Η εικόνα που κοσμεί το εξώφυλλο της «Μαχόμενης Ορθοδοξίας»Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....
Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com
Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201
Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».
Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).
Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).
Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …
Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης
Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»
Αγαπητοί μου ΜτΙ,
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;
Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.
1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε
2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.
4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1
Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
4.691 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 3201 – 3400 από 4691 Νεότερο› Νεότερο»Έλλην Ορθόδοξος: Αὐτὸ ποὺ λέει ὅτι διευκρίνισε δὲν ἰσχύει διότι αὐτὰ τὰ δυὸ σχόλια μόνο ἀναφέρονται στὸν Μ.Κωνσταντῖνο!
Δὲν ἔχει γίνει ἄλλο ἀνάμεσα.
Τι λες πάλι μωρόπιστε και μωρολόγε;
Το ακόλουθο σχόλιο, ποιος το έγραψε;
“Στην ουσία, αυτός που κατήργησε τη Σύγκλητο -αν και την άφησε τύποις να υπάρχει- ήταν ο Κωνσταντίνος. Η Σύγκλητος της Νέας Ρώμης επανδρώθηκε κυρίως από μέλη της ρωμαϊκής Συγκλήτου που ακολούθησαν τον Κωνσταντίνο στη νέα πρωτεύουσα. Επί Κωνστάντιου του Β’ η Σύγκλητος απέκτησε και πάλι τη θέση που είχε στη Ρώμη, με αυξημένα κατά πολύ τα μέλη της. Μεγαλογαιοκτήμονες ήταν και πάλι, η λεγόμενη βυζαντινή αριστοκρατία, που συγκροτούσε την αυτοκρατορική αυλή.”
13 Φεβρουαρίου 2010 9:42 μ.μ.
Φαίνεται πως σ’ έχει πειράξει το πολύ λιβάνι. Ως γνωστόν, περιέχει την παραισθησιογόνο και ψυχοτρόπο ουσία τετραϋδροκανναβινόλη, όπως και το χασίς.
Κατά την πάγια τακτική σας να βαπτίζετε το κρέας ψάρι, σε λίγο θα μας πείτε πως ο Κωνσταντίνος ήταν ιδρυτής της Δημοκρατίας του Βυζαντίου.
Nikos.
Κ. Nikos καλησπέρα σας.
Θα ήμουν ψεύτης αν έλεγα πως περίμενα κάτι διαφορετικό ως απάντηση από εσάς. Ενώ ο λόγος σας μου αρέσει αρκετά γιατί είναι διεισδυτικός, κριτικός και με δόση χιούμορ, το αντιχριστιανικό σας μένος, σας οδηγεί σε μονοπάτια που δεν θα έπρεπε να πορεύεστε, με αποτέλεσμα να υποπίπτετε σε ουκ ολίγα ολισθήματα.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτή την επιθετικότητά σας. Αν εσείς έχετε το δικαίωμα να μην πιστεύετε, δώστε και σε εμάς το δικαίωμα να πιστεύουμε ότι πιστεύουμε. Νομίζετε πως είναι κακό αυτό; Και επιπλέον επιτίθεσθε με σφοδρό μένος και με άπρεπους χαρακτηρισμούς σε πρόσωπα που για μας είναι ιερά. Τουλάχιστον ως διαλεγόμενος δεν θα έπρεπε να τα σέβεστε τα πρόσωπα αυτά, αφού για μας είναι ιερά; Αν εμείς κατ’ εσάς είμαστε υποκριτές και παρωχημένοι και φτάσαμε την κοινωνία εδώ που φτάσαμε, εσείς μέσα από το λόγο σας τι το διαφορετικό πρεσβεύετε. Ειλικρινά πέστε μου αν διαβάσει κάποιος τα γραπτά σας πιστεύετε πως θα πει « να τι ωραίος που είναι ο κόσμος χωρίς Χριστιανισμό και Χριστιανούς; Μπράβο στον κ. Nikos που φέρνει κάτι καινούργιο». Πιστεύετε πράγματι πως με τον τρόπο γραφής σας φέρνετε όντως κάτι καινούργιο;
Με το Μ. Κων/νο πάρτε το απόφαση. Έχετε κάνει ολίσθημα. Και ενώ θα έπρεπε κανονικά να ανακαλέσετε, όχι μόνο δείχνετε επιμονή αλλά επιπλέον χρησιμοποιείτε βαρείς χαρακτηρισμούς για το πρόσωπό του.
Πράγματι διευκρινίσατε σε επόμενο σχόλιό σας πως άφησε τύποις να υπάρχει η Σύγκλητος. Αλλά πότε το κάνατε αυτό; Όταν σας απέδειξα πόσο ανιστόρητος είστε. Γιατί σε σχόλιό μου στις 13 Φεβρουαρίου 2010 9:20 π.μ. έγραψα τα εξής: «Άλλωστε εκείνος που στην ουσία κατήργησε την Σύγκλητο – αν και την άφησε τύποις να υπάρχει – ήταν ο Ιούλιος Καίσαρας, γι’ αυτό άλλωστε τον σκότωσαν ο Βρούτος και ο Κάσιος». Επιπλέον σας ζητούσα να με παραπέμψετε σε πηγές για την κατάργηση της συγκλήτου από τον Μ. Κων/νο. Όταν λοιπόν αποδείχτηκε πυροτέχνημα το επιχείρημά σας, δεν μπορούσατε να κάνετε διαφορετικά και αναδιπλωθήκατε μήπως σώσετε τα προσχήματα. Παρόλα αυτά λόγω του αντιχριστιανικού σας μένους, εξακολουθήσατε να συκοφαντείτε τον Μ. Κων/νο.
Γι΄ αυτό ακριβώς τον λόγο αν δεν αποκαταστήσετε τον Μ. Κων/νο για μια πράξη που δεν έκανε ποτέ δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σας. Δεν έχω συνηθίσει να διαλέγομαι με άτομα τα οποία λόγω έλλειψης ιστορικής γνώσης προσβάλουν πρόσωπα που για μένα είναι ιερά.
Πρώτα λοιπόν η αποκατάσταση και μετά η συνέχιση του διαλόγου.
Τώρα θα φανεί και αν παίρνετε την ευθύνη των γραφομένων σας.
Καλό σας βράδυ και καλή σας εβδομάδα
Αναστάσιος
Nikos:
«Η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας μ’ αυτή την έννοια ήταν σαφώς καλύτερη από τη χριστιανική κοινωνία που «διοικούσε ένας άγιος (καταλαβαίνετε ποιον εννοώ), ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο, καθιερώνοντας την κληρονομική (ελέω Θεού) βασιλεία.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 13 Φεβρουαρίου 2010 1:20 π.μ. »
Αναστάσιος: Που το γράφει αυτό ακριβώς για την κατάργηση της Συγκλήτου από τον Μ. Κων/νο. Άλλωστε εκείνος που στην ουσία κατήργησε την Σύγκλητο – αν και την άφησε τύποις να υπάρχει – ήταν ο Ιούλιος Καίσαρας.
Nikos.
Στην ουσία, αυτός που κατήργησε τη Σύγκλητο -αν και την άφησε τύποις να υπάρχει- ήταν ο Κωνσταντίνος. Η Σύγκλητος της Νέας Ρώμης επανδρώθηκε κυρίως από μέλη της ρωμαϊκής Συγκλήτου που ακολούθησαν τον Κωνσταντίνο στη νέα πρωτεύουσα. Επί Κωνστάντιου του Β’ η Σύγκλητος απέκτησε και πάλι τη θέση που είχε στη Ρώμη, με αυξημένα κατά πολύ τα μέλη της. Μεγαλογαιοκτήμονες ήταν και πάλι, η λεγόμενη βυζαντινή αριστοκρατία, που συγκροτούσε την αυτοκρατορική αυλή.
Η δημοκρατία και κάθε ανάμνησή της πολεμήθηκε με λύσσα από τους χριστιανούς.
Nikos. τη 13 Φεβρουαρίου 2010 9:42 μ.μ.
Το ότι έγινε ενδιάμεσο σχόλιο είμαι υποχρεωμένος να το παραδεχθώ!.
Που να τα δω όλα τα παράστρατα που έχεις πει μέχρι τώρα ; Σάμπως είναι ένα η δυό η σαράντα δυό; Αμέτρητα είναι.Όμως η ουσία των πραγμάτων δεν αλλάζει.
Στις 13 Φεβρουαρίου τα ξημερώματα είπες ότι την κατήργησε.
Στις 13 Φεβρουαρίου το βράδυ προς τη 14η μας είπες πάλι ότι την κατήργησε διεκρινίζοντας πως την άφησε τύποις να υπάρχει.
Παρακάτω λες ότι ο Μ.Κωνσταντίνος την επάνδρωσε με δικά του μέλη από τη Ρωμαική Σύγκλητο.
Δεν είναι κατάργηση αυτό που λες της Συγκλήτου.Είναι αλλαγή ατόμων.Ο Θεσμός του Υπουργείου λ.χ συνεχίζει νὰ ὑπάρχει όπως και ο θεσμός της Συγκλήτου συνέχιζε να υπάρχει.Άλλαξαν τα άτομα.
Ο Μ.Κωνσταντίνος καμμία Σύγκλητο δεν κατήργησε.Τα μέλη άλλαξε σύμφωνα με τα λεγόμενά σου.
Άλλο ο θεσμός και άλλο τα μέλη!
Με λίγα λόγια ισχυρίζεσαι αλλά το βραδύ και αλλά το πρωί.
Νikos.
Η δημοκρατία και κάθε ανάμνησή της πολεμήθηκε με λύσσα από τους χριστιανούς.
Όλα τα φιλοσοφικά συστήματα μπορούσαν ανεμπόδιστα να διδάσκουν και την ανηθικότητα και μόνον ο χριστιανισμός δεν μπορούσε να διδάξει νόμιμα.
Μην ξεχνάς ότι Δεν θεωρούσαν τον Χριστιανισμό ως νόμιμη θρησκεία και δεν τον ενέτασσαν στον Ιουδαισμο ως μία από τις Αιρέσεις του.
Χαρακτηρίσθηκε ως νέα θρησκεία γιατί εκείνο τον καιρό εισήλθαν στη Ρώμη άλλες θρησκείες Ανατολικές. Δεν απαιτούσε διάταγμα η δίωξη τους διότι με αυτό το πνεύμα είχαν ενταχθεί στο διάταγμα περί απαγορευμένων εταιρειών. Διώκονταν ως μέλη μιας απαγορευμένης μυστικής εταιρείας.
Μέχρι τον 3ο αιώνα ο χριστιανισμός διωκόταν ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ως δεισιδαιμονία και ενετασσοταν σε ήδη υπάρχουσα νομοθεσία.
Ο Χαρακτηρισμός του Χριστιανισμού ως βδελυρής δεισιδαιμονίας (exitabilis superstitio) και των Χριστιανών ως φορέων «μισους κατά του ανθρωπινου γένους» (odium humani generis) είναι σημαντικά στοιχεια για την την ερμηνεία τόσο της εχθρικής στάσεως της ρωμαικης Πολιτείας.
Και μόνο η δήλωση κάποιου ότι ήταν Χριστιανός(nomen ipsum) αρκούσε να τον οδηγήσει άνευ δικης και άνευ τηρήσεως εγκληματικών πράξεων εκ μέρους του στην κατάδικη.
Μόλις τον 3ο αιώνα οι Ρωμαικες αρχές αξίωναν από τους Χριστιανούς να συμμετασχουν σε τελετουργικές πράξεις λατρείας του Αυτοκράτορα! .
Πρώτη επίσημη θεσμική πράξη το διάταγμα των Μεδιολανων (313) της Ανεξιθρησκείας.Κατοχυρώνει την ανεξιθρησκεια και το δικαίωμα των Ρωμαίων να επιλέξουν οποία θρησκεία θέλουν.
Μην λες ότι θέλεις εδώ μέσα στο ξαναείπα!!!
Για ελευθερία δεν μπορείς να μιλάς όταν πριν το 313 δεν υπήρχε δικαίωμα να λατρεύει κάποιος όποιον Θεό θέλει.
Και επειδή μας είπες ότι «Νikos.
Η δημοκρατία και κάθε ανάμνησή της πολεμήθηκε με λύσσα από τους χριστιανούς.» πάρε ένα δείγμα να δείς τι πάθαιναν οι Φιλόσοφοι που έτειναν προς τον Μονοθεισμό από τους 12θειστές!
Πρόσεχε στον Μονοθεισμό.
Οί επιφανείς έλληνες φιλόσοφοι εξωτερίκευαν συχνά μονοθεϊστικην πίστιν η διαίσθησιν η νοσταλγίαν. Κατά κανόνα απέφευγαν την σύγκρουσιν κατά μέτωπον προς την γνωστην ήδη στους Όμηρον και Ήσίοδον λαϊκην πολυθεϊστικών θρησκείαν του Δωδεκαθέου, συχνά έκ φόβου μήπως υποστούν έξορίαν ή θανάτωσιν με άπόφασιν είδους ώργανω-μένης ιεράς εξετάσεως της Πολιτείας εναντίον των «άθεων» ή «άσεβων». Και στήν «δημοκρατίαν» των Αθηναίων δεν είναι άγνωστα σχετικά παραδείγματα: Ό Σωκράτης καταδικάσθηκε ως άρνητής των καθιερωμένων θεών και επικίνδυνος για τους νέους(2). Ό Αναξαγόρας οδηγήθηκε ώς άθεος στήν φυλακήν, έκ της οποίας δραπέτευσε. Ό Πρωταγόρας και ό Διαγόρας ό Μιλήσιος αύτοεξορίσθηκαν.
Ό Αριστοτέλης, για νά άποφύγη θανατικήν καταδίκην, κατέφυγε στήν Χαλκίδα. Ό Αλκιβιάδης άνεκλήθη άπό πλοΐον, με το όποιον ταξίδευε στήν Σικελίαν, δια νά δικασθή με τήν κατηγορίαν, ότι διέπραξεν αδικήματα προσβολής της ίερότητος των Ελευσίνιων μυστηρίων. Κάνει έντύπωσιν, ότι αυτοί οί «Νόμοι» του Πλάτωνος, πού είναι έργον τής ωριμότητας του, επέβαλλαν έγκλεισιν των άθεων στο δεσμωτήριον και έν συνεχεία θανατικήν καταδίκην εις περίπτωσιν άμετανοησίας των μετά τις προς αυτούς νουθεσίες έκ μέρους μελών του Ανωτάτου Συμβουλίου τής Πολιτείας, πού επισκέπτονταν τούς φυλακισμένους για νά τους σωφρονίσουν. Οί ίεροεξεταστικές κυρώσεις εναντίον «άθεων» ή «άσεβων» διατηρήθηκαν εως τά χρόνια του «σοφι¬στικού διαφωτισμού» και του ελληνιστικού συγκρητισμού.
Πλάτωνος, Νόμοι (ή Περί νομοθεσίας), τόμ. 5, Βιβλία ένατο-δέκατο, στη σειρά «Αρχαία Ελληνική Γραμματεία» (έκδ. «Κάκτου», άρ. 36): Είσαγωγή-Κείμενον-Μετάφραση-Σχόλια. Έκτος των άλλων, στο δέκατο Βιβλίο λέγονται τά έξης (σε νεοελληνικην μετάφρασιν και με εντός παρενθέσεως έπισημανσιν χαρακτηριστικών φράσεων του πρωτοτύπου κειμένου): «Θά εφαρμόζεται ό έξης νόμος σχετικά με τήν ασέβεια: "Οποιος αντιληφθεί λόγια ή πράξεις ασεβείας, πρέπει νά αντιδράσει αμέσως καταγγέλλοντας στους άρχοντες τον ένοχο, οί όποιοι θά τον οδηγήσουν στο αρμόδιο γιά τέτοιες υποθέσεις δικαστήριο. "Αν ό άρχοντας πού θά πληροφορηθεί τό γεγονός δεν εκτελέσει τό καθήκον του, θά διώκεται ό ίδιος γιά ασέβεια άπό οποιονδήποτε πολίτη, πού θέλει νά υπερασπιστεί τούς νόμους.
...Αν κάποιος καταδικαστεί, τό δικαστήριο θά ορίσει διαφορετική ποινή γιά κάθε αδίκημα, επιβάλλοντας φυλάκιση γιά όλες τις περιπτώσεις». Γιά τούς επικίνδυνους άθεους επιβάλλεται είτε αμέσως θάνατος, είτε ύπό δρους: Στη δεύτερη περίπτωσι «ό δικαστής πρέπει νά κλείσει στο σωφρονιστήριο γιά πέντε χρόνια τουλάχιστον σύμφωνα με τον νόμο (εις τό σωφρονιστήριον ό δικαστής τιθέμενος νόμω τιθέσθω μηδέν ελαττον ετών πέντε)... Στο διάστημα αυτό δεν πρέπει νά έρχεται σε επαφή μαζί τους κανένας πολίτης έκτος άπό τά μέλη του νυκτερινού συμβουλίου (του νυκτερινού συλλόγου), πού θά τούς έπισκέπτωνται και θά τούς συμβουλεύουν νά σώσουν τήν ψυχή τους (έτη νοθετήσει τε και τη της ψυχής σωτηρία ομιλούντες). "Οταν τελειώσει ό χρόνος της ποινής τους θά βγαίνουν άπό τή φυλακή και όποιοι δείχνουν ότι συνετίστηκαν θά ζουν μαζί με τούς άλλους πολίτες. ηΑν όμως κάποιος έξακολουθή νά είναι αμετανόητος, ή ποινή θά εϊναι θάνατος, όταν καταδικαστή ξανά γιά τό ίδιο αδίκημα (όφείλη δ' αύθις τήν τοιαύτην δίκην, θανάτω ζημιούσθω)». "Όποιος ανήκει στην κατηγορίαν των «θηριωδών» άθεων η άσεβων «θά καταδικάζεται άπό τό δικαστήριο σύμφωνα με τον νόμο νά κλειστεί στή φυλακή, πού βρίσκεται στο κέντρο τής χώρας. Εκεί δέν θά τον πλησιάζει κανένας ελεύθερος πολίτης. Θά πηγαίνουν μόνον οί δούλοι, τούς οποίους έχουν ορίσει οί νομοφύλακες γιά νά του δώσουν τό φαγητό του. "Οταν πεθάνει θά πετάξουν τό πτώμα του άταφο έξω απ τά σύνορα τής πόλης "Αν κανείς βοηθήσει νά τον θάψουν, τότε όποιος θέλει έχει τό δικαίωμα νά τον καταγγείλει γιά ασέβεια» (§§908α-908c: σσ. 179-185)...
...Περισσότερα σχετικώς υπό την κριτικην όπτικην γωνίαν και σχετικές συζητήσεις πάνω στις ίεροεξεταστικές διατάξεις τών «Νόμων» βλ. στα έξης:
W. Knoch, Die Strafbestimmungen in Platons «Nomoi», Wiesba¬den 1960. J. Pangle, The «Laws» of Plato, Translation with notes and an interpretative essay, New York 1980. F. Solmsen, Plato's Theology, Ithaka 1942. T.L. Thomson, Plato: Totalitarium or Democrat? Englewood Cliffs, 1963, K. R. Popper, Die offene Gesellschaft und ihre Feinde. Τόμ. 1: Der Zauber Platons, Tubingen 61980.
Αὐτὰ ἐν ὀλιγοις ἐπειδὴ ἔχεις καταντήσει γελοῖο μὲ τὸ παράπονό σου ὅτι τάχα ὁ Χριστιανισμὸς κατέλυσε κάθε ἔννοια ἐλευθερίας.
Αναστάσιος: Δεν έχω συνηθίσει να διαλέγομαι με άτομα τα οποία λόγω έλλειψης ιστορικής γνώσης προσβάλουν πρόσωπα που για μένα είναι ιερά.
Για κάποιους είναι ιερό πρόσωπο ο Αδόλφος Χίτλερ. Αυτό δεν με υποχρεώνει να δείχνω σεβασμό σ' αυτόν.
Για σας ο Κωνσταντίνος είναι ιερό πρόσωπο, για μένα είναι απλώς ένας αυτοκράτορας κάθε άλλο παρά "άγιος".
Για την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ρωσίας, άγιος είναι και ο τελευταίος τσάρος.
Για την ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία, άγιος είναι κάποιος μοναχός που βίασε ένα κορίτσι και στη συνέχεια σκότωσε αυτήν και τον αδελφό της.
Δεν είμαι υποχρεωμένος να σέβομαι αλλά απλώς να μην υβρίζω. Και πιστέψτε με, μπροστά στα όσα καταμαρτυρούν οι ιστορικοί για τον Flavius Valerius Constantinus, η ανυπαρξία ακόμη και ίχνους δημοκρατίας κατά τη βασιλεία του, είναι ασήμαντο πλημμέλημα.
Nikos.
υγ. Για τον μέγα αρχιερέα του Θεού Jupiter Optimus Maximus, μπορείτε να δείτε τα σχόλια μου στο σχετικό άρθρο του Αντιαιρετικού. (Υπογράφω ως ως No44.)
Nikos.
Κ. Nikos καλησπέρα σας.
Και άλλη φορά το κάνατε αυτό, που δεν σας τιμά ως συνομιλητή. Δηλαδή το να αποκόψετε και να απομονώσετε μέρος του σχολίου μου για να βγάλετε το επιθυμητό για σας αποτέλεσμα για δημιουργία εντυπώσεων στους αναγνώστες και συνομιλητές του διαλόγου.
Πρώτον και κύριον δεν σας είπα να σεβαστείτε τον Μ. Κων/νο ως κάτι ιερό για σας. Και δεύτερο παραθέτω όλο το σχόλιο ως έχει προς αποκατάσταση της αλήθειας.
Έγραψα στις 21 Φεβρουαρίου 2010 9:57 μ.μ.: «Γι΄ αυτό ακριβώς τον λόγο αν δεν αποκαταστήσετε τον Μ. Κων/νο για μια πράξη που δεν έκανε ποτέ δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σας. Δεν έχω συνηθίσει να διαλέγομαι με άτομα τα οποία λόγω έλλειψης ιστορικής γνώσης προσβάλουν πρόσωπα που για μένα είναι ιερά.»
Ακριβώς επειδή σας συνέλαβα ανιστόρητο και ψευδόμενο για τον Μ. Κων/νο για μια πράξη που ποτέ δεν έκανε – δηλ. την δήθεν κατάργηση της Συγκλήτου – σας ζήτησα να ανακαλέσετε και να πάρετε την ευθύνη των πράξεών σας, πράγμα που δυστυχώς για μία ακόμη φορά δεν κάνατε. Άλλωστε όπως σας είπα και στο προηγούμενο σχόλιό μου δεν περίμενα κάτι καλύτερο από εσάς.
Από τον λίγο καιρό άλλωστε που έχω στον διάλογο, δεν μου είναι και τόσο δύσκολο να διαγνώσω την τακτική σας. Όταν λοιπόν συλλαμβάνεστε αδιάβαστος, ανιστόρητος και συκοφαντών με καινούργια επίθεση προσπαθείτε να στρέψετε αλλού τη συζήτηση.
Απόδειξη άλλωστε των όσων υποστηρίζω είναι και η επίμονη άρνησή σας και σιωπή σας να με παραπέμψετε σε ένα –έστω σχόλιό σας- όπου δέχεστε την συμβολική ερμηνεία της Γραφής παρά τα όποια θρυλούμενα από εσάς περί του αντιθέτου.
Αμίμητη άλλωστε είναι και η παραπομπή σας στον …. Βούδα για την ηθική του δυτικού κόσμου και πως αυτό είναι ….γνωστό τοις πάσι! Ένα ακόμα πυροτέχνημά σας λοιπόν.
Πάντως σας ενημερώνω πως δεν πρόκειται να αλλάξω τη αρχική στάση μου περί του διαλόγου. Περιμένω την αποκατάσταση του Μ. Κων/νου στο συγκεκριμένο θέμα.
Καλό σας βράδυ
Αναστάσιος
Υ.γ. Όσο για το Μ. Κων/νο θα έχουμε καιρό να τα πούμε και γι’ αυτόν. Προς το παρόν προέχει η αποκατάστασή του στο συγκεκριμένο θέμα της συγκλήτου και για λόγους ιστορικής αλήθειας και τάξεως.
Nikos.
υγ. Για τον μέγα αρχιερέα του Θεού Jupiter Optimus Maximus, μπορείτε να δείτε τα σχόλια μου στο σχετικό άρθρο του Αντιαιρετικού. (Υπογράφω ως ως No44.)
Για τη γαργάρα που έκανες για τη Σύγκλητο και τους «Νόμους» του Πλάτωνα μήπως ξέρεις που μπορούμε να δούμε;
Nikos.
(Υπογράφω ως ως No44.)
Είχες βάλει ως στόχο να αυτοαναιρεθείς 44 φορές γιαυτό υπέγραφες ως 44 ή όντως είσαι Νούμερο ;
Λὲς καὶ κάτι ἄλλα παραστρατα ἐκεῖ πέρα.Λίγο εἶδα καὶ ἀμέσως σταμάτησε τὸ μάτι μου ἀκίνητο…
Αντιαιρετικος προς Nikos.
Σας καλώ και πάλι να φέρετε ντοκουμέντα που να αποδεικνύουν πως η Εκκλησία δίδασκε τον αυτοευνουχισμό. Αναμένω λοιπόν.
Αν δεν το κάνετε θα αποδειχτείτε ένας κοινός συκοφάντης.
Nikos.
Εκτός από την απαγόρευση του ευνουχισμού των ιερέων του θεού Νείλου, ο Κωνσταντίνος απαγόρευσε και τον ευνουχισμό των ιερέων χριστιανών, μέσω της πρώτης οικουμενικής συνόδου, την οποία συγκάλεσε και στην οποία προήδρευσε.
Που είδες εσύ Οικουμενική Σύνοδος να καταδικάζει Ειδωλολάτρες γιατί ευνουχίσθηκαν.Άλλο πάλι και τούτο!
Όσο για τον Άγιο Κωνσταντίνο και σχετικά με τα διατάγματα του αυτά αφορούσαν και τους Χριστιανούς και τους Ειδωλολάτρες και όλους τους Πολίτες του Ρωμαικου Κράτους.
Οι Οικ.Συνοδοί δεν απευθύνονται σε μη Ορθόδοξους.
Να οι σχετικοί κανόνες περί ευνουχισμού.
Δείξε μου που λέει για εθνικούς που τους απαγορευει να ευνουχίζονται;
Α΄α΄ «Εἴ τις ἐν νόσῳ ὑπὸ ἰατρῶν ἐχειρουργήθη, ἢ ὑπὸ βαρβάρων ἐξετμήθη, οὗτος μενέτω ἐν τῷ κλήρῳ. Εἰ δέ τις ὑγιαίνων ἑαυτὸν ἐξέτεμε, τοῦτον καὶ ἐν τῷ κλήρῳ ἐξεταζόμενον, πεπαῦσθαι προσήκει• καὶ ἐκ τοῦ δεῦρο, μηδένα τῶν τοιούτων χρῆναι προάγεσθαι. Ὥσπερ δὲ τοῦτο πρόδηλον, ὅτι περὶ τῶν ἐπιτηδευόντων τὸ πρᾶγμα, καὶ τολμώντων ἑαυτοὺς ἐκτέμνειν εἴρηται• οὕτως, εἴ τινες ὑπὸ βαρβάρων, ἢ δεσποτῶν εὐνουχίσθησαν, εὑρίσκοιντο δὲ ἄλλως ἄξιοι τοὺς τοιούτους εἰς κλῆρον προσίεται ὁ κανών.»
Αποστολικοι κα΄ «Εὐνοῦχος, εἶ μὲν ἐξ ἐπηρείας ἀνθρώπων ἐγένετό τις ἢ ἒν διωγμῷ ἀφῃρέθη τὰ ἀνδρῶν ἢ οὕτως ἔφυ, καί ἐστιν ἄξιος, ἐπισκοπος γινέσθω.»
Κβ΄«Ὁ ἀκρωτηριάσας ἑαυτόν, μὴ γινέσθω κληρικός, αὐτοφονευτὴς γάρ ἐστιν ἑαυτοῦ καὶ τῆς τοῦ Θεοῦ δημιουργίας ἐχθρός.»
Κγ΄«Εἴ τις κληρικὸς ὤν, ἑαυτὸν ἀκρωτηριάσοι, καθαιρείσθω, φονεὺς γάρ ἐστιν ἑαυτοῦ.»
Κδ΄«Λαϊκὸς ἑαυτὸν ἀκρωτηριάσας, ἀφοριζέσθω ἔτη τρία∙ ἐπίβουλος γάρ ἐστι τῆς ἑαυτοῦ ζωῆς.»
Πρωτοδευτερας η΄ «Ὁ θεῖος καὶ ἱερὸς τῶν ἁγίων Ἀποστόλων κανών, τοὺς ἐκτέμνοντας ἑαυτοὺς αὐτοφονευτὰς κρίνει καὶ ἱερεῖς μὲν ὄντας, καθαιρεῖ, μὴ ὄντας δέ, τῆς ἐπὶ τὴν ἱερωσύνην προκοπῆς ἀπείργει, δῆλον ἐντεῦθεν καθιστῶν, ὡς εἴπερ ὁ ἑαυτὸν ἐκτέμνων αὐτοφονευτής ἐστιν, ὁ ἕτερον ἐκτέμνων πάντως φονευτής ἐστι. Θείη δ' ἄν τις τὸν τοιοῦτον δικαίως καὶ τῆς δημιουργίας αὐτῆς ὑβριστήν. Διόπερ ὥρισεν ἡ ἁγία σύνοδος ὡς εἴ τις ἐπίσκοπος ἢ πρεσβύτερος ἢ διάκονος εὐνουχίζων τινὰ ἐλεγχθείη, ἢ αὐτοχειρίᾳ ἤ ἐξ επιτάγματος, τοῦτον καθαιρέσει καθυποβάλλεσθαι, εἰ δὲ λαϊκὸς εἴη, ἀφορίζεσθαι· πλήν, εἰ μήπου νόσημά τι περιπεσὸν πρὸς ἐκτομὴν τοῦ πεπονθότος ἐκβιάζοιτο. Ὥσπερ γὰρ ὁ τῆς ἐν Νικαίᾳ συνόδου πρῶτος κανὼν τοὺς ἐν νόσῳ χειρουργηθέντας οὐ κολάζει διὰ τὸ νόσημα, οὕτω καὶ ἡμεῖς οὔτε τοὺς ἱερεῖς, ἐπιτάσσοντας εὐνουχίζεσθαι τοὺς νοσοῦντας, κατακρίνομεν, οὔτε μὴν τοὺς λαϊκούς, αὐτοχειρίᾳ πρὸς τὴν ἐκτομὴν χρεωμένους, αἰτιώμεθα∙ τοὺτο γὰρ ἰατρείαν τοῦ νοσήματος, ἀλλ’ οὐκ ἐπιβολὴν τοῦ πλάσματος, ἣ τῆς πλάσεως ὕβριν λογιζόμεθα.»
.
Το ότι οι Ειδωλολάτρες Ρόδιοι συμμαχούσαν με τους Ειδωλολάτρες Ρωμαίους, το ότι στη μάχη στις Κυνός Κεφαλές μεταξύ Ρωμαίων και Ελλήνων Μακεδόνων οι Ειδωλολάτρες Ρωμαίοι παρέταξαν στρατό 26.000, εκ των οποίων 6000 ήταν παγανιστές Αιτωλοί, 1200 παγανιστές Αθαμάνες (Θεσσαλοί) και 500 παγανιστές Κρήτες (σταλμένοι εκ μέρους της Σπάρτης) (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Ε', σ. 44),
μήπως όλα αυτά δείχνουν πως οι παγανιστές ήταν προδότες του Ελληνισμού μια και συμμαχούσαν με τον ξένο, ομόδοξο με αυτούς εισβολέα;
Γιατί οι Νεοπαγανιστές δεν απολογούνται για τις προδοτικές εναντίον της Ελλάδας πράξεις των Παγανιστών προγόνων τους;
Γιατί οι Νεοπαγανιστές δεν ζητάνε συγγνώμη που οι Παγανιστές Αθηναίοι, (όπως και οι Παγανιστές Σμυρναίοι και οι Παγανιστές της Μιλήτου) είχαν χτίσει ναό στη Θεά Ρώμη (πάνω στην Ακρόπολη) και λάτρευαν μια πόλη που ετοιμαζόταν να εισβάλει στην Ελλάδα;
Η λατρεία της Ρώμης ασκούνταν από τους ίδιους Παγανιστές Έλληνες ιερείς που ασκούσαν την λατρεία των Ολύμπιων θεών. (Λέγεται πως οι εθνικοί ιερείς εκλέγονταν και δεν υπήρχε κάστα ιερέων κατά την παγανιστική εποχή.
Τότε γιατί το πανάρχαιο γένος των Ευμολπίδων για 2 περίπου χιλιετίες διετήρησε το προνόμιο της πρωθιερουργίας στα Μυστήρια;
Τότε γιατί το Αθηναϊκο γένος των Λυκομιδών διατηρούσε το κληρονομικό προνόμιο της διαδουχίας;
Τα μυστήρια των Φλυών ανήκαν στην οικογένεια των Λυκομιδών˙ την ιέρεια της Αθηνάς Πολιάδας και τον ιερέα του Ποσειδώνα στο Ερέχθειο τους έπαιρναν από τους Ετεοβουτάδες (M. Nilsson,
Η Αρχαία Ελληνική Θρησκεία, εκδ. Παπαδήμα, σ. 260). Το προνόμιο της αριστοκρατίας, η εξήγηση των άγραφων παραδόσεων, στην Αθήνα επέζησε.
Οι εξηγητές των ιερών νόμων ήταν πάντα μέλη της αριστοκρατίας, είτε τους είχε εξελέξει ο λαός είτε τους είχαν υποδείξει οι Δελφοί (M. Nilsson, Η Αρχαία Ελληνική Θρησκεία, εκδ. Παπαδήμα, σ. 257).
.
.
Γιατί οι Νεοειδωλολάτρες δε βγάζουν μιλιά που οι Παγανιστές Ρωμαίοι, οι κατακτητές της Ελλάδας, άρπαξαν 500 χάλκινους ανδριάντες ανθρώπων και θεών (Ελλάδος Περιήγησις, 10, 7,1) από τον ιερό για τους Νεοπαγανιστές τόπο των Δελφών, αλλά ωρύονται για ανάλογες πράξεις των χριστιανών Βυζαντινών που τα πήγαιναν στην Κωνσταντινούπολη;
Μήπως επειδή οι πρώτοι είχαν την ίδια θρησκεία με αυτούς, και γι' αυτό τους τα συγχωρούν όλα;
Περιμένουμε λοιπόν από τους αυτοαποκαλούμενους «Έλληνες Εθνικούς», αφού ισχυρίζονται ότι μόνο αυτοί είναι «οι πραγματικοί Έλληνες», να ζητήσουν λόγο από τους Ιταλούς Νεοπαγανιστές, και μάλιστα να απαιτήσουν από αυτούς δημόσια συγγνώμη για τις αρπαγές καλλιτεχνημάτων, αγαλμάτων, και για τις λοιπές προσβολές των Αρχαίων Λατίνων Ειδωλολατρών προγόνων τους κατά των Ελλήνων προγόνων μας.
Αλλά αυτό σα δύσκολο φαίνεται, μια που οι Νεοπαγανιστές έχουν κατά νου την πανευρωπαϊκή νεοειδωλολατρική επίθεση κατά των Χριστιανών.
Θα δικαιολογηθούν οι «Ελληνες Εθνικοί» λέγοντας ότι, για τις καταστροφές αυτές δεν έφταιγε ο λαός (των Ρωμαίων Εθνικών), αλλά η εξουσία (των Ρωμαίων Εθνικών). Παραδόξως, όταν οι Χριστιανοί ισχυρίζονται ότι, για τις διώξεις κατά των Παγανιστών δεν έφταιγε ο λαός (Χριστιανοί), αλλά τα διατάγματα της εξουσίας (των Χριστιανών ηγεμόνων), τότε χλευάζουν και αρνούνται τέτοιες «φθηνές δικαιολογίες». Πώς τα φέρνει η Τύχη, να δικαιολογούνται κι αυτοί έτσι!
Σε ψήφισμα των Ελλήνων Ειδωλολατρών του «Κοινού της Ασίας», με το οποίο αποφασίστηκε να ονομαστεί ο πρώτος μήνας του έτους «Καίσαρας» και να καθιερωθεί πρώτη μέρα του έτους η μέρα των γενεθλίων του αυτοκράτορα Αύγουστου (21 Σεπτεμβρίου), η παρουσία του Αύγουστου στον κόσμο προβάλλεται ως έργο της Θείας Πρόνοιας, ο ίδιος δε ο Αύγουστος ως ο μεγαλύτερος ευεργέτης της ανθρωπότητας (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. τ. ΣΤ', σ.568).
Ύστερα από τα παραπάνω, λόγο οι Νεοπαγανιστές για τον Ευσέβειο Καισάρειας; Θεία Πρόνοια η ρωμαϊκή κατάκτηση σύμφωνα με τους Έλληνες Εθνικούς.
Βέβαια, το μαύρο τους το χάλι είχαν οι ειδωλολάτρες Έλληνες, γι' αυτό και τους κατέκτησαν τόσο εύκολα οι Ρωμαίοι. Στις παγανιστικές εορτές των Ισθμίων του 196π.Χ. οι ειδωλολάτρες Έλληνες χειροκροτούσαν και δάκρυζαν από χαρά όταν ο Τίτος Κόιντος Φλαμινίνος ανακήρυξε την ελευθερία της Ελλάδας (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Ε', σ. 51).
Ο στόλος των Αθηναίων ειδωλολατρών είχε ενωθεί με τον ρωμαϊκό και πολεμούσαν κατά των Ελλήνων Μακεδόνων. Μήπως και γι' αυτήν την υποδούλωση φταίνε οι «ιουδαιοχριστιανοί»;
Τι φταίει ο Χριστιανισμός αν οι ειδωλολάτρες Αθηναίοι είχαν φτάσει στο έσχατο σκαλί της παρακμής επιτρέποντας μονομαχίες στο θέατρο του Διόνυσου κάτω από την Ακρόπολη;
Τι φταίνε οι Χριστιανοί που από το 170 π.Χ. οι ειδωλολάτρες Έλληνες διοργάνωναν αγώνες προς τιμή της πόλης της Ρώμης;
Γιατί οι Ειδωλολάτρες Έλληνες μετά το 60 π.Χ. ώς το 330 μ.Χ., δηλαδή επί 400 χρόνια δεν κούνησαν το δακτυλάκι τους, δεν έκαναν καμμία εξέγερση αναντίον των παγανιστών Ρωμαίων, ενώ οι Χριστιανοί Έλληνες μετά το 1453 έκαναν πάνω από 70 εξεγέρσεις κατά των Τούρκων;
Το μαύρο του το χάλι είχε ο παγανισμός που δε μπόρεσε να εμπνεύσει κινήματα εξέγερσης στον κατακτητή, κι έτσι οι ειδωλολάτρες Έλληνες θεοποιούσαν και λάτρευαν Ρωμαίους Αυτοκράτορες (τους κατακτητές της Ελλάδας!), Τιβέριο, Αύγουστο, Τραϊανό, Νέρωνα, Καλιγούλα (!),
Καρακάλα και μια ντουζίνα άλλους, χτίζοντας ναούς τους και διοργάνωναν αγώνες προς τιμή τους (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ', σ.569).
.
.
Οι Ελληνες ειδωλολάτρες αποκαλούσαν τον Ρωμαίο αυτοκράτορα Αδριανό μεταξύ άλλων «νέον Διόνυσον» και «Πανελλήνιον αρχηγέτην» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ’, σ. 568).
Σύμφωνα με τους Ειδωλολάτρες οι αυτοκράτορες της Ρώμης είναι «μέγιστοι και ανίκητοι», «θειότατοι και φιλανθρωπότατοι», «σωτήρες του κόσμου», «πατέρες σύμπαντος του ανθρώπων γένους», «κύριοι παντός του κόσμου» (ο Νέρωνας), «επόπται γης και θαλάσσης».
Χαρά και αγαλλίαση έφερε στους Πολυθεϊστές η ενηλικίωση του Καλιγούλα και γι’ αυτό η ημέρα αυτή καθιερώνεται ως γιορτή, που πρέπει να εορτάζεται κάθε χρόνο με ιδιαίτερη λαμπρότητα, με θυσίες και ευχές (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ’, σ. 569).
Τη θέσπιση λατρείας της θεάς Ρώμης αποφάσισαν οι Παγανιστές Μιλήσιοι από ευγνωμοσύνη προς τους Ρωμαίους.
Ο αρμόδιος παγανιστής ιερέας οφείλει να τελεί θυσίες στη Θεά Ρώμη κάθε μήνα. Μια φορά το χρόνο οφείλει επίσης να θυσιάζει στη Θεά Ρώμη ο ανώτατος άρχων της πόλεως, και μια άλλη φορά όλοι οι άρχοντες (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ’, σ. 566).
Η Σμύρνη πρώτη θέσπισε τη λατρεία της Θεάς Ρώμης το 195 π.Χ. Το γεγονός αυτό επικαλέστηκαν οι Σμυρναίοι ειδωλολάτρες μάλιστα, δύο αιώνες αργότερα, το 26 μ.Χ. στην Σύγκλητο της Ρώμης, για να δοθεί σ’ αυτούς το «προνόμιο» να χτίσουν ναό στον αυτοκράτορα Τιβέριο (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε. τ. ΣΤ’ σ.566).
Η λατρεία του... απελευθερωτή της Ελλάδας, και σύμφωνα με τους Έλληνες Εθνικούς, Θεού Τίτου Κόιντου Φλαμινίνου, άρχισε αμέσως μετά το 196 π.Χ., και ακόμη και στους χρόνους του Πλούταρχου, αρχές 2ου αι. μ.Χ. λάμβανε χώρα (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ', σ.566).
Επί τριακόσια χρόνια οι Παγανιστές απέδιδαν θεϊκές τιμές λατρείας στον «θεό» που υποδούλωσε την Ελλάδα. Αυτό θα πει πατριωτισμός. Ρωμαϊκός. Όχι, δεν ήταν «Ρωμηοί», οι Ειδωλολάτρες, αλίμονο!
Ήταν Γρακύλοι Ρωμαίοι με τους ομόθρησκούς τους Λατίνους Παγανιστές. Φυσικά, αφού η θρησκεία τους ήταν η ίδια, με ίδιους θεούς, πώς θα γινόταν να πολεμήσουν κατά των ομόθρησκων Λατίνων; Οι Ορθόδοξοι, όμως, πολεμούσαν κατά των αλλόθρησκων Μουσουλμάνων.
Φυσικά, είναι άτοπο να πει κανείς ότι όλα αυτά τα ζητούσαν οι ίδιοι οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, γι' αυτό και δε μπορούσαν να κάνουν αλλιώς οι Ειδωλολάτρες της Ελλάδας.
Είναι εξακριβωμένο πως δεν τα ζητούσαν (π.χ. ο Τιβέριος δυσφόρησε με τη θεοποίησή του από τους Έλληνες), κι όμως οι Ειδωλολάτρες τα προσέφεραν από πνεύμα δουλείας. Ακόμα όμως κι αν τα ζητούσαν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, αν οι Ελληνες ειδωλολάτρες είχαν τουλάχιστον κάποιο φιλότιμο, δε θα θεοποιούσαν από το 195 π.Χ., πριν ακόμα κατακτηθεί η Ελλάδα, οπότε δεν έχουν δικαιολογία ότι «τους εξανάγκασαν», την Ρώμη και τους αρχηγούς της (στρατηγούς και μετά αυτοκράτορες).
Τουλάχιστον δε θα προσφωνούσαν οι Ειδωλολάτρες της Ελλάδας τους Ρωμαίους αυτοκράτορες ως «μέγιστος και ανίκητος» ή «σωτήρας του κόσμου» ή «πατέρας σύμπαντος του ανθρώπων γένους», ούτε θα γιόρταζαν τα γενέθλια και την ενηλικίωση του κατακτητή της πατρίδας τους (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ', σ. 566 και 569).
Το μαύρο τους το χάλι είχαν οι Ειδωλολάτρες που κληροδοτούσαν τα ελληνικά κράτη τους στην Ρώμη (133 π.Χ. ο Ατταλος Γ' την Πέργαμο, το 75 π.Χ. ο Νικομήδης Γ' την Βιθυνία) (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Ε', σ. 181) και λένε οι Ν/Π ότι για την παρακμή του αρχαιοελληνικού κόσμου, γι' αυτήν την δουλοπρέπεια των ειδωλολατρών Ελλήνων φταίει ο Χριστιανισμός;
Ας δείξουν αν μπορούν οι Νεοπαγανιστές ιερείς ειδωλολάτρες εθνομάρτυρες που σφάχτηκαν από Ρωμαίους Εθνικούς.
Δεν μπορούν, γιατί όλοι ήταν Ρωμαιολάτρες – κι ύστερα κατηγορούν επί Ρωμαϊσμώ την Εκκλησία – κι όμως βγάζουν και γλώσσα για τους συνολικά 6.000 μοναχούς, παπάδες, επίσκοπους, πατριάρχες που έπεσαν θύματα του μίσους των Τούρκων.
Που κατήντησαν, οι ρωμαιολάτρες Εθνικοί να κατηγορούν για ξενοδουλεία την Εκκλησία.
.
.
Γιατί λοιπόν οι Παγανιστές κατηγορούν το Χριστιανισμό, τους παπάδες, τον Πατριάρχη κλπ για «προδοσία», αφού οι Αρχαίοι Παγανιστές διέπραξαν όχι απλώς τα ίδια, αλλά χειρότερα;
Μήπως θα πουν το φοβερό επιχείρημα πως τότε δεν είχαν «εθνική συνείδηση» οι Αρχαίοι Έλληνες;
Ε τότε, παρομοίως, δεν είχαν ούτε και οι Έλληνες της Τουρκοκρατίας, οπότε ας μην τους αποκαλούν «προδότες» όταν συνεργαζόταν με Τούρκους, όπως οι Αρχαίοι Παγανιστές συνεργάζονταν με Παγανιστές Ρωμαίους κατακτητές.
Αν δε το δεχτούν ούτε κι αυτό οι Νεοπαγανιστές, αποδεικνύονται διπρόσωποι υποκριτές, έχοντας δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Οι Νεοπαγανιστές, θα αντιπούν πως τις προδοσίες τις διέπραξαν οι «άρχοντες» και «οι ηγεσίες» των Αρχαίων κι όχι οι Εθνικοί δηλαδή ο απλός λαός των Αρχαίων.
Όταν οι ηγεσίες των Χριστιανών διαπράττουν προδοσίες, τότε οι Νεοπαγανιστές αποκαλούν όλους τους Χριστιανούς «προδότες», ενώ όταν οι ηγεσίες των Εθνικών διαπράττουν προδοσίες, τότε οι Νεοπαγανιστές δεν αποκαλούν όλους τους Εθνικούς «προδότες».
Περίεργους ορισμούς του «Εθνικού» και του «Χριστιανού» έχουν οι Παγανιστές, πράγματι! «Εθνικός» γι’ αυτούς σημαίνει μόνον τον λαό (ώστε να μην φταίνε οι «Εθνικοί» για τις προδοσίες τους), ενώ «Χριστιανός» σημαίνει και την ηγεσία και τον λαό (ώστε να φταίνε γενικά «οι Χριστιανοί» για τυχόν προδοσίες της ηγεσίας τους).
Τέτοιους ακροβατισμούς στην Ιστορία κάνουν οι Νεοπαγανιστές, τέτοιες σοφιστείες χρησιμοποιούν, για να στηρίξουν την άποψή τους.
Γιατί οι φιλορωμαίοι & αντιρωμιοί Νεοπαγανιστές δεν κατηγορούν τους Παγανιστές Ρωμαίους που ερήμωσαν την Ήπειρο και την Κόρινθο;
Λόγω ομοδοξίας;
Γιατί δεν κατηγορούν τον Ρωμαίο Εθνικό Σύλλα που κατεδάφισε τα αθηναϊκά τείχη, κατέστρεψε τον Πειραιά και κατέσφαξε τους Αθηναίους; Μόνο για την «καταστροφή της αρχαίας Ελλάδας από τους Χριστιανούς & Βυζαντινούς» ξέρουν να μιλάνε;
Ας ασχοληθούν με τα χάλια των πολυθεϊστών τους, λοιπόν, οι αναβιωτές της Ειδωλολατρίας, ας εξηγήσουν γιατί επί 400 χρόνια οι ειδωλολάτρες δεν έκαναν ούτε μια εξέγερση, ενώ οι Ορθόδοξοι Έλληνες σε ίσο χρονικό διάστημα έκαναν πάνω από 70, και μετά ας κατηγορήσουν τον Χριστιανισμό.
.
Αναστάσιος: Δεν έχω συνηθίσει να διαλέγομαι με άτομα τα οποία λόγω έλλειψης ιστορικής γνώσης προσβάλουν πρόσωπα που για μένα είναι ιερά.»
Ακριβώς επειδή σας συνέλαβα ανιστόρητο και ψευδόμενο για τον Μ. Κων/νο για μια πράξη που ποτέ δεν έκανε – δηλ. την δήθεν κατάργηση της Συγκλήτου – σας ζήτησα να ανακαλέσετε και να πάρετε την ευθύνη των πράξεών σας, πράγμα που δυστυχώς για μία ακόμη φορά δεν κάνατε. Άλλωστε όπως σας είπα και στο προηγούμενο σχόλιό μου δεν περίμενα κάτι καλύτερο από εσάς.
… Αμίμητη άλλωστε είναι και η παραπομπή σας στον … Βούδα για την ηθική του δυτικού κόσμου και πως αυτό είναι ….γνωστό τοις πάσι! Ένα ακόμα πυροτέχνημά σας λοιπόν.
«O Κωνσταντίνος δημιούργησε μια δεσποτική και κληρονομική εξουσία, στενά συνδεδεμένη με την κρατική θρησκεία και αναπόσπαστη απ’ αυτήν. Το παλιό ρωμαϊκό πολίτευμα με τη Σύγκλητο και το λαό της Ρώμης παύει να υφίσταται στην εποχή του Κωνσταντίνου και παραχωρεί τη θέση του σ’ ένα πολιτειακό σύστημα που για πολλούς αιώνες θα κυριαρχεί και στην Ανατολή και στη Δύση την «ελέω Θεού» μοναρχία.
Η ίδια εποχή είδε το θάνατο ενός άλλου βασικού ιδανικού τού ελληνορωμαϊκού πολιτισμού – της ιδιότητας του πολίτη και της ελευθερίας. Στο μοναρχικό καθεστώς που ακολουθεί τον Κωνσταντίνο δεν υπάρχει πια χώρος για τους πολίτες που κατοικούσαν κάποτε στις πόλεις–κράτη της Ελλάδας και της Ιταλίας. Τη θέση τους πήραν υποτελείς υπήκοοι.»
«Ρωμαϊκή Ιστορία» M. Rostovtzeff σελ. 326.
Το βιβλίο αυτό διδασκόταν στους φοιτητές του Ιστορικού Τμήματος της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών την περίοδο 1986-89 και πιθανότατα διδάσκεται μέχρι σήμερα. Τους χαρακτηρισμούς λοιπόν “ανιστόρητο” και “ψευδόμενο” τους απευθύνετε στο διδακτικό προσωπικό του Ιστορικού Τμήματος της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών και αναρωτιέμαι … με τι προσόντα.
Η κατάργηση της Συγκλήτου, είναι αναφορά επί της ουσίας φυσικά και όχι τύποις.
Περί της διδασκαλίας του Siddhartha Gautama (γνωστότερου ως Βούδα) να υποθέσω ότι έχετε πλήρη άγνοια.
υγ. Έλληνά μου Ορθόδοξε, τι λες πάλι άνθρωπέ μου; Χάζεψες εντελώς;
“Που είδες εσύ Οικουμενική Σύνοδος να καταδικάζει Ειδωλολάτρες γιατί ευνουχίσθηκαν.Άλλο πάλι και τούτο!”
Έγραψα εγώ πουθενά πως οικουμενική σύνοδος καταδίκασε ειδωλολάτρες επειδή ευνουχίστηκαν;
Nikos.
Nikos.
υγ. Έλληνά μου Ορθόδοξε, τι λες πάλι άνθρωπέ μου; Χάζεψες εντελώς;
“Που είδες εσύ Οικουμενική Σύνοδος να καταδικάζει Ειδωλολάτρες γιατί ευνουχίσθηκαν.Άλλο πάλι και τούτο!”
Έγραψα εγώ πουθενά πως οικουμενική σύνοδος καταδίκασε ειδωλολάτρες επειδή ευνουχίστηκαν;
No 44=Nikos ειπε
“Ο αυτοκράτορας δεν απαγόρευσε τον ευνουχισμό μόνο των ιερέων τού … θεού Νείλου αλλά και τον ευνουχισμό των ιερέων της θρησκείας που έθεσε υπό την προστασία του.’’ 18 Μαρτίου 2009 11:22 μ.μ.
Ο/Η Χρήστος - antiairetikos είπε...
Καλή η προσπάθεια αγαπητέ 44,
Ας ξεκινήσουμε όμως.
ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ
Γράφετε: «Ο αυτοκράτορας δεν απαγόρευσε τον ευνουχισμό μόνο των ιερέων τού … θεού Νείλου αλλά και τον ευνουχισμό των ιερέων της θρησκείας που έθεσε υπό την προστασία του….»
Αυτό δεν κατάλαβα.
Το επικαλείστε ως ….. μειονέκτημα ή πλεονέκτημα!!! Πρώτον και κύριον, δείχνετε την άγνοια σας στα εκκλησιαστικά θέματα αφού ισχυρίζεστε πως ο Μέγας Κωνσταντίνος απαγόρευσε τον ευνουχισμό των ιερέων της θρησκείας που έθεσε υπό την προστασία του. Υπάρχει τέτοια διαταγή του Μεγάλου Κωνσταντίνου και δεν την ξέρω; Δεύτερον και κυριότερον. Δεν έχει καμιά σχέση ο ευνουχισμός των Εθνικών (ειδωλολατρών) ιερέων με τον ευνουχισμό των ιερέων της Εκκλησίας. Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Γιατί για τον ευνουχισμό των Εθνικών (ειδωλολατρών) ιερέων, δεν υπήρχε καμιά αντίρρηση ή αντίδραση από κανένα, ενώ για τον ευνουχισμό των ιερέων της Εκκλησίας, ο κανόνας της πρώτης οικουμενικής συνόδου τον απαγορεύει.» Μετά τιμής Χρήστος – αντιαιρετικός
19 Μαρτίου 2009 10:56 π.μ.
Nikos.
υγ. Έλληνά μου Ορθόδοξε, τι λες πάλι άνθρωπέ μου; Χάζεψες εντελώς;
“Που είδες εσύ Οικουμενική Σύνοδος να καταδικάζει Ειδωλολάτρες γιατί ευνουχίσθηκαν.Άλλο πάλι και τούτο!”
Έγραψα εγώ πουθενά πως οικουμενική σύνοδος καταδίκασε ειδωλολάτρες επειδή ευνουχίστηκαν;
No 44=Nikos ειπε
κ. Χρήστο. Για τον ευνουχισμό των ιερέων, σαφώς και δεν καταλάβατε. Εκτός από την απαγόρευση του ευνουχισμού των ιερέων του θεού Νείλου, ο Κωνσταντίνος απαγόρευσε και τον ευνουχισμό των ιερέων χριστιανών, μέσω της πρώτης οικουμενικής συνόδου, την οποία συγκάλεσε και στην οποία προήδρευσε.
20 Μαρτίου 2009 5:38 μ.μ.
Nikos.
«O Κωνσταντίνος δημιούργησε μια δεσποτική και κληρονομική εξουσία, στενά συνδεδεμένη με την κρατική θρησκεία και αναπόσπαστη απ’ αυτήν. Το παλιό ρωμαϊκό πολίτευμα με τη Σύγκλητο και το λαό της Ρώμης παύει να υφίσταται στην εποχή του Κωνσταντίνου και παραχωρεί τη θέση του σ’ ένα πολιτειακό σύστημα που για πολλούς αιώνες θα κυριαρχεί και στην Ανατολή και στη Δύση την «ελέω Θεού» μοναρχία.
