.λ.π. Με αυτό τον τρόπο θέλει να δείξει πως ο Θεός είναι μία ύπαρξη, πέρα και πάνω από την δημιουργία και τα όντα, και δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να συγκριθεί με κανένα με αυτά....
 Έτσι η ουσία του Θεού παραμένει άγνωστη για το πεπερασμένο μυαλό του ανθρώπου. Γράφει πολύ όμορφα ο εκκλησιαστικός πατέρας Ιωάννης Δαμασκηνός (7ος – 8ος αιώνας μ.Χ.): « άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού».
Παρόλα αυτά όμως, δεν πρέπει να νομιστεί, πως για τον αποφατισμό ο Θεός είναι μια απρόσωπη ουσία που δεν μπορεί να επικοινωνήσει ο άνθρωπος μαζί του. Όπως τονίζει ο άγιος Γρηγόριος Παλαμάς (1296 – 1359 αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης), μπορεί ο Θεός να είναι απρόσιτος ως προς την ουσία του, επικοινωνεί όμως με τον άνθρωπο και την δημιουργία μέσω των ακτίστων ενεργειών του. Και όχι μόνο επικοινωνεί με τον άνθρωπο, αλλά τον καλεί να μετέχει «ψυχή τε και σώματι» με τις ενέργειες αυτές.
Πράγμα που μπορεί να επιτύχει ο άνθρωπος με την νέκρωση των αισθήσεων, την συγκέντρωση του νου με την επανάληψη της γνωστής σύντομης προσευχής «Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ του Θεού ελέησόν με» και άλλες πρακτικές ενέργειες. Καθαρισμένος πλέον ο άνθρωπος απολαμβάνει την θέα του Θεού – παρόλο που αυτή παραμένει ασαφής – και την απέραντη αγάπη του. Προσοχή όμως! Σύμφωνα με την Ορθόδοξη μυστική θεολογία όλα αυτά δεν είναι κατορθώματα του ανθρώπου αλλά χαρίσματα του Θεού.

Ο ΑΣΤΕΓΟΣ ΘΕΟΣΣε αντίθεση με την Ορθόδοξη θεολογία , η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, τα πνευματικά πράγματα τα αντιμετωπίζει με ένα πολύ υλιστικό τρόπο. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν της ξεφεύγει.
Στηριζόμενη στην 1η επιστολή του αποστόλου Παύλου προς Κορινθίους κεφάλαιο15, στίχος 44 που μιλάει για την ανάσταση του ανθρωπίνου σώματος σε κατάσταση αφθαρσίας και αθανασίας κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού (βλέπε στίχους 35-54 για του λόγου το αληθές), υποστηρίζει πως ο Θεός έχει σώμα και εγκέφαλο! πνευματικό. Και αφού έχει σώμα λέει, κάπου πρέπει να μένει!! Και όπως γράφει στο βιβλίο της «Μπορείτε να ζείτε» σελίδα 36, θεωρεί ως τόπο κατοικίας του τον ουρανό.


Βιβλίο Μαρτύρων του Ιεχωβά "Μπορείτε να ζείτε", σελίδα 36: Ο Θεός έχει πνευματικό σώμα και μυαλό!

Βέβαια όπως γνωρίζουμε από τις φυσικές επιστήμες ουρανός δεν υπάρχει, απλώς αυτό που βλέπουμε για ουρανό είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται από το ηλιακό φως, όταν περνώντας μέσα από τον ατμοσφαιρικό αέρα διαχέει δηλ. σκορπίζει πιο πολύ απ’ όλα τα χρώματα το γαλάζιο.
Στην δε Αγία Γραφή η λέξη ουρανός έχει πολλές έννοιες. Άλλοτε σημαίνει τη μεγαλοπρέπεια του Θεού, άλλοτε χρησιμοποιείται με την έννοια του στερεώματος απηχώντας τις αντιλήψεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής για τον κόσμο και το σύμπαν και άλλοτε σε πληθυντικό αριθμό τους αγγέλους.
Εάν όμως, θελήσουμε να ακολουθήσουμε τη συλλογιστική της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά “Σκοπιά”, πως ο ουρανός είναι κυριολεκτικά η κατοικία του Θεού, μήπως τότε πρέπει να υποθέσουμε, ότι ο Θεός πριν να δημιουργήσει τον ουρανό, όπως γράφει το βιβλίο της Αγίας Γραφής Γένεσις κεφάλαιο 1, στίχος 1 ήταν …. ΑΣΤΕΓΟΣ;


Η ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ!
Και αφού δεν της ξέφυγε της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά ο Θεός και η κατοικία του, βάλθηκε ν’ ανακαλύψει και τη κατοικία των δαιμόνων! Και οποίος θρίαμβος. Όχι μόνο τη βρήκε αλλά ανακάλυψε και τη βάση τους από την οποία εξορμούν εναντίον των ανθρώπων. Και η οποία σύμφωνα με το επίσημο έντυπο της «Σκοπιά» της 1ης Φεβρουαρίου 1968 σελίδα 72, δεν είναι και πολύ μακριά. Στα γειτονικά μέρη της Γης, δίπλα μας δηλαδή, στο φεγγάρι, στον Άρη, στην Αφροδίτη, σε κανένα μετεωρίτη ίσως.


Περιοδικό Μαρτύρων του Ιεχωβά "Σκοπιά" της 1ης Φεβουαρίου 1968, σελίδα 72: Οι δαίμονες κατοικούν στο φεγγάρι!
Γι αυτό και μας φτάνουν εύκολα. Δίνουν ένα πήδο και νάτοι οι διάβολοι ωραίοι και καλοί, προσπαθούν να μας παρασύρουν στον κακό δρόμο. Όμως η “Σκοπιά” μας έχει αφήσει με την απορία και δεν μας εξηγεί, πως μπορούν και τους ξεφεύγουν οι αστροναύτες και δεν τους έχουν πιάσει ακόμα αιχμαλώτους οι δαίμονες, κάθε φορά που επισκέπτονται από τη δεκαετία του ’60 μέχρι και σήμερα απρόσκλητοι το φεγγάρι. Που πας έτσι κύριε στο σπίτι του άλλου; Ρώτα πρώτα αν σε θέλει, χτύπα και καμιά πόρτα.

ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
Δυστυχώς πέρα από τη φαιδρότητα του πράγματος, αυτά παθαίνει όποιος δεν έχει το Πνεύμα του Θεού. Καταφεύγει σε γραφικότητες και γελοιότητες. Οι δαίμονες σαν πνευματικά πρόσωπα που είναι, δεν έχουν ανάγκη ούτε από κατοικίες ούτε από άλλου είδους υλικές ανάγκες. Επιπλέον δεν υπόκεινται στους περιορισμούς του χρόνου και του χώρου κάτω από τους οποίους ζούμε εμείς. Δηλ. ο άγγελος ή ο δαίμονας δεν χρειάζεται να πάρει αεροπλάνο ή άλλο μεταφορικό μέσο για να μετακινηθεί από το ένα σημείο στο άλλο της γης ή του σύμπαντος. Άλλωστε λίγο Αγία Γραφή να διάβαζε η “Σκοπιά” δεν θα έλεγε τέτοιες γελοιότητες.Στο θαύμα που διηγείται ο ευαγγελιστής Μάρκος (βλέπε κατά Μάρκον ευαγγέλιο κεφάλαιο 5, στίχοι 1-13), ότι έκανε ο Χριστός στη περιοχή των Γεργεσηνών, όταν θεράπευσε ένα δαιμονισμένο, σημειώνει ότι είχαν μπει μέσα στο δαιμονισμένο μια λεγεώνα! – στρατιωτικό τμήμα του Ρωμαϊκού στρατού, αποτελούμενο από 6000 άντρες – από δαίμονες. Και λίγο παρακάτω στο στίχο 13 λέει, ότι ο Χριστός, κατόπιν παρακλήσεως των δαιμόνων, τους επέτρεψε να μπουν σ’ ένα κοπάδι χοίρων που έβοσκε εκεί γύρω και αποτελούνταν από 2000 ζώα. Γι αυτό τονίσαμε και παραπάνω ότι για τα πνευματικά όντα δεν ισχύουν οι παράμετροι που ισχύουν για μας, αλλά σε ποιον να τα πεις και ποιος να σ’ ακούσει. Στη “Σκοπιά” ή στους δυστυχείς οπαδούς της που πολλοί απ’ αυτούς δεν ξέρουν ούτε να γράφουν και να διαβάζουν και όμως γεμάτοι από εωσφορική αλαζονεία, είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να σου κάνουν μάθημα για το Θεό και τη Γραφή, αφού όπως υποστηρίζουν όλα αυτά τα παίζουν στα δάχτυλά τους.




ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.

2.541 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   1401 – 1600 από 2541   Νεότερο›   Νεότερο»
Γιώργος είπε...

Τώρα ήδη έγινες και 'γνωστός'.

Για το άστρο της γέννησης του Χριστού όπως λές το συζητήσαμε από που ήταν, ενώ ο Θεός ενεργούσε μέσω αγγέλων ως 'αγγελιοφόρων' Του προς γνωστοποίηση ενεργειών Του.
Γεμάτη είναι η Αγία Γραφή από εμφανίσεις αγγέλων - από τη Γένεση μέχρι και την Αποκάλυψη.

Ανώνυμος είπε...

κ.γιώργο έχεις δίκιο. Πως να καταλάβω τι γράφεις όταν δεν ξέρεις ο ίδιος τι γράφεις;

Δεν είμαι "ενδιάμεσο".

Όταν θα γράφεις με σαφήνεια τότε θα σου αποδίδω την ανάλογη τιμή.

Όταν γράφεις "αυτό λέγεται "υβρισολογία"" σημαίνει ότι η λέξη "υβρισολογία" υπάρχει (τουλάχιστον για σένα) και αποδίδει κάποιο νόημα.

Αν έγραφες "αυτό θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε (ποιητική αδεία) "υβρισολογία"" δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα και θα ήσουν σαφέστατος.

Ή "θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε κατά το θεολογία, "υβρισολογία".

Πρόσεχε αδελφέ, γιατί το πρόβλημα που έχεις στην έκφραση μπορεί εύκολα να σε οδηγήσει σε παρερμηνείες χωρίων της Αγίας Γραφής.

Παλλάδιος

Ανώνυμος είπε...

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ 1. 27
Θρησκεία καθαρά και αμίαντος ενώπιον του Θεού και Πατρός είναι αύτη, να επισκέπτηται τους ορφανούς και τας χήρας εν τη θλίψει αυτών, και να φυλάττη εαυτόν αμόλυντον από του κόσμου.

Καθώς παρατηρείτε κι εσείς κύριε Γιώργο η Γραφή δε μιλά για καθαρές θρησκείες, μα για καρδιές που θα είναι κοντά στις χήρες και το ορφανά.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Παναγιώτη τι αστέρι είσαι εσύ;
Που κρυβόσουν τόσο καιρό;

Με 2-3 ερωτήσεις κατάφερες τον γιώργο να απολογηθεί υπέρ της Εκκλησίας και να αποστομώσει τον μάρτυρα Νο 44!!!

Μπράβο σου.

Τώρα έχουμε τους εξής:

Τον μάρτυρα Κώστα που προτιμά την "ηθική ανωτερότητα" από την "δογματική ορθότητα" γράφοντας:

"Εγώ να δεχτώ ότι εσείς οι Ορθόδοξοι έχετε δίκιο και για την Τριάδα, την Κόλαση, τον Νηπιοβαπτισμό κλπ.κλπ. Και τι έγινε; Ο Χριστός είπε ότι τους σωστούς Χριστιανούς θα τους καταλάβαιναν από τους καρπούς τους. Ποιοι είναι λοιπόν οι καρποί που έχει παραγάγει τόσα χρόνια η Ορθόδοξη πίστη; Σκάνδαλα, κλεψιά, φωτιά και θάνατο; Τι να την κάνω την «δογματική ορθότητα» όταν δεν οδηγεί σε «ηθική ανωτερότητα» και «πνευματικότητα»; Να την χαίρεστε! Προτιμώ να είμαι σε μια θρησκεία που ακόμα και αν ερμηνεύει σε μερικά πράγματα την Γραφή λάθος, με κάνει καλύτερο άνθρωπο και άρα Χριστιανό"

Τον μάρτυρα Νο44 που υβρίζει ασύστολα τον κλήρο για ηθικές παρεκτροπές, προδοσία κ.λ.π.

Και τον μάρτυρα γιώργο που υποστηρίζει ότι σημασία έχει η "δογματική ορθότητα" και όχι τα λάθη των ανθρώπων, γράφωντας:

"Βασικό είναι το ποιός βρίσκεται στην αληθινή θρησκεία - που και εκεί δεν σημαίνει αυτόματα ότι όλα είναι τέλεια - σε αντιδιαστολή με τις ψεύτικες - που εκεί τα πράγματα είναι απλώς πολύ χειρότερα. (και απλώς δικαιολογούνται με τα 'λάθη' που παρατηρούν σε άτομα που βρίσκονται στην αληθινή θρησκεία)
(όπως π.χ. τα λάθη του αποστόλου Πέτρου που αρνήθηκε τον Χριστό τρείς φορές - άρα είπε ψέματα - και τον αυθορμητισμό του στη σύλληψη του Χριστού και την υποκριτική στάση του με το πρόβλημα των Ιουδαϊζόντων και της περιτομής στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία - ήταν όμως στην αλήθεια και όχι στο ψέμα [όπως άλλοι, έστω και αν δεν έκαναν τα λάθη του Πέτρου]"

Δηλαδή ο γιώργος:

1) αποδέχεται την άποψη του μάρτυρα Κώστα (δεν την διέψευσε) ότι η ορθοδοξία έχει την αληθινή πίστη αλλά σκάρτους πιστούς.
2) αποδέχεται την άποψη του μάρτυρα Νο 44 ότι οι ορθόδοξοι και ιδιαίτερα ο κλήρος, είναι ανήθικοι και προδότες.
3) κατακεραυνώνει τον μάρτυρα Νο 44 που βρίζει, υπενθυμίζοντάς του ότι, αυτοί που βρίσκονται στις ψεύτικες θρησκείες "απλώς δικαιολογούνται με τα 'λάθη' που παρατηρούν σε άτομα που βρίσκονται στην αληθινή θρησκεία", δηλαδή την ορθόδοξη, αφού αποδέχεται (ο γιώργος) τον Κώστα που την χαρακτηρίζει ως έχουσα "δογματική ορθότητα"!!!

Καλύτερος ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ υπέρ της ορθόδοξης εκκλησίας ανάμεσα στους μάρτυρες του Ιεχωβά δεν θα μπορούσε να βρεθεί.

Έχει νόημα η συνέχιση του διαλόγου;
Απορώ!

κ.ΝΙΚΟ συγνώμη αλλά δεν ξέρω που βρίσκεστε για να σας έγραφα το τηλ. του πλησιέστερου νοσοκομείου...

Παλλάδιος

Γιώργος είπε...

Νόστος: "ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ 1. 27
Θρησκεία καθαρά και αμίαντος ενώπιον του Θεού.."

ΜΝΚ: (Ιακώβου 1:27) "Η θρησκεία που είναι καθαρή και αμόλυντη από την άποψη του Θεού και Πατέρα μας είναι αυτή: Να φροντίζει κανείς τα ορφανά και τις χήρες στη θλίψη τους και να κρατάει τον εαυτό του χωρίς κηλίδα από τον κόσμο"

Ο Ιάκωβος αναφέρεται σε ΗΔΗ [(Ιακώβου 1:19) "αγαπητοί μου αδελφοί"] Χριστιανούς που θα έπρεπε να προσέξουν ώστε τα έργα τους να συμβαδίζουν με την αληθινή πίστη τους - άλλωστε ο ίδιος έγραψε ότι πίστις χωρίς έργα νεκρή είναι.
(Ιακώβου 2:14)
"Ποιο το όφελος, αδελφοί μου, αν κάποιος λέει ότι έχει πίστη αλλά δεν έχει έργα; Μήπως μπορεί αυτή η πίστη να τον σώσει;"

Και επίσης:
1.
(Ιακώβου 1:26) "Αν κανείς θεωρεί τον εαυτό του θρήσκο και εντούτοις δεν χαλιναγωγεί τη γλώσσα του αλλά εξακολουθεί να απατάει την καρδιά του, η θρησκεία αυτού του ανθρώπου είναι μάταιη."
2.
(Ιακώβου 1:22) "να γίνεστε εκτελεστές του λόγου και όχι μόνο ακροατές, απατώντας τον εαυτό σας με εσφαλμένη λογίκευση"
3.
(Ιακώβου 2:1) "Αδελφοί μου, δεν διακρατείτε την πίστη του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, κάνοντας πράξεις μεροληψίας"
4.
(Ιακώβου 2:26) "όπως το σώμα χωρίς πνεύμα είναι νεκρό, έτσι και η πίστη χωρίς έργα είναι νεκρή."
5.
(Ιακώβου 4:4) "η φιλία με τον κόσμο είναι έχθρα με τον Θεό. Όποιος, λοιπόν, θέλει να είναι φίλος του κόσμου καθιστά τον εαυτό του εχθρό του Θεού."
6.
(Ιακώβου 5:7) "Κάντε υπομονή, λοιπόν, αδελφοί, μέχρι την παρουσία του Κυρίου"

Όλα αυτά περιλαμβάνονται στην αληθινή θρησκεία - και όχι μόνο.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Παλλάδιος: "Δηλαδή ο γιώργος:1) αποδέχεται την άποψη του μάρτυρα Κώστα (δεν την διέψευσε) ότι η ορθοδοξία έχει την αληθινή πίστη αλλά σκάρτους πιστούς."

Λάθος κάνετε κ. Παλλάδιε. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να σχολιάζω το καθετί που γράφει κάποιος.
Άλλωστε από αυτά που γράφω εγώ δείχνω την ορθότητα των διδασκαλιών των Μαρτύρων του Ιεχωβά,
π.χ. - επιλεκτικά -
1.
ΕΙΣ ΘΕΟΣ ο ΠΑΤΗΡ σε αντίθεση με την φιλοσοφική τριάδα
2.
η ψυχή πεθαίνει σε αντίθεση με τη φιλοσοφική αντίληψη περί αθανασίας ψυχής
3.
προσωπική απόφαση για Βάφτισμα σε αντίθεση με τον 'άβουλο' νηπιοβαφτισμό.
4.
αγάπη για όλους (που δεν εκδηλώνεται σε πολέμους)
5.
Αρμαγεδδώνας είναι ο πόλεμος του Θεού κατά των ανθρώπινων εχθρών του
6.
Ίδρυση της Βασιλείας του Χριστού που θα φέρει αιώνια ζωή στη γη
7.
Παράδεισος θα γίνει η γη με παγκόσμια ειρήνη και ευτυχία

Συνεπώς με όλα όσα έγραψα υπερασπίστηκα τις αλήθειες της Αγίας Γραφής.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Παλλάδιος: "αυτοί που βρίσκονται στις ψεύτικες θρησκείες "απλώς δικαιολογούνται με τα 'λάθη' που παρατηρούν σε άτομα που βρίσκονται στην αληθινή θρησκεία"

Να διευκρινίσω:
Αυτοί που βρίσκονται στις ψεύτικες θρησκείες - καθολικοί, ορθόδοξοι, διαμαρτυρόμενοι, μουσουλμάνοι, Βουδιστές, Ινδουϊστές κλπ. - απλώς δικαιολογούνται - δηλαδή δικαιολογούν τη δική τους εσφαλμένη πορεία - με τα 'λάθη' που παρατηρούν σε άτομα - επειδή δεν είναι τέλειοι - που βρίσκονται στην αληθινή θρησκεία, δηλαδή στους Μάρτυρες του Ιεχωβά"

Αυτά για αναλυτική διευκρίνιση των όσων έγραψα.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ’’’
-Αυτοί που βρίσκονται στις ψεύτικες θρησκείες – ορθόδοξοι…
-αληθινή θρησκεία, δηλαδή στους Μάρτυρες του Ιεχωβά"

ΕΡΩΤΗΣΗ 1
Πού λέει στην Αγία Γραφή ότι οι μάρτυρες του Ιεχωβά είναι αληθινή θρησκεία;

ΕΡΩΤΗΣΗ 2
Ποιος είστε εσείς που κρίνετε ποια θρησκεία είναι αληθινή και ποια ψεύτικη;

ΕΡΩΤΗΣΗ 3
Μίλησε ποτέ ο Χριστός για αληθινές και ψεύτικες θρησκείες;

ΕΡΩΤΗΣΗ 4
Πως γίνεται ένας ψευδοπροφήτης να είναι η αληθινή θρησκεία;
ΘΥΜΙΖΩ’’’ «1874» «1878» «1914» «1918» «1925» «1975»

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Άστα κ.γεώργιε

η μία γκάφα πάνω στην άλλη!!!

όσες εξηγήσεις και να δώσεις εκ των υστέρων είναι άκαιρες και άσκοπες!

Όσο και να προσπαθείς να τα μαζέψεις πάει τώρα...

Παλλάδιος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ

« Όταν πέρασα την επομένη το απόγευμα από το μαγαζί του αποκάλυψε πλέον το πραγματικό του πρόσωπο. Με υποδέχτηκε με ακατονόμαστες βρισιές γιατί δήθεν ανακάτεψα το γιο του, λησμονώντας φαίνεται ότι αυτός τον είχε ανακατέψει πρώτος, όταν χρησιμοποίησε μειωτικές εκφράσεις για το πρόσωπό μου. Και οι βρισιές αυτές έγιναν ακατάσχετος οχετός όταν χαριτολογώντας του είπα, ότι από δω και πέρα θα με βλέπει και θα φεύγει, επειδή κατέβηκε στο υπόγειο του μαγαζιού του για να βάλει τα ρούχα της δουλειάς του.
Σε πολλούς μπορεί να φανεί μύθευμα η στάση του εν λόγω Χιλιαστή και ίσως να πιστέψουν ότι πρόκειται για προσωπική εμπάθεια. Άλλωστε οι Χιλιαστές έχουν τη φήμη των άκακων ατόμων που εμφορούνται από Χριστιανική αγάπη ακόμα και όταν διώκονται.»

Το παραπάνω απόσπασμα προέρχεται από το άρθρο μας «Προσπάθειες θρησκευτικού διαλόγου με τους Χιλιαστές» Δεκέμβριος 2007.

Το αναφέρω γιατί πιστεύω πως πολλοί, ανυποψίαστοι με τους ΜτΙ πίστεψαν πως ήμουν υπερβολικός ή εμπαθής όταν τα έγραφα αυτά. Οι ύβρεις μαλ…α, αϊ γαμ…ου, πήγαιναν σύννεφο. Ήρθαν όμως τα θλιβερά γεγονότα και με δικαίωσαν πλήρως.

Και το κατάντημά τους συνεχίστηκε, χωρίς όρια πλέον. Αντί ο 44, να βγει και να ζητήσει συγγνώμη, ως θα όφειλε – άλλωστε δεν ήταν η πρώτη φορά που είχε μιλήσει σκαιότατα και υβριστικά – δια του συμψηφισμού προσπάθησε να αθωώσει τον εαυτό του, λέγοντας πως και ο 33 είχε μιλήσει έτσι και κανένας δεν διαμαρτυρήθηκε.

Πριν θυμίσω ορισμένα σχόλια που μιλούν περί του αντιθέτου, να εκθέσω και ένα ακόμα σχόλιο υβριστικότατο των ΜτΙ, που διέλαθε της προσοχής των περισσοτέρων, ανώνυμο και αυτό, όπου μεταξύ άλλων γράφει:

«MPA; MILHSE TO KOLO.BAKTHRIDIO O KWLO-SATANISTHS OTI H ... KSE-KO...

ANTI-33»


Για όσους δεν θυμούνται ο συγκεκριμένος ΜτΙ, αναφέρεται στον 33, αλλά πολύ περισσότερο μιλάει ανήθικα για την κ. Ιωάννα που δεν του φταίει σε τίποτα.

Εύγε κ. Γιώργο, κ. 44 και κ. ANTI-33. Πράγματι είναι αξιοζήλευτος ο καινούργιος κόσμος της Σκοπιάς!!!!!!!

Έρχομαι τώρα να θυμίσω πως για την συμπεριφορά του 33 και των άλλων ανωνύμων που πέρασαν σαν κομήτες από τον αντιαιρετικό διαμαρτυρήθηκαν αρκετοί Ορθόδοξοι.

Κ. Ιωάννα: «ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΧΩΡΗΣΑΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΟΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΧΑΛΟΥΣΑΝ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.»

Ακάκιος: «O 33 exei polu dinates theseis omos me ti simperifora tou ki autos kanei to dikio tou adiko.»

Και τέλος το δικό μου σχόλιο, ο οποίος απαντώντας στον κύριο με τα γκρίκλις, που διαμαρτυρήθηκε για τις βωμολοχίες ένθεν και κακείθεν έγραψα:

«Κ. Ανώνυμε πολύ σωστή η παρατήρησή σας. Η θέση μου όμως δεν είναι και τόση εύκολη. Ενώ έχω την δυνατότητα να κόψω τα σχόλια που δεν είναι πρέποντα, δεν θέλω να κάνω διακρίσεις και να κατηγορηθώ πως μεροληπτώ. Όπως θα είδατε έκανα παρατήρηση στον κ. Ανώνυμο 42,5 % και ελπίζω να με ακούσει. Όσο για τον κ. Ανώνυμο με τον αγιασμό, όπως είδατε γελοιοποιήθηκε μόνος του, από την στιγμή που δεν μπόρεσε να μου απαντήσει επιστημονικά. Γνώμη μου είναι, πως πρέπει οι ίδιοι συμμετέχοντες στο διάλογο να βάλουν κάποια όρια και να μην απαντούν σε προκλήσεις που γελοιοποιούν την πίστη μας, έτσι ώστε ο χ είρωνας να αναγκάζεται να αποχωρεί. Άλλωστε πιστεύω το άτομο που δεν σέβεται το επίπεδο του διαλόγου, αλλά βωμολοχεί στην ουσία γελοιοποιεί τον ίδιο του τον εαυτό. Εγώ στον κ. Ανώνυμο με τον αγιασμό, του δήλωσα πως αν δεν σοβαρευτεί διάλογο μαζί του δεν κάνω. Η σημερινή μου εξαίρεση απλά, ήταν μια επίδειξη «ξεγυμνώματός» του και απόδειξη «ρηχότητας» του πνεύματός του. Με αφορμή λοιπόν της σωστής παρατηρήσεώς σας, κάνω έκκληση στους συμμετέχοντες να επαναφέρουν τον διάλογο στο επίπεδο που ήταν πριν και ήταν τόσο αξιοζήλευτος. Πρέπει άλλωστε να σκεφτούν πως δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανένα, μαρτυρία δίνουμε, όποιος θέλει την δέχεται. Αν πάντως έχετε εσείς να προτείνετε κάτι, ευχαρίστως να το δεχτώ και να το υιοθετήσω.»


Αυτά προς αποκατάσταση της αλήθειας.

Ούτε είδα κανένα από τους κομήτες ΜτΙ, που σίγουρα παρακολουθούν τον διάλογο και εμφανίζονται πετάνε ένα σχόλιο και μετά εξαφανίζονται να παρέμβει και να βάλει τον 44 στην θέση του.

Όσο για τον κ. Γιώργο, ντρέπομαι για το κατάντημά του. Δεν έβγαλε άχνα επί του θέματος όπως τον προκάλεσα. Δεν θέλω να έχω καμιά σχέση πλέον μαζί του. Άλλωστε τι να τον κάνω τον διάλογο μαζί του; Μήπως μου απαντάει και ποτέ. Εδώ και κάτι μέρες του έχω κάνει κάτι ερωτήσεις που πάλι τις «ξέχασε». Άλλωστε πώς να καταδικάσει τον 44, αφού στο παρελθόν τα ίδια είχε κάνει και αυτός, όταν απαντούσε στον κ. Πέτρο στις 7 Νοεμβρίου:

«ΔΕΝ είσαι με τα καλά σου.
Γράφεις χαζομάρες και ανισορροπίες μπερδεύοντας την ύλη με τον Θεό που την ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ και υποτιμώντας Μανιωδώς, ΒΛΑΚΩΔΩΣ και ανισορρόπως τη "Σκοπιά".

Και να σου πώ:
ΜΗ λές βλακείες και ηλιθιότητες και ανισορροπίες στο τετράγωνο που δεν τις βλέπεις στη "Σκοπιά".

ΜΗΝ ηλιθιάζεις λοιπόν.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ επιτέλους το χαβαλέ των ηλιθιοτήτων σου που δεν συμμαζεύεται.

ΤΙ ειδους βεβλαμμένη ηλιθιότητα είναι αυτή;

Ε φίλε είπαμε να κάνω υπομονή, να ανέχομαι ηλιθιότητες, να παραβλέπω "τετραγωνισμένες" βλακείες, να κλείνω τα μάτια, σαν να μη βλέπω ανισορροπίες»


Άλλωστε και η ανεξήγητη στάση του να σβήσει τα σχόλιά του μήπως δείχνει ηθικότητα;

Τι ψάχνετε λοιπόν αγαπητοί ΜτΙ, την «βρωμιά» αλλού, αφού την έχετε στο ίδιο σας το σπίτι. Άλλωστε έχετε για οδηγό σας την ίδια τη Σκοπιά. Τόσες φορές καθαρίζει το ναό του Ιεχωβά από ψευδείς διδασκαλίες και όλο ακάθαρτος είναι!

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Προς τον αγαπητό κύριο Γιώργο.
Διαβάζω τα σχόλιά σας κύριε Γιώργο, και ομολογώ ότι διακρίνω μια νευρικότητα και μια αστάθεια στις τοποθετήσεις σας.
Όταν πέφτετε σε γκάφες και οι άλλοι σας αρπάζουν από τα μούτρα, σπεύδετε να κάνετε διευκρινήσεις.
Θα σας συμβούλευα, να διαβάζετε πολλές φορές τα σχόλιά σας πριν τα δημοσιεύετε.

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για το πολύ όμορφο σχόλιο που αφήσατε λέγοντας΄
«"Βασικό είναι το ποιος βρίσκεται στην αληθινή θρησκεία - που και εκεί δεν σημαίνει αυτόματα ότι όλα είναι τέλεια - σε αντιδιαστολή με τις ψεύτικες - που εκεί τα πράγματα είναι απλώς πολύ χειρότερα. (και απλώς δικαιολογούνται με τα 'λάθη' που παρατηρούν σε άτομα που βρίσκονται στην αληθινή θρησκεία)

Αυτά που σας λέμε δηλαδή εδώ και 1400 σχόλια, ήρθε η στιγμή να τα πείτε μόνος σας. Καταλάβατε βέβαια την γκάφα σας και προσπαθήσατε μετά να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.
Όπως πολύ ωραία σας έχει πει ο φίλος σας Παναγιώτης »Φίλε μου Γιώργο, με το σχόλιο που έκανες δε ξέρω αν το κατάλαβες αλλά δικαιολόγησες την ορθοδοξία καλύτερα και από ορθόδοξο.»

Ο αδερφός σας, κύριος 44, έχει πλέον ακυρωθεί από τα σχόλιά σας αφού κάθε φορά γράφετε τα αντίθετα σε σχέση με εκείνον.
Αν έχετε το θάρρος και αν πραγματικά τολμάτε κύριε Γιώργο, καλέστε στη συζήτησή μας ένα μάρτυρα του Ιεχωβά ακόμα, και είμαι σίγουρος πως θα ακούμε και μια τρίτη διαφορετική διδασκαλία και από εκείνον.

Τόσο καιρό που σας είχε αρπάξει μονόπλευρα ο 33 δεν ήθελα να επέμβω στο διάλογό σας γιατί ήταν τόσο καταπληκτικός ο τρόπος που σας παγίδευε κι εσείς πέφτατε μέσα στις παγίδες του.
Ένα λάθος μόνο καταλογίζω στον κύριο 33, και αυτό δεν είναι δογματικό. Εκείνη η λάθος λέξη που χρησιμοποίησε, δυστυχώς.
Ήταν το μόνο του λάθος και φυσικά καταδικαστέο.
Όμως θα σας θυμίσω πως ο 33 είχε και τις καλές στιγμές του, π.χ όταν έλεγε «Φίλε 44.
Εντάξει! Ωραίος ο εγωισμός, καλή η πλάκα, ωραία τα νεύρα, αλλά ας πάρουμε την Γραφή μια φορά να τη διαβάσουμε στα ελληνικά. Όχι στα Γκρίκλις της ΜΝΚ αλλά στα ελληνικά. Έχουμε τη μεγάλη τιμή το ευαγγέλιο να είναι γραμμένο στη γλώσσα μας. Εκμεταλλεύσου το αυτό.»
Παραδεχόμενος πως αυτή η συζήτηση είναι όντως εγωιστική, πως εδώ μιλάνε τα νεύρα και το πιο ωραίο για μένα τουλάχιστον είναι εκείνο το φίλε 44.
Δε ξέρω κάτω από ποιες συνθήκες το έγραψε αυτό το «φίλε,» και μόνο που το διαβάζει όμως κανείς, αξίζει.

Ενώ εσείς κύριε Γιώργο έχετε πέσει και σε δογματικά αλλά και σε ηθικά λάθη. Μέχρι και την ελληνική γλώσσα παρερμηνεύετε. Ειδικά εκείνο το «εκτενεις τας χειρας» πραγματικά αν γνωρίζατε τί γράψατε προσπαθώντας να δώσετε την ερμηνεία, θα γελούσατε και ο ίδιος σας, λυπάμαι που το λέω.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Χαχαααααα Γειά σου κυρία Ιωάννα λαβέντησααααααα… 33
15 Ιανουάριος 2009 10:04 μμ

MPA; MILHSE TO KOLO.BAKTHRIDIO O KWLO-SATANISTHS OTI H ... KSE-KO...
TI DOULIA EXOUN EDO TA KOLO.SATANIKA KOLO.BAKTHRIDIA k. XRHSTO. DEN STELNETE TO KOLO.BAKTHRIDIO APO EKEI POU BGHKE;

ANONUME KSEXASES KATI
KSEXASES NA PARAGKEILEIS KLEISMA GIA TON 33.
NA TOU BGALEI TO KOLO.BAKTHRIDIO
KAI NA TOU KSEPLUNEI TO MUALO APO TA BLAMENA AXURA.
O OMOFULOFILO.ANOMALOS 33 POU KUKLOFOREI STO SALIO THS MUGAS POU ZHTAEI SUNERGATH THN IOANNA

Ανώνυμος είπε...

KURIE GIORGO AUTA EINAI TA ADERFIA SAS. OSO DEN TOUS KATADIKAZETE SIMAINEI OTI TOUS STIRIZETE

Γιώργος είπε...

Ιωάθαμ: "Ένα λάθος μόνο καταλογίζω στον κύριο 33, και αυτό δεν είναι δογματικό. Εκείνη η λάθος λέξη που χρησιμοποίησε, δυστυχώς.
Ήταν το μόνο του λάθος και φυσικά καταδικαστέο."

Επί όλων αυτών των κάθε είδους βρισιών - και με ξεδιάντροπα σεξουαλικά υπονοούμενα, έχω να πώ ένα: Να σταματήσουν επιτέλους.
Διαφορετικά δεν έχει κανένα νόημα καμιά συζήτηση εδώ.
Η κατάντια δεν έχει όρια. Και πάει απ το κακό στο χειρότερο.
Γραφική Βάση;
1.
(Κολοσσαείς 3:8) "τώρα να τα αποβάλετε όλα αυτά από εσάς: οργή, θυμό, κακία, υβριστικά λόγια και αισχρολογία από το στόμα σας."
2.
(Εφεσίους 4:31) "Κάθε μοχθηρή πικρία και θυμός και οργή και κραυγή και υβριστικά λόγια ας αφαιρεθούν από εσάς μαζί με κάθε κακία."
3.
(Εφεσίους 5:3-5) "Πορνεία και ακαθαρσία κάθε είδους ή απληστία ούτε να αναφέρεται μεταξύ σας, όπως αρμόζει σε αγίους· ούτε αδιάντροπη διαγωγή ούτε ανόητα λόγια ή χυδαία αστεία, πράγματα που δεν είναι πρέποντα... Διότι γνωρίζετε το εξής, όπως και οι ίδιοι το καταλαβαίνετε, ότι κανένας πόρνος ή ακάθαρτος ή άπληστος—που σημαίνει ότι είναι ειδωλολάτρης—δεν έχει κληρονομιά στη βασιλεία του Χριστού και του Θεού."
4.
(Εφεσίους 5:8) "κάποτε ήσασταν σκοτάδι, αλλά τώρα είστε φως σε σχέση με τον Κύριο. Να περπατάτε ως παιδιά φωτός"

Αν όλα αυτά εξακολουθείτε να τα βλασφημάτε, τι να σας πώ;
Δεν πρέπει να τελειώσουν, γιατί αλλιώς προχωρούν στο χειρότερο;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

για όλους εννοώ.
Μη το παίρνετε προσωπικά κ. Ιωάθαμ - πιστεύω καταλάβατε - δεν αναφέρθηκα σε εσάς επ αυτού. Μόνο και μόνο επειδή αναφερθήκατε σε αυτά τα λόγια έγραψα. (Να μην έχουμε και - επιπρόσθετη - άσκοπη παρεξήγηση!!)

Ανώνυμος είπε...

Γιώργο γράφεις:
"Επί όλων αυτών των κάθε είδους βρισιών - και με ξεδιάντροπα σεξουαλικά υπονοούμενα, έχω να πώ ένα: Να σταματήσουν επιτέλους."

Τους φίλους σου τους ιεχωβίτες να καλέσεις να σταματήσουν που τόσο καιρό με τη σιωπή σου τους ενθαρύνεις να συνεχίζουν.

Βγαίνεις τώρα μετά από τόσο καιρό για να δημιουργήσεις εντυπώσεις;

Όταν τους επαινούσες ακόμα και μετά από υβριστικά σχόλια ήταν καλά;

Δεν νρέπεσαι λέω εγώ;

Αν θέλεις να κάνεις κάτι θετικό και καλό, να ζητήσεις συγνώμη για την κάλυψη που παρείχες στους υβριστές ιεχωβίτες!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Ιωάθαμ: "Ενώ εσείς κύριε Γιώργο έχετε πέσει και σε δογματικά αλλά και σε ηθικά λάθη."


Σε δογματικά όχι, έστω κι αν η άποψή σας είναι διαφορετική. - Έχετε το δικαίωμα, έχω το δικαίωμα -όπως και να το γυρίζετε. Άποψή σας, άποψή μου.
Κι εσείς το λέτε: "Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω". Κι εγώ δεν βλέπω το λόγο για οποιαδήποτε αλλαγή - δογματική - που συστήνεται ... γιατί θεωρώ ότι μόνο προς το χεορότερο θα είναι, όχι προς το καλύτερο. Είπαμε: "άποψή σας, άποψή μου"
Εξηγώ ακόμα μια φορά ότι δεν είμαι "υπό ανέμου μεταφερόμενος".

Στο θέμα ηθικά λάθη:
Γενικότερα αν κάποιος διορθώνει τα λάθη του - όπως και εγώ αναμένω διόρθωση, ή τουλάχιστο ΟΧΙ επανάληψη - φαίνεται και είναι αναμενόμενο.

Στο δε θέμα 'ηθικά' έχω να πώ το εξής: Δεν δίνω δικαίωμα - όταν με έβριζαν σιωπούσα - γιατί δεν έκανα παράβαση κανενός νόμου. Το να κάνω χρήση των δικαιωμάτων μου - όσο και να αντιδούσαν μερικοί - αφορά εμένα.

Συνεπώς στα δικά μου ζητήματα κάνω εγώ κουμάντο και δεν επιδέχομαι 'διδασκαλία' ή 'ϋπαγόρευση' για το πως θα χειριστώ τα ΔΙΚΑ μου ζητήματα.
Αυτά αφορούν εμένα και όχι κάποιον άλλο.
Εγώ δεν υπερέβην κανένα νόμο και έκανα - τμηματική - χρήση των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος.

Δεν ανέχομαι σε προσωπικά ζητήματα 'υπαγόρευση' συμπεριφοράς και νομίζω αντίστοιχα δεν ανέχεται κανένας.
Αν κάποιοι θεωρούν ότι η χρήση των δικαιωμάτων δεν είναι σύμφωνα με τους ηθικούς κανόνες, εγώ δεν τους συμμερίζομαι. Οι τραμπουκισμοί δεν μου αρέσουν και δεν τους αποδέχομαι.

Και οι βρισιές ας ανήκουν στο παρελθόν.

Στο δε ζήτημα των δικαιωμάτων ας κοιτάξει ο καθένας τα δικά του δικαιώματα. ΟΧΙ να επιβάλει δικτατορικά τα δικά του στους άλλους.

Πάλι θα γράψω "ο νοών νοείτω".
Δεν θεωρώ ότι είμαι υποχρεωμένος να δίνω λογαρισμό για το καθετί που γράφω, αν άλλοι δεν το καταλαβαίνουν.

Το λάθος μου ίσως: Υπερτιμώ την ικανότητα αντίληψης μερικών και μετά αναγκάζομαι να εξηγώ... γιατί δεν αντιλήφτηκαν το νόημα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

θα παρακαλέσω τον καθένα να σταματήσει να βρίζει.

Ανώνυμος είπε...

Ιωάθαμ: Παραδεχόμενος πως αυτή η συζήτηση είναι όντως εγωιστική, πως εδώ μιλάνε τα νεύρα και το πιο ωραίο για μένα τουλάχιστον είναι εκείνο το φίλε 44.
Δε ξέρω κάτω από ποιες συνθήκες το έγραψε αυτό το «φίλε,» και μόνο που το διαβάζει όμως κανείς, αξίζει.


Κοίτα, μην κοιτάς που του απαντούσα κάπως απότομα, κατά βάθος και εγώ φίλο τον θεωρώ. Εμείς τα «νούμερα» τρέφουμε μια αμοιβαία συμπάθεια, άσχετα αν η αναμεταξύ μας συμπεριφορά κραυγάζει περί του αντιθέτου.

Κι έπειτα οι «βαριές» κουβέντες δεν λείπουν ούτε κι από την Αγία Γραφή: «Ο κύων επέστρεψεν εις το ίδιον αυτού εξέρασμα, και, ο χοίρος λουσθείς επέστρεψεν εις το κύλισμα του βορβόρου.»
Β’ Πέτρου 2:22
Για τους αμαρτωλούς πρώην χριστιανούς που επέστρεψαν στην παλιά τους θρησκεία και συνήθειες, μιλούσε ο απόστολος Πέτρος αλλά όπως και να το δεις, είναι λίγο βαριά κουβέντα να αποκαλείς κάποιον σκύλο που επέστρεψε στο ξερατό του. Μια αντίστοιχη φρασεολογία από σημερινούς χριστιανούς γιατί σε ξενίζει; Για ευνόητους λόγους βέβαια καλό είναι να αποφεύγεται.

No44.

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο 44.
Από την αρχή επιθυμούσα ο διάλογος αυτός να έχει ένα επίπεδο. Ήθελα την θεολογία και όχι την αντιλογία. Δυστυχώς ξεκινήσαμε στραβά γι’αυτό τώρα γευόμαστε λάθος καρπούς.
Μακάρι, με τον καιρό ο 33 και εσείς να βρείτε τη χρυσή τομή που λένε και αντί για φρασεολογίες να διαβάζουμε πολύ δυνατές θεολογικές τοποθετήσεις και από τους δυο σας.

Με αυτά που σας λέω, δεν βγάζω την ουρά μου απ’ έξω. Με τον αξιοσέβαστο κύριο Γιώργο, είχαμε ξεκινήσει κι εμείς επιτιθέμενοι ο ένας προς τον άλλο.
Τελικά αποδείξαμε κι εγώ κι εκείνος πως μπόρα ήταν και πέρασε. Στη συνέχεια είχαμε φτιάξει ένα διάλογο πραγματικά αξιοζήλευτο. Κατόπιν μπήκε ενδιάμεσα ο 33 ο οποίος είχε θεολογική βάση (άποψή μου αυτή) αλλά οι εκρήξεις του, όπως είπε και ο κύριος Ακάκιος κάποια στιγμή, τον έκαναν να κάνει το δίκιο του άδικο.

Συνιστώ ψυχραιμία. Κάθε φορά που θέλουμε να δώσουμε μίαν απάντηση, ας βάζουμε στο νου μας πως απαντούμε σε έναν συνάνθρωπο μας, σε έναν αδερφό, είτε έχουμε την ίδια πίστη είτε όχι.
Ας μη νομίζουμε πως οι Απόστολοι τα βρήκαν όλα εύκολα όταν κήρυτταν. Αυτοί υπέστησαν και διωγμούς, κι όμως, έδειχναν υπομονή και επιμονή. Φανταστείτε αν κι εκείνοι αντιδρούσαν με τον τρόπο που αντιδρούμε εμείς εδώ, τι θα γινόταν; Ίσως σήμερα να μην μιλούσαμε καν για Χριστιανισμό.
Καλή συνέχεια.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

ΣΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
Θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλους σας για τη σύγχυση που προκάλεσα στο διάλογο με λέξεις που δεν ταιριάζουν σε μια θεολογική συζήτηση.
Ευχαριστώ την κυρία Ιωάννα που προσπάθησε να με δικαιολογήσει, και αν όντως ποτέ δεν προσποιήθηκα τον άγιο σε αντίθεση με τους μάρτυρες, δεν δικαιολογείται η συμπεριφορά μου. Ελπίζω στην μακροθυμία σας.
ΣΥΓΝΩΜΗ
33

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ
«Όταν το δάχτυλο δείχνει το φεγγάρι ο ηλίθιος κοιτάει το δάχτυλο». Κομφούκιος.

Το γνωμικό του Κομφούκιου – που δείχνει την ενασχόληση με δευτερεύοντα ζητήματα αντί του κυρίου σκοπού – σκεφτήκαμε με τα λεγόμενα των ΜτΙ, που προσπαθούν να παρουσιάσουν το μαύρο άσπρο και αντίστροφα.

Καιρός λοιπόν να βάλουμε κάποια πράγματα στη θέση τους.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία ποτέ δεν υπερηφανεύτηκε για την ηθική καθαρότητα των μελών της. Πάντα τονίζει την αμαρτωλότητά τους. Βέβαια και μέσα στην Ορθοδοξία, εμφανίστηκαν κάποιες ομάδες, οι λεγόμενες παρεκκλησιαστικές οργανώσεις που από επίδραση προτεσταντική, πρέσβευαν και διαφήμιζαν την ηθική καθαρότητα των μελών της. Αυτές όμως οι οργανώσεις που στο παρελθόν αριθμούσαν χιλιάδες μέλη, θεωρήθηκαν μόρφωμα στο σώμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας και σιγά – σιγά παρήκμασαν.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία θεωρεί τον εαυτό της ως νοσοκομείο που οφείλει μέσα από τα μυστήρια της – που μεταδίδουν την χάρη του Θεού – να περιθάλψει τον ασθενή (αμαρτωλό).

Αυτό έχει κατανοηθεί και από τους συμμετέχοντας Ορθοδόξους στον παρόντα διάλογο, που το τονίζουν σε κάθε ευκαιρία.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία υπερηφανεύεται όμως για την δογματική της ορθότητα συνέχεια και συνέπεια, από την εποχή του Χριστού και των Αποστόλων. Γεγονός που στιγματίζεται από τη Σκοπιά ως έλλειψη … προοδευτικότητας!

Αντίθετα η Σκοπιά δεν μπορεί να ισχυριστεί κάτι ανάλογο, για την δογματική της ορθότητα συνέχεια και συνέπεια. Άλλωστε τα έντυπά της βρίθουν από ομολογίες για δογματικά λάθη και ασυνέπεια την οποία βαπτίζει προοδευτικότητα!

Πόσο προοδευτικό μπορεί να είναι π.χ. Αββαδών = Χριστός, Αββαδών = Διάβολος, μόνο αυτή μπορεί να το ξέρει και απλώς δείχνει το δογματικό «αλαλούμ» που τη διακρίνει.

Στα έντυπά της επίσης επαίρεται για την μοναδική ηθική καθαρότητα που διακρίνει αυτή και τα μέλη της.

Εξαιτίας αυτού του γεγονότος και οι τόσες επιθέσεις από τους αντιπάλους της, που διαπιστώνουν ανηθικότητα και σε αυτή και τους οπαδούς της.

Γι’ αυτό εμείς δικαιούμαστε να μιλάμε για την ανηθικότητα την δική της και των μελών της, ενώ αντίθετα αυτή και τα μέλη της δεν μπορούν να κάνουν κάτι ανάλογο προς εμάς γιατί εμείς δεν ισχυριστήκαμε ηθική καθαρότητα.

Αυτά προς αποκατάσταση της αλήθειας.

Είναι όμως λυπηρό και δείχνει την κατάντια τους που ακόμα ο κ. Γιώργος δεν κατεδίκασε την ανήθικη συμπεριφορά του 44, αλλά με σοφιστείες προσπαθεί να αποφύγει την καταδίκη του, ισομοιράζοντας αδίκως τις ευθύνες, όπως είναι ντροπή που ο 44 δεν έχει ζητήσει ακόμη συγγνώμη για την ανήθικη συμπεριφορά του.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.
Αγαπητέ, με κατηγορήσατε λέγοντας’ «όπως και να το γυρίζετε.»
Αναφερόμενος στα δογματικά σας λάθη, στα οποία ισχυρίζεστε ότι ποτέ δεν πέφτει η Σκοπιά κι εσείς.
Γράψατε’ «Σε δογματικά όχι, έστω κι αν η άποψή σας είναι διαφορετική.»
Τόσο καιρό κύριε Γιώργο, δεν έχετε άραγε ποτέ καταλάβει ότι ποτέ δεν ομιλώ κατά την άποψή μου, αλλά πάντοτε βάση στοιχείων;
Θα σας αποδείξω τώρα πως ο Ιωάθαμ, δηλαδή εγώ, ποτέ δεν το «γύρισε όπως - όπως» καθώς με κατηγορήσατε.
Νοιώσατε ίσως προσβεβλημένος όταν σας έγραψα’ «"Ενώ εσείς κύριε Γιώργο έχετε πέσει και σε δογματικά λάθη."»

Κρατώ στα χέρια μου ένα στοιχείο, που ίσως δεν το περιμένατε και που ίσως να μην έχετε και ο ίδιος σας υπόψη.

ΣΚΟΠΙΑ 1973 ΣΕΛΙΔΑ 68
Είναι πρόθυμοι (οι μάρτυρες του Ιεχωβά)να παραδεχτούν ότι έχουν διαπράξει σφάλματα σε ζητήματα δογματικής και λατρείας.

Μετά από αυτό, είμαι περίεργος να δω, πως θα το «γυρίσετε» εσείς τώρα.
Μετά το στοιχείο αυτό που σας παρέθεσα είστε και χρεωμένος να ζητήσετε συγνώμη που τολμήσατε να μου πείτε πως εγώ το «γυρίζω» όταν η ίδια η Σκοπιά σας διαψεύδει. Και μέσα από το στοιχείο αυτό, βγαίνει κι ένα άλλο συμπέρασμα, πως η Σκοπιά λέει ψέματα, αφού μας διαβεβαιώνει πως θα σας βρούμε πρόθυμους να δεχτείτε τα δογματικά σας λάθη, εσείς όμως μόνο πρόθυμος δεν παρουσιάζεστε ενώπιόν μας αφού γράψατε’ Σε δογματικά όχι.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Είναι όμως λυπηρό και δείχνει την κατάντια τους που ακόμα ο κ. Γιώργος δεν κατεδίκασε την ανήθικη συμπεριφορά του 44,

Για ποια ανήθικη συμπεριφορά μιλάτε; Θα μπορούσα σε κάποιες περιπτώσεις να εκφραστώ πιο κόσμια αλλά με προκάλεσαν. Θέλετε να σας παραθέσω διαλόγους ορθόδοξων ιερέων που κατά καιρούς είδαν το φως της δημοσίοτητας; Η λέξη που χρησιμοποίησα εγώ θα σας φανεί κοσμιοτάτη σε σχέση με τα όσα ειπώθηκαν από αυτούς. Και μάλιστα από ορθόδοξο ιερέα προς ορθοδόξους ιερείς. Η ουσία για σας είναι το πώς θα αποκαλέσουμε κάτι το οποίο συνέβη ή το αν όντως συνέβη; Οι ερωτικές συνευρέσεις μεταξύ ορθοδόξων ιερέων συνέβησαν και συμβαίνουν. Κατηγορείτε λοιπόν εμένα για ανήθικη συμπεριφορά επειδή χρησιμοποίησα μια κάπως βαριά λέξη για την επισημάνω; Ακριβώς αυτό που είπατε ... κοιτάτε το δάκτυλο και όχι το φεγγάρι.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Εμείς δικαιούμαστε να μιλάμε για την ανηθικότητα την δική της (της Σκοπιάς δηλαδή) και των μελών της, ενώ αντίθετα αυτή και τα μέλη της δεν μπορούν να κάνουν κάτι ανάλογο προς εμάς γιατί εμείς δεν ισχυριστήκαμε ηθική καθαρότητα.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία θεωρεί τον εαυτό της ως νοσοκομείο που οφείλει μέσα από τα μυστήρια της – που μεταδίδουν την χάρη του Θεού – να περιθάλψει τον ασθενή (αμαρτωλό).

Η Ορθόδοξη Εκκλησία ποτέ δεν υπερηφανεύτηκε για την ηθική καθαρότητα των μελών της. Πάντα τονίζει την αμαρτωλότητά τους.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο και κύριε 44 σας έχω ένα Τριαδικό δωράκι.
ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13
Ποιος από τους δυο σας θα αναλάβει την πρωτοβουλία να μας πει τι γράφει το κανονικό κείμενο και πως το ερμηνεύει η τέλεια μετάφραση κατ’ εσας ΜΝΚ;

Μόλις αντικρίσετε το θέαμα αυτό, σας βλέπω να τραγουδάτε Πλούταρχο..
Τι σταυρό κουβαλάω;…

Η πιο σωστά, τι Ιεχωβά μαρτυράω; Με ρωτάνε οι φίλοι…

Περιμένω τα αποτελέσματα της έρευνάς σας.
Εσείς δε λέτε, ερευνάτε τις Γραφές;
Και η Γραφή το λέει.
Εμείς το κάνουμε.
Για να δούμε εσείς;
Ερευνάτε; Ή μόνο το λέτε;

Στέλιος

Γιώργος είπε...

Ιωάθαμ: "Μετά από αυτό, είμαι περίεργος να δω, πως θα το «γυρίσετε» εσείς τώρα."

Θα μείνω προς το παρόν μόνο σε ένα "γύρισμα". Όταν ρώτησα αν οι ορθόδοξοι έχουν μια Αγία Γραφή στη σημερινή γλώσσα, ο κ.Παλλάδιος μου υπέδειξε μία μετάφραση.
Έρχεστε εσείς κ. Ιωάθαμ και ανακοινώνετε ότι η ορθόδοξη θρησκεία δεν δέχεται καμιά μετάφραση.
Δηλαδή φανερώνετε την ανικανότητα της ορθόδοξης θρησκείας να παρουσιάσει μία μετάφραση ΟΧΙ ΜΟΝΟ στην σημερινή καθομιλουμένη, την σημερινή γλώσσα που διδάσκονται χιλιάδες Έλληνες μαθητές στα Ελληνικά σχολεία, αλλά συνεπώς και σε κάθε άλλη γλώσσα του κόσμου όπου αναγκαστικά θα έπρεπε να γίνει μετάφραση - Αγγλικά - Γαλλικά - Γερμανικά - Ιταλικά - Ισπανικά κλπ.

Οποιαδήποτε δικαιολογία για την ανικανότητα αυτή θεωρείται απλώς ως προσπάθεια συγκάλυψή της δια υπεκφυγών.
Εγώ θα το έλεγα αυτό το 'φαινόμενο', "φόβος ίδιας σκιάς", δειλία και αποφυγή λήψης ευθυνών.

Αυτό το 'γύρισμα' Παλλάδιου - Ιωάθαμ πως να το δεχτεί κάποιος;
Ποιού την άποψη να δεχτεί;
Υπάρχει επίσημη άποψη επ' αυτού ή μόνο προσωπικές εκτιμήσεις και απόψεις;

Αυτά προς το παρόν

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "Εσείς δε λέτε, ερευνάτε τις Γραφές; Και η Γραφή το λέει. Εμείς το κάνουμε. Για να δούμε εσείς; Ερευνάτε; Ή μόνο το λέτε; Στέλιος"

Στέλιο μπορείς να μου πείς και σε ποιά μετάφραση μελετάτε τη Γραφή;

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "Τι σταυρό κουβαλάω;"

Πάντως ούτε εσένα ούτε κανέναν ορθόδοξο: ΔΕΝ έχω δεί ποτέ να κουβαλούν το σταυρό του Χριστού.
(Για να δούμε και μέχρι ποιόν 'Γολγοθά' θα φτάσεις)

Ανώνυμος είπε...

Γιώργη, έμπαινε στο νόημα και άσε τα περί ανέμων και υδάτων.

-Στέλιο μπορείς να μου πείς και σε ποιά μετάφραση μελετάτε τη Γραφή;
Εμείς διδασκόμαστε απο το αρχαίο και στο σπίτι σαν βοηθητικό χρησιμοποιούμε του Βάμβα.
Του Βάμβα σου θυμίζει κάτι από τα παλιά;

Λέγε τώρα μιας κι έκανες το λάθος να πάρεις αυτή τη βαριά ομολογουμένως πρωτοβουλία.
Έλα να σε βλέπω!
ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Σε στρίμωξα Γιώργη;
Εμ τι θα σε έκανα;
Η σιωπή σου είναι η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσες να μου δώσεις.

Εγώ αυτό το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 θα το φτιάξω σημαία και θα την έχω να κυματίζει έξω στο σπίτι μου.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.
Φυσικά μην περιμένετε να αφήσω απάντηση (ακόμα) στο σχόλιο που αφήσατε, γιατί φανερότατα σας έχω στριμώξει με τα δογματικά και πώς να ξεφύγετε, αλλάξατε θέμα ως συνήθως.
Εγώ σας έδειξα από την ίδια τη Σκοπιά να λέει πως παραδέχεται τα δογματικά της λάθη.
Έχετε να μας δείξετε κάτι ανάλογο από την ορθοδοξία;
Αν δε μου απαντήσετε στο πρώτο μου σχόλιο, δεν πρόκειται να δώσω καμία σημασία σε αυτό το άσχετο που αφήσατε για απάντηση.

Ιωάθαμ!

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "Εγώ αυτό το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 θα το φτιάξω σημαία και θα την έχω να κυματίζει έξω στο σπίτι μου."

Γιώργος
Τι λέει το Καλοσσαείς 3:13;
ΚΕΙΜΕΝΟ (Westcott & Hort)
13 ἀνεχόμενοι ἀλλήλων καὶ χαριζόμενοι ἑαυτοῖς ἐάν τις πρός τινα ἔχῃ μομφήν· καθὼς καὶ ὁ κύριος ἐχαρίσατο ὑμῖν, οὕτως καὶ ὑμεῖς

Το ερώτημά σου - η σημαία σου έχει να κάνει με το "ο κύριος ΕΧΑΡΙΣΑΤΟ."

Καταλαβαίνεις: αν είναι ο Χριστός ή ο Ιεχωβά ο Κύριος που αναφέρεται εδώ από τον απόστολο Παύλο.

Για να δούμε λοιπόν τις αναφορές του ίδιου αποστόλου Παύλου σχετικά:
1.
Εφεσίους 4:32 "γίνεσθε δὲ εἰς ἀλλήλους χρηστοί, εὔσπλαγχνοι, χαριζόμενοι ἑαυτοῖς, καθὼς καὶ ὁ θεὸς ἐν Χριστῷ ἐχαρίσατο ὑμῖν."
"...Να συγχωρείτε ο ένας τον άλλον, όπως ακριβώς σας συγχώρησε και ο Θεός δια του Χριστού."
ΜΝΚ:(Εφεσίους 4:32) "...συγχωρώντας ο ένας τον άλλον όπως και ο Θεός μέσω του Χριστού συγχώρησε εσάς."

Ποιός λοιπόν φίλε Στέλιο "ΕΧΑΡΙΣΑΤΟ υμίν";
Ο ΘΕΟΣ μέσω του Χριστού (Ο Θεός λοιπόν μας εχάρισε / συγχώρεσε)

2.
Φιληππισίους 2:9 "ὁ θεὸς αὐτὸν ὑπερύψωσεν καὶ ἐχαρίσατο αὐτῷ τὸ ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα"

(Φιλιππησίους 2:9) "ο Θεός τον υπερύψωσε και του χάρησε το όνομα το πάνω από κάθε άλλο όνομα"

Ποιός εξύψωσε τον Χριστό (άρα τον 'ανεβίβασε' σε θέση και εξουσία) και του ΧΑΡΗΣΕ το μεγαλύτερο όνομα (απ' ότι είχε προηγουμένως);

Ποιός ΕΧΑΡΙΣΑΤΟ σε ποιόν;
Ο Θεός εχαρίσατο στον Χριστό.
Ο Θεός λοιπόν χάρησε και ο Χριστός ΠΗΡΕ.

Ο Θεός λοιπόν που χαρίζει σε όλους χάρησε και στον Χριστό.

Μ΄ αυτό συμφωνεί και το:
Ιάκωβος 1:17 "πᾶσα δόσις ἀγαθὴ καὶ πᾶν δώρημα τέλειον ἄνωθέν ἐστιν καταβαῖνον ἀπὸ τοῦ πατρὸς τῶν φώτων παρ' ᾧ οὐκ ἔνι παραλλαγὴ ἢ τροπῆς ἀποσκίασμα."
ΜΝΚ:(Ιακώβου 1:17) "Κάθε καλό δώρο και κάθε τέλειο δώρημα έρχεται από πάνω, γιατί κατεβαίνει από τον Πατέρα των ουράνιων φώτων, και σε αυτόν δεν υπάρχει μεταβολή στην κλίση της σκιάς."

Κάθε τέλειο δώρο προέρχεται λοιπόν από τον ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟ Πατέρα.
Η προσευχή το "Πάτερ ημών" εξάλλου αυτό λέει: "...ΔΩΣΕ ΜΑΣ..."

Αυτά για την 'σημαία' σου!!!

Γιώργος

Γιώργος είπε...

και συγγνώμη Στέλιο
γιατί μόλις μπήκα στο Internet και μόλις είδα το REPLAY της ερώτησής σου, μπήκε στη μέση ο Ιωάθαμ με άλλο θέμα και δεν δόθηκε 'συνεχιζόμενη' απάντηση.

Ανώνυμος είπε...

κ.γιώργο γράφεις:
"Όταν ρώτησα αν οι ορθόδοξοι έχουν μια Αγία Γραφή στη σημερινή γλώσσα, ο κ.Παλλάδιος μου υπέδειξε μία μετάφραση".

Επειδή αναφέρεσαι προσωπικά σε μένα, ποια μετάφραση σου πρότεινα;
Κάνε copy paste το κείμενο από το σχόλιό μου, που επικαλείσαι, και δημοσίευσέτο.

Παλλάδιος

Ανώνυμος είπε...

Για Γιώργη.
Δε θα σε μάθουμε τώρα, σήμερα, αγαπούλα μου γλυκιά σε γνωρίζουμε από παλιά.
Πάγια τακτική των μαρτύρων του Ιεχωβά είναι όταν στριμώχνεστε να προσπαθείτε να ακυρώνετε το εν λόγω εδάφιο με άλλα εδάφια.
Ξέρω – μην ανησυχείς, μας το έχεις πει και παλιότερα η Γραφή είναι Παζλ.
Έτσι έκανες και στον Ιωάθαμ. Μόλις σε έκλεισε στα δογματικά άλλαξες θέμα.

Εγώ δε σε ρώτησα τι λέει στο Εφεσίους 4:32
Εγώ δε σε ρώτησα τι λέει στο Φιληππισίους 2:9
Εγώ δε σε ρώτησα τι λέει στο Ιάκωβος 1:17

Εγώ σε ρώτησα να μου πεις τι λέει στο ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13
Και αφού δεν έχεις το θάρρος να το πεις εσύ θα στο πω εγώ.

Μόνο που εγώ ως Έλληνας θα χρησιμοποιήσω το ελληνικό πρωτότυπο κείμενο και του Βάμβα ως μετάφραση που αποφεύγεις πλέον όπως ο διάβολος το λιβάνι, ξεχνώντας πως κάποτε παραμάσχαλα είχες του Βάμβα τη μετάφραση και χτύπαγες τις πόρτες να διδάξεις τις ‘’αλήθειες’’ των Αμερικάνων.

(Westcott & Hort) μέσα από αυτό να πας να μιλάς με τα Αμερικανάκια που υπηρετείς. Εδώ έχεις να κάνεις με Έλληνες. Και αν δε κατάλαβες ακόμα για ποια φυλή σου μιλάω, να σου μιλήσω και από τη Γραφή.

Ιωάννης 12.20-23 (με δικά μου λόγια)
Κύριε ζητούν έλληνες να σε δουν – Και ο Χριστός είπε -ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΞΑΣΤΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

Τρέξτε εσείς τώρα να μας διδάξετε την αλήθεια από το (Westcott & Hort)

Εγώ ο Στέλιος ο Έλληνας λοιπόν, ο έχων το λόγο του Θεού στην γλώσσα μου απευθείας από μαθητή του Χριστού καταθέτω το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13
ανεχομενοι αλληλων και χαριζομενοι εαυτοις εαν τις προς τινα εχη μομφην καθως και ο κυριος χριστος εχαρισατο υμιν ουτως και υμεις

Μετάφραση από την αγαπημένη για χρόνια από τη Σκοπιά Βάμβα.
υποφέροντες αλλήλους και συγχωρούντες εις αλλήλους, εάν τις έχη παράπονον κατά τινος• καθώς και ο Χριστός συνεχώρησεν εις εσάς, ούτω και σείς•

Μήπως διακρίνεις τώρα αν ο απόστολος ευνοούσε το Χριστό ή τον Πατέρα;
Η σε βολεύει καλύτερα η Αμερικάνικη Westcott & Hort και δε τολμάς να παραδεχτείς την αλήθεια;

Και σου θυμίζω.
Ιωάννης 12.20-23 Κύριε ζητούν έλληνες να σε δουν – και ο Χριστός είπε -ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΞΑΣΤΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

Κι επειδή σε βλέπω να ρωτάς και να ξαναρωτάς ποια μετάφραση δεχόμαστε εμείς οι ορθόδοξοι, γιατί δε ρωτάς καλύτερα τον εαυτό σου, «ποιος μου πήρε τη μετάφραση του Βάμβα από τα χέρια και γιατί;» «ποια μετάφραση δέχομαι εγώ τελικά;»
Απάντησε πρώτα σε αυτά που είναι πιο βασικά για σένα και άσε μας εμάς. Εμείς μπορεί μια μέρα να δεχτούμε τις μεταφράσεις όλου του κόσμου και επίσημα κιόλας. Αυτό το Γκρίκλις όμως όπως πολύ ωραία την έλεγε ο 33 τη ΜΝΚ δε πρόκειται να τη δεχτούμε ΠΟΤΕ.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Γιώργη,
Πού είναι η μετάφραση του Βάμβα;
Ποιος σου την πήρε από τα χέρια θα μας πεις;
ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

εγώ απ' εμαυτού δεν ελάλησα, αλλ' ο πέμψας με Πατήρ αυτός μοι έδωκεν εντολήν τι να είπω και τι να λαλήσω και εξεύρω ότι η εντολή αυτού είναι ζωή αιώνιος. Όσα λοιπόν λαλώ εγώ, καθώς μοι είπεν ο Πατήρ, ούτω λαλώ.
Ιωάννου 12:49-50.

Μετάφραση Βάμβα.

Νο44.

Γιώργος είπε...

Νόστος: "...εμείς δεν ισχυριστήκαμε ηθική καθαρότητα... Η Ορθόδοξη Εκκλησία ποτέ δεν υπερηφανεύτηκε για την ηθική καθαρότητα των μελών της. Πάντα τονίζει την αμαρτωλότητά τους."

Γιώργος:
Δηλαδή λέτε ότι:
1.
δεν τηρείτε τις εντολές του Θεού, (επειδή ο Θεός απαιτεί ηθική καθαρότητα) συνεπώς δεν αγαπάτε τον Θεό:
(1 Ιωάννη 5:3) "αυτό σημαίνει η αγάπη του Θεού: να τηρούμε τις εντολές του" [αὕτη γάρ ἐστιν ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ, ἵνα τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ τηρῶμεν]
2.
Πώς τηρείτε τις εντολές Του (όταν κατ' επανάληψη και κατ' εξακολούθηση δεν αλλάζετε πορεία και τρόπο ζωής, όπως υπονοούν τα λόγια σας); (άρα δεν είστε με τον Θεό):
(1 Ιωάννη 3:24) "εκείνος που τηρεί τις εντολές του παραμένει σε ενότητα με αυτόν, και αυτός σε ενότητα με εκείνον"
[καὶ ὁ τηρῶν τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ ἐν αὐτῷ μένει καὶ αὐτὸς ἐν αὐτῷ·]
3.
Πώς διαφέρετε από τον κόσμο που τον καταδικάζει ο Θεός; (Δεν είστε τμήμα του κόσμου;)
(1 Ιωάννη 4:5-6) "Αυτοί προέρχονται από τον κόσμο· γι’ αυτό λένε όσα πηγάζουν από τον κόσμο και ο κόσμος τούς ακούει. Εμείς προερχόμαστε από τον Θεό. Αυτός που αποκτάει τη γνώση του Θεού μάς ακούει· αυτός που δεν προέρχεται από τον Θεό δεν μας ακούει. Με αυτόν τον τρόπο καταλαβαίνουμε την εμπνευσμένη έκφραση της αλήθειας και την εμπνευσμένη έκφραση της πλάνης."
[αὐτοὶ ἐκ τοῦ κόσμου εἰσίν, διὰ τοῦτο ἐκ τοῦ κόσμου λαλοῦσιν καὶ ὁ κόσμος αὐτῶν ἀκούει. 6 ἡμεῖς ἐκ τοῦ θεοῦ ἐσμεν, ὁ γινώσκων τὸν θεὸν ἀκούει ἡμῶν, ὃς οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ θεοῦ οὐκ ἀκούει ἡμῶν. ἐκ τούτου γινώσκομεν τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας καὶ τὸ πνεῦμα τῆς πλάνης.]
4.
Σας μισεί ο κόσμος, επειδή διαφέρετε από αυτόν;
(1 Ιωάννη 3:13) "Μην απορείτε, αδελφοί, που σας μισεί ο κόσμος"
[μὴ θαυμάζετε, ἀδελφοί, εἰ μισεῖ ὑμᾶς ὁ κόσμος.]
5.
Το πιό δύσκολο, όταν κάποιος συνεχίζει να αμαρτάνει δείχνοντας ότι δεν μετανιώνει αληθινά, πώς δείχνει από που προέρχεται;
(1 Ιωάννη 3:8) "Αυτός που εμμένει στην αμαρτία προέρχεται από τον Διάβολο, επειδή ο Διάβολος αμαρτάνει από την αρχή"
[ὁ ποιῶν τὴν ἁμαρτίαν ἐκ τοῦ διαβόλου ἐστίν, ὅτι ἀπ' ἀρχῆς ὁ διάβολος ἁμαρτάνει]
6.
Αν κάποιου τα έργα δεν είναι σωστά αλλά μετανοεί (αλλάζει πορεία ζωής και τρόπο ζωής), συγχωρείται, αλλά αν συνεχίζει, δεν θα του δοθεί σύμφωνα με τα έργα του;
(Αποκάλυψη 2:23) "θα δώσω στον καθένα σας σύμφωνα με τα έργα σας."
[δώσω ὑμῖν ἑκάστῳ κατὰ τὰ ἔργα ὑμῶν.]
7.
Αν κάποιος είναι φίλος με τον κόσμο, δεν γίνεται εχθρός του Θεού;
(Ιακώβου 4:4) "Όποιος, λοιπόν, θέλει να είναι φίλος του κόσμου καθιστά τον εαυτό του εχθρό του Θεού."
[ὃς ἐὰν οὖν βουληθῇ φίλος εἶναι τοῦ κόσμου, ἐχθρὸς τοῦ θεοῦ καθίσταται.]
8.
Δεν είναι αυταπάτη το να ΜΗ ζεί κάποιος σύμφωνα με το λόγο του Θεού;
(Ιακώβου 1:22) "να γίνεστε εκτελεστές του λόγου και όχι μόνο ακροατές, απατώντας τον εαυτό σας με εσφαλμένη λογίκευση"
[Γίνεσθε δὲ ποιηταὶ λόγου καὶ μὴ ἀκροαταὶ ⇔ μόνον παραλογιζόμενοι ἑαυτούς.]
9.
Αν κάποιος εξακολουθεί να μιλάει υβριστικά;
(Ιούδα 10) "αυτοί οι άνθρωποι μιλούν υβριστικά για όλα όσα, στην πραγματικότητα, δεν γνωρίζουν· όλα όμως όσα καταλαβαίνουν από τη φύση τους όπως τα χωρίς λογική ζώα, με αυτά διαφθείρουν τον εαυτό τους."
[οὗτοι δὲ ὅσα μὲν οὐκ οἴδασιν βλασφημοῦσιν ὅσα δὲ φυσικῶς ὡς τὰ ἄλογα ζῷα ἐπίστανται ἐν τούτοις φθείρονται.]
10.
Στα Σόδομα και τα Γόμορρα εξακολουθούσαν να αμαρτάνουν: Ποιό το απατέλεσμα;
(Ιούδα 7) "Έτσι και τα Σόδομα και τα Γόμορρα και οι πόλεις γύρω από αυτά, αφού με τον ίδιο τρόπο πόρνευσαν αχαλίνωτα όπως και οι προηγούμενοι και κυνήγησαν τη σάρκα για αφύσικη χρήση, έχουν τεθεί ενώπιόν μας ως προειδοποιητικό παράδειγμα με το ότι υπέστησαν τη δικαστική τιμωρία της αιώνιας φωτιάς."
[ὡς Σόδομα καὶ Γόμορρα καὶ αἱ περὶ αὐτὰς πόλεις τὸν ὅμοιον τρόπον τούτοις ἐκπορνεύσασαι καὶ ἀπελθοῦσαι ὀπίσω σαρκὸς ἑτέρας, πρόκεινται δεῖγμα πυρὸς αἰωνίου δίκην ὑπέχουσαι.]
11.
Δεν χαρακτηρίζεται κάποιος ως ασεβής, όταν κατ' επανάληψη, εμμένει στην ασέλγεια:
(Ιούδα 4) . . .άνθρωποι ασεβείς, οι οποίοι μετατρέπουν την παρ’ αξία καλοσύνη του Θεού μας σε δικαιολογία για ασέλγεια και αποδεικνύονται ψευδείς ως προς τον μόνο Ιδιοκτήτη και Κύριό μας, τον Ιησού Χριστό."
[ἀσεβεῖς τὴν τοῦ θεοῦ ἡμῶν χάριτα μετατιθέντες εἰς ἀσέλγειαν καὶ τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστὸν ἀρνούμενοι.]
12.
Αν κάποιος συνεχίσει να κάνει τα πιο κάτω έργα, (μη έχοντας μετανιώσει και αλλάξει πορεία ζωής εγκαταλείποντας αυτές τις πράξεις) θα έχει την εύνοια του Θεού;
(1 Κορινθίους 6:9-11) "Τι! Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ούτε άντρες που χρησιμοποιούνται για αφύσικους σκοπούς ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες 10 ούτε κλέφτες ούτε άπληστοι ούτε μέθυσοι ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού. 11 Και όμως, τέτοιοι ήσασταν μερικοί. Αλλά καθαριστήκατε, αλλά αγιαστήκατε, αλλά ανακηρυχτήκατε δίκαιοι στο όνομα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και με το πνεύμα του Θεού μας."

{ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι ἄδικοι θεοῦ βασιλείαν οὐ κληρονομήσουσιν; μὴ πλανᾶσθε· οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ οὔτε μαλακοὶ οὔτε ἀρσενοκοῖται 10 οὔτε κλέπται οὔτε πλεονέκται, οὐ μέθυσοι, οὐ λοίδοροι, οὐχ ἅρπαγες βασιλείαν θεοῦ κληρονομήσουσιν; 11 καὶ ταῦτά τινες ἦτε· ἀλλὰ ἀπελούσασθε, ἀλλὰ ἡγιάσθητε, ἀλλὰ ἐδικαιώθητε ἐν τῷ ὀνόματι τοῦ κυρίου (ἡμῶν) Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἐν τῷ πνεύματι τοῦ θεοῦ ἡμῶν.}

Χρειάζεται λοιπόν ΑΛΛΑΓΗ. Το "συγγνώμη που το ξανάκανα" δεν φτάνει για τον Θεό. Το δείχνει το προηγούμενο εδάφιο, όπως και η περίπτωση των Σοδόμων.

[καὶ ταῦτά τινες ἦτε· ἀλλὰ ἀπελούσασθε]
"Και όμως, τέτοιοι ήσασταν μερικοί. Αλλά καθαριστήκατε"

Χωρία αλλαγή, χωρίς 'καθαρισμό'--> παραμένει κάποιος με τον κόσμο --> ΟΧΙ σωτηρία (συνεπώς δεν έχει κάποιος την αλήθεια και δεν είναι ο Θεός μαζί του).

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Γιώργη για να σου κάνω μια ερώτηση τώρα.
Όταν σε ρώτησα για το Κολοσσαείς 3.13 γιατί μου απάντησες από το αμερικανικό (Westcott & Hort)
Ενώ όταν μιλούσες με τον κύριο Χρήστο για το «όνομα» του Θεού στις 7 Ιανουαρίου επικαλέστηκες 5 ίσως και παραπάνω φορές την μετάφραση του Βάμβα;
«7 Ιανουάριος 2009 12:11 μμ»
Όταν σε βολεύει ο Βάμβας τότε τον γνωρίζεις;
Όταν δε σου λέει αυτό που θέλεις να ακούσεις τρέχεις για Αμερικανική βοήθεια;
(Westcott & Hort)

Λέγε!

Στέλιος

Γιώργος είπε...

κ Παλλάδιε τώρα φαίνεται το σωστό. Άδικα απέδωσα σε εσάς αυτά που είπε ο κ.Νικόλαος. Ως εκ τούτου δεν ήσασταν εσείς που προτείνατε τη μετάφραση 'Η Καινή Διαθήκη, Μεταγλώττιση Α’, έκδοση 1991, Σπύρος Κίμ. Καραλής, απόδοση στη δημοτική'
(Η σημασία όμως παραμένει)
"Ο/Η Νικόλαος είπε...
Ο κ. Γιώργος έγραψε:
«Στέλιο, όσο για τη Μετάφραση Νέου Κόσμου (ΜΝΚ), δεν βρήκα καλύτερη.
»Η δική σας ποιά είναι;
Δεν τολμάτε να την αναφέρετε; Μήπως είναι τόσο μικροσκοπική που δεν φαίνεται;
»Σας λείπει η "θετική αντιπροσφορά".»
Απάντηση:
Μάλλον δεν ψάξατε πολύ, κ. Γιώργο. Υπάρχει η Η Καινή Διαθήκη, Μεταγλώττιση Α’, έκδοση 1991, Σπύρος Κίμ. Καραλής, απόδοση στη δημοτική καθώς και αρκετές άλλες. (Εξάλλου σε ορισμένους ναούς το Ιερό Ευαγγέλιο διαβάζεται και στη δημοτική.)
17 Δεκέμβριος 2008 5:51 μμ

Το ερώτημα παραμένει:
Δεν τολμά η ορθόδοξη Θρησκεία να παρουσιάσει καμιά επίσημη μετάφραση;
Φοβάται, δειλιάζει;
Υπάρχει επίσημη άποψη επ' αυτού;

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Είδαμε πόσο μεγάλη επιτυχία είχε η ΜΝΚ και δεν τολμάμε να σας παραβγούμε.
Προτιμάμε το αρχαίο γιατί είμαστε παλιομοδίτες. Δε σας μοιάσαμε ευτυχώς. Καλύτερα παλιομοδίτες και το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 ακέραιο παρά μοντέρνος και το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 μισό.
Αν είσαι Έλληνας θα μου απαντήσεις ελληνικά.
Αν είσαι υπηρέτης των αμερικάνων θα μου απαντήσεις από το (Westcott & Hort)
Δώσε μας απάντηση να καταλάβουμε τι είσαι.
Με ποιον μιλάμε τόσο καιρό.
Εμένα δίπορτο δε θα μου παίξεις.
Στις 7 Ιανουαρίου μιλούσες μέσα από τη μετάφραση του Βάμβα στον κύριο Χρήστο. Σήμερα για ποιο λόγο αναφέρθηκες στο (Westcott & Hort);
Περιμένω.
Κολοσσαείς 3.13 το έχεις αφήσει ανοιχτό.

Στέλιος

Υ.Γ Ιωάννης 12.20-23 Κύριε ζητούν έλληνες να σε δουν – και ο Χριστός είπε -ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΞΑΣΤΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "Όταν σε ρώτησα για το Κολοσσαείς 3.13 γιατί μου απάντησες από το αμερικανικό (Westcott & Hort)
Ενώ όταν μιλούσες με τον κύριο Χρήστο για το «όνομα» του Θεού στις 7 Ιανουαρίου επικαλέστηκες 5 ίσως και παραπάνω φορές την μετάφραση του Βάμβα;"

Γιώργος
Απλή απάντηση: Επειδή δεν είναι ΠΑΝΤΟΥ εσφαλμένη η Μετάφραση Βάμβα, αλλά ούτε και ΠΑΝΤΟΥ σωστή.
Τα ελάχιστα λάθη της ανακαλύφτηκαν και διορθώθηκαν με βάση το ΕΛΛΗΝΙΚΟ κριτικό κείμενο της Κ.Δ. Westcott & Hort. (Και επειδή και εδώ αντιδράς, δέχεσαι κατά τα άλλα ΠΟΛΛΑ ξένα: αυτοκίνητα, αεροπλάνα, τηλεοράσεις, Computer, και άλλα ξένα τεχνολογικά προϊόντα - ως 'πατριώτης' που είσαι - δέχεσαι ότι πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν καλύτερες επιστημονικές υποδομές, αλλά όπου δεν νομίζεις ότι σε συμφέρει τα αρνείσαι όλα ή τα υποτιμάς).

Άλλωστε και η μετάφραση του Φίλου που βασίστηκε στη μετάφραση του Βάμβα έκανε μερικές μεταφραστικές αλλαγές, όπου θεωρήθηκε αναγκαίο.

Εξάλλου το λέει και η παροιμία: "Στην Αναβροχιά καλό και το Χαλάζι"
και την "Κάλλιο ένα και στο χέρι, παρά δέκα και καρτέρει"
Έτσι επί πολλά χρόνια, αντί του τίποτα (Αναβροχιά), καλή ήταν και η μετάφραση του Βάμβα (το χαλάζι), μέχρι που ήρθε η ΜΝΚ (πρώτα η Κ.Δ. και αργότερα ολόκληρη η Αγία Γραφή)

Να σε ρωτήσω όμως: Η μετάφραση του Βάμβα είναι η επίσημη μετάφραση των ορθοδόξων;
Αν όχι, υπάρχει άλλη επίσημη μετάφραση;
Αν πάλι όχι, γιατί εσύ αποδέχεσαι την μετάφραση του Βάμβα ως εντελώς σωστή, ενώ η θρησκεία σου ΕΠΙΣΗΜΑ ΟΧΙ;

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "Καλύτερα παλιομοδίτες και το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 ακέραιο παρά μοντέρνος και το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 μισό. Αν είσαι Έλληνας θα μου απαντήσεις ελληνικά. Αν είσαι υπηρέτης των αμερικάνων θα μου απαντήσεις από το (Westcott & Hort) Δώσε μας απάντηση να καταλάβουμε τι είσαι. Με ποιον μιλάμε τόσο καιρό. Εμένα δίπορτο δε θα μου παίξεις. "

Γιώργος:
Εγώ το ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3.13 στο εξήγησα και στο ανέλυσα ακέραιο και πλήρες.

Δεν θα μού πείς όμως και εσύ που ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΣ καλά με τα ΞΕΝΑ προϊόντα:
αν το Λειτουργικό Σύστημα (Operating System - Αγγλικά, Betriebsystem - Γερμανικά) που χρησιμοποιείς στο Computer σου είναι το ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ Windows XP ή το AMERIKANIKO Windows VISTA ή το LINUX; - Να μας πείς και τι προτιμούν οι γνωστοί σου;
Για λέγε!
Και πές μου και το αυτοκίνητό σου - [κι αν δεν έχεις ποιά κυκλοφορούν περισσότερο;]- Γερμανικό / Γαλλικό / Ιταλικό / Γιαπωνέξικο / Κορεάτικο / Σουηδικό κλπ. ή Ελληνικό; Γνωρίζεις τον κατασκευαστή του;
- Εσύ που θέλεις να αγνοείς ΟΛΑ τα ξένα προϊόντα και προτιμάς ΜΟΝΟ τα Ελληνικά. Μήπως οδηγείς 'κάρο' τραγουδώντας το "Καροτσέρη τράβα" ή το "αμάξι με δυό άλογα" (του Μπιθικότση);

Για πές: κάτι αεροπλάνα ΜΙΡΑΖ και κάτι άλλα, πόσο Ελληνικά είναι;
Εκείνα τα δέχεσαι;
Εσύ που δεν το παίζεις υπηρέτης των αμερικανών, μήπως δεν είσαι υπηρέτης ούτε πιό 'ανατολικών' λαών;
Όλα τα τεχνολογικά προϊόντα που έχεις και αγοράζεις είναι Ελληνικά;
Η τα πετάς, επειδή είναι ΞΕΝΑ;

Κατά τα άλλα τι είδους 'προοδευτικός' είσαι;

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

κ. γιώργο δεκτή η συγνώμη σας, αλλά να είστε πιο προσεκτικός ιδιαίτερα όταν αναφέρεστε σε μένα.

Διαβάζω την απάντηση που σας έδωσε ο κ.Νικόλαος για τη μετάφραση και δεν βλέπω να υποστηρίζει ότι αυτή είναι η επίσημη μετάφραση της Εκκλησίας αλλά μία μετάφραση ενός κυρίου τάδε.

Στην ορθόδοξη εκκλησία κυκλοφορούν αρκετές μεταφράσεις προς βοήθεια των πιστών αλλά δεν αντικαθιστούν το πρωτότυπο κείμενο.

Εδώ είναι το σημαντικό. Η εκκλησία δίνει την έγκριση και τον έπαινο στους συγγραφείς των οποίων οι μεταφράσεις συμφωνούν με το πνεύμα των αγίων Πατέρων.
Σαν επίσημη μετάφραση δεν υιοθετεί κάποια συγκεκριμένη, αλλά προτείνει τις παραπάνω ως βοηθήματα για την κατανόηση του αρχαίου κειμένου.
Και αυτό όχι από αδυναμία.
Θα ήταν λάθος αν υιοθετούσε κάποια συγκεκριμένη, γιατί κάθε μετάφραση μεταφέρει αναπόφευκτα και την προσωπική ερμηνεία του μεταφραστή-ερμηνευτή.
Επίσης μεγάλοι εκκλησιαστικοί συγγραφείς και Πατέρες έχουν γράψει θαυμάσια ερμηνευτικά έργα, ανά τους αιώνες, αλλά η Εκκλησία συνεχίζει απαράβατα να βάζει σε πρώτη μοίρα το αρχαίο κείμενο.

Εδώ θα αντιστρέψω το ερώτημα και θα ρωτήσω εσάς:
Τη μετάφραση του νέου κόσμου ποιοί την έχουν γράψει;

Διαβάζω στον πρόλογο ότι πρόκειται για αφιερωμένους άνδρες, αλλά δεν αναφέρονται τα ονόματά τους.

Στις μεταφράσεις των ορθοδόξων ξέρουμε τους μεταφραστές, π.χ. Τρεμπέλας, 4 καθηγητές (Καραβιδόπουλος, Γαλίτης, Βασιλειάδης, Γαλάνης), Βάμβας κ.λ.π.

Στη ΜΝΚ ποιοί είναι;

Έχει σημασία να γνωρίζουμε γιατί και οι συγγραφείς των ευαγγελιών ήσαν επώνυμοι. Δεν μας λένε ότι τα ευαγγέλια και οι επιστολές γράφτηκαν από κάποιους ανώνυμους μαθητές του Χριστού.
Αλλά και για να μπορούμε να δούμε αν κατέχουν τις δυνατότητες ώστε να μπορούν να αποδώσουν ορθά τα νοήματα του πρωτοτύπου.

Λοιπόν ποιοι μεταφραστές της ΜΝΚ;
Αν δεν τους γνωρίζετε απλά γράψτε το, δεν είναι ντροπή.

Παλλάδιος

Ανώνυμος είπε...

Κύριε, κύριε, να πω εγώ που δεν ντρέπομαι; Έχει ακουστεί ότι μόνο ένας από τους μεταφραστές της «Μετάφρασης» Νέου Κόσμου ήξερε ελληνικά (μετά από δύο χρόνια σπουδών), ενώ ήταν αυτοδίδακτος στα εβραϊκά. Πότε θα βγει επιτέλους η Σκοπιά να αποκαλύψει τα ονόματα των μεταφραστών της, για να σταματήσουν αυτές οι κακόβουλες φήμες;


Μιας που ανέφερε ο κ. Γιώργος ένα μήνυμά μου, ας μπω και εγώ για λίγο στη συζήτηση. Όντως ανέφερα μία μετάφραση, αλλά υπάρχουν και αρκετές άλλες. Εγώ έχω μία μετάφραση που υπήρχε στην εποχή του παππού μου! Έχει σε κάθε αριστερή σελίδα το πρωτότυπο και στη δεξιά την απόδοση στη δημοτική.

Η «Μετάφραση» Νέου Κόσμου στα Ελληνικά δεν μπορούσε να κάνει το ίδιο (δηλαδή να παραθέτει και το πρωτότυπο); Τόσα λεφτά ακουμπάνε στην «οργάνωση» οι μάρτυρες του Ιεχωβά, δεν θα έπεφτε έξω για μερικές σελίδες παραπάνω.

Οι περισσότερες μεταφράσεις στη δημοτική (στη δημοτική, όχι στα ελληνικά, γιατί η Καινή Διαθήκη είναι εξ αρχής γραμμένη στα ―αρχαία― ελληνικά) είναι ΟΚ για τους Ορθοδόξους. Με μία σοβαρή εξαίρεση: τη «Μετάφραση» Νέου Κόσμου· με τους 237 «Ιεχωβάδες» που εμφανίζονται μέσα από το πουθενά και το «βασανιστήριο» του Χριστού αντί για τον «σταυρό» Του και ένα σωρό άλλες ανακρίβειες.

Δεν έχουμε τρελαθεί όλοι να κατηγορούμε τη «Μετάφραση» Νέου Κόσμου της Σκοπιάς. Οι μισές μεταφράσεις στη δημοτική που κυκλοφορούν είναι από μη Ορθόδοξους· ακούσατε να πούμε τίποτα για αυτούς; Δεν έχουμε μισαλλοδοξία, αλλά η κακοποίηση της Αγίας Γραφής από την Σκοπιά είναι εξόφθαλμη και πασίδηλη.

Και μιας που αναφέραμε τη μετάφραση του μη Ορθόδοξου κ. Καραλή ας παραθέσουμε ένα απόσπασμα από την αρχή της Προς Εβραίους Επιστολή του Αποστόλου Παύλου (πρωτότυπο: Εβρ. α' 5-6 ― δεν ξεχνάμε να το αναφέρουμε ;-) ):

5 Γιατί σε ποιον από τους αγγέλους είπε ποτέ ο Θεός: Υιός μου είσαι εσύ, εγώ σήμερα σε έχω γεννήσει; Και πάλι: Εγώ θα είμαι σ' αυτόν Πατέρας, και αυτός θα είναι σ’ εμένα Υιός; 6 Και πάλι, όταν εισαγάγει τον πρωτότοκο στην οικουμένη, λέει: Και να τον προσκυνήσουν όλοι οι άγγελοι του Θεού.

Άιντε να κάνουμε λάστιχο τώρα την Αγία Γραφή και να βγάλουμε «συμπέρασμα» από το παραπάνω ότι ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ!

Ανώνυμος είπε...

Για κ. Γιώργο.
Κάποιος από τους συνομιλητές, σας είχε ρωτήσει αν γνωρίζετε τη Σκοπιά ή μήπως είστε αιρετικός αυτής; Σας έγραψα – «Νόστος: "...εμείς δεν ισχυριστήκαμε ηθική καθαρότητα... Η Ορθόδοξη Εκκλησία ποτέ δεν υπερηφανεύτηκε για την ηθική καθαρότητα των μελών της. Πάντα τονίζει την αμαρτωλότητά τους."»

Και αμέσως τρέξατε να μας κατηγορήσετε για αυτό λέγοντας – «δεν τηρείτε τις εντολές του Θεού, (επειδή ο Θεός απαιτεί ηθική καθαρότητα) συνεπώς δεν αγαπάτε τον Θεό:» «Πώς τηρείτε τις εντολές Του (όταν κατ' επανάληψη και κατ' εξακολούθηση δεν αλλάζετε πορεία και τρόπο ζωής, όπως υπονοούν τα λόγια σας); (άρα δεν είστε με τον Θεό):»

Ας μην αντιγράψω όμως όλο το σχόλιό σας που ήταν και πολύ μεγάλο.

Θα δείτε τώρα πως μέσα από αυτές τις κατηγορίες που εκτοξεύσατε εναντίον μας, στην πραγματικότητα κατηγορήσατε τον ίδιο σας τον εαυτό και κατ’ επέκταση την ‘καθαρή’ οργάνωσή σας.

Διαγγελείς σελίδα 187.
«Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν ισχυρίζονται ότι η διαγωγή του είναι άψογη.»
Συνεπώς όλα όσα μας κατηγορήσατε πριν, τώρα τα λούζεστε ο ίδιος σας κύριε Γιώργο, κι αυτό γιατί σοβαρά αρχίζω να πιστεύω πως στ’ αλήθεια πρέπει να είστε της Σκοπιάς αιρετικός.

Μα αν δεν ήμασταν αμαρτωλοί κύριε Γιώργο, τότε τι λόγος υπήρχε να σταυρωθεί για εμάς ο Χριστός; Μέσα από αυτά που γράφετε μου αφήνετε την εντύπωση πως ο Χριστός σταυρώθηκε για τον κόσμο όλο, εκτός των μαρτύρων του Ιεχωβά.

Βιβλίου έτους 1983, Πέμπτη 26 Μαΐου.
"Πότε ήταν η τελευταία φορά που ΜΕ ΛΟΓΙΑ Ή ΜΕ ΕΡΓΑ, υστερήσατε από τις δίκαιες αρχές και τους νόμους του Θεού; Ίσως δεν θα χρειαστείτε να πάτε πολύ πίσω με τη σκέψη σας, ΙΣΩΣ ΜΟΝΟ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ή μέρες, γιατί ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΑΜΑΡΤΑΝΟΥΜΕ και υστερούμε ν' αντανακλούμε κατάλληλα τη δόξα του θεού."

Τι έχετε να πείτε τώρα κύριε Γιώργο; Ισχυρίζεστε ακόμα ότι εσείς ανήκετε σε μια άλλη πάστα ανθρώπων; Αν σας αρέσει να πιστεύετε κάτι τέτοιο, τότε πάρτε διαβάστε και παραμύθια και πιστέψετε σε αυτά και διδάξτε τα κιόλας. Άλλωστε και αυτά που διδάσκετε σήμερα, δεν απέχουν και πολύ από την κοκκινοσκουφίτσα και το λύκο με τα 7 κατσικάκια.

Όπου υπάρχει άνθρωπος εκεί υπάρχει και η αμαρτία. Εκτός κι αν μας πείτε τώρα πως εσείς είστε παραπάνω από ανθρώπους. Είστε;
Αν όχι, τότε αφήστε το, στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Όταν ο Χριστός έλεγε, η οδός είναι στενή και λίγοι είναι αυτοί που θα την περάσουν ποιους εννοούσε κύριε Γιώργο;
Ο Χριστός δεν είπε από όλες τις θρησκείες του κόσμου μόνο μια οργάνωση θα καταφέρει να σωθεί. Αλλά μίλησε για το σύνολο της ανθρωπότητας καθώς ο Κύριος καρδιές θα κρίνει και όχι οργανώσεις.

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ 1. 27
Θρησκεία καθαρά και αμίαντος ενώπιον του Θεού και Πατρός είναι αύτη, να επισκέπτηται τους ορφανούς και τας χήρας εν τη θλίψει αυτών, και να φυλάττη εαυτόν αμόλυντον από του κόσμου.

Τουλάχιστον μετά από αυτό το σχόλιο που σας άφησα και σας απέδειξα τη βρωμιά που επικρατεί και στις τάξεις των μαρτύρων του Ιεχωβά, την επόμενη φορά που θα μας κατηγορήσετε, μη ξεχάσετε να συμπεριλάβετε και τα αδέρφια σας.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Σας έχω ένα μικρό αλλά πολύ χρήσιμο δωράκι.

http://www.youtube.com/watch?v=vNpDotIBVmU&NR=1

Κοιτάξτε το, ενδιαφέρει.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Ο Γιώργης είπε,
Δεν θα μού πείς όμως και εσύ που ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΣ καλά με τα ΞΕΝΑ προϊόντα:
αν το Λειτουργικό Σύστημα (Operating System - Αγγλικά, Betriebsystem - Γερμανικά) που χρησιμοποιείς στο Computer σου είναι το ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ Windows XP ή το AMERIKANIKO Windows VISTA ή το LINUX; - Να μας πείς και τι προτιμούν οι γνωστοί σου;
Για λέγε!

Μου αρέσεις γιατί μου βάζεις εύκολα.
Η Ιατρική
Η Φυσική
Η Αστρονομία
Η Γεωγραφία
Η Φιλοσοφία
Η Φιλολογία
Η Χημεία
Η Γεωμετρία
Τα Μαθηματικά
Πολιτική επιστήμη
Θεολογία

Όλα ομιλούν ΕΛΛΗΝΙΚΑ επομένως όλη αυτή η τεχνολογία που προανέφερες είναι αποτέλεσμα ελληνικής βάσης.
Τα πάντα και παντού μιλούν ελληνικά, εκτός από τους ανθέλληνες όπως εσύ.

Στέλιος

Γιώργος είπε...

Παλλάδιος: "η Εκκλησία συνεχίζει απαράβατα να βάζει σε πρώτη μοίρα το αρχαίο κείμενο. Εδώ θα αντιστρέψω το ερώτημα και θα ρωτήσω εσάς: Τη μετάφραση του νέου κόσμου ποιοί την έχουν γράψει;"

Η άποψή σας αυτή είναι η επίσημη άποψη των ορθοδόξων;
Με λίγα λόγια η θρησκεία των ορθοδόξων είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΗ να βγάλει δική της μετάφραση.
Και τι σημασία έχει ποιοί έγραψαν τη ΜΝΚ; Ας βγάλει μία μετάφραση και η ορθόδοξη θρησκεία και ας μη βάλει κανένα όνομα. Δεν θα κριθεί η μετάφραση εκ των μεταφραστών. Θα κριθεί από το περιεχόμενο. Η ορθόδοξη θρησκεία θα το φορτωθεί. ΤΟ ΦΟΒΑΤΑΙ;
Τουλάχιστο θα λέτε ότι έχετε επίσημη μετάφραση.
Όλα τα άλλα είναι απλώς υπεκφυγές.
Απλώς ΦΟΒΑΤΑΙ.

Δεν υπάρχει ΙΚΑΝΟΣ ορθόδοξος για ΕΠΙΣΗΜΗ μετάφραση; ΈΝΑΣ άξιος ΔΕΝ υπάρχει; ΟΛΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ είναι;

Μήπως δεν καταλαβαίνουν καλά αρχαία Ελληνικά; Αν ναι, ποιό το πρόβλημά τους;
Ας βάλουν 5 - 10 κορυφαίους ορθόδοξους να κάνουν ΕΠΙΣΗΜΗ μετάφραση. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ τέτοιους;
Η ΟΛΟΙ είναι ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ;
Αυτό είναι το 'κρυφό παιχνίδι' των ορθοδόξων;

Αλλιώς φαίνεται ότι προωθείται συστηματικά η άγνοια της Αγίας Γραφής.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "όλη αυτή η τεχνολογία που προανέφερες είναι αποτέλεσμα ελληνικής βάσης. "

Πές μου λοιπόν ένα Ελληνικό "αεροπλάνο".
Ένα Ελληνικό Λειτουργικό Σύστημα (Operating System, Betriebsystem).

Ένας Ελληνας επιστήμονας ερευνητής το είχε δηλώσει: "Είμαστε [οι Ελληνες] στον ΠΑΤΟ τεχνολογικά"

Εξυπνότατοι και ικανότοτοι Ελληνες επιστήμονες αναδεικνύονται ΜΟΝΟ στο εξωτερικό και ιδιαίτερα στις ΗΠΑ. (στην Αγγλική γλώσσα).
Στην Ελλάδα λείπουν οι υποδομές.

Τι δικαιολογείσαι;

Γιώργος είπε...

Τα δε δωράκια σου να τα κρατήσεις για σένα. Σου αξίζουν. Το είπα: "δεν είμαι υπό ανέμου μεταφερόμενος".
Παραδέχομαι μεγάλους επιστήμονες κλπ.
Στην τηλεόραση εμφανίζονται κατά περιόδους τέτοιοι πράγματι μεγάλοι.

Άλλοι 'υπό-υπόγειοι' Προπαγανδιστές είναι για άλλους, άλλης νοημοσύνης.
Δεν είναι για μένα.

Ανώνυμος είπε...

Η ορθόδοξη εκκλησία δεν είχε ούτε πρόκειται να έχει στο μέλλον επίσημη νεοελληνική μετάφραση τής Αγίας Γραφής. Κάποτε έφτασαν στα πρόθυρα ενός μίνι εμφυλίου πολέμου στην Αθήνα, με νεκρούς και τραυματίες, ακριβώς για να μην αποκτήσουν μετάφρασή της (τα γνωστά «ευαγγελικά»).

Κι έστω ότι κάποιοι από τους έλληνες μπορούν να κατανοήσουν το πρωτότυπο κείμενο.
Οι ιεραποστολές σας όμως σε χώρες όπως η Ταϊβάν, σε τι γλώσσα παρουσιάζουν την Αγία Γραφή; Πολύ απλά, δεν διαθέτουν δική τους μετάφραση. Εδώ δεν διαθέτουν επίσημη μετάφραση στα νεοελληνικά, στα κινέζικα θα διέθεταν; Κι έτσι, καταλήγουν να χρησιμοποιούν τις μεταφράσεις άλλων, αιρετικών ή ακόμη και άσχετων κινέζων όπως συμβαίνει στο Χονγκ Κονγκ και να αναλώνονται σε ατελείωτες επισημάνσεις και διορθώσεις λαθών.

Νο44.

Γιώργος είπε...

Νόστος: "την επόμενη φορά που θα μας κατηγορήσετε, μη ξεχάσετε να συμπεριλάβετε και τα αδέρφια σας."

Σαν να μου λέτε την 'επόμενη' φορά που ο Χριστός ή ένας ακόλουθός του θα κατηγορούσε τους Φαρισσαίους, έπρεπε να συμπεριλάβει και τον Δαβίδ, τον Ισραηλίτη στρατηγό Ιωάβ, τον Αχιτόφελ, τον Αβεσσαλώμ, τον 'Κορίνθιο' στην πρώτη χριστιανική Εκκλησία και πολλούς άλλους.

Δεν το έκανε όμως.

Γιώργος είπε...

Νόστος: "Ο Χριστός δεν είπε από όλες τις θρησκείες του κόσμου μόνο μια οργάνωση θα καταφέρει να σωθεί. Αλλά μίλησε για το σύνολο της ανθρωπότητας καθώς ο Κύριος καρδιές θα κρίνει και όχι οργανώσεις."

ΙΟ Χριστός μίλησε για συμβολικά πρόβατα που θα τα συγκέντρωνε σε ΜΙΑ ποίμνη, την ποίμνη του Χριστού - όχι μουλουλμάνους, βουδιστές κλπ. ούτε κατ' όνομα χριστιανούς που ανήκουν σε 'άλλα ποίμνια'.
1.
(1 Πέτρου 2:25) "ήσασταν σαν πρόβατα, παραστρατημένοι· αλλά τώρα έχετε επιστρέψει στον ποιμένα και επίσκοπο των ψυχών σας."
2.
Στον Πέτρο που ανήκε στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία είπε ο Χριστός:
(Ιωάννης 21:16) "«Ποίμαινε τα προβατάκια μου»"
Τα πρόβατα αυτά είχαν συγκεντρωθεί σε μία Εκκλησία, την Χριστιανική.
3.
Μετά το κήρυγμα του Παύλου και του Βαρνάβα:
(Πράξεις 13:48) "και όλοι όσοι είχαν τη σωστή διάθεση για αιώνια ζωή έγιναν πιστοί"

Έτσι μπορούσε να γίνει 'ποίμανση' σε πιστούς που ανήκαν σε ΜΙΑ Εκκλησία (αλλιώς δεν θα υπήρχε ενότητα πίστης και ελπίδας).

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Στέλιος: Η Ιατρική
Η Φυσική
Η Αστρονομία
Η Γεωγραφία
Η Φιλοσοφία
Η Φιλολογία
Η Χημεία
Η Γεωμετρία
Τα Μαθηματικά
Πολιτική επιστήμη
Θεολογία

Όλα ομιλούν ΕΛΛΗΝΙΚΑ επομένως όλη αυτή η τεχνολογία που προανέφερες είναι αποτέλεσμα ελληνικής βάσης.
Τα πάντα και παντού μιλούν ελληνικά, εκτός από τους ανθέλληνες όπως εσύ.


Θα ήθελα να μου πείτε αν γνωρίζετε, πότε διδάχθηκαν οι έλληνες για πρώτη φορά αυτές τις ελληνικές επιστήμες, στη νεώτερη ιστορία. Με πόσων αιώνων καθυστέρηση επιτράπηκε ξανά η διδασκαλία τους από το ορθόδοξο ιερατείο ενώ ήδη η Ευρώπη διδασκόταν και θαύμαζε τον ελληνικό πολιτισμό. Την ίδια στιγμή στην Ελλάδα η λέξη "Έλλην" ήταν βρισιά και ευτυχώς που η γλώσσα των ευαγγελίων ήταν η ελληνική αλλιώς θα την είχαν εξαφανίσει ως γλώσσα των ειδωλολατρών.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Εντάξει, φίλε μου Νο44, σε λίγο θα μας πείτε ότι και για την τρύπα του όζοντος... φταίει η Ορθοδοξία. Δεν είδα όμως να λέτε τίποτα που η Σκοπιά απέτρεπε νεαρούς μάρτυρες από το να συνεχίσουν τις σπουδές τους το 1974, ενόψει της «επικείμενης» Δευτέρας Παρουσίας. Εκεί δεν έχουμε σκοταδισμό.


Όσον αφορά τα περί μεταφράσεων, φωνάζει η «Μετάφραση» Νέου Κόσμου για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.

Δεν θα κάτσω να αναλύσω γιατί η Ορθοδοξία (στην Ελλάδα) αγαπάει το αρχαίο κείμενο της Καινής Διαθήκης· υπάρχουν διάφοροι λόγοι. Έτσι βέβαια κάποιοι βρίσκουν αφορμή για να κατηγορήσουν την Ορθοδοξία στην Ελλάδα για «οπισθοδρόμηση».

Αλλά η οπισθοδρόμηση είναι το ίδιο πράγμα με την πλαστογράφηση; Πάμε να συμψηφίσουμε μία «οπισθοδρόμηση» με μία κακοποίηση της Αγίας Γραφής; Και αν αφήσουμε την Ελλάδα απ'έξω, τι έχει να πει η Σκοπιά π.χ. στους Άγγλους οι οποίοι δεν νομίζω να διαβάζουν την Αγία Γραφή στα ελληνικά; Και αυτοί «οπισθοδρομικοί» είναι που βλέπουν το άσπρο να γίνεται μαύρο από τη μία μετάφραση στη «Μετάφραση» Νέου Κόσμου;

Καλά, εκεί η Σκοπιά βρίσκει άλλες δικαιολογίες: Σε αυτούς δεν λένε ότι είναι οπισθοδρομικοί· στα αμερικανάκια λένε ότι η μετάφρασή τους είναι λάθος. Άντε να το πει αυτό τώρα σε εμάς, που παραθέτουμε αποσπάσματα από το πρωτότυπο, αν και π.χ. εγώ τη διαβάζω και από το πρωτότυπο και μεταφρασμένη, αλλά χρησιμοποιώ το πρωτότυπο για να έχουμε μία κοινή βάση συζήτησης και για να μην ξεφεύγει η Σκοπιά... δια του αρραβώνος ;-).

Ανώνυμος είπε...

44
που το πας;
Ότι η Ορθοδοξία ήταν κατά του Ελληνισμού;

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γιώργο, ο Θεός όταν έπλασε τον άνθρωπο, δεν του έδωσε θρησκεία. Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο, όχι τις θρησκείες. Συνεπώς τον άνθρωπο και θα κρίνει. Και σας αναλύω.

1. Μακάριοι οι φτωχοί το πνεύμα, επειδή δική τους είναι η βασιλεία των ουρανών.

Δε μας λέει «μακάριοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά που θα είναι πτωχοί το πνεύμα, αλλά απευθύνεται στον ΑΝΘΡΩΠΟ.» Γιατί λοιπόν αποκλείετε το ενδεχόμενο να είναι πτωχός στο πνεύμα ένας Μουσουλμάνος ή ένας Βουδιστής;

2. Μακάριοι αυτοί που πενθούν επειδή, αυτοί θα παρηγορηθούν.
Δε μας λέει μακάριοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά που πενθούν αλλά κι εδώ ο Χριστός απευθύνεται στον ΑΝΘΡΩΠΟ στο δημιούργημά του. Γιατί αποκλείετε ένας Μουσουλμάνος ή ένας Βουδιστής να πενθεί; Μήπως θεωρείτε κύριε Γιώργο πως οι άνθρωποι που ακολουθούν άλλες θρησκείες δεν είναι δημιουργήματα του ίδιου Θεού;

3. Μακάριοι οι πράοι…
Γιατί αποκλείετε ένας Μουσουλμάνος ή ένας Βουδιστής να είναι πράος;
Μήπως βλέπετε πουθενά γραμμένο εσείς «μακάριοι οι μάρτυρες του Ιεχωβά που θα είναι πράοι» και εγώ δεν το βλέπω; Ξέρετε επειδή εγώ δεν έχω τη ΜΝΚ και τι να την κάνω δηλαδή; Μήπως σας έχουν γράψει τίποτα τέτοια μέσα και δε το ξέρω;

4. Μακάριοι αυτοί που πεινούν και διψούν τη δικαιοσύνη…
Δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στις άλλες θρησκείες κύριε Γιώργο;
Διακρίνω μια ρατσιστική διάθεση απέναντι στις άλλες θρησκείες ή είναι η ιδέα μου.
Ή μήπως θα υποδείξετε εσείς στο Θεό ποια από τα δημιουργήματά του θα κρίνει;

Ας μην αναφέρω τώρα όλους τους μακαρισμούς, γιατί θα κουράσω.
Ο Θεός δεν θα κρίνει θρησκεία. Αν έχετε κάποιο εδάφιο που να λέει κάτι τέτοιο, ορίστε παραθέστε το, κι εγώ είμαι πρόθυμος να αναθεωρήσω.

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ 1. 27
Θρησκεία καθαρά και αμίαντος ενώπιον του Θεού και Πατρός είναι αύτη, να επισκέπτηται τους ορφανούς και τας χήρας εν τη θλίψει αυτών, και να φυλάττη εαυτόν αμόλυντον από του κόσμου.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Προς Γιώργη που είπε,
Με λίγα λόγια η θρησκεία των ορθοδόξων είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΗ να βγάλει δική της μετάφραση.

ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΟΙ αποδειχτήκατε εσείς να κρατήσετε την αρχαία ελληνική γλώσσα , τη γλώσσα των προγόνων σας, αυτόν τον πολύτιμο θησαυρό, και δεχτήκατε αμαχητί να την ανταλλάξετε με μια Γραφή μαϊμού γραμμένη στα Γκρίκλις και από Αμερικάνους.

Σκοπιά 1 Δεκεμβρίου 2008 σελίδα 19
Χάρη στην ελληνική γλώσσα έγινε εφικτή η μεταβίβαση της γνώσης του Θεού σε άτομα διαφορετικής εθνικής προέλευσης.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Προς Γιώργη που είπε,
Και τι σημασία έχει ποιοί έγραψαν τη ΜΝΚ;

GOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟOOL!!!

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Γιώργη όταν λες,
Δεν υπάρχει ΙΚΑΝΟΣ ορθόδοξος για ΕΠΙΣΗΜΗ μετάφραση; ΈΝΑΣ άξιος ΔΕΝ υπάρχει; ΟΛΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ είναι;

Ξέρεις τι λες;
Πόσα χρόνια έχεις να επισκεφτείς ελληνικό βιβλιοπωλείο;
Η Ελλάδα διαθέτη πάρα πολλές μεταφράσεις. Διάβασέ το αργά να το καταλάβεις.
Πά-ρά πό-λλές με-τά-φρά-σεις, εντάξει; Το εμπέδωσες;
Αυτό που δεν μπορεί να χωνέψει το μυαλουδάκι σου είναι το εξής.
Ότι η Ορθοδοξία δεν δέχεται ΚΑΜΙΑ επίσημα.
Επαινεί φυσικά τις προσπάθειες των θεολόγων που τις εκδώσαν αλλά δεν τις δέχεται ΕΠΙΣΗΜΑ. Αυτό στα ελληνικά (αν γνωρίζεις ελληνικά) σημαίνει ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ γι’αυτό σε καίει τόσο.
Εμείς από την εποχή των Αποστόλων μέχρι και τις 23.01.2009 παραλάβαμε το λόγο του Θεού στα αρχαία ελληνικά. Στην ίδια γλώσσα μας «υποχρεώνει» η ιερά παράδοση να παραδώσουμε και στις επόμενες γενιές.

Αλλά ξέρω γιατί σε καίει τόσο και επιμένεις.
Γιατί όσο θα κρατάω το αρχαίο για επίσημο στην εκκλησία μου. Δεν θα έχεις ποτέ τη δυνατότητα να μου βρεις το παραμικρό ψεγάδι. Ενώ εγώ με στα Γκρικλις σου, ΣΟΥ ΕΧΩ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΑ ΦΩΤΑ.

Εμείς ΤΙΜΟΥΜΕ αυτό το μεγαλειώδες δώρο των προπατόρων μας, και δεν το πετάμε στα σκουπίδια για μια Γκρικλις μετάφραση που να μη ξέρω κιόλας ποιος μου την έγραψε.

Και αφού επί πολλές πολλές δεκαετίες κρατούσες στα χέρια σου τη μετάφραση του Βάμβα, τι ρωτάς και ξαναρωτάς αν έχουμε μεταφράσεις ή όχι;

Πήγαινε και σε κανένα βιβλιοπωλείο βρε Γιώργη και ρώτα, μην εκτίθεσαι έτσι.
Λυπήσου σε.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Kirie Stelio, Noste, Nikolae den drepeste ligo. Pos fereste etsi stous Martyres. Kante to koroido, kamia fora, min apantate se ola, valte kai kanena aftogol, giati tha sikothoun na figoun. Lipithites tous ligo. Den eiste Hristianoi eseis;

Tsouknidas

Ανώνυμος είπε...

«προφήτην εκ των αδελφών σου ως εμέ αναστήσει σοι Κύριος ο Θεός σου, αυτού ακούσεσθε κατά πάντα, όσα ητήσω παρά Κυρίου τού Θεού σου εν Χωρήβ τη ημέρα της εκκλησίας λέγοντες: ου προσθήσομεν ακούσαι την φωνήν Κυρίου τού Θεού σου και το πύρ τούτο το μέγα ουκ οψόμεθα έτι, ουδέ μη αποθάνωμεν. και είπε Κύριος προς με: ορθώς πάντα όσα ελάλησαν προς σε: προφήτην αναστήσω αυτοίς εκ των αδελφών αυτών, ώσπερ σε, και δώσω τα ρήματα εν τώ στόματι αυτού, και λαλήσει αυτοίς καθ ότι αν εντείλωμαι αυτώ. και ο άνθρωπος, ος εάν μη ακούση όσα αν λαλήση ο προφήτης εκείνος επί τώ ονόματί μου, εγώ εκδικήσω εξ αυτού» (Δευτ. 18:15-19).

«Μωϋσής μεν γαρ προς τους πατέρας είπεν ότι προφήτην υμίν αναστήσει Κύριος ο Θεός υμών εκ των αδελφών υμών ως εμέ. αυτού ακούσεσθε κατά πάντα όσα αν λαλήση προς υμάς. έσται δε πάσα ψυχή, ήτις εάν μη ακούση τού προφήτου εκείνου, εξολεθρευθήσεται εκ τού λαού» (Πράξ. 3: 22-23).

Νομίζω ότι θέλει αρκετή φαντασία ώστε από το «προφήτην υμίν αναστήσει Κύριος ο Θεός υμών εκ των αδελφών υμών ως εμέ» να βγάλεις το συμπέρασμα πως ο προφήτης αυτός θα ήταν ο Θεός.


υγ. προς Στέλιο: Στο αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών, υπάρχει ένα ενδιαφέρον έκθεμα. Είναι η κεφαλή από ένα άγαλμα της Αφροδίτης με χαραγμένους σταυρούς στα μάτια και το στόμα.

No44.

Ανώνυμος είπε...

Όπως και οι σταυροί στα παλιά εξώφυλλα της Σκοπιάς· εξαιρετικά ενδιαφέρον θέαμα.

Ανώνυμος είπε...

44
υγ. προς Στέλιο: Στο αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών, υπάρχει ένα ενδιαφέρον έκθεμα. Είναι η κεφαλή από ένα άγαλμα της Αφροδίτης με χαραγμένους σταυρούς στα μάτια και το στόμα.

Πες ακριβώς τι θέλεις να πεις και άσε τα μισόλογα.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Τι είπες;
Τώρα το πρόσεξα.
Χαραγμένους σταυρούς;
Γνώριζαν από τότε και χάραζαν σταυρούς 44;

Είδες πως πέφτετε στη φάκα;
Προσπαθώντας τώρα να κατηγορήσεις την Χριστιανική εκκλησία, αποκάλυψες μόνος σου, πως οι Χριστιανοί χάραζαν σταυρούς με σκοπό να επιβάλουν το Χριστιανισμό, εκεί δε το πας;
Είδες που σε έπιασα κορόιδο;
Και γιατί να χαράζουν σταυρούς και όχι πασσάλους 44;
Έκανες μεγάλη γκάφα με αυτό που έγραψες.
Μόλις παραδέχτηκες το σημείο του σταυρού.
Σε ευχαριστούμε.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Epimeno kai idiaitera gia k. Stelio. Tora pou ksanakanan gafa me to stavro, valte grigora aftogol, gia na nomizoun pos to paihnidi ksanagine derbi, giati tha figoune kai tha mas lipsi i diaskedasi tis kries nihtes tou heimona.

tsouknidas

Ανώνυμος είπε...

To σύμβολο του σταυρού είναι γνωστό από αρχαιοτάτων χρόνων. Συμβόλιζε συνήθως τον ήλιο σε αρχαίους πολιτισμούς όπως και ο αγκυλωτός σταυρός. Ήταν παγανιστικό σύμβολο. Το «ξύλο» όμως και ο «επί ξύλου κρεμάμενος» ήταν ο «πάσσαλος» και «ο επί πασσάλου». Σταυρωμένος, έτσι όπως εσείς παρουσιάζετε το Χριστό, ήταν ο Ορφέας ο Βακχικός όπως αποκαλύπτεται σε δακτυλοσφραγίδα που βρισκόταν στο μουσείο του Βερολίνου. Ο θεός Διόνυσος και ο θεός Μίθρας σταυρώθηκαν κατά τους παγανιστικούς μύθους, με τον τρόπο που εσείς λέτε ότι σταυρώθηκε ο Χριστός.
Η βανδαλισμένη κεφαλή του αγάλματος της Αφροδίτης που βρίσκεται στο εθνικό αρχαιολογικό μουσείο είναι του 2ου αι. μ.Χ. και ο βανδαλισμός αρκετά μεταγενέστερος, όταν η χριστιανική θρησκεία είχε γίνει πλέον κρατική θρησκεία και εκτός από τη σταύρωση του Διονύσου είχε υιοθετήσει και άλλα παγανιστικά στοιχεία όπως την «ενσάρκωση του Θεού» και τη γιορτή των χριστουγέννων την ίδια μέρα της γιορτής των γενεθλίων του Διονύσου.
Μια νέα κρατική θρησκεία χρειαζόταν σύμβολα. Ένας απλός πάσσαλος, ένα μακρύ κούτσουρο, δεν μπορεί να γίνει ελκυστικό σύμβολο, πόσο μάλλον να προσκυνηθεί. Επιλέχτηκε λοιπόν το παγανιστικό σύμβολο του σταυρού αφού πρώτα η «αγία» Ελένη έσπευσε να τον ανακαλύψει στους αγίους τόπους.
Η υιοθέτηση στοιχείων από τον παγανισμό φαίνεται και στο γεγονός πως η μητέρα του Χριστού έλαβε για εσάς τη θέση που είχε η μητέρα άλλων παγανιστικών ενσαρκωμένων θεών. Η κλασική εικόνα της «Παναγίας» με το θείο βρέφος, είναι πιστή αντιγραφή του αγαλματίδιου της αιγυπτιακής θεάς Ίσιδος με το γιο της Όσιρι στην αγκαλιά της. Προσαρμόσατε το χριστιανισμό στον παγανισμό για να επικρατήσετε. Όπως ο παγανισμός διέθετε πλήθος ημίθεων έτσι και σεις δημιουργήσατε πλήθος αγίων που θαυματουργούν. Τα θαυματουργά αγάλματα ημίθεων και ολυμπιονικών αντικαταστάθηκαν από τις θαυματουργές εικόνες «αγίων». Άλλωστε ως κρατική θρησκεία πλέον, λειτουργούσατε στους ίδιους ναούς που πριν ήταν ειδωλολατρικοί. Ο Παρθενώνας από ναός της θεάς Αθηνάς έγινε ναός της «Παναγίας».
Ψάξτε το λίγο περισσότερο και ίσως ανακαλύψετε πού οφείλεται η παράνοια τής λατρείας ενός οργάνου βασανισμού και θανάτωσης. Πώς και δεν λατρεύετε και τις πέτρες αφού με αυτές θανάτωσαν τον Στέφανο;

No44.

Ανώνυμος είπε...

Γνώριζαν από τότε και χάραζαν σταυρούς 44;

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες πως το «από τότε» είναι τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού και πως η γκάφα είναι αποκλειστικά δική σου, εξαιτίας της αμάθειάς σου.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

44
τα βλέπεις που είσαι κορόιδο;
Πάλι σε άλλη γκάφα έπεσες.
Γράφεις,
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες πως το «από τότε» είναι τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού και πως η γκάφα είναι αποκλειστικά δική σου, εξαιτίας της αμάθειάς σου.

Να σου δείξω τώρα ποιος από τους δυο μας είναι ο αμαθής.

Στις 19 Ιανουάριος 2009 10:11 πμ μας παρέπεμπες στο λεξικό του Μπαμπινιώτη.
Ένα το κρατούμενο.
Και έλεγες μάλιστα ότι ο 33 έλεγε βλακείες.
Να δεις τώρα τι ωραία που τον δικαιώνεις τον 33 γιατί στο έχω πει είσαι κορόιδο.

Στις 18 Ιανουάριος 2009 7:09 μμ μας διαβεβαίωνες γράφοντας,
διασταυρώνω – διασταύρωση: Το πλήθος των σημασιών που εμφανίζει η λ. διασταυρώνω είναι νέες, ενώ το αρχαίο ρ. διασταυρώ είχε μία μόνο και μάλιστα διαφορετική σημασία («οχυρώνω με περίφραξη από πασσάλους»). Οι νέες σημασίες πρωτοεμφανίζονται το 19ο αιώνα (πρώτη μαρτυρία από τον Γαβριήλ Σοφοκλέους 1853) και αποδίδουν μεταφραστικά σημασίες που δηλώθηκαν με το γαλλ. croiser ή το αγγλ. cross. Ο όρος διασταύρωση δεν είναι αρχαίος, πρωτοαπαντά το 1861 στο βασίλειο του Λάκωνα

Με το νέο σου σχόλιο λοιπόν, απορρίπτεις τον κύριο Μπαμπινιώτη τον οποίο υποστήριζες γράφοντας,
Λυπάμαι πολύ αλλά ο Μπαμπινιώτης διαφωνεί μαζί σου. Αλλά υποθέτω ότι εσύ ξέρεις καλύτερα οπότε μη δίνεις σημασία.

Τώρα 44 μάλλον εσύ ξέρεις καλύτερα γιατί ο 33 αποδείχτηκε πως από σένα τουλάχιστον ήξερε όντως καλύτερα, και η ειρωνεία είναι, ότι τον δικαίωσες εσύ.

Και εμφανίζεσαι σήμερα και μας αποκαλύπτεις πως το σημείο του σταυρού, ήταν γνωστό τρεις αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού.

44 σε ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Ήσουν καταπληκτικός.
Σε ευχαριστώ και για την πληροφορία που μου έδωσες για το μουσείο Αθηνών. Δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοια τρανταχτή απόδειξη για το σημείο του σταυρού εκεί.

Να’σαι καλά. Περιμένω τις επόμενες γκάφες σου.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Gia ton epistimona 44.
Sigharitiria gia mia akoma fora gia tin epistimoniki sas katartisi, oson afora ti giorti ton Hristougenon tin idia mera tis giortis twn genethlion tou Dionisou. Emeina afonos! Epistimona 44, ta Hristougena, giortazontai tin idia mera, pou giortazontan o anikitos ilios (Solis Invictis). Stis 6 Ianouariou giortazontan, i metatropi tou nerou se krasi apo to Dioniso kai ohi ta genethlia tou. Sigharitiria ke pali.

K. Stelio, opos sas ipa, thelo aftogol, na pari pano tou, o epistimonas 44. Ton epistimona 44 ke ta matia sas min hasoume tin heimerini mas diaskedasi.

tsouknidiadis

Ανώνυμος είπε...

Και εμφανίζεσαι σήμερα και μας αποκαλύπτεις πως το σημείο του σταυρού, ήταν γνωστό τρεις αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού.

Έλεος Στέλιο, κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Το σύμβολο το οποίο αποκαλείται σήμερα «σταυρός» υπήρχε από αρχαιοτάτων χρόνων. «Σταυρός» όμως όπως λέει και ο Μπαμπινιώτης ήταν ο «πάσσαλος». Τη σημερινή σημασία απέκτησε πολύ αργότερα. Άνοιξε το λεξικό του.
Πήγαινε και στο εθνικό αρχαιολογικό μουσείο και προσπάθησε να εντοπίσεις το συγκεκριμένο έκθεμα. Διάβασε την ταμπέλα ακριβώς από κάτω όπου αναφέρει πως οι σταυροί χαράχτηκαν ΜΕΤΑ την επικράτηση τού χριστιανισμού.

Τσουκνιδιάδη: Όσιρις – Διόνυσος – Βάκχος – Μίθρας – Solis Invictis είναι παραλλαγές της ίδια πίστης – θρησκείας. Άλλωστε και ο χριστιανισμός κατηγορήθηκε ως άλλη μία παραλλαγή του ίδιου μύθου αφού ταυτίζεται σε πολλά σημεία μαζί τους. Τώρα που έμαθες ότι υιοθετήσατε ως ημέρα των χριστουγέννων την ημέρα των γενελθίων τού solis invictis και όχι του Διονύσου … ησύχασες;

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητοί συνομιλητές, ο 44 ξαναχτύπησε, με νέα γκάφα αυτή τη φορά.
Διαβάστε,
«Το σύμβολο το οποίο αποκαλείται σήμερα «σταυρός» υπήρχε από αρχαιοτάτων χρόνων.»
Αυτός είναι ο 44…

Σας τον παραδίδω, εγώ τελείωσα!

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Το σύμβολο της θεάς Αφροδίτης και του θηλυκού ήταν ο κύκλος με τον σταυρό κολλημένο. Γνώριμο σύμβολο αν δεν κάνω λάθος.
Ο αιγυπτιακός σταυρός ήταν σύμβολο του θεού ήλιου. Ο σταυρός (+) δεν ανακαλύφθηκε τρεις αιώνες μετά το Χριστό. Προϋπήρχε πολλούς αιώνες τού Χριστού αλλά η ελληνική λέξη «σταυρός» σήμαινε «ξύλο» «πάσσαλος». Η σταύρωση την εποχή του Χριστού και ειδικά στην Ιουδαία ήταν «επί ξύλου» σε πάσσαλο. Αργότερα οι ρωμαίοι σταύρωναν σε πολλές παραλλαγές , σε Τ ακόμη και σε Χ όπως είναι γνωστό.
Αν το όργανο βασανισμού ήταν κάτι σημαντικό για τους πρώτους χριστιανούς, γιατί δεν αναφέρονταν σ΄αυτό και γιατί έγινε σύμβολό τους μόλις το 431 μ.Χ. ;

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

κ. Στέλιος: «Γνώριζαν από τότε και χάραζαν σταυρούς 44;»

κ. 44: «Ελπίζω τώρα να κατάλαβες πως το «από τότε» είναι τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού [...]»

Σε επόμενο μήνυμα:

κ. 44: «Αν το όργανο βασανισμού ήταν κάτι σημαντικό για τους πρώτους χριστιανούς, γιατί δεν αναφέρονταν σ΄αυτό και γιατί έγινε σύμβολό τους μόλις το 431 μ.Χ. ;»

Πώς πηδήξαμε από τον 3ο στον 5ο αιώνα; Οι γκάφες συνεχίζονται.



Υ.Γ.: Πραγματικά έχω βαρεθεί τη Σκοπιά που πάει στην αρχή με το γάντι να προσηλυτίσει Χριστιανούς και από πίσω γράφει απαξιωτικά για το θεοειδές(!) Χριστό-Μιχαήλ(!), τη «Μαρία» που δεν είναι παρθένος (ψευδοπροφήτης και ο Ησαΐας όταν την προσφωνούσε έτσι), ούτε αγία (ο αρχάγγελος Γαβριήλ δηλαδή που θαμπώθηκε από τη χάρη της κάποιο πρόβλημα είχε κατά τη Σκοπιά), ούτε θα έπρεπε να μακαρίζεται από κανέναν (οπότε κακώς είχε προφητεύσει η ίδια ότι όλες οι γενιές θα τη μακαρίζουν, όπως γίνεται στην Ορθοδοξία). Η Σκοπιά κάθεται και κρίνει ακόμα και τον απόστολο Πέτρο! Ποιος της έδωσε αυτή την αρμοδιότητα δεν μπορώ να καταλάβω.

Απορώ γιατί δεν έχει τα κότσια να τα βγάλει όλα αυτά στο εξώφυλλό της η Σκοπιά. Μήπως γιατί θα πέσει η μετοχή στο Μπρούκλιν; Εδωπέρα όταν βλέπετε τα σκούρα είσαστε λαλίστατοι με ένα atheistic στυλ. Κατηγοράτε για να μην σας κατηγορήσουν. Γιατί δεν έχει τα κότσια η Σκοπιά να τα μαζέψει όλα αυτά που γράφει για Παναγίες, Αγίους, για Σώμα και Αίμα του Χριστού, για δήθεν ειδωλολατρείες (για πείτε μας και τα αγάλματα των Χερουβείμ τα οποία παρήγγειλε ο Θεός, τη ράβδο του Μωυσή, του Ααρών, το χάλκινο φίδι, τη Κιβωτό της Διαθήκης και για τα σουδάρια του Παύλου που έκαναν θαύματα ― «ειδωλολατρείες» όλα αυτά ε;) και να φτιάξει ένα βιβλίο για την Ορθοδοξία, για τους Ιερούς Ναούς που πρέπει να αντικατασταθούν από κάποιες «αίθουσες βασιλείας»; Σας πληροφορώ ότι αν φτιάξετε ένα τέτοιο βιβλίο θα γίνει best seller. Προσωπικά θα το πουλάω ο ίδιος.

Η Ορθοδοξία γιατί έχει τόσα βιβλία που αναφέρονται στη Σκοπιά; Τόσα βιβλία δεν έχει βγάλει η Σκοπιά; Γιατί δεν βγάζει και ένα για να «αποκαλύψει» την Ορθοδοξία;

Ανώνυμος είπε...

Pedia, diavasa sto in.gr, pos sta fetina oscar thespistike kai oscar gafas. Arage pios ine to favori na to parei; Epistimona 44, pes alevri, to oscaraki se girevi.
Stelaki kai Nikolaki giati ton kanate “rompitsa” ton Epistimona 44; Tha mas figi kai tha minoume xwris diaskedasi.

tsouknidovits

Panagiotis Venetis είπε...

Πέτρος: Τι γίνετε εδώ βρε παιδιά;
Στέλιος: έλα, έλα και θα δεις..
Ιωάθαμ: εεεε τι μαζευτήκατε εσείς εδώ;
Στέλιος: σσσσσσστ, μη μας το χαλάς, διάβαζε και μη μιλάς..
Χρήστος: ρε παιδιά γιατί φτιάξατε πηγαδάκι;
Στέλιος: έλα, έλα Χρήστο ο 44 κερνάει..
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: πάααααααλι;
Στέλιος: ε, πάλι!
Νικόλαος: σε ποιο θέμα αυτή τη φορά;
Στέλιος: στο σταυρό!
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: στο σταυρόοοοοοοο;;;;;;;;
Παλλάδιος: τι το’ θελε ο καημένος; Και; Πετάει κοτσάνες;
Στέλιος: ουουουυουουουουο
Ιωάθαμ: για πες για πες να γελάσουμε…
Στέλιος: είχε πιάσει τον 33 μια μέρα,
33: εμένα;
Στέλιος: ναι μωρέ δε θυμάσαι; Που σου έλεγε ότι ο Μπαμπινιώτης γράφει για το σταυρό πως για πρώτη φορά, εμφανίστηκε αυτή η έννοια το 19 αιώνα και κάτι τέτοια;
33: ααααα ναι το θυμάμαι, και;
Παλλάδιος: άστα!
33: τι βρε παιδιά θα με σκάσετε;
Χρήστος: άστα 33,,,, έσκασε μπόμπα σου λέω!
33: δηλαδή;
Στέλιος: μας είπε,
33: ο 44;
Στέλιος: ναι μωρέ, ο 44,,, ότι στο μουσείο Αθηνών υπάρχουν αρχαία αγάλματα με ζωγραφισμένα στα στόματα και στα μάτια σταυρούς τα οποία μάλιστα, χρονολογούνται τον τρίτο αιώνα μετά Χριστόν.

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: χααχαχαχαχααχαχαχαχαχ
Αααχαχαχαχαχααχααχαχαχαχαχαχαχαχα
Αχααχαχαααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

33: σοβαρά;
Παλλάδιος: σοβαρότατα!
Νικόλαος: και δε φτάνει μόνο αυτό…
Χρήστος: για λέγε - για λέγε…
Νικόλαος: αφού ο Στέλιος του την είπε για τα καλά..
Πέτρος: αααα ρε Στέλιοοοο…
Στέλιος: σιγά μωρέ τι βαράς;
Νικόλαος: σταματήστε βρε κι ακούστε;
Tsouknidovits: άντε λέγε τώρα…
Νικόλαος: μας έστειλε ένα άλλο σχόλιο και ξέρετε τι λέει;
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: Τι; Τι; Τι; Τι; Τι;

Νικόλαος: «Αν το όργανο βασανισμού ήταν κάτι σημαντικό για τους πρώτους χριστιανούς, γιατί δεν αναφέρονταν σ΄αυτό και γιατί έγινε σύμβολό τους μόλις το 431 μ.Χ. ;»

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, χαχαχαχαχαχα
Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Ααχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Ααχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Γιώργος: τι έγινε βρε παιδιά; Τι μαζευτήκατε εδώ απόψε; Τι λέτε;
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: ααα εεε ιιιιι οοοο ajxgkh άστο Γιώργο…
Γιώργος: ε καλά βρε παιδιά μια κουβέντα είπαμε,

Στέλιος: λέγαμε, πως τελικά, έχετε δίκιο κύριε Γιώργο..
Γιώργος: αλήθεια το παραδέχεστε; Σε τι;
Παλλάδιος: πως τελικά δεν ήταν σταυρός, ήταν πάσσαλος.

Γιώργος: 44 σαράντα τέσσερααααααααααααααααα
Νικήκαμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ χαααχαχαααχα
Ααχαχαχαχααχαχαχαχαχαχα
αχαχαχαχααχαχαχαχαχααχα


Σενάριο,
Nostos

Γιώργος είπε...

Νόστος: "Κύριε Γιώργο, ο Θεός όταν έπλασε τον άνθρωπο, δεν του έδωσε θρησκεία. Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο, όχι τις θρησκείες. Συνεπώς τον άνθρωπο και θα κρίνει. Και σας αναλύω.
1. Μακάριοι οι φτωχοί το πνεύμα, επειδή δική τους είναι η βασιλεία των ουρανών ...Γιατί λοιπόν αποκλείετε το ενδεχόμενο να είναι πτωχός στο πνεύμα ένας Μουσουλμάνος ή ένας Βουδιστής;"

Γιώργος:
Ο Θεός βέβαια όταν έπλασε τον άνθρωπο, δεν του έδωσε θρησκεία με τη σημερινή έννοια, του έδωσε όμως να καταλάβει μερικά πράγματα.

Το: "μακάριοι οι πτωχοί στο πνεύμα" σημαίνει:
ευτυχισμένοι αυτοί που 'αισθάνονται' / νιώθουν πνευματική φτώχια / 'ότι βρίσκονται σε πνευματική ανάγκη.
Το 'μακάριοι' είναι σαν ένα μπουκέτο με πολλά άνθη.
'Περιγράφεται' από ΟΛΑ και όχι μόνο από ένα.
(Ματθαίος 5:4-14) "Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που πενθούν, επειδή αυτοί θα παρηγορηθούν.
5 Ευτυχισμένοι είναι οι πράοι, επειδή αυτοί θα κληρονομήσουν τη γη.
6 Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που πεινούν και διψούν για τη δικαιοσύνη, επειδή αυτοί θα χορταστούν.
7 Ευτυχισμένοι είναι οι ελεήμονες, επειδή σε αυτούς θα δειχτεί έλεος.
8 Ευτυχισμένοι είναι οι αγνοί στην καρδιά, επειδή αυτοί θα δουν τον Θεό.
9 Ευτυχισμένοι είναι οι ειρηνοποιοί, επειδή αυτοί θα αποκληθούν “γιοι του Θεού”.
10 Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που έχουν υποστεί διωγμό για χάρη της δικαιοσύνης, επειδή σε αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών.
11 »Ευτυχισμένοι είστε όταν οι άνθρωποι σας ονειδίσουν και σας επιφέρουν διωγμό και με ψέματα πουν κάθε είδους πονηρό πράγμα εναντίον σας εξαιτίας μου.
13 Εσείς είστε το αλάτι της γης
14 »Εσείς είστε το φως του κόσμου"

Έπρεπε συνεπώς να είναι 'πτωχοί τω πνεύματι', πράοι, ελεήμονες, αγνοί στην καρδιά, ειρηνοποιοί, 'διωκόμενοι' - και όχι διώκτες άλλων - το φώς του κόσμου κλπ.
Όχι απλώς ΕΝΑ από όλα αλλά ΟΛΑ αυτά, για να είναι 'μακάριοι'.

Ας εξετάσουμε τώρα το θέμα της θρησκείας - από την έναρξη της ανθρώπινης ζωής:

Ελάτε και εσείς πίσω στην πρώτη στιγμή που άνοιξε τα μάτια του ο Αδάμ - είναι φυσικό ότι κάποια στιγμή θα ήταν η πρώτη 'στιγμή' που άρχισε να συνειδητοποιεί ότι 'υπάρχει' ότι ζεί.
Μετά την 'έκπληξη' της πρώτης στιγμής - εννοείται μια χρονική περίοδο που ερευνούσε τον εαυτό του και το περιβάλλον του - και επειδή ήταν μόνος, κάποια στιγμή θα άρχισαν τα ερωτήματα, όπως:
1.
Πώς βρέθηκε ο ίδιος
2.
Πως βρέθηκαν τα δέντρα και οι θάμνοι, τα λουλούδια γύρω του
3.
Πώς βρέθηκαν τα ζώα, τα πουλιά και ότι άλλο κινούμενο είχε παρατηρήσει.

Με την πάροδο του χρόνου θα συνειδητοποιούσε, ότι κάθε προσπάθεια επικοινωνίας με τα διάφορα ζώα γύρω του, δεν ήταν 'ισότιμη'.
Κάποια στιγμή θα είχε αντιληφτεί ότι 'υπερείχε' στη σκέψη, στη λογική κλπ.
Προφανώς δεν γνώριζε το αίσθημα του κινδύνου στον παράδεισο που βρισκόταν.
Το περιβάλλον όπου τον είχε τοποθετήσει ο Θεός θα ήταν ευχάριστο.
Σιγά - σιγά θα είχε αντιληφτεί τα χαριτωμένα παιχνίδια των ζώων. Θα προσπαθούσε να 'δεί ' τον εαυτό του καθώς βρισκόταν κοντά στα ζώα και στο γενικότερα περιβάλλον που ήταν το 'σπίτι' του.

Κάποια στιγμή θα είχε νιώσει - για πρώτη φορά στη ζωή του - το αίσθημα της δίψας και της πείνας.
Θα ένιωθε ότι κάτι του 'έλλειπε', νερό και τροφή.

Κάποια στιγμή λοιπόν θα ήταν και η πρώτη που άρχιζε να πίνει νερό και η πρώτη που θα έβαλε στο στόμα του ένα φρούτο - εφόσον εννοείται ο Θεός τα είχε εκ των προτέρων 'ετοιμάσει' -.

Ας επανέλθουμε τώρα στις ερωτήσεις που θα του είχαν δημιουργηθεί - ανόμοια με τα ζώα - όπως:
Γιατί υπάρχω, ποιό νόημα έχει η ζωή μου κλπ.

Εφόσον για τις σωματικές του ανάγκες θα είχε φροντίσει ο Θεός - επειδή με τέτοιες τον δημιούργησε - δεν θα είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι - πάλι ανόμοια με τα ζώα - θα του ικανοποιούσε και τα ερωτήματα σχετικά με την ύπαρξή του που θα είχε;

Εφόσον ο Θεός του μίλησε - επειδή τον προίκησε με ικανότητα επικοινωνίας και αντίληψης, άρα του έδωσε και ικανότητα ομιλίας με ένα 'πρώτο' λεξιλόγιο, ώστε να μπορεί να επικοινωνήσει μαζί του και να τον πληροφορήσει - αντιλήφτηκε και έμαθε ο Αδάμ ότι τη ζωή του - την ύπαρξή του - την όφειλε στον Θεό.

Ο Θεός επίσης του έδινε οδηγίες και διορισμούς 'ευχάριστης' εργασίας.
Εφόσον ο Θεός του είπε ότι του έδωσε κάθε δέντρο με φρούτα ως τροφή
[(Γένεση 1:29) "Σας έδωσα όλη τη βλάστηση που κάνει σπόρο, η οποία είναι στην επιφάνεια ολόκληρης της γης, και κάθε δέντρο με καρπό δέντρου ο οποίος κάνει σπόρο. Σε εσάς ας χρησιμεύει ως τροφή."]
του έδωσε και μια οδηγία, λίγο 'περιοριστική':
(Γένεση 2:16-17) "... ο Θεός ... του έδωσε επίσης την εξής εντολή στον άνθρωπο: «Από κάθε δέντρο του κήπου μπορείς να τρως μέχρι να χορτάσεις. Αλλά από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού δεν πρέπει να φας, γιατί την ημέρα που θα φας από αυτό οπωσδήποτε θα πεθάνεις»."

Ηλθε λοιπόν στο προσκήνιο το ζήτημα της υπακοής σε Αυτόν που του είχε δώσει ό,τι χρειαζόταν για να ζεί.

Τι σήμαινε ο 'περιορισμός' - που δεν του στερούσε κάτι καλό, επειδή δεν του έλλειπε κάτι αναγκαίο για τη ζωή του;
Το δέντρο συμβόλιζε το δικαίωμα που είχε ο Θεός να αποφασίζει για τον άνθρωπο, για τη ζωή του ανθρώπου.
Ηταν σαν να του έλεγε ο Θεός "Κοίταξε, η ζωή σου εξαρτάται από την υπακοή σου σε εμένα".
Κατά κάποιο τρόπο το 'δέντρο' αυτό παρέμεινε στην ιδιοκτησία του Θεού και οποιαδήποτε χρήση από τον άνθρωπο θα εθεωρείτο 'κλοπή ξένης ιδιοκτησίας'.

Αυτό το δικαίωμα του Θεού θα έπρεπε να το σεβαστεί ο Αδάμ, αν θα ήθελε να εξακολουθήσει να ζεί.

Κάποια στιγμή δημιουργήθηκε και η Εύα, το πρώτο 'αίσθημα', ο πρώτος 'ερωτας' στη ζωή του Αδάμ. Είχε τώρα ο Αδάμ μία σύντροφο. Θα άρχισε να μιλάει μαζί με την Εύα, να την κάνει 'περιήγηση' στον παράδεισο, να της δείχνει τα διάφορα χαριτωμένα ζωάκια, τα φρούτα κλπ. και να της μεταδώσει και την εντολή του Θεού - που τόσο τους αγαπούσε σίγουρα - αλλά και ήθελε να τους δείξει να αντιληφτούν ότι η ζωή τους ήταν εξαρτώμενη από την υπακοή στον Θεό.

Αυτή η αναγνώριση του Δημιουργού, η αναγνώριση της Αγάπης Του, της Παντοδυναμίας Του, της Σοφίας Του,της Δικαιοσύνης Του αλλά και το αίσθημα της υπακοής που τους δημιούργησε , ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, στην πιό απλή μορφή που θα μπορούσε να υπάρξει.

Η πρώτη λοιπόν αγνή μορφή θρησκείας περιλάμβανε
1. αναγνώριση του Δημιουργού και των ιδιοτήτων Του,
2. θαυμασμό για τη σοφία Του,
2. σεβασμό,
3. υπακοή σ΄Αυτόν και
4. άμεση επικοινωνία μαζί Του.

Δεν περιλάμβανε συνεπώς καμιά πολύπλοκη τελετουργία και καθόλου 'μεσάζοντες'.

Σίγουρα θα ένιωθαν πολύ ευτυχισμένοι μαζί ο Αδάμ με την Εύα - το πρώτο 'ερωτευμένο' ζευγάρι πάνω στη γη.

Κάποιος όμως ζήλεψε την ευτυχία τους αυτή.
Κάποιες κακόβουλες σκέψεις μπήκαν στη 'διάνοια' του αγγέλου που ονομάστηκε αργότερα διάβολος και Σατανάς: αυτός θέλησε να 'αρπάξει' τη γη και τον άνθρωπο από τον Δημιουργό.
Θέλησε να μπεί αυτός στη θέση του Θεού.

Κατέστρωσε ένα ύπουλο και κακόβουλο σχέδιο και το έθεσε σε εφαρμογή.
Ξεγέλασε την Εύα, αφού πρώτα έβαλε με πονηρό τρόπο αμφιβολίες στη σκέψη της.
Τι της είπε και την ξεγέλασε;
(Γένεση 3:4-5) "...είπε στη γυναίκα: «Οπωσδήποτε δεν θα πεθάνετε. Διότι ο Θεός γνωρίζει πως, την ίδια ημέρα που θα φάτε από αυτό, είναι βέβαιο ότι τα μάτια σας θα ανοιχτούν και εσείς θα γίνετε σαν τον Θεό"

Αυτό το πρώτο ψέμα στο σύμπαν - ανέτρεψε τα πάντα -, έκανε την Εύα να δεχτεί ότι ο Θεός ήταν ψεύτης, εφόσον πίστεψε στα λόγια του διαβόλου.

