Η εικόνα που κοσμεί το εξώφυλλο της «Μαχόμενης Ορθοδοξίας»
Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....
Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com
Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201
Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».
Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).
Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).
Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …
Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης
Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»
Αγαπητοί μου ΜτΙ,
Μπορώ να ασπασθώ 2 μέρη από το δόγμα σας; Ευχαριστώ!!!
1. Ο Χριστός είναι ο μεγαλύτερος άνθρωπος (και Υιός του ΘΕΟΥ) που έζησε ποτέ.
2. Η Σκοπιά είναι η Οργάνωση που επικαλείται ότι είναι ο Αγωγός του Θεού.
Επιτρέψτε μου όμως να αναιρέσω
1. Ο Χριστός ήλθε αοράτως το 1914 και
2. Να ερευνήσω την πιθανότητα μήπως είστε Ψευδοπροφήτες.
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;
Έχω όμως κάτι ερωτησουλες…
1. Γιατί ο Χριστός ως Υιός του Θεού και ως ο μεγαλύτερος άνθρωπος που έζησε ποτέ δεν μας είπε ακριβώς την χρονολογία της Β΄ Παρουσίας Του ενώ εσείς – που δεν είστε ούτε οι Μεγαλύτεροι άνθρωποι που έζησαν ποτέ ούτε Υιοί του Θεού – την ξέρετε;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;
Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.
ΔΙΑΛΕΧΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ !!!
1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε
2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.
3. Η Α.Γ εγράφη λάθος και η Σκοπιά βασισμένη στην Α.Γ έκανε λάθος με την σειρά της περί χρονολογίας. Νο comments.
4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1
Υ.Γ. Αρκετά με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Θα πάω σε ένα μοναστήρι για καμία 20αριά μέρες να βάλω τον Ηγούμενο εκεί να προβλέψει πότε θα γίνει η 2α Παρουσία. Ευκαιρία θα’ ναι για μένα να κοιτάξω τον εαυτό μου ούτως ώστε να αρέσω στο Θεό και όχι σε ορισμένους ανθρώπους. Σας χαιρετώ όλους.
Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου.
Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....
Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com
Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201
Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».
Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).
Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).
Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …
Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης
Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»
Αγαπητοί μου ΜτΙ,
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;
Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.
1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε
2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.
4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1
Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
4.691 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 3401 – 3600 από 4691 Νεότερο› Νεότερο»`
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ , ΑΛΗΘΕΥΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο Κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΑΙ Ο Κ. ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ ?
ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ , ΓΙΑ ΤΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ , ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ , ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ....
ΟΥΤΕ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΣΑΣ , ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ , ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΕΤΕ ?
`
ΒΙΒΛΙΟ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕ ΤΙΤΛΟ :
"ΚΑΤΑΛΛΑΓΗ" ΣΕΛ: 226.
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ , ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΕ , ΟΤΙ ΕΜΕΛΛΕ ΝΑ ΑΠΟΘΑΝΕΙ ....!
ΚΥΡΙΕ ΓΙΩΡΓΟ , ΨΕΜΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ???
`
`
ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ?
ΕΓΩ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΣΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ,
ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΕΙ , ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ , ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΑ , ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ
Η ΙΔΙΑ Η ΣΚΟΠΙΑ !
ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΒΡΩ ΚΑΜΙΑ ΜΕΡΑ ΣΤΟ "ΕΡΓΟ" ΑΠΟ ΠΟΡΤΑ ΣΕ ΠΟΡΤΑ ....
ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΕΙ , ΑΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΦΥΓΕΙ...
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ , ΑΜΑ ΔΟΥΝΕ ΤΑ ΣΚΟΥΡΑ , ΓΙΝΟΝΤΕ ΛΑΓΟΙ ....
ΕΙΝΑΙ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΙ ΨΕΥΤΟΚΗΡΥΚΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ....!!!!!.....!!!!
`
`
""Η ΣΚΟΠΙΑ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ""
Το τεύχος τής Σκοπιάς 1 Ιουλίου 1972, σελ. 389, 342, στο άρθρο με τίτλο: "Θέλουσι γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών":
"Εν τούτοις ο Ιεχωβά δεν έχει αφήσει τους λαούς τού Χριστιανικού κόσμου, που οδηγούνται από τους κληρικούς, να παραμείνουν χωρίς προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού. Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση.
Αυτός ο "προφήτης" δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά ένα σώμα ανδρών και γυναικών.
Ήταν ο μικρός όμιλος τών ακολούθων τού Χριστού, γνωστοί την εποχή εκείνη ως Διεθνείς Σπουδασταί τής Γραφής. Σήμερα είναι γνωστοί ως Χριστιανοί μάρτυρες τού Ιεχωβά...
`
ANTI-ΓΙΩΡΓΟΣ:
προειδοποίηση ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού. Είχε ένα "προφήτη" για να τους προειδοποιήση.
Αμφιβάλλεις ότι η Κοινωνία τών Εθνών ήταν ένα παραποιημένο υποκατάστατο [;για να φέρει γνήσια ειρήνη και ασφάλεια στον κόσμο; --> αποτυχία] τής πραγματικής βασιλείας τού Θεού;
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΒΡΩ ΚΑΜΙΑ ΜΕΡΑ ΣΤΟ "ΕΡΓΟ" ΑΠΟ ΠΟΡΤΑ ΣΕ ΠΟΡΤΑ ....
ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΕΙ , ΑΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΦΥΓΕΙ...
Σε πληροφορώ ότι δεν είμαι από εκείνους που δεν ξέρουν από που να φύγουν...
απλώς οι άλλοι δεν ξέρουν τι να πουν για να αποφύγουν...οι ίδιοι.
Μια φορά έπεσα σε έναν καθηγητή που με ύφος ανωτερότητας μου είπε:
'Εμείς ερχόμαστε στα δικά σας σπίτια να σας μιλήσουμε...;'
Ελάτε του λέω, θα χαρώ ...
και ... κόκκαλο ο καθηγητής.
Περίπτωση 2η:
Καθώς πλησίαζα κάποιον 35άρη στον κήπο του μου λέει - :
"Ιησούς Χριστός νικά και όλα τα κακά σκορπά"
Του λέω
"και φυσικά νικά και πάντα θα νικά. Ήττα για τον Χριστό δεν υπάρχει..."
[Αυτό θα πεί 'αφοπλισμός']
Γιώργος
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΣΕ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΤΡΕΛΑ!
ΚΟΥΒΑΛΑΣ ΤΡΕΛΑ , ΜΕ ΤΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ....
ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΑΩ ΠΙΣΩ.....
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ , ΠΕΡΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΕΘΝΩΝ , ΠΟΥ ΕΓΩ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.....!!!!!!
ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ .....ΚΑΝΑ ΔΥΟ ...ΤΡΕΙΣ...ΩΡΕΣ ....ΕΧΩ ....ΜΙΑ ΔΟΥΛΙΤΣΑ...ΤΑ ΛΕΜΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.....
ΜΟΥ ΦΤΙΑΞΕΣ ΤΟ ΚΕΦΙ ΠΑΛΙ ! ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ ..!!!!
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΒΛΕΠΩ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ , ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΛΕΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ!
ΑΣ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ !
ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΘΕΜΑ , ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΑΡΓΟΤΕΡΑ .....
ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ : "ΚΑΤΑΛΛΑΓΗ"ΣΕΛ:75.
ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ !
ΣΕΛ:115.
Ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΚΛΗΡΟΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΨΕΥΔΟΣ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ , ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙΟΝ ΠΟΥ ΕΓΕΝΝΗΘΕΙ ΕΚ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΜΑΡΙΑΣ , ΗΤΟ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ !
ΣΚΟΠΙΑ : 15-8-1996, ΣΕΛ: 12.
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ , ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΗΣ ΑΝΟΜΙΑΣ , ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΟΦΕΩΣ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΓΙΩΡΓΟ , ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ , ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΕΣΥ ΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ;
ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΤΙ ΘΑ ΛΕΝΕ , ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ....
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ;
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ , ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ!
ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ , ΤΟΥ ΑΓΩΓΟΥ , ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !!!!
ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ! ΑΝ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ , ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ , ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΑ....!!!!
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ;
ΘΑ ΠΑΣ ΚΟΝΤΡΑ , ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , Η ΣΚΟΠΙΑ ;;;;;;;;;;;;;;;;
`
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ , ΟΤΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΤΟ "ΕΡΓΟ" ΑΠΟ ΣΠΙΤΙ ΣΕ ΣΠΙΤΙ....
ΣΟΥ ΑΝΟΙΓΩ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΟΥ , ΔΕΧΟΜΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΟΣΑ ΛΕΣ...
ΕΡΧΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΒΔΟΜΑΔΑ , ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΟΥΜΕ ΜΙΑ "ΓΡΑΦΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ"....
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΜΑΣ...
ΕΓΩ ΑΡΧΙΖΩ ΝΑ ΕΧΩ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ...
ΑΡΧΙΖΩ ΛΟΙΠΟΝ , ΝΑ ΨΑΧΝΩ ....
ΒΡΙΣΚΩ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΥΤΕΣ ....
ΣΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ ...
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ....
ΟΤΙ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΙΕΡΕΙΣ , ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ...
ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΝΟΣΤΙΜΑ....!!!
ΤΟΤΕ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ;
ΘΑ ΔΙΑΚΟΨΕΙΣ ΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ ΜΑΣ , ΚΑΙ ΘΑ ΦΥΓΕΙΣ ;
ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ !
ΟΠΩΣ ΔΗΛΑΔΗ , ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ , ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ , ΚΟΣΤΟΣ....
ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ , ΔΕΝ ΣΕ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ !
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ....
ΑΡΑ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΕΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ :
ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ , ΨΑΧΝΟΥΝ , ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ , ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ , ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΓΙΝΟΝΤΕ , ΠΛΑΣΙΕ ΑΜΙΣΘΟΙ , ΤΗΣ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΜΕΤΟΧΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΣΚΟΠΙΑ !
ΕΔΩ ΓΙΩΡΓΟ , ΣΤΟΝ ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΥΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΟΥΤΕ ΗΛΙΘΙΟΙ , ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ , ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΑ ΓΕΡΟΝΤΑΚΙΑ , ΠΟΥ ΞΕΜΟΝΑΧΙΑΖΕΙΣ , ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ !!!!
ΕΓΩ ΑΝ ΗΜΟΥΝΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΣΟΥ , ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΝΤΟΜΠΡΑ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ !
ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ , ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ ...ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΟΥΣΑ ΝΑ ΓΡΑΦΩ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΛΕΓΑ ΤΙΠΟΤΑ!!!
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΞΕΦΤΙΛΑ ΠΟΥ ΠΑΘΑΙΝΕΙΣ , ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ , ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ , ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ?
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΡΑΣ....!!!
ΜΗΠΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΨΕΥΤΙΚΟ ΟΝΟΜΑ, ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ "ΓΙΩΡΓΟΣ" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ , ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟ ΨΕΥΔΟΝΥΜΟ ?
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ...ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ...
ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ , ΣΕ ΑΛΛΗ ΒΑΣΗ....
`
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
"ΚΑΤΑΛΛΑΓΗ"ΣΕΛ:75.
ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ !
ΣΕΛ:115...
ΣΚΟΠΙΑ : 15-8-1996, ΣΕΛ: 12.
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ , ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΗΣ ΑΝΟΜΙΑΣ , ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΟΦΕΩΣ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΓΙΩΡΓΟ , ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ , ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΕΣΥ ΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ;
ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΤΙ ΘΑ ΛΕΝΕ , ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ....
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ;
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ , ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ!
ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ , ΤΟΥ ΑΓΩΓΟΥ , ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !!!!
ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ! ΑΝ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ , ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ , ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΑ....!!!!
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ;
ΘΑ ΠΑΣ ΚΟΝΤΡΑ , ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , Η ΣΚΟΠΙΑ ;;;;;;;;;;;;;;;;
Kai γιατί ρωτάς εμένα εφόσον έχεις τη Σκοπιά να σου τα λέει;
Καινούρια πράγματα λες;
Αν χωρίζαμε τις γνώσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά σε Semester / εξάμηνα σπουδών, τότε αυτά που γράφεις ανήκουν στο πρώτο εξάμηνο,
και το να ρωτάς έναν τελειόφοιτο για μαθήματα του πρώτου εξαμήνου, είναι σαν να ρωτάς έναν φοιτητή της πληροφορικής:
'καλά δεν μου λές:
1+1 = 10;'
Και όταν σου πεί:
ναι 1+1 κάνει το οπτικό '10' στο δυαδικό σύστημα (ανήκει στο πρώτο εξάμηνο),
αν το καταλάβεις καλώς,
αν όχι θα κουνάς το κεφάλι σου.
[Αν εσύ παραξενεύεσαι για το 'πρώτο εξάμηνο' στους ΜτΙ... τόσο 'πρωτάρης' είσαι;]
Να σου κάνω μόνο μια ερώτηση:
Ήταν οι Φαρισσαίοι την εποχή της επίγειας ζωής του Χριστού όργανα του Σατανά;
Αν ναι γιατί;
Αν όχι γιατί ο Χριστός τους αποκάλεσε παιδιά του διαβόλου (τους είπε ότι είχαν πατέρα τους τον διάβολο);
Δεν ανήκαν και οι Φαρισσαίοι στο 'σπέρμα του όφεως' που θα είχε έχθρα με τον Χριστό και τους ακολούθους του;
Ποιοί ιδιαίτερα είχαν / έτρεφαν εχθρικά αισθήματα για τον Χριστό;
Γιώργος
συνεχίζω
Ποιοί παροδηγούσαν τους ανθρώπους ώστε και αυτοί να θεωρούν ότι ο Χριστός ήταν άξιος θανάτου;
Δεν ήταν άτομα που ανήκαν στους θρησκευτικούς ηγέτες της εποχής του;
Ποιοί μετά στράφηκαν κατά των μαθητών / αποστόλων του Χριστού;
Ποιοί τους χτυπούσαν;
Ποιοί τους απαγόρευαν να μιλούν για τον Χριστό;
Δεν ήταν λοιπόν οι Φαρισσαίοι και οι θρησκευτικοί ηγέτες του τότε καθιερωμένου θρησκευτικού συστήματος ως όργανα του διαβόλου οι πρώτοι εχθροί και διώκτες του Χριστού και των Χριστιανών;
Γιώργος
συνεχίζω
Να έλθουμε τώρα στον 20ο αιώνα που πέρασε.
Ποιοί ήταν οι πρώτοι διώκτες των Μαρτύρων του Ιεχωβά την σύγχρονη εποχή;
Ποιοί ήταν οι πρώτοι που συνεργάστηκαν με δικαστές ή επηρέαζαν καθολικούς δικαστές σε βάρος των Μαρτύρων του Ιεχωβά;
Όταν οι ΜτΙ καταδικάστηκαν / καταδικάζονταν στις αρχές του 20ου αιώνα σε δίκες-μαϊμού,
ποιοί ήταν εκείνοι που έπαιζαν το ρόλο των σύγχρονων Φαρισσαίων για να επηρεάσουν τον - κάθε - 'Πιλάτο';
[τα παραδείγματα δεν τελειώνουν]
Και στην Ελλάδα ποιοί την περίοδο της δικτατορίας θεωρούσαν και το έγραφαν με μεγάλα πανώ:
'Οι εχθροί της Ελλάδας είναι οι κομμουνιστές και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά';
Από μικρό παιδί τα έβλεπα αυτά σε κεντρικούς δρόμους.
Προσωπικά, ποιός ήταν υπεύθυνος μέσα στη δικτατορία για την αποβολή μου επ' αόριστο από όλα τα Γυμνάσια του νομού μου,
μετά από συζήτηση με το θεολόγο καθηγητή για το Ιωάννης 1:1
(θρησκευτική αιτία με αφορμή το θέμα της σημαίας);
Ποιός ήταν ο μοναδικός καθηγητής - κατήγορος που μάλωνε με το δικηγόρο μας στο δικαστήριο ανηλίκων που με είχαν πάει;
Σωστά το μάντεψες Θ__Ε__Ο__λόγος καθηγητής.
Αυτός είχε γίνει πυρ και μανία εναντίον μας.
Όταν γίνονταν διαδηλώσεις κατά των Μαρτύρων του Ιεχωβά προσπαθώντας να εμποδίσουν με κάθε μέσο και τρόπο και με σκευωρίες δια εισαγγελέων (αναστολές αδειών κλπ.) την οικοδόμηση Κτιρίων για χρήση από τους ΜτΙ ποιοί πρωτοστατούσαν ως πρώτοι 'επαναστάτες';
Δες και κανένα σχετικο Βίντεο να δείς ποιοί πρωτοκάθονται και πρωτοστατούν σε τέτοιες διαδηλώσεις!!!
Είναι προφανής η 'αναγνώριση' θρησκευτικών διωκτών των Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Τι το παράξενο λοιπόν να θεωρώ τι ανήκει στα αυτονόητα του 'πρώτου εξαμήνου' κάποιου που είναι Μάρτυρας του Ιεχωβά;
Μια διευκρίνιση:
Ο Χριστός έβλεπε τους ανθρώπους
ως 'πρόβατα χωρίς ποιμένα'
παρόλο που υπήρχαν θρησκευτικοί ηγέτες και θρησκευτικό κατεστημένο.
Ποιά η διαφορά με το σήμερα;
Γιώργος
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΕΧΩ ΔΗΛΩΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ , ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ,
ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ , ΕΣΥ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΩ , ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟΣ ...ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ !
ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ !
ΑΡΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ , ΟΤΙ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΗΣ ,
ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΙΕΡΕΙΣ , ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΟΦΕΩΣ , ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ !
ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ , ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ , ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΩ , ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ , ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΜΑΤΑ !
`
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ,
ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ,
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ :
ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ,
ΚΑΙ ΤΟΥΣ
ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ,
ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...
ΕΓΩ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ
"ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ" ,
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ !
ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΟΜΩΣ , ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ , ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ , ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΜΟΥ , ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΑ , ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , Η ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΦΡΟΝΙΜΟΣ ΔΟΥΛΟΣ .
`
ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ !
ΑΡΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ , ΟΤΙ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ , ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΗΣ ,
ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΙΕΡΕΙΣ , ΕΙΝΑΙ ΟΦΕΩΣ , ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ !
Αν έφτασες στο σημείο να αντιστοιχείς τους τότε με τους σημερινούς θρησκευτικούς ηγέτες θα ήσουν σε συμφωνία με τον Χριστό.
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
...
ΤΟΤΕ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ;
ΘΑ ΔΙΑΚΟΨΕΙΣ ΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ ΜΑΣ , ΚΑΙ ΘΑ ΦΥΓΕΙΣ ;
ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ!
Εγώ;
Κανένα πρόβλημα.
Θα σου εξηγούσα πως έχουν τα πράγματα.
Εσύ βέβαια αν ήσουν στη θέση της γιαγιά μου
δεν γνωρίζω αν θα αντιδρούσες όπως αυτή
καθώς διάβαζε την καταγγελία του Χριστού κατά των Φασισσαίων με το γνωστό
'ΟΥΑΙ ΥΜΙΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΣΑΙΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ'
Το συμπέρασμά της;
'Α τους απατεώνες' είπε.
Και δεν χρειαζόταν εξήγηση από άλλον.
Από τότε σταμάτησε να είναι ορθόδοξη και έγινε Μάρτυρας του Ιεχωβά.
Γιώργος
...δεν γνωρίζω αν θα αντιδρούσες όπως αυτή
καθώς διάβαζε την καταγγελία του Χριστού κατά των Φαρισσαίων με το γνωστό
'ΟΥΑΙ ΥΜΙΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΣΑΙΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ'
`
ΓΙΩΡΓΟ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ , ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ , ΚΑΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ !
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ , ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ !
ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΣΟΥ ,
ΒΛΕΠΕΙ , ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ , ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ , ΚΑΙ Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ, ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΝΤΥΠΩΝ ΤΗΣ !
ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΠΑΙΔΕΥΕΙΣ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΣ , ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ , ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ "ΝΑΙ" ,
ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΚΟΠΙΑ ;
ΠΡΕΠΕΙ , ΝΑ ΜΟΥ ΒΓΑΛΕΙΣ ΤΟ ΛΑΔΙ ΠΡΩΤΑ ;
`
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
Ο Ιωάννης στο 1/α΄ 3 το γράφει καθαρά: "Πάντα δι' αυτού εγένετο και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν".
Δεν είναι ο Θεός Λόγος που έφτιαξε τα πάντα; Μέσα στα πάντα δεν είναι και ο Χρόνος;
Λέει καθαρά, ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΠ' ΟΣΑ ΕΓΙΝΑΝ δεν έγινε χωρίς Αυτόν.
Αν λοιπόν ο έφτιαξε και τον χρόνο, δεν είναι δυνατόν να έχει ο Υιός και Λόγος αρχή.
Δεν είναι δυνατόν να είναι κτίσμα, γιατί είναι εκτός κτίσεως.
Είναι ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ πάσης κτίσεως, δηλαδή γεννήθηκε πριν από όλη την κτίση, πριν από τον ίδιο τον χρόνο, γιατί ο χρόνος έχει αρχή, και είναι κτιστός.
Αν ο Θεός δεν έφτιαξε τον χρόνο, ποιος τον έφτιαξε;
Και αν τον έφτιαξε, τον έφτιαξε με τον Υιό και Λόγο Του. Και αν ο λόγος έφτιαξε τον χρόνο, είναι ΑΧΡΟΝΟΣ.
Είναι 'όλίγον τι άσχετα' τα όσα γράφεις.
Καταρχήν το έδάφιο Ιωάννης 1:3 λέει:
"πάντα [ΟΧΙ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ]
δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν {ΟΧΙ ουδέ ΕΙΣ} ὃ γέγονεν"
Άρα εδώ αναφέρεται πρωτίστως στην συμμετοχή του Χριστού στην υλική δημιουργία.
Και φυσικά υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν έγιναν, δεν δημιουργήθηκαν επειδή υπήρχαν πάντα.
Π.χ.
1.
Η αγάπη πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν" [='αυτό το οποίο έγινε']
Η αγάπη δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός που ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
2.
Η δύναμη του Θεού πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν"
Η δύναμη /παντοδυναμία δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός πάντα ήταν παντοδύναμος και δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
3.
Η σοφία του Θεού πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν"
Η σοφία / πανσοφία δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός πάντα ήταν πάνσοφος και δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
4.
Η δικαιοσύνη του Θεού πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν"
Η δικαιοσύνη δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός πάντα ήταν δίκαιος και δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
το ίδιο ισχύει για:
5.
τη νοημοσύνη
6.
τη ζωή καθαυτή
7-άπειρο
όλες τις ιδιότητες του Θεού.
Γιώργος
συνεχίζω
ΑΝΤΙ - ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
Ο Ιωάννης στο 1/α΄ 3 το γράφει καθαρά: "Πάντα δι' αυτού εγένετο και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν".
Δεν είναι ο Θεός Λόγος που έφτιαξε τα πάντα; Μέσα στα πάντα δεν είναι και ο Χρόνος;
Λέει καθαρά, ότι ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΠ' ΟΣΑ ΕΓΙΝΑΝ δεν έγινε χωρίς Αυτόν.
Αν λοιπόν ο έφτιαξε και τον χρόνο, δεν είναι δυνατόν να έχει ο Υιός και Λόγος αρχή.
Δεν είναι δυνατόν να είναι κτίσμα, γιατί είναι εκτός κτίσεως.
Είναι ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ πάσης κτίσεως, δηλαδή γεννήθηκε πριν από όλη την κτίση, πριν από τον ίδιο τον χρόνο, γιατί ο χρόνος έχει αρχή, και είναι κτιστός.
Αν ο Θεός δεν έφτιαξε τον χρόνο, ποιος τον έφτιαξε;
Και αν τον έφτιαξε, τον έφτιαξε με τον Υιό και Λόγο Του. Και αν ο λόγος έφτιαξε τον χρόνο, είναι ΑΧΡΟΝΟΣ.
Είναι 'όλίγον τι άσχετα' τα όσα γράφεις.
Καταρχήν το έδάφιο Ιωάννης 1:3 λέει:
"πάντα [ΟΧΙ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ]
δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν {ΟΧΙ ουδέ ΕΙΣ} ὃ γέγονεν"
Άρα εδώ αναφέρεται πρωτίστως στην συμμετοχή του Χριστού στην υλική δημιουργία.
Και φυσικά υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν έγιναν, δεν δημιουργήθηκαν επειδή υπήρχαν πάντα.
Π.χ.
1.
Η αγάπη πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν" [='αυτό το οποίο έγινε']
Η αγάπη δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός που ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
2.
Η δύναμη του Θεού πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν"
Η δύναμη /παντοδυναμία δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός πάντα ήταν παντοδύναμος και δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
3.
Η σοφία του Θεού πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν"
Η σοφία / πανσοφία δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός πάντα ήταν πάνσοφος και δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
4.
Η δικαιοσύνη του Θεού πάντα υπήρχε και ποτέ δεν ανήκε στα πράγματα που αναφέρονται στο "ὃ γέγονεν"
Η δικαιοσύνη δεν δημιουργήθηκε επειδή ο Θεός πάντα ήταν δίκαιος και δεν δημιουργήθηκε ποτέ.
το ίδιο ισχύει για:
5.
τη νοημοσύνη
6.
τη ζωή καθαυτή
7-άπειρο
όλες τις ιδιότητες του Θεού.
Γιώργος
συνεχίζω
Ο Θεός λοιπόν ποτέ δεν είχε
ούτε έλλειψη αγάπης,
ούτε έλλειψη δύναμης,
ούτε έλλειψη σοφίας,
ούτε έλλειψη δικαιοσύνης,
ούτε έλλειψη νοημοσύνης
ούτε έλλειψη ζωής,
ούτε έλλειψη ικανότητας επικοινωνίας,
ούτε έλλειψη όλων των ιδιοτήτων που τον χαρακτηρίζουν.
Αυτά λοιπόν ΠΑΝΤΑ υπήρχαν και δεν χρειάστηκε να δημιουργηθούν:
ούτε η αγάπη,
ούτε η δύναμη,
ούτε η σοφία,
ούτε η δικαιοσύνη,
ούτε η νοημοσύνη,
ούτε η ζωή καθαυτή,
ούτε η ικανότητα επικοινωνίας, αντίληψης, κατανόησης κλπ.
Εφόσον ο Χριστός είναι ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ όλης της κτίσης
είναι φυσικό και αυτονόητο ότι ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΑΝ αυτές οι ιδιότητες ΠΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ του ίδιου εφόσον αυτός δημιουργήθηκε.
Έτσι στον ΄Λόγο΄ μεταβιβάστηκαν οι ιδιότητες / ικανότητες της
αγάπης,
δύναμης,
σοφίας,
δικαιοσύνης,
νοημοσύνης,
η ζωή καθαυτή,
η ικανότητα επικοινωνίας, αντίληψης, κατανόησης κλπ.
ΌΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ.
Προυπήρχαν συνεπώς του Λόγου [που αργότερα στη γη ονομάστηκε Χριστός] που δημιουργήθηκε 'εν χρόνω'.
Εβραίους 1:5
"υἱός μου εἶ σύ,
ἐγὼ σήμερον [σημαίνει ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, 'εν χρόνω'] γεγέννηκά σε"
Μήπως απέκτησε ο Θεός την ιδιότητα να δημιουργεί;
ΟΧΙ.
Απλώς μέσω της Δημιουργίας
Φ_Α_Ν_Ε_Ρ_Ω_Θ_Η_Κ_Ε
η ικανότητα αυτή που πάντα υπήρχε στον Δημιουργό,
όπως και φανερώθηκε / εκδηλώθηκε
η αγάπη του,
η δύναμή του,
η σοφία του,
η δικαιοσύνη του,
η νοημοσύνη του κλπ.
στα νοήμονα πλάσματα που δημιούργησε.
Το ίδιο συνέβει και με το χρόνο.
Η ικανότητα αντίληψης του χρόνου και του χώρου απλώς μεταβιβάστηκε από τον Δημιουργό Θεό στη νοήμονα δημιουργία του.