Η ίδια εποχή είδε το θάνατο ενός άλλου βασικού ιδανικού τού ελληνορωμαϊκού πολιτισμού – της ιδιότητας του πολίτη και της ελευθερίας. Στο μοναρχικό καθεστώς που ακολουθεί τον Κωνσταντίνο δεν υπάρχει πια χώρος για τους πολίτες που κατοικούσαν κάποτε στις πόλεις–κράτη της Ελλάδας και της Ιταλίας. Τη θέση τους πήραν υποτελείς υπήκοοι.»
«Ρωμαϊκή Ιστορία» M. Rostovtzeff σελ. 326.
Το βιβλίο αυτό διδασκόταν στους φοιτητές του Ιστορικού Τμήματος της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών την περίοδο 1986-89 και πιθανότατα διδάσκεται μέχρι σήμερα. Τους χαρακτηρισμούς λοιπόν “ανιστόρητο” και “ψευδόμενο” τους απευθύνετε στο διδακτικό προσωπικό του Ιστορικού Τμήματος της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών και αναρωτιέμαι … με τι προσόντα.
Η κατάργηση της Συγκλήτου, είναι αναφορά επί της ουσίας φυσικά και όχι τύποις.
Να προσεχεις τι διαβάζεις και να το ξαναδιαβάζεις πολλές φορές αν είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ ούτως ώστε να υπάρχει κάποια ελπίδα να το καταλάβεις!!!
Το κείμενο αυτό λέει ότι το παλαιό Ρωμαικο Πολίτευμα παύει να υπάρχει ως προς το Μοντέλο της Διοίκησης και όχι ότι η Σύγκλητος καταργήθηκε!!!
1]Στην πλειοψηφία τους οι ερευνητές χρησιμοποιούν την περιγραφή του Ευσεβειου για το σημαντικό ρολο του Μ.Κων/νου στις εργασίες της Συνοδου.Ερμηνεύουν τη συγκρότηση και τη λειτουργια της Συνοδου κατά το υπόδειγμα της Ρωμαικης συγκλήτου και των καθιερωμένων ρωμαικων δικονομικών τύπων (contradiction, accusation – jugatio)!!!
2]Οι γιοι του Μ.Κων/νου ο με Κωνσταντιος ήταν Αρειανός ο δε Κωνστας ήταν πιστός στις Αποφάσεις της Α Οἰκουμενικῆς ΣυνοδοΥ.Επί των χρόνων τους 341-346 παρέμεινε έστω και τυποις ως Επίσημη θρησκεία του Ρωμαικου Κράτους η εθνική θρησκεία.Ο Αυτοκράτορας διατηρούσε το αξίωμα του μέγιστου Αρχιερέα της (pontifex maximus).
Επί των χρόνων τους έγινε η αφαίρεση του Βωμού της Νίκης από την Αίθουσα της Συγκλήτου στον οποίο οι Συγκλητικοί απέδιδαν τον καθιερωμένο σεβασμό,οφειλόταν τόσο στην άρνηση πολλών συγκλητικών να εκπληρώσουν την υποχρέωση τους αυτή όσο και στην επιθυμία του Κωνσταντιου να δήλωση την άρση του υποχρεωτικού δημόσιου χαρακτήρα της εθνικής θρησκείας!!!
Αυτά γράφονται σε βιβλία Πανεπιστημιακών!!!
Από το δεύτερο ειδικά αποδεικνύεται ότι η Σύγκλητος υπήρχε ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ Μ.ΚΩΝ/ΝΟ .
ΑΡΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ «Η κατάργηση της Συγκλήτου, είναι αναφορά επί της ουσίας φυσικά και όχι τύποις» ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ!!!
Να διαβάζεις με προσοχή τα ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΑ γιατί είναι επικίνδυνα για Αρχαιόπληκτους όπως είσαι εσύ.
Όσο για το αν μπορείς να τους αξιολογήσεις ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΗ ΑΞΙΟΛΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΣΟΥ αν θυμιθουμε τη ΜΠΟΥΡΔΑ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ που έγραψες προσφάτως «Νikos
Κοίταξε αγαπητέ. Η Αστρονομία μελετούσε τα ουράνια σώματα, τις κινήσεις και τις τροχιές αστέρων και πλανητών. Ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη λέει πως οι αστέρες θα πέσουν στη γη όπως πέφτουν τα σύκα από τη συκιά. Επίσης ο Ματθαίος λέει πως οι αστέρες θα πέσουν από τον ουρανό. Θα πέσουν … πού; Στη γη όπως λέει και ο Ιωάννης;
Όπως καταλαβαίνεις, αν η Εκκλησία αποδεχόταν την Αστρονομία θα έπρεπε ταυτοχρόνως να παραδεχτεί πως τόσο ο Ιωάννης όσο και ο Ματθαίος ήταν ηλίθιοι ή βρίσκονταν σε παραλήρημα.»
ΤΡΟΜΑΡΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΜΟΥ ΚΡΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥΣ!!!
Tους πανεπιστημιακούς, τους κρίνετε εσείς ως ανιστόρητους και ψευδόμενους επειδή δεν συμφωνούν με την προπαγάνδα σας.
Το κείμενο από το βιβλίο που διδασκόταν στο Ιστορικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών, το ξαναπαραθέτω:
«O Κωνσταντίνος δημιούργησε μια δεσποτική και κληρονομική εξουσία, στενά συνδεδεμένη με την κρατική θρησκεία και αναπόσπαστη απ’ αυτήν. Το παλιό ρωμαϊκό πολίτευμα με τη Σύγκλητο και το λαό της Ρώμης παύει να υφίσταται στην εποχή του Κωνσταντίνου και παραχωρεί τη θέση του σ’ ένα πολιτειακό σύστημα που για πολλούς αιώνες θα κυριαρχεί και στην Ανατολή και στη Δύση την «ελέω Θεού» μοναρχία.
Η ίδια εποχή είδε το θάνατο ενός άλλου βασικού ιδανικού τού ελληνορωμαϊκού πολιτισμού –της ιδιότητας του πολίτη και της ελευθερίας. Στο μοναρχικό καθεστώς που ακολουθεί τον Κωνσταντίνο δεν υπάρχει πια χώρος για τους πολίτες που κατοικούσαν κάποτε στις πόλεις–κράτη της Ελλάδας και της Ιταλίας. Τη θέση τους πήραν υποτελείς υπήκοοι.»
Μάλλον δεν γνωρίζεις ελληνικά. “Το παλιό ρωμαϊκό πολίτευμα ΜΕ τη Σύγκλητο … παύει να υπάρχει”. Έλεος αγράμματε!
Ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του.
υγ. Για άλλη μια φορά διαπίστωσες πως έλεγες ασυναρτησίες. Πουθενά λοιπόν δεν έχω γράψει πως οικουμενική σύνοδος απαγόρευσε τον αυτοευνουχισμό ειδωλολατρών ιερέων αλλά ο Κωνσταντίνος.
Η πρώτη οικουμενική σύνοδος με τον πρώτο κανόνα της είχε απαγορεύσει τον αυτοευνουχισμό χριστιανών, κληρικών και λαϊκών (αρκετά διαδεδομένη, διεστραμμένη συνήθειά τους, αλλιώς δεν θα απασχολούσε την οικουμενική σύνοδο και μάλιστα τον πρώτο κανόνα της).
Nikos.
Κ. Nikos καλησπέρα σας.
Φαίνεται πως έχετε το χάρισμα – που το έχετε επιδείξει και σε προηγούμενα σχόλιά σας – να αυτοαναιρείστε, με αποτέλεσμα να μπερδεύεστε τόσο πολύ που να λησμονείτε τι υποστηρίξατε σε προηγούμενα σχόλιά σας.
Ας δούμε λοιπόν τα σχόλιά σας με το ζήτημα της κατάργησης ή μη της Συγκλήτου από το Μ. Κων/νο και τι στάση τηρήσατε κάθε φορά:
1. « Η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας μ’ αυτή την έννοια ήταν σαφώς καλύτερη από τη χριστιανική κοινωνία που διοικούσε ένας άγιος (καταλαβαίνετε ποιον εννοώ), ο οποίος κατήργησε ακόμη και την τελευταία επίφαση δημοκρατικότητας, τη Σύγκλητο, καθιερώνοντας την κληρονομική (ελέω Θεού) βασιλεία.»
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 13 Φεβρουαρίου 2010 1:20 π.μ.
2. «Στην ουσία, αυτός που κατήργησε τη Σύγκλητο -αν και την άφησε τύποις να υπάρχει- ήταν ο Κωνσταντίνος. Η Σύγκλητος της Νέας Ρώμης επανδρώθηκε κυρίως από μέλη της ρωμαϊκής Συγκλήτου που ακολούθησαν τον Κωνσταντίνο στη νέα πρωτεύουσα.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 13 Φεβρουαρίου 2010 9:42 μ.μ»
3. «Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου, ακόμα και σε μαθητές Λυκείου είναι γνωστό πως η Σύγκλητος ως θεσμός με ψήγματα δημοκρατικότητας, στο Βυζάντιο γελοιοποίηθηκε σε σημείο κατάργησης αφού ήταν εκτεθιμένη στην αυθαιρεσία του αυτοκράτορα ο οποίος μόλις ανέβαινε στο θρόνο, διόριζε ως μέλη της, αυτούς που τον είχαν βοηθήσει να ανέλθει.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 17 Φεβρουαρίου 2010 10:54 μ.μ.»
4. «Αναστάσιε, όπως διευκρίνισα, τύποις ο Κωνσταντίνος, δεν κατήργησε τη Σύγκλητο. Τη μετέτρεψε σε αυλή του, σε πειθήνιο γκρουπούσκουλο αυλοκολάκων ενίοτε και ευνούχων, αν και είχε τη δυνατότητα με τη μεταφορά τής πρωτεύουσας, να την αποκαταστήσει έστω στα πρότυπα της res publica.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 21 Φεβρουαρίου 2010 12:25 μ.μ.»
5. «Η κατάργηση της Συγκλήτου, είναι αναφορά επί της ουσίας φυσικά και όχι τύποις.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 23 Φεβρουαρίου 2010 6:25 μ.μ.»
Βλέποντας λοιπόν τα σχόλιά σας διαπιστώνουμε το εξής:
Στο 1 δηλώνετε ξεκάθαρα πως ο Μ. Κων/νος καταργεί την σύγκλητο επί της ουσίας.
Στο 2,3,4 τύποις.
Στο 5 που είναι και σημερινό επί της ουσίας.
Ειλικρινά πέστε μου κ. Nikos τι γνώμη μπορεί να σχηματίσει κάποιος για εσάς με τις παλινωδίες σας αυτές, εκτός από έλλειψη προχειρότητας, έλλειψη ιστορικής γνώσης και ερμηνεία κατά το δοκούν η οποία αλλάσει ταχύτατα αντιφάσκοντας με τον ίδιο σας τον εαυτό;
Και ευλόγως θα μπορούσε να σας ρωτήσει κάποιος και να παίξει την κολοκυθιά. Πότε είχατε δίκαιο; Στο 1 και 5 ή στο 2,3,4; Και γιατί να έχετε στο 2,3,4 και όχι στο 1 και 5 και αντιστρόφως. Άλλος υποστήριξε το 1 και 5 και άλλος το 2,3,4;
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Πριν λοιπόν σας απαντήσω για να μην έχουμε πάλι καμιά παλινωδία εκ μέρους σας θα ήθελα να σας ρωτήσω μόνο τούτο για να γνωρίσω τι θα σας απαντήσω:
Συντάσσεστε με τον Rostovtzeff και υποστηρίζετε πως ο Μ. Κων/νος κατήργησε επί της ουσίας την Σύγκλητο;
Δηλαδή για να καταλάβω. Σύγκλητος και συγκλητικοί δεν υπήρχαν επί Μ. Κων/νου. Αυτό λέτε έτσι;
Η απάντησή σας για το Βούδα που ακριβώς κολλούσε δεν μπόρεσα ειλικρινά να καταλάβω.
Κοιτάξτε τι σας έγραψα εγώ:
«… Αμίμητη άλλωστε είναι και η παραπομπή σας στον … Βούδα για την ηθική του δυτικού κόσμου και πως αυτό είναι ….γνωστό τοις πάσι! Ένα ακόμα πυροτέχνημά σας λοιπόν.»
Και κοιτάξτε τι απαντήσατε εσείς:
«Περί της διδασκαλίας του Siddhartha Gautama (γνωστότερου ως Βούδα) να υποθέσω ότι έχετε πλήρη άγνοια.»
Εγώ σας ρωτάω από πού και ως που ο Βούδας επιδρά στην δυτική ηθική και σεις μου απαντάτε ότι πιθανόν να έχω πλήρη άγνοια στην διδασκαλία του Βούδα.
Ειλικρινά πέστε μου. Πως συνδέονται αυτά τα δύο.
Και τελειώνω με κάτι που κατά τύχη «όλο το ξεχνάτε». Σας έχω ρωτήσει άπειρες φορές να με παραπέμψετε σε σχόλιό σας που να δέχεστε τους συμβολισμούς της Αγίας γραφής. Είναι τόσο δύσκολο;
Καλό σας βράδυ
Αναστάσιος
υ.γ. Αφού γνωρίζετε τόσο καλά της Φιλοσοφικής, δεν θα έχετε πρόβλημα να μου πείτε σε ποια έδρα διδάσκονταν και διδάσκεται ο Rostovtzeff και ποιος καθηγητής το δίδασκε και αν ο εξακολουθεί να είναι ο ίδιος. Ευχαριστώ.
Nikos.
Tους πανεπιστημιακούς, τους κρίνετε εσείς ως ανιστόρητους και ψευδόμενους επειδή δεν συμφωνούν με την προπαγάνδα σας.
Εγω δεν ειπα ότι είναι ανιστορητος αλλα ότι δεν λεει αυτό που λες εσυ.
Nikos.
Το κείμενο από το βιβλίο που διδασκόταν στο Ιστορικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών, το ξαναπαραθέτω: «O Κωνσταντίνος δημιούργησε μια δεσποτική και κληρονομική εξουσία, στενά συνδεδεμένη με την κρατική θρησκεία και αναπόσπαστη απ’ αυτήν. Το παλιό ρωμαϊκό πολίτευμα με τη Σύγκλητο και το λαό της Ρώμης παύει να υφίσταται στην εποχή του Κωνσταντίνου και παραχωρεί τη θέση του σ’ ένα πολιτειακό σύστημα που για πολλούς αιώνες θα κυριαρχεί και στην Ανατολή και στη Δύση την «ελέω Θεού» μοναρχία.
Η ίδια εποχή είδε το θάνατο ενός άλλου βασικού ιδανικού τού ελληνορωμαϊκού πολιτισμού –της ιδιότητας του πολίτη και της ελευθερίας. Στο μοναρχικό καθεστώς που ακολουθεί τον Κωνσταντίνο δεν υπάρχει πια χώρος για τους πολίτες που κατοικούσαν κάποτε στις πόλεις–κράτη της Ελλάδας και της Ιταλίας. Τη θέση τους πήραν υποτελείς υπήκοοι.»
Μάλλον δεν γνωρίζεις ελληνικά. “Το παλιό ρωμαϊκό πολίτευμα ΜΕ τη Σύγκλητο … παύει να υπάρχει”. Έλεος αγράμματε!
Νικο το ποιος είναι αγραμματος το εχουμε ξαναπει εδώ μεσα.
Η λεξη υφισταται δεν σημαινει κατηργηση.
Εδω ο Ιστορικος μιλαει για το Πολιτευμα το οποιο εκφραζοταν και με τη Συγκλητο.
Σου απεδειξα παρακατω ότι η Συγκλητος υπηρχε.Δεν γραφεται ένα Ιστορικο βιβλιο από καποιον χωρις να ληφθουν υποψιν τι ειπαν η τι εγραψαν οι αλλοι πριν απον αυτόν.
Επαναλαμβανω ότι δεν μιλαει για καταργηση Συγκλητου εδώ αλλα για την παυση του Παλιου Ρωμαικου Πολιτευματος που εκφραζοταν δια της Συγκλητου.
Δεν το διαβασες φαινεται .Θα στο ξαναπω λοιπον ότι η Συγκλητος υπηρχε και επι των Υιων του Μ.Κωνσταντινου και δεν καταργηθηκε απο τον Μ.Κωνσταντινο.
Σου ανεφερα ότι υπηρξαν τις αντιδρασεις Συγκλητικων «Επί των χρόνων τους έγινε η αφαίρεση του Βωμού της Νίκης από την Αίθουσα της Συγκλήτου στον οποίο οι Συγκλητικοί απέδιδαν τον καθιερωμένο σεβασμό,οφειλόταν τόσο στην άρνηση πολλών συγκλητικών να εκπληρώσουν την υποχρέωση τους αυτή όσο και στην επιθυμία του Κωνσταντιου να δήλωση την άρση του υποχρεωτικού δημόσιου χαρακτήρα της εθνικής θρησκείας!!!».
Συγκλητος υπηρχε.
Αυτό φαινεται ξεκαθαρα επειδη δεν καταργηθηκε επι Μ.Κωνσταντινου όπως ψευδως ειπες.»
Εάν η Συγκλητος καταργηθηκε τοτε από ποια Αιθουσα αφαιρεθηκε ο Βωμος της Νικης; .
Ποιοι Συγκλητικοι απεδιδαν σεβασμο αν η Συγκλητος καταργηθηκε όπως ειπες; Ποιοι Συγκλητικοι αρνηθηκαν αν δεν υπηρχε η Συγκλητος;
Πως υπαρχουν Συγκλητικοι χωρις Συγκλητο;
Καταπιανεσαι με θεματα τα οποια δεν γνωριζεις και διαβαζεις παντα αποσπασματικα οτιδηποτε γιατι τετοια είναι η τακτικη που σου μαθανε.Ολα κατοπιν διαλογης και παντα αποσπασματικα χωρις ποτε να πεφτει φως σε ένα θεμα. .
Nikos.
Ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του.
Όχι .Ο Κωνσταντινος βαπτισθηκε λιγο πριν το θανατο του.Το βαπτισμα τελεσθηκε από τον Ευσεβειο Νικομηδειας .Υπαρχει και μια μεταγενεστερη Ρωμαικη Παραδοση που θελει τον Ρωμης Σιλβεστρο ως το προσωπο που βαπτισε τον Μ.Κων/νο αλλα αυτή δεν θεωρειται εγκυρη. .
Nikos.
υγ. Για άλλη μια φορά διαπίστωσες πως έλεγες ασυναρτησίες. Πουθενά λοιπόν δεν έχω γράψει πως οικουμενική σύνοδος απαγόρευσε τον αυτοευνουχισμό ειδωλολατρών ιερέων αλλά ο Κωνσταντίνος.
Να μην αναμιγνιεις τα λογια σου στα σχολια σου. Ο Μ.Κων/νος δεν επηρεασθηκε από τη Συνοδο για να επιβαλλει την απαγορευση του Ευνουχισμου.Ο Μ.Κων/νος μπορουσε ανετα ως Αυτοκρατορας να το απαγορευσει στους εθνικους χωρις τη βοηθεια καμμιας Συνοδου.Δεν επηρεασθηκε από καμμια Συνοδο για να το επιβαλλει ΟΥΤΕ στους ορθοδοξους ΟΥΤΕ στους Εθνικους.
Αν θες να πεις ότι το εκανε χωρις να εχει αναγκη τη Συνοδο συμφωνω. .
Ρε Νίκο, γιατί το έκανες τώρα αυτό;
Τόσες μέρες που έλειπες τουλάχιστον δε ρεζιλευόσουν βρε παιδάκι μου.
Δεν έχεις ακούσει ποτέ ότι η σιωπή είναι χρυσός;
Άστο ρε παιδάκι μου παράτα τα αφού δε κάνεις στο έχω ξαναπεί, άστο δε το΄χεις πόσες φορες να στο πω δηλαδή;
Πίτερ
Aναστάσιος: Συντάσσεστε με τον Rostovtzeff και υποστηρίζετε πως ο Μ. Κων/νος κατήργησε επί της ουσίας την Σύγκλητο;
Δηλαδή για να καταλάβω. Σύγκλητος και συγκλητικοί δεν υπήρχαν επί Μ. Κων/νου. Αυτό λέτε έτσι;
Δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά ανάμεσα στο “επί της ουσίας” και στο “τύποις”;
Σύγκλητος και συγκλητικοί, φυσικά και συνέχισαν να υπάρχουν.
Την παλινωδία πού την είδατε; Επειδή στο (1) παρέλειψα το “επί της ουσίας”;
Και για να μιλήσουμε επί της ουσίας, ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος, ήταν δημοκρατικός ή απόλυτος μονάρχης; Στη διάρκεια της βασιλείας του καθιέρωσε έστω και έναν δημοκρατικό θεσμό;
Γιατί επιμένετε στο θέμα της Συγκλήτου αφού είναι γνωστός ο διακοσμητικός ρόλος της επί Βυζαντίου και η απόλυτη ταύτισή της με την “αυλή”; Πού θέλετε να καταλήξετε;
Aναστάσιος: Εγώ σας ρωτάω από πού και ως που ο Βούδας επιδρά στην δυτική ηθική και σεις μου απαντάτε ότι πιθανόν να έχω πλήρη άγνοια στην διδασκαλία του Βούδα.
Ειλικρινά πέστε μου. Πως συνδέονται αυτά τα δύο.
Σε ζητήματα ηθικής ο χριστιανισμός δεν μας είπε κάτι καινούργιο. Τα είχε πει ο Βούδας 500 χρόνια πριν από αυτόν, τα είχαν πει και κάποιοι έλληνες φιλόσοφοι. Αντί να ρωτάτε πώς επέδρασε ο βουδισμός στη δυτική ηθική δεν αναρωτιέστε καλύτερα ποιες επιδράσεις διαμόρφωσαν τον χριστιανισμό και ποιους δασκάλους είχε πιθανότατα και ο ίδιος ο Χριστός; Αν δεν κάνω λάθος από τα 12 μέχρι και τα 30 του, δεν έχετε ιδέα ούτε πού βρισκόταν, ούτε και τι έκανε.
Και τέλος πάντων, η Εκκλησία ανέκαθεν σε όλη την Ευρώπη, ήταν θαμώνας της αυλής κάθε ανήθικης και διεφθαρμένης εξουσίας αρκεί να της παραχωρούσε προνόμια. Για ποια ηθική μιλάτε;
Aναστάσιος: Σας έχω ρωτήσει άπειρες φορές να με παραπέμψετε σε σχόλιό σας που να δέχεστε τους συμβολισμούς της Αγίας γραφής.
Έχω γράψει δεκάδες σχόλια και είναι κάπως δύσκολο αυτό που ζητάτε.
Οι συμβολισμοί βέβαια είναι μεταγενέστερη επινόηση των πατέρων της Εκκλησίας, καθόσον αρχικά, ακόμη και το «εάν η χειρ σου η ο πους σου σε σκανδαλίζει έκκοψον αυτά» του Ματθαίου, οι χριστιανοί κυριολεκτικά το εκλάμβαναν γι’ αυτό και οι αυτοευνουχισμένοι ήταν ουκ ολίγοι τους πρώτους αιώνες.
Έλλην Ορθόδοξος: Αν θες να πεις ότι το εκανε χωρις να εχει αναγκη τη Συνοδο συμφωνω.
Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Για να καταλάβεις πόσο πολύ τα έχεις μπερδέψει, για την απαγόρευση από τον Κωνσταντίνο του ευνουχισμού των ιερέων, ο Αντιαιρετικός έγραψε (στο άρθρο του) και όχι εγώ:
“Στην Αίγυπτο ο αυτοκράτορας απλώς απαγόρευσε τον ευνουχισμό των ιερέων του... θεού Νείλου, όμως επέτρεψε τις τελετές και εορτές που εξασφάλιζαν τις πλημμύρες του ιερού ποταμού”
και σχολίασα: “Ο αυτοκράτορας δεν απαγόρευσε τον ευνουχισμό μόνο των ιερέων του … θεού Νείλου αλλά και τον ευνουχισμό των ιερέων της θρησκείας που έθεσε υπό την προστασία του. Ο πρώτος κανόνας της πρώτης οικουμενικής συνόδου καταδίκασε τον οικειοθελή ευνουχισμό και απαγόρευσε τη χειροτονία ευνουχισμένων (πλην όσων για ιατρικούς λόγους ή λόγω βασανιστηρίων εξετμήθησαν). Η πρώτη οικουμενική σύνοδος εξέδωσε 20 κανόνες και ο πρώτος κανόνας αφορούσε τον οικειοθελή ευνουχισμό των χριστιανών.”
Εννοείται φυσικά πως την οικουμενική σύνοδο δεν την απασχόλησαν οι … ιερείς του θεού Νείλου.
Έλλην Ορθόδοξος: Nikos.
Ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του.
Όχι .Ο Κωνσταντινος βαπτισθηκε λιγο πριν το θανατο του.
Δηλαδή, ΜΕΧΡΙ την ώρα του θανάτου του ήταν ειδωλολάτρης!!! Χαίρομαι που συμφωνείς. Ο Κωνσταντίνος ήταν ειδωλολάτρης μέχρι την ώρα του θανάτου του οπότε και βαπτίστηκε, λίγο πριν ξεψυχήσει.
Να ‘ξερες τώρα τι είπες…
Nikos.
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ :
Σε έρευνα που έγινε στον ιατρικό χώρο στις ΗΠΑ βρέθηκε πως οι περισσότεροι γιατροί πιστεύουν στο Θεό και τη μεταθάνατο ζωή, γεγονός που αποτελεί απάντηση σε όσους θεωρούν πώς επιστήμη και θρησκεία δε συμβαδίζουν.
Σύμφωνα με το Associated Press, σε δείγμα 1044 γιατρών απ’ όλες τις ΗΠΑ, 76% δήλωσε ότι πιστεύει στο Θεό και 59% στη μετά θάνατο ζωή.
Η έρευνα διεξήχθη μέσω ερωτηματολογίου το 2003 και πρόκειται να δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό.
«Ξαφνιαστήκαμε που οι γιατροί είναι τόσο πιστοί», δήλωσε ο Δρ. Farr Curlin του Center for Clinical Medical Ethics του πανεπιστημίου του Σικάγο, «αφού σε πολλούς υπάρχει η εντύπωση πώς η επιστήμη και η θρησκεία είναι αντίθετες έννοιες».
«Επιστήμη και Θρησκεία είναι απόλυτα συμβατές έννοιες», κατά τον Δρ. J. Edward Hill πρόεδρο της Αμερικάνικης Ιατρικής Ένωσης.
«Η πίστη σε μία ανώτερη οντότητα είναι ζωτικά σημαντική για την ικανότητα του ιατρού να περιθάλπει τους ασθενείς του, ειδικά σε περιπτώσεις θανάσιμων περιπτώσεων».
.
ΜΟΝΤΕΛΟ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ :
Υπόδειγμα διατροφής παγκοσμίως είναι το πιάτο του Αγιορείτη μοναχού σύμφωνα με επιστημονικές έρευνες που παρουσιάστηκαν σε ημερίδα στη Θεσσαλονίκη.
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των εξετάσεων που έγιναν στους μοναχούς η συχνότητα εμφάνισης καρκίνου του προστάτη παρουσιάζεται μικρότερη κατά 4,5 φορές από τον μέσο όρο ενώ δεν υπάρχουν καθόλου περιστατικά καρκίνου της κύστεως ο οποίος συνδέεται με το κάπνισμα και τα συντηρητικά που χρησιμοποιούνται στα τρόφιμα.
Αντίστοιχα αποτελέσματα έδειξαν έρευνες που διεξήχθησαν σε Εσκιμώους, Ιάπωνες και στους ελληνικούς μουσουλμανικούς πληθυσμούς της δυτικής Θράκης οι οποίοι ακολουθούν παραδοσιακές συνήθειες στην παραγωγή και την καλλιέργεια των τροφίμων.
.
Έλλην Ορθόδοξος: Αν θες να πεις ότι το εκανε χωρις να εχει αναγκη τη Συνοδο συμφωνω.
Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Για να καταλάβεις πόσο πολύ τα έχεις μπερδέψει, για την απαγόρευση από τον Κωνσταντίνο του ευνουχισμού των ιερέων, ο Αντιαιρετικός έγραψε (στο άρθρο του) και όχι εγώ:
Νικο με εσενα εδώ μεσα να λες τη μια ετσι την άλλη γιουβετσι είναι απιθανο καποιος να μην μπερδευτει.
Οριστε ο Αναστασιος ουτε μηνα δεν εχει στον Αντιαιρετικο και τον εχεις κανει κομπο τον Ανθρωπο.
Σου εχει βαλει και νουμερα 1,2,3,4,5 προσπαθωντας να καταλαβει τι εχεις πει.
Σημερα στις 3 λες άλλο στις 5 άλλο στις 8 άλλο λες και ειμαστε σε καζινο και όχι σε μπλογκ.
Πολύ δεν νομιζεις ότι κρατησα και δεν μπερδευτηκα αν αναλογιστουμε ότι συζηταμε μαζι από τον Αυγουστο.Δεν εχω το δικαιωμα όταν εχω έναν τετοιο συνομιλητη σαν εσενα να μπερδευτω κι εγω μια φορα.
Nikos.
Ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του.
Όχι .Ο Κωνσταντινος βαπτισθηκε λιγο πριν το θανατο του.
Nikos.
Δηλαδή, ΜΕΧΡΙ την ώρα του θανάτου του ήταν ειδωλολάτρης!!! Χαίρομαι που συμφωνείς. Ο Κωνσταντίνος ήταν ειδωλολάτρης μέχρι την ώρα του θανάτου του οπότε και βαπτίστηκε, λίγο πριν ξεψυχήσει.
Να ‘ξερες τώρα τι είπες…
Oχι δεν συμφωνω γιατι δεν λεω αυτό.Εσυ μας λες ότι βαπτισθηκε λιγο πριν ξεψυχησει λες αλλα δεν είναι ετσι. Εγω σου λεω ότι από τη στιγμη που θελησε να βαπτισθει και το επραξε λιγη ζωη του εμεινε.
Δεν ηξερε ο Κων/νος ποτε θα πεθανει ουτε το επαιζε κορωνα γραμματα αν θα προλαβει να βαπτισθει η θα αναχωρησει για τον άλλο κοσμο.
Δεν το ειχε στο προγραμμα να πει «ξερω ότι στις 6/10 ωρα 3 θα πεθανω και ετσι εγω θα βαπτισθω στις 6/10 στις 2.
Απλως βαπτισθηκε στο τελος της ζωης του οσον αφορα την Ιστορια.Ο Μ.Κων/νος δεν το προγραμματισε όπως το ανεφερα. .
Aναστάσιος: Συντάσσεστε με τον Rostovtzeff και υποστηρίζετε πως ο Μ. Κων/νος κατήργησε επί της ουσίας την Σύγκλητο;
Δηλαδή για να καταλάβω. Σύγκλητος και συγκλητικοί δεν υπήρχαν επί Μ. Κων/νου. Αυτό λέτε έτσι;
Nikos.
Δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά ανάμεσα στο “επί της ουσίας” και στο “τύποις”;
Σύγκλητος και συγκλητικοί, φυσικά και συνέχισαν να υπάρχουν.
Την παλινωδία πού την είδατε; Επειδή στο (1) παρέλειψα το “επί της ουσίας”;
Και για να μιλήσουμε επί της ουσίας, ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος, ήταν δημοκρατικός ή απόλυτος μονάρχης; Στη διάρκεια της βασιλείας του καθιέρωσε έστω και έναν δημοκρατικό θεσμό;
Γιατί επιμένετε στο θέμα της Συγκλήτου αφού είναι γνωστός ο διακοσμητικός ρόλος της επί Βυζαντίου και η απόλυτη ταύτισή της με την “αυλή”; Πού θέλετε να καταλήξετε;
Παλι δεν μπορεις να πεις για απολυτη ταυτιση όταν εχουμε αντιδρασεις για το Βωμο της Νικης και αρνησεις όπως προανεφερα σε προηγουμενο σχολιο μου.
Νikos.
Αν δεν κάνω λάθος από τα 12 μέχρι και τα 30 του, δεν έχετε ιδέα ούτε πού βρισκόταν, ούτε και τι έκανε.
Τα Ευαγγελια δεν περιεχουν Ιστορια με την στενη εννοια αλλα περιεχουν την Ιστορια της θειας Οικονομιας μεσα στην οποια περιγραφονται τα γεγονοτα αναφορικα με τη σωτηρια του Ανθρωπου.
Η συγχρονη κριτικη ερευνα (ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ η Ορθοδοξη) ασχολειται και με ένα άλλο ερωτημα : «πως στο Πρ 7,58 ο Λουκας παρουσιαζει τον Παυλο ως έναν αβουλο νενια ικανο μονο να φυλασσει τα ρουχα αυτων που λιθοβολουσαν τον Στεφανο ενώ στο Πρ 8,3 μολις 4 στιχους μετα μας τον παρουσιαζει ως Αρχιδιωκτη της Εκκλησιας;».
Υπαρχει λυση και είναι αποδεκτη.
Το ότι δεν μας πληροφορουν γιαυτο δεν δινει το δικαιωμα στον καθενα να υποθεσει ότι ηταν στη Θεσσαλια από τα 12-30.Υποθεσεις μπορεις να κανεις ότι ηταν στο Φεγγαρι αλλα μονον υποθεσεις.
Κ. Nikos καλησπέρα σας.
Προς το παρόν θα χρειαστώ μια διευκρίνιση εκ μέρους σας που πιθανόν θα μου χρησιμεύσει στην απάντησή μου. Εννοώ για το χθεσινό μου υστερόγραφο που πιθανόν εκ παραδρομής δεν είδατε και γι’ αυτό δεν μου απαντήσατε:
«υ.γ. Αφού γνωρίζετε τόσο καλά της Φιλοσοφικής, δεν θα έχετε πρόβλημα να μου πείτε σε ποια έδρα διδάσκονταν και διδάσκεται ο Rostovtzeff και ποιος καθηγητής το δίδασκε και αν ο εξακολουθεί να είναι ο ίδιος.»
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
Αναστάσιος
Έγραψα: “Ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του”.
και απάντησες Έλληνα Ορθόδοξε: “Όχι .Ο Κωνσταντινος βαπτισθηκε λιγο πριν το θανατο του”.
Μέχρι τη βάπτισή του λοιπόν, λίγο πριν πεθάνει, λες πως ήταν ειδωλολάτρης. Και λέγοντας “ειδωλολάτρης” δεν εννοούμε “χριστιανός αβάπτιστος”.
Έλληνας Ορθόδοξος: Εσυ μας λες ότι βαπτισθηκε λιγο πριν ξεψυχησει λες αλλα δεν είναι ετσι. Εγω σου λεω ότι από τη στιγμη που θελησε να βαπτισθει και το επραξε λιγη ζωη του εμεινε.
Δεν ηξερε ο Κων/νος ποτε θα πεθανει ουτε το επαιζε κορωνα γραμματα αν θα προλαβει να βαπτισθει η θα αναχωρησει για τον άλλο κοσμο.
Πάλι λάθος κάνεις. Έτσι είναι και δεν το λέω εγώ. Ο Ευσέβιος το λέει στον «Βίο του Κωνσταντίνου»:
“Επειδή κατάλαβε ότι πλησίαζε το τέλος της ζωής του, σκέφθηκε ότι τώρα είναι καιρός καθάρσεως των πλημμελημάτων τού παρελθόντος, πιστεύοντας ότι θα καθαριζόταν η ψυχή του από όσες αμαρτίες έκανε ως άνθρωπος με τη δύναμη των μυστικών λόγων και με το λουτρό της σωτηρίας, δηλαδή το βάπτισμα”.
Όταν συνειδητοποίησε ότι πεθαίνει τότε αποφάσισε να βαπτιστεί και την ίδια μέρα που βαπτίστηκε, πέθανε.
Nikos.
Αναστάσιος: «Αφού γνωρίζετε τόσο καλά της Φιλοσοφικής, δεν θα έχετε πρόβλημα να μου πείτε σε ποια έδρα διδάσκονταν και διδάσκεται ο Rostovtzeff και ποιος καθηγητής το δίδασκε και αν ο εξακολουθεί να είναι ο ίδιος.».
Δεν θα σας κάνω τη χάρη έτσι εύκολα. Υπαινίσσεστε κάτι; Αν ναι, πείτε το.
NIkos.
Αναστάσιος: «Αφού γνωρίζετε τόσο καλά της Φιλοσοφικής, δεν θα έχετε πρόβλημα να μου πείτε σε ποια έδρα διδάσκονταν και διδάσκεται ο Rostovtzeff και ποιος καθηγητής το δίδασκε και αν ο εξακολουθεί να είναι ο ίδιος.».
Δεν θα σας κάνω τη χάρη έτσι εύκολα. Υπαινίσσεστε κάτι; Αν ναι, πείτε το.
___________________________________
Τί έγινε Νικολάκη;
Τι "απαντήσεις" είναι αυτές που γράφεις στον κύριο Αναστάσιο;
Τι εννοείς ακριβώς όταν λες: "Δεν θα σας κάνω τη χάρη.."
Ότι μέχρι τώρα μας έκανες τη χάρη;
Μπορεί να μην το έγραψες αυτολεξεί, αλλά όλοι διαβάσαμε στην απάντησή σου την αδυναμία επιχειρημάτων που έχεις.
Θα ήταν πιο αξιέπαινο για σένα στην ερώτηση του κυρίου Αναστασιου να απαντούσες ορθά κοφτά "ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΘΑ ΨΑΞΩ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ" παρά να πετάξεις λευκή αθεΐστικη πετσέτα.
Ρε φίλε μου Νικολάκη, πόσο καιρό έχω που στα λέω;
Γιατί δεν ακούς το φίλο σου τον Πίτερ;
Παράτα τα βρε παιδί μου δε κάνεις δε το΄χεις πώς να στο πω;
Πίτερ
ΝΙΚΟ , ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ , Ο ΑΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ , ΠΕΘΑΝΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ , ΤΟΝ ΔΕΧΤΗΚΕ , ΩΣ ΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ , ΑΓΙΟΥΣ ΤΗΣ !!!
ΕΣΥ , ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ...ΕΙΣΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΚΑΙ ΥΒΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΩΚΕΙΣ , ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΙ ΕΩΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ , ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ,
ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΤΙ , ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ , ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ....
ΤΟΤΕ ,ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ , ΝΙΚΟ ?
ΓΙΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ , ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ.
ΓΙΑΤΙ ΆΝ ΜΑΧΕΣΑΙ , ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ , ΤΟΤΕ ΕΙΣΑΙ , ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ , ... ΠΑΡΑΦΡΩΝ !!! ....
Nikos.
Έγραψα: “Ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του”.
και απάντησες Έλληνα Ορθόδοξε: “Όχι .Ο Κωνσταντινος βαπτισθηκε λιγο πριν το θανατο του”.
Ναί.
Nikos.
Μέχρι τη βάπτισή του λοιπόν, λίγο πριν πεθάνει, λες πως ήταν ειδωλολάτρης. Και λέγοντας “ειδωλολάτρης” δεν εννοούμε “χριστιανός αβάπτιστος”.
Επίσημα κατείχε και τον τίτλο του Μέγιστου Αρχιερέα αλλά τις θυσίες τις ανέθετε στον Promagister.
Έλληνας Ορθόδοξος: Εσυ μας λες ότι βαπτισθηκε λιγο πριν ξεψυχησει λες αλλα δεν είναι ετσι. Εγω σου λεω ότι από τη στιγμη που θελησε να βαπτισθει και το επραξε λιγη ζωη του εμεινε.
Δεν ηξερε ο Κων/νος ποτε θα πεθανει ουτε το επαιζε κορωνα γραμματα αν θα προλαβει να βαπτισθει η θα αναχωρησει για τον άλλο κοσμο.
Nikos.
Πάλι λάθος κάνεις. Έτσι είναι και δεν το λέω εγώ. Ο Ευσέβιος το λέει στον «Βίο του Κωνσταντίνου»:
“Επειδή κατάλαβε ότι πλησίαζε το τέλος της ζωής του, σκέφθηκε ότι τώρα είναι καιρός καθάρσεως των πλημμελημάτων τού παρελθόντος, πιστεύοντας ότι θα καθαριζόταν η ψυχή του από όσες αμαρτίες έκανε ως άνθρωπος με τη δύναμη των μυστικών λόγων και με το λουτρό της σωτηρίας, δηλαδή το βάπτισμα”.
Όταν συνειδητοποίησε ότι πεθαίνει τότε αποφάσισε να βαπτιστεί και την ίδια μέρα που βαπτίστηκε, πέθανε.
Μένω σε αυτά που παραθέτεις εντός παρενθέσεως.
Ξεχνάς όμως ότι η ιδέα του να βαπτισθείς στα τελευταία σου δεν έχει να κάνει με την σκοπιμότητα που αποδίδεις εσύ στον Μ.Κων/νο.
Τον καιρό του Μ.Κωνσταντίνου πολλοί δεν βαπτιζόταν όταν έπρεπε αλλά περίμεναν μέχρι τα τελευταία τους να βαπτισθούν ούτως ώστε να καθαρισθούν τα αμαρτήματα που διέπραξαν μέχρι τότε «πιστεύοντας ότι θα καθαριζόταν η ψυχή του από όσες αμαρτίες έκανε ως άνθρωπος με τη δύναμη των μυστικών λόγων και με το λουτρό της σωτηρίας, δηλαδή το βάπτισμα» με το βάπτισμα και έτσι να φύγουν αμόλυντοι από αυτή τη ζωή.Αυτός ήταν ο σκοπός όσων βαπτιζόταν σε μεγάλη ηλικία η σε περίοδο κινδύνου της ζωής τους από οποιαδήποτε αιτία.
Αυτό που θέλω να σου πω εγώ είναι ότι δεν υπάρχει σκοπιμότητα Πολιτική η αλλού είδους.
Το σκεπτικό του βαπτιζεσθαι στα τελευταία ήταν ένα πρόβλημα που απασχολούσε την πρώτη Εκκλησία.
Ενήργησε λοιπόν όπως και πολλοί άλλοι και δεν έγινε βάση ειδικού προγράμματος που θα τον ωφελούσε Πολιτικά η αλλιώς πως.
Κανένας δεν ξέρει πότε θα πεθάνει ακριβώς άλλο αν συμπέσει η μέρα του θανάτου του με την βάπτιση του που σίγουρα σε πολλούς τότε συνέπεσε και όχι μόνο στην Περίπτωση που ανέφερες.
Πρόγραμμα του είδους σήμερα θα βαπτισθώ και αύριο θα πεθάνω δεν υπήρχε.Πρόγραμμα ότι θα βαπτισθώ μεγάλος η και σε περίοδο κινδύνου της ζωής μου υπήρχε ως σκέψη σε πολλούς που ήταν επηρεαζμενοι από την κάθαρση του βαπτίσματος.
Πολλοί από αυτούς είχαν μεγάλη πίστη αλλά δεν βαπτιζόταν για το λόγο που αναφέρει ο Ευσέβιος.
Δεν είναι ειδικό πρόγραμμα του Μ.Κων/νου αναφορικά με το ρόλο του ως Αυτοκράτορα.
Χαίρετε Κ. Nikos
Όταν ο συνομιλητής σου φθάνει στο σημείο να γράφει «Δεν θα σας κάνω τη χάρη έτσι εύκολα. Υπαινίσσεστε κάτι; Αν ναι, πείτε το.» για κάτι ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΚΘΕΣΕΙ καταλαβαίνεις αμέσως σε τι δεινή θέση έχει περιέλθει, γεγονός που έγινε αντιληπτό και από τους άλλους συμμετέχοντες στο διάλογο όπως π.χ. από τον κ. Πήτερ.
Αγαπητέ κ. Nikos στο μέχρι τώρα διάλογο μας ΟΥΤΕ ΥΠΑΙΝΙΧΤΙΚΑ ΚΑΤΙ και πολύ περισσότερο ΑΝΕΛΑΒΑ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΓΡΑΠΤΩΝ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΑΛΙΝΩΔΙΕΣ.
Πριν λοιπόν σας πω γιατί ρώτησα για την Φιλοσοφική, θέλω να σας καταστήσω σαφές πως η ερώτησή μου δεν κρύβει κανένα υπονοούμενο για τον απλούστατο λόγο επειδή και ο Rostovtzeff έπεσε «θύμα» και αυτός στο «γαϊτανάκι» των αυτοαναιρέσεών σας.
Έτσι αυτόν που αναγγείλατε με τυμπανοκρουσίες ως απόδειξη της κατάργησης της Συγκλήτου από το Μ. Κων/νο έρχεστε εχθές ο ίδιος και ΤΟΝ ΑΝΑΙΡΕΙΤΕ γράφοντας:
«Σύγκλητος και συγκλητικοί, φυσικά και συνέχισαν να υπάρχουν.
Ανάρτηση από τον/τη Ανώνυμος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 24 Φεβρουαρίου 2010 1:17 μ.μ. »
Άρα πως καταργήθηκε κάτι αφού ταυτόχρονα υπήρχε, μόνο εσείς και ο Rostovtzeff το γνωρίζετε!
Όσο λοιπόν δεν ανακαλείτε αυτό που γράψατε για τον Μ. Κων/νο τόσο θα φθάνετε σε παλινωδίες και αυτοαναιρέσεις και τόσο θα εκτίθεσθε.
Γιατί αυτό που γράψατε για τον Μ. Κων/νο το ΓΡΑΨΑΤΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ επειδή το αντιχριστιανικό σας μένος δεν σας αφήνει να δείτε καθαρά και να διαλεχθείτε καθαρά. ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΑ ΠΗΡΑΤΕ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΤΕ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΤΕ ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ.
Αν δεν σας τύφλωνε το αντιχριστιανικό σας μένος θα έπρεπε να γράψετε «διατήρησε τύποις τον θεσμό της Συγκλήτου αν και στην ουσία τον κατήργησε κ.λ.π. κ.λ.π».
Αν λοιπόν δεν ανακαλέσετε δεν πρόκειται να αφήσω έτσι το θέμα. Σας το ξανάπα. Δεν μπήκα στον διάλογο ούτε να χαριεντιστώ «ούτε να σκοτώσω την ώρα μου».
Τώρα όσο αφορά την ερώτησή μου για την Φιλοσοφική την έκανα καθαρά λόγω περιέργειας για να μάθω πράγματι ποια είναι αυτή η έδρα και ο καθηγητής. Επειδή από όσο γνωρίζω για να πάρει έδρα ο οιοσδήποτε καθηγητής πρέπει να έχει γράψει δικό του βιβλίο το οποίο διδάσκονται οι φοιτητές, αλλιώς τι καθηγητής είναι. Και άλλους που ρώτησα μου είπαν ότι όλοι έκαναν το βιβλίο του καθηγητή τους και ποτέ βιβλίο κάποιου άλλου Έλληνα ή ξένου. Βιβλιογραφία ναι, μπορεί να δώσει ο καθηγητής. Να διδάσκεται όμως βιβλίο κάποιου άλλου Έλληνα ή ξένου αυτό δεν το έχω ξανακούσει.
Αυτός λοιπόν ήταν ο λόγος κ. «συνωμοσιολόγε» και κανείς άλλος. Ελπίζω τώρα να μου απαντήσετε.
Σας ευχαριστώ
Αναστάσιος
Αναστασιος προς Nikos.
«Άρα πως καταργήθηκε κάτι αφού ταυτόχρονα υπήρχε, μόνο εσείς και ο Rostovtzeff το γνωρίζετε!»
Δεν θελω να διακοψω την κουβεντα σας κ.Αναστασιε αλλα θελω να υπογραμμισω πως δεν αναφερει ο Rostovtzeff τετοιο πραγμα οπως αυτό που ανεφερε ο Nikos.
Είναι γενικα αποδεκτο ότι ο Μ.Κωνσταντινος στηριζοταν στη Συγκλητο την οποια τιμουσε ως θεσμο.Ειπα σε προηγουμενο σχολιο μου ότι με βαση τη Συγκλητο οργανωθηκε η Α΄Οικουμενικη Συνοδος.Αργοτερα ειπα ότι διαμαρτυρηθηκαν οι Συγκλητικοι.
Εχω τονισει πολλες φορες ότι εχω προσβασει στην βιβλιοθηκη του Α.Π.Θ. και εκτος αυτου μπορω καλλιστα να αναζητησω μια σχετικη διδ.διατριβη σε καποιο θεμα και να την εχω στα χερια μου.
Εκει μεσα θα δω την ολοκληρωμενη ερευνα του διδακτορα και τις πηγες του.Θα δω επισης ολες τις γνωμες των επιστημονων που εχουν εκφρασθει μεχρι τη στιγμη της συγγραφης της διατριβης ειτε συμφωνουν με το θεμα ειτε διαφωνουν.Θα δω το συμπερασμα και πολλα αλλα.
Ελλειψει χρονου όμως δεν μπορω να ασχοληθω περισσοτερο και αρκουμαι σε αυτά που ξερω ως ατομο τις περισσοτερες φορες ενώ άλλες παραθετω αυτουσια κειμενα από βιβλια.
Τετοια πραγματα είναι αδυνατο να τα πιασει ο Nikos στα χερια του οσο ζει με αυτό το μυαλο τουλαχιστον.Ανθρωποι σαν τον Nikos ποτε δεν ερευνησαν ένα θεμα εις βαθος και ποτε δεν πηγαν σε ένα Πανεπιστημιο να αναζητησουν πηγες και βοηθηματα η και καποια διατριβη…oχι για να διαλεχθουν σε μπλογκ αλλα για να πεισουν τον εαυτο τους βρε αδερφε ότι οντως είναι σωστα αυτά που τους ειπαν και όχι μονοπλευρη εκθεση.(Οποιο Επιστημονικο Βιβλιο κι αν ανοιξεις το οποιο είναι ερευνα ενός θεματος θα δεις μεσα τι ειπε ο Bultmann-παστορας η σχολη της Τυββιγης κ.λ.π επι τω αυτω)
Πουθενα σε κανενα πανεπιστημιο δεν εχει προσβαση online αλλα ουτε εχει τη δυνατοτητα να καταλαβει αρχαια κεμενα.
Εξαλλου κατά την παγια τακτικη του ο Νikos δεν διαβαζει ποτε καποιο βιβλιο Επιστημονικο αλλα αυτά που λεει είναι από copy-paste Παγανιστικων Περιοδικων.
Γεμισε το διαδικτυο με επιδοξους συζητητες όπως ο Nikos που περιμενουν να κανουν διαλογο με βαση τη Βικιπαιδεια και καποια Αρχαιοπληκτα ανιστορητα περιοδικα.
Παντα ότι τους λενε αυτό γραφουν…Δεν εχουν καμμια διαφορα σε αυτό με τους Μτι οι ομοιοι του Nikos.
Ειδατε εσεις ποτε καποιον Μτι να μελεταει ένα θεμα εξω από την βιβλιογραφια της Σκοπιας;
Που θελω να καταληξω…
Είναι αδυνατο ο Rostovtzeff να μην γνωριζει τι εγινε σχετικα με τη Συγκλητο ως μελετητης.
Αν γραφει ότι καταργηθηκε οντως η Συγκλητος τοτε ερχεται αυτοματως σε αντιθεση το συμπερασμα του με ολους τους αλλους μελετητες η με την πληθωρα αυτων αν θελετε.
Ειναι αδυνατο να ισχυρισθει καποιος ότι καταργηθηκε η Συγκλητος ως θεσμος!!!.
Αλλα και αν οντως θελει να πει αυτά που λεει ο Νikos τοτε είναι μια γνωμη ενός μελετητη αντιθετη με τους αλλους και αυτό αν θελετε τιμαει το Φιλοσοφικο Τμημα επειδη δεν παρουσιαζει μονοπλευρα τα θεματα αλλα εκθετει και τις γνωμες αλλων ερευνητων!!!
Υ.Γ.1.Οι οποιες μου παρατηρησεις ΜΟΥ προς τον Νikos δεν εκφερονται προς το προσωπο του αλλα τον χαρακτηριζουν ως σχολιαστη.
Υ.Γ.2. Δεν περιμενω καποια απαντηση από σας κ.Αναστασιε.
Συνεχιστε το διαλογο σας ως νεος εδώ που ειστε.Εγω εχω μιλησει για παρα πολλα θεματα με τον Νikos.
Ο Nikos παραθετωντας πριν τη γνωμη ενός συγγραφεα προσπαθησε να μας πει ότι να! εφοσον αυτος εχει άλλη γνωμη αρα εγω κατι βρηκα και που να κρυφτειτε τωρα ολοι εσεις.
Δεν ξερει ο καημενος ότι τετοια διαβαζουν οι φοιτητες σε κάθε βιβλιο (αντιθετες γνωμες) και δεν είναι απορρητα βιβλια η αποκρυφα.
Ειπα πριν για το αν παραθετουν στις θεολογικες σχολες τις γνωμες αλλων ερευνητων.Θελοντας να δειξω ότι η ερευνα ασχολειται με σοβαροτερα πραγματα και είναι προσιτη σε ολους τους φοιτητες παραθετω ένα παραδειγμα από καποιο βιβλιο που διδασκεται στο Α.Π.Θ.
Το θεμα της ενοτητας από την οποια παραθετω μια σελιδα είναι το αν γνωριζε ο Απ.Παυλος τον Ιησου κατ’ιδιαν αν συναντηθηκαν με λιγα λογια…Εκφραζονται οι διαφορες εκτιμησεις των ερευνητων.
«Τέλος τό κατά σάρκα στο (Β' Κορ. 5,16), γιά τόν Weiss σημαινει προσωπικη γνωριμα οπότε ανενδοίαστα καταλήγει στο συμπέρασμα ότι ό Σαϋλος ,ήξερε ακριβώς ποιος ήταν ο Ιησους γιά τόν όποιο οι Ναζαρηνοι έλεγαν ότι Θεός τόν εξύψωσε ώστε νά γίνει ό Μεσσίας (57) .Οι Kennedy (58) , Moulton (59), Bousset, Lietzmann, Scot (60) Unnik, πιστευουν ότι ό Σαούλ γνώρισε τόν Μεσσια στα Ιεροσόλυμα τις τελευταίες μέρες της και πιθανόν έζησε τό δράμα του Γολγοθά από κοντα ένώ ό A.M. Pope (61) θεωρεί τόν Παϋλο ώς τόν Παυλο ως τον Πλουσιο νεανια ό όποιος προσήλθε στο Χριστό.
Κατηγορηματικοί γιά τήν προσωπική γνωριμια του Παύλου μέ τόν Ιησου είναι ό Μ. Σιώτης(62) ο όποιος στηρίζει τήν αποψή του στο A' Koρ15,8. A' Κορ 9,1 και Β' Κορ. 5,16 και Π.N. Τρεμπελας ό όποιος σχολιάζοντας τό «ει δέ κάί έγνώκαμεν κατα σάρκα Χριστόν» (Β' Κορ. 5,16), αναφέρει
χαρακτηριστικά «Μαλλον αναφέρεται εις τόν πρό της στροφής αύτου χρόνον οπότε εγνώρισε τόν Χριστον ως αί έξωτερικαί συνθήκαι και τό έξωτερικον φαινόμενον του Χρίστου ένεφανίζοντο εις τους οφθαλμους του Παυλου ήτοι ώς Ναζωραΐον τινά κατα δικασθέντα ύπό του συνεδριου εις θάνατον καί έκτελεσθεντα ως ταραξιαν.
57.Στό ιδιο έργο, σελ. 197.
58.Βλ. The Theology of the Epistles, (1919), σελ. 49.
59.Βλ. Exp 11(1911), 18 έξ.
60.Βλ. Christianity according to St. Paul , (1927), σελ. 12.
61.Βλ. «Paul's Previous Meeting with Jesus», Exp 26 (IS 38-48.
62.Βλ. «Αι θεΐαι οράσεις του Αποστόλου Παύλου», Γρ 39 (1956), 243-262 ιδιαίτερα 251.
Η υποθεση στην οποια καταληγουν είναι η πιο καλη θεση που εχω διαβασει αλλα δεν θα την πω.
Κ. Έλληνα Ορθόδοξε, δεν χρειάζεται να ζητάτε άδεια για να παρέμβετε στο διάλογο με τον κ. Nikos, ούτε διακόπτετε τίποτα. Ο διάλογος ανοιχτός είναι και μπορεί ο καθένας να παρεμβαίνει όποτε και όταν νομίζει πως είναι απαραίτητο.