Έτσι δημιουργήθηκε μία αποξένωση, μία διαταραχή στη σχέση του Θεού με τον 'άνθρωπο', μία 'έχθρα' με τον Θεό.
Αυτή η αμαύρωση της σχέσης Θεού - ανθρώπων ήλθε
1. με την αμφιβολία
2. με την απιστία
3. με την έλλειψη σεβαστού για τον Θεό
4. με την ανυπακοή.

Με την πράξη τους αυτή ο Αδάμ και η Εύα περιήλθαν υπό την εξουσία αυτού του οποίου τα λόγια δέχτηκαν ως 'αλήθεια', δηλαδή του διαβόλου.

Έγινε αυτό που δήλωσε πολύ αργότερα ο απόστολος Ιωάννης ότι: (1 Ιωάννη 5:19) "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού"

Η έναρξη της εξουσίας του διαβόλου ήταν στον κήπο της Εδέμ, πάνω στον Αδάμ και στην Εύα - απ' όπου μετά εξεδιώχθησαν.
Εκεί άρχισε να τους εξουσιάζει ο διάβολος.

Εφόσον λοιπόν ο διάβολος άρχισε να εξουσιάζει στον Αδάμ και στην Εύα, αυτός έγινε ο θεός τους, σ' αυτού το 'θέλημα' υπάκουσαν.

Έτσι δημιουργήθηκε η ΠΡΩΤΗ ΨΕΥΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Πολύ αργότερα αποκαλύφτηκε ότι:
(1 Κορινθίους 10:20) "αυτά που θυσιάζουν τα έθνη τα θυσιάζουν σε δαίμονες και όχι στον Θεό· και δεν θέλω να γίνεστε εσείς συμμέτοχοι με τους δαίμονες"

Άρχισε λοιπόν μια 'αιώνια' - σχετικά - διαμάχη ανάμεσα στην αληθινή και στην 'ψεύτικη' θρησκεία.
Αυτό έδειχνε η πρώτη προφητεία της Αγίας Γραφής:
(Γένεση 3:15) "Και εγώ θα βάλω έχθρα ανάμεσα σε εσένα και στη γυναίκα και ανάμεσα στο σπέρμα σου και στο σπέρμα της. Εκείνος θα σε πλήξει στο κεφάλι και εσύ θα τον πλήξεις στη φτέρνα"

["θα στήσω έχθρα ανάμεσα σε σένα και στη γυναίκα, κι ανάμεσα στο σπέρμα σου και στο σπέρμα της· αυτό θα σου συντρίψει το κεφάλι, κι εσύ θα του κεντήσεις τη φτέρνα του."]

Μετά από αιώνες και μετά τον κατακλυσμό, δόθηκαν μεταξύ άλλων οι γνωστές ΔΕΚΑ εντολές του Θεού στον λαό Ισραήλ και η πρώτη ήταν 'απαγορευτική' για άλλους θεούς.
Δεν έπρεπε οι Ισραηλίτες να έχουν άλλους θεούς εκτός τον Ιεχωβά.

(Εδώ γνωρίζω ότι διαφωνεί ο κ.Χρήστος δηλώνοντας 'τεχνιτό' - ως προς τα φωνήεντα και όχι ως προς τα σύμφωνα - το όνομα Ιεχωβά, αλλά βέβαια δεν διαφωνούσαν οι Έλληνες να λένε "Εγώ Γραικός γεννήθηκα, εγώ Γραικός θε να πεθάνω", αν και οι ίδιοι αποδέχονταν για τον εαυτό τους την ονομασία Ελληνες, χωρίς να διαφωνούν και μάλιστα να χρησιμοποιούν για τον εαυτό τους το "ΕΓΩ ΓΡΑΙΚΟΣ..." - όπως και δέχεται ένας Ελληνας στην Γερμανία να λέει "Ich bin Grieche" και δεν λέει "ich bin ellinas" και παρόμοια σε άλλες χώρες - άρα επισημαίνω ότι μεγαλύτερη αξία έχει η αναγνώριση με αγάπη από κάποιους έστω και αν χρησιμοποιούν το 'γραικός' η "γκρέκο'- όπως μερικοί Σέρβοι με θετικά αισθήματα, επειδή έτσι συνήθισαν, παρά την ίδια λέξη - ή ακόμα και τη λέξη 'Ελληνας' - με αρνητικά αισθήματα όπως μερικοί Σκοπιανοί)

Συνεπώς δια εντολών γίνεται 'διαχωρισμός' αληθινής και κάθε 'ψεύτικης' θρησκείας, για να επισημάνει αργότερα ο απόστολος Παύλος στους Αθηναίους:
(Πράξεις 17:30-31) "ο Θεός έχει παραβλέψει τους καιρούς της άγνοιας, εντούτοις τώρα λέει στην ανθρωπότητα ότι πρέπει όλοι σε κάθε τόπο να μετανοήσουν. Επειδή έχει προσδιορίσει ημέρα κατά την οποία σκοπεύει να κρίνει την κατοικημένη γη με δικαιοσύνη μέσω ενός άντρα τον οποίο διόρισε"

["Παραβλέποντας, λοιπόν, ο Θεός τούς καιρούς τής άγνοιας, παραγγέλλει τώρα σε όλους τούς ανθρώπους, οπουδήποτε και αν είναι, να μετανοούν· επειδή, προσδιόρισε ημέρα, κατά την οποία πρόκειται να κρίνει την οικουμένη με δικαιοσύνη, διαμέσου ενός άνδρα, που τον διόρισε"]

κ.Νόστο μια μεγάλη σειρά εδαφίων δείχνει την αλήθεια του Θεού επ' αυτού του θέματος, π.χ.
1.
(Πράξεις 18:5-6) "Όταν ο Σίλας και ο Τιμόθεος κατέβηκαν από τη Μακεδονία, ο Παύλος άρχισε να ασχολείται εντατικά με το λόγο, δίνοντας μαρτυρία στους Ιουδαίους για να αποδείξει ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός. Αλλά αφού αυτοί εναντιώνονταν και μιλούσαν υβριστικά, εκείνος τίναξε τα εξωτερικά του ενδύματα και τους είπε: «Το αίμα σας ας είναι πάνω στα κεφάλια σας."
(Δεν έλεγε ο Παύλος: να είστε καλοί και δεν πειράζει σε ποιά θρησκεία είστε - τους θεώρησε υπεύθυνους για την επιλογή τους σε ποιόν θα πίστευαν)
2.
(Ιωάννης 3:16) "ο Θεός αγάπησε τον κόσμο τόσο πολύ, ώστε έδωσε τον μονογενή του Γιο, για να μην καταστραφεί όποιος ασκεί πίστη σε αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή"
(απαραίτητη η σωστή ΠΙΣΤΗ)
3.
(Ιωάννης 3:35-36) "Ο Πατέρας αγαπάει τον Γιο και έχει δώσει τα πάντα στο χέρι του. Αυτός που ασκεί πίστη στον Γιο έχει αιώνια ζωή· αυτός που παρακούει τον Γιο δεν θα δει ζωή, αλλά η οργή του Θεού μένει πάνω του."
(χωρίς πίστη 'δεν θα δεί ζωή' αλλά 'οργή' του Θεού)
4.
(2 Θεσσαλονικείς 1:7-8) "αποκάλυψη του Κυρίου Ιησού από τον ουρανό με τους δυνατούς αγγέλους του μέσα σε φλόγες φωτιάς, καθώς αυτός φέρνει εκδίκηση πάνω σε εκείνους οι οποίοι δεν γνωρίζουν τον Θεό και σε εκείνους οι οποίοι δεν υπακούν στα καλά νέα σχετικά με τον Κύριό μας Ιησού"
(η υπακοή στο ευαγγέλιο είναι αναγκαία για τη σωτηρία)
5.
(Ιωάννης 3:19) "Και αυτή είναι η βάση για κρίση: ότι το φως έχει έρθει στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι μάλλον παρά το φως, γιατί τα έργα τους ήταν πονηρά."
(το φώς σχετίζεται με τις διδασκαλίες του Χριστού - χωρίς αυτές υπάρχει 'σκοτάδι' πνευματικό)
6.
(Ιωάννης 9:5) "είμαι το φως του κόσμου" (ο Χριστός)
7.
(Ιωάννης 17:16-18) "Δεν είναι μέρος του κόσμου, όπως εγώ δεν είμαι μέρος του κόσμου. Αγίασέ τους μέσω της αλήθειας· ο λόγος σου είναι αλήθεια. Όπως απέστειλες εμένα στον κόσμο, έτσι και εγώ απέστειλα αυτούς στον κόσμο"
(Ο Χριστός ξεχώριζε τους μαθητές του από τον υπόλοιπο 'κόσμο' γενικά)
8.
(Ιωάννης 17:3) "Αυτό σημαίνει αιώνια ζωή, το να αποκτούν γνώση για εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό, και για αυτόν που απέστειλες, τον Ιησού Χριστό"
(Συνεπώς για την αιώνια ζωή δεν αρκεί το να λέει κάποιος ότι είναι καλός άνθρωπος - και να μη δέχεται τον Χριστό και τον Πατέρα του)
9.
(1 Τιμόθεο 6:20-21) "Τιμόθεε, φύλαξε αυτό που σου έχει δοθεί ως παρακαταθήκη, απομακρυνόμενος από τα κενά λόγια που βεβηλώνουν ό,τι είναι άγιο και από τις αντιλογίες της ψευδώς αποκαλούμενης «γνώσης». Διότι κάνοντας επίδειξη τέτοιας γνώσης μερικοί έχουν παρεκκλίνει από την πίστη"
(Συνεπώς η πίστη στην αλήθεια είναι αναγκαία)
10.
(Κολοσσαείς 2:8) "Να προσέχετε: Ίσως υπάρξει κάποιος που θα σας αρπάξει ως λεία του μέσω της φιλοσοφίας και της κενής απάτης σύμφωνα με την παράδοση των ανθρώπων, σύμφωνα με τα στοιχειώδη πράγματα του κόσμου και όχι σύμφωνα με τον Χριστό"
(Αν δεν προσέξει κάποιος, μπορεί να πέσει 'θύμα' - ακολουθώντας άλλες απόψεις)
12.
(Εβραίους 13:9) "Μην παρασύρεστε από ποικίλες και ξένες διδασκαλίες"
(άρα δεν αρκεί να είναι κάποιος απλώς 'καλός' άνθρωπος και να πιστεύει ό,τι θέλει)
13.
(Εφεσίους 4:11-13) "έδωσε μερικούς ως αποστόλους, μερικούς ως προφήτες, μερικούς ως ευαγγελιστές, μερικούς ως ποιμένες και δασκάλους, με προοπτική τη διόρθωση των αγίων, για διακονικό έργο, για την εποικοδόμηση του σώματος του Χριστού, μέχρι να φτάσουμε όλοι στην ενότητα όσον αφορά την πίστη και την ακριβή γνώση του Γιου του Θεού"
(είναι απαραίτητη η Χριστιανική Εκκλησία για να υπάρχει ενότητα στην πίστη)
14.
(1 Ιωάννη 4:6) "Αυτός που αποκτάει τη γνώση του Θεού μάς ακούει· αυτός που δεν προέρχεται από τον Θεό δεν μας ακούει. Με αυτόν τον τρόπο καταλαβαίνουμε την εμπνευσμένη έκφραση της αλήθειας και την εμπνευσμένη έκφραση της πλάνης"
(Κάτι που δεν είναι αλήθεια, δεν το δέχεται ο Θεός)
15.
(1 Ιωάννη 5:11-12) "ο Θεός μάς έδωσε αιώνια ζωή και αυτή η ζωή είναι στον Γιο του. Αυτός που έχει τον Γιο έχει αυτή τη ζωή· αυτός που δεν έχει τον Γιο του Θεού δεν έχει αυτή τη ζωή"
(είναι απαραίτητο να αναγνωρίζει κάποιος τον Χριστό ως διορισμένο από τον Θεό σωτήρα - αυτό όμως δεν το κάνουν ούτε μουσουλμάνοι, ούτε βουδιστές κλπ.)

Συνεπώς δεν επαρκεί το "καλός άνθρωπος να είναι κάποιος και δεν παίζει κανένα ρόλο η θρησκεία του".

Η Αποκάλυψη το λέει αυτό με πιό συνταρακτικό τρόπο:
(Αποκάλυψη 22:15) "Έξω είναι οι σκύλοι και εκείνοι που ασκούν πνευματισμό και οι πόρνοι και οι φονιάδες και οι ειδωλολάτρες και ο καθένας που του αρέσει το ψέμα και εμμένει σε αυτό”."

Από την άλλη:
(Αποκάλυψη 22:17) "όποιος διψάει ας έρθει· και όποιος θέλει ας πάρει νερό ζωής δωρεάν"
Εξάλλου:
«Ουδείς έρχεται προς τον Πατέρα, ειμή δι’ εμού». (Ιωάννης 14:6)
"Ο Ιησούς τού είπε: «Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. Κανείς δεν έρχεται στον Πατέρα παρά μόνο μέσω εμού."
και
(Πράξεις 4:12) "δεν υπάρχει σωτηρία μέσω κανενός άλλου"

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Νεκρολάγνοι, ειδωλοπροσκυνητές και γυρολόγοι ακρωτηριασμένων πτωμάτων έχουν το θράσσος να ειρωνεύονται. Κομματιάζετε τους "αγίους" σας και τους περιφέρετε ανά την επικράτεια για να γεμίζετε τα παγκάρια σας. Tα οστά του Ελισσαίου δε νομίζω να τα έκαναν ατραξιόν οι ισραηλίτες ούτε τα ειδωλοποίησαν.
Αλλού το δάκτυλο του 'αγίου' αλλού το πόδι αλλού το κεφάλι.
Οι "παναγιότατοι" μητροπολίτες σας στη διάρκεια της ιεράς συνόδου τους ανταλλάσουν φιλοφρονήσεις τού στυλ "σκάσε μωρή" και "εσύ να πας να παίξεις με τις κούκλες σου" και την ίδια στιγμή κομπάζουν για τη δογματική τους ορθότητα.
Ο ρωμαίος παγανιστής αυτοκράτορας Κων/νος σάς πρόσφερε ένα είδωλο και σεις το προσκυνάτε ακόμα.
Μετά το θάνατο του Στέφανου, δε νομίζω οι χριστιανοί να έφτιαξαν καμιά εικόνα του και να σταυροκοπιόνταν μπροστά της. Βλακεία τους προφανώς και δογματικό τους λάθος.
Πόσους πνίξατε στο αίμα κατά τις εικονομαχίες μέχρι να επιβληθεί η ειδωλολατρεία σας;

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Εγώ θα σχολιάσω μόνο το «νεκρολάγνοι». Δεν υπάρχουν νεκροί, παρά μόνο κεκοιμημένοι. Όντως οι ορθόδοξοι αγαπούν τους κεκοιμημένους.

Η Σκοπιά όμως δεν ξέρω τι κάνει. Από τη μία λέει ότι κατά το θάνατο κοιμόμαστε, αλλά από την άλλη γράφει ότι η ψυχές των νεκρών εκμηδενίζονται. Πώς γίνεται αυτό;

Επίσης πώς γίνεται ο Θεός να είναι παντοδύναμος, αλλά όχι πανταχού παρών; Ο Εωσφόρος πάντως που στέλνει ψεύτικο ―και όχι λίγο-λίγο― φως δεν είναι πανταχού παρών, αυτός μάλιστα.

Επίσης ο κ. Γιώργος αναφερόμενος στους Ορθοδόξους, έγραψε τα λόγια του Χριστού:

πολλοί ερούσιν μοι εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε κύριε, ου τω σω ονόματι επροφητεύσαμεν, και τω σω ονόματι δαιμόνια εξεβάλομεν, και το σω ονόματι δυνάμεις πολλάς εποιήσαμεν; (Ματθ. ζ' 22)

Ανέφερε επίσης και τον επόμενο στίχο που λέει ότι θα τους πει ο Χριστός ότι δεν τους ξέρει. Ωραία.

Κ. Νο44, παραδέχτηκε δηλαδή ο ομόδοξός σας ότι παρά τα θαύματα που γίνονται στην Ορθοδοξία και παρά τα δαιμόνια που εκβάλλουν οι Ορθόδοξοι Ιερείς θα τους αποστραφεί ―δήθεν― ο Χριστός. Δηλαδή παραδέχτηκε εμμέσως πλην σαφώς τα θαύματα που κάνουν αυτοί οι «νεκροί» ―όπως τους αποκαλείτε― Άγιοι. Προφανώς ο κ. Γιώργος δεν αναφερόταν στη Σκοπιά, γιατί δεν νομίζω να ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι η Σκοπιά έχει κάνει κανένα θαύμα, ή ότι έχει σώσει κανέναν δαιμονισμένο.

Ανώνυμος είπε...

44
Τα «είδωλα» (οστά Ελισαίου)
ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΗΣΑΝ

Καταλαβαίνουμε τον πόνο σας καθώς βλέπετε τέτοια περιστατικά να συμβαίνουν και στην ορθοδοξία, ενώ σε εσάς να επικρατεί, ένας νεκρός Θεός που απευθύνεται σε ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΜΕΝΕΣ ψυχές.

Nostos

Panagiotis Venetis είπε...

44
Ο ρωμαίος παγανιστής αυτοκράτορας Κων/νος σάς πρόσφερε ένα είδωλο και σεις το προσκυνάτε ακόμα.
- η μεγάλη πλάκα θα είναι, αν πίσω από το 44, κρύβεται ένας Κώστας.
Και αφού έχετε τόσο μεγάλο μίσος στους Αγίους μας και ιδιαίτερα στο Άγιο Κωνσταντίνο, πως γίνεται αλήθεια να δίνετε στα παιδιά σας ονόματα Τριαδιστών- ειδωλολατρών;
Εγώ για παράδειγμα, ποτέ δε θα ονόμαζα το παιδί μου Ρώσσελ.
Αυτό μου έλειπε!

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.
Φίλτατε κύριε Γιώργο, να υποθέσω πως εγκαταλείψατε τον διάλογο μαζί μου;
Να υπολογίζω στην ομοδοξίας σας στις «κατηγορίες» που σας απηύθυνα, κατά της Σκοπιάς, ότι εκτός από ηθικά, πέφτει και σε λάθη δογματικού χαρακτήρα, με αποκορύφωμα δε, τη Σκοπιά που σας παρέθεσα λίγα σχόλια πριν, να το παραδέχεται αυτό και η ίδια;

Η μήπως αυτό, δεν ήταν αρκετό για να σας πείσει, οπότε θα αρκεστείτε να καταφύγετε στη γνωστή σας από παλιά μέθοδο;
ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΕ ΣΥΝΕΧΩΣ;

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

Προς αγαπητό 44.
Κατά το παρελθόν αγαπητέ, στην γνωστή σε όλους μας πια κόντρα, που είχε ξεσπάσει ανάμεσα σε εσάς και τον κύριο 33, δεν είναι λίγες οι φορές που αναφερθήκατε κατά του Αγίου Κωνσταντίνου.
Από την άλλη πάλι, δεν ήταν λίγες οι φορές, όπου ο 33, ευθέως με κίνδυνο να υποτιμηθούν οι γνώσεις του, σας προκαλούσε λέγοντας, «ποτέ ο Κωνσταντίνος δεν έκανε εγκλήματα» και πολύ καλά ενθυμούμαι, σας προκαλούσε να του παραθέσετε, κάποιο βιβλίο, ή κάποια εγκυκλοπαίδεια, για να διαπιστώσει και ο ίδιος προφανώς, το πιθανόν λάθος του.

Δεν του κάνατε ποτέ τη χάρη, αλήθεια, γιατί;
Εφ’ όσον η ιστορία σας δικαιώνει, τι φοβηθήκατε αγαπητέ 44;
Απορία το έχω ακόμα!

Ιωάθαμ

Ανώνυμος είπε...

Ιωάθαμ! «~ υπενθυμίζω στον κύριο Γιώργο την υποχρέωσή του να απαντήσει στις παρακάτω 13 ερωτήσεις μου ~»
ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ 30 Δεκεμβρίου 2008 4:07 πμ ΜΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ

Συνοπτικά λοιπόν, σας συγκεντρώνω τις ερωτήσεις μου με την ελπίδα πως θα μου τις απαντήσετε όλες και φυσικά ΜΟΝΟ μέσα από την Αγία Γραφή όπως κι εγώ άλλωστε τις δικές σας.

1. πού αναφέρεται στην Αγία Γραφή η λέξη «γιορτή» σε ότι αφορά το σώμα και αίμα;
2. πού αναφέρεται ότι η ανάμνηση πρέπει να γίνεται μόνο μία φορά το χρόνο;
3. πού αναφέρεται ότι στην ανάμνηση πρέπει να συμμετέχουν μόνο αυτοί που ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων;
4. πού βρήκατε γραμμένη τη λέξη «συμβολισμός» σε σχέση με το σώμα και αίμα Χριστού;
5. σε ποια από τις παραβολές που μας παραθέσατε περί «αμπέλου – οδού – πόρτας – το φως του κόσμου κ.ο.κ » υπήρχαν οι ίδιες αντιδράσεις όπως αυτές που διαπιστώσαμε στο σώμα και αίμα; Θυμίζω στα γρήγορα΄ «αποχώρηση των μαθητών, σκληρός λόγος, σκανδαλισμός, γογγυσμός κ.ο.κ »
6. σας είχα ζητήσει να μου αναλύσετε το παρακάτω εδάφιο΄
«Πράξ. 2.42 Και ενέμενον εν τη διδαχή των αποστόλων και εν τη κοινωνία και εν τη κλάσει του άρτου και εν ταις προσευχαίς.» Δεν το κάνατε δε ξέρω γιατί;
7. Όταν σας είπα ότι κι εγώ ανήκω στις 144.000 των σωσμένων, με ποια κριτήρια, με απορρίψατε;
8. Πως αναγνωρίζετε ποιοι ανήκουν στις 144.000 των σωσμένων;
Τελευταία φορά μου απαντήσατε ότι μόνο οι ίδιοι το γνωρίζουν και μου αφήσατε και εδάφιο, αλλά όταν σας είπα κι εγώ για μένα ότι μόνο εγώ το γνωρίζω με απορρίψατε. Γιατί;

8 συν 5 ερωτήσεις που είναι σκόρπιες αλλά αριθμημένες μέσα στο σχόλιό μου, σύνολο 13 ερωτησούλες, θα περιμένω να μου τις απαντήσετε κύριε Γιώργο και το ξανατονίζω αυτό, ΜΟΝΟ με βάση την Αγία Γραφή. Η γνώμη σας στην προκειμένη περίπτωση δεν μας ενδιαφέρει, μας είναι παντελώς αδιάφορη, διότι δεν αποτελεί Γραφικό στοιχείο.

Σημειώνω πως ως απάντηση θα δεχτώ και το «δεν γνωρίζω δεν απαντώ». Παντογνώστης κανένας μας δεν είναι, θα το καταλάβω. Σε ερωτήσεις που έχετε τις γνώσεις να απαντήσετε όμως, θα δεχτώ ΜΟΝΟ από την Αγία Γραφή τις απαντήσεις.
Έχετε όσο χρόνο θέλετε. Παρακολουθώ τα σχόλιά σας στενά. Καλό σας βράδυ, και καλή έρευνα. Ο Κύριος να σας ευλογεί.

Ιωάθαμ!

Ανώνυμος είπε...

παραδέχτηκε εμμέσως πλην σαφώς τα θαύματα που κάνουν αυτοί οι «νεκροί» ―όπως τους αποκαλείτε― Άγιοι.

Σε λίγο θα μου πεις πως παραδέχομαι και την αγία Αθανασία.

Καταλαβαίνουμε τον πόνο σας καθώς βλέπετε τέτοια περιστατικά να συμβαίνουν και στην ορθοδοξία, ενώ σε εσάς να επικρατεί, ένας νεκρός Θεός που απευθύνεται σε ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΜΕΝΕΣ ψυχές.

Τι να σου πω! Πόνος αβάσταχτος! Μεγαλύτερος όμως ήταν ο πόνος των μοναχών της μονής Αγάθωνος που ενώ είχαν συνηθίσει να φεύγει τίγκα από τους οβολούς των πιστών το βανάκι της χρηματαποστολής σε καθημερινή βάση, ξαφνικά, πάπαλα τα φράγκα μόλις άρχισε το λείψανο να σαπίζει. Πάντως ο «άγιος» ομολογώ ότι το έκανε το θαύμα του. Τόσοι και τόσοι μεροκαματιάρηδες έφαγαν ένα κομμάτι ψωμί. Τόσοι μικροπωλητές, πανηγυρτζήδες, μπιχλιμπιδέμποροι, καντινιέρηδες και ψιλικατζήδες δούλεψαν εκείνες τις «θαυματουργές» μέρες. Οι πιστοί σας έξυναν και μάζευαν την θαυματουργή τουβλόσκονη από τον τάφο του μακαρίτη. Τέτοιους «χριστιανούς» δημιουργείτε.

Τη ζώσα ψυχή μετά το θάνατο δεν την επινοήσατε εσείς. Απλώς την υιοθετήσατε. Από αρχαιοτάτων χρόνων ο άνθρωπος ήθελε να πιστεύει σ’ αυτήν. Κάποτε γέμιζαν τους τάφους με τα αγαπημένα αντικείμενα ακόμη και με τα αγαπημένα πρόσωπα του μακαρίτη. Τα έθαβαν κι αυτά μαζί του ζωντανά για να τα 'χει στον «άλλον κόσμο». Με τους αιώνες για να μην πω με τις χιλιετίες, εξευμενίστηκε και εξιδανικεύτηκε το παραμύθι. Την καλύτερη εξιδανίκευση την έκαναν οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι την εκδοχή των οποίων υιοθετήσατε ελαφρώς παραλλαγμένη. Στο «πιστεύω» σας πάντως, προσδοκάτε «ανάσταση νεκρών» και όχι να πάει η ψυχή σας στον παράδεισο. Μάλλον θα βαριέται αφάνταστα εκεί, αναμένοντας την ανάσταση του νεκρού σώματός της, γι αυτό και δεν γίνεται καμιά αναφορά στην επιθυμία μετάβασης της ψυχής σας στον παράδεισο.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ φίλε μου,

Καταρχήν δεν είπα ότι εσείς παραδεχτήκατε τα θαύματα τις Ορθοδοξίας. Ξαναδιαβάστε το προηγούμενο μήνυμά μου σας παρακαλώ.

Για τα υπόλοιπα που γράφετε περί ειδωλολατρίας, δεν ευσταθούν μόνο και μόνο αν σκεφτεί κανείς πόσους Χριστιανούς εδίωξαν και σκότωσαν οι ειδωλολάτρες. Αν ίσχυαν αυτά που λέτε, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για τόσους διωγμούς.

Αλλά είναι γνωστές οι διδασκαλίες της Σκοπιάς και για τον Χριστό, που δεν είναι δήθεν Θεός. Όμως οι Ιουδαίοι με αυτή την κατηγορία τον σταύρωσαν: επειδή «παρίστανε» ότι είναι ίσος με τον Θεό (Ιωάν. ε' 18).

Δηλαδή και οι ειδωλολάτρες βλάκες που δίωκαν τους «ειδωλολάτρες» Χριστιανούς και οι Ιουδαίοι επίσης βλάκες που σταύρωσαν το θεοειδές(!) και όχι τον Θεό Χριστό.

Με την ίδια λογική που εσείς μιλάτε για την ειδωλολατρική δήθεν βάση του Χριστιανισμού, γιατί να μην πει κάποιος «κακοπροαίρετος» για την μασονική βάση της Σκοπιάς, τον Ρώσσελ;

Ανώνυμος είπε...

44
δεν τα απάντησες όλα.
Τα καλύτερα που σε ρώτησα τι τα έκανες;
Τσίχλα;

Να στα θυμίσω τότε.
αφού έχετε τόσο μεγάλο μίσος στους Αγίους μας και ιδιαίτερα στο Άγιο Κωνσταντίνο, πως γίνεται αλήθεια να δίνετε στα παιδιά σας ονόματα Τριαδιστών- ειδωλολατρών;

Nostos

Ανώνυμος είπε...

aderfe Giorgo opos leei kai o Nostos se auta pou les 7 Ευτυχισμένοι είναι οι ελεήμονες, επειδή σε αυτούς θα δειχτεί έλεος.
apoklieis tin periptosi na iparxoun ston kosmo Mousoulmanoi eleimones?
Mi grafeis oloklira biblia edo mesa giati kourazeis.

Eloxim

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "παρά τα θαύματα που γίνονται στην Ορθοδοξία και παρά τα δαιμόνια που εκβάλλουν οι Ορθόδοξοι Ιερείς θα τους αποστραφεί ―δήθεν― ο Χριστός. Δηλαδή παραδέχτηκε εμμέσως πλην σαφώς τα θαύματα που κάνουν αυτοί οι «νεκροί» ―όπως τους αποκαλείτε― Άγιοι. "

Γιώργος:
Το εδάφιο στο οποίο αναφέρεστε λέει το εξής:
(Ματθαίος 7:22-23) "Πολλοί θα μου πουν εκείνη την ημέρα: “Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"

Τι είπε ο Χριστός; "Πολλοί ΘΑ ΜΟΥ πούν"
Αυτοί οι πολλοί είναι εκείνοι που ΔΕΝ δέχεται ο Χριστός.
Αυτοί οι 'απαράδεκτοι' πολλοί θα ΙΣΧΥΡΙΖΟΤΑΝ ότι έβγαζαν δαίμονες και ότι έκαναν θαύματα πολλά.
Επειδή ο Χριστός δεν τους δεχόταν είναι αυτονόητο ότι τα θαύματα που ισχυριζόταν αυτοί οι 'απαράδεκτοι' ήταν δια δαιμόνων και όχι δια Θεού.
Εξάλλου ισχυρίζεστε οτι οι ιερείς σας κάνουν τέτοια θαύματα σε δαιμονοκρατούμενους ορθόδοξους, όπως και οι 'απαράδεκτοι' πολλοί που ισχυριζόταν το ίδιο - ακόμα και 'κατά λάθος' σε επιληπτικούς.
Πάντως δαιμονοκρατούμενοι Χριστιανοί στη γνήσια Χριστιανοσύνη του πρώτου αιώνα δεν υπήρχαν.

Άρα ο Χριστός δεν παραδέχτηκε ΟΥΤΕ εμμέσως ΟΥΤΕ σαφώς θαύματα από 'απαράδεκτους' που απέρριψε οριστικά και αμετάκλητα.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Νικόλαος: Για τα υπόλοιπα που γράφετε περί ειδωλολατρίας, δεν ευσταθούν μόνο και μόνο αν σκεφτεί κανείς πόσους Χριστιανούς εδίωξαν και σκότωσαν οι ειδωλολάτρες. Αν ίσχυαν αυτά που λέτε, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για τόσους διωγμούς.

Οι διωγμοί από τους ειδωλολάτρες έγιναν εξαιτίας του τρόπου ζωής των χριστιανών, εξαιτίας της άρνησής τους να προσκυνούν τον αυτοκράτορα και τα είδωλα και όχι επειδή έφριξαν οι διώκτες τους με το περιεχόμενο της πίστης τους.
Οι Αθηναίοι στον Άρειο Πάγο άκουγαν με προσοχή τον Παύλο, μέχρι τη στιγμή που ανέφερε την ανάσταση νεκρών, κάτι εντελώς αστείο γι αυτούς αφού πίστευαν στην αθανασία της ψυχής και τότε άρχισαν να τον χλευάζουν.


Νικόλαος: Αλλά είναι γνωστές οι διδασκαλίες της Σκοπιάς και για τον Χριστό, που δεν είναι δήθεν Θεός. Όμως οι Ιουδαίοι με αυτή την κατηγορία τον σταύρωσαν: επειδή «παρίστανε» ότι είναι ίσος με τον Θεό (Ιωάν. ε' 18).

«Οι δε αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι και το συνέδριον όλον εζήτουν ψευδομαρτυρίαν κατά του Ιησού, διά να θανατώσωσιν αυτόν» Ματθ. 26:59

Οι αρχιερείς αναζητούσαν ψευδομάρτυρες. Προφανώς για να κατηγορήσουν τον Χριστό για πράγματα που δεν είχε πει.

«Ο δε Ιησούς εσιώπα. Και αποκριθείς ο αρχιερεύς είπε προς αυτόν Σε ορκίζω εις τον Θεόν τον ζώντα να είπης προς ημάς αν συ ήσαι ο Χριστός ο Υιός του Θεού. Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς Συ είπας πλην σας λέγω, Εις το εξής θέλετε ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου καθήμενον εκ δεξιών της δυνάμεως και ερχόμενον επί των νεφελών του ουρανού. Τότε ο αρχιερεύς διέσχισε τα ιμάτια αυτού, λέγων ότι εβλασφήμησε τι χρείαν έχομεν πλέον μαρτύρων; ιδού, τώρα ηκούσατε την βλασφημίαν αυτού τι σας φαίνεται; Και εκείνοι αποκριθέντες είπον Ένοχος θανάτου είναι.» Ματθ. 26:63-66.

Οι αρχιερείς τον καταδίκασαν σε θάνατο επειδή δεν αρνήθηκε τον ισχυρισμό πως είναι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού.
O Χριστός (ο Μεσσίας), ο Υιός του Θεού, και όχι ο Θεός.


υγ. για Nostos: Aν ονομάσω το γιο μου Κωνσταντίνο θα είναι επειδή έτσι έλεγαν τον πατέρα μου και όχι κάποιον ρωμαίο αυτοκράτορα πριν 1700 χρόνια.
Κι εσείς αν κάποιον τον βαφτίσετε Αλέξανδρο δε νομίζω να είναι προς τιμήν του ειδωλολάτρη κατακτητή Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Αν και γνωρίζω πολλούς ορθόδξους χριστιανούς που υπερηφανεύονται για το όνομα «Αλέξανδρος» επειδή έχουν το ίδιο όνομα με τον Μεγαλέξανδρο και όχι με κάποιον «άγιο Αλέξανδρο» που ούτε καν γνωρίζουν ποιος ήταν.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Νικόλαος: Για τα υπόλοιπα που γράφετε περί ειδωλολατρίας, δεν ευσταθούν μόνο και μόνο αν σκεφτεί κανείς πόσους Χριστιανούς εδίωξαν και σκότωσαν οι ειδωλολάτρες. Αν ίσχυαν αυτά που λέτε, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για τόσους διωγμούς.

Οι διωγμοί από τους ειδωλολάτρες έγιναν εξαιτίας του τρόπου ζωής των χριστιανών, εξαιτίας της άρνησής τους να προσκυνούν τον αυτοκράτορα και τα είδωλα και όχι επειδή έφριξαν οι διώκτες τους με το περιεχόμενο της πίστης τους.
Οι Αθηναίοι στον Άρειο Πάγο άκουγαν με προσοχή τον Παύλο, μέχρι τη στιγμή που ανέφερε την ανάσταση νεκρών, κάτι εντελώς αστείο γι αυτούς αφού πίστευαν στην αθανασία της ψυχής και τότε άρχισαν να τον χλευάζουν.


Νικόλαος: Αλλά είναι γνωστές οι διδασκαλίες της Σκοπιάς και για τον Χριστό, που δεν είναι δήθεν Θεός. Όμως οι Ιουδαίοι με αυτή την κατηγορία τον σταύρωσαν: επειδή «παρίστανε» ότι είναι ίσος με τον Θεό (Ιωάν. ε' 18).

«Οι δε αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι και το συνέδριον όλον εζήτουν ψευδομαρτυρίαν κατά του Ιησού, διά να θανατώσωσιν αυτόν» Ματθ. 26:59

Οι αρχιερείς αναζητούσαν ψευδομάρτυρες. Προφανώς για να κατηγορήσουν τον Χριστό για πράγματα που δεν είχε πει.

«Ο δε Ιησούς εσιώπα. Και αποκριθείς ο αρχιερεύς είπε προς αυτόν Σε ορκίζω εις τον Θεόν τον ζώντα να είπης προς ημάς αν συ ήσαι ο Χριστός ο Υιός του Θεού. Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς Συ είπας πλην σας λέγω, Εις το εξής θέλετε ιδεί τον Υιόν του ανθρώπου καθήμενον εκ δεξιών της δυνάμεως και ερχόμενον επί των νεφελών του ουρανού. Τότε ο αρχιερεύς διέσχισε τα ιμάτια αυτού, λέγων ότι εβλασφήμησε τι χρείαν έχομεν πλέον μαρτύρων; ιδού, τώρα ηκούσατε την βλασφημίαν αυτού τι σας φαίνεται; Και εκείνοι αποκριθέντες είπον Ένοχος θανάτου είναι.» Ματθ. 26:63-66.

Οι αρχιερείς τον καταδίκασαν σε θάνατο επειδή δεν αρνήθηκε τον ισχυρισμό πως είναι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού.
O Χριστός (ο Μεσσίας), ο Υιός του Θεού, και όχι ο Θεός.


υγ. για Nostos: Aν ονομάσω το γιο μου Κωνσταντίνο θα είναι επειδή έτσι έλεγαν τον πατέρα μου και όχι κάποιον ρωμαίο αυτοκράτορα πριν 1700 χρόνια.
Κι εσείς αν κάποιον τον βαφτίσετε Αλέξανδρο δε νομίζω να είναι προς τιμήν του ειδωλολάτρη κατακτητή Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αν και γνωρίζω πολλούς ορθοδόξους χριστιανούς που υπερηφανεύονται για το όνομα «Αλέξανδρος» επειδή έχουν το ίδιο όνομα με τον Μεγαλέξανδρο και όχι με κάποιον «άγιο Αλέξανδρο» που ούτε καν γνωρίζουν ποιος ήταν.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Γιώργο, παραθέσατε ένα εδάφιο στο οποίο σας αρέσει να παρερμηνεύετε. Το έχετε ξαναεπικαλεστεί κι άλλη φορά και όπως καταλαβαίνω προσπαθείτε να το αποδώσετε στα θαύματα που γίνονται στην ορθοδοξία.
Και σας μιλάω για το,
(Ματθαίος 7:22-23) "Πολλοί θα μου πουν εκείνη την ημέρα: “Κύριε, Κύριε, δεν προφητεύσαμε στο όνομά σου, και δεν εκβάλαμε δαίμονες στο όνομά σου, και δεν εκτελέσαμε πολλά δυναμικά έργα στο όνομά σου;” Και όμως, τότε θα ομολογήσω σε αυτούς: Ποτέ δεν σας γνώρισα! Φύγετε από εμένα, εργάτες της ανομίας"

Σε ποιους αναφέρεται το εδάφιο κύριε Γιώργο έχετε υπόψη σας;
Με τη λογική που εσείς το χρησιμοποιείτε, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέτε, πως την ημέρα της κρίσεως ο Χριστός θα πει στους μαθητές του, οι οποίοι εκβάλανε και αυτοί δαιμόνια, φύγετε από μένα δε σας γνωρίζω εργάτες της ανομίας.

Σε ποιους αναφέρεται αυτό το εδάφιο κύριε Γιώργο γνωρίζετε ή απλά σας άρεσε και το πετάτε εκεί που σας ταιριάζει;

Nostos

Ανώνυμος είπε...

44 είπε.
Οι αρχιερείς αναζητούσαν ψευδομάρτυρες. Προφανώς για να κατηγορήσουν τον Χριστό για πράγματα που δεν είχε πει.

Αναρωτιέμαι επίτηδες τα λέτε αυτά ή σας ξεφεύγουν;
Δεν είχε πει ποτέ ο Χριστός όποιος είδε εμένα είδε και τον Πατέρα;
Δεν είχε πει ποτέ ο Χριστός εγώ και ο Πατέρας είμαστε ένα;
Δεν συγχωρούσε ο Χριστός αμαρτίες από κανέναν;
Σοβαρολογείτε κύριε 44 ποτέ δεν το είχε πει;

Αναζητούσαν ψευδομάρτυρες, το λέτε αλήθεια;
Τότε γιατί ρωτούσαν και ξαναρωτούσαν τον ίδιο το Χριστό, είσαι εσύ ο Μεσσίας; Κι εκείνος τους το επιβεβαίωνε;
Άλλο ευαγγέλιο διαβάζεις αδερφέ.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

υγ. για Nostos: Aν ονομάσω το γιο μου Κωνσταντίνο θα είναι επειδή έτσι έλεγαν τον πατέρα μου και όχι κάποιον ρωμαίο αυτοκράτορα πριν 1700 χρόνια.

Ο οποίος πατέρας σας πριν ήταν ειδωλολάτρης, εφ’ όσον έφερε ειδωλολατρικό όνομα Τριαδιστή. Κι εσείς απλά συνεχίζετε την παράδοση του ονόματος ενός ειδωλολάτρη Τριαδιστή.
Σας το ξανά λέω, εγώ το γιο μου δεν θα τον έλεγα Ρώσσελ, με καμία κυβέρνηση ακόμα κι αν έλεγαν Ρώσσελ τον πατέρα μου.
Σε Χριστιανικές οικογένειες, δε χωράνε ονόματα διαστρεβλωτών, και μάλιστα του ευαγγελίου. Πως εσείς οι τόσο φανατικοί Ρωσσελιστές, καταδέχεστε να κουβαλάτε ονόματα, ΟΡΘΟΔΩΞΩΝ ένας Θεός το ξέρει.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

44 είπε.
Οι αρχιερείς τον καταδίκασαν σε θάνατο επειδή δεν αρνήθηκε τον ισχυρισμό πως είναι ο Χριστός, οΥιός του Θεού.
O Χριστός (ο Μεσσίας), ο Υιός του Θεού, και όχι ο Θεός.

Λυπάμαι, αλλά ο άπιστος Θωμάς, είχε διαφορετική άποψη από σένα.

Nostos

Ανώνυμος είπε...

Ο Γιώργος είπε.
Εξάλλου ισχυρίζεστε οτι οι ιερείς σας κάνουν τέτοια θαύματα σε δαιμονοκρατούμενους ορθόδοξους, όπως και οι 'απαράδεκτοι' πολλοί που ισχυριζόταν το ίδιο - ακόμα και 'κατά λάθος' σε επιληπτικούς.

Από αυτό που λέτε δείχνετε πόσο καλά γνωρίζετε τα πράγματα.
Πράγματι, μέσα από τα λόγια σας, διακρίνεται ένας πολύ μεγάλος ερευνητής.
Κύριε Γιώργο, χωρίς να έχετε γνωρίσει την Ορθοδοξία, αφήστε το καλύτερα, μην το κουράζετε.
Εγώ προσωπικά, που σας απευθύνομαι, γνώρισα τους μάρτυρες του Ιεχωβά από πολύ κοντά. Στο σπίτι μου, διαθέτω περισσότερα βιβλία δικά σας παρά της ορθοδοξίας.
Για πολλά χρόνια επισκεπτόμουν συναθροίσεις σας και έβλεπα τι παιχνίδι παίζεται εκεί μέσα. Με λίγα λόγια, μπορώ, και έχω το δικαίωμα πλέον να εκφέρω γνώμη γιατί τα είδα τα έζησα.
Εσείς όμως δεν έχετε το δικαίωμα να μας κατηγορείτε, γιατί 1000% δεν έχετε επισκεφτεί Ορθόδοξη εκκλησία, ούτε απ’ έξω.
Είναι σα να μας κάνετε περιγραφή ενός ποδοσφαιρικού αγώνα που ποτέ δεν είδατε. Πιο απλά δε ξέρω να σας το εξηγήσω.


Γιώργος είπε.
Πάντως δαιμονοκρατούμενοι Χριστιανοί στη γνήσια Χριστιανοσύνη του πρώτου αιώνα δεν υπήρχαν.
Αυτό είναι ένα παράνομο δικό σας συμπέρασμα. Ότι δεν είδατε ή ότι δεν διαβάσατε, δε σημαίνει ταυτόχρονα πως δεν υπήρξε κιόλας.

Nostos

Γιώργος είπε...

Ιωάθαμ: "σας είχα ζητήσει να μου αναλύσετε το παρακάτω εδάφιο΄
«Πράξ. 2.42 Και ενέμενον εν τη διδαχή των αποστόλων και εν τη κοινωνία και εν τη κλάσει του άρτου και εν ταις προσευχαίς.» Δεν το κάνατε δε ξέρω γιατί;"

Γιώργος:
'Κάλλιο αργά παρά ποτέ'. Στο Κείμενο είναι γραμμένο:
"Ἦσαν δὲ προσκαρτεροῦντες τῇ διδαχῇ τῶν ἀποστόλων καὶ τῇ κοινωνίᾳ τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου καὶ ταῖς προσευχαῖς."

Τα συμφραζόμενα από μόνα τους εξηγούν το εδάφιο Πράξεις 2:42:
„44 πάντες δὲ οἱ πιστεύσαντες ἐπὶ τὸ αὐτὸ εἶχον ἅπαντα κοινὰ
45 καὶ τὰ κτήματα καὶ τὰς ὑπάρξεις ἐπίπρασκον καὶ διεμέριζον αὐτὰ πᾶσιν καθότι ἄν τις χρείαν εἶχεν·
46 καθ’ ἡμέραν τε προσκαρτεροῦντες ὁμοθυμαδὸν ἐν τῷ ἱερῷ, κλῶντες τε κατ’ οἶκον ἄρτον, μετελάμβανον τροφῆς ἐν ἀγαλλιάσει καὶ ἀφελότητι καρδίας
47 αἰνοῦντες τὸν θεὸν "

[„42 Και έμεναν σταθερά στη διδασκαλία των αποστόλων και στην κοινωνία, στην κοπή τού άρτου και στις προσευχές.
...
44 Και όλοι εκείνοι που πίστευαν ήσαν μαζί, και είχαν τα πάντα κοινά·
45 και πουλούσαν τα κτήματα και τα υπάρχοντά τους και τα μοίραζαν σε όλους, σύμφωνα με ό,τι κάθε ένας είχε ανάγκη.
46 Και καθημερινά έμεναν σταθερά ως μια ψυχή μέσα στο ιερό, και έκοβαν τον άρτο σε σπίτια· και έτρωγαν μαζί την τροφή με αγαλλίαση και απλότητα καρδιάς,
47 δοξολογώντας τον Θεό."]

ΜΝΚ:
„42 Και ήταν αφοσιωμένοι στη διδασκαλία των αποστόλων και στο να δίνουν ο ένας στον άλλον, στη λήψη γευμάτων και στις προσευχές. ...
44 Όσοι έγιναν πιστοί ήταν όλοι μαζί έχοντας τα πάντα κοινά
45 και πουλούσαν τα αποκτήματα και τις περιουσίες τους και μοίραζαν τα έσοδα σε όλους, ανάλογα με την ανάγκη του καθενός.
46 Και κάθε ημέρα βρίσκονταν διαρκώς στο ναό σύσσωμοι, και γευμάτιζαν σε ιδιωτικά σπίτια και έτρωγαν την τροφή με μεγάλη χαρά και ειλικρίνεια καρδιάς,
47 αινώντας τον Θεό"

Άρα αυτό που αναφέρει το εδάφιο 42 το εξηγούν τα επόμενα:
Το „τῇ κοινωνίᾳ τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου“ δηλαδή σημαίνει :
{ἐπὶ τὸ αὐτὸ εἶχον ἅπαντα κοινὰ} „ήσαν μαζί, και είχαν τα πάντα κοινά„
{διεμέριζον αὐτὰ πᾶσιν } „τα μοίραζαν σε όλους“,
{κλῶντες τε κατ’ οἶκον ἄρτον, μετελάμβανον τροφῆς ἐν ἀγαλλιάσει} „έκοβαν τον άρτο σε σπίτια· και έτρωγαν μαζί την τροφή με αγαλλίαση“

Συνεπώς
„τῇ κοινωνίᾳ“ αναφέρεται στην κοινή ζωή, στο ότι είχαν τα πάντα κοινά.
„τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου“: έκοβαν τον άρτο γευματίζοντες μαζί, καθώς είχαν όλα κοινά.

Παρόμοιες περιπτώσεις για κατανόηση:
1. „ἐν τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου“
(ΛΟΥΚΑΣ 24:35) „καὶ αὐτοὶ ἐξηγοῦντο τὰ ἐν τῇ ὁδῷ καὶ ὡς ἐγνώσθη αὐτοῖς ἐν τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου.“
„Και αυτοί, αφηγούνταν τα γεγονότα που συνέβησαν στο δρόμο και πώς τον γνώρισαν από το σπάσιμο του ψωμιού.“

Στα συμφραζόμενα εξηγείται το περιστατικό (Λουκάς 24:30-35) :
30 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ κατακλιθῆναι αὐτὸν μετ’ αὐτῶν λαβὼν τὸν ἄρτον εὐλόγησεν καὶ κλάσας ἐπεδίδου αὐτοῖς,
31 αὐτῶν δὲ διηνοίχθησαν οἱ ὀφθαλμοὶ καὶ ἐπέγνωσαν αὐτόν. καὶ αὐτὸς ἄφαντος ἐγένετο ἀπ’ αὐτῶν.
32 καὶ εἶπαν πρὸς ἀλλήλους· οὐχὶ ἡ καρδία ἡμῶν καιομένη ἦν ὡς ἐλάλει ἡμῖν ἐν τῇ ὁδῷ, ὡς διήνοιγεν ἡμῖν τὰς γραφάς;
33 καὶ ἀναστάντες αὐτῇ τῇ ὥρᾳ ὑπέστρεψαν εἰς Ἰερουσαλὴμ καὶ εὗρον ἠθροισμένους τοὺς ἕνδεκα καὶ τοὺς σὺν αὐτοῖς,
34 λέγοντας ὅτι ὄντως ἠγέρθη ὁ κύριος καὶ ὤφθη Σίμωνι.
35 καὶ αὐτοὶ ἐξηγοῦντο τὰ ἐν τῇ ὁδῷ καὶ ὡς ἐγνώσθη αὐτοῖς ἐν τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου.

["30 Και καθώς ήταν πλαγιασμένος με αυτούς για το γεύμα, πήρε το ψωμί, το ευλόγησε, το έσπασε και άρχισε να τους το δίνει.
31 Τότε ανοίχτηκαν τα μάτια τους πλήρως και τον αναγνώρισαν· και εκείνος εξαφανίστηκε από αυτούς.
32 Και είπαν ο ένας στον άλλον: «Δεν καίγονταν οι καρδιές μας καθώς μας μιλούσε στο δρόμο, καθώς μας άνοιγε πλήρως τις Γραφές;»
33 Και εκείνη ακριβώς την ώρα σηκώθηκαν και επέστρεψαν στην Ιερουσαλήμ, και βρήκαν τους έντεκα και εκείνους που ήταν συναγμένοι μαζί τους
34 να λένε: «Πράγματι, ο Κύριος εγέρθηκε και εμφανίστηκε στον Σίμωνα!»
35 Και αυτοί, λοιπόν, αφηγούνταν τα γεγονότα που συνέβησαν στο δρόμο και πώς τον γνώρισαν από το σπάσιμο του ψωμιού."]

Το περιστατικό μιλάει μόνο του
Το „ἐγνώσθη αὐτοῖς ἐν τῇ κλάσει τοῦ ἄρτου“ αναφέρεται στο „λαβὼν τὸν ἄρτον εὐλόγησεν καὶ κλάσας ἐπεδίδου αὐτοῖς“
2.
Πάλι παρόμοιο: „εὐλόγησεν καὶ κλάσας ἔδωκεν τοῖς μαθηταῖς τοὺς ἄρτους, οἱ δὲ μαθηταὶ τοῖς ὄχλοις“
(Ματθαίος 14:19) "καὶ κελεύσας τοὺς ὄχλους ἀνακλιθῆναι ἐπὶ τοῦ χόρτου, λαβὼν τοὺς πέντε ἄρτους καὶ τοὺς δύο ἰχθύας, ἀναβλέψας εἰς τὸν οὐρανὸν εὐλόγησεν καὶ κλάσας ἔδωκεν τοῖς μαθηταῖς τοὺς ἄρτους, οἱ δὲ μαθηταὶ τοῖς ὄχλοις."
ΜΝΚ: „Έπειτα έδωσε εντολή στα πλήθη να πλαγιάσουν στο χορτάρι, πήρε τα πέντε ψωμιά και τα δύο ψάρια και, σηκώνοντας τα μάτια του προς τον ουρανό, είπε μια ευλογία και, αφού έσπασε τα ψωμιά, τα μοίρασε στους μαθητές, οι δε μαθητές στα πλήθη.“
[„Και αφού πρόσταξε τα πλήθη να καθήσουν επάνω στα χόρτα, και πήρε τα πέντε ψωμιά και τα δύο ψάρια, σηκώνοντας τα μάτια του στον ουρανό τα ευλόγησε· και αφού τα έκοψε, έδωσε τα ψωμιά στους μαθητές, και οι μαθητές στα πλήθη.“]

Στην περίπτωση αυτή πρόκειται για το θαύμα του Χριστού, να προσφέρει τροφή με 5 άρτους και 2 ψάρια σε 5.000 άνδρες και – όπως αναφέρεται μετά:
"20 Και έφαγαν όλοι, και χόρτασαν· και σήκωσαν το περίσσευμα από τα κομμάτια, δώδεκα κοφίνια γεμάτα.
21 Κι αυτοί που έτρωγαν ήσαν μέχρι 5.000 άνδρες, εκτός από τις γυναίκες και τα παιδιά."

Ο Χριστός προσευχήθηκε, έκοψε τους άρτους και έδωσε στους μαθητές του και αυτοί στα πλήθη.
ΔΕΝ πρόκειται για καμιά γιορτή Ανάμνησης του θανάτου του που θέσπισε πολύ αργότερα, στις 14 Νισάν του 33 μ.Χ.
Συνεπώς κ. Ιωάθαμ ΜΗ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ στο εδάφιο Πράξ. 2.42 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από αυτά που είναι γραμμένα.
ΔΕΝ γίνεται εδώ ΚΑΜΙΑ περιγραφή της Ανάμνησης του θανάτου του.

Άλλωστε οι άλλες παραπομπές βοηθούν στην κατανόηση αυτού του εδαφίου, ώστε να ΜΗ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ κάποιος ΑΥΤΑ που ΔΕΝ γράφει ούτε εννοεί:
Αποκ. 22:18 „ἐάν τις ἐπιθῇ ἐπ’ αὐτά, ἐπιθήσει ὁ θεὸς ἐπ’ αὐτὸν τὰς πληγὰς τὰς γεγραμμένας ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ,“
[„Αν κάποιος προσθέσει σ' αυτά, ο Θεός θα προσθέσει σ' αυτόν τις πληγές, που είναι γραμμένες σ' αυτό το βιβλίο.“]

Το να προσθέτει κάποιος σε αντίθεση με τα λόγια της Αποκάλυψης, μετατρέποντας τμήματα της Αγίας Γραφής – ερμηνευτικά - για να ταιριάζουν σε ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ προσωπικές αντιλήψεις ή σε παραδόσεις της θρησκείας του, βάζει τον εαυτό του σε επικίνδυνη θέση, λόγω των 'πληγών' που θα φέρει πάνω του ο Θεός.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Η «Μετάφραση» Νέου Κόσμου στα Ελληνικά δεν μπορούσε να κάνει το ίδιο (δηλαδή να παραθέτει και το πρωτότυπο);"

1.
Καμιά ΟΛΟΚΛΗΡΗ Αγία Γραφή (Π. και Κ.Δ.) δεν παραθέτει και το πρωτότυπο.
2.
Αν επιμένετε, γιατί τότε δεν έχετε και εσείς μια τέτοια Αγία Γραφή με το πρωτότυπο ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της Αγίας Γραφής;
Καταλαβαίνετε:
α)
Εβραϊκά και Αραμαϊκά ως πρωτότυπες γλώσσες για την Π.Δ.
ΚΑΙ
β)
την κοινή Ελληνική της Κ.Δ.
με αντίστοιχη μετάφραση των α) και β)
στην σημερινή σύγχρονη Ελληνική γλώσσα.

Εξάλλου ποιό νόημα θα είχε για έναν κινέζο, Ινδό, Γερμανό, Άγγλο, Γιαπωνέζο, Ισπανό κλπ. να 'βλέπει'
α) Εβραϊκά και β) Αρχαία Ελληνικά
στη δική του μετάφραση της Αγίας Γραφής;

Θα ήταν άσκοπο και χωρίς νόημα διπλασιαζόμενο μέγεθος της ήδη πολυσέλιδης Αγίας Γραφής.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κ. Γιώργο μην κάνετε τον... Κινέζο. Εγώ ούτε για Ιάπωνα σας μίλησα, ούτε για Κινέζο.

Δηλαδή οι Ορθόδοξοι που παραθέτουν δίπλα δίπλα στη μετάφραση το πρωτότυπο κείμενο της Καινής Διαθήκης είναι «σχολαστικοί» ε;

Για τους Εβραίους πάλι δεν ξέρω τι θα μπορούσαμε να κάνουμε. Εγώ για τους Έλληνες σας ρώτησα. Αλλά μάλλον η εταιρεία Σκοπιά είναι «Εβραία» και λυπάται να τυπώσει μερικές σελίδες παραπάνω.

Ανώνυμος είπε...

Nostos: Σας το ξανά λέω, εγώ το γιο μου δεν θα τον έλεγα Ρώσσελ, με καμία κυβέρνηση ακόμα κι αν έλεγαν Ρώσσελ τον πατέρα μου.

Και εγω το γιο μου σε καμία περίπτωση δεν θα τον έλεγα Ρώσσελ γιατί δεν συνηθίζεται να δίνουμε επίθετα ως ονόματα.
Φαντάζομαι και σεις το παιδί σας δεν θα το βαφτίζατε ποτέ Παρασκευαΐδη.
Κάρολο όμως θα το έλεγα κι ας έλεγαν Κάρολο εκτός απ’ τον Ρώσσελ και τον Δαρβίνο και τον Μαρξ. Ο πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας από τον Κάρολο Ρώσσελ πήρε το όνομά του; Mήπως είναι κρυπτομάρτυρας του Ιεχωβά; Ο χριστιανός και μετέπειτα άγιός σας Αλέξανδρος, όταν συνειδητοποίησε ότι έχει το όνομα ενός ειδωλολάτρη βασιλιά … το άλλαξε;
Όταν οι έλληνες ορθόδοξοι χριστιανοί γιατροί δίνουν τον όρκο του Ιπποκράτη, γνωρίζετε σε τι ακριβώς ορκίζονται; «Ορκίζομαι στο θεό Απόλλωνα τον ιατρό και στο θεό Ασκληπιό και στην Υγεία και στην Πανάκεια και επικαλούμενος τη μαρτυρία όλων των θεών

Nostos: Αναζητούσαν ψευδομάρτυρες, το λέτε αλήθεια;
Τότε γιατί ρωτούσαν και ξαναρωτούσαν τον ίδιο το Χριστό, είσαι εσύ ο Μεσσίας; Κι εκείνος τους το επιβεβαίωνε;
Άλλο ευαγγέλιο διαβάζεις αδερφέ.


«Οι δε αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι και το συνέδριον όλον εζήτουν ψευδομαρτυρίαν κατά του Ιησού όπως θανατώσωσιν αυτόν» Ματθ. 26:59.

«Οι δε αρχιερείς και όλον το συνέδριον εζήτουν κατά του Ιησού μαρτυρίαν εις το θανατώσαι αυτόν, και ουχ εύρισκον» Μάρκος 14:55.


Καλά θα κάνεις κάποτε, το ευαγγέλιο που έχεις, να το ανοίξεις κι όλας.

Ο λόγος που δεν αρκέστηκαν στους ψευδομάρτυρες ήταν επειδή «πολλοί γαρ εψευδομαρτύρουν κατ΄ αυτού, και ίσαι αι μαρτυρίαι ουκ ήσαν» Μάρκος 14:56

Αφού ο Χριστός όπως ο ίδιος είπε «εγώ πάντοτε εδίδαξα εν συναγωγή και εν τω ιερώ, όπου πάντοτε οι Ιουδαίοι συνέρχονται, και εν κρυπτώ ελάλησα ουδέν.» Ιωαν. 18:20 οι ιουδαίοι και οι αρχιερείς γιατί τον κατηγόρησαν πως έλεγε ότι είναι «ο Χριστός ο υιός του ευλογητού» Mάρκ.14:61 και όχι πως έλεγε ότι ήταν ο Θεός; Δεν τον άκουσαν ποτέ να λέει πως είναι ο Θεός; Aν ο Χριστός είχε ισχυριστεί ή υπονοήσει έστω και μια φορά πως είναι ο Θεός, γιατί οι ιουδαίοι δεν τον κατηγόρησαν γι αυτήν τη βλασφημία του;

«προφήτευσον ημίν, Χριστέ, τις εστίν ο παίσας σε;» Ματθ. 26:68

«Προφήτευσε Χριστέ» ποιος από μας σε χτύπησε, τον ρωτούσαν περιπαίζοντάς τον μετά την καταδίκη του και όχι … «Προφήτευσε Θεέ».

υγ. Τα εδάφια είναι από το πρωτότυπο. Βασιζόμενοι στο πρωτότυπο και όχι απαραίτητα στη μετάφρασή μας, μπορούμε να αποδείξουμε την κακοδοξία σας που κατ’ ευφημισμόν αποκαλείτε ορθοδοξία.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Είναι τραγελαφικό, κ. Νο44, να προσπαθείτε να δικαιολογηθείτε για κάτι που κάνετε, κρίνοντας αυτά που κάνουν οι Ορθόδοξοι. Οι μάρτυρες του Ιεχωβά που είναι τόσο καθαροί, θα μπουν σε σύγκριση με τους «βρώμικους» Ορθόδοξους για αυτά που κάνουν στη ζωή τους και θα δικαιολογηθούν από αυτά;


κ. Νο44: «Aν ο Χριστός είχε ισχυριστεί ή υπονοήσει έστω και μια φορά πως είναι ο Θεός, γιατί οι ιουδαίοι δεν τον κατηγόρησαν γι αυτήν τη βλασφημία του;»


Άλλοι γράφουν βλασφημίες. Πόσες φορές ακόμα θα παραθέσω το Ιωάν. ε' 18;

διά τούτο ουν μάλλον εζήτουν αυτόν οι Ιουδαίοι αποκτείναι, ότι ου μόνον έλυε το σάββατον, αλλά και πατέρα ίδιον έλεγε τον Θεόν, ίσον εαυτόν ποιών τω Θεώ.

Ώστε ούτε μία φορά δεν Τον κατηγόρησαν για τη «βλασφημία» Του; Δεν μας είπατε τίποτα και για τη «βλασφημία» του αποστόλου Θωμά. Πώς αποκάλεσε τον Χριστό είπαμε (Ιωάν. κ' 28);


κ. No44: «υγ. Τα εδάφια είναι από το πρωτότυπο. Βασιζόμενοι στο πρωτότυπο και όχι απαραίτητα στη μετάφρασή μας, μπορούμε να αποδείξουμε την κακοδοξία σας που κατ’ ευφημισμόν αποκαλείτε ορθοδοξία.»


Να'ναι καλά η Σκοπιά που ήρθε μετά από 1900 χρόνια να πετσοκόψει τη Γραφή, να την ψευτοερμηνέψει/ψευτομεταφράσει και να επιχαίρει γι'αυτό μετά.

Αλλά η «μαγκιά» της σταματάει εκεί. Δεν είδα να βάζει σε κάνα εξώφυλλο της Σκοπιάς, που ψάχνει να την πουλήσει σε Ορθοδόξους, τις δήθεν «κακοδοξίες» τους. Αλλά όταν έρχονται τα σκούρα αυτές τις δήθεν «κακοδοξίες» των Ορθοδόξων τις κάνετε σημαία σε αυτό το ιστολόγιο. Και όχι μόνο αυτό· δανείζεστε και θεωρίες άθεων και μας τις πετάτε στη μούρη μέσω της αντιγραφής και της επικόλλησης ;-). Δεν είδα όμως να βγάζει η Σκοπιά κάνα βιβλίο για την Ορθοδοξία, όπως τα δεκάδες που έχει βγάλει η Ορθοδοξία για το ψεύτικο φως των ψευδοπροφητειών της Σκοπιάς.

Ανώνυμος είπε...

44 είπε.
Και εγω το γιο μου σε καμία περίπτωση δεν θα τον έλεγα Ρώσσελ γιατί δεν συνηθίζεται να δίνουμε επίθετα ως ονόματα.

Μήπως είσαι αιρετικός της Σκοπιάς κι εσύ βρε 44;
Είσαι σίγουρος πως υπερασπίζεσαι τη Σκοπιά; Για ψάξ’ το λίγο.
Εκτός από το να τα μοιράζεις (τα φυλλάδια) πότε, πότε ρίξε και καμιά ματιά μέσα να βλέπεις τι γράφουν.

Πάλι σε γκάφα έπεσες!
Δεν έχετε κουραστεί εσείς οι Ιεχωβάδες να πέφτετε τη μία γκάφα μετά την άλλη;
Τουλάχιστον λυπήσου τον αδερφό σου το Γιώργο, που δε θα έχει μούτρα να διαβάζει πάλι τις γκάφες σου.

Αφού σας είπα, διαβάστε τουλάχιστον τα σχόλιά μου καλά.
Εγώ σπίτι μου, έχω περισσότερα βιβλία δικά σας, παρά της ορθοδοξίας.
Γι’ αυτό μπορώ και σας ελέγχω βρε!!!
Δεν υπάρχει πιο εύκολο πράγμα για μένα.

Αν μπορείτε, και αν σας αφήνουν φυσικά, κι αν σας έχουν αφήσει χρόνο ελεύθερο, πράγμα που πολύ αμφιβάλω. Κάντε κι εσείς το ίδιο. Πάρτε ορθόδοξα βιβλία και διαβάστε να μπορείτε να μας ελέγχετε κι εσείς. Η βολεύεστε καλύτερα με τις επικολλήσεις από άλλα μπλοκ;
Ε, μάλλον ε;
Εκεί ποιος μπορεί να σας ελέγξει, ενώ ορθόδοξο βιβλίο μεσ’ το σπίτι σας και να το δει και κανένας από την οικογένεια….
ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟΚΟΠΗ έτσι δεν είναι 44;


Λοιπόν στο θέμα μας.

Στην Σκοπιά της 1ης Οκτωβρίου 2000, υπάρχει η βιογραφία της Κάρολ Άλεν, της εγγονής ενός εξέχοντα ΜτΙ του Κλέϊτον Τζ. Γουντγουορθ. Στις σελίδες 28 και 29 γράφει: "Αμέσως μετά την αποφοίτησή μου, ανέλαβα την υπηρεσία σκαπανέα, όπως αποκαλούν οι ΜτΙ το ολοχρόνιο έργο κηρύγματος.. Το 1958 παρακολούθησα την τεράστια συνέλευση που έγινε στην πόλη της Νέας Υόρκης, όπου ένας ανώτατος αριθμός 253.922 παρόντων από 123 χώρες γέμισαν το Στάδιο Γιανκι και το Πολ Γκράουντς. Εκεί, μια μέρα συνάντησα ένα εκπρόσωπο από την Αφρική στου οποίου την κονκάρδα υπήρχε το όνομα "Γουντγουορθ Μιλς". Περίπου 30 χρόνια νωρίτερα, του είχαν δώσει το όνομα του παππού μου!"

Τι μπόμπα είναι αυτή που σου ρίχνω στο κεφάλι απόψε βρε 44 ξέρεις;
Μα είναι δυνατόν να δίνετε στα μέλη σας επίθετα αντί για ονόματα;
Και τι μου είπες πιο πριν;
Θυμάσαι;
«44 είπε.
Και εγω το γιο μου σε καμία περίπτωση δεν θα τον έλεγα Ρώσσελ γιατί δεν συνηθίζεται να δίνουμε επίθετα ως ονόματα.»
χε χε άστο το «σε καμία περίπτωση» τώρα, μαζί μιλάμε. Με το δάσκαλό σου μιλάς αυτή τη στιγμή απλά δε το ξέρεις. Έχεις πολλά να μάθεις ακόμα για τη Σκοπιά, που δε στα είπανε μεγάλεεεεε.
Αφού τα βλέπεις, ό,τι και να πεις, η Σκοπιά σε διαψεύδει παντού και πάντα.
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες!
Ο ορθόδοξος, μπροστά σου θα στα φέρει.
Άντε γειά σου τώρα, και ρίξε λίγο κρύο νερό να συνέλθεις και έλα να μας ρίξεις καμιά καινούρια γκάφα.
ΣΕ ΠΑΜΕ όπως θα σου έλεγε και ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος.
ΣΕ ΠΑΜΕ 44

Nostos

Ανώνυμος είπε...

διά τούτο ουν μάλλον εζήτουν αυτόν οι Ιουδαίοι αποκτείναι, ότι ου μόνον έλυε το σάββατον, αλλά και πατέρα ίδιον έλεγε τον Θεόν, ίσον εαυτόν ποιών τω Θεώ.

Ώστε ούτε μία φορά δεν Τον κατηγόρησαν για τη «βλασφημία» Του; Δεν μας είπατε τίποτα και για τη «βλασφημία» του αποστόλου Θωμά. Πώς αποκάλεσε τον Χριστό είπαμε (Ιωάν. κ' 28);


Παραθέτω και γω το ίδιο εδάφιο αλλά αυτή τη φορά προσέξτε το λίγο καλύτερα:

διά τούτο ουν μάλλον εζήτουν αυτόν οι Ιουδαίοι αποκτείναι, ότι ου μόνον έλυε το σάββατον, αλλά και πατέρα ίδιον έλεγε τον Θεόν, ίσον εαυτόν ποιών τω Θεώ.

H βλασφημία για την οποία τον κατηγόρησαν, ήταν πως έλεγε τον εαυτό του Υιό του θεού.
Αλλά εκτός από αυτό, όταν κάποιος λέει «είμαι ίσος με το Θεό» αυτό εσείς το μεταφράζετε «Είμαι ο Θεός»; Σε λίγο θα μας πείτε πως οι ιουδαίοι γνώριζαν το δόγμα της τριαδικότητας και το είχαν κατανοήσει κι όλας.


Ακόμα και ο Ιωάννης από τον οποίο είναι το παραπάνω εδάφιο, γράφει: «Απεκρίθησαν προς αυτόν οι Ιουδαίοι Ημείς νόμον έχομεν, και κατά τον νόμον ημών πρέπει να αποθάνη, διότι έκαμεν εαυτόν Υιόν του Θεού.» Ιωάν. 19:7
διότι έκανε εαυτόν «Υιόν του Θεού» λέει και όχι «Θεό».

Για τον άπιστο Θωμά: Εσείς, βλέποντας κάτι αξιοθαύμαστο και τρομερό, δεν σας έχει τύχει να αναφωνήσετε: « Θεέ και Κύριε!!!»; Αποκαλούσατε Θεό και Κύριο αυτόν που στεκόταν μπροστά σας;

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Καλά και εγώ έχω κουφαθεί με το μήνυμα του Nostos. Τι να κάτσω να γράψω τώρα... Είμαι πολύ πίσω και εγώ από θέμα «φώτισης» μέσω... Σκοπιάς. Ρε συ Nosto, εσύ που τα ξέρεις, καμιά νέα χρονολογία για τον Αρμαγεδδώνα έβγαλε η Σκοπιά, γιατί δεν πήρα το τελευταίο τεύχος.


Ας πάρω κουράγιο να απαντήσω στο παραπάνω μήνυμα. Όσον αφορά αυτό που λέτε στο τέλος, κ. Νο44, άσχετο. Όταν βλέπω έναν αξιοθαύμαστο άνθρωπο ή έστω «θαυματοποιό» (κάποιον που μοιάζει με τον Χριστό σύμφωνα με τις περιγραφές της Σκοπιάς δηλαδή) δεν θα φώναζα «ο Κύριος μου και ο Θεός μου»! Το πολύ να έλεγα «Θεέ και Κύριε», αν και δεν είναι σωστό να επικαλούμαστε άνευ αιτίας τον Θεό.

Όσον αφορά τη φράση που τονίσατε στον στίχο Ιωάν. ε' 18:

διά τούτο ουν μάλλον εζήτουν αυτόν οι Ιουδαίοι αποκτείναι, ότι ου μόνον έλυε το σάββατον, αλλά και πατέρα ίδιον έλεγε τον Θεόν, ίσον εαυτόν ποιών τω Θεώ.

...εγώ δεν την αμφισβήτησα· Η Σκοπιά αμφισβητεί την επόμενη φράση από αυτήν ;-).

Γιώργος είπε...

Nικόλαος: "Ιωάν. ε' 18: διά τούτο ουν μάλλον εζήτουν αυτόν οι Ιουδαίοι αποκτείναι, ότι ου μόνον έλυε το σάββατον, αλλά και πατέρα ίδιον έλεγε τον Θεόν, ίσον εαυτόν ποιών τω Θεώ."

Αν δεί κάποιος τα συμφραζόμενα, θα διαπιστώσει το νόημα του Ιωάννης ε 18.
Τι είναι γραμμένο;
Ιωάννης 5:16-18 „διὰ τοῦτο ἐδίωκον οἱ Ἰουδαῖοι τὸν Ἰησοῦν ὅτι ταῦτα ἐποίει ἐν σαββάτῳ. 17 Ὁ δὲ ἀπεκρίνατο αὐτοῖς· ὁ πατήρ μου ἕως ἄρτι ἐργάζεται καγὼ ἐργάζομαι· 18 διὰ τοῦτο οὖν μᾶλλον ἐζήτουν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι ἀποκτεῖναι, ὅτι οὐ μόνον ἔλυεν τὸ σάββατον, ἀλλὰ καὶ πατέρα ἴδιον ἔλεγεν τὸν θεὸν ἴσον ἑαυτὸν ποιῶν τῷ θεῷ. „
19 Ἀπεκρίνατο οὖν [ὁ Ἰησοῦς] καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ δύναται ὁ υἱὸς ποιεῖν ἀφ’ ἑαυτοῦ οὐδὲν ἐὰν μή τι βλέπῃ τὸν πατέρα ποιοῦντα· ἃ γὰρ ἂν ἐκεῖνος ποιῇ, ταῦτα καὶ ὁ υἱὸς ὁμοίως ποιεῖ."