Αρα ο Λόγος δεν συμμετείχε στη Δημιουργία
ούτε της ιδιότητας / ικανότητας της
αγάπης
δύναμης
σοφίας
δικαιοσύνης
νοημοσύνης
δημιουργικότητας,
αντίληψης κλπ.
ΕΠΕΙΔΗ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ IΔΙΟΤΗΤΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ Π_Α_Ν_Τ_Α στον Θεό και
απλώς Μ_Ε_Τ_Α_Β_Ι_Β_Α_Σ_Τ_Η_Κ_Α_Ν
στον Λόγο / Χριστό
και σε άλλα νοήμονα πλάσματα 'εν χρόνω'
επειδή τους δόθηκε και αντίληψη του
[πνευματικού στα πνευματικά πλάσματα και
υλικού στούς ανθρώπους]
χώρου και του χρόνου.
Γιώργος
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Είναι ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ πάσης κτίσεως, δηλαδή γεννήθηκε πριν από όλη την κτίση.
Όπως ο πρωτότοκος σε μια οικογένεια
είναι τμήμα και μέλος της οικογένειας,
έτσι και ο Χριστός ως πρωτότοκος πάσης κτίσεως / Δημιουργίας
είναι τμήμα και μέλος της Δημιουργίας .
Συνεπώς ο Χριστός είναι δημιουργημένος.
Κ. Γιώργο καλημέρα σας.
Στο μοναδικό σχόλιο που έκανε ο κ. Χρήστος (πρέπει να τον φοβάστε πολύ διαπίστωσα) σας χαρακτήρισε λαγουδάκι που το βάζετε στα πόδια όταν τα βρείτε σκούρα. Το ίδιο είπε και για όλους τους Μάρτυρες. Στην αρχή πίστευα πως υπερέβαλε - αν και κάτι είχα ακούσει και εγώ αντίστοιχο για τους Μάρτυρες – αλλά με την στάση σας τείνετε να τον δικαιώσατε. Επίσης τείνετε να δικαιώστε και εμένα όταν σας χαρακτήρισα «ούνα ράτσα, ούνα φάτσα» με τον κ. Nikos.
Σας έχω θέσει ουκ ολίγες ερωτήσεις στις οποίες ΟΥΔΕΜΙΑ απάντηση έλαβα. Αν δεν θέλετε και δεν μπορείτε να με αντιμετωπίσετε δηλώστε το για να καθορίσω την παραπέρα στάση μου. Πάντως πρώτη φορά μου συμβαίνει αυτό, οι διαλεγόμενοι μετ’ εμού να δέχονται να διαλεχτούν μαζί μου και μετέπειτα να εξαφανίζονται ωσάν να τους κατάπιε η Γη. Ούτε πάλι ευσταθεί αυτό που σημείωσα σε σχόλιό μου και το δεχτήκατε ασμένως. Δηλαδή πως δεν έχετε χρόνο. Διότι διαπίστωσα πως χθες κάνατε δεκάδες σχόλια. Απαντήσεις και επιχειρήματα μάλλον δεν διαθέτετε.
Σας θέτω πάλι τις ερωτήσεις μου:
Και βέβαια η Γραφή λέει πως θα καταστραφεί ο άρχων του βορρά. Το θέμα είναι ποιος είναι ο άρχων του βορρά. Έτσι η Σκοπιά αποφάσισε πως είναι η Σοβιετική Ένωση. Βέβαια σε άλλο σημείο είναι ο Διάβολος. Δεν πειράζει όμως. Έτσι είναι η Σκοπιά. Διαλέγετε και παίρνετε ότι σας αρέσει κάθε φορά. Άλλωστε στη Σκοπιά του 1968 σελίδες 368 – 370 γράφει πως ο Κομμουνισμός θα καταστρέψει την ψεύτικη θρησκεία. Μύλος δηλαδή! Έχουμε λοιπόν εδώ πάλι μία ακόμη ψευτοπροφητεία της Σκοπιάς. Διότι δύο τινά συμβαίνουν. Ή εξακολουθούμε να έχουμε σήμερα Σοβιετική Ένωση και Κομμουνισμό ή έχει γίνει ο Αρμαγεδδώνας και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι. Διαλέγετε και παίρνετε.
Όσο για την βλαμάρα και αφέλεια των Μαρτύρων να πουλήσουν τα σπίτια τους και την περιουσία τους επειδή σε λίγους μήνες ξεκινούσε η Χιλιετής Βασιλεία του Θεού πάλι δεν μου απαντήσατε. Γιατί πότε έκαναν κάτι ανάλογο τόσο μαζικά οι Μάρτυρες και πότε επαινέθηκαν από τη Σκοπιά και προέτρεψε και άλλους Μάρτυρες να μιμηθούν την βλαμάρα τους και αφέλεια τους.
Αποδείξεις κ. Γιώργο και όχι παχιά λόγια περί αγάπης και γνησιότητας, όταν βιάζεται η αλήθεια.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Ισχυρίζεστε κ. Γιώργο πως δεν μιλώ μέσα από την Αγία Γραφή. Για ποια Γραφή μιλάτε; Αυτή που έχετε «ξεσκίσει» και άλλα λέτε πως λέει την μια φορά και άλλα την άλλη! Επί παραδείγματι λέγατε πως ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ήταν ο Πάπας! Τώρα λέτε πως είναι ο Χριστός! (τα βρήκα στο «παραπλανητικό» βιβλίο του Αλεβιζόπουλου «Διάλογος με τους Χιλιαστές» σελ. 172.)
Οπότε τρία τινά πρέπει να συμβαίνουν.
1. Ή έχουμε πολλές Γραφές που άλλα γράφει η μία και άλλα η άλλη.
2. Ή έχουμε μία Γραφή που λέει ψέματα.
3. Ή λέτε εσείς ψέματα.
Διαλέγετε και πάιρνετε.
Γιατί ποια σχέση μπορεί να έχει ο Πάπας με το Χριστό. ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΠΑΠΑΣ ΗΤΑΝ Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ΚΑΙ ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΑΛΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ.
Γι’ αυτό αφήστε τη Γραφή ήσυχη και όταν καταλήξετε κάπου ειδοποιήστε μας για να ξέρουμε και εμείς τι πιστεύετε και να μην θεωρούμε πως διαταράχτηκε η πνευματική σας ισορροπία.
Γιατί για σκεφτείτε λίγο αυτή την σκηνή. Π.χ. μου κάνατε Γραφική μελέτη. Μέχρι χθες μου λέγατε πως ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ήταν ο Πάπας. Σας ζητούσα σήμερα περισσότερες διευκρινίσεις επ’ αυτού και τότε ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ άκουγα από εσάς ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ πάλι πως ο Αρχάγγελος Μιχαήλ είναι ο Χριστός!!!!
Αλήθεια τι νομίζετε πως θα πίστευα για εσάς και την Οργάνωσή σας; Ή πως τάχετε χαμένα ή είστε ψεύτες και απατεώνες, αφού άλλα λέτε την μια στιγμή και άλλα την άλλη.
Αφήστε λοιπόν ήσυχη την Αγία Γραφή. Αρκετά έχει κακοπάθει από την Σκοπιά.
Βέβαια όλα αυτά ισχύουν αν ο Αλεβιζόπουλος λέει αλήθεια. Εσείς είστε ο ειδήμων να το ξεκαθαρίσετε και αυτό.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
1 Όποιος σέβεται και τιμά τον Σταυρό είναι ειδωλολάτρης;
2 Αυτό είναι προσωπική σας γνώμη ή της Σκοπιάς;
3 Άρα εμείς που είμαστε ειδωλολάτρες δεν θα κληρονομήσουμε την αιώνια βασιλεία που μας υποσχέθηκε ο Θεός;
Γράψατε πως η αγάπη είναι το γνώρισμα των γνησίων Χριστιανών. Το αν λένε αλήθεια ή όχι αυτά τα άτομα για το Χριστιανισμό, έρχεται κατ’ εσάς σε δεύτερη μοίρα; Δηλαδή ας λέμε ψέματα για το Χριστό και τον Χριστιανισμό, αρκεί να έχουμε αγάπη μεταξύ μας;
Ας πάμε τώρα στο 607.
Γράψατε:
«Είναι αλήθεια ότι ιστορικά γεγονότα τα αποδέχονται πολλοί χωρίς να τα έχουν ερευνήσει προσωπικά, όπως π.χ. για τη γέννηση του Μ.Αλεξάνδρου το 356 π.κ.χ. ή για μερικές μάχες του το 334 / 333 / 331 π.κ.χ. κλπ.»
Εσείς δηλαδή ερευνάτε προσωπικά τα πάντα;
Από ότι είδα λέτε πως οι ιστορικοί κάνουν λάθος στις χρονολογίες. Στο 539 π.Χ. γιατί δεν κάνανε λάθος; Γράφει πουθενά μέσα η Γραφή τον αριθμό 539 π.Χ.; Αφού λοιπόν δέχεστε πως οι ιστορικοί κάνουν λάθος γιατί το 539 π.Χ. να είναι σωστό;
Φέρτε μου έναν ιστορικό που να δέχεται το 607 ως σωστό. Γιατί αν δεχτώ πως ο Αλμπράιτ έκανε λάθος, τότε κάποιοι άλλοι ιστορικοί θα λένε το σωστό. Δείξτε μου λοιπόν ένα ιστορικό που να δέχεται το 607 ως σωστό. Θα υπάρχει οπωσδήποτε ένας. Έτσι δεν είναι;
Και κάτι άλλο. Από ότι κατάλαβα δέχεστε το 607 ως σωστό επειδή σας το είπε η Σκοπιά. Αν ερχόταν «νεώτερο ή καινούργιο φως» - δεν ξέρω αν το λέω σωστά – για άλλη ημερομηνία πτώσης της Ιερουσαλήμ θα το δεχόσασταν ή όχι; Θα επιμένατε δηλ. στο 607;
Όπως βλέπετε κ. Γιώργο «ολόκληρο βιβλίο» είναι οι ερωτήσεις μου. ΟΥΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ. Τι είδους διαλόγου είναι αυτός μόνο εσείς το ξέρετε. Όπως σας είπα αν αδυνατείτε να διαλεχτείτε μαζί μου δηλώστε το. Άλλωστε εσείς αποφασίσατε να διαλεχτείτε μαζί μου αν δεν κάνω λάθος.
Ευχαριστώ
Αναστάσιος
Υ.Γ. Εχθές είδα και στην επίσημη σελίδα των Μαρτύρων την έκθεση των καινούργιων στατιστικών για το 2009. Πάλι η Σκοπιά «νεκρανάστησε» 871 χρισμένους. Και μετά λέτε πως εσείς οι Μάρτυρες δεν πιστεύετε στα θαύματα!!
Με συγχωρείτε που επεμβαίνω αλλά δεν αντέχω άλλες βλακείες από το Γιώργο. Κάθεστε και συζητάτε με έναν άσχετο και της Γραφής και της Σκοπιάς, όπως επανειλλημένα έχω αποδείξει.
Γράφει για να το παίξει σπουδαίος αυτός που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙ ΤΟΝ «ΥΙΟ» ΑΠΟ ΤΟΝ «ΙΟ» πως δεν γράφει πάντες η Γραφή αλλά πάντα, προφανώς εννοώντας πως ο Χριστός δεν δημιούργησε μαζί με τον Πατέρα του ή ο Πατέρας του δεν δημιούργησε μέσω αυτού (όπως θέλει ας το πάρει) τους Αγγέλους.
Τι γράφει βρε άσχετε η Γραφή; Τα πάντα ορατά ή αόρατα δεν γράφει; Ποια είναι τα αόρατα; Δεν είναι οι άγγελοι; Τι ασχετίλες και βλακείες γράφεις λοιπόν;
Και πάω στοίχημα πως αυτά είναι δικές σου ασχετίλες και βλακείες, γιατί είμαι βέβαιος δεν γράφει τέτοια πράγματα η Σκοπιά.
Από την βλακεία σου τα βγάζεις όλα αυτά για να το παίξεις σπουδαίος στον Αντι – Γιώργο, γιατί εμείς οι παλιότεροι ξέρουμε τις βλακείες σου.
Κ. Αναστάσιε δεν ξέρετε με τι άσχετο και βλάκα έχετε μπλέξει. Και τον λέω βλάκα γιατί μόνος του μας έδωσε το δικαίωμα να τον λέμε έτσι σε παλιότερο σχόλιό του.
Και κάτι άλλο για να ξέρετε τι «κουμάσι» είναι ο Γιώργος. Στην συζήτηση του άρθρου «Αποφατισμός» ΕΚΑΝΕ ΜΙΑ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΗ ΠΡΑΞΗ. Επειδή είχε σκεφτεί να αποχωρήσει από το διάλογο, από τις αλλεπάλληλες σφαλιάρες που έτρωγε ΕΣΒΗΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 40 ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ.
Τέτοιο θρασύδειλο ανθρωπάκι είναι ο Γιώργος. Και σεις περιμένετε να σας απαντήσει ο Γιώργος!! Μέχρι τον Αρμαγεδδώνα μπορεί. Αρκεί να έχετε υπομονή!
Δεν διστάζει δε να καταφύγει και στο ψέμα. Σε παλιότερα σχόλιά του με την επωνυμία Ιωάννης, έλεγε πως δεν ξέρει Γερμανικά!!!! αυτός που ζει χρόνια στη Γερμανία!!!!!!
Αργότερα σαν Γιώργος νομίζω, όταν πάλι έκανε λεκτική και συντακτική πατάτα είπε πως δεν γνωρίζει καλά τα Ελληνικά!
Αυτός λοιπόν είναι ο κ. Γιώργος. Ένα θρασύδειλο φοβισμένο ανθρωπάκι που δεν διστάζει να χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε μέσο για να φανεί πως είναι κάποιος και να υπερασπίσει τα ψέματα, τις αντιφάσεις και τις βλακείες της Σκοπιάς.
Και μόνο το «αριστούργημα» που είπε για το 607, πως δέχομαι έναν ιστορικό όταν με βολεύει και τον απορρίπτω όταν δεν με βολεύει καταλαβαίνεις πόσο αδίστακτο και έχων υποστεί πλύση εγκεφάλου άτομο είναι.
Ακούσαμε και ανέκδοτο από το Γιώργο. Τον δίωκε ο Θεολόγος του. Σιγά ρε μεγάλε. Μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις τον «υιό» από τον «ιό» και μετά ναι θα σε φοβηθούμε. «Θα τα κάνουμε πάνω μας» από τις ασχετίλες και τις βλακείες που λες.
Χρήστος – αντιαιρετικός
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΟΛΑ ΚΑΛΑ [ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΡΟΥΒΑΣ],
ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ , ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ , ΜΕ ΕΝΑ ΑΝΗΛΙΚΟ ΠΑΙΔΑΚΙ,
ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΑΘΗΤΗ ΤΟΥ !
ΝΑ ΤΟ ΠΑΕΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΑΝΗΛΙΚΩΝ ,
ΕΝ ΜΕΣΩ ΧΟΥΝΤΑΣ ,
ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ [ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ]
ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ , ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΑΝΗΛΙΚΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ , ΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ ΤΟΥ !!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ , ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΟΤΙ ΣΕ ΔΙΩΞΕ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΤΡΟΠΟ , Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΟΥ ;
ΤΕΛΙΚΑ , ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ , ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ;
ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕΣ ;
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ , ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ , ΝΑ ΣΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ , ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΕΟΛΟΓΟΣ!
ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΕ ΕΔΙΩΞΑΝ , ΟΛΑ ΤΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΣΟΥ , ΣΑΝ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΟ.
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ;
ΕΠΕΙΔΗ , ΑΠΛΩΣ , ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΣ , ΜΕ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ : ΙΩΑΝΝΗ 1:1 ;
ΤΕΛΙΚΑ ΜΕΤΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ;
ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕΣ , ΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ;
`
`
ΓΙΩΡΓΟ, ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ , ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ , ΠΟΥ ΡΩΤΑΕΙ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ,
ΠΟΥ ΤΟ ΒΡΗΚΕ Η ΣΚΟΠΙΑ , ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ , ΠΟΥ ΛΕΕΙ , ΟΤΙ Ο ΠΑΠΑΣ , ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ ;
ΕΓΩ ΑΝ ΚΑΙ , ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΩ , ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ....
ΑΛΛΑ, ΣΧΕΔΟΝ ΣΥΛΛΑΒΙΣΤΑ, ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ ....
ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ , ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ , ΠΟΤΕ , ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ , ΠΟΥ ΛΕΕΙ , ΟΤΙ Ο ΠΑΠΑΣ , ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ!
ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ , ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΙΣ , ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΩ ....!
`
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ , ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ, ΣΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΤΙΣΜΑΤΑ.
ΟΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ.
ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ , ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ , ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ , ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ , ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙΣ , ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ .
***Ο ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΩΡΟΣ , ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ;***
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟ , ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ....
`
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Αν λοιπόν το σύμπαν "κάποτε" δεν υπήρχε, δεν μένει παρά να δεχθούμε ότι υπάρχει κάποια πρώτη αιτία εκτός χωροχρόνου, που να το έφερε σε ύπαρξη.
Αυτό ισχύει για τον τρισδιάστατο χώρο του υλικού σύμπαντος που γίνεται αντιληπτός στη νοήμονα δημιουργία.
Υπάρχει και ο πνευματικός - υποθετικά πολυδιάστατος - χώρος που γίνεται αντιληπτός στην πνευματική άϋλη νοήμονα δημιουργία αλλά Ο_Χ_Ι στην ανθρώπινη.
Άλλωστε ο πνευματικός χώρος προηγείται του υλικού όπως και τα πνευματικά νοήμονα πλάσματα προηγούνται υπαρξιακά των υλικών νοημόνων, επειδή προϋπόθεση της ύπαρξης 'υλικών νοημόνων' είναι ο ήδη δημιουργημένος υλικός χώρος.
[Αρα η υλική δημιουργία προηγείται της υλικής νοημοσύνης - κάτι που ισχύει και για την τεχνιτή υλική 'νοημοσύνη' των ηλεκτρονικών υπολογιστών]
Και τα ζώα αντιλαμβάνονται τον τρισδιάστατο χώρο αλλά δεν έχουν την αιωνιότητα του χρόνου μέσα τους.
Δεν αντιλαμβάνονται δηλαδή παρελθόν και μέλλον, ως 'διαστάσεις του χρόνου'.
Και οι άνθρωποι παρά την ικανότητα αντίληψης του παρελθόντος και του μέλλοντος βιώνουν μόνο το στιγμιαίο παρόν που μετατρέπεται διαρκώς ανεπιστρεπτί σε παρελθόν.
Συμπερασματικά δεν μπορείς να επεκτείνεις τη θεωρία σου στο πνευματικό επίπεδο
γιατί θα ήταν το ίδιο σαν
να εξηγούσε ένας εκ γενετής τυφλός τη διαφορά των χρωμάτων και τη σημασία τους για τη ψυχολογία του ατόμου.
Τι να πεί ο εκ γενετής τυφλός γι' αυτό που δεν αντιλαμβάνεται και γι' αυτό που του λείπει, εφόσον δεν το καταλαβαίνει;
Γιώργος
`
ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ , ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ,
ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ !
ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ , ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ , ΠΟΥ ΘΕΩΡΩ , ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗ !
Ο ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ , ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ , ΤΟΥ ΘΕΟΥ ...ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
.
`
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Αρα η υλική δημιουργία προηγείται της
υλικής νοημοσύνης
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΚΟΥΩ , ΓΙΑ "ΥΛΙΚΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ"
[ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ]
ΕΞΗΓΗΣΕ ΜΟΥ : ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ , ΝΑ
ΕΙΝΑΙ " ΥΛΙΚΗ " ,
Η ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ;
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Το χαρακτηριστικό τού "ακτίστου" όμως, είναι η έλειψη μεταβολής, (μια και δεν υπόκειται σε νόμους τού χωροχρόνου),
[σημείωση δική μου: ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ ΑΥΤΟ]
και συνεπώς η έλειψη οποιασδήποτε εξωτερικής αιτίας ύπαρξης.
[και αυτό δεν λέει τίποτα - είναι σαν μια τρύπα στο νερό]
Ο Θεός λοιπόν ως άκτιστος, και ως το μόνο απόλυτα ελεύθερο νοήμον ον, δεν περιορίζεται ούτε από τα χαρακτηριστικά του, επειδή τα χαρακτηριστικά του αυτά, είναι σύμφωνα με τή δική Του ελευθερία. [και εδώ τα ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ]"
Σε αυτά που γράφεις μπαίνεις σε 'βαθιά νερά' και αντιφάσκεις με τον εαυτό σου.
Γιατί;
Επειδή λες:
'Το χαρακτηριστικό τού "ακτίστου" όμως, είναι η έλειψη μεταβολής'
άρα
ο Θεός δεν μπορεί να μεταβάλει τον αμετάβλητο εαυτό του
σύμφωνα με τον ισχυρισμό σου
και από την άλλη αντιφατικά ισχυρίζεσαι:
'ως το μόνο απόλυτα ελεύθερο νοήμον ον, δεν περιορίζεται ούτε από τα χαρακτηριστικά του, επειδή τα χαρακτηριστικά του αυτά, είναι σύμφωνα με τή δική Του ελευθερία'
Άρα σαν να λες ότι μπορεί να αυτομεταβληθεί αλλά είναι ελεύθερος να αποφασίζει να μη αυτομεταβάλλεται.
Μπορεί λοιπόν να αυτομεταβληθεί ή όχι;
Θα μου πείς ότι κάνει χρήση της απόλυτης ελευθερίας του να μην αυτομεταβάλλεται.
Δεν τον δεσμεύει δηλαδή η φύση του ώστε να μη σταματήσει να είναι παντοδύναμος;
Αν ηταν 'απόλυτα ελεύθερος' με την δική σου κοντόφθαλμη άποψη, θα μπορούσε να μεταβάλει τον εαυτό του ώστε να μην είναι παντοδύναμος;
[Σαν να λες ότι
π.χ.
σε μια 'μονομαχία' ελέφαντα και μυρμηγκιού θα μπορούσε να αποφασίσει ο ελέφαντας - ελεύθερα - να νικηθεί από το μυρμήγκι
ή
σε μια 'μονομαχία' {χωρίς ουσιαστικό νόημα} ενός παλαιστή με ένα νεογέννητο
θα μπορούσε ο παλαιστής να αφήσει ελεύθερα τον εαυτό του να νικηθεί ξαπλώνοντας στο δάπεδο και βάζοντας το μωρό πάνω του
ή
βάζοντας το νεογέννητο να συναγωνιστεί και να νικήσει έναν αθλητή στο άθλημα των 100 μέτρων - θα τερμάτιζε μόνο του το νεογέννητο;]
Έτσι και ο Θεός πως θα μπορούσε να μεταβληθεί [να αφήσει το νήπιο να τον νικήσει ώστε να ΥΠΟΚΡΙΘΕΙ ότι θα μπορούσε να νικηθεί από ένα νεογέννητο;] ώστε να μην είναι παντοδύναμος, εφόσον εκ φύσεως είναι;
Γιώργος
συνεχίζω
Αν ο Θεός δεν μπορεί να μεταβληθεί τότε πως είναι 'απόλυτα ελεύθερος' σύμφωνα με τη δική σου 'παράξενη' [επιεικώς] αντίληψη περί ελευθερίας;
Και πως μιλάς εσύ ο απόλυτα δεσμευμένος για απόλυτη ελευθερία εφόσον ποτέ δεν ήσουν απόλυτα ελεύθερος;
Πας να μιλήσεις σαν να θέλει να εξηγήσει ο εκ γενετής τυφλός πως είναι και ποιές επιδράσεις έχουν τα χρώματα που ποτέ δεν είδε.
Καταλαβαίνεις ότι αντιφάσκεις μέσα σε δυο προτάσεις;
Η ελευθερία δεν συνίσταται σε ικανότητα μεταβολής του εαυτού του Θεού
αλλά σε δυνατότητα απόφασης για οτιδήποτε 'εξωτερικό' - και όχι 'εσωτερικό' -.
Σε αυτά δεν μπαίνει ο Θεός σε περιορισμό.
Ο ίδιος όμως όταν δίνει μια υπόσχεση, δεν είναι αναξιόπιστος ώστε να την αναιρέσει, ούτε είναι ασυνεπής σε συμφωνίες.
Επίσης είναι αδύνατον να μην είναι ο Θεός ΑΓΑΠΗ,
όπως είναι αδύνατον να βρεθεί αδικία στον Θεό.
Σε αυτά τα χαρακτηριστικά του είναι αμετάβλητος.
Σε αυτά δεν παίζει ρόλο η ελευθερία αλλά η δέσμευση στο να κρατάει το λόγο του και τις υποσχέσεις του.
Φυσικά και ήταν ελεύθερος να αποφασίσει να δεσμεύσει τον εαυτό του μέσω συμφωνιών ή Διαθηκών τις οποίες ως αξιόπιστος και συνεπής - καθώς έδωσε το λόγο του - δεν μπορεί να αναιρέσει ούτε να διαψευστεί σε αυτές σαν να ήταν ανίκανος να εκπληρώσει το λόγο του.
Άρα ως απόλυτα ελεύθερος δεν μπορεί να αρνηθεί τον εαυτό του.
Πως πας εσύ λοιπόν να καταργήσεις την ελεύθερη δέσμευση του Θεού στο λόγο του υπονοώντας μια διαστρεβλωμένη άποψη 'περί απόλυτης ελευθερίας' εφόσον δεν καταλαβαίνεις τι θα πεί απόλυτη ελευθερία την οποία ως δέσμιος του εαυτού σου ποτέ δεν ήταν δυνατόν να βιώσεις;
Οπως ο εκ γενετής τυφλός δεν μπορεί να δώσει ορισμό των χρωμάτων που ποτέ δεν έχει δεί,
- και αν το έκανε απλώς θα γελιοποιούσε τον εαυτό του -
έτσι και εσύ δεν μπορείς να ορίσεις την άπόλυτη ελευθερία την οποία ποτέ δεν βίωσες.
Ο Θεός ήταν και παραμένει ΑΓΑΠΗ,
είναι
συνεχώς δίκαιος,
διαρκώς πάνσοφος,
πάντα παντοδύναμος.
Είναι πάντα αξιόπιστος και συνεπής.
Συνεπώς δεσμεύεται από τον εαυτό του να μην είναι
ούτε άδικος
ούτε άσοφος
ούτε περιορισμένος σε δύναμη
ούτε αναξιόπιστος ούτε ασυνεπής.
Με άλλα λόγια είναι αδύνατον o Θεός να γίνει Διάβολος και Σατανάς προδίνοντας - ελεύθερα - τον εαυτό του.
Και φυσικά είναι φύσει αδύνατον να μπορεί να νικηθεί ο Θεός.
Εδώ δεν τίθεται θέμα ελευθερίας αλλά είναι θέμα φύσης και αρχών.
Γιώργος
`
ΑΝ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ , ΤΑ ΜΑΚΡΟΣΚΕΛΗ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ....
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ , ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ..
ΘΑ ΝΟΜΙΣΕΙ , ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΓΝΩΣΤΗΣ , ΤΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ !
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΟΛΟΓΟ , ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΟΠΟΥ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ...
ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ !
ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ....
ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ , ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ...
### Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ , ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ !
ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ , ΕΙΝΑΙ , Ο ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ! ###
ΑΝ ΘΕΣ , ΜΙΛΗΣΕ , ΓΙΑ ΑΥΤΟ , ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑ , ΤΟΝ ΑΝΟΥΣΙΟ ΜΟΝΟΛΟΓΟ ΣΟΥ!
`
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
και προσκυνησατωσαν αυτω παντες αγγελοι θεου
7 και προς μεν τους αγγελους λεγει ο ποιων τους αγγελους αυτου πνευματα και τους λειτουργους αυτου πυρος φλογα
8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος
Εβραίους 1:6,7,8.
ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ , ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ , ΚΤΙΣΜΑΤΑ ?
ΠΟΙΟΣ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ?
Οι άγγελοι είναι το ίδιο κτίσματα όπως και ο Χριστός.
Τους αγγέλους τους 'έφτιαξε' ο ίδιος Θεός που 'έφτιαξε' και τον Χριστό.