Εξάλλου ήταν πολύ ενδιαφέροντα και διαφωτιστικά αυτά που είπατε.
Όσο για το τι λέει ο κάθε συγγραφέας ποσώς με ενδιαφέρει, από τη στιγμή που έχω την μαρτυρίες αρχαίων συγγραφέων για το εκάστοτε ζήτημα που συζητάω.
Έτσι για το συγκεκριμένο θέμα της Συγκλήτου έχω την μαρτυρία του Ευσέβιου και του Ζώσιμου ο οποίος πρέπει να λάβετε υπόψη διάκειτο εχθρικά προς τον Μ. Κων/νο.
Ποσώς λοιπόν με ενδιαφέρει τι είπε και πως το είπε ο κάθε Rostovtzeff, ο οποίος ας σημειωθεί ούτε μια παραπομπή δεν έχει σ’ αυτά που υποστηρίζει. Απλώς στο τέλος δίνει βιβλιογραφία ως είθισται.
Καλή σας ημέρα
Αναστάσιος
Γιώργο γιατί εξαφανίστηκες;
Μήπως ξέχασες που θα μας βρεις;
σου θυμίζω:
www.antiairetikos.blogspot.com
Πίτερ
Δεν εξαφανιστηκε Πιτερ.
Τον βρηκα εγω χθες το πρωι εξω από ένα μαγαζι με ηλεκτρολογικα υλικα και μου ειπε ότι μολις τελειωσε μια δουλεια με τη Δ.Ε.Η.
Τι κανεις εδώ του λεω.
Ασε μου λεει τρεχω από το πρωι ως το βραδυ αλλα αξιζει τον κοπο.
Τι εγινε βρε Γιωργο του λεω.
Να μου λεει τωρα τον Απριλιο θα ερθει Νέο Φως από την Εταιρεια και πρεπει οσοι εχουμε παλιες ηλεκτρολογικες εγαταστασεις στα σπιτια μας να τις αλλαξουμε για να μπορεσουμε να το υποδεχθουμε.
Τι παλι θα σας αλλαξουν τα φωτα του ειπα ειρωνικα…
Σε παρακαλω μου λεει με αυστηρο υφος μιλα καλυτερα…
Καλα του λεω αλλα συγχωρεσε με βλεπεις ειμαι ορθοδοξος και δεν ξερω από Φωτα.
Δεν μου τα αλλαξε κανενας μεχρι τωρα…
Ας δωσω τοπο στην οργη λεει ο Γιωργος (……..)
Εεε του λεω και γιατι πρεπει να τις αλλαξετε.
Να μου λεει το καινουργιο φως Είναι Τριφασικο και όπως καταλαβαινεις δεν εχω εγω τετοια εγκατασταση σπιτι μου.
Κανενας Μτι δεν εχει.
Μην το παιρνεις το Νέο Φως του λεω αν δεν εχεις τοσα χρηματα.
Δεν γινεται μου λεει αν δεν το παρω το Νέο Φως θα μου κοψουν και το Φως που μου στελνουν τωρα και θα μεινω μεσα στο σκοταδι.
Καλα του λεω αμα τελειωσουν οι εργασιες στο σπιτι σου θα ερθω να δω τι σοι νέο φως είναι αυτό…
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ , ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΓΕΙΤΟΝΙΑ , 20 ΧΡΟΝΙΑ ,
ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΟΥ ΣΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΣΟΥ ,
ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΙΣΤΗ 30 ΦΟΡΕΣ ?
ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΤΥΧΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΙ ΓΕΙΤΟΝΕΣ , ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ....
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΟΙ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ....
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΛΕΣ , ΚΑΘΕ ΕΞΑΜΗΝΟ , ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ?
ΑΛΛΩΣΤΕ Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΑΤΑΖΕΙ , ΝΑ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ , ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ , ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΥΧΟΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ,
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ , Ο ΦΙΛΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ , ΤΟ ΤΕΥΧΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΖΗΤΑΕΙ ΑΥΤΟ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΕΙΝΑΙ ΤΟ
<< ΣΚΟΠΙΑ 15 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 1963 >>.
.
Γιώργο γιατί εξαφανίστηκες;
Μήπως ξέχασες που θα μας βρεις;
σου θυμίζω:
www.antiairetikos.blogspot.com
Πίτερ
Ευχαριστώ ΠΙΤΕΡ για την υπενθύμιση.
Ξέρεις, καλά που μου το είπες,
αλλιώς ...δεν θα έβρισκα το δρόμο.
[Είχα κάποια τεχνικά προβλήματα με το Ιντερνέτ που ξεπεράστηκαν]
Σκέφτηκα να ασχοληθώ και λίγο με το νέο φως που φωτίζει διαρκώς και περισσότερο.
Σκέψου το ακόλουθο:
(Ησαΐας 60:1-3)
"να εκπέμψεις φως· γιατί το φως σου ήρθε...
Διότι δες! σκοτάδι θα σκεπάσει τη γη και ζόφος τις εθνότητες· πάνω σου, όμως, θα λάμψει ο Ιεχωβά...
Και έθνη θα έρθουν στο φως σου, ...στη φωτεινότητα της λάμψης σου"
(Παροιμίες 4:18)
"ο δρόμος των δικαίων είναι σαν το λαμπρό φως που γίνεται όλο και πιο φωτεινό ώσπου να γίνει τέλεια η ημέρα"
[Ο Θεός δεν τα αποκαλύπτει όλα μονομιάς αλλά προοδευτικά]
Και είναι φυσικό ότι κανείς δεν βαδίζει / προχωράει με τα κεριά του παρελθόντος όταν έχει σύγχρονους δυνατούς φακούς / προβολείς.
Ξέρεις ακόμα και στα γήπεδα όταν έξω είναι νύχτα...χρειάζονται και κάτι προβολείς... αλλιώς χάνεται η μπάλα ... και άντε να βρεί ο παίχτης ..δίχτυα... χωρίς μπάλα.
.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΜΑΥΡΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΝΑΜΕ ΝΑ ΣΕ ΔΟΥΜΕ ,
ΟΧΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ , ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΣΟ ΣΕ ΑΓΑΠΑΜΕ...
ΜΑΣ ΕΓΙΝΕΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗ....
ΞΕΡΩ ΟΤΙ, ΜΕ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ, ΜΕ "ΑΣΧΗΜΟ ΜΑΤΙ...."
ΕΓΩ ΣΕ ΑΓΑΠΑΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΡΑΤΩ ΚΑΚΙΑ.
ΟΤΙ ΛΕΩ , ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΩ , ΔΕΝ ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΣΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΤΟ ΓΡΑΦΩ , ΠΡΟΣ "ΑΠΑΝΤΗΣΗ" ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ.
ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ,
ΕΙΝΑΙ
[ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ]
ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΗΣ "ΣΚΟΠΙΑΣ" !
ΠΑΝΤΩΣ ΧΑΙΡΟΜΑΙ , ΠΟΥ ΞΑΝΑ ΗΡΘΕΣ , ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ , ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ .!!!
.
Γεια σου Γιώργο, που είσαι τόσο καιρό;
Εύχομαι να σε έχουμε κοντά μας τώρα ε;
Επειδή δεν κατάλαβα όμως.
Αυτά που έγραψες για το νέο φως, σε ποιόν τα λες σε μένα;
Πίτερ
Σχετικά με το 'νέο φώς'
έγινε λόγος για τη Σκοπιά 15. Απριλίου 2010.
Σ'αυτή γίνεται διευκρίνιση αυτών που αναφέρει η Σκοπιά 15. Φεβρουαρίου 2008 σ. 25 με το θέμα:
"Η Παρουσία του Χριστού—Τι Σημαίνει για Εσάς;"
Το πλαίσιο "Μπορούμε να Υπολογίσουμε τη Διάρκεια “Αυτής της Γενιάς”; αναφέρει:
Η λέξη «γενιά» συνήθως αναφέρεται σε ανθρώπους διαφόρων ηλικιών των οποίων οι ζωές διασταυρώνονται χρονικά στα πλαίσια μιας συγκεκριμένης χρονικής περιόδου ή ενός γεγονότος. Για παράδειγμα, το εδάφιο Έξοδος 1:6 μας λέει: «Τελικά πέθανε ο Ιωσήφ καθώς και όλοι οι αδελφοί του και όλη εκείνη η γενιά». Ο Ιωσήφ και οι αδελφοί του δεν είχαν την ίδια ηλικία, αλλά είχαν μια κοινή εμπειρία στη διάρκεια της ίδιας χρονικής περιόδου. «Εκείνη η γενιά» περιλάμβανε μερικούς από τους αδελφούς του Ιωσήφ οι οποίοι γεννήθηκαν πριν από αυτόν. Μερικοί από αυτούς έζησαν περισσότερο από τον Ιωσήφ. (Γέν. 50:24) Άλλοι άνθρωποι από “εκείνη τη γενιά”, όπως ο Βενιαμίν, γεννήθηκαν μετά τη γέννηση του Ιωσήφ και μπορεί να ζούσαν και μετά το θάνατό του.
Συνεπώς, όταν ο όρος «γενιά» χρησιμοποιείται σε σχέση με ανθρώπους που ζουν σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο, η ακριβής διάρκεια αυτής της περιόδου δεν μπορεί να δηλωθεί. Μπορεί μόνο να λεχθεί ότι η περίοδος αυτή θα έχει τέλος και ότι δεν θα είναι υπερβολικά μεγάλης διάρκειας. Επομένως, όταν ο Ιησούς χρησιμοποίησε τον όρο «αυτή η γενιά», όπως έχει καταγραφεί στο εδάφιο Ματθαίος 24:34, δεν έδωσε στους μαθητές του έναν μαθηματικό τύπο με τον οποίο θα μπορούσαν να υπολογίσουν πότε θα τερματίζονταν οι «τελευταίες ημέρες». Απεναντίας, ο Ιησούς κατόπιν τόνισε ότι αυτοί δεν θα γνώριζαν «εκείνη την ημέρα και την ώρα».—2 Τιμ. 3:1· Ματθ. 24:36.
Η Σκοπιά αυτή (15.02.2008 σ. 24-25 §15) ξεκαθαρίζει στο θέμα:
"Η Παρουσία του Χριστού—Τι Σημαίνει για Εσάς;"
'Ως τάξη, αυτοί οι χρισμένοι αποτελούν τη σύγχρονη «γενιά» της σημερινής εποχής η οποία δεν θα παρέλθει «μέχρι να συμβούν όλα αυτά». Αυτό υποδηλώνει ότι μερικοί χρισμένοι αδελφοί του Χριστού θα είναι ακόμα ζωντανοί στη γη όταν αρχίσει η προειπωμένη μεγάλη θλίψη'
Απλώς η Σκοπιά 15.04.2010 σ. 10 §14 αναλύει και διευκρινίζει:
"Ο Ιησούς προφανώς εννοούσε ότι οι ζωές των χρισμένων οι οποίοι είδαν την έναρξη του σημείου το 1914 θα διασταυρώνονταν χρονικά
με τις ζωές άλλων χρισμένων οι οποίοι θα έβλεπαν την έναρξη της μεγάλης θλίψης"
Το "θα διασταυρώνονταν χρονικά"
[ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΟΣΗ: θα 'συνέπιπταν εν μέρει']
[αλλά φυσικά δεν θα ταυτίζονταν]
θυμίζει την σκυταλοδρομία όταν ένας δρομέας παραδίδει την σκυτάλη στον άλλο
και παρόλο που ο ένας άρχισε τον αγώνα και άλλος τερμάτισε,
εντούτοις λέμε ότι π.χ. η ΟΜΑΔΑ των ΗΠΑ 'τερμάτισε΄ πρώτη και πήρε το χρυσό μετάλλιο.
Το ίδιο και η γενιά
[που δεν θα παρέλθει όπως διαβεβαίωσε ο Χριστός]
αναφέρεται στο σύνολο - ως ΟΜΑΔΑ - και όχι στα επί μέρους άτομα που την αποτελούν
[Όπως η ομάδα της σκυταλοδρομίας στο παράδειγμα - με ακριβέστερη σημασία αν αποτελείτο από δύο άτομα που συνδέονται 'χρονικά' μεταξύ τους μέσω του 'συντονισμού' τους στην παράδοση της σκυτάλης].
Είναι προφανές λοιπόν ότι ο Χριστός αναφερόταν στο σύνολο όσων αποτελούν τη ΓΕΝΙΑ και όχι σε μεμονωμένα άτομα.
[Η λέξη 'προφανές' που χρησιμοποιώ έχει σχέση με το αυξανόμενο φώς -
όπως ακριβώς μιλούμε για το 'προφανές' της χρήσης κινητών τηλεφώνων - ενώ πριν π.χ. 200 χρόνια δεν μπορούσε κανείς να μιλήσει για το 'προφανές' της κινητής τηλεφωνίας]
Γιώργος
.
Αγαπητοί,
επειδή καταβάλλω κάθε επιμέλεια να σας γράφω για την κοινή σωτηρία,
αναγκάστηκα να σας γράψω, προτρέποντας στο να αγωνίζεστε για την πίστη,
η οποία μια φορά για πάντα
παραδόθηκε στους αγίους.
ΙΟΥΔΑ 1:3 .
.
Γεια σου Γιώργο, που είσαι τόσο καιρό;
Εύχομαι να σε έχουμε κοντά μας τώρα ε;
Επειδή δεν κατάλαβα όμως.
Αυτά που έγραψες για το νέο φως, σε ποιόν τα λες σε μένα;
Πίτερ
O Veriefs είχε αναφέρει για το 'νέο φώς' στο θέμα της ΓΕΝΕΑΣ που είπε ο Χριστός ότι δεν θα παρέλθει.
Στην Σκοπιά 1 Μαϊου 2007, αναφέρει στις Ερωτήσεις Από Αναγνώστες: "Πότε τελειώνει το κάλεσμα της Ουράνιας ελπίδας για τους Χριστιανούς;"
οι 12 ώρες που αναφέρονται στην παραβολή των δηναρίων πιστεύετο ότι αντιστοιχούσε στα 12 χρόνια από το 1919-1931. Για αρκετά χρόνια μετά, πιστεύετο ότι το κάλεσμα για την ουράνια βασιλεία τελείωσε το 1931 και ότι αυτοί που είχαν το κάλεσμα να είναι συγκληρονόμοι του Ιησού το 1930 και 1931 ήταν οι τελευταίοι που κλήθηκαν (Ματθ.20:6-8) Όμως το 1966, μια διευκρίνιση στην κατανόηση της παραβολής παρουσιάστηκε και ξεκαθαρίστηκε ότι δεν είχε να κάνει με το τέλος του καλέσματος των χρισμένων.
"Φαίνεται ότι δεν μπορούμε να θέσουμε μια συγκεκριμένη ημερομηνία για το πότε τελειώνει η Ουράνια κλήση."
----------------------------------
----------------------------------
ΑΡΑ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΟΣ ΣΤΟΥΣ "ΧΡΙΣΜΕΝΟΥΣ"
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ "ΓΕΝΙΑ"
Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΧΙ ΕΓΩ !!!
.
ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΤΟΣ 2005 ΥΠΗΡΧΕ ΕΝΑ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΧΡΙΣΜΕΝΩΝ 8524 ΑΤΟΜΑ .
ΕΩΣ ΤΟ ΕΤΟΣ 2006 ΑΥΞΗΘΗΚΕ ΚΑΤΑ 234 ΑΤΟΜΑ ,
ΚΑΙ ΕΩΣ ΤΟ ΕΤΟΣ 2009 ΥΠΕΡΕΒΕΙ ΤΑ 2000 ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΑΥΞΗΣΗ !!!!
ΑΡΑ Η ΓΕΝΙΑ , ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ , ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ , ΠΟΤΕ !!!
ΑΝ ΕΓΩ ΚΑΝΩ ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ , ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙΤΕ !!!
ΑΛΛΩΣΤΕ , ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ , ΤΙΣ ΛΙΓΟΣΤΕΣ ΜΟΥ , ΓΝΩΣΕΙΣ...
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ
Απλώς η Σκοπιά 15.04.2010 σ. 10 §14 αναλύει και διευκρινίζει:
"Ο Ιησούς προφανώς εννοούσε ότι οι ζωές των χρισμένων οι οποίοι είδαν την έναρξη του σημείου το 1914 θα διασταυρώνονταν χρονικά
με τις ζωές άλλων χρισμένων οι οποίοι θα έβλεπαν την έναρξη της μεγάλης θλίψης"
Το "θα διασταυρώνονταν χρονικά"
[ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΟΣΗ: θα 'συνέπιπταν εν μέρει']
[αλλά φυσικά δεν θα ταυτίζονταν]
θυμίζει την σκυταλοδρομία όταν ένας δρομέας παραδίδει την σκυτάλη στον άλλο
και παρόλο που ο ένας άρχισε τον αγώνα και άλλος τερμάτισε,
εντούτοις λέμε ότι π.χ. η ΟΜΑΔΑ των ΗΠΑ 'τερμάτισε΄ πρώτη και πήρε το χρυσό μετάλλιο.
Το ίδιο και η γενιά
[που δεν θα παρέλθει όπως διαβεβαίωσε ο Χριστός]
αναφέρεται στο σύνολο - ως ΟΜΑΔΑ - και όχι στα επί μέρους άτομα που την αποτελούν
[Όπως η ομάδα της σκυταλοδρομίας στο παράδειγμα - με ακριβέστερη σημασία αν αποτελείτο από δύο άτομα που συνδέονται 'χρονικά' μεταξύ τους μέσω του 'συντονισμού' τους στην παράδοση της σκυτάλης].
Είναι προφανές λοιπόν ότι ο Χριστός αναφερόταν στο σύνολο όσων αποτελούν τη ΓΕΝΙΑ και όχι σε μεμονωμένα άτομα.
[Η λέξη 'προφανές' που χρησιμοποιώ έχει σχέση με το αυξανόμενο φώς -
όπως ακριβώς μιλούμε για το 'προφανές' της χρήσης κινητών τηλεφώνων - ενώ πριν π.χ. 200 χρόνια δεν μπορούσε κανείς να μιλήσει για το 'προφανές' της κινητής τηλεφωνίας]
---------------------------------
---------------------------------
Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΚΥΤΑΛΟΔΡΟΜΙΕΣ , ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ,
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ "ΧΡΙΣΜΕΝΩΝ"
Η ΟΜΑΔΑ , ΟΙ ΧΡΙΣΜΕΝΟΙ , ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΠΟΤΕ !!!
ΣΤΗΝ ΣΚΥΤΑΛΟΔΡΟΜΙΑ , ΚΑΠΟΤΕ , ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ !!!
.
.
Αλλάζει ποτέ το Ευαγγέλιο;
Τώρα μήπως το Ευαγγέλιο που κήρυτταν οι απόστολοι, θα άλλαζε στην πάροδο τον χρόνων και θα ήταν διαφορετικό;
Η απάντηση βρίσκεται στην Επιστολή του Απ. Παύλου προς Γαλάτες 1:6-9. Ο ίδιος ο Άγιος Παύλος που ήταν ο Απόστολος των εθνών μας αναφέρει:
¨Υπάρχουν μερικοί που σας ταράζουν, και θέλουν να μετατρέψουν το ευαγγέλιο του Χριστού.
Αλλά αν εμείς ή άγγελος από τον ουρανό κηρύττει σε εσάς ένα άλλο ευαγγέλιο, παρά εκείνο που σας κηρύξαμε, ας είναι ανάθεμα.
Όπως είχαμε πει πρωτύτερα, λέω και ξανά: Αν κάποιος κηρύττει σε εσάς άλλο ευαγγέλιο, παρά από εκείνο που παραλάβατε, ας είναι ανάθεμα¨
Ο Απ. Παύλος ήταν ξεκάθαρος!!!
Όσα χρόνια και αν περάσουν, το άγγελμα των καλών νέων θα ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ. Ο ίδιος μάλιστα το τονίζει έντονα αυτό, επαναλαμβάνοντάς το δύο φορές.
Να μην δεχτούν άλλο κήρυγμα παρά μόνο αυτό που άκουσαν.
Και όποιος τολμούσε να κηρύξει κάτι διαφορετικό θα είναι ανάθεμα. Ανάθεμα σημαίνει: "παραδομένος στον Διάβολο" εξ' αιτίας της ανομίας του.
Ο Απ. Παύλος ήταν ξεκάθαρος.
Αν ακόμα και οι ίδιοι οι απόστολοι, ή άγγελοι από τον ουρανό, κηρύξουν άλλο άγγελμα από αυτό που παρέλαβαν αρχικά οι Χριστιανοί, ας είναι ανάθεμα.
Και η Σκοπιά για χρόνια τώρα είναι κήρυκας άλλου αγγέλματος. Ανάθεμα!
.
ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΑΣ , ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΣΚΟΠΙΑ
1980. «Πρόκειται για τη ‘γενεά’ των ανθρώπων που είδε τα καταστρεπτικά γεγονότα που ξέσπασαν σε συνδυασμό με τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο από το 1914 και μετά…
Αν λάβετε υπόψη σας ότι δέκα έτη είναι η ηλικία ενός ατόμου στην οποία ένα γεγονός δημιουργεί μόνιμη εντύπωση…» Σκοπιά 15-10-1981, σελ. 31 (Αγγλική) και 15-3-1981, σελ. 31 στην Ελληνική.
1984. «Αν ο Ιησούς χρησιμοποίησε τη ‘γενεά’ μ’ αυτή την έννοια και το εφαρμόσουμε στο 1914, τότε τα μωρά εκείνης της γενιάς είναι τώρα εβδομήντα χρονών ή μεγαλύτεροι…
Μερικοί από αυτούς ‘δεν θέλουσι παρέλθει εωσού γίνωσι πάντα ταύτα’». Σκοπιά 15-5-1984, σελ. 5 (Αγγλική) και 15-9-1984, σελ. 5, στην Ελληνική.
1988. «Το μεγαλύτερο μέρος της γενιάς του 1914 έχει περάσει. Ωστόσο, υπάρχουν ακόμη στη γη εκατομμύρια άτομα που γεννήθηκαν εκείνη τη χρονιά ή πριν από αυτήν… Τα λόγια του Ιησού θα βγουν αληθινά, ‘δεν θα περάσει αυτή η γενεά, πριν γίνουν όλα αυτά». Ξύπνα! 8-4-1988 σ. 14.
1991. «Θυμηθείτε ότι ο Ιησούς είπε, αναφερόμενος σ’ αυτούς που ζουν στη διάρκεια των ‘εσχάτων ημερών’,
οι οποίες άρχισαν το 1914: «Αληθώς σας λέγω, δεν θέλει παρέλθει η γενεά αύτη, εωσού γίνωσι πάντα ταύτα». (Ματθ. 24: 34) Ναι, η ειρήνη θα έρθει πράγματι στη διάρκεια αυτής της γενεάς, αλλά όχι χάρη στις προσπάθειες των εθνών». Σκοπιά 15-4-1991,σ. 6,7, Ελληνική.
1995. «Επομένως, στην τελική εκπλήρωση της προφητείας του Ιησού σήμερα, η έκφραση ‘αυτή η γενιά’ προφανώς αναφέρεται στους ανθρώπους της γης οι οποίοι βλέπουν το σημείο της παρουσίας του Ιησού αλλά δεν διορθώνουν τις οδούς τους». Σκοπιά 1-11-1995, σελ.19.
2008. «Ως τάξη, αυτοί οι χρισμένοι αποτελούν τη σύγχρονη ‘γενιά’ της σημερινής εποχής η οποία ‘δεν θα παρέλθει μέχρι να συμβούν όλα αυτά’.
Αυτό υποδηλώνει ότι μερικοί χρισμένοι αδελφοί του Χριστού θα είναι ακόμα ζωντανοί στη γη όταν αρχίσει η προειπωμένη μεγάλη θλίψη». Σκοπιά 15 Φεβρουαρίου 2008, σελ. 24.
2010. «Χρειάζεται να έχουμε υπόψη ορισμένα πράγματα όσον αφορά τη λέξη "γενιά": Συνήθως αναφέρεται σε ανθρώπους διαφόρων ηλικιών των οποίων οι ζωές διασταυρώνονται χρονικά στα πλαίσια μιας συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, δεν είναι υπερβολικά μεγάλης διάρκειας, και επίσης έχει τέλος. (Έξοδ. 1:6) Πώς, λοιπόν, πρέπει να κατανοήσουμε τα λόγια του Ιησού σχετικά με "αυτή τη γενιά";
Ο Ιησούς προφανώς εννοούσε ότι
οι ζωές των χρισμένων οι οποίοι είδαν την έναρξη του σημείου το 1914 θα διασταυρώνονταν χρονικά με τις ζωές άλλων χρισμένων οι οποίοι θα έβλεπαν την έναρξη της μεγάλης θλίψης.
Αυτή η γενιά είχε αρχή, και ασφαλώς θα έχει τέλος.
Η εκπλήρωση διαφόρων χαρακτηριστικών του σημείου δείχνει καθαρά ότι η θλίψη πρέπει να είναι κοντά.
Διατηρώντας το αίσθημα του επείγοντος και παραμένοντας σε εγρήγορση, δείχνετε ότι συμβαδίζετε με το αυξανόμενο φως και ότι ακολουθείτε την καθοδηγία του αγίου πνεύματος.- Μάρκ. 13:37. Σκοπιά 15 Απριλίου 2010, σελ.11.
Για μια ακόμη φορά η Ηγεσία της Εταιρίας Σκοπιά επιχειρεί με απατηλό τρόπο να εξαπατήσει τους πιστούς με σκοπό τη «διατήρηση του αισθήματος του επείγοντος» διότι όπως ισχυρίζεται «η εκπλήρωση των διαφόρων χαρακτηριστικών του σημείου δείχνει ξεκάθαρα ότι η θλίψη πρέπει να είναι κοντά».
Μοτίβο που επαναλαμβάνεται βασανιστικά επί 130 χρόνια τώρα, επανειλημμένα διαψευδόμενο.
Είναι ένα κλασσικό παράδειγμα ερμηνευτικής προσέγγισης εκ μέρους της Σκοπιάς που εκβιάζει την εξαγωγή συμπερασμάτων και εννοιών εκεί που δεν υπάρχουν.
.
Ladies and Gentleman.
The WatchTower's lightbringer George has been already arrived.
The new light is different from the old light!!!
ΠΙΤΕΡ: Τι εννοείς ακριβώς όταν λες: "Δεν θα σας κάνω τη χάρη.."
Ότι μέχρι τώρα μας έκανες τη χάρη;
Μπορεί να μην το έγραψες αυτολεξεί, αλλά όλοι διαβάσαμε στην απάντησή σου την αδυναμία επιχειρημάτων που έχεις.
Θα ήταν πιο αξιέπαινο για σένα στην ερώτηση του κυρίου Αναστασιου να απαντούσες ορθά κοφτά "ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΘΑ ΨΑΞΩ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ" παρά να πετάξεις λευκή αθεΐστικη πετσέτα.
Αναστάσιος: Όταν ο συνομιλητής σου φθάνει στο σημείο να γράφει «Δεν θα σας κάνω τη χάρη έτσι εύκολα. Υπαινίσσεστε κάτι; Αν ναι, πείτε το.» για κάτι ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΚΘΕΣΕΙ καταλαβαίνεις αμέσως σε τι δεινή θέση έχει περιέλθει…
Άρα πως καταργήθηκε κάτι αφού ταυτόχρονα υπήρχε, μόνο εσείς και ο Rostovtzeff το γνωρίζετε!
Πίτερ, ως συνήθως … το μυαλό σου και μια λίρα και του μπογιατζή ο κόπανος. Φυσικά και ξέρω και δεν χρειάζεται να ψάξω τίποτα. Αν ο Αναστάσιος αμφισβητεί πως το συγκεκριμένο βιβλίο διδασκόταν και εξακολουθεί να διδάσκεται στο Ιστορικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών, να το πει ξεκάθαρα για να εισπράξει και τη δέουσα απάντηση. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Αν και, αντί να ρωτάει, θα ήταν πολύ πιο εύκολο να μπει στην ιστοσελίδα του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου στο Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας και στον κατάλογο συγγραμμάτων, ώστε να διαπιστώσει ιδίοις όμασι πως το εν λόγω βιβλίο, πάνω από 25 χρόνια, διδάσκεται στους φοιτητές του Ιστορικού. Την περίοδο 1985 - ’89 είχε δωθεί ως σύγγραμμα από την καθηγήτρια Πολύμνια Αθανασιάδη.
Μετά λύπης διαπιστώνω πως αδυνατείτε να κατανοήσετε απλές εκφράσεις όπως “κατάργηση στην πράξη” ή “κατάργηση επί της ουσίας” καθώς και να αντιληφθείτε τα αυτονόητα, τα οποία είθισται να παραλείπονται εκτός κι αν έχουμε να κάνουμε με αδαείς ή αργόστροφους.
Μπορεί να τον “μυθοποιήσατε” όπως λέει η Γλύκατζη Αρβελέρ και να τον αγιοποιήσατε αλλά από ιστορικής πλευράς ο Κωνσταντίνος ήταν ένας αυτοκράτορας που επέβαλε την “ελέω Θεού” βασιλεία χωρίς ίχνος δημοκρατικής ευαισθησίας.
Έλλην Ορθόδοξος: Κανένας δεν ξέρει πότε θα πεθάνει ακριβώς άλλο αν συμπέσει η μέρα του θανάτου του με την βάπτιση του που σίγουρα σε πολλούς τότε συνέπεσε και όχι μόνο στην Περίπτωση που ανέφερες.
Κατάλαβέ το άνθρωπέ μου, όταν αρρώστησε και συνειδητοποίησε πως η πιθανότητα να τα κακαρώσει ήταν βάσιμη και σημαντική, ζήτησε να βαπτιστεί για να σωθεί: «Εν Νικομηδεία δε της Βιθυνίας διάγων, ηρρώστησεν, το δε της ανθρωπίνης βιότητος άδηλον επιστάμενος, του θείου Βαπτίσματος το δώρον εδέξατο. Ανεβάλλετο δε μέχρι τούδε του χρόνου, εν Ιορδάνη τω ποταμώ τούτου τυχείν ιμειρόμενος».
ΠΡΩΤΑ αρρώστησε και ΜΕΤΑ ζήτησε να βαπτιστεί. Τώρα, αν ισχύει αυτό περί Ιορδάνη, τότε είναι τραγική -έως κωμικοτραγική- η αφέλεια ενός αυτοκράτορα και μάλιστα “αγίου”.
«ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του»
“Η πολιτική ιδεολογία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας”
Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ σελ. 12.
Χριστιανός: ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΤΙ , ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ , ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ....
ΤΟΤΕ ,ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ , ΝΙΚΟ?
Θα του πω πως το γεμάτο παιδάκια ογκολογικό τμήμα του νοσοκομείου “Αγλαΐα Κυριακού” και η εξίσου γεμάτη παιδάκια μονάδα μεταμόσχευσης μυελού του Παίδων “Αγία Σοφία”, δεν συνάδει με την παναγαθότητα και την παντοδυναμία του και πως θα έπρεπε να ντρέπεται. Και πως εγώ ντρέπομαι να έχω την παραμικρή σχέση με τύπους σαν κι Αυτόν.
Κι άλλα πολλά θα του ‘λεγα …
Nikos.
ΠΙΤΕΡ στο ΓΙΩΡΓΟ:
Αυτά που έγραψες για το νέο φως, σε ποιόν τα λες σε μένα;
ΓΙΩΡΓΟΣ
O Veriefs είχε αναφέρει για το 'νέο φώς' στο θέμα της ΓΕΝΕΑΣ που είπε ο Χριστός ότι δεν θα παρέλθει.
_____________________________________
Είπα κι εγώ, τί έπαθε ο Γιώργος, με μένα πάει να τα βάλει;
Λοιπόν Γιώργο μαζί για ποιό θέμα θέλεις να μιλήσουμε;
Αντέχεις να μιλήσουμε για το Σταυρό;
Νά σου πω.
Επιμένεις ότι ο Χριστός σταυρώθηκε σε πάσσαλο;
Πίτερ
.
Χριστιανός: ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΤΙ , ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ , ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ....
ΤΟΤΕ ,ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ , ΝΙΚΟ?
Θα του πω πως το γεμάτο παιδάκια ογκολογικό τμήμα του νοσοκομείου “Αγλαΐα Κυριακού” και η εξίσου γεμάτη παιδάκια μονάδα μεταμόσχευσης μυελού του Παίδων “Αγία Σοφία”, δεν συνάδει με την παναγαθότητα και την παντοδυναμία του και πως θα έπρεπε να ντρέπεται. Και πως εγώ ντρέπομαι να έχω την παραμικρή σχέση με τύπους σαν κι Αυτόν.
Κι άλλα πολλά θα του ‘λεγα …
==================================
ΘΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ, ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ, ΜΗΠΩΣ???
Ο ΘΕΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ???
ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ , ΜΙΑΣ ΕΚΤΡΩΣΗΣ ???
ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ ΕΓΩ ! ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΚΡΕΟΥΡΓΗΣΗ ΕΝΟΣ ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ !!!
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΕΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΓΙΝΟΝΤΕ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ???
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ , ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙ .
ΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ , ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑΠΕΙΝΩΘΕΙ !
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ .
Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑ ΕΛΕΟΣ ΤΟΥ , ΜΑΣ ΚΑΛΕΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ,
ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΛΟΓΗ , ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ .
ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΞΙΟΣ ΕΣΥ , ΚΑΙ ΕΓΩ , ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ , ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ???
ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ ΝΙΚΟ !!!
ΕΣΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ...
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΔΕΙΛΙΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ....
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΡΟ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΕΜΕΙΣ !
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΣΥ , ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΘΕΟ , ΝΑ ΔΟΥΜΕ , ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΑΣ , ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ?
ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΣ ΚΡΥΜΕΝΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ , ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ !!!
.
.
Σε μένα, όμως, μη γένοιτο να
καυχώμαι, παρά μονάχα στον
σταυρό τού
Κυρίου μας Ιησού Χριστού,
διαμέσου
τού οποίου ο κόσμος σταυρώθηκε ως
προς εμένα και εγώ ως προς τον
κόσμο.
ΓΑΛΑΤΕΣ 6:14.
.
Κ. Nikos καλημέρα σας
Σας ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνιση για την Πολύμνια Αθανασιάδη. Τόσο δύσκολο ήταν λοιπόν να το πείτε λες και ήταν κρατικό μυστικό; Της συγκεκριμένης καθηγήτριας άλλωστε έχω και το βιβλίο Ιουλιανός.
Πριν συνεχίσω να κάνω κάποιες διευκρινίσεις που αφορούν το άτομο μου. Πανεπιστήμιο δεν πήγα, αλλά τέλειωσα την Τετάρτη του παλιού Εξαταξίου Γυμνασίου. Γι’ αυτό σας έγραψα, από όσο μπορώ να γνωρίζω. Με το Ίντερνετ πάλι και τους Η/Υ δεν τα πάω και καλά, λόγω ηλικίας. Δεν ξέρω δηλ. πώς να ψάξω ή που να ψάξω. Μ’ αρέσει πολύ όμως το διάβασμα και να ρωτάω τους ανθρώπους για να μαθαίνω και να διασταυρώνω τα στοιχεία. Αυτά λοιπόν για μένα.
Διαμαρτύρεστε πως δεν σας καταλαβαίνουμε. Νομίζω όμως πως εσείς είστε η αιτία. Εσείς γράφετε ότι γράφετε, δεν τα γράφουμε εμείς. Εμείς κρίνουμε αυτά που γράφετε.
Πριν να αποφασίσω να μπω στο διάλογο μελέτησα αρκετά τα σχόλιά σας. Διαπίστωσα λοιπόν πως σας αρέσει να ρίχνετε «πυροτεχνήματα» και λόγω εντυπωσιασμού και λόγω του αντιχριστιανικού σας μένους. Π.χ. αρέσκεστε στην φράση «όπως είναι γνωστό», χωρίς να λέτε από που. Έτσι γράψατε στις 17 Φεβρουαρίου 2010 10:54 μ.μ. «Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου, ακόμα και σε μαθητές Λυκείου είναι γνωστό πως η Σύγκλητος ως θεσμός με ψήγματα δημοκρατικότητας….,». Πέστε μας λοιπόν από πού είναι γνωστό. Έχετε στα χέρια σας καμιά έρευνα που έχει γίνει στους μαθητές του Λυκείου; Ορίστε εκθέστε την. Θα δείτε πάλι πως πρόκειται για ένα ακόμη πυροτέχνημά σας. Και θα πείτε πάλι δεν εννοούσα αυτό αλλά το άλλο. Ή γράψατε για το Βούδα: «Έλληνες φιλόσοφοι, ακόμη και ο Βούδας. Συγγνώμη αλλά πλήττω αφάνταστα να επαναλαμβάνω χιλιοειπωμένα πράγματα, γνωστά τοις πάσι.» Για πέστε μου λοιπόν. Από πού είναι γνωστά τοις πάσι; Στοιχεία κ. Nikos. Όχι πυροτεχνήματα. Σας το ξανάπα. Δεν μιλάμε μεταξύ τυρού και αχλαδιού. Και για τον Βούδα δεν έχω αρχίσει ακόμα. Όταν αρχίσω και δείτε τι σας ρώτησα και τι απαντήσατε πάλι θα λέτε πως άλλα εννοούσατε.
Όταν λοιπόν αποκαλύπτονται αυτά από τους συνομιλητές σας, έχετε εύκολη τη λύση. Λέτε πως δεν εννοούσα αυτό αλλά το άλλο και φταίτε εσείς που είστε αργόστροφοι που δεν με καταλαβαίνετε.
Εσείς όμως γράψατε πως ο Μ. Κων/νος κατήργησε την Σύγκλητο χωρίς διευκρίνιση. Μετά το διευκρινίσατε όταν αποκάλυψα εγώ το πυροτέχνημά σας.
Πάμε τώρα και στα άλλα. Είπατε πως δέχεστε τους συμβολισμούς της Γραφής. Και όταν σας είπα δείξτε μου έστω ένα σχόλιό σας που τους δέχεστε, σιωπήσατε επί μακρόν. Μετά από τις αλλεπάλληλες οχλήσεις μου – αν είναι δυνατόν να λέγεται αυτό διάλογος – είπατε πως είναι τόσα πολλά τα σχόλιά σας που δεν μπορείτε να βρείτε ούτε ένα! Πυροτέχνημα και αυτό λοιπόν; Πιθανόν έως βέβαιον. Ευχαρίστως όμως να ανακαλέσω αν φέρετε έστω και ένα. Μέχρι τότε όμως θα πρόκειται για μία ακόμη προσπάθεια παραπλάνησης εκ μέρους σας.
Σιωπήσατε πάλι και δεν απαντήσατε όταν σας κάλεσα να μου πείτε για το αν πιστεύετε στον Θεό και αν αυτός είναι των Χριστιανών ή κάποιος άλλος. Και πήρα αφορμή από δικό σας σχόλιο. Γράψατε: «Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε.». Ποιος λοιπόν κ. Nikos είναι αυτός ο Θεός τον οποίο επικαλείστε πως πρέπει να πιστέψουμε. Θα μας το πείτε ή πάλι θα το ρίξετε στην …. «αργοστροφία» μας πως εσείς άλλα εννοούσατε μ’ αυτά που γράψατε;
Καλή σας ημέρα και ελπίζω να μην ξεχάσετε και πάλι κάτι
Αναστάσιος
Έλλην Ορθόδοξος: Κανένας δεν ξέρει πότε θα πεθάνει ακριβώς άλλο αν συμπέσει η μέρα του θανάτου του με την βάπτιση του που σίγουρα σε πολλούς τότε συνέπεσε και όχι μόνο στην Περίπτωση που ανέφερες.
Nikos.
Κατάλαβέ το άνθρωπέ μου, όταν αρρώστησε και συνειδητοποίησε πως η πιθανότητα να τα κακαρώσει ήταν βάσιμη και σημαντική, ζήτησε να βαπτιστεί για να σωθεί: «Εν Νικομηδεία δε της Βιθυνίας διάγων, ηρρώστησεν, το δε της ανθρωπίνης βιότητος άδηλον επιστάμενος, του θείου Βαπτίσματος το δώρον εδέξατο. Ανεβάλλετο δε μέχρι τούδε του χρόνου, εν Ιορδάνη τω ποταμώ τούτου τυχείν ιμειρόμενος».
ΕΓΩ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΟΤΙ ΒΑΠΤΙΣΘΗΚΕ ΝΩΡΙΣ ;
Nikos.
ΠΡΩΤΑ αρρώστησε και ΜΕΤΑ ζήτησε να βαπτιστεί.
ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.
Nikos.
«ο Κωνσταντίνος παρέμεινε ειδωλολάτρης ως την ώρα του θανάτου του»
“Η πολιτική ιδεολογία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας”
Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ σελ. 12.
TΩΡΑ ΚΑΤΙ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΚΡΥΦΤΟΥΜΕ!!!
ΠΩΣ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥ ΑΦΟΥ ΒΑΠΤΙΣΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΧΑΡΑ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟ ΟΣΟ ΕΔΕΙΞΑ ΣΕ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥ ΕΥΣΕΒΙΟΥ;
ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΘΗΚΕ «Κανταυθα τω των μαρτυρων ευκτηριω ενδιατριψας οικω ικετηριους ευχας τε και λιτανειας ανεπεμπε τω Θεω.Επειδη δε εις εννοιαν ηκει της του βιου τελευτης καθαρσεως τουτον είναι καιρον των ποτε αυτω πλημμελημενων δειν ωετο οσα οια θνητω διαμαρτειν επηλθε… γονυ κλινας επ εδαφους, ικετης εγιγνετο του Θεου….εν αυτω τω μαρτυριω εξομολογουμενος…ενθα δη και πρωτον των δια χειροθεσιας ευχων ηξιουτο…Ουτος ην αυτος ο παλαι μοι διψωντι και ευχομενω της εν Θεω τυχειν σωτηριας….»
PG 20 EUSEBII CAESARIENSIS OPP.PARS.I-HISTORIC,lib IV, ΚEΦΑΛΑΙΟΝ ΞΑ΄,ΞΒ΄col.1211-1213
ΝΑ ΚΑΙ ΤΙ ΕΛΕΓΕ Ο ΙΔΙΟΣ «Ει γαρ και παλιν ημας ενταυθοι βιουν ο και ζωης και θανατου Κυριος εθελοι και ουτως εμε συναγελαζεσθαι λοιπον τω του Θεου λαω και ταις ευχαις ομου τοις πασιν εκκλησιαζοντα κοινωνειν απαξ ωρισται θεσμους ηδη βιου θεω πρεποντας εμαυτω διατεταξομαι»... Ο μεν δη τουτ’ελεγεν οι δε τα νομιμα τελουντες ….»
Στο Κεφ ΞΓ’ υπαρχει ο τιτλος «Το λουτρον λαβων όπως ανυμνει τον Θεον»
To ΞΔ΄ κεφ εχει τιτλοι «Κωνσταντινου τελευτη εν τη της Πεντηκοστης εορτη μεσημβριας» PG 20 EUSEBII CAESARIENSIS OPP.PARS.I-HISTORIC,lib IV, ΚΑΦΑΛΑΙΟΝ ΞΓ΄,ΞΔ΄col.1217-1220
ΞΕΧΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΑΣΙΚΟ ΟΤΙ ΟΙ ΒΑΠΤΙΣΕΙΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΟΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΗΘΕΛΕ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΟΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΤΑ ΦΩΤΑ ΤΟ Μ.ΣΑΒΒΑΤΟ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΙΑΤΕΤΑΓΜΕΝΕΣ ΗΜΕΡΕΣ.
ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΟΝΙΣΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ Ο Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΤΕ ΒΑΠΤΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΕΓΩ;
Nikos.Ο Κωνσταντινος βαπτισθηκε στην τελευταια περιοδο της ζωης του όταν αρρωστησε.
Η ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΣΕΩΣ ΤΩΝ ΑΜΑΡΤΙΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΕΚΑΝΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΒΑΛΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ ΟΥΤΩΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΔΩ ΟΣΟ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΟΙ ΓΙΝΕΤΑΙ.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΟΣ ΝΙΚΟ:
ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΣ ΚΡΥΜΕΝΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ , ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ !!!
_____________________________________
Ο Νίκος δεν κρατάει κανένα χαρτί κλειστό γιατί απλούστατα δεν έχει χαρτιά.
Ο Νίκος φοβάται να μας πει σε τί Θεό πιστεύει γιατί ξέρει μετά τί τον περιμένει.
Μπαίνει εδώ μέσα και μας το παίζει ο πιο δίκαιος του κόσμου και παράλληλα κατηγορεί τον δημιουργό του κόσμου. Αυτόν στον οποίο χρωστά ως και την ύπαρξή του.
Γι΄αυτό φυσικά δεν θέλω κουβέντες μαζί του.
Αλλά έννοια σου και ο Αναστάσιος τον έβαλε στην θεσούλα του ΜΙΑ ΧΑΡΑ.
Πίτερ
.
Γνώμη μου είναι , οτι όλοι οι άνθρωποι , πιστεύουν στόν θεό !
Αλλά , οχι , στον ίδιο θεό ...
Και αυτοί που λένε πως δέν πιστεύουν,
και αυτοί πιστεύουν κάπου .
Μπορεί να πιστεύουν : στην αγελάδα - στον βράχο - στις κατσαρίδες - στον κομμουνισμό - στίς κάλτσες τους - ακόμα - ακόμα .... θα πω και κάτι ακραίο ! ... μπορεί να λατρεύουν και τον Δία ....
Αλλά τελικά κάπου πιστεύουν !!!
.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: “Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙ.
ΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑΠΕΙΝΩΘΕΙ”!
Λες δηλαδή πως ο Θεός ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ να γεννιούνται παιδιά με σοβαρές και επώδυνες ασθένειες, να βασανίζονται με επεμβάσεις και χημειοθεραπείες, για να (Τον) πλησιάσει ο άνθρωπος και να ταπεινωθεί; Και τι σχέση έχει αυτό το τέρας με την φιλευσπλαχνία την παναγαθότητα και την αγάπη;
Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι πως αν υπάρχει Θεός τον υβρίζεις και τον προσβάλλεις βάναυσα.
Αναστάσιος: «Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε.»
Ποιος λοιπόν κ. Nikos είναι αυτός ο Θεός τον οποίο επικαλείστε πως πρέπει να πιστέψουμε. Θα μας το πείτε ή πάλι θα το ρίξετε στην …. «αργοστροφία» μας πως εσείς άλλα εννοούσατε μ’ αυτά που γράψατε;
Οι χριστιανοί μας λένε πως πρέπει να πιστέψουμε στον Θεό της Αγίας Γραφής η οποία είναι θεόπνευστη και πως η εγκληματική δράση και τα βάρβαρα έθιμα των Ισραηλιτών ήταν λόγος και θέλημα του Θεού (στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε).
Δεν γνωρίζω να υπάρχει σήμερα κάποιος ο οποίος μας καλεί να πιστέψουμε στον Θεό και να ισχυρίζεται πως οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι ήταν θεόπνευστοι και πως οι σεξουαλικές τους συνήθειες ήταν σύμφωνες με το λόγο και το θέλημα του Θεού στον οποίο (λέει ότι) πρέπει να πιστέψουμε.
Μήπως τώρα έγινα κατανοητός;
υγ. Είπα πως δέχομαι συμβολισμούς της Γραφής για χάρη του διαλόγου. Διαφορετικά η Γραφή, ειδικά στη σημερινή εποχή, θα ήταν ένα εντελώς παράλογο και παιδαριώδες κείμενο.
Πάντως η Καθολική Εκκλησία αντικρούοντας τον Γαλιλαίο, επικαλέστηκε τα εδάφια από τον Ιησού του Ναυή με τρόπο απολύτως κυριολεκτικό και καθόλου συμβολικό. Επίσης ο Μ. Βασίλειος έλεγε …«Εγώ δε χόρτον ακούσας χόρτον νοώ».
Nikos.
Χριστιανός: ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΤΙ , ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΤΟΥ , ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ....
ΤΟΤΕ ,ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ , ΝΙΚΟ?
Nikos.
Θα του πω πως το γεμάτο παιδάκια ογκολογικό τμήμα του νοσοκομείου “Αγλαΐα Κυριακού” και η εξίσου γεμάτη παιδάκια μονάδα μεταμόσχευσης μυελού του Παίδων “Αγία Σοφία”, δεν συνάδει με την παναγαθότητα και την παντοδυναμία του και πως θα έπρεπε να ντρέπεται. Και πως εγώ ντρέπομαι να έχω την παραμικρή σχέση με τύπους σαν κι Αυτόν.
Κι άλλα πολλά θα του ‘λεγα …
Ελλην Ορθοδοξος.
Ξεχνάς όμως ότι ο Θεός δεν είναι όπως τον θες εσύ για να του αποδίδεις την ευθύνη για όποια βλακεία λες η κάνεις.
Ο Θεός δεν έφτιαξε τον άνθρωπο να θνήσκει ούτε να αρρωσταίνει .
Τον έβαλε μέσα στον Παράδεισο και του τα παρείχε όλα έτοιμα.Ούτε ο θάνατος δεν ενεργούσε όσο ήταν μέσα στον Παράδεισο.
Ο άνθρωπος όμως αρνήθηκε να έχει αυτή τη σχέση με το Θεό και έτσι βγάζοντας τον Θεό από τη ζωή του εκβληθή εκτός Παραδείσου.
Μην το ξεχνάς αυτό και να μην λες ότι βλακεία σου έρχεται στο μυαλό.
Η κοινωνία που έφτιαξε ο Θεός είναι ο Παράδεισος και εκεί δεν υπάρχει ούτε αρρώστια ούτε λύπη ούτε στεναγμός ούτε κανένα κακό.
Όσο για τα παιδιά του Αγλαία Κυριακού δεν νομίζω ο Θεός να τους έδωσε κανέναν όγκο.
Εδώ έχει να κάνει με την κακή χρήση του Περιβάλλοντος εκ μέρους του ανθρώπου.
Γενετικές ανωμαλίες δεν υπήρχαν μέσα στον Παράδεισο όσο κατοικούσε ο άνθρωπος.
Αντίθετα πολλά θεραπεύθηκαν από όγκους και δεν το λέω εγώ αυτό αλλά οι γονείς τους.
Αν αμφιβάλλεις να πας να τους ρωτήσεις γιατί λένε ότι θεραπεύθηκε το παιδί τους από τον Θεό.
Εγώ προσωπικά δεν σου χρωστάω καμμία απάντηση και ούτε ξέρω πως θεραπεύθηκε το παιδί του καθενός.
Σταμάτα λοιπόν να αποδίδεις με την δική σου Ανθρωπολογία όλα τα κακά στο Θεό επειδή δεν είναι σαν τα μούτρα σου!!!
Nikos. «δεν συνάδει με την παναγαθότητα και την παντοδυναμία του και πως θα έπρεπε να ντρέπεται.»
Βεβαιως και δεν συναδει με την Παντοδυναμια του και την Αγαθοτητα του το κακο!!!Εξηγησα πριν γιατι.
Γιαυτο το λογο εστειλε τον Υιο του ουτως ώστε οποιος τον επικαλεστει να σωθει και να θεραπευθει ΚΑΙ ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ.
Nikos. «Και πως εγώ ντρέπομαι να έχω την παραμικρή σχέση με τύπους σαν κι Αυτόν.
Κι άλλα πολλά θα του ‘λεγα …»
Δικαιωμα σου είναι να μην εχεις την παραμικρη σχεση με αυτόν.Κανενας δεν σε εμποδισε.
Μην ξεχνας όμως ότι όλα αυτά τα παιδια που πεθαναν εξαιτιας μας δεν θα μεινουν ετσι από το Θεο.
Η αγαθοτητα του θα τα συμπεριλαβει όλα στην Αγκαλια του.
Εκει θα τα δεις όλα μαζι και τοτε θα καταλαβεις τη πλυση εγκεφαλου εφαγες από τους Παγανιστες και ποιον Θεο αρνηθηκες.
Τοτε όμως αν βασισθουμε στα λογια του Ευαγγελιου ισως ο Θεος να σου πει ο «ουκ οιδα υμας»
.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΝΙΚΟ,
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΛΙΨΕΙΣ ,
ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ .
ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ .
ΚΑΙ ΕΣΥ ΟΤΑΝ ΒΡΕΘΕΙΣ , ΣΕ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ [ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΑΙ]
ΘΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ , ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΣΚΕΠΤΙΚΟ.
ΜΠΟΡΕΙ ΒΕΒΑΙΑ , ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΙΣΤΟΣ,
ΠΟΥ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΣ!
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ , ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙΣ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ...
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ...
ΕΙΔΕΣ ΠΟΣΟ ΚΑΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ , ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ?
ΜΑΣ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ , ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ , ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΜΑΣ...
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ , ΝΙΚΟ ?
ΤΟΣΟ ΣΚΛΗΡΟΣ ΕΙΣΑΙ ?
.
Κ. Nikos καλησπέρα σας
Ειλικρινά έχω μείνει άναυδος με τις απαντήσεις σας. Γι μία ακόμη φορά διαβάζοντας το σχόλιό σας περί συμβολισμών αναρωτήθηκα. Άραγε ο κ. Nikos διαβάζει αυτά που γράφει;
Και για να γίνω πιο αναλυτικός και κατανοητός, αναφέρομαι στο σχόλιό σας περί συμβολισμών. Γράψατε λοιπόν σήμερα:
«υγ. Είπα πως δέχομαι συμβολισμούς της Γραφής για χάρη του διαλόγου. Διαφορετικά η Γραφή, ειδικά στη σημερινή εποχή, θα ήταν ένα εντελώς παράλογο και παιδαριώδες κείμενο.»
Έψαξα λοιπόν και εγώ να δω που το γράφετε αυτό και βεβαίως δεν βρήκα απολύτως κάτι ανάλογο. Τρία σχόλια άλλωστε έχετε κάνει επ’ αυτού τα οποία και παραθέτω:
«5. 6. Σχετικά με τους συμβολισμούς, γίνονται δεκτοί εφόσον δεν μετατρέπουν το αρχικό κείμενο σε κάτι εντελώς διαφορετικό απ’ αυτό που είναι.»
«Αναστάσιος: δεν είδα να δέχεστε κάτι από την Αγία Γραφή ως συμβολικό, ούτε να αναφέρεται κανέναν.
Τα περισσότερα που αναφέρονται στη Γένεση πρέπει να τα λάβουμε ως συμβολικά αλλιώς θα πρόκειται για ένα αστείο, παιδαριώδες κι εντελώς παρανοϊκό κείμενο. Εκτός κι αν εσείς πιστεύετε πως κυριολεκτεί η Γένεση [1:1-19] όταν λέει πως υπήρχαν στη γη φυτά και δέντρα, υπήρχε μέρα και νύχτα, ενώ δεν υπήρχε ακόμα ήλιος.»
Βάσει λοιπόν αυτής της τοποθέτησής σας , σας ρώτησα εγώ:
Aναστάσιος: Σας έχω ρωτήσει άπειρες φορές να με παραπέμψετε σε σχόλιό σας που να δέχεστε τους συμβολισμούς της Αγίας γραφής.
Και απαντήσατε:
«Έχω γράψει δεκάδες σχόλια και είναι κάπως δύσκολο αυτό που ζητάτε.
Οι συμβολισμοί βέβαια είναι μεταγενέστερη επινόηση των πατέρων της Εκκλησίας, καθόσον αρχικά, ακόμη και το «εάν η χειρ σου η ο πους σου σε σκανδαλίζει έκκοψον αυτά» του Ματθαίου, οι χριστιανοί κυριολεκτικά το εκλάμβαναν γι’ αυτό και οι αυτοευνουχισμένοι ήταν ουκ ολίγοι τους πρώτους αιώνες»
Άρα κ. Nikos σύμφωνα με το παραπάνω σχόλιό σας ΕΧΕΤΕ ΔΕΧΤΕΙ ΠΩΣ ΚΑΝΑΤΕ ΣΧΟΛΙΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΧΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
Οπότε κ. Nikos ένα ακόμη ερώτημά μου παραμένει αναπάντητο και ξαναγυρίζει πάλι σε εσάς:
Δείξτε μου ένα σχόλιο σας επιτέλους που ΔΕΧΕΣΤΕ τους συμβολισμούς της Γραφής. Αν υπάρχει ουδέν πρόβλημα και έχετε απόλυτο δίκαιο. ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τότε πως ισχυρίζεστε ότι ΔΕΧΕΣΤΕ τους συμβολισμούς της Γραφής;
Καλό σας βράδυ
Αναστάσιος
Υ.γ. Περιμένω βεβαίως και την τοποθέτησής σας στα άλλα ερωτήματα που σας έθεσα. Ευχαριστώ.