["16 Και γι' αυτό οι Ιουδαίοι κατέτρεχαν / δίωκαν τον Ιησού, επειδή έκανε αυτά κατά το σάββατο.
17 Και ο Ιησούς απάντησε σ' αυτούς: Ο Πατέρας μου μέχρι τώρα εργάζεται, και εγώ εργάζομαι.
18 Γι' αυτό, λοιπόν, οι Ιουδαίοι ζητούσαν περισσότερο να τον θανατώσουν, επειδή, όχι μόνον παρέβαινε το σάββατο, αλλά και δικό του πατέρα έλεγε τον Θεό, κάνοντας τον εαυτό του ίσον με τον Θεό.
19 Ο Ιησούς, λοιπόν, αποκρίθηκε και τους είπε: Σας διαβεβαιώνω απόλυτα: Δεν μπορεί ο Υιός να κάνει τίποτε από μόνος του, αν δεν βλέπει τον Πατέρα να το κάνει αυτό· επειδή, όσα κάνει εκείνος, αυτά, παρόμοια, κάνει και ο Υιός."]

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:
1.
Οι Ιουδαίοι δίωκαν τον Ιησού επειδή έκανε μια θεραπεία ημέρα Σαββάτου.
2.
Ο Ιησούς τους ΑΠΑΝΤΗΣΕ: Ο Πατέρας μου εργάζεται, κι εγώ εργάζομαι.
3.
Οι Ιουδαίοι όταν άκουσαν τα λόγια αυτά, ζητούσαν να τον θανατώσουν.
Γιατί;
α) Θεώρησαν ότι ο Ιησούς ήταν παραβάτης σχετικά με το Σάββατο και
β) Βρήκαν ως δεύτερη αφορμή τα λόγια του Ιησού: "Ο Πατέρας μου εργάζεται."
Και τι έλεγαν οι Ιουδαίοι επ' αυτού;
Οτι: "δικό του πατέρα έλεγε τον Θεό, κάνοντας τον εαυτό του ίσον με τον Θεό."

Πάμε στο α): Λάθος των Ιουδαίων ήταν να θεωρήσουν ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ ότι ο Χριστός ήταν παραβάτης της εντολής για το Σάββατο. Ο Ιησούς δεν ήταν παραβάτης.

Πάμε στο β):
Τι είχε πεί ο Ιησούς; "Ο Πατέρας μου εργάζεται κι εγώ εργάζομαι"
Τι είπαν οι Ιουδαίοι; "δικό του πατέρα έλεγε τον Θεό, κάνοντας τον εαυτό του ίσον με τον Θεό"
Πάλι σε ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ συμπέρασμα έφτασαν οι Ιουδαίοι, επειδή ο Ιησούς αποκάλεσε τον Θεό Πατέρα του, θεωρώντας εσφαλμένα ότι "κάνει τον εαυτό του ίσο με τον Θεό".
(Ο Ιησούς όμως αναγνώριζε ότι ο Πατέρας του ήταν μεγαλύτερός του και όχι ίσος με τον Θεό. - "πηγαίνω στον Πατέρα, επειδή ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από εμένα")

Πως αντέδρασε ο Ιησούς στις δύο αυτές κατηγορίες των Ιουδαίων;

"19 Ο Ιησούς, λοιπόν, αποκρίθηκε και τους είπε: Σας διαβεβαιώνω απόλυτα: Δεν μπορεί ο Υιός να κάνει τίποτε από μόνος του, αν δεν βλέπει τον Πατέρα να το κάνει αυτό· επειδή, όσα κάνει εκείνος, αυτά, παρόμοια, κάνει και ο Υιός."

Πάλι ο Χριστός δεν δέχτηκε την κατηγορία των Ιουδαίων ότι 'έκανε τον εαυτό του ίσο με τον Θεό'

Τουναντίον τόνισε ότι "ο Γιός δεν μπορεί να κάνει τίποτε από μόνος του, αν δεν ΒΛΕΠΕΙ τον Πατέρα να το κάνει αυτό."

Άρα αντέδρασε στον ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ισχυρισμό των Ιουδαίων ότι "ήταν ίσος με τον Θεό", δεν αρνιόταν όμως ότι είχε Πατέρα τον Θεό του οποίου
1. την διαφορετικότητα και
2. την ανωτερότητα δεχόταν και αναγνώριζε συνεχώς.

Καμιά ισότητα λοιπόν μεταξύ Θεού και Ιησού, καμιά τριάδα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Πιό 'ακριβής' διατύπωση: Ο Ιησούς όμως αναγνώριζε
α) ότι ο Πατέρας του ήταν μεγαλύτερός του και
β) ότι ο ίδιος δεν ήταν ίσος με τον Θεό. - "πηγαίνω στον Πατέρα, επειδή ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από εμένα")

Ανώνυμος είπε...

κύριοι Ιεχωβίτες, μπορείτε να κατηγορείτε όσο θέλετε την ορθόδοξη Εκκλησία, άλλωστε το ίδιο έκαναν οι περισσότεροι των αιρετικών ανά τους αιώνες.
Δεν μπορείτε όμως να αλλοιώσετε τις ιστορικές μαρτυρίες.
Ειδικά σε εσάς το πρόβλημα είναι ότι η σκοπιά έχει εμφανίσει τόσα πολλά "φώτα", στη σύντομη ιστορία της, που χάσατε το μέτρημα.

Δεχόμαστε τον σταυρό - δεν δεχόμαστε τον σταυρό,

δεν λατρεύουμε τον Χριστό - λατρεύουμε τον Χριστό - δεν λατρεύουμε τον Χριστό,

και διάφορα άλλα κωμικά που θα γελούσαν μαζί σας και οι μεγαλύτεροι αιρετικοί των πρώτων αιώνων.

Ασχοληθήκατε με το θέμα του Σταυρού τόσο για το σχήμα του όσο για το πόσο σημαντικός ήταν για τους πρώτους χριστιανούς.

Διαβάστε λοιπόν τον διάλογο προς Τρύφωνα (91.2) του φιλοσόφου και μάρτυρος Ιουστίνου (136 μ.Χ.!!!), να δείτε πως περιγράφει το σχήμα του Σταυρού και πως το παραλληλίζει με τον Μωυσή που όσο είχε σε έκταση τα χέρια του οι Ισραηλίτες νικούσαν.

Διαβάστε την απόκρυφη επιστολή του Βαρνάβα (9.7.8) (98 μ.Χ.!!!) που ερμηνεύει το "Καὶ περιέτεμεν Ἀβραὰμ ἐκ τοῦ οἴκου αὐτοῦ ἄνδρας δεκαοκτὼ καὶ τριακοσίους" ως εξής:
Το δεκα και οκτώ ως ΙΗ δηλ. Ιησούς και το τριακοσίους ως Τ δηλ. τον Σταυρό του Ιησού!!!
Μας δίνει λοιπόν το σχήμα του σταυρού όχι ως πάσσαλο αλλά ως 2 ξύλα κάθετα μεταξύ τους!

Ο Ειρηναίος στο έργο του "κατά αιρέσεων" ΙΙ 24,4 (περ. 185 μ.Χ.) περιγράφει τον Σταυρό όπως τον ξέρουμε σήμερα.

Ο Τερτυλλιανός στο έργο του "κατά Μαρκίωνος" ΙΙΙ,22 (περ. 200 μ.Χ.) γράφει: "το Ελληνικό γράμμα Ταυ και το δικό μας γράμμα 'Τ' είναι ολόιδιο με το σχήμα του Σταυρού, που ο ίδιος είχε προβλέψει πως θα γινόταν το σημείο στα μέτωπά μας, στην αληθινή καθολική Ιερουσαλήμ."

Επίσης ο Διονύσιος Αλικαρνασσεύς (τέλη του 1ου αι. π.Χ. - αρχές του 1ου αι. μ.Χ.), ιστορικός που έζησε στη Ρώμη περιγράφει την σταύρωση, επισημαίνοντας την τοποθέτηση του patibulum (ξύλου που κουβαλούσε ο κατάδικος μέσα στην πόλη) πάνω στο όρθιο ξύλο και την σταύρωσή του πάνω στον σταυρό που δημιουργείτο.

Τα ίδια μας δίνει και ο λατίνος κωμικός ποιητής Πλαύτος (254-184 π.Χ.)

Τα ίδια μας δίνει και ο Σενέκας ο νεώτερος (σύγχρονος του Χριστού):
"Βλέπω σταυρούς εκεί, όχι ενός είδους αλλά διαφορετικούς ... σε κάποιους βρίσκονται με τα χέρια σε έκταση επάνω στο patibulum"
(Dial. 6 [Cons. Marc.] 20.3).

Επίσης ο φιλόσοφος Επίκτητος (50-138 μ.Χ.) μαρτυρεί:
"εκδυσάμενος και εκτείνας σεαυτόν ως οι εσταυρωμένοι τρίβη ένθεν και ένθεν"
(Επικτήτου, Διατριβαί, 3.26.22)

και πολλές άλλες μαρτυρίες τόσο για το σχήμα του Σατυρού όσο για το πόσο σημαντικός ήταν στους πρώτους χριστιανούς.

Η λέξη σταυρός είχε πολλές σημασίες στην αρχαιότητα. Το σημαντικό είναι τι δήλωνε στην εποχή του Χριστού. Και αυτό μόνο από τις ιστορικές μαρτυρίες μπορούμε να το δούμε, οι οποίες είναι ξεκάθαρες.

Η Εκκλησία καταθέτει την εμπειρία (παράδοση) που παρέλαβε από τους αποστόλους και συνεχίστηκε στους πρώτους χριστιανούς και μέσα στους αιώνες έως σήμερα.
Η σκοπιά καταθέτει την εμπειρία των ψευδοδισκάλων Ρώσσελ και Ρόδερφορντ και των υπολοίπων όπως αυτοί κατάλαβαν και ερμήνευσαν την Αγία Γραφή, αποκομμένοι από την εμπειρία της Εκκλησίας.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αν θα πιεί καθαρό ή νοθευμένο νερό.
Η συνέχεια από αύριο με άλλες ιστορικές μαρτυρίες.

Παλλάδιος

Ανώνυμος είπε...

Kyrie Noste, den eiste entaxei. Sas eipa valte kanena aftogol gia na paroun ligo tharos oi Martyres kai na nomizoun pos to paihnidi einai derbi. Tou kopsate ta podia tou 44, me afto pou grapsate. Skeftite pos tha mou halasete tin diaskedasi kai meta pos tha pernao tin ora mou;

Kyrie 44, meta kai tin kainourgia sas gafa, mporeite na koimaste isihos kai paneftixis. To oscar tis gafas den to hanete me tipota pleon.

Kyrie Giorgo epidi varethika na akouw esas tous Martyres na lete pos o Hristos den einai Theos epidi eipe “pos o pateras mou einai megaliteros apo emena”, mporeite na mou peite se poio pragma einai megaliteros;

Kyrie Palladie eiste anistoritos kai ntrepomai gia sas, san otrhodoxos pou eimai. Oloys autous pou anaferate, den zisan tote pou grafete, alla to 1935 mazi me to Rotherfornt. Opos eipe kai o 44, tous treis protous aiwnes den ipirhe to symbolo tou staurou. Kserete eseis kalitera apo ton 44, pou einai kai ypopsifios gia oscar;

Tsouk – ni – li

Ανώνυμος είπε...

44 είπε.
Καλά θα κάνεις κάποτε, το ευαγγέλιο που έχεις, να το ανοίξεις κι όλας.

Βλέπουμε εσένα που το ανοίγεις και που όταν φτάνεις στο Θωμά να λέει «Κύριός μου Και Θεός μου» το κάνεις γαργάρα.

Θα σου δώσω κι άλλο ένα για να κάνεις γαργαρίτσα έτσι για πρωινό.

Α’ ΙΩΑΝΝΗ 5. 20
Ξέρουμε, όμως, ότι ο Υιός τού Θεού ήρθε, και μας έδωσε νόηση για να γνωρίζουμε τον αληθινό• και είμαστε σε ενότητα με τον αληθινό, με τον Υιό του, τον Ιησού Χριστό• αυτός είναι ο αληθινός Θεός, και η αιώνια ζωή.

Πρέπει να τρως καλά το πρωί 44.
Είναι το βασικότερο γεύμα της ημέρας.
Εύχομαι να μη σου έκατσε βαρύ στο στομάχι το »αυτός είναι ο αληθινός Θεός, και η αιώνια ζωή.»

Α και που είσαι;;;;
Καλά θα κάνεις κάποτε, το ευαγγέλιο που έχεις, να το ανοίξεις κι όλας.

Nostos.

Ανώνυμος είπε...

Βασικό "δόγμα πίστεως" των μαρτύρων του Ιεχωβά είναι: "το θέλημα του δούλου (της εταιρίας δηλαδή) είναι θέλημα του Ιεχωβά και ανταρσία εναντίον του Δούλου είναι ανταρσία εναντίον του Θεού;
Ό,τιδήποτε κάνει ο Δούλος, είναι για το καλό μας.

ΜΗΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ;

Αντώνης

Ανώνυμος είπε...

Ston Antoni.
An me rotouses prin 4 xronia tha sou elega NAI EXO ANTIRISEIS. Simera, OXI den exo kamia antirisi.

Eloxim

Ανώνυμος είπε...

«Όστις ομολογήση ότι ο Ιησούς είναι ο Υιός του Θεού, ο Θεός μένει εν αυτώ και αυτός εν τω Θεώ.» Ιωάννου Α’ 4:15.

Αυτό λέει ο Ιωάννης. Εσείς τι ομολογείτε; «o Ιησούς είναι ο Θεός».
Ο Ιωάννης λέει πως ο Ιησούς είναι ο Υιός του Θεού και σεις λέτε πως ο Ιησούς είναι ο Θεός.

«Και εάν τις αμαρτήση, έχομεν παράκλητον προς τον Πατέρα, τον Ιησούν Χριστόν τον δίκαιον» 2:1

Αποκαλεί «παράκλητο» τον Ιησού και σεις λέτε πως ο παράκλητος τού Θεού είναι ο … Θεός.

Όσο για το 5:20 από την ίδια επιστολή, να απευθυνθείς σε μια φιλόλογο που γνωρίζει αρχαία ελληνικά και συντακτικό για να στο εξηγήσει.


Για τον σταυρό, καταλαβαίνω πως σας είναι δύσκολο να το χωνέψετε αλλά είναι ένα παγανιστικό σύμβολο –επισκεφτείτε το ανάκτορο της Κνωσσού, θα το συναντήσετε και εκεί- που σας το φόρεσε ο παγανιστής αρχιερέας Κωνσταντίνος. Όσο και να στρουθοκαμηλίζετε ο Κωνσταντίνος καθιέρωσε τον σταυρό ως σύμβολο των χριστιανών ενώ ήταν αρχιερέας παγανιστής και όχι χριστιανός. Μια νέα κρατική θρησκεία χρειαζόταν σύμβολα, λάβαρα κλπ. Και όπως γνωρίζετε και γνωρίζουμε, βρέθηκαν πολύ εύκολα.
Το παρακάνατε βέβαια, αφού φτάσατε στο σημείο να απευθύνεστε σε πρώτο πρόσωπο στον σταυρό λες και είναι ζωντανός και αυτενεργός:

«Τους προσκυνούντάς σε, ω Σταυρέ διατηρεί, πειρασμών και κινδύνων άτρωτους, έχεις γαρ σην σκέπην φρουρούσαν πιστούς πάντας»

«Σταυρέ η βοήθεια των πιστών, δίδου βοηθείας τοις υμνούσι το ιερόν κράτος σου και αίρειν τα βραβεία, κατά παθών ψυχοφθόρων ενίσχυσον»

«Σταυρέ του Χριστού, σώσον ημάς τη δυνάμει σου»

«Ω τρισμακάριστε Σταυρέ και πανσεβάσμιε σε προσκυνούμεν οι πιστοί και μεγαλύνομεν, αγγαλλόμενοι τη θεία σου ανυψώσι. … Χαίρε ξύλον μακάριον»

«Χαίρε Σταυρέ, οικουμένης φύλαξ, χαίρε, η δόξα της Εκκλησίας»

Γνωρίζετε ως ορθόδοξοι από πού είναι τα παραπάνω, δεν χρειάζεται να το αναφέρω.
Απευθύνεστε λοιπόν σε πρώτο πρόσωπο σε μια ξύλινη κατασκευή και την προσκυνάτε.
Απευθύνετε χαιρετισμό σ’ ένα (άντε δυο) κομμάτια ξύλο με προσφωνήσεις «τρισμακάριστε», «πανσεβάσμιε» και «φύλακα της οικουμένης».
Προσπαθώ να θυμηθώ τι ακριβώς είναι η ειδωλολατρεία, γιατί μπερδεύτηκα.


υγ. Αρχιμανδρίτης σε κύκλωμα παιδεραστίας και διακίνησης πορνογραφικού υλικού.
Σε λίγο θα αποτελεί προϋπόθεση για να γίνεις αρχιμανδρίτης να είσαι ή ολίγον gay ή ολίγον ανώμαλος. Παραέχουν πληθύνει τα κρούσματα, δε νομίζετε; Mάλλον φταίει η υπερβολική δογματική ορθότητα.

Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Παλλάδιος: «να δείτε πως περιγράφει το σχήμα του Σταυρού και πως το παραλληλίζει με τον Μωυσή που όσο είχε σε έκταση τα χέρια του οι Ισραηλίτες νικούσαν.»

Λάθος αγαπητέ Παλλάδιε. Όπως αναφέρεται στην Έξοδο στο κεφάλαιο 17, οι ισραηλίτες δεν νικούσαν όσο ο Μωϋσής είχε σε έκταση τα χέρια του. Ψεύδεστε αλλά δεν γνωρίζω αν το κάνετε σκοπίμως ή από άγνοια. Οι ισραηλίτες νικούσουν για όσο διάστημα ύψωνε ο Μωϋσής το χέρι του με το οποίο κρατούσε τη ράβδο και όχι για όσο τα είχε σε έκταση. Η ράβδος ήταν αυτή που έφερνε τη νίκη.
Όταν ο Μωϋσής κουράστηκε να σηκώνει ψηλά τη ράβδο, ο Ααρών και ο Ωρ, στήριζαν τα δυο του χέρια με τα οποία κράταγε πλέον τη ράβδο ψηλά. Αν τα χέρια ήταν σε έκταση, για ποιο λόγο να στηρίζουν το χέρι που δεν κράταγε τη ράβδο;;
Ο Μωϋσής κράταγε τη ράβδο και με τα δύο χέρια ψηλά και ο Ααρών και ο Ωρ στήριζαν τα χέρια του. Φανταστείτε τώρα την εικόνα και συσχετείστε την με τη σταύρωση του Ιησού.

No44.

Γιώργος είπε...

Νόστος : "Α’ ΙΩΑΝΝΗ 5. 20 Ξέρουμε, όμως, ότι ο Υιός τού Θεού ήρθε, και μας έδωσε νόηση για να γνωρίζουμε τον αληθινό• και είμαστε σε ενότητα με τον αληθινό, με τον Υιό του, τον Ιησού Χριστό• αυτός είναι ο αληθινός Θεός, και η αιώνια ζωή."

Γιώργος:
Να στο εξηγήσω όπως το εξήγησα παλιότερα σε έναν θεολόγο για να το καταλάβεις και εσύ.
Κατ' αρχήν το κείμενο αναφέρει:
"18 Οἴδαμεν ὅτι πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ θεοῦ οὐχ ἁμαρτάνει, ἀλλ’ ὁ γεννηθεὶς ἐκ τοῦ θεοῦ τηρεῖ αὐτὸν καὶ ὁ πονηρὸς οὐχ ἅπτεται αὐτοῦ. 19 οἴδαμεν ὅτι ἐκ τοῦ θεοῦ ἐσμεν καὶ ὁ κόσμος ὅλος ἐν τῷ πονηρῷ κεῖται. 20 οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκομεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμεν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος."

{"18 Γνωρίζουμε ότι καθένας που έχει γεννηθεί από τον Θεό δεν αμαρτάνει· αλλ' αυτός που γεννήθηκε από τον Θεό διαφυλάττει τον εαυτό του, και ο πονηρός δεν τον αγγίζει.
19 Γνωρίζουμε ότι είμαστε από τον Θεό· και ολόκληρος ο κόσμος είναι στην κυριαρχία τού πονηρού.
20 Ξέρουμε, όμως, ότι ο Υιός τού Θεού ήρθε, και μας έδωσε νόηση για να γνωρίζουμε τον αληθινό· και είμαστε σε ενότητα με τον αληθινό, μέσω του Υιού του, του Ιησού Χριστού· αυτός είναι ο αληθινός Θεός, και η αιώνια ζωή. "}

Για ποιόν μιλάει το εδάφιο 18;
Για τον Θεό τον Πατέρα του Χριστού.
Ποιός είναι αυτός που ανφέρεται "Γνωρίζουμε ότι είμαστε από τον Θεό·";
Πάλι ο Θεός, ο Πατέρας του Χριστού.

Και τι λέει το εδάφιο 20;
"ο Υιός τού Θεού ήρθε, και μας έδωσε νόηση για να γνωρίζουμε τον αληθινό"

Φανερό: Ο Γιός του Θεού ήρθε για να γνωρίσουμε τον αληθινό Θεό, δηλαδή τον Πατέρα του.
Πως συνεχίζει το εδάφιο;
"καὶ ἐσμεν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ."
δηλαδή είμαστε σε ενότητα με τον Αληθινό Θεό μέσω του Γιού του, του Ιησού Χριστού.

Βρήκαμε λοιπόν τον Αληθινό;
Ναι μέσω του Χριστού. Αυτός τον οποίο αποκάλυψε ο Γιός Του ο Χριστός, αυτός είναι ο αληθινός Θεός, δηλαδή ο Πατέρας του.

"αυτός είναι ο αληθινός Θεός", αυτός τον οποίο αποκάλυψε ο Γιός του.
Δηλαδή χωρίς τον Ιησού Χριστό δεν θα είχαμε γνώση για τον αληθινό Θεό, τον Πατέρα του.

Αυτό συμφωνεί με το Ιωάννης 17:3 "αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν."

Ποιός λοιπόν είναι ο "μόνος αληθινός Θεός"; Ο Πατέρας του Χριστού.

(Να σημειώσω ότι στη συζήτηση με το θεολόγο για το εδάφιο αυτό, εκείνος διάβασε το εδάφιο από ένα βιβλίο πάνω στο τραπέζι του.
Όταν του το εξήγησα δυό - τρείς φορές για να το καταλάβει, στο τέλος δεν είπε τίποτα επ' αυτού και η συζήτηση πήγε αλλού.
Πάντως άρεσε στον θεολόγο αυτόν να διαβάζει το περιοδικό η Σκοπιά που του δίναμε)

Για να διευκρινίσω περαιτέρω τη σημασία του εδαφίου φέρνω τα ακόλουθα παραδείγματα από γραφικά εδάφια:
Στο εδάφιο 2 Ιωάννη 7, ο ίδιος απόστολος και συγγραφέας της πρώτης επιστολής έγραψε: «Πολλοί απατεώνες έχουν βγει στον κόσμο, άνθρωποι που δεν ομολογούν τον Ιησού Χριστό ως ερχόμενο με σάρκα. Αυτός [οὗτος] είναι ο απατεώνας και ο αντίχριστος».
Εδώ η αντωνυμία "οὗτος" δεν αναφέρεται στο πλησιέστερό της ουσιαστικό — στον Ιησού.
Προφανώς, η λέξη «αυτός» αναφέρεται σε εκείνους που αρνούνταν τον Ιησού. Αυτοί αποκαλούνται συλλογικά «ο απατεώνας και ο αντίχριστος».

Το εδάφιο δεν μπορεί κάποιος να το εξηγήσει ΑΝΑΠΟΔΑ, - όπως ο κ.Νόστος κάνει προσπάθεια να ΑΝΑΠΟΔΟΓΥΡΙΣΕΙ τη σημασία του αναφερομένου εδαφίου- ότι δηλαδή η αντωνυμία ΟΥΤΟΣ / ΑΥΤΟΣ αναφέρεται στον Ιησού. ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ στον ΙΗΣΟΥ η αντωνυμία αυτή στο εδάφιο "άνθρωποι που δεν ομολογούν τον Ιησού Χριστό ως ερχόμενο με σάρκα. Αυτός [οὗτος] είναι ο απατεώνας και ο αντίχριστος"

Αν το ΟΥΤΟΣ αναφερόταν στο τελευταίο αναφερόμενο πρόσωπο, στον Ιησού δηλαδή, τότε ο ίδιος ο Ιησούς θα ήταν 'ο απατεώνας και ο Αντίχριστος' και αυτό θα ήταν ΑΝΟΗΤΟ.
Το ίδιο είναι και η προσπάθεια κάποιου να αποδώσει στο αναφερόμενο εδάφιο την αντωνυμία ΟΥΤΟΣ στον Χριστό, ενώ γίνεται λόγος για τον Πατέρα του ως αληθινό Θεό.

2ο παράδειγμα:
(Πράξεις 4:10, 11): «Στο όνομα του Ιησού Χριστού του Ναζωραίου, τον οποίο εσείς κρεμάσατε στο ξύλο, αλλά τον οποίο ο Θεός ήγειρε από τους νεκρούς, μέσω εκείνου στέκεται εδώ μπροστά σας αυτός ο άνθρωπος υγιής. Εκείνος [οὗτος] είναι “η πέτρα που εσείς οι οικοδόμοι μεταχειριστήκατε ως μηδαμινή, η οποία έχει γίνει η κεφαλή της γωνίας”».
Η αντωνυμία «εκείνος» είναι σαφές ότι δεν αναφέρεται στον άνθρωπο που θεραπεύτηκε, μολονότι αυτός μνημονεύεται αμέσως πριν από τη λέξη «οὗτος».
ΟΥΤΟΣ λοιπόν και εδώ δεν είναι ο τελευταίος αναφερόμενος, αλλά αυτός για τον οποίο προηγουμένως γίνεται λόγος.
3ο παράδειγμα:
(Πράξεις 7:18, 19) “Εγέρθηκε άλλος βασιλιάς στην Αίγυπτο, ο οποίος δεν γνώριζε τον Ιωσήφ. Αυτός [οὗτος] μηχανορραφούσε εναντίον του γένους μας”.
«Αυτός» που καταπίεζε τους Ιουδαίους ήταν, όχι ο Ιωσήφ - ΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ τελευταίος πρίν την αντωνυμία 'ΟΥΤΟΣ', αλλά ο Φαραώ, ο βασιλιάς της Αιγύπτου, ο οποίος αναφέρεται προηγουμένως.

Αφήστε λοιπόν κ.Νόστο την παρερμηνεία του εδαφίου ώστε να ταιριάζει στους τριαδιστές, επειδή είναι ακριβώς όπως το έγραψα: άσχετη ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΑ.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Παναγιώτης προς 44

Έχω δυο ερωτίσεις φίλε 44 για σένα.
Η πρώτη είναι.

Ο Ρώσσελ ήταν άγιος τελικά ή δεν ήταν; Άσε τι κάνουν οι δική μας οι ορθόδοξοι. Ο Ρώσσελ ήταν ή δεν ήταν;

Και η δευτερη ερώτιση είναι.
Στους πειρασμούς του Χριστού, Ο Χριστός απάντησε στο Διάβολο έτσι.

"Κύριον τον Θεόν σου προσκυνήσεις και αυτώ μόνω λατρεύσεις."

Ο αδελφός σου ο Γιώργος, ο φίλος μου, μου είπε το εξης.

"Το Εβραικό λέει, δεν έγραφε Κύριος αλλά Ιεχωβά. Όταν ο Χριστός απάντησε στο διάβολο, δεν του είπε τη λέξει Κύριος αλλά τη λέξει Ιεχωβά ή Γιαχβέ."

Και ρότησα λοιπόν τον αδελφό σου και φίλο μου.

Αφόυ ο Χριστός είπε τη λέξει Ιεχωβά ή Γιαχβέ, τότε γιατί εμένα ο Ματθαίος μου έγραψε ΚΥΡΙΟΣ;

Λοιπόν εσύ τι λες φίλε 44 γιατί ο Ματθαίος λητούργησε εναντίον του ονοματως του Θεού σε εμάς τους Έλληνες;

ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΣΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΕΤΑΧΤΕΙΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΞΕΡΩ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙ.

Φίλε 44
Όχι να αποφίγης πάλι όπως τότε που μου είπες τι κάνουν οι ορθόδοξοι.
Αν έχεις θέση απάντησε.

Παναγιώτης

Ανώνυμος είπε...

Epistimona 44, eisai megalos. Paradideis tora kai mathimata filologias. Bravo sou. Ektos apo to oscar tis gafas tha sou aponemithi kai to oscar tis gargaras, me tosa themata pou eheis kanei gargara!!

Eides to kainourgio thema pou anebase simera o k. Hristos ston antiairetiko tou, gia to poso kathari organwsi eiste;

Ataktoulides mou eseis!!!

K. Giorgo, paradosate kai eseis mathimata filologias. Oi filologoi meta tin erminia sas tou A Ioannou tha skisoun ta ptihia tous!! Eho mia aporia. Ta mathimata pou kanate ston theologo, einai san kai afta pou paradosate ston k. Hristo kai sas thavmasame oloi mas, gia tis gargares sas; Mou fainetai o 44 vrike gero antipalo gia to oscar tis gargaras.

Sas exo kanei kai ego mia erotisi. Giati me ksexasate;

Ataktoulides, e, Ataktoulides!!!


Tsouknindof

Ανώνυμος είπε...

Καταρχήν, χρόνια πολλά στον Παλλάδιο! :-)

Αγαπητοί κ. μάρτυρες του Ιεχωβά, είναι υποκριτικό να παραδίδετε δήθεν από τη μία φιλολογικά μαθήματα και από την άλλη να διαβάζετε μία «greeklish» Αγία Γραφή που την έγραψαν άγνωστοι στο Μπρούκλιν.


Ο κ. Νο44 έγραψε: "«Όστις ομολογήση ότι ο Ιησούς είναι ο Υιός του Θεού, ο Θεός μένει εν αυτώ και αυτός εν τω Θεώ.» Ιωάννου Α’ 4:15.

"Αυτό λέει ο Ιωάννης. Εσείς τι ομολογείτε; «o Ιησούς είναι ο Θεός».
Ο Ιωάννης λέει πως ο Ιησούς είναι ο Υιός του Θεού και σεις λέτε πως ο Ιησούς είναι ο Θεός."



Αγαπητέ, η Ορθοδοξία δεν έχει κανένα πρόβλημα με κανένα χωρίο της Αγίας Γραφής. Η Σκοπιά έχει άπειρα προβλήματα, γιατί προσπαθεί να την αντικαταστήσει με τα περιοδικά της που αναπαράγουν το «φως» της εταιρείας.

Άντε να εξηγήσουμε το τριαδικό δόγμα:

Οι Ορθόδοξοι πιστεύουν σε έναν Θεό με τρία πρόσωπα/υποστάσεις (ομοούσια και αδιαίρετα):
α) τον Πατήρ (που είναι Θεός),
β) τον Υιό (που είναι θεός) και
γ) το Άγιο Πνεύμα (που επίσης είναι Θεός).

Δηλαδή ο Υιός του Πατρός, με άλλα λόγια ο Υιός του Θεού είναι και ο ίδιος Θεός. Ακούγεται λίγο περίεργο για τις αισθήσεις όλων μας και τον τρόπο που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε τον κόσμο. Πόσο μάλλον για τη Σκοπιά, η οποία το μόνο που κάνει είναι να δίνει ανθρώπινες ιδιότητες (όνομα, σπίτι κ.λπ.) στον θεό της, δηλαδή τον Ιεχωβά.

Αλλά τι να κάνουμε, μόνο αν δούμε από αυτό το πρίσμα την Αγία Γραφή θα καταλάβουμε χωρία όπως αυτά που παρέθεσαν ο Nostos και οι άλλοι Ορθόδοξοι, χωρίς να χρειαστεί να γράψουμε ολόκληρα κατεβατά, όπως ο κ. Γιώργος και χωρίς να κάνουμε γαργάρα τίποτα και να ανατρέχουμε σε Μπαμπινιώτηδες όπως ο κ. Νο44.

Ανώνυμος είπε...

Για ανώνυμο 44

Αισχρέ και ανήθικε ψευτομάρτυρα του Ιεχωβά. Αν ξαναδημοσιεύσεις τέτοιου είδους ανήθικο και βωμολόχο σχόλιο στην ιστοσελίδα μου, δεν πρόκειται να ξαναδείς άλλο σχόλιό σου δημοσιευμένο. Ήδη το ρυπαρό σου σχόλιο το διέγραψα από το καινούργιο μου άρθρο. Πρόσεξε λοιπόν και πήγαινε αν θες σε άλλους χώρους, ρυπαρούς και βωμολόχους σαν και εσένα.

Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "«greeklish» Αγία Γραφή"

Κάτω από 'greeklish' θεωρούνται τα ελληνικά κείμενα που γράφουν μερικοί με λατινικούς χαρακτήρες, - Μου θυμίζει παλιές εποχές όπου έγραφαν τηλεγραφήματα με λατινικούς χαρακτήρες - ίσως γιατί δεν είναι σε θέση να ρυθμίσουν τον υπολογιστή τους για να γράφουν με Ελληνικούς χαρακτήρες.

Προσωπικά δεν συμφωνώ με τα 'greeklish' εφόσον υπάρχει η δυνατότητα για χρήση - τυπογραφικών - ελληνικών χαρακτήρων σε ελληνικά κείμενα.

Όσον αφορά την Αγία Γραφή αυτή είναι μεταφρασμένη σε όλες τις γλώσσες του κόσμου για όλους τους ανθρώπους του Θεού.
Αν υποτιμάει κάποιος άλλους ανθρώπους με άλλη γλώσσα με τη δική τους 'γραφή' στη δική τους γλώσσα, δεν είναι σαν να υποτιμάει τον Δημιουργό τους που 'συμπίπτει' με τον Δημιουργό των ιδίων;

Η μήπως δεν έκανε ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους ο ίδιος Δημιουργός για να κατοικούν στο 'πρόσωπο' όλης της γης;
Πράξεις 17:26 "ἐποίησέν τε ἐξ ἑνὸς πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ παντὸς προσώπου τῆς γῆς"

Μήπως δεν γίνεται από 'άγγελο' μετάδοση του ευαγγελίου σε κάθε έθνος, φυλή, λαό και γλώσσα, για όλους που βρίσκονται πάνω στη γη;
Αποκάλυψη 14:6 "Καὶ εἶδον ἄλλον ἄγγελον πετόμενον ἐν μεσουρανήματι, ἔχοντα εὐαγγέλιον αἰώνιον εὐαγγελίσαι ἐπὶ τοὺς καθημένους ἐπὶ τῆς γῆς καὶ ἐπὶ πᾶν ἔθνος καὶ φυλὴν καὶ γλῶσσαν καὶ λαόν"

Μήπως δεν θυσιάστηκε ο Χριστός για ανθρώπους από κάθε φυλή, γλώσσα, λαό και έθνος;
Αποκάλυψη 5:9 "...ἐσφάγης καὶ ἠγόρασας τῷ θεῷ ἐν τῷ αἵματί σου ἐκ πάσης φυλῆς καὶ γλώσσης καὶ λαοῦ καὶ ἔθνους"

Μήπως το μεγάλο πλήθος - ευνοημένο από τον Θεό - δεν είναι από κάθε έθνος, φυλή, λαό και γλώσσα;
Αποκάλυψη 7:9 "ὄχλος πολύς, ὃν ἀριθμῆσαι αὐτὸν οὐδεὶς ἐδύνατο ἐκ παντὸς ἔθνους καὶ φυλῶν καὶ λαῶν καὶ γλωσσῶν"

Μήπως ο Απόστολος των Εθνών Παύλος δεν ήταν φώς των εθνών για σωτηρία έως εσχάτου της γης;
Πράξεις 13:47 "οὕτως γὰρ ἐντέταλται ἡμῖν ὁ κύριος· τέθεικά σε εἰς φῶς ἐθνῶν τοῦ εἶναί σε εἰς σωτηρίαν ἕως ἐσχάτου τῆς γῆς."

Και δεν είναι δεκτός για τον Θεό κάποιος από οποιοδήποτε έθνος που τον φοβάται με σεβασμό και εργάζεται δικαιοσύνη;
Πράξεις 10:35 "ἀλλ' ἐν παντὶ ἔθνει ὁ φοβούμενος αὐτὸν καὶ ἐργαζόμενος δικαιοσύνην δεκτὸς αὐτῷ ἐστιν."

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Tsouknindof: "Sas exo kanei kai ego mia erotisi. Giati me ksexasate; Tsouknindof "

κ. Τσουκνίδοφ, ρυθμίστε και λίγο τον υπολογιστή σας να γράφει με ελληνικούς χαρακτήρες και όχι 'Greeklish'

Ανώνυμος είπε...

Γιώργη, τι βλέπω;
Τι καλό μας έγραψες εδώ;

Γιώργης μας είπε…
Η μήπως δεν έκανε ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους ο ίδιος Δημιουργός για να κατοικούν στο 'πρόσωπο' όλης της γης;
Πράξεις 17:26 "ἐποίησέν τε ἐξ ἑνὸς πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ παντὸς προσώπου τῆς γῆς"

Μμμμ, ώστε έτσι ε;
Να και κάτι ωραίο που παραδέχεσαι.
Ώστε μας έφτιαξε ΟΛΟΥΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ Ε;

Ω! Ρε μάνα μου γκάφες.
Τότε γιατί ρε ρατσιστή αναφέρεις μόνο τους δικούς σου αδέρφια;
Εεεεεεεεεεεεεεεε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Έχε υπόψη, πως εμείς οι κακοί, οι παλιο’ρθόδοξοι, θεωρούμε τους πάντες αδερφούς.
Οι ακόλουθοι του Θεού φυσικά, και μη τρέξεις αμέσως να μου πεις για τον περιπτερά σου που διαβάζει το περιοδικό «ΑΜΥΝΑ» και προετοιμάζεται για το επόμενο μεγάλο μπαμ!

Τώρα μιλάμε για τους πιστούς ορθοδόξους.
Ξέρεις Γιωργάκι μου, εμείς έχουμε ΚΑΙ αυτή την πολυτέλεια, να μη μας πιέζει κανένας αν θα ακολουθήσουμε την πίστη στο Χριστό ή όχι.
Καταλαβαίνω εσένα σου είναι εντελώς άγνωστο κάτι τέτοιο αλλά τι να κάνουμε;
Με το ζόρι, ο Θεός κανέναν δε θέλει.
Αν ήθελε!
Θα μας είχε προγραμματίσει να πιστεύουμε όλοι σε εκείνον, όπως προγραμματίζεις εσύ τον υπολογιστή σου, να σου τα γράφει ελληνικά όπως γουστάρεις και όχι Γκρίκλις όπως θα γούσταρε ο υπολογιστής σου να γράφεις π.χ.

Κατάλαβες ρατσιστή των εθνών;
Πράξεις 17:26 "ἐποίησέν τε ἐξ ἑνὸς πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ παντὸς προσώπου τῆς γῆς"

Κάτω από τη δόξα του Θεού είμαστε ΟΛΟΙ ΑΔΕΡΦΙΑ κι όχι όσοι γουστάρετε εσείς!
Είναι σαν ένας πατέρας που έχει 8 παιδιά και τα 3 από αυτά σχημάτισαν «κλίκα» μεταξύ τους και λένε το ένα στο άλλο «αδερφέ μου και αδερφέ μου» και όταν έρχονται αντιμέτωπα με τα άλλα 5 τους αδέρφια, τους συμπεριφέρονται λες και είναι ξένοι, λες και δεν έχουν τον ίδιο πατέρα.
Και ο λόγος;
Επειδή αυτοί οι 5, βλέπουν τον πατέρα τους με ένα άλλο τρόπο και όχι όπως αυτοί οι 3, που παρεμπίπτοντος είναι και ρατσιστές.

Να το αποτυπώσεις και να το εμπεδώσεις πολύ καλά το εδάφιο Πράξεις 17:26
Παραστρατημένε μου αδερφέ.

Στέλιος

Ανώνυμος είπε...

Προς τον ακατονόμαστο μάρτυρα που γράφει:
"Λάθος αγαπητέ Παλλάδιε. Όπως αναφέρεται στην Έξοδο στο κεφάλαιο 17, οι ισραηλίτες δεν νικούσαν όσο ο Μωϋσής είχε σε έκταση τα χέρια του. Ψεύδεστε αλλά δεν γνωρίζω αν το κάνετε σκοπίμως ή από άγνοια. Οι ισραηλίτες νικούσουν για όσο διάστημα ύψωνε ο Μωϋσής το χέρι του με το οποίο κρατούσε τη ράβδο και όχι για όσο τα είχε σε έκταση. Η ράβδος ήταν αυτή που έφερνε τη νίκη."

Θα ήταν καλό πριν γράφεις, να διαβάζεις και να ξαναδιαβάζεις τα σχόλιά μου.
Κατ'αρχάς αν από τις τόσες ιστορικές μαρτυρίες για το σχήμα του Σταυρού στάθηκες μόνο στη μαρτυρία του Ιουστίνου τότε σημαίνει ότι δεν έχεις επιχειρήματα να αναιρέσεις τις υπόλοιπες κα αναγκαστικά τις αποδέχεσαι!

Επι του θέματος.
Αν διάβαζες λοιπόν καλά το σχόλιό μου θα έβλεπες ότι δεν μεταφέρω την γνώμη του Παλλάδιου (εμού) αλλά την ερμηνεία του φιλοσόφου και μάρτυρος Ιουστίνου, ενός απο τους πρώτους χριστιανούς της πρώτης Εκκλησίας.
Στο κείμενο αυτό διαλέγεται με κάποιον Τρύφωνα Ιουδαίο.
Του λέει λοιπόν του Ιουδαίου:
"Μωυσής ηύχετο τώ θεώ τάς χείρας εκατέρως έκπετάσας, Ώρ δε και Ααρών υπεβάσταζον αυτάς πανήμαρ, ίνα μη κοπωθέντος αυτού χαλασθώσιν. ει γαρ ένεδεδώκει τι του σχήματος τούτου του τον σταυρόν μιμούμενου, ώς γέγραπται εν ταις Μωυσέως γραφαΐς: ό λαός ήττάτο: ει δε έν τή τάξει έμενε ταύτη, ’μαλήκ ενικάτο τοσούτον, και ισχύων δια του σταυρού ίσχυεν."
(Ιουστίνος, Τρύφων, 90.4)

Δηλ. σε σύντομη μετάφραση: Ο Μωυσής προσευχόταν στο Θεό με τα χέρια απλωμένα σε έκταση και ο Ωρ και ο Ααρών του τα κρατούσαν για να μην χάσουν τη μάχη. Και ο Μωυσής με αυτό εμιμείτο το σχήμα του Σταυρού, κ.λ.π.

Άρα ψεύτη πρέπει να αποκαλέσεις τον Ιουστίνο και ακόμα χειρότερα τον Ιουδαίο Τρύφωνα που αποδέχεται τα λεγόμενα και δεν του λέει: "είσαι ψεύτης δεν έκανε έτσι ο Μωυσής" (πρόκειται για διάλογο).
Και φυσικά οι 2 αυτοί ήξεραν τι έλεγαν καλύτερα από σένα και από μένα.

Χρησιμποιώντας το εδάφιο της Εξόδου 17,11-12
"και εγινετο οταν επηρεν μωυσης τας χειρας κατισχυεν ισραηλ οταν δε καθηκεν τας χειρας κατισχυεν αμαληκ, αι δε χειρες μωυση βαρειαι και λαβοντες λιθον υπεθηκαν υπ αυτον και εκαθητο επ αυτου και ααρων και ωρ εστηριζον τας χειρας αυτου εντευθεν εις και εντευθεν εις και εγενοντο αι χειρες μωυση εστηριγμεναι εως δυσμων ηλιου"

δεν μπορείς να πεις ότι το "επηρεν μωυσης τας χειρας" δείχνει ότι τα σήκωσε ψηλά πάνω από το κεφάλι του, γιατί δεν το διαυκρινίζει.
Σημαίνει σήκωσε τα χέρια του αλλά μέχρι που δεν λέει.
Σε αντίστοιχες περιπτώσεις το ευαγέλιο προσθέτει μετά το επήρεν κάποιον προσδιορισμό.
π.χ. "και αυτος επαρας τους οφθαλμους αυτου εις τους μαθητας αυτου"
"επαρας τους οφθαλμους και θεασαμενος οτι πολυς οχλος ερχεται προς αυτον"
"και επαρας τους οφθαλμους αυτου εις τον ουρανον"

Δηλ. το επήρεν μπορεί να σημαίνει προς τον ουρανό, ευθεία, γύρω κ.λ.π.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση;

Ας δούμε τι διέτασε ο Θεός για κάθε τέτοια περίπτωση:

"ειπεν δε κυριος προς μωυσην ειπον ααρων τω αδελφω σου λαβε την ραβδον σου και εκτεινον την χειρα σου επι τα υδατα αιγυπτου και επι τους ποταμους αυτων..."
Έξοδος 7,19

"και εποιησαν ουτως μωυσης και ααρων καθαπερ ενετειλατο αυτοις κυριος και επαρας τη ραβδω αυτου επαταξεν το υδωρ το εν τω ποταμω εναντιον φαραω..."
Έξοδος 7,19

Δηλαδή είπε ο Θεός πάρε τη ράβδο σου και ΑΠΛΩΣΕ το χέρι σου.
Και "επαρας τη ραβδω" δηλ. σήκωσε τη ράβδο και έκανε ότι του είπε ο Θεός "άπλωε το χέρι του"
Έτσι δεν μεταφράζει και η Σκοπιά στη ΜΝΚ ή θέλεις να στο παραθέσω;

και αλλού:

"εξετεινεν δε μωυσης την χειρα επι την θαλασσαν και υπηγαγεν κυριος την θαλασσαν εν ανεμω νοτω βιαιω ολην την νυκτα και εποιησεν την θαλασσαν ξηραν και εσχισθη το υδωρ"
Έξοδος 14,21

"εξετεινεν δε μωυσης την χειρα επι την θαλασσαν και απεκατεστη το υδωρ προς ημεραν επι χωρας οι δε αιγυπτιοι εφυγον υπο το υδωρ και εξετιναξεν κυριος τους αιγυπτιους"
Έξοδος 14,27-28

Δηλ. ΑΠΛΩΣΕ ο Μωυσής το χέρι του προς την θάλασσα.

Πολύ σωστά λοιπόν γράφει ο Ιουστίνος και συμφωνεί ο Ιουδαίος Τρύφων, εκτός και αν εσύ δίνεις άλλους ορισμούς στις λέξεις "επήρεν" και "εξέτεινεν", οπότε άντε να κουβεντιάσεις με κανέναν άλλον.

Κάτι τελευταίο:
Εφόσον λες "Η ράβδος ήταν αυτή που έφερνε τη νίκη" και δέχεσαι ότι ένα "άψυχο" πράγμα έφερνε την νίκη γιατί σε πειράζει το: «Σταυρέ του Χριστού, σώσον ημάς τη δυνάμει σου»

Και εσύ ειδωλολάτρης είσαι κατά το σκεπτικό σου.

Παλλάδιος

Υ.Γ. ευχαριστώ κ.Νικόλαε για τις ευχές σας.

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ

Έρχομαι να σας ενημερώσω για ένα θλιβερό γεγονός που συνέβη χτες, αλλά που συνέβαλλε για μία ακόμη φορά στην απομυθοποίηση των ΜτΙ. Δεν είχα προλάβει να «ανεβάσω» το καινούργιο άρθρο «Ατακτούληδες, η μεγάλη αδελφή (Σκοπιά) σας βλέπει», και ανώνυμος 44, χωρίς βέβαια τον αριθμό του, έκανε το αισχρότερο σχόλιο που έκανε ποτέ, χωρίς να καταλάβει πως στην ουσία επιβεβαίωνε και τα επιχειρήματα του άρθρου, αλλά αποδείκνυε και την διαστροφή που κατέχει τους ΜτΙ, αφού αναγκάζονται καθημερινά να παρουσιάζουν ένα πλαστό πρόσωπο «καθαρότητας» προς τους άλλους.
Έτσι καλυπτόμενος πίσω από την ανωνυμία έβγαλε όλη την διαστροφή που τον κατέχει.
Ήταν άραγε δικαιολογημένη η αντίδραση του; Όχι βέβαια. Γιατί, όποιος κάνει τον κόπο και διαβάσει το άρθρο, θα δει πως σύμφωνα με την πάγια τακτική μας, δεν γράφουμε τίποτα υβριστικό για τους ΜτΙ και τη Σκοπιά, αλλά σχολιάζουμε τα γραπτά της.
Και αντί να ανατρέψει την επιχειρηματολογία μας ως θα όφειλε – με τι προσόντα θα πείτε – κατέφυγε στην αισχρή μέθοδο που έχουμε πει.
Έτσι αναγκαστήκαμε να διαγράψουμε το σχόλιό του. Το ίδιο θα κάνουμε από εδώ και πέρα σε οποιαδήποτε σχόλια είναι αισχρά και υβριστικά. Προσπαθούμε να αποφύγουμε την έγκριση εκ μέρους μας κάθε σχολίου που γίνεται και μετά την δημοσίευσή του, γιατί πιστεύουμε πως ο διάλογος θα χάσει την ζωντάνια που έχει. Αν όμως κάποιοι επιμείνουν θα αναγκαστούμε να το κάνουμε.
Προς ενημέρωσή σας δημοσιεύουμε το διαγραμμένο σχόλιο, αφαιρώντας βέβαια τα φωνήεντα, για να αποφύγουμε την χυδαιότητα.
Είναι λυπηρό βέβαια για τους συμμετέχοντες ΜτΙ στον διάλογο, πως αναγκάζονται να καταφύγουν σε τέτοιου είδους αισχρούς μεθόδους, αντί να αναρωτηθούν, πως γίνεται να τους έχουμε απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις τους και αυτοί να «ποιούν την νήσσα» στα περισσότερα δικά μας.

Ο/Η Ανώνυμος άφησε ένα νέο σχόλιο για την ανάρτησή σας "ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: “ΑΤΑΚΤΟΥΛΗΔΕΣ”, Η “ΜΕΓΑΛΗ ΑΔΕ...":

Για για ορθόδοξα ζευγάρια τα τσι….κια είναι οκέυ; Τα γλυφο…νια;
Μια ορθόδοξη χριστιανή αν παίρνει πί….ς στον άντρα της θα πρέπει να εξομολογηθεί την πράξη της αυτή ή ανάμεσα σε παντρεμένα ορθόδοξα ζευγάρια όλα επιτρέπονται;
Να τη χ….ει ο άντρας της στη μούρη είναι οκέυ ή υποπίπτει στο αμάρτημα του Αυνάν;

Δεν κατάλαβα, επικρίνεται την ενοχοποίηση του στοματικού σεξ από τους μάρτυρες του ιεχωβά ή τον big brother της κρεβατοκάμαράς τους;

Ομολογώ ότι ερεθίστηκα.



Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 28 Ιανουάριος 2009 9:37 μμ



Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Προς ανώνυμο 44

Ή θα ζητήσεις δημόσια συγγνώμη για την ανήθικη και ανάρμοστη συμπεριφορά σου ή τα σχόλιά σου θα τα διαγράφω, από εδώ και στο εξής, όπως έκανα και με τα δυο καινούργια που έβαλες.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ - ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ

Μετά λύπης μου θα αναγκαστώ να βάλω φραγή στα σχόλιά σας, και θα πρέπει να τα εγκρίνω πρώτα εγώ, για να δημοσιευτούν στον χώρο των σχολίων. Και αυτό θα συμβεί επειδή ο ανήθικος ΜτΙ 44, «ξαναχτύπησε» με καινούργια σχόλια, χωρίς ίχνος μεταμέλειας.

Τον κάλεσα και τον καλώ, για τελευταία φορά να ζητήσει δημόσια συγγνώμη, γιατί όπως είπα θα του διαγράφω τα σχόλια.

ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΟΥΣ ΟΜΟΔΟΞΟΥΣ ΜΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΑΣ, ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ, ΑΝ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ, ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ ΝΑ ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙ.

Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

44
Θυμάσαι που σου έκανα κάποιες εροτήσεις;
Άστο ξέχασέ τες.
Δε θέλω κουβέντες μαζί σου.

Παναγιώτης

Ανώνυμος είπε...

Καλά αυτός ο "μάρτυρας" 44 έχει δείξει την πάστα του με τα αισχρολογήματα που έχει γράψει κατά καιρούς.
Για τον "μάρτυρα" γιώργο που τον κάλυπτε και τον καλύπτει με τη σιωπή του, τι να πει κανείς;
Όταν μιλώ για ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑ έχω άδικο γιωργάκη;

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ

Η συμπεριφορά του ανώνυμου 44, δεν ήταν έκπληξη για μένα, αλλά μία ακόμα επιβεβαίωση των όσων υποστηρίζουμε στα άρθρα μας για τους ΜτΙ.

Και αυτό γιατί στους συμμετέχοντες ΜτΙ στον παρόντα διάλογο, δεν είχε μείνει πλέον καμιά γραμμή άμυνας, αφού όλες είχαν καταπέσει.

Και για να γίνω ποιο συγκεκριμένος. Οι διάφοροι συμμετέχοντες Ορθόδοξοι είχαν κατορθώσει να κατακυριεύσουν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, όλα τα δογματικά κάστρα των ΜτΙ, τα οποία οι ίδιοι οι ΜτΙ αφελώς νόμιζαν πως είναι άπαρτα.
Έτσι γίναμε όλοι μάρτυρες της συμπεριφοράς τους, η οποία άλλοτε ήταν «να ξεχνούν τις ερωτήσεις μας», άλλοτε να «ποιούν την νήσσα», άλλοτε να συναγωνίζονται τους λαγωούς στο ποιος θα αποδειχτεί ταχύτερος, και εσχάτως να συναγωνίζεται ο εις τον άλλον, ποιος θα διαπράξει την μεγαλύτερη γκάφα.

Το μόνο λοιπόν που τους είχε απομείνει να επαίρονται, ήταν η ηθική καθαρότητα.

Μετά όμως την δημοσίευση του άρθρου μου, το κάστρο της ηθικής καθαρότητάς τους κατέπεσε κι αυτό, οπότε ο «βασιλιάς έμεινε γυμνός».

Γι’ αυτό το λόγο εξεμάνη και ο 44 και έδειξε όλη αυτή την αισχρή και ανήθικη συμπεριφορά του, υποπίπτοντας για μία ακόμη φορά ΣΕ ΓΚΑΦΑ.

Γιατί στο σχόλιό του που διέγραψα με κατηγορεί για πορνογραφία.

Δεν αντιλαμβάνεται ο δυστυχής ΠΩΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΓΙΑ ΠΟΡΝΟΓΡΑΦΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΔΙΚΑ ΤΗΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ!!!

Και το κερασάκι στην τούρτα. Παρά την αήθη και αισχρή συμπεριφορά του, ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΠΩΣ ΟΙ ΜτΙ ΕΧΟΥΝ ΗΘΙΚΗ ΖΩΗ!!!!!

Και για του λόγου το αληθές ορίστε τι μας έγραψε:

«Αισχρός ανήθικος υποκριτής και φαρισαίος είναι αυτός που νομίζει πως χρησιμοποιώντας «κόσμιο» λεξιλόγιο, μπορεί να συγκαλύψει την πορνογραφία του.
Ξύνετε τον πάτο της σκωλικοειδούς σας απόφυσης μήπως και «ανακαλύψετε» κάτι εναντίον της ηθικής ζωής των μαρτύρων του Ιεχωβά.»


Τον ενημερώνω επίσης πως δεν έχει δει τίποτα ακόμα όσον αφορά την «καθαρή Οργάνωσή του». Σε επόμενο άρθρο μου, θα δει να παρελαύνουν ΜτΙ κλέφτες, ομοφυλόφιλοι, ναρκομανείς, αλκοολικοί, άντρες ντυμένοι γυναίκες, κάνουν διπλή ζωή, εξαπατά ο ένας τον άλλο κ.λ.π, κ.λ.π., και όλα αυτά μέσα από τα έντυπά τους.

Ο κ. Γιώργος «σαν παλιά καραβάνα» που είναι, όταν πήγε να πει κάτι για την ανηθικότητα των Ορθοδόξων, «έκανε πίσω», όταν τον προειδοποίησα τι τον περιμένει, γιατί ήξερε πως δεν αστειεύομαι.

Τελειώνοντας ενημερώνω τον ανήθικο 44, πως μόνο αν ζητήσει δημόσια συγγνώμη, θα ξαναμπεί στο διάλογο. Αλλιώς γνωρίζει εκ των προτέρων την τύχη των σχόλιων του.

Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

Στέλιος: "Τότε γιατί ρε ρατσιστή αναφέρεις μόνο τους δικούς σου αδέρφια;
Εεεεεεεεεεεεεεεε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Έχε υπόψη, πως εμείς οι κακοί, οι παλιο’ρθόδοξοι, θεωρούμε τους πάντες αδερφούς."

Γιώργος:
Ε όχι και όλους τους θεωρείτε αδελφούς.
Πόσοι από εσάς θεωρούν τους Τούρκους ή τους Σκοπιανούς αδελφούς;
(Για τους καθολικούς Ιταλούς - una Φatsa, una Ratsa - και μερικούς άλλους κάτι γίνεται, το καταλαβαίνω)

Όταν όμως τα πράγματα δυσκολεύουν;
Η μήπως ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος θεωρούσε τους Βούλγαρους αδελφούς;

Η πόσο αδελφοί ήταν οι Έλληνες μεταξύ τους στον εμφύλιο πόλεμο, όταν βρίκονταν 'απέναντι στη μάχη';

Η πόσο 'αδελφούς του' θεωρούσε ο Λώτ τους άντρες των Σοδόμων και πόσο 'παιδιά του' τους θεώρησε ο Θεός ή πως τους θεωρούσαν οι δύο άγγελοι με αποστολή να τους καταστρέψουν;
Ο Λώτ βέβαια ΔΕΝ τους θεωρούσε εχθρούς του, ενεργούσε ειρηνικά όσο γινόταν και δεν ήθελε το κακό τους.

Πόσο 'αδελφούς του' θεωρούσε ο Νώε τους συγχρόνους του και πόσο 'παιδιά του' ο Θεός, όταν τους κατέστρεψε;
Ούτε και τους θεωρούσε σίγουρα ο Νώε εχθρούς του. Άραγε όμως τους λυπόταν που καταστράφηκαν, καθώς δεν τους αδίκησε ο Θεός;
Ποιά ήταν τα αισθήματα των Γιών του Νώε για τους πεθερούς τους / πεθερές τους / κουνιάδους / θείους κλπ. τη ώρα που 'έκλεινε' η κιβωτός και έμειναν όλοι εκτεθειμένοι στα κατακλυσμιαία νερά;
Φαίνεται πως τα - ατελή - αισθήματα των ανθρώπων εξάλλου διαφέρουν σε ένα βαθμό από τα -τέλεια στην κρίση - αισθήματα του Θεού για αυτούς.

Οι άνθρωποι μερικές φορές ή πολύ αγαπούν ή και - μερικές φορές αναίτια - πολύ μισούν. (όπως τον Χριστό και τους μαθητές του)
Πόσο αγαπούσαν οι Φαρισσαίοι τον Χριστό; Πόσο τους μαθητές του;

Και οι μαθητές του Χριστού δεν συγκρατούσαν μερικές φορές την αγανάκτησή τους εναντίον άλλων.
(Λουκάς 9:53-55) "εκείνοι δεν τον δέχτηκαν.... Όταν το είδαν αυτό οι μαθητές Ιάκωβος και Ιωάννης, είπαν: «Κύριε, θέλεις να πούμε να πέσει φωτιά από τον ουρανό και να τους αφανίσει;» Αλλά αυτός γύρισε και τους επέπληξε."

Πόσο φιλικοί και αδελφικοί εμφανίζονται οι άνθρωποι, όπως γράφει η Αποκάλυψη του Ιωάννη;
(Αποκάλυψη 11:5) "φωτιά βγαίνει από το στόμα τους και καταβροχθίζει τους εχθρούς τους· και αν κάποιος θελήσει να τους βλάψει, έτσι πρέπει να θανατωθεί."

Πόσο και δεν μεταβάλονται τα αισθήματα των ανθρώπων, όταν κάποιος βλάψει την οικογένεια κάποιου; Πόσο γρήγορα γίνεται η αγάπη μίσος;

Η αδελφοσύνη μεταξύ των λαών δεν περιλαμβάνει ειρηνικές σχέσεις μεταξύ τους; Τι αδελφοσύνη υπάρχει, όταν γίνεται πόλεμος μεταξύ τους;
Η μήπως η Hamas με τους Ισραηλίτες έχουν αισθήματα αγάπης και συνεπώς αδελφοσύνης μεταξύ τους;

Πόσο αδελφικά νιώθουν κατακτητές και κατακτημένοι;

Συνεπώς δεν γενικεύεται η έννοια 'αδελφός' αλλά χρησιμοποιείται σε 'όχι σαρκικούς αδελφούς' για να φανούν τα φιλικά και αδελφικά αισθήματα, αισθήματα ενότητας και ειρήνης που υπάρχουν μεταξύ τους.

Αυτό που είναι υποχρεωμένοι οι Χριστιανοί είναι να αγαπούν το συνάνθρωπό τους και να μην είναι υπεύθυνοι για κάποια βλάβη σε αυτούς, επειδή:
1.
(Ρωμαίους 13:10) "ἡ ἀγάπη τῷ πλησίον κακὸν οὐκ ἐργάζεται"
ΜΝΚ: "Η αγάπη δεν εργάζεται το κακό στον πλησίον"
Άλλη μετάφραση:["Η αγάπη κακό δεν κάνει στον πλησίον"]
2.
(Ρωμαίους 12:17) "Να μην ανταποδίδετε κακό αντί κακού σε κανέναν"

Τα λόγια του Παύλου προς τους Χριστιανούς στη Ρώμη δείχνουν ότι ΔΕΝ θα εθεωρούντο όλοι αδελφοί από αυτούς: «Αν πεινάει ο εχθρός σου, τρέφε τον· αν διψάει, δίνε του να πιει· διότι κάνοντάς το αυτό θα συσσωρεύσεις πυρωμένα κάρβουνα στο κεφάλι του» - μειώνοντας ή απομακρύνοντας τη σκληρότητά του ή και αφήνοντας να φανούν οι καλύτερες ιδιότητές του μέσω καλοσύνης - . (Ρωμαίους 12:20· Παροιμίες 25:21, 22)

Ο Παύλος λέει στους Χριστιανούς αδελφούς του: «Αν είναι δυνατόν, όσο εξαρτάται από εσάς, να είστε ειρηνικοί με όλους τους ανθρώπους». (Ρωμαίους 12:18)
Ο Παύλος είπε για την εκδίκηση του Θεού: «Να μην παίρνετε εκδίκηση για τον εαυτό σας, αγαπητοί, αλλά να αφήνετε τόπο για την οργή του Θεού· διότι είναι γραμμένο: “Η εκδίκηση είναι δική μου· εγώ θα ανταποδώσω». (Ρωμαίους 12:19)
Ο Χριστιανός που προσπαθεί να πάρει εκδίκηση είναι αυθάδης. Διεκδικεί έναν ρόλο που ανήκει στον Θεό. (Ματθαίος 7:1)

Ακόμα και σε περίπτωση διωγμού ή άδικης μεταχείρησης, ο Παύλος έγραψε τα εξής: «Έχουμε γίνει θεατρικό θέαμα στον κόσμο, και σε αγγέλους και σε ανθρώπους. . . . Όταν μας εξυβρίζουν, ευλογούμε· όταν μας διώκουν, αντέχουμε· όταν μας δυσφημούν, ικετεύουμε». (1 Κορινθίους 4:9-13)

Συνεπώς Στέλιο αν και είναι ιδανική η αδελφοσύνη μεταξύ όλων των λαών και των ανθρώπων (τραγούδι του Πασχάλη: "Φίλοι και αδελφοί είμαστε εμείς σ' αυτή τη γη. Χέρι με χέρι..."), όπως φαίνεται μόνο στη Βασιλεία του Θεού θα υπάρξει τέτοια κατάσταση - αγάπη, ειρήνη, αδελφοσύνη - μεταξύ των ανθρώπων.

Τώρα ακόμα τα αισθήματα είναι πολύ ... μεταβλητά μεταξύ των ανθρώπων - που μερικές φορές αγριεύουν -, οι δε Χριστιανοί είναι υπό το νόμο της αγάπης για όλους.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "ας παραθέσουμε ένα απόσπασμα από την αρχή της Προς Εβραίους Επιστολή του Αποστόλου Παύλου (πρωτότυπο: Εβρ. α' 5-6 ― δεν ξεχνάμε να το αναφέρουμε ;-) ):
5 Γιατί σε ποιον από τους αγγέλους είπε ποτέ ο Θεός: Υιός μου είσαι εσύ, εγώ σήμερα σε έχω γεννήσει; Και πάλι: Εγώ θα είμαι σ' αυτόν Πατέρας, και αυτός θα είναι σ’ εμένα Υιός; 6 Και πάλι, όταν εισαγάγει τον πρωτότοκο στην οικουμένη, λέει: Και να τον προσκυνήσουν όλοι οι άγγελοι του Θεού.
Άιντε να κάνουμε λάστιχο τώρα την Αγία Γραφή και να βγάλουμε «συμπέρασμα» από το παραπάνω ότι ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ!"

Γιώργος:
Είδατε κ. Νικόλαε;
"είπε ποτέ ο Θεός: Υιός μου είσαι εσύ, εγώ σήμερα σε έχω γεννήσει; Και πάλι: Εγώ θα είμαι σ' αυτόν Πατέρας, και αυτός θα είναι σ’ εμένα Υιός; Και πάλι, όταν εισαγάγει τον πρωτότοκο στην οικουμένη, λέει: Και να τον προσκυνήσουν όλοι οι άγγελοι του Θεού."
Είδατε τη διαφορά ανέμεσα στον Θεό και στον Χριστό;
Τη διαφορά ανάμεσα στο "ΕΓΩ" (ο Θεός, ο Πατέρας του Χριστού) και στο "ΑΥΤΟΣ" (ο Γιός του Θεού);

"Εγώ θα είμαι σ' αυτόν Πατέρας, και αυτός θα είναι σ’ εμένα Υιός"

Βλέπετε;
"ΕΓΩ"... "Σ' ΑΥΤΟΝ"
"ΑΥΤΟΣ"... "Σ' ΕΜΕΝΑ"
Ξεχωρίζει ΚΑΘΑΡΟΤΑΤΑ ο ένας από τον άλλον, ο Θεός από το Γιό Του.

Ο Πατέρας ΕΠΙΣΗΣ εισαγάγει τον πρωτότοκο στην οικουμένη και δίνει ΔΙΑΤΑΓΗ "να τον προσκυνήσουν όλοι οι άγγελοί του".

να ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΟΥΝ. "ΤΟΝ" δηλαδή τον Χριστό.

Ο Θεός, ο Πατέρας του Χριστού λοιπόν είναι ανώτερος από τον Χριστό και δίνει διαταγές στους αγγέλους να προσκυνήσουν το Γιό Του.

Καμιά 'ισότητα' λοιπόν μεταξύ του Θεού και του υπάκουου Γιού Του, ο οποίος είναι ξεχωριστή υπαρξιακή οντότητα, η πιό αγαπητή στον Πατέρα από όλους, ως ο ξεχωριστός μονογενής Γιός του Θεού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «(τραγούδι του Πασχάλη: "Φίλοι και αδελφοί είμαστε εμείς σ' αυτή τη γη. Χέρι με χέρι...")»


Μιας που αναφέρατε τον Πασχάλη, δε μου λέτε, το 1975 ήταν... στιγμιαίο λάθος της Σκοπιάς; :-D

Ανώνυμος είπε...

Αδελφέ κ. Γιώργο, μου λέτε ότι ο Πατήρ ξεχωρίζει σαν πρόσωπο από τον Υιό. Σας απαντάω ότι αυτό είναι δεδομένο. Πρόκειται για διαφορετικό πρόσωπο της μίας ομοούσιας και αδιαίρετης Θεότητας.

Αλλά μετά μου τα χαλάτε, αφού γράφετε:


«Ο Θεός, ο Πατέρας του Χριστού λοιπόν είναι ανώτερος από τον Χριστό και δίνει διαταγές στους αγγέλους να προσκυνήσουν το Γιό Του.

»Καμιά 'ισότητα' λοιπόν μεταξύ του Θεού και του υπάκουου Γιού Του, ο οποίος είναι ξεχωριστή υπαρξιακή οντότητα, η πιό αγαπητή στον Πατέρα από όλους, ως ο ξεχωριστός μονογενής Γιός του Θεού.»



Δηλαδή επειδή ο Πατήρ δίνει εντολή να προσκυνήσουν τον Υιό, πάει να πει ότι ο Υιός είναι κατώτερος από τον Πατέρα; Νομίζω ότι είναι άστοχο αυτό που γράψατε, γιατί δεν ισχύει ούτε στην ανθρώπινη πραγματικότητα.

Π.χ., αν είχατε πάει στρατό, θα ξέρατε ότι οι κατώτεροι αξιωματικοί (ενός βαθμού Β') διατάζουν τους στρατιώτες να αποδώσουν τιμές σε ανώτερους αξιωματικούς (ενός βαθμού Α'). Δεν λέω με αυτό προφανώς ότι ο Πατήρ είναι κατώτερος από τον Υιό. Λέω ότι είναι ομοούσιος και αδιαίρετος με Αυτόν. Εξάλλου το λέει και ο ίδιος ο Χριστός στο Ιωάν. ι' 30:

Εγώ και ο Πατήρ είμαστε ένα.

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Άντε να εξηγήσουμε το τριαδικό δόγμα:Οι Ορθόδοξοι πιστεύουν σε έναν Θεό με τρία πρόσωπα/υποστάσεις (ομοούσια και αδιαίρετα):
α) τον Πατήρ (που είναι Θεός),
β) τον Υιό (που είναι θεός) και
γ) το Άγιο Πνεύμα (που επίσης είναι Θεός).
Δηλαδή ο Υιός του Πατρός, με άλλα λόγια ο Υιός του Θεού είναι και ο ίδιος Θεός. Ακούγεται λίγο περίεργο για τις αισθήσεις όλων μας"

Γιώργος:
Εντύπωση κάνει το ΠΑΡΑΔΟΞΟ: "έναν Θεό με τρία πρόσωπα/υποστάσεις (ομοούσια και αδιαίρετα)"

Για το: "ομοούσια": Τρία ανθρώπινα πρόσωπα/υποστάσεις δεν κάνουν ΕΝΑΝ άνθρωπο αλλά ΤΡΕΙΣ ξεχωριστούς ανθρώπους ως ΔΙΑΚΡΙΤΕΣ και ανεξάρτητες υπάρξεις.
Σε αντιστοιχία υπάρχει ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ, ο πατήρ και ΕΝΑΣ Γιός, μονογενής και πρωτότοκος, ο Ιησούς.
Το δε άγιο Πνεύμα δεν είναι ούτε Πατέρας ουτε Γιός του Θεού, ούτε αδελφός του Πατέρα ούτε αδελφός του Χριστού, δεν είναι πρόσωπο, επειδή ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ.

Ένας λοιπόν ο Πατέρας Ο_Λ_Ω_Ν.
Και επειδή το άγιο Πνεύμα δεν είναι Γιός του "Πατέρα ΟΛΩΝ", δεν είναι πρόσωπο. (όλες οι υπάρξεις / υπαρξιακές οντότητες χαρακτηρίζονται ως Γιοί του Θεού: υπάρχει ο Γιός ο μονογενής, υπάρχουν οι αγγελικοί και ανθρώπινοι Γιοί του Θεού)
(Εφεσίους 4:6) "ένας Θεός και Πατέρας όλων"

Για το: "αδιαίρετα":
Τι είπε ο Χριστός;
1.
(Ιωάννης 3:13) "κανείς δεν έχει ανεβεί στον ουρανό εκτός από αυτόν που κατέβηκε από τον ουρανό, τον Γιο του ανθρώπου." (κατέβηκε λοιπόν ο Χριστός από τον ουρανό - αυτό σημαίνει ότι άφησε τη θέση που είχε στον ουρανό "ΠΑΡΑ τω Θεώ" / δίπλα στον Θεό)
2.
(Ιωάννης 6:38) "επειδή έχω κατεβεί από τον ουρανό για να κάνω, όχι το δικό μου θέλημα, αλλά το θέλημα εκείνου που με έστειλε"
(κατέβηκε ο Χριστός ως απεσταλμένος, δεν έμεινε στον ουρανό)
3.
(Ιωάννης 8:42) "εγώ από τον Θεό ήρθα και είμαι εδώ. Ούτε έχω έρθει με δική μου πρωτοβουλία, αλλά Εκείνος με απέστειλε."
4.
(Ιωάννης 20:17) "Ανεβαίνω στον Πατέρα μου και Πατέρα σας και στον Θεό μου και Θεό σας” (ξαναεπέστρεψε ο Χριστός στον Πατέρα)

Πολύ καλά λοιπόν ξεχωρίζει ο Γιός από τον Πατέρα.
Ο Γιός αναγνωρίζει ότι ο Πατέρας του είναι στους ουρανούς καθώς ο ίδιος στάλθηκε στη γη:
1.
(Ματθαίος 6:9) "Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς"
(Πατέρας στους ουρανούς, Γιός στη γη ως τέλειος άνθρωπος)
2.
(Ματθαίος 7:21) "εκείνος που κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς."
3.
(Ματθαίος 12:50) "όποιος κάνει το θέλημα του Πατέρα μου που είναι στον ουρανό, αυτός είναι αδελφός και αδελφή και μητέρα μου»"
4.
(Λουκάς 22:42-43) "Πατέρα, αν θέλεις, απομάκρυνε αυτό το ποτήρι από εμένα. Ωστόσο, ας γίνει, όχι το δικό μου θέλημα, αλλά το δικό σου». Τότε εμφανίστηκε σε αυτόν ένας άγγελος από τον ουρανό και τον ενίσχυσε."
5.
(Λουκάς 2:11) "Σωτήρας γεννήθηκε σήμερα σε εσάς, ο οποίος είναι Χριστός" (Γεννήθηκε Σωτήρας)
6.
(Λουκάς 3:22) "Εσύ είσαι ο Γιος μου ο αγαπητός" (όταν βαφτιζόταν ο Χριστός, είπε ο Θεός αυτά τα λόγια)
7.
(Λουκάς 24:51) "αποχωρίστηκε από αυτούς και άρχισε να αναλαμβάνεται στον ουρανό" (ξεχωριστός από τον Πατέρα που ήταν ΠΑΝΤΑ στον ουρανό)
8.
(Κολοσσαείς 1:3) Ευχαριστούμε τον Θεό, τον Πατέρα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού"

Όλα αυτά δεν δείχνουν ΚΑΘΟΛΟΥ κάτι το αδιαίρετο μεταξύ Θεού - στους ουρανούς - και Χριστού που ήρθε στη γη και ΜΕΤΑ από 33 χρόνια αφού - πέθανε και - αναστήθηκε, επέστρεψε στον ουρανό.