Αυτό το δείχνουν τα εδάφια που δεν παρέθεσες:
Εβραίους 1:4-9
"τοσούτῳ κρείττων γενόμενος τῶν ἀγγέλων ὅσῳ διαφορώτερον παρ' αὐτοὺς κεκληρονόμηκεν ὄνομα"
[Άρα ο Χριστός έγινε ανώτερος / ισχυρότερος / καλύτερος των αγγέλων που σημαίνει ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ πάντοτε.
Επίσης ο Χριστός κ_λ_η_ρ_ο_ν_ό_μ_η_σ_ε ξεχωριστό 'όνομα' ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ πριν,
επειδή αν είχε 'τέτοιο' ξεχωριστό / ανώτερο όνομα
πως θα το κληρονομούσε; - κληρονομεί κάποιος αυτό που δεν είχε πριν.]
"Τίνι γὰρ εἶπέν ποτε τῶν ἀγγέλων·
υἱός μου εἶ σύ,
ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε;"
[Ο Θεός συνεπώς ξεχωρίζει
τον Γιό του
και από τον εαυτό του
και από τους αγγέλους
με το ότι τον προσδιορίζει ως ΓΙΟ του,
τον οποίο 'εν χρόνω'
Σ_Η_Μ_Ε_Ρ_Ο_Ν 'γέννησε',
άρα ο Χριστός δεν υπήρχε πριν 'γεννηθεί',
ΕΠΕΙΔΗ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ δεν θα 'γεννιόταν']
"καὶ πάλιν,
ἐγὼ ἔσομαι αὐτῷ εἰς πατέρα,
καὶ αὐτὸς ἔσται μοι εἰς υἱόν;"
[Συνεπώς ο Θεός θα γινόταν πατέρας του Χριστού, τον οποίο 'εν χρόνω' "σήμερον γεγέννηκά σε"]
"ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει,
καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ."
[Ποιός εισήγαγε τον Χριστό στην οικουμένη; ΦΥΣΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ.
Ποιός δίνει οδηγία στους αγγέλους να προσκυνήσουν τον πρωτότοκο; ΦΥΣΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ.]
"καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει,
ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα..."
[ποιός δημιουργεί, προσδιορίζει και χαρακτηρίζει τους αγγέλους ως 'πνεύματα'; ΦΥΣΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ]
"πρὸς δὲ τὸν υἱόν,
ὁ θρόνος σου ὁ θεός εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος,
"
[ποιός προσδιορίζει και χαρακτηρίζει τον Χριστό ως ΓΙΟ; ΦΥΣΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ.
Που στηρίζεται ο 'θρόνος' δηλαδή η εξουσία του Χριστού; ΦΥΣΙΚΑ στον ΘΕΟ εφόσον ο Θεός του έδωσε εξουσία]
"ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν·
διὰ τοῦτο ἔχρισέν σε ὁ θεός ὁ θεός σου"
[Ποιός έχρισε τον Χριστό;
ΦΥΣΙΚΑ ο ΘΕΟΣ, ο Θεός του Χριστού]
Έτσι στο ερώτημά σου:
"ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ , ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ , ΚΤΙΣΜΑΤΑ ?
ΠΟΙΟΣ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ?"
Οι άγγελοι είναι το ίδιο κτίσματα όπως και ο Χριστός.
Τους αγγέλους τους 'έφτιαξε' ο ίδιος Θεός που 'έφτιαξε' και τον Χριστό, τον πρωτότοκο Γιό του τον οποίο έχρισε / διόρισε και τον έκανε ανώτερο των αγγέλων.
Γιώργος
`
ΓΙΩΡΓΟ , ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ...!
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ , ΩΣ ΥΙΟΣ , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ , ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΥΣ , ΑΓΓΕΛΟΥΣ ?
`
O ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Οι άγγελοι είναι το ίδιο κτίσματα όπως και ο Χριστός.
Τους αγγέλους τους 'έφτιαξε' ο ίδιος Θεός που 'έφτιαξε' και τον Χριστό,
τον πρωτότοκο Γιό του τον οποίο έχρισε / διόρισε και τον έκανε ανώτερο των αγγέλων.
##############################
Πάντα δι' αυτού έγειναν, και χωρίς αυτού δεν έγεινεν ουδέ εν, το οποίον έγεινεν.
Ιωάννης 1:3
ΑΡΑ , Ο ΙΩΑΝΝΗΣ , ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , ΟΤΙ,
ΤΑ "ΠΑΝΤΑ" ΕΓΙΝΑΝ , ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ,
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ , ΕΧΕΙ ΛΑΘΟΣ!!!
`
`
ΚΤΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ : ΤΟ ΣΠΙΤΙ , ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ , ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ , ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΦΤΙΑΞΑ , ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑ !
ΓΕΝΝΗΜΑ ΕΙΝΑΙ : ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ !
ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΟΠΩΣ ΕΓΩ !
ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ , ΜΕ ΜΕΝΑ !
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΤΙΣΜΑ ΜΟΥ !
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΣΑ , ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ , ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ !
ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ 100%
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ , ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΑ , ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΤΙΣΜΑ !
ΕΙΝΑΙ 100% , ΘΕΟΣ !!!!!!!!!!
`
Αναστάσιος:
Και βέβαια η Γραφή λέει πως θα καταστραφεί ο άρχων του βορρά. Το θέμα είναι ποιος είναι ο άρχων του βορρά. Έτσι η Σκοπιά αποφάσισε πως είναι η Σοβιετική Ένωση.
Από τότε που καταγράφηκε η προφητεία του Δανιήλ
το ρόλο του 'βασιλιά του Βορρά'
και του 'Βασιλιά του Νότου' έχουν παίξει διάφορα έθνη.
Στη σύγχρονη ιστορία, μετά τη Γερμανία το ρόλο του βασιλιά του βορρά έπαιξε η Σοβιετική Ένωση.
Σήμερα ο ρόλος του 'βασιλιά του Βορρά' είναι 'ανοιχτός'.
Οι συγκεκριμένες ενέργειες όμως που θα κάνει μελλοντικά ο 'βασιλιά του βορρά' είναι προφητικά καθωρισμένες και προσδιορισμένες.
γράφεις:
...στη Σκοπιά του 1968 σελίδες 368 – 370 γράφει πως ο Κομμουνισμός θα καταστρέψει την ψεύτικη θρησκεία.
Ο 'Σοβιετικός' κομμουνισμός αρχικά 'χτύπησε' τη θρησκεία - επέβαλε τον αθεϊσμό - αλλά δεν έδωσε στη Θρησκεία τη 'χαριστική βολή'.
Ο 'κινεζικός' κομμουνισμός 'χτυπάει' τη θρησκεία με το να την έχει απαγορεύσει και περιορίζοντας όσο μπορεί τη δράση της.
Γενικότερα ο κομμουνισμός είναι εναντίον κάθε ύπαρξης θρησκείας.
γράφεις:
...δύο τινά συμβαίνουν. Ή εξακολουθούμε να έχουμε σήμερα Σοβιετική Ένωση και Κομμουνισμό ή έχει γίνει ο Αρμαγεδδώνας και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι.
Φυσικά ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο.
Ο Αρμαγεδδώνας θα έλθει όταν ο 'βασιλιάς του βορρά' στο χρόνο του θα παίξει το δικό του προφητευμένο ρόλο.
Το μελλοντικό ρόλο
τόσο
της Ρωσίας ως 'πυρήνα' της πρώην Σοβιετικής Ένωσης
όσο και της κομμουνιστικής Κίνας
αναμένεται να τον δούμε.
Σημασία έχει ότι οποιοδήποτε κράτος και να παίξει το ρόλο του 'βασιλιά του βορρά',
οι προφητευμένες ενέργειες που θα κάνει θα το οδηγήσουν στην καταστροφή του 'άνευ - ανθρώπινης - χειρός'.
Γιώργος
Αναστάσιος:
Αποδείξεις κ. Γιώργο και όχι παχιά λόγια περί αγάπης και γνησιότητας, όταν βιάζεται η αλήθεια.
Η αλήθεια βιάζεται σε πρώτο βαθμό από την έλλειψη αγάπης και από την επικράτηση του μίσους.
Επειδή η αγάπη αποτελεί την ΠΡΩΤΗ αλήθεια.
Λείπει η αγάπη, λείπει η αλήθεια.
Δεν υπάρχει αλήθεια χωρίς αγάπη.
Η βάση της αλήθειας είναι η αγάπη.
Λείπει η αγάπη -> δεν υπάρχει αλήθεια.
Η βάση του ψέματος είναι το μίσος.
Το μίσος κάνει κακό, άρα είναι το πρώτο ψέμα.
Π.χ.
Τα εγκλήματα του Μεσαίωνα και οι σφαγιασμοί αλλόθρησκων
στηριζόταν στο μίσος θρησκόληπτων υποκριτικά θρησκευόμενων που δεν ήθελαν να χάσουν την κουτάλα της εξουσίας - και το συνοδευόμενο 'φαγοπότι' - από το χέρι.
Δεν είναι άτοπη η σχετική περιγραφή της Αγίας Γραφής:
Χωρίς ΑΓΑΠΗ είναι κάποιος ένα μεγάλο '0' ΜΗΔΕΝΙΚΟ [για τον Θεό], ένα τίποτα, ένα ψέμα.
Γιατί;
Επειδή
Πίστη χωρίς αγάπη = '0'
Γνώση χωρίς αγάπη = '0'
Α Κορινθίους 13:1,2
"αν...δεν έχω αγάπη,
έχω γίνει χαλκός που ηχεί
ή κύμβαλο που βροντάει.
Και
αν έχω το χάρισμα της προφητείας
και γνωρίζω όλα τα ιερά μυστικά
και όλη τη γνώση,
και αν έχω όλη την πίστη ώστε να μετατοπίζω βουνά
αλλά δεν έχω αγάπη,
δεν είμαι τίποτα.
...
δεν έχω αγάπη,
δεν ωφελούμαι καθόλου"
1 Ιωάννη 4:7
"πᾶς ὁ ἀγαπῶν ... γινώσκει [γνωρίζει] τὸν θεόν"
1 Ιωάννη 4:8
"Αυτός που δεν αγαπάει
δεν γνώρισε τον Θεό"
Γνωρίζουν αληθινά τον Θεό όσοι μισούν;
ΟΧΙ, διαψεύδονται δια του μίσους τους.
Το 'μίσος τους' τους προδίδει ότι βιώνουν το ψέμα και ζούν μέσα στο ψέμα 'πλήρεις όντες κάθε κακίας'.
1 Ιωάννη 4:12
"ἐὰν ἀγαπῶμεν ἀλλήλους
ὁ θεὸς ἐν ἡμῖν μένει"
['Αν αγαπάμε ο ένας τον άλλον, ο Θεός παραμένει σε εμάς']
1 Ιωάννη 4:16
"ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ ἐν τῷ θεῷ μένει καὶ ὁ θεὸς ἐν αὐτῷ μένει"
["αυτός που παραμένει στην αγάπη παραμένει σε ενότητα με τον Θεό και ο Θεός παραμένει σε ενότητα με αυτόν"]
Γιώργος
συνεχίζω
Ψεύτικη λοιπόν είναι η δήθεν 'εγκεφαλική γνώση' όταν κάποιος δεν έχει αγάπη.
Όσο και να ισχυρίζεται κάποιος ότι έχει σωστή εγκεφαλική γνώση, αν δεν έχει αγάπη, βιώνει το ψέμα είτε το γνωρίζει είτε όχι.
(1 Ιωάννη 4:20)
"Αν κανείς πει: «Αγαπώ τον Θεό» και εντούτοις μισεί τον αδελφό του, είναι ψεύτης"
Ένας λοιπόν που δεν έχει αγάπη αλλά εκδηλώνει μίσος χαρακτηρίζεται ως ΨΕΥΤΗΣ.
Η βάση του ψέματος συνεπώς είναι το μίσος
Το μίσος κάνει / εργάζεται το κακό.
(Ιακώβου 3:14)
"αν έχετε πικρή ζήλια και φιλόνικη διάθεση στην καρδιά σας, μην κομπάζετε και λέτε ψέματα εναντίον της αλήθειας"
Το μίσος από μόνο του βγάζει κάποιος ψεύτη.
Εφόσον κάποιος που δεν έχει αγάπη δεν έχει γνωρίσει τον Θεό,
αυτό σημαίνει ότι δεν τον αφήνει ο Θεός να μάθει τον ίδιο.
Άρα η δήθεν γνώση του για τον Θεό
είναι σκοτεινή και ψεύτικη γνώση
όσο και αν ισχυρίζεται ότι 'γνωρίζει τον Θεό' εφόσον του λείπει η αγάπη - η οποία δεν κάνει κακό στον πλησίον.
Π.χ.
Όση εγκεφαλική γνώση και να είχαν οι Φαρισσαίοι και γενικότερα οι θρησκευτικοί ηγέτες που μισούσαν τον Χριστό και ζητούσαν με μίσος να τον θανατώσουν,
ζούσαν μέσα στο ψέμα της κακίας τους και ήταν παροδηγημένοι από τον διάβολο, τον 'πατέρα του ψέματος' που χαρακτηρίζεται 'άνθρωποκτόνος'.
Συμπερασματικά η αλήθεια μπορεί να βρεθεί μόνο εκεί που βρίσκεται και η αγάπη.
Αυτά τα δυό,
η αγάπη και η αλήθεια
πάνε 'πακέτο',
όπως πακέτο πάνε και το ψέμα με το μίσος.
Το μίσος και η αλήθεια ΔΕΝ βρίσκονται στο ίδιο 'πακέτο', ούτε και το ψέμα με την αγάπη.
Αν πάτε στο 'πακέτο της αγάπης'
εκεί θα βρείτε και την αλήθεια.
Αν πάτε στο 'πακέτο του μίσους'
εκεί θα βρείτε και το - πολλές φορές έντεχνα καμουφλαρισμένο με αληθοφάνεια - ψέμα.
Διαλέξτε λοιπόν το 'πακέτο' σας.
Γιώργος
`
ΓΙΩΡΓΟ,
ΑΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΩ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ ,
ΚΑΙ ΖΗΣΩ , ΑΙΩΝΙΑ , ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΣΕΝΑ...
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΡΧΟΜΑΙ...!!!!
ΘΑ ΚΑΤΣΩ , ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ , ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ , ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΩΝΑ , ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !!!!
`
`
Η ΑΓΑΠΗ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ :
"…αν το παιδί σας αρχίζει να κηρύττει ή να προφητεύει κάτι που είναι αντίθετα στο άγγελμα της βασιλείας, και αρχίσει να επηρεάζει άλλους στην Οργάνωση; Τι θα πρέπει η βαπτισμένοι γονείς να κάνουν; Δεν πρέπει να αφήσουν να τους ελέγξουν τα μητρικά αισθήματα. Πρέπει να το προειδοποιήσουν για την θανατηφόρα αμαρτία του, που είναι ενάντια στο κήρυγμα της Βασιλείας. Δεν πρέπει να ανεχτούν το ίδιο τους το παιδί να μιλά ψεύδος στο όνομα του Ιεχωβά. Πρέπει να τον θεωρήσουν πνευματικά νεκρό και σαν άτομο που δεν πρέπει να έχουν οποιαδήποτε θρησκευτική επαφή μαζί του. (Σκοπιά 10/1 1961, σελ 596)
`
Αρα η υλική δημιουργία προηγείται της
υλικής νοημοσύνης
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΚΟΥΩ , ΓΙΑ "ΥΛΙΚΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ"
[ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ]
ΕΞΗΓΗΣΕ ΜΟΥ : ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ , ΝΑ ΕΙΝΑΙ " ΥΛΙΚΗ " ,
Επειδή βασίζεται σε εγκεφαλικές διεργασίες.
Η διακοπή τους σημαίνει διακοπή της νοημοσύνης.
Επίσης λόγω μιας εγκεφαλικής βλάβης μπορεί κάποιος να μη σκέφτεται
με την ίδια νοημοσύνη όπως πριν
ή να έχει ξεχάσει ακόμα και γνωστά συγγενικά πρόσωπα.
Άρα βλάβη στον εγκέφαλο σημαίνει βλάβη στην νοημοσύνη.
Σκέψου επίσης την προσωρινή απώλεια νοημοσύνης ενός που είναι τύφλα στο μεθύσι επειδή εισήγαγε στο σώμα του υπερβολική ποσότητα αλκοόλ.
Γιώργος
`
H ΑΓΑΠΗ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ :
Το μίσος της Σκοπιάς για τα πρώην μέλη της φτάνει μέχρι και του σημείου της φυσικής βίας.
Σε μια περίπτωση η Σκοπιά δείχνει να λυπάται, γιατί οι Χριστιανικοί νόμοι αλλά και οι νόμοι του κράτους, της απαγορεύουν να σκοτώσει τα πρώην μέλη της:
"Δεν ζούμε ανάμεσα σε Θεοκρατικά έθνη σήμερα όπου σαρκικά μας μέλη θα μπορούσαν να εξολοθρευτούν για αποστασία από την Θεοκρατική Οργάνωση του Θεού, όπως ήταν δυνατό και διατάχτηκε από τον Θεό ο λαός Ισραήλ που ήταν στην έρημο του Σινά και στην γη της Παλαιστίνης…
Είμαστε περιορισμένοι από τους νόμους των κρατών στα οποία ζούμε καθώς και στους νόμους του Θεού μέσω του Χριστού, γι’ αυτό μπορούμε μόνο μερικώς να δράσουμε εναντίον τους.
Ο νόμος της χώρας που ζούμε αλλά και οι νόμοι του Χριστού, μας εμποδίζουν να σκοτώνουμε τους αποστάτες, αν και μπορεί να είναι μέρος της οικογενείας μας. (Σκοπιά 11/15 1952, σελ 703.
`
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ :
Επειδή βασίζεται σε εγκεφαλικές διεργασίες.
Η διακοπή τους σημαίνει διακοπή της νοημοσύνης.
############################
ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ , Η ΣΚΕΨΗ Η ΟΠΟΙΑ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ,ΣΕ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ,
ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ , "ΥΛΙΚΗ"
`
Η ΑΓΑΠΗ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ :
"Αυτούς που μισούν τον Θεό και τον λαό του, πρέπει να τους μισούμε, αλλά δεν σημαίνει ότι θα χρησιμοποιήσουμε φυσική βία εναντίον τους… σίγουρα αυτοί που μισούν τον Θεό, δεν θα ζήσουν στην όμορφη γη. (Η Σκοπιά, 10/1 1952, σελ. 599)
`
`
ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ , ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ :
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά διατηρούν μια παλιά συνήθεια: Συχνότατα σε παρέες, λένε τις "πείρες" τους, δηλαδή τα κατορθώματά τους "στο έργο", δηλαδή κατά την προσηλυτιστική τους δραστηριότητα, απέναντι σε ανθρώπους άσχετους με τη Χριστιανική πίστη.
Κοκκορεύονται ως "πνευματικοί", και "γνώστες" απέναντι σε αφελείς και σε άπειρους, και έτσι κατασιγάζουν τις αμφιβολίες τους, και τις αμφιβολίες των ομοπίστων τους, για την αληθινότητα των λόγων τους, πολεμώντας με "ανεμόμυλους".
Αυτό όμως που σχεδόν ποτέ δεν θα ακούσετε σε αυτές τις καυχηματικές τους αφηγήσεις, είναι οι ήττες τους, και την πνευματική πανωλεθρία που υφίστανται, όταν συναντούν ανθρώπους που γνωρίζουν.
Ποτέ δεν θα μαρτυρήσουν δημόσια τη δειλία τους, όταν "εξαφανίζονται" απέναντι σε Χριστιανούς που γνωρίζουν την πίστη τους. Θα πουν μόνο ένα: "Αυτός είναι εχθρός της αληθείας και δεν καταλαβαίνει", και έτσι θα δικαιολογήσουν προς τη συνείδησή τους και προς τους άλλους την άτακτη φυγή τους απέναντι στην αλήθεια.
Πράγματι, μοιάζουν σαν εκείνους τους νεαρούς ψευτονταήδες που δέρνουν μόνο παιδάκια και καυχώνται για την "ανδρεία" τους, αλλά που δεν ξέρουν από πού να φύγουν, όταν εμφανισθεί κάποιος άξιος αντίπαλος!
Τέτοιοι είναι οι περισσότεροι σημερινοί Μάρτυρες της Σκοπιάς που χτυπούν την πόρτα σας.
Έτσι έχουν μάθει, και έτσι δασκαλεύτηκαν από την οργάνωσή τους, που δεν σκοπεύει να τους βάλει στον "κίνδυνο" να μάθουν την αλήθεια για τα ψεύδη της, αλλά τους εκπαιδεύει με μια συγκεκριμένη μεθοδολογία "φυγής" και αποποίησης των πνευματικών τους ευθυνών, απέναντι στους ανθρώπους τους οποίους αναλαμβάνουν να "διαφωτίσουν".
`
`
ΤΑ ΑΓΓΕΛΟΥΔΙΑ : ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ .....
Η ευγενική και "ανοιχτόμυαλη" πρώτη επαφή: Ξεκινούν με μια ευγενική πρώτη επαφή.
Σε αυτή την πρώτη επαφή, "ζυγίζουν" το υποψήφιο θύμα τους, πουλώντας ευγένεια και "ανοιχτόμυαλη" κουλτούρα.
Εάν ο άνθρωπος τους πει ότι δεν ενδιαφέρεται να τους ακούσει, επειδή ΗΔΗ πιστεύει στον Χριστό, φροντίζουν πρώτα να τον επαινέσουν γι' αυτό, ώστε να τον κάνουν να νιώσει φιλικά απέναντί τους.
Μετά όμως, (σαν το φίδι στον κήπο της Εδέμ), προσπαθούν να πιάσουν κουβέντα, εμβάλλοντάς του αμφιβολίες, και κινώντας την περιέργειά του με φράσεις όπως:
"έχετε ξανασυζητήσει με Μάρτυρες του Ιεχωβά;", ή "Πιστεύετε ότι όλοι αυτοί που βλέπουμε γύρω μας, και που ανήκουν σε μια Χριστιανική θρησκεία, είναι πραγματικά το είδος εκείνο των Χριστιανών που θέλει ο Θεός;"
ή "Υπάρχουν χιλιάδες θρησκείες που ισχυρίζονται πίστη στο Χριστό, με αλληλοαντικρουόμενα δόγματα μεταξύ τους, αλλά μόνο μία μπορεί να είναι η αληθινή πίστη.
Πιστεύετε ότι είναι αρκετό να δηλώνει κάποιος πίστη στο Χριστό, για να ανήκει στη δική Του Εκκλησία;"
Αν ο άνθρωπος συνεχίσει να είναι αρνητικός και δεν ενδίδει σε συζήτηση μαζί τους, κάνουν έκκληση στην περιέργειά του, με φράσεις
όπως: "Δεν θα θέλατε να μάθετε, πώς βλέπει τα θέματα της πίστεως και μια άλλη θρησκεία;"
ή "Οι περισσότεροι άνθρωποι βρίσκονται σε μια θρησκεία, επειδή έτυχε να γεννηθούν σε αυτή.
Δεν νομίζετε, ότι θα έπρεπε να ανήκουν σε μια θρησκεία, κατόπιν έρευνας, για την αληθινότητα των δογμάτων της, και όχι λόγω σύμπτωσης;"
Αν ο άνθρωπος τους πει ότι δεν θέλει συζήτηση με Μάρτυρες του Ιεχωβά, επειδή ανήκουν σε αίρεση, ή επειδή έχει μάθει γι' αυτούς άσχημα πράγματα, του λένε φράσεις
όπως: "Και για τον Χριστό ο κόσμος έλεγε πολλά.
Δεν θα θέλατε όμως να μάθετε από εμάς τους ίδιους, την αληθινότητα όλων αυτών;" ή "Το να σχηματίζει κάποιος γνώμη για κάτι, ακούγοντας από δεύτερο χέρι, χωρίς να έχει ερευνήσει προσωπικά, είναι λάθος.
Γιατί δεν ρωτάτε εμάς τους ίδιους να σας πούμε ποια είναι η αλήθεια για εμάς;" ή "Αν θέλεις να μάθεις για ένα σπίτι, ρωτάς τους ενοίκους του, και όχι τους γειτόνους.
Γιατί οι ένοικοι το γνωρίζουν καλύτερα". Ή "δεν πρέπει να απορρίπτουμε κάτι μόνο και μόνο επειδή κάποιος μας είπε κάτι, αν δεν το ερευνήσουμε προσωπικά".
Λένε και άλλα πολλά παρόμοια, που τους κάνουν να φαίνονται "ανοιχτόμυαλοι" και συνετοί στη συζήτηση με τον συνομιλητή τους.
Και συχνά ο συνομιλητής τους, λόγω απειρίας και άγνοιας, παρασύρεται σε εκτενή συζήτηση, και αρχίζει να διδάσκεται από έναν αιρετικό πράγματα, τα οποία ποτέ δεν ρώτησε να μάθει σωστά, από την Εκκλησία στην οποία ανατράφηκε.
Και πολλοί τέτοιοι αφελείς, τελικά παρασύρονται στην αίρεση.
Όμως τα πράγματα εξελίσσονται πολύ διαφορετικά, αν ο άνθρωπος αποδειχθεί ότι είναι γνώστης της πίστης του!
Και τότε οι κήρυκες της Σκοπιάς, πετούν το "ανοιχτόμυαλο" προσωπείο, και φανερώνουν το αληθινό θρασύδειλο πρόσωπό τους!
`
Πάντα δι' αυτού έγειναν, και χωρίς αυτού δεν έγεινεν ουδέ εν, το οποίον έγεινεν.
Ιωάννης 1:3
ΑΡΑ , Ο ΙΩΑΝΝΗΣ , ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ , ΟΤΙ,
ΤΑ "ΠΑΝΤΑ" ΕΓΙΝΑΝ , ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ,
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ , ΕΧΕΙ ΛΑΘΟΣ!!!
Το εδάφιο λέει για πράγματα που έγιναν και όχι για πράγματα που δεν έγιναν.
Ούτε ο Θεός έγινε ούτε οι ιδιότητές του.
Άρα προϋπήρχαν πράγματα που ποτέ δεν έγιναν,
ενώ ο Χριστός 'έγινε' εφόσον 'γεννήθηκε',
άρα
δεν υπήρχε πριν τη 'γέννησή' του ως πνευματικό πλάσμα και 'πρωτότοκος' στον πνευματικό χώρο.
`
ΟΙ ΦΛΟΓΕΡΟΙ ΚΗΡΥΚΕΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ:
Ψευδείς αφορμές για φυγή: Πολλές φορές βέβαια, ο άνθρωπος που θα συναντήσουν οι Μάρτυρες της Σκοπιάς στο κήρυγμά τους,
ο οποίος γνωρίζει την πίστη του, δεν ανήκε ποτέ στη Σκοπιά.
Πιθανότατα διάβασε βιβλία για τη Σκοπιά, είτε από πρώην Μάρτυρες, είτε από αντι-αιρετικές εκδόσεις της Εκκλησίας.
Και μόλις ο άνθρωπος αυτός αρχίσει να απαριθμεί τα ψεύδη και τα ντοκουμέντα που έχει εναντίον της Σκοπιάς, οι περισσότεροι Μάρτυρες του Ιεχωβά που θα τον συναντήσουν,
αντιδρούν με την ίδιο τρόπο, σαν να αντίκριζαν αποκομμένο,
λέγοντάς του: "Για να τα ξέρεις αυτά, ήσουν κάποτε Μάρτυρας του Ιεχωβά και είσαι αποστάτης,
και δεν μπορώ να μιλήσω μαζί σου", ή "Αυτά σου τα έχουν πει οι αποστάτες, και δεν έχουμε να συζητήσουμε τίποτα"!
Μάταια ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να τους λογικέψει, λέγοντάς τους, ότι δεν έχει καμία σχέση με τη Σκοπιά, και ότι απλώς έχει διαβάσει γι' αυτούς.
Ίσως μάλιστα τους δείξει κάποιο βιβλίο, από το οποίο έμαθε όλα αυτά που τους λέει.