Αναστάσιος: «Κανείς δεν ισχυρίστηκε πως η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία, η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή αποτελούν λόγο και θέλημα του Θεού στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε.»
Ποιος λοιπόν κ. Nikos είναι αυτός ο Θεός τον οποίο επικαλείστε πως πρέπει να πιστέψουμε. Θα μας το πείτε ή πάλι θα το ρίξετε στην …. «αργοστροφία» μας πως εσείς άλλα εννοούσατε μ’ αυτά που γράψατε;
Nikos.
Οι χριστιανοί μας λένε πως πρέπει να πιστέψουμε στον Θεό της Αγίας Γραφής η οποία είναι θεόπνευστη και πως η εγκληματική δράση και τα βάρβαρα έθιμα των Ισραηλιτών ήταν λόγος και θέλημα του Θεού (στον οποίο πρέπει να πιστέψουμε).
H Σαρα η μαρα και το κακο συναπαντημα της ερμηνειας που πολλακις εχουμε δει από τον Nikos!!!
Ποιος σου ειπε ότι ο Θεος της Αγια Γραφης λεει ότι τα βαρβαρα εθιμα των Ισραηλιτων είναι θεοπνευστα!!!
Είναι θεοπνευστη η μοιχεια που διεπρατταν οι Ισραηλιτες;.
Μα αυτό ακριβως ηθελε να
σταματησει ο Θεος.
Ότι αδικημα διεπραττε ο καθενας η ιδια τιμωρια τον περιμενε.Σκοπος ηταν να λειτουργησει ανασταλτικα ο νομος ως προς το Αδικημα.
Εαν ο Θεος αποδεχοταν τα εθιμα και τις συνηθειες που Υιοθετουσαν οι Ισραηλιτες από τους γειτονικους λαους τους ειδωλολατρικους τοτε δεν θα υπηρχε κανενας Νομος προς αναστολη αυτων των Πραξεων!!!
Αν δεν διαπραττες καποιο αδικημα δεν θα σου επιβαλλοταν η τιμωρια.
Τα ξαναειπαμε αυτά και πριν .
Τα ξαναεγραψα αναλυτικα αλλα φαινεται ότι δεν τα εννοεις εσκεμμενα.
Δεν πειραζει τα ξαναγραφω εγω παλι.
Ξαναειπα ότι οι Νομοι ηταν σκληροι επειδη απευθυνονταν σε σκληροτραχηλο λαο.
Ετσι τους χαρακτηρισε ο Ιησους στην Κ.Δ. (Μαρκ 10,5 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· Πρὸς τὴν σκληροκαρδίαν ὑμῶν ἔγραψεν ὑμῖν τὴν ἐντολὴν ταύτην· 6 ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς ὁ Θεὸς·,Μαρκ 16, 14 Ὕστερον ἀνακειμένοις αὐτοῖς τοῖς ἕνδεκα ἐφανερώθη καὶ ὠνείδισε τὴν ἀπιστίαν αὐτῶν καὶ τὴν σκληροκαρδίαν, ὅτι τοῖς θεασαμένοις αὐτὸν ἐγηγερμένον οὐκ ἐπίστευσαν., Ματθ 19,8 λέγει αὐτοῖς ὅτι Μωσῆς πρὸς τὴν σκληροκαρδίαν ὑμῶν ἐπέτρεψεν ὑμῖν ἀπολῦσαι τὰς γυναῖκας ὑμῶν· ἀπ' ἀρχῆς δὲ οὐ γέγονεν οὕτω.)
«Απ αρχης ου γεγονεν ουτω» λεει…αρα συγκαταβας το επετρεψε και όχι επειδη ετσι ηθελε να πραξει από την ΑΡΧΗ.
Σκοπος των Νομων αυτων ηταν να διαφυλαξει καθαρο τον Λαο του Ισραηλ από την ειδωλολατρια των αλλων λαων εξαιτιας την Νομαδικης ζωης επειδη κάθε λαος γειτονικος ειχε την θεοτητα που λετρευε.
Η ιδέα αυτή υπόκειται ακόμη
και στον Δεκάλογο, ο οποίος δεν αρνείται την ύπαρξη άλλων θεών , αλλά απαγορεύει τη λατρεία τους από τους Ισραηλίτες: ''Ο Κύριος μίλησε και έδωσε τις εξής εντολές: Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου που σε έβγαλα από την Αίγυπτο, από τον τόπο της δουλείας. Δεν θα υπάρχουν για σένα άλλοι θεοί εκτός από μένα ...εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου, Θεός που απαιτώ αποκλειστικότητα.
Παραλληλα διαχωριζεται ο ιδος από τους Αλλους θεους που είναι ψευτικοι εν αντιθεσει με αυτόν που είναι αληθινος!!!
Προσπαθεις να προκαλεσεις εντυπωσεις στους αναγνωστες αλλα δεν θα σου περασει.
Nikos.
Δεν γνωρίζω να υπάρχει σήμερα κάποιος ο οποίος μας καλεί να πιστέψουμε στον Θεό και να ισχυρίζεται πως οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι ήταν θεόπνευστοι και πως οι σεξουαλικές τους συνήθειες ήταν σύμφωνες με το λόγο και το θέλημα του Θεού στον οποίο (λέει ότι) πρέπει να πιστέψουμε.
Γιατι σου ειπε αυτος που σε καλεσε να πιστεψεις στο θεο ότι ο Θεος συμφωνουσε με τις Συνηθειες των Αρχαιων Ελληνων η ότι τις καταδικασε ολες;
Nikos.
Μήπως τώρα έγινα κατανοητός;
Κατανοητος εγινες ως προς το σκοπο που γραφεις και όχι όπως νομιζεις εσυ.
Έλλην Ορθόδοξος: Ο Θεός δεν έφτιαξε τον άνθρωπο να θνήσκει ούτε να αρρωσταίνει.
Τον έβαλε μέσα στον Παράδεισο και του τα παρείχε όλα έτοιμα.Ούτε ο θάνατος δεν ενεργούσε όσο ήταν μέσα στον Παράδεισο
Ο άνθρωπος όμως αρνήθηκε να έχει αυτή τη σχέση με το Θεό και έτσι βγάζοντας τον Θεό από τη ζωή του εκβληθή εκτός Παραδείσου.
Αμαρτίες γονέων (Αδάμ και Εύας) παιδεύουσι τέκνα λοιπόν;
Επαναλαμβάνω … Τι σχέση έχει αυτό το τέρας το οποίο καταδικάζει εκατομμύρια παιδιά να υποφέρουν και να βασανίζονται ως κληρονομική καταδίκη για την ανυπακοή κάποιων πριν από χιλιετίες, με την αγάπη την φιλευσπλαχνία αλλά και τη δικαιοσύνη;
Τη “συλλογική ευθύνη” τόσο γενικευμένα ούτε ο Χίτλερ δεν την εφάρμοσε.
Έλλην Ορθόδοξος: Όσο για τα παιδιά του Αγλαία Κυριακού δεν νομίζω ο Θεός να τους έδωσε κανέναν όγκο.
Ως παντοδύναμος όμως, παντογνώστης και πανταχού παρών, αφήνει να συμβεί, το επιτρέπει, δεν το εμποδίζει. Ποιος άνθρωπος έστω και με απειροελάχιστη καλοσύνη θα επέτρεπε κάτι τέτοιο ενώ θα μπορούσε να το αποτρέψει; Ποιος Θεός–τέρας το επιτρέπει;
Έλλην Ορθόδοξος: Αν αμφιβάλλεις να πας να τους ρωτήσεις γιατί λένε ότι θεραπεύθηκε το παιδί τους από τον Θεό.
Ενδιαφέρον. Και με τι κριτήρια ο Θεός επιλέγει ποιο παιδί θα θεραπεύσει και ποιο θα αφήσει να βασανίζεται για την υπόλοιπη ζωή του;
Έλλην Ορθόδοξος: Ποιος σου ειπε ότι ο Θεος της Αγια Γραφης λεει ότι τα βαρβαρα εθιμα των Ισραηλιτων είναι θεοπνευστα!!!
Είναι θεοπνευστη η μοιχεια που διεπρατταν οι Ισραηλιτες;
Βάρβαρο ήταν το έθιμο – νόμος να θανατώνουν όποιον και όποια διέπραττε μοιχεία. Και αυτό σύμφωνα με τη θεόπνευστη Αγία Γραφή ήταν εντολή του Θεού. Βάρβαρο ήταν να θανατώνουν ακόμη και τα παιδιά τους για απλή ανυπακοή ή εξύβριση. Αυτή η βαρβαρότητα σύμφωνα με εσάς ήταν θεόπνευστη.
Βάρβαρο ήταν να σκοτώνεις τους αιχμαλώτους, τα παιδιά τους και τα βρέφη. «και νυν πορεύου και πατάξεις τον Αμαλήκ και Ιερίμ και πάντα τα αυτού και ου περιποιήση εξ αυτού και εξολοθρεύσεις αυτόν και αναθεματιείς αυτόν και πάντα τα αυτού και ου φείση απ’ αυτού και αποκτενείς από ανδρός και έως γυναικός και από νηπίου έως θηλάζοντος και από μόσχου έως προβάτου και από καμήλου έως όνου» [Α’ Βασιλειών 15:3].
Αυτή η βαρβαρότητα για εσάς είναι θεόπνευστη και θέλημα του Θεού.
Έλλην Ορθόδοξος: Ξαναειπα ότι οι Νομοι ηταν σκληροι επειδη απευθυνονταν σε σκληροτραχηλο λαο.
Οι εβραίοι νομάδες γιδοβοσκοί ήταν εκ των πραγμάτων σκληροτράχηλος λαός. Οι νόμοι όμως αυτοί -τους οποίους εσείς ανερυθρίαστα θεωρείτε “θεϊκές εντολές”- σοκάρουν με τη σκληρότητα τη βαρβαρίλα και την κτηνωδία τους. Εκτός κι αν οι ισραηλίτες, ήταν λυσσασμένοι κανίβαλοι (οπότε οι εντολές αυτές ήταν σαφώς βήμα εκπολιτισμού και εξανθρωπισμού).
Αναστάσιε, δεν καταλαβαίνω πού θες να καταλήξεις. Στο λέω τώρα πως αποδέχομαι συμβολισμούς της Γραφής. Τι το χρειάζεσαι το παλαιότερο σχόλιο;
Φαντάζομαι πως όταν ο Ιησούς έλεγε …«και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλείαν των ουρανών.» συμβολικά μιλούσε, αλλιώς θα περπατούσαμε στο δρόμο και θα κινδυνεύαμε να πατήσουμε αποκομμένους όρχεις.
Κι ο Ιωάννης όταν λέει στην Αποκάλυψη για τους 144.000 πως …«Ούτοι είναι οι μη μολυνθέντες με γυναίκας, διότι παρθένοι είναι» συμβολικά μιλάει αλλιώς θα επρόκειτο για άθλιο μισογύνη και ρατσιστή.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος:
Ο Θεός δεν έφτιαξε τον άνθρωπο να θνήσκει ούτε να αρρωσταίνει.
Τον έβαλε μέσα στον Παράδεισο και του τα παρείχε όλα έτοιμα.Ούτε ο θάνατος δεν ενεργούσε όσο ήταν μέσα στον Παράδεισο
Ο άνθρωπος όμως αρνήθηκε να έχει αυτή τη σχέση με το Θεό και έτσι βγάζοντας τον Θεό από τη ζωή του εκβληθή εκτός Παραδείσου.
Nikos.
Αμαρτίες γονέων (Αδάμ και Εύας) παιδεύουσι τέκνα λοιπόν;
Επαναλαμβάνω … Τι σχέση έχει αυτό το τέρας το οποίο καταδικάζει εκατομμύρια παιδιά να υποφέρουν και να βασανίζονται ως κληρονομική καταδίκη για την ανυπακοή κάποιων πριν από χιλιετίες, με την αγάπη την φιλευσπλαχνία αλλά και τη δικαιοσύνη; Τη “συλλογική ευθύνη” τόσο γενικευμένα ούτε ο Χίτλερ δεν την εφάρμοσε.
Μου φαινεται ότι δεν μπορεις να αντιληφθεις τι σου λενε εδώ μεσα.
Ο ανθρωπος δεν κληρονομισε την ευθυνη του Αδαμ αλλα δια του Αδαμ συμπαρεσυρθη η φυση.
Βιωνει τις επιπτωσεις της ανυπακοης.
Δια της υπακοης ο ανθρωπος ο σημερινος καθισταται καινος και δεν εχει κανενα προβλημα.
Ειπαμε εντος του Παραδεισου ηταν όλα αυτά ανυπαρκτα. Επελεξε να μην μεινει ο ανθρωπος μεσα και ηθελε να βγει εξω από την Κοινωνια του Θεου.
Δεν νομιζω όταν εσυ φυγεις από μια δουλεια καλη για παραδειγμα και πας μετα σε μια άλλη με τρεις και εξηντα να φταιει ο προηγουμενος εργοδοτης σου;
Έλλην Ορθόδοξος:
Όσο για τα παιδιά του Αγλαία Κυριακού δεν νομίζω ο Θεός να τους έδωσε κανέναν όγκο.
Nikos.
Ως παντοδύναμος όμως, παντογνώστης και πανταχού παρών, αφήνει να συμβεί, το επιτρέπει, δεν το εμποδίζει. Ποιος άνθρωπος έστω και με απειροελάχιστη καλοσύνη θα επέτρεπε κάτι τέτοιο ενώ θα μπορούσε να το αποτρέψει; Ποιος Θεός–τέρας το επιτρέπει;
Απαντησα και πριν αλλα δεν το ειδες φαινεται.
Καταλαβαινεις ότι ο ανθρωπος είναι ελευθερος ναι η ου;
Ο Θεος ουτε στον Παραδεισο με το ζορι δεν σε βαζει.
Ξερεις το τραγουδι του Παπακωνσταντινου «δεν μ’αρεσουν οι Σωτηρες δεν γουσταρω να σωθω..».
Ε...αν δεν γουσταρεις δεν σωζεσαι.
Έλλην Ορθόδοξος: Αν αμφιβάλλεις να πας να τους ρωτήσεις γιατί λένε ότι θεραπεύθηκε το παιδί τους από τον Θεό.
Nikos.
Ενδιαφέρον. Και με τι κριτήρια ο Θεός επιλέγει ποιο παιδί θα θεραπεύσει και ποιο θα αφήσει να βασανίζεται για την υπόλοιπη ζωή του;
Να τους ρωτησεις με τι κριτηρια επελεξε το παιδι τους!!!
Ρωτα τους εαν πιστευαν στον ΠΑΝΝΑ.
Έλλην Ορθόδοξος:
Ποιος σου ειπε ότι ο Θεος της Αγια Γραφης λεει ότι τα βαρβαρα εθιμα των Ισραηλιτων είναι θεοπνευστα!!!
Είναι θεοπνευστη η μοιχεια που διεπρατταν οι Ισραηλιτες;
Nikos.
Βάρβαρο ήταν το έθιμο – νόμος να θανατώνουν όποιον και όποια διέπραττε μοιχεία.
Αν δεν διεπρατταν δεν θα υπηρχε καμμια ποινη.
Η μοιχεια δεν μπορουσε να χαρακτηρισει τον λαο του Θεου.
Επρεπε να προληφθει και να υπαρξει ενας σκληρος Νομος επειδη οι Νομαδες υιοθετουσαν ότι κακο εβρισκαν στους γειτονες τους δυστυχως.
Σημερα δεν γινεται κατι τετοιο.
Το ότι δεν υπαρχουν σημερα οι Νομοι αυτοι δειχνει ότι απευθυνοταν σε ένα εθνος που μονο ετσι καταλαβαινε.
Nikos.
Και αυτό σύμφωνα με τη θεόπνευστη Αγία Γραφή ήταν εντολή του Θεού. Βάρβαρο ήταν να θανατώνουν ακόμη και τα παιδιά τους για απλή ανυπακοή ή εξύβριση. Αυτή η βαρβαρότητα σύμφωνα με εσάς ήταν θεόπνευστη.
Βάρβαρο ήταν να σκοτώνεις τους αιχμαλώτους, τα παιδιά τους και τα βρέφη. «και νυν πορεύου και πατάξεις τον Αμαλήκ και Ιερίμ και πάντα τα αυτού και ου περιποιήση εξ αυτού και εξολοθρεύσεις αυτόν και αναθεματιείς αυτόν και πάντα τα αυτού και ου φείση απ’ αυτού και αποκτενείς από ανδρός και έως γυναικός και από νηπίου έως θηλάζοντος και από μόσχου έως προβάτου και από καμήλου έως όνου» [Α’ Βασιλειών 15:3].
Ειπαμε πριν στο Δευτερονομιο τι γινοταν σε περιπτωση πολεμου.
Μη λεμε τα ιδια για να προκαλουμε εντυπωσεις.
Υπαρχει καποια σειρα εκει!!
Για τους Νομους ολους ειπαμε ότι ως τοιχος λειτουργουσαν κανοντας τον Ισραηλιτη να σκεφθει ότι «οφθαλμο θα βγαλω οφθαλμο θα μου βγαλουν».
Αυτη είναι η ακριβης δικαιοσυνη και ετσι λενε πολλοι σημερα «σκοτωσε το παιδι να σκοτωθει κι αυτος».
Nikos.
Αυτή η βαρβαρότητα για εσάς είναι θεόπνευστη και θέλημα του Θεού.
Αυτος είναι ο τροπος που μιλησε ο Θεος σε έναν λαο που συνηψε συμφωνια (Διαθηκη) μαζι του.
Συμφωνια εγινε μεταξυ Θεου και ΙΣΡΑΗΛ και βαση συμφωνιας τηρουνταν.
Θελημα Θεου ηταν να μην διαπραχθει ουτε μοιχεια ουτε ακολασια και να μεινουν οι Νομοι ανενεργητοι και ο λαος του χωρις ειδωλολατρικες επιρροες.
Αφου ο Θεος είναι βαρβαρος για σενα γιατι τωρα δεν τα κανουμε ΚΑΙ ΤΩΡΑ και τα σταματησε στην Κ.Δ.
Γιατι δεν αφησε τον οχλο να λιθοβολησει την πορνη ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΝΟΜΟ;
ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΤΟΤΕ ΒΑΡΒΑΡΑ ΕΘΙΜΑ;
Έλλην Ορθόδοξος:
Ξαναειπα ότι οι Νομοι ηταν σκληροι επειδη απευθυνονταν σε σκληροτραχηλο λαο.
Nikos.Οι εβραίοι νομάδες γιδοβοσκοί ήταν εκ των πραγμάτων σκληροτράχηλος λαός. Οι νόμοι όμως αυτοί -τους οποίους εσείς ανερυθρίαστα θεωρείτε “θεϊκές εντολές”- σοκάρουν με τη σκληρότητα τη βαρβαρίλα και την κτηνωδία τους. Εκτός κι αν οι ισραηλίτες, ήταν λυσσασμένοι κανίβαλοι (οπότε οι εντολές αυτές ήταν σαφώς βήμα εκπολιτισμού και εξανθρωπισμού).
Οι Νομοι αυτοι απευθυνονταν στους Ισραηλιτες.
Σημερα δεν υπαρχουν αυτοι οι Νομοι.
Αποδειξη το ότι αποτελουν ειδικη Νομοθεσια για έναν ειδικα σκληροτραχηλο λαο.
.
ΝΙΚΟ , ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΙΜΟΣ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ;
ΜΙΛΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ , ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΑ ΙΕΡΑ ΤΟΥΣ , ΑΥΤΟΙ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΟΥΝ , ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΣΟΥ !
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ ΚΑΙ ΑΝΤΡΙΚΙΟ , ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΣΟΥ , ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ , ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ;
ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ;
ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ !
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΝΤΙΜΟ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ , ΔΙΑΛΟΓΟ ;
ΠΕΣ ΜΟΥ , ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΩ , ΠΑΡΑΛΟΓΑ ;
ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΠΕΣ ΜΟΥ ,
ΚΑΙ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΞΑΝΑ ΡΩΤΗΣΩ , ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ , ΠΟΤΕ !
.
Γεια σου Νίκο βλάσφημε.
Έγραψες κάτι και μπήκα στον πειρασμό να σε ρωτήσω.
Έγραψες:
"Και τι σχέση έχει αυτό το τέρας με την φιλευσπλαχνία την παναγαθότητα και την αγάπη;"
Τι ακριβώς εννοείς όταν λες αγάπη;
Εννοείς ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΑΠΗ αλλά ο Θεός δεν έχει καμία σχέση με αυτήν;
Πίτερ
Nikos.
Οι χριστιανοί μας λένε πως πρέπει να πιστέψουμε στον Θεό..
_____________________________________
Κανένας Νίκο μου δεν σου είπε ότι ΠΡΕΠΕΙ να πιστέψεις στο Θεό.
Να σου πω, μπας και γράφεις και σε κανένα άλλο "ξεκάρφωτο" μπορεί και "καρφωμένο" μπλογκ και τα έχεις κάνει σαλάτα;
Πίτερ
ΠΙΤΕΡ στο ΓΙΩΡΓΟ:
Αυτά που έγραψες για το νέο φως, σε ποιόν τα λες σε μένα;
ΓΙΩΡΓΟΣ
O Veriefs είχε αναφέρει για το 'νέο φώς' στο θέμα της ΓΕΝΕΑΣ που είπε ο Χριστός ότι δεν θα παρέλθει.
________________________
Είπα κι εγώ, τί έπαθε ο Γιώργος, με μένα πάει να τα βάλει;
Λοιπόν Γιώργο μαζί για ποιό θέμα θέλεις να μιλήσουμε;
Αντέχεις να μιλήσουμε για το Σταυρό;
Νά σου πω.
Επιμένεις ότι ο Χριστός σταυρώθηκε σε πάσσαλο;
Πίτερ
PITERAKI PITERAKI
Για τον σταυρό = 'όρθιος πάσσαλος' [στην αρχική σημασία του (από το ρήμα ίστημι)] μιλήσαμε αρκετές φορές.
Όμως το θέμα είναι η ουσία του ζητήματος:
Η ειδωλοποίηση του οποιουδήποτε αντικειμένου (ξύλινου, χάλκινου, ασημένιου και χρυσού - στους Ολυμπιακούς αγώνες κακώς δεν δίνουν και ξύλινο 4ο βραβείο!!!) που χαρακτηρίζει όλους τους ειδωλολάτρες του κόσμου.
Δυστυχώς για σημερινούς ειδωλολάτρες,
ο Χριστός μετά την ανάστασή του
δεν χάρισε στους μαθητές του ούτε 'όρθια πασσαλάκια' ούτε σημερινά 'σταυρουδάκια'
και έτσι δεν προώθησε την ενάντια στον Πατέρα του ειδωλολατρία
ενώ αργότερα μερικοί που 'κοντράρισαν τον Χριστό' άρχισαν να μετατρέπουν την πίστη προσθέτοντας ειδωλολατρικά αντικείμενα συναγωνιζόμενοι όλους τους ειδωλολάτρες του κόσμου.
Γιώργος
Nikos.
Αμαρτίες γονέων (Αδάμ και Εύας) παιδεύουσι τέκνα λοιπόν;
Επαναλαμβάνω … Τι σχέση έχει αυτό το τέρας το οποίο καταδικάζει εκατομμύρια παιδιά να υποφέρουν και να βασανίζονται ως κληρονομική καταδίκη..
_____________________________________
Τώρα ρωτάω εγώ Νικολάκη μας!
Και τί φταίει που το παιδί σου "αύριο" θα το αρπάξεις από τα μούτρα και θα του μαθαίνεις όλα αυτά τα "κουλά" που μας λες κι εμάς εδώ;
Βλέπεις λοιπόν πώς το μήλο πέφτει κάτω από τη μηλιά;
Μη μου πεις ότι το παιδί σου θα το κάνεις φανατικό χριστιανό;
Να γελάσω τώρα ή μετά;
Ότι σπέρνεις θερίζεις.
Γιατί λοιπόν σου κακοφαίνεται;
Άλλωστε η συμπεριφορά σου φανερώνει ότι δεν άφησες τίποτα από τους πρωτόπλαστους γονείς μας.
Τους έμοιασες τέλεια.
Τον ίδιο εγωισμό είχε και ο Αδάμ με την Εύα, που πίστεψαν ότι μπορούν να τα καταφέρουν και χωρίς το Θεό.
Όπως ακριβώς κι εσύ Νίκο.
ΕΙΣΑΙ ΟΛΟΪΔΙΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΜΑΣ ΓΟΝΕΙΣ. ΦΤΥΣΤΟΣ!!!
Είναι σα να απαιτείς από τις αγκαθιές να βγαίνουν γαρίφαλα και μαργαρίτες.
Και τί φταίνε Νίκο μου τόσα εκατομμύρια αγκαθιές να βγάζουν αγκάθια; Τί έφταιξαν;
Επειδή έβγαλε η μία τώρα θα πρέπει να καταδικαστούν όλες οι αγκαθιές του πλανήτη;
Πίτερ
Η λατινική λέξη crux που μεταφράζεται σταυρός επίσης έχει την ίδια έννοια με την Ελληνική.
Αυτό που η Σκοπιά αγνοεί θεληματικά είναι ότι η Ρωμαίοι εκτελούσαν τους κρατούμενούς τους σε σταυρούς,ένα θέμα που το παραμέρισαν στην παρουσίαση τους.
Η οριζόντια δοκός αυτών των σταυρών ονομαζόταν patibulum, και οι σκλάβοι κουβαλούσαν στον τόπο εκτέλεσης τους patibulum (Seneca, De Vita Beata 19:3; Epistola 101:12; Tacitus, Historiae, IV, 3)
Τα λεξικά συχνά ερμηνεύουν τον σταυρό σαν "πάσσαλο βυθισμένο στην γη σε κάθετη θέση και ένα οριζόντιο ξύλο συχνά στερεώνεται στο πάνω μέρος του."
Το ξύλο, καθώς και ο σταυρός, αναφέρονται και σαν σταυρός, ένα γεγονός που η Σκοπιά το παραμέρισε γιατί δεν τους συμφέρει.
Στη Μ.Ν.Κ με ασέβεια η Σκοπιά αντικατέστησε την λέξη σταυρός και την ΕΞΑΛΕΙΨΕ τελείως από την Παράφραση Νέου Κόσμου.
Όπου υπάρχει η Ελληνική λέξη σταυρός η οποία δεν αλλοιώθηκε στο πέρασμα των αιώνων την αντικατέστησε στην Αγία Γραφή με την φράση ξύλο βασανισμού.
Εκεί η Σκοπιά παρουσιάζει την ξυλογραφία του 16ου αιώνα του Justus Lipsius, που έγραψε το βιβλίο De Cruce Liber Primus, Secundus and Tres. Έβαλαν την φωτογραφία κάποιου ατόμου που ήταν σταυρωμένος σε πάσσαλο. Η Σκοπιά δηλώνει ότι με αυτό τον τρόπο σταυρώθηκε ο Ιησούς.
Αυτό που δεν ανέφεραν είναι ότι ο Lipsius έκανε ακόμα 15 ξυλογραφίες οι οποίες παρουσιάζουν διάφορες σταυρώσεις πάνω σε σταυρούς!!! Σε ένα έργο του ο Lipsius αναφέρει:
"Στον σταυρό του Κυρίου υπήρχαν τέσσερα κομμάτια ξύλου, η κάθετη δοκός, η οριζόντια που διασταύρωνε την κάθετη, ένα κομμάτι ξύλου στο κάτω μέρος και την επιγραφή στο πάνω μέρος".
Περιττό να αναφέρουμε ότι η Σκοπιά δεν είπε τίποτε για αυτό παρά μόνο βάζει αυτό που την συμφέρει.
Μετά βρήκαν ένα άρθρο του περιοδικού Catholic Ecclesiastical Review του 1920 που δηλώνει ότι ο σταυρός δεν χρησιμοποιείτο ως το 312 μ.Χ. (αντιφατικό να δέχονται παπικές μαρτυρίες, για κάποιους που θεωρούν τον παπισμό ως ψεύτικη θρησκεία). Και επίσης ψεύτικο, με βάση τα στοιχεία που παραθέτουμε στην αρχή τού άρθρου.
Το "Σχολιολόγιο της Βασιλείας 1985" τής Σκοπιάς, αναφέρει σχόλια από το λεξικό Vine's Expository Dictionary of New Testament Words που υποστηρίζει ότι οι παγανιστές χρησιμοποιούσαν πριν τον Ιησού τον σταυρό για τον θεό Ταμμούζ της Βαβυλώνας και είχαν το σύμβολο Τ.
Αυτή την πράξη λατρείας την υιοθέτησε η Καθολική Εκκλησία από τους παγανιστές.
Το πιο αξιοθαύμαστο είναι ότι η Σκοπιά δηλώνει έλλειψη στοιχείων για τον τρόπο της σταύρωσης του Ιησού, ενώ στο ΙΔΙΟ ΒΙΒΛΙΟ αποδεικνύει και υποστηρίζει ότι ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ.
ΓΙΩΡΓΟΣ:
PITERAKI PITERAKI
Για τον σταυρό = 'όρθιος πάσσαλος' [στην αρχική σημασία του (από το ρήμα ίστημι)]
_____________________________________
Σιγά βρε Γιώργο σιγά μη βαράς.
Ένα ένα.
Λοιπόν.
Κατάλαβες τι σε ρώτησα;
Μάλλον δε κατάλαβες.
Η απάντηση που έδωσες θα ήταν σωστή αν σε ρωτούσα:
"Ποιά ήταν η αρχική σημασία της λέξης σταυρός;"
Ρώτησα εγώ τίποτα τέτοιο;
Όχι!
Τότε γιατί μου τα έγραψες όλα αυτά;
Λοιπόν Γιώργο.
Η ερώτησή μου ήταν η εξής:
"Επιμένεις ότι ο Χριστός σταυρώθηκε σε πάσσαλο;"
Τί πιο απλό;
Πάνω σε αυτό μπορείς να μου δώσεις μια σαφή απάντηση;
Ευχαριστώ.
Πίτερ
"Δύο ερωτήσεις για την Σταύρωση" ήταν το συναρπαστικό άρθρο του περιοδικού "Ανασκόπηση της Γραφής" ( Bible Review) στο τεύχος Απριλίου 1989.
Υπήρχαν εκεί δύο υπότιτλοι με θέμα: "Μήπως το θύμα πεθαίνει από ασφυξία;", και "Τα καρφιά μπορούν να κρατήσουν το βάρος του σώματος;"
Ιατρική έρευνα που έγινε από τον Frederick T. Zugibe, που είναι καθηγητής Παθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Κολούμπια καθώς και συγγραφέας του Σταύρωση Ιατρική Εξέταση συμπεραίνει ότι:
(1) Ο Ιησούς δεν πέθανε από ασφυξία αλλά από σοκ και τραύμα. Επιπρόσθετα ένας σταυρωμένος με τα χέρια πάνω (όπως πιστεύει η Σκοπιά) θα πέθαινε σε μερικά λεπτά, ενώ κάποιος με τα χέρια τεντωμένα σε 60 ή 70 μοίρες (όπως στον σταυρό) θα μπορεί να μείνει ζωντανός για ώρες.
(2) Υπάρχουν δύο σημεία στην παλάμη του κάθε χεριού που επιτρέπουν στο τρύπημα του καρφιού να κράτησει το βάρος του σώματος, και έτσι εξηγείται το πως καρφώθηκε ο Χριστός.
Επιπρόσθετα ένας Αυστριακός ραδιολόγος, ο Hermann Moedder συμπέρανε ότι ένα άτομο που κρέμεται από τα χέρια του θα πέθανε από ασφυξία σε λίγα λεπτά.
Έκανε ένα πείραμα για να το αποδείξει αυτό, όπου φοιτητές του κρεμάστηκαν με τα χέρια τους πάνω από το κεφάλι τους (όπως το παρουσιάζει η Σκοπιά). Σε λίγα λεπτά έγιναν χλωμοί και η χωρητικότητα του πνεύμονά τους έπεσε από τα 5,2 λίτρα στο 1,5 λίτρο.
Η πίεση του αίματος μειώθηκε και ο παλμός αυξήθηκε.
Μέσα σε έξι λεπτά θα σταματούσε η αναπνοή τους αν δεν τους άφηνε να σταθούν και να ξεκουραστούν.
Το ίδιο ισχύει και για τον Ιησού.
Θα πέθαινε σε λίγα λεπτά από ασφυξία αν κρεμμαζόταν όπως δείχνει η Σκοπιά.
Ανακάλυψε επίσης ότι αν είχαν τα χέρια τους τεντωμένα σε 70 ή 60 μοίρες μπορούσαν να αναπνέουν για ώρες.
Και αφού τα εδάφια του Λουκά 23:44 και Ματθαίος 27:45,46 μάς αναφέρουν ότι ο Ιησούς ήταν στον σταυρό για 3 ώρες, πάλι οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς πέθανε στον παραδοσιακό σταυρό.
Ο Zugibe συνέχισε τα πειράματα του χρησιμοποιώντας αριθμό εθελοντών που ήταν πρόθυμοι να κρεμαστούν στον σταυρό, χωρίς οποιαδήποτε σωματική ζημιά. Ειδικά δερμάτινα γάντια στερεώθηκαν στην οριζόντια δοκό για να στηρίζουν το σώμα.
Επίσης σε ένα άλλο πείραμα σταύρωσε πτώματα στο σημείο της παλάμης για να επιβεβαιώσει ότι θα κρατούσε το βάρος του σώματος, όπως και έγινε.
Αν ο Ιησούς δεν πέθανε από ασφυξία ποια ήταν η αιτία του θανάτου του; Ας δούμε τα γεγονότα της μέρας του θανάτου του:
Κατά αρχήν ο Ιησούς έχασε αρκετό αίμα από τα βάσανα και την αγωνία του.
Στην διάρκεια της σύλληψής του μαστιγώθηκε με το μαστίγιο που είχε σπασμένα κόκαλα αρνιού στα άκρα του και μεταλλικές μπάλες.
Καθώς το μαστίγιο τον χτυπούσε, τρυπούσε και τραυμάτιζε το δέρμα του και τους μύς. Υπέστη εξάντληση, τρεμούλα αρκετό ιδρώτα.
Θα έχανε αρκετό σωματικό υγρό.
Ακόμα και πριν καρφωθεί στον σταυρό ήδη ήταν σε κατάσταση σοκ, από την ταλαιπωρία και τα αγκάθια που διατρύπησαν το δέρμα του κεφαλιού του. Τελικά καρφώθηκε στον σταυρό με μεγάλα τετράγωνα καρφιά στα χέρια του και στα πόδια του.
Η ζημιά στα νεύρα θα έφερνε αφόρητο πόνο. Σε περίοδο τριών ωρών κάθε παραμικρή Του κίνηση θα έφερνε τρομερό πόνο.
Ο θάνατος ήρθε σαν αποτέλεσμα του συνδυασμού εξάντλησης-σοκ-πόνος-απώλεια αίματος.
Κύριε Αντι-Γιώργο καλησπέρα.
Να σας πω και κάτι ακόμη πάνω σε αυτά που είπατε.
Προσέξτε.
Στην Αγία Γραφή λέει ότι πάνω από το κεφάλι του Ιησού τοποθετήθηκε μια επιγραφή. Γνωστό σε όλους μας αυτό σωστά;
Η Σκοπιά τώρα έκανε το εξής λάθος.
Σταύρωσε το Χριστό σε πάσσαλο και έβαλε την επιγραφή πάνω από τα χέρια του Χριστού και όχι πάνω από το κεφάλι όπως λέει στην Αγία Γραφή.
Αν ήθελε να είναι σωστή η ΜΝΚ, έπρεπε να το είχε προβλέψει αυτό και στα σκίτσα της, να έβαζε μια επιγραφή που θα ήταν πάνω από το κεφάλι και ανάμεσα από τα χέρια του.
Πίτερ.
"Στον πρώτο αιώνα μ.Χ. οι Ρωμαίοι υιοθέτησαν την σταύρωση σαν επίσημο τρόπο τιμωρίας για τους μη Ρωμαίους πολίτες για ορισμένα παραπτώματα.
Στην αρχή την είχαν σαν μέθοδο τιμωρίας και όχι εκτέλεσης θανάτου. Μόνο σκλάβοι τιμωρούνταν με σταύρωση.
Σε αυτή την αρχική περίοδο μία ξύλινη δοκός γνωστή σαν φούρκα ή πατιμπούλουμ (furca or patibulum) τοποθετείτο στον σβέρκο του σκλάβου όπου του δένονταν τα χέρια.
...όταν πλησίαζαν στον χώρο της εκτέλεσης μια κάθετη δοκός στερεωνόταν στο έδαφος.
Μερικές φορές το θύμα δενόταν πάνω στον σταυρό με σχοινιά. Σε αυτή την περίπτωση τα χέρια τού θύματος ήταν δεμένα στο patibulum ή οριζόντια δοκό, και απλώς έδεναν στην κάθετο δοκό τα πόδια του με σκοινί.
Αν το θύμα θα στερεωνόταν με καρφιά, το ξάπλωναν κάτω στο έδαφος με τους ώμους του στην οριζόντια δοκό.
Κρατούσαν τα χέρια του που τα κάρφωναν στα δύο άκρα της οριζόντιας δοκού, την οποία την ανύψωναν στην κορυφή της κάθετης δοκού. Τα πόδια του θύματος καρφώνονταν στην κάθετη δοκό.
Για να παρατείνουν την αγωνία του θύματος οι Ρωμαίοι εκτελεστές εφεύραν δύο εργαλεία για να κρατήσουν το θύμα ζωντανό για περισσότερη ώρα.
Το ένα ήταν γνωστό σαν σεντίλε (sedile), ένα μικρό κάθισμα τοποθετείτο μπροστά στον σταυρό περίπου στην μέση του.
Αυτή η συσκευή έδινε κάποια στήριξη στο σώμα του θύματος και εξηγείται η φράση που έλεγαν οι Ρωμαίοι "να καθίσει στον σταυρό".
Τόσο ο Εράνιος όσο και ο Ιουστίνος ο Μάρτυρας, περιγράφουν τον σταυρό του Ιησού να αποτελείται από πέντε μέρη αντί για τέσσερα. Το πέμπτο πιθανόν να ήταν το κάθισμα sedile".
"Σύμφωνα με τις Ρωμαϊκές πηγές αυτοί που καταδικάζονταν σε σταύρωση δεν κουβαλούσαν ολόκληρο τον σταυρό, σε αντίθεση με την κοινή αντίληψη κατά την οποία πιστεύεται ότι ο Ιησούς κουβάλησε ολόκληρο τον σταυρό στον Γολγοθά.
Αντί για αυτού το θύμα κουβαλούσε μόνο την οριζόντιο δοκό ενώ το κάθετο κομμάτι ήταν μονίμως τοποθετημένο στην γη και χρησιμοποιείτο για τις εκτελέσεις.
Ο ιστορικός Ιώσιππος αναφέρει ότι το ξύλο ήταν σπάνιο στην Ιερουσαλήμ του πρώτου αιώνα μ.Χ., όπου οι Ρωμαίοι χρειάστηκαν να ταξιδέψουν 10 μίλια απόσταση για να βρουν ξυλεία για τις πολιορκητικές μηχανές τους". (σελ.21)
Παρόμοια είναι και τα σχόλια του New International Dictionary of New Testament Theology κάτω από το λίμα σταυρός:
"Είναι βέβαιο ότι μόνο οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν αυτή την μορφή εκτέλεσης. Οι πηγές που έχουμε δεν μας δίνουν την ακριβή περιγραφή και μορφή του σταυρού δηλαδή αν ήταν crux immissa (+) ή crux commissa (T).
Υπήρχαν δύο πιθανοί τρόποι στην ανέγερση του σταυρού. Ο κατάδικος στερεωνόταν στον σταυρό (οριζόντιο ξύλο όπου είχε δεμένα τα χέρια του) με το να ξαπλώσει στο έδαφος στον τόπο της εκτέλεσης του, και ανυψωνόταν στον σταυρό.
Ήταν συνηθισμένο ο πάσσαλος να είναι στερεωμένος στο έδαφος πριν την εκτέλεση.
Αυτή ήταν η απλούστερη μορφή ανύψωσης και η μεταφορά της οριζόντιας δοκού (patibulum) πιθανόν να είχε να κάνει με την τιμωρία των σκλάβων.
Έτσι ο σταυρός (crux commissa) ήταν συνηθισμένος τρόπος εκτέλεσης. Ο σταυρός δεν θα ήταν ψηλότερος από το ύψος του ανθρώπου.
Λάθος !
Η Σκοπιά το έλυσε αυτό το πρόβλημα..
Απο το καινούργιο τεύχος της ,
πρόσθεσε μια επέκταση τύπου τέντας , και η επιγραφή , φτάνει επιτέλους , στο επιθυμητό σημείο !
ΥΓ: Αυτά τα βλάσφημα έντυπα , πρέπει να απαγορευθούν , ΑΜΕΣΩΣ !!
"εμοι δε μη γενοιτο καυχασθαι ει μη εν τω σταυρω του κυριου ημων ιησου χριστου δι ου εμοι κοσμος εσταυρωται καγω κοσμω."
"Γαλάτες 6:14"
Ο Απόστολος Παύλος , εχει το καύχημα του , στον τίμιο σταύρο !
Η Σκοπια , θεωρεί τον σταυρό , είδωλο !
Ποιόν θα υπακούσουμε , την Σκοπια ή τον Παύλο ;
`
Εγώ διαλέγω , να υπακούσω τον Απόστολο παύλο , και να εχω καύχημά μου , τον τίμιον Σταυρόν !
`
"ἐμοὶ δὲ μὴ γένοιτο καυχᾶσθαι
εἰ μὴ ἐν τῷ σταυρῷ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ
δι' οὗ ἐμοὶ κόσμος ἐσταύρωται
κἀγὼ κόσμῳ"
"Γαλάτες 6:14"
Η μετάφραση διευκρινίζει τη σημασία του εδαφίου.
(Γαλάτες 6:14)
"Ποτέ να μη συμβεί να καυχηθώ, παρά μόνο για το 'ξύλο βασανισμού' [σταυρό] του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, μέσω του οποίου ο κόσμος έχει 'κρεμαστεί στο ξύλο' ['ἐσταύρωται'] σε ό,τι αφορά εμένα
και εγώ σε ό,τι αφορά τον κόσμο"
Φυσικά ο κόσμος δεν κρεμάστηκε κατά γράμμα σε ξύλο βασανισμού από την άποψη του Παύλου,
ούτε ο απόστολος Παύλος ήταν κατά γράμμα κρεμασμένος σε ξύλο σε σχέση με τον κόσμο
ενώ έλεγε αυτά τα λόγια.
Είναι αυτονόητο λοιπόν ότι μιλούσε συμβολικά.
Ο 'σταυρός' [σήμερα 'όρθιος πάσσαλος']
είναι σύμβολο βασανισμού και υπομονής κάτω από αντιξοότητες.
Γι' αυτό λέμε π.χ.
'αυτός σηκώνει τον σταυρό του'.
Δεν εννοούμε ότι σηκώνει κατά γράμμα σταυρό ή πάσσαλο αλλά ότι βαστάζει τα βάρη και τις δυσκολίες που του φέρνει η ζωή ή κάποιες ιδιαίτερα δύσκολες συνθήκες στη ζωή.
Έτσι και
'ο δρόμος προς το Γοργοθά'
έγινε σύμβολο πορείας στη ζωή με υπερβολικές αντιξοότητεε τις οποίες υφίσταται και αντιμετωπίζει κάποιος.
Γι' αυτό και ο απόστολος Παύλος δήλωσε:
(Γαλάτας 6:5)
"ἕκαστος γὰρ τὸ ἴδιον φορτίον βαστάσει"
[ο καθένας θα βαστάξει / σηκώσει το Δ__Ι__Κ__Ο του Φ__Ο__Ρ__Τ__Ι__Ο]
Αυτό που μετράει είναι:
Η ειδωλοποίηση του οποιουδήποτε αντικειμένου χαρακτηρίζει όλους τους ειδωλολάτρες του κόσμου.
Το ξαναλέω:
Δυστυχώς για σημερινούς ειδωλολάτρες,
ο Χριστός μετά την ανάστασή του
δεν χάρισε στους μαθητές του ούτε 'όρθια πασσαλάκια' ούτε σημερινά 'σταυρουδάκια'
και έτσι δεν προώθησε την ενάντια στον Πατέρα του ειδωλολατρία
ενώ
αργότερα μερικοί που 'κοντράρισαν τον Χριστό' άρχισαν να μετατρέπουν την πίστη προσθέτοντας ειδωλολατρικά αντικείμενα συναγωνιζόμενοι όλους τους ειδωλολάτρες του κόσμου.
Γιώργος
ΓΙΩΡΓΟ , ΝΟΜΙΖΩ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΑ ΧΘΕΣΙΝΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ , ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ !
ΜΗΠΩΣ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΨΩΝΙΑ , ΚΑΙ ΜΕ ΒΑΖΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΞΑΝΑ ΓΡΑΦΩ ;
: Ματθαίος 27/κζ: "36 και καθήμενοι ετήρουν αυτόν εκεί. 37 και επέθηκαν επάνω της κεφαλής αυτού την αιτίαν αυτού γεγραμμένην· ούτός εστιν Ιησούς ο βασιλεύς των Ιουδαίων".
[Μετάφραση: "Και καθισμένοι τον φύλαγαν εκεί, και ΠΑΝΩ από το κεφάλι του έβαλαν γραμμένη την κατηγορία: Αυτός είναι Ιησούς ο βασιλιάς τών Ιουδαίων"]
Προσέξτε το χωρίο αυτό με τη βοήθεια των παραπάνω εικόνων. Για να είναι πάνω από το κεφάλι του η επιγραφή, τα χέρια του πρέπει να είναι ανοικτά. Διαφορετικά θα έλεγε: "πάνω από τα χέρια του".
Ιωάννης 20/κ: 24: "ο δε είπεν αυτοίς· εάν μη ίδω εν ταις χερσίν αυτού τον τύπον των ήλων, και βάλω τον δάκτυλόν μου εις τον τύπον των ήλων, και βάλω την χείρά μου εις την πλευράν αυτού, ου μη πιστεύσω".
[Μετάφραση: "Και εκείνος είπε σε αυτούς: Αν δεν δω στα χέρια του το σημάδι ΤΩΝ ΚΑΡΦΙΩΝ, και δεν βάλω το δάκτυλο μου στο σημάδι ΤΩΝ ΚΑΡΦΙΩΝ... δεν θα πιστέψω..."
Ο Θωμάς που ήταν αυτόπτης μάρτυρας της σταύρωσης, αναφέρει για καρφιά (Πληθυντικός) στα χέρια του Χριστού. Δεν αναφέρει ένα καρφί και στα δύο χέρια όπως το απεικονίζει η Σκοπιά! Δείτε πάλι τις παραπάνω εικόνες, και θα καταλάβετε την ολοφάνερη πλάνη της Σκοπιάς.
-
Άστο καλύτερα Γιώργο, δε το΄χεις.
Πίτερ
-
Η λέξη σταυρός απέκτησε την σημερινή της έννοια κάτω από την επιρροή της λατινικής λέξης crux που εισήγαγαν οι Ρωμαίοι για το εκτελεστικό όργανο που συχνά περιελάμβανε μία οριζόντια δοκό η οποία ονομαζόταν patibulum.
Εκεί, στην οριζόντια δοκό, δενόταν με τα χέρια σε έκταση και μαστιγωνόταν ο κατάδικος και κατόπιν με τα πόδια τον πήγαιναν στον τόπο εκτέλεσης όπου τον ανέβαζαν μαζί με το patibulum ψηλά σε μία όρθια δοκό.
Έτσι έλαβε το σχήμα που γνωρίζουμε σήμερα ο Τίμιος Σταυρός του Ιησού Χριστού.
Έτσι, το τέχνασμα που προσπαθούν να περάσουν οι ΜτΙ είναι ότι θέλουν να συσχετίσουν το γεγονός ότι στα ελληνικά ονομαζόταν οι πάσσαλοι «σταυροί»,
και θέλουν να μας πουν ότι σήμαινε ακριβώς το ίδιο η λέξη σταυρός και όταν αναφέρονταν στη ρωμαϊκή σταύρωση που εφαρμόσθηκε στην περίπτωση του Ιησού.
Όμως, παραβλέπουν επίτηδες ότι οι Έλληνες δεν είχαν κάποια ειδική λέξη για τη μέθοδο σταύρωσης των Ρωμαίων και έτσι είναι βασικό το ερώτημα:
Πως είναι δυνατόν, η λέξη σταυρός να μην περιγράφει τα σύνθετα σταυρικά όργανα όπως αυτά με το patibulum, τη στιγμή που δεν υπήρξε ειδική ελληνική λέξη που να χρησιμοποιείται γι αυτό το σκοπό;
Δηλ., αν ένας ελληνόφωνος έβλεπε το εκτελεστικό όργανο που είχε σύνθετο σχήμα οριζόντιου και κάθετου άξονα, όπως αυτό που αναφέρουν οι μαρτυρίες, με ποια ελληνική λέξη θα το περιέγραφε; Μπορούν να μας την πουν οι ΜτΙ;
Φυσικά όχι, επειδή ουδέποτε υπήρξε ειδική ελληνική λέξη που να περιγράψει τη σταύρωση με patibulum.
Για το λόγο αυτό, ότι σταυρικό όργανο κι αν έβλεπαν, χρησιμοποιούσαν πάντα τη λέξη σταυρός και σταύρωση.
-
Στα επιχειρήματα που συνοψίζονται στην τοποθέτηση ότι ο σταυρός του Ιησού ήταν ένας απλός πάσσαλος του μαρτυρίου, βρίσκεται και ο ισχυρισμός ότι η λέξη ξύλον που χρησιμοποιείται στην Καινή Διαθήκη αντί για τον σταυρό
(π.χ. Πρ. 5:30), δεν μπορεί να έχει άλλη έννοια, παρά μόνο αυτή του πασσάλου ή παλουκιού.
Καταρχάς, στην αρχαία γραμματεία η λέξη Ξύλον είχε πολλές σημασίες και τη χρησιμοποιούσαν για να περιγράψει:
το φορτίο ξυλείας:
"σίτον τ' εκ μεγάρων, επι δε ξύλα πολλά λέγεσθε"
(Ιλιάδα, 8.507)
"και των τε πλοίων επιτυχούσαι τα πολλά διέφθειραν και ξύλα ναυπηγήσιμα"
(Θουκ. 7.25.2)
"όκως μεν ήμερη γένοιτο, ξύλα τετράγωνα, επ' ών την διάβασιν εποιεύντο οι Βαβυλώνιοι"
(Ηροδ. 1.186)
το δένδρο:
"δασύ πολλοίς και παντοδαποίς και μεγάλοις ξύλοις."
(Ξενοφ. Ανάβ. 6.4-5)
το έδρανο του δικαστηρίου:
"έρα τε τούτου του δικάζειν, και στένει ην μη 'πι του πρώτου καθίζηται ξύλου"
(Αριστοφ. Σφήκες, 90)
το εμπόριο ξυλείας
"άλλ' ιμάντα μοι δός και ζμινύην: έγώ γαρ ειμ' επι ξύλα"
(Αριστοφ. Fragments, 402)
μονάδα μέτρησης μήκους:
"Έστι των μέτρων είδη τάδε: δάκτυλος, ..., διχάς, σπιθαμή, ..., ξύλον, όργυιά, κάλαμος,...και πάντα τά έλάττονα μόρια"
(Ήρων, Γεωμετρικά, 23.4)
όργανο διαπόμπευσης:
"Άλλα τούτων χρήν απασών εις τετρημένον ξύλον εγκαθαρμόσαι λαβόντας τουτονί τον αυχένα".
(Αριστοφ. Λυσιστράτη, 680)
το όργανο φυλάκισης με τρύπες για τα χέρια και τα πόδια
"Ως γαρ δη εδέδετο εν ξύλω"
(Ηρόδοτ. 9.37)
το ρόπαλο:
"τον Ηρακλέα μυθολογούσι δέρμα και ξύλον έχοντα"
(Πλουτάρχου, Λυκούργος, 30.2)
Είναι λοιπόν φανερό ότι η ελληνική αυτή λέξη από τον 8ο αιώνα π.Χ. μέχρι και τον 2ο αιώνα μ.Χ.,
χρησιμοποιήθηκε με τόσους τρόπους που θα ήταν αδύνατο να επιμείνουμε ότι η λέξη αυτή σήμαινε απλά έναν πάσσαλο/δοκάρι.
Καλησπέρα σας κ. Γιώργο, να σας καλωσορίσω και εγώ με την σειρά μου. Αν κρίνω από την υποδοχή που σας επεφύλαξαν οι ομόδοξοί μου διαπιστώνω πως πρέπει να τους είστε αρκετά αγαπητός.
Ελπίζω να μου επιτρέψετε και εμένα να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις. Πολλά πράγματα για εσάς του Μάρτυρες δεν γνωρίζω. Ελπίζω από το διάλογο να μάθω περισσότερα. Τα μόνα που ξέρω είναι από τα άρθρα του κ. Χρήστου και κάποια άλλα από τον Β΄ τόμο του Αλεβιζόπουλου «η Λατρεία της Σκοπιάς». Αυτές τις ημέρες διαβάζω και το βιβλίο του Ρ. Φρανζ «Κρίση Συνείδησης». Αν λοιπόν εκθέσω κάτι και είναι ψευδές παρακαλώ να με διορθώσετε.
Διαπίστωσα πάντως το λίγο καιρό που σας πρόλαβα πριν αποχωρήσετε πως απαντάτε επιλεκτικά θυμίζοντας σ’ αυτό τον κ. Nikos. Π.χ. μου κακοφάνηκε δεν σας το κρύβω που δεν απαντήσατε στην λογική ερώτηση που σας έκανε – πριν να φύγετε – ο κ. Χρήστος και αφορούσε το 607 π.Χ. και ήταν και το τελευταίο σχόλιό μου προς εσάς. Και τώρα που επανήλθατε πάλι δεν το απαντήσατε. Σας είχε ρωτήσει αν θυμάμαι για τον αρχαιολόγο Αλμπράιτ του οποίου την ημερομηνία για το 539 π.Χ. δέχεται η Σκοπιά και ο οποίος έχει ορίσει ημερομηνία πτώσης της Ιερουσαλήμ το 587 π.Χ. και όχι το 607 π.Χ., γιατί να έχει δίκαιο για το 539 και όχι για το 587. Μια λογική ερώτηση που πιστεύω θα συμφωνήσετε και εσείς. Όμως όπως προείπα δεν την απαντήσατε. Έχετε την καλοσύνη να την απαντήσετε. Δηλαδή αν θα συνομιλήσουμε ούτε σε εμένα θα απαντάτε σε όλες τις ερωτήσεις; Αν ναι τι είδους διάλογος είναι αυτός;
Επίσης γράψατε:
«’PITERAKI PITERAKI
Για τον σταυρό = 'όρθιος πάσσαλος' [στην αρχική σημασία του (από το ρήμα ίστημι)] μιλήσαμε αρκετές φορές.
Όμως το θέμα είναι η ουσία του ζητήματος:
Η ειδωλοποίηση του οποιουδήποτε αντικειμένου (ξύλινου, χάλκινου, ασημένιου και χρυσού - στους Ολυμπιακούς αγώνες κακώς δεν δίνουν και ξύλινο 4ο βραβείο!!!) που χαρακτηρίζει όλους τους ειδωλολάτρες του κόσμου.