Επίσης ο Χριστός, ο Γιός του Θεού ΠΕΘΑΝΕ για τις αμαρτίες των ανθρώπων, αλλά φυσικά όχι ο Πατέρας του που ποτέ δεν ήρθε στη γη, καθώς έστελνε πάντα αγγέλους και τον Χριστό σε μοναδική και ειδική αποστολή.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Ωραίες οι αγαπολογίες σου φίλε γιώργο, αλλά δεν έχει ιδρώσει το αυτί σου για τις αισχρολογίες του φίλου σου μάρτυρα του Ιεχωβά, 44.

Στο βάθος φαίνεται να επικροτείς τις βωμολοχίες του και τη στάση του.

Σας ευχαριστούμε για το ΑΝΗΘΙΚΟ ΗΘΟΣ της ΣΚΟΠΙΑΣ που μας παρουσιάζετε!!!

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Ιωάν. ι' 30: Εγώ και ο Πατήρ είμαστε ένα."

Γιώργος:
λέει "ένα", όχι "ένας".
Τα έργα του Ιησού, καθώς και τα λόγια του, έδειχναν ότι υπήρχε ενότητα, όχι διάσταση και δυσαρμονία, ανάμεσα σε αυτόν και στον Πατέρα του.
Το γεγονός ότι το "ένα" είναι ουδέτερο υποδηλώνει τη σύμπνοια στις σχέσεις, όχι την ενότητα προσώπων... Επιπλέον, το γεγονός ότι ο Ιησούς είπε "ένα" αναφέρεται στη συμφωνία, και στην ταυτότητα της κρίσης, και στην ίδια τη συναναστροφή, - όπως δύο που συμφωνούν απόλυτα μεταξύ τους, εφόσον λογικά ο Πατέρας και ο Γιος είναι "ένα" σε σχέση με τη συμφωνία, την αγάπη και τη στοργή.

Αυτό θυμίζει τα λόγια του Χριστού:
(Ιωάννης 17:21) "ώστε να είναι όλοι ένα"
Δεν εννοεί ο Χριστός να ενωθούν οι ακόλουθοί του ούτε σε έναν Θεό ούτε σε έναν άνθρωπο ΧΑΝΟΝΤΑΣ την ατομικότητά τους και την ξεχωριστή υπαρξιακή τους οντότητα.
Την ίδια σημασία έχει και το ακόλουθο:
1.
Ματθαίος 19:4-6. "ο άνθρωπος θα αφήσει τον πατέρα του και τη μητέρα του και θα προσκολληθεί στη σύζυγό του, και οι δύο θα είναι μία σάρκα. Ώστε δεν είναι πια δύο, αλλά μία σάρκα."
(Εννοεί ενότητα σκοπού και αγάπης και όχι μετατροπή κατά γράμμα των δύο σε μία ΣΑΡΚΑ - αυτονόητο: ο καθένας διατηρεί την ατομικότητά του μέσα σε αυτή την ενωμένη σχέση και την ξεχωριστή υπαρξιακή του οντότητα)
2.
(Ρωμαίους 12:5) "έτσι και εμείς, αν και πολλοί, είμαστε ένα σώμα"
(ΔΕΝ εννοεί μετατροπή κατά γράμμα σε ένα σώμα αλλά εννοεί ενότητα - ΣΚΟΠΟΥ, ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ, ΠΙΣΤΗΣ - μεταξύ πολλών και όχι μόνο δύο)
3.
(Κολοσσαείς 3:15) "η ειρήνη του Χριστού ας κυριαρχεί στις καρδιές σας, γιατί, στην πραγματικότητα, κληθήκατε σε αυτήν ως ένα σώμα"
(όχι κατά γράμμα ένα 'σώμα')

Άλλωστε και σε ΜΙΑ ποδοσφαιρική ΟΜΑΔΑ δεν σημαίνει ότι χάνεται η ατομικότητα ούτε η υπαρξιακή ανεξαρτησία.
Ούτε σε ΕΝΑΝ αθλητικό κλπ. σύλλογο.

Το ίδιο και μεταξύ του Θεού και του Ιησού επικρατεί ως "ΕΝΑ" - και όχι "ένας" - πλήρης ομόνοια και συμφωνία ως προς τον σκοπό και τις αποφάσεις όπως δύο συνεργαζόμενοι παίχτες σε ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ Μπάσκετ.

Εξάλλου το καλύτερο και μεγαλύτερο - αλλά και 'αχτύπητο' - ακατανίκητο (λόγω του παντοδύναμου Πατέρα)- "δίδυμο" στο Σύμπαν και η μεγαλύτερη συμφωνία επικρατεί μεταξύ του Θεού και του Χριστού καθώς ο Χριστός είναι πάντα υπάκουος και πλήρως 'συνεργάσιμος' με τον Πατέρα του για να καταργηθεί τελικά ο θάνατος και να γίνει η γη παράδεισος, όπως ήταν αρχικά ο σκοπός του Θεού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Πόσο άλλο θα ευτελίσεις τον Χριστό;

Ποδοσφαιριστή τον έκανες, μπασκεμπολίστα τον έκανες, τι άλλο θα δούμε να γράφεις μέχρις ότου καταλάβεις ότι το "εν εσμέν" αφορά στην ουσία της Θεότητος και όχι στα πρόσωπα;

Πέτρος

Ανώνυμος είπε...

Προς «ηθικό» ΜτΙ 44

Σε προειδοποίησα πως αν δεν ζητήσεις συγγνώμη σχόλιό σου δεν πρόκειται να δημοσιευτεί. Στο μεταξύ ετοιμάσου να καμαρώσεις τα «ηθικά» σου κατορθώματα, σε 2 – 3 ημέρες στην κεντρική σελίδα του αντιαιρετικού, για να δει και ο άλλος κόσμος που δεν σας ξέρει πόσο «ηθικοί» είστε εσείς οι ΜτΙ.

Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ

Ο Κ. Ακάκιος έκανε ένα πολύ εύστοχο και ενδιαφέρον σχόλιο για τον διάλογο, ο οποίος διεξήχθη μεταξύ ΜτΙ και Ορθοδόξων, στο άρθρο μας «Ατακτούληδες». Επειδή όμως ο κυρίως διάλογος διεξήχθη στον «Αποφατισμό», θεωρήσαμε σωστό να το δημοσιεύσουμε και εδώ. Ελπίζω να μην έχει αντίρρηση ο κ. Ακάκιος:

«Itan omos alitheia logiko, ola auta, na katalixoun etsi. Auta simbenoun otan den iparxei i agapi metaxi ton anthropon. Apo poli kairo sas elega na eirineuete alla eseis...

O kirios Xristos, pire apofasi kali. Kalio na elegxei auta pou grafontai, para na afinei na dimosieuontai auta ta anithika sxolia pou toso poli me elipisan.

As mas lipithei o Theos pou eno sigentrothikame na omilisome gia to Theon ipotithetai, xefigame etnelos kai omilisame xeirotera kai apo ekeinous pou den egnorisan kai den akousan pote gia Theo.

Akakios»


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα σε όλους,

Είχα δουλειές και δεν προλάβαινα να απαντήσω νωρίτερα και έχουν γραφτεί αρκετά.

Όσον αφορά τις χυδαιότητες που γράφτηκαν, δεν έκανα κάποιο σχόλιο, μόνο ένα θα πω: όποιος το παίζει «καθαρός», βγάζει κάποια στιγμή όλη την «καθαρότητά» του μαζεμένη. Πραγματικά καθαρός είναι μόνο ο Χριστός. Μόνο αυτός έχει δικαίωμα να λέει: τίς εξ υμών ελέγχει με περί αμαρτίας; (Ιωάν. η' 46) Κανείς άλλος. Και κάτι άλλο. Κάποιος είπε: «Δεν ζητάω να γίνουμε καλύτεροι· τουλάχιστον ας γίνουμε ειλικρινείς.»



κ. Γιώργος: «Εντύπωση κάνει το ΠΑΡΑΔΟΞΟ: "έναν Θεό με τρία πρόσωπα/υποστάσεις (ομοούσια και αδιαίρετα)"»


Γιατί σας φαίνεται αυτό παράδοξο και όχι (ενδεικτικά) οι στίχοι Ιωάν. α' 1 και Ιωάν. ε' 19-30, από τους οποίους βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο Πατήρ και ο Υιός ―για να κάνω και εγώ μία παρομοίωση― είναι ουσιαστικά συγκοινωνούντα δοχεία;

Γιατί είναι παράδοξο; Επειδή δεν μπορούμε με τις ανθρώπινες αισθήσεις και την πεπερασμένη λογική μας να καταλάβουμε απόλυτα τη μυστηριώδη έννοια του Θεού;

Το σωστό είναι να αντιμετωπίζουμε αυτά τα πράγματα με το σκεπτικό του Ι. Δαμασκηνού που λέει «άπειρος και ακατανόητος ο Θεός, και το μόνο κατανοητό η απειρία και ακατανοησία αυτού». (Το αντέγραψα από την πολύ ωραία τρέχουσα ανάρτηση του κ. Χρήστου.) Αυτή είναι η διαφορά των Ορθοδόξων με τη Σκοπιά: δεν παριστάνουν ότι ξέρουν το όνομα του Θεού και το... σπίτι του όπως κάνει η Σκοπιά.


κ. Γιώργος: «Το δε άγιο Πνεύμα δεν είναι ούτε Πατέρας ουτε Γιός του Θεού, ούτε αδελφός του Πατέρα ούτε αδελφός του Χριστού, δεν είναι πρόσωπο, επειδή ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ.

»Ένας λοιπόν ο Πατέρας Ο_Λ_Ω_Ν.
Και επειδή το άγιο Πνεύμα δεν είναι Γιός του "Πατέρα ΟΛΩΝ", δεν είναι πρόσωπο.»



Δεν κατάλαβα γιατί σώνει και καλά το Άγιο Πνεύμα δεν είναι πρόσωπο/υπόσταση. Πηγή εξάλλου του Αγίου Πνεύματος είναι ο Πατήρ σύμφωνα με το στίχο:

όταν δε έλθη ο παράκλητος εν εγώ πέμψω υμίν παρά του πατρός, το Πνεύμα της αληθείας, ο παρά του πατρός εκπορεύεται, εκείνος μαρτυρήσει περί εμού (Ιωάν. ιε' 26)

Ο Χριστός ονομάζει το Άγιο Πνεύμα παράκλητο (αρσενικό). Παρακάτω λέει για αυτό(ν) τον παράκλητο:

και ελθών εκείνος (σημείωση: ο παράκλητος, δηλαδή το Άγιο Πνεύμα) ελέγξει τον κόσμον περί αμαρτίας και περί δικαιοσύνης και περί κρίσεως. (Ιωάν. ις' 8)

Γιατί δεν είναι πρόσωπο/υπόσταση; Εσείς δηλαδή πώς θα αποκαλούσατε το Άγιο Πνεύμα που ―πέραν των άλλων― ελέγχει, κρίνει, μιλάει και προσκαλεί;

λειτουργούντων δε αυτών τω Κυρίω και νηστευόντων είπε το Πνεύμα το άγιον· αφορίσατε δή μοι τον Βαρνάβαν και τον Σαύλον εις το έργον ο προσκέκλημαι αυτούς. (Πράξ. ιγ' 2)


Αναφορικά με το τελευταίο μήνυμά σας (για το τι εννοούμε όταν λέμε ότι «το Α είναι ένα με το Β») μου άρεσαν τα παραδείγματα που βάλατε. Σε όλα τα παραδείγματά σας, το Α και το Β ήταν ομοειδή, όπως και ο Πατήρ και ο Υιός είναι ομοειδείς (και όχι «θεοειδείς»).


Υ.Γ.: κ. Πέτρο, γιατί μου κακολογείτε τα σχόλια του κ. Γιώργου; Πού αλλού θα βρείτε ερμηνεία της Αγίας Γραφής διανθισμένη με τραγούδια του... Πασχάλη και συστήματα ποδοσφαίρου; κ. Γιώργο, σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Χριστός ήταν προπονητής και οι μαθητές του παίκτες, γι' αυτό και αυτοκτόνησε ο Ιούδας, επειδή ήταν υπεράριθμος στην εντεκάδα.

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Σε όλα τα παραδείγματά σας, το Α και το Β ήταν ομοειδή, όπως και ο Πατήρ και ο Υιός είναι ομοειδείς"

Και οι άνθρωποι είναι ομοειδείς και ομοούσιοι, αλλά κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και μοναδικός.

Η διαφορετικότητα και η μοναδικότητα του Θεού αφορά το ότι ΟΛΟΙ οι γιοί του είναι διαφορετικοί από τον ίδιον.
Τόσο ο Ιησούς Χριστός - ως πνευματική ύπαρξη (όπως και οι άγγελοι) - όσο και ο άνθρωπος - ως υλική ύπαρξη - είναι 'εικόνα' του Θεού.

Ο δε Θεός είναι
1. ο μόνος Υψιστος,
2. ο μόνος παντοδύναμος,
3. ο μόνος Παντογνώστης,
4. ο μόνος αυθύπαρκτος,
4. ο μόνος Πατέρας ΟΛΩΝ (και του μονογενούς και πρωτότοκου Γιού Του Ιησού).
Όλοι οι Γιοί του Θεού είναι κατώτεροι από τον Θεό τον Υψιστο - αυθύπαρκτο - Παντοδύναμο - Παντογνώστη.
Συνεπώς όταν 'δημιουργήθηκε' (χωρίς αναφορά στην 'τεχνική' της γέννησης) - ο πρωτότοκος Γιός δεν γεννήθηκε ως Υψιστος - Παντοδύναμος - Παντογνώστης και φυσικά ούτε ως αυθύπαρκτος (επειδή οφείλει την ύπαρξή του στον Πατέρα του).

Ο Χριστός με δισεκατομμύρια χρόνια ζωής ως πρωτότοκος Γιός του Θεού, αφού γεννήθηκε ως άνθρωπος και ΠΕΘΑΝΕ όπως και αναστήθηκε, συνέχισε να ΜΗΝ είναι παντογνώστης - συνέχισε να είναι πάντα ξεχωριστή προσωπικότητα - όταν 63 χρόνια μετά την ανάστασή του ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΕ η Αποκάλυψη και τη μεταβίβασε μέσω αγγέλου στον Ιωάννη (Αποκ. 1:1) "Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του Ιησού Χριστού, που έδωσε σ' αυτόν ο Θεός"
Τι λέει η Αποκάλυψη; "... ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΘΕΟΣ"

Ακόμα στην Αποκάλυψη παρουσιάζεται ο Ιησούς Χριστός ως σφαγμένο ΑΡΝΙ (Αποκ. 5:6) "Είδα...Αρνίο να στέκεται ως σφαγμένο, έχοντας επτά κέρατα, και επτά μάτια"

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ο Ιησούς ως σφαγμένο ΑΡΝΙ ΠΗΓΕ και ΠΗΡΕ από το Θεό ένα Βιβλίο με 7 σφραγίδες.
(Απο. 5:7 ) "Και ήρθε και πήρε το βιβλίο από το δεξί χέρι εκείνου που κάθεται επάνω στον θρόνο."

Και αυτό δείχνει ότι ο Θεός είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ - αλλά και ανώτερος - από το Αρνί, τον Ιησού Χριστό, που θυσιάστηκε - πέθανε, άρα διεκόπηκε η ζωή του - και αναστήθηκε.

Συνεπώς ΔΕΝ υπάρχει καμιά τριάδα ούτε ομοούσια ούτε αχώριστη.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «Ο Χριστός με δισεκατομμύρια χρόνια ζωής ως πρωτότοκος Γιός του Θεού...»


Ο Χριστός είναι άναρχος. Εξάλλου Αυτός δεν δημιούργησε τα πάντα, έτσι δεν είναι;

1 Εν αρχή ην ο Λόγος (σημείωση: δηλαδή ο Χριστός), και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. 2 Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν. 3 πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. (Ιωάν. α' 1-3)

Δημιούργησε το σύμπαν, δηλαδή τον χώρο, δηλαδή ―σύμφωνα και με την επιστήμη― δημιούργησε ταυτόχρονα με τον χώρο και τον χρόνο (τον χωροχρόνο), γι' αυτό και δεν έχει ο Ίδιος αρχή. Άρα, δεν είναι «δισεκατομμυρίων ετών» όπως λέτε, γιατί δεν έχει ηλικία.

Ούτε είναι κτίσμα. Αφού από όλα όσα έγιναν ―δηλαδή από όλα τα κτίσματα―, ούτε ένα δεν έγινε χωρίς Αυτόν. Αν ήταν κτίσμα, θα έπρεπε να έχει χτίσει ο Ίδιος τον... Εαυτό του!


κ. Γιώργος: «"Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του Ιησού Χριστού, που έδωσε σ' αυτόν ο Θεός"
Τι λέει η Αποκάλυψη; "... ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΘΕΟΣ"»



Νομίζετε τώρα με αυτό ότι μας αποστομώσατε; Έχω ξανααπαντήσει εξάλλου σε ανάλογη ερώτηση. Επειδή ο Χριστός πήρε κάτι από τον Θεό, ποιος είπε ότι και ο Ίδιος δεν είναι Θεός;

Όταν γράφει στην Αγία Γραφή τη λέξη «Θεός» μπορεί να εννοεί τον ένα Τριαδικό Θεό, ή καθένα από τα τρία πρόσωπα/υποστάσεις από τα οποία αποτελείται. Εν προκειμένω, όταν γράφει ο Ευαγγελιστής Ιωάννης ότι ο Χριστός πήρε την Αποκάλυψη από τον Θεό, όπου Θεό εννοεί τον Πατέρα. Η Ορθοδοξία δεν έχει πρόβλημα να ερμηνεύει άμεσα τα χωρία που αναφέρονται στον Θεό.

Η Σκοπιά, ωστόσο, ζορίζεται σε ανάλογες περιπτώσεις (ενδεικτικά: Ιωάν. α' 1 και τα λόγια του Θωμά «[ο Χριστός είναι] ο Κύριος μου και ο Θεός μου»), αφού τη λέξη και την έννοια «Θεός» την έχει παραχαράξει τόσο πολύ, ώστε να εισάγει 237 Ιεχωβάδες στην Καινή Διαθήκη κυριολεκτικά από το πουθενά.


κ. Γιώργος: «Όλοι οι Γιοί του Θεού είναι κατώτεροι από τον Θεό τον Υψιστο - αυθύπαρκτο - Παντοδύναμο - Παντογνώστη.»


Κάποιος σας την έχει ξανακάνει την ερώτηση, αλλά ας την ξαναπώ και εγώ: Σε τι πράγμα θεωρείτε ότι ο Πατήρ είναι μεγαλύτερος από τον Υιό;

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Κάποιος σας την έχει ξανακάνει την ερώτηση, αλλά ας την ξαναπώ και εγώ: Σε τι πράγμα θεωρείτε ότι ο Πατήρ είναι μεγαλύτερος από τον Υιό;"

Ένα βασικό σημείο είναι ότι ο Γιός προέρχεται από τον Πατέρα και όχι ο Πατέρας από τον Γιό. Πηγή της ζωής είναι ο ΑΝΑΡΧΟΣ Πατέρας.
(Ψαλμός 36:9) "σε εσένα είναι η πηγή της ζωής"
Ο Γιός αποτελεί την αρχή, την έναρξη της Δημιουργίας του Θεού, είναι η πρώτη δημιουργική 'πράξη' του Θεού.
1.
(Κολοσσαείς 1:15) ""ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως"
ΜΝΚ: "Αυτός είναι η εικόνα του αόρατου Θεού, ο πρωτότοκος όλης της δημιουργίας"
2.
Αποκάλυψη 3:14 "Τάδε λέγει ὁ ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ (ὁ) ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ"
3.
Ιωάννης 1:1 "ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος"
(ο Λόγος έχει 'αρχή', χρονική έναρξη της ύπαρξής του)
Παρόμοια χρήση στην Κ.Δ. της λέξης 'αρχή' και 'εν αρχή':
1.
Ματθαίος 24:8 "πάντα δὲ ταῦτα ἀρχὴ ὠδίνων." (δηλαδή έναρξη ωδίνων)
2.
Μάρκος 1:1 "ἀρχὴ τοῦ εὐαγγελίου Ἰησοῦ Χριστοῦ" (πάλι: Έναρξη, δηλώνει χρονική στιγμή)
3.
Πράξεις 11:15
"ἐν δὲ τῷ ἄρξασθαί με λαλεῖν ἐπέπεσεν τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐπ' αὐτοὺς ὥσπερ καὶ ἐφ' ἡμᾶς ἐν ἀρχῇ."
ΜΝΚ: "Αλλά όταν άρχισα να μιλώ, το άγιο πνεύμα ήρθε πάνω σε αυτούς όπως ήρθε και πάνω σε εμάς στην αρχή"
Άλλη μετ.:["Και ενώ άρχισα να μιλάω, το Πνεύμα το Άγιο ήρθε επάνω τους, όπως και επάνω σε μας αρχικά."]
('εν αρχή' σημαίνει κάποια χρονική στιγμή έναρξης, και ΟΧΙ ΧΩΡΙΣ 'αρχή', ΟΧΙ 'άχρονα')
4.
Φιλιπ. 4:15 "Οἴδατε δὲ καὶ ὑμεῖς Φιλιππήσιοι ὅτι ἐν ἀρχῇ τοῦ εὐαγγελίου, ὅτε ἐξῆλθον ἀπὸ Μακεδονίας, οὐδεμία μοι ἐκκλησία ἐκοινώνησεν εἰς λόγον δόσεως καὶ λήμψεως εἰ μὴ ὑμεῖς μόνοι"
["Ξέρετε, μάλιστα, κι εσείς, Φιλιππήσιοι, ότι στην αρχή τού ευαγγελίου, όταν βγήκα από τη Μακεδονία, καμιά εκκλησία δεν είχε κοινωνία μαζί μου σε υλικές δοσοληψίες, παρά μονάχα εσείς"]
('εν αρχή' δηλώνει χρονική στιγμή έναρξης)

Άρα ο Γιός είναι η δεύτερη προσωπικότητα στο Σύμπαν.
Συνεπώς η 'έναρξη' 'διαλόγου' στο Σύμπαν έγινε με τη δημιουργία του 'πρωτότοκου' και 'μονογενούς' Γιού του Θεού.
Η πρώτη επικοινωνία, 'συζήτηση' στο Σύμπαν έγινε μεταξύ του Πατέρα και του πρωτότοκου Γιού.
Δεν υπήρχε δηλαδή 'στατική' και όχι 'δημιουργική' ενέργεια του Θεού.
Δεν υπήρχαν δύο ταυτόχρονα, αλλιώς δεν θα ονομαζόταν ούτε θα γνωστοποιούσαν τον εαυτό τους ως 'Πατέρας' και 'Γιός'.

Τι σημαίνει αυτό [ΠΑΤΕΡΑΣ - ΓΙΟΣ] με βάση την Γραφή;
1.
Ότι ο Θεός δεν δημιούργησε ΚΑΝΕΝΑΝ στο Σύμπαν ακριβώς όπως είναι ο ίδιος.
Ενώ ο Θεός δεν μεταβάλλεται ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ, όλοι οι άλλοι 'μεταβάλλονται'.
Ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ δεν χρειάζεται να μάθει τίποτα.
Ο Χριστός έμαθε να υπακούει και κάτω από δύσκολες καταστάσεις.
(Εβραίους 5:8-9) " καίπερ ὢν υἱὸς, ἔμαθεν ἀφ’ ὧν ἔπαθεν τὴν ὑπακοήν, καὶ τελειωθεὶς ἐγένετο πᾶσιν τοῖς ὑπακούουσιν αὐτῷ αἴτιος σωτηρίας αἰωνίου"
ΜΝΚ: "Αν και ήταν Γιος, έμαθε την υπακοή από όσα υπέφερε· και αφού πρώτα τελειοποιήθηκε...".

Εύλογο ότι ο Θεός δεν βρέθηκε κάτω από δυσκολίες 'εν όψει θανάτου', ο Γιός όμως υπέφερε:
(Εβραίους 5:7) "δεήσεις τε καὶ ἱκετηρίας πρὸς τὸν δυνάμενον σῴζειν αὐτὸν ἐκ θανάτου μετὰ κραυγῆς ἰσχυρᾶς καὶ δακρύων"
ΜΝΚ: "πρόσφερε δεήσεις καθώς και ικεσίες σε Εκείνον που μπορούσε να τον σώσει από το θάνατο, με δυνατές κραυγές και δάκρυα"

Ενώ ο Θεός ποτέ δεν πέθανε ούτε και πεθαίνει, ο Γιός Του υπέστη βασανιστικό θάνατο και διακοπή της ζωής του, ο Θεός όμως τον ανέστησε.
Πράξεις 3:15 "τὸν δὲ ἀρχηγὸν τῆς ζωῆς ἀπεκτείνατε ὃν ὁ θεὸς ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν"

Σε τι πράγμα ο Πατήρ είναι μεγαλύτερος από τον Υιό;
1.
Ο Πατέρας είναι άναρχος και αυθύπαρκτος. Δεν 'έχει' δικό του Δημιουργό.
Ο Γιός είχε 'αρχή', είχε έναρξη ζωής ως υπαρξιακή οντότητα ως πρώτο 'Δημιούργημα' του Πατέρα του.
2.
Ο Πατέρας είναι αμετάβλητος.
Ο Γιός μεταβλήθηκε γιατί μεταφέρθηκε η δύναμη της ζωής του στη μήτρα της παρθένου Μαρίας, άρα έγινε λίγο κατώτερος από τους άγγέλους.
(Εβραίους 2:9) "τὸν δὲ βραχύ τι παρ' ἀγγέλους ἠλαττωμένον, βλέπομεν Ἰησοῦν διὰ τὸ πάθημα τοῦ θανάτου δόξῃ καὶ τιμῇ ἐστεφανωμένον, ὅπως χάριτι θεοῦ ὑπὲρ παντὸς γεύσηται θανάτου."
Ο Γιός και πάλι μεταβλήθηκε γιατί αναστήθηκε σε 'ανώτερη' υπόσταση και μετά την ανάστασή του πήγε 'στα δεξιά του Θεού'
3.
Ο Πατέρας είναι πλήρως και απόλυτα αθάνατος.
Ο Γιός 'γεύτηκε θάνατο'
4.
Ο Πατέρας είναι Παντογνώστης, Αυτός διδάσκει ΟΛΟΥΣ αλλά δεν διδάσκεται από κανέναν.
John 6:45 "ἔστιν γεγραμμένον ἐν τοῖς προφήταις· καὶ ἔσονται πάντες διδακτοὶ θεοῦ· πᾶς ὁ ἀκούσας παρὰ τοῦ πατρὸς καὶ μαθὼν ἔρχεται πρὸς ἐμέ."
Ο Γιός μάθαινε και ήταν ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΣ από τον Πατέρα του:
(Ιωάννης 8:28) "καθὼς ἐδίδαξέν με ὁ πατὴρ ταῦτα λαλῶ."
"όπως με δίδαξε ο Πατέρας, αυτά μιλάω"
Επίσης ο Γιός δεν γνώριζε όλα τα μελλοντικά, εφόσον ο Θεός ΔΕΝ τα αποκάλυπτε. Ο Γιός ΔΕΝ είναι παντογνώστης.
(Ματθαίος 24:36) "Σχετικά με εκείνη την ημέρα και την ώρα κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι των ουρανών ούτε ο Γιος, παρά μόνο ο Πατέρας."
(Μάρκος 13:32) "...ημέρα ή την ώρα κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι στον ουρανό ούτε ο Γιος, παρά μόνο ο Πατέρας"
5.
Ο Θεός έχει δικό Του θέλημα:
Ματθαίος 6:10 "Πάτερ...ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου· γενηθήτω τὸ θέλημά σου"
Ο Γιός υποτάσσεται στο θέλημα του Πατέρα του:
Ιωάννης 5:30 "δεν ζητάω το δικό μου θέλημα, αλλά το θέλημα του Πατέρα, που με απέστειλε."

Ο Θεός είναι ο μόνος Παντοδύναμος.
Ο Γιός όχι. Δεν δημιουργήθηκε παντοδύναμος.
Ούτε και έκανε κατάχρηση της παντοδυναμίας του Πατέρα του.
Ματθαίος 4:5,6 "ὁ διὰβολος ...λέγει αὐτῷ εἰ υἱὸς εἰ τοῦ θεοῦ βάλε σεαυτὸν κάτω· γέγραπται γὰρ ὅτι τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ ἐντελεῖται περὶ σοῦ καὶ ἐπὶ χειρῶν ἀροῦσιν σε, μήποτε προσκόψῃς πρὸς λίθον τὸν πόδα σου. ἔφη αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς πάλιν γέγραπται οὐκ ἐκπειράσεις κύριον τὸν θεὸν σου." (Δηλαδή ο Χριστός 'δεν έπαιζε' με την παντοδυναμία του Πατέρα του, αλλά σεβόταν τον Πατέρα του και δεν έθετε άσκοπα τον εαυτό του σε κίνδυνο με το σκεπτικό ότι αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος - και το υπόσχεται - θα τον προστατέψει - άρα ο Χριστός δεν έκανε κατάχρηση της παντοδυναμίας του Πατέρα του)
Ήταν έπίσης ο Χριστός υποτακτικός στον Πατέρα του. Τον ανεγνώριζε ως τον Υψιστο Θεό.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ Κ. ΓΙΩΡΓΟ

Ευτυχώς κ. Γιώργο, που διέκοψα το διάλογο μαζί σας, γιατί για μια ακόμη φορά γράφετε απαράδεκτα πράγματα. Επειδή θα σας απαντήσει ο Νικόλαος δεν θέλω να μπω ανάμεσά σας.

Ένα μόνο να επισημάνω.
Γράφετε: «Ο Γιός αποτελεί την αρχή, την έναρξη της Δημιουργίας του Θεού, είναι η πρώτη δημιουργική 'πράξη' του Θεού.»
Κ. Γιώργο σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε πως χωρίς χρόνο, δεν γίνεται τίποτα; Πως είναι δυνατόν να τον δημιούργησε αφού δεν υπήρχε χρόνος; Π.χ. το σχόλιο που έγραψα τώρα δεν υπήρχε πριν. Δημιουργήθηκε – ήλθε δηλ. στην ύπαρξη από την αφάνεια- αφού πέρασε κάποιος χρόνος. Αν δεν υπήρχε χρόνος δεν θα υπήρχε και αυτό. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;


Και το χωρίο που χρησιμοποιείτε άκαιρο και αυτό. Δεν λέει πρωτόκτιστος, όπως έπρεπε να λέει αν τον είχε δημιουργήσει, αλλά πρωτότοκος, ότι τον γέννησε από την ουσία του, από το ρήμα τίκτω που σημαίνει γεννώ. Μην σκοτώνετε τα Ελληνικά σας παρακαλώ, έλεος πια.


Και για να καταλάβετε το γέννημα, επειδή είναι της ίδιας ουσίας με τον γεννήτορα δεν χρειάζεται χρόνο για να γεννηθεί. Το φως του ηλίου που είναι γέννημα του ήλιου, δεν έγινε μετά τον ήλιο αλλά υπάρχει μαζί με τον ήλιο. Εκτός αν εσείς υποστηρίζετε το αντίθετο, οπότε πρέπει οι επιστήμονες να σκίσουν τα πτυχία τους.


Μετά τιμής Χρήστος - αντιαιρετικός

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος: "Κ. Γιώργο σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε πως χωρίς χρόνο, δεν γίνεται τίποτα; Πως είναι δυνατόν να τον δημιούργησε αφού δεν υπήρχε χρόνος; Π.χ. το σχόλιο που έγραψα τώρα δεν υπήρχε πριν. Δημιουργήθηκε – ήλθε δηλ. στην ύπαρξη από την αφάνεια- αφού πέρασε κάποιος χρόνος. Αν δεν υπήρχε χρόνος δεν θα υπήρχε και αυτό. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;"

Γιώργος:
Τα σχόλια που γράφετε κ. Χρήστο υπάγονται στο χρόνο επειδή ο άνθρωπος υπόκειται στο χρόνο.
Επηρεάζεται από το χρόνο και ζεί μέσα στο χρόνο. Ζεί μέσα στο 'χωροχρόνο'. Όπως επηρεάζεται από το χώρο έτσι επηρεάζεται και από τον χρόνο.

Σωστά λοιπόν λέτε ότι "χωρίς χρόνο, δεν γίνεται τίποτα". Είναι φυσικό - εκ Θεού - για τον άνθρωπο να σκέφτεται με 'χρονοδιάγραμμα' τοποθετώντας γεγονότα στο 'ρεύμα' του χρόνου.
(Εκκλησιαστής 3:11) "Όλα τα έκανε ωραία, το καθένα στον καιρό του. Και την αιωνιότητα έβαλε στην καρδιά τους, ώστε οι άνθρωποι να μην ανακαλύψουν ποτέ το έργο που έκανε ο αληθινός Θεός από την αρχή ως το τέλος."
Για τον Θεό όμως δεν ισχύει ο περιορισμός του 'χωροχρόνου', έστω και αν είναι ασύλληπτο και μόνο 'νοητά' κατανοητό για εμάς.

Λέτε ακόμα: "Πως είναι δυνατόν να τον δημιούργησε αφού δεν υπήρχε χρόνος; "

Κάποια στιγμή άρχισε να μετράει και ο χρόνος όπως και κάποια άλλη στιγμή άρχισε με τη δημιουργία του υλικού σύμπαντος να μετράει και ο 'χώρος', πάλι με το μέτρο της ανθρώπινης αντίληψης.
Αν μου πείτε ότι ο χρόνος και ο χώρος είναι αντίληψη του ανθρώπου, ούτως ή άλλως είναι αντίληψη του ανθρώπου όπως ακριβώς ο Θεός του έδωσε αυτή την αντίληψη του 'χωροχρόνου'.
(Για τα ζώα υπάρχει άλλη - δοσμένη από τον Θεό - αντίληψη του χρόνου και άλλη σχετική για το 'χώρο'.
Ερευνητική επέκταση του 'χωροορίζοντα' (δική μου λέξη) κάνει ο άνθρωπος, τα ζώα δεν 'ψάχνονται' σε άλλους 'χώρους' στο Σύμπαν, στους γαλαξίες ούτε τους εξερευνούν κλπ.)

Αυτονόητο ότι ο Θεός τοποθέτησε 'χρονομετρητές' - ήλιο, φεγγάρι - ίσως αργότερα, όταν η ζωή θα είναι αιώνια, να χρησιμοποιηθούν και άλλοι 'μεγαλοχρονομετρητές' - επειδή διαδοχικά ο άνθρωπος μετράει και επεκτείνεται σε μεγαλύτερα (ημέρα - μήνας - έτος - αιώνας - χιλιετία) και μικρότερα (ώρα, λεπτό, δευτερόλεπτο, χιλιοστά του δευτερολέπτου) τμήματα του χρόνου.

Νομίζω ότι συμφωνείτε με αυτά.

Συνεπώς το έρώτημα "Πως είναι δυνατόν να τον δημιούργησε αφού δεν υπήρχε χρόνος;" είναι περισσότερο ερώτημα φιλοσοφικής φύσης, επειδή δεν σκεφτόμαστε ούτε βρισκόμαστε έξω από το χρόνο όπως και δεν βρισκόμαστε εξω από το χώρο, δηλαδή επηρεαζόμαστε και από τα δύο.
Είμαστε κατά μια έννοια 'γατζωμένοι', 'ενσωματωμένοι' ή περιορισμένοι υπαρξιακά στο χωροχρόνο.
Συνεπώς δεν σκέφτόμαστε 'εξωχωροχρονικά'.

Το ότι η Αγία Γραφή θέλει να δείξει με τους όρους - αδημιούργητος - 'Πατέρας' και - δημιουργημένος - πρωτότοκος 'Γιός', το κάνει αυτό για να αντιληφτούμε ότι ο Γιός προήλθε από τον Πατέρα και το οριοθετεί με την έκφραση "εν αρχή" δηλώνοντας χρονική στιγμή έναρξης - άσχετα αν για τον άνθρωπο είναι ή μάλλον όχι προσδιορίσιμη.

Έτσι αρχίζει ολόκληρη η Αγίοα Γραφή:
(Γένεση 1:1) "Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και τη γήν"

Με τον ίδιο τρόπο αρχίζει και ο απόστολος Ιωάννης το ευαγγέλιο που έγραψε:
(Ιωάννης 1:1) "Εν αρχή ην ο Λόγος"

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Λόγω υποχρεώσεων δεν απάντησα στον κ.γιώργο τις προηγούμενες ημέρες στο σχόλιό του.
Όμως με το νέο του σχόλιο περί Υιού ξεπερνάει κάθε όριο απαιδευσίας και ημιμάθειας!

κ.γιώργο, επειδή κάποτε στο Γυμνάσιο έκανες κάποια μαθήματα λογικής δεν σημαίνει ότι μπορείς να προσθέτεις μπροστά το "παρα" και να οδηγείς την αγία γραφή στα όρια του παραλογισμού.

Πολύ ωραία σου απάντησαν και ο κ.Νικόλαος και ο κ.Χρήστος, αλλά για να καταλάβεις πρέπει να επαναλάβουμε τα εγκύκλια μαθήματα.

Όταν χρησιμοποιούμε την Ελληνική λέξη για γέννηση ανθρώπων ή θεών σημαίνουμε ότι και ο γεννήτωρ και το γεννόμενο έχουν την ίδια ΟΥΣΙΑ. Μπορούν να έχουν διαφορετικές υποστάσεις, ιδιώματα, αλλά ΠΑΝΤΑ έχουν την ίδια ΟΥΣΙΑ.

Αν δεν το καταλάβεις αυτό, πάψε να χρησιμοποιείς την Ελληνική γλώσσα.

Ο πατέρας γεννά το παιδί του δεν το κτίζει!

Όταν προσπαθείς να κατανοήσεις μια πρόταση σε ένα κείμενο δεν μπορείς να την αποκόβεις εννοιολογικά από το σύνολο κείμενο ούτε να αποδίδεις νοήματα αντιστοιχώντας λέξεις από άλλα χωρία άσχετα μεταξύ τους γιατί οδηγείσαι σε ΒΛΑΚΕΙΕΣ!

Λές:
"ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος"
(ο Λόγος έχει 'αρχή', χρονική έναρξη της ύπαρξής του)
Παρόμοια χρήση στην Κ.Δ. της λέξης 'αρχή' και 'εν αρχή':
1.
Ματθαίος 24:8 "πάντα δὲ ταῦτα ἀρχὴ ὠδίνων." (δηλαδή έναρξη ωδίνων)
2.
Μάρκος 1:1 "ἀρχὴ τοῦ εὐαγγελίου Ἰησοῦ Χριστοῦ" (πάλι: Έναρξη, δηλώνει χρονική στιγμή)

Αντιστοιχείς το "εν αρχή" με το "αρχή ωδίνων" και "αρχή του Ευαγγελίου"

Το αρχή + ουσιαστικό αναφέρεται στο χρονικό ξεκίνημα της έννοιας που εκφράζει το ουσιαστικό.

Το "εν αρχή" δεν συνοδεύει ουσιαστικό, στέκεται μόνο του στη φράση και δεν προσδιορίζει χρονική έναρξη γιατί το ίδιο το κείμενο το αιτιολογεί παρακάτω:
"παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν"

Δηλ. Δια του Λόγου δημιουργήθηκαν τα πάντα, και χωρίς αυτόν δεν δημιουργήθηκε τίποτα απ'ότι έγινε.
Μέσα στην ίδια πρόταση η ίδια έννοια εκφρασμένη και με κατάφαση και με άρνηση για να δείξει ότι πριν τον Λόγο δεν υπήρχε τίποτα, ούτε ΧΩΡΟΣ ούτε ΧΡΟΝΟΣ.

Το "εν αρχή" στο Ιωάννη 1,1 δεν δηλώνει χρόνο και είναι γλωσσική συγκατάβαση στην ανεπάρκεια της ανθρώπινης εκφράσεως.
Αν εσύ το εκλάβεις ως "χρονική έναρξη της ύπαρξης" τότε βάζεις το κείμενο να αντιφάσκει.

Δες κιάλλα παραδείγματα από τη Γραφή:
"τοιαυτη απ αρχης κτισεως"
Μάρκος 13,19

"παντα ουτως διαμενει απ αρχης κτισεως"
Πέτρου Β 3,4

κ.λ.π

Ερμηνεύεις επίσης το:
"Αποκάλυψη 3:14 "Τάδε λέγει ὁ ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ (ὁ) ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ"

ως ο Χριστός να είναι το πρώτο κτίσμα!!!

Ξεχνάς όμως ότι στα Ελληνικά "η αρχή" είναι και η δημιουργική αιτία:

"η αρχη και το τελος"
Αποκ. 21,6

καθώς και η εξουσία:

"μη τηρησαντας την εαυτων αρχην"
Ιούδα 1,6

"παραδουναι αυτον τη αρχη και τη εξουσια του ηγεμονος"
Λουκ. 20,20

Άρα αγαπητέ για να συμφωνεί με το Ιωαν. 1,1

το "αρχή" είναι η αιτία, αλλιώς διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη σύμφωνα με τις ερμηνείες που δίνεις καταλήγουμε στο εξής τραγελαφικό:

Ο Χριστός, που είναι το πρώτο κτίσμα, είναι αυτός που έκτισε την κτίση και χωρίς αυτόν δεν κτίστηκε κανένα κτίσμα!!!

Δηλ. Ο Χριστός έκτισε όλη την κτίση και ταυτόχρονα είναι και πρώτο κτίσμα της κτίσεως!!!!!!!!

Λες φαιδρότητες και το αστείο είναι ότι χρησιμοποιείς και φιλοσοφικούς όρους όταν πριν από καιρό (όπως έχω διαβάσει στα σχόλια) κατηγορούσες τους Πατέρες για χρησιμοποίηση της φιλοσοφίας.
Τις λέξεις: Αναρχος, αυθύπαρκτος, υπαρξιακή οντότητα, αμετάβλητος, παντοδύναμος, υπόσταση, που τις βρήκες στη Γραφή;
Να ξέρες τουλάχιστον κακομοίρη να τις χρησιμοποιήσεις και σωστά.

Εδώ σου χρειάζεται για κατακλείδα το εξής:

"...της πληροφοριας της συνεσεως εις επιγνωσιν του μυστηριου του θεου και πατρος και του χριστου
3 εν ω εισιν παντες οι θησαυροι της σοφιας και της γνωσεως αποκρυφοι
4 τουτο δε λεγω ινα μη τις υμας παραλογιζηται εν πιθανολογια....
βλεπετε μη τις υμας εσται ο συλαγωγων δια της φιλοσοφιας και κενης απατης κατα την παραδοσιν των ανθρωπων κατα τα στοιχεια του κοσμου και ου κατα χριστον
9 οτι εν αυτω κατοικει παν το πληρωμα της θεοτητος σωματικως
10 και εστε εν αυτω πεπληρωμενοι ος εστιν η κεφαλη πασης αρχης και εξουσιας"
Κολασ. 2,8-10

Λέει εδώ ο απ.Παύλος, ότι θα σας μιλήσω για το μυστήριο του πατρός και του Χριστού ώστε να μη σας παραπλανήσει κάποιος χρησιμοποιώντας τη φιλοσοφία και τα στοιχεία του κόσμου (ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΥ κ.γιώργο) ότι δηλαδή στο Χριστό κ α τ ο ι κ ε ί όλο το πλήρωμα της Θεότητος!!!!!!!!!!

Και το τονίζει χρησιμοποιώντας υπερβολή στο λόγο: "παν το πλήρωμα"
Όχι το "πλήρωμα" αλλά "παν το πλήρωμα"!

Τι άλλο παραπάνω να γράψει για να σου πει ότι ο Χριστός είναι Θεός;

Παλλάδιος

Γιώργος είπε...

κ.Χρήστος: "Το φως του ηλίου που είναι γέννημα του ήλιου, δεν έγινε μετά τον ήλιο αλλά υπάρχει μαζί με τον ήλιο. Εκτός αν εσείς υποστηρίζετε το αντίθετο, οπότε πρέπει οι επιστήμονες να σκίσουν τα πτυχία τους."

Γιώργος
Για να ακριβολογήσω επ αυτού: το φώς δεν έχει δημιουργηθεί μαζί με τον ήλιο αλλά είναι αποτέλεσμα που προκύπτει από τη δράση του ήλιου αφού δημιουργήθηκε. Η δυνατότητα εκπομπής φωτός και γενικότερα ακτινοβολίας είναι χαρακτηριστικό του ήλιου όπως είναι και χαρακτηριστικό του ήλιου να εκπέμπει θερμότητα.

Το φώς, η ακτινοβολία όπως και η θερμότητα είναι αποτέλεσμα της έναρξης λειτουργίας του ήλιου.

Γίνεται δηλαδή κάτι ανάλογο με τη σόμπα πετρελαίου ή ξύλων. Αυτά έχουν την ιδιότητα να παράγουν φώς και θερμότητα. Τι χρειάζεται; Λίγοι σπινθήρες φωτιάς για να γίνει η έναρξη της 'καύσης', η έναρξη εκπομπής φωτός και θερμότητας. (Γίνεται μετατροπή μορφών ενέργειας)

Έτσι αφού δημιούργησε ο Θεός τον Ήλιο με τις ιδιότητες εκπομπής φωτός, θερμότητας και ακτινοβολίας, έβαλε τον 'σπινθήρα' έναρξης της ελεγχόμενης λειτουργίας του.

Ακόμα και μια μηχανή αυτοκινήτου δεν κατασκευάζεται μαζί με τη λειτουργία της. - Δεν παίρνει 'μπρός' αυτόματα μόλις κατασκευαστεί, αλλά κατασκευάζεται με την ιδιότητα / δυνατότητα να λειτουργεί υπό κατάλληλες προϋποθέσεις.
Το ίδιο γίνεται και με έναν πυρηνικό αντιδραστήρα και διάφορες μηχανές, Computer κλπ. Με ένα 'κουμπί' αρχίζουν να λειτουργούν.

Για το: "Εκτός αν εσείς υποστηρίζετε το αντίθετο, οπότε πρέπει οι επιστήμονες να σκίσουν τα πτυχία τους.":
Με βάλατε στην περιέργεια να ρωτήσω περί αυτού έναν γνωστό μου καθηγητή (Physik-Professor) Πανεπιστημίου.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Παλλάδιος: "Το "εν αρχή" δεν συνοδεύει ουσιαστικό, στέκεται μόνο του στη φράση και δεν προσδιορίζει χρονική έναρξη γιατί το ίδιο το κείμενο το αιτιολογεί παρακάτω:
"παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν" Δηλ. Δια του Λόγου δημιουργήθηκαν τα πάντα, και χωρίς αυτόν δεν δημιουργήθηκε τίποτα απ'ότι έγινε.
Μέσα στην ίδια πρόταση η ίδια έννοια εκφρασμένη και με κατάφαση και με άρνηση για να δείξει ότι πριν τον Λόγο δεν υπήρχε τίποτα, ούτε ΧΩΡΟΣ ούτε ΧΡΟΝΟΣ."

Γιώργος:
Μη λέτε "πριν τον Λόγο δεν υπήρχε τίποτα", γιατί ΥΠΗΡΧΕ ο Πατέρας. Άρα το 'τίποτα' δεν ισχύει.

Όπως στο (Γένεση 1:1) "Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και τη γήν" δηλώνεται χρονική στιγμή έναρξης,
έτσι και στο (Ιωάννης 1:1) "Εν αρχή ην ο Λόγος"
δηλώνεται χρονική στιγμή έναρξης.
Ο Γιός δηλαδή ως γεννημένος έχει χρονική στιγμή έναρξης.
Μ' αυτό συμφωνεί η Αγία Γραφή, όπως:
1.
Πράξεις 13:33 "ὅτι ταύτην ὁ θεὸς ἐκπεπλήρωκεν τοῖς τέκνοις ἡμῶν ἀναστήσας Ἰησοῦν ὡς καὶ ἐν τῷ ψαλμῷ γέγραπται τῷ δευτέρῳ· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε."
Τι σας λέει το "ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε" δηλαδή "εγώ ΣΗΜΕΡΑ σε γέννησα;"
Το ΣΗΜΕΡΑ δεν προσδιορίζει τη χρονική στιγμή της γέννησης του Χριστού από τον Θεό; ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΙ χρονική στιγμή γέννησης.
2.
(Εβραίους 1:5) "Τίνι γὰρ εἶπέν ποτε τῶν ἀγγέλων· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε;"
Πάλι επαναλαμβάνει ο Θεός για τον Χριστό: Υιός μου είσαι ΕΣΥ, ΕΓΩ ΣΗΜΕΡΑ σε έχω γεννήσει.
3.
(Εβραίους 5:5) "Οὕτως καὶ ὁ Χριστὸς οὐχ ἑαυτὸν ἐδόξασεν γενηθῆναι ἀρχιερέα ἀλλ' ὁ λαλήσας πρὸς αὐτόν, υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε"
Τι λέει και εδώ;
"ὁ λαλήσας πρὸς αὐτόν, υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε"
Ποιός του ΜΙΛΗΣΕ - κάποια στιγμή για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ - και του αποκάλυψε ότι τον έχει Γιό Του και ότι 'ΣΗΜΕΡΑ σε έχω γεννήσει';
Δεν προσδιορίζει και αυτό ΧΡΟΝΙΚΗ στιγμή γέννησης του Χριστού; ΦΥΣΙΚΑ προσδιορίζει συγκεκριμμένη χρονική στιγμή.

Και επειδή μιλάτε πολύ για 'ΕΛΛΗΝΙΚΗ γλώσσα' σχετικά με τη σημασία της 'γέννησης' στην ΙΔΙΑ ΦΥΣΗ με τον 'γεννήτορα' δείτε και τα επόμενα:
1.
(1 Ιωάννη 5:1) "Πᾶς ὁ πιστεύων ὅτι Ἰησοῦς ἐστιν ὁ Χριστὸς, ἐκ τοῦ θεοῦ γεγέννηται"
Δηλαδή ο ΚΑΘΕΝΑΣ που πιστεύει ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός, από τον Θεό ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ.
Της ίδιας φύσης (;) με τον Θεό λοιπόν και ΑΛΛΟΙ που γεννιούνται από τον Θεό, εκτός από τον Χριστό που ισχυρίζεστε εσείς; Η εδώ 'αλλάζει' η ΕΛΛΗΝΙΚΗ γλώσσα;
Η θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι μιλάει όχι για κατά γράμμα γέννηση αλλά για πνευματική γέννηση και συνεπώς δεν είναι ζήτημα γλώσσας αλλά κατανόησης της σημασίας και του νοήματος μιας λέξης;
2.
(1 Ιωάννη 5:4) "πᾶν τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ θεοῦ νικᾷ τὸν κόσμον"
'ΠΑΝ' που έχει γεννηθεί από τον Θεό νικά τον κόσμο.
(Πώς έχουν γεννηθεί και κάποιοι άλλοι από τον Θεό που νικούν τον κόσμο;)
3.
(1 Ιωάννη 3:9) "πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ θεοῦ ἁμαρτίαν οὐ ποιεῖ"
'ΠΑΣ' (δηλαδή ο καθένας) που έχει γεννηθεί από τον Θεό δεν πράττει την αμαρτία.
4.
(1 Ιωάννη 5:18) "Οἴδαμεν ὅτι πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ θεοῦ οὐχ ἁμαρτάνει, ἀλλ' ὁ γεννηθεὶς ἐκ τοῦ θεοῦ τηρεῖ αὐτόν"
["Γνωρίζουμε ότι καθένας που έχει γεννηθεί από τον Θεό δεν αμαρτάνει· αλλά ο Γεννημένος από τον Θεό τον διαφυλάττει / προσέχει / προστατεύει"]
[Όπως παρακάλεσε ο Χριστός τον Πατέρα του: (Ιωάννης 17:15) "ἵνα τηρήσῃς αὐτοὺς ἐκ τοῦ πονηροῦ." - "να τους φυλάξεις / προστατέψεις από τον πονηρό"]

Επίσης κ. Παλλάδιε στο εδάφιο "παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν"
λάβετε υπόψη το "ο γέγονεν"
Στο "ο γέγονεν" εξαιρείται ο Θεός ο οποίος δεν υπάγεται στο "ο γέγονεν".
Ο Χριστός ως "γεννημένος" δημιουργήθηκε - αυτονόητα - από τον Πατέρα, γι' αυτό και χαρακτηρίζεται ως 'Γιός'.
Από τη στιγμή λοιπόν που 'γεννήθηκε' ο Γιός ισχύει το εδάφιο αυτό, όχι πριν την 'γέννησή του'.

Το δεύτερο σημαντικό σημείο είναι το 'γεννήθηκε'.
Και εδώ κάνετε ΛΑΘΟΣ και πέφτετε σε αντίφαση διπλής μορφής.
Ναι μεν ισχυρίζεστε ότι ο Χριστός ως Γιός είναι της ίδιας ουσίας με τον Πατέρα του τον Θεό.
Λέτε όμως - αντιφατικά - {ή δεν λέτε;} ότι όταν γεννήθηκε ο Ιησούς ως τέλειος άνθρωπος, δεν ήταν ανθρώπινης ουσίας, δεν γεννήθηκε πλήρης - και τέλειος - άνθρωπος, παρόλο που πολλαπλώς αναφέρεται αυτό στη Γραφή; Π.χ.
1.
Όταν ο Ιησούς Χριστός πειραζόταν από τον διάβολο ΤΟΤΕ θα ισχυριζόσασταν ότι ο ίδιος ο Χριστός έκανε ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ (;) εφαρμογή της Γραφής, επειδή εφάρμοσε την έννοια 'ΑΝΘΡΩΠΟΣ' στον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.
Ματθαίος 4:4 "ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν γέγραπται· οὐκ ἐπ' ἄρτῳ μόνῳ ζήσεται ὁ ἄνθρωπος ἀλλ' ἐπὶ παντὶ ῥήματι ἐκπορευομένῳ διὰ στόματος θεοῦ."

(Σωστά όμως ο Χριστός εφάρμοσε το γραφικό εδάφιο στον ΕΑΥΤΟ του γιατί ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ - Ο Χριστός αποδείκνυε με χρήση της Γραφής ότι ο άνθρωπος - κάνοντας εφαρμογή στον εαυτό του - δεν ζεί μόνο με 'άρτο' αλλά με κάθε λόγο που βγαίνει από το στόμα του Θεού - εννοώντας ότι ο άνθρωπος πρέπει να δέχεται και να ενεργεί σύμφωνα με τις οδηγίες και τις εντολές του Θεού για να εξακολουθεί να ζεί - άρα χωρίς υπακοή στον Θεό δεν θα μπορούσε ούτε ο Χριστός να συνεχίσει να ζεί)
Συνεπώς ο Χριστός δεχόταν τις οδηγίες του Πατέρα του και αποφάσιζε να ενεργεί σύμφωνα με αυτές.
Εξάλλου ο ίδιος το είπε:
Ιωάννης 12:49,50 "ὁ πέμψας με πατὴρ αὐτός μοι ἐντολὴν δέδωκεν τί εἴπω καὶ τί λαλήσω. 50 καὶ οἶδα ὅτι ἡ ἐντολὴ αὐτοῦ ζωὴ αἰώνιος ἐστιν. ἃ οὖν ἐγὼ λαλῶ, καθὼς εἴρηκεν μοι ὁ πατήρ, οὕτως λαλῶ."
["ο Πατέρας που με έστειλε, Αυτός μου έδωσε εντολή τι να πώ και τι να μιλήσω. Και γνωρίζω ότι η εντολή του είναι αιώνια ζωή. Όσα, λοιπόν, εγώ μιλάω, όπως μου είπε ο Πατέρας, έτσι μιλάω."]
Ο Χριστός συνεπώς διαχωρίζει τον εαυτό του από τον Πατέρα του, λέγοντας ότι του έδωσε ΕΝΤΟΛΗ ο Πατέρας του.
2.
Αποκαλούσε τον εαυτό του 'Γιό ανθρώπου' που έτρωγε και έπινε και οι άλλοι τον αποκαλούσαν άνθρωπο 'φαγά' και 'οινοπότη':
(Ματθαίος 11:19) "ἦλθεν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐσθίων καὶ πίνων, καὶ λέγουσιν ἰδοὺ ἄνθρωπος φάγος καὶ οἰνοπότης"
3.
Ο Ιησούς ΠΡΟΟΔΕΥΕ σε σοφία και ηλικία και χάρη μπροστά στον Θεό και στους ανθρώπους.
(Λουκάς 2:52) "καὶ Ἰησοῦς προέκοπτεν [ἐν] τῇ σοφίᾳ καὶ ἡλικίᾳ καὶ χάριτι παρὰ θεῷ καὶ ἀνθρώποις."
(Ό Θεός ως ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ δεν προοδεύει σε σοφία, επειδή ο Θεός είναι υπέρτατα σοφός, ΠΑΝΣΟΦΟΣ - ο Ιησούς προόδευε)

Συνεπώς ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ όσοι πιστεύουν σε τριάδα μπερδεύουν τις φύσεις μετατρέποντας τον Χριστό από τη φύση 'εν μορφή θεού' σε 'μεταμορφωμένο' 'θεάνθρωπο' - άρα υποβιβάζεται 'διπλασιαζόμενος' και 'συνδεόμενος' με κατώτερη φύση - και αυτό αποτελεί αντίφαση στον - ήδη λανθασμένο - ισχυρισμό σας ότι ο Χριστός γεννήθηκε της ίδιας φύσης με τον Πατέρα.
Η τριάδα τελικά δημιουργεί περισσότερες αντιφάσεις και 'περιπλοκές' γι' αυτό και όσοι την πιστεύουν επειδή δεν βγάζουν 'άκρη' καταλήγουν στο ανεξήγητο 'μυστήριο'.

Αναγκάζονται όσοι πιστεύουν σε τριάδα να κλείνουν 'μάτια, αυτιά και σκέψη' σε καθετί που δεν 'βολεύει', όπως:
1.
Ο Χριστός έμαθε να υπακούει και κάτω από δύσκολες καταστάσεις.
(Εβραίους 5:8-9) " καίπερ ὢν υἱὸς, ἔμαθεν ἀφ’ ὧν ἔπαθεν τὴν ὑπακοήν, καὶ τελειωθεὶς ἐγένετο πᾶσιν τοῖς ὑπακούουσιν αὐτῷ αἴτιος σωτηρίας αἰωνίου"
ΜΝΚ: "Αν και ήταν Γιος, έμαθε την υπακοή από όσα υπέφερε· και αφού πρώτα τελειοποιήθηκε...".
(Έμαθε ο Χριστός την υπακοή ή όχι; ΕΜΑΘΕ.)
2.
Ο Γιός υποτάσσεται στο θέλημα του Πατέρα του:
(Ιωάννης 5:30) "δεν ζητάω το δικό μου θέλημα, αλλά το θέλημα του Πατέρα, που με απέστειλε."
(υποτάσσεται ο Χριστός στο θέλημα του Πατέρα του ή όχι;)
3.
(Μάρκος 13:32) "Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας ουδείς γινώσκει, ουδέ οι άγγελοι οι εν ουρανώ, ουδέ ο Υιός, ειμή ο Πατήρ"

Και εδώ το "ουδείς γινώσκει" διευκρινίζεται ότι ΜΟΝΟ 'ο Πατήρ' 'γινώσκει', ενώ ο Γιός ΔΕΝ 'γινώσκει', άρα δεν είναι 'παντογνώστης' όπως ο Πατήρ.
Δεν είναι λοιπόν ο Χριστός καθόλου 'όμοούσιος τω πατρί' αλλά ΥΣΤΕΡΕΙ έναντι του Πατέρα.
Στο 'ουδείς' λοιπόν - της Ελληνικής γλώσσας - πάλι εξαιρείται ΕΝΑΣ, ο Πατήρ.

Επιπρόσθετα το: "παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν"
1ο συμπέρασμα: Ο Θεός δεν ανήκει στα "ό γέγονεν' εφόσον ο Θεός "δεν έγινε" επειδή υπήρχε πάντα.
2ο συμπέρασμα: Το "πάντα δι αυτού εγένετο" δεν περιλαμβάνει εννοείται τον Θεό ούτε τον 'δι αυτού', τον Χριστό, αλλά 'όλα τα άλλα', από τη γέννηση του Χριστού - από τη χρονική στιγμή του 'ΣΗΜΕΡΟΝ σε εγέννησα' και μετά όπως έδειξα από τη Γραφή.
Απόδειξη για τη χρήση της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ λέξης 'ΠΑΝΤΑ':
(1 Κορινθίους 15:24-28)
"εἶτα τὸ τέλος, ὅταν παραδιδῷ τὴν βασιλείαν τῷ θεῷ καὶ πατρί, ὅταν καταργήσῃ πᾶσαν ἀρχὴν καὶ πᾶσαν ἐξουσίαν καὶ δύναμιν. 25 δεῖ γὰρ αὐτὸν βασιλεύειν ἄχρι οὗ θῇ πάντας τοὺς ἐχθροὺς ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ. 26 ἔσχατος ἐχθρὸς καταργεῖται ὁ θάνατος· 27 πάντα γὰρ ὑπέταξεν ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ. ὅταν δὲ εἴπῃ ὅτι πάντα ὑπὸτέτακται, δῆλον ὅτι ἐκτὸς τοῦ ὑποτάξαντος αὐτῷ τὰ πάντα. 28 ὅταν δὲ ὑποταγῇ αὐτῷ τὰ πάντα, τότε [καὶ] αὐτὸς ὁ υἱὸς ὑποταγήσεται τῷ ὑποτάξαντι αὐτῷ τὰ πάντα, ἵνα ᾖ ὁ θεὸς πάντα ἐν πᾶσιν."

Μετάφραση: "Ύστερον θέλει είσθαι το τέλος, όταν παραδώση την βασιλείαν εις τον Θεόν και Πατέρα, όταν καταργήση πάσαν αρχήν και πάσαν εξουσίαν και δύναμιν. Διότι πρέπει να βασιλεύη εωσού θέση πάντας τους εχθρούς υπό τους πόδας αυτού. Έσχατος εχθρός καταργείται ο θάνατος· διότι πάντα υπέταξεν υπό τους πόδας αυτού. Όταν δε είπη ότι πάντα είναι υποτεταγμένα, φανερόν ότι εξαιρείται ο υποτάξας εις αυτόν τα πάντα. Όταν δε υποταχθώσιν εις αυτόν τα πάντα, τότε και αυτός ο Υιός θέλει υποταχθή εις τον υποτάξαντα εις αυτόν τα πάντα, διά να είναι ο Θεός τα πάντα εν πάσιν"

Βλέπετε λοιπόν ότι όταν λέει 'ΠΑΝΤΑ' υπέταξε κάτω από τα πόδια του, ΕΞΑΙΡΕΙ τον ΥΠΟΤΑΞΑΝΤΑ εις αυτόν τα πάντα. Δηλαδή στο 'ΠΑΝΤΑ' δεν περιλαμβάνεται ο Θεός, Αυτός ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ εξαιρείται.
Πάλι φταίει η ΕΛΛΗΝΙΚΗ γλώσσα; Η μήπως το ΝΟΗΜΑ των όσων γράφονται στην Ελληνική γλώσσα δεν κατανοείται;

Άλλο λοιπόν το: "πάντας τοὺς ἐχθροὺς" που σημαίνει "όλους τους εχθρούς" και κυριολεκτεί 'ΠΑΝΤΑΣ'
και άλλο το "πάντα γὰρ ὑπέταξεν ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ" ΠΟΥ ΕΞΑΙΡΕΙ Α_Υ_Τ_Ο_Ν - τον Θεό δηλαδή - που υπέταξε τα ΠΑΝΤΑ στον Χριστό.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Παλλάδιος: "Ερμηνεύεις επίσης το:
"Αποκάλυψη 3:14 "Τάδε λέγει ὁ ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ (ὁ) ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ" ως ο Χριστός να είναι το πρώτο κτίσμα!!! Ξεχνάς όμως ότι στα Ελληνικά "η αρχή" είναι και η δημιουργική αιτία."

Γιώργος:
Δεν υπάρχει γραφική βάση για μια υπόθεση ότι στο εδάφιο η λέξη 'αρχή' αναφέρεται σε 'δημιουργική αιτία'.

Στο εδάφιο "Αυτά λέγει ο 'Αμήν' ο μάρτυρας ο πιστός και αληθινός, η αρχή της κτίσεως του Θεού"
περιλαμβάνεται ο Χριστός ως
1. ο 'Αμήν'
2. ο 'μάρτυρας' και
3. η αρχή της 'κτίσεως του Θεού'.
και
ο Θεός επειδή γίνεται λόγος για την κτίση του 'Θεού'.

Συνεπώς το εδάφιο διαχωρίζει τον Θεό από τον Χριστό.
Είναι φανερό ότι άλλος είναι ο Θεός και άλλος ο Χριστός.
Ο Χριστός είναι 'γεννημένος',
ο Θεός είναι αγέννητος και ΠΟΤΕ 'γεννημένος' - δεν έχει ο "ΕΙΣ ΘΕΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ" κάποιον πατέρα.
Ο Χριστός έχει τον Πατέρα του 'Θεό του':
(Ιωάννης 20:17) "Ανεβαίνω στον Πατέρα μου και Πατέρα σας και στον Θεό μου και Θεό σας"
(Αποκάλυψη 3:12) "ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στῦλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ θεοῦ μου καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι καὶ γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλήμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου, καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν."

Πολύ ενοχλεί μερικούς αυτό το εδάφιο πού λέει ότι ο Χριστός είναι η "αρχή της κτίσεως του Θεού"
Τη σημασία του εδαφίου την διευκρινίζει το εδάφιο Κολοσσαείς 3:15 "ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου πρωτότοκος πάσης κτίσεως"

Από τη μιά λοιπόν το Αποκ. 3:14 αποκαλεί τον Χριστό
1.
"ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ"
από την άλλη το Κολοσσαείς 3:15
2.
"πρωτότοκος πάσης κτίσεως"

Συνεπώς ο Χριστός ως
1.
"ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ" και ως
2.
"πρωτότοκος πάσης κτίσεως"

είναι 'τμήμα' της 'κτίσης' του Θεού, άρα είναι ως 'αρχή' και 'πρωτότοκος' το πρώτο 'δημιούργημα' του Θεού.

Ως πρωτότοκος και μονογενής ο Χριστός, έπαιξε τον πιό σημαντικό ρόλο στην σωτηρία του ανθρώπου καθώς διορίστηκε από τον Πατέρα του να λυτρώσει μέσω του θανάτου του την ανθρωπότητα:
(Ιωάννης 3:16) "Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον."
(Α Ιωάννη 4:9) "ἐν τούτῳ ἐφανερώθη ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ ἐν ἡμῖν, ὅτι τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεὸς εἰς τὸν κόσμον ἵνα ζήσωμεν δι' αὐτοῦ."

Απεσταλμένος λοιπόν του Θεού ο μονογενής Γιός του Θεού για να ζήσουμε δι΄αυτού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «1.
Ο Χριστός έμαθε να υπακούει και κάτω από δύσκολες καταστάσεις.
(Εβραίους 5:8-9) " καίπερ ων υιός, έμαθεν αφ’ ων έπαθεν την υπακοήν, και τελειωθείς εγένετο πάσιν τοις υπακούουσιν αυτώ αίτιος σωτηρίας αιωνίου"
ΜΝΚ: "Αν και ήταν Γιος, έμαθε την υπακοή από όσα υπέφερε? και αφού πρώτα τελειοποιήθηκε...".
(Έμαθε ο Χριστός την υπακοή ή όχι; ΕΜΑΘΕ.)»



Ο Χριστός είναι Θεάνθρωπος. Όποτε χρειάστηκε να βοηθήσει τον Εαυτό Του, δεν «έκλεψε» λόγω της θεϊκής του δύναμης. Όποτε έκανε θαύματα πριν την Ανάστασή Του, τα έκανε για τους άλλους, όχι για τον Εαυτό Του. Είχε την ανθρώπινη εμπειρία σε όλους τους τομείς, στην κούραση, στην πείνα, στη δίψα, στη μάθηση. Ο Θεός έπεσε τόσο χαμηλά για εμάς για να μας σηκώσει έτσι ώστε να θεωθούμε.


κ. Γιώργος: «2.
Ο Γιός υποτάσσεται στο θέλημα του Πατέρα του:
(Ιωάννης 5:30) "δεν ζητάω το δικό μου θέλημα, αλλά το θέλημα του Πατέρα, που με απέστειλε."
(υποτάσσεται ο Χριστός στο θέλημα του Πατέρα του ή όχι;)»



Φυσικά, αφού είναι Ομοούσιος και Αδιαίρετος με τον Πατέρα. Αυτό δεν πάει να πει ότι και ο Πατήρ δεν συμφωνεί με το θέλημα του Υιού!


κ. Γιώργος: «3.
(Μάρκος 13:32) "Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας ουδείς γινώσκει, ουδέ οι άγγελοι οι εν ουρανώ, ουδέ ο Υιός, ειμή ο Πατήρ"»



Ο Χριστός εδώ δεν επιθυμούσε να χρησιμοποιήσει τη θεϊκή Του γνώση για τη χρονολογία της Δευτέρας Παρουσίας. Δεν θέλησε να μάθει έτσι κάποιος άνθρωπος την ημερομηνία αυτή. Όπως δεν θέλησε να προστατεύσει τον Εαυτό Του από τα βασανιστήρια, όταν του έλεγαν οι Φαρισαίοι «σώσε τον Εαυτό Σου αφού είσαι Θεός»! Έτσι και η Σκοπιά Του λέει τώρα: «αφού είσαι Θεός, γιατί δεν μας λες πότε θα ξαναρθείς;»

Αλλά τι νόημα έχει να συζητάμε για τη Δευτέρα Παρουσία; Αφού ο Χριστός έχει έρθει αόρατα το 1914 όπως υποστηρίζει η Σκοπιά!

Γι'αυτό η Θεία Πρόνοια δεν αποκάλυψε τη χρονολογία της Δευτέρας Παρουσίας. Για να αναγνωρίσουμε τους ψευδοπροφήτες που είναι σημείο των καιρών. Ο Θεός να μας φυλάει.


κ. Γιώργος: «Αναγκάζονται όσοι πιστεύουν σε τριάδα να κλείνουν 'μάτια, αυτιά και σκέψη' σε καθετί που δεν 'βολεύει', όπως:»


Σε αυτή τη συζήτηση έχει αποδειχθεί ποιος κάνει γαργάρα τις ερωτήσεις που του κάνουμε και ποιος έχει απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις. Πιο συγκεκριμένα, όσον αφορά το τριαδικό δόγμα, σας πληροφορώ ότι «βολεύει» πάρα πολύ να ερμηνεύουμε την Αγία Γραφή βάσει αυτού. Αλλιώς εξηγήστε μου εσείς τα τόσα χωρία για τα οποία δεν έχετε δώσει απάντηση. Ας αναφέρω ένα ακόμα:

ο εωρακώς εμέ εώρακε τον πατέρα· και πώς συ λέγεις, δείξον ημίν τον πατέρα; (Ιωάν. ιδ' 9)

Λέει ο Χριστός: «Αυτός που είδε εμένα, τον Πατέρα είδε· πώς μου λες εσύ [Γιώργο] να σου δείξω τον Πατέρα;» Τι άλλο να σας πει ο Χριστός για να καταλάβετε την πλάνη της Σκοπιάς; Άντε τώρα να εξηγήσουμε όλα αυτά βάσει πολυθεϊστικών θεωριών περί... «θεοειδών». Συνεχίζει ο Χριστός (σε μετάφραση μου):

Δεν πιστεύεις [Γιώργο] ότι εγώ είμαι μέσα στον Πατέρα και ο Πατήρ είναι μέσα μου; Ό,τι λέω δεν το λέω από μόνος μου· ο Πατήρ που είναι μέσα μου αυτός κάνει τα έργα μου. (Ιωάν. ιδ' 10)

Γλαφυρότατος ο Κύριος. Σημειώστε ότι δεν είναι το ίδιο γλαφυρός και εκφραστικός και παραστατικός στα κομμάτια που η Σκοπιά κυρίως επικαλείται για τις κακοδοξίες της και τα ψευτοερμηνεύει κατά γράμμα (βλ. περί απαγόρευσης μεταγγίσεων ― αλήθεια γιατί επιτρέπει τα εμβόλια;). Όταν διαβάζουμε την Αγία Γραφή, καλό είναι να βλέπουμε και τι τονίζει ο Χριστός! Όχι να την κάνουμε λάστιχο κουρελιάζοντάς την και ενώνοντας τα κουρέλια.


Κάτι ακόμα. Έχουν άδικο όσοι αποκαλούν τη Σκοπιά παναίρεση; Η Σκοπιά:

. Δεν παραδέχεται τον Χριστό ως Θεό (όπως ο Άρειος).

. Δεν πιστεύει στο Αγ. Πνεύμα - Θεό (όπως ο Μακαδόνιος).

. Δεν δέχεται την θεότητα της Αγ. Τριάδας (όπως οι Γνωστικοί).

. Δεν ασπάζεται την αθανασία της ψυχής (όπως οι Θνητοψυχίτες).

. Δεν αναγνωρίζει την Παναγία ως Θεοτόκο και Αειπάρθενο (όπως ο Νεστόριος).