Αυτοί τότε, ΘΑ ΑΡΝΗΘΟΥΝ να εξετάσουν το βιβλίο αυτό, και θα του πουν: "αυτά είναι ψέματα των αποστατών, εναντίον της οργάνωσης του Θεού".
Μάταια ο άνθρωπος θα τους επαναλάβει τα δικά τους λόγια, ότι "δεν μπορούν να κρίνουν κάτι το οποίο δεν εξέτασαν οι ίδιοι".
Θα επιμείνουν να συζητήσουν οτιδήποτε άλλο, εκτός από τα στοιχεία του βιβλίου που δεν τους συμφέρει!
Η υποκρισία τους έχει ήδη εκδηλωθεί.
Έχουν ξεχάσει τα ίδια τους τα λόγια, και ξαφνικά στη θέση του "ανοιχτόμυαλου" κήρυκα, βρίσκεται ένα θρασύδειλο ανθρωπάκι που τρέμει την αλήθεια,
και κλείνει τα μάτια σε οτιδήποτε θα μπορούσε να γκρεμίσει τη φαντασιακή του ουτοπία, βάζοντας σε κίνδυνο τη βολή του και την οικογενειακή και ψυχική του ηρεμία!
`
ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
ΓΙΩΡΓΟ,
ΑΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΩ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ ,
ΚΑΙ ΖΗΣΩ , ΑΙΩΝΙΑ , ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΣΕΝΑ...
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΡΧΟΜΑΙ...!!!!
ΘΑ ΚΑΤΣΩ , ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ , ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ , ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΩΝΑ , ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !!!!
Και ποιός σου είπε να ζήσεις μαζί μου;
Υπάρχουν τόσα πολλά εξωτικά νησιά.
'Πιάσε' Χαβάι για ένα εκατομμύριο χρόνια,
μετά για ένα άλλο εκατομμύριο χρόνια τη Χονολουλού,
μετά για ένα άλλο εκατομμύριο χρόνια τις Κανάριες νήσους
και
μη ξεχνάς... τα Ελληνικά νησιά...
όλο διακοπές θα είσαι
... για μερικά εκατομμύρια χρόνια...
και μέχρι τότε ... θα με έχεις ξεχάσει...
Τι στενοχωριέσαι από τώρα;
Κ. Γιώργο καλησπέρα σας.
Θα συμφωνήσω μετά του κ. Αντι – Γεωργίου πως αρέσκεστε να γράφετε πολλά και άσχετα με τις ερωτήσεις που σας υποβάλλονται. Αν σας αρέσει εσάς εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. Γράψτε και ολόκληρο βιβλίο αν επιθυμείτε. Από αυτά εγώ θα ξεδιαλέγω όσα απαντούν σε ότι σας έχω ρωτήσει ώστε να συνεχιστεί ο διάλογος.
Επί του προκειμένου τώρα.
Κ. Γιώργος:
«Από τότε που καταγράφηκε η προφητεία του Δανιήλ
το ρόλο του 'βασιλιά του Βορρά'
και του 'Βασιλιά του Νότου' έχουν παίξει διάφορα έθνη.
Στη σύγχρονη ιστορία, μετά τη Γερμανία το ρόλο του βασιλιά του βορρά έπαιξε η Σοβιετική Ένωση.
Σήμερα ο ρόλος του 'βασιλιά του Βορρά' είναι 'ανοιχτός'.
Οι συγκεκριμένες ενέργειες όμως που θα κάνει μελλοντικά ο 'βασιλιά του βορρά' είναι προφητικά καθωρισμένες και προσδιορισμένες.»
Χαίρομαι κ. Γιώργο που συμφωνείτε μαζί μου. Αφού λοιπόν η Σκοπιά κάθε φορά βαπτίζει και διαφορετικό πρόσωπο ή κράτος ως άρχοντα του βορρά αποδεικνύεται τι άλλο ψευτοπροφήτης και απατεώνας. Γιατί τι άλλο είναι αυτός που άλλα σου λέει τη μια φορά και άλλα την άλλη.
Κ. Γιώργος
«Ο 'Σοβιετικός' κομμουνισμός αρχικά 'χτύπησε' τη θρησκεία - επέβαλε τον αθεϊσμό - αλλά δεν έδωσε στη Θρησκεία τη 'χαριστική βολή'.
Ο 'κινεζικός' κομμουνισμός 'χτυπάει' τη θρησκεία με το να την έχει απαγορεύσει και περιορίζοντας όσο μπορεί τη δράση της.»
Κ. Γιώργο δυστυχώς για σας το κείμενο της Σκοπιάς γράφει επί λέξει πως η Σοβιετική Ένωση θα καταστρέψει τη Θρησκεία. Δεν γράφει προσωρινά όπως γράφετε εσείς.. Άλλωστε δεν μιλάει για καταστροφή της Θρησκείας εσωτερική, αλλά των άλλων χωρών. Άρα ότι ισχυριστήκατε πιθανόν εγεννήθη εκ του ημέτερου εγκεφάλου σας. Εάν υπέπεσα εις λάθος επανορθώστε με. Διακρίνετε λοιπόν σήμερον να την έχει καταστρέψει; Οπότε το ερώτημά μου παραμένει. Έχουμε σήμερα Σοβιετική Ένωση και Κομμουνισμό ή έχει γίνει ο Αρμαγεδδώνας και δεν το έχουμε αντιληφθεί εισέτι;
Και άφησα τελευταίο αυτό που αναγράψατε για την Κίνα. Διατί ανακατέψατε την Κίνα δεν ηδυνήθην να καταλάβω. Αναμέναμεν εσάς και την Σκοπιά να μας πείτε πως ο Κομμουνισμός χτυπάει τη Θρησκεία; Μα από την γέννησή του ο Κομμουνισμός ήταν αθεϊστικός. Προς τι η επισήμανση λοιπόν. Μήπως υπονοείται πως ο Βασιλιάς του Βορρά είναι η Κίνα σήμερα; Αν ναι σε ποια Σκοπιά το αναγράφει τούτο;
Ούτε βεβαίως ηδυνήθην να αντιληφθώ, αυτό που αναγράψατε δια την Ρωσία; Είναι σήμερον η Ρωσία κομμουνιστική και δεν το έχουμε αντιληφθεί ούτε αυτό εισέτι; Επίσης σε ποια Σκοπιά αναγράφει πως η σημερινή Ρωσία συνεχίζει το ρόλο του άρχοντα του Βορρά.
Αν το αναγράφει έχει καλώς. Αν δεν το αναγράφει και είναι προσωπικής σας γνώμη, τότε θα σας καταλογίσω προσπάθεια εξαπάτησής μου. Διότι στον Αλεβιζόπουλο που έχω διαβάσει, αναγράφει πως απαγορεύεται ο Μάρτυρας να έχει προσωπική γνώμη. Οφείλει να λέει πάντα τα της Σκοπιάς.
Αναμένω και την θέση σας και στα άλλα που σας έχω ρωτήσει.
Σας ευχαριστώ
Αναστάσιος
Έλλην Ορθόδοξος: Nikos ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΦΕΥΓΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΚΟΛΛΗΣΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑ ΠΙΣΩ ΜΟΥ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ ΣΟΤΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ…
Έχεις πολύ ανορθόδοξη και αντιδημοκρατική αντίληψη περί διαλόγου. Ποιος νομίζεις ότι είσαι και θες να έχεις τον τελευταίο λόγο;
Από πού κι ως πού φίλτατε να μείνουν τα δικά σου σχόλια αναπάντητα μέχρι να επιστρέψεις και να μη μείνουν τα δικά μου; Οι εντυπώσεις που θα να παραμείνουν, γιατί να είναι αυτές που δημιούργησες εσύ με τα τελευταία σχόλιά σου;
Σόρρυ κακομαθημένε αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη.
Έλλην Ορθόδοξος: ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ 12 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ;
Να σου απαντήσω λοιπόν. Αν και δεν καταλαβαίνω τι σχέση μπορεί να έχει η ηλικία που αναφέρει ο Λουκάς, με το πού βρισκόταν ο Ιησούς, για παράδειγμα, την τριετία από το 22 μ.Χ. μέχρι το 25 μ.Χ.
Ο Λουκάς αναφέρει ότι ο Ιησούς ήταν 12 ετών όταν πήγε στο ναό, για τον ίδιο λόγο που ήταν 12 οι φυλές του Ισραήλ, 12 οι “μικροί” προφήτες, 12 οι πηγές υδάτων στην Αιλείμ, 12 τα χρόνια που υπέφερε η γυνή η αιμορροούσα, 12 τα κοφίνια απ’ τα οποία «έφαγον πάντες και εχορτάσθησαν», 12 οι λεγεώνες των αγγέλων, 12 οι απόστολοι, αλλά 12 και οι οι θεοί του Ολύμπου, 12 οι άθλοι του Ηρακλή, 12 τα πλοία του Οδυσσέα, 12 οι δοκιμασίες μέχρι να φτάσει στην Ιθάκη, 12 τα τσεκούρια απ’ τις οπές των οποίων πέρασε το βέλος του και φυσικά … 12 οι ώρες, 12 οι μήνες, 12 και οι γνωστοί αστερισμοί στην αρχαιότητα. Από προϊστορικών χρόνων ο αριθμός 12 ήταν “ιερός” και όχι από την εποχή που ο Ιακώβ απέκτησε 12 γιους. Οι ιεροί αριθμοί δεν ήταν οι μόνες δοξασίες των Χαλδαίων και των Αιγυπτίων πο υιοθέτησαν οι ισραηλίτες.
Μπορεί όμως ο Λουκάς να αναφέρει την ηλικία των 12, διότι σ’ αυτήν την ηλικία όπως όλα τα εβραιόπουλα έτσι και ο Ιησούς πήγε στο ναό για την τελετή που αργότερα έγινε γνωστή ως “μπαρ Μίτσβα”.
Η επισήμανση του Λουκά πως ο Ιησούς «κατέβη μετ’ αυτών και ήλθεν εις Ναζαρέτ, και ην υποτασσόμενος αυτοίς.» δεν αποκλείει την περίπτωση να εγκατέλειψε για μερικά χρόνια τη γενέτειρά του. Όσο για το “υποτασσόμενος”, το αγενέστατο «τι εμοί και σοι γύναι;» που απηύθυνε στη μάνα του, άλλα μαρτυρεί.
H απορία των συνομιλητών του …«πόθεν τούτω η σοφία αύτη και αι δυνάμεις;» αλλά και των Ιουδαίων …«Πώς ούτος γράμματα οίδε μη μεμαθηκώς;» απλώς φανερώνει ότι στην περίπτωση που ταξίδεψε, δεν τους έδωσε αναφορά ούτε πού πήγε ούτε και τι έκανε. Άλλωστε, ειδικά οι Ιουδαίοι, δεν μπορούσαν να γνωρίζουν και πολλά γι’ αυτόν αφού ο Ιησούς ήταν Γαλιλαίος. Ούτε φυσικά σημαίνει τίποτα η φράση του Λουκά «Και ήλθεν εις την Ναζαρέτ, ου ην τεθραμμένος» διότι είναι κοινώς αποδεκτό, πως κάποιος δεν “ανατρέφεται” μέχρι τα τριάντα του. Η έκφραση αυτή χρησιμοποιείται για πολύ μικρότερες ηλικίες, πόσο μάλλον εκείνη την εποχή. Άρα, αφού ανετράφη στη Ναζαρέτ, στη συνέχεια θα μπορούσε να είχε πάει οπουδήποτε.
Nikos
Έλλην Ορθόδοξος: Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΠΡΟΜΗΘΕΥΕΙ ΜΕ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ.ΕΙΝΑΙ Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ (ΛΕΥΙΤ 17,1-26,46)
Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ (ΕΠΕΙΔΗ ΣΥΝΑΨΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΛΑΟΣ ΤΟΥ,ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΜΦΩΤΕΡΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΤΙΠΟΤΑ)ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΤΟΥ.
ΗΤΑΝ Η ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ;
Δες τι απαιτούσε ο Νόμος της ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ όπως τον αποκαλείς:
«πας ος ποιήσει έργον τη ημέρα τη εβδόμη, θανατωθήσεται» [Έξοδος 31:15]
Και δες τι έκαναν οι Ισραηλίτες ώστε να την διασφαλίσουν:
«Και ήσαν οι υιοί Ισραήλ εν τη ερήμω και εύρον άνδρα συλλέγοντα ξύλα τη ημέρα των σαββάτων. Και προσήγαγον αυτόν οι ευρόντες συλλέγοντα ξύλα τη ημέρα των σαββάτων προς Μωυσήν και Ααρών και προς πάσαν συναγωγήν υιών Ισραήλ. Και απέθεντο αυτόν εις φυλακήν, ου γαρ συνέκριναν τι ποιήσωσιν αυτόν. Και ελάλησε Κύριος προς Μωυσήν λέγων, θανάτω θανατούσθω ο άνθρωπος, λιθοβολήσατε αυτόν λίθοις πάσα η συναγωγή. Και εξήγαγον αυτόν πάσα η συναγωγή έξω της παρεμβολής, και ελιθοβόλησεν αυτόν πάσα η συναγωγή λίθοις έξω της παρεμβολής, καθά συνέταξε Κύριος τω Μωυσή.» [Αριθμοί 15:32-36]
Στυγνή και εν ψυχρώ δολοφονία στο όνομα ενός νόμου “αγιότητας” και “ηθικής”. Όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους τα σχόλια περιττεύουν.
Ναι, ήταν στη συμφωνία όπως λες, στη Διαθήκη, στους όρους της συναλλαγής. Κι έτσι ο Θεός παρουσίαζεται ως ανένδοτος συμβαλλόμενος. Αν ο αντισυμβαλλόμενος (δηλαδή οι ισραηλίτες) παραβίαζαν τους όρους τις διαθήκης … «τότε θέλω φέρει εφ' υμάς μάχαιραν, ήτις θέλει κάμει την εκδίκησιν της διαθήκης μου και όταν καταφύγητε εις τας πόλεις σας, θέλω στείλει θανατικόν εν μέσω υμών και θέλετε παραδοθή εις τας χείρας του εχθρού» … «θέλω πορευθή εναντίος εις εσάς μετά θυμού και θέλω σας παιδεύσει και εγώ επταπλασίως διά τας αμαρτίας σας. Και θέλετε φάγει τας σάρκας των υιών σας και τας σάρκας των θυγατέρων σας θέλετε φάγει. Και θέλω κατεδαφίσει τους υψηλούς τόπους σας και θέλω καταστρέψει τα είδωλά σας και θέλω ρίψει τα πτώματά σας επί τα πτώματα των βδελυρών ειδώλων σας» [Λευϊτικό 26:25,28-30].
Τι σχέση έχει αυτός ο εκδικητικός “έμπορας” με φιλεύσπλαχνο και πανάγαθο πατέρα;
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΕΚΤΟ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΠΟΛΥΜΕΛΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΕΓΗ ΝΑ ΜΕΝΟΥΝ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ Η ΜΗΤΕΡΑ ,ΓΙΟΙ, ΕΓΓΟΝΙΑ…ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΟΥΝ ΤΟΝ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ.
Ένα από τα παραγγέλματα που αναγράφονται στο ναό του Απόλλωνα στους Δελφούς ήταν το «Γονείς σέβου». «Γονείς αιδού» έλεγε ο Σόλωνας. Ανέκαθεν ήταν απαιτητός ο σεβασμός των παιδιών προς τους γονείς. Δείχνει όμως απίστευτη κτηνωδία η καθιέρωση θανατικής ποινής για τα παιδιά που κακολογούν τους γονείς τους. Όποιος πιστεύει πως αυτή η κτηνωδία ήταν θεόπνευστη, έχει σοβαρά προβλήματα και θα πρέπει να απευθυνθεί σε ειδικούς (ψυχολόγο, ψυχίατρο).
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΔΩ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΑΓΙΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ.
Κι αμέσως μετά λέει …«εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών».
Ποιο παρανοϊκό κτήνος θα διέταζε τη θανάτωση ανθρώπων για τέτοιο παράπτωμα;
«προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.» [Λευϊτικό 18:19]
Ποιο παρανοϊκό κτήνος θα απαιτούσε τη θανάτωση ανθρώπων μόνο και μόνο επειδή απεκάλυψαν την «ασχημοσύνην γυναικός»;
Nikos
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΑ ΓΛΕΝΤΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΙΟΡΤΕΣ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ !
ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΣΟΥ , ΣΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ!!!
Μα και γω δεν σου λέω για τα γλέντια και τις γιορτές αλλά για το τελετουργικό, τα “μυστήρια”, όπως τα λέτε εσείς. Έχουν κάτι το θεατράλε, κάτι από παράσταση αρχαίου δράματος, το οποίο συνέβαλε στη διαιώνισή τους αλλά και στο να είναι ελκυστικά ακόμη και σε άθεους σαν κι έμενα.
Δυστυχώς οι ιερείς σας δεν έχουν την ικανότητα, τη “θεία φώτιση”, να αντιλαμβάνονται ποιοι πιστεύουν και παίρνουν στα σοβαρά το “μυστηριακό” των τελετών και ποιοι όχι. Αντιθέτως, ακόμη και ομοφυλόφιλοι, αν το θελήσουν, θα λάβουν την ευλογία των ορθόδοξων ιερέων και το μυστήριο του γάμου θα τελεστεί.
Αναστάσιος: «Έλληνες φιλόσοφοι, ακόμη και ο Βούδας. Συγγνώμη αλλά πλήττω αφάνταστα να επαναλαμβάνω χιλιοειπωμένα πράγματα, γνωστά τοις πάσι.»
Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.
Όποιος ενδιαφέρεται για αποδείξεις δεν έχει παρά να διαβάσει για τον Βούδα και τη διδασκαλία του.
Ακόμη και οι βιογραφίες των δύο αντρών είναι σχεδόν ταυτόσημες. Ο Βούδας όμως ήταν 500 χρόνια προγενέστερος των βιογράφων του Ιησού. Ο “ησυχασμός” των χριστιανών μοναχών και ο “διαλογισμός” των βουδιστών, μάλλον δεν σας λέει τίποτα.
Αναστάσιος: Ισχυριστήκατε, πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού ο πολιτισμός πήγε πίσω. Σας ρώτησα να μου δείξετε ένα κράτος στον κόσμο που δεν είχε επικρατήσει ο Χριστιανισμός και παρέμεινε ειδωλολατρικό αν ανέπτυξε ανώτερο πολιτισμό την ίδια περίοδο. ΣΙΩΠΗΣΑΤΕ, πιθανόν αναλογιζόμενος πως «η σιωπή είναι χρυσός».
Aυτές οι κουτοπονηριές Αναστάσιε πιάνουν σε ανυποψίαστα παιδάκια και όχι σε ενήλικες. Σας είπα πως δεν γνωρίζουμε ποια θα ήταν η εξέλιξη της “ειδωλολατρικής” αρχαίας κοινωνίας αν ο χριστιανισμός δεν είχε επικρατήσει.
Μην παριστάνετε άδικα τον Δον Κιχώτη γιατί δεν είμαι ανεμόμυλος. Δεν είμαι νεοπαγανιστής. Αν οι ειδωλολατρικές κοινωνίες ήταν σκατά, για να το πω όσο πιο απλά γίνεται, οι χριστιανικές, ήταν δυο φορές σκατά, διότι μετά από 16 αιώνες χριστιανοσύνης, στη χριστιανική Αμερική υπήρχε η δουλεία των μαύρων και στην Ορθόδοξη Ρωσία υπήρχαν εξαθλιωμένοι δούλοι, με την Εκκλησία να θησαυρίζει και να αγιοποιεί τσάρους κι αυτοκράτορες. Ίσως και τη Μαρία Αντουανέτα, αν ήταν ορθόδοξη.
Ειδωλολατρική κοινωνία, που να είχε ανώτερο πολιτισμό από τις χριστινιανικές κοινωνίες την ίδια περίοδο, φυσικά και υπήρξε. Οι Ινδιάνοι της Αμερικής ήταν σαφώς ανώτεροι από τους χριστιανούς ευρωπαίους αποικιοκράτες.
Αναστάσιος: Ισχυριστήκατε ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΑ τελικά (αφού ακόμα δεν έχετε προσκομίσει ανάλογο σχόλιο) πως δέχεστε τους συμβολισμούς της Γραφής. Και ρωτάτε που θέλω να καταλήξω. Μα στο οφθαλμοφανές τοις πάσι. Ότι ψεύδεστε επειδή φτάσατε σε αδιέξοδο. Διότι και με τον κ. Veriefs αλλά και καθημερινά με τους κ. ομόδοξους συνομιλητές σας, ποτέ ΔΕΝ ΔΕΧΤΗΚΑΤΕ ούτε ένα συμβολισμό, αλλά τα πάντα της Γραφής τα παίρνετε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ για «να σπάτε πλάκα.».
Αναστάσιε, μη δολοφονείς τη λογική. Είπα πως δέχομαι συμβολισμούς της Αγίας Γραφής. Mήπως έχω γράψει σε παλιότερο σχόλιό μου πως αρνούμαι κάθε συμβολισμό της Αγίας Γραφής; Πώς λοιπόν λες ότι ψεύδομαι;
Ο Ματθαίος γράφει πως «εν τη συντελεία τού αιώνος, θέλουσιν εξέλθει οι άγγελοι, καί θέλουσιν αποχωρίσει τους πονηρούς εκ μέσου των δικαίων, και θέλουσι ρίψει αυτούς είς την κάμινον του πυρός» και ο Ιωάννης συμπληρώνει πως «ο καπνός του βασανισμού αυτών εις αιώνας αιώνων αναβαίνει».
Ε, προφανώς τα καζάνια της Κολάσεως και οι καπνοί είναι συμβολικά, είναι όμως και αρκούντως αποτελεσματικά για τον εκφοβισμό και την τρομοκράτηση του ποιμνίου.
Nikos.
`
Γιώργος είπε...
ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
ΓΙΩΡΓΟ,
ΑΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΩ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΣΤΗΝ ΓΗ ,
ΚΑΙ ΖΗΣΩ , ΑΙΩΝΙΑ , ΜΑΖΙ ΜΕ ΕΣΕΝΑ...
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΡΧΟΜΑΙ...!!!!
ΘΑ ΚΑΤΣΩ , ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ , ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ , ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΩΝΑ , ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ !!!!
Και ποιός σου είπε να ζήσεις μαζί μου;
Υπάρχουν τόσα πολλά εξωτικά νησιά.
'Πιάσε' Χαβάι για ένα εκατομμύριο χρόνια,
μετά για ένα άλλο εκατομμύριο χρόνια τη Χονολουλού,
μετά για ένα άλλο εκατομμύριο χρόνια τις Κανάριες νήσους
και
μη ξεχνάς... τα Ελληνικά νησιά...
όλο διακοπές θα είσαι
... για μερικά εκατομμύρια χρόνια...
και μέχρι τότε ... θα με έχεις ξεχάσει...
Τι στενοχωριέσαι από τώρα;
06 Μαρτίου 2010 6:54 μ.μ.
###################
###################
ΑΥΤΑ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ , ΚΑΙ ΤΡΕΧΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΡΤΑ ΣΕ ΠΟΡΤΑ , ΚΑΝΟΝΤΑΣ "ΕΡΓΟ" ΣΤΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ , ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ;
`
O NIKOΣ ΕΙΠΕ :
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΑ ΓΛΕΝΤΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΙΟΡΤΕΣ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ !
ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΣΟΥ , ΣΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ!!!
Μα και γω δεν σου λέω για τα γλέντια και τις γιορτές αλλά για το τελετουργικό, τα “μυστήρια”, όπως τα λέτε εσείς. Έχουν κάτι το θεατράλε, κάτι από παράσταση αρχαίου δράματος, το οποίο συνέβαλε στη διαιώνισή τους αλλά και στο να είναι ελκυστικά ακόμη και σε άθεους σαν κι έμενα.
Δυστυχώς οι ιερείς σας δεν έχουν την ικανότητα, τη “θεία φώτιση”, να αντιλαμβάνονται ποιοι πιστεύουν και παίρνουν στα σοβαρά το “μυστηριακό” των τελετών και ποιοι όχι. Αντιθέτως, ακόμη και ομοφυλόφιλοι, αν το θελήσουν, θα λάβουν την ευλογία των ορθόδοξων ιερέων και το μυστήριο του γάμου θα τελεστεί.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΣ ΚΑΠΟΥ , ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΠΟΥ , ΘΕΩΡΕΙ ΙΕΡΗ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ,
ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ , ΚΑΤΙ , ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ , ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ.
ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ , ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ , ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΟΥ.
ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ , "ΚΑΛΑ", ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ , ΓΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΣ , ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ,
ΥΠΟΚΡΙΝΟΜΕΝΟΣ ΤΟΝ ΠΙΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ!
ΕΝΑΣ ΣΟΒΑΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΘΑ ΕΛΕΓΕ :
" ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ !
ΘΕΩΡΩ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ !
ΔΕΝ ΣΑΣ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΣΚΥΝΑΩ ! "
ΕΣΥ ΟΜΩΣ , ΠΟΝΗΡΑ ΚΑΙ ΔΕΙΛΑ ,
ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΟΥΛΙΤΣΑ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ , ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΝΑΟ , ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΠΑ , ΝΑ ΣΕ ΠΑΝΤΡΕΨΕΙ ...ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ....
ΑΛΛΟΙ ΑΘΕΟΙ [ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ]
ΠΕΘΑΝΑΝ , ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ !
ΕΣΥ ΦΙΛΕ , ΕΙΣΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΟΥ !
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΧΕΣΗ , ΜΕ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ...
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ....
`
Έλλην Ορθόδοξος: Nikos ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΦΕΥΓΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΚΟΛΛΗΣΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑ ΠΙΣΩ ΜΟΥ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ ΣΟΤΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ…
Nikos
Έχεις πολύ ανορθόδοξη και αντιδημοκρατική αντίληψη περί διαλόγου. Ποιος νομίζεις ότι είσαι και θες να έχεις τον τελευταίο λόγο; Από πού κι ως πού φίλτατε να μείνουν τα δικά σου σχόλια αναπάντητα μέχρι να επιστρέψεις και να μη μείνουν τα δικά μου; Οι εντυπώσεις που θα να παραμείνουν, γιατί να είναι αυτές που δημιούργησες εσύ με τα τελευταία σχόλιά σου;
Σόρρυ κακομαθημένε αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη.
1]EAN ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΤΣΙ ΤΟΤΕ ΒΑΛΛΕ ΕΣΥ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΧΟΛΙΟ.ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.ΕΓΩ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΕ ΟΤΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ.ΜΠΟΡΕΙ Ο ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ.
2]ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΣΕ ΑΦΗΣΩ ΕΚΘΕΤΟ ΠΛΕΟΝ .ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ ΟΣΑ ΣΥΖΗΤΗΣΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ.ΠΛΗΘΟΣ { …}
3]Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΟ ΣΧΟΛΙΟ ΒΡΙΖΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ.
Έλλην Ορθόδοξος: ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ 12 ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΑΟ;
Nikos
Να σου απαντήσω λοιπόν. Αν και δεν καταλαβαίνω τι σχέση μπορεί να έχει η ηλικία που αναφέρει ο Λουκάς, με το πού βρισκόταν ο Ιησούς, για παράδειγμα, την τριετία από το 22 μ.Χ. μέχρι το 25 μ.Χ.Ο Λουκάς αναφέρει ότι ο Ιησούς ήταν 12 ετών όταν πήγε στο ναό, για τον ίδιο λόγο που ήταν 12 οι φυλές του Ισραήλ, 12 οι “μικροί” προφήτες, 12 οι πηγές υδάτων στην Αιλείμ, 12 τα χρόνια που υπέφερε η γυνή η αιμορροούσα, 12 τα κοφίνια απ’ τα οποία «έφαγον πάντες και εχορτάσθησαν», 12 οι λεγεώνες των αγγέλων, 12 οι απόστολοι, αλλά 12 και οι οι θεοί του Ολύμπου, 12 οι άθλοι του Ηρακλή, 12 τα πλοία του Οδυσσέα, 12 οι δοκιμασίες μέχρι να φτάσει στην Ιθάκη, 12 τα τσεκούρια απ’ τις οπές των οποίων πέρασε το βέλος του και φυσικά … 12 οι ώρες, 12 οι μήνες, 12 και οι γνωστοί αστερισμοί στην αρχαιότητα. Από προϊστορικών χρόνων ο αριθμός 12 ήταν “ιερός” και όχι από την εποχή που ο Ιακώβ απέκτησε 12 γιους. Οι ιεροί αριθμοί δεν ήταν οι μόνες δοξασίες των Χαλδαίων και των Αιγυπτίων πο υιοθέτησαν οι ισραηλίτες.