Δυστυχώς για σημερινούς ειδωλολάτρες,
ο Χριστός μετά την ανάστασή του
δεν χάρισε στους μαθητές του ούτε 'όρθια πασσαλάκια' ούτε σημερινά 'σταυρουδάκια'
και έτσι δεν προώθησε την ενάντια στον Πατέρα του ειδωλολατρία
ενώ αργότερα μερικοί που 'κοντράρισαν τον Χριστό' άρχισαν να μετατρέπουν την πίστη προσθέτοντας ειδωλολατρικά αντικείμενα συναγωνιζόμενοι όλους τους ειδωλολάτρες του κόσμου.
Γιώργος»
Έχω λοιπόν κάποιες απορίες για τα παραπάνω.
1. Όποιος σέβεται και τιμά τον Σταυρό είναι ειδωλολάτρης;
2. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;
3. Άρα εμείς που είμαστε ειδωλολάτρες δεν θα κληρονομήσουμε την αιώνια βασιλεία που μας υποσχέθηκε ο Θεός;
Αυτά σαν μια πρώτη επαφή μαζί σας.
Καλό σας βράδυ και καλώς ορίσατε και πάλι
Αναστάσιος
Κ. Nikos ακόμα περιμένω να μου απαντήσετε στις ερωτήσεις μου, για να σας απαντήσω και εγώ συνολικά. Επιτέλους τι περιμένετε;
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
Κ. Nikos ακόμα περιμένω να μου απαντήσετε στις ερωτήσεις μου, για να σας απαντήσω και εγώ συνολικά. Επιτέλους τι περιμένετε;
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
Υ.Γ. Το ξανάγραψα, επειδή το "κόλλησα" με του κ. Γιώργου και ίσως δεν το δείτε
«Τα σχόλια ξεπέρασαν τα 3000!!!»
Ἵνα εἰδῆτε τίς ἐστιν ὁ ἰδιοκτητης τοῦ blog.
Οὐδόλως ἐνεφανίσθη εἰς τὸν διαδικτυακόν ἀγρὸν του.
Τὶ ἔτι χρείαν ἔχομεν αὐτοῦ;
Ἀντιθέτως ὁ φλογερὸς κῆρυξ τῆς Σκοπιᾶς ἀπὸ φυλακῆς πρωΐας μέχρι νυκτὸς διαλαλεῖ παντίῳ τρόπῳ τὸ "Νέον Φῶς''!!!
Αναστάσιος:
"Ελπίζω να μου επιτρέψετε και εμένα να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις. Πολλά πράγματα για εσάς του Μάρτυρες δεν γνωρίζω. Ελπίζω από το διάλογο να μάθω περισσότερα. Τα μόνα που ξέρω είναι από τα άρθρα του κ. Χρήστου και κάποια άλλα από τον Β΄ τόμο του Αλεβιζόπουλου «η Λατρεία της Σκοπιάς». Αυτές τις ημέρες διαβάζω και το βιβλίο του Ρ. Φρανζ «Κρίση Συνείδησης». Αν λοιπόν εκθέσω κάτι και είναι ψευδές παρακαλώ να με διορθώσετε."
Καλησπέρα σας κ.Αναστάσιε.
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
Καταρχήν θέλω να επισημάνω ότι τα βιβλία που έχετε απλώς αποπροσανατολίζουν από ουσιαστικότερα ζητήματα.
Γιατί;
Το πιο ουσιαστικό κριτήριο ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ που παραβλέπεται εύκολα βρίσκεται στα λόγια του Χριστού:
(Ιωάννης 13:35)
"Από αυτό θα γνωρίσουν όλοι ότι είστε μαθητές μου, αν έχετε αγάπη μεταξύ σας"
Αυτό το ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ κριτήριο των γνήσιων ακολούθων του Χριστού είναι και το πρώτο που παραβλέπεται.
Από μόνη της η 'παράλειψη' αυτή ως προσπάθεια υπεκφυγής φανερώνει
1.
την παραδοχή της έλλειψής της και
2.
προσπάθεια συγκάλυψης της αλήθειας του Χριστού που στηρίζεται στην αγάπη ΩΣ ΠΡΩΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΗΣ.
Γιατί;
1.
Δύσκολα μιλάει για αγάπη κάποιος ο οποίος ανήκει σε ένα σύστημα στο οποίο παρατηρεί την έλλειψή της.
2.
Η υπεκφυγή φανερώνει ότι ο αυτοπροσδιορισμός κάποιου ως 'Χριστιανός' δεν γίνεται με τα κριτήρια του Χριστού και κατά συνέπεια υπάγεται στο Ματθαίος 7:22,23.
«Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου, και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά;
Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ’ εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν»
Γιώργος
Συνεχίζω
Ο Χριστός είπε για κάποιους ακροατές του:
(Ιωάννης 5:42)
"γνωρίζω καλά ότι δεν έχετε την αγάπη του Θεού μέσα σας"
Αυτά τα άτομα ανήκαν σε ένα σύστημα το οποίο
1.
δεν προωθούσε την αγάπη του Θεού και
2.
το αποδεχόταν με αποτέλεσμα να παραμένουν στην κατάσταση έλλειψης αγάπης του Θεού.
Πως λοιπόν θα μπορούσαν να μιλήσουν εκτός υποκρισίας για την αγάπη του Θεού αυτοί που ανήκουν σε ένα σύστημα στο οποίο παρατηρούν την έλλειψή της ή
τουλάχιστο δεν διακρίνουν ότι τους χαρακτηρίζει σε έναν ευρύτερο χώρο στο βαθμό ώστε να ισχύει γι' αυτούς προσδιοριστικά το χαρακτηριστικό γνώρισμα των ΓΝΗΣΙΩΝ ακολούθων του Χριστού το οποίο ανέφερε ο Χριστός;
Βάση λοιπόν οποιασδήποτε έρευνας για τη ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ αποτελεί το χαρακτηριστικό της αγάπης.
Γι' αυτό είχα γράψει:
(09 Φεβρουαρίου 2010 7:29 μ.μ.)
Το ΤΕΣΤ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ των αληθινών Χριστιανών είναι η ΑΓΑΠΗ.
ΟΠΟΙΟΣ δεν περνάει το ΤΕΣΤ ΑΓΑΠΗΣ είναι ένα μεγάλο '0'
ΜΗΔΕΝΙΚΟ [για τον Θεό].
Γιατί;
Επειδή
Πίστη χωρίς αγάπη = '0'
Γνώση χωρίς αγάπη = '0'
Α Κορινθίους 13:1,2
"αν...δεν έχω αγάπη,
έχω γίνει χαλκός που ηχεί
ή κύμβαλο που βροντάει.
Και
αν έχω το χάρισμα της προφητείας
και γνωρίζω όλα τα ιερά μυστικά
και όλη τη γνώση,
και αν έχω όλη την πίστη ώστε να μετατοπίζω βουνά αλλά δεν έχω αγάπη,
δεν είμαι τίποτα.
...
δεν έχω αγάπη,
δεν ωφελούμαι καθόλου"
Τελικά:
1.
1 Ιωάννη 4:7
"πᾶς ὁ ἀγαπῶν ... γινώσκει [γνωρίζει] τὸν θεόν"
2.
1 Ιωάννη 4:8
"Αυτός που δεν αγαπάει
δεν γνώρισε τον Θεό"
3.
1 Ιωάννη 4:12
"ἐὰν ἀγαπῶμεν ἀλλήλους
ὁ θεὸς ἐν ἡμῖν μένει"
['Αν αγαπάμε ο ένας τον άλλον, ο Θεός παραμένει σε εμάς']
4.
1 Ιωάννη 4:16
"ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ ἐν τῷ θεῷ μένει καὶ ὁ θεὸς ἐν αὐτῷ μένει"
["αυτός που παραμένει στην αγάπη παραμένει σε ενότητα με τον Θεό και ο Θεός παραμένει σε ενότητα με αυτόν"]
5.
(1 Ιωάννη 4:20) "Αν κανείς πει: «Αγαπώ τον Θεό» και εντούτοις μισεί τον αδελφό του, είναι ψεύτης"
Συνεπώς το ΤΕΣΤ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ για τον προσδιορισμό των γνήσιων ακολούθων του Χριστού είναι η ΑΓΑΠΗ.
Ως εκ τούτου τα βιβλία που αναφέρατε κ.Αναστάσιε
καθώς παραβλέπουν το ΤΕΣΤ ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑΣ
απλώς συσκοτίζουν την αγάπη ως προσδιοριστικό χαρακτηριστικό γνήσιων χριστιανών και αποπροσανατολίζουν από 'το νού του Χριστού'.
Γιώργος
Αναστάσιος:
"Π.χ. μου κακοφάνηκε δεν σας το κρύβω που δεν απαντήσατε στην λογική ερώτηση που σας έκανε – πριν να φύγετε – ο κ. Χρήστος και αφορούσε το 607 π.Χ. και ήταν και το τελευταίο σχόλιό μου προς εσάς. Και τώρα που επανήλθατε πάλι δεν το απαντήσατε. Σας είχε ρωτήσει αν θυμάμαι για τον αρχαιολόγο Αλμπράιτ του οποίου την ημερομηνία για το 539 π.Χ. δέχεται η Σκοπιά και ο οποίος έχει ορίσει ημερομηνία πτώσης της Ιερουσαλήμ το 587 π.Χ. και όχι το 607 π.Χ., γιατί να έχει δίκαιο για το 539 και όχι για το 587. Μια λογική ερώτηση που πιστεύω θα συμφωνήσετε και εσείς. Όμως όπως προείπα δεν την απαντήσατε. Έχετε την καλοσύνη να την απαντήσετε."
Είναι αλήθεια ότι ιστορικά γεγονότα τα αποδέχονται πολλοί χωρίς να τα έχουν ερευνήσει προσωπικά, όπως π.χ. για τη γέννηση του Μ.Αλεξάνδρου το 356 π.κ.χ. ή για μερικές μάχες του το 334 / 333 / 331 π.κ.χ. κλπ.
Άλλα ιστορικά γεγονότα δεν μπορούν να προσδιοριστούν χρονικά από τους ειδικούς με ακρίβεια
και για άλλα υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις όπως π.χ. για το έτος και το μήνα γέννησης του Χριστού που κυμαίνεται από το 2 π.κ.χ. έως το 7 π.κ.χ.
Στην προκειμένη περίπτωση υπάρχουν ελλειπή ιστορικά στοιχεία, ώστε επιστημονικά να μη μπορεί να καθοριστεί με ακρίβεια το ζητούμενο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να δεχτεί π.χ. το 2 π.κ.χ. και να απορρίψει τις άλλες εκδοχές.
Για το 'φλέγον θέμα' 539 / 607, ο ιστορικός που αναφέρατε
δέχεται το πρώτο [το 539 π.κ.χ]
αλλά όχι το δεύτερο [607].
Γιατί το δέχομαι εγώ;
Απλώς επειδή το 607 π.κ.χ. βασίζεται στο αποδεκτό 539.
Με ποιό κριτήριο;
Με το κριτήριο της προφητείας.
Δίνω 'προτεραιότητα' στην προφητεία της Αγίας Γραφής για το 607 ενώ για το 539 υπάρχει ιστορική και προφητική ταύτιση.
Οι προφητείες δεν αποτελούν για τους ιστορικούς 'πεδίο έρευνας' ούτε τυχόν ανακρίβειες και παραβλέψεις ιστορικών που συχνά ανασκευάζουν θεωρείες και απόψεις μπορούν να 'χρεωθούν' στον 'τέλειο χρονομέτρη' Θεό.
Έτσι σε έναν άσχετο και αδιάφορο προφητικά ιστορικό δεν θα μπορούσε να δοθεί 'προφητική βάση'.
Τότε γιατί δέχομαι το 539;
Επειδή αυτό συμφωνεί με την αντίστοιχη προφητεία.
Γιατί δέχομαι το 607 σε αντιδιαστολή με το 587;
Επειδή το 607 συμφωνεί με την αντίστοιχη προφητεία.
Το δε 587 είναι με την ιστορική και προφητική βάση του 539 προφητικά 'ξεκάρφωτο'.
Που βασίζεται η επιλογή μου;
Στην προφητική σημασία του 607 και στην προφητική και ιστορική βάση του 539.
Ρωτάτε:
"γιατί να έχει δίκαιο για το 539 και όχι για το 587;"
Απαντώ:
Για ποιό λόγο θα πρέπει να δεχτώ ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος
θα πρέπει να έχει δίκαιο σε όλα
αν έχει δίκαιο σε ένα;
Αντίστοιχα:
Για ποιό λόγο θα πρέπει να δεχτώ ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος
θα πρέπει να έχει άδικο σε όλα
αν έχει άδικο σε ένα;
Το ότι δέχομαι συνεπώς το '539' που επιβεβαιώνει ο ιστορικός δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχτώ 'ακόμη ένα'.
Ούτε το ότι δέχομαι το '607' αντί του '587' σημαίνει ότι απορρίπτω όλες τις άλλες αναφορές του ιστορικού.
Γιώργος
Πολλάκις ἐσημειώθη ὑφ ἡμῶν ἡ σφοδρότης καὶ ὁ οὐ κατὰ Θεὸν ζῆλος τοῦ δεινοῦ κήρυκος τῆς Σκοπιᾶς κ.Γεωργίου.
Ἔλεγον «ἀπὸ φυλακῆς πρωίας μέχρι νυκτὸς διαλαλεῖ τὸ Νέον Φῶς» .
Ἰδοὺ ,ὁ ἡμέτερος λόγος ἐγένετο πρᾶξις καὶ ὁ Χιλιαστής δι’ὅλης τῆς νυκτὸς εἰς τὰ ἴδια ...
01 Μαρτίου 2010 1:48 π.μ.
01 Μαρτίου 2010 1:52 π.μ.
01 Μαρτίου 2010 3:31 π.μ....
Ἀντιθέτως ὁ ἰδιοκτητης τοῦ blog ἐκάθευδε…
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Απαντώ:
Για ποιό λόγο θα πρέπει να δεχτώ ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος
θα πρέπει να έχει δίκαιο σε όλα
αν έχει δίκαιο σε ένα;
Αντίστοιχα:
Για ποιό λόγο θα πρέπει να δεχτώ ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος
θα πρέπει να έχει άδικο σε όλα
αν έχει άδικο σε ένα;
Το ότι δέχομαι συνεπώς το '539' που επιβεβαιώνει ο ιστορικός δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχτώ 'ακόμη ένα'.
Ούτε το ότι δέχομαι το '607' αντί του '587' σημαίνει ότι απορρίπτω όλες τις άλλες αναφορές του ιστορικού.
ΕΡΩΤΗΣΗ :
ΤΟΤΕ , ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΑΥΤΗ ,
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΕ , Ο "ΔΟΥΛΟΣ",
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΕΧΕΣΑΙ ;
ΠΕΣ ΜΟΥ ΜΙΑ , ΜΟΝΟ ΜΙΑ , ΟΧΙ ΜΙΑ ,
ΜΙΣΗ , ΜΟΝΟ ΜΙΣΗ ,
ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΟΥ "ΔΟΥΛΟΥ",
ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΙΚΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ .
-
Καλή μέρα κ. Γιώργο.
Πριν να πω οτιδήποτε άλλο επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω τις ερωτήσεις που σας έκανα και δεν απαντήθηκαν εκ μέρους σας:
1. Όποιος σέβεται και τιμά τον Σταυρό είναι ειδωλολάτρης;
2. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;
3. Άρα εμείς που είμαστε ειδωλολάτρες δεν θα κληρονομήσουμε την αιώνια βασιλεία που μας υποσχέθηκε ο Θεός;
Γράψατε πως η αγάπη είναι το γνώρισμα των γνησίων Χριστιανών. Το αν λένε αλήθεια ή όχι αυτά τα άτομα για το Χριστιανισμό, έρχεται κατ’ εσάς σε δεύτερη μοίρα; Δηλαδή ας λέμε ψέματα για το Χριστό και τον Χριστιανισμό, αρκεί να έχουμε αγάπη μεταξύ μας;
Ας πάμε τώρα στο 607.
Γράψατε:
«Είναι αλήθεια ότι ιστορικά γεγονότα τα αποδέχονται πολλοί χωρίς να τα έχουν ερευνήσει προσωπικά, όπως π.χ. για τη γέννηση του Μ.Αλεξάνδρου το 356 π.κ.χ. ή για μερικές μάχες του το 334 / 333 / 331 π.κ.χ. κλπ.»
Εσείς δηλαδή ερευνάτε προσωπικά τα πάντα;
Από ότι είδα λέτε πως οι ιστορικοί κάνουν λάθος στις χρονολογίες. Στο 539 π.Χ. γιατί δεν κάνανε λάθος; Γράφει πουθενά μέσα η Γραφή τον αριθμό 539 π.Χ.; Αφού λοιπόν δέχεστε πως οι ιστορικοί κάνουν λάθος γιατί το 539 π.Χ. να είναι σωστό;
Φέρτε μου έναν ιστορικό που να δέχεται το 607 ως σωστό. Γιατί αν δεχτώ πως ο Αλμπράιτ έκανε λάθος, τότε κάποιοι άλλοι ιστορικοί θα λένε το σωστό. Δείξτε μου λοιπόν ένα ιστορικό που να δέχεται το 607 ως σωστό. Θα υπάρχει οπωσδήποτε ένας. Έτσι δεν είναι;
Και κάτι άλλο. Από ότι κατάλαβα δέχεστε το 607 ως σωστό επειδή σας το είπε η Σκοπιά. Αν ερχόταν «νεώτερο ή καινούργιο φως» - δεν ξέρω αν το λέω σωστά – για άλλη ημερομηνία πτώσης της Ιερουσαλήμ θα το δεχόσασταν ή όχι; Θα επιμένατε δηλ. στο 607;
Σας ευχαριστώ και θα ήθελα να σας παρακαλέσω να απαντάτε στις ερωτήσεις μου. Μην κάνετε σαν τον κ. Nikos.
Αναστάσιος
-
ΑΓΑΠΗΤΕ ΓΙΩΡΓΟ , ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΕΛΩ , ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΣ , ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ , ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ .
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΣ , ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ , Ο ΠΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟΣ ΔΟΥΛΟΣ , ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ .
ΛΕΕΙ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑ :
" Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ , ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΞΩΝ ΤΗΣ ΘΕΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΟΥΣΙΝ ΟΙ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
ΑΞΙΟΣ ΤΙΜΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ Ο ΤΙΜΙΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. "
"ΚΙΘΑΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" ΣΕΛ:158.
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΣΤΟ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟ ΔΟΥΛΟ , ΑΓΑΠΗΤΕ ΓΙΩΡΓΟ;
-
-
ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ ΤΟ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑΣ Μ.τ.Ι , ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ , ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΗΤΑΝ , ΓΙΩΡΓΟΣ ...
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΒΕΒΑΙΑ , ΜΕ ΤΟΝ "ΔΙΚΟ ΜΑΣ"
ΓΙΩΡΓΟ !
-
Απαντώ:
Για ποιό λόγο θα πρέπει να δεχτώ ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος
θα πρέπει να έχει δίκαιο σε όλα
αν έχει δίκαιο σε ένα;
Αντίστοιχα:
Για ποιό λόγο θα πρέπει να δεχτώ ότι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος
θα πρέπει να έχει άδικο σε όλα
αν έχει άδικο σε ένα;
Το ότι δέχομαι συνεπώς το '539' που επιβεβαιώνει ο ιστορικός δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχτώ 'ακόμη ένα'.
Ούτε το ότι δέχομαι το '607' αντί του '587' σημαίνει ότι απορρίπτω όλες τις άλλες αναφορές του ιστορικού.
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
ΕΡΩΤΗΣΗ :
ΤΟΤΕ , ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΑΥΤΗ ,
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΕ , Ο "ΔΟΥΛΟΣ",
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΕΧΕΣΑΙ ;
ΠΕΣ ΜΟΥ ΜΙΑ , ΜΟΝΟ ΜΙΑ , ΟΧΙ ΜΙΑ ,
ΜΙΣΗ , ΜΟΝΟ ΜΙΣΗ ,
ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΟΥ "ΔΟΥΛΟΥ",
ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΙΚΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ .
Η τάξη του 'πιστού και φρόνιμου Δούλου'
δεν βγάζει ούτε και δέχεται άλλες προφητείες εκτός της Αγίας Γραφής.
Τις εκπληρώσεις αυτών των αληθινών προφητειών της Αγίας Γραφής εξετάζει, όπως την προφητεία στην Αποκάλυψη σχετικά με το θηρίο:
Σκοπιά 15/4/89 σ. 14 §12
"Στη Θεοκρατική Συνέλευση του Νέου Κόσμου, που έκαναν στις 18-20 Σεπτεμβρίου 1942 με βασική πόλη το Κλήβελαντ του Οχάιο και στην οποία έγινε τηλεφωνική σύνδεση με 51 άλλες τοποθεσίες των Ηνωμένων Πολιτειών, ο πρόεδρος της Εταιρίας Σκοπιά Νάθαν Ο. Νορ έδωσε τη δημόσια ομιλία «Ειρήνη—Δύναται να Διαρκέσει;» Σ’ αυτή την ομιλία εξέτασε το εδάφιο Αποκάλυψις 17:8, το οποίο λέει ότι το ‘κόκκινο θηρίο’ «ήτο και δεν είναι, και μέλλει να αναβή εκ της αβύσσου και να υπάγη εις απώλειαν [στην καταστροφή, ΜΝΚ]». Έδειξε πώς η Κοινωνία των Εθνών «ήτο» από το 1920 μέχρι το 1939. Τότε, εξαιτίας του 'θανάτου' της Κοινωνίας των Εθνών, βρισκόταν στην κατάσταση τού «δεν είναι». Αλλά μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτός ο συνδυασμός των εθνών θα ανέβαινε από την άβυσσο. Εκπληρώθηκε αυτή η πρόβλεψη που βασιζόταν στην Αγία Γραφή; Και βέβαια εκπληρώθηκε! Το 1945, το διεθνές ‘θηρίο’ βγήκε από την άβυσσο της αδράνειάς του ως Ηνωμένα Έθνη"
Και πάλι πρόκειται για αληθινή προφητεία της Αγίας Γραφής που εκπληρώθηκε στον δικό της καιρό.
Μήπως υπάρχει επίσης αμφιβολία σχετικά με τη σημερινή εκπλήρωση της προφητείας του Χριστού στο Ματθαίος 24:14;
Γιώργος
-
ΓΙΩΡΓΟ , Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ ΔΟΥΛΟΥ ,
ΛΕΕΙ ΣΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ 1-4-2000 ΣΕΛ:17.
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΣΗΜΕΡΑ,
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ,
Ο ΙΕΡΕΜΙΑΣ ,
Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΗΜΕΡΑ.
ΤΟΤΕ ΞΑΝΑ ΛΕΩ : ΓΙΑΤΙ ΠΑΣ ΚΟΝΤΡΑ , ΤΟ ΚΥΒΕΡΝΩΝ ΣΩΜΑ ;
ΠΑΣ ΚΟΝΤΡΑ , ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ , ΠΟΥ ΔΙΩΡΙΣΕ , ΤΟ ΚΥΒΕΡΝΩΝ ΣΩΜΑ !
-
-
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ 1-4-2000, ΣΕΛ:17
ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ 1-6-1973, ΣΕΛ:342 :
ΑΝΑΦΕΡΕΙ : Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΥΒΕΡΝΩΝ ΣΩΜΑ , ΔΗΛΑΔΗ Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ :
1-ΘΕΣ.-2:13 : "ΟΥΧΙ ΩΣ ΛΟΓΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ ΩΣ ΛΟΓΟ ΘΕΟΥ , "
ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ , ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΝ ΠΙΣΤΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ , ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ , ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ!
ΣΚΟΠΙΑ : 1-6-1973, ΣΕΛ : 342.
-
-
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Η τάξη του 'πιστού και φρόνιμου Δούλου'
δεν βγάζει,ούτε και δέχεται άλλες
προφητείες εκτός της Αγίας
Γραφής.
-
Αναστάσιος:
Καλή μέρα κ. Γιώργο.
Πριν να πω οτιδήποτε άλλο επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω τις ερωτήσεις που σας έκανα και δεν απαντήθηκαν εκ μέρους σας:
1. Όποιος σέβεται και τιμά τον Σταυρό είναι ειδωλολάτρης;
2. Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;
3. Άρα εμείς που είμαστε ειδωλολάτρες δεν θα κληρονομήσουμε την αιώνια βασιλεία που μας υποσχέθηκε ο Θεός;
Τα ερωτήματα αυτά κ.Αναστάσιε
είναι μεγάλης σημασίας και σίγουρα η απάντησή τους απαιτεί γνώση της Αγίας Γραφής αλλά και κατανόηση των περιεχομένων της σχετικά με το τι είναι ειδωλολατρία από την άποψη αυτού που την καθορίζει.
Μερικά βασικά στοιχεία είναι τα ακόλουθα:
1.
Ένας 'ειδωλολάτρης' δεν δέχεται ο ίδιος ότι είναι αυτό που του αποδίδουν.
2.
Στην παγίδα της ειδωλολατρίας έπεφταν κατ' επανάληψη οι Ισραηλίτες επί πολλούς αιώνες.
3.
Η ειδωλολατρία είναι κάτι το απαράδεκτο από τον αόρατο Θεό.
4.
Υπάρχει
α.)
η 'εγγενής' / 'σύμφυτος' ή 'συμφυής' ειδωλολατρία (στους εξαρχής αυτούσιους 'ειδωλολάτρες')
β.)
η 'επίκτητη' (όπως παλιά περιστασιακά στους Ισραηλίτες) με προσπάθειες απομάκρυνσή της και
γ.)
η 'καθιερωμένη επίκτητη' ως προϊόν ανάμειξης ['κράμα']
Υπό την 'οπτική γωνία' αυτών των αυτονόητων αλλα αναγκαίων διευκρινίσεων μπορεί να γίνει έρευνα στο φως της Α.Γ. σχετικά με την ειδωλολατρία, τι περιλαβάνει και ποιές επιπτώσεις επιφέρει.
(θα επανέλθω)
Γιώργος
-
ΑΓΑΠΗΤΕ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΑΝ ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ , ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ
ΣΟΒΑΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ,
ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΤΟΤΕ
ΕΙΣΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ,
ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ , ΤΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ
ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ : 1-6-1973 ΣΕΛ:342.
ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ : 1-4-2000,ΣΕΛ:17.
ΕΚΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΑΝΑΦΕΡΕΙ ,
ΚΑΙ ΛΕΕΙ ,
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ
Ο ΙΕΡΕΜΙΑΣ, Ο ΤΩΡΙΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ
ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗ ΓΗ.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΑ ΒΓΑΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ
ΑΥΤΑ , ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΣΤΙΣ ΣΚΟΠΙΕΣ ΠΟΥ
ΕΧΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ.
-
Έλλην Ορθόδοξος: Βιωνει τις επιπτωσεις της ανυπακοης.
Δια της υπακοης ο ανθρωπος ο σημερινος καθισταται καινος και δεν εχει κανενα προβλημα.
Δεν εξηγείται διαφορετικά. Κάτι πίνεις εσύ.
Βρε απάνθρωπο ανθρωποειδές, το παιδάκι στη μονάδα μεταμόσχευσης μυελού … βιώνει τις επιπτώσεις της ανυπακοής;;; Επειδή η Εύα και ο Αδάμ χιλιετίες πριν, γούσταραν άλλα κόλπα, ο Θεός αφήνει να βασανίζονται και να υποφέρουν αθώα παιδάκια; Aφήνει να βιώνουν με σαδιστικό τρόπο τις επιπτώσεις της ανυπακοής, αθώα πλάσματα;
Έλλην Ορθόδοξος: Καταλαβαινεις ότι ο ανθρωπος είναι ελευθερος ναι η ου;
Ο Θεος ουτε στον Παραδεισο με το ζορι δεν σε βαζει.
Ειλικρινά … τι πίνεις; Τα παιδάκια με καρκίνο και άλλες σοβαρές ασθένειες, επέλεξαν κάτι; Πότε; Πληρώνουν επιλογές άλλων;
Όπως και να το δεις, πρόκειται για έναν Θεό τέρας που ούτε κατ’ ευφημισμόν δεν θα μπορούσε να έχει την παραμικρή σχέση με αγάπη, έλεος και φιλευσπλαχνία.
Έλλην Ορθόδοξος: Ξερεις το τραγουδι του Παπακωνσταντινου «δεν μ’αρεσουν οι Σωτηρες δεν γουσταρω να σωθω..»
Ε...αν δεν γουσταρεις δεν σωζεσαι.
Σε ποιον το απευθύνεις αυτό; Στα παιδάκια στο ογκολογικό τμήμα των νοσοκομείων που είπαμε; Δεν γουστάρουν να σωθούν; Πας καλά άνθρωπέ μου; Γι’ αυτό τ’ άφησε ο “πανάγαθος” και παντοδύναμος να υποφέρουν από τέτοιες ασθένειες; Ή μήπως επειδή δεν γουστάρουν να σωθούν οι γονείς τους, την πληρώνουν αυτά;
Έλλην Ορθόδοξος: Nikos.
Ενδιαφέρον. Και με τι κριτήρια ο Θεός επιλέγει ποιο παιδί θα θεραπεύσει και ποιο θα αφήσει να βασανίζεται για την υπόλοιπη ζωή του;
Να τους ρωτησεις με τι κριτηρια επελεξε το παιδι τους!!!
Ρωτα τους εαν πιστευαν στον ΠΑΝΝΑ.
Ο Θεός σώζει-θεραπεύει τα παιδάκια αναλόγως την πίστη των γονιών τους;
Eίναι απίστευτο σε τι κτήνος μπορεί να μεταμορφώσει τον άνθρωπο η θρησκοληψία.
Έλλην Ορθόδοξος: Η μοιχεια δεν μπορουσε να χαρακτηρισει τον λαο του Θεου.
Επρεπε να προληφθει και να υπαρξει ενας σκληρος Νομος επειδη οι Νομαδες υιοθετουσαν ότι κακο εβρισκαν στους γειτονες τους δυστυχως.
Ε ναι. Ο Γιαχβέ δεν ανεχόταν τη μοιχεία, την οποία καταδίκαζε με θάνατο, ανεχόταν όμως την πολυγαμία, τη δουλεία (αυτή ήταν θεάρεστη συνήθεια των “γειτόνων”) κι έδινε το δικαίωμα στο λαό του να πουλά τις θυγατέρες του ως δούλες «εάν δε τις αποδώται την εαυτού θυγατέρα οικέτιν, ουκ απελεύσεται, ώσπερ αποτρέχουσιν αι δούλαι. Εάν μη ευαρεστήση τω κυρίω αυτής ην αυτώ καθωμολογήσατο, απολυτρώσει αυτήν» [Έξοδος 21:7-8].
Και μπορεί ο Χριστός να είπε «ο αναμάρτητος υμών πρώτος βαλέτω λίθον» όμως ο εραστής τής μοιχαλίδος επί χριστιανικού Βυζαντίου, αν υπήρχαν τρεις μάρτυρες, έβρισκε το θάνατο από το χέρι του απατημένου συζύγου ή στην καλύτερη περίπτωση «οι μοιχοί τυπτόμενοι σφοδρώς και κουρευόμενοι ρινοκοπείσθωσαν».
υγ. Αναστάσιε, με κουράζεις. Ό,τι ήταν να απαντήσω το απάντησα. Ό,τι έχεις να πεις πέστο.
Χριστιανέ, για να σε διευκολύνω, δεν πιστεύω σε θεούς διαβόλους και τριβόλους. Στον άνθρωπο και μόνο πιστεύω. Υπέρτατη αξία θεωρώ τον άνθρωπο, την υπόστασή του, την αξιοπρέπειά του, τα δικαιώματά του, τη ζωή του, ανεξαρτήτως φύλου και φυλής, θρησκευτικών κοινωνικών πολιτικών και λοιπών πεποιθήσεών του.
Και σε συνδυασμό μ’ αυτό αγαπητέ ΠΙΤΕΡ, η αγάπη είναι πραγματική όταν είναι έξω από πλαίσια ανταποδοτικότητας, ανταμοιβής, συμβάσεων και ιδιοτέλειας.
Κανένας πατέρας δεν θα καταδίκαζε τα εγγόνια του στη φθορά και στο θάνατο εξαιτίας της αλαζονίας και της ανυπακοής του γιού του, όπως έκανε ο “πανάγαθος” που είναι αγάπη.
Η αγάπη των χριστιανών είναι συνδεδεμένη με την υπόσχεση … «θέλει είσθαι ο μισθός σας πολύς» πράγμα καθόλου ανιδιοτελές. Τι έχεις όμως να πεις γι αυτόν που αγαπά και αγαθοποιεί τον πλησίον του χωρίς να ελπίζει-πιστεύει σε θεούς και παραδείσους, ξέροντας πως η μόνη ανταπόδοση θα είναι το σκωλικόβρωτο πτώμα του;
Nikos.
Γιώργος: Μήπως υπάρχει επίσης αμφιβολία σχετικά με τη σημερινή εκπλήρωση της προφητείας του Χριστού στο Ματθαίος 24:14;
«Και θέλει κηρυχθή τούτο το ευαγγέλιον της βασιλείας εν όλη τη οικουμένη προς μαρτυρίαν εις πάντα τα έθνη, και τότε θέλει ελθεί το τέλος.»
Tι εννοείς Γιώργο; Ότι ήρθε το τέλος;
Σα να ‘χεις δίκιο. Πρώτα η Αϊτή, τώρα η Χιλή, σα πολύ κουνιόμαστε τελευταία.
Λες;
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: Βιωνει τις επιπτωσεις της ανυπακοης.
Δια της υπακοης ο ανθρωπος ο σημερινος καθισταται καινος και δεν εχει κανενα προβλημα.
Nikos.
Δεν εξηγείται διαφορετικά. Κάτι πίνεις εσύ.
Βρε απάνθρωπο ανθρωποειδές, το παιδάκι στη μονάδα μεταμόσχευσης μυελού … βιώνει τις επιπτώσεις της ανυπακοής;;; Επειδή η Εύα και ο Αδάμ χιλιετίες πριν, γούσταραν άλλα κόλπα, ο Θεός αφήνει να βασανίζονται και να υποφέρουν αθώα παιδάκια; Aφήνει να βιώνουν με σαδιστικό τρόπο τις επιπτώσεις της ανυπακοής, αθώα πλάσματα;
ΜΑ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΓΚΑΟΥ ΒΡΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΑΛΛΙΩΣ Η ΔΕΝ ΣΚΑΜΠΑΖΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΕΡΙ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ.
ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΦΑΓΕ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ Ο ΑΔΑΜ ΓΙΑΥΤΟ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ.ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΗ ΦΘΟΡΑ ΣΥΜΠΑΡΕΣΥΡΘΗ Η ΦΥΣΗ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΔΑΜ. ΕΠΕΙΤΑ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΚΑΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΨΕ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΡΥΠΑΝΣΗ.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΓΕΝΕΤΙΚΕΣ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ.
ΜΠΑ ΣΕ ΚΑΛΟ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ.
Έλλην Ορθόδοξος: Καταλαβαινεις ότι ο ανθρωπος είναι ελευθερος ναι η ου;
Ο Θεος ουτε στον Παραδεισο με το ζορι δεν σε βαζει.
Ειλικρινά … τι πίνεις; Τα παιδάκια με καρκίνο και άλλες σοβαρές ασθένειες, επέλεξαν κάτι; Πότε; Πληρώνουν επιλογές άλλων;
ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΠΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΧΟΛΙΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ.ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΞΑΝΑΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ. Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΝΑ ΑΡΡΩΣΤΑΙΝΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ.
ΔΕΚΤΙΚΟΣ ΑΜΦΩΤΕΡΩ ΕΓΙΝΕ.
Nikos.
Όπως και να το δεις, πρόκειται για έναν Θεό τέρας που ούτε κατ’ ευφημισμόν δεν θα μπορούσε να έχει την παραμικρή σχέση με αγάπη, έλεος και φιλευσπλαχνία.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΩ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΙΟ ΠΑΛΑΒΑ.
Έλλην Ορθόδοξος: Ξερεις το τραγουδι του Παπακωνσταντινου «δεν μ’αρεσουν οι Σωτηρες δεν γουσταρω να σωθω..»
Ε...αν δεν γουσταρεις δεν σωζεσαι.
Nikos.
Σε ποιον το απευθύνεις αυτό; Στα παιδάκια στο ογκολογικό τμήμα των νοσοκομείων που είπαμε; Δεν γουστάρουν να σωθούν; Πας καλά άνθρωπέ μου; Γι’ αυτό τ’ άφησε ο “πανάγαθος” και παντοδύναμος να υποφέρουν από τέτοιες ασθένειες; Ή μήπως επειδή δεν γουστάρουν να σωθούν οι γονείς τους, την πληρώνουν αυτά;
ΞΑΝΑΕΙΠΑ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ.
ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΕΙΣΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΗ ΔΕΧΘΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΣΜΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΘΕΙΣ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗ ΚΟΣΜΟΛΟΓΙΑ ΟΠΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ (ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ) ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
Nikos.
Ενδιαφέρον. Και με τι κριτήρια ο Θεός επιλέγει ποιο παιδί θα θεραπεύσει και ποιο θα αφήσει να βασανίζεται για την υπόλοιπη ζωή του;
Ελλην Ορθοδοξος.
Να τους ρωτησεις με τι κριτηρια επελεξε το παιδι τους!!!
Ρωτα τους εαν πιστευαν στον ΠΑΝΝΑ.
Nikos.
Ο Θεός σώζει-θεραπεύει τα παιδάκια αναλόγως την πίστη των γονιών τους;
Eίναι απίστευτο σε τι κτήνος μπορεί να μεταμορφώσει τον άνθρωπο η θρησκοληψία.
ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΑ ΥΕΡΑΠΕΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ.
ΕΜΕΝΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΣΚΑΝΕ ΑΠΟ ΥΓΕΙΑ.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΕΠΙ ΤΟΥΤΟΥ.ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΛΥΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ ΣΟΥ ΤΡΑΒΑ ΚΑΙ ΡΩΤΑ ΤΟΥΣ.
Έλλην Ορθόδοξος: Η μοιχεια δεν μπορουσε να χαρακτηρισει τον λαο του Θεου.
Επρεπε να προληφθει και να υπαρξει ενας σκληρος Νομος επειδη οι Νομαδες υιοθετουσαν ότι κακο εβρισκαν στους γειτονες τους δυστυχως.
Nikos.
Ε ναι. Ο Γιαχβέ δεν ανεχόταν τη μοιχεία, την οποία καταδίκαζε με θάνατο, ανεχόταν όμως την πολυγαμία, τη δουλεία (αυτή ήταν θεάρεστη συνήθεια των “γειτόνων”)
Η ΠΟΛΥΓΑΜΙΑ ΕΓΙΝΕ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ.
Nikos.
κι έδινε το δικαίωμα στο λαό του να πουλά τις θυγατέρες του ως δούλες «εάν δε τις αποδώται την εαυτού θυγατέρα οικέτιν, ουκ απελεύσεται, ώσπερ αποτρέχουσιν αι δούλαι. Εάν μη ευαρεστήση τω κυρίω αυτής ην αυτώ καθωμολογήσατο, απολυτρώσει αυτήν» [Έξοδος 21:7-8]. Και μπορεί ο Χριστός να είπε «ο αναμάρτητος υμών πρώτος βαλέτω λίθον» όμως ο εραστής τής μοιχαλίδος επί χριστιανικού Βυζαντίου, αν υπήρχαν τρεις μάρτυρες, έβρισκε το θάνατο από το χέρι του απατημένου συζύγου ή στην καλύτερη περίπτωση «οι μοιχοί τυπτόμενοι σφοδρώς και κουρευόμενοι ρινοκοπείσθωσαν».
ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΜΗΝ ΤΑ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.
Η ΠΑΡΑΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.Ο ΘΕΟΣ ΑΠΑΛΛΑΞΕ ΤΗΝ ΜΟΙΧΑΛΙΔΑ ΑΛΛΑ ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΤΟ ΑΓΝΟΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΦΗΡΜΟΣΑΝ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΛΙΓΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΠΙ ΣΤΕΦΑΝΟΥ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΜΑΡΤΥΡΟΣ.
Ο ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ ΟΜΟΙΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Nikos.
Κανένας πατέρας δεν θα καταδίκαζε τα εγγόνια του στη φθορά και στο θάνατο εξαιτίας της αλαζονίας και της ανυπακοής του γιού του, όπως έκανε ο “πανάγαθος” που είναι αγάπη.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΠΛΑΣΘΗΚΕ ΔΕΚΤΙΚΟΣ ΑΜΦΩΤΕΡΩ.ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΒΓΕΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΚΑΙ ΕΞΩ ΖΕΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΥΠΟΨΙΝ ΤΟΥ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.
Nikos.
Η αγάπη των χριστιανών είναι συνδεδεμένη με την υπόσχεση … «θέλει είσθαι ο μισθός σας πολύς» πράγμα καθόλου ανιδιοτελές. Τι έχεις όμως να πεις γι αυτόν που αγαπά και αγαθοποιεί τον πλησίον του χωρίς να ελπίζει-πιστεύει σε θεούς και παραδείσους, ξέροντας πως η μόνη ανταπόδοση θα είναι το σκωλικόβρωτο πτώμα του;
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ.
1]ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΤΙ ΑΓΑΘΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΦΟΒΟΥΜΕΝΟΙ ΤΗΝ ΓΕΕΝΑ
2]ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΤΙ ΑΓΑΘΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ ΑΝΤΑΜΟΙΒΗ.
3]ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΤΙ ΑΓΑΘΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΘΕΛΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΑΝΤΑΠΟΔΟΣΕΩΣ.
Η ΤΡΙΤΗ ΜΕΡΙΔΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ «ΥΙΟΙ ΘΕΟΥ».
ΕΧΕΙΣ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟΛΟΓΙΑ ΑΣΧΕΤΗ ΜΕ ΤΗΝ Π.Δ.ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΙΔΙΟΤΕΛΗΣ ΚΑΙ ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΗ.
-
Ο ΝΙΚΟΣ ΕΙΠΕ :
Χριστιανέ, για να σε διευκολύνω, δεν πιστεύω σε θεούς διαβόλους και τριβόλους.
Στον άνθρωπο και μόνο πιστεύω.
Υπέρτατη αξία θεωρώ τον άνθρωπο, την υπόστασή του, την αξιοπρέπειά του, τα δικαιώματά του, τη ζωή του, ανεξαρτήτως φύλου και φυλής, θρησκευτικών κοινωνικών πολιτικών και λοιπών πεποιθήσεών του.
Nikos.
01 Μαρτίου 2010 6:39 μ.μ.
====================================================================
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ , ΚΑΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ !
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΕΔΕΙΞΕ , ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΑΝΑΖΗΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ , ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ...
ΠΑΝΤΑ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΟΝ ΘΕΟ .
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ,
ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ , ΟΠΩΣ ΕΣΥ ,
ΑΠΕΔΕΙΧΘΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ !
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ :
1 : ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΕΣ ?
2 : ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕΣ ?
3 : ΒΑΠΤΙΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ?
4 : ΕΚΑΝΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΗΔΕΙΑ ?
5 : ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ?
6 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ?
7 : ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΟΡΚΙΣΤΗΚΕΣ ?
8 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΕΟΡΤΗ , ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΣΟΥ ?
9 : ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ?
10 : ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΡΚΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ?
ΝΙΚΟ , ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΜΕ ΕΝΑ ΝΑΙ ή ΕΝΑ ΟΧΙ !
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ , ΚΑΙ ΕΓΩ , ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ......
====================================================================
-
Tι εννοείς Γιώργο; Ότι ήρθε το τέλος;
Σα να ‘χεις δίκιο. Πρώτα η Αϊτή, τώρα η Χιλή, σα πολύ κουνιόμαστε τελευταία.
Λες;
Nikos.
Πράγματι πολλοί ανησυχούν - και όχι μόνο για αυτά.
Ο απομένων καιρός ως τον Αρμαγεδδώνα λιγοστεύει ακατάπαυστα.
Γι’ αυτό:
«Πριν το ψήφισμα γεννήση το αποτέλεσμα αυτού και η ημέρα παρέλθη ως χνους, πριν επέλθη εφ’ υμάς η έξαψις της οργής του Κυρίου, πριν επέλθη εφ’ υμάς η ημέρα του θυμού του Κυρίου» Σοφονίας 2:2.
απαιτούνται κάποιες ενέργειες.
[Αν ένα τσουνάμι φτάσει σε 'απόσταση αναπνοής' από την παραλία και κάποιος με την οικογένειά του είναι ξαπλωμένος κάνοντας ηλιοθεραπεία και θέλοντας 'να χαρεί' τις τελευταίες ζεστές ακτίνες του ήλιου,
δεν θα είναι λίγο αργά;]
H "έξαψις της οργής του Κυρίου, η ημέρα του θυμού του Κυρίου"
θα αρχίσει με την εξολόθρευση της κάθε απαράδεκτης για τον Θεό θρησκείας που αποτελεί
μέρος της "Βαβυλώνας της Μεγάλης",
της παγκόσμιας επικρατούσης ψεύτικης θρησκείας,
για την οποία ο απόστολος Ιωάννης έγραψε:
«Με την γοητείαν σου επλανήθησαν πάντα τα έθνη, και εν αυτή ευρέθη αίμα προφητών και αγίων και πάντων των εσφαγμένων επί της γης»
Όταν δίνεται η οδηγία:
«Εξέλθετε εξ αυτής ο λαός μου, διά να μη συγκοινωνήσητε εις τας αμαρτίας αυτής, και να μη λάβητε εκ των πληγών αυτής» Αποκ. 18:4, 23, 24
εννοείται ότι θα πρέπει να βγούν ενόσω αυτή θα εξακολουθεί να υφίσταται,
γιατί αλλιώς πως θα βγούν από κάτι που δεν θα υπάρχει επειδή θα έχει ήδη καταστραφεί;
Εννοείται λοιπόν ότι θα πρέπει να βγούν από αυτή,
πριν αυτή καταστραφεί,
για να μη καταστραφούν και οι ίδιοι μαζι της
...
όσο και αν [στο παράδειγμα]
λούζεται κάποιος στην παραλία μια ηλιόλουστη μέρα στις ζεστές ακτίνες του ήλιου και αισθάνεται προς το παρόν υπέροχα... ενόσω έρχεται ένα καταστροφικό 'τσουνάμι'
Γιώργος
Κ. Nikos καλησπέρα σας
Αν σας κούρασα, μπορείτε να αποχωρήσετε από το διάλογο μαζί μου. Δεν κρατάω κανένα με το ζόρι.
Τι πιστέψατε δηλαδή; Θα κάθομαι να ανέχομαι ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ άκριτα τα πυροτεχνήματα που εξαπολύει ο κάθε τυχόντας υβριστής και συκοφάντης της πίστης μου;
Ισχυρίζεστε κάτι. Αποδείξτε το. Αλλιώς ζητήστε συγγνώμη.
Έτσι λοιπόν, ισχυριστήκατε:
«Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου, ακόμα και σε μαθητές Λυκείου είναι γνωστό πως η Σύγκλητος ως θεσμός με ψήγματα δημοκρατικότητας….». Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.
Ισχυριστήκατε:
«Έλληνες φιλόσοφοι, ακόμη και ο Βούδας. Συγγνώμη αλλά πλήττω αφάνταστα να επαναλαμβάνω χιλιοειπωμένα πράγματα, γνωστά τοις πάσι.»
Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.
Ισχυριστήκατε, πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού ο πολιτισμός πήγε πίσω. Σας ρώτησα να μου δείξετε ένα κράτος στον κόσμο που δεν είχε επικρατήσει ο Χριστιανισμός και παρέμεινε ειδωλολατρικό αν ανέπτυξε ανώτερο πολιτισμό την ίδια περίοδο. ΣΙΩΠΗΣΑΤΕ, πιθανόν αναλογιζόμενος πως «η σιωπή είναι χρυσός».
Ισχυριστήκατε ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΑ τελικά (αφού ακόμα δεν έχετε προσκομίσει ανάλογο σχόλιο) πως δέχεστε τους συμβολισμούς της Γραφής. Και ρωτάτε που θέλω να καταλήξω. Μα στο οφθαλμοφανές τοις πάσι. Ότι ψεύδεστε επειδή φτάσατε σε αδιέξοδο. Διότι και με τον κ. Veriefs αλλά και καθημερινά με τους κ. ομόδοξους συνομιλητές σας, ποτέ ΔΕΝ ΔΕΧΤΗΚΑΤΕ ούτε ένα συμβολισμό, αλλά τα πάντα της Γραφής τα παίρνετε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ για «να σπάτε πλάκα.»
Έτσι λοιπόν που λέτε κ. Nikos. Αμάσητα και άκριτα τους ισχυρισμούς σας εγώ δεν τους δέχομαι. Και όπως σας είπα. Αν δεν σας αρέσει ο ορθός τρόπος που διαλέγομαι – το να ζητάω δηλ. αποδείξεις – μπορείτε όπως σας είπα να αποχωρήσετε από τον διάλογο μαζί μου.
Καλό σας βράδυ
Αναστάσιος
ΓΙΩΡΓΟ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ;
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΟΥΤΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ;
ΚΑΛΑ ΣΤΟΥΣ "ΚΑΚΟΥΣ" ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ !
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΟΡΓΑΝΟ , ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟΥ ΔΟΥΛΟΥ ;
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΗ ΦΘΟΡΑ ΣΥΜΠΑΡΕΣΥΡΘΗ Η ΦΥΣΗ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΔΑΜ. ΕΠΕΙΤΑ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΚΑΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΨΕ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΡΥΠΑΝΣΗ.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΓΕΝΕΤΙΚΕΣ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ.
Ειλικρινά, μη με βασανίζεις άλλο. Πες μου ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ.
Ανάπηρα και άρρωστα παιδιά άρχισαν να γεννιούνται ως αποτέλεσμα … της ρύπανσης του περιβάλλοντος; Πριν δηλαδή, όλα τα μωρά έρχονταν στον κόσμο υγιέστατα και αρτιμελή;
Ασθένειες όπως η λέπρα, η ελονοσία, η επιληψία, ο διαβήτης, ο καρκίνος, γνωστές από την αρχαιότητα, προέκυψαν εξαιτίας της ρύπανσης;
Έλλην Ορθόδοξος: ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ.
Για ποιο λόγο ο Θεός θεραπεύει κάποια παιδιά και κάποια άλλα όχι; Προς τι η σκληροκαρδία και οι διακρίσεις από μέρους ενός υποτιθέμενου πανάγαθου και πολυέλεου Θεού που είναι … αγάπη;
Κατάλαβέ το, ένας Θεός που είναι ταυτοχρόνως παντοδύναμος και πανάγαθος, δεν συνάδει με τον βασανισμό αθώων πλασμάτων. Και με δοδεδομένο πως δεν μπορείς να αρνηθείς πως υπάρχουν αθώα πλάσματα που βασανίζονται και υποφέρουν, κάτι άλλο τίθεται υπό αμφισβήτηση.
Έλλην Ορθόδοξος: Ο ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ ΟΜΟΙΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
O λιθοβολισμός ήταν “λόγος του Θεού”. Ο Γιαχβέ διέταζε το λαό του να λιθοβολεί ανθρώπους μέχρι θανάτου ακόμη και για ψύλλου πήδημα. Οι περιπτώσεις που απαιτούσε τη θανάτωση διά λιθοβολισμού ήταν τόσες πολλές που οι ισραηλίτες θα πρέπει να κυκλοφορούσαν με πέτρες στα χέρια για να τις έχουν πάντα εύκαιρες.
Αναστάσιος: Ισχυριστήκατε, πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού ο πολιτισμός πήγε πίσω. Σας ρώτησα να μου δείξετε ένα κράτος στον κόσμο που δεν είχε επικρατήσει ο Χριστιανισμός και παρέμεινε ειδωλολατρικό αν ανέπτυξε ανώτερο πολιτισμό την ίδια περίοδο. ΣΙΩΠΗΣΑΤΕ, πιθανόν αναλογιζόμενος πως «η σιωπή είναι χρυσός».
Την χρονική περίοδο που επικρατούσε ο χριστιανισμός, η ανθρωπότητα την ονόμασε ΜΕΣΑΙΩΝΑ. Μόλις η Ευρώπη αποτίναξε από πάνω της τον χριστιανικό μανδύα και το ανθρώπινο πνεύμα άρχισε δειλά δειλά να αναπνέει ελεύθερα χωρίς να νιώθει τόσο έντονα την ανάσα του χριστιανού δεισιδαίμονος δεσμοφύλακα στο σβέρκο του, ακολούθησε η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ. Αυτό και μόνο τα λέει όλα.
Ο ανατόμος Ανδρέας Βεσάλιος αναγκάστηκε να αυτοεξοριστεί στη Ζάκυνθο όταν τον καταδίκασε σε θάνατο η Ιερά Εξέταση επειδή τόλμησε να ισχυριστεί πως ο άντρας έχει 24 πλευρά, όσα ακριβώς και η γυναίκα και όχι 23. Και μη μου πείτε για την Ορθοδοξία, διότι και μόνο το γεγονός πως σχετικά πρόσφατα τόλμησε να ζητήσει επίσημα την απαγόρευση τη διδασκαλίας της Εξέλιξης στα σχολεία, μιλά από μόνο του. Αλλά και η ανοχή της (αν όχι η απαίτησή της) μέχρι και τη δεκαετία του ’70 στην ποινικοποίηση της μοιχείας, αποκαλύπτει την οπισθοδρομικότητά της και την περιφρόνησή της στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ελευθερία.
Ο χριστιανισμός έχει ταυτιστεί με τον Μεσαίωνα, με τα ολοκαυτώματα γυναικών και βιβλιοθηκών και με ποτάμια αίματος για το αν ο Ιησούς ήταν ομοούσιος ή ομοιούσιος, αν η Μαρία ήταν θεοτόκος ή ανθρωποτόκος κι αν οι πιστοί πρέπει να είναι εικονολάτρες ή εικονοκλάστες, ενώ αυτό που εσείς αποκαλείτε “ειδωλολατρία” ταυτίζεται στη συνείδηση των ανθρώπων με τον “Xρυσό Αιώνα” της δημοκρατίας, των γραμμάτων, των τεχνών και του πολιτισμού.
Nikos.
Γιώργος: Ο απομένων καιρός ως τον Αρμαγεδδώνα λιγοστεύει ακατάπαυστα.
Καλά, μην κρατάς και την αναπνοή σου. Ξέρεις, γενικώς επικρατεί τάξη και ηρεμία στον κόσμο. Αυτά τα πράγματα πρέπει να τα εξετάζει κανείς διαχρονικά. Διανύουμε, συγκριτικά, μια από τις πιο ειρηνικές και ήσυχες περιόδους τόσο από κοινωνικοπολιτικής όσο και από γεωφυσικής απόψεως. Αν εσύ με δυο μεγάλους σεισμούς και μια οικονομική κρίση φαντάζεσαι ότι πλησιάζει ο Αρμαγεδδώνας, οι άνθρωποι στην Ευρώπη τον 540 μ.Χ. ήταν βέβαιοι πως ο Αρμαγγεδδώνας, τους χτυπούσε την πόρτα όταν η βουβωνική πανώλη θέρισε περίπου 100.000.000 ανθρώπους. Το ίδιο συνέβη και τον 14ο αι. όταν πάλι η πανώλη θέρισε το 30% του πληθυσμού της γης (στην Κίνα απ’ όπου ξεκίνησε το 1340 αφάνισε το 90% του πληθυσμού). Τότε όλοι κοιτούσαν καθημερινά προς τον ουρανό αναμένοντας από ώρα σε ώρα να δουν τον «υιόν ανθρώπου, έχων επί της κεφαλής αυτού στέφανον χρυσούν και εν τη χειρί αυτού δρέπανον οξύ.»
Χαλάρωσε λοιπόν.
Nikos.
Γιώργος: Ο απομένων καιρός ως τον Αρμαγεδδώνα λιγοστεύει ακατάπαυστα.