. Δεν πιστεύει στα Μυστήρια της Εκκλησίας (όπως οι Προτεστάντες).

Αυτό είναι το «ξεσκαρτάρισμα» του Ρώσσελ; Να μαζέψει όλες τις κακοδοξίες που προϋπήρχαν και αυτό το συνονθύλευμα να το ονομάσει «Σκοπιά»;

Ανώνυμος είπε...

Μία ακόμα απορία: Αν εγώ πάω τελικά να βαπτιστώ μάρτυρας του Ιεχωβά, πώς είναι το «τελετουργικό»; Θα βαπτιστώ στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, όπως λέει ο Χριστός (Ματθ. κη' 19);

Υ.Γ.: Αλήθεια, γιατί λέει «στο όνομα του Πατρός» και δεν λέει σκέτο «Ιεχωβά»; Αφού από αυτά που μας λέει η Σκοπιά, ο Χριστός πρέπει να ήξερε το σημαντικό αυτό όνομα για τη σωτηρία μας.

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Ο Χριστός είναι Θεάνθρωπος. Όποτε χρειάστηκε να βοηθήσει τον Εαυτό Του, δεν «έκλεψε» λόγω της θεϊκής του δύναμης. Όποτε έκανε θαύματα πριν την Ανάστασή Του, τα έκανε για τους άλλους, όχι για τον Εαυτό Του. Είχε την ανθρώπινη εμπειρία σε όλους τους τομείς, στην κούραση, στην πείνα, στη δίψα, στη μάθηση. Ο Θεός έπεσε τόσο χαμηλά για εμάς για να μας σηκώσει έτσι ώστε να θεωθούμε."

Γιώργος
Η αναφορά Χριστός= 'θεάνθρωπος' είναι αντιγραφική (θυμίζει και λίγο τους αρχαίους 'ημίθεους') και παράλογη ακόμα και για το δόγμα της τριάδας.
Αν ένας άνθρωπος ήταν 'ανθρωπόζωο', τότε τι θα ήταν; Και άνθρωπος και ζώο; Ξέρετε πως λέγεται αυτό;
Πως θα συνδυαζόταν η φύση του ανθρώπου με τη φύση του ζώου; Θα το 'έπαιζε' από τη μιά ως άνθρωπος λογικός και από την άλλη 'άλογο' ζώο; Θα μπορούσε να το έχει 'δίπορτο';
Τη μία φορά θα καταλάβαινε ως 'άνθρωπος' και την άλλη θα το 'έπαιζε' ζώο χωρίς λογική και χωρίς να καταλαβαίνει;
Αν ρωτούσαν 'έναν' τέτοιο 'ανθρωπόζωο' και μια απαντούσε ως άνθρωπος και την άλλη 'μούγκριζε' ως ζώο, τι θα έλεγαν οι άλλοι;

Δεν μπορείτε λοιπόν να καταλάβετε ότι τέτοια 'ΗΘΟΠΟΙΙΑ' θεάνθρωπος - σε σύγκριση με 'τον' 'ανθρωπόζωο' - ξεπερνάει τα όρια της λογικής;

Ένας άνθρωπος αν το 'παίζει' και ζώο, το λέτε 'μεγάλη τρέλλα'.
Πόσο μάλλον αν λέει ότι είναι 'ανθρωπόζωο' που θα καταλήξει, αν ... επιμένει.

Είναι ΤΟΣΟ ΛΟΓΙΚΟ αυτό; Δεν είναι το 'άκρον άωτο του παραλογισμού' που σπάει κάθε ρεκόρ;

Ο Χριστός δεν ήταν στη γη ούτε 'αγγελάνθρωπος'. Ήταν μόνο - τέλειος - άνθρωπος κατώτερος των αγγέλων.
Απόδειξη:
1.
Εβραίους 2:9 "τὸν δὲ βραχύ τι παρ' ἀγγέλους ἠλαττωμένον, βλέπομεν Ἰησοῦν"
Ο Ιησούς ήταν ως άνθρωπος λίγο κατώτερος των αγγέλων.
Δεν ήταν 'λίγο ανώτερος' ΚΑΙ 'λίγο κατώτερος'. Ήταν αποκλειστικά 'ΛΙΓΟ ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ'.
2.
Άγγελοι είχαν τεθεί στην υπηρεσία του Ιησού - τους χρειαζόταν:(Ματθαίος 4:11) "Τότε ἀφίησιν αὐτὸν ὁ διάβολος, καὶ ἰδοὺ ἄγγελοι προσῆλθον καὶ διηκόνουν αὐτῷ."
3.
Συγκριτικά οι άγγελοι είναι ανώτεροι από τους ανθρώπους - από κάθε άνθρωπο:
(2 Πέτρου 2:11) "ἄγγελοι ἰσχύϊ καὶ δυνάμει μείζονες ὄντες"
["οι άγγελοι, είναι μεγαλύτεροι σε ισχύ και δύναμη"]
4.
Ο Χριστός θα μπορούσε να παρακαλέσει τον Πατέρα του να του στείλει για προστασία 12 λεγεώνες - των 6.000 = 70.000 - αγγέλων.
(Ματθαίος 26:53) "ἢ δοκεῖς ὅτι οὐ δύναμαι παρακαλέσαι τὸν πατέρα μου, καὶ παραστήσει μοι ἄρτι πλείω δώδεκα λεγιῶνας ἀγγέλων;"
["Ή νομίζεις ότι δεν μπορώ να παρακαλέσω τον Πατέρα μου για να μου χορηγήσει αυτή τη στιγμή περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων;"]

Άρα αυτό που αναπόδεικτα ισχυρίζεσαι: " Όποτε χρειάστηκε να βοηθήσει τον Εαυτό Του, δεν «έκλεψε» λόγω της θεϊκής του δύναμης. " δεν ευσταθεί – θεωρείτε ότι αν ο 'ΑΛΛΟΣ ανώτερος εαυτός του' τον βοηθούσε, θα 'έκλεβε'; - επειδή αν χρειαζόταν - όπως και χρειάστηκε μία φορά ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τουλάχιστον απέλτειλε ο Θεός άγγελο και τον ενίσχυσε: ΝΑΙ, Α_Γ_Γ_Ε_Λ_Ο, όχι κάποιον υποθετικό δεύτερο ανώτερο εαυτό του.
(Λουκάς 22:43) "ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος ἀπ' οὐρανοῦ ἐνισχύων αὐτόν."
["Τότε εμφανίστηκε σε αυτόν ένας άγγελος από τον ουρανό και τον ενίσχυσε"]
Ακόμα πριν και μετά τη γέννηση του Ιησού άγγελοι είχαν επανειλλημένα σταλεί από τον Θεό για αναγγελία της γέννησης και μετά για να προστατευθεί ο Ιησούς. Π.χ.
1.
(Λουκάς 1:30) "εἶπεν ὁ ἄγγελος αὐτῇ· μὴ φοβοῦ, Μαριάμ, εὗρες γὰρ χάριν παρὰ τῷ θεῷ." (άγγελος πήγε στη Μαρία και της είπε να μη φοβάται, επειδή βρήκε χάρη από τον Θεό)
2.
(Λουκάς 2:10) "εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος· μὴ φοβεῖσθε, ἰδοὺ γὰρ εὐαγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην" (στους βοσκούς μίλησε ο άγγελος)
3.
(Ματθαίος 2:13) "ἄγγελος κυρίου φαίνεται κατ' ὄναρ τῷ Ἰωσὴφ λέγων· ἐγερθεὶς παράλαβε τὸ παιδίον καὶ τὴν μητέρα αὐτοῦ καὶ φεῦγε εἰς Αἴγυπτον καὶ ἴσθι ἐκεῖ ἕως ἂν εἴπω σοι· μέλλει γὰρ Ἡρῴδης ζητεῖν τὸ παιδίον τοῦ ἀπολέσαι αὐτό."
["άγγελος του Κυρίου εμφανίστηκε σε όνειρο στον Ιωσήφ, λέγοντας: «Σήκω, πάρε το παιδάκι και τη μητέρα του και φύγε στην Αίγυπτο, και μείνε εκεί μέχρι να σου πω· διότι ο Ηρώδης πρόκειται να ψάξει για το παιδάκι για να το θανατώσει»."]

Συνεπώς, αναπόδεικτα και ΑΝΤΙθετα με τη Γραφή - επειδή ΑΓΓΕΛΟΙ του Θεού τον προστάτευαν - λέτε: "Όποτε χρειάστηκε να βοηθήσει τον Εαυτό Του, δεν «έκλεψε» λόγω της θεϊκής του δύναμης."

Λέτε επίσης: "Όποτε έκανε θαύματα πριν την Ανάστασή Του, τα έκανε για τους άλλους, όχι για τον Εαυτό Του"

Αυτό δεν σημαίνει κάτι επειδή και άλλοι προφήτες (Μωϋσής, Ηλίας Ελισαιέ κλπ) και μαθητές του Χριστού όπως ο Πέτρος, αργότερα και ο απόστολος Πάυλος έκαναν θαύματα και μερικοί είχαν την θαυματουργική προστασία/ / διάσωση από τον Θεό για τον εαυτό τους (π.χ. Ο Δανιήλ όταν ήταν στο λακκο των λιονταριών, οι τρείς 'παίδες' όταν ρίχτηκαν στο πύρινο καμίνι και δεν έπαθαν τίποτα, όταν απελευθερώθηκε ο απόστολος Πέτρος από τη φυλακή δια αγγέλου, ο Παύλος όταν τον δάγκωσε οχιά και δεν έπαθε καμιά βλάβη ή όταν ένας άγγελος θανάτωσε 185.000 ασσύριους στρατιώτες που περικύκλωσαν την Ιερουσαλήμ - μετά από προσευχή του Εξεκία).

Το άλλο δε που λέτε ότι: "Ο Θεός έπεσε τόσο χαμηλά" εννοείται μάλλον τον Γιό του Θεού, επειδή ο Γιός του Θεού στάλθηκε στον κόσμο.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ:
1.
(Ιωάννης 17:3) "αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν."
Εδώ γίνεται αναφορά
1. στον ΜΟΝΑΔΙΚΟ αληθινό Θεό και
2. στον Ιησού Χριστού τον ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟ από τον Θεό ('ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν')
2.
(Ιωάννης 17:8) "ἐπίστευσαν ὅτι σύ με ἀπέστειλας"
Πίστεψαν ότι ΕΣΥ με απέστειλες (ΕΙΠΕ ο ίδιος ο Χριστός)
3.
(Ιωάννης 17:18) "ἐμὲ ἀπέστειλας εἰς τὸν κόσμον"
Πάλι ο ίδιος ο Χριστός λέει: 'ΕΜΕΝΑ απέστειλες στον κόσμο'.
4.
(Ιωάννης 17:23) "ἵνα γινώσκῃ ὁ κόσμος ὅτι σύ με ἀπέστειλας καὶ ἠγάπησας αὐτοὺς καθὼς ἐμὲ ἠγάπησας"
["ώστε ο κόσμος να γνωρίζει ότι εσύ με απέστειλες και ότι τους αγάπησες όπως αγάπησες εμένα"]
5.
(Ιωάννης 17:25) "οὗτοι ἔγνωσαν ὅτι σύ με ἀπέστειλας"
["αυτοί έχουν γνωρίσει ότι εσύ με απέστειλες"]
6.
(Ιωάννης 6:57) "ἀπέστειλέν με ὁ ζῶν πατὴρ" (ΜΕ απέστειλε ο ζωντανός Πατέρας)
7.
Α Ιωάννη 4:10 "αὐτὸς ἠγάπησεν ἡμᾶς καὶ ἀπέστειλεν τὸν υἱὸν αὐτοῦ"
(Ο Θεός μας αγάπησε και απέστειλε τον δικό Του Γιό)
8.
(Γαλάτας 4:4) "ὅτε δὲ ἦλθεν τὸ πλήρωμα τοῦ χρόνου ἐξαπέστειλεν ὁ θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ, γενόμενον ἐκ γυναικός"

ΜΝΚ: "όταν έφτασε το πλήρωμα του χρόνου, ο Θεός απέστειλε τον Γιο του, ο οποίος γεννήθηκε από γυναίκα και ο οποίος βρέθηκε κάτω από νόμο"

Άλλη μετάφραση: "όταν, όμως, ήρθε το πλήρωμα του χρόνου, ο Θεός εξαπέστειλε τον Υιό του, ο οποίος γεννήθηκε από γυναίκα και υποτάχθηκε στον νόμο"

Συνεπώς ΑΠΕΔΕΙΞΑ από την Αγία Γραφή ότι δεν ισχύει αυτό που λέτε ότι "Ο Θεός έπεσε τόσο χαμηλά" επειδή ο Θεός ΕΣΤΕΙΛΕ τον ΓΙΟ Του στον κόσμο και γεννήθηκε ως τέλειος άνθρωπος για να θανατωθεί ως λύτρο.

Ο Θεός ΠΟΤΕ ΔΕΝ έπεσε τόσο χαμηλά, εφόσσν ο Γιός του ήταν πρόθυμος να έρθει ως απεσταλμένος από τον Πατέρα του στον κόσμο.

Ξεκάθαρα τα λέει η Γραφή, ξεχωρίζοντας ότι
1. ο Πατέρας παρέμεινε στους ουρανούς (Ματθ. 6:9 "Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς") και
2. ο Γιός Του στάλθηκε στη γη και γεννήθηκε ως άνθρωπος.

Και το τελευταίο που γράφεις: "για να μας σηκώσει έτσι ώστε να θεωθούμε" μου θυμίζει το αλαζονικό ψέμα που είπε ο διάβολος στην Εύα "θα γίνετε ως θεοί" και την ξεγέλασε με αποτέλεσμα - όχι την εξύψωση - το αντίθετο: να πεθάνει.
Ο σκοπός που έστειλε ο Θεός τον Χριστό είναι:
Ιωάννης 3:16 "οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ’ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον."
"Τόσο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη ΑΠΟΛΕΣΘΕΙ καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή."

Οι περισσότεροι όμως αγάπησαν το σκοτάδι και όχι το φώς: "ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς"
ΑΓΑΠΗΣΑΝ το σκοτάδι και μίσησαν - αντιπάθησαν, τους φαινόταν αποκρουστικό - το φώς (Ιωάννης 3:20).
Γι' αυτό είπε ο Χριστός ότι η πλειονότητα βαδίζει στο δρόμο της καταστροφής - τους αρέσει αυτός ο δρόμος, όχι ο στενόχωρος δρόμος της ζωής που λίγοι τον βρίσκουν -. (Ματθαίος 7:13)

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Μία ακόμα απορία: Αν εγώ πάω τελικά να βαπτιστώ μάρτυρας του Ιεχωβά, πώς είναι το «τελετουργικό»; Θα βαπτιστώ στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, όπως λέει ο Χριστός (Ματθ. κη' 19);"

Τι λέει η Γραφή;
"πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος"

Τι είπε ο Χριστός; ΔΕΝ είπε όταν τους βαφτίζετε ΝΑ ΛΕΤΕ: "σε βαφτίζω στο όνομα..."
ΠΟΤΕ δεν το έκανε αυτό ούτε ο Χριστός ούτε οι μαθητές του.
Σε ΚΑΜΙΑ περιγραφή βαφτίσματος ΔΕΝ ΕΛΕΓΑΝ αυτά τα λόγια παρά μόνο προηγουμένως έπρεπε όσοι επιθυμούσαν ή παρακινούνταν να βαφτιστούν ΠΡΩΤΑ να γνωρίζουν, να αναγνωρίζουν και να πιστέψουν:
1. στον Πατέρα ως τον Υπέρτατο Θεό
2. στον Γιό ως απεσταλμένο του Πατέρα για τη σωτηρία τους και τον γενικότερο ρόλο του στο σκοπό και θέλημα του Θεού
3. στο άγιο πνεύμα, ως την ισχυρότερη ενεργό δύναμη στο Σύμπαν που θα ενεργούσε πάνω τους με ειδικό τρόπο, πέρα από τη δράση του στο παρελθόν (όπως π.χ. στον Μωϋσή, στον Σαμψών, στον Δαβίδ κλπ).

Πρώτα κάποιος μάθαινε την αλήθεια για τον Θεό, τον Γιό του και για το άγιο πνεύμα και μετά βαφτιζόταν.

Δεν υπάρχει μια ειδική τελετουργία, όπως δεν υπήρχε στους πρώτους Χριστιανούς:
Π.χ.
1.
(Ιωάννης 4:1) "Ἰησοῦς πλείονας μαθητὰς ποιεῖ καὶ βαπτίζει ἢ Ἰωάννης"
(Ο Ιησούς έκανε μαθητές και βάφτιζε περισσότερους απ' ότι ο Ιωάννης - ο βαφτιστής, ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ βάφτιζε ο Χριστός αλλά οι μαθητές του: Ιωάννης 4:2 "καίτοι Ἰησοῦς αὐτὸς οὐκ ἐβάπτιζεν ἀλλ' οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ")
2.
(Ιωάννης 1:33) "ὁ πέμψας με βαπτίζειν ἐν ὕδατι" (Ο Ιωάννης βάφτιζε στο νερό - έτσι βάφτισε και τον Ιησού)
3.
(Λουκάς 3:16) "αὐτὸς ὑμᾶς βαπτίσει ἐν πνεύματι ἁγίῳ καὶ πυρί"
(ο Χριστός θα βάφτιζε στο πνεύμα άγιο και στη φωτιά - εννοώντας το διπλό αποτέλεσμα - για μερικούς ζωή και για τους άλλους καταστροφή)
4.
(Πράξεις 22:16) "καὶ νῦν τί μέλλεις; ἀναστὰς βάπτισαι καὶ ἀπόλουσαι τὰς ἁμαρτίας σου ἐπικαλεσάμενος τὸ ὄνομα αὐτοῦ"
["Και τώρα γιατί καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και καθαρίσου από τις αμαρτίες σου επικαλούμενος το όνομά του"]
(Δεν γίνεται λόγος για κάποια τελετουργία όπου κάποιος άλλος τον βαφτίζει ΛΕΓΟΝΤΑΣ τα λόγια στο Ματθαίος 28:19)
5.
(Μάρκος 16:16) "ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται"
(για να σωθεί πρέπει πρώτα να πίστέψει και να βαφτιστεί)
6.
(Πράξεις 8:13) "ὁ δὲ Σίμων καὶ αὐτὸς ἐπίστευσεν καὶ βαπτισθεὶς..."
(Ο Σίμων πίστεψε - πρώτα - και αυτός και αφού βαφτίστηκε... - ΔΕΝ ΕΧΕΙ νόημα να βαφτιστεί κάποιος που δεν ξέρει τι πιστεύει και αν αποφασίσει να πιστέψει)
7.
(Πράξεις 8:36) "ὡς δὲ ἐπορεύοντο κατὰ τὴν ὁδόν, ἦλθον ἐπί τι ὕδωρ, καί φησιν ὁ εὐνοῦχος· ἰδοὺ ὕδωρ, τί κωλύει με βαπτισθῆναι;"
["(Πράξεις 8:36) . . .Καθώς, λοιπόν, προχωρούσαν στο δρόμο, έφτασαν σε ένα μέρος με νερό, και ο ευνούχος είπε: «Δες! Νερό! Τι με εμποδίζει να βαφτιστώ;"]
Ούτε εδώ έγινε κάποια ιδιαίτερη 'τελετουργία' όταν ο Φίλιππος βάφτισε τον ευνούχο. (Πράξεις 3:38 - κατέβησαν και οι δυό στο νερό, και ο Φίλιππος καὶ ὁ εὐνοῦχος καὶ τον βάφτισε)
8.
(Πράξεις 11:16) "ἐμνήσθην δὲ τοῦ ῥήματος τοῦ κυρίου ὡς ἔλεγεν· Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι, ὑμεῖς δὲ βαπτισθήσεσθε ἐν πνεύματι ἁγίῳ."

Θυμήθηκαν το λόγο του Χριστού που τους έλεγε: Ο Ιωάννης βάφτισε με νερό αλλά εσείς θα βαφτιστείτε με άγιο πνεύμα.(εννοώντας την πεντηκοστή του 33 μ.Χ. που εμφανίστηκε το πνεύμα με μορφή πύρινων γλωσσών και επέδρασε πάνω τους με ειδικό τρόπο)
*Άρα εδώ το βάφτισμα στο πνεύμα είναι συμβολικό και όχι όπως αυτό που ήδη είχαν κάνει στο νερό.
9.
(Ρωμαίους 6:4) "συνετάφημεν οὖν αὐτῷ διὰ τοῦ βαπτίσματος εἰς τὸν θάνατον"
["θαφτήκαμε μαζί του μέσω του βαφτίσματός μας στο θάνατο"]

Πάλι συμβολικά θάφτηκε ο Παύλος μέσω του βαφτίσματος στο θάνατο - η βύθιση στο νερό συμβολίζει το θάψιμο του 'παλιού' εαυτού' - 'νεκρώνεται' ο παλιός εαυτός - πριν τη γνώση για τον Θεό -, άρα 'θάβεται' στον θάνατο.
10.
(Πράξεις 8:12) "ὅτε δὲ ἐπίστευσαν τῷ Φιλίππῳ εὐαγγελιζομένῳ περὶ τῆς βασιλείας τοῦ θεοῦ καὶ τοῦ ὀνόματος Ἰησοῦ Χριστοῦ, ἐβαπτίζοντο ἄνδρες τε καὶ γυναῖκες."
["όταν πίστεψαν τον Φίλιππο, ο οποίος ευαγγελιζόταν για τη βασιλεία του Θεού και για το όνομα του Ιησού Χριστού, άρχισαν να βαφτίζονται, άντρες και γυναίκες"]

Πρώτα έμαθαν για τη Βασιλεία του Θεού και για το όνομα του Ιησού Χριστού - και εφόσον πίστευαν - βαφτίζονταν άνδρες και γυναίκες.

11.
Πράξεις 18:8 "πολλοὶ τῶν Κορινθίων ἀκούοντες ἐπίστευον καὶ ἐβαπτίζοντο."
(Πολλοί από τους Κορινθίους αφού άκουγαν πίστευαν και βαφτιζόταν: ΠΡΩΤΑ ακούγοντας πίστευαν και κατόπιν βαφτίζονταν)
12.
(Πράξεις 2:41) "οἱ μὲν οὖν ἀποδεξάμενοι τὸν λόγον αὐτοῦ ἐβαπτίσθησαν καὶ προσετέθησαν ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ψυχαὶ ὡσεὶ τρισχίλιαι."
(Αφού δέχτηκαν τον λόγο του Πέτρου βαφτίστηκαν και προστέθηκαν εκείνη τη μέρα 3000 ψυχές)

Είναι σημαντικό το ζήτημα του ρόλου του Χριστού. Γιατί;
Επειδή επί σχεδόν 1.500 χρόνια από τον Μωϋσή μάθαιναν οι Ιουδαίοι για τον Ιεχωβά / Γιαχβέ έχοντας και διαβάζοντας όλη την Παλιά Διαθήκη.

Τώρα η εμφάνιση του Χριστού προκάλεσε διχογνωμία στους Ιουδαίους. Ήταν σημαντικό λοιπόν να μάθουν για τον Χριστό - όχι μόνο τον άγνωστο έως τότε αλλά και κατόπιν 'θανατωμένο' ως εγκληματία.
Έπρεπε να αντιληφθούν αρχικά οι Ιουδαίοι και κατόπιν 'εθνικοί' το ρόλο του Χριστού.
Αυτή η προσαρμογή και η αλλαγή - μέσω του Χριστού - συγκλόνισε πολλούς Ιουδαίους με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να γίνουν εχθροί του Χριστού αλλά και των μαθητών του - όπως ο Σαούλ από την Ταρσό που ήταν από τους πρώτους διώχτες των Χριστιανών.

Και σήμερα σχεδόν όλοι μιλούν για Θεό, λιγώτεροι μιλούν και δέχονται τον Χριστό και ακόμα λιγώτεροι 'ακολουθούν' τον Χριστό έχοντας αποφασίσει να βαφτιστούν στον Θεό με βάση το όνομα του Χριστού.

Συνεπώς η 'ουσία' του βαφτίσματος στο όνομα του Πατέρα και του Γιού και του αγίου πνεύματος είναι η 'γνώση, η αποδοχή και η πίστη' και όχι κάποια τελετουργία.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «Δεν μπορείτε λοιπόν να καταλάβετε ότι τέτοια 'ΗΘΟΠΟΙΙΑ' θεάνθρωπος - σε σύγκριση με 'τον' 'ανθρωπόζωο' - ξεπερνάει τα όρια της λογικής;»


Τι θα πει λογική; Ορίστε μου τη λογική και πώς αυτή σχετίζεται με τον Θεό. Ή, κάτι πιο απλό, πώς σχετίζεται η λογική με την αγάπη;

Αν εγώ σας αγαπάω πολύ, και τύχει κάποιος να σας πυροβολήσει και εγώ βάλω το σώμα μου μπροστά από το δικό σας για να μην σκοτωθείτε, με ποια λογική θα το έκανα αυτό; Όμοια, με ποια λογική ήρθε ο Υιός του Θεού ―που είναι Θεός― να σταυρωθεί για εμάς; Νομίζω με καμία λογική. Ποια θαύματα του Χριστού στηρίζονται στη λογική; Κανένα θαύμα.

Και επιστημονικά να το πάρουμε, έχει εξηγήσει η Φυσική όλα τα φυσικά φαινόμενα βάσει της Μαθηματικής Λογικής; Όχι· για τα περισσότερα φυσικά φαινόμενα έχει αναπτύξει θεωρίες που στηρίζονται στην παρατήρηση πειραματικών δεδομένων.

Η εκλογίκευση και το να βλέπουμε τον Θεό με ανθρώπινα μέτρα και σταθμά είναι μεγάλη πλάνη της Σκοπιάς.

Μου λέτε ότι ο Χριστός αν ήταν Θεάνθρωπος, θα το έπαιζε ηθοποιός. Μα αυτό δεν έλεγαν και οι Φαρισαίοι; Του έλεγαν:

Άλλους έσωσεν, εαυτόν ου δύναται σώσαι· βασιλεύς Ισραήλ εστιν, καταβάτω νυν από του σταυρού και πιστεύσομεν επ' αυτόν. (Ματθ. κζ' 42)

Συμφωνείτε με τους Φαρισαίους δηλαδή; Πιστεύετε ότι δεν είχε τη θεϊκή δύναμη ο Χριστός να κατέβει από τον σταυρό Του;


κ. Γιώργος: «Άρα αυτό που αναπόδεικτα ισχυρίζεσαι: " Όποτε χρειάστηκε να βοηθήσει τον Εαυτό Του, δεν «έκλεψε» λόγω της θεϊκής του δύναμης. " δεν ευσταθεί – θεωρείτε ότι αν ο 'ΑΛΛΟΣ ανώτερος εαυτός του' τον βοηθούσε, θα 'έκλεβε'; - επειδή αν χρειαζόταν - όπως και χρειάστηκε μία φορά ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τουλάχιστον απέλτειλε ο Θεός άγγελο και τον ενίσχυσε: ΝΑΙ, Α_Γ_Γ_Ε_Λ_Ο, όχι κάποιον υποθετικό δεύτερο ανώτερο εαυτό του.»


Μισό λεπτό. Αφού η Σκοπιά λέει ότι ο Χριστός είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ, τι ανάγκη είχε ένας άγγελος έναν άλλον άγγελο;


κ. Γιώργος: «Συνεπώς ΑΠΕΔΕΙΞΑ από την Αγία Γραφή ότι δεν ισχύει αυτό που λέτε ότι "Ο Θεός έπεσε τόσο χαμηλά" επειδή ο Θεός ΕΣΤΕΙΛΕ τον ΓΙΟ Του στον κόσμο και γεννήθηκε ως τέλειος άνθρωπος για να θανατωθεί ως λύτρο.»


Τζάμπα ο κόπος σας. Το ίδιο είπα και εγώ· αναφέρθηκα στον Υιό του Θεού, τον Χριστό και τον είπα Θεό, όπως τον είπε και ο Θωμάς στο Ιωάν. κ' 28 και ο Ευαγγελιστής Ιωάννης στο Ιωάν. α' 1.



κ. Γιώργος: «Και το τελευταίο που γράφεις: "για να μας σηκώσει έτσι ώστε να θεωθούμε" μου θυμίζει το αλαζονικό ψέμα που είπε ο διάβολος στην Εύα "θα γίνετε ως θεοί" και την ξεγέλασε με αποτέλεσμα - όχι την εξύψωση - το αντίθετο: να πεθάνει.»


ΟΚ, αλλά ο Χριστός έχει διαφορετική άποψη:

ίνα πάντες εν ώσιν, καθώς σύ, πάτερ, εν εμοί καγώ εν σοί, ίνα και αυτοί εν ημίν ώσιν (Ιωάν. ιζ' 21)

Λέει ότι ο σκοπός μας είναι ενωθούμε με τον Θεό. Παρεμπιπτόντως και εδώ μας λέει ο Χριστός ότι είναι ένα με τον Πατέρα, άλλη μια ξεκάθαρη απόδειξη της πλάνης της Σκοπιάς που λέει ότι ο Χριστός δεν είναι Θεός και δεν είναι αδιαίρετος με τον Πατέρα.



Ερώτησή μου: "Μία ακόμα απορία: Αν εγώ πάω τελικά να βαπτιστώ μάρτυρας του Ιεχωβά, πώς είναι το «τελετουργικό»; Θα βαπτιστώ στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, όπως λέει ο Χριστός (Ματθ. κη' 19);"

Απάντησή κ. Γιώργου: Ένα κατεβατό για να βγάλουμε το «συμπέρασμα» ότι είναι συμβολικό το να βαπτίζουμε στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.


κ. Γιώργος: «Τι είπε ο Χριστός; ΔΕΝ είπε όταν τους βαφτίζετε ΝΑ ΛΕΤΕ: "σε βαφτίζω στο όνομα..."»


Μισό λεπτό. Ο Χριστός λέει:

19 πορευθέντες ουν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος, 20 διδάσκοντες αυτοίς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν (Ματθ. κη' 19-20)

Τι είπε δηλαδή ο Χριστός; Να βαπτίζουμε στον Ιεχωβά; Λέει να βαπτίζετε στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.

Προσθέτει επίσης αφού βαπτίσετε να διδάσκετε. Στο χωρίο αυτό η βάπτιση προηγείται της διδασκαλίας. (Περισσότερα μπορεί κανείς να βρει στο άρθρο του κ. Χρήστου για τον νηπιοβαπτισμό.) Άρα δεν στέκουν οι κατηγορίες της Σκοπιάς εναντίον του νηπιοβαπτισμού. Αλλιώς γιατί δεν επιτρέπει η Σκοπιά τη μετάγγιση αίματος σε αβάπτιστα μωρά, καταδικάζοντάς τα έτσι σε θάνατο;


κ. Γιώργος: «Συνεπώς η 'ουσία' του βαφτίσματος στο όνομα του Πατέρα και του Γιού και του αγίου πνεύματος είναι η 'γνώση, η αποδοχή και η πίστη' και όχι κάποια τελετουργία.»


Πού το βρήκατε αυτό στην Αγία Γραφή;

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Νικόλαε, σε συγχαίρω για τις τοποθετήσεις σου.
Λόγω πολλών επαγγελματικών υποχρεώσεων, δεν έχω πλέον πολύ χρόνο στο να καθίσω να απαντήσω σε σχόλια, ευτυχώς όμως πάντοτε, κουτσά στραβά, βρίσκω ευκαιρία και διαβάζω τα σχόλιά σας.

Είδα που μιλήσατε για το βάπτισμα. Σε ενημερώνω, πως οι μάρτυρες του Ιεχωβά, δεν δέχονται το βάπτισμα ως μυστήριο, στο εφετείο Χανιών όμως στις 22.4.1985 ισχυρίζονται ψευδώς ότι αποδέχονται το βάπτισμα ως «μυστήριο».

Η πραγματική άποψη της εταιρίας είναι, πως οι Γραφές δεν υποστηρίζουν την ευρέως παραδεδομένη θρησκευτική αντίληψη ότι το βάπτισμα είναι μυστήριο, δηλαδή μια θρησκευτική τελετή η οποία προσδίδει αξία – αρετή, αγιότητα ή πνευματικό όφελος – στο άτομο που βαφτίζεται. Σκοπιά 1.4.1993 σελίδα 6

Οι μάρτυρες του Ιεχωβά υποβάλλονται σε βάπτισμα σε νερό της εταιρίας Σκοπιά όπου δεν έχει καμία σχέση με το χριστιανικό βάπτισμα’ είναι άλλο βάπτισμα αυτό.
Δεν μεταφέρει τον βαφτιζόμενο σε σχέση υιοθεσίας με το Θεό, αλλά σε σχέση απολύτου εξαρτήσεως από την εταιρία Σκοπιά.
Μάλιστα από το 1985 ο βαφτιζόμενος ομολογεί πίστη και αφοσίωση στην εταιρία Σκοπιά 15.8.1985 σελίδα 22

Η λατρεία που έχουν αγαπητέ Νικόλα οι μάρτυρες του Ιεχωβά στην εταιρία Σκοπιά, ξεπερνά κάθε όριο. Ισχυρίζονται οι δύστυχοι ότι κάνουν μελέτη της Αγίας Γραφής εκεί που συγκεντρώνονται ακόμα και σε σπίτια. Δεν έχουν καταλάβει πως κατ’ ουσίαν κάνουν μελέτη περιοδικών.

Η αγάπη τους για τα περιοδικά αυτά είναι τόσο μεγάλη που κάποιο ζευγάρι αναφέρει η ίδια η Σκοπιά και προτρέπει τους οπαδούς της να μιμούνται, το πρώτο πράγμα που έκαναν, ήταν να γονυπετήσουν πριν αφαιρέσουν το κάλυμμα, κάθε φορά που λάβαιναν το νέο τεύχος. Σκοπιά 1965 σελίδα 25

Ο συνομιλητής σου λοιπόν τυχαίνει να είναι ένας από αυτούς.
Δε μπορεί να καταλάβει πως η Αγία Γραφή είναι το αστέρι που οδηγεί τον Χριστιανό στον οίκο του Θεού. Πιστεύει και αυτός όπως και τα αδέρφια του, πως όσο περισσότερα περιοδικά μοιράσει τόσο καλύτερη θέση θα αποκτήσει στον παράδεισο.

Καλή συνέχεια στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή σας.

Ιωάθαμ!

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Τι θα πει λογική;...με ποια λογική ήρθε ο Υιός του Θεού ...να σταυρωθεί για εμάς; Νομίζω με καμία λογική. Ποια θαύματα του Χριστού στηρίζονται στη λογική; Κανένα θαύμα."

Γιώργος:
Δεν θα μεταφέρω ένα 'κατεβατό' από λεξικό που ορίζει τι είναι 'λογική'.
Με όσα γράφετε παρατηρώ ότι κάνετε επέκταση της 'λογικής' σε επιπρόσθετα ζητήματα.
Εγώ αναφέρθηκα στη λογική που σχετίζεται με αναγνώριση πραγματικοτήτων αναφορικά με υπαρξιακές οντότητες ως 'λειτουργικές' μονάδες με 'μία' 'ενοποιημένη' σκέψη ως 'μία' οντότητα σε σύγκριση με 'απόκλιση' από αυτή την πραγματικότητα.

Καταλάβατε τι εννοώ. Η θεωρητική αντίληψη 'θεάνθρωπος' ξεφεύγει από όρια 'ενοποιημένης λειτουργικής οντότητας με 'μια' σκέψη.
Ο Χριστός στη γη δεν ήταν 'θεάνθρωπος' ούτε και είναι κάτι τέτοιο, και αυτό είναι αυτονόητο.
Είναι 'ΕΝΑΣ' ο Χριστός, ΜΙΑΣ φύσης και όχι 'διπλός', όχι 'δυϊκός'.
Εφόσον:
ο άνθρωπος είναι δημιουργημένος "κατ' εικόνα του Θεού" αλλά και
ο Χριστός αναφέρεται ως "εικόνα του αόρατου Θεού".

Όπως ο Θεός έτσι και ΟΛΕΣ οι υπαρξιακές οντότητες είναι ξεχωριστές και 'ατομικές' με μία 'γνώση' με μία 'σκέψη', ένα 'θέλημα' και ο Χριστός έτσι και ο άνθρωπος είναι υπαρξιακή λειτουργική μονάδα με αυτά τα χαρακτηριστικά.

Το ζήτημα της 'λογικής' θα το επεκτείνω, αντίσοιχα και εγώ - ειδικεύοντάς το όμως - σε ένα άλλο χαρακτηριστικό που σχετίζεται με την - όχι κοινή - 'λογική' (επίδραση άλλων 'δυνάμεων' στην κοινή λογική για να κατευθύνουν όπου και όπως θέλουν τον άνθρωπο δημιουργώντας γενικά παγιωμένα 'σκεπτικά' και 'νοοτροπίες' προς σκόπιμη, χαιρέκακη και κακόβουλη εκμετάλλευση ανθρώπων):

Σύμφωνα με περιγραφές της Αγίας Γραφής δαίμονες - στις ημέρες της ζωής του Χριστού ως τέλειου ανθρώπου - κατελάμβαναν τον ΕΛΕΓΧΟ της διάνοιας αρκετών ανθρώπων και είχαν τους ανθρώπους άβουλα 'υποχείριά' τους - ενεργώντας μέσα σε ανθρώπινα σώματα.
(Οι αόρατοι δαίμονες ως άγγελοι του διαβόλου έχουν τις ίδιες υπερφυσικές - από ανθρώπινη άποψη - ικανότητες όπως και γενικά οι άγγελοι)

Οι δαίμονες καταλαμβάνοντας το κέντρο ελέγχου της ανθρώπινης διάνοιας, επιδρούσαν στη σκέψη ανθρώπων και χρησιμοποιούσαν 'καταχρηστικά' το σώμα τους.

Ο Χριστός 'έβγαζε' δαίμονες με τη βοήθεια του πνεύματος του Θεού:
1.
(Ματθαίος 12:28) "εἰ δὲ ἐν πνεύματι θεοῦ ἐγὼ ἐκβάλλω τὰ δαιμόνια..."
(εάν εγώ μέσω του πνεύματος του Θεού εκβάλλω τους δαίμονες...)
2.
(Μάρκος 1:34) "ἐθεράπευσεν πολλοὺς κακῶς ἔχοντας ποικίλαις νόσοις καὶ δαιμόνια πολλὰ ἐξέβαλεν"
["Και θεράπευσε πολλούς που έπασχαν από διάφορες αρρώστιες· και έβγαλε πολλά δαιμόνια"]

Πολλές φορές άνθρωποι απέδιδαν εσφαλμένα σε πιστούς ανθρώπους λόγω 'διαφοροποίησής' τους από τον υπόλοιπο κόσμο ότι ήταν υπό δαιμονική επιρροή - όπως τον Ιωάννη το βαφτιστή και τον Χριστό -:
1.
(Ματθαίος 11:18 "ἦλθεν γὰρ Ἰωάννης μήτε ἐσθίων μήτε πίνων, καὶ λέγουσιν· δαιμόνιον ἔχει." (έλεγαν για τον Ιωάννη ότι δαιμόνιο έχει, επειδή απείχε από συνηθισμένα 'φαγοπότια')
2.
(Ιωάννης 8:48) "ἀπεκρίθησαν οἱ Ἰουδαῖοι καὶ εἶπαν αὐτῷ· οὐ καλῶς λέγομεν ἡμεῖς ὅτι Σαμαρίτης εἶ σὺ καὶ δαιμόνιον ἔχεις;"
(Οι Ιουδαίοι κατηγόρησαν τον Χριστό ότι ήταν 'Σαμαρίτης' και ότι τον κατείχε δαίμονας)
3.
(Ιωάννης 8:52) "εἶπον αὐτῷ οἱ Ἰουδαῖοι· νῦν ἐγνώκαμεν ὅτι δαιμόνιον ἔχεις"
(Οι Ιουδαίοι είπαν για τον Χριστό: τώρα γνωρίσαμε / καταλάβαμε ότι δαίμονα έχεις - λόγω των λόγων του Χριστού που απείχε - κατά την άποψή τους - πάρα πολύ από τη δική τους αντίληψη της πραγματικότητας, θεωρώντας τα λόγια του Χριστού εντελώς παράξενα και - εσφαλμένα, επειδή δεν μπορούσαν να αντιληφτούν τα λόγια του Χριστού - εκτός πραγματικότητας)

Άρα υπήρχαν και την εποχή του Χριστού 'ανυπόστατες' κατηγορίες μερικών για πιστά άτομα ότι ήταν υπό δαιμονική επιρροή.

Σήμερα οι δαίμονες επιδρούν ως επι το πλείστον πιό 'διακριτικά', με αποτέλεσμα να μη γίνεται η επίδρασή τους εύκολα αντιληπτή.
Έχουν στόχο όμως τη γενικότερη παραπλάνηση των ανθρώπων.
Η αγία Γραφή περιγράφει τη δράση τους:
1.
(1 Κορινθίους 10:20) "ἀλλ' ὅτι ἃ θύουσιν (τὰ ἔθνη), δαιμονίοις καὶ οὐ θεῷ θύουσιν· οὐ θέλω δὲ ὑμᾶς κοινωνοὺς τῶν δαιμονίων γίνεσθαι."
["εκείνα που θυσιάζουν τα έθνη, τα θυσιάζουν στα δαιμόνια, και όχι στον Θεό· και δεν θέλω, εσείς να γίνεστε κοινωνοί των δαιμονίων."]
(Οι άνθρωποι - ολόκληρα 'έθνη' 'εθνικών' - συνήθως δεν καταλαβαίνουν ότι 'θυσιάζουν' στους δαίμονες και όχι στον Θεό - τους δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι αυτό που κάνουν 'εκ παραδόσεως' είναι για τον Θεό (όπως νόμιζαν οι Φαρισσαίοι και άλλοι Ιουδαίοι), ενώ οι ίδιοι δεν έχουν ερευνήσει προσωπικά και απροκατάληπτα το ζήτημα - το κάνουν μόνο και μόνο επειδή 'έτσι' το βρήκαν, έτσι τους βολεύει και - όσο νάναι - τους αρέσει, εφόσον είναι στα 'μέτρα' τους)
2.
(1 Τιμοθέου 4:1) "ἐν ὑστέροις καιροῖς ἀποστήσονταί τινες τῆς πίστεως προσέχοντες πνεύμασιν πλάνοις καὶ διδασκαλίαις δαιμονίων"

(σε μετέπειτα καιρούς θα αποστατήσουν μερικοί από την πίστη δίνοντας προσοχή σε 'πνεύματα πλάνης' και διδασκαλίες δαιμόνων - Αυτοί οι 'αποστάτες' ξεγελιούνταν από τέτοιες παραπλανητικές διδασκαλίες)
3.
(1 Peter 5:8) "γρηγορήσατε. ὁ ἀντίδικος ὑμῶν διάβολος ὡς λέων ὠρυόμενος περιπατεῖ ζητῶν [τινα] καταπιεῖν"
(Να αγρυπνείτε, ο αντίδικός σας διάβολος σαν ωρυόμενο λιοντάρι περιέρχεται ζητώντας / επιδιώκοντας να καταπιεί κάποιον)

Ο διάβολος έχει ήδη καταπιεί εκείνους που δεν κάνουν το θέλημα του Θεού, δηλαδή δεν ακολουθούν τις εντολές του και δεν εκδηλώνουν τις ιδιότητες που θέλει ο Θεός, αλλά και που ακολουθούν ξένες πτος την Αγία Γραφή διδασκαλίες - και συνεχίζει να κηνυγάει ... όσους δεν έχει καταπιεί - θέλει να κάνει όλους να σταματήσουν να υπακούν στον Θεό.
4.
(Εφεσίους 6:11,12) "ἐνδύσασθε τὴν πανοπλίαν τοῦ θεοῦ πρὸς τὸ δύνασθαι ὑμᾶς στῆναι πρὸς τὰς μεθοδείας τοῦ διαβόλου· ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς, πρὸς τὰς ἐξουσίας, πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τούτου, πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις"
ΜΝΚ: "Ντυθείτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού για να μπορέσετε να μείνετε σταθεροί ενάντια στις μηχανορραφίες του Διαβόλου· επειδή διεξάγουμε πάλη, όχι ενάντια σε αίμα και σάρκα, αλλά ενάντια στις κυβερνήσεις, ενάντια στις εξουσίες, ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις στους ουράνιους τόπους"

Φαίνεται λοιπόν ότι γίνεται μια μεγάλη 'μάχη' ανάμεσα στους αληθινούς Χριστιανούς και σε πονηρές πνευματικές δυνάμεις. Η 'μάχη' έχει σχέση με 'επικράτηση' σε καρδιές και διάνοιες ανθρώπων. Ο Σατανάς χρησιμοποιεί ποικίλα όπλα, όπως
α)
τον 'κόσμο' που ελκύει
(Ιάκωβος 4:4 "οὐκ οἴδατε ὅτι ἡ φιλία τοῦ κόσμου ἔχθρα τοῦ θεοῦ ἐστιν; ὃς ἐὰν οὖν βουληθῇ φίλος εἶναι τοῦ κόσμου, ἐχθρὸς τοῦ θεοῦ καθίσταται" - )
ΜΝΚ: "δεν γνωρίζετε ότι η φιλία με τον κόσμο είναι έχθρα με τον Θεό; Όποιος, λοιπόν, θέλει να είναι φίλος του κόσμου καθιστά τον εαυτό του εχθρό του Θεού"
β)
το παράνομο σέξ εκτός πλαισίων γάμου:
(Εβραίους 13:4) "τίμιος ὁ γάμος ἐν πᾶσιν καὶ ἡ κοίτη ἀμίαντος, πόρνους γὰρ καὶ μοιχοὺς κρινεῖ ὁ θεός"
ΜΝΚ: "Ο γάμος ας είναι άξιος τιμής μεταξύ όλων, και το συζυγικό κρεβάτι ας είναι αμόλυντο, γιατί ο Θεός θα κρίνει τους πόρνους και τους μοιχούς"
γ)
την υπερηφάνεια:
(Ιάκωβος 4:6) "ὁ θεὸς ὑπερηφάνοις ἀντιτάσσεται" (ο Θεός αντιτάσσεται στους υπερήφανους)
Γενικότερα ο διάβολος σκοπεύει στην συμβολική 'καρδιά', στο κέντρο των κινήτρων και αισθημάτων.
5.
(Ιωάννης 8:44) "...διαβόλου ... ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ' ἀρχῆς" (ο διάβολος χαρακτηρίζεται ως ανθρωποκτόνος "απ' αρχής" - όπως τον αποκάλεσε ο Χριστός)

Άρα ο διάβολος είναι ο πρώτος και μεγαλύτερος εχθρός των ανθρώπων, επειδή επιδιώκει και προκαλεί το θάνατό τους.
6.
(Αποκάλυψη 16:14) "εἰσὶν γὰρ πνεύματα δαιμονίων ποιοῦντα σημεῖα, ἃ ἐκπορεύεται ἐπὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς οἰκουμένης ὅλης συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον τῆς ἡμέρας τῆς μεγάλης τοῦ θεοῦ τοῦ παντοκράτορος."
ΜΝΚ: "αυτές είναι εκφράσεις εμπνευσμένες από δαίμονες και εκτελούν σημεία, και κατευθύνονται προς τους βασιλιάδες ολόκληρης της κατοικημένης γης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο της μεγάλης ημέρας του Θεού του Παντοδύναμου... Αρ-Μαγεδών"
["είναι πνεύματα δαιμόνων, που εκτελούν σημεία, τα οποία εκπορεύονται προς τους βασιλιάδες τής γης και ολόκληρης της οικουμένης, για να τους συγκεντρώσουν στον πόλεμο εκείνης τής μεγάλης ημέρας, του Θεού τού Παντοκράτορα... Αρμαγεδδώνας"]

Αυτή θα είναι η πιό σημαντική δράση του διαβόλου: να παρ-οδηγήσει όλους συγκεντρώνοντάς τους ενάντια στον Θεό σε πόλεμο - στον Αρμαγεδδώνα για καταστροφή. Εφόσον έτσι προφητεύτηκε έτσι - αναπόφευκτα - και θα γίνει.
7.
(Αποκάλυψη 9:20) "Καὶ οἱ λοιποὶ τῶν ἀνθρώπων, οἳ οὐκ ἀπεκτάνθησαν ἐν ταῖς πληγαῖς ταύταις, οὐ μετενόησαν ἐκ τῶν ἔργων τῶν χειρῶν αὐτῶν, ἵνα μὴ προσκυνήσουσιν τὰ δαιμόνια καὶ τὰ εἴδωλα τὰ χρυσᾶ καὶ τὰ ἀργυρᾶ καὶ τὰ χαλκᾶ καὶ τὰ λίθινα καὶ τὰ ξύλινα, ἃ οὔτε βλέπειν δύνανται οὔτε ἀκούειν οὔτε περιπατεῖν"
ΜΝΚ: "Οι υπόλοιποι άνθρωποι, όμως, οι οποίοι δεν θανατώθηκαν με αυτές τις πληγές δεν μετανόησαν από τα έργα των χεριών τους, ώστε να μη λατρέψουν τους δαίμονες και τα είδωλα τα χρυσά και τα ασημένια και τα χάλκινα και τα πέτρινα και τα ξύλινα, τα οποία ούτε να βλέπουν μπορούν ούτε να ακούν ούτε να περπατούν· [21 και δεν μετανόησαν από τους φόνους τους...ούτε από την πορνεία τους ούτε από τις κλοπές τους.]"

Έχοντας υπόψη όλα αυτά ποιά είναι η 'λογική' της μάζας του ανθρωπίνου γένους που παροδηγείται καταστροφικά, επειδή δεν αντιλαμβάνεται 'πραγματικότητες' από τον Θεό;

Αναφορικά με το αυτό που γράφετε κ.Νικόλαε "με ποια λογική ήρθε ο Υιός του Θεού ...να σταυρωθεί για εμάς; Νομίζω με καμία λογική. "

Φυσικά και υπάρχει λογική - Υπέρτερη λογική - στις ενέργειες του Θεού να στείλει το Γιό του να θυσιαστεί για τα ... άλλα παιδιά Του, ειδικότερα για μελλοντικούς - από τον χρόνο της αμαρτίας - ανθρώπινους απογόνους, που δεν έφταιγαν σε τίποτα, αλλά κληρονόμησαν το θάνατο χωρίς δικαίωμα και ευκαιρία επιλογής.

Η λογική του Θεού είναι 'νομική' λογική απολύτρωσης από 'παγίδα θανάτου' και από 'παγίδα διαβόλου' προς θάνατο.
Ποιός πατέρας άν είχε τη δυνατότητα να κάνει κάτι για να σώσει ένα παιδί του δεν θα το έκανε;
Το ίδιο 'λογικά' υπέρ της ζωής ενήργησε ο Θεός στέλνοντας τον πρόθυμο Γιό Του.
Ο Γιός έπρεπε να γίνει άνθρωπος.
(1 Τιμόθεο 2:5 "εἷς γὰρ θεός, εἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων, ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς" - Ένας Θεός, ένας και ο μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Χριστός Ιησούς)
Δεν θα γινόταν να θυσιαστεί ούτε θεός, ούτε άγγελος παρά μόνο τέλειος άνθρωπος.
Αυτή η 'ίσότητα' φαίνεται στους κανόνες δικαιοσύνης του Θεού που απεικονίστηκαν στο Μωσαϊκό νόμο "ζωή αντί ζωής".

Συνεπώς τέλεια ανθρώπινη ζωή 'χάθηκε' - του Αδάμ- και καταδικάστηκε στο θάνατο, τέλεια ανθρώπινη ζωή - του τέλειου ανθρώπου Ιησού Χριστού - έπρεπε να θυσιαστεί για 'ισότιμη' απολύτρωση από το θάνατο μέσα στα πλαίσια της δικαιοσύνης του Θεού.
Γι΄αυτό και ο Χριστός αναφέρεται ως ο 'έσχατος Αδάμ', ο τελευταίος Αδάμ, επειδή ήταν τέλειος όπως ο Αδάμ προτού αμαρτήσει:
1.
(1 Κορινθίους 15:22) "ὥσπερ γὰρ ἐν τῷ Ἀδὰμ πάντες ἀποθνῄσκουσιν, οὕτως καὶ ἐν τῷ Χριστῷ πάντες ζῳοποιηθήσονται."
2.
(1 Κορινθίους 15:45) "ὁ πρῶτος ἄνθρωπος Ἀδὰμ... ὁ ἔσχατος Ἀδὰμ [(ο Χριστός)]"

Έτσι ο Χριστός έπρεπε να είναι πλήρως τέλειος άνθρωπος - όπως ο Αδάμ προτού αμαρτήσει - για να θυσιαστεί 'ισότιμα' βάσει της επακριβούς και απόλυτης δικαιοσύνης του Θεού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Ποια θαύματα του Χριστού στηρίζονται στη λογική; Κανένα θαύμα."

Γιώργος:
Τα θαύματα του Χριστού σχετίζονται με 'ανώτερη' λογική, όχι με απλώς ανθρώπινη λογική.
(Εφόσον πολλοί προφήτες έκαναν θαύματα με τη δύναμη του Θεού, όπως ο Μωϋσής, ο προφήτης Ηλίας, ο Ελισσαιέ, ο απόστολος Πέτρος, Παύλος κλπ.)

Είναι η λογική του 'ικανού', του παντογνώστη και παντοδύναμου Θεού.
Και σήμερα με ποιά λογική διορθώνονται Computer; Με τη λογική του 99,9 % του ανθρώπινου πληθυσμού ή με τη λογική αυτών που έχουν ανάλογη εκπαίδευση, γνώση και ικανότητες;
Με ποιά λογική η ιατρική θεραπεύει ασθένειες που κανένας δεν μπορούσε να θεραπεύσει πριν από 500 ή πριν από 1.000 χρόνια;
Άρα η γνώση και η πρόοδος 'ρυθμίζει' ως ένα βαθμό τη 'λογική'.
Από εκεί και πέρα ο μεγαλύτερος 'Παν-επιστήμονας', ο Θεός μπορεί να κάνει τα πάντα που συμφωνούν με το θέλημά του και το σκοπό του, χωρίς να μπορεί τίποτα και κανένας να τον εμποδίσει.

Ακόμα και η μελλοντική ανάσταση των νεκρών, αν και δεν κατανοείται γενικά από τον άνθρωπο, φαίνεται λογική με βάση την παντοδυναμία του Θεού.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «Δεν θα μεταφέρω ένα 'κατεβατό' από λεξικό που ορίζει τι είναι 'λογική'.
Με όσα γράφετε παρατηρώ ότι κάνετε επέκταση της 'λογικής' σε επιπρόσθετα ζητήματα.»



Δεν έκανα κάτι τέτοιο, αδελφέ μου. Όσο και να το θέλουμε, δεν επεκτείνεται η λογική μας σε θέματα που αφορούν τον Θεό· ο Θεός δεν εκλογικεύεται.


κ. Γιώργος: «Καταλάβατε τι εννοώ. Η θεωρητική αντίληψη 'θεάνθρωπος' ξεφεύγει από όρια 'ενοποιημένης λειτουργικής οντότητας με 'μια' σκέψη.»


«Θεωρητική αντίληψη» και το ότι ο Χριστός σαρκώθηκε από το Άγιο Πνεύμα;

Του δε Ιησού Χριστού η γένεσις ούτως ην. μνηστευθείσης της μητρός αυτού Μαρίας τω Ιωσήφ, πριν η συνελθείν αυτούς ευρέθη εν γαστρί έχουσα εκ πνεύματος αγίου. (Ματθ. α' 18)


κ. Γιώργος: «Οι δαίμονες καταλαμβάνοντας το κέντρο ελέγχου της ανθρώπινης διάνοιας, επιδρούσαν στη σκέψη ανθρώπων και χρησιμοποιούσαν 'καταχρηστικά' το σώμα τους.»


Τι σχέση έχουν οι δαίμονες με το αν είναι Θεάνθρωπος ο Χριστός, αδελφέ μου; Όταν σας ρώταγε ο κ. Χρήστος για τη δαιμονική ―όπως ομολογεί η ίδια η Σκοπιά― μετάφραση του Ιωάν. α' 1 που υπάρχει στη Μετάφραση Νέου Κόσμου, εκεί δεν σας είδα να είστε λαλίστατος για τους δαίμονες.


κ. Γιώργος: «Η λογική του Θεού είναι 'νομική' λογική απολύτρωσης από 'παγίδα θανάτου' και από 'παγίδα διαβόλου' προς θάνατο.
Ποιός πατέρας άν είχε τη δυνατότητα να κάνει κάτι για να σώσει ένα παιδί του δεν θα το έκανε;»



Ποιος πατέρας θα έδινε το παιδί του να το σκοτώσουν για να σώσει κάποιον άλλον;


κ. Γιώργος: «Τα θαύματα του Χριστού σχετίζονται με 'ανώτερη' λογική, όχι με απλώς ανθρώπινη λογική.»


Στα λόγια μου έρχεστε ;-). Μιλάτε για «ανώτερη λογική» της ανθρώπινης, δηλαδή μιλάτε για μη κατανοητή λογική από τους ανθρώπους. Πώς μετά θέλετε να εξηγήσετε το Θεό βάσει της ανθρώπινης λογικής;


κ. Γιώργος: «Και σήμερα με ποιά λογική διορθώνονται Computer; Με τη λογική του 99,9 % του ανθρώπινου πληθυσμού ή με τη λογική αυτών που έχουν ανάλογη εκπαίδευση, γνώση και ικανότητες;
Με ποιά λογική η ιατρική θεραπεύει ασθένειες που κανένας δεν μπορούσε να θεραπεύσει πριν από 500 ή πριν από 1.000 χρόνια;
Άρα η γνώση και η πρόοδος 'ρυθμίζει' ως ένα βαθμό τη 'λογική'.
Από εκεί και πέρα ο μεγαλύτερος 'Παν-επιστήμονας', ο Θεός μπορεί να κάνει τα πάντα που συμφωνούν με το θέλημά του και το σκοπό του, χωρίς να μπορεί τίποτα και κανένας να τον εμποδίσει.»



Πάλι ―πάνω που μιλάγατε για ανώτερη λογική― «προσγειωθήκατε» στα ανθρώπινα μέτρα και σταθμά. Μας λέτε για υπολογιστές, ιατρική και για Θεό... Παν-επιστήμονα. Να Του δώσουμε τότε και το... Νόμπελ.


Φίλε μου Ιωάθαμ, καλό κουράγιο με τις δουλειές σου! Μας έλειψες. Ε, δεν απαντάει και ο κ. Γιώργος στις ερωτήσεις σου, μπας και σε τσυγκλίσει να γράψεις τίποτα :-P.

Δυστυχώς και για το βάπτισμα που γράφεις, η Σκοπιά δεν τιμά ούτε τα τελευταία λόγια του Χριστού προς τους μαθητές Του.

πορευθέντες ουν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος (Ματθ. κη' 19)

Αλήθεια έτσι κάνουμε και με τις τελευταίες επιθυμίες των προγόνων μας;

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Μου λέτε ότι ο Χριστός αν ήταν Θεάνθρωπος, θα το έπαιζε ηθοποιός. Μα αυτό δεν έλεγαν και οι Φαρισαίοι; Του έλεγαν: Άλλους έσωσεν, εαυτόν ου δύναται σώσαι· βασιλεύς Ισραήλ εστιν, καταβάτω νυν από του σταυρού και πιστεύσομεν επ' αυτόν. (Ματθ. κζ' 42) Συμφωνείτε με τους Φαρισαίους δηλαδή; Πιστεύετε ότι δεν είχε τη θεϊκή δύναμη ο Χριστός να κατέβει από τον σταυρό Του;"

Γιώργος:
Εξήγησα γιατί ο Χριστός δεν μπορούσε να ήταν ούτε 'θεάνθρωπος' ούτε αγγελάνθρωπος' παρά μόνο τέλειος άνθρωπος.
Οι Φαρισσαίοι έκαναν το λάθος:
1.να μην αναγνωρίζουν τον Χριστό ούτε να πιστεύουν ότι έλεγε την αλήθεια
2.δεν αναγνώριζαν ούτε καταλάβαιναν το ρόλο και την αποστολή του Χριστού
3.ούτε καν κατάλαβαν ότι ήταν τέλειος άνθρωπος
4.τα λόγια τους “αν κατεβεί... θα τον πιστέψουμε” ήταν:
α) υποκριτικά – επειδή θα έβρισκαν πάλι άλλη δικαιολογία για να μη πιστέψουν
β) δείγμα της – συνεχιζόμενης - απιστίας τους
γ) ύστατη προσπάθεια του “πατέρα τους” (του διαβόλου όπως είπε ο Χριστός) να ακυρωθεί η λυτρωτική θυσία του Χριστού – επί σκοπώ να 'μείνουν' οι άνθρωποι για πάντα καταδικασμένοι στο θάνατο.
δ) το είπαν αυτό όχι για τον εαυτό τους – επειδή ούτως ή άλλως ήταν οι ίδιοι άπιστοι – αλλά για να παρασύρουν και άλλους ώστε να μη πιστεύουν στον Χριστό, όπως αποδείχτηκε μετά την ανάσταση του Χριστού, την οποία με δωροδοκία των στρατιωτών προσπάθησαν να συγκαλύψουν – τόσο τυφλωμένοι και κακοήθεις ήταν.

Δεν καταλάβαιναν οι Φαρισσαίοι ότι η αποστολή που είχε ο Χριστός ήταν να φανερώσει και να διδάξει την αλήθεια και να θυσιάσει την ανθρώπινη ζωή του, ως λύτρο.
Δεν είχε ως αποστολή να σώσει / διατηρήσει την ανθρώπινη ζωή του. Τη θυσίασε και δεν την ξαναπήρε, γιατί θα ακυρώνονταν έτσι το λύτρο.

Η ανάστασή του ήταν ως πνευματική ύπαρξη όπως ήταν - ως ο Λόγος - προτού γεννηθεί ως άνθρωπος.
Εφόσον το 'Λύτρο' πληρώθηκε δεν ακυρώθηκε με το να ξαναπαρθεί πίσω.
1.
(Ματθαίος 20:28) "ὥσπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ...ἦλθεν ... διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν."
(ο Γιός του ανθρώπου ... ήρθε ... για να διακονήσει και να δώσει την ψυχή του ως λύτρο για πολλούς)
2.
(Τίτος 2:14) "ὃς ἔδωκεν ἑαυτὸν ὑπὲρ ἡμῶν, ἵνα λυτρώσηται ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀνομίας" (ο οποίος - ο Χριστός - έδωσε τον εαυτό του υπέρ ημών, για να μας απολυτρώσει από κάθε ανομία)
3.
Ο λυτρωτικός ρόλος του Χριστού ήταν παρόμοιος με το - μικρότερης αξίας - 'λυτρωτικό' ρόλο του μεσίτη της παλιάς Διαθήκης Μωϋσή:
(Πράξεις 7:35) "τὸν Μωϋσῆν...ὁ θεὸς καὶ ἄρχοντα καὶ λυτρωτὴν ἀπέσταλκεν"

Στο ερώτημα: "Πιστεύετε ότι δεν είχε τη θεϊκή δύναμη ο Χριστός να κατέβει από τον σταυρό Του;"

Ο Χριστός - στον κήπο της Γεθσημανή που πήγαν να τον συλλάβουν- όταν ο Πέτρος με μαχαίρι χτύπησε το δούλο του αρχιερέα και του έκοψε το αφτί, είπε ποιός θα μπορούσε να τον βοηθήσει:
(Ματθαίος 26:53) "ἢ δοκεῖς ὅτι οὐ δύναμαι παρακαλέσαι τὸν πατέρα μου, καὶ παραστήσει μοι ἄρτι πλείω δώδεκα λεγιῶνας ἀγγέλων;"
ΜΝΚ: "Ή νομίζεις ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ τον Πατέρα μου για να μου χορηγήσει αυτή τη στιγμή περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων;"

Συνεπώς ο Χριστός γνώριζε ότι ο παντοδύναμος Πατέρας του μπορούσε να στείλει περισσότερους από 72.000 αγγέλους (αναλογικά ΕΝΑΣ άγγελος θανάτωσε 185.000 ασσύριους στρατιώτες σε μια νύχτα).

Άρα αν παρακαλούσε ο Χριστός τον Πατέρα του να τον σώσει από τα βάσανα και από τον θάνατο, ο Πατέρας του ήταν σε θέση να το κάνει αυτό.
Γιατί δεν το έκανε;
Επειδή ο θάνατος του Χριστού ήταν το αποκορύφωμα της αποστολής του.

Το θέλημα του Θεού - που αφορούσε τον Γιό του - το γνώριζε ο Χριστός και το δέχτηκε. Έτσι ο Χριστός δεν θέλησε να παρακαλέσει τον Πατέρα του να ακυρώσει το θέλημά Του για να γλυτώσει το βασανιστικό - αλλά απολυτρωτικό για την ανθρωπότητα - θάνατο.
Θυμάστε την περίπτωση του Σαμψών που είχε πεί όπως αναφέρεται στο εδάφιο Κριταί 16:30 «Και είπεν ο Σαμψών, Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των Φιλισταίων» με αποτέλεσμα με τη δύναμη του Θεού να θανατωθούν 3.000 Φιλισταίοι - συγκεντρωμένοι στη γιορτή του θεού τους 'Δαγών' - που κορόϊδευαν τον τυφλωμένο από τους Φιλισταίους Σαμψών.
Ο Σαμψών δεν ενεργούσε με δική του δύναμη.
Το ίδιο συνέβαινε και με τον Χριστό. Απέβλεπε στον Πατέρα του και δεν έκανε τίποτα ενάντια ή αντίθετα στο θέλημα του Πατέρα του.
Γνώριζε λοιπόν ότι το να σωθεί από το θάνατο δεν ήταν στο θέλημα του Πατέρα του.
Γι' αυτό αναφώνησε ο Χριστός στην ύστατη δοκιμασία του:
(Ματθαίος 27:46) "ἀνεβόησεν ὁ Ἰησοῦς φωνῇ μεγάλῃ λέγων· ηλι ηλι λεμα σαβαχθανι. τοῦτ' ἔστιν θεέ μου θεέ μου, ἱνατί με ἐγκατέλιπες;"
ΜΝΚ: "ο Ιησούς φώναξε με δυνατή φωνή, λέγοντας: «Ηλί, Ηλί, λαμά σαβαχθανί;» δηλαδή: «Θεέ μου, Θεέ μου, γιατί με εγκατέλειψες;»"

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο που ανέφερε το όνομα Ελισσαιέ.

Στην Ορθοδοξία έχουμε οστά Αγίων τα οποία θαυματουργούν.
Οι Ορθόδοξοι πιστεύουμε πως όχι τα οστά από μόνα τους αλλά με τη χάρη του Θεού γίνονται τα θαύματα αυτά.
Οι μάρτυρες του Ιεχωβά, αυτά τα βλέπετε παραμύθια, και ως του σατανά ενέργειες.

Έχετε υπόψη ότι τα οστά του Ελισσαιέ θαυματούργησαν;
Μήπως ήταν από το σατανά κι αυτό;

Νόστος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "πορευθέντες ουν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος, 20 διδάσκοντες αυτοίς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν (Ματθ. κη' 19-20) Τι είπε δηλαδή ο Χριστός; Να βαπτίζουμε στον Ιεχωβά; Λέει να βαπτίζετε στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος."

Γιώργος:
Είπε ο Χριστός: "διδάσκοντες αυτοίς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν"
Δηλαδή "να τους διδάσκετε να τηρούν ΟΛΑ όσα σας παρήγγειλα." Ποιά είναι μερικά από αυτά τα ΟΛΑ που θα δίδασκαν σε άλλους;
1.
(Ματθαίος 6:9) "Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς, ας αγιαστεί το όνομά σου"
2.
Γνώριζε ο Χριστός από τους Ψαλμούς 83:18 ότι: "Για να γνωρίσουν οι άνθρωποι ότι εσύ, του οποίου το όνομα είναι Ιεχωβά, Είσαι ο μόνος Ύψιστος όλης της γης."
3.
(Ιωάννης 17:6) "Φανέρωσα το όνομά σου στους ανθρώπους που μου έδωσες από τον κόσμο" (το όνομα του Πατέρα του)
4.
(Ιωάννης 17:4) "Εγώ σε δόξασα στη γη"
(δόξαζε τον Πατέρα του)
5.
(Ιωάννης 12:28) "Πατέρα, δόξασε το όνομά σου». Ήρθε τότε φωνή από τον ουρανό: «Και το δόξασα και πάλι θα το δοξάσω»"
6.
(Ιωάννης 15:10) "εγώ έχω τηρήσει τις εντολές του Πατέρα και παραμένω στην αγάπη του"
7.
(Ιωάννης 17:3) "Αυτό σημαίνει αιώνια ζωή, το να αποκτούν γνώση για εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό, και για αυτόν που απέστειλες, τον Ιησού Χριστό"
(Ο Χριστός αποκάλεσε τον Πατέρα του ως τον μόνο αλήθινό Θεό)
8.
(Ιωάννης 15:20) "Αν επέφεραν διωγμό σε εμένα, και σε εσάς θα επιφέρουν διωγμό"
9.
(Ιωάννης 15:19) "εγώ σας έχω εκλέξει και ξεχωρίσει από τον κόσμο, γι’ αυτό σας μισεί ο κόσμος"
10.
(Ιωάννης 15:12) "Αυτή είναι η εντολή μου, να αγαπάτε ο ένας τον άλλον όπως εγώ σας έχω αγαπήσει"
11.
(Ιωάννης 15:14) "είστε φίλοι μου αν εκτελείτε τις εντολές που σας δίνω"
12.
(Ιωάννης 13:35) "Από αυτό θα γνωρίσουν όλοι ότι είστε μαθητές μου, αν έχετε αγάπη μεταξύ σας"

Άρα οι αληθινοί Χριστιανοί πρέπει:
1.
να αναγνωρίζουν, να πιστεύουν και να υπακούν στον Πατέρα όπως πίστευε και υπάκουε ο Χριστός.
2.
να αναγνωρίζουν, να πιστεύουν και να υπακούν στον Χριστό ως απεσταλμένο του Θεού για τη σωτηρία τους.
3.
να αναγνωρίζουν ότι για να υπηρετούν τον Θεό χρειάζονται την ενεργό δύναμη του Θεού, το άγιο πνεύμα, την ισχυρότερη ενεργό δύναμη στο Σύμπαν. Με αυτή την ενεργό δύναμη χρίστηκε ο Χριστός όπως παλιότερα διάφοροι προφήτες και μετά 120 μαθητές του Χριστού την ημέρα της Πεντηκοστής, όπως και αργότερα άλλοι Χριστιανοί.

Αυτά περιλαμβάνονται στο βάφτισμα στο όνομα του Πατέρα και του Γιού και του αγίου πνεύματος.

Η αποστολή τους;
"πορευθέντες ουν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς"
Το βάφτισμα είναι η επιβράβευση των προσπαθειών μαθήτευσης.
Είναι σαν το πτυχείο Ιατρικής.
Πρώτα είναι απαραίτητο πολύ διάβασμα -γνώση- , επιτυχία στις εξετάσεις - απόδειξη κατανόησης της ύλης - και μετά το πτυχείο ως επιβράβευση των προσπαθειών και ως ελευθερία και δικαίωμα εξάσκησης ιατρικού επαγγέλματος.

Το ίδιο και ένας Χριστιανός: Το βάφτισμα σημαίνει την 'επίσημη' αναγνώριση της πίστης κάποιου κατόπιν γνώσης και την προσωπική ανάληψη της ευθύνης υπακοής στην εντολή της μετάδοσης του αγγέλματος της Βασιλείας, σύμφωνα με την εντολή του Χριστού που και ο ίδιος υπάκουε στον Πατέρα του - με σκοπό την δυνατότητα επιλογής αυτών που θα άκουγαν.
Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η αποστολή κηρύγματος - αν δεν επρόκειτο περί αιώνιας ζωής με βάση την υπόσχεση του Χριστού ως εκπροσώπου του Πατέρα του.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Στα λόγια μου έρχεστε ;-). Μιλάτε για «ανώτερη λογική» της ανθρώπινης, δηλαδή μιλάτε για μη κατανοητή λογική από τους ανθρώπους. Πώς μετά θέλετε να εξηγήσετε το Θεό βάσει της ανθρώπινης λογικής;"

Γιώργος:
Κατανοούμε στο δυνατό βαθμό - με βάση την ικανότητα λογικής που μας έδωσε ο Θεός - χωρίς να τη θέτουμε 'εκτός λειτουργίας' - και με βάση το λόγο του την αγία Γραφή.

Άρα δεν μιλάμε για 'θεάνθρωπο' γιατί 1.
είναι κατά της αγίας Γραφής που μιλάει για τον τέλειο άνθρωπο Χριστό. - ενόσω ήταν στη γη μέχρι το θάνατό του -.
2.
είναι κατά της δικαιοσύνης του Θεού που ζητάει 'ισότητα΄ στο μέτρο της δικαιοσύνης του: 'ζωή αντί ζωής'.
3.
μπερδεύει 'αντίλογα' και παράλογα διακριτές φύσεις. Άλλο ο "ΕΙΣ Θεός ο Πατήρ", άλλο άγγελος, άλλο άνθρωπος, άλλο 'θεοί' με την έννοια της εξουσίας πάνω σε άλλους (π.χ. 'θεός' ο Μωϋσής - χωρίς αλλαγή της ανθρώπινης φύσης του - για τον Φαραώ, 'θεός' ο διάβολος - χωρίς αλλαγή της αγγελικής του φύσης - για τον κόσμο, 'θεοί' μερικοί εξουσιαστές - χωρίς αλλαγή της φύσης τους - άνθρωποι, 'θεός' η 'κοιλιά' τους για μερικούς που 'εξουσιάζονται' και είναι 'δούλοι' της κοιλιάς τους, 'θεοί' και μερικοί ψεύτικοι 'θεοί' όπως ο Δαγών για τους Φιλισταίους, οι 12 'θεοί' του Ολύμπου κλπ).