Μπορεί όμως ο Λουκάς να αναφέρει την ηλικία των 12, διότι σ’ αυτήν την ηλικία όπως όλα τα εβραιόπουλα έτσι και ο Ιησούς πήγε στο ναό για την τελετή που αργότερα έγινε γνωστή ως “μπαρ Μίτσβα”.
Η επισήμανση του Λουκά πως Ιησούς «κατέβη μετ’ αυτών και ήλθεν εις Ναζαρέτ, και ην υποτασσόμενος αυτοίς.» δεν αποκλείει την περίπτωση να εγκατέλειψε για μερικά χρόνια τη γενέτειρά του. Όσο για το “υποτασσόμενος”, το αγενέστατο «τι εμοί και σοι γύναι;» που απηύθυνε στη μάνα του, άλλα μαρτυρεί.
H απορία των συνομιλητών του …«πόθεν τούτω η σοφία αύτη και αι δυνάμεις;» αλλά και των Ιουδαίων …«Πώς ούτος γράμματα οίδε μη μεμαθηκώς;» απλώς φανερώνει ότι στην περίπτωση που ταξίδεψε, δεν τους έδωσε αναφορά ούτε πού πήγε ούτε και τι έκανε. Άλλωστε, ειδικά οι Ιουδαίοι, δεν μπορούσαν να γνωρίζουν και πολλά γι’ αυτόν αφού ο Ιησούς ήταν Γαλιλαίος. Ούτε φυσικά σημαίνει τίποτα η φράση του Λουκά «Και ήλθεν εις την Ναζαρέτ, ου ην τεθραμμένος» διότι είναι κοινώς αποδεκτό, πως κάποιος δεν “ανατρέφεται” μέχρι τα τριάντα του. Η έκφραση αυτή χρησιμοποιείται για πολύ μικρότερες ηλικίες, πόσο μάλλον εκείνη την εποχή. Άρα, αφού ανετράφη στη Ναζαρέτ, στη συνέχεια θα μπορούσε να είχε πάει οπουδήποτε.
ΟΧΙ.ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΙΕΣ ΚΑΙ ΑΙΤΙΑΣΕΙΣ ΑΣΧΕΤΩΝ.
ΑΝ ΣΟΥ ΠΩ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΕΙΣ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΙ ΑΣΧΕΤΑ ΕΓΡΑΨΕΣ.
ΣΚΕΨΟΥ ΑΛΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Nikos
Έλλην Ορθόδοξος: Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΠΡΟΜΗΘΕΥΕΙ ΜΕ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ.ΕΙΝΑΙ Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ (ΛΕΥΙΤ 17,1-26,46)
Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ (ΕΠΕΙΔΗ ΣΥΝΑΨΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΛΑΟΣ ΤΟΥ,ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΜΦΩΤΕΡΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΤΙΠΟΤΑ)ΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΤΟΥ.
ΗΤΑΝ Η ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ;
Nikos
Δες τι απαιτούσε ο Νόμος της ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ όπως τον αποκαλείς:
«πας ος ποιήσει έργον τη ημέρα τη εβδόμη, θανατωθήσεται» [Έξοδος 31:15]
Και δες τι έκαναν οι Ισραηλίτες ώστε να την διασφαλίσουν: «Και ήσαν οι υιοί Ισραήλ εν τη ερήμω και εύρον άνδρα συλλέγοντα ξύλα τη ημέρα των σαββάτων. Και προσήγαγον αυτόν οι ευρόντες συλλέγοντα ξύλα τη ημέρα των σαββάτων προς Μωυσήν και Ααρών και προς πάσαν συναγωγήν υιών Ισραήλ. Και απέθεντο αυτόν εις φυλακήν, ου γαρ συνέκριναν τι ποιήσωσιν αυτόν. Και ελάλησε Κύριος προς Μωυσήν λέγων, θανάτω θανατούσθω ο άνθρωπος, λιθοβολήσατε αυτόν λίθοις πάσα η συναγωγή. Και εξήγαγον αυτόν πάσα η συναγωγή έξω της παρεμβολής, και ελιθοβόλησεν αυτόν πάσα η συναγωγή λίθοις έξω της παρεμβολής, καθά συνέταξε Κύριος τω Μωυσή.» [Αριθμοί 15:32-36]
Στυγνή και εν ψυχρώ δολοφονία στο όνομα ενός νόμου “αγιότητας” και “ηθικής”. Όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους τα σχόλια περιττεύουν.
Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ.
ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΤΙ ΛΕΩ.ΣΥΓΓΝΩΜΗ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗ ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
Η ΑΡΧΙΚΗ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΠΕΡΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΟΣΟ ΠΕΡΝΑΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΩΣ ΙΔΕΑ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ.ΣΤΗΝ Κ.Δ Η ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΝ ΠΟΙΜΕΝΑ ΕΝΩ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟΣ ΦΕΡΕΙ ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ.
ΟΜΟΙΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΟ ΔΙΑΖΥΓΙΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΟΣΟ ΠΑΙΡΝΑΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΟΣΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΥΓΑΜΙΑ (ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ) ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΓΑΜΙΑ ΣΤΗΝ Κ.Δ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑΕΞΕΛΙΞΗ ( ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ) ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ Η ΤΥΦΛΑΜΑΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΣ.
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΔΥΝΑΤΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΣΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΩ.ΠΟΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΚΟΡΟΙΔΕΨΑ.ΑΛΛΟ ΑΝ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΟΥΤΕ Ρ/Κ ΟΥΤΕ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΚΗ ΔΕΝ ΣΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝ.
ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΟΜΩΣ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΑΡΚΕΙΣΑΙ ΣΤΑ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ;
ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΡΚΕΙΣΑΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!
Nikos.
Ναι, ήταν στη συμφωνία όπως λες, στη Διαθήκη, στους όρους της συναλλαγής. Κι έτσι ο Θεός παρουσίαζεται ως ανένδοτος συμβαλλόμενος.
1]ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΑΝΕΝΔΟΤΟ ΣΥΜΒΑΛΛΟΜΕΝΟ ΕΑΝ ΠΡΩΤΑ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.
2]ΔΕΣ ΜΙΑ ΥΠΑΙΘΡΙΑ ΔΙΚΗ ΜΕΤΑΞΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΓΙΑΧΒΕ ΣΤΟΝ ΜΙΧΑΙΑ ΟΠΟΥ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ (ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ) ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΝΔΟΤΟΣ Η ΟΧΙ.
Nikos.
Αν ο αντισυμβαλλόμενος (δηλαδή οι ισραηλίτες) παραβίαζαν τους όρους τις διαθήκης … «τότε θέλω φέρει εφ' υμάς μάχαιραν, ήτις θέλει κάμει την εκδίκησιν της διαθήκης μου και όταν καταφύγητε εις τας πόλεις σας, θέλω στείλει θανατικόν εν μέσω υμών και θέλετε παραδοθή εις τας χείρας του εχθρού» … «θέλω πορευθή εναντίος εις εσάς μετά θυμού και θέλω σας παιδεύσει και εγώ επταπλασίως διά τας αμαρτίας σας. Και θέλετε φάγει τας σάρκας των υιών σας και τας σάρκας των θυγατέρων σας θέλετε φάγει. Και θέλω κατεδαφίσει τους υψηλούς τόπους σας και θέλω καταστρέψει τα είδωλά σας και θέλω ρίψει τα πτώματά σας επί τα πτώματα των βδελυρών ειδώλων σας» [Λευϊτικό 26:25,28-30].
Τι σχέση έχει αυτός ο εκδικητικός “έμπορας” με φιλεύσπλαχνο και πανάγαθο πατέρα;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΜΠΟΡΑΣ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟΣ.
ΟΡΟΥΣ ΕΒΑΛΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΕΛΑΜΒΑΝΕ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΜΕ ΕΥΚΟΛΟ ΤΡΟΠΟ ΟΠΩΣ ΕΔΕΙΞΑ ΠΡΙΝ.
ΘΕΛΕΙΣ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΥ.Η ΕΝΤΟΛΗ ΓΙΑ ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΜΟΥ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΕΚΤΟ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΠΟΛΥΜΕΛΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΕΓΗ ΝΑ ΜΕΝΟΥΝ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ Η ΜΗΤΕΡΑ ,ΓΙΟΙ, ΕΓΓΟΝΙΑ…ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΟΥΝ ΤΟΝ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ.
Nikos
Ένα από τα παραγγέλματα που αναγράφονται στο ναό του Απόλλωνα στους Δελφούς ήταν το «Γονείς σέβου». «Γονείς αιδού» έλεγε ο Σόλωνας. Ανέκαθεν ήταν απαιτητός ο σεβασμός των παιδιών προς τους γονείς. Δείχνει όμως απίστευτη κτηνωδία η καθιέρωση θανατικής ποινής για τα παιδιά που κακολογούν τους γονείς τους. Όποιος πιστεύει πως αυτή η κτηνωδία ήταν θεόπνευστη, έχει σοβαρά προβλήματα και θα πρέπει να απευθυνθεί σε ειδικούς (ψυχολόγο, ψυχίατρο).
ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ Ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ Π.Δ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΜΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟ ΓΙΑ ΨΥΛΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ.
ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΤΙ ΑΦΗΣΕ ΣΤΟΥΣ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΥΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΤΩΜΑ.ΣΟΥ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΠΑΝ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΝΩ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ Κ.Δ.ΑΛΛΟΣ
Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΣΕ ΜΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΠΟΛΥΠΛΗΘΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
Nikos.
«ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών» [Λευϊτικό 20:18]
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΔΩ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΑΓΙΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ.
Nikos
Κι αμέσως μετά λέει …«εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών».
Ποιο παρανοϊκό κτήνος θα διέταζε τη θανάτωση ανθρώπων για τέτοιο παράπτωμα;
ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.
ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ.ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΙΧΟΣ ΛΕΥΤ20,18«ΑΝ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΤΟΥ ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΤΟ ΘΕΙΟ ΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΟΥΣ.ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ».ΑΤΕΚΝΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ
Η ΜΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΗ ΕΙΧΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΒΑΡΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΣΤΙΑΖΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΟΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ.
ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΣΟΥ ''ΑΝΟΙΞΩ'' ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΑΛΛΩ ΜΕΣΑ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΜΙΑ ΓΕΥΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΕΝΝΟΩ….
ΤΟ «ΟΥ ΜΟΙΧΕΥΣΕΙΣ» ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ,ΔΙΑΤΑΡΑΣΣΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΝΟΕΙΤΑΙ ΩΣ ΜΟΙΧΕΙΑ Η ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΥΖΥΓΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΔΗΛ Η ΕΞΩΓΑΜΗ ΣΧΕΣΗ ΕΦΟΣΟΝ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΕΓΓΑΜΟΣ.ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΤΗΝ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ.
ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΛΛΙΩΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΟ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΜΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ.
Η ΜΟΙΧΕΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΟΥΣΕ ΑΠΛΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΜΟΡΦΗ ΕΞΩΣΥΖΥΓΙΚΗΣ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΚΟΥΣΙΑ ΣΥΜΒΙΩΣΗ.
ΤΟ ΚΥΡΙΩΤΕΡΟ ΗΤΑΝ Η ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΔΙΑΙΩΝΙΣΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΤΙΜΗΣ.
Η ΜΟΙΧΕΙΑ ΕΘΕΤΕ ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΚΑΙ ΜΟΛΥΝΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΕΠΕΙΔΗ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΤΗ ΔΙΑΠΡΑΤΤΕ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΜΙΑΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΕΛΘΕΙ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΝΔΡΑ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ.
ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΟΙΚΕΓΕΝΕΙΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Ο ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΡΠΟΣ ΜΟΙΧΕΙΑΣ….ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΕΠΕΦΤΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΣΤΗ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΑΞΗ.
ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΘΑΡΜΟΙ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑ ΕΞΙΣΟΥ ΜΕΓΑΛΟ ΦΛΟΜΩΜΕΝΟ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟ ΚΕΦΑΛΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΧΙ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ Π.Δ.
ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΧΩ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Nikos.«προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.» [Λευϊτικό 18:19]
«προς γυναίκα εν χωρισμώ ακαθαρσίας αυτής ουκ εισελεύση αποκαλύψαι την ασχημοσύνην αυτής.» [Λευϊτικό 18:19]
19 Καὶ πρὸς γυναῖκα ἐν χωρισμῷ ἀκαθαρσίας αὐτῆς οὐκ εἰσελεύσῃ ἀποκαλύψαι τὴν ἀσχημοσύνην αὐτῆς.
Ποιο παρανοϊκό κτήνος θα απαιτούσε τη θανάτωση ανθρώπων μόνο και μόνο επειδή απεκάλυψαν την «ασχημοσύνην γυναικός»;
ΛΕΥΙΤΙΚΟ 18,29 «ΟΣΟΙ ΔΙΑΠΡΑΤΤΟΥΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΒΔΕΛΥΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΠΟΙΟΙ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΑΠΟΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥΣ»
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΩ.ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΒΔΕΛΥΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ (ΛΕΥΤ 18,23).ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΕΣΥ!!!
ΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΩ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΧΟΛΙΟ ΕΓΩ.
ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΡΟΤΟΥ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΚΑΠΟΥ.ΑΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΩ ΕΓΩ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΟ ΣΧΟΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΓΩ ΒΓΗΚΑ ΤΡΟΠΑΙΟΥΧΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ!!!
ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΜΕΜΦΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ 10 ΣΧΟΛΙΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ ΠΕΡΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΡΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΑΛΛΑ Η ΑΜΑΘΕΙΑ –ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΣΟΥ . ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΓΩ ΚΥΡΙΕ ΔΕΙΝΑ ΔΙΑΦΩΝΩ 1000%% .
ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΤΩΡΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΩ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΡΕΜΒΩ.
ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΟ ΠΕΔΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΛΕΨΕΙΣ ΤΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΤΟ/ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ/Α ΣΧΟΛΙΟ/Α.
Κ. Nikos καλημέρα σας, και σας ευχαριστώ που απαντήσατε.
Ας δούμε τώρα τι σας είχα ρωτήσει και τι απαντήσατε:
1. «Έτσι λοιπόν, ισχυριστήκατε:
Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου, ακόμα και σε μαθητές Λυκείου είναι γνωστό πως η Σύγκλητος ως θεσμός με ψήγματα δημοκρατικότητας….». Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.»
Απαντήσατε ουδέν. Και πως θα μπορούσατε άλλωστε αφού μια έρευνα θα έδειχνε πιθανόν το αντίθετο από ότι ισχυρίζεστε. Ένα ακόμα «πυροτέχνημά» σας λοιπόν προς χάριν εντυπωσιασμού και δήθεν εγκυρότητας των ισχυρισμών σας. Μια φιλική συμβουλή. Καλό είναι να αποφεύγετε κάτι ανάλογο στο μέλλον για να μην εκτίθεσθε ανεπανόρθωτα.
2. «Ισχυριστήκατε:
Έλληνες φιλόσοφοι, ακόμη και ο Βούδας. Συγγνώμη αλλά πλήττω αφάνταστα να επαναλαμβάνω χιλιοειπωμένα πράγματα, γνωστά τοις πάσι.»
Αποδείξτε το από πού είναι γνωστό.»
Απαντήσατε: «Όποιος ενδιαφέρεται για αποδείξεις δεν έχει παρά να διαβάσει για τον Βούδα και τη διδασκαλία του.
Ακόμη και οι βιογραφίες των δύο αντρών είναι σχεδόν ταυτόσημες. Ο Βούδας όμως ήταν 500 χρόνια προγενέστερος των βιογράφων του Ιησού. Ο “ησυχασμός” των χριστιανών μοναχών και ο “διαλογισμός” των βουδιστών, μάλλον δεν σας λέει τίποτα.»
Μία ακόμη πρωτοτυπία σας. Σας ζητώ να φέρετε αποδείξεις από πού κάτι είναι γνωστό σε όλους (π.χ. άμα σταματήσω κάποιον στο δρόμο θα ξέρει σύμφωνα με τα λεγόμενά σας και για την ζωή και την διδασκαλία του Βούδα!!!!) και μου λέτε να πάω να διαβάσω για τον Βούδα και τη διδασκαλία του. Μα η ερώτησή μου είχε να κάνει τι επηρέασε τις Δυτικές κοινωνίες να θεωρούνται ανήθικα η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία και η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή; Και μου λέτε ο … Βούδας!!!! Αποδείξτε το με βιβλιογραφία Κ. Nikos και όχι με αφορισμούς και παχιά λόγια. Γιατί ΟΠΟΙΟΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ. Παραπέμψτε με λοιπόν σε πραγματεία που να λέει αυτό που ισχυρίζεστε. ΠΩΣ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΚΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΕΠΕΔΡΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ. Για να το ισχυρίζεστε κάπου το έχετε διαβάσει. Ορίστε λοιπόν. Εκθέστε το.
Και κάτι ακόμα. Τι υπονοείται γράφοντας πως ο Βούδας και ο “διαλογισμός” των βουδιστών είναι παλαιότερα του Χριστού και του “ησυχασμού” των χριστιανών μοναχών. Υπονοείται μήπως πως τα κλέψαμε όλα αυτά από τους Βουδιστές; Για γίνεται πιο σαφής λοιπόν και σ’ αυτό το ζήτημα.
3. «Ισχυριστήκατε, πως με την επικράτηση του Χριστιανισμού ο πολιτισμός πήγε πίσω. Σας ρώτησα να μου δείξετε ένα κράτος στον κόσμο που δεν είχε επικρατήσει ο Χριστιανισμός και παρέμεινε ειδωλολατρικό αν ανέπτυξε ανώτερο πολιτισμό την ίδια περίοδο. ΣΙΩΠΗΣΑΤΕ, πιθανόν αναλογιζόμενος πως «η σιωπή είναι χρυσός»
Απαντήσατε: «Ειδωλολατρική κοινωνία, που να είχε ανώτερο πολιτισμό από τις χριστινιανικές κοινωνίες την ίδια περίοδο, φυσικά και υπήρξε. Οι Ινδιάνοι της Αμερικής ήταν σαφώς ανώτεροι από τους χριστιανούς ευρωπαίους αποικιοκράτες.»
Λέγοντας Ινδιάνους της Αμερικής, εννοείται και της Βόρειας και της Νότιας Αμερικής φυσικά. Και από πότε κ. Nikos, κάποιος που δεν έχει γραφή και ζει νομαδικά σε σκηνές είναι ανώτερος πολιτιστικά από κάποιον που ζει σε σπίτια και έχει γραφή; Πολύ ενδιαφέρουσα πράγματι η άποψης σας. Φυσικά για να το λέτε αυτό θα έχετε αποδείξεις από δοκίμια και διάφορες μελέτες. Σας παρακαλώ λοιπόν, κάντε με και εμένα κοινωνό αυτών των δοκιμίων και μελετών γιατί δεν έχουν εισέτι υποπέσει στην αντίληψή μου. Άλλωστε όπως σας έχω είπει μέχρι Τετάρτη Γυμνασίου έχω πάει. Δεν γνωρίζω και πολλά. Θα χαρώ λοιπόν να μάθω τις καινούργιες έρευνες και απόψεις στο θέμα του πολιτισμού που ασπάζεστε.
Σας ευχαριστώ πολύ
Αναστάσιος
Υ.Γ. Στο θέμα των συμβολισμών της Αγίας Γραφής θα επανέλθω.
~
O NIKOΣ ΕΙΠΕ :
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ: ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΑ ΓΛΕΝΤΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΙΟΡΤΕΣ , ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ !
ΣΕ ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΣΟΥ , ΣΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ!!!
Μα και γω δεν σου λέω για τα γλέντια και τις γιορτές αλλά για το τελετουργικό, τα “μυστήρια”, όπως τα λέτε εσείς. Έχουν κάτι το θεατράλε, κάτι από παράσταση αρχαίου δράματος, το οποίο συνέβαλε στη διαιώνισή τους αλλά και στο να είναι ελκυστικά ακόμη και σε άθεους σαν κι έμενα.
Δυστυχώς οι ιερείς σας δεν έχουν την ικανότητα, τη “θεία φώτιση”, να αντιλαμβάνονται ποιοι πιστεύουν και παίρνουν στα σοβαρά το “μυστηριακό” των τελετών και ποιοι όχι. Αντιθέτως, ακόμη και ομοφυλόφιλοι, αν το θελήσουν, θα λάβουν την ευλογία των ορθόδοξων ιερέων και το μυστήριο του γάμου θα τελεστεί.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΣ ΚΑΠΟΥ , ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΠΟΥ , ΘΕΩΡΕΙ ΙΕΡΗ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ,
ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ , ΚΑΤΙ , ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ , ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ.
ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ , ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ , ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΟΥ.
ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ , "ΚΑΛΑ", ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ , ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΑΣ , ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ,
ΥΠΟΚΡΙΝΟΜΕΝΟΣ ΤΟΝ ΠΙΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ!
ΕΝΑΣ ΣΟΒΑΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΘΑ ΕΛΕΓΕ :
" ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ !
ΘΕΩΡΩ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ !
ΔΕΝ ΣΑΣ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΣΚΥΝΑΩ ! "
ΕΣΥ ΟΜΩΣ , ΠΟΝΗΡΑ ΚΑΙ ΔΕΙΛΑ ,
ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΟΥΛΙΤΣΑ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ , ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΝΑΟ , ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΠΑ , ΝΑ ΣΕ ΠΑΝΤΡΕΨΕΙ ...ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ....
ΑΛΛΟΙ ΑΘΕΟΙ [ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ]
ΠΕΘΑΝΑΝ , ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ !
ΕΣΥ ΦΙΛΕ , ΕΙΣΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΟΥ !
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΧΕΣΗ , ΜΕ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ...
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ....
~
~
ΓΙΩΡΓΟ ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΗ , ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΤΙ :
((ΞΕΡΕΙΣ ,...ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΑ ΣΟΥ , ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ))
ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ , ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ , ΜΕ ΕΝΑ ΑΝΗΛΙΚΟ ΠΑΙΔΑΚΙ,
ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΑΘΗΤΗ ΤΟΥ !
ΝΑ ΤΟ ΠΑΕΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΑΝΗΛΙΚΩΝ ,
ΕΝ ΜΕΣΩ ΧΟΥΝΤΑΣ ,
ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ [ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ]
ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ , ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΑΝΗΛΙΚΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ , ΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ ΤΟΥ !!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ , ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΟΤΙ ΣΕ ΔΙΩΞΕ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΤΡΟΠΟ , Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΟΥ ;
ΤΕΛΙΚΑ , ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ , ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ;
ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕΣ ;
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ , ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ , ΝΑ ΣΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ , ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΕΟΛΟΓΟΣ!
ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΕ ΕΔΙΩΞΑΝ , ΟΛΑ ΤΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΣΟΥ , ΣΑΝ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΟ.
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ;
ΕΠΕΙΔΗ , ΑΠΛΩΣ , ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΣ , ΜΕ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ : ΙΩΑΝΝΗ 1:1 ;
ΤΕΛΙΚΑ ΜΕΤΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ;
ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕΣ , ΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ;
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ , ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΕ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ;
((Λουκ. 21:17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου·))
~
`
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ: ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ , ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ , ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΟΥ.
ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ , "ΚΑΛΑ", ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ , ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΑΣ , ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ,
ΥΠΟΚΡΙΝΟΜΕΝΟΣ ΤΟΝ ΠΙΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ!
ΕΣΥ ΟΜΩΣ , ΠΟΝΗΡΑ ΚΑΙ ΔΕΙΛΑ ,
ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΟΥΛΙΤΣΑ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ , ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΝΑΟ , ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΠΑ , ΝΑ ΣΕ ΠΑΝΤΡΕΨΕΙ ...ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ
ΕΣΥ ΦΙΛΕ , ΕΙΣΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΟΥ !....
Από την απάντησή μου αυτό κατάλαβες; Μήπως να την ξαναδιάβαζες;
“Μα και γω δεν σου λέω για τα γλέντια και τις γιορτές αλλά για το τελετουργικό, τα “μυστήρια”, όπως τα λέτε εσείς. Έχουν κάτι το θεατράλε, κάτι από παράσταση αρχαίου δράματος, το οποίο συνέβαλε στη διαιώνισή τους αλλά και στο να είναι ελκυστικά ακόμη και σε άθεους σαν κι έμενα.”
Το κάνω λοιπόν απλά και μόνο επειδή μου αρέσει. (Aτμοσφαιρικό σκηνικό, επιβλητικό τελετουργικό, γκλάμουρους άμφια και αμφιέσεις, ψαλμωδίες κλπ.)
Τις ιδέες μου δεν τις αποκρύπτω ούτε υποκρίνομαι. Ακόμη κι ο παπάς της ενορίας μου που με πάντρεψε και βάφτισε το παιδί μου ήξερε πως είμαι άθεος. Ήξερε πως και ο νονός ήταν άθεος!
Άλλος λοιπόν είναι αυτός δεν έχει πρόβλημα συνείδησης, που είναι συμφεροντολόγος και κάνει τη δουλίτσα του. Καταλαβαίνεις ποιον εννοώ.
Nikos.
Έλλην Ορθοδοξος: ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑΕΞΕΛΙΞΗ ( ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ) ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ Η ΤΥΦΛΑΜΑΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΣ.
Υπάρχει όντως μια εξέλιξη, η οποία ακολουθεί την εξέλιξη της κοινωνίας και δεν έχει καμιά σχέση με επουράνιους παιδαγωγούς. Το ιερατείο διαμορφώνει τη διδασκαλία του λαμβάνοντας υπόψη του τις κοινωνικές επιταγές, έχει το ένστικτο της επιβίωσης και της προσαρμογής αλλιώς θα κατέληγε πρόωρα στον σκουπιδοντενεκέ της Ιστορίας. Γι’ αυτό και από το … « σύντριμμα αντί συντρίμματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος», περάσαμε στο … «τω τύπτοντί σε επί την σιαγόνα πάρεχε και την άλλην».
Έλλην Ορθοδοξος: ΟΡΟΥΣ ΕΒΑΛΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΕΛΑΜΒΑΝΕ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΜΕ ΕΥΚΟΛΟ ΤΡΟΠΟ ΟΠΩΣ ΕΔΕΙΞΑ ΠΡΙΝ.
Και η “ελεύθερη βούληση” …τι απέγινε;
Ο Γιαχβέ γιατί δεν σεβόταν το δικαίωμα των ισραηλιτών να επιλέγουν τη θρησκεία τους; Γιατί τους στέρησε τη θρησκευτική ελευθερία;
Θα μου πεις πως είχαν συνάψει διαθήκη με συγκεκριμένους όρους:
«αφανίση Κύριος ο Θεός σου τα έθνη, α ο Θεός δίδωσί σοι την γην αυτών, και κατακληρονομήσητε αυτούς και κατοικήσετε εν ταις πόλεσιν αυτών και εν τοις οίκοις αυτών» [Δευτερονόμιο 19:1]
Ο Θεός υποσχέθηκε την εξόντωση των γειτονικών λαών ώστε η γη, οι πόλεις και τα σπίτια τους, να λεηλατηθούν από τους ισραηλίτες. Να αποκτήσουν επιτέλους οι νομάδες γιδοβοσκοί γη και μόνιμη κατοικία. Το γεγονός βέβαια πως για να συμβεί αυτό, ο Θεός θα προέβαινε σε γενοκτονίες, είναι ασήμαντη λεπτομέρεια.