Καλά, μην κρατάς και την αναπνοή σου. Ξέρεις, γενικώς επικρατεί τάξη και ηρεμία στον κόσμο. Αυτά τα πράγματα πρέπει να τα εξετάζει κανείς διαχρονικά. Διανύουμε ως ανθρωπότητα, συγκριτικά πάντα, μια από τις πιο ειρηνικές και ήσυχες περιόδους, τόσο από κοινωνικοπολιτικής όσο και από γεωφυσικής απόψεως. Αν εσύ με δυο μεγάλους σεισμούς και μια οικονομική κρίση φαντάζεσαι ότι πλησιάζει ο Αρμαγεδδώνας, οι άνθρωποι στην Ευρώπη τον 540 μ.Χ. ήταν βέβαιοι πως ο Αρμαγγεδδώνας, τους χτυπούσε την πόρτα όταν η βουβωνική πανώλη θέρισε περίπου 100.000.000 ανθρώπους. Το ίδιο συνέβη και τον 14ο αι. όταν πάλι η πανώλη θέρισε το 30% του πληθυσμού της γης (στην Κίνα απ’ όπου ξεκίνησε το 1340 αφάνισε το 90% του πληθυσμού). Τότε όλοι κοιτούσαν καθημερινά προς τον ουρανό αναμένοντας από ώρα σε ώρα να δουν τον «υιόν ανθρώπου, έχων επί της κεφαλής αυτού στέφανον χρυσούν και εν τη χειρί αυτού δρέπανον οξύ.»
Χαλάρωσε λοιπόν.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος:
εγω σου ειπα οτι στη φθορα συμπαρεσυρθη η φυση εξαιτιας της πτωσεως του αδαμ. Επειτα εξαιτιας της κακης χρησης της απο τον ανθρωπο χειροτερεψε με αποτελεσμα να υπαρχουν και τα κλιματολογικα φαινομενα και καθε ειδους ρυπανση.
Ολα αυτα βγαινουν και σε γενετικες ανωμαλιες.
Νikos.Ειλικρινά, μη με βασανίζεις άλλο. Πες μου ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ.
Ανάπηρα και άρρωστα παιδιά άρχισαν να γεννιούνται ως αποτέλεσμα … της ρύπανσης του περιβάλλοντος; Πριν δηλαδή, όλα τα μωρά έρχονταν στον κόσμο υγιέστατα και αρτιμελή;
Nαι β ρε νικο αυτο σου λεω τοσο καιρο οτι μεσα στον παραδεισο δεν θα υπηρχαν αυτα τα φαινομενα.αυτο σου λεω τοσο καιρο.αυτη ηταν η κοινωνια του θεου που εφταξε για τον ανθρωπο.
Νikos.Ασθένειες όπως η λέπρα, η ελονοσία, η επιληψία, ο διαβήτης, ο καρκίνος, γνωστές από την αρχαιότητα, προέκυψαν εξαιτίας της ρύπανσης;
Aσθενειες τετοιες προεκυψαν λογο της ασθενους φυσεως και του κοσμου τουτου.
καμμια τετοια ασθενεια δεν θα υπηρχε στον παραδεισο
Έλλην Ορθόδοξος: ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ.
Νikos.Για ποιο λόγο ο Θεός θεραπεύει κάποια παιδιά και κάποια άλλα όχι; Προς τι η σκληροκαρδία και οι διακρίσεις από μέρους ενός υποτιθέμενου πανάγαθου και πολυέλεου Θεού που είναι … αγάπη;
Δεν ξερω εγω βρε αγορι μου να σου πω τιποτα.ξερω εγω γιατι ο κοσμος λεει οτι το παιδι του ηταν ετοιμοθανατο και οι γιατροι του ελεγαν οτι δεν εχει καμμια ελπιδα.ξερω εγω γιατι ολοι μαζι μετα λενε οτι ειναι θαυμα. πηγαινε σε παρακαλω και ρωτησε τους αν εχεις τα κοτσια να δεις τα πραγματα καταμουτρα.
ΕΜΕΝΑ ΤΑ 3 ΜΟΥ ΠΑΙΔΙΑ ΣΚΑΝΕ ΑΠΟ ΥΓΕΙΑ.
Νikos.Κατάλαβέ το, ένας Θεός που είναι ταυτοχρόνως παντοδύναμος και πανάγαθος, δεν συνάδει με τον βασανισμό αθώων πλασμάτων. Και με δοδεδομένο πως δεν μπορείς να αρνηθείς πως υπάρχουν αθώα πλάσματα που βασανίζονται και υποφέρουν, κάτι άλλο τίθεται υπό αμφισβήτηση.
Δεν βασανιζει κανεναν ο θεος.ο ιδιος βασανισθηκε εδω στη γη και σταυρωθηκε για τον ανθρωπο.ουτε να κουνησει το δακτυλακι του στον παραδεισο δεν το εβαλε.
Έλλην Ορθόδοξος:.ο λιθοβολισμος ομοιως υπαρχει και σε αλλα θρησκευματα τα οποια εχουν μαυρα μεσανυχτα για το λογο του θεου.
Νikos.O λιθοβολισμός ήταν “λόγος του Θεού”. Ο Γιαχβέ διέταζε το λαό του να λιθοβολεί ανθρώπους μέχρι θανάτου ακόμη και για ψύλλου πήδημα. Οι περιπτώσεις που απαιτούσε τη θανάτωση διά λιθοβολισμού ήταν τόσες πολλές που οι ισραηλίτες θα πρέπει να κυκλοφορούσαν με πέτρες στα χέρια για να τις έχουν πάντα εύκαιρες.
Aυτο ειναι δικη σου αιτιαση.
η ιδεα της συλλογικης ευθυνης προερχεται απο μια παλια δοξασια της αρχαιας θρησκειας του ισραηλ.
η οικογενεια η η(ΔΙΑΖΕΥΤ.ΤΟ Η) φυλη εφερε απολυτα την ευθυνη για τις πραξεις των αμαρτωλων μελων της.
η διδασκαλια εδω στηριζεται στη λαικη αντιληψη του ισραηλιτη –γνωστη και στους ειδωλολατρες- οτι οπως τα τεκνα δεχονται την υλικη φυση των γονιων τους ετσι οφειλονται να δεχονται και τις συνεπειες των γονεων τους.
η αντιληψη αυτη τροποποιειται απο το θεο ως ατομικη ευθυνη(ΔΕΥΤ 24,16 Οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ τέκνων, καὶ οἱ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων ἕκαστος ἐν τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανεῖται. ) ΚΑΙ ΣΤΟ Δ’ΒΑΣ (14,6 καὶ τοὺς υἱοὺς τῶν παταξάντων οὐκ ἐθανάτωσε, καθὼς γέγραπται ἐν βιβλίῳ νόμων Μωυσῆ, ὡς ἐνετείλατο Κύριος λέγων· οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ υἱῶν, καὶ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων, ὅτι ἀλλ᾿ ἢ ἕκαστος ἐν ταῖς ἁμαρτίαις αὐτοῦ ἀποθανεῖται.)Β΄ΠΑΡ(25, 4 καὶ τοὺς υἱοὺς αὐτῶν οὐκ ἀπέκτεινε κατὰ τὴν διαθήκην τοῦ νόμου Κυρίου, καθὼς γέγραπται, ὡς ἐνετείλατο Κύριος λέγων· οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ τέκνων, καὶ οἱ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων, ἀλλ' ἢ ἕκαστος τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανοῦνται.)
αργοτερα στους προφητικους χρονους θα τεθει σε αχρηστια και η παροιμια που την εμπεριειχε (ΙΕΖ 18,4 ὅτι πᾶσαι αἱ ψυχαὶ ἐμαί εἰσιν, ὃν τρόπον ἡ ψυχὴ τοῦ πατρός, οὕτως καὶ ἡ ψυχὴ τοῦ υἱοῦ, ἐμαί εἰσιν· ἡ ψυχὴ ἡ ἁμαρτάνουσα, αὕτη ἀποθανεῖται. )
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ (ΙΕΖ 18,20 ἡ δὲ ψυχὴ ἡ ἁμαρτάνουσα ἀποθανεῖται ὁ δὲ υἱὸς οὐ λήψεται τὴν ἀδικίαν τοῦ πατρός, οὐδὲ ὁ πατὴρ λήψεται τὴν ἀδικίαν τοῦ υἱοῦ· δικαιοσύνη δικαίου ἐπ᾿ αὐτὸν ἔσται, καὶ ἀνομία ἀνόμου ἐπ᾿ αὐτὸν ἔσται.)
ΚΑΙ (ΙΕΡ38, 29 ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις οὐ μὴ εἴπωσιν· οἱ πατέρες ἔφαγον ὄμφακα, καὶ οἱ ὀδόντες τῶν τέκνων ᾑμωδίασαν. 30 ἀλλ' ἢ ἕκαστος ἐν τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανεῖται, καὶ τοῦ φαγόντος τὸν ὄμφακα αἱμωδιάσουσιν οἱ ὀδόντες αὐτοῦ .).
αντι της συλλογικης ευθυνης θα προβληθει η ατομικη ευθυνη και η προσωπικη ενοχη και δεν θα φερει το ατομο την ευθυνη των γονεων του και θα ενεργει αδεσμευτο απο το παρελθον.
οσον αφορα τα παιδια και τον λιθοβολισμο δεν ειναι ετσι οπως τα λες.
καταρχην ο θεος θεσπισε να μην τους εγκαταλειπουν τους γονεις τους τα παιδια τους γιαυτο και σε μια στεγη ζουσαν πολλα μελη .η εγκαταλειωη των γονεων ειναι της ειδωλολατρικης κοινωνιας.
επρεπε να δειχνουν τον δεοντα σεβασμο στους γονεις τους γιοα να εχουν την ευλογια του θεου (ΣΟΦ ΣΕΙΡΑΧ3,8 ἐν ἔργῳ καὶ λόγῳ τίμα τὸν πατέρα σου, ἵνα ἐπέλθῃ σοι εὐλογία παρ᾿ αὐτοῦ )οφειλαν να τους αγαπουν χωρις να τους κακομεταχειριζονται (ΠΑΡ19,26 ὁ ἀτιμάζων πατέρα καὶ ἀπωθούμενος μητέρα αὐτοῦ καταισχυνθήσεται καὶ ἐπονείδιστος ἔσται.,ΠΑΡ28, 24 ὃς ἀποβάλλεται πατέρα ἢ μητέρα, καὶ δοκεῖ μὴ ἁμαρτάνειν, οὗτος κοινωνός ἐστιν ἀνδρὸς ἀσεβοῦς.).
ΟΤΑΝ ΟΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΠΑΝ(ΣΟΦ ΣΕΙΡ3, 12 τέκνον, ἀντιλαβοῦ ἐν γήρᾳ πατρός σου, καὶ μὴ λυπήσῃς αὐτὸν ἐν τῇ ζωῇ αὐτοῦ·).αυτη ηταν η διδασκαλια για τους γονεις.μακαρι ολοι να ειχαν τετοια παιδια και να τους εκαναν ετσι και σημερα.η συμπεριφορα του ισραηλιτη ηταν γεματη σεβασμο σε καθε ηλικιωμενο ατομο (ΛΕΥΙΤ 19,32 ἀπὸ προσώπου πολιοῦ ἐξαναστήσῃ καὶ τιμήσεις πρόσωπον πρεσβυτέρου καὶ φοβηθήσῃ τὸν Θεόν σου· ἐγώ εἰμι Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν.)
ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ Κ.Δ (Α’ΤΙΜ5, 1 Πρεσβυτέρῳ μὴ ἐπιπλήξῃς, ἀλλὰ παρακάλει ὡς πατέρα, νεωτέρους ὡς ἀδελφούς, 2 πρεσβυτέρας ὡς μητέρας, νεωτέρας ὡς ἀδελφὰς ἐν πάσῃ ἁγνείᾳ. 3 Χήρας τίμα τὰς ὄντως χήρας 4 εἰ δέ τις χήρα τέκνα ἢ ἔκγονα ἔχει, μανθανέτωσαν πρῶτον τὸν ἴδιον οἶκον εὐσεβεῖν καὶ ἀμοιβὰς ἀποδιδόναι τοῖς προγόνοις· τοῦτο γάρ ἐστι καλὸν καὶ ἀπόδεκτον ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ.)
υβρεις και βιαιοπραγια κατα των γονεων (ΕΞΟΔ21,15-16 ὃς τύπτει πατέρα αὐτοῦ ἢ μητέρα αὐτοῦ, θανάτῳ θανατούσθω. 16 ὁ κακολογῶν πατέρα αὐτοῦ ἢ μητέρα αὐτοῦ τελευτήσει θανάτῳ. ΕΞΟΔ20,12 τίμα τὸν πατέρα σου καὶ τὴν μητέρα σου, ἵνα εὖ σοι γένηται, καὶ ἵνα μακροχρόνιος γένῃ ἐπὶ τῆς γῆς τῆς ἀγαθῆς, ἧς Κύριος ὁ Θεός σου δίδωσί σοι)μονο οσα κρινονταν αξια ενοχης απο τους πρεσβυτερους τοτε λιθοβολουνταν (ΔΕΥΤ21,18 ᾿Εὰν δέ τινι ᾖ υἱὸς ἀπειθὴς καὶ ἐρεθιστής, οὐχ ὑπακούων φωνὴν πατρὸς καὶ φωνὴν μητρός, καὶ παιδεύωσιν αὐτὸν καὶ μὴ εἰσακούῃ αὐτῶν, 19 καὶ συλλαβόντες αὐτὸν ὁ πατὴρ αὐτοῦ καὶ ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἐξάξουσιν αὐτὸν ἐπὶ τὴν γερουσίαν τῆς πόλεως αὐτοῦ καὶ ἐπὶ τὴν πύλην τοῦ τόπου 20 καὶ ἐροῦσι τοῖς ἀνδράσι τῆς πόλεως αὐτῶν· ὁ υἱὸς ἡμῶν οὗτος ἀπειθεῖ καὶ ἐρεθίζει, οὐχ ὑπακούει τῆς φωνῆς ἡμῶν, συμβολοκοπῶν οἰνοφλυγεῖ· 21 καὶ λιθοβολήσουσιν αὐτὸν οἱ ἄνδρες τῆς πόλεως αὐτοῦ ἐν λίθοις, καὶ ἀποθανεῖται· καὶ ἐξαρεῖς τὸν πονηρὸν ἐξ ὑμῶν αὐτῶν, καὶ οἱ ἐπίλοιποι ἀκούσαντες φοβηθήσονται.)
και οχι οπως ακαιρως εγραψες μια βλακεια ακομα οτι «Ο Γιαχβέ διέταζε το λαό του να λιθοβολεί ανθρώπους μέχρι θανάτου ακόμη και για ψύλλου πήδημα» αυτος που πινει εισαι εσυ και μολις μεθυσεις βριζεις το θεο επειδη με καποιον πρεπει να τα βαλλεις και καπου πρεπει να ριξεις την ευθυνη κ.θυμα των νεοπαγανιστων μεθυσμενο!!!.
συγκρινε την νομοθεσια του θεου με τους νομους του πλατωνα (που καταδικαζοταν σε θανατο οι μορφωμενοι φιλοσοφοι επειδη κυρυτταν μονοθεια) που σου τους εγραψα και πριν σε αλλο αρθρο και το βουλωσες πειθηνιο νεοπαγανιστικο τερας που θα μας προσβαλλεις και το θεο μας!!!
ΕΔΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΡΟΧΩΡΑΕΙ Η ΕΡΕΥΝΑ ΣΤΗΝ Π.Δ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΚΟΜΑ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΣΑ ΔΑΦΝΕΣ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ Π.Δ.
.Κ. Nikos καλησπέρα σας
Αυτό ήταν τελικά. Από τα τόσα που σας ρώτησα μόνο αυτό είχατε να μου πείτε; Κάποτε με κατηγορήσατε για «γαργάρες» που βέβαια ποτέ δεν συνέβησαν από μέρους μου. Πιθανόν τις επιθυμήσατε σφόδρα και γι’ αυτό επιδίδεστε μετά μανίας.
Ο διάλογος πλέον μαζί σας θυμίζει θέατρο του παραλόγου. Αγνοείτε τους κανόνες του ευ διαλέγεσθαι και θυμίζετε την παροιμία του θυμόσοφου λαού μας. «Τι κάνεις Ιωάννη;». «Κουκιά σπέρνω».
Έτσι και εσείς. Ισχυριστήκατε πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού και την ανάσχεση της ειδωλολατρίας ο πολιτισμός παρήκμασε επί αιώνες. Και σας έθεσα τότε ευλόγως το ακόλουθο ερώτημα:
«Ισχυριστήκατε, πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού ο πολιτισμός πήγε πίσω. Σας ρώτησα να μου δείξετε ένα κράτος στον κόσμο που δεν είχε επικρατήσει ο Χριστιανισμός και παρέμεινε ειδωλολατρικό αν ανέπτυξε ανώτερο πολιτισμό την ίδια περίοδο.»
Και ιδού τι απαντήσατε:
«Την χρονική περίοδο που επικρατούσε ο χριστιανισμός, η ανθρωπότητα την ονόμασε ΜΕΣΑΙΩΝΑ. Μόλις η Ευρώπη αποτίναξε από πάνω της τον χριστιανικό μανδύα και το ανθρώπινο πνεύμα άρχισε δειλά δειλά να αναπνέει ελεύθερα χωρίς να νιώθει τόσο έντονα την ανάσα του χριστιανού δεισιδαίμονος δεσμοφύλακα στο σβέρκο του, ακολούθησε η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ. Αυτό και μόνο τα λέει όλα.»
Αληθώς επαληθεύσατε μέχρι κεραίας την αναφερθείσα παροιμία «Τι κάνεις Ιωάννη;». «Κουκιά σπέρνω». Διότι τι σχέση έχει η ερώτησή μου με την απάντησή σας μόνο εσείς γνωρίζετε.
Όσον δε αφορά για το κίνημα της Αναγεννήσεως καλού – κακού ανοίξτε την Πάπυρους – Λαρούς τόμο 6, στο αντίστοιχο λήμμα. Θα διαβάσετε άκρως ενδιαφέροντα πράγματα όπως π.χ. πως πιθανόν δεν υπήρξε αλλά είναι όρος του 19ου αιώνα κ.λ.π. κ.λ.π. Όταν έλθει η ώρα θα το συζητήσουμε και αυτό, δεν έχω ουδένα πρόβλημα. Αλλά και αν δεχτούμε πως υπήρξε ποιος άραγε την ξεκίνησε και την έφερε εις πέρας; Οι ειδωλολάτρες προφανώς. Αλλά όπως είπα όλα με την ώρα τους.
Προς το παρόν προέχουν οι ερωτήσεις που σας έχω θέσει. Επίσης κράτος ειδωλολατρικό θα μου βρείτε με ανώτερο πολιτισμό ή σας είναι τόσο δύσκολο;
Καλή σας νύχτα και ελπίζω να μου απαντήσετε στις ερωτήσεις που σας έχω θέσει.
Αναστάσιος
-
Ο ΝΙΚΟΣ ΕΙΠΕ :
Χριστιανέ, για να σε διευκολύνω, δεν πιστεύω σε θεούς διαβόλους και τριβόλους.
Στον άνθρωπο και μόνο πιστεύω.
Υπέρτατη αξία θεωρώ τον άνθρωπο, την υπόστασή του, την αξιοπρέπειά του, τα δικαιώματά του, τη ζωή του, ανεξαρτήτως φύλου και φυλής, θρησκευτικών κοινωνικών πολιτικών και λοιπών πεποιθήσεών του.
Nikos.
01 Μαρτίου 2010 6:39 μ.μ.
====================================================================
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ , ΚΑΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ !
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΕΔΕΙΞΕ , ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΑΝΑΖΗΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ , ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ...
ΠΑΝΤΑ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΟΝ ΘΕΟ .
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ,
ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ , ΟΠΩΣ ΕΣΥ ,
ΑΠΕΔΕΙΧΘΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ !
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ :
1 : ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΕΣ ?
2 : ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕΣ ?
3 : ΒΑΠΤΙΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ?
4 : ΕΚΑΝΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΗΔΕΙΑ ?
5 : ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ?
6 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ?
7 : ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΟΡΚΙΣΤΗΚΕΣ ?
8 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΕΟΡΤΗ , ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΣΟΥ ?
9 : ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ?
10 : ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΡΚΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ?
ΝΙΚΟ , ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΜΕ ΕΝΑ ΝΑΙ ή ΕΝΑ ΟΧΙ !
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ , ΚΑΙ ΕΓΩ , ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ......
====================================================================
-
Νikos.
Αν δεν κάνω λάθος από τα 12 μέχρι και τα 30 του, δεν έχετε ιδέα ούτε πού βρισκόταν, ούτε και τι έκανε.
Λουκα 2, 40 Τὸ δὲ παιδίον ηὔξανε καὶ ἐκραταιοῦτο πνεύματι πληρούμενον σοφίας, καὶ χάρις Θεοῦ ἦν ἐπ' αὐτό. 41 Καὶ ἐπορεύοντο οἱ γονεῖς αὐτοῦ κατ' ἔτος εἰς Ἱερουσαλὴμ τῇ ἑορτῇ τοῦ πάσχα. 42 καὶ ὅτε ἐγένετο ἐτῶν δώδεκα, ἀναβάντων αὐτῶν εἰς Ἱεροσόλυμα κατὰ τὸ ἔθος τῆς ἑορτῆς 43 καὶ τελειωσάντων τὰς ἡμέρας, ἐν τῷ ὑποστρέφειν αὐτοὺς ὑπέμεινεν Ἰησοῦς ὁ παῖς ἐν Ἱερουσαλήμ, καὶ οὐκ ἔγνω Ἰωσὴφ καὶ ἡ μήτηρ αὐτοῦ
Αυτό το συμπέρασμα πώς το έβγαλες;
Επειδή αναφέρετε ότι ήταν 12 ετών όταν πήγε στο Ναό αυτό σημαίνει ότι μετά τα 12 έφυγε;
Γιὰ ποιὸ λόγο αναφέρει ο Λουκάς ότι ήταν 12 ετών όταν πήγε στο Ναό;
Το κάνει ο Λουκάς αυτό για να μας πληροφορήσει ότι μέχρι τότε ήταν μαζί με τους γονείς του και μετά δεν ήταν;
Εάν έλεγε ότι ήταν 15 ετών όταν πήγε στο Ναό τότε θα μας πληροφορούσε ότι μέχρι τα 15 ήταν μαζί τους και μετά έφυγε;
Μήπως ήταν άλλος ο Σκοπός του που αναφέρει τον Ιησού σε ηλικία 12 ετών.
Ζητάω μια απάντηση επί του θέματος και χωρίς παραληρήματα
==================================
ΕΠΙΣΗΜΑ ΕΝΤΥΠΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ :
" Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ , ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΞΩΝ ΤΗΣ ΘΕΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΟΥΣΙΝ ΟΙ ΕΛΠΙΔΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
ΑΞΙΟΣ ΤΙΜΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΗΣ Ο ΤΙΜΙΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. "
"ΚΙΘΑΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" ΣΕΛ:158.
==================================
ΣΚΟΠΙΑ 1-4-2000 ΣΕΛ:17.
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΣΗΜΕΡΑ,
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ,
Ο ΙΕΡΕΜΙΑΣ ,
Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΗΜΕΡΑ.
=================================
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ 1-4-2000, ΣΕΛ:17
ΚΑΙ Η ΣΚΟΠΙΑ 1-6-1973, ΣΕΛ:342 :
ΑΝΑΦΕΡΕΙ : Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΥΒΕΡΝΩΝ ΣΩΜΑ , ΔΗΛΑΔΗ Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ :
1-ΘΕΣ.-2:13 : "ΟΥΧΙ ΩΣ ΛΟΓΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ ΩΣ ΛΟΓΟ ΘΕΟΥ , "
ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ , ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΝ ΠΙΣΤΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ , ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ , ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ!
ΣΚΟΠΙΑ : 1-6-1973, ΣΕΛ : 342.
==================================
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Η τάξη του 'πιστού και φρόνιμου Δούλου'
δεν βγάζει,ούτε και δέχεται άλλες
προφητείες εκτός της Αγίας
Γραφής.
=================================
ΑΓΑΠΗΤΕ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΑΝ ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ , ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ
ΣΟΒΑΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ,
ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΤΟΤΕ
ΕΙΣΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ,
ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ , ΤΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ
ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ : 1-6-1973 ΣΕΛ:342.
ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ : 1-4-2000,ΣΕΛ:17.
ΕΚΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΑΝΑΦΕΡΕΙ ,
ΚΑΙ ΛΕΕΙ ,
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ
Ο ΙΕΡΕΜΙΑΣ, Ο ΤΩΡΙΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ
ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗ ΓΗ.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΑ ΒΓΑΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ
ΑΥΤΑ , ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΣΤΙΣ ΣΚΟΠΙΕΣ ΠΟΥ
ΕΧΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ.
ΓΙΩΡΓΟ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ;
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΟΥΤΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ;
ΚΑΛΑ ΣΤΟΥΣ "ΚΑΚΟΥΣ" ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ !
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΟΡΓΑΝΟ , ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟΥ ΔΟΥΛΟΥ ;
==================================
.
Χωρία που δείχνουν την παρουσία του Χριστού στη Ναζαρέτ
Τα χωρία είναι τα παρακάτω:
Λουκ. Κεφ. 2/β:
"46 και εγένετο μεθ’ ημέρας τρεις εύρον αυτόν εν τω ιερώ καθεζόμενον εν μέσω των διδασκάλων και ακούοντα αυτών και επερωτώντα αυτούς· 47 εξίσταντο δε πάντες οι ακούοντες αυτού επί τη συνέσει και ταις αποκρίσεσιν αυτού... 51 και κατέβη μετ’ αυτών και ήλθεν εις Ναζαρέτ, και ην υποτασσόμενος αυτοίς".
Λουκ. Κεφ. 4/δ:
"16 Και ήλθεν εις την Ναζαρέτ, ου ην τεθραμμένος, και εισήλθε κατά το ειωθός αυτώ εν τη ημέρα των σαββάτων εις την συναγωγήν, και ανέστη αναγνώναι... 22 και πάντες εμαρτύρουν αυτώ και εθαύμαζον επί τοις λόγοις της χάριτος τοις εκπορευομένοις εκ του στόματος αυτού και έλεγον· ουχ ούτός εστιν ο υιος Ιωσήφ;"
Μάρκ. Κεφ. 6/ς:
"2 και γενομένου σαββάτου ήρξατο εν τη συναγωγή διδάσκειν· και πολλοί ακούοντες εξεπλήσσοντο λέγοντες· πόθεν τούτω ταύτα; και τις η σοφία η δοθείσα αυτώ, και δυνάμεις τοιαύται δια των χειρών αυτού γίνονται; 3 ουχ ούτός εστιν ο τέκνων, ο υιος της Μαρίας, αδελφός δε Ιακώβου και Ιωσή και Ιούδα και Σίμωνος; και ουκ εισίν αι αδελφαί αυτού ώδε προς ημάς; και εσκανδαλίζοντο εν αυτώ. 4 έλεγε δε αυτοίς ο Ιησούς ότι ουκ έστι προφήτης άτιμος ει μη εν τη πατρίδι αυτού και εν τοις συγγενέσι και εν τη οικία αυτού"
Ματθ. Κεφ. 13/ιγ:
"54 και ελθών εις την πατρίδα αυτού εδίδασκεν αυτούς εν τη συναγωγή αυτών, ωστε εκπλήττεσθαι αυτούς και λέγειν: πόθεν τούτω η σοφία αύτη και αι δυνάμεις; 55 ουχ ούτός εστιν ο του τέκτονος υιος; ουχί η μήτηρ αυτού λέγεται Μαριάμ και οι αδελφοί αυτού Ιάκωβος και Ιωσής και Σίμων και Ιούδας; 56 και αι αδελφαί αυτού ουχί πάσαι προς ημάς εισι; πόθεν ουν τούτω ταύτα πάντα; 57 και εσκανδαλίζοντο εν αυτώ. Ο δε Ιησούς είπεν αυτοίς: ουκ έστι προφήτης άτιμος ει μη εν τη πατρίδι αυτού και εν τη οικία αυτού. 58 και ουκ εποίησεν εκεί δυνάμεις πολλάς δια την απιστίαν αυτών".
Ιωαν. Κεφ. 7/ζ:
"14 Ήδη δε της εορτής μεσούσης ανέβη ο Ιησούς εις το ιερόν και εδίδασκε. 15 και εθαύμαζον οι Ιουδαίοι λέγοντες: Πως ούτος γράμματα οίδε μη μεμαθηκώς;"
Όπως μπορεί να παρατηρήσει ο καθένας σε αυτά τα εδάφια, η Αγία Γραφή δεν αφήνει κενά για το πού έζησε, εργάσθηκε ως ξυλουργός, και ανατράφηκε ο Ιησούς Χριστός.
Και οι φαντασιώδεις θεωρίες για δήθεν ταξίδια στο εξωτερικό σε αυτή την περίοδο, ανήκουν μόνο σε ανθρώπους με άγνοια της Αγίας Γραφής, που διαβάζουν απρόσεκτα.
.
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
ΣΚΟΠΙΑ 1-4-2000 ΣΕΛ:17.
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ , ΣΗΜΕΡΑ,
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ,
Ο ΙΕΡΕΜΙΑΣ ,
Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΗΜΕΡΑ.
===========================
Aκριβέστερα το γράφει η Σκοπιά 1.4.2000 σ. 17 στο θέμα "Οι Πολέμιοι του Θεού Δεν θα Υπερισχύσουν!"
που εξηγεί τον παρόμοιο ρόλο σήμερα υπό αντίστοιχες περιστάσεις:
Γράφει:
"Ο ΙΕΧΩΒΑ διόρισε τον νεαρό Ιερεμία προφήτη στα έθνη. (Ιερεμίας 1:5) ...
Τα αγγέλματα κρίσης που θα διακήρυττε ο Ιερεμίας επρόκειτο να ξεσηκώσουν εναντίωση.
Έτσι, ο Θεός ενδυνάμωσε τον Ιερεμία ενόψει των όσων θα συνέβαιναν. (Ιερεμίας 1:8-10) Παραδείγματος χάρη, το πνεύμα του προφήτη ενισχύθηκε από τα λόγια: «Είναι σίγουρο ότι θα σε πολεμήσουν, αλλά δεν θα υπερισχύσουν εναντίον σου, διότι “εγώ είμαι μαζί σου”, λέει ο Ιεχωβά, “για να σε ελευθερώνω”». (Ιερεμίας 1:19)
Ο πόλεμος εναντίον του Ιερεμία σήμαινε πόλεμο εναντίον του Θεού.
Σήμερα, ο Ιεχωβά έχει μια ομάδα υπηρετών που ενεργούν ως προφήτες και διεξάγουν ένα έργο παρόμοιο με του Ιερεμία.
Όπως εκείνος, διακηρύττουν με τόλμη τον προφητικό λόγο του Θεού.
Αυτό δε το άγγελμα επηρεάζει όλα τα άτομα και τα έθνη προς το καλό ή προς το κακό, ανάλογα με το πώς αντιδρούν σε αυτό.
Όπως τον καιρό του Ιερεμία, υπάρχουν εκείνοι οι οποίοι πολεμούν τον Θεό με το να εναντιώνονται στους υπηρέτες του και στις δραστηριότητες που τους έχει αναθέσει"
Όταν γράφει η Σκοπιά:
"Σήμερα, ο Ιεχωβά έχει μια ομάδα υπηρετών που ενεργούν ως προφήτες και διεξάγουν ένα έργο παρόμοιο με του Ιερεμία.
Όπως εκείνος, διακηρύττουν με τόλμη τον προφητικό λόγο του Θεού"
αναφέρεται στον ΗΔΗ υπάρχοντα ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ όπως είναι καταγραμμένος στην Αγία Γραφή.
Γι' αυτό αναφερόμαστε στις προφητείες του Χριστού και των θεόπνευστων Αποστόλων του - περιλαμβανομένου του αποστ. Παύλου - με ιδιαίτερη έμφαση στο Βιβλίο της Αποκάλυψης.
Γιώργος
-
ΑΝ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ ΤΟΝ "ΗΔΗ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ"
ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ !
ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ "ΣΑΝ ΠΡΟΦΗΤΗΣ"
ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ !
[ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ....ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΔΙΚΑΙΟ ! ]
-
-
ΣΚΟΠΙΑ 1-6-1973 ΣΕΛ:342.
" ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΤΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ !
ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΠΡΟΦΗΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ,
ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΧΘΗΤΕ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΕΤΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΑΓΓΕΛΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ,
"ΟΥΧΙ ΩΣ ΛΟΓΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ [ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΩΣ] ΛΟΓΟΝ ΘΕΟΥ" 1 ΘΕΣ. 2:13.
ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΙ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΑΛΗΘΙΝΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΚΗΡΥΤΤΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ " ΕΣΤΑΘΗ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ "
ΣΚΟΠΙΑ 1-6-1973, ΣΕΛ:342.
----------------------------
ΓΙΩΡΓΟ , ΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ , ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ....ΤΟΤΕ ΧΑΛΑΛΙ ΣΟΥ!.....
-
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
αναφέρεται στον ΗΔΗ υπάρχοντα ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ όπως είναι καταγραμμένος στην Αγία Γραφή.
Γι' αυτό αναφερόμαστε στις προφητείες του Χριστού και των θεόπνευστων Αποστόλων του -
περιλαμβανομένου του αποστ. Παύλου -
με ιδιαίτερη έμφαση στο Βιβλίο της Αποκάλυψης.
--------------------------------
ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ , ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ , ΤΗΝ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ.
ΜΗΠΩΣ ΔΙΒΑΖΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ , ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΗΘΟΥΜΕ ;
----------------------------
Χαίρετε κ. Γιώργο, με ξεχάσατε τελικά και δεν μου απαντήσατε. Δεν πειράζει όμως. Πιθανόν δεν έχετε πολύ χρόνο στη διάθεσή σας. Μπορώ όμως να περιμένω.
Τώρα που μιλάτε με τον κ. Αντι – Γιώργο για το αν η Σκοπιά είναι προφήτης ή όχι σκέφτηκα την ψευτοπροφητεία της για το 1975. Και το σκέφτηκα αυτό και για ένα επιπρόσθετο λόγο. Όπως σας είπα διαβάζω το βιβλίο του Ρ. Φρανζ «Κρίση Συνείδησης». Στην σελίδα λοιπόν 384 γράφει κάτι που με άφησε άναυδο και μάλλον θα λέει ψέματα γιατί αυτά που γράφει είναι απίστευτα πράγματα. Δεν είναι δυνατόν να τα πράττουν λογικοί και εχέφρονες άνθρωποι αυτά. Γράφει πως στην Διακονία της Βασιλείας μας – βιβλίο της Σκοπιάς; – 5/1974 (στην Αγγλική) ΠΟΛΛΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΠΟΥΛΟΥΣΑΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ για να υπηρετήσουν ως σκαπανείς( γιατί λέγονται έτσι; Σκάβουν τίποτα;). Το κείμενο έχει ως εξής:
«Ακούγονται εκθέσεις για αδελφούς που πουλούν τα σπίτια και τις περιουσίες τους και σχεδιάζουν να περάσουν τις υπόλοιπες μέρες σ’ αυτό το παλαιό σύστημα στην υπηρεσία σκαπανέα. Ασφαλώς αυτός είναι ένας εξαίρετος τρόπος για να περάσουν το βραχύ διάστημα που απομένει πριν το τέλος του πονηρού κόσμου. Α΄ Ιωάν. 2:17»
Εσείς σαν μάρτυρας μπορείτε να μου πείτε πάσα την αλήθεια. Δεν είναι δυνατόν να συνέβαιναν αυτά έτσι; Άλλωστε όπως μου είπατε αυτά είναι βιβλία που αποπροσανατολίζουν. Εγώ ειλικρινά δεν τα πιστεύω αυτά που γράφει ο Ρ. Φρανζ. Πιθανόν να θέλει να συκοφαντήσει τους Μάρτυρες, επειδή αποκόπηκε. Δεν είναι δυνατόν ο κόσμος να πούλαγε τα σπίτια και τις περιουσίες τους και να επαινούνται κιόλας και από τη Σκοπιά – είδατε γράφει «εξαίρετος τρόπος» – για την πράξη τους.
Εγώ είμαι παραπάνω από βέβαιος πως λέει ψέματα. Δεν είναι δυνατόν(το λέω και το ξαναλέω για να το χωνέψω!) να υπάρχουν τόσο αφελείς άνθρωποι, ούτε βέβαια να επαινούνται για την αφέλειά τους από την Οργάνωσή τους; Έτσι δεν είναι κ. Γιώργο;
Σας παρακαλώ πολύ, απαντήστε μου οπωσδήποτε σ’ αυτό, γιατί με τρώει η αγωνία.
Σας ευχαριστώ πολύ
Αναστάσιος
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε..
ΣΚΟΠΙΑ 1-6-1973 ΣΕΛ:342.
"ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΤΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ !
ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΠΡΟΦΗΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ ,
ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΧΘΗΤΕ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΕΤΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΑΓΓΕΛΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ,
"ΟΥΧΙ ΩΣ ΛΟΓΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ [ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΩΣ] ΛΟΓΟΝ ΘΕΟΥ" 1 ΘΕΣ. 2:13.
ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΙ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΑΛΗΘΙΝΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΚΗΡΥΤΤΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ " ΕΣΤΑΘΗ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΕΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ "
ΣΚΟΠΙΑ 1-6-1973, ΣΕΛ:342.
-----------------------
ΓΙΩΡΓΟ , ΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ , ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ....ΤΟΤΕ ΧΑΛΑΛΙ ΣΟΥ!.....
Παράθεσες από τη Σκοπιά 1/6/73 σ. 342 με θέμα:
"Η Προσοχή στη Θεία Προειδοποίησι Είναι Σοφία"
όπου γράφει:
"...Μπορεί να ενοχλούνται από την κραυγή του Χριστιανικού κόσμου ότι οι Χριστιανοί μάρτυρες του Ιεχωβά είναι «ψευδοπροφήται!» Εν τούτοις, μπορεί να μην είναι πλήρως πεπεισμένοι ότι αυτοί είναι αληθινοί εκπρόσωποι του Ιεχωβά του Υπερτάτου Κυριάρχου. Το να φθάσουν σ’ αυτό το συμπέρασμα θα τους υπεχρέωνε να κάμουν κάτι. Αυτό θα εσήμαινε γι’ αυτούς να παύσουν να εμμένουν στις σαρκικές επιθυμίες των και να επιδιώκουν με την καρδιά τους τα άδικα κέρδη.
Κανείς από μας δεν θα πρέπει να είναι σαν αυτούς τους αναποφάσιστους που δεν ανταποκρίνονται. Καλύτερο είναι να γνωρίσετε τώρα, και όχι όταν θα είναι αργά, ότι υπάρχει μια αυθεντική προφητική τάξις Χριστιανών μεταξύ μας και να δεχθήτε να ενεργήσετε απέναντι στο άγγελμα της Αγίας Γραφής, «ουχί ως λόγον ανθρώπων αλλά (καθώς είναι αληθώς) λόγον Θεού.» (1 Θεσσ. 2:13) Εκείνοι που περιμένουν αναποφάσιστοι ώσπου να ‘βγουν αληθινά’ αυτά που διακηρύττουν οι Χριστιανοί μάρτυρες του Ιεχωβά πρέπει να γνωρίσουν επίσης ότι «εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών». (Ιεζ. 33:33) Αλλά η καθυστερημένη αυτή γνώσις δεν θα σημάνη σωτηρία γι’ αυτούς, διότι θα βρη τις καρδιές των και τις οδούς των ότι δεν έχουν αλλάξει"
Και πάλι αυτό αναφέρεται στην κατανόηση του ΗΔΗ υπάρχοντα ΠΡΟΦΗΤΙΚΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ όπως είναι καταγραμμένος στην Αγία Γραφή.
Έτσι γίνεται αναφορά στις προφητείες του Χριστού και των θεόπνευστων Αποστόλων του - περιλαμβανομένου του αποστ. Παύλου - με ιδιαίτερη έμφαση στο προφητικό Βιβλίο της Αποκάλυψης (αυτοεννοείται του Ιωάννη).
Αυτό που αναφέρεται:
«εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών». (Ιεζ. 33:33)
το λέει η Αγία Γραφή.
Άρα αυτή χρησιμοποιείται εν προκειμένω.
Αυτή επίσης προφητεύει για το μέλλον της ανθρωπότητας.
Έτσι όταν ένας Μάρτυρας του Ιεχωβά αναφέρει και γνωστοποιεί αυτές τις προφητείες της Αγίας Γραφής
για το μέλλον της ανθρωπότητας
θεωρείται ως 'προφήτης' που βασίζεται στον λόγο του Θεού ο οποίος περιλαμβάνει τις προφητείες αυτές.
Δηλαδή οι προφητείες παρόλο που είναι καταγραμμένες, από μόνες τους 'δεν εμφανίζονται' στους ανθρώπους παρά μέσω αυτών που ενεργούν ως διαγγελείς της Βασιλείας του Θεού.
Γιώργος
Αναστάσιος:
Χαίρετε κ. Γιώργο, με ξεχάσατε τελικά και δεν μου απαντήσατε. Δεν πειράζει όμως. Πιθανόν δεν έχετε πολύ χρόνο στη διάθεσή σας. Μπορώ όμως να περιμένω.
Φυσικά και δεν σας ξέχασα αλλά όπως γράψατε ο χρόνος δεν είναι ατέλειωτος.
Γράψατε:
"ΠΟΛΛΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΠΟΥΛΟΥΣΑΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ για να υπηρετήσουν ως σκαπανείς( γιατί λέγονται έτσι; Σκάβουν τίποτα;). Το κείμενο έχει ως εξής:
«Ακούγονται εκθέσεις για αδελφούς που πουλούν τα σπίτια και τις περιουσίες τους και σχεδιάζουν να περάσουν τις υπόλοιπες μέρες σ’ αυτό το παλαιό σύστημα στην υπηρεσία σκαπανέα. Ασφαλώς αυτός είναι ένας εξαίρετος τρόπος για να περάσουν το βραχύ διάστημα που απομένει πριν το τέλος του πονηρού κόσμου. Α΄ Ιωάν. 2:17»
Εσείς σαν μάρτυρας μπορείτε να μου πείτε πάσα την αλήθεια. Δεν είναι δυνατόν να συνέβαιναν αυτά έτσι;"
Δεν κρίνω τις αποφάσεις άλλων όπως και δεν κρίνω την απόφαση του Θεού να μεγαλώσει ο Χριστός σε μια φτωχή οικογένεια με αποτέλεσμα:
(Ματθαίος 8:20)
"ο Ιησούς τού είπε: «Οι αλεπούδες έχουν φωλιές και τα πουλιά του ουρανού έχουν τόπους να κουρνιάσουν, αλλά ο Γιος του ανθρώπου δεν έχει πουθενά να γείρει το κεφάλι του
Ούτε και κρίνω την παραβολή του Χριστού:
«Η βασιλεία των ουρανών μοιάζει με θησαυρό κρυμμένο στον αγρό, τον οποίο βρήκε κάποιος άνθρωπος και έκρυψε· και από τη χαρά που έχει, πηγαίνει και πουλάει όσα έχει και αγοράζει εκείνον τον αγρό». (Ματθαίος 13:44)
H χαρά που φέρνει η ανακάλυψη και η κατοχή του θησαυρού ήταν αρκετή για να υποκινήσει εκείνον τον άνθρωπο να θυσιάσει όλα όσα είχε - για να κερδίσει τη ΒΑΣΙΛΕΊΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Σκέψου κ.Αναστάσιε:
Τι θυσίασε ο απόστολος Παύλος για τη Βασιλεία του Θεού;
Ο Παύλος δήλωσε:
«Για χάρη του έχω ζημιωθεί τα πάντα και τα θεωρώ σκουπίδια [σκύβαλα],
για να κερδίσω τον Χριστό και να βρεθώ σε ενότητα με αυτόν». (Φλπ 3:8, 9)
[Τι θυσίες έκαναν επίσης άλλοι μαθητές του Χριστού;]
Και μήπως αναμένεται κάποιος,
όταν τελειώσει η ζωή του,
να τα πάρει όλα μαζί του όσα έχει;
Γιώργος
...αναμένεται κάποιος,
όταν τελειώσει η ζωή του,
να τα πάρει όλα μαζί του - όσα έχει;
-
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Έτσι όταν ένας Μάρτυρας του Ιεχωβά αναφέρει και γνωστοποιεί αυτές τις προφητείες της Αγίας Γραφής
για το μέλλον της ανθρωπότητας
θεωρείται ως 'προφήτης' που βασίζεται στον λόγο του Θεού
ο οποίος περιλαμβάνει τις προφητείες αυτές.
-------------------------------
ΑΡΑ , ΑΝ ΕΓΩ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΓΓΡΑΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ,
ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΩΣ "ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ" ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΜΑΙ ΣΤΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ ΤΟΥ....!
-
-
ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΡΑΦΙΔΑ ΤΟΥ Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ΡΩΣΣΕΛ ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΘΕΙ ΩΣ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΠΟΥ ΕΞΑΠΕΣΤΑΛΕΙ ΠΑΡΑ ΙΕΧΩΒΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑΝ ΤΑΥΤΗΝ .
ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕ ΘΕΜΑ:
"ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ" ΣΕΛ:3.
ΓΙΩΡΓΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΜΕΤΡΗΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ , ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ ΛΕΕΙ , ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ , ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΤΟ
ΑΡΧΕΙΟ ΜΟΥ....
-
-
Το τεύχος τής Σκοπιάς 1 Ιουλίου 1972, σελ. 389, 342, στο άρθρο με τίτλο: "Θέλουσι γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών":
"Εν τούτοις ο Ιεχωβά δεν έχει αφήσει τους λαούς τού Χριστιανικού κόσμου, που οδηγούνται από τους κληρικούς, να παραμείνουν χωρίς προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού.
Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση. Αυτός ο "προφήτης" δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά ένα σώμα ανδρών και γυναικών. Ήταν ο μικρός όμιλος τών ακολούθων τού Χριστού, γνωστοί την εποχή εκείνη ως Διεθνείς Σπουδασταί τής Γραφής.
Σήμερα είναι γνωστοί ως Χριστιανοί μάρτυρες τού Ιεχωβά... Φυσικά είναι εύκολο να πη κανείς ότι αυτός ο όμιλος ενεργεί ως ένας "προφήτης" τού Θεού.
-
Καλησπέρα κ. Γιώργο.
Μου φαίνεται πως αρχίζετε να μοιάζετε στον κ. Nikos όσον αφορά τις απαντήσεις σας. Εγώ δεν σας ρώτησα ούτε να κρίνετε τις πράξεις των άλλων, ούτε αν θα τα πάρουμε μαζί μας ότι έχουμε μετά θάνατον.
Εγώ σας ρώτησα αν αληθεύει πως οι Μάρτυρες πουλούσαν τις περιουσίες και τα σπίτια τους, ενόψει της ψευτοπροφητείας του 1975 περί έναρξης της Χιλιετούς Βασιλείας του Χριστού.
Και ενώ πίστευα πως ήταν κακοήθεια του Ρ. Φρανζ, έτσι «μασημένα» που μου τα λέτε, αρχίζω να πιστεύω πως μάλλον είναι αλήθεια.
Αν όντως είναι αλήθεια – λέω αν - τότε οι συγκεκριμένοι Μάρτυρες πρέπει να ήταν βλαμμένοι για να πουλήσουν τις περιουσίες τους, η δε Σκοπιά εκτός από ψευτοπροφήτης, πρέπει να είναι γκάγκστερ που χρησιμοποιεί τέτοιους μεθόδους, εκμεταλλευόμενη την βλαμάρα των οπαδών της και ΠΡΟΤΡΕΠΟΝΤΑΣ και άλλους να πράξουν ομοίως.
Αν όντως ισχύουν αυτά, όλα τα άλλα που μου λέγατε περί γνησιότητας και αγάπης των Μαρτύρων αποδεικνύονται παχιά και κούφια λόγια, που είναι μόνο για αφελείς και βλαμμένους. Δυστυχώς με πικράνατε με την απάντησή σας. Σε τι είδους Οργάνωση ανήκετε; Πως είναι δυνατόν να σας προτρέπει να πουλήσετε τις περιουσίες σας για κάτι το ψευδές; Τι να την κάνω την δήθεν αγάπη και γνησιότητα όταν με εκμεταλλεύεται ο άλλος.
Συγγνώμη για την αγανάκτησή μου, αλλά δεν είναι λογικά αυτά. Δεν είναι δυνατόν να γίνονται από δήθεν εκπροσώπους του Θεού. Πέρα και πάνω από τα παχιά λόγια, υπάρχει Η ΑΛΗΘΕΙΑ. Και όσο αυτή συκοφαντείται και βιάζεται δεν είναι δυνατόν να ισχύει οτιδήποτε άλλο.
Πιστέψτε με, πως δεν εξαιρώ από τα παραπάνω και όσους επιτήδειους εμφανίζονται κατά καιρούς στο χώρο της Ορθοδοξίας εκμεταλλευόμενοι την βλαμάρα και την αφέλεια πολλών πιστών κερδίζοντας με δόλιο τρόπο τις περιουσίες τους .
Όλα τα παραπάνω θα τα αναιρέσω ευχαρίστως αν αποδειχτεί πως ο Ρ. Φρανζ ψεύδεται. Αλλιώς τα επικροτώ μέχρι κεραίας. Στο χέρι σας είναι πλέον να αποδείξετε τι είναι αληθές και τι ψευδές. Και παρακαλώ όχι μισόλογα και μασημένα λόγια. Η ερώτησή μου είναι συγκεκριμένη και απαιτεί συγκεκριμένη απάντηση.
Καλό σας βράδυ
Αναστάσιος
Και βέβαια κ. Αναστάσιε είναι αλήθεια αυτά που γράφει ο Ρέιμοντ Φρανζ. Αν τολμάει ο Γιώργος ας τα διαψεύσει. Δεν θα ξέρει μετά που να κρυφτεί, όπως το έχει κάνει ουκ ολίγες φορές. Λαγουδάκι που το βάζει στα πόδια είναι ο Γιωργάκης και όλοι οι ΜτΙ, μόλις βρουν τα σκούρα.
Λέω ψέματα Γιωργάκη; Τόλμα να τα διαψεύσεις και τα λέμε. Και όταν μιλάει έτσι ο Αντιαιρετικός ξέρεις τι σε περιμένει.
Χρήστος - αντιαιρετικός
Υ.Γ. Κ. Έλληνα Ορθόδοξε μίλησα, μίλησα!
-
Το τεύχος τής Σκοπιάς 1 Ιουλίου 1972, σελ. 389, 342, στο άρθρο με τίτλο: "Θέλουσι γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών":
"Εν τούτοις ο Ιεχωβά δεν έχει αφήσει τους λαούς τού Χριστιανικού κόσμου, που οδηγούνται από τους κληρικούς, να παραμείνουν χωρίς προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού. Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση.
Αυτός ο "προφήτης" δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά ένα σώμα ανδρών και γυναικών.
Ήταν ο μικρός όμιλος τών ακολούθων τού Χριστού, γνωστοί την εποχή εκείνη ως Διεθνείς Σπουδασταί τής Γραφής. Σήμερα είναι γνωστοί ως Χριστιανοί μάρτυρες τού Ιεχωβά...
-----------------------------
ΕΓΩ ΣΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ,
ΒΛΕΠΩ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ .
-
Αναστάσιος: Επίσης κράτος ειδωλολατρικό θα μου βρείτε με ανώτερο πολιτισμό ή σας είναι τόσο δύσκολο;
Οι κοινωνίες εξανθρωπίστηκαν όταν έπαψαν να είναι θεοκρατικές. Σας είπα, ο χριστιανισμός, μας έδωσε τον φρικιαστικό Μεσαίωνα. Καταστατικός χάρτης δικαιωμάτων του ανθρώπου δεν υπήρξε στο χριστιανικό Βυζάντιο, ούτε καταργήθηκε η δουλεία. Τουλάχιστον, στην ελληνική αρχαιότητα εκτός από δούλοι, υπήρχαν και ελεύθεροι πολίτες με δικαιώματα. Ο χριστιανισμός, τους δούλους του Θεού, τους μετέτρεψε σε δούλους του “ελέω Θεού” βασιλιά.
Ένας πολιτισμός όπως ο χριστιανικός που τοποθέτησε την τιμή της γυναίκας στο αιδοίο της, που αποδίδει τιμές σε εικόνες που νυχτοπερπατάνε μετακινούμενες σε χαράδρες και βουνοπλαγιές υποδεικνύοντας τοποθεσίες για ανέγερση ναών, δεν μπορεί να είναι ανώτερος. Ακόμη και από πολιτιστικής πλευράς, πέρα από τη ναοδομία και μια ζωγραφική τεχνοτροπία αναπαραγόμενη ίδια κι απαράλλαχτη ανά τους αιώνες (σχεδόν ίδιες πάντα παραστάσεις και πρόσωπα, με βλέμμα αγελάδος αβαθές και απλανές και μύτη κουζινομάχαιρο) δεν έδωσε τίποτα άλλο. Εκτός φυσικά από λουτρά αίματος για ομοούσια, εκπορεύσεις, φύσεις και αιρέσεις.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: Aσθενειες τετοιες προεκυψαν λογο της ασθενους φυσεως και του κοσμου τουτου.
καμμια τετοια ασθενεια δεν θα υπηρχε στον παραδεισο
Ακριβώς. Ο παντοδύναμος φρόντισε ώστε εκτός παραδείσου, αθώα πλάσματα όπως τα παιδιά να υποστούν τις συνέπειες της ανυπακοής κάποιου Αδάμ και κάποιας Εύας. Η φιλευσπλαχνία και η αγάπη του Θεού κρατά γεμάτες τις ογκολογικές κλινικές των νοσοκομείων παίδων.
Όταν η πανώλη θέριζε εκατομμύρια ζωές, ο παντοδύναμος στην καλύτερη περίπτωση απλώς “προήδρευε” και στη χειρότερη φρόντισε ο ίδιος για την θανατηφόρο επιτυχία της.
Έλλην Ορθόδοξος: η ιδεα της συλλογικης ευθυνης προερχεται απο μια παλια δοξασια της αρχαιας θρησκειας του ισραηλ.
η αντιληψη αυτη τροποποιειται απο το θεο ως ατομικη ευθυνη.
Η αντίληψη αυτή δεν ήταν επινόηση των ισραηλιτών αλλά λόγος του Θεού. Αν ο Θεός στη συνέχεια άλλαξε γνώμη, αυτό είναι δικό Του και δικό σας πρόβλημα. Διότι αρχική αντίληψη του Γιαχβέ ήταν η εξής:
«εγώ γαρ είμι κύριος ο θεός σου θεός ζηλωτής αποδιδούς αμαρτίας πατέρων επί τέκνα έως τρίτης και τετάρτης γενεάς τοις μισούσιν με.» [Έξοδος 20:5]
«τα τέκνα σας θέλουσι περιπλανάσθαι εν τη ερήμω τεσσαράκοντα έτη και θέλουσι φέρει εαυτά την ποινήν της πορνείας σας, εωσού διαφθαρώσι τα πτώματά σας εν τη ερήμω» [Αριθμοί 14:32-33]
«οι καταλειφθέντες αφ’ υμών καταφθαρήσονται διά τας αμαρτίας αυτών και διά τας αμαρτίας των πατέρων αυτών, εν τη γη των εχθρών αυτών τακήσονται.» [Λευϊτικό 26:39]
«Ετοιμάσατε σφαγήν εις τα τέκνα αυτού διά την ανομίαν των πατέρων αυτών» [Ησαΐας 14:21]
«επειδή ελησμόνησας τον νόμον του Θεού σου, και εγώ θέλω λησμονήσει τα τέκνα σου.» [Ωσηέ 4:6]
«Επειδή εταπεινώθη ενώπιόν μου, δεν θέλω φέρει το κακόν εν ταις ημέραις αυτού, εν ταις ημέραις του υιού αυτού θέλω φέρει το κακόν επί τον οίκον αυτού.» [Βασιλέων Α’ 21:29]
Τις αμαρτίες του Δαβίδ, τις πλήρωσε το νεογέννητο παιδί του:
«και είπε Δαυίδ τω Νάθαν, ημάρτηκα τω Κυρίω. Και είπε Νάθαν προς Δαυίδ, και Κύριος παρεβίβασε το αμάρτημά σου, ου μη αποθάνης, πλήν ότι παροργίζων παρώργισας τους εχθρούς Κυρίου εν τω ρήματι τούτω, και γε ο υιός σου ο τεχθείς σοι θανάτω αποθανείται. Και απήλθε Νάθαν εις τον οίκον αυτού. Και έθραυσε Κύριος το παιδίον, ο έτεκεν η γυνή Ουρίου του Χετταίου τω Δαυίδ, και ηρρώστησε.» [Β’ Βασιλειών 12:13-14].