Το 'θεάνθρωπος' δεν είναι διδασκαλία του Θεού. Όσοι το λένε προσθέτουν στη Γραφή και βάζουν τον εαυτό τους υπεράνω του Θεού και ακυρώνουν - ίσως χωρίς να καταλαβαίνουν - τη δικαιοσύνη του.

Για την κατανόηση του Θεού σημαντικότερο ρόλο παίζει ο 'δρόμος' που ακολουθεί κάποιος.
Στο δρόμο της ζωής - στο αυξανόμενο φώς - υπάρχει προοδευτική κατανόηση.
Αυτή την προοδευτική κατανόηση την ανέφερε ο απόστολος Παύλος με τα λόγια:
1.
(1 Κορινθίους 13:11) "Όταν ήμουν νήπιο, μιλούσα ως νήπιο, σκεφτόμουν ως νήπιο, συλλογιζόμουν ως νήπιο· αλλά τώρα που έχω γίνει άντρας, έχω καταργήσει τα γνωρίσματα του νηπίου"

Πως θα βλέπατε αν κάποιος σας επαναλάμβανε τις 'γκάφες' της παιδικής ή νεανικής σας ηλικίας που πλέον δεν τις κάνετε επειδή 'μεγαλώσατε';

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: Τι σχέση έχουν οι δαίμονες με το αν είναι Θεάνθρωπος ο Χριστός, αδελφέ μου;΅΅

Βέβαια κ. Νικόλαε δεν έχουν σχέση. Ήθελα μόνο να δείξω ότι το μπέρδεμα της ανθρώπινης φύσης με δαιμονική επίδραση δημιουργούσε σε ανθρώπους προβλήματα, παρήγαγε βιαιότητες και παραλογισμούς και δεν ήταν ανεκτή για τον Χριστό, - γι' αυτό και τους 'έβγαζε' - επειδή 'γελοιοποιούσαν' χαιρέκακα την κατώτερη ανθρώπινη φύση.
Δείχνει επίσης ότι η φύση η ανθρώπινη είναι κατώτερη από την αγγελική και για να 'γλιτώσει' κάποιος από δαιμονική επιρροή - εφόσον όλος ο κόσμος 'εν τω πονηρώ κείται (βρίσκεται υπό την εξουσία του πονηρού - άρα είναι πολύ επικίνδυνη η κατάσταση και μελλοντικά θα δραματοποιηθούν τα πράγματα λόγω της πιό έντονης δαιμονικής δράσης, ιδιαίτερα μέχρι τον Αρμαγεδδώνα) - είναι απαραίτητη η προστασία του Θεού.

Δείχνει επίσης το παράδειγμα ότι είναι ανεπιθύμητο για τον Θεό ένα 'πάντρεμα', ένας συνδυασμός διαφορετικών φύσεων.
Έτσι το 'θεάνθρωπος' για τον Χριστό, εκτός από όσα έδειξα ότι δεν ισχύει είναι και ανεπιθύμητο για τον Θεό.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νόστος: "Έχετε υπόψη ότι τα οστά του Ελισσαιέ θαυματούργησαν; Μήπως ήταν από το σατανά κι αυτό;"

Γιώργος:
Τι είχε συμβεί τότε;
Με την επενέργεια του πνεύματος του Θεού, ο Ελισαιέ είχε εκτελέσει μέχρι εκείνη τη στιγμή 15 θαύματα. Αλλά ακόμη και μετά το θάνατό του, γίνεται ένα 16ο θαύμα. Μετά την ταφή του, κάποιοι που έθαβαν έναν νεκρό τον έριξαν στον τάφο του Ελισαιέ εξαιτίας μιας ληστρικής ομάδας Μωαβιτών και έφυγαν. Μόλις ο νεκρός άγγιξε τα κόκαλα του Ελισαιέ, ήρθε στη ζωή και στάθηκε στα πόδια του.—2Βα 13:20, 21.

Σήμερα δεν γίνονται καθόλου αναστάσεις νεκρών, πόσο μάλλον με το να ακουμπούν τα οστά κάποιου νεκρού σε νεκρό άνθρωπο.

Μάλλον μια τέτοια 'δοκιμή' - όσες φορές και να γίνει - θα είναι αποτυχημένη.

Ανώνυμος είπε...

Ουφ, τώρα τελείωσα να διαβάζω τα σχόλιά σας, κ. Γιώργο. Υπάρχει και ένα αρχαίο ρητό ξέρετε «ουκ εν τω πολλώ το ευ». Δεν το λέω για μένα, για τον φουκαριάρη τον αναγνώστη της συζήτησης το λέω.


κ. Γιώργος: «Εξήγησα γιατί ο Χριστός δεν μπορούσε να ήταν ούτε 'θεάνθρωπος' ούτε αγγελάνθρωπος' παρά μόνο τέλειος άνθρωπος.»


Δεν «εξηγείται» αν κάποιος είναι Θεός ή όχι. Δεν μπορώ εγώ να αποδείξω επιστημονικά ότι ο Χριστός είναι Θεός· απλά πιστεύω στην Αγία Γραφή και σε αυτά που λέει ο Ευαγγελιστής Ιωάννης (ο οποίος δίκαια αποκαλείται και Θεολόγος) και ο Απόστολος Θωμάς για τον Χριστό (ενδεικτικά): Θεός ην ο Λόγος [Χριστός] (Ιωάν. α' 1) και [ο Χριστός είναι] ο Κύριος μου και ο Θεός μου (Ιωάν. κ' 28). Ή πιστεύεις, ή δεν πιστεύεις.


κ. Γιώργος (σε παρακάτω μήνυμα): «Δείχνει επίσης το παράδειγμα [σ.σ. του δαιμονισμού] ότι είναι ανεπιθύμητο για τον Θεό ένα 'πάντρεμα', ένας συνδυασμός διαφορετικών φύσεων.»


Επειδή είναι κακό να είμαστε δαιμονισμένοι, βγαίνει το συμπέρασμα ότι είναι ανεπιθύμητο από τον Θεό(!) να σαρκωθούμε από Άγιο Πνεύμα;


κ. Γιώργος: «Δεν καταλάβαιναν οι Φαρισσαίοι ότι η αποστολή που είχε ο Χριστός ήταν να φανερώσει και να διδάξει την αλήθεια και να θυσιάσει την ανθρώπινη ζωή του, ως λύτρο.»


Σε ποιον «απαγωγέα» έπρεπε να δοθεί αυτό το λύτρο;


κ. Γιώργος: «Συνεπώς ο Χριστός γνώριζε ότι ο παντοδύναμος Πατέρας του μπορούσε να στείλει περισσότερους από 72.000 αγγέλους (αναλογικά ΕΝΑΣ άγγελος θανάτωσε 185.000 ασσύριους στρατιώτες σε μια νύχτα).»


Σας ξαναρωτάω, αφού κατά τη Σκοπιά ο Χριστός ήταν ο Αρχάγγελος Μιχαήλ και προφανώς μπορούσε να θανατώσει 185.000 στρατιώτες, τι ανάγκη είχε στον σταυρό άλλους αγγέλους;


κ. Γιώργος: «ΜΝΚ: "Ή νομίζεις ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ τον Πατέρα μου για να μου χορηγήσει αυτή τη στιγμή περισσότερες από δώδεκα λεγεώνες αγγέλων;"»


Ναι, ωραία, το είπε. Τι σημαίνει όμως αυτό; Εννοούσε ότι ο Χριστός δεν είναι όπως ο Πατήρ («Ιεχωβά» που λέει η Σκοπιά) και δεν μπορούσε να κάνει Εκείνος τα θαύματα, αλλά οι άγγελοι; Λέει πουθενά τέτοιο πράγμα;

Είναι γνωστή η τακτική της Σκοπιάς να αποκόπτει κομμάτια από την Αγία Γραφή (αυτή που έχει τέλος πάντων) και να βγάζει από μόνη της συμπεράσματα.

Π.χ. ο Χριστός είπε ότι είναι Υιός του Θεού. «Συμπέρασμα» Σκοπιάς: Ο Χριστός δεν είναι Θεός.

Π.χ. ο Χριστός είπε ότι μόνο ο Θεός είναι αγαθός. «Συμπέρασμα» Σκοπιάς: Ο Χριστός δεν είναι Θεός.

Ενώ πουθενά σε αυτά τα σημεία δεν αναφέρεται ότι ο Χριστός δεν είναι Θεός! Σε άλλα σημεία μάλιστα η Γραφή αναφέρει άμεσα ότι ο Χριστός είναι Θεός και αυτά η Σκοπιά τα αποσιωπάει! Γιατί δεν αφήνουμε τους Ευαγγελιστές και τον Χριστό να τα πούνε μόνοι τους;

11 πιστεύετέ μοι ότι εγώ εν τω πατρί και ο πατήρ εν εμοί· ει δε μή, διά τα έργα αυτά πιστεύετέ μοι. 12 αμήν αμήν λέγω υμίν, ο πιστεύων εις εμέ, τα έργα α εγώ ποιώ κακείνος ποιήσει, και μείζονα τούτων ποιήσει, ότι εγώ προς τον πατέρα μου πορεύομαι, 13 και ό,τι αν αιτήσητε εν τω ονόματί μου, τούτο ποιήσω, ίνα δοξασθή ο πατήρ εν τω υιώ. (Ιωάν. ιδ' 11-13)

(Σημειώστε αυτό το χωρίο γιατί θα το συζητήσουμε και παρακάτω.) Βλέπετε τι λέει: τα έργα α εγώ ποιώ. Λέει ότι Εκείνος κάνει τα θαύματα. Κανείς Πατήρ και κανείς άγγελος!


κ. Γιώργος: «Το βάφτισμα είναι η επιβράβευση των προσπαθειών μαθήτευσης.
Είναι σαν το πτυχείο Ιατρικής.»



Εγώ δεν ξέρω κανέναν να παίρνει πτυχίο και να τον βουτάνε μέσα στον νερό. Και ο Ιωάννης και ο Ίδιος ο Χριστός βάπτιζαν σε νερό στο όνομα ―και όχι στη «διδασκαλία» όπως λέτε― του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Στο ένα όνομα της Αγίας Τριάδας και όχι στον «Ιεχωβά».


κ. Γιώργος: «Στο δρόμο της ζωής - στο αυξανόμενο φώς - υπάρχει προοδευτική κατανόηση.
[...]
Πως θα βλέπατε αν κάποιος σας επαναλάμβανε τις 'γκάφες' της παιδικής ή νεανικής σας ηλικίας που πλέον δεν τις κάνετε επειδή 'μεγαλώσατε';»



Δηλαδή παραδέχεστε τις γκάφες ―όπως χαρακτηριστικά λέτε― του Ρώσσελ και του Ρόδερφορντ και τις ψευδοπροφητείες τους. Τώρα έγινε η Σκοπιά άνδρας και λέει ότι ο Χριστός έχει έρθει αόρατα το 1914.


κ. Γιώργος: «Σήμερα δεν γίνονται καθόλου αναστάσεις νεκρών, πόσο μάλλον με το να ακουμπούν τα οστά κάποιου νεκρού σε νεκρό άνθρωπο.

»Μάλλον μια τέτοια 'δοκιμή' - όσες φορές και να γίνει - θα είναι αποτυχημένη.»



Πάλι καλά που γράφετε «μάλλον». Για τι δοκιμές μου λέτε; Θέλετε να πείτε ότι θα κάνουμε δοκιμαστικό σωλήνα τον Θεό; Εδώ δεν μιλάτε με Ρωμαιοκαθολικούς και Προτεστάντες.

Στους Ορθοδόξους γίνονται καθημερινά θαύματα· εξάλλου ο ίδιος παραδεχθήκατε ότι οι Ορθόδοξοι εκβάλλουν δαιμόνια. H Τήνος, η Λέσβος, η Αίγινα εκεί που κανείς δεν ασχολούνταν μαζί τους, γεμίζουν κάθε χρόνο από χιλιάδες Ορθοδόξους ―πολλοί από τους οποίους δεν φημίζονταν προηγουμένως για την πίστη τους― οι οποίοι πάνε να ευχαριστήσουν τους Αγίους για κάποιο θαύμα που τους συνέβη.

Τελειώνοντας θα ξανάαναφέρω το χωρίο που παρέθεσα:

11 πιστεύετέ μοι ότι εγώ εν τω πατρί και ο πατήρ εν εμοί· ει δε μή, διά τα έργα αυτά πιστεύετέ μοι. 12 αμήν αμήν λέγω υμίν, ο πιστεύων εις εμέ, τα έργα α εγώ ποιώ κακείνος ποιήσει, και μείζονα τούτων ποιήσει, ότι εγώ προς τον πατέρα μου πορεύομαι, 13 και ό,τι αν αιτήσητε εν τω ονόματί μου, τούτο ποιήσω, ίνα δοξασθή ο πατήρ εν τω υιώ. (Ιωάν. ιδ' 11-13)

Αν δεν πιστεύετε, κ. Γιώργο, στην Ορθόδοξη διδασκαλία ότι ο Πατήρ και ο Υιός είναι ένα, πιστέψτε τουλάχιστον στα θαύματα της Ορθοδοξίας!

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γιώργο.
Ματθαίος 11. 4-6
Και απαντώντας ο Ιησούς, τους είπε: Πηγαίνετε και αναγγείλατε στον Ιωάννη, όσα ακούτε και βλέπετε•
τυφλοί ξαναβλέπουν, και χωλοί περπατούν• λεπροί καθαρίζονται, και κουφοί ακούν• νεκροί ανασταίνονται, και φτωχοί ευαγγελίζονται.
Και μακάριος είναι όποιος δεν σκανδαλιστεί με μένα.

Όλα τα παραπάνω θαύματα, κύριε Γιώργο, στην ορθοδοξία συμβαίνουν μέχρι και στις μέρες μας. Ακόμα και για την ανάσταση που αναφέρατε, αν ο Θεός κρίνει αναγκαίο κάτι τέτοιο να γίνει, θα γίνει.
Εκτός κι αν δε πιστεύετε στην δύναμη του Θεού.

Να σας ρωτήσω όμως κάτι.
Εμείς ως ψεύτικη θρησκεία – κατ’ εσάς πάντα – έχουμε στην εκκλησία μας όλα αυτά τα θαύματα που ως πειστήρια, ανέφερε ο ίδιος ο Κύριός μας.
Ίσως να μην έχουμε αναστάσεις, δε ξέρω, όμως. Ότι δε γνωρίζουμε, δε σημαίνει πως δεν υπάρχει κιόλας. Ίσως κάποιος άλλος μπορούσε να μας διαφωτίσει καλύτερα πάνω σε αυτό.

Σε εσάς όμως, που ισχυρίζεστε πως ανήκετε στην αληθινή πίστη, πόσες αναστάσεις έχουν συμβεί;
Η μήπως, ο Θεός σας, (Ιεχωβά) δεν έχει πλέον τέτοιες δυνάμεις;

Προσέξτε καλά την τελευταία σειρά κύριε Γιώργο..
«μακάριος είναι όποιος δεν σκανδαλιστεί με μένα.»
Κι εσείς, όπως δείχνουν τα πράγματα, έχετε σκανδαλιστεί.
Με πολύ λύπη διαβάζουμε, ότι πιστεύετε, πως τα θαύματα, που συμβαίνουν στην ορθοδοξία, τα οποία χρειάζονται ΠΟΛΥ πίστη για να επιτευχθούν, εσείς δοξάζετε τον δαίμονα, ως δικά του κατορθώματα. Δίχως να το καταλαβαίνετε, όντως τον δοξάζετε, και υποτιμάτε το Πνεύμα το Άγιο.

Σας θυμίζω το εξής κύριε Γιώργο.
Όταν ένα Βασίλειο χωριστεί στη μέση και το ένα μέρος πολεμά το άλλο, τότε αυτό το Βασίλειο θα καταστραφεί. Επομένως, τι λέτε;
Συμφέρει το δαίμονα να πολεμά, τον εαυτό του;

Νόστος

Ανώνυμος είπε...

ΝΟΜΙΖΩ ότι και 10.000 να φτάσουν τα σχόλια, πάλι θα παίζετε ιδεολογικό πινγκ-πονγκ.

Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ $ΚΟΠΙΑ, είναι μια Οργάνωση ψευδοπροφητών.-

ΌΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙΤΕ, ότι και να κάνετε αγαπητά μου θύματα της Σκοπιάς, απλά ανακυκλώνετε την μιζέρια σας. Το τέλος της ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ, είναι προδιαγεγραμμένο και αυτό δεν είναι αναστρέψιμο. Ξέρω ότι φεύγει η γή κάτω από τα πόδια σας, μα αυτή είναι η ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ, όσο είναι νωρίς και έχετε την ζωή μπροστά σας. ΚΑΠΟΤΕ θα είναι πολύ αργά...

http://freedomfromthejw.blogspot.com/

Ανώνυμος είπε...

Στον κ. Γεώργιο.
Αν μιλούσαμε για πνευματική ωφέλεια του ανθρώπου, ποια πνευματική ωφέλεια, κερδίζει κανείς, μοιράζοντας περιοδικά;

Η νηστεία, παραδείγματος χάρη, δυναμώνει τη ψυχή και απομακρύνει τον Διάβολο.
Ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός, ενώ ήταν στη νηστεία, καταπάτησε τον Διάβολο λέγοντας:
«τοτε λεγει αυτω ο ιησους υπαγε οπισω μου σατανα γεγραπται γαρ κυριον τον θεον σου προσκυνησεις και αυτω μονω λατρευσεις
τοτε αφιησιν αυτον ο διαβολος και ιδου αγγελοι προσηλθον και διηκονουν αυτω»

Μετάφραση:
Τότε, ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Πήγαινε, σατανά• επειδή είναι γραμμένο: «Τον Κύριο τον Θεό σου θα προσκυνήσεις και μονάχα αυτόν θα λατρεύσεις».
Τότε, ο διάβολος τον αφήνει• και ξάφνου, ήρθαν κοντά του άγγελοι και τον υπηρετούσαν.»

Τι χαρά λοιπόν για έναν χριστιανό, δια μέσω της νηστείας, να στεφανώνεται το πλάσμα του Θεού με το στεφάνι της νίκης και ύστερα άγγελοι να τον υπηρετούν.
Γιατί αν αυτό συνέβη στον Κύριο Ιησού Χριστό, τότε συμβαίνει και στους ανθρώπους. Μεγάλη η πνευματική ωφέλεια από τη νηστεία λοιπόν κύριε Γιώργο.

Ποια η πνευματική ωφέλεια κατά τη γνώμη σας, η διανομή φυλλαδίων;

Ερευνητής

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟΛΑΟ ΚΑΙ ΝΟΣΤΟ

Δυστυχισμένοι που κάθεστε και ασχολείστε με μία η δύο αναστάσεις ανθρώπων. Φέτος η Σκοπιά ανάστησε 881 πεθαμένους ΜτΙ. Αυτό είναι θαύμα!!! Σήμερα δημοσιεύτηκαν στην ιστοσελίδα της Σκοπιάς τα στατιστικά για το 2008. Στο τέλος που γράφει πόσοι πήραν από τα εμβλήματα, δηλ. το ψωμί και το κρασί, το οποίο παίρνουν μόνο όσοι απέμεναν από τους 144.000, γράφει αυτό τον εκπληκτικό αριθμό! Αντί να μειωθούν, όπως θα ήταν το σωστό, αφού είναι υπέργηροι, αυτοί αυξήθηκαν. Το θαύμα των θαυμάτων!!!!! Δημοσιεύουμε και τον πίνακα που είχαμε ξαναδημοσιεύσει με τους ΜτΙ που είχαν πάρει τα εμβλήματα τα προηγούμενα χρόνια.
ΕΜΒΛΗΜΑΤΑ
1 1963 12.292
2 1964 11.953
3 1966 11.179
4 1967 10.981
5 1971 10.384
6 1972 10.350
7 1973 10.523
8 1974 10.723
9 1975 10.550
10 1980 9.564
11 1982 9.529
12 1984 9.081
13 1996 8.757
14 1998 8.756
15 1999 8.755
16 2000 8.661
17 2001 8.730
18 2002 8.760
19 2003 8.565
20 2004 8.570
21 2005 8.524
22 2006 8.758
23 2007 9.105

Όπως μπορείτε να δείτε π.χ. το 2000 ήταν 8661. Και φέτος 9986 . Σε οχτώ δηλ. χρόνια όχι μόνο δεν ελαττώθηκαν αλλά αυξήθηκαν κατά 1325 άτομα. Επάξια λοιπόν οι χρισμένοι ΜτΙ, αναστήθηκαν!!!!!!!!

Το μεγαλύτερο θαύμα όλων των εποχών!!!!!!!!.

Πως είπατε κ. Γιώργο; Και βέβαια πάμε ολοταχώς για «καινούργιο φως»!!!

Μετά τιμής Χρήστος –αντιαιρετικός

Ανώνυμος είπε...

Κάτι θα βρουν να πουν ΚΑΙ για αυτό...νέα μέλη.

Φαίνεται στον ουρανό της Εταιρείας $κοπιά, κάποιοι από τους 144.000 αυτοκτόνησαν!!

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Επειδή είναι κακό να είμαστε δαιμονισμένοι, βγαίνει το συμπέρασμα ότι είναι ανεπιθύμητο από τον Θεό(!) να σαρκωθούμε από Άγιο Πνεύμα;"

Πώς το εννοείτε το: "να σαρκωθούμε από Άγιο Πνεύμα;"

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "Στον κ. Γεώργιο.
Αν μιλούσαμε για πνευματική ωφέλεια του ανθρώπου, ποια πνευματική ωφέλεια, κερδίζει κανείς, μοιράζοντας περιοδικά;"

Πρωτίστως πρόκειται για τα άτομα που θα ήθελαν να ενημερωθούν και να στρέψουν την προσοχή τους και σε κάτι άλλο εκτός από τά καθημερινά.

Εννοείται ότι προσφέρονται επιπρόσθετα και δωρεάν γραφικά σεμινάρια / γραφικές μελέτες σε όσους θα ήθελαν να πάρουν μια 'δεύτερη' άποψη / γνώμη σε ένα τόσο αμφιλεγόμενο αλλά σημαντικό ζήτημα σχετικά με τον Θεό και να μη μείνουν στο: "έτσι το βρήκαμε, έτσι θα το αφήσουμε", έστω κι αν αυτή είναι η άποψη των περισσοτέρων - δικαίωμα άποψης κατόπιν σύγκρισης έχει ο καθένας.

Τα δε περιοδικά ώς τέτοια είναι ενημερωτικά εφόσον αναφέρονται σε γραφικές ερωτήσεις αλλά και σε ιατρικά, κοινωνικά και επιστημονικά θέματα ή σχόλια γύρω από τρέχοντα γεγονότα και καταστάσεις.

Σήμερα ζούμε στον αιώνα της υπερπληροφόρησης. Λίγα περιοδικά όμως εξετάζουν τις σύγχρονες καταστάσεις σε συσχετισμό με την Αγία Γραφή, και πολύ λιγότερα - αν όχι καθόλου - τέτοια περιοδικά διατίθενται δωρεάν.

Σίγουρα δεν είναι υποχρεωτική η ταύτιση ενός αναγνώστη με το 100 % αυτών που διαβάζει.
Ο ίδιος όμως μπορεί να εμπλουτίσει τις γνώσεις του σε διάφορα θέματα κοινού ενδιαφέροντος αλλά και να κάνει σύγκριση αυτών που γράφουν τα περιοδικά με τη δική του Γραφή, αλλά επιπρόσθετα ασχολείται με γραφικές σκέψεις που πιθανόν να έχουν θετική επίδραση πάνω του και να είναι σε θέση να πλησιάσει περισσότερο 'τις σκέψεις' του Θεού.

Ή μπορεί να διαπιστώσει μία διαφορετική προσέγγιση ζητημάτων που αφορούν τον ίδιο και το μέλλον του.

Του δίνεται η ευκαιρία κατόπιν ενημέρωσης και σύγκρισης να κάνει σκέψεις περί αυτών ή και να πάρει ελεύθερα τις δικές του αποφάσεις σχετικά με τη ζωή του.

Τουλάχιστο για μερικούς είχε η έρευνα μέσω των περιοδικών, των βιβλίων και των γραφικών 'σεμιναρίων'- αναμφίβολα όπως θεωρούν οι ίδιοι - θετική επίδραση στη ζωή τους.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "ο Ευαγγελιστής Ιωάννης (ο οποίος δίκαια αποκαλείται και Θεολόγος) και ο Απόστολος Θωμάς για τον Χριστό (ενδεικτικά): Θεός ην ο Λόγος [Χριστός] (Ιωάν. α' 1) και [ο Χριστός είναι] ο Κύριος μου και ο Θεός μου (Ιωάν. κ' 28). Ή πιστεύεις, ή δεν πιστεύεις."

Γιώργος:
Το Ιωάννης α' 1 δεν αναφέρεται στο Ιησού όταν ήρθε στη γη ως άνθρωπος αλλά όταν ήταν στον ουρανό μαζί με τον Πατέρα του ΠΡΟΤΟΥ έρθει στη γη ως τέλειος άνθρωπος.

Το Ιωάννης κ' 28 αναφέρεται πάλι ΜΕΤΑ την ανάσταση του Χριστού, άρα πάλι ο Χριστός ΔΕΝ ήταν άνθρωπος, επειδή είχε ήδη θυσιάσει την ανθρώπινη ζωή του.
Ο Χριστός αναστήθηκε όπως ήταν ΠΡΙΝ έρθει στη γη ως άνθρωπος.

Και τα δύο εδάφια συνεπώς δεν αναφέρονται στον Χριστό ενόσω ήταν άνθρωπος στη γη αλλά συσχετίζουν την θέση του ΠΡΙΝ τον ερχομό του ως άνθρωπος ΚΑΙ ΜΕΤΑ την ανάστασή του.

Πριν έρθει στη γη ο Χριστός, δεν ήταν άνθρωπος. ΟΥΤΕ μετά την ανάστασή του ο Χριστός παρέμεινε - υποβιβασμένος - άνθρωπος.

Ο Χριστός είχε πεί ΜΕΤΑ την ανάστασή του:
(Ιωάννης 20:17) "Ανεβαίνω στον Πατέρα μου και Πατέρα σας και στον Θεό μου και Θεό σας"

Συνεπώς ο Χριστός τόσο πρίν όσο και ΜΕΤΑ την ανάστασή του είχε τον ΘΕΟ δικό του Θεό - ανεγνώριζε ως ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟ - τον Πατέρα του.

Εξάλλου ο Ιωάννης ΄γράφει το δικό του συμπέρασμα μετά το γραμμένο 'κ 28':
(Ιωάννης 20:31) "Αυτά, όμως, έχουν γραφτεί για να πιστεύετε ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός, ο Γιος του Θεού"

Στο ίδιο συμπέρασμα με τον απόστολο Ιωάννη καταλήγω και εγώ: ότι ο Χριστός είναι "ο Γιός του Θεού"

Εξάλλου ο Θεός συνέχισε να είναι ΘΕΟΣ για τον Χριστό πολλά χρόνια - περίπου 63 - μετά τον 'γυρισμό' του Χριστού στον ουρανό:
(Αποκάλυψη 3:12) "ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στῦλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ θεοῦ μου καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι καὶ γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ θεοῦ μου καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλήμ ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ θεοῦ μου, καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν."
ΜΝΚ: "Εκείνος που νικάει—θα τον κάνω στύλο στο ναό του Θεού μου, και δεν πρόκειται να βγει πια από αυτόν, και θα γράψω πάνω του το όνομα του Θεού μου και το όνομα της πόλης του Θεού μου, της νέας Ιερουσαλήμ, η οποία κατεβαίνει από τον ουρανό, από τον Θεό μου, και το όνομά μου το νέο"

Συνέχισε λοιπόν ο Χριστός / 'το αρνί του Θεού' να αποκαλεί ΠΑΝΤΑ τον Θεό δικό του ΘΕΟ.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "κ. Γιώργος: «Δεν καταλάβαιναν οι Φαρισσαίοι ότι η αποστολή που είχε ο Χριστός ήταν να φανερώσει και να διδάξει την αλήθεια και να θυσιάσει την ανθρώπινη ζωή του, ως λύτρο.» Σε ποιον «απαγωγέα» έπρεπε να δοθεί αυτό το λύτρο;

Γιώργος:
Το λύτρο το απαιτούσε ο 'καταδικάζων', ο νομοθέτης που εφήρμοσε το νόμο του - στον κήπο της Εδέμ -, αυτός που ήταν σε θέση να φέρει απελευθέρωση πάλι με εφαρμογή νόμων 'δκαιοσύνης' κατόπιν 'εκδίκασης' της υπόθεσης.

Για λόγους 'δικαιοσύνης' έπρεπε να καταβληθεί το 'λύτρο', δηλαδή το 'τίμημα ισότητας' για απελευθέρωση από την 'φυλάκιση' στην αμαρτία και στον θάνατο.
Εφόσον ο νομοθέτης είναι ταυτόχρονα και ο 'εκδικάζων την υπόθεση' ως ανώτατος δικαστής, κρίνοντας 'δίκαια' απαίτησε 'ισότιμη' απολύτρωση δια 'ζωής αντί ζωή'

Συνεπώς ο Χριστός μετά την ανάστασή του όταν επέστρεψε στον ουρανό 'παρουσίασε' συμβολικά την αξία της απολυτρωτικής του θυσίας στον Πατέρα του.
Αυτή η θυσία έγινε 'επίσημα' δεκτή από τον - ανώτατο δικαστή - Πατέρα του και ως εκ τούτου τέθηκαν οι 'βάσεις' για τη 'διαδικασία' απελευθέρωσης από την αμαρτία και το θάνατο.

Ο δε τρόπος σωτηρίας για απόκτηση αιώνιας ζωής με ειρήνη και χωρίς διακοπή χαρά - χωρίς 'ταραχές' ούτε 'αναταραχές' - με βάση το 'λύτρο' αναφέρεται στην αγία Γραφή.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Στον κύριο Γεώργιο.

Νομίζω πως δεν κατανοήσατε την ερώτησή μου.
Όλα αυτά που αναφέρατε, πως προσφέρουν τα περιοδικά σας, επειδή δεν μου αρέσει να κουράζω τους αναγνώστες, εν συντομία θα τα έλεγα «μια άλλη οπτική γωνία» ή «ένας διαφορετικός τρόπος προσέγγισης» το ίδιο όμως ξέρετε, μπορούν να επιτύχουν και άλλα περιοδικά, όπως αυτά που ασχολούνται με θέματα εξωγήινων, ή με τους 12 Θεούς του Ολύμπου, Βουδισμός κ.ο.κ

Αν ασχοληθεί κανείς με αυτά, πέραν της Αγίας Γραφής δηλαδή, θα αρχίσει να προβληματίζεται και να βλέπει τα πράγματα πολύ διαφορετικά από ότι μέχρι σήμερα τα έβλεπε και γνώριζε, πιστέψτε με κύριε Γιώργο, τουλάχιστον σε αυτό έχω εμπειρία.


Για τα ιατρικά, κοινωνικά και επιστημονικά θέματα που αναφέρατε, υπάρχει μια ολόκληρη γκάμα
στα βιβλιοπωλεία και σε περίπτερα ακόμα που αναφέρονται ειδικά πάνω στα θέματα αυτά.
Το ότι κάποιο περιοδικό μπορεί να μας προβληματίσει και μπορεί να ας κάνει να δούμε το περιβάλλον και τον κόσμο γενικότερα αλλιώς, δε σημαίνει απαραίτητα πως αυτό είναι και αληθινό ή θεόπνευστο.


Η ερώτησή μου, ήταν η εξής:
Ποια πνευματική ωφέλεια, κερδίζει κανείς, μοιράζοντας περιοδικά;

Η προσευχή παραδείγματος χάρη, μας κρατά σε επικοινωνία, με τον Παντοδύναμο Κύριο, όπως κι αν τον βλέπετε εσείς Αυτόν. Πνευματικά όμως ωφελούμαστε, ωφελείται πάνω από όλα η ψυχή, που προσκαρτερεί και λαχταρά την επικοινωνία με τον δημιουργό της. Οικοδομείται μέρα με τη μέρα αν δεν είμαστε οκνηροί και είμαστε συνεπείς στο καθημερινό μας πρόγραμμα στην προσευχή, και τότε γινόμαστε καλύτεροι και στην καθημερινότητά μας καθώς συναναστρεφόμαστε με τους συνανθρώπους μας και τότε…
πραγματικά αρχίζουμε και τους αισθανόμαστε ως αδερφούς. Και όλο αυτό, το κερδίζει κανείς κυρίως δια μέσω της προσευχής γιατί…
γιατί όταν προσευχόμαστε, λέμε στον Κύριο, «ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών».
Μέσα σε λίγες γραμμές κύριε Γιώργο, προσπάθησα να εξηγήσω την πνευματική ωφέλεια που προσφέρει η προσευχή σύμφωνα πάντα με τη διδασκαλία του Κυρίου μας Ιησού Χριστού.
Στο προηγούμενο σχόλιό μου έκανα το ίδιο με το θέμα της νηστείας, σύμφωνα με τη διδασκαλία του Χριστού και σε αυτό.
Βέβαια, δυο γραμμές μονάχα δε φτάνουν να τα αναλύσουμε όλα αυτά, μπορούμε όμως να πάρουμε μια γεύση, όπως κλέβαμε πιτσιρικάδες μια κουταλιά στα κρυφά από το γλυκό της μαμάς.

Σας παρακαλώ, ως ερευνητής, θέλω να μάθω, θέλω να γνωρίζω, σύμφωνα με τη διδασκαλία του Χριστού, ποια η πνευματική ωφέλεια από τις διανομές περιοδικών;


Συγνώμη αν σας κούρασα, προτείνω, να προσπαθούμε να γράφουμε σχόλια, γύρω στις 150 με 200 λέξεις περίπου. Ας μη γινόμαστε κουραστικοί στους αναγνώστες.
Εύχομαι αυτή τη φορά, η ερώτησή μου, να ήταν πιο ξεκάθαρη.

Ερευνητής

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "Η νηστεία, παραδείγματος χάρη, δυναμώνει τη ψυχή και απομακρύνει τον Διάβολο. "

Γιώργος:
Μη λέτε τώρα ότι κάθε φορά μετά - και όχι πρίν - από κάποια 'νηστεία' έρχεται ο διάβολος και βάζει σε 'πειρασμό' κάποιον με διάφορες 'προσφορές' τις οποίες και 'αρνείται' όπως ο Χριστός!!

Ο Ιησούς Χριστός, αφού χρίστηκε με άγιο πνεύμα, νήστεψε 40 μέρες, αλλ’ αυτό πέρασε απαρατήρητο από τους ανθρώπους γιατί έγινε στην έρημο της Ιουδαίας.
Αργότερα στην επί του Όρους Ομιλία του είπε ο Χριστός σχετικά: «Και όταν νηστεύητε, μη γίνεσθε ως οι υποκριταί σκυθρωποί· διότι αφανίζουσι τα πρόσωπα αυτών, δια να φανώσιν εις τους ανθρώπους ότι νηστεύουσιν· αληθώς σας λέγω, ότι έχουσιν ήδη τον μισθόν αυτών. Συ όμως, όταν νηστεύης άλειψον την κεφαλήν σου και νίψον το πρόσωπόν σου· δια να μη φανής εις τους ανθρώπους ότι νηστεύεις, αλλ’ εις τον Πατέρα σου τον εν τω κρυπτώ· και ο Πατήρ σου ο βλέπων εν τω κρυπτώ, θέλει σοι ανταποδώσει εν τω φανερώ.»—Ματθ. 6:16-18.

Αν και ο Ιησούς Χριστός ποτέ δεν πρόσταξε τους μαθητές του να νηστεύουν, τόσο ο ίδιος όσο και οι ακόλουθοί του νήστευαν την Ημέρα του Εξιλασμού, επειδή βρίσκονταν υπό το Μωσαϊκό Νόμο. Επιπλέον, μερικοί από τους μαθητές του νήστευαν με τη θέλησή τους σε άλλες περιπτώσεις, εφόσον ο Ιησούς δεν τους έδωσε την οδηγία να αποφεύγουν αυτή τη συνήθεια εντελώς. (Πράξεις 13:2, 3· 14:23)

Αλλά καμμιά μέρα νηστείας δεν επιβλήθηκε στους μαθητές του Χριστού· η νηστεία είναι θεληματική, προαιρετική.
Οι υποχρεωτικές νηστείες είναι απλώς ανθρωποποίητες διατάξεις.

Ίσως μια νηστεία - όπως και μια δίαιτα - να βοηθάει το άτομο σωματικά και διανοητικά, μπορεί να συντελέσει στην καλή υγεία και μπορεί να οδηγήσει σε κατάσταση αυξημένης συνειδητότητας και ευαισθησίας.
Λέγεται ότι ο φιλόσοφος Πλάτων νήστευε επί δέκα ημέρες ή περισσότερο και ότι ο μαθηματικός Πυθαγόρας υποχρέωνε τους μαθητές του να νηστέψουν πριν τους διδάξει.

Ο πρόεδρος της Νότιας Αφρικής, Νέλσον Μαντέλα, συμμετείχε σε μια πενθήμερη απεργία πείνας - όπως και άλλοι πολλές φορές ως μέσο για την επίτευξη πολιτικών ή κοινωνικών στόχων - κατά τη διάρκεια της φυλάκισής του ως πολιτικός κρατούμενος.

Επίσης η νηστεία αποτελεί τελετουργία του Ινδουισμού. Ορισμένες ημέρες, λέει το βιβλίο Νηστείες και Γιορτές της Ινδίας (Fast and Festivals of India), «τηρείται ολική νηστεία ... πλήρης αποχή ακόμη και από το νερό. Τόσο άντρες όσο και γυναίκες τηρούν αυστηρή νηστεία ... για να εξασφαλίσουν ευτυχία, ευημερία και συγχώρηση παραπτωμάτων και αμαρτιών»

Και οι Ισλαμιστές έχουν υποχρεωτική νηστεία το μήνα του Ραμαζανιού.
Δεν επιτρέπεται να πίνουν καθόλου νερό ή να λαβαίνουν τροφή από την ανατολή ως τη δύση του ήλιου επί έναν ολόκληρο μήνα. Μόνο μετά τη δύση του ήλιου 'παρατρώνε'.

Βέβαια δεν απαγορεύεται να 'νηστεύει' κάποιος όταν αποφασίσει μόνος του για κάποιον ειδικό λόγο.

Π.Χ αναφέρεται για τις κακουχίες που πέρασε ο απόστολος Παύλος:
(2 Κο 11:27) "Εν κόπω και μόχθω...εν πείνη και δίψη... εν νηστείαις πολλάκις, εν ψύχει και γυμνότητι"

Ο Παύλος ίσως να θέλει να αντιπαραβάλει την ακούσια «πείνα και δίψα» με την εκούσια «νηστεία [αποχή από τροφή, ΜΝΚ] πολλάκις».

Σε ορισμένες περιπτώσεις ίσως να νήστεψε εκούσια, όπως όταν αφοσιωνόταν στην προσευχή ή στη φροντίδα πολύ σοβαρών πνευματικών ζητημάτων. (Πράξεις 13:3· 14:23.)

Όλα αυτά διαφέρουν από 'τυποποιημένες' αποχές από ορισμένα τρόφιμα.

Άλλωστε ο καθορισμός 'αποχής από βρώματα' σε συγκεκριμμένες περιόδους θυμίζει το εδάφιο 1 Τιμόθεον 4:1-3:
"ἐν ὑστέροις καιροῖς ἀποστήσονται τινες τῆς πίστεως προσέχοντες πνεύμασιν πλάνοις καὶ διδασκαλίαις δαιμονίων, ἐν ὑποκρίσει ψευδολόγων, κεκαυστηριασμένων τὴν ἰδίαν συνείδησιν, κωλυόντων γαμεῖν, ἀπέχεσθαι βρωμάτων, ἃ ὁ θεὸς ἔκτισεν εἰς μετάλημψιν μετὰ εὐχαριστίας τοῖς πιστοῖς καὶ ἐπεγνωκόσιν τὴν ἀλήθειαν. ὅτι πᾶν κτίσμα θεοῦ καλὸν καὶ οὐδὲν ἀπόβλητον μετὰ εὐχαριστίας λαμβανόμενον· ἁγιάζεται γὰρ διὰ λόγου θεοῦ καὶ ἐντεύξεως."

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: "στους έσχατους καιρούς μερικοί θα αποστατήσουν από την πίστη, προσέχοντας σε πνεύματα πλάνης και σε διδασκαλίες δαιμονίων,
διαμέσου τής υπόκρισης ψευδολόγων, ... οι οποίοι εμποδίζουν τον γάμο, προστάζοντας αποχή από ορισμένα φαγητά, τα οποία ο Θεός τα έκτισε για να τα παίρνουν με ευχαριστία οι πιστοί και εκείνοι που γνώρισαν την αλήθεια. Επειδή, κάθε κτίσμα τού Θεού είναι καλό, και κανένα δεν είναι απορρίψιμο, όταν παίρνεται με ευχαριστία· επειδή, αγιάζεται διαμέσου τού λόγου τού Θεού και διαμέσου τής προσευχής."

(τμηματική) Μετάφραση Βάμβα: «διδασκαλίας δαιμονίων ... εμποδιζόντων τον γάμον, προσταζόντων αποχήν βρωμάτων, τα οποία ο Θεός έκτισε δια να μεταλαμβάνωσι μετά ευχαριστίας οι πιστοί και οι γνωρίσαντες την αλήθειαν»

Φαίνεται λοιπόν από την άποψη της αγίας Γραφής και συνεπώς του Θεού ότι είναι 'επικίνδυνη' η προσταγή και η 'τυποποίηση' "αποχής βρωμάτων" και η μετονομασία τους ως 'νηστεία'.

Άρα μιά νηστεία - όπως δεν απαγορεύεται - δεν επιβάλλεται - όπως οι 'τυποποιημένες' νηστείες σε διάφορες θρησκείες.
Η επιβολή περιόδων νηστείας δεν είναι από τον Θεό, επειδή δεν πρόσταξε ούτε καθόρισε κάτι τέτοιο.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "ποια η πνευματική ωφέλεια από τις διανομές περιοδικών;"

Τα περιοδικά προωθούν την γνώση, την πίστη και την υπακοή στον Θεό. Εξηγούν τη σημασία της προσευχής και δείχνουν το δρόμο της σωτηρίας και της αιώνιας ζωής - που βασίζεται σε φιλική σχέση με το Θεό - εξηγώντας την αλήθεια και το τι περιλαμβάνει το να ζεί κάποιος σύμφωνα με την αλήθεια.
Γραφική Βάση: Ιωάννης 17:3 "αυτή είναι η αιώνια ζωή, το να γνωρίζουν εσένα τον μόνον αληθινό Θεό, και εκείνον τον οποίον απέστειλες, τον Ιησού Χριστό."
ΜΝΚ: "Αυτό σημαίνει αιώνια ζωή, το να αποκτούν γνώση για εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό, και για αυτόν που απέστειλες, τον Ιησού Χριστό."

Γιώργος (για χάρη συντομίας)

Ανώνυμος είπε...

Προς κύριο Γεώργιο.

Πρέπει να σας πω ότι ο τρόπος που αναφερθήκατε στο θέμα της νηστείας είχε κάτι το, εντελώς αρνητικό. Ξέρετε τούτα δω τα σχόλια είναι απρόσωπα και καμιά φορά κάποια πράγματα, αλλιώς τα εννοούμε και τα γραπτά αδυνατούν να τα εκφράσουν 100%. Αναφερόμενος στο θέμα της νηστείας, είπατε, «Αλλά καμμιά μέρα νηστείας δεν επιβλήθηκε στους μαθητές του Χριστού· η νηστεία είναι θεληματική, προαιρετική.
Οι υποχρεωτικές νηστείες είναι απλώς ανθρωποποίητες διατάξεις.»

Δε θα συμφωνήσω μαζί σας κύριε Γεώργιε εύχομαι να μου αναγνωρίζετε το δικαίωμα το να έχω μια διαφορετική άποψη από τη δική σας.
Δεν μου άρεσε η λέξη «επιβλήθηκε» ή μάλλον δε μου ταιριάζει αυτή η λέξη. Γιατί;
Γιατί ο Χριστός στη διδασκαλία του, τίποτα δεν επέβαλε σε κανέναν. Απλός δίδαξε και όποιος τα δέχτηκε – τα δέχτηκε.
Μήπως υποχρέωσε ο Κύριος κανέναν να προσεύχεται;
Μήπως να νηστεύει όπως πολύ σωστά επισημάνατε;
Μήπως το να αγαπάμε τον εχθρό μας;
Μήπως να μη λέμε ψέματα;
Μήπως να μη κλέβουμε;
Μήπως μας υποχρέωσε να διδάσκουμε το ευαγγέλιο;
1000 μήπως μας υποχρέωσε….;
Φυσικά όχι.
Η διδασκαλία είναι για όποιον θέλει να την ακολουθήσει.

Ανθρωποποίητη διάταξη εμένα πάλι μου φαίνεται όλο αυτό το σύστημα γύρω από τα φυλλάδια. Ποιος από τους αποστόλους έδωσε εντολή οι πιστοί να μοιράζουν φυλλάδια και πολύ περισσότερο να τα εμπιστεύονται; Κανένας! Άρα; Είναι ανθρωποποίητο και εντελώς εξωγραφικό σύστημα. Έτσι το βλέπει η ταπεινότης μου.

Είπατε
Επίσης η νηστεία αποτελεί τελετουργία του Ινδουισμού.
-Δηλαδή απορρίπτετε πως ο Χριστός δίδαξε τη νηστεία ή υπονοείτε ότι ο Χριστός ήταν Ινδουιστής; Νομίζω πως λιγάκι με μπερδεύετε. Συγνώμη.

Είπατε
Βέβαια δεν απαγορεύεται να 'νηστεύει' κάποιος όταν αποφασίσει μόνος του για κάποιον ειδικό λόγο.
-δε συμφωνώ φυσικά ούτε και σε αυτό. Γιατί με τη λογική αυτή, τότε πολλά πράγματα θα μπορούσαμε να κάνουμε από μόνοι μας αν τα αποφασίζαμε για ειδικούς λόγους. Και ποιοι είναι παρακαλώ αυτοί οι ειδικοί λόγοι;
Αν ο πιστός, μπορεί να αποφασίζει μόνος του για οτιδήποτε, τότε τι χρειάζονται οι πρεσβύτεροι και οι κληρικοί γενικότερα;
Είναι σα να λέμε, πως ενώ ο γιατρός μας δίνει τη σωστή θεραπεία, εμείς αποφασίσαμε από μόνοι μας για κάποιο ειδικό λόγο να κάνουμε κάτι άλλο.
Κύριε Γεώργιε, η νηστεία είναι αναπόσπαστο κομμάτι στη ζωή του Χριστιανού.
Δεν είναι καταναγκασμός η νηστεία αλλά προσφορά και ένα είδος θυσίας προς τον Κύριο. Σας υπενθυμίζω πως δεν υποχρεούστε για τίποτα από όλα όσα δίδαξε ο Χριστός να κάνετε.

Είπατε
Τα περιοδικά προωθούν την γνώση, την πίστη και την υπακοή στον Θεό.
Εξηγούν τη σημασία της προσευχής και δείχνουν το δρόμο της σωτηρίας και της αιώνιας ζωής - που βασίζεται σε φιλική σχέση με το Θεό - εξηγώντας την αλήθεια και το τι περιλαμβάνει το να ζεί κάποιος σύμφωνα με την αλήθεια.

- Αν όλα αυτά τα κάνουν τα περιοδικά σας, τότε η Αγία Γραφή τι κάνει κύριε Γεώργιε; Δεν καταλαβαίνω, για πιο λόγο θα πρέπει δίπλα στην Αγία μου Γραφή, να έχω περιοδικά που να μου εξηγούν την Αγία Γραφή;
Και καλά όλα αυτά, ας πούμε πως εγώ το δέχομαι, γνωρίζω όμως ποιος είναι αυτός που ερμηνεύει;
Ποιος είναι αυτός που γράφει αυτά τα περιοδικά και γιατί εγώ να τον εμπιστευτώ;
Π.χ μου έχει τύχει να διαβάσω σε περιοδικό σας, ότι ο Χριστός είναι όμοιος με ήρωα, και μου έκανε αυτό τρομερή εντύπωση. Δεν έχω ακούσει ποτέ από απόστολο να αποκαλεί τον Κύριο ήρωα.
Για το λόγο αυτό, θέτω υπό αμφισβήτηση το προϊόν των περιοδικών διότι δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, ποιοι είναι αυτοί που δίνουν τις ερμηνείες.

Εσείς τους γνωρίζετε κύριε Γεώργιε;
Και αν ναι, τους εμπιστεύεστε;
Και αν πάλι ναι, γιατί τους εμπιστεύεστε;

Συγνώμη για τις πολλές μου ερωτήσεις.

Ερευνητής

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «Πώς το εννοείτε το: "να σαρκωθούμε από Άγιο Πνεύμα;"»


Όπως το εννοεί η Γραφή:

Του δε Ιησού Χριστού η γένεσις ούτως ην. μνηστευθείσης της μητρός αυτού Μαρίας τω Ιωσήφ, πριν η συνελθείν αυτούς ευρέθη εν γαστρί έχουσα εκ πνεύματος αγίου. (Ματθ. α' 18)


κ. Γιώργος: «Το Ιωάννης κ' 28 αναφέρεται πάλι ΜΕΤΑ την ανάσταση του Χριστού, άρα πάλι ο Χριστός ΔΕΝ ήταν άνθρωπος, επειδή είχε ήδη θυσιάσει την ανθρώπινη ζωή του.
Ο Χριστός αναστήθηκε όπως ήταν ΠΡΙΝ έρθει στη γη ως άνθρωπος.

[...]
»Πριν έρθει στη γη ο Χριστός, δεν ήταν άνθρωπος. ΟΥΤΕ μετά την ανάστασή του ο Χριστός παρέμεινε - υποβιβασμένος - άνθρωπος.»


Τότε πώς μπορούσε ο Χριστός (ο Θεός του Αποστόλου Θωμά) μετά την Ανάστασή Του να τρώει;


41 έτι δε απιστούντων αυτών από της χαράς και θαυμαζόντων είπεν αυτοίς· Έχετε τι βρώσιμον ενθάδε; 42 οι δε επέδωκαν αυτώ ιχθύος οπτού μέρος και από μελισσίου κηρίου, 43 και λαβών ενώπιον αυτών έφαγεν. (Λουκ. κδ' 41-43)


κ. Γιώργος: «Το λύτρο το απαιτούσε ο 'καταδικάζων', ο νομοθέτης που εφήρμοσε το νόμο του - στον κήπο της Εδέμ -, αυτός που ήταν σε θέση να φέρει απελευθέρωση πάλι με εφαρμογή νόμων 'δκαιοσύνης' κατόπιν 'εκδίκασης' της υπόθεσης.»


Ποιος δικαστής θα ήταν τόσο άδικος, ώστε να καταδικάσει εν γνώσει του έναν αθώο σε θάνατο, για να σωθεί κάποιος ένοχος; Αυτή η πράξη, θα ήταν το αποκορύφωμα τής αδικίας! Ευκολότερο και δικαιότερο θα ήταν να δοθεί άφεση στον ένοχο, παρά να πεθάνει άδικα ένας αθώος.

Αν το λύτρο πληρώθηκε στο Θεό, τότε Αυτός ταυτίζεται με τον «απαγωγέα», που απαιτεί το λύτρο και που ικανοποιείται με το θάνατο κάποιου.

Ανώνυμος είπε...

Εδώ η Σκοπιά αναμασά τις δοξασίες των Ρωμαιοκαθολικών για ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης.
Ένας Θεός που περιμένει τον άνθρωπο στη γωνία με το τσεκούρι...

Πέτρος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Τότε πώς μπορούσε ο Χριστός (ο Θεός του Αποστόλου Θωμά) μετά την Ανάστασή Του να τρώει;"

Όπως επίσης άγγελοι πολλές φορές.

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Ποιος δικαστής θα ήταν τόσο άδικος, ώστε να καταδικάσει εν γνώσει του έναν αθώο σε θάνατο, για να σωθεί κάποιος ένοχος; Αυτή η πράξη, θα ήταν το αποκορύφωμα τής αδικίας!"

Σωστά, γι' αυτό δεν γίνεται σωτηρία του ενόχου (Αδάμ) αλλά των - άθελά τους - καταδικασμένων μελλοντικών απογόνων που δεν έφταιξαν σε τίποτα. Έτσι δεν ακυρώθηκε ο σκοπός του Θεού να γεμίσει η γη ανθρώπους.
Ο αθώος είναι ο Χριστός που θυσίασε τη ζωή του και οι άθελά τους καταδικασμένοι όλοι οι ατελείς άνθρωποι. Αυτή η θυσία δείχνει τη μεγάλη αγάπη του θεού για να τελειοποιηθούν οι άνθρωποι και να ζήσουν αιώνια.
(Ιωάννης 3:16) "οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ’ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον"
ΜΝΚ:
"Διότι ο Θεός αγάπησε τον κόσμο τόσο πολύ, ώστε έδωσε τον μονογενή του Γιο, για να μην καταστραφεί όποιος ασκεί πίστη σε αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή"

Σίγουρα δεν θα αποτύχει ο σκοπός του Θεού να γίνει η γη παράδεισος και να γίνουν τέλειοι οι άνθρωποι.

Ανώνυμος είπε...

Νικόλαος: «Τότε πώς μπορούσε ο Χριστός (ο Θεός του Αποστόλου Θωμά) μετά την Ανάστασή Του να τρώει;»

κ. Γιώργος: «Όπως επίσης άγγελοι πολλές φορές.»


Δεν ξέρω πού το βρήκατε ότι οι άγγελοι τρώνε ψάρια και μέλι. Το σίγουρο πάντως είναι ότι οι άνθρωποι τα τρώνε αυτά, όπως έκανε και ο Χριστός μετά την Ανάστασή Του. Και το ακόμα πιο σίγουρο είναι ότι ο Χριστός δεν είναι άγγελος, σύμφωνα και με τα λεγόμενα του Αποστόλου Παύλου:

προς τίνα δε των αγγέλων ειρηκέ ποτε· κάθου εκ δεξιών μου έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου; (Εβρ. α' 13)

Αλλά και να ήταν άγγελος, τι ανάγκη είχε τους άλλους αγγέλους για να κατέβει από τον Σταυρό Του; Δεν μου απαντήσατε.



Νικόλαος: «Ποιος δικαστής θα ήταν τόσο άδικος, ώστε να καταδικάσει εν γνώσει του έναν αθώο σε θάνατο, για να σωθεί κάποιος ένοχος; Αυτή η πράξη, θα ήταν το αποκορύφωμα τής αδικίας!»

κ. Γιώργος: «Σωστά, γι' αυτό δεν γίνεται σωτηρία του ενόχου (Αδάμ) αλλά των - άθελά τους - καταδικασμένων μελλοντικών απογόνων που δεν έφταιξαν σε τίποτα.»


«Σωστά» λέτε· τι «σωστά»; Δηλαδή συμφωνείτε ότι ο Θεός είναι άδικος και καταδίκασε σε θάνατο τον αναμάρτητο Χριστό;


Υ.Γ.: κ. Πέτρο, γι'αυτό μιλάμε δυστυχώς για παναίρεση.

Ανώνυμος είπε...

Εβραίους 1. 4-5
τοσούτον ανώτερος των αγγέλων γενόμενος, όσον εξοχώτερον υπέρ αυτούς όνομα εκληρονόμησε.
Διότι προς τίνα των αγγέλων είπε ποτε• Υιός μου είσαι συ, Εγώ σήμερον σε εγέννησα; και πάλιν• Εγώ θέλω είσθαι εις αυτόν Πατήρ, και αυτός θέλει είσθαι εις εμέ Υιός;

Nostos

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Αν το λύτρο πληρώθηκε στο Θεό, τότε Αυτός ταυτίζεται με τον «απαγωγέα», που απαιτεί το λύτρο και που ικανοποιείται με το θάνατο κάποιου."

Γιώργος:
Εδώ χρειάζεται μια διευκρίνιση:
Αυτός που προκάλεσε το θάνατο είναι αυτός που ξεγέλασε την Εύα, δηλαδή ο διάβολος.
Ο διάβολος όμως δεν είχε καθόλου λόγο να ζητήσει 'λύτρα' γιατί 'πέτυχε' αυτό πού επιδίωκε, δηλαδή να κάνει τους πρωτόπλαστους να αμαρτήσουν πιστεύοντας αυτόν - άρα τους 'κέρδισε' απατηλά, - τους πρόσθεσε στους δικούς του 'υποστηρικτές', τους έκανε 'υπηκόους του' όπως ακριβώς επιδίωκε - με το να τον υπακούσουν - και συνεπώς τους οδήγησε σε στασιασμό κατά του Θεού.

Έτσι ο διάβολος καθώς πέτυχε στην παραπλάνηση, δεν ήθελε κάποια 'απελευθέρωση' μέσω λύτρου, επειδή δεν ήθελε κάποια αλλαγή ούτε 'βελτίωση' κάποιας κατάστασης και επειδή η απολύτρωση θα οδηγούσε σε καταδίκη του ίδιου.

Αυτός ήταν και ο λόγος που ο διάβολος στράφηκε επανειλλημένα κατά του Ιησού από την παιδική ηλικία του και ιδιαίτερα μετά το βάφτισμά του
1.
με τους - πονηρούς - πειρασμούς και τις 'προσφορές' του και
2.
με διωγμούς και εναντίωση.

Η απολύτρωση μέσω του Χριστού,
["«Ο Υιός του ανθρώπου δεν ήλθε δια να υπηρετηθή, αλλά δια να υπηρετήση, και να δώση την ζωήν αυτού λύτρον αντί πολλών.» (Ματθ. 20:28) "]
αυτή καθεαυτή, ήταν πρωτότυπη ενέργεια του Θεού - και φυσικά πρωτόγνωρη στο Σύμπαν - για να αποτινάξει το 'ζυγό' του θανάτου από τους απογόνους του Αδάμ.
(Α Κορινθίους 15:24-26) "ύστερα θα είναι το τέλος, όταν παραδώσει τη βασιλεία στον Θεό και Πατέρα· όταν καταργήσει κάθε αρχή και κάθε εξουσία και δύναμη. Επειδή, πρέπει να βασιλεύει, μέχρις ότου βάλει όλους τούς εχθρούς του κάτω από τα πόδια του· τελευταίος εχθρός καταργείται ο θάνατος."

Η απόφαση της απολύτρωσης πάρθηκε στον κήπο της Εδέμ μετά την αμαρτία, αλλά η 'πράξη' της απολύτρωσης έγινε σχεδόν 4.000 χρόνια μετά, όταν ήρθε ο Χριστός στη γη και θα έχει ολοκληρωθεί με το τέλος της χιλιετούς βασιλείας του Χριστού.
(ώστε να είναι ο Θεός 'τα πάντα εν πάσι')
(Α Κορινθίους 15:27-28)
"Επειδή, «όλα τα υπέταξε κάτω από τα πόδια του»· και όταν πει ότι όλα είναι υποταγμένα, είναι φανερό ότι εξαιρείται αυτός που υπέταξε σ' αυτόν τα πάντα. Και όταν τα πάντα υποταχθούν σ' αυτόν, τότε και ο ίδιος ο Υιός θα υποταχθεί σ' εκείνον ο οποίος υπέταξε σ' αυτόν τα πάντα, ώστε να είναι ο Θεός τα πάντα, σε όλα."
(τμηματική μετάφραση Βάμβα: "και αυτός ο Υιός θέλει υποταχθή εις τον υποτάξαντα εις αυτόν τα πάντα, δια να ήναι ο Θεός τα πάντα εν πάσι.")

Ο Θεός έκανε την ενέργεια της 'εξισορρόπησης' της δικαιοσύνης του
με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και στον καλύτερο δυνατό χρόνο εφόσον 'έδωσε' και ό.τι καλύτερο είχε στη διάθεσή του, δηλαδή τον - πρώτο διαθέσιμο και πρόθυμο να αναλάβει την μεγαλύτερη αντίξοη 'υπόθεση' στο Σύμπαν κάτω από δυσμενείς συνθήκες - μονογενή Γιό Του και όχι κάποιον άλλον άγγελο.

Με αυτόν τον τρόπο κανένας δεν θα μπορούσε να κατηγορήσει τον Θεό στο ζήτημα της δικαιοσύνης αλλά ούτε και στην εκδήλωση άλλων ιδιοτήτων όπως της αγάπης και της αυτοσυγκράτησης ώστε να λυθεί το ζήτημα της δαιμονικής και ανθρώπινης 'ανταρσίας' μια για πάντα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: «Ποιος δικαστής θα ήταν τόσο άδικος, ώστε να καταδικάσει εν γνώσει του έναν αθώο σε θάνατο, για να σωθεί κάποιος ένοχος; Αυτή η πράξη, θα ήταν το αποκορύφωμα τής αδικίας!»

κ. Γιώργος: «Σωστά, γι' αυτό δεν γίνεται σωτηρία του ενόχου (Αδάμ) αλλά των - άθελά τους - καταδικασμένων μελλοντικών απογόνων που δεν έφταιξαν σε τίποτα.»

Νικόλαος:
«Σωστά» λέτε· τι «σωστά»; Δηλαδή συμφωνείτε ότι ο Θεός είναι άδικος και καταδίκασε σε θάνατο τον αναμάρτητο Χριστό;

Γιώργος:
Σωστά σε αυτό που είπατε ότι "«Ποιος δικαστής θα ήταν τόσο άδικος, ώστε να καταδικάσει εν γνώσει του έναν αθώο σε θάνατο, για να σωθεί κάποιος ένοχος;"
Δηλαδή "κανένας δικαστής δεν θα ήταν τόσο άδικος ώστε νε καταδικάσει εν γνώσει του έναν αθώο σε θάνατο για να σωθεί κάποιος ένοχος."

Σ' αυτό συμφωνώ και εγώ.

Άρα εννοείται ότι ούτε και ο Θεός δεν θα καταδίκαζε έναν αθώο για να σωθεί ένας ένοχος.
Έτσι είπα ότι δεν έκανε ενέργειες ο Θεός για να καταδικάσει τον Χριστό σώζοντας τον ένοχο Αδάμ.
Οι ενέργειες σωτηρίας αφορούσαν και αφορούν τους 'εν δυνάμει' απογόνους του Αδάμ και της Εύας, την ανθρωπότητα που προήλθε από τον Αδάμ και την Εύα.
Για όσους άθελα κληρονόμησαν την αμαρτία και τον θάνατο θυσιάστηκε ο Χριστός, όχι για τον ένοχο Αδάμ.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Δεν ξέρω πού το βρήκατε ότι οι άγγελοι τρώνε ψάρια και μέλι. Το σίγουρο πάντως είναι ότι οι άνθρωποι τα τρώνε αυτά, όπως έκανε και ο Χριστός μετά την Ανάστασή Του."

Γιώργος: Παράδειγμα στο επόμενο εδάφιο - δύο άγγελοι πριν την καταστροφή των Σοδόμων:
(Γένεση 19:1-3) „Οι δύο άγγελοι, λοιπόν, έφτασαν στα Σόδομα το βράδυ, και ο Λωτ καθόταν στην πύλη των Σοδόμων. Όταν τους είδε ο Λωτ, σηκώθηκε να τους συναντήσει και προσκύνησε με το πρόσωπό του μέχρις εδάφους. Και είπε: «Σας παρακαλώ, τώρα, κύριοί μου, στραφείτε, σας παρακαλώ, στο σπίτι του υπηρέτη σας και διανυκτερεύστε και ας σας πλύνουν τα πόδια. Κατόπιν μπορείτε να σηκωθείτε νωρίς και να συνεχίσετε το δρόμο σας». Τότε εκείνοι είπαν: «Όχι! Στην πλατεία θα διανυκτερεύσουμε». Αυτός, όμως, ήταν πολύ επίμονος μαζί τους, ώστε εκείνοι στράφηκαν προς αυτόν και μπήκαν στο σπίτι του. Κατόπιν έκανε συμπόσιο για αυτούς και έψησε άζυμους άρτους, και εκείνοι άρχισαν να τρώνε.“

Φαίνεται ότι οι άγγελοι έχουν την ικανότητα να 'τρώνε' υλική τροφή, αν και στον ουρανό ούτε καν χρειάζονται (Όπως και δεν χρειαζόταν επί δισεκατομμύρια χρόνια να κάνουν κάτι τέτοιο - άλλωστε η ανθρώπινη 'κατασκευή' ήρθε σε ύπαρξη την 6η δημιουργική ημέρα και δεν προυπήρχε ούτε των ζώων ούτε των φυτών.)

Το ίδιο και ο Χριστός μετά την ανάστασή του είχε την ικανότητα όπως και οι άγγελοι να 'τρώει'.
Όπως οι άγγελοι είναι ανώτεροι των ανθρώπων έτσι και ο Χριστός.

Νικόλαος: "Και το ακόμα πιο σίγουρο είναι ότι ο Χριστός δεν είναι άγγελος, σύμφωνα και με τα λεγόμενα του Αποστόλου Παύλου: προς τίνα δε των αγγέλων ειρηκέ ποτε· κάθου εκ δεξιών μου έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου; (Εβρ. α' 13) Αλλά και να ήταν άγγελος, τι ανάγκη είχε τους άλλους αγγέλους για να κατέβει από τον Σταυρό Του; Δεν μου απαντήσατε."

Γιώργος:
Όταν ο Χριστός ήταν καρφωμένος πάνω στο ξύλο ήταν άνθρωπος, κατώτερος των αγγέλων, όπως και από τότε που γεννήθηκε ως άνθρωπος.

Εξάλλου άγγελοι βοηθούσαν τον άνθρωπο Χριστό πάνω στη γη:
(Λουκάς 22:39-43) "Αφού βγήκε έξω, πήγε όπως συνήθως στο Όρος των Ελαιών· και τον ακολούθησαν και οι μαθητές. Όταν ήρθε σε αυτόν τον τόπο, τους είπε: «Να προσεύχεστε, για να μην μπείτε σε πειρασμό». Και ο ίδιος αποτραβήχτηκε από αυτούς περίπου όσο μακριά ρίχνεται μια πέτρα και λύγισε τα γόνατά του και άρχισε να προσεύχεται, λέγοντας: «Πατέρα, αν θέλεις, απομάκρυνε αυτό το ποτήρι από εμένα. Ωστόσο, ας γίνει, όχι το δικό μου θέλημα, αλλά το δικό σου». Τότε εμφανίστηκε σε αυτόν ένας άγγελος από τον ουρανό και τον ενίσχυσε."

Ως άνθρωπος ο Χριστός ήταν κατώτερος των αγγέλων:
(Εβραίους 2:9) „βλέπουμε τον Ιησού, που είχε γίνει λίγο κατώτερος από τους αγγέλους, στεφανωμένο με δόξα και τιμή επειδή υπέστη θάνατο“

Μετά την ανάστασή του αναφέρεται ότι ΕΓΙΝΕ ΑΝΩΤΕΡΟΣ των αγγέλων:
Εβραίους 1. 4-5 "τοσούτον ανώτερος των αγγέλων γενόμενος"

Έτσι ο Χριστός ως άνθρωπος ήταν κατώτερος των αγγέλων και όταν αναστήθηκε ΕΓΙΝΕ ανώτερος των αγγέλων.

Ο ρόλος του Χριστού ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ επειδή κανένας άγγελος δεν πέρασε αυτή τη διαδικασία - δια πυρός και σιδήρου όπως θα λέγαμε - που πέρασε ο Χριστός, δηλαδή:
1. ήταν ο Λόγος δίπλα στον Θεό επί δισεκατομμύρια χρόνια.
2. εγκατέλειψε τη θέση του αυτή όταν μεταβιβάστηκε η δύναμη της ζωής του στη μήτρα της παρθένου Μαρίας και γεννήθηκε ως άνθρωπος στη γη κατώτερος των αγγέλων.
3. αναστήθηκε με την ίδια 'φύση' που είχε πρίν έλθει στη γη και έγινε ανώτερος των αγγέλων.
(Εβραίους 1. 4-5) "ανώτερος των αγγέλων γενόμενος"

Εξαιτίας του ότι ο Χριστός είναι πρωτότοκος πάσης κτίσης και μονογενής Γιός του Θεού, ξεχωρίζει στο Σύμπαν από τους υπόλοιπους αγγελικούς και ανθρώπινους γιούς του Θεού, γι' αυτό και αναφέρεται ξεχωριστά.

Δηλαδή η ανώτερη θέση του συνδέεται με την μοναδική εξουσία που του έχει δοθεί στον ουρανό και στη γη:
(Ματθαίος 28:18) "ο Ιησούς πλησίασε και τους μίλησε, λέγοντας: «Μου έχει δοθεί όλη η εξουσία στον ουρανό και στη γη."
Ως εκτούτου αναφέρεται ξεχωριστά:
π.χ.
1.
(1 Τιμόθεο 5:21) "Σου παραγγέλλω επίσημα ενώπιον του Θεού και του Χριστού Ιησού και των εκλεγμένων αγγέλων να τηρήσεις αυτά τα πράγματα χωρίς να προδικάζεις, μη κάνοντας τίποτα με προκατειλημμένη διάθεση"
2.
(Εβραίους 1. 4-5)
τοσούτον ανώτερος των αγγέλων γενόμενος, όσον εξοχώτερον υπέρ αυτούς όνομα εκληρονόμησε.
Διότι προς τίνα των αγγέλων είπε ποτε• Υιός μου είσαι συ, Εγώ σήμερον σε εγέννησα; και πάλιν• Εγώ θέλω είσθαι εις αυτόν Πατήρ, και αυτός θέλει είσθαι εις εμέ Υιός;"

Αυτός ο διαχωρισμός θυμίζει την εξουσία του Πρωθυπουργού σε σχέση με τους υπουργούς.
Ο Πρωθυπουργός ξεχωρίζει σε σχέση με όλους τους άλλους υπουργούς.
Έχει την 'πρώτη' εξουσία.
Αν λοιπόν οι άγγελοι χαρακτηριστούν αποστελλόμενοι 'υπουργοί'
ο Χριστός θα αποκαλούνταν πρωτο-αποστελλόμενος 'πρωθυπουργός', λόγω του ότι είναι πρωτεύων σε όλα - ως πρωτότοκος ακόμα και από τους νεκρούς.

Σίγουρα άξιζε να του δοθεί από τον Πατέρα του η πρώτη θέση ανάμεσα στους υπηρέτες του Θεού, επειδή δοκιμάστηκε στο έπακρον και ήταν πιστός μέχρι θανάτου.

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γεώργιε, κατάλαβα πως για κάποιο δικό σας προσωπικό λόγο, δεν θα επιθυμούσατε να μου απαντήσετε στα ερωτήματά μου. Αν κατάλαβα σωστά, παρακαλώ διευκρινίστε το, ώστε να μην περιμένω άδικα.

Ερευνητής

Ανώνυμος είπε...

κ. Γιώργος: «Εδώ χρειάζεται μια διευκρίνιση:»


Πολλές, όχι μόνο μία.


κ. Γιώργος: «Έτσι ο διάβολος καθώς πέτυχε στην παραπλάνηση, δεν ήθελε κάποια 'απελευθέρωση' μέσω λύτρου, επειδή δεν ήθελε κάποια αλλαγή ούτε 'βελτίωση' κάποιας κατάστασης και επειδή η απολύτρωση θα οδηγούσε σε καταδίκη του ίδιου.»


Αποφύγατε πάλι ―παρά τα πολλά που γράφετε και τις δεκάδες αναφορές σας στη Γραφή― να μου απαντήσετε σε ποιον «απαγωγέα» πληρώθηκε το λύτρο του θανάτου του Χριστού. Φαίνεται ενστερνίζεστε την Ορθόδοξη διδασκαλία που λέει ότι ο Θεός δεν έχει σχέση με τέτοιου είδους συναλλαγές (είτε να δώσει, είτε να πάρει λύτρα) λες και είναι κανένας άνθρωπος της νύχτας.


κ. Γιώργος: «3. αναστήθηκε με την ίδια 'φύση' που είχε πρίν έλθει στη γη και έγινε ανώτερος των αγγέλων.»


Εσείς έχετε δει κανέναν άγγελο να είναι ολόιδιος με άνθρωπο και να έχει πληγές με αίμα; Έχετε δει κανέναν άγγελο στον οποίο να λέει ο Πατήρ «κάτσε στα δεξιά μου» όπως γράφει και ο Απόστολος Παύλος στην Εβρ. α' 13;

Τα υπόλοιπα που λέτε περί πρωθυπουργών και Φάνης Πάλλη-Πετραλιά είναι άκομψες και «αντιγραφικές» όπως θα λέγατε και εσείς παρομοιώσεις.

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Αποφύγατε πάλι ―παρά τα πολλά που γράφετε και τις δεκάδες αναφορές σας στη Γραφή― να μου απαντήσετε σε ποιον «απαγωγέα» πληρώθηκε το λύτρο του θανάτου του Χριστού. ...ο Θεός δεν έχει σχέση με τέτοιου είδους συναλλαγές (είτε να δώσει, είτε να πάρει λύτρα) λες και είναι κανένας άνθρωπος της νύχτας."

Γιώργος:
Η Γραφή είναι ξεκάθαρη στο θέμα της διδασκαλίας του 'λύτρου'.
Ο Ιησούς περιέγραψε το ρόλο του στη διάσωση της ανθρωπότητας από τη θανάσιμη υποδούλωση στην αμαρτία, λέγοντας: «Ο Γιος του ανθρώπου ... ήρθε ...για να δώσει τη ζωή του λύτρο για πολλούς». (Ματθαίος 20:28)
Σ' αυτό νομίζω υπάρχει συμφωνία όλων.

Το 'αντίτιμο' που χρειάζεται για την απελευθέρωσή μας από την αμαρτία αναφέρεται στην Αγία Γραφή ως «λύτρο». (Ψαλμός 49:7)
Ναί μεν ο όρος 'λύτρο' αναφέρεται στα χρήματα που απαιτεί ένας απαγωγέας να του καταβληθούν ως αντάλλαγμα για κάποιο άτομο το οποίο έχει απαγάγει.
Οι εκφράσεις όμως που σχετίζονται με 'απολύτρωση' ή 'σωτηρία' δεν περιορίζονται σε καταστάσεις στις οποίες συμμετέχουν 'απαγωγείς'.

Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις παροχής 'ανταλλάγματος' ή 'αντιτίμου' σε πολλά ζητήματα της ζωής.
Στην ουσία - εκ του προχείρου σκεπτόμενος, αν μου διαφεύγει κάτι το συζητάμε - όλα αξιολογούνται με βάση ένα 'αντίτιμο', τόσο προϊόντα, όσο και η αυτοδιάθεση κάποιου χάριν κάποιου άλλου - δαπάνη 'χρόνου', προσφορά υπηρεσιών κλπ. - ακόμα και μια συζήτηση έχει το 'αντίτιμό της' - τουλάχιστο τη διάθεση χρόνου - για όσους συμμετέχουν, επειδή δείχνουν ενδιαφέρον για κάποιο θέμα και προφανώς 'κάτι' αναμένουν μέσω σύγκρισης ή και το να καταβάλει κάποιος 'προσπάθειες' και να διαθέσει χρόνο για να κερδίσει την εμπιστοσύνη ή τη συμπάθεια κάποιου, απαιτεί 'αντίτιμο'.

Επανερχόμενος στο λύτρο που έχει προμηθεύσει ο Θεός: Αυτό δεν σχετίζεται με κάποια 'απαγωγή'.
Η ιδέα της καταβολής ενός αντίτιμου παραμένει όμως η ίδια.
Στην Παλιά Διαθήκη - σχετικά με τη χρήση της λέξης 'λύτρο' - ο ρηματικός τύπος της εβραϊκής λέξης που μεταφράζεται «λύτρο» σημαίνει στην κυριολεξία «καλύπτω».

Για να γίνει εξιλέωση για την αμαρτία - για να αναιρεθεί, το 'λύτρο', το 'αντίτιμο', η 'κάλυψη' πρέπει να αντιστοιχεί απόλυτα με αυτό που υποτίθεται ότι καλύπτει—την τέλεια ανθρώπινη ζωή του Αδάμ.
Όπως σε μια ζυγαριά αναμένεται η 'ισορροπία' για να υπάρχει 'δικαιοσύνη', έτσι και στην περίπτωση του Χριστού. Έπρεπε να θυσιαστεί τέλεια ζωή, επειδή τέλεια ζωή χάθηκε. Πρόκειται λοιπόν για 'λυτρωτική' 'αναπλήρωση' της τελειότητας.

Αυτό βρίσκεται σε αρμονία με μια αρχή που υπήρχε στο Μωσαϊκό Νόμο—την αρχή της εξαγοράς. Αν ένας Ισραηλίτης φτώχαινε και πουλούσε τον εαυτό του ως δούλο σε κάποιο μη Ισραηλίτη, ένας συγγενής του μπορούσε να τον εξαγοράσει (ή αλλιώς, να τον λυτρώσει) καταβάλλοντας κάποιο αντίτιμο που θεωρούνταν ίσο με την τιμή του δούλου. (Λευιτικό 25:47-49)

Η Αγία Γραφή λέει ότι ως ατελείς άνθρωποι είμαστε «δούλοι της αμαρτίας». (Ρωμαίους 6:6· 7:14, 25) Τι θα χρειαζόταν για να εξαγοραστούμε; Η απώλεια μιας τέλειας ανθρώπινης ζωής - λόγω της αμαρτίας των πρωτοπλάστων - απαιτούσε την καταβολή μιας τέλειας ανθρώπινης ζωής — τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Αυτό ακριβώς έκανε ο Υπέρτατος Θεός. Έλαβε πρόνοια ώστε να μας απελευθερώσει από την αμαρτία μια για πάντα.
Έδωσε αυτό που εμείς δεν θα είχαμε ποτέ τη δυνατότητα να εξασφαλίσουμε μόνοι μας.
«Το δώρο που δίνει ο Θεός», έγραψε ο Παύλος, «είναι αιώνια ζωή μέσω του Χριστού Ιησού του Κυρίου μας». (Ρωμαίους 6:23)
Ο Ιωάννης περιέγραψε τον Ιησού ως «το Αρνί του Θεού το οποίο αφαιρεί την αμαρτία του κόσμου». (Ιωάννης 1:29)

Θεώρησα αυτονόητο ότι επειδή η περίπτωση είναι 'ειδική' δεν μεταφέρεται ΕΝΑ προς ΕΝΑ στην περίπτωση ενός 'κακού' "απαγωγέα" που απαγάγει με στόχο - μόνο και μόνο - τα λύτρα ως αντάλλαγμα της 'απαγωγής'.
(Δεν αποκλείω περαιτέρω συζήτηση για διευκρινίσεις επ' αυτού.)
Πολλές Σκοπιές όμως το αναλύουν, όπως η Σκοπιά 99 15.2.1999 με θέμα "Το Λύτρο του Χριστού—Η Θεϊκή Οδός για Σωτηρία" (Αλλά και άλλες, π.χ. 1.3.2008 σ. 6 "Πώς Μπορεί να σας Σώσει ο Θάνατος του Ιησού - Ο Ρόλος του Ιησού στη Διευθέτηση του Θεού για τη Διάσωση της Ανθρωπότητας")

Πιστεύω κ.Νικόλαε ότι απαντήθηκε και το δεύτερο σημείο που έγραψες ότι "ο Θεός δεν έχει σχέση με τέτοιου είδους συναλλαγές (είτε να δώσει, είτε να πάρει λύτρα) λες και είναι κανένας άνθρωπος της νύχτας."

Αφήνεις να εννοηθεί ότι ΜΟΝΟ άνθρωποι της νύχτας - στα κρυφά - κάνουν συναλλαγές ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ υπάρχουν ΝΟΜΙΜΕΣ και διαφανείς συναλλαγές.

Αν κάποιος διαβάσει λίγο εκτενέστερα την αγία Γραφή θα 'εντοπίσει' πολλές και διάφορες 'συναλλαγές' του Θεού με πολλούς ανθρώπους, αλλά και ανθρώπων με τον Θεό, οι περισσότερες οφειλόταν σε αδυναμία των ανθρώπων σε ζητήματα πίστης και εμπιστοσύνης στο Θεό. Ίσως αργότερα επ' αυτού.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

προς Ερευνητή

Μόλις διάβασα τα σχόλιά σας.
Δεν έχω κάποιο λόγο για να μην απαντήσω, ζητώ κατανόηση για την παράβλεψή μου. Θα απαντήσω.

Γιώργος είπε...

Ερευνητής : "Δε θα συμφωνήσω μαζί σας κύριε Γεώργιε εύχομαι να μου αναγνωρίζετε το δικαίωμα το να έχω μια διαφορετική άποψη από τη δική σας. Δεν μου άρεσε η λέξη «επιβλήθηκε» ή μάλλον δε μου ταιριάζει αυτή η λέξη. Γιατί;
Γιατί ο Χριστός στη διδασκαλία του, τίποτα δεν επέβαλε σε κανέναν. Απλός δίδαξε και όποιος τα δέχτηκε – τα δέχτηκε. Μήπως υποχρέωσε ο Κύριος κανέναν να προσεύχεται; Μήπως να νηστεύει όπως πολύ σωστά επισημάνατε; Μήπως το να αγαπάμε τον εχθρό μας; Μήπως να μη λέμε ψέματα; Μήπως να μη κλέβουμε; Μήπως μας υποχρέωσε να διδάσκουμε το ευαγγέλιο; 1000 μήπως μας υποχρέωσε….; Φυσικά όχι. Η διδασκαλία είναι για όποιον θέλει να την ακολουθήσει."

Γιώργος:
Θα συμφωνήσετε όμως μαζί μου, ότι κάποιος που ελεύθερα αποφασίζει να μη τηρεί τις εντολές του Χριστού, αποκλείει τον εαυτό του από το να υπάγεται στους 'Χριστιανούς' που αναγνωρίζονται από τον Χριστό, σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού στο:
(Ματθαίος 7:21-23) «Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλείαν των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε, αλλ’ ο πράττων το θέλημα του Πατρός μου του εν τοις ουρανοίς. Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου, και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά; Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν».

Αν το δέχεστε αυτό, δέχεστε υποθέτω και τα επόμενα:
Υπάρχουν πολλά πράγματα που γενικότερα μιλώντας επιβάλλονται, έστω και αν είναι κάποιος ελεύθερος να τα ακολουθήσει.
Π.χ. Ο Νόμος (εννοείται το κράτος δια των νομοθετικών του οργάνων) επιβάλει διάφορα πράγματα. Όπως ο κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας ρυθμίζει την κυκλοφορία και επιβάλλει περιορισμούς π.χ. της ταχύτητας ενός αυτοκινήτου. Αν ένας οδηγός αποφασίσει – ελεύθερα - να μη παραμένει στα νομικά πλαίσια, αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
Δεν θέλω να μακρηγορήσω με αυτονόητα παραδείγματα όπως σχολείο / εργασία / αθλητικούς συλλόγους κλπ που διέπονται από κανόνες.

Μιά μικρή παρένθεση μόνο: Κάποιος είναι ελεύθερος να κάνει εγγραφή σε μια ποδοσφαιρική ομάδα. Αν θέλει όμως να παίζει σε αγώνες της είναι υποχρεωμένος να προπονείται όπως οι άλλοι και να ακολουθεί τις οδηγίες του προπονητή, διαφορετικά η 'ελεύθερη εγγραφή' δεν έχει νόημα.

Υπάρχουν λοιπόν αναμφισβήτητα κανόνες που διέπουν όσουν ανήκουν σε ένα σύνολο και δεν μπορεί κάποιος να ενεργεί αυθαίρετα, εφόσον θέλει να παραμένει σε ένα 'σύνολο'.

Όταν κάποιος βγάλει δίπλωμα αυτοκινήτου δεν αναλαμβάνει – μαζί με το πλεονέκτημα της γρήγορης μετακίνησης - την υποχρέωση όταν οδηγεί αυτοκίνητο να προσέχει τα σήματα οδικής κυκλόφορίας, τα φανάρια, τους πεζούς κλπ.;

Όταν κάποιος εξασκεί ένα ιατρικό επάγγελμα ως διπλωματούχος γιατρός, δεν δίνει κάποιον ιατρικό όρκο μπαίνοντας κάτω από υποχρέωση;
Και κάποιος ο οποίος παντρεύεται, δεν έρχεται οικιοθελώς κάτω από κάποια δέσμευση με υποχρεώσεις;
Συνεπώς δικαιώματα συνδέονται και με υποχρεώσεις.

Το ίδιο συμβαίνει και με έναν Χριστιανό. Βέβαια ο Χριστός δεν επέβαλε κάτι. Αν ήθελε όμως κάποιος να υπακούει στον Χριστό, έμπαινε οικιοθελώς κάτω από ορισμένες υποχρεώσεις.
Για να θεωρείται κάποιος επίσημο μέλος της Χριστιανικής Εκκλησίας θα ήταν απαραίτητο να βαφτιστεί με τη θέλησή του.
Το βάφτισμα δεν επιβάλεται από την αληθινή Χριστιανική Εκκλησία.
Από τη στιγμή όμως που κάποιος αποφασίσει να βαφτιστεί, αναλαμβάνει και κάποιες υποχρεώσεις, κάποιες 'δεσμεύσεις' μαζί με τα πλεονεκτήματα που πηγάζουν από το βάφτισμα.
Υπάγεται πλέον ένας βαφτισμένος Χριστιανός επίσημα στη χριστιανική Θρησκεία. Σε αυτή υπάρχουν κανόνες που θεσπίζονται για την ομαλή λειτουργία της και διδασκαλίες που διέπουν την χριστιανική πίστη.
Π.χ. Όταν στην πρώτη Χριστιανική Εκκλησία προέκυψε το ζήτημα της περιτομής δεν αφέθηκε το ζήτημα αυτό χωρίς χειρισμό:
(Πράξεις 15:1-2) „Και κάποιοι κατέβηκαν από την Ιουδαία και άρχισαν να διδάσκουν τους αδελφούς: «Αν δεν περιτμηθείτε σύμφωνα με το έθιμο του Μωυσή, δεν μπορείτε να σωθείτε». Και αφού έγινε αρκετή διένεξη και αντιλογία ανάμεσα στον Παύλο και τον Βαρνάβα και σε αυτούς, διευθέτησαν να ανεβούν ο Παύλος και ο Βαρνάβας και ορισμένοι άλλοι από αυτούς προς τους αποστόλους και τους πρεσβυτέρους στην Ιερουσαλήμ σχετικά με την αντιλογία αυτή.“
(Πράξεις 15:6-7) „συγκεντρώθηκαν οι απόστολοι και οι πρεσβύτεροι για να φροντίσουν για την υπόθεση αυτή...έγινε μεγάλη αντιλογία“
Μίλησαν μεταξύ άλλων ο απόστολος Πέτρος και ο Ιάκωβος - ο ετεροθαλής αδελφός του Χριστού – και πάρθηκε μια απόφαση, την οποία κατέγραψαν και κοινοποίησαν στις τοπικές Εκκλησίες – πρώτα της Αντιόχειας - μέσω τεσσάρων ανδρών:
(Πράξεις 15:22-23) „Τότε οι απόστολοι και οι πρεσβύτεροι μαζί με όλη την εκκλησία θεώρησαν καλό να στείλουν στην Αντιόχεια εκλεγμένους άντρες από ανάμεσά τους μαζί με τον Παύλο και τον Βαρνάβα, συγκεκριμένα, τον Ιούδα τον αποκαλούμενο Βαρσαββά και τον Σίλα, άντρες που ηγούνταν μεταξύ των αδελφών· και με το χέρι τους έγραψαν...“
(Πράξεις 15:28-29) „το άγιο πνεύμα και εμείς θεωρήσαμε καλό να μη σας προσθέσουμε παραπάνω βάρος, εκτός από αυτά τα αναγκαία: να απέχετε από πράγματα θυσιασμένα σε είδωλα και από αίμα και από πνιχτά και από πορνεία. Αν φυλάγεστε προσεκτικά από αυτά, θα ευημερείτε. Υγιαίνετε!“

Εφόσον πάρθηκε από τα επίσημα αρμόδια όργανα – πρεσβύτεροι και Απόστολοι της Ιερουσαλήμ ως 'κυβερνών σώμα'- της Χριστιανικής Εκκλησίας μια δεσμευτική απόφαση, οι Χριστιανοί ήταν κάτω από υποχρέωση αποδοχής και τήρησης αυτής της απόφασης.
Ελευθερία στη Χριστιανική Θρησκεία δεν σημαίνει αυθαιρεσία ούτε έλλειψη αποδοχής και υπακοής σε κανόνες και νόμους.
Υπάρχει η γενικότερη δέσμευση για τα μέλη της αληθινής Χριστιανικής Εκκλησίας να τηρούν οικιοθελές το 'νόμο του Χριστού'.:
(Γαλάτες 6:2) „Να βαστάζετε ο ένας τα βάρη του άλλου, και έτσι εκπληρώστε το νόμο του Χριστού“
(1 Ιωάννη 4:21) „αυτή την εντολή έχουμε από αυτόν, ότι εκείνος που αγαπάει τον Θεό πρέπει να αγαπάει και τον αδελφό του“
(1 Ιωάννη 5:3) „αυτό σημαίνει η αγάπη του Θεού: να τηρούμε τις εντολές του· και οι εντολές του δεν είναι βαριές“

Οι Χριστιανοί με βάση εντολές και κανόνες της αγίας Γραφής ξεχωρίζουν από τον κόσμο αλλά δεν γίνονται 'αποδεκτοί' από τον κόσμο.
(1 Ιωάννη 3:1) „ο κόσμος δεν γνωρίζει εμάς, επειδή δεν έχει γνωρίσει εκείνον“

Για τους αληθινούς Χριστιανούς θα αλήθευαν τα λόγια:
(1 Πέτρου 4:3-4) „είναι αρκετός ο καιρός που έχει περάσει, στη διάρκεια του οποίου απεργαστήκατε το θέλημα των εθνών, όταν είχατε πορευτεί σε πράξεις έκλυτης διαγωγής, σαρκικούς πόθους, υπερβολές στο κρασί, ξέφρενα γλέντια, συναγωνισμούς στο ποτό και παράνομες ειδωλολατρίες. Επειδή δεν τρέχετε μαζί τους σε αυτή την πορεία προς το ίδιο κατρακύλισμα της ασωτίας, παραξενεύονται και μιλούν υβριστικά για εσάς“

(Πράξεις 18:6) „(Ιουδαίοι) εναντιώνονταν και μιλούσαν υβριστικά“ στους Παύλο, Σίλα και Τιμόθεο στην Κόρινθο.
Και ο Ιησούς είχε πεί «Ευτυχισμένοι είστε όταν οι άνθρωποι σας ονειδίσουν και σας επιφέρουν διωγμό και με ψέματα πουν κάθε είδους πονηρό πράγμα εναντίον σας εξαιτίας μου». (Ματθαίος 5:11)
Ποιός ήταν ο λόγος;
Ο Ιησούς είχε πεί στους μαθητές του: «Αν ήσασταν μέρος του κόσμου, ο κόσμος θα έτρεφε συμπάθεια για αυτό που είναι δικό του. Επειδή, λοιπόν, δεν είστε μέρος του κόσμου, αλλά εγώ σας έχω εκλέξει και ξεχωρίσει από τον κόσμο, γι’ αυτό σας μισεί ο κόσμος». (Ιωάννης 15:19)
Οι πρώτοι Χριστιανοί διώκονταν επειδή αρνούνταν να πάψουν να κηρύττουν στο όνομα του Ιησού. Ο Χριστός είχε αναθέσει την εξής αποστολή στους ακολούθους του: «Θα είστε μάρτυρές μου ...ως το πιο απομακρυσμένο μέρος της γης». (Πράξεις 1:8)

Αυτή η ανάθεση που αποτελούσε και δέσμευση για τους Χριστιανούς θα ήταν 'εργο μιας ζωής' επειδή θα συνεχιζόταν μέχρι τον καιρό του τέλους:
Η εντολή που τους έδωσε ήταν: «Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς ..., διδάσκοντες αυτούς να φυλάττωσι πάντα όσα παρήγγειλα εις εσάς και ιδού, εγώ είμαι μεθ’ υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος» ( Ματθαίος 28:19,20).

Οι Χριστιανοί ενεργούσαν έτσι, όπως την ημέρα της Πεντηκοστής του 33 μ.Χ.:
«Μετανοήσατε, και ας βαπτισθή έκαστος υμών εις το όνομα του Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών», είπε ο Πέτρος, με αποτέλεσμα «εκείνοι ... μετά χαράς δεχθέντες τον λόγον αυτού εβαπτίσθησαν, και προσετέθησαν εν εκείνη τη ημέρα έως τρεις χιλιάδες ψυχαί». (Πράξεις 2:14-41)

Έτσι στο ζήτημα που θέσατε: „ο Χριστός στη διδασκαλία του, τίποτα δεν επέβαλε σε κανέναν. Απλός δίδαξε και όποιος τα δέχτηκε – τα δέχτηκε. Μήπως υποχρέωσε ο Κύριος κανέναν να προσεύχεται; Μήπως να νηστεύει όπως πολύ σωστά επισημάνατε; Μήπως το να αγαπάμε τον εχθρό μας; Μήπως να μη λέμε ψέματα; Μήπως να μη κλέβουμε; Μήπως μας υποχρέωσε να διδάσκουμε το ευαγγέλιο; 1000 μήπως μας υποχρέωσε….; Φυσικά όχι. Η διδασκαλία είναι για όποιον θέλει να την ακολουθήσει."

Αν υπάρχει το σκεπτικό όποιος 'θέλει', αυτό αφορά την έναρξη μιας πορείας ζωής και της 'θεληματικής' αποδοχής όρων.
Όταν κάποιος θέλει, μπαίνει κάτω από μια υποχρέωση - όπως ένας που παντρεύεται ή γίνεται ποδοσφαιριστής σε μια ομάδα: αναλαμβάνει υποχρεώσεις.

Π.χ. Το ζήτημα της κλοπής ήταν στις δέκα εντολές – ου κλέψεις - του μωσαϊκού νόμου.
Μήπως τώρα ο Χριστός επέτρεπε στους Χριστιανούς να κλέβουν ή τους άφηνε 'ελεύθερους' οι ίδιοι να παοφασίζουν;
Μήπως οι άνθρωποι τιμωρούν τους κλέφτες αλλά ο Θεός αφήνει τους 'δικούς' Του ανθρώπους να κλέβουν ατιμώρητα;
Μήπως ο Θεός έχει αποποινικοποιήσει την κλοπή;
Μήπως το άφησε στην ελεύθερη απόφαση των Χριστιανών; Είναι κλέφτες δεκτοί ως υπηρέτες του Θεού;
Τι οδηγίες ισχύουν για τους Χριστιανούς;
1.
«Ο κλέπτων ας μη κλέπτη πλέον» ( Εφεσίους 4:28)
2.
(Ρωμαίους 2:21) „εσύ, ωστόσο, που διδάσκεις κάποιον άλλον, δεν διδάσκεις τον εαυτό σου; Εσύ, που κηρύττεις «Μην κλέψεις», κλέβεις; „
3.
(1 Κορινθίους 6:9-11) „Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ...ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες ούτε κλέφτες ...ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού. Και όμως, τέτοιοι ήσασταν μερικοί. Αλλά καθαριστήκατε, αλλά αγιαστήκατε, αλλά ανακηρυχτήκατε δίκαιο“
4.
(Αποκάλυψη 21:8) „Όσο για τους δειλούς, όμως, και εκείνους που δεν έχουν πίστη...και τους φονιάδες και τους πόρνους ...και τους ειδωλολάτρες και όλους τους ψεύτες, η μερίδα τους θα είναι στη λίμνη που καίει με φωτιά και θειάφι. Αυτός είναι ο δεύτερος θάνατος“
5.
(1 Τιμόθεο 1:9-11) „ο νόμος τίθεται σε ισχύ, όχι για τον δίκαιο, αλλά για ανθρώπους άνομους και ανυπότακτους, ασεβείς και αμαρτωλούς, ... πατροκτόνους και μητροκτόνους, ανθρωποκτόνους, πόρνους, άντρες που πλαγιάζουν με άντρες, απαγωγείς, ψεύτες, επίορκους, και οποιοδήποτε άλλο πράγμα είναι ενάντιο στην υγιή διδασκαλία που είναι σύμφωνη με τα ένδοξα καλά νέα του ευτυχισμένου Θεού“

Πώς λοιπόν μπορεί ένας να 'λέγεται' Χριστιανός και να κάνει αυτά που ανήκουν σε „οτιδήποτε είναι ενάντιο στην υγιή διδασκαλία “;
(Εβραίους 10:26-27) „αν αμαρτάνουμε εκούσια, αφού πρώτα έχουμε λάβει την ακριβή γνώση της αλήθειας, ...απομένει κάποια φοβερή προσδοκία κρίσης και μια πύρινη ζηλοτυπία που πρόκειται να καταφάει αυτούς που εναντιώνονται“

Δεν ανήκουν όλα αυτά στις εντολές του Θεού που αν κάποιος εξακολουθεί να τις παραβαίνει αμετανόητα και χωρίς αλλαγή πορείας ζωής είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ για τον Θεό;
Αν κάποιος δεν μετανοήσει και δεν αλλάξει, μήπως θα αναμένει να έχει την εύνοια του Θεού και να μην αποκλειστεί από το δώρο της αιώνιας ζωής που υπόσχεται ο Θεός σε όσουν τον αγαπούν και τον υπακούν;
(Εβραίους 6:10) „ο Θεός δεν είναι άδικος ώστε να ξεχάσει το έργο σας και την αγάπη που δείξατε για το όνομά του“
(Εβραίους 11:6) „χωρίς πίστη είναι αδύνατον να τον ευαρεστήσει κανείς, γιατί εκείνος που πλησιάζει τον Θεό πρέπει να πιστέψει ότι αυτός υπάρχει και ότι γίνεται μισθαποδότης σε εκείνους που τον αναζητούν“

Γιώργος

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γεώργιε, η χαρά μου είναι πολύ μεγάλη που γνωμικά βρήκαμε κοινό παρονομαστή σε αυτό που είπατε.

«Γεώργιος: Θα συμφωνήσετε όμως μαζί μου, ότι κάποιος που ελεύθερα αποφασίζει να μη τηρεί τις εντολές του Χριστού, αποκλείει τον εαυτό του από το να υπάγεται στους 'Χριστιανούς' που αναγνωρίζονται από τον Χριστό, σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού στο:
(Ματθαίος 7:21-23) «Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλείαν των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε, αλλ’ ο πράττων το θέλημα του Πατρός μου του εν τοις ουρανοίς.

Και βέβαια συμφωνώ κύριε Γεώργιε, θα το προσθέσω στην έρευνά μου αυτό το πολύ ωραίο που είπατε, μπράβο, πολύ χαίρομαι αλήθεια.
Θέλω όμως να πιστεύω, ότι θα συμφωνήσετε κι εσείς πως η νηστεία, ανήκει στις εντολέςτου Θεού. Αν όχι – μπορείτε να μου το θυμίσετε κι εγώ θα σας παραπέμψω σε εδάφιο.

Γεώργιος: Από τη στιγμή όμως που κάποιος αποφασίσει να βαφτιστεί, αναλαμβάνει και κάποιες υποχρεώσεις, κάποιες 'δεσμεύσεις' μαζί με τα πλεονεκτήματα που πηγάζουν από το βάφτισμα.

Ερευνητής – ξέρετε, πολλοί έχουν βαπτισθεί αλλά δεν κρατήθηκαν μέχρι τέλους. Και στους μάρτυρες του Ιεχωβά θα πρέπει να έχει συμβεί αυτό. Αυτή η λέξη «υποχρέωση» κάπως μου ακούγεται. Τώρα συγκρίνω και από τον εαυτό μου. Αν παράδειγμα έλεγα στην εκκλησία, π.χ στους μάρτυρες του Ιεχωβά, ότι με γοήτευσε και μου άρεσε η διδασκαλία του Θεού και θέλω να ακολουθήσω το δρόμο του Θεού και βαπτιζόμουν, και ξαφνικά ερχόταν κάποιος υπεύθυνος π.χ και μου έλεγε αυτό που είπατε τώρα εσείς κύριε Γεώργιε, ότι πρέπει να αναλάβω και κάποιες υποχρεώσεις, το πιο πιθανόν θα ήταν να στριμωχτώ και να εγκαταλείψω την όλη προσπάθεια. Προς Θεού, σας μιλάω σύμφωνα με το δικό μου χαρακτήρα έτσι;
Δε λέω πως όλοι αυτό πρέπει να κάνουν.
Απλός, εγώ δε μπορώ να φανταστώ έναν Πατέρα πρώτα από όλα, Θεό που θα με υποχρεώνει να κάνω κάποια πράγματα. Εγώ κύριε Γεώργιε, θέλω να πηγαίνω μόνος μου και να υπηρετώ τον Πατέρα μου Θεό, (σύμφωνα με τους κανόνες της εκκλησίας, σωστό αυτό που λέτε) αλλά, όχι να μου το επιβάλλουν – εγώ να θέλω. Πιστεύω καταλαβαίνετε πως το λέω ε; Άλλωστε και ο Θεός, το ίδιο δεν έκανε; Άφησε τους πρωτόπλαστους με την εντολή να μην αμαρτήσουν, δεν τους το επέβαλλε.

Γεώργιος: Υπάρχουν λοιπόν αναμφισβήτητα κανόνες που διέπουν όσους ανήκουν σε ένα σύνολο και δεν μπορεί κάποιος να ενεργεί αυθαίρετα, εφόσον θέλει να παραμένει σε ένα 'σύνολο'.

Ερευνητής – έχετε απόλυτο δίκιο κύριε Γεώργιε, άλλωστε πάνω σε αυτό που είπατε στηρίζονται και οι τακτικές νηστείες που έχει η εκκλησία αποφασίσει για το σύνολο.
Γι’ αυτό σας είπα πως η νηστεία είναι αναπόσπαστο κομμάτι στη ζωή του χριστιανού.
Για ποιόν άλλωστε έδινε ο Χριστός τις συμβουλές περί σωστής νηστείας; Έτσι δεν είναι;
Πολύ χαίρομαι κύριε Γεώργιε, πρέπει να σας πω, ότι είστε ο πρώτος μάρτυρας του Ιεχωβά που συμφωνούμε σε τόσα πολλά ζητήματα. Νομίζω ότι βρήκα ένα καταπληκτικό συνομιλητή.
Σας παρακαλώ μόνο γιατί ο χρόνος μου είναι και κάπως περιορισμένος, αν υπάρχει η δυνατότητα, προσπαθήστε να γράφετε κάπως λιγότερα. Δε σας κρύβω ότι κουράστηκα να διαβάζω +συν ότι έπρεπε και να σας απαντήσω..
Μη το πάρετε προσβλητικά ε;
Ευχαριστώ.

Ερευνητής

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Γεώργιε, η χαρά μου είναι πολύ μεγάλη που γνωμικά βρήκαμε κοινό παρονομαστή σε αυτό που είπατε.

«Γεώργιος: Θα συμφωνήσετε όμως μαζί μου, ότι κάποιος που ελεύθερα αποφασίζει να μη τηρεί τις εντολές του Χριστού, αποκλείει τον εαυτό του από το να υπάγεται στους 'Χριστιανούς' που αναγνωρίζονται από τον Χριστό, σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού στο:
(Ματθαίος 7:21-23) «Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλείαν των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε, αλλ’ ο πράττων το θέλημα του Πατρός μου του εν τοις ουρανοίς.

Και βέβαια συμφωνώ κύριε Γεώργιε, θα το προσθέσω στην έρευνά μου αυτό το πολύ ωραίο που είπατε, μπράβο, πολύ χαίρομαι αλήθεια.
Θέλω όμως να πιστεύω, ότι θα συμφωνήσετε κι εσείς πως η νηστεία, ανήκει στις εντολέςτου Θεού. Αν όχι – μπορείτε να μου το θυμίσετε κι εγώ θα σας παραπέμψω σε εδάφιο.

Γεώργιος: Από τη στιγμή όμως που κάποιος αποφασίσει να βαφτιστεί, αναλαμβάνει και κάποιες υποχρεώσεις, κάποιες 'δεσμεύσεις' μαζί με τα πλεονεκτήματα που πηγάζουν από το βάφτισμα.

Ερευνητής – ξέρετε, πολλοί έχουν βαπτισθεί αλλά δεν κρατήθηκαν μέχρι τέλους. Και στους μάρτυρες του Ιεχωβά θα πρέπει να έχει συμβεί αυτό. Αυτή η λέξη «υποχρέωση» κάπως μου ακούγεται. Τώρα συγκρίνω και από τον εαυτό μου. Αν παράδειγμα έλεγα στην εκκλησία, π.χ στους μάρτυρες του Ιεχωβά, ότι με γοήτευσε και μου άρεσε η διδασκαλία του Θεού και θέλω να ακολουθήσω το δρόμο του Θεού και βαπτιζόμουν, και ξαφνικά ερχόταν κάποιος υπεύθυνος π.χ και μου έλεγε αυτό που είπατε τώρα εσείς κύριε Γεώργιε, ότι πρέπει να αναλάβω και κάποιες υποχρεώσεις, το πιο πιθανόν θα ήταν να στριμωχτώ και να εγκαταλείψω την όλη προσπάθεια. Προς Θεού, σας μιλάω σύμφωνα με το δικό μου χαρακτήρα έτσι;
Δε λέω πως όλοι αυτό πρέπει να κάνουν.
Απλός, εγώ δε μπορώ να φανταστώ έναν Πατέρα πρώτα από όλα, Θεό που θα με υποχρεώνει να κάνω κάποια πράγματα. Εγώ κύριε Γεώργιε, θέλω να πηγαίνω μόνος μου και να υπηρετώ τον Πατέρα μου Θεό, (σύμφωνα με τους κανόνες της εκκλησίας, σωστό αυτό που λέτε) αλλά, όχι να μου το επιβάλλουν – εγώ να θέλω. Πιστεύω καταλαβαίνετε πως το λέω ε; Άλλωστε και ο Θεός, το ίδιο δεν έκανε; Άφησε τους πρωτόπλαστους με την εντολή να μην αμαρτήσουν, δεν τους το επέβαλλε.

Γεώργιος: Υπάρχουν λοιπόν αναμφισβήτητα κανόνες που διέπουν όσους ανήκουν σε ένα σύνολο και δεν μπορεί κάποιος να ενεργεί αυθαίρετα, εφόσον θέλει να παραμένει σε ένα 'σύνολο'.

Ερευνητής – έχετε απόλυτο δίκιο κύριε Γεώργιε, άλλωστε πάνω σε αυτό που είπατε στηρίζονται και οι τακτικές νηστείες που έχει η εκκλησία αποφασίσει για το σύνολο.
Γι’ αυτό σας είπα πως η νηστεία είναι αναπόσπαστο κομμάτι στη ζωή του χριστιανού.
Για ποιόν άλλωστε έδινε ο Χριστός τις συμβουλές περί σωστής νηστείας; Έτσι δεν είναι;
Πολύ χαίρομαι κύριε Γεώργιε, πρέπει να σας πω, ότι είστε ο πρώτος μάρτυρας του Ιεχωβά που συμφωνούμε σε τόσα πολλά ζητήματα. Νομίζω ότι βρήκα ένα καταπληκτικό συνομιλητή.
Σας παρακαλώ μόνο γιατί ο χρόνος μου είναι και κάπως περιορισμένος, αν υπάρχει η δυνατότητα, προσπαθήστε να γράφετε κάπως λιγότερα. Δε σας κρύβω ότι κουράστηκα να διαβάζω +συν ότι έπρεπε και να σας απαντήσω..
Μη το πάρετε προσβλητικά ε;
Ευχαριστώ.

Ερευνητής

Γιώργος είπε...

Νικόλαος: "Εσείς έχετε δει κανέναν άγγελο να είναι ολόιδιος με άνθρωπο και να έχει πληγές με αίμα; Έχετε δει κανέναν άγγελο στον οποίο να λέει ο Πατήρ «κάτσε στα δεξιά μου» όπως γράφει και ο Απόστολος Παύλος στην Εβρ. α' 13;"

Γιώργος:
Δεν έχω δεί κανέναν άγγελο ώστε να γνωρίζω πόσο ολόϊδιος με ανθρώπους μπορεί να αμφανιστεί. Αλλά και να εμφανιζόταν κάποιος ως άνθρωπος δεν θα ήταν δυνατόν να το καταλάβω, όπως ο Χριστός όταν εμφανίστηκε μετά την ανάστασή του δεν έγινε αντιληπτός σε πολλές περιπτώσεις, επειδή 'έπαιρνε διαφορετική μορφή' αλλά και μπορούσε να εξαφανιστεί ή να εμφανιστεί αμέσως όπως και άγγελοι στο παρελθόν:
1.
(Λουκάς 24:28-31) "Τελικά πλησίασαν στο χωριό προς το οποίο ταξίδευαν, και αυτός προσποιήθηκε ότι ταξίδευε μακρύτερα. Αλλά εκείνοι τον πίεσαν, λέγοντας: «Μείνε μαζί μας, επειδή πλησιάζει το βράδυ και η ημέρα έχει ήδη γείρει». Τότε μπήκε μέσα για να μείνει μαζί τους. Και καθώς ήταν πλαγιασμένος με αυτούς για το γεύμα, πήρε το ψωμί, το ευλόγησε, το έσπασε και άρχισε να τους το δίνει. 31 Τότε ανοίχτηκαν τα μάτια τους πλήρως και τον αναγνώρισαν· και εκείνος εξαφανίστηκε από αυτούς"
2.
Οι ίδιοι καθώς τα αφηγούνταν σε αλλους για την εμφάνισή του σε αυτούς:
(Λουκάς 24:35-37) "αφηγούνταν τα γεγονότα που συνέβησαν στο δρόμο και πώς τον γνώρισαν από το σπάσιμο του ψωμιού. Ενώ μιλούσαν για αυτά, εκείνος στάθηκε ανάμεσά τους [[και τους είπε: «Είθε να έχετε ειρήνη»]]. Αλλά επειδή ήταν τρομοκρατημένοι και είχαν φοβηθεί, νόμιζαν ότι έβλεπαν πνεύμα."
3.
(Ιωάννης 20:11-17) "Η Μαρία, ωστόσο, συνέχισε να στέκεται έξω κοντά στο μνημείο κλαίγοντας. Τότε, ενώ έκλαιγε, έσκυψε για να κοιτάξει μέσα στο μνημείο και είδε δύο αγγέλους στα λευκά, που κάθονταν ένας προς το μέρος του κεφαλιού και ένας προς το μέρος των ποδιών, εκεί που βρισκόταν πριν το σώμα του Ιησού. Και εκείνοι της είπαν: «Γυναίκα, γιατί κλαις;» Αυτή τους είπε: «Πήραν τον Κύριό μου και δεν ξέρω πού τον έχουν βάλει». Αφού τα είπε αυτά, γύρισε προς τα πίσω και είδε τον Ιησού να στέκεται, αλλά δεν διέκρινε ότι ήταν ο Ιησούς. Ο Ιησούς τής είπε: «Γυναίκα, γιατί κλαις; Ποιον ψάχνεις;» Αυτή, νομίζοντας ότι ήταν ο κηπουρός, του είπε: «Αν εσύ τον μετέφερες αλλού, κύριε, πες μου πού τον έβαλες και εγώ θα τον πάρω». Ο Ιησούς τής είπε: «Μαρία!» Γυρίζοντας αυτή του είπε στην εβραϊκή: «Ραββουνί!» (το οποίο σημαίνει «Δάσκαλε!»). Ο Ιησούς τής είπε: «Μη μου άπτου. Διότι δεν έχω ανεβεί ακόμη στον Πατέρα. Πήγαινε, όμως, στους αδελφούς μου και πες τους: “Ανεβαίνω στον Πατέρα μου και Πατέρα σας και στον Θεό μου και Θεό σας”».
4.
(Ιωάννης 20:19) "μολονότι οι πόρτες ήταν κλειδωμένες εκεί που ήταν οι μαθητές εξαιτίας του φόβου για τους Ιουδαίους, ήρθε ο Ιησούς και στάθηκε ανάμεσά τους και τους είπε: «Είθε να έχετε ειρήνη»"
5.
(Ιωάννης 21:4-7) "μόλις άρχισε να γίνεται πρωί, ο Ιησούς στάθηκε στην ακρογιαλιά, αλλά οι μαθητές δεν διέκριναν, φυσικά, ότι ήταν ο Ιησούς. Τότε ο Ιησούς τούς είπε: «Παιδάκια μου, μήπως έχετε τίποτα φαγώσιμο;» Του απάντησαν: «Όχι!» Αυτός τους είπε: «Ρίξτε το δίχτυ στη δεξιά μεριά του πλοιαρίου και θα βρείτε». Το έριξαν, λοιπόν, αλλά δεν μπορούσαν πια να το τραβήξουν λόγω του πλήθους των ψαριών. Εκείνος, λοιπόν, ο μαθητής τον οποίο αγαπούσε ο Ιησούς είπε στον Πέτρο: «Ο Κύριος είναι!»"
5.
Λίγο αργότερα:
(Ιωάννης 21:12) "Ο Ιησούς τούς είπε: «Ελάτε, πάρτε το πρωινό σας». Ούτε ένας από τους μαθητές δεν είχε το θάρρος να τον ρωτήσει: «Ποιος είσαι;» επειδή γνώριζαν πως ήταν ο Κύριος"

Όλα αυτά τα περιστατικά δείχνουν ξεκάθαρα ότι ο Χριστός αφού αναστήθηκε μπορούσε να εμφανίζεται όπως ένας άγγελος ξαφνικά και να εξαφανίζεται πάλι ξαφνικά, κάτι που δεν γινόταν πριν πεθάνει.

Δεν αναστήθηκε λοιπόν ο Χριστός ως άνθρωπος αλλά ως αγγελικό πρόσωπο, υπεράνθρωπος και αόρατος που μπορούσε να υλοποιείται όπως και οι άγγελοι.
Το νεκρό του σώμα το εξαφάνισε ο Θεός, όπως είχε εξαφανίσει ο Θεός και το νεκρό σώμα του Μωϋσή παλιότερα.
Αυτό το έκανε ο Θεός, γιατί αν άφηνε το νεκρό σώμα του Ιησού στον τάφο,
1.
θα δημιουργούνταν ερωτηματικά στους μαθητές όπως στον Πέτρο και στους άλλους που έτρεξαν να δούν στον τάφο, για να διαπιστώσουν αν αναστήθηκε ο Χριστός και θα διερωτούνταν πως είναι δυνατόν το νεκρό σώμα του Ιησού να είναι στον τάφο και ο ίδιος να εμφανίζεται δείχνοντας τις πληγές στα χέρια και στα πόδια του. Αυτό - τα ερωτηματικά - θα γινόταν, επειδή όλοι οι άλλοι νεκροί μέχρι τότε ανασταίνονταν ως άνθρωποι και αργότερα ως άνθρωποι θα ξαναπέθαιναν, ενώ ο Χριστός είναι ο ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ από τους νεκρούς.
Χαρακτηρίζεται ως ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ από τους νεκρούς όχι επειδή αναστήθηκε πρώτος αλλά επειδή αναστήθηκε ΠΡΩΤΟΣ ως ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, με την ίδια πνευματική 'ουσία' όπως ήταν ως 'ο Λόγος' πριν έρθει στη γη.
2.
Οι Φαρισσαιοι θα είχαν λόγους να αρνούνται την ανάσταση του Χριστού, καθώς θα μπορούσαν να παρουσιάζουν το νεκρό σώμα του Ιησού και να λένε ότι όντως δεν αναστήθηκε και να αποκαλούν τους μαθητές του Χριστού εύλογα ως ψεύτες. Όταν όμως έλλειψε το νεκρό σώμα του Ιησού από τον τάφο, αναγκάστηκαν οι Φαρισσαίοι να δωροδοκήσουν τους στρατιώτες που φύλαγαν τον τάφο για να μη πουν την αλήθεια για όσα συνέβησαν, αλλά να πούν ότι πήγαν οπι μαθητές του την νύχτα και τον πήραν κρυφά.

Αυτονόητο είναι το επόμενο σημείο: ότι στα δεξιά του αόρατου στα ανθρώπινα μάτια Θεού, δεν μπορούσε να καθήσει κανένας άνθρωπος.
Ο Θεός, ο Δημιουργός τρισεκατομμυρίων ήλιων - ο δικός μας ήλιος θεωρείται 'νάνος' συγκριτικά με άλλους γίγαντες ήλιους - στο Σύμπαν, ως πηγή ατέλειωτης ενέργειας και δύναμης, αν υλοποιούσε τον εαυτό του για να γίνει ορατός σε ανθρώπινα μάτια δεν θα ζούσε κανένας άνθρωπος, διότι «κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να δει - τον Θεό - και να ζήσει». (Εξ 33:20)
Μόνο οι άγγελοι, που είναι πνευματικά πλάσματα, διαθέτουν τέτοια 'όραση' ώστε να μπορούν να βλέπουν τον Θεό με κυριολεκτική έννοια. (Ματ 18:10· Λου 1:19) Ωστόσο, ο Θεός είναι αόρατος στα ανθρώπινα μάτια.
Για να εμφανιστεί ο Θεός, έχοντας υπόψη το: «κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να δει - τον Θεό - και να ζήσει» θα έπρεπε να μην εμφανιστεί όπως είναι, να λάβει υλική μορφή, να υποβιβάσει τον εαυτό του προσαρμόζοντάς τον σε ανθρώπινα μάτια, άρα και πάλι ΔΕΝ ΘΑ παρουσιαζόταν ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ και συνεπώς μια τέτοια ΠΑΡΟΥΣΙΑ δεν θα είχε νόημα επειδή θα ήταν 'μετασχηματισμένη' και δεν θα ήταν η πραγματική.

Όύτε επίσης θα είχε κανένα νόημα να υπάρχουν υλικοί άνθρωποι με σάρκα και οστά - και ντυμένοι με ρούχα - που να διατηρούνται σε ζωή μέσω αναπνοής οξυγόνου και να έχουν σωματικές ανάγκες που είναι κοινές στους ανθρώπους.

Άλλωστε προσβάλλεται ο Ιησούς να έχει κατώτερης κατηγορίας σώμα από άλλους αγγέλους και να βλέπει με ανθρώπινα μάτια, να ακούει με ανθρώπινα αφτιά και να μιλάει με χρήση ανθρώπινου στόματος και να πρέπει να έρχεται τακτικά στη γη για να πίνει ένα ποτήρι νερό κλπ.
Αυτά ακούγονται γελοία και έτσι είναι: Ο Χριστός είναι πολύ ανώτερος από ανθρώπους και ο ισχυρισμός ότι ο Χριστός χρειάζεται το ανθρώπινο σώμα καταντά μικροπρεπής και δείχνει ανικανότητα αντίληψης πνευματικών πραγμάτων.

Στο ζήτημα ότι ο Χριστός προσκλήθηκε 'στα δεξιά του Θεού': οι άγγελοι που τον υπηρετούν είναι 'μπροστά' στον Θεό:
1.
(Δανιήλ 7:9-10) "τέθηκαν θρόνοι και ο Παλαιός των Ημερών κάθησε. ... Ο θρόνος του ήταν φλόγες φωτιάς, με τροχούς οι οποίοι ήταν φωτιά που καίει. Ένα ποτάμι φωτιάς έρρεε και έβγαινε από μπροστά του. Χίλιες χιλιάδες τον διακονούσαν και μυριάδες μυριάδων (δέκα χιλιάδες επί δέκα χιλιάδες) στέκονταν μπροστά του. Το Δικαστήριο κάθησε και βιβλία ανοίχτηκαν."
2.
(Ιώβ 1:6) "έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά, και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους."
3.
(Αποκάλυψη 5:11) "είδα, και άκουσα φωνή πολλών αγγέλων γύρω από το θρόνο ... και ο αριθμός τους ήταν μυριάδες μυριάδων και χιλιάδες χιλιάδων".

Συνεπώς οι άγγελοι είναι σε θέση να βλέπουν τον Θεό όπως είναι, επειδή έτσι είναι δημιουργημένοι και δεν περιορίζεται η όρασή τους από την ύλη όπως οι άνθρωποι που έχουν ικανότητα διάκρισης μόνο των υλικών και όχι των αόρατων πραγμάτων.

Γι αυτό όταν ο Ιησούς μετά την ανάστασή του εξαφανιζόταν και δεν φαινόταν σε ανθρώπινα μάτια εντούτοις σε αγγέλους ήταν 'ορατός' όπως φυσικά και στον Πατέρα του και Θεό του.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "Άλλωστε και ο Θεός, το ίδιο δεν έκανε; Άφησε τους πρωτόπλαστους με την εντολή να μην αμαρτήσουν, δεν τους το επέβαλλε."

Γιώργος:
Σωστά δεν τους το επέβαλλε λλλά και δεν αθέτησε το νόμο του.
Τους άφησε ελεύθερους χωρίς πίεση αλλά τους έκανε γνωστά τα αποτελέσματα τυχόν ανυπακοής τους.
Μετά η ανυπακοή τους δεν πέρασε ατιμώρητη.
Οι μετέπειτα συστάσεις στην αγία Γραφή και οι προειδοποιήσεις δείχνουν ότι δεν πρέπει να παίρνει κάποιος στα 'ελαφρά' τις εντολές του Θεού. - Όχι ανθρώπων όπως των Φαρισσαίων που έβαζαν δυσβάσταχτα φορτία πάνω στους ανθρώπους ενώ οι ίδιοι με 'τέχνη' τα απέφευγαν.

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "οι τακτικές νηστείες που έχει η εκκλησία αποφασίσει για το σύνολο. Γι’ αυτό σας είπα πως η νηστεία είναι αναπόσπαστο κομμάτι στη ζωή του χριστιανού."

Γιώργος:
Στο ζήτημα της νηστείας γίνεται κατάχρηση, υπέρβαση και προσθήκη άρα παρανομία μέσω τυποποιημένης λατρείας κατά των εντολών του Θεού.
(2 Ιωάννη 9) "Όποιος προτρέχει και δεν παραμένει στη διδασκαλία του Χριστού δεν έχει Θεό"
Χωρίς Θεό - άρα άθεος - καταντάει κάποιος που 'προτρέχει' από τις διδασκαλίες της Γραφής που αποτελούν τη 'διδασκαλία του Χριστού'. Σ' αυτή την κατηγορία υπάγονται οι 'διατεταγμένες νηστείες'.

Δεν υπάρχει ούτε μια εντολή στην αγία Γραφή που να λέει ότι όσοι δεν νηστεύουν, δεν θα περάσουν στη Βασιλεία.
Στον Αδάμ και στην Εύα δόθηκε μια εντολή και ήξεραν τι τους περίμενε αν παρήκουαν.
Τι λέει για το θέμα της νηστείας;
Που λέει στην αγία Γραφή ότι όσοι δεν νηστεύουν δεν θα κληρονομήουν τη Βασιλεία; ΠΟΥΘΕΝΑ.
Μόνο σημερινοί Φαρισσαϊζοντες θα μπορούσαν να απαιτήσουν κάτι που ο Θεός δεν απαίτησε.
π.χ. λέει η αγία Γραφή τι δεν αρέσει στον Θεό και ποιοί δεν θα κληρονομήσουν τη Βασιλεία:
1.
ο Θεός θα ‘καταστρέψει εκείνους που καταστρέφουν τη γη’.(Αποκάλυψη 11:18)
2.
«Ο κόσμος παρέρχεται καθώς και η επιθυμία του, αλλά αυτός που κάνει το θέλημα του Θεού παραμένει για πάντα».(1 Ιωάννη 2:17.)
3.
«Ή δεν εξεύρετε ότι οι άδικοι δεν θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού; Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ... θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού. Και τοιούτοι υπήρχετέ τινες· αλλά απελούσθητε, αλλά ηγιάσθητε, αλλ’ εδικαιώθητε δια του ονόματος του Κυρίου Ιησού και δια του Πνεύματος του Θεού ημών». (1 Κορινθίους 6:9-11)
4.
(Γαλάτες 5:19-21) "Τα δε έργα της σάρκας είναι φανερά, και αυτά είναι: πορνεία, ακαθαρσία, έκλυτη διαγωγή, ειδωλολατρία, άσκηση πνευματισμού, έχθρες, έριδα, ζήλια, ξεσπάσματα θυμού, φιλονικίες, διαιρέσεις, αιρέσεις, φθόνοι, μεθύσια, ξέφρενα γλέντια και παρόμοια πράγματα. Σχετικά με αυτά σας προειδοποιώ, όπως και σας προειδοποίησα, ότι αυτοί που πράττουν τέτοια πράγματα δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού."
5.
‘Να προσέχετε και να φυλάγεστε από πλεονεξία’. (Λουκάς 12:15-21)
6.
(Εφεσίους 4:28) "Ο κλέφτης ας μην κλέβει πια"
7.
(Εφεσίους 4:31) "Κάθε μοχθηρή πικρία και θυμός και οργή και κραυγή και υβριστικά λόγια ας αφαιρεθούν από εσάς μαζί με κάθε κακία"
8.
(Εφεσίους 5:3-5) "Πορνεία και ακαθαρσία κάθε είδους ή απληστία ούτε να αναφέρεται μεταξύ σας, όπως αρμόζει σε αγίους· ούτε αδιάντροπη διαγωγή ούτε ανόητα λόγια ή χυδαία αστεία, πράγματα που δεν είναι πρέποντα, αλλά απεναντίας ευχαριστήριες προσευχές. Διότι γνωρίζετε το εξής, όπως και οι ίδιοι το καταλαβαίνετε, ότι κανένας πόρνος ή ακάθαρτος ή άπληστος—που σημαίνει ότι είναι ειδωλολάτρης—δεν έχει κληρονομιά στη βασιλεία του Χριστού και του Θεού"
9.
(Κολοσσαείς 3:5-10) "Νεκρώστε, λοιπόν, τα μέλη του σώματός σας τα οποία είναι πάνω στη γη όσον αφορά την πορνεία, την ακαθαρσία, τη σεξουαλική όρεξη, τη βλαβερή επιθυμία και την πλεονεξία, η οποία είναι ειδωλολατρία. Εξαιτίας αυτών των πραγμάτων έρχεται η οργή του Θεού. Σε αυτά τα πράγματα και εσείς περπατήσατε κάποτε, όταν ζούσατε μέσα σε αυτά. Αλλά τώρα να τα αποβάλετε όλα αυτά από εσάς: οργή, θυμό, κακία, υβριστικά λόγια και αισχρολογία από το στόμα σας. Μη λέτε ψέματα ο ένας στον άλλον. Βγάλτε από πάνω σας την παλιά προσωπικότητα με τις συνήθειές της και ντυθείτε τη νέα προσωπικότητα"
10.
(Αποκάλυψη 22:15) Έξω είναι οι σκύλοι και εκείνοι που ασκούν πνευματισμό και οι πόρνοι και οι φονιάδες και οι ειδωλολάτρες και ο καθένας που του αρέσει το ψέμα και εμμένει σε αυτό".
11.
(1 Ιωάννη 2:15) "Μην αγαπάτε ούτε τον κόσμο ούτε τα πράγματα που είναι μέσα στον κόσμο. Αν κανείς αγαπάει τον κόσμο, η αγάπη του Πατέρα δεν είναι σε αυτόν"
12.
(1 Ιωάννη 2:4) "Αυτός που λέει: «Τον έχω γνωρίσει», και εντούτοις δεν τηρεί τις εντολές του, είναι ψεύτης και η αλήθεια δεν είναι σε αυτόν"
13.
(1 Ιωάννη 3:8) "Αυτός που εμμένει στην αμαρτία προέρχεται από τον Διάβολο"
14.
(1 Ιωάννη 5:19) "ολόκληρος ο κόσμος βρίσκεται στην εξουσία του πονηρού" (του διαβόλου)
15.
(1 Πέτρου 4:3-5) "Διότι είναι αρκετός ο καιρός που έχει περάσει, στη διάρκεια του οποίου απεργαστήκατε το θέλημα των εθνών, όταν είχατε πορευτεί σε πράξεις έκλυτης διαγωγής, σαρκικούς πόθους, υπερβολές στο κρασί, ξέφρενα γλέντια, συναγωνισμούς στο ποτό και παράνομες ειδωλολατρίες. Επειδή δεν τρέχετε μαζί τους σε αυτή την πορεία προς το ίδιο κατρακύλισμα της ασωτίας, παραξενεύονται και μιλούν υβριστικά για εσάς. Αυτοί θα δώσουν λογαριασμό"

Η αγία Γραφή συνεπώς λέει τι να ΜΗ κάνει κάποιος όπως επίσης λέει και τι να κάνει κάποιος για να έχει την εύνοια του Θεού και πως μπορεί να προστατευτεί και από τι:
1.
(2 Ιωάννη 5-6) "μια εντολή την οποία είχαμε από την αρχή, να αγαπάμε ο ένας τον άλλον. Και αυτό σημαίνει η αγάπη: να περπατάμε σύμφωνα με τις εντολές του"
2a.
(Εφεσίους 6:11-13) "Ντυθείτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού για να μπορέσετε να μείνετε σταθεροί ενάντια στις μηχανορραφίες του Διαβόλου· επειδή διεξάγουμε πάλη, όχι ενάντια σε αίμα και σάρκα, αλλά ενάντια στις κυβερνήσεις, ενάντια στις εξουσίες, ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις στους ουράνιους τόπους. Γι’ αυτόν το λόγο, πάρτε ολόκληρη την πανοπλία του Θεού"
2β.
(Εφεσίους 6:14-18) "Μείνετε, λοιπόν, σταθεροί, έχοντας την οσφύ σας περιζωσμένη με αλήθεια, και ντυμένοι το θώρακα της δικαιοσύνης και φορώντας στα πόδια σας τον εξοπλισμό των καλών νέων της ειρήνης. Προπαντός, πάρτε τη μεγάλη ασπίδα της πίστης, με την οποία θα μπορέσετε να σβήσετε όλα τα πυρωμένα βέλη του πονηρού. Επίσης, δεχτείτε την περικεφαλαία της σωτηρίας και το σπαθί του πνεύματος, δηλαδή το λόγο του Θεού, ενώ με κάθε μορφή προσευχής και δέησης συνεχίζετε να προσεύχεστε σε κάθε περίπτωση μέσω πνεύματος. Και για το σκοπό αυτόν να είστε άγρυπνοι με πλήρη εμμονή και με δέηση"
3.
(Γαλάτες 6:2) "Να βαστάζετε ο ένας τα βάρη του άλλου, και έτσι εκπληρώστε το νόμο του Χριστού"
4.
(Γαλάτες 5:22-23) "Απεναντίας, ο καρπός του πνεύματος είναι: αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, καλοσύνη, αγαθότητα, πίστη, πραότητα, εγκράτεια. Εναντίον τέτοιων πραγμάτων δεν υπάρχει νόμος"
5.
(1 Ιωάννη 5:21) "φυλαχτείτε από τα είδωλα"
6.
(2 Πέτρου 1:5-8) "εφοδιάστε την πίστη σας με αρετή, την αρετή σας με γνώση, τη γνώση σας με εγκράτεια, την εγκράτειά σας με υπομονή, την υπομονή σας με θεοσεβή αφοσίωση, τη θεοσεβή αφοσίωσή σας με αδελφική στοργή, την αδελφική στοργή σας με αγάπη. Διότι αν αυτά τα πράγματα υπάρχουν σε εσάς και ξεχειλίζουν, θα σας εμποδίσουν να είστε είτε αδρανείς είτε άκαρποι"
7.
(1 Ιωάννη 1:6) "Αν πούμε: «Έχουμε συμμετοχή με αυτόν», και εντούτοις περπατάμε στο σκοτάδι, λέμε ψέματα και δεν πράττουμε την αλήθεια."

Πολύ περισσότερες είναι οι προειδοποιήσεις στην Κ.Δ. που αποσκοπούν στη σωτηρία κάποιου και δεν καλύπτονται μονομιάς.

Οι περισσότεροι όμως εμμένουν σε μία - δυό εντολές που τους είναι βολικές και παραβλέπουν όλες τις άλλες ή δεν τις γνωρίζουν.

Αν και ο Θεός καμιά εντολή δεν επιβάλλει, προειδοποιεί επανηλλειμένα ότι η τιμωρία 'δεν νυστάζει':
(Ιούδα 4) "διείσδυσαν κάποιοι άνθρωποι που πριν από πολύ καιρό ήταν προσδιορισμένοι από τις Γραφές για αυτή την κρίση, άνθρωποι ασεβείς, οι οποίοι μετατρέπουν την παρ’ αξία καλοσύνη του Θεού μας σε δικαιολογία για έκλυτη διαγωγή και αποδεικνύονται ψευδείς"
(2 Πέτρου 2:3) "με πλεονεξία θα σας εκμεταλλευτούν με πλαστά λόγια. Όσο για αυτούς όμως, η από παλιούς καιρούς κρίση δεν αργοπορεί, και η καταστροφή τους δεν κοιμάται"

Σίγουρα όταν παραθέτει κάποιος τόσο παλλά εδάφια που θα χρειαζόταν να τα μελετήσει επί πολλούς μήνες, δεν είναι ό,τι το καλύτερο.
Αντίστοιχα - ως παράδειγμα - ακόμα και βιταμίνες σε υπερβολική δόση να πάρει κάποιος μονομιάς δεν θα του κάνει καλό - όσο έλλειψη κι αν έχει - εφόσον μπορεί να αφομοιώσει μόνο ένα ποσοστό τους.

Είναι καλό όμως από την άποψη ότι δεν ζεί κάποιος με αυταπάτες ότι όλα πάνε καλά, λαβαίνοντας υπόψη επιπλέον ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα στην Κ.Δ. που δεν πρέπει να παραβλέψει κάποιος.

Η αγία Γραφή δεν συγκρίνει επίσης έναν χριστιανό με κάποιον που είναι ξαπλωμένος στην άμμο σε μια ακρογιαλιά ενός φανταστικού νησιού και χαίρεται την ηλιοθεραπεία – όπως αρέσει στους πιο πολλούς και ως διέξοδο από τα καθημερινά προβλήματα της ζωής και για λίγες ευχάριστες στιγμές– αλλά με έναν στρατιώτη σε εμπόλεμη κατάσταση και με έναν αθλητή που τρέχει για το βραβείο.
Από την άλλη επειδή ο Θεός είναι ευτυχισμένος Θεός, θέλει και οι υπηρέτες του να είναι ευτυχισμένοι και χαρούμενοι.
Σε ετήσιες συνελεύσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά φαίνεται αυτή η χαρά ιδιαίτερα.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "Αν παράδειγμα έλεγα στην εκκλησία, π.χ στους μάρτυρες του Ιεχωβά, ότι με γοήτευσε και μου άρεσε η διδασκαλία του Θεού και θέλω να ακολουθήσω το δρόμο του Θεού και βαπτιζόμουν, και ξαφνικά ερχόταν κάποιος υπεύθυνος π.χ και μου έλεγε αυτό που είπατε τώρα εσείς κύριε Γεώργιε, ότι πρέπει να αναλάβω και κάποιες υποχρεώσεις, το πιο πιθανόν θα ήταν να στριμωχτώ και να εγκαταλείψω την όλη προσπάθεια. Προς Θεού, σας μιλάω σύμφωνα με το δικό μου χαρακτήρα έτσι;"

Έτσι ακριβώς όπως το λέτε είναι, αν γινόταν έτσι.
Αλλά σίγουρα δεν θα ερχόταν κάποιος υπεύθυνος να σας πεί για 'υποχρεώσεις'.

Δεν μπορεί κάποιος να πάει 'πρόωρα' σε δύσκολα, όπως στην περίπτωση της εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας αρχίζει κάποιος από τα εύκολα, χωρίς άγχος αλλά και με ευχάριστο τρόπο.

Εδώ όμως στο διαδύκτιο είναι σαν να βρισκόμαστε σε 'εμπόλεμη κατάσταση' όπου μόνο ηρεμία και γαλήνη δεν υπάρχει.
Είναι σαν να ακούγονται πυροβολισμοί από τη μία, εκρήξεις από την άλλη, κανονιοβολισμοί, βομβαρδισμοί από αεροπλάνα, νάρκες ξηράς τοποθετημένες στο έδαφος. Κάθε 'βήμα' κρύβει και μια στημένη παγίδα.
Ίσως μια προσωρινή 'εκεχειρία' να προμηνύει αναδιοργάνωση, ανασυγκρότηση και ετοιμασία νέων επιθέσεων με καινούρια τακτική.
Υπό τέτοιες συνθήκες που να βρεθεί στρατιώτης ξυπόλυτος, χωρίς κράνος ή αμέριμνος.

Εννοείται ότι οι συνθήκες απέχουν πολύ από το να είναι ιδανικές.

Δεν βρίσκεται κάποιος ούτε υπό τη σκιά δέντρων μια ηλιόλουστη καλοκαιρινή μέρα κοντά σε θάλασσα ούτε σε μια παραλία όπου περνάει μερικές ευχάριστες στιγμές.

Γιώργος

Γιώργος είπε...

Ερευνητής: "Αν ο πιστός, μπορεί να αποφασίζει μόνος του για οτιδήποτε, τότε τι χρειάζονται οι πρεσβύτεροι και οι κληρικοί γενικότερα;

Γιώργος:
Τάξη κληρικών δεν υπήρχε στην πρώτη γνήσια Χριστιανική Εκκλησία. Υπήρχαν μόνο πρεσβύτεροι αλλά όχι ιερείς και σίγουρα κανένας δεν πληρωνόταν.

Υπάρχουν λόγοι ένας πιστός να μην είναι έρμαιο μεταφερόμενο εδώ και εκεί χωρίς γνώση των εντολών του Θεού.
1.
(1 Θεσσαλονικείς 5:21) "Να βεβαιώνεστε για όλα τα πράγματα"
2.
(2 Θεσσαλονικείς 2:3) "Ας μη σας παραπλανήσει κανείς με κανέναν τρόπο"
3.
(Ρωμαίους 14:4) "Ποιος είσαι εσύ που κρίνεις τον οικιακό υπηρέτη κάποιου άλλου; Για το δικό του κύριο αυτός στέκεται ή πέφτει" (πρέπει ο ίδιος να ξέρει τι είναι σωστό και τι λάθος στα μάτια του Θεού με βάση την Αγία Γραφή που μελετά)
4.
(Ρωμαίους 14:12) «Ο καθένας μας θα δώσει λογαριασμό για τον εαυτό του στον Θεό». (η γνώση άλλων δεν δικαιολογεί άγνοια ατομική)
5.
(Πράξεις 17:10-11) "στη Βέροια... είχαν πιο ευγενικό φρόνημα από εκείνους που ήταν στη Θεσσαλονίκη, γιατί δέχτηκαν το λόγο με τη μεγαλύτερη προθυμία, εξετάζοντας με προσοχή τις Γραφές καθημερινά για το αν ήταν έτσι τα πράγματα"
6.
(1 Τιμόθεο 2:3-4) "Αυτό είναι καλό και ευπρόσδεκτο στα μάτια του Σωτήρα μας του Θεού, του οποίου θέλημα είναι να σωθούν κάθε είδους άνθρωποι και να έρθουν σε ακριβή γνώση της αλήθειας" (απαραίτητη είναι η ακριβής γνώση απο όλους τους αληθινούς Χριστιανούς)
7.
(1 Τιμόθεο 4:1-3) "μερικοί θα πέσουν από την πίστη, δίνοντας προσοχή σε παροδηγητικούς εμπνευσμένους λόγους και διδασκαλίες δαιμόνων, μέσω της υποκρισίας ανθρώπων που λένε ψέματα, που έχουν τη συνείδησή τους καυτηριασμένη· που απαγορεύουν το γάμο, που διατάζουν την αποχή από τροφές" (επειδή δεν ήταν απρόσεκτοι μη γνωρίζοντας καλά τι πίστευαν)
Ποιοί σήμερα "απαγορεύουν το γάμο";
Ποιοί "διατάζουν αποχή από τροφές";
Αυτές χαρακτηρίζονται διδασκαλίες δαιμόνων μέσω "ανθρώπων που λένε ψέματα".
Αν λοιπόν κάποιος δεν ερευνά προσωπικά την αγία Γραφή πως μπορεί να γνωρίζει τι πιστεύει ώστε να μην έχει ήδη παρασυρθεί χωρίς να το ξέρει;

Εφόσον ο καθένας θα δώσει "προσωπικά λόγο στον Θεό" για αυτά που πιστεύει και κάνει ο ίδιος, δεν θα μπορεί να δικαιολογηθεί ότι 'άλλοι' του τα έμαθαν λάθος.
Και επειδή υπάρχουν τόσα πολλά διαφορετικά και αντικρουόμενα χριστιανικά πιστεύω, πρέπει κάθε Χριστιανός να γνωρίζει τι πιστεύει.

Συνεπώς κανένας Χριστιανός δεν πρέπει να έχει άγνοια των εντολών του Θεού και να κάνει αυτό που του λένε άλλοι. Πρέπει ο ίδιος να ξέρει τι πιστεύει και για έναν άλλο λόγο:
1.
Η εντολή "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη" είναι εντολή που ΙΣΧΥΕΙ για όλους τους Χριστιανούς.
2. Το:
(Φιλιππησίους 2:15) "λάμπετε ως φωτοδότες στον κόσμο" ισχύει για όλους.
3.
Όλοι ο Χριστιανοί πρέπει να είναι φως:(Εφεσίους 5:8-9) "τώρα είστε φως σε σχέση με τον Κύριο. Να περπατάτε ως παιδιά φωτός, 9 γιατί ο καρπός του φωτός αποτελείται από κάθε είδους αγαθότητα και δικαιοσύνη και αλήθεια"
4. Δεν μπορεί να είναι φώς χωρίς ακριβή γνώση:
(Φιλιππησίους 1:9) "προσεύχομαι, να αφθονεί η αγάπη σας όλο και περισσότερο με ακριβή γνώση και πλήρη διάκριση"
5. Η ακριβής γνώση είναι αναγκαία για να ξεχωρίζουν την αλήθεια από το ψέμα:
(2 Τιμόθεο 4:3-4) "θα υπάρξει μια χρονική περίοδος στην οποία δεν θα ανέχονται την υγιή διδασκαλία, αλλά, σύμφωνα με τις επιθυμίες τους, θα συσσωρεύουν για τους εαυτούς τους δασκάλους για να τους γαργαλούν τα αφτιά· και θα απομακρύνουν τα αφτιά τους από την αλήθεια, ενώ θα εκτραπούν σε ψεύτικες ιστορίες"

Και επειδή υπάρχουν περισσότερες ψεύτικες και μια μόνο αληθινή Χριστιανική Εκκλησία που βαδίζει στο στενό δρόμο της ζωής με λίγους που την ακολουθούν, υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα όταν γεννηθεί κάποιος να βρίσκεται ήδη σε ψεύτικη θρησκεία και όχι στην αληθινή.
Έτσι αν ο ίδιος δεν εξετάσει θα εξακολουθεί να παρασύρεται από επιτήδειους ψευδολόγους που ανήκουν ήδη στη θρησκεία του και οι ίδιοι τους έχουν ιδιαίτερα για ιδιοτελείς λόγους ξεγελαστεί ή το παίρνουν 'επαγγελματικά' το ζήτημα.
Το "δωρεάν ελάβατε, δωρεάν δότε" που είπε ο Χριστός, αντιστράφηκε στις κυριότερες ψεύτικες θρησκείες.

Κάτι άλλο που ανέμεναν όλοι οι αληθινοί Χριστιανοί ήταν ο διωγμός - χωρίς εξαίρεση και αυτός όπως προειδοποίησε ο Χριστός:
«Εάν εμέ εδίωξαν, και σας θέλουσι διώξει». (Ιωάννης 15:20)

Από το ξεκίνημα κιόλας της Χριστιανικής Εκκλησίας ξέσπασε διωγμός. Ιουδαίοι ηγέτες εξαγριώθηκαν όταν «ο λόγος του Θεού ηύξανε, και επληθύνετο ο αριθμός των μαθητών εν Ιερουσαλήμ σφόδρα».
Με βάση ψεύτικες κατηγορίες, ο μαθητής Στέφανος λιθοβολήθηκε μέχρι θανάτου.
Αυτό φάνηκε πως ήταν το σύνθημα που περίμεναν πολλοί, γιατί «έγεινεν εν εκείνη τη ημέρα διωγμός μέγας κατά της εκκλησίας της εν Ιεροσολύμοις και πάντες διεσπάρησαν εις τους τόπους της Ιουδαίας και Σαμαρείας, πλην των αποστόλων».—Πράξεις 6:7· 7:58-60· 8:1.

Και στην Ελλάδα από την εποχή του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου πολλοί Μάρτυρες του Ιεχωβά έπεσαν θύματα βαναυσότητας από λεγόμενους Χριστιανούς ορθόδοξους:
Π.χ. Εμπειρία από τη Σκοπιά 1.10.1999 σ. 25 "δύο αστυνομικοί όρμησαν στο σπίτι όπου είχαμε συνάθροιση. Συνέλαβαν τέσσερις από εμάς με την απειλή όπλου και μας συνόδευσαν στο αστυνομικό τμήμα. Εκεί, ο υπομοίραρχος, ο οποίος είχε στενές σχέσεις με τους κληρικούς, μας επέπληξε δριμύτατα. Στο τέλος ρώτησε: «Λοιπόν, τι να σας κάνω;»
«Να τους δώσουμε ένα γερό χέρι ξύλο!» φώναξαν με μια φωνή οι άλλοι αστυνομικοί που στέκονταν πίσω μας.
Ήταν αργά τη νύχτα. Οι αστυνομικοί μάς κλείδωσαν στο υπόγειο και πήγαν δίπλα σε ένα καφενείο. Αφού ήπιαν, επέστρεψαν και με ανέβασαν πάνω.
...Με έγδυσαν και άρχισαν να με χτυπούν και οι πέντε επί μία ώρα περίπου, πατώντας το κεφάλι μου με τις αρβύλες τους. Κατόπιν με πέταξαν από τις σκάλες, και έμεινα εκεί αναίσθητος περίπου 12 ώρες.
Όταν τελικά μας άφησαν ελεύθερους, μια οικογένεια στο χωριό μάς φιλοξένησε τη νύχτα και μας φρόντισε. Την επομένη, φύγαμε για να επιστρέψουμε στο σπίτι μας. Ήμασταν τόσο αποκαμωμένοι και εξαντλημένοι από τα χτυπήματα ώστε το ταξίδι, το οποίο φυσιολογικά απαιτούσε δύο ώρες πεζοπορία, μας πήρε οχτώ ώρες. Ήμουν τόσο πρησμένος από τα χτυπήματα, ώστε η Μαριάνθη (η γυναίκα του) δυσκολεύτηκε να με αναγνωρίσει... Οι εναντιούμενοι είχαν εξοργιστεί με την αύξηση των Μαρτύρων του Ιεχωβά στη Θεσσαλονίκη. Μια μέρα το 1952, επιστρέφοντας από την εργασία, βρήκα το σπίτι μας εντελώς καμένο. Ευτυχώς, η Μαριάνθη είχε γλιτώσει."

Όταν ο Σαούλ δεν ήταν Χριστιανός ήταν διώκτης. Όταν έγινε Χριστιανός δεν ήταν διώκτης των άλλων. Έγινε διωκόμενος. Αυτό δείχνει καθαρά ότι ποτέ οι αληθινοί Χριστιανοί δεν είναι διώκτες των άλλων παρά μόνο διωκόμενοι.

Τελικά ένας μελλοντικά αναμενόμενος μεγάλος γενικός διωγμός θα οδηγήσει στο ξέσπασμα του Αρμαγεδδώνα.

Ο Χριστός προφήτευσε για την περίοδο αυτή και την αποκάλεσε μεγάλη θλίψη:
(Ματθαίος 24:21) "τότε θα γίνει μεγάλη θλίψη, τέτοια που δεν έχει συμβεί από την αρχή του κόσμου μέχρι τώρα ούτε πρόκειται να ξανασυμβεί"

Τώρα όμως αυτή η περίοδος είναι ακόμα (2 Κορινθίους 6:2) "ευπρόσδεκτος καιρός. Τώρα είναι η ημέρα της σωτηρίας"

Γιώργος

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1401 – 1600 από 2541   Νεότερο› Νεότερο»
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...