Οι ισραηλίτες από τη μεριά τους υποσχέθηκαν να εφαρμόζουν το νόμο:
«Επικατάρατος όστις δεν εμμένει εις τους λόγους του νόμου τούτου, διά να εκτελή αυτούς.» [Δευτερονόμιο 27:26]
Και το κυριότερο: «εάν μη εισακούσης της φωνής Κυρίου του Θεού σου, φυλάσσειν και ποιείν πάσας τας εντολάς αυτού … επικατάρατα τα έκγονα της κοιλίας σου και τα γενήματα της γης σου, … προσκολλήσαι Κύριος εις σε τον θάνατον, … πατάξαι σε Κύριος εν απορία και πυρετώ και ρίγει και ερεθισμώ και ανεμοφθορία, … έλκει Αιγυπτίω εις την έδραν και ψώρα αγρία και κνήφη, … παραπληξία και αορασία και εκστάσει διανοίας, … εν έλκει πονηρω επί τα γόνατα και επί τας κνήμας, ωστε μη δύνασθαι ιαθήναί σε από ίχνους των ποδών σου έως της κορυφής σου.» [Δευτερονόμιο κεφ.28]
Ο Θεός, μεταξύ πολλών άλλων, υποσχόταν στους παραβάτες … κατάρες, θανατικό, αιμορροΐδες, ψώρα και τύφλωση.
Θα μπορούσε όμως, απλώς να μην τους δώσει τη υποσχεμένη γη (που ανήκε άλλωστε σε άλλους).
Προς τι τόση τρομοκράτηση, τόσο μίσος, κατάρες, εκδικητικότητα;
«και παιδεύσω υμάς εγώ επτάκις κατά τας αμαρτίας υμών.» [Λευϊτικό 26:28]
Nikos.
Έλλην Ορθοδοξος: ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.
ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΙΧΟΣ ΛΕΥΤ20,18 «ΑΝ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΤΟΥ ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΤΟ ΘΕΙΟ ΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΟΥΣ.ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ».ΑΤΕΚΝΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ
ΛΕΥΙΤΙΚΟ 18,29 «ΟΣΟΙ ΔΙΑΠΡΑΤΤΟΥΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΒΔΕΛΥΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΠΟΙΟΙ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΑΠΟΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥΣ»
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΩ.ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΒΔΕΛΥΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ (ΛΕΥΤ 18,23).ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΕΣΥ!!!
Άρες μάρες κουκουνάρες, που λέει κι ο κυρ Χρήστος.
Ο στίχος Λευϊτικό 20:18 είναι ο ακόλουθος:
«και ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών.»
Άλλ’ αντ’ άλλων η μετάφραση που παραθέτεις!.
Όσο για την κτηνοβασία … «ος αν δω κοιτασίαν αυτού εν τετράποδι, θανάτω θανατούσθω, και το τετράπουν αποκτενείτε. Και γυνή, ήτις προσελεύσεται προς παν κτήνος βιβασθήναι αυτήν υπ’ αυτού, αποκτενείτε την γυναίκα και το κτήνος, θανάτω θανατούσθωσαν, ένοχοί εισίν.» [Λευϊτικό 20:15-16] …σκότωναν ακόμη και το ζώο!
Το Λευϊτικό 18:29 είσαι σίγουρος ότι μιλά για “αποκοπή” και όχι για θάνατο;
«πας, ος εάν ποιήση από πάντων των βδελυγμάτων τούτων, εξολοθρευθήσονται αι ψυχαί αι ποιούσαι εκ του λαού αυτών.»
Ένα εκ των βδελυγμάτων αυτών, ήταν και το ακόλουθο:
«ασχημοσύνην γυναικός πατρός σου ουκ αποκαλύψεις, ασχημοσύνη πατρός σου εστίν.» [Λευϊτικό 18:8]
Δες τι λέει παρακάτω γι’ αυτό:
«και εάν τις κοιμηθή μετά γυναικός του πατρός αυτού, ασχημοσύνην του πατρός αυτού απεκάλυψε, θανάτω θανατούσθωσαν, αμφότεροι ένοχοί εισί.» [Λευϊτικό 20:12]
Tελικά είσαι πολύ άσχετος.
Έλλην Ορθοδοξος: ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΛΛΙΩΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΟ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΜΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ.
Αυτήν την απείρου κάλλους μέθοδο για τη διαπίστωση της απιστίας (γνώρισε μεγάλες δόξες στο Μεσαίωνα) … πού τη θυμήθηκες; Πρόκειται για ΤΟ αίσχος. Υποχρέωναν τη γυναίκα να πιει το “ύδωρ το επικαταρώμενον”, νερό και χώμα(!!!) κι αν ήταν ένοχη απιστίας …θα πρηζόταν η κοιλιά της και θα σάπιζε ο μηρός της (κατά τη μετάφραση Βάμβα). Απίστευτη μαγγανεία και αγυρτεία.
Έλλην Ορθοδοξος: ΑΝ ΣΟΥ ΠΩ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΕΙΣ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΙ ΑΣΧΕΤΑ ΕΓΡΑΨΕΣ.
Ανυπομονώ.
Nikos.
Αναστάσιος: Έτσι λοιπόν, ισχυριστήκατε: …
Περί Κωνσταντίνου και Συγκλήτου…
Διυλίζετε τον κόνωπα και καταπίνετε την κάμηλον αγαπητέ. Θα ήταν ανέκδοτο να χαρακτηρίσει κάποιος τον Κωνσταντίνο …δημοκράτη ή έστω φιλελεύθερο. Πείτε μου έναν δημοκρατικό θεσμό που να απέκτησε κύρος επί των ημερών του. Μήπως η Σύγκλητος;
Βρείτε μου έστω κι ένα ίχνος δημοκρατίας κατά τη βασιλεία του.
Ήταν απόλυτος και στυγνός μονάρχης περιστοιχιζόμενος από αυλή κολάκων (πείτε τους και συγκλητικούς) και επισκόπων.
Αναστάσιος: Μα η ερώτησή μου είχε να κάνει τι επηρέασε τις Δυτικές κοινωνίες να θεωρούνται ανήθικα η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία και η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή; Και μου λέτε ο … Βούδας.
ΠΩΣ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΚΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΕΠΕΔΡΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
Αν εξαιρέσουμε την ηθική σε σεξουαλικά ζητήματα, ο χριστιανισμός δεν είπε κάτι καινούργιο. Τα είχαν πει έλληνες φιλόσοφοι, τα είχε πει κι ο Βούδας και πολλοί άλλοι. Αυτό εννοούσα.
Το σίγουρο πάντως είναι ότι ο χριστιανισμός έπαιξε καθοριστικό ρόλο στον εγκλεισμό των ομοφυλόφιλων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης της ναζιστικής Γερμανίας και στην ταύτιση της αξιοπρέπειας και της υπόληψης της γυναίκας με την κατάσταση του παρθενικού της υμένα.
Αναστάσιος: Και από πότε κ. Nikos, κάποιος που δεν έχει γραφή και ζει νομαδικά σε σκηνές είναι ανώτερος πολιτιστικά από κάποιον που ζει σε σπίτια και έχει γραφή; Πολύ ενδιαφέρουσα πράγματι η άποψης σας.
“Πολιτιστικά ανώτερο” χαρακτηρίζετε κάποιον με αποκλειστικό κριτήριο την τεχνογνωσία και τον υλικό πολιτισμό; Η δική σας άποψη εκτός από ενδιαφέρουσα είναι και …αποκαλυπτική. Τι απέγινε το … «μη μεριμνάτε τη ψυχή υμών τι φάγητε και τι πίητε, μηδέ τω σώματι υμών τι ενδύσησθε …… εμβλέψατε εις τα πετεινά του ουρανού, ότι ου σπείρουσιν ουδέ θερίζουσιν ουδέ συνάγουσιν εις αποθήκας»; Ε;
Αν το κριτήριο για να χαρακτηρίσουμε έναν πολιτισμό “ανώτερο” είναι «τα σπίτια και η γραφή” τότε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός ήταν παρασσάγγας ανώτερος από τον χριστιανικό (δηλαδή το πρώιμο Βυζάντιο, καθόσον δεν θα ήταν σωστό να συγκρίνουμε πολιτισμούς που ανάμεσά τους μεσολαβούν πολλοί αιώνες).
Απ’ την άλλη, οι ινδιάνοι σέβονταν τον πλησίον τους αλλά και τη φύση πολύ περισσότερο απ’ όσο οι χριστιανοί ευρωπαίοι που ενεργούσαν ορμόμενοι από την θεία προτροπή για γιουρούσια …«πληρώσατε την γην και κατακυριεύσατε αυτής». Μ’ αυτή την έννοια, ήταν σαφώς πιο πολιτισμένοι απ’ τους άπληστους χριστιανούς ευρωπαίους του 16ου αι.
Αναστάσιος: “……στο θέμα του πολιτισμού που ασπάζεστε”.
Δεν “ασπάζομαι” κανέναν συγκεκριμένο πολιτισμό. Κάθε πολιτισμός έχει τα θαυμαστά του, έχει και τα ειδεχθή και τα φαιδρά του. Αντιθέτως εσείς, φαντάζομαι νοσταλγείτε το θεοκρατικό Βυζάντιο, τότε που βασίλευε ένας άγιος μακελλάριος.
Nikos.
~
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ: ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ , ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ , ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΟΥ.
ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ , "ΚΑΛΑ", ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ , ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΑΣ , ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ,
ΥΠΟΚΡΙΝΟΜΕΝΟΣ ΤΟΝ ΠΙΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ!
ΕΣΥ ΟΜΩΣ , ΠΟΝΗΡΑ ΚΑΙ ΔΕΙΛΑ ,
ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΟΥΛΙΤΣΑ ΣΟΥ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ , ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΝΑΟ , ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΠΑ , ΝΑ ΣΕ ΠΑΝΤΡΕΨΕΙ ...ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ
ΕΣΥ ΦΙΛΕ , ΕΙΣΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΣΟΥ !....
Από την απάντησή μου αυτό κατάλαβες; Μήπως να την ξαναδιάβαζες;
“Μα και γω δεν σου λέω για τα γλέντια και τις γιορτές αλλά για το τελετουργικό, τα “μυστήρια”, όπως τα λέτε εσείς. Έχουν κάτι το θεατράλε, κάτι από παράσταση αρχαίου δράματος, το οποίο συνέβαλε στη διαιώνισή τους αλλά και στο να είναι ελκυστικά ακόμη και σε άθεους σαν κι έμενα.”
Το κάνω λοιπόν απλά και μόνο επειδή μου αρέσει. (Aτμοσφαιρικό σκηνικό, επιβλητικό τελετουργικό, γκλάμουρους άμφια και αμφιέσεις, ψαλμωδίες κλπ.)
Τις ιδέες μου δεν τις αποκρύπτω ούτε υποκρίνομαι. Ακόμη κι ο παπάς της ενορίας μου που με πάντρεψε και βάφτισε το παιδί μου ήξερε πως είμαι άθεος. Ήξερε πως και ο νονός ήταν άθεος!
Άλλος λοιπόν είναι αυτός δεν έχει πρόβλημα συνείδησης, που είναι συμφεροντολόγος και κάνει τη δουλίτσα του. Καταλαβαίνεις ποιον εννοώ.
Nikos.
07 Μαρτίου 2010 9:24 μ.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΧΩΡΙΟ , ΚΑΙ
ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ , ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ !
ΜΙΣΕΙΣ , ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΡΕΦΕΣΑΙ , ΕΝΑΝ ΘΕΟ , ΚΑΙ (( ΕΠΕΙΔΗ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ))
ΒΑΠΤΙΖΕΙΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ;
ΑΝ Η ΕΛΛΑΔΑ , ΕΙΧΕ ΘΕΟ , ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ,
ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ , ΣΕ ΘΕΑΤΡΑΛΕ ΣΚΗΝΙΚΟ , ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ΤΟΝ ΓΑΜΟ ΣΟΥ ,
ΕΝ ΜΕΣΩ ΠΕΝΤΑΛΦΑ ΚΑΙ ΤΡΑΓΟΜΟΡΦΩΝ ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΕΝΩΝ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΩΝ ;
ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ ΠΑΡΤΑΚΙΑΣ , ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΤΟΜΑΡΑΚΙ ΣΟΥ !
ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΓΙΝΕΣΑΙ ΑΝΕΤΑ ΚΑΙ ΜΩΑΜΕΘΑΝΟΣ ΤΑΛΙΜΠΑΝ !
(( ΟΠΩΣ ΕΙΧΕΣ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕΙ , ΕΜΕΝΑ ΚΑΠΟΤΕ ...))
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ,
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΟΜΕΝΟΣ , ΝΑ ΣΕ ΠΙΣΤΕΨΩ ...
~
ΓΙΩΡΓΟ
...ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΤΙ :
((ΞΕΡΕΙΣ ,...ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΑ ΣΟΥ , ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ))
ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ , ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ , ΜΕ ΕΝΑ ΑΝΗΛΙΚΟ ΠΑΙΔΑΚΙ,
ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΑΘΗΤΗ ΤΟΥ !
ΝΑ ΤΟ ΠΑΕΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΑΝΗΛΙΚΩΝ ,
ΕΝ ΜΕΣΩ ΧΟΥΝΤΑΣ ,
ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ [ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ]
ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ , ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΑΝΗΛΙΚΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ , ΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ ΤΟΥ !!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ , ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ , ΟΤΙ ΣΕ ΔΙΩΞΕ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΤΡΟΠΟ , Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΟΥ ;
Για πες μου:
Τι ζητούσε ο Ηρώδης από τον Χριστό;
Το καλό του ή να τον εξολοθρεύσει;
Και γιατί;
Γιατί ο Ηρώδης όταν τον κορόϊδεψαν οι αστρολόγοι / μάγοι έβαλε να σφάξουν εκατοντάδες μικρά παιδία κάτω των δύο ετών για να πετύχει και τον μικρούλη Ιησού;
Γιατί αργότερα οι Φαρισσαίοι και οι θρησκευτικοί ηγέτες αποφάσισαν να θανατώσουν τον Χριστό;
Γιατί μετά το μεγάλο τους 'κατόρθωμα' να 'βγάλουν από τη μέση' τον Χριστό,
άρχισαν να διώκουν 'παντί τρόπω' τους μαθητές του;
Δεν ήταν ο διάβολος ο μεγάλος εχθρός του Χριστού και των μαθητών και αποστόλων του που έβαζε τις δικές του 'μαριονέτες'
να δρούν για χάρη του χωρίς να καταλαβαίνουν τι κάνουν;
Στη δική μου την περίπτωση δεν γνωρίζω τι είδους 'λαμπάκια άναψαν' στο κεφάλι του θεολόγου αυτού - ίσως λόγω του ότι στο μάθημα των θρησκευτικών το θέμα ήταν 'περί τριάδας'.
Όπως και να έχει το ζήτημα ο θεολόγος έγινε 'Μαριονέτα' επειδή έτσι του κατέβηκε, ίσως χωρίς να καταλαβαίνει τι κάνει.
Βέβαια ο εν λόγω θεολόγος δεν φημιζόταν και πολύ για τη νοημοσύνη του και τις 'σώες φρένες' του, καθώς ορθόδοξοι μαθητές τον αποκαλούσαν 'τρελοκα......'.
[Το 'Κα...' είναι τα αρχικά του επιθέτου του]
Στη διάρκεια του μαθήματος για την τριάδα φαίνεται, επειδή η ζητήτηση είχε φτάσει σε έντονο επίπεδο -
καθώς μια μαθήτρια πετάχτηκε και είπε:
'Τι κύριε καθηγητά ο .........
[είπε το επίθετό μου]
θα μας κάνει μάθημα τώρα;' -
προσβάλθηκε.
ΤΕΛΙΚΑ , ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ , ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ;
ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕΣ ;
Στο δικαστήριο είχαμε έναν πολύ γνωστό και έμπειρο δικηγόρο που στη δικαστική αίθουσα ήρθε σε έντονη αντιπαράθεση με το θεολόγο.
Ο δικαστής ανηλίκων φαινόταν πολύ ψύχραιμος και ήρεμος και με κάλεσε να μιλήσω.
Καθώς,
αλλάζοντας όλα τα χρώματα του ουράνιου τόξου,
προσπάθησα να ψελίσω μερικά λόγια αναφερόμενος στη συζήτηση που είχαμε στην τάξη για το Ιωάννης 1:1 'εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ήν παρά τω Θεώ'
συμπληρώνοντας
'και που πήγε το άγιο πνεύμα. Πήγε να πάρει καραμέλες;'
Ο δικαστής μου έκανε μια ερώτηση που αφορούσε τη σημαία - εκεί στηριζόταν το κατηγορητήριο.
Ως μάρτυρας παρουσιάστηκε ένας συμμαθητής με πολύ γνωστό επίθετο [Στά......] σε ορθόδοξους κύκλους.
Τον διάλεξαν για να προσδώσουν βαρύτητα στην κατηγορία.
Τελικά αθωώθηκα από το δικαστήριο
κάτω από το έκπληκτο βλέμμα του θεολόγου και
το χαρούμενο βλέμμα του δικηγόρου.
Σχηματισα την εντύπωση ότι τους άρεσε το 'παιδικό' που άκουσαν για πρώτη φορά στη ζωή τους:
'και που πήγε το άγιο πνεύμα. Πήγε να πάρει καραμέλες;'
ΛΕΣ ΟΤΙ ΣΕ ΕΔΙΩΞΑΝ , ΟΛΑ ΤΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΣΟΥ , ΣΑΝ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΟ.
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ;
Η αρχική απόφαση ήταν 'αποβολή επί οκταήμερο μέχρι νεωτέρας αποφάσεως'
Η 'νεώτερη απόφαση' ήταν 'αποβολή από όλα τα Γυμνάσια του νομού μου επ' αόριστον'
Μετά το τέλος της δικτατορίας συνέχισα το Γυμνάσιο στη Θεσσαλονίκη, όπου και 'στρώθηκα' στο διάβασμα και ήμουν επί 4 χρόνια ο πρώτος μαθητής στην τάξη μου με έπαινο επί 3 χρόνια - στον ένα έπαινο υπάρχει η υπογραφή του Βαρβιτσιώτη, τότε υπουργού παιδείας.
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ , ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΕ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ;
((Λουκ. 21:17 και θέλετε είσθαι μισούμενοι υπό πάντων διά το όνομά μου·))
Φυσικά όχι μόνο σε μένα.
Σε μένα έγινε απλώς ένας 'μικρούτσικος πόλεμος' απλώς και μόνο επειδή ήμουν - όπως και είμαι και θα είμαι - Μάρτυρας του Ιεχωβά.
Γιώργος
Έλλην Ορθοδοξος
ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.
ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΙΧΟΣ ΛΕΥΤ20,18«ΑΝ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΤΟΥ ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΤΟ ΘΕΙΟ ΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΟΥΣ.ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ».ΑΤΕΚΝΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ
ΛΕΥΙΤΙΚΟ 18,29 «ΟΣΟΙ ΔΙΑΠΡΑΤΤΟΥΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΒΔΕΛΥΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΠΟΙΟΙ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΑΠΟΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥΣ»
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΩ.ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΒΔΕΛΥΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ (ΛΕΥΤ 18,23).ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΕΣΥ!!!
Νikos.
Άρες μάρες κουκουνάρες, που λέει κι ο κυρ Χρήστος.
Ο στίχος Λευϊτικό 20:18 είναι ο ακόλουθος:«και ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών.»
Άλλ’ αντ’ άλλων η μετάφραση που παραθέτεις!.
ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ ΛΕΕΙ. ΣΤΟ ΣΤΙΧΟ 20.18 ΟΜΙΛΕΙ ΠΕΡΙ ΑΠΟΚΟΠΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΘΗΣΟΝΤΑΙ ΕΚ ΤΗΣ ΓΕΝΕΑΣ.
Νikos.
Το Λευϊτικό 18:29 είσαι σίγουρος ότι μιλά για “αποκοπή” και όχι για θάνατο;
«πας, ος εάν ποιήση από πάντων των βδελυγμάτων τούτων, εξολοθρευθήσονται αι ψυχαί αι ποιούσαι εκ του λαού αυτών.»
Ένα εκ των βδελυγμάτων αυτών, ήταν και το ακόλουθο:«ασχημοσύνην γυναικός πατρός σου ουκ αποκαλύψεις, ασχημοσύνη πατρός σου εστίν.» [Λευϊτικό 18:8]
Δες τι λέει παρακάτω γι’ αυτό:
«και εάν τις κοιμηθή μετά γυναικός του πατρός αυτού, ασχημοσύνην του πατρός αυτού απεκάλυψε, θανάτω θανατούσθωσαν, αμφότεροι ένοχοί εισί.» [Λευϊτικό 20:12]
ΑΥΤΟΣ ΕΔΩ ΣΤΟ 20,12 ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΑ ΒΑΡΙΑ ΠΑΡΑΠΤΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΙΛΑΕΙ ΤΟ 20 ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
ΣΤΟ 18,19 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ.
ΣΦΑΛΙΑΡΑ ΠΑΛΙ ΗΘΕΛΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΟΥΣΕΣ.!!!
Νikos.
Tελικά είσαι πολύ άσχετος.
ΣΙΓΟΥΡΑ.ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ.ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΝΥΦΗ ΤΟΥ.ΑΠΕΔΩΣΕΣ ΤΗΝ ΠΟΙΝΗ ΤΟΥ 20,12 ΣΤΟΝ 18,19.
ΟΛΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΥΛΟ ΑΛΕΘΟΝΤΑΙ.
ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΗΘΕΛΕΣ ΤΗ ΣΦΑΛΙΑΡΑ ΣΟΥ ΠΑΛΙ ΦΑΕ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ…
~
ΓΙΩΡΓΟ ΣΥΓΚΙΝΗΘΗΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑ ΣΟΥ .
ΘΥΜΑΜΑΙ ΜΙΑ ΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ , ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ , ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ,
ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΑΝΙΗΛ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ.
Ο ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΜΗΠΩΣ ΗΤΑΝ Ο Ρ___Σ ?
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ , ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ , ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ , ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΔΙΚΑΣΤΗΣ ?
ΟΠΩΣ ΛΕΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ , ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ , ΔΕΝ ΗΤΑΝ , ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥ ?
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ , ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ , ΤΟ ΘΕΜΑ , ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΔΥΟ , ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ , ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΨΙΝΗ , ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ,
ΘΑ ΜΕ ΩΦΕΛΟΥΣΕ , ΠΙΣΤΕΥΩ !
ΔΕΝ ΜΕ ΛΥΠΑΣΑΙ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑ NIKOS.
ΠΟΝΟΣΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΥ ΝΑ ΔΙΝΩ «ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ»…
ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ «Nikos.Το κάνω λοιπόν απλά και μόνο επειδή μου αρέσει. (Aτμοσφαιρικό σκηνικό, επιβλητικό τελετουργικό, γκλάμουρους άμφια και αμφιέσεις, ψαλμωδίες κλπ.)Τις ιδέες μου δεν τις αποκρύπτω ούτε υποκρίνομαι. Ακόμη κι ο παπάς της ενορίας μου που με πάντρεψε και βάφτισε το παιδί μου ήξερε πως είμαι άθεος. Ήξερε πως και ο νονός ήταν άθεος!Άλλος λοιπόν είναι αυτός δεν έχει πρόβλημα συνείδησης, που είναι συμφεροντολόγος και κάνει τη δουλίτσα του. Καταλαβαίνεις ποιον εννοώ» εισαι αθεος .
ΠΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ.
ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ.
«Η απαρνησις της ορθοδοξου Χριστιανικης πιστεως πραγματουμενη δια προσχωρησεως εκ ταυτης προς θρησκειαν αλλην (Ιουδαισμος, Μωαμεθανισμος, Βουδδισμος, Βραχμανισμος, Ταοισμος, ειδωλολατρια(1) η προς την αθειαν (2)συνιστα το κανονικον αδικημα της αποστασιας (3)».
ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΕΡΙ ΑΘΕΙΑΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΠΕΡΙ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑΣ.
1.Ματθ 12,30 ὁ μὴ ὢν μετ' ἐμοῦ κατ' ἐμοῦ ἐστι, καὶ ὁ μὴ συνάγων μετ' ἐμοῦ σκορπίζει. Λουκ12,9 ὁ δὲ ἀρνησάμενός με ἐνώπιον τῶν ἀνθρώπων ἀπαρνηθήσεται ἐνώπιον τῶν ἀγγέλων τοῦ Θεοῦ. 10 καὶ πᾶς ὃς ἐρεῖ λόγον εἰς τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου, ἀφεθήσεται αὐτῷ· τῷ δὲ εἰς τὸ ἅγιον Πνεῦμα βλασφημήσαντι οὐκ ἀφεθήσεται. 11 ὅταν δὲ προσφέρωσιν ὑμᾶς ἐπὶ τὰς συναγωγὰς καὶ τὰς ἀρχὰς καὶ τὰς ἐξουσίας, μὴ μεριμνᾶτε πῶς ἢ τί ἀπολογήσησθε ἢ τί εἴπητε·
2.Ο κανονικος νομοθετης ουδαμου μνημονευει περι της αθειας ,διοτι κατά την διδασκαλιαν της Εκκλησιας αληθως αθεος είναι αδυνατον να υπαρξει, ει μη εφ’οσον τελει υπο καθεστως αφροσυνης (Ψαλμ ΙΓ΄,1 ΕΙΠΕΝ ἄφρων ἐν καρδίᾳ αὐτοῦ· οὐκ ἔστι Θεός., Λουκ 12,20 εἶπε δὲ αὐτῷ ὁ Θεός· ἄφρον, ταύτῃ τῇ νυκτὶ τὴν ψυχήν σου ἀπαιτοῦσιν ἀπὸ σοῦ· ἃ δὲ ἡτοίμασας τίνι ἔσται;)
3.Μ.Βασιλειου καν,ΟΓ,ΠΑ (Σ.Δ233-234.245-246)Γρηγοριου Νυσσης β΄ κ.λ.π
ΘΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΩ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΥΠΑΓΕΣΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΝΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΦΡΟΣΥΝΗΣ.
ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΘΕΟΣ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΚΟΥΜΠΑΡΟΣ ΣΟΥ.
ΠΡΩΤΟΝ: Ο ΚΟΥΜΠΑΡΟΣ ΣΟΥ ΟΜΩΣ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΝΙΚΑΙΑΣ ΚΩΝ/ΛΕΩΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΠΑΠΑ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΕ Η ΒΑΠΤΙΣΗ.Ο ΠΑΠΑΣ ΤΙ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΑΝ Ο ΝΟΝΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΘΕΟΣ ΟΜΟΛΟΓΟΥΣΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΛΟΥ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ;. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΣ ΑΝ ΟΜΟΛΟΓΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΠΑΠΑ; ΑΡΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΣΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΕΛΕΙ ΕΝ ΑΦΡΟΣΥΝΗ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΩΣ ΑΘΕΟΣ!!!!!!!.
ΕΝ ΑΦΡΟΣΥΝΗ ΤΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΦΟΣΟΝ ΗΣΟΥΝΑ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΝΟΝΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΣΟΥ ΣΥΝΑΙΝΩΝ ΤΗ ΠΡΑΞΕΙ!!!!!.
Ο ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ ΤΑ ΛΕΕΙ ΑΥΤΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΕΝΕΡΓΩΝ ΗΤΑΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ.ΑΘΕΙΑ ΩΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΟΠΩΣ Η ΜΟΙΧΕΙΑ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!
ΑΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙΣ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΑΛΗΘΩΣ ΑΘΕΟΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΚΟΥΜΠΑΡΟΣ ΣΟΥ Η ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΦΡΟΣΥΝΗΣ !!!
ΔΕΥΤΕΡΟΝ: ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ;
ΑΡΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΥ ΙΕΡΕΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΑΧΥΡΑ!!!
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑ ΜΗΝ ΜΕ ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΕΙΣ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΓΕΛΙΟ ΜΗ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΜΕ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΜΟΥ.ΦΤΑΝΕΙ Η ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ….ΜΗΝ ΜΕ ΚΑΝΕΙΣ ΣΟΥ ΞΑΝΑΓΡΑΨΩ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΛΑΣΩ.ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!