Για τη συλλογική ευθύνη ως συνήθως αρλουμπολογείς. Δεν πρόκειται για “δοξασία” των ισραηλιτών αλλά τεκμηριώνεται από αυτό που εσείς αποκαλείτε “λόγο του Θεού”. Τις συνέπειες της ανυπακοής των πρωτόπλαστων τις υφίσταται το ανθρώπινο είδος στο σύνολό του. Αν αυτό δεν είναι “συνολική ευθύνη” τότε τι είναι; Άλλωστε τα παραδείγματα είναι ουκ ολίγα. Όταν ο Άχαρ έκλεψε από τα αναθέματα, ο Κύριος οδήγησε στη σφαγή 3.000 ισραηλίτες και απαίτησε από τον Ιησού του Ναυή να σκοτώσει όχι μόνο τον κλέφτη αλλά και όλη την οικογένειά του «και τους υιούς αυτού και τας θυγατέρας αυτού» [Ιησούς του Ναυή κεφ.7].
Όταν ο Δαβίδ έκανε την απογραφή, 70.000 άνθρωποι βρήκαν το θάνατο για την πράξη του αυτή [Σαμουήλ Β’ κεφ.24] και 50.000 κάτοικοι της πόλης Βαιθσεμές δολοφονήθηκαν απ’ τον Γιαχβέ επειδή κάποιοι απ’ αυτούς κοίταξαν μέσα στην κιβωτό. [Σαμουήλ Α’ 6:19].
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: οσον αφορα τα παιδια και τον λιθοβολισμο δεν ειναι ετσι οπως τα λες.
Όσον αφορά τα παιδιά και το λιθοβολισμό, είναι έτσι όπως τα λέει η Αγία Γραφή:
«όστις κακολογή τον πατέρα αυτού ή την μητέρα αυτού, θέλει εξάπαντος θανατωθή.» [Έξοδος 21:17]
«Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η θυγάτηρ σου ή η γυνή του κόλπου σου, ή ο φίλος σου όστις είναι ως η ψυχή σου, σε παρακινήση κρυφίως, λέγων, ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους θεούς …… εξάπαντος θέλεις θανατώσει αυτόν …… θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη» [Δευτερονόμιο 13:6-10]
«Εάν τις έχη υιόν πεισματώδη και απειθή, όστις δεν υπακούει εις την φωνήν του πατρός αυτού ή εις την φωνήν της μητρός αυτού, και, αφού παιδεύσωσιν αυτόν, δεν υπακούη εις αυτούς, τότε ο πατήρ αυτού και η μήτηρ αυτού θέλουσι πιάσει αυτόν και θέλουσιν εκφέρει αυτόν προς τους πρεσβυτέρους της πόλεως αυτού και εις την πύλην του τόπου αυτού, και θέλουσιν ειπεί προς τους πρεσβυτέρους της πόλεως αυτού, Ούτος ο υιός ημών είναι πεισματώδης και απειθής, δεν υπακούει εις την φωνήν ημών, είναι λαίμαργος και μέθυσος. Και πάντες οι άνθρωποι της πόλεως αυτού θέλουσι λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, και θέλει αποθάνει. Και θέλεις εξαφανίσει το κακόν εκ μέσου σου, και πας ο Ισραήλ θέλει ακούσει και φοβηθή.» [Δευτερονόμιο 21:18-21]
Η εντολή “σκότωσε το παιδί σου” είναι ξεκάθαρη.
Όποιος πιστεύει πως υπό προϋποθέσεις αυτή η εντολή θα μπορούσε να είναι “εντολή του Θεού” είναι επικίνδυνος για την κοινωνία.
- Αυτό το συμπέρασμα πώς το έβγαλες;
Επειδή αναφέρετε ότι ήταν 12 ετών όταν πήγε στο Ναό αυτό σημαίνει ότι μετά τα 12 έφυγε;
Δεν υπάρχει καμιά αναφορά, σε καμιά πηγή, για το πού ήταν και τι έκανε ο Ιησούς από την ηλικία των 12 μέχρι την ηλικία των 30 που άρχισε να διδάσκει και έχουμε πληροφορίες από τα ευαγγέλια. Κατά συνέπεια δεν μπορείς να αποκλείσεις οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Μπορεί να βρισκόταν για κάποιο χρονικό διάστημα στην Αίγυπτο, στην Ινδία, σε κάποιο κοινόβιο Εσσαίων (φανατικών της αγαμίας), οπουδήποτε.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: Aσθενειες τετοιες προεκυψαν λογο της ασθενους φυσεως και του κοσμου τουτου.
καμμια τετοια ασθενεια δεν θα υπηρχε στον παραδεισο
Νikos.
Ακριβώς. Ο παντοδύναμος φρόντισε ώστε εκτός παραδείσου, αθώα πλάσματα όπως τα παιδιά να υποστούν τις συνέπειες της ανυπακοής κάποιου Αδάμ και κάποιας Εύας.
O ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΕΟ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΜΕΧΡΙΣ ΕΝΟΣ ΣΗΜΕΙΟΥ ΤΗ ΓΗ.
Η ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΔΕΝ ΒΑΡΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΩΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΓΕΝΕΑ ΜΙΑ ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΜΕΝΗ ΦΥΣΗ.
ΔΕΝ ΖΕΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ ΣΕ ΜΙΑ ΝΕΑ ΓΗ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΓΗ ΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ.ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΓΗ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΓΕΝΙΕΤΑΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΠΑΙΔΙ.
Νikos.
Η φιλευσπλαχνία και η αγάπη του Θεού κρατά γεμάτες τις ογκολογικές κλινικές των νοσοκομείων παίδων.
Όταν η πανώλη θέριζε εκατομμύρια ζωές, ο παντοδύναμος στην καλύτερη περίπτωση απλώς “προήδρευε” και στη χειρότερη φρόντισε ο ίδιος για την θανατηφόρο επιτυχία της.
Η ΦΙΛΕΥΣΠΛΑΧΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.ΤΟΥ ΤΑ ΠΑΡΕΙΧΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥ ΤΑ ΧΡΩΣΤΑΕΙ.ΟΜΩΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΘΑΛΗΣΕ.
Έλλην Ορθόδοξος: η ιδεα της συλλογικης ευθυνης προερχεται απο μια παλια δοξασια της αρχαιας θρησκειας του ισραηλ.
η αντιληψη αυτη τροποποιειται απο το θεο ως ατομικη ευθυνη.
Νikos.
Η αντίληψη αυτή δεν ήταν επινόηση των ισραηλιτών αλλά λόγος του Θεού. Αν ο Θεός στη συνέχεια άλλαξε γνώμη, αυτό είναι δικό Του και δικό σας πρόβλημα. Διότι αρχική αντίληψη του Γιαχβέ ήταν η εξής:
«εγώ γαρ είμι κύριος ο θεός σου θεός ζηλωτής αποδιδούς αμαρτίας πατέρων επί τέκνα έως τρίτης και τετάρτης γενεάς τοις μισούσιν με.»
«τα τέκνα σας θέλουσι περιπλανάσθαι εν τη ερήμω τεσσαράκοντα έτη και θέλουσι φέρει εαυτά την ποινήν της πορνείας σας, εωσού διαφθαρώσι τα πτώματά σας εν τη ερήμω» [Αριθμοί 14:32-33]
«οι καταλειφθέντες αφ’ υμών καταφθαρήσονται διά τας αμαρτίας αυτών και διά τας αμαρτίας των πατέρων αυτών, εν τη γη των εχθρών αυτών τακήσονται.» [Λευϊτικό 26:39] «Ετοιμάσατε σφαγήν εις τα τέκνα αυτού διά την ανομίαν των πατέρων αυτών» [Ησαΐας 14:21]
«επειδή ελησμόνησας τον νόμον του Θεού σου, και εγώ θέλω λησμονήσει τα τέκνα σου.» [Ωσηέ 4:6]
«Επειδή εταπεινώθη ενώπιόν μου, δεν θέλω φέρει το κακόν εν ταις ημέραις αυτού, εν ταις ημέραις του υιού αυτού θέλω φέρει το κακόν επί τον οίκον αυτού.» [Βασιλέων Α’ 21:29]
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΡΕΥΝΗΣΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ.ΜΗΠΩΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΑ ;
[Έξοδος 20:5] (ΔΕΥΤ 24,16 Οὐκ ἀποθανοῦνται πατέρες ὑπὲρ τέκνων, καὶ οἱ υἱοὶ οὐκ ἀποθανοῦνται ὑπὲρ πατέρων ἕκαστος ἐν τῇ ἑαυτοῦ ἁμαρτίᾳ ἀποθανεῖται. ) ΙΕΖ 18,4 ὅτι πᾶσαι αἱ ψυχαὶ ἐμαί εἰσιν, ὃν τρόπον ἡ ψυχὴ τοῦ πατρός, οὕτως καὶ ἡ ψυχὴ τοῦ υἱοῦ, ἐμαί εἰσιν· ἡ ψυχὴ ἡ ἁμαρτάνουσα, αὕτη ἀποθανεῖται. ) (ΙΕΖ 18,20 ἡ δὲ ψυχὴ ἡ ἁμαρτάνουσα ἀποθανεῖται ὁ δὲ υἱὸς οὐ λήψεται τὴν ἀδικίαν τοῦ πατρός, οὐδὲ ὁ πατὴρ λήψεται τὴν ἀδικίαν τοῦ υἱοῦ· δικαιοσύνη δικαίου ἐπ᾿ αὐτὸν ἔσται, καὶ ἀνομία ἀνόμου ἐπ᾿ αὐτὸν ἔσται.)
ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΟΛΑ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΨΑΞΕΙΣ ΠΙΟΙ ΛΑΟΙ ΗΤΑΝ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΙ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΕΙΣ ΣΦΑΙΡΙΚΑ ΤΑ ΠΡΑΓΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΝ ΣΥΝΟΛΩ.
ΚΑΝΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.ΚΑΝΤΟ ΕΤΣΙ ΝΑ ΣΕ ΧΑΡΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ …
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ…ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΙΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΟΛΑ ΜΑΖΙ
Νikos.
Η αντίληψη αυτή δεν ήταν επινόηση των ισραηλιτών αλλά λόγος του Θεού. Αν ο Θεός στη συνέχεια άλλαξε γνώμη, αυτό είναι δικό Του και δικό σας πρόβλημα. Διότι αρχική αντίληψη του Γιαχβέ ήταν η εξής: [Αριθμοί 14:32-33] ,[Λευϊτικό 26:39], [Ησαΐας 14:21] ,[Ωσηέ 4:6], [Βασιλέων Α’ 21:29].
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ Π.Δ.ΕΓΩ ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗ ΡΑΒΒΙΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΩΣ ΛΑΟΥ.
ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑΝ ΩΣ ΛΑΟ.
Ο ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΗΔΕΝ ΠΡΟΤΟΥ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΥΝΑΨΕΙ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΩΣ ΛΑΟΣ….ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΙΜΑ ΤΟΥΣ.
ΕΤΣΙ ΚΑΙ Η ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΑΝΗΚΕ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΟΠΟΥ Ο ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΗΤΑΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ Π.Δ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΑΦΗ ΙΔΕΑ ΠΕΡΙ ΜΕΛΛΟΥΣΑΣ ΖΩΗΣ.
ΚΑΤΑΝΟΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΔΩ ΖΩΗ ΩΣ ΔΩΡΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΥΛΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ.
[ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ ΟΙ ΜΤΙ!!!.ΕΒΡΑΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΜΤΙ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗ ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ.Η ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΜΤΙ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΖΩΗΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΕΝΩ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΡΙΝ.]
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Η ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΟΥ ΕΖΕΚΙΑ ΓΙΑ ΜΑΚΡΟΗΜΕΡΕΥΣΗ.
ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΛΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΗΣ Π.Δ ΟΤΙ ΥΠΑΚΟΥΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΘΕΟ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΥΛΑΣΣΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΕΝΝΟΜΗ ΘΑ ΚΑΤΑΞΙΩΝΟΝΤΑΝ ΤΗΣ ΕΥΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΖΩΗΣ.ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑ ΩΦΕΛΟΥΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ.
Η ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΠΟΥ ΔΙΑΚΑΤΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΥΣ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΣΤΗΝ Κ.Δ (Ματθ 2,23 Καὶ ἐγένετο παραπορεύεσθαι αὐτὸν ἐν τοῖς σάββασι διὰ τῶν σπορίμων, καὶ ἤρξαντο οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ὁδὸν ποιεῖν τίλλοντες τοὺς στάχυας. 24 καὶ οἱ Φαρισαῖοι ἔλεγον αὐτῷ· Ἴδε τί ποιοῦσιν ἐν τοῖς σάββασιν ὃ οὐκ ἔξεστι.).
Η ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΘΕΩΡΗΘΗΚΕ ΩΣ ΠΡΑΞΗ ΣΥΛΛΟΓΗΣ ΤΡΟΦΗΣ ΠΟΥ ΕΜΠΙΠΤΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 39 ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΣΑΒΒΑΤΟΥ.
ΚΑΤΑΓΓΕΛΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΡΑΒΒΙΝΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ.
Η ΙΔΕΑ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ Κ.Δ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΗΝ Π.Δ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ.
ΧΩΡΙΑ Νikos ΟΧΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ Π.Δ.
ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΛΟΠΡΟΣΑΛΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΟΣΩΝ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ…
Νikos.
Τις αμαρτίες του Δαβίδ, τις πλήρωσε το νεογέννητο παιδί του:
«και είπε Δαυίδ τω Νάθαν, ημάρτηκα τω Κυρίω. Και είπε Νάθαν προς Δαυίδ, και Κύριος παρεβίβασε το αμάρτημά σου, ου μη αποθάνης, πλήν ότι παροργίζων παρώργισας τους εχθρούς Κυρίου εν τω ρήματι τούτω, και γε ο υιός σου ο τεχθείς σοι θανάτω αποθανείται. Και απήλθε Νάθαν εις τον οίκον αυτού. Και έθραυσε Κύριος το παιδίον, ο έτεκεν η γυνή Ουρίου του Χετταίου τω Δαυίδ, και ηρρώστησε.» [Β’ Βασιλειών 12:13-14].
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ.ΑΝ ΟΜΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ Π.Δ Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΟΥΤΕ Ρ/Κ ΟΥΤΕ ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΑ ΤΑ ΒΛΑΚΩΕΙΔΗ ΠΑΓΑΝΟΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΝΑ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙΣ ΒΙΒΛΙΑ –ΜΕΛΕΤΕΣ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΘΕΛΕΙΣ.
ΕΤΣΙ ΘΑ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!ΜΠΑΙΝΩΝΤΑΣ ΣΤΑ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ ΜΠΛΟΓΚ ΤΥΦΛΩΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ.
ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΕΓΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.
Νikos.
Για τη συλλογική ευθύνη ως συνήθως αρλουμπολογείς.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ.
ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΘΕΤΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΕΣΥ.
ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΜΟΝΟ ΑΡΛΟΥΜΠΟΛΟΓΙΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ.
ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΕΛΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΗ.
Νikos.
Δεν πρόκειται για “δοξασία” των ισραηλιτών αλλά τεκμηριώνεται από αυτό που εσείς αποκαλείτε “λόγο του Θεού”. Τις συνέπειες της ανυπακοής των πρωτόπλαστων τις υφίσταται το ανθρώπινο είδος στο σύνολό του. Αν αυτό δεν είναι “συνολική ευθύνη” τότε τι είναι;
ΑΛΛΟ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ.
Νikos.
Άλλωστε τα παραδείγματα είναι ουκ ολίγα. Όταν ο Άχαρ έκλεψε από τα αναθέματα, ο Κύριος οδήγησε στη σφαγή 3.000 ισραηλίτες και απαίτησε από τον Ιησού του Ναυή να σκοτώσει όχι μόνο τον κλέφτη αλλά και όλη την οικογένειά του «και τους υιούς αυτού και τας θυγατέρας αυτού» [Ιησούς του Ναυή κεφ.7].
Όταν ο Δαβίδ έκανε την απογραφή, 70.000 άνθρωποι βρήκαν το θάνατο για την πράξη του αυτή [Σαμουήλ Β’ κεφ.24] και 50.000 κάτοικοι της πόλης Βαιθσεμές δολοφονήθηκαν απ’ τον Γιαχβέ επειδή κάποιοι απ’ αυτούς κοίταξαν μέσα στην κιβωτό. [Σαμουήλ Α’ 6:19].
ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΥΡΝΑΜΕ ΠΑΛΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ.ΣΤΟ ΞΑΝΑΕΙΠΑ 1000 ΦΟΡΕΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΕΠΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ.
Έλλην Ορθόδοξος: οσον αφορα τα παιδια και τον λιθοβολισμο δεν ειναι ετσι οπως τα λες.
Νikos.
Όσον αφορά τα παιδιά και το λιθοβολισμό, είναι έτσι όπως τα λέει η Αγία Γραφή:
«όστις κακολογή τον πατέρα αυτού ή την μητέρα αυτού, θέλει εξάπαντος θανατωθή.» [Έξοδος 21:17]
«Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η θυγάτηρ σου ή η γυνή του κόλπου σου, ή ο φίλος σου όστις είναι ως η ψυχή σου, σε παρακινήση κρυφίως, λέγων, ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους θεούς …… εξάπαντος θέλεις θανατώσει αυτόν …… θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη» [Δευτερονόμιο 13:6-10]
ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ (?)
ΑΣ ΜΗΝ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΛΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ!!!
Νikos.
«Εάν τις έχη υιόν πεισματώδη και απειθή, όστις δεν υπακούει εις την φωνήν του πατρός αυτού ή εις την φωνήν της μητρός αυτού, και, αφού παιδεύσωσιν αυτόν, δεν υπακούη εις αυτούς, τότε ο πατήρ αυτού και η μήτηρ αυτού θέλουσι πιάσει αυτόν και θέλουσιν εκφέρει αυτόν προς τους πρεσβυτέρους της πόλεως αυτού και εις την πύλην του τόπου αυτού, και θέλουσιν ειπεί προς τους πρεσβυτέρους της πόλεως αυτού, Ούτος ο υιός ημών είναι πεισματώδης και απειθής, δεν υπακούει εις την φωνήν ημών, είναι λαίμαργος και μέθυσος. Και πάντες οι άνθρωποι της πόλεως αυτού θέλουσι λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, και θέλει αποθάνει. Και θέλεις εξαφανίσει το κακόν εκ μέσου σου, και πας ο Ισραήλ θέλει ακούσει και φοβηθή.» [Δευτερονόμιο 21:18-21]
Η εντολή “σκότωσε το παιδί σου” είναι ξεκάθαρη.
Όποιος πιστεύει πως υπό προϋποθέσεις αυτή η εντολή θα μπορούσε να είναι “εντολή του Θεού” είναι επικίνδυνος για την κοινωνία.
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ .
ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΑ «θέλουσιν ειπεί προς τους πρεσβυτέρους της πόλεως αυτού,».
ΟΙ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΙ ΚΡΙΝΟΥΝ ΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΨΥΛΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΒΑΘΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ.
Η ΤΥΦΛΑΜΑΡΑ ΣΟΥ ΟΜΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΑΝΑΣΧΕΤΙΚΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΟΥ.
Έλλην Ορθόδοξος.
Επειδή αναφέρετε ότι ήταν 12 ετών όταν πήγε στο Ναό αυτό σημαίνει ότι μετά τα 12 έφυγε;
Νikos.
- Αυτό το συμπέρασμα πώς το έβγαλες
Δεν υπάρχει καμιά αναφορά, σε καμιά πηγή, για το πού ήταν και τι έκανε ο Ιησούς από την ηλικία των 12 μέχρι την ηλικία των 30 που άρχισε να διδάσκει και έχουμε πληροφορίες από τα ευαγγέλια.
Μπορεί να βρισκόταν για κάποιο χρονικό διάστημα στην Αίγυπτο, στην Ινδία, σε κάποιο κοινόβιο Εσσαίων (φανατικών της αγαμίας), οπουδήποτε.
ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΕΣ!!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ 12 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ;
ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ;
ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ 15 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΛΕΙΠΕ ΓΙΑ 15 ΧΡΟΝΙΑ;
ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΕΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
Νikos.
Κατά συνέπεια δεν μπορείς να αποκλείσεις οποιοδήποτε ενδεχόμενο.
ΟΧΙ.ΚΑΘΕ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΣΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ.
Υ.Γ.1.ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΕΓΩ ΓΙΑ ΟΣΑ ΕΙΠΑ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ.ΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΣΥ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΜΟΝΟ ΕΣΥ KAI ΟΡΙΜΕΝΟΙ ΑΛΛΟΙ ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ .
ΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΑ;
`
Ο θάνατος δε μας επιβλήθηκε από το Θεό.
Τον προκαλέσαμε με την ανταρσία μας. Ο Θεός είναι Ζωή και η Ζωή είναι Θεός.
Επαναστατήσαμε κατά του Θεού, κλείσαμε τις πόρτες στη ζωοποιό χάρη Του.
Γράφει ο άγιος Βασίλειος: «Όσο απομακρυνόταν από τη ζωή, τόσο πλησίαζε πρός το θάνατο. Γιατί ο Θεός είναι Ζωή, η στέρηση της ζωής είναι θάνατος».
Συνεχίζει ο άγιος Βασίλειος: «Ο Θεός δε δημιούργησε θάνατο, εμείς τον φέραμε πάνω μας.
Παρά ταύτα, δεν εμπόδισε καθόλου την αποσύνθεση... γιά να μήν κάνει την αναπηρία μας αθάνατη».
Όπως το λέει ο άγιος Ειρηναίος: «Χωρισμός από το Θεό είναι θάνατος, χωρισμός από το φώς είναι σκότος... και δεν είναι το φώς που τους προκαλεί την τιμωρία της τυφλότητας».
Θάνατος, λέει ο άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής, είναι κυρίως ο χωρισμός από το Θεό, τον οποίο ακολούθησε αναγκαστικά ο σωματικός θάνατος. Ζωή είναι κυρίως Εκείνος που είπε: «Εγώ είμαι η Ζωή».
Και γιατί ο θάνατος ήρθε σ’ ολόκληρο το ανθρώπινο γένος; Γιατί εκείνοι που δεν αμάρτησαν μαζί με τον Αδάμ πέθαναν όπως κι εκείνος; Ορίστε η απάντηση του αγίου Αναστασίου του Σιναϊτου: «Γίναμε κληρονόμοι της κατάρας του Αδάμ. Δεν τιμωρηθήκαμε σαν νάχαμε παρακούσει τη θεία εκείνη εντολή μαζί με τον Αδάμ.
Αλλά επειδή ο Αδάμ έγινε θνητός, μεταβίβασε την αμαρτία στους απογόνους του. Γίναμε θνητοί, αφού γεννηθήκαμε από θνητό».
Και ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς παρατηρεί: «Ο Θεός δεν είπε στον Αδάμ: επίστρεψε εκεί απ’ όπου ελήφθης, αλλά του είπε: «Γή εί και εις γήν απελεύση». Δεν είπε: εν ή δ’ αν ημέρα φάγητε απ’ αυτού, να πεθάνετε! αλλά «εν ή δ’ αν ημέρα φάγητε απ’ αυτού, θά πεθάνετε».
Ούτε και πρόσθεσε μετά, «επίστρεψε τώρα στη γή», αλλά είπε: «Θά επιστρέψεις» (απελεύση) προειδοποιώντας τον μ’ αυτόν τον τρόπο, επιτρέποντας δίκαια και όχι εμποδίζοντας εκείνο που θά γίνει».
Βλέπουμε ότι ο θάνατος δεν ήρθε κατά προσταγή του Θεού αλλά σαν συνέπεια της από μέρους του Αδάμ διακοπής των σχέσεών του με την πηγή της Ζωής, που προκάλεσε η παρακοή του.
Και ο Θεός με την καλοσύνη Του τον είχε προειδοποιήσει γι’ αυτό.
`
`
Μετά την ονοματοδοσία του και την παραδοσιακή περιτομή, ο Ιησούς εγκαταστάθηκε "εις πόλιν της Γαλιλαίας, η όνομα Ναζαρέτ" (Λουκ. 1:26)
και έγινε γνωστός αργότερα ως διδάσκαλος του Ισραήλ με το όνομα "Ιησούς ο Ναζωραίος" (Ιωάν. 19:19, Πράξ. 2:22 κ.ά.).
Παρατηρούμε όμως, πως σε κάποια περίοδο της ζωής του Ιησού δεν δίνεται η ίδια βάση όπως σε άλλες μέσα στα Ευαγγέλια.
Τα χρόνια της Ναζαρέτ είναι τα "χρόνια της σιωπής" ή τα "κεκρυμμένα χρόνια", όπως έχουν ονομασθεί και αφορούν την περίοδο που περικλείεται από την ηλικία των 12 έως την ηλικία των 30 ετών, όπου και εμφανίζεται να διδάσκει αδιαλείπτως μέχρι και τον θάνατό του.
Η φαινομενική σιωπή των Ευαγγελίων για τα χρόνια αυτά, ήταν το έναυσμα εικασιών για μετάβαση του Ιησού στις Ινδίες και αλλού, όπου απέκτησε κάποιες "μαγικές" δυνάμεις με τις οποίες θαυματοποιούσε.
Οι αστήρικτες αυτές υποθέσεις ξεκίνησαν κυρίως από τους γνωστικούς συγγραφείς των απόκρυφων κειμένων των πρώτων χριστιανικών αιώνων.
Η αντίρρηση των χριστιανών επάνω στο θέμα αυτό είναι πως αν κάτι τέτοιο είχε συμβεί, τότε θα ήταν αναμενόμενο να είχαν χρησιμοποιηθεί ιδέες, φράσεις και γενικά, στοιχεία από τον κόσμο εκείνο των Ινδιών και της Αιγύπτου, μέσα στα ιερά κείμενα που αναφέρονται στη διδασκαλία και τη ζωή του Ιησού.
Στην πραγματικότητα, οι αναφορές στην 18χρονη αυτή περίοδο δεν λείπουν από τα κείμενα των Ευαγγελίων.
Από συνδυασμό αναφορών που βρίσκουμε σε διάφορα χωρία, φαίνεται πως ο Ιησούς έζησε και μεγάλωσε στη Ναζαρέτ (Λουκ. 4:16), όπου έμενε μαζί με τους γονείς του (Λουκ. 2:51), εξασκώντας το επάγγελμα του ξυλουργού (Μάρκ. 6:3) όπως κι ο πατέρας του (Ματθ. 13:55).
Οι συντοπίτες του τον ξέρουν και τον αναγνωρίζουν (Ματθ. 13:54-57 & Μάρκ. 6:2-4).
Ο Ιησούς είναι πιθανό να έλαβε μια απλή και συνήθη μόρφωση και παιδεία, όπως όλα τα παιδιά της ιουδαϊκής επαρχίας και ιδιαίτερα των μη ανεπτυγμένων βόρειων περιοχών της Γαλιλαίας.
Άλλωστε η κοινωνική θέση και η οικονομική κατάσταση της οικογένειας του δεν επέτρεπε κάτι το σπουδαιότερο.
Η απλή αυτή μόρφωση δεν παρουσίαζε τίποτε το ιδιαίτερο και αυτό φαίνεται πως ήταν γνωστό στους γύρω του.
Όταν, μάλιστα, αργότερα άρχισαν ν’ ακούνε τον Ιησού να διδάσκει και να ερμηνεύει το Νόμο και τις Γραφές, πολλοί διερωτώνταν με απορία πως εκείνος γνωρίζει γράμματα "μη μεμαθηκώς" (Ιωάν. 7:15)
πράγμα που σημαίνει ότι γνώριζαν πως δεν είχε φύγει από την περιοχή για διάστημα τέτοιο που να του επιτρέπει να μορφωθεί.
`
`
Ο ΝΙΚΟΣ ΕΙΠΕ :
Χριστιανέ, για να σε διευκολύνω, δεν πιστεύω σε θεούς διαβόλους και τριβόλους.
Στον άνθρωπο και μόνο πιστεύω.
Υπέρτατη αξία θεωρώ τον άνθρωπο, την υπόστασή του, την αξιοπρέπειά του, τα δικαιώματά του, τη ζωή του, ανεξαρτήτως φύλου και φυλής, θρησκευτικών κοινωνικών πολιτικών και λοιπών πεποιθήσεών του.
Nikos.
01 Μαρτίου 2010 6:39 μ.μ.
====================================================================
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ , ΚΑΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ !
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΕΔΕΙΞΕ , ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΑΝΑΖΗΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ , ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ...
ΠΑΝΤΑ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΟΝ ΘΕΟ .
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ,
ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ , ΟΠΩΣ ΕΣΥ ,
ΑΠΕΔΕΙΧΘΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ !
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ :
1 : ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΕΣ ?
2 : ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕΣ ?
3 : ΒΑΠΤΙΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ?
4 : ΕΚΑΝΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΗΔΕΙΑ ?
5 : ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ?
6 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ?
7 : ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΟΡΚΙΣΤΗΚΕΣ ?
8 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΕΟΡΤΗ , ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΣΟΥ ?
9 : ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ?
10 : ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΡΚΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ?
ΝΙΚΟ , ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΜΕ ΕΝΑ ΝΑΙ ή ΕΝΑ ΟΧΙ !
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ , ΚΑΙ ΕΓΩ , ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ......
`
====================================================================
`
Το τεύχος τής Σκοπιάς 1 Ιουλίου 1972, σελ. 389, 342, στο άρθρο με τίτλο: "Θέλουσι γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών":
"Εν τούτοις ο Ιεχωβά δεν έχει αφήσει τους λαούς τού Χριστιανικού κόσμου, που οδηγούνται από τους κληρικούς, να παραμείνουν χωρίς προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού. Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση.
Αυτός ο "προφήτης" δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά ένα σώμα ανδρών και γυναικών.
Ήταν ο μικρός όμιλος τών ακολούθων τού Χριστού, γνωστοί την εποχή εκείνη ως Διεθνείς Σπουδασταί τής Γραφής. Σήμερα είναι γνωστοί ως Χριστιανοί μάρτυρες τού Ιεχωβά...
-----------------------------
ΕΓΩ ΣΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ,
ΒΛΕΠΩ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ .
`
Ναὶ μιλήσατε κ.ἰδιόκτητα τοῦ Μπλόγκ.
Ἐπιτέλους ἐμφανισθήκατε!!!
Θέλω νὰ ἀναφέρω ἕνα περιστατικὸ ἔτσι νὰ γελάσουμε καὶ λίγο.
Διδάσκεται στὸ Πανεπιστήμιο ἡ ΕΒΡΑΙΚΗ Βιβλικὴ Γλῶσσα.
Δὲν εἶναι ὑποχρεωτικὴ ὅμως γιὰ ὅλους.
Κάποιος φοιτητὴς ζήτησε τώρα νὰ τὴν διδαχθεῖ.
Ὅμως στὸ θερινὸ ἑξάμηνο δὲν ξεκινάει ἀπὸ τὴν ἀρχὴ τὸ μάθημα.
Ξεκινάει ἀπὸ τὸ χειμερινό.Τώρα εἶναι τὸ 2ο μέρος.Ἔχασε τὸ πρῶτο δηλαδή.
Ὁ φοιτητὴς αὐτὸς εἶπε ὅτι δὲν θὰ μπορεῖ νὰ παρακολουθήσει τὸ μάθημα ἀλλὰ θὰ ἔρθει νὰ τὸ δώσει στὶς ἐξετάσεις διαβάζοντας μόνο τὸ βιβλίο.
Κάποιος τὸν ἀπέτρεψε λέγοντάς του πὼς δὲν θὰ καταφέρει νὰ τὸ περάσει διαβάζοντας μόνο τὸ βιβλίο χωρὶς νὰ παρακολουθεῖ τὶς παραδόσεις τοῦ μαθήματος.
Θὰ τοῦ φανοῦν τὰ ΕΒΡΑΙΚΑ σὰν νὰ προσπαθήσει νὰ μάθει κινέζικα μόνος του.Θὰ ἀπογοητευθεῖ καὶ θὰ χάσει τσάμπα τὸ χρόνο του.
Ἐγὼ τότε ἤμουν ἕτοιμος νὰ ἐπέμβω καὶ νὰ τοῦ πω : «Μὰ τί εἶναι αὐτὰ ποῦ λέτε;Ὁ Γιῶργος ὁ ΜΤΙ πῶς ξέρει ΕΒΡΑΙΚΑ καὶ μᾶς τὰ παραθέτει στὰ σχόλια του!!!.Διδάσκονται στὴ Σκοπιὰ ΕΒΡΑΙΚΑ;Γιὰ νὰ τὰ ξέρει ὁ Γιῶργος εὔκολα θὰ εἶναι !!!»
Τὸ λέω αὐτὸ θέλοντας νὰ δείξω ἐδῶ πόσο δύσκολο εἶναι νὰ μάθεις μιὰ Βιβλικὴ Γλῶσσα καὶ πόσο ΒΛΑΚΩΔΕΣ εἶναι τὸ τόλμημα τοῦ Γιώργου καὶ τί θρασσος ἔχει νὰ μᾶς παραθέτει καὶ ΕΒΡΑΙΚΑ στὰ σχόλια του!!!
Βλακώδη εἶναι καὶ αὐτὰ ποὺ ἔλεγε ὁ Γιῶργος προσπαθώντας σὲ προηγούμενα σχόλιά του προς τὸν Θεόδωρο νὰ ἀποδείξει ὅτι οἱ Ἑβδομήκοντα πλαστογράφησαν τὴν Π.Δ.Ποιὸς ὁ Γιῶργος θὰ διορθώσει τοὺς Ἐβραιομαθεῖς Ἑβδομήκοντα ποὺ γράφει ἐντὸς παρενθέσεως ὡς διευκρίνιση ὅτι τὸ (ή) μὲ ὀξεῖα εἶναι ΔΙΑΖΕΥΤΙΚΟ .
Ἀλήθεια ἐσεῖς κ.Χρῆστο ποὺ εἶστε καὶ θεολόγος ξέρετε ΕΒΡΑΙΚΑ ; Μήπως τὰ ἔχετε δηλωμένα στὸ βιογραφικό σας ὡς ΒΙΒΛΙΚΗ Γλῶσσα;
Ἂν δὲν τὰ ξέρετε νὰ μαζευτοῦμε ἐδῶ νὰ μᾶς κάνει online μαθήματα ὁ Γιῶργος!!!
Ἔλεος πιὰ ἐδῶ μέσα.Ἔχουμε χάσει τὸ μπούσουλα μὲ τὶς βλακεῖες …!!!
Χριστιανὲ βλέπω ὅτι ἀσχολεῖσαι μὲ τὴν ἐρώτησή μου πρὸς τὸν Nikos.
Αὐτὰ ποὺ παραθέτεις ὅμως δὲν εἶναι ἀπάντηση σὲ αὐτὸ ποὺ ρώτησα.
Ἐγὼ ρώτησα γιατί μᾶς ἀναφέρει ὁ Λουκᾶς στὸ Εὐαγγέλιο ὅτι ἦταν 12 ἐτῶν ὁ Ἰησοῦς ὅταν ἀνέβηκε μὲ τοὺς γονεῖς του στὰ Ἱεροσόλυμα!!!
Ἂν δοθεῖ ἀπάντηση σὲ αὐτὸ θὰ φανεῖ ὅτι δὲν ὑπάρχει κανένα κενὸ στὴ ζωὴ τοῦ Ἰησοῦ.
...Έτσι όταν ένας Μάρτυρας του Ιεχωβά αναφέρει και γνωστοποιεί αυτές τις προφητείες της Αγίας Γραφής
για το μέλλον της ανθρωπότητας
θεωρείται ως 'προφήτης' που βασίζεται στον λόγο του Θεού
ο οποίος [Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ]
περιλαμβάνει τις προφητείες αυτές.
-------------------------
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
"ΑΡΑ , ΑΝ ΕΓΩ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΓΓΡΑΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ,
ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΩΣ "ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ" ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΜΑΙ ΣΤΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ ΤΟΥ....!"
Φυσικά και όχι.
Η βάση είναι οι προφητείες της Αγίας Γραφής.
Γενικότερα μπερδεύετε δύο διαφορετικά πράγματα.
1.
Τις προφητείες της Αγίας Γραφής σχετικά με το ανθρώπινο μέλλον.
2.
Την προειδοποίηση για κάποιους που δεν εφαρμόζουν τις οδηγίες της Αγίας Γραφής και δεν συμμορφώνονται με αυτές.
Π.χ. όταν η Αγία Γραφή λέει
"οι πόρνοι δεν θα κληρονομήσουν τη Βασιλεία του Θεού"
τι είναι:
1.
προφητεία ή
2.
προειδοποίηση που βρίσκεται στην Α.Γ.;
Και τι είναι κάποιος που θα το πεί επειδή το λέει η Αγία Γραφή;
Όταν κάποιος λέει:
"θα έρθει ο Αρμαγεδδών" γίνεται έτσι
1.
προφήτης νέων πραγμάτων ή
2.
εκδηλώνει ΠΙΣΤΗ σε αυτά που προφητεύει η Αγία Γραφή και τα γνωστοποιεί;
Γιώργος
`
ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ , ΕΓΙΝΕ ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ , ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ !
ΠΑΡΑΚΑΛΩ , ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΠΕΡΔΕΨΑΜΕ ΤΑ Μ----- ΜΑΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ !!!
`
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ , ΜΗΝ ΜΕ ΚΟΥΡΑΖΕΙΣ ΜΕ ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ....
ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ, ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ Η ΣΚΟΠΙΑ ΛΕΕΙ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ, ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !
Το τεύχος τής Σκοπιάς 1 Ιουλίου 1972, σελ. 389, 342, στο άρθρο με τίτλο: "Θέλουσι γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών":
"Εν τούτοις ο Ιεχωβά δεν έχει αφήσει τους λαούς τού Χριστιανικού κόσμου, που οδηγούνται από τους κληρικούς, να παραμείνουν χωρίς προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού. Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση.
Αυτός ο "προφήτης" δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά ένα σώμα ανδρών και γυναικών.
Ήταν ο μικρός όμιλος τών ακολούθων τού Χριστού, γνωστοί την εποχή εκείνη ως Διεθνείς Σπουδασταί τής Γραφής. Σήμερα είναι γνωστοί ως Χριστιανοί μάρτυρες τού Ιεχωβά...
-----------------------------
ΕΓΩ ΣΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ,
ΒΛΕΠΩ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ .
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟ , Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ , ΟΧΙ ΕΓΩ !
`
Ανώνυμος είπε...
Χριστιανὲ βλέπω ὅτι ἀσχολεῖσαι μὲ τὴν ἐρώτησή μου πρὸς τὸν Nikos.
Αὐτὰ ποὺ παραθέτεις ὅμως δὲν εἶναι ἀπάντηση σὲ αὐτὸ ποὺ ρώτησα.
Ἐγὼ ρώτησα γιατί μᾶς ἀναφέρει ὁ Λουκᾶς στὸ Εὐαγγέλιο ὅτι ἦταν 12 ἐτῶν ὁ Ἰησοῦς ὅταν ἀνέβηκε μὲ τοὺς γονεῖς του στὰ Ἱεροσόλυμα!!!
Ἂν δοθεῖ ἀπάντηση σὲ αὐτὸ θὰ φανεῖ ὅτι δὲν ὑπάρχει κανένα κενὸ στὴ ζωὴ τοῦ Ἰησοῦ.
03 Μαρτίου 2010 11:35 μ.μ.
ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΝΟ, ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!
ΟΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΝΟ ,
ΤΟ ΚΕΝΟ ΑΥΤΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ , ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ , ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ !!!
`
ανώνυμος:
Τὸ λέω αὐτὸ θέλοντας νὰ δείξω ἐδῶ πόσο δύσκολο εἶναι νὰ μάθεις μιὰ Βιβλικὴ Γλῶσσα καὶ πόσο ΒΛΑΚΩΔΕΣ εἶναι τὸ τόλμημα τοῦ Γιώργου καὶ τί θρασσος ἔχει νὰ μᾶς παραθέτει καὶ ΕΒΡΑΙΚΑ στὰ σχόλια του!!!
Και ποιός σου είπε αν έκανα ή όχι μαθήματα βιβλικών Εβραϊκών σε κάποιο πανεπιστήμιο;
Η μήπως θα ήθελες να ξέρεις και από ποιό βιβλίο εκμάθησης των βιβλικών Εβραϊκών γινόταν κάποια μαθήματα (και σε ποιά γλώσσα μετάδοσης), ωστε να σε πείσω ότι ασχολήθηκα;
Και πάλι τι σημασία θα είχε αυτό εφόσον η χρήση δυο εβραϊκών λέξεων δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο,
ώστε να θεωρήσεις
"ΒΛΑΚΩΔΕΣ τὸ τόλμημα τοῦ Γιώργου καὶ θρασσος νὰ μᾶς παραθέτει καὶ ΕΒΡΑΙΚΑ";
Και μάλλον online μαθήματα βιβλικών Εβραϊκών δεν παραδίδω
αλλά αν θέλετε να σας μεταβιβάζω τα e-Mail που μου στέλνουν σχετικά με μαθήματα Εβραϊκών.
π.χ.
1.
Weekly Biblical Hebrew Words
צֶדֶק
Transcription: Zedek
Literal Meaning: righteousness
רָשָע
Transcription: Rasha
Literal Meaning: wicked
2.
A good example of a mixture of these two types of interpretation is found in Habakkuk 1:6:
כִּי הִנְנִי מֵקִים אֶת הַכַּשְׂדִּים הַגּוֹי הַמַּר וְהַנִּמְהָר
Translation: For behold, I shall raise up the Chaldeans, the bitter and impetuous nation.
The word נִמְהָר, nimhar, translated here as “impetuous”, is derived from the root מה"ר – meaning “fast”.
In the Pesher in Column 2 lines 12-15, we find the following interpretation (complete reconstructions are in square brackets. Some additional letters are questionable readings. Those interested can refer to the official publication)
Αυτό δεν σημαίνει ότι σκοπεύω να ασχοληθώ ιδιαίτερα με τα Εβραϊκά (πόσο μάλλον με αγγλικά ως γλώσσα μετάδοσης) ούτε και να κάνω 'αναμετάδοση' όλων των μαθημάτων,
ώστε να λέτε:
"...νὰ μαζευτοῦμε ἐδῶ νὰ μᾶς κάνει online μαθήματα ὁ Γιῶργος!!!"
Γιώργος
Αναστάσιος:
"ΠΟΛΛΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΠΟΥΛΟΥΣΑΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ για να υπηρετήσουν ως σκαπανείς( γιατί λέγονται έτσι; Σκάβουν τίποτα;). Το κείμενο έχει ως εξής:
«Ακούγονται εκθέσεις για αδελφούς που πουλούν τα σπίτια και τις περιουσίες τους και σχεδιάζουν να περάσουν τις υπόλοιπες μέρες σ’ αυτό το παλαιό σύστημα στην υπηρεσία σκαπανέα. Ασφαλώς αυτός είναι ένας εξαίρετος τρόπος για να περάσουν το βραχύ διάστημα που απομένει πριν το τέλος του πονηρού κόσμου. Α΄ Ιωάν. 2:17»
Εσείς σαν μάρτυρας μπορείτε να μου πείτε πάσα την αλήθεια. Δεν είναι δυνατόν να συνέβαιναν αυτά έτσι;"
Γιώργος:
Δεν κρίνω τις αποφάσεις άλλων όπως και δεν κρίνω την απόφαση του Θεού να μεγαλώσει ο Χριστός σε μια φτωχή οικογένεια με αποτέλεσμα:
(Ματθαίος 8:20)
"ο Ιησούς τού είπε: «Οι αλεπούδες έχουν φωλιές και τα πουλιά του ουρανού έχουν τόπους να κουρνιάσουν, αλλά ο Γιος του ανθρώπου δεν έχει πουθενά να γείρει το κεφάλι του.
Ούτε και κρίνω την παραβολή του Χριστού:
«Η βασιλεία των ουρανών μοιάζει με θησαυρό κρυμμένο στον αγρό, τον οποίο βρήκε κάποιος άνθρωπος και έκρυψε· και από τη χαρά που έχει, πηγαίνει και πουλάει όσα έχει και αγοράζει εκείνον τον αγρό». (Ματθαίος 13:44)
H χαρά που φέρνει η ανακάλυψη και η κατοχή του θησαυρού ήταν αρκετή για να υποκινήσει εκείνον τον άνθρωπο να θυσιάσει όλα όσα είχε - για να κερδίσει τη ΒΑΣΙΛΕΊΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Σκέψου κ.Αναστάσιε:
Τι θυσίασε ο απόστολος Παύλος για τη Βασιλεία του Θεού;
Ο Παύλος δήλωσε:
«Για χάρη του έχω ζημιωθεί τα πάντα και τα θεωρώ σκουπίδια [σκύβαλα],
για να κερδίσω τον Χριστό και να βρεθώ σε ενότητα με αυτόν». (Φλπ 3:8, 9)
[Τι θυσίες έκαναν επίσης άλλοι μαθητές του Χριστού;]
Και μήπως αναμένεται κάποιος,
όταν τελειώσει η ζωή του,
να τα πάρει όλα μαζί του όσα έχει;
Αναστάσιος:
Εγώ δεν σας ρώτησα ούτε να κρίνετε τις πράξεις των άλλων, ούτε αν θα τα πάρουμε μαζί μας ότι έχουμε μετά θάνατον.
Εγώ σας ρώτησα αν αληθεύει πως οι Μάρτυρες πουλούσαν τις περιουσίες και τα σπίτια τους..."
Δηλαδή δεν σας ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ τι λέει η Αγία Γραφή και ποιό παράδειγμα δίνεται σ' αυτή σχετικά με την πώληση περουσιών για χάρη του Χριστού ή για βοήθεια άλλων Χριστιανών;
[και πάλι χωρίς να υποχρεώνεται κάποιος να το κάνει αυτό]
Να σας υπενθυμίσω μερικά:
1.
(Μάρκος 10:21-22)
"Ο Ιησούς τον κοίταξε και ένιωσε αγάπη για αυτόν και του είπε: «Ένα σου λείπει: Πήγαινε, πούλησε όσα έχεις και δώσε τα στους φτωχούς, και θα έχεις θησαυρό στον ουρανό· και έλα να γίνεις ακόλουθός μου».
Αλλά εκείνος στενοχωρήθηκε με αυτά τα λόγια και έφυγε λυπημένος, γιατί είχε πολλά αποκτήματα"
Θεωρείς μεγάλο λάθος του Χριστού να ζητήσει από έναν πλούσιο να πουλήσει την περιουσία του και να τη δώσει στους φτωχούς;
Γιατί το ζήτησε αυτό ο Χριστός;
[Και μήπως το επέβαλε;
Φυσικά ΟΧΙ.]
2.
(Πράξεις 4:34-35)
"όλοι όσοι ήταν κάτοχοι αγρών ή σπιτιών τα πουλούσαν και έφερναν το αντίτιμο αυτών που είχαν πουληθεί και το έβαζαν στα πόδια των αποστόλων"
Θεωρείς λοιπόν παράξενο που μια μικρή μειονότητα ΜτΙ έκανε παρόμοιες ενέργειες με αυτό που πριν σχεδόν 1980 ζήτησε ο Χριστός από έναν πλούσιο
ή
που έκαναν οι Χριστιανοί τον πρώτο αιώνα για να βοηθήσουν άλλους Χριστιανούς;
Γιατί λοιπόν κάνεις θέμα το ζήτημα αυτό;
Μήπως παράθεσες έστω και ΜΙΣΟ εδάφιο που να αφήνει άλλο νόημα από αυτό που παρουσίασα;
Μήπως βρήκες ΜΙΣΟ γραφικό εδάφιο που να έρχεται σε αντιπαράθεση με τις γραφικές περικοπές που παράθεσα;
Γιώργος
...
Θεωρείς λοιπόν παράξενο
που μια μικρή μειονότητα ΜτΙ
έκανε παρόμοιες ενέργειες με αυτό που πριν σχεδόν 1980 χρόνια ζήτησε ο Χριστός από έναν πλούσιο...;
ανώνυμος:
Τὸ λέω αὐτὸ θέλοντας νὰ δείξω ἐδῶ πόσο δύσκολο εἶναι νὰ μάθεις μιὰ Βιβλικὴ Γλῶσσα καὶ πόσο ΒΛΑΚΩΔΕΣ εἶναι τὸ τόλμημα τοῦ Γιώργου καὶ τί θρασσος ἔχει νὰ μᾶς παραθέτει καὶ ΕΒΡΑΙΚΑ στὰ σχόλια του!!!
Γιωργος.
Και ποιός σου είπε αν έκανα ή όχι μαθήματα βιβλικών Εβραϊκών σε κάποιο πανεπιστήμιο;
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΣΟΥ (ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ) ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΙΤ ΕΔΩ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΑΛΛΩ ΣΧΟΛΙΟ ΩΣ ΜΠΛΟΓΚΕΡ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ.
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΓΩ ΙΣΧΥΡΙΣΘΗΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕΣ;
ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΜΑΘΕΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΣΑΙ ΩΣ ΕΙΔΙΚΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ.
Γιωργος.
Η μήπως θα ήθελες να ξέρεις και από ποιό βιβλίο εκμάθησης των βιβλικών Εβραϊκών γινόταν κάποια μαθήματα (και σε ποιά γλώσσα μετάδοσης), ωστε να σε πείσω ότι ασχολήθηκα;
ΚΙ ΕΓΩ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΚΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΜΑΘΑ!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΩ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΗ ΟΝΤΑΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΔΙΚΟΣ.
ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΗΡΑ ΜΙΑ ΙΔΕΑ.ΔΕΝ ΔΥΝΑΜΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΥ.
Γιωργος.Και πάλι τι σημασία θα είχε αυτό εφόσον η χρήση δυο εβραϊκών λέξεων δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο,
ώστε να θεωρήσεις
"ΒΛΑΚΩΔΕΣ τὸ τόλμημα τοῦ Γιώργου καὶ θρασσος νὰ μᾶς παραθέτει καὶ ΕΒΡΑΙΚΑ";
ΒΛΑΚΩΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ ΩΣ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΥΣ ΜΗ ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΟΥΤΕ ΕΒΡΑΙΚΑ ΟΥΤΕ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΥΤΩΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΤΑ ΔΥΟ ΚΕΙΜΕΝΑ.
ΕΣΥ ΑΝΑΜΑΣΑΣ ΜΙΑ ΑΙΤΙΑΣΗ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ.
ΜΙΑ ΑΙΤΙΑΣΗ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΕΓΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ.
ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΣΤΗ ΣΚΟΠΙΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΛΑΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΧΩΡΙΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΑ ΟΥΤΕ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΥΤΕ ΕΒΡΑΙΚΑ ΟΥΤΩΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ Η ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΛΕΤΗ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΠΑΡΑΛΟΓΟ.
Γιωργος.
Και μάλλον online μαθήματα βιβλικών Εβραϊκών δεν παραδίδω
αλλά αν θέλετε να σας μεταβιβάζω τα e-Mail που μου στέλνουν σχετικά με μαθήματα Εβραϊκών.
ΤΑ ΙΜΕΗΛ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΚΙ ΕΓΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Γιωργος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι σκοπεύω να ασχοληθώ ιδιαίτερα με τα Εβραϊκά (πόσο μάλλον με αγγλικά ως γλώσσα μετάδοσης) ούτε και να κάνω 'αναμετάδοση' όλων των μαθημάτων,
ώστε να λέτε:
"...νὰ μαζευτοῦμε ἐδῶ νὰ μᾶς κάνει online μαθήματα ὁ Γιῶργος!!!"
ΤΟΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΙΝΕΣΑΙ ΓΙΑ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΠΙΑΝΕΣΑΙ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΓΙΝΕΣΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΣΥ.
ΓΝΩΣΤΗ Η ΤΑΚΤΙΚΗ ΣΟΥ ΜΗΝΕΣ ΤΩΡΑ.ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΟΜΩΣ .
ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΕΧΕΙ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΙ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ.
ΘΑ ΣΥΝΝΕΝΟΗΘΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΟΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ;
ΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΝΕΝΟΗΘΕΙΤΕ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ !
ΑΝ ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΕΙΤΕ ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΙΣΩΣ ΕΙΧΑ ΑΔΙΚΟ ΟΤΑΝ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΟΥΣΑ.
Κ. Nikos καλημέρα σας,
Αρχίζω να πιστεύω πως πρέπει να είστε φανατικός οπαδός του Ιονέσκο. Επειδή δια μία εισέτι φορά επαληθεύσατε μέχρι κεραίας την λαϊκή ρήση ««Τι κάνεις Ιωάννη;». «Κουκιά σπέρνω».
Κοιτάξτε τι σας ερώτησα εγώ και τι απαντήσατε:
«Αναστάσιος: Επίσης κράτος ειδωλολατρικό θα μου βρείτε με ανώτερο πολιτισμό ή σας είναι τόσο δύσκολο;
Nikos: Οι κοινωνίες εξανθρωπίστηκαν όταν έπαψαν να είναι θεοκρατικές. Σας είπα, ο χριστιανισμός, μας έδωσε τον φρικιαστικό Μεσαίωνα. Καταστατικός χάρτης δικαιωμάτων του ανθρώπου δεν υπήρξε στο χριστιανικό Βυζάντιο, ούτε καταργήθηκε η δουλεία. Τουλάχιστον, στην ελληνική αρχαιότητα εκτός από δούλοι, υπήρχαν και ελεύθεροι πολίτες με δικαιώματα. Ο χριστιανισμός, τους δούλους του Θεού, τους μετέτρεψε σε δούλους του “ελέω Θεού” βασιλιά.
Ένας πολιτισμός όπως ο χριστιανικός που τοποθέτησε την τιμή της γυναίκας στο αιδοίο της, που αποδίδει τιμές σε εικόνες που νυχτοπερπατάνε μετακινούμενες σε χαράδρες και βουνοπλαγιές υποδεικνύοντας τοποθεσίες για ανέγερση ναών, δεν μπορεί να είναι ανώτερος. Ακόμη και από πολιτιστικής πλευράς, πέρα από τη ναοδομία και μια ζωγραφική τεχνοτροπία αναπαραγόμενη ίδια κι απαράλλαχτη ανά τους αιώνες (σχεδόν ίδιες πάντα παραστάσεις και πρόσωπα, με βλέμμα αγελάδος αβαθές και απλανές και μύτη κουζινομάχαιρο) δεν έδωσε τίποτα άλλο. Εκτός φυσικά από λουτρά αίματος για ομοούσια, εκπορεύσεις, φύσεις και αιρέσεις.»
Και η μεγίστη απορία μου δια μία εισέτι φορά. Που «κολλάει» όλο αυτό το κατεβατό που γράψατε με την ερώτησή μου;
Μα το ότι η επικράτηση του Χριστιανισμού ως ανάσχεση του πολιτισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι η βάση της συζητήσεώς μας. Οπότε ευλόγως θα παρατηρείτο πρόοδος του πολιτισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε όσες χώρες του κόσμου - και δεν ήταν λίγες νομίζω – που εξακολούθησαν να παραμένουν ειδωλολατρικές και οι οποίες δεν γνώρισαν τον κατ’ εσάς σκοταδισμό του Χριστιανισμού.
ΟΝΟΜΑΣΑΤΕ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ; ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ;
Με τις υφ’ υμών ονομασθείσες «γαργάρες» τι θα γίνει επιτέλους; Θα καταδεχτείτε να τις απαντήσετε ή όχι; Εσείς ο τόσο λαλίστατος κατά τα άλλα, διατί σιωπάτε; Εξακολουθείτε να φρονείτε πως η σιωπή είναι χρυσός;
Καλή σας ημέρα
Αναστάσιος
Καλημέρα κ. Γιώργο.