Υ.Γ.1.ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΣΤΗΝ Π.Δ ΣΟΥ ΤΑ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ.ΕΔΕΙΞΑ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤ ΚΕΦ.18 ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΗΘΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΚΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΠΕΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ.ΤΩΡΑ ΘΕΤΕΙΣ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ.ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΤΩΡΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ.ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΚΑΠΟΙΟ ΘΕΜΑ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ Π.Δ.
Γιωργος.
«Ο δικαστής ανηλίκων φαινόταν πολύ ψύχραιμος και ήρεμος και με κάλεσε να μιλήσω.Καθώς,αλλάζοντας όλα τα χρώματα του ουράνιου τόξου,
προσπάθησα να ψελίσω μερικά λόγια αναφερόμενος στη συζήτηση που είχαμε στην τάξη για το Ιωάννης 1:1 'εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ήν παρά τω Θεώ' συμπληρώνοντας
'και που πήγε το άγιο πνεύμα.
Πήγε να πάρει καραμέλες;'»
ΕΞΥΠΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΕΣ!!!
ΣΤΟ ΕΜΑΘΑΝ ΟΙ ΙΑΧΩΒΙΤΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.
ΡΩΤΑΣ ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΥΙΟ ΘΕΟ ΜΟΝΟ ΕΝ ΑΓΙΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΕΜΠΝΕΥΣΘΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
ΟΜΟΙΩΣ ΣΤΗΝ Π.Δ Ο ΔΑΒΙΔ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΟΜΟΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟ ΩΣ ΚΥΡΙΟ ΤΟΥ «Ψαλμὸς τῷ Δαυΐδ. - ΕΙΠΕΝ ὁ Κύριος τῷ Κυρίῳ μου· κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου.»
ΤΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΤΟ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΣΤΟ «ΛΟΥΚΑ 12,35 Καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς ἔλεγε διδάσκων ἐν τῷ ἱερῷ· Πῶς λέγουσιν οἱ γραμματεῖς ὅτι ὁ Χριστὸς υἱὸς Δαυῒδ ἐστι; 36 αὐτὸς γὰρ Δαυῒδ εἶπεν ἐν Πνεύματι ἁγίῳ· λέγει ὁ Κύριος τῷ Κυρίῳ μου, κάθου ἐκ δεξιῶν μου ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου.»
ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ…ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΠΑΛΙ ΚΑΜΜΙΑ 500 ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΝΕΝΟΗΘΟΥΜΕ…ΔΕΝ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ
Ιωάννης 1:1 'εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ήν παρά τω Θεώ'
συμπληρώνοντας
'και που πήγε το άγιο πνεύμα.
Πήγε να πάρει καραμέλες;'»
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ , ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ , ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ , ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΔΙΚΑΣΤΗΣ ?
Τίποτα,
απλώς κατάλαβε τη σκευωρία του θεολόγου καθώς το θέμα της αντιλογίας στο μάθημα των θρησκευτικών περί τριάδας δεν αφορούσε τη δίκη και δεν αποτελούσε 'νομικό πταίσμα'.
ΟΠΩΣ ΛΕΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ , ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ , ΔΕΝ ΗΤΑΝ , ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥ ?
Ανέφερα πως τον σχολίαζαν ορθόδοξοι μαθητές κατά τη δική τους άποψη.
Παρόλα αυτά δεν του αφαιρέθηκε το δικαίωμα διδασκαλίας επειδή το 'πρόβλημά του' δεν πλησίαζε τα όρια ανικανότητας.
Γιωργος.
Ιωάννης 1:1 'εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ήν παρά τω Θεώ'
συμπληρώνοντας
'και που πήγε το άγιο πνεύμα.
Πήγε να πάρει καραμέλες;'»
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΕ ΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΕΓΓΡΑΜΜΑΤΟ.ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΡΑΒΑΕΙ Η ΨΥΧΟΥΛΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.
1]ΑΥΤΑ ΣΤΟΥΣ ΙΕΧΩΒΙΤΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΧΑΦΤΟΥΝ ΣΑΝ ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ BOYΤΙΡΟΥ
ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΕΙΠΕ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΘΕΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΣΤΟ 1,1 ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟ Ο ΔΑΒΙΔ.
ΕΞΑΛΛΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΓΕΝ1,1 «ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.»
ΙΩΑΝ1, 1 «Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.» ΟΠΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΣΤΙΧΟ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
2]Γιωργος.
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος.
ΓΙΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.ΜΑΣ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΝ ΑΡΧΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
ΑΦΟΥ ΔΥΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ.Ο ΠΑΤΗΡ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ (ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ) ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ (ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΔΥΟ) ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ.
ΔΗΛ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΜΟΣ-ΑΝΕΝΕΡΓΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ ΑΦΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΟΛΑ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ Ο ΠΑΤΗΡ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.
Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ.
ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΙΠΕ ΑΣ ΤΗ ΦΤΙΑΞΩ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ.
ΑΥΤΑ ΓΙΩΡΓΟ ΟΧΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.
ΕΔΩ ΛΙΓΟΣ ΚΑΙΡΟΣ ΣΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΝΑ ΣΥΝΕΡΧΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΠΑΝΩΤΕΣ ΞΕΦΤΙΛΕΣ ΠΟΥ ΠΑΘΑΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ.
ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΞΕΥΤΙΛΙΖΕΣΑΙ 100% ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΩΡΑ ΘΑ ΣΟΥ ΕΡΘΕΙ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΔΩ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΚΟΙΤΑΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΣΤΕΡΙΩΣΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.
ΤΑ ΔΙΑΖΕΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ «ΙΟ» ΝΑ ΤΑ ΠΕΙΣ ΑΛΛΟΥ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ.
Πέμπτη 18 Μαρτίου, ὥρα 18.00 στήν Αἴθουσα Συνεδριάσεων τοῦ 4ου ὀρόφου τῆς Θεολογικῆς Σχολῆς.
Εἰσηγητής: Jörg Jeremias,
Ὁμ. Καθηγητής τῆς Π. Διαθήκης, Philipps-Universität Marburg, Μesopotamische und alttestamentliche Prophetie, Ἡ προφητεία στήν Παλαιά Διαθήκη καί τήν Μεσοποταμία.
`
Γιώργο λεω να αρχίσουμε την εβδομάδα μας , με δύο εδάφια...
(( 6 Και ο Κύριος είπε: Να, ένας λαός, και όλοι έχουν μία γλώσσα, και άρχισαν να το πραγματοποιούν· και τώρα δεν θα εμποδιστεί σ' αυτούς κάθε τι που σκοπεύουν να κάνουν· 7 ελάτε, ας κατέβουμε, και ας συγχύσουμε εκεί τη γλώσσα τους, για να μη καταλαβαίνει ο ένας τη γλώσσα τού άλλου.))
Γένεση 11:6,7.-
Ο Γιαχβε λεει : ΕΛΑΤΕ...
Πώς το εξηγείς αυτό;
~
Κ. Nikos καλημέρα σας,
Αρχίζω να πιστεύω πως πρέπει να σταματήσω το διάλογο μαζί σας, μήπως μπορέσετε και διασώσετε κάτι από την προσωπικότητά σας και τον λόγο σας. Τέτοια αποδόμηση του λόγου σας και των γραπτών σας δεν μου έχει τύχει άλλη φορά όταν διαλέγομαι. Διότι άλλα σας ρωτάω, άλλα βλέπετε εσείς και άλλα μου απαντάτε. Και επειδή είμαι ο αίτιος αυτής της συμπεριφοράς σας σκέπτομαι μήπως θα ήταν καλύτερα για σας, να σταματήσω τον διάλογο για να συνέρθετε και να αποκτήσει πάλι ο λόγος δομή και συνάφεια.
Και μην νομίζετε πως σας ειρωνεύομαι ή σας συκοφαντώ. Δεν έχω τέτοια πρόθεση.
Και για του λόγου το αληθές σπεύδω να εξηγηθώ άμεσα προς άρση παρεξηγήσεως.
1. Σας ρώτησα από πού είναι γνωστό ΠΩΣ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΛΥΚΕΙΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΩΣ Ο Μ. ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΑΤΗΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΛΗΤΟ. Και είχα ρωτήσει σε προηγούμενο σχόλιό μου. Έχετε καμιά έρευνα στα χέρια σας να το αποδεικνύει αυτό;
Ορίστε τι μου απαντήσατε: «Διυλίζετε τον κόνωπα και καταπίνετε την κάμηλον αγαπητέ. Θα ήταν ανέκδοτο να χαρακτηρίσει κάποιος τον Κωνσταντίνο …δημοκράτη ή έστω φιλελεύθερο. Πείτε μου έναν δημοκρατικό θεσμό που να απέκτησε κύρος επί των ημερών του. Μήπως η Σύγκλητος;
Βρείτε μου έστω κι ένα ίχνος δημοκρατίας κατά τη βασιλεία του.
Ήταν απόλυτος και στυγνός μονάρχης περιστοιχιζόμενος από αυλή κολάκων (πείτε τους και συγκλητικούς) και επισκόπων.»
Τι σχέση λοιπόν έχει η απάντησή σας με αυτό που σας ρώτησα; Εγώ δεν σας ρώτησα αν είναι δημοκράτης ή όχι ο Μ. Κωνσταντίνος αλλά από πού είναι γνωστό ακόμα και σε μαθητές Λυκείου πως η Σύγκλητος καταργήθηκε επί Μ. Κων/νου. Α-Π-Ο-Δ-Ε-Ι-Ξ-Η.
2. Όσον αφορά το Βούδα, είπατε: «Αν εξαιρέσουμε την ηθική σε σεξουαλικά ζητήματα, ο χριστιανισμός δεν είπε κάτι καινούργιο. Τα είχαν πει έλληνες φιλόσοφοι, τα είχε πει κι ο Βούδας και πολλοί άλλοι. Αυτό εννοούσα.»
Πάλι ανεφάνη η προσπάθειά σας να διασώσετε τα προσχήματα με την δικαιολογία πως άλλο γράψατε και άλλο εννοούσατε. Ότι όμως και να κάνετε τα γραπτά σας είναι εκεί και σας διαψεύδουν. Διότι η ερώτησή μου δεν είχε να κάνει αν είπε κάτι καινούργιο ο Χριστιανισμός, αλλά τι επηρέασε τις Δυτικές κοινωνίες να θεωρούνται ανήθικα η παιδοφιλία, η ομοφυλοφιλία και η αχαλίνωτη σεξουαλική ζωή. ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΑΤΕ Ο …. ΒΟΥΔΑΣ!!!!!! Αποδείξτε το κ. Nikos. Φτάνουν πλέον τα πυροτεχνήματά σας. Δεν εντυπωσιάζουν πλέον. Α-Π-Ο-Δ-Ε-Ι-Ξ-Η.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ…
3. Για το άλλο που ισχυριστήκατε πως οι ζώντες χωρίς γραφή και νομαδικά σε σκηνές είναι ανώτεροι από αυτούς που έχουν γραφή και βιώνουν σε σπίτια νομίζω πως είναι αίτιο να γελάσει και η «παρδαλή αίξ». Και το τι θεωρείτε εσείς πολιτισμό, ολίγο μας ενδιαφέρει. Υποκειμενικά ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι του κατέβει. Π.χ. πως οι πρωτόγονοι είχαν ανώτερο πολιτισμό από σήμερα. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΕΙ ΟΥΚ ΟΛΙΓΕΣ ΦΟΡΕΣ. Την λησμονήσατε τώρα; Διατί; Φέρτε μου λοιπόν δοκίμιο επιστημονικό, που να υποστηρίζει αυτό που γράφετε εσείς. Α-Π-Ο-Δ-Ε-Ι-Ξ-Η και εδώ λοιπόν.
Μου άρεσε και κάτι άλλο που γράψατε: «καθόσον δεν θα ήταν σωστό να συγκρίνουμε πολιτισμούς που ανάμεσά τους μεσολαβούν πολλοί αιώνες.» Τώρα το θυμηθήκατε και αυτό; Τόσο καιρό που «ξεσκίζετε» τους συνομιλητές σας με αναχρονισμούς είναι καλά; Τώρα θα θερίσετε ότι σπείρατε κ. Nikos.
Και για να τελειώνω με το πολιτισμό έχω να σας πω και τούτο. Όταν σας βολεύει δέχεστε τον πολιτισμό σύμφωνα με την επιστημονική εκδοχή του. Όταν δεν σας βολεύει καταφεύγετε σε υποκειμενισμούς και ανορθολογισμούς. Ορίστε τι γράψατε στις 03 Μαρτίου 2010 9:11 μ.μ. :
«Ακόμη και από πολιτιστικής πλευράς, πέρα από τη ναοδομία και μια ζωγραφική τεχνοτροπία αναπαραγόμενη ίδια κι απαράλλαχτη ανά τους αιώνες (σχεδόν ίδιες πάντα παραστάσεις και πρόσωπα, με βλέμμα αγελάδος αβαθές και απλανές και μύτη κουζινομάχαιρο) δεν έδωσε τίποτα άλλο.»
Δείξτε μας λοιπόν κ. Nikos την αντίστοιχη ναοδομία και ζωγραφική των Ινδιάνων;
Λοιπόν κ. Nikos αναμένω επιστημονικό δοκίμιο για την ανωτερότητα του πολιτισμού των Ινδιάνων έναντι των Ευρωπαίων κατακτητών. Τον υποκειμενισμό και τον ανορθολογισμό κρατήστε τον παρακαλώ για τον εαυτό σας.
4. Δια να κλείσουμε οριστικώς το θέμα των συμβολισμών της Γραφής. Είπατε πως δέχεστε ορισμένους από αυτούς – και αναφέρατε παραδείγματα – όπου είναι ολοφάνερη η σημασία τους. Θέλω λοιπόν να σας ρωτήσω μόνο τούτο οπότε δεν πρόκειται να σας ξαναενοχλήσω επ’ αυτού του θέματος. Πολλές φορές η Γραφή παρουσιάζει τον Θεό να διαθέτει ανθρώπινο σώμα π.χ. στην Γένεση που λέει πως οι πρωτόπλαστοι άκουσαν τον θόρυβο από τα βήματα του Θεού που περπατούσε. Τι φρονείτε λοιπόν δια τούτο. Όταν λοιπόν η Γραφή ομιλεί περί ανθρωπίνου σώματος του Θεού, ομιλεί κυριολεκτικώς ή συμβολικώς.
Σας ευχαριστώ και καλημέρα σας
Αναστάσιος
Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ 18,19 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ...
ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΝΥΦΗ ΤΟΥ. ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΝΥΦΗ ΤΟΥ. .
ΕΣΥ τα μπέρδεψες. Για το [18:19] και για το [20:18] μιλούσαμε αλλά εσύ απάντησες άλλ’ αντ’ άλλων:
…Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.
ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΙΧΟΣ ΛΕΥΤ20,18 «ΑΝ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΤΟΥ ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΤΟ ΘΕΙΟ ΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΟΥΣ.ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ».ΑΤΕΚΝΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ
Τρία πουλάκια κάθονταν. Αυτό που παρέθεσες, είναι η μετάφραση του [20:19] και όχι του [20:18].
Ας ξαναέρθουμε λοιπόν στο [20:18]:
«ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών» [Λευϊτικό 20:18]
Η ασχετοσύνη σου, κάνει απανωτά limit up.
Κι όσο πιο άσχετος είναι κάποιος τόσο πιο θρασύς γίνεται.
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΔΕΙΞΑ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤ ΚΕΦ.18 ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΗΘΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΚΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΠΕΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ.
Τι έδειξες βρε κακομοίρη; Εδώ μας είπες ότι η κτηνοβασία δεν τιμωρoύνταν με θάνατο αλλά με … αποκοπή!
Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.
Απορώ πάντως. Εντάξει, εσύ είσαι άσχετος. Από τους υπόλοιπους όμως ομοδόξους σου, δεν υπάρχει έστω ένας που να γνωρίζει, ώστε να προλάβει να σε γλιτώσει από τη γελοιοποίηση;
«Ο δε Θεός προβαίνοντας εις το έμπροσθεν, προστάζει και να εξολοθρεύωνται και να θανατόνωνται οι άνδρες, οπού κοιμηθούν με τας γυναίκας των όταν έχουν τα καταμήνια. “Και ανήρ ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πυγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών” (Λευϊτικ. κ' 18).
ΠΗΔΑΛΙΟΝ, ερμηνεία στον Κανόνα Β’ του Αγίου Διονυσίου, σ. 547-548.
Nikos.
Αναστάσιε. Δεν αμφιβάλλω πως εσείς θεωρείτε ανώτερο έναν πολιτισμό που κατακτά εδάφη, υποδουλώνει λαούς και προβαίνει σε γενοκτονίες εις το όνομα του Πατρός του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, από τον πολιτισμό των ιθαγενών ινδιάνων. Άλλωστε, αυτό δεν ζητούσε και ο Γιαχβέ;
«Και θέλεις εξολοθρεύσει πάντα τα έθνη, τα οποία Κύριος ο Θεός σου θέλει παραδώσει εις σε, ο οφθαλμός σου δεν θέλει σπλαγχνισθή δι' αυτούς» [Δευτερονόμιο 7:16].
Αναστάσιος: Όταν σας βολεύει δέχεστε τον πολιτισμό σύμφωνα με την επιστημονική εκδοχή του. Όταν δεν σας βολεύει καταφεύγετε σε υποκειμενισμούς και ανορθολογισμούς. Ορίστε τι γράψατε στις 03 Μαρτίου 2010 9:11 μ.μ. :
«Ακόμη και από ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ, πέρα από τη ναοδομία και μια ζωγραφική τεχνοτροπία αναπαραγόμενη ίδια κι απαράλλαχτη ανά τους αιώνες (σχεδόν ίδιες πάντα παραστάσεις και πρόσωπα, με βλέμμα αγελάδος αβαθές και απλανές και μύτη κουζινομάχαιρο) δεν έδωσε τίποτα άλλο.»
Δείξτε μας λοιπόν κ. Nikos την αντίστοιχη ναοδομία και ζωγραφική των Ινδιάνων; Όταν σας βολεύει δέχεστε τον πολιτισμό σύμφωνα με την επιστημονική εκδοχή του. Όταν δεν σας βολεύει καταφεύγετε σε υποκειμενισμούς και ανορθολογισμούς.
Σας απάντησα με την επισήμανση (τα ΚΕΦΑΛΑΙΑ). Ο πολιτισμός δεν ταυτίζεται με τις καλές τέχνες και την αρχιτεκτονική. Αναφερόμουν σε μια πλευρά του μόνο.
Πάντως, τα τοτέμ των ινδιάνων είχαν περισσότερη έμπνευση και ομορφιά από τη μονότονη στείρα βυζαντινή αγιογραφία. :-)
Δεν μας λέτε εσείς καλύτερα πώς προσδιορίζετε τον χριστιανισμό ως πολιτισμό; Όταν λέμε αρχαιοελληνικό πολιτισμό, καταλαβαίνουμε τι εννοούμε. “Χριστιανικός” ποιος πολιτισμός ήταν/είναι;
Αναστάσιος: Μου άρεσε και κάτι άλλο που γράψατε: «καθόσον δεν θα ήταν σωστό να συγκρίνουμε πολιτισμούς που ανάμεσά τους μεσολαβούν πολλοί αιώνες.» Τώρα το θυμηθήκατε και αυτό; Τόσο καιρό που «ξεσκίζετε» τους συνομιλητές σας με αναχρονισμούς είναι καλά;
Μα δεν συνομιλούσαμε για ανθρώπινες κοινωνίες αλλά για το “Λόγο του Θεού”. O Θεός, είναι δυνατόν, ακόμη και σε μια ημιπρωτόγονη κοινωνία όπως ήταν αυτή των εβραίων γιδοβοσκών πριν τρεις χιλιετίες, να διέταζε “λιθοβολείστε, σκοτώστε, λεηλατείστε, αρπάξτε, υποδουλώστε” όπως αποκαλύπτει η Π.Δ.;
Αναστάσιος: Όταν λοιπόν η Γραφή ομιλεί περί ανθρωπίνου σώματος του Θεού, ομιλεί κυριολεκτικώς ή συμβολικώς.
Φαντάζομαι πως ούτε ο Μωϋσής είδε τα οπίσθια του Θεού («και αφελώ την χείρα, και τότε όψει τα οπίσω μου, το δε πρόσωπόν μου ουκ οφθήσεταί σοι.» Έξοδος 33:23)
Αν και, επί πολλούς αιώνες, οι χριστιανοί, κυριολεκτικώς αντιλαμβάνονταν τα πάντα. Όταν άρχισαν όλα αυτά να φαντάζουν φαιδρά κι ανόητα, τότε “ανακάλυψαν” τους συμβολισμούς. Το “Φως” ήρθε σταδιακά, που λέει και ο Γιώργης.
Όταν οι άνθρωποι έκτισαν την πόλη και τον πύργο της Βαβέλ … «κατέβη Κύριος ιδείν την πόλιν και τον πύργον, ον ωκοδόμησαν οι υιοί των ανθρώπων.»
Μα καλά, από εκεί που ήταν δεν τα έβλεπε; Έπρεπε να κατέβει;
Eίναι πολύ αστεία όλα αυτά, αν δεν είναι συμβολικά.
Nikos.
Κ. Nikos, κ.κ. ομόδοξοι συνομιλητές, κ. Χρήστο ήρθε η ώρα των αποκαλύψεων και των αποχαιρετισμών.
Πιθανόν σε κάποιους από εσάς να φάνταζε παράξενη η επιμονή μου στο διάλογό μου με τον κ. Nikos να παραθέσει έστω και ΕΝΑ σχόλιό του που να δέχεται τους συμβολισμούς της Γραφής. Και η επιμονή μου αυτή εξηγείται, επειδή όπως είχα είπει και σε παλιότερο σχόλιό μου μελέτησα πολύ την τακτική του κ. Nikos πριν να αποφασίσω να συμμετάσχω στο διάλογο. Γιατί διαπίστωσα πως εκτός από τον μισαλλόδοξο αντι – Χριστιανισμό του που φθάνει πολλές φορές στα όρια της προσβολής της πίστης μας με το ακατάσχετο υβρεολόγιο που χρησιμοποιεί εναντίον της, αρέσκεται σχεδόν μετά σαδιστικού πάθους θα ημπορούσα να είπω «να σπάει πλάκα» με τους Χριστιανούς Ορθόδοξους. Και πως το καταφέρνει αυτό; Πολύ απλά. Εκλαμβάνει ΠΑΝΤΟΤΕ τους συμβολισμούς της Γραφής ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ και πάνω σ’ αυτό στήνει όλη την επιχειρηματολογία του. Γι’ αυτό ΚΥΡΙΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΜΟΥ από την στιγμή που συμμετείχα στον διάλογο ήταν να «ξεμπροστιάσω» αυτή την τακτική του και να την αποδομήσω, ούτως ώστε να μην έχει πλέον «όπλα για να πολεμήσει». Δια τούτο επέμενα μετά θρησκευτικής ευλάβειας να μου υποδείξει έστω και ΕΝΑ σχόλιό του που να δέχεται τους συμβολισμούς της Γραφής.
Γνώριζε άλλωστε και ο ίδιος ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ!!!
Αλλά όπως λέει και ο σοφός λαός «το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται». ΄
Έτσι σήμερα εν πλήρη επιγνώσει των γραφομένων μου θα αποδείξω ΠΟΣΟ ΜΕΓΙΣΤΟΣ ΨΕΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ούτως ώστε να γνωρίσετε και εσείς με τι άτομο συνδιαλέγεσθε.
Ας αρχίσουμε λοιπόν.
Η ερώτησή μου: Αναστάσιος: «Όταν λοιπόν η Γραφή ομιλεί περί ανθρωπίνου σώματος του Θεού, ομιλεί κυριολεκτικώς ή συμβολικώς.»
Η απάντησή του: Κ. Nikos: «Φαντάζομαι πως ούτε ο Μωϋσής είδε τα οπίσθια του Θεού («και αφελώ την χείρα, και τότε όψει τα οπίσω μου, το δε πρόσωπόν μου ουκ οφθήσεταί σοι.» Έξοδος 33:23)
Αν και, επί πολλούς αιώνες, οι χριστιανοί, κυριολεκτικώς αντιλαμβάνονταν τα πάντα. Όταν άρχισαν όλα αυτά να φαντάζουν φαιδρά κι ανόητα, τότε “ανακάλυψαν” τους συμβολισμούς. Το “Φως” ήρθε σταδιακά, που λέει και ο Γιώργης.
Όταν οι άνθρωποι έκτισαν την πόλη και τον πύργο της Βαβέλ … «κατέβη Κύριος ιδείν την πόλιν και τον πύργον, ον ωκοδόμησαν οι υιοί των ανθρώπων.»
Μα καλά, από εκεί που ήταν δεν τα έβλεπε; Έπρεπε να κατέβει;
Eίναι πολύ αστεία όλα αυτά, αν δεν είναι συμβολικά.»
Συμφωνεί ο κ. Nikos μαζί μου πως όταν η Γραφή ομιλεί περί ανθρωπίνου σώματος του Θεού, ομιλεί συμβολικώς; Και βέβαια συμφωνεί.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ ……
Ας κάνουμε όμως ένα Flash back στον χρόνο και ας δούμε τι υποστήριζε ο κ. Nikos στο άρθρο του κ. Χρήστου «Αποφατισμός και ο άστεγος Θεός» για το όταν η Γραφή ομιλεί περί ανθρωπίνου σώματος του Θεού, ομιλεί συμβολικώς ή κυριολεκτικώς. Δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε καθόλου το εν λόγω σχόλιο του κ. Nikos αφού είναι ξεκάθαρο. Το μόνο αστείο της υπόθεσης είναι πως χρησιμοποιεί το ίδιο παράδειγμα με τα «οπίσθια του Θεού» που χρησιμοποίησε και σήμερα. Απολαύστε το λοιπόν:
«Ιωάθαμ είπε: Στην Αγία Γραφή, όλοι γνωρίζουμε πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο κατ’εικόνα Θεού.
Θέλω τώρα να σας ρωτήσω το εξής;
Έχει ο Θεός ανθρώπινο σώμα;
Τι εννοεί κατ’εικόνα;
..................................................................
Μάλλον, ότι εννοεί και εδώ:
«Έζησε δε ο Αδάμ εκατόν τριάκοντα έτη, και εγέννησε υιόν κατά την ομοίωσιν αυτού, κατά την εικόνα αυτού, και εκάλεσε το όνομα αυτού Σηθ.» Γένεσις 5,3
Όσο για το αν ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, φυσικά και έχει αφού το είδε ο Μωϋσής, αν πιστέψουμε τα όσα έγραψε.
«Και είπε Κύριος προς τον Μωϋσήν, Και τούτο το πράγμα το οποίον είπας, θέλω κάμει διότι εύρηκας χάριν ενώπιόν μου και σε γνωρίζω κατ' όνομα. Και είπε, Δείξον μοι, δέομαι, την δόξαν σου. Ο δε είπεν, Εγώ θέλω κάμει να περάση έμπροσθέν σου όλη η αγαθότης μου και θέλω κηρύξει το όνομα του Κυρίου έμπροσθέν σου και θέλω ελεήσει όντινα ελεώ και θέλω οικτειρήσει όντινα οικτείρω. Και είπε, δεν δύνασαι να ίδης το πρόσωπόν μου διότι άνθρωπος δεν θέλει με ιδεί και ζήσει. Και είπεν ο Κύριος, Ιδού, τόπος πλησίον μου, και θέλεις σταθή επί της πέτρας και όταν η δόξα μου διαβαίνη, θέλω σε βάλει εις το σχίσμα της πέτρας και θέλω σε σκεπάσει με την χείρα μου, εωσού παρέλθω και θέλω σηκώσει την χείρα μου και θέλεις ιδεί τα οπίσω μου το δε πρόσωπόν μου δεν θέλεις ιδεί.»
Έξοδος 33, 18-23
Nikos.
13 Δεκεμβρίου 2008 1:00 μ.μ.