Τελικά διαπίστωσα τα βιβλία που διαβάζω για τους Μάρτυρες κάθε άλλο παρά αποπροσανατολιστικά είναι. Διότι από τις απαντήσεις σας διαπίστωσα πως αληθεύουν άχρι κεραίας.
Εκείνος που προσπαθεί να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση είστε εσείς δυστυχώς κ. Γιώργο. Διότι προσπαθείτε να με πείσετε – σας φαίνομαι άραγε αφελής; - πως οι αφελείς και βλαμμένοι Μάρτυρες πουλούσαν τα σπίτια και τις περιουσίες τους για να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών και όχι επειδή είχαν πειστεί από την ψευτοπροφητεία της Σκοπιάς για την έναρξη σε λίγους μήνες της Χιλιετούς Βασιλείας του Χριστού! Αν όντως είναι έτσι κ. Γιώργο δείξτε μου ανάλογες περιπτώσεις μετά το 1975 που μαζικά οι Μάρτυρες πουλούν τα σπίτια και τις περιουσίες τους για να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών.
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
Υ.Γ. Γιατί αρνείστε πως η Σκοπιά είναι προφήτης; Η λέξη προφήτης δεν βγαίνει από το προ+φημί που σημαίνει προλέγω; Δεν προφήτεψε (προείπε) ψευδέστατα – ως αποδείχθη – δια την Χιλιετή Βασιλεία του Χριστού το 1975; Δεν προφήτεψε (προείπε) ψευδέστατα πάλι για το τέλος του Κομμουνισμού από το Χριστό; «Ο Χριστός θα καταστρέψει τον Κομμουνισμό!
«Το Κομμουνιστικό συγκρότημα των εθνών, δηλαδή ο «βασιλεύς του βορρά» θα καταστραφεί από τον βασιλέα που έχει εκλέξει ο Θεός, δηλαδή από τον Άρχοντα Μιχαήλ, τον Κύριο Ιησού Χριστό.»
«Σκοπιά» 1976, σελ.283.»
Το απόσπασμα αυτό το έχει μπροστά ο κ. Χρήστος στην σελίδα του. Μήπως είναι αποπροσανατολιστικό και αυτό; Μέχρι τώρα κάτι αποπροσανατολιστικό δεν μου έχετε δείξει. Μόνο παχιά λόγια λέτε χωρίς να αποδεικνύεται τίποτε. Τείνω να πιστέψω πως είστε «ούνα φάτσα, ούνα ράτσα» με τον κ. Nikos.
`
Μια ερώτηση κρίσεως !
" Γιατι όλοι οι μάρτυρες του ιεχωβά , φοράνε , μαύρα γυαλιά , εδω και έναν μήνα ? "
Οι απαντήσεις σας , θα καταγραφούν στα πρακτικά του μπλόγκ !
Ευχαριστώ !
`
“ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ (?)
ΑΣ ΜΗΝ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΛΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ!!!”
Δεν ξέρω αν είσαι γεννημένος εθελόδουλος και πρόθυμο ανδράποδο, ή έγινες κατόπιν κατηχήσεως, το βέβαιο είναι ότι ασπάζεσαι τον φασισμό, την απαγόρευση κάθε ίχνους ελεύθερης βούλησης και την κτηνώδη βαρβαρότητα του Γιαχβέ που αντικατοπτρίζονται στις εντολές του και στις τιμωρίες που επέβαλε.
Ο Μωϋσής κατ’ εντολή του Γιαχβέ έσφαξε 24.000 ισραηλίτες (τότε που ο ιερέας Φινεές σούβλισε κυριολεκτικά ένα νεαρό ζευγάρι) για να επιβάλει εθνική και θρησκευτική καθαρότητα [Αριθμοί κεφ.25].
Νωρίτερα είχε απαιτήσει να θανατώσει «έκαστος τον αδελφόν αυτού και έκαστος τον πλησίον αυτού» επειδή επέλεξαν να προσκυνήσουν τον μόσχον τον χωνευτόν, προκαλώντας ένα μακελειό με 3.000 νεκρούς. [Έξοδος κεφ.32]. Το “όσοι πιστοί προσέλθετε” ήταν άγνωστο στον Γιαχβέ και φυσικά πολύ μεταγενέστερη επινόηση.
«Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η θυγάτηρ σου ή η γυνή του κόλπου σου, ή ο φίλος σου όστις είναι ως η ψυχή σου, σε παρακινήση κρυφίως, λέγων, Ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους θεούς …… εξάπαντος θέλεις θανατώσει αυτόν …… θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη» [Δευτερονόμιο 13:6-10]
«όστις κακολογή τον πατέρα αυτού ή την μητέρα αυτού, θέλει εξάπαντος θανατωθή.» [Έξοδος 21:17]
Κάποιος που πιστεύει πως εμετικά αποκυήματα του πιο αποτρόπαιου φασισμού (όπως τα άνωθεν) ήταν εντολές του Θεού, είναι τουλάχιστον επικίνδυνος για την κοινωνία.
“ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΨΥΛΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΒΑΘΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ”
«Εάν δε μάχωνται άνθρωποι επί το αυτό, άνθρωπος μετά του αδελφού αυτού, και προσέλθη η γυνή ενός αυτών εξελέσθαι τον άνδρα αυτής εκ χειρός του τύπτοντος αυτόν και εκτείνασα την χείρα επιλάβηται των διδύμων αυτού, αποκόψεις την χείρα αυτής, ου φείσεται ο οφθαλμός σου επ’ αυτή.» [Δευτερονόμιο 25:11-12]
Θέλω να μου αποκαλύψεις το … βάθος στην παραπάνω εντολή.
Γιατί ο πανάγαθος Θεός διέταζε να κόβουν το χέρι της γυναίκας που θα αρπάξει άντρα σε καυγά, από τους όρχεις του; Τι το … βαθύ κρύβεται;
«άνθρωπος, ος εάν καθαρός ή και εν οδώ μακράν ουκ έστι και υστερήση ποιήσαι το πάσχα, εξολοθρευθήσεται η ψυχή εκείνη εκ του λαού αυτής» [Αριθμοί 9:13]
«πας ος αν φάγη ζύμην, εξολοθρευθήσεται η ψυχή εκείνη εξ Ισραήλ από της ημέρας της πρώτης έως της ημέρας της εβδόμης.» [Έξοδος 12:15]
Αυτά δεν είναι θανάτωση για ψύλλου πήδημα; Για τι είναι; Για πήδημα καγκουρώ;
«ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών» [Λευϊτικό 20:18]
«προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.» [Λευϊτικό 18:19]
Εις θάνατον επειδή “κοιμήθηκαν” μαζί ενώ η γυναίκα είχε περίοδο;;
Εις θάνατον επειδή είδε γυναίκα την ώρα που έκανε την ανάγκη της;;
Απίστευτα και φαιδρά πράγματα.
Nikos.
“ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΕΣ!!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ 12 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ;
ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ;
ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ 15 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΛΕΙΠΕ ΓΙΑ 15 ΧΡΟΝΙΑ;
ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΝΟ, ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!”
Απαντώ λοιπόν χωρίς περιστροφές. Δεν έχω καμιά πηγή ώστε να γνωρίζω πού βρισκόταν και τι έκανε ο Ιησούς, από την άνοιξη του 19 μ.Χ. μέχρι το φθινόπωρο του 25 μ.Χ. (τυχαίες οι χρονολογίες). Εσείς πουλάκια μου, ξέρετε πού ήταν και τι έκανε ο Ιησούς το συγκεκριμένο διάστημα; Πώς το ξέρετε;
Αν κάποιος απουσιάζει τρία ή πέντε, ακόμη και δέκα χρόνια, δεν νομίζω ότι θα τον έχουν ξεχάσει όταν επιστρέψει. Και πάλι θα πουν …«δεν είναι ούτος ο υιός του τέκτονος; η μήτηρ αυτού δεν λέγεται Μαριάμ, και οι αδελφοί αυτού Ιάκωβος και Ιωσής και Σίμων και Ιούδας;».
Πώς λοιπόν είστε βέβαιοι ότι δεν πραγματοποίησε ούτε ένα ταξίδι; Πώς είστε βέβαιοι ότι δεν παρέμεινε σε άλλους τόπους (π.χ. στην Αλεξάνδρεια) για κάποιο διάστημα; Μαμόθρεφτο ήταν και δεν το κούνησε ρούπι απ’ τη γενέτειρά του;
Πώς είστε βέβαιοι για το αν και το πού ταξίδεψε, για το ποιους γνώρισε, τι εμπειρίες - γνώσεις απέκτησε και σε τι μυήθηκε; Από ιστορικής απόψεως μιλώντας πάντα και όχι με βάση το τι επιβάλλει η πίστη σου να δεχτείς.
ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ, όλα όσα με ρωτάς τα έχω κάνει. Και θα τα επαναλάμβανα ευχαρίστως. Το χριστιανικά και άλλα παραδοσιακά τελετουργικά σαν αυτά που αναφέρεις, είναι πρόσχαρες διαδικασίες και ευχάριστες αφορμές για τη συνεύρεση φίλων και συγγενών (αν και για τα μωρά, η παιδοψυχιατρική δεν είναι βέβαιη πως οι τρεις διαδοχικές απόπειρες πνιγμού στην κολυμπύθρα δεν αποτελούν τραυματική εμπειρία για το υποσυνείδητό του).
Γιατί νομίζεις εξακολουθούν να τα πραγματοποιούν οι περισσότεροι έλληνες; Επειδή είναι πιστοί χριστιανοί; Ακόμη και ομοφυλόφιλοι τελούν το μυστήριο του γάμου στην εκκλησία ενώπιον Κυρίου. Μήπως είναι χριστιανοί;
Αναστάσιε, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε για το πώς θα εξελισσόταν η κοινωνία και ο πολιτισμός της ειδωλολατρικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αν αυτήν δεν την κάλυπτε για δώδεκα τουλάχιστον αιώνες ο ιουδαιοχριστιανικός σκοταδιστικός μανδύας τού “Εγώ ημί το φως και η αλήθεια κι όλοι οι άλλοι σκάστε”.
Οι αρχαίοι διέθεταν αποχετευτικά συστήματα από το 1100 π.Χ. αλλά τον 5ο αι. μ.Χ. οι άνθρωποι στην Ευρώπη πέταγαν και πάλι τα σκατά τους με δοχεία απ’ το παράθυρο. Στην αρχαία Αθήνα ακόμη και στον Παύλο δόθηκε βήμα να μιλήσει ενώ στη χριστιανική Ευρώπη, όποιος πρέσβευε ιδέες και απόψεις που δεν ήταν αποδεκτές απ’ το Ιερατείο, το μόνο βήμα που του δινόταν ήταν το ικρίωμα ή ο σωρός των δεματίων ξύλων της πυράς. Πώς το ‘λεγε ο Θεός σας; Α ναι …«ανήρ ή γυνή, ος αν γένηται αυτών εγγαστρίμυθος ή επαοιδός, θανάτω θανατούσθωσαν αμφότεροι, λίθοις λιθοβολήσετε αυτούς» [Λευϊτικό 20:27].
Nikos.
Γιώργο πάλι "μούσκεμα" τα΄κανες.
Κι ο Αναστάσιος σε κατάλαβε.
Δε τα παρατάς καλύτερα;
Αφού δε κάνεις βρε παιδάκι μου δε το΄χεις, πόσες φορές θα στο πω;
Παράτα τα Γιώργο.
Πιτερ.
Νικολάκη άθεε, κι εσένα πόσες φορές θα στο πω αγόρι μου;
Δε κάνεις παράτα τα, δε το΄χεις πώς αλλιώς να στο πω;
Στον Αναστάσιο λες κάτι, ίσα-ίσα να φαίνεται πώς απάντησες, αλλά στην ουσία δεν απαντάς ΤΙΠΟΤΑ.
Τί να απαντήσεις;
Αν είχες απαντήσεις θα τις διαβάζαμε όλοι.
Τώρα που δεν έχεις απαντήσεις άστο ρε παιδάκι μου, μη μας κουράζεις άδικα.
Βγες μπροστά και πες:
"ΕΙΜΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ"
Αυτό θα το εκτιμήσουμε περισσότερο από το να μας λες άρες μάρες κουκουνάρες και για κολατσιο μπανάνες.
Πίτερ
Αναστάσιος:
Αν όντως είναι έτσι κ. Γιώργο δείξτε μου ανάλογες περιπτώσεις μετά το 1975 που μαζικά οι Μάρτυρες πουλούν τα σπίτια και τις περιουσίες τους για να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών.
Μετά το 1975 δεν τα πουλούν, τα δωρίζουν στην κεντρική Εκκλησία των Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Θέλεις και παραδείγματα;
Ίσως να γνωρίζεις ήδη.
“ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΕΣ!!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ 12 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ;
ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ;
ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ 15 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΛΕΙΠΕ ΓΙΑ 15 ΧΡΟΝΙΑ;
ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΝΟ, ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!”
Nikos.
Απαντώ λοιπόν χωρίς περιστροφές. Δεν έχω καμιά πηγή ώστε να γνωρίζω πού βρισκόταν και τι έκανε ο Ιησούς, από την άνοιξη του 19 μ.Χ. μέχρι το φθινόπωρο του 25 μ.Χ. (τυχαίες οι χρονολογίες). Εσείς πουλάκια μου, ξέρετε πού ήταν και τι έκανε ο Ιησούς το συγκεκριμένο διάστημα; Πώς το ξέρετε; Αν κάποιος απουσιάζει τρία ή πέντε, ακόμη και δέκα χρόνια, δεν νομίζω ότι θα τον έχουν ξεχάσει όταν επιστρέψει. Και πάλι θα πουν …«δεν είναι ούτος ο υιός του τέκτονος; η μήτηρ αυτού δεν λέγεται Μαριάμ, και οι αδελφοί αυτού Ιάκωβος και Ιωσής και Σίμων και Ιούδας;».
Πώς λοιπόν είστε βέβαιοι ότι δεν πραγματοποίησε ούτε ένα ταξίδι; Πώς είστε βέβαιοι ότι δεν παρέμεινε σε άλλους τόπους (π.χ. στην Αλεξάνδρεια) για κάποιο διάστημα; Μαμόθρεφτο ήταν και δεν το κούνησε ρούπι απ’ τη γενέτειρά του;
Πώς είστε βέβαιοι για το αν και το πού ταξίδεψε, για το ποιους γνώρισε, τι εμπειρίες - γνώσεις απέκτησε και σε τι μυήθηκε; Από ιστορικής απόψεως μιλώντας πάντα και όχι με βάση το τι επιβάλλει η πίστη σου να δεχτείς.
ΑΣΧΕΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ!!!
ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ ΓΙΑ 2Η ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΕΣ!!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ 12 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ;
ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ;
ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ 15 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΛΕΙΠΕ ΓΙΑ 15 ΧΡΟΝΙΑ;
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ ΕΓΩ ΜΕΤΑ ΠΟΣΑ ΑΠΙΔΙΑ ΒΑΖΕΙ Ο ΣΑΚΟΣ!!!
“ΔΕΝ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ (?)
ΑΣ ΜΗΝ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΛΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ!!!”
Nikos.
Δεν ξέρω αν είσαι γεννημένος εθελόδουλος και πρόθυμο ανδράποδο, ή έγινες κατόπιν κατηχήσεως, το βέβαιο είναι ότι ασπάζεσαι τον φασισμό, την απαγόρευση κάθε ίχνους ελεύθερης βούλησης και την κτηνώδη βαρβαρότητα του Γιαχβέ που αντικατοπτρίζονται στις εντολές του και στις τιμωρίες που επέβαλε.
ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΠΡΑΓΜΑ ΚΡΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥ.
ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΕΔΟΘΗ ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.
Η ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΣΕ ΕΘΝΟΣ ΑΓΙΟΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΩΣ ΛΑΟΥ-ΜΕΣΙΤΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΠΡΟΜΗΘΕΥΕΙ ΜΕ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ.ΕΙΝΑΙ Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ (ΛΕΥΙΤ 17,1-26,46).
Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ Π.Δ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΟ ΧΩΡΙΣΜΟ ΑΠΟ ΤΟ ΒΕΒΗΛΟ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΗΝ ΑΦΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ (ΛΕΥΙΤ10,10 διαστεῖλαι ἀνὰ μέσον τῶν ἁγίων καὶ τῶν βεβήλων, καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ἀκαθάρτων καὶ τῶν καθαρῶν. 11 καὶ συμβιβάσεις τοὺς υἱοὺς ᾿Ισραὴλ ἅπαντα τὰ νόμιμα, ἃ ἐλάλησε Κύριος πρὸς αὐτοὺς διὰ χειρὸς Μωυσῆ.)
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΧΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΒΕΒΗΛΩΝ ΣΥΝΗΘΕΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΗΘΕΛΕ Ο ΘΕΟΣ.
Ο ΙΣΡΑΗΛΙΤΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΚΑΛΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΘΝΟΣ ΑΓΙΟΝ.ΣΤΗ ΣΥΝΑΨΗ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΟΝΙΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ (ΛΕΥΙΤ 19,1ΚΑΙ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· 2 λάλησον τῇ συναγωγῇ τῶν υἱῶν ᾿Ισραὴλ καὶ ἐρεῖς πρὸς αὐτούς· ἅγιοι ἔσεσθε, ὅτι ἅγιος ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν.)Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ (ΕΠΕΙΔΗ ΣΥΝΑΨΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΛΑΟΣ ΤΟΥ,ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΜΦΩΤΕΡΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΤΙΠΟΤΑ)ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΤΟΥ.
ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΥ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟ ΧΘΕΣ.
ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΣ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΖΕΙΣ …
Γιώργο πάλι "μούσκεμα" τα΄κανες.
Κι ο Αναστάσιος σε κατάλαβε.
Δε τα παρατάς καλύτερα;
Αφού δε κάνεις βρε παιδάκι μου δε το΄χεις, πόσες φορές θα στο πω;
Παράτα τα Γιώργο.
Πιτερ.
PITERAKI PITERAKI, σε καταλαβαίνω.
Πατάς το REPLAY και ...βάζεις το ίδιο τραγουδι.
Εγώ όμως σου αφιερώνω δύο.
Το
'Ανάποδα μετράς,
ανάποδα μετράς,
κι όλα τα δίκαια μάτια μου για σένα τα κρατάς'
της Μαρινέλας
και του Κ.Χατζή με στίχους
'...
όλα ανάποδα τα βλέπει
πάει στις κηδείες και γελάει
στα γεννητούρια πάει και κλαίει
κι όλα ανάποδα τα λέει
κι όλα ανάποδα τα λεει.
Θεέ μου το ομορφιά..."
Nikos.
Ο Μωϋσής κατ’ εντολή του Γιαχβέ έσφαξε 24.000 ισραηλίτες (τότε που ο ιερέας Φινεές σούβλισε κυριολεκτικά ένα νεαρό ζευγάρι) για να επιβάλει εθνική και θρησκευτική καθαρότητα [Αριθμοί κεφ.25]. Νωρίτερα είχε απαιτήσει να θανατώσει «έκαστος τον αδελφόν αυτού και έκαστος τον πλησίον αυτού» επειδή επέλεξαν να προσκυνήσουν τον μόσχον τον χωνευτόν, προκαλώντας ένα μακελειό με 3.000 νεκρούς. [Έξοδος κεφ.32]. Το “όσοι πιστοί προσέλθετε” ήταν άγνωστο στον Γιαχβέ και φυσικά πολύ μεταγενέστερη επινόηση.
«Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η θυγάτηρ σου ή η γυνή του κόλπου σου, ή ο φίλος σου όστις είναι ως η ψυχή σου, σε παρακινήση κρυφίως, λέγων, Ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους θεούς …… εξάπαντος θέλεις θανατώσει αυτόν …… θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη» [Δευτερονόμιο 13:6-10]
ΗΤΑΝ Η ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ;
(ΛΕΥΙΤ 19,4 οὐκ ἐπακολουθήσετε εἰδώλοις καὶ θεοὺς χωνευτοὺς οὐ ποιήσετε ὑμῖν· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν.)
Η ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΒΑΣΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΑΜΦΙΤΑΛΑΝΤΕΥΣΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥΣ .
ΤΗ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΗΤΑΝ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΠΙΣΤΟΣ. ΕΔΩ ΛΕΕΙ (ΕΞΟΔ 14,31 εἶδε δὲ ᾿Ισραὴλ τὴν χεῖρα τὴν μεγάλην, ἃ ἐποίησε Κύριος τοῖς Αἰγυπτίοις· ἐφοβήθη δὲ ὁ λαὸς τὸν Κύριον καὶ ἐπίστευσαν τῷ Θεῷ καὶ Μωυσῇ τῷ θεράποντι αὐτοῦ)ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΦΑΣΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ «θεο» ΠΟΥ ΛΑΤΡΕΥΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ.
ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΤΟΥ ΝΑΥΗ Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΧΑΝΑΑΝ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΤΕΥΧΘΗ ΠΛΗΡΩΣ.
Ο ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΤΕΙΧΕ ΤΗΝ ΟΡΕΙΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΟΙ ΧΑΝΑΝΑΙΟΙ ΤΙΣ ΠΕΔΙΑΔΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΚΡΑΤΗ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΩΝ ΧΑΝΑΝΑΙΩΝ.ΟΣΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΕΧΘΡΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΥΠΗΡΧΕ ΟΣΟ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΕΙΧΕ ΤΟΝ ΝΟΜΑΔΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ.ΟΤΑΝ ΠΕΡΑΣΕ ΣΤΟΝ ΑΓΡΟΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΗΘΛΕ ΠΙΟ ΣΤΕΝΑ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΧΑΝΑΝΑΙΟΥΣ.ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ θεο ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΣ ΩΣ ΨΕΥΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΩΣ ΑΛΗΘΙΝΟ.Ο ΣΟΛΟΜΩΝΤΑΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ ΤΙΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΠΑΝΤΡΡΕΥΕΤΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΡΙΓΚΙΠΙΣΣΕΣ ΤΩΝ ΓΕΙΤΟΝΙΚΩΝ ΛΑΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥ.
ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΣΥΝΕΒΗ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΥΟ ΑΙΩΝΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ. ΌΤΑΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ ΜΟΝΙΜΑ ΣΤΗ ΧΑΝΑΑΝ, ΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΩΝ ΓΗΓΕΝΩΝ, ΕΜΑΘΑΝ ΤΗΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΚΑΙ ΕΙΔΑΝ ΠΩΣ ΟΙ ΧΑΝΑΑΝΑΙΟΙ ΤΙΜΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΟΥΣ. Η ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΩΝ ΜΟΝΙΜΑ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΗΜΑΙΝΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΚΑΙ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΤΕΛΕΤΕΣ, ΑΦΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ ΗΤΑΝ ΣΤΕΝΑ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΕΣ ΜΕ ΚΑΘΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΑΝΑΑΝΑΙΟ ΑΓΡΟΤΗ ΤΟ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΟ ΤΗΣ ΓΙΟΡΤΗΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΟΧΡΟΝΙΑΣ ΤΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ Η ΤΗΣ ΓΙΟΡΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΟΜΙΔΗΣ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΜΕ ΤΗ ΣΠΟΡΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΡΙΣΜΟ, ΓΙΑΤΙ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΩΝ ΒΑΑΛΙΜ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΥΠΟΣΤΑΣΕΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΕΥΦΟΡΙΑΣ ΒΑΑΛ, ΗΤΑΝ ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ. ΓΙ'ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΟΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ ΤΗΣ ΒΑΑΛΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ (ΑΕΙΘΑΛΗ ΔΕΝΔΡΑ,ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΑ ΣΕ ΥΨΩΜΑΤΑ, ΠΗΓΕΣ, ΞΟΑΝΑ ΤΗΣ ΘΕΑΣ ΑΣΕΡΑ, ΛΙΘΙΝΕΣ ΣΤΗΛΕΣ Κ.Λ.Π) ΕΝΣΩΜΑΤΩΘΗΚΑΝ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΣΤΗ ΛΑΪΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ
ΣΥΝΕΧΙΣΑΝ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΙΚΕΣ
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΒΑΣΙΛΙΑΔΩΝ ΚΑΙ ΤΗ ΣΚΛΗΡΗ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΤΩΝ
ΠΡΟΦΗΤΩΝ.
Nikos.
«όστις κακολογή τον πατέρα αυτού ή την μητέρα αυτού, θέλει εξάπαντος θανατωθή.» [Έξοδος 21:17]
ΕΙΠΑ ΤΗ ΓΙΝΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΣΠΙΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΞΑΝΑΛΕΩ ΤΑ ΙΔΙΑ.ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΕΚΤΟ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΠΟΛΥΜΕΛΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΕΓΗ ΝΑ ΜΕΝΟΥΝ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ Η ΜΗΤΕΡΑ ,ΓΙΟΙ, ΕΓΓΟΝΙΑ…ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΟΥΝ ΤΟΝ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ.
Nikos.
Κάποιος που πιστεύει πως εμετικά αποκυήματα του πιο αποτρόπαιου φασισμού (όπως τα άνωθεν) ήταν εντολές του Θεού, είναι τουλάχιστον επικίνδυνος για την κοινωνία.
ΚΑΛΑ ΤΩΡΑ ΚΑΤΙ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ.ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΥΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ.
ΕΛΛΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ.
“ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΨΥΛΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΒΑΘΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ”
Nikos.
«Εάν δε μάχωνται άνθρωποι επί το αυτό, άνθρωπος μετά του αδελφού αυτού, και προσέλθη η γυνή ενός αυτών εξελέσθαι τον άνδρα αυτής εκ χειρός του τύπτοντος αυτόν και εκτείνασα την χείρα επιλάβηται των διδύμων αυτού, αποκόψεις την χείρα αυτής, ου φείσεται ο οφθαλμός σου επ’ αυτή.» [Δευτερονόμιο 25:11-12]
Θέλω να μου αποκαλύψεις το … βάθος στην παραπάνω εντολή.
Γιατί ο πανάγαθος Θεός διέταζε να κόβουν το χέρι της γυναίκας που θα αρπάξει άντρα σε καυγά, από τους όρχεις του; Τι το … βαθύ κρύβεται;
ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ.
ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ.
ΟΧΙ ΔΕ ΣΤΟ ΛΕΩ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΚΑΝΑ ΠΡΙΝ.
ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.ΜΕΤΑΝΟΙΕΣ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΜΙΑ ΧΩΡΑ!!!
Nikos.
«άνθρωπος, ος εάν καθαρός ή και εν οδώ μακράν ουκ έστι και υστερήση ποιήσαι το πάσχα, εξολοθρευθήσεται η ψυχή εκείνη εκ του λαού αυτής» [Αριθμοί 9:13]
«πας ος αν φάγη ζύμην, εξολοθρευθήσεται η ψυχή εκείνη εξ Ισραήλ από της ημέρας της πρώτης έως της ημέρας της εβδόμης.» [Έξοδος 12:15]Αυτά δεν είναι θανάτωση για ψύλλου πήδημα; Για τι είναι; Για πήδημα καγκουρώ;
«ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών» [Λευϊτικό 20:18]
«προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.» [Λευϊτικό 18:19]
ΕΔΩ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΑΓΙΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ.
Εις θάνατον επειδή “κοιμήθηκαν” μαζί ενώ η γυναίκα είχε περίοδο;;
Εις θάνατον επειδή είδε γυναίκα την ώρα που έκανε την ανάγκη της;;
Απίστευτα και φαιδρά πράγματα.
ΚΟΙΤΑΞΕ ΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΛΕΕΙ "ἃ ποιήσας αὐτά ἄνθρωπος ζήσεται ἐν αὐτοῖς· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν..''
ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΤΙ ΑΚΑΘΑΡΤΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΗ.ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΜΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟ ΚΑΙ ΜΙΑΣΜΕΝΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΟΝ ΠΩ ….ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΘΑΡΜΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΟΒΑΛΛΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.
ΟΙ ΚΑΘΑΡΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΕΞΑΓΝΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΥΣ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΕΣΣΑΙΟΥΣ…ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΣΕΝΑ ΘΑ ΧΑΣΩ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ…
ΝΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΧΩΡΗΣΩ ΓΙΑ ΚΑΜΜΙΑ ΔΕΚΑΠΕΝΤΑΡΙΑ ΜΕΡΕΣ ΓΙΑΤΙ ΠΛΑΚΩΣΑΝ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΠΑΛΙ….
ΨΑΞΕ ΕΣΥ ΣΤΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΩ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΣΤΟΝ ΝΑΟ.
ΡΩΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.
ΓΙΩΡΓΟ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΩ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ.
Υ.Γ.Nikos ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΦΕΥΓΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΚΟΛΛΗΣΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑ ΠΙΣΩ ΜΟΥ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ ΣΟΤΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ…
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ :
1 : ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΕΣ ?
2 : ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕΣ ?
3 : ΒΑΠΤΙΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ?
4 : ΕΚΑΝΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΗΔΕΙΑ ?
5 : ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ?
6 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ?
7 : ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΟΡΚΙΣΤΗΚΕΣ ?
8 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΕΟΡΤΗ , ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΣΟΥ ?
9 : ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ?
10 : ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΡΚΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ?
*********************************
ΝΙΚΟΣ ΕΙΠΕ :
ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ, όλα όσα με ρωτάς τα έχω κάνει. Και θα τα επαναλάμβανα ευχαρίστως. Το χριστιανικά και άλλα παραδοσιακά τελετουργικά σαν αυτά που αναφέρεις, είναι πρόσχαρες διαδικασίες και ευχάριστες αφορμές για τη συνεύρεση φίλων και συγγενών (αν και για τα μωρά, η παιδοψυχιατρική δεν είναι βέβαιη πως οι τρεις διαδοχικές απόπειρες πνιγμού στην κολυμπύθρα δεν αποτελούν τραυματική εμπειρία για το υποσυνείδητό του).
Γιατί νομίζεις εξακολουθούν να τα πραγματοποιούν οι περισσότεροι έλληνες; Επειδή είναι πιστοί χριστιανοί; Ακόμη και ομοφυλόφιλοι τελούν το μυστήριο του γάμου στην εκκλησία ενώπιον Κυρίου. Μήπως είναι χριστιανοί;
*********************************
ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΑ ΓΛΕΝΤΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΙΟΡΤΕΣ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ !
ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΣΟΥ , ΣΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ !!!
ΕΙΣΑΙ ΟΜΩΣ ΤΟΣΟ ΥΛΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ , ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ , ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΤΗΝ ΤΟΣΟ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ,
ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΓΛΕΝΤΙΟΥ ΣΟΥ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ !!!!!!!
ΠΩΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ;
ΕΣΕΝΑ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΣΑΡΚΙΟ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ , ΑΠΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ,
Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ , ΚΑΤΑΝΤΑΕΙ ΑΝΙΕΡΗ ΠΡΑΞΗ .
`
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ :
1 : ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΕΣ ?
2 : ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕΣ ?
3 : ΒΑΠΤΙΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ?
4 : ΕΚΑΝΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΗΔΕΙΑ ?
5 : ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ?
6 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΠΑΣΧΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ?
7 : ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΟΡΚΙΣΤΗΚΕΣ ?
8 : ΓΙΟΡΤΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΕΟΡΤΗ , ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΣΟΥ ?
9 : ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ?
10 : ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΡΚΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ?
**********************************
ΚΑΙ ΣΕ ΡΩΤΩ :
ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ , ΚΑΙ ΑΠΟΔΙΔΕΙΣ ΤΙΜΗ , ΣΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΙΖΕΙΣ , ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ;
ΑΡΑ ΕΙΣΑΙ ΔΕΙΛΟΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ !!!
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ , ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ,
ΚΑΙ ΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ,
ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΣΟΥ , ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ...!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΑΞΙΑ ΣΟΥ ;
ΔΕΝ ΘΕΛΩ, ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΕΓΩ ,
ΚΡΙΝΕ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ , ΑΝ ΕΙΣΑΙ "ΦΤΗΝΟΣ" .
`
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ , ΜΗΝ ΜΕ ΚΟΥΡΑΖΕΙΣ ΜΕ ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ....
ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ, ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ Η ΣΚΟΠΙΑ ΛΕΕΙ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ, ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !
Το τεύχος τής Σκοπιάς 1 Ιουλίου 1972, σελ. 389, 342, στο άρθρο με τίτλο: "Θέλουσι γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών":
"Εν τούτοις ο Ιεχωβά δεν έχει αφήσει τους λαούς τού Χριστιανικού κόσμου, που οδηγούνται από τους κληρικούς, να παραμείνουν χωρίς προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού. Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση.
Αυτός ο "προφήτης" δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά ένα σώμα ανδρών και γυναικών.
Ήταν ο μικρός όμιλος τών ακολούθων τού Χριστού, γνωστοί την εποχή εκείνη ως Διεθνείς Σπουδασταί τής Γραφής. Σήμερα είναι γνωστοί ως Χριστιανοί μάρτυρες τού Ιεχωβά...
-----------------------------
ΕΓΩ ΣΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ,
ΒΛΕΠΩ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΣΤΗΝ ΓΗ .
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟ , Η ΣΚΟΠΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ , ΟΧΙ ΕΓΩ !
`
Κ. Γιώργο καλησπέρα σας
Σας ρώτησα:
Αν όντως είναι έτσι κ. Γιώργο δείξτε μου ανάλογες περιπτώσεις μετά το 1975 που μαζικά οι Μάρτυρες πουλούν τα σπίτια και τις περιουσίες τους για να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών.
Και απαντήσατε:
Μετά το 1975 δεν τα πουλούν, τα δωρίζουν στην κεντρική Εκκλησία των Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Θέλεις και παραδείγματα;
Ίσως να γνωρίζεις ήδη.
Νομίζω κ. Γιώργο πως πάτε να με παραπλανήσετε πάλι. Τα δωρίζουν όσοι βέβαια θέλουν για μετά το θάνατό τους. Μήπως έχω λάθος;
Οι συγκεκριμένοι όμως Μάρτυρες πουλούσαν τις περιουσίες τους και τα σπίτια τους το 1974 επειδή λόγω βλαμάρας και αφέλειας πίστεψαν την ψευτοπροφητεία της Σκοπιάς για την Χιλιετή Βασιλεία του 1975. Μήπως πάλι κάνω λάθος;
Καλό σας βράδυ
Αναστάσιος
Υ.Γ. 1. Κ. Γιώργο έχουμε Κομμουνισμό σήμερα ή Χιλιετή Βασιλεία;
Υ.Γ. 2 Κύριε ανώνυμε, νομίζω πως βρήκα μια απάντηση στο κουίζ σας που ρωτάτε, γιατί οι Μάρτυρες φορούν μαύρα γυαλιά. Νομίζω για να μην τους τυφλώσει το καινούργιο φως ή πως αλλιώς το λένε. Έχω δίκαιο ή όχι;
`
Αναστάσιος είπε...
Υ.Γ. 2 Κύριε ανώνυμε, νομίζω πως βρήκα μια απάντηση στο κουίζ σας που ρωτάτε, γιατί οι Μάρτυρες φορούν μαύρα γυαλιά. Νομίζω για να μην τους τυφλώσει το καινούργιο φως ή πως αλλιώς το λένε. Έχω δίκαιο ή όχι;
04 Μαρτίου 2010 11:30 μ.μ.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Σωστά !
Δέν έχω ηλεκτρικό μανταλάκι ,
αλλά θα σου δώσω 10 Σκοπιές , με καινούργιο Σκότος !
`
Αναστάσιος:
Δεν προφήτεψε (προείπε) ψευδέστατα πάλι για το τέλος του Κομμουνισμού από το Χριστό; «Ο Χριστός θα καταστρέψει τον Κομμουνισμό!
«Το Κομμουνιστικό συγκρότημα των εθνών, δηλαδή ο «βασιλεύς του βορρά» θα καταστραφεί από τον βασιλέα που έχει εκλέξει ο Θεός, δηλαδή από τον Άρχοντα Μιχαήλ, τον Κύριο Ιησού Χριστό.»
«Σκοπιά» 1976, σελ.283.»
Η Σκοπιά το διατύπωσε ως εξής:
(1/5/76 σ. 282-283)
***Μια Προαιώνια Διαμάχη Πλησιάζει να Λήξη ***
...
Πώς θα τελειώση αυτή η διαμάχη; Θα εξακολουθήση ο «βασιλεύς του βορρά» να κερδίζη διαρκώς περισσότερο έλεγχο έως ότου τελικά καταλάβη την επικράτεια του «βασιλέως του νότου»; Όχι. Η προφητεία δείχνει ότι και οι δύο, ο «βασιλεύς του βορρά» και ο «βασιλεύς του νότου,» θα φθάσουν στο τέλος τους. Ο Ιεχωβά Θεός, ο οποίος προείδε τον επίμονο αγώνα μεταξύ αυτών των δύο βασιλέων, έχει αποφασίσει επίσης το τέλος τους. Αυτό θα γίνη όχι με ένα καταστρεπτικό παγκόσμιο πόλεμο που θα διεξάγουν τα έθνη, αλλά από τον βασιλέα που έχει εκλέξει ο Θεός, δηλαδή από τον Άρχοντα Μιχαήλ, τον Κύριο Ιησού Χριστό"
Δεν διάβασες Αναστάσιε αυτό που λέει η Α.Γ.;
Συνδύασε και λίγο Δανιήλ με Αποκάλυψη και θα δείς τι θα κάνει ο Χριστός.
Αν εσύ βέβαια θα ήθελες να έχει εκπληρωθεί η προφητεία προτού 'σε πάρει η κάτω βόλτα'
[όπως στο τέλος 'παίρνει και τον καθένα']
δεν σου το εγγυάται κανένας.
Σκέψου ότι και μερικά εκατομμύρια άνθρωποι άκουγαν για 'Μεσσία' (πριν το Χριστό) επί εκατοντάδες χρόνια και Χριστό δεν έβλεπαν ούτε είδαν, εφόσον τους πρόλαβε ο 'χάρος'.
Αν όλοι αυτοί έβριζαν τον Θεό για ανεκπλήρωτες προφητείες - όπως κάνεις εσύ - στο τέλος όμως διαψεύστηκαν.
Να θυμάσαι το "μηδένα προ του τέλους μακάριζε" που είπε ο Σόλων στον ξακουστό βασιλιά Κροίσο.
Μην είσαι βιαστικός λοιπόν.
Είπαμε, εγγύηση δεν έχεις,
εγγύηση θα έχουν μόνο όσοι θα είναι ζωντανοί.
Και όλοι οι νεκροί που θα αναστηθούν, θα βρεθούν ξαφνικά στον παράδεισο στη γη, άρα ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ 'ΔΕΙ' ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ, παρά μόνο θα ακούσουν γι' αυτή και τις άλλες, όπως π.χ. 'τι έγινε στον Αρμαγεδδώνα'.
Καθώς όμως έψαχνα να βρώ αυτό που έγραψες χρησιμοποιώντας το λήμμα "Κομμουνισμό"
βρήκα και το ακόλουθο για το ρόλο της θρησκείας στην ανάπτυξη του κομμουνισμού:
Ξύπνα 8/10/73 σ. 7
Θέμα:
***Η Προσπάθεια της Σοβιετικής Ένωσις να Συντρίψη τη Θρησκεία***
...
Ένας θεολόγος σε μια Κομμουνιστική χώρα είπε σ’ ένα άρθρο που δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Χάρπερ’ς:
«Δεν είμαι Κομμουνιστής, είμαι Χριστιανός. Αλλά γνωρίζω ότι εμείς, μόνον εμείς οι Χριστιανοί, είμεθα υπεύθυνοι για τον Κομμουνισμό.
Είχαμε μια αποστολή να εκπληρώσωμε στον κόσμο, κι ο Χριστός δεν άφησε περιθώριο να διερωτηθούμε ποια ήταν αυτή η αποστολή. Αποτύχαμε.
‘Είπαμε, αλλά δεν επράξαμε’....
Θυμηθήτε ότι οι Κομμουνισταί κάποτε ήσαν Χριστιανοί. Αν δεν πιστεύουν σ’ έναν δίκαιο Θεό, τίνος λάθος είναι;»
Χωρίς αμφιβολία, η διαφθορά των εκκλησιών στη Ρωσία απομάκρυνε πολλούς ανθρώπους από τον Θεό, από τη Βίβλο και από τη Χριστιανοσύνη.
Σκέφθηκαν: ‘Αν αυτή είναι η θρησκεία του Θεού, τότε προτιμούμε να πιστεύωμε ότι δεν υπάρχει Θεός.’
Γιώργος
ο «βασιλεύς του βορρά» θα καταστραφεί από τον βασιλέα που έχει εκλέξει ο Θεός, δηλαδή από τον Άρχοντα Μιχαήλ, τον Κύριο Ιησού Χριστό.»
Αυτό το λέει η Α.Γ.
Εσύ - αν αντιδράς - μήπως έχεις διοριστεί 'σύμβουλος' του Χριστού
για να του λές
τι πρέπει να κάνει και
πότε να το κάνει και
με ποιό τρόπο;
Αναστάσιος:
απαντήσατε:
Μετά το 1975 δεν τα πουλούν, τα δωρίζουν στην κεντρική Εκκλησία των Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Θέλεις και παραδείγματα;
Ίσως να γνωρίζεις ήδη.
Νομίζω κ. Γιώργο πως πάτε να με παραπλανήσετε πάλι. Τα δωρίζουν όσοι βέβαια θέλουν για μετά το θάνατό τους. Μήπως έχω λάθος;
ΝΑΙ, έχεις λάθος.
Γιώργος
`
Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον εφιλονείκει περί του σώματος του Μωϋσέως, δεν ετόλμησε να επιφέρη εναντίον αυτού κατηγορίαν βλάσφημον, αλλ' είπεν, Ο Κύριος να σε επιτιμήση.
Ιούδα 1:9
################################
Και ας προσκυνήσωσιν εις αυτόν πάντες οι άγγελοι του Θεού.
7 Και περί μεν των αγγέλων λέγει· Ο ποιών τους αγγέλους αυτού πνεύματα, και τους λειτουργούς αυτού πυρός φλόγα·
8 περί δε του Υιού· Ο θρόνος σου, ω Θεέ, είναι εις τον αιώνα του αιώνος· σκήπτρον ευθύτητος είναι το σκήπτρον της βασιλείας σου.
Εβραίους 1:6,7,8.
*********************************
ΓΙΩΡΓΟ , ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗ , ΠΟΥ ΡΩΤΩ ;
ΓΙΑΤΙ ΦΟΒΑΣΑΙ !!!
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ : Ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ, ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ , ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ;
ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ ΣΩΣΤΑ , Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ , ΚΑΙ ΒΡΕΘΗΚΕ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ;....;;;
################################
Ανώνυμος προς Νίκο:
ΡΩΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.
ΓΙΩΡΓΟ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΩ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ.
Όταν παίζει ο ΠΑΟΚ με την ΑΕΚ,
δεν αναμένεται στο 2ο ημίχρονο να ζητήσει η ΑΕΚ να παίξει ο ΠΑΟΚ με τον Ολυμπιακό.
Αυτοί που άρχισαν, οι ίδιοι ας συνεχίσουν...
στο παιχνίδι αυτό...εγώ είμαι μόνο θεατής... εξ αποστάσεως...
`
O ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Όταν παίζει ο ΠΑΟΚ με την ΑΕΚ,
δεν αναμένεται στο 2ο ημίχρονο να ζητήσει η ΑΕΚ να παίξει ο ΠΑΟΚ με τον Ολυμπιακό.
Αυτοί που άρχισαν, οι ίδιοι ας συνεχίσουν...
στο παιχνίδι αυτό...εγώ είμαι μόνο θεατής... εξ αποστάσεως...
ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ !!!
ΕΛΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΜΠΑΛΑ , ΓΙΑΤΙ ΚΑΘΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΕΣ ?
ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ , Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ...!
ΕΛΑ ΡΙΞΕ ΠΑΣΑ ! ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΚΟΚΚΙΝΗ ΚΑΡΤΑ !!!....
`
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ : Ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ, ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ , ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ;
Φυσικά ο Χριστός σε ειδικό ρόλο.
Το είπαμε πολλές φορές:
1 Θεσσαλονικείς 4:16
"αὐτὸς ὁ κύριος [ο Χριστός]
ἐν κελεύσματι,
ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ
ἐν σάλπιγγι θεοῦ καταβήσεται ἀπ' οὐρανοῦ
καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον"
Εφόσον ο Χριστός θα κατεβεί από τον ουρανό με φωνή αρχαγγέλου, ταυτίζεται με τον αρχάγγελο Μιχαήλ.
Ο Χριστός αναφέρεται ως Μιχαήλ όταν βρίσκεται σε ειδική αποστολή έχοντας ειδικό ρόλο.
ΕΙΔΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΣΟ ΔΕΙΛΟΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ ΕΙΣΑΙ ; !
ΟΤΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ , ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΤΙ , ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΤΟΤΕ ΑΠΑΝΤΑΣ !
ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ , ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙΣ ΜΙΛΙΑ ....!!!!
ΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ? !
και προσκυνησατωσαν αυτω παντες αγγελοι θεου
7 και προς μεν τους αγγελους λεγει ο ποιων τους αγγελους αυτου πνευματα και τους λειτουργους αυτου πυρος φλογα
8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος
Εβραίους 1:6,7,8.
ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ , ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ , ΚΤΙΣΜΑΤΑ ?
ΠΟΙΟΣ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ?
-----------------------------
`
Χαρακτηριστικό τού μηδενός και τής ανυπαρξίας, είναι η έλλειψη οποιουδήποτε πράγματος, ακόμα και η έλλειψη αιτίας. Αν λοιπόν το σύμπαν "κάποτε" δεν υπήρχε, δεν μένει παρά να δεχθούμε ότι υπάρχει κάποια πρώτη αιτία εκτός χωροχρόνου, που να το έφερε σε ύπαρξη.
Η πρώτη δημιουργός αιτία λοιπόν, είναι "άκτιστη" καθ' ότι άτρεπτη, και όλα τα παράγωγά της, είναι "κτίσματα". Η πρώτη αιτία έξω από το χωροχρόνο είναι ο Θεός, και όλα τα άλλα που υπόκεινται σε νόμους, είναι τα κτίσματα.
Το χαρακτηριστικό τού "ακτίστου" όμως, είναι η έλειψη μεταβολής, (μια και δεν υπόκειται σε νόμους τού χωροχρόνου), και συνεπώς η έλειψη οποιασδήποτε εξωτερικής αιτίας ύπαρξης.
Ο Θεός λοιπόν ως άκτιστος, και ως το μόνο απόλυτα ελεύθερο νοήμον ον, δεν περιορίζεται ούτε από τα χαρακτηριστικά του, επειδή τα χαρακτηριστικά του αυτά, είναι σύμφωνα με τή δική Του ελευθερία.
Εάν λοιπόν υπάρχει κτίση, υπάρχει κατ' ανάγκην και η πρώτη άκτιστη αιτία. Εφ' όσον όμως υπάρχει άκτιστο, πρέπει κατ' ανάγκην να είναι νοήμον, ώστε να μην εξαρτάται από άλλη πρώτη αιτία!
`
`
Ο Ιωάννης στο 1/α΄ 3 το γράφει καθαρά: "Πάντα δι' αυτού εγένετο και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν".
Δεν είναι ο Θεός Λόγος που έφτιαξε τα πάντα; Μέσα στα πάντα δεν είναι και ο Χρόνος;
Λέει καθαρά, ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΠ' ΟΣΑ ΕΓΙΝΑΝ δεν έγινε χωρίς Αυτόν.
Αν λοιπόν ο έφτιαξε και τον χρόνο, δεν είναι δυνατόν να έχει ο Υιός και Λόγος αρχή.
Δεν είναι δυνατόν να είναι κτίσμα, γιατί είναι εκτός κτίσεως.
Είναι ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ πάσης κτίσεως, δηλαδή γεννήθηκε πριν από όλη την κτίση, πριν από τον ίδιο τον χρόνο, γιατί ο χρόνος έχει αρχή, και είναι κτιστός.
Αν ο Θεός δεν έφτιαξε τον χρόνο, ποιος τον έφτιαξε;
Και αν τον έφτιαξε, τον έφτιαξε με τον Υιό και Λόγο Του. Και αν ο λόγος έφτιαξε τον χρόνο, είναι ΑΧΡΟΝΟΣ.
"Μα τότε, πώς είναι Υιός; Ο Υιός δεν έχει την αρχή του στον Πατέρα;" Ίσως ρωτήσει κάποιος.
Βεβαίως. Αλλά επειδή μιλάμε για Θεό, δεν μιλάμε για χρονική αρχή. Μιλάμε για την αρχή του ως προς την αιτία.
Η αιτία ύπαρξης τού Υιού, βρίσκεται στην πρώτη αιτία, που είναι ο Πατέρας.
Πρώτη αιτία όχι χρονικά, αλλά αιτιοκρατικά, γιατί δεν υπήρξε χρόνος πριν τον φτιάξει ο Χριστός.
Γι' αυτό ο Χριστός είπε: "Ο Πατήρ μου είναι μεγαλύτερός μου".
Όχι ως προς την ηλικία. Μόνο ως προς την αιτία. Ως προς το χρόνο, είναι συναιώνιοι, γιατί είναι άχρονοι.
`
`
`
ΕΡΩΤΗΣΗ :
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ : Ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ, ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ , ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ :
Φυσικά ο Χριστός σε ειδικό ρόλο.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΑΙΖΕΙ "ΡΟΛΟΥΣ" , ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ .
`
Κ. Γιώργο καλημέρα σας.
Και βέβαια η Γραφή λέει πως θα καταστραφεί ο άρχων του βορρά. Το θέμα είναι ποιος είναι ο άρχων του βορρά. Έτσι η Σκοπιά αποφάσισε πως είναι η Σοβιετική Ένωση. Βέβαια σε άλλο σημείο είναι ο Διάβολος. Δεν πειράζει όμως. Έτσι είναι η Σκοπιά. Διαλέγετε και παίρνετε ότι σας αρέσει κάθε φορά. Άλλωστε στη Σκοπιά του 1968 σελίδες 368 – 370 γράφει πως ο Κομμουνισμός θα καταστρέψει την ψεύτικη θρησκεία. Μύλος δηλαδή! Έχουμε λοιπόν εδώ πάλι μία ακόμη ψευτοπροφητεία της Σκοπιάς. Διότι δύο τινά συμβαίνουν. Ή εξακολουθούμε να έχουμε σήμερα Σοβιετική Ένωση και Κομμουνισμό ή έχει γίνει ο Αρμαγεδδώνας και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι. Διαλέγετε και παίρνετε.
Όσο για την βλαμάρα και αφέλεια των Μαρτύρων να πουλήσουν τα σπίτια τους και την περιουσία τους επειδή σε λίγους μήνες ξεκινούσε η Χιλιετής Βασιλεία του Θεού πάλι δεν μου απαντήσατε. Γιατί πότε έκαναν κάτι ανάλογο τόσο μαζικά οι Μάρτυρες και πότε επαινέθηκαν από τη Σκοπιά και προέτρεψε και άλλους Μάρτυρες να μιμηθούν την βλαμάρα τους και αφέλεια τους.
Αποδείξεις κ. Γιώργο και όχι παχιά λόγια περί αγάπης και γνησιότητας, όταν βιάζεται η αλήθεια.
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
Κ. Nikos καλημέρα σας,
Για να διασώσω το κύρος του διαλόγου, το μόνο που έχω να κάνω είναι το εξής:
Έτσι λοιπόν, ισχυριστήκατε:
«Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου, ακόμα και σε μαθητές Λυκείου είναι γνωστό πως η Σύγκλητος ως θεσμός με ψήγματα δημοκρατικότητας….». Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.
Ισχυριστήκατε:
«Έλληνες φιλόσοφοι, ακόμη και ο Βούδας. Συγγνώμη αλλά πλήττω αφάνταστα να επαναλαμβάνω χιλιοειπωμένα πράγματα, γνωστά τοις πάσι.»
Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.
Ισχυριστήκατε, πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού ο πολιτισμός πήγε πίσω. Σας ρώτησα να μου δείξετε ένα κράτος στον κόσμο που δεν είχε επικρατήσει ο Χριστιανισμός και παρέμεινε ειδωλολατρικό αν ανέπτυξε ανώτερο πολιτισμό την ίδια περίοδο. ΣΙΩΠΗΣΑΤΕ, πιθανόν αναλογιζόμενος πως «η σιωπή είναι χρυσός».
Ισχυριστήκατε ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΑ τελικά (αφού ακόμα δεν έχετε προσκομίσει ανάλογο σχόλιο) πως δέχεστε τους συμβολισμούς της Γραφής. Και ρωτάτε που θέλω να καταλήξω. Μα στο οφθαλμοφανές τοις πάσι. Ότι ψεύδεστε επειδή φτάσατε σε αδιέξοδο. Διότι και με τον κ. Veriefs αλλά και καθημερινά με τους κ. ομόδοξους συνομιλητές σας, ποτέ ΔΕΝ ΔΕΧΤΗΚΑΤΕ ούτε ένα συμβολισμό, αλλά τα πάντα της Γραφής τα παίρνετε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ για «να σπάτε πλάκα.»
Καλή σας ημέρα
Αναστάσιος
Για κ. Γιώργο, συμπληρωματικό.
Ισχυρίζεστε κ. Γιώργο πως δεν μιλώ μέσα από την Αγία Γραφή. Για ποια Γραφή μιλάτε; Αυτή που έχετε «ξεσκίσει» και άλλα λέτε πως λέει την μια φορά και άλλα την άλλη! Επί παραδείγματι λέγατε πως ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ήταν ο Πάπας! Τώρα λέτε πως είναι ο Χριστός! (τα βρήκα στο «παραπλανητικό» βιβλίο του Αλεβιζόπουλου «Διάλογος με τους Χιλιαστές» σελ. 172.)
Οπότε τρία τινά πρέπει να συμβαίνουν.
1. Ή έχουμε πολλές Γραφές που άλλα γράφει η μία και άλλα η άλλη.
2. Ή έχουμε μία Γραφή που λέει ψέματα.
3. Ή λέτε εσείς ψέματα.
Διαλέγετε και πάιρνετε.
Γιατί ποια σχέση μπορεί να έχει ο Πάπας με το Χριστό. ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΠΑΠΑΣ ΗΤΑΝ Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ΚΑΙ ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΑΛΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ.
Γι’ αυτό αφήστε τη Γραφή ήσυχη και όταν καταλήξετε κάπου ειδοποιήστε μας για να ξέρουμε και εμείς τι πιστεύετε και να μην θεωρούμε πως διαταράχτηκε η πνευματική σας ισορροπία.
Γιατί για σκεφτείτε λίγο αυτή την σκηνή. Π.χ. μου κάνατε Γραφική μελέτη. Μέχρι χθες μου λέγατε πως ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ήταν ο Πάπας. Σας ζητούσα σήμερα περισσότερες διευκρινίσεις επ’ αυτού και τότε ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ άκουγα από εσάς ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ πάλι πως ο Αρχάγγελος Μιχαήλ είναι ο Χριστός!!!!
Αλήθεια τι νομίζετε πως θα πίστευα για εσάς και την Οργάνωσή σας; Ή πως τάχετε χαμένα ή είστε ψεύτες και απατεώνες, αφού άλλα λέτε την μια στιγμή και άλλα την άλλη.
Αφήστε λοιπόν ήσυχη την Αγία Γραφή. Αρκετά έχει κακοπάθει από την Σκοπιά.
Βέβαια όλα αυτά ισχύουν αν ο Αλεβιζόπουλος λέει αλήθεια. Εσείς είστε ο ειδήμων να το ξεκαθαρίσετε και αυτό.
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
`
ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕ ΤΙΤΛΟ:
"ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ" ΣΕΛ:228.
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ , ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΑΝ ΣΤΟΝ ΙΟΡΔΑΝΗ ΠΟΤΑΜΟ , ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΝ ΒΑΠΤΙΣΤΗ , ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ , ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΕ , ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ !
`
Δημοσίευση σχολίου