Αυτός λοιπόν είναι ο κ. Nikos. ΕΝΑΣ ΨΕΥΤΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΟΜΠΛΕΞ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.
Εμένα η δουλειά μου τελείωσε εδώ μετά το ξεσκέπασμα του κ. Nikos. Τώρα που γνωρίζετε το ποιόν του μπορείτε να πράξετε αναλόγως.
Σας ευχαριστώ όλους και ιδιαίτερα τον κ. Χρήστο που με φιλοξένησε στο μπλογκ του. Θα καθόμουν για τον κ. Γιώργο, αλλά δεν τον θεωρώ δυνατό αντίπαλο, οπότε τι ενδιαφέρον μπορεί να έχει ο διάλογος μαζί του.
Έχετε όλη την αγάπη μου Αναστάσιος
Νικολάκη, ώστε είσαι και τέτοιοοος;
Πίτερ
Κύριε Αναστάσιε σε ευχαριστούμε που ήσουν στο διάλογο.
Του χρειαζόταν ένα μάθημα του άσχετου του Νίκου.
Όσο για το Γιωργάκη μην ανυσηχείς.
Σε καλά χέρια τον αφήνεις.
Θα περάσει και μαζί μας καλά
Αυτό στο υπόσχομαι.
Πίτερ
Ανώνυμος είπε...
Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ 18,19 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ...ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΝΥΦΗ ΤΟΥ. ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΗ ΝΥΦΗ ΤΟΥ. .
Nikos.
ΕΣΥ τα μπέρδεψες.
MΑ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΑΙ.ΠΡΙΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΛΕΥΙΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ «Δες τι απαιτούσε ο Νόμος της ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ όπως τον αποκαλείς: «πας ος ποιήσει έργον τη ημέρα τη εβδόμη, θανατωθήσεται» [Έξοδος 31:15]»
Nikos.
ΕΣΥ τα μπέρδεψες.Για το [18:19] και για το [20:18] μιλούσαμε αλλά εσύ απάντησες άλλ’ αντ’ άλλων:
…Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.ΛΑΘΟΣ ΤΟΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΙΧΟΣ ΛΕΥΤ20,18(sic)
«ΑΝ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΤΟΥ ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΤΟ ΘΕΙΟ ΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΟΥΣ.ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ».ΑΤΕΚΝΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΩΣ 20,18 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 20,18 ΑΛΛΑ ΤΟ 20,20.
ΟΝΤΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙ ΑΛΛΩΝ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ.
Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ,ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ,ΕΜΜ.ΜΠΕΝΑΚΗ 50,ΑΘΗΝΑ,ΣΕΛ 147.
Nikos.
Τρία πουλάκια κάθονταν. Αυτό που παρέθεσες, είναι η μετάφραση του [20:19]
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 20,19 ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ.ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 20,20.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΕΣ ΠΡΙΝ.ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΤΟ 20,20 ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑ ΩΣ ΤΟ 20,18.
ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ 20,20 ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟ 20,18.ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΟΙΧΕΙΑ ΜΕΣΑ ΤΟ 20,20.ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΤΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΥΤΕΡΟ.
ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΔΕΙΧΝΑ ΤΟ 20,20 ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΟΙΤΟΥΣΕΣ ΣΤΟ 20,18 ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΣ ΕΛΕΓΕΣ ΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟΣ;!!!
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΗΚΑ ΦΟΡΤΟ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ. Ε.. ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΠΕΡΔΕΨΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΑ ΧΩΡΙΑ.
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΔΕΙΞΑ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤ ΚΕΦ.18 ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΗΘΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΚΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΠΕΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ.
Nikos. Τι έδειξες βρε κακομοίρη; Εδώ μας είπες ότι η κτηνοβασία δεν τιμωρoύνταν με θάνατο αλλά με … αποκοπή!
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ.ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΤΟ ΑΛΛΟ.ΜΙΛΗΣΑ ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΤΙΧΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 18 ΕΠΕΙΔΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΙΧΟ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ.ΝΑ ΤΙ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ [Nikos.«Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.»]
ΑΛΙΜΟΝΟ ΑΝ Η ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΕΤΟΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ.
Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ
Nikos.Απορώ πάντως. Εντάξει, εσύ είσαι άσχετος. Από τους υπόλοιπους όμως ομοδόξους σου, δεν υπάρχει έστω ένας που να γνωρίζει, ώστε να προλάβει να σε γλιτώσει από τη γελοιοποίηση;
ΕΔΩ ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΣΤΟ 18 ΚΕΦΑΛΑΙΟ «Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.» ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΤΙΧΟ 29 ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΟ 20 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΣΤΟΝ 18 ΣΤΟ ΠΗΔΑΛΙΟ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΣΧΟΛΙΟ 2 ΓΡΑΜΜΕΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ « Nikos .Έλλην Ορθόδοξος: ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,29 ΓΙΑ ΑΠΟΚΟΠΗ ΜΙΛΑΕΙ ΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ»
ΕΓΩ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΙΧΟ 29 ΣΤΟ 18 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΕ ΑΣΧΕΤΟ ΧΩΡΙΟ (20,18.κ΄18) ΔΕΙΧΝΟΝΤΑΣ ΜΟΥ ΤΟΝ ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΚΑΝΟΝΑ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΧΕΣΗΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΤΟ ΝΑΟ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ.
ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΔΗΛ. ΒΕΒΑΙΑ ΕΓΩ ΦΤΑΙΩ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑ ΤΟ 20,20 ΩΣ 20,18 ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΜΠΕΡΔΕΨΑ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Νikos.
«Ο δε Θεός προβαίνοντας εις το έμπροσθεν, προστάζει και να εξολοθρεύωνται και να θανατόνωνται οι άνδρες, οπού κοιμηθούν με τας γυναίκας των όταν έχουν τα καταμήνια. “Και ανήρ ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πυγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών” (Λευϊτικ. κ' 18).
ΠΗΔΑΛΙΟΝ, ερμηνεία στον Κανόνα Β’ του Αγίου Διονυσίου, σ. 547-548.
Κανων Β΄Αγιου Διονυσιου Αρχιεπισκοπου Αλεξανδρειας.Περι του μη μεταλαμβανειν τας εν αφεδρω γυναικας. «Περὶ δὲ τῶν ἐν ἀφέδρῳ γυναικῶν, εἰ προσῆκεν αὐτὰς οὔτω διακειμένας εἰς τὸν οἶκον εἰσιέναι τοῦ Θεοῦ, περιττὸν καὶ τὸ πυνθάνεσθαι νομίζω. Οὐδὲ γὰρ αὐτὰς οἶμαι πιστὰς οὔσας καὶ εὐλαβεῖς, τολμήσειν οὕτω διακειμένας ἢ τῇ τραπέζῃ τῇ ἁγίᾳ προσελθεῖν ἤ τοῦ σώματος καὶ τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ προσάψασθαι. Οὐδὲ γὰρ ἡ τὴν δωδεκαετῆ ῥύσιν ἔχουσα, πρὸς τὴν ἴασιν ἔθιγεν αὐτοί, ἀλλὰ μόνου τοῦ κρασπέδου. Προσεύχεσθαι μὲν γὰρ ὄπως ἂν ἔχῃ τις καὶ ὡς ἂν διάκηται μεμνῆσθαι τοῦ δεσπότου καὶ δεῖσθαι βοηθείας τυχεῖν, ἀνεπίφθονον, εἰς δὲ τὰ ἅγια καὶ τὰ ἅγια τῶν ἁγίων ὁ μὴ πάντῃ καθαρὸς καὶ ψυχῇ καὶ σώματι προσιέναι, κωλυθήσεται.»
ΛΕΥΤΙΚΟ 20,18 ΛΕΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΕΥΤΙΚΟ 18,19 ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΓΩ.
Υ.Γ.ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑΜΕ.ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΡΩΤΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΠΕΣ ΕΝΑ ΧΩΡΙΟ ΟΠΟΙΟ ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΥ ΣΤΗΝ Π.Δ (ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ) Η ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ (ΑΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ).
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΡΥΘΜΟ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗ ΛΑΘΩΝ ΑΛΛΑ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΜΠΕΡΔΕΥΩ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ.ΓΡΑΨΕ ΕΣΥ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΩ.
`
ΤΑ ΜΑΘΑΤΕ ΤΑ ΝΕΑ ;
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ , ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ,
ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Η ΡΩΣΙΑ.....
ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ,
ΚΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ...!!!!!!!!
< Το Ανώτατο Δικαστήριο της Ρωσίας ενέκρινε στις (8 Δεκεμβρίου 2009)
την απόφαση του Περιφερειακού Δικαστηρίου Rostov-on-Don που όριζε ως "εξτρεμιστικές" 34 εκδόσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά,
διασφαλίζοντας ότι η διανομή τους θα απαγορευτεί πανεθνικά.
Το Ανώτατο Δικαστήριο ενέκρινε, επίσης, ως μέρος της απόφασης, την εκκαθάριση (διάλυση) της εκκλησίας Taganrog των Μαρτύρων του Ιεχωβά, ως εξτρεμιστικής.
Η περιουσία της εκκλησίας θα κατασχεθεί και θα απαγορευτεί η συνάθροιση ως κοινότητα.
Ερωτηθείς για το γιατί το Ανώτατο Δικαστήριο ενέκρινε την απόφαση του κατωτέρου δικαστηρίου, η γραμματέας Αστικών Υποθέσεων του Ανωτάτου Δικαστηρίου, η οποία δεν έδωσε το όνομά της,
είπε στο Φόρουμ 18 Νιούς Σέρβις:
"Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι εξτρεμιστές".
Ερωτηθείς για το αν για παράδειγμα έχουν σκοτώσει κάποιον, απάντησε:
"Ως ένα βαθμό, ναι."
Η απόφαση του δικαστηρίου ανοίγει τον δρόμο για την απαγόρευση της διανομής όλων των εντύπων των Μαρτύρων του Ιεχωβά στη Ρωσία στο μέλλον.
Ο Grigory Martynov των Μαρτύρων του Ιεχωβά εξέφρασε απογοήτευση, λέγοντας στο Φόρουμ 18 ότι "η απόφαση πάρθηκε πολύ γρήγορα και δεν έδωσαν καθόλου εξηγήσεις για το γιατί ενέκριναν την απόφαση του Rostov."
Ανέφερε, επίσης, ότι θα εξετάσουν το ενδεχόμενο να προσφύγουν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων στο Στρασβούργο. >
~
Έλληνα Ορθόδοξε, είχα γράψει:
“«ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πηγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών» [Λευϊτικό 20:18]
Ποιο παρανοϊκό κτήνος θα διέταζε τη θανάτωση ανθρώπων για τέτοιο παράπτωμα;”
Και απάντησες:
“ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΓΩ ΛΕΕΙ. ΣΤΟ ΣΤΙΧΟ 20.18 ΟΜΙΛΕΙ ΠΕΡΙ ΑΠΟΚΟΠΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΘΗΣΟΝΤΑΙ ΕΚ ΤΗΣ ΓΕΝΕΑΣ.”
Και επέμενες Έλληνα Ορθόδοξε πως η ποινή για το [20:18] δεν ήταν ο θάνατος αλλά η “αποκοπή”. Eπέμενες και επιμένεις πως το …«εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών», δεν σημαίνει ΘΑΝΑΤΟ.
Και τελικά, σου παρέθεσα μια παράγραφο από το ΠΗΔΑΛΙΟΝ όπου ο Νικόδημος ερμηνεύοντας τον κανόνα του Αγίου Διονυσίου “περί των εν αφέδρω γυναικών” επικαλείται και το [20:18] του Λευϊτικού, κάνοντας σαφές πως η ποινή ήταν ο θάνατος:
“Ο δε Θεός προβαίνωντας εις το έμπροσθεν, προστάζει και να εξολοθρεύωνται και να θανατώνονται οι άνδρες, οπού κοιμηθούν με τας γυναίκας των όταν έχουν τα καταμήνια. «Και ανήρ, ος αν κοιμηθή μετά γυναικός αποκαθημένης και αποκαλύψη την ασχημοσύνην αυτής, την πυγήν αυτής απεκάλυψε, και αύτη απεκάλυψε την ρύσιν του αίματος αυτής, εξολοθρευθήσονται αμφότεροι εκ της γενεάς αυτών» [Λευϊτικ. κ’ 18]”
Ο Άγιος Νικόδημος (επικαλούμενος το [20:18]), λέει πως ο Θεός πρόσταζε να θανατώνεται όποιος κοιμηθεί με τη γυναίκα του όταν αυτή έχει περίοδο. Εσύ γιατί επιμένεις για το αντίθετο;
Η χριστιανική ταπεινοφροσύνη σου δεν σ’ αφήνει να παραδεχθείς το λάθος σου; Ή μήπως η απουσία της; Ή απλώς, η νοημοσύνη σου δεν επαρκεί για να καταλάβεις;
Αναστάσιε … Μάλλον ήρθε η ώρα να πας και στην Πέμπτη Γυμνασίου (Β’ Λυκείου) για να καταλαβαίνεις ΤΙ γράφω ή απλώς …να φορέσεις γυαλιά!
“Όσο για το αν ο Θεός έχει ανθρώπινο σώμα, φυσικά και έχει αφού το είδε ο Μωϋσής, ΑΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ”
Tώρα που το βλέπεις καλύτερα, κατανοείς τι γράφω ή θες να στο επεξηγήσω;
Αναστάσιος: Εμένα η δουλειά μου τελείωσε εδώ μετά το ξεσκέπασμα του κ. Nikos.
Ο μόνος που ξεσκεπάστηκε, είναι η αφεντιά σου χθες το βράδυ που κοιμόσουν. Φαίνεται ότι κρύωσες κι απ’ τον πυρετό παραληρείς.
υγ. Αν γνωρίζεις περί συμβολισμών (ή όποιος από σας τους ορθοδόξους γνωρίζει τεκμηριωμένα) …… ο Παράδεισος της Γένεσης είναι συμβολισμός ή ήταν υπαρκτός σε συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή της γης; Διότι κάποιοι ομόδοξοί σας έχουν μπλέξει τα μπούτια τους (θα τους παραπέμψω ευχαρίστως στις απαντήσεις σας).
Nikos.
`
ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΩ , ΣΕ ΑΛΛΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...
ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ :
ΝΙΚΟ ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ?
ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙ ΛΕΩ ....ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΕΧΕΙ ΣΩΜΑ , Ο ΘΕΟΣ....!
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΠΛΑΚΑ...ή ...ΧΙΟΥΜΟΡ !
ΤΟΤΕ ...ΔΕΝ ΠΑΣ ΚΑΛΑ...
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΔΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ , ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ?
ΘΑ ΓΕΛΑΕΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ , ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙ...!!!!!
ΥΓ: ΝΙΚΟ , [ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΤΟ ΛΕΩ ],
Ο ΘΕΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ...ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ !
`
Καλύτερα να ζει κανείς οικονομική κρίση, παρά Νικογιώργικη κρίση.
Πιτερ
Nikos.
Και τελικά, σου παρέθεσα μια παράγραφο από το ΠΗΔΑΛΙΟΝ όπου ο Νικόδημος ερμηνεύοντας τον το [20:18] του Λευϊτικού, κάνοντας σαφές πως η ποινή ήταν ο θάνατος:
“Ο δε Θεός προβαίνωντας εις το έμπροσθεν, προστάζει και να εξολοθρεύωνται και να θανατώνονται οι άνδρες, οπού κοιμηθούν με τας γυναίκας των όταν έχουν τα καταμήνια.[Λευϊτικ. κ’ 18]”
Ο Άγιος Νικόδημος (επικαλούμενος το [20:18]), λέει πως ο Θεός πρόσταζε να θανατώνεται όποιος κοιμηθεί με τη γυναίκα του όταν αυτή έχει περίοδο. Εσύ γιατί επιμένεις για το αντίθετο;
ΔΕΝ ΕΠΕΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.ΑΛΛΟ ΕΙΠΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ.
Nikos.
Η χριστιανική ταπεινοφροσύνη σου δεν σ’ αφήνει να παραδεχθείς το λάθος σου; Ή μήπως η απουσία της; Ή απλώς, η νοημοσύνη σου δεν επαρκεί για να καταλάβεις;
To λαθος μου περι παραθεσεως των χωριων το παραδεχθηκα πιο πανω με τα οσα εγραψα.
ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΤΟΝΙΣΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ Π.Δ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ Κ.Δ.
ΣΟΥ ΕΦΕΡΑ ΩΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΖΥΓΙΟΥ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟ.
ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΤΙ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ ΔΕΙΧΝΟΝΤΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΣΤΙΧΟ ΑΠΟ ΤΟ 18 ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
ΕΤΣΙ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΟ 18 ΚΕΦ ΣΤΟ ΜΙΣΟ ΧΩΡΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΓΗ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙΣ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ.
«18,19 ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΜΜΗΝΟ ΡΥΣΗ ΤΗΣ…» ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΑΓΓΙΖΕ ΗΤΑΝ ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ ΜΕΧΡΙ ΕΣΠΕΡΑΣ.
ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΜΙΣΟ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΒΗΜΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΑΓΙΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ «18,19 ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΑΓΙΑΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ».ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ Π.Δ (18) ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΤΗΝ ΑΓΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΗΘΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΚΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ.
ΣΤΟ 18,19 ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ.
ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ ΕΞ’ΑΡΧΗΣ.
ΣΤΟ 20,18 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙ ΤΗΝ ΠΟΙΝΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΡΑΞΕΩΣ ΣΥΝΟΛΙΚΑ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ Π.Δ (20)ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΑΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΚΟΛΑΣΙΑΣ.
ΌΤΑΝ ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΟ 18 ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΙΧΟ ΕΣΥ ΜΕΤΑ ΜΕ ΠΗΓΕΣ ΣΤΟ 20 ΚΕΦ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ 18,19 ΚΕΦ ΠΟΥ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΟΙΝΗ ΕΚΕΙ.
ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΕΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ «ΠΗΔΑΛΙΟ» ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΟΥΣΑ ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΧΩΡΙΑ TΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
MΕ ΠΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΧΩΡΙΟ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ Π.Δ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΣΕ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΣΟΥ ΜΙΛΑΓΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΛΕΥΤΙΚΟ ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΔΕΙΧΝΕΣ ΧΩΡΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΛΕΣ ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ.
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΩΡΙΟ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΙΛΑΣ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ Π.Δ.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΑΚΡΗ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΕΓΩ.
ΑΥΤΟ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΕΞΆΡΧΗΣ.!!!
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ ΣΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ Π.Δ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ Κ.Δ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΟΥΝ ΘΑΝΑΤΟ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΤΗΝΟΒΑΣΙΑ ΣΗΜΕΡΑ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΠΑΛΙ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ « Nikos. Τι έδειξες βρε κακομοίρη; Εδώ μας είπες ότι η κτηνοβασία δεν τιμωρoύνταν με θάνατο αλλά με … αποκοπή!»
ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ ΕΓΩ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙ!!!
Ξέρετε ποιά είναι η διαφορά ανάμεσα στο Νίκο και τον Πινόκιο;
Ότι ο Νίκος έχει πολύ μεγαλύτερη Μύτη.
Να σου πω Νικολάκη... άστο...
Μη δικαιολογείσαι καθόλου, έτσι κι αλλιώς κανείς δε σε πιστεύει πλέον, πρώτος εγώ.
Δε το σώνεις με τίποτα σου λέω άστο.
Για δικό σου καλό παράτα τα.
ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΣΩΣΕΙΣ
Πίτερ
Nikos.
υγ. Αν γνωρίζεις περί συμβολισμών (ή όποιος από σας τους ορθοδόξους γνωρίζει τεκμηριωμένα) …… ο Παράδεισος της Γένεσης είναι συμβολισμός ή ήταν υπαρκτός σε συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή της γης; Διότι κάποιοι ομόδοξοί σας έχουν μπλέξει τα μπούτια τους (θα τους παραπέμψω ευχαρίστως στις απαντήσεις σας).
ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΥ
Ἔκδοσις Ἔ ἀκριβὴς τῆς ὀρθοδόξου πίστεως ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 25. Περὶ παραδείσου
«….Ορισμένοι βέβαια θεωρούσαν αισθητό τον παράδεισο,ενώ άλλοι νοητό. Εγώ όμως έχω τη γνώμη ότι,όπως ο άνθρωπος πλάστηκε και
αισθητός και νοητός, έτσι και το ιερώτατο τέμενός του δημιουργήθηκε ταυτόχρονα αισθητό και νοητό και με διπλή όψη.……Θεωρώ, λοιπόν, ότι ο θείος Παράδεισος έχει δύο έννοιες. Και οι θεοφόροι Πατέρες μας παρέδωσαν την αλήθεια, είτε δίδαξαν τη μία είτε την άλλη έννοια….»
`
ΓΙΩΡΓΟ ΧΑΘΗΚΑΜΕ , ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ;
ΕΘΕΣΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ....
ΆΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ , ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ....!
(( 6 Και ο Κύριος είπε: Να, ένας λαός, και όλοι έχουν μία γλώσσα, και άρχισαν να το πραγματοποιούν· και τώρα δεν θα εμποδιστεί σ' αυτούς κάθε τι που σκοπεύουν να κάνουν· 7 ελάτε, ας κατέβουμε, και ας συγχύσουμε εκεί τη γλώσσα τους, για να μη καταλαβαίνει ο ένας τη γλώσσα τού άλλου.))
Γένεση 11:6,7.-
Ο Γιαχβε λεει : ΕΛΑΤΕ...
Πώς το εξηγείς αυτό;
`
Γιωργος.
Ιωάννης 1:1 'εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ήν παρά τω Θεώ'
συμπληρώνοντας
'και που πήγε το άγιο πνεύμα.
Πήγε να πάρει καραμέλες;'»
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΕ ΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΕΓΓΡΑΜΜΑΤΟ.ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΡΑΒΑΕΙ Η ΨΥΧΟΥΛΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.
Αυτά που γράφεις είναι άσχετα με το θέμα και αποπροσανατολισμός για να κερδίσεις απλώς εντυπώσεις.
ΕΞΑΛΛΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΓΕΝ1,1 «ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.»
Πολύ 'μπράβο' για τη διαπίστωσή σου.
Θα περίμενες να περάσει απαρατήρητο ότι
εδώ μιλάει ότι το Σύμπαν και η γη ήταν ΗΔΗ δημιουργημένα,
επειδή "πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος"
Άρα άσχετη η αναφορά σου.
ΙΩΑΝ1, 1 «Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.» ΟΠΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΣΤΙΧΟ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Mπράβο σου λοιπόν που δέχεσαι ότι ο Ιωάννης
"ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ"
ότι
'εν αρχή' ήταν ΜΟΝΟ δύο,
ο Λόγος και ο Πατέρας του.
Δεν ήταν λοιπόν τρείς αλλά
ΜΟΝΟ ΔΥΟ
και τούτο διαπιστώνεται 'εν πνεύματι αγίω',
άρα αληθινά ήταν ΔΥΟ και όχι τρείς.
Αυτό συμφωνεί και με τον 'πρωτομάρτυρα' Στέφανο που είδε και αυτός ΜΟΝΟ ΔΥΟ, τον Χριστό δίπλα στον πατέρα του και όχι τρείς.
Και αυτός έβλεπε σωστά καθώς ήταν 'πλήρης πνεύματος αγίου'
και έτσι
έλεγε την αλήθεια καθώς
είδε ΜΟΝΟ ΔΥΟ και
όχι τρείς.
2]Γιωργος.
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος.
ΓΙΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.ΜΑΣ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΝ ΑΡΧΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
Δεν είχε κανένα τρίτο πρόσωπο δίπλα του
Είχε μόνο τον ΛΟΓΟ, τον Γιό του τον μονογενή και πρωτότοκο.
ΑΦΟΥ ΔΥΟ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ.Ο ΠΑΤΗΡ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ (ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ) ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ (ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΔΥΟ) ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ.
Φυσικά ήταν ΜΟΝΟ ΔΥΟ 'ΕΝ ΑΡΧΗ'
τόσο ο παντοδύναμος Θεός
όσο και ο ισχυρός Γιός του.
Φυσικά ο Θεός ως ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ έχει το παντοδύναμο πνεύμα του, την ενεργό δύναμή του,
χωρίς να σημαίνει αυτό ότι ο Χριστός δεν είχε και αυτός τη δική του δύναμη όπως και οι άγγελοι έχουν τη δική τους δύναμη.
Μη μου πείς επίσης ότι
εσύ και η δύναμή σου
είστε ΔΥΟ ξεχωριστά πρόσωπα.
ΔΗΛ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΜΟΣ-ΑΝΕΝΕΡΓΟΣ Ο ΠΑΤΗΡ ΑΦΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο.
Γι' αυτό ο Ιωάννης στο α' 1
δεν είδε κανένα πρόσωπο που να αποκαλείται 'πνεύμα άγιο του Θεού'
αλλά ανάφερε ΜΟΝΟ ΔΥΟ που υπήρχαν 'εν αρχή',
Ο Θεός και ο Λόγος.
Και αυτό είναι φυσικό:
Αν εσύ με το Γιό σου - αν έχεις - βρεθείς 'εν αρχή' κάπου [π.χ. σε μια συναυλία, σε μια παρέα κλπ]
ΔΕΝ είστε τρείς παρά μόνο δύο.
Η 'δύναμή σου' δεν μετράει ως ενας 'παρόντας' παραπάνω.
Γιώργος
ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
ΓΙΩΡΓΟ...
(( 6 Και ο Κύριος είπε: Να, ένας λαός, και όλοι έχουν μία γλώσσα, και άρχισαν να το πραγματοποιούν· και τώρα δεν θα εμποδιστεί σ' αυτούς κάθε τι που σκοπεύουν να κάνουν· 7 ελάτε, ας κατέβουμε, και ας συγχύσουμε εκεί τη γλώσσα τους, για να μη καταλαβαίνει ο ένας τη γλώσσα τού άλλου.))
Γένεση 11:6,7.-
Ο Γιαχβε λεει : ΕΛΑΤΕ...
Πώς το εξηγείς αυτό;
Aν ένας πρωθυπουργός πεί 'ΕΛΑΤΕ' αναφέρεται τουλάχιστο σε δύο που τον ακούν.
Αν πεί 'ΕΛΑ' μιλάει και αναφέρεται σε έναν.
Εφόσον ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ' πιθανόν να το είπε σε μια συνέλευση με τους αγγέλους του, όπως δείχνει σε άλλες περιπτώσεις η Αγία Γραφή
(π.χ. περίπτωση
1. Ιώβ
(Ιώβ 1:6)
"έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά, και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους"
και
(Ιώβ 2:1)
"Αργότερα έφτασε η ημέρα που ήρθαν οι γιοι του αληθινού Θεού να σταθούν ενώπιον του Ιεχωβά, και ήρθε και ο Σατανάς ανάμεσά τους"
[Αυτό σημαίνει ότι σε τακτά χρονικά διαστήματα γινόταν συνελεύσεις στον ουρανό ενώπιον του Θεού - και τότε είχε 'πρόσβαση' εκεί και ο Σατανάς]
2.
σε σχέση με τον Αχαάβ
(1 Βασιλέων 22:19-22)
"είπε: «Γι’ αυτό, άκουσε το λόγο του Ιεχωβά: Βλέπω τον Ιεχωβά να κάθεται στο θρόνο του και όλο το στράτευμα των ουρανών να στέκεται δίπλα του, στα δεξιά του και στα αριστερά του.
Και είπε ο Ιεχωβά: “Ποιος θα ξεγελάσει τον Αχαάβ...” Και ο ένας έλεγε αυτό και ο άλλος έλεγε εκείνο"
3.
Η περίπτωση που δίνεται εξουσία στον Χριστό.
(Δανιήλ 7:10-14)
"Χίλιες χιλιάδες τον διακονούσαν και δέκα χιλιάδες επί δέκα χιλιάδες στέκονταν μπροστά του.[στον Θεό]
Το Δικαστήριο κάθησε και βιβλία ανοίχτηκαν. ...
Εξακολούθησα να βλέπω στα οράματα της νύχτας, και ορίστε! με τα σύννεφα των ουρανών ερχόταν κάποιος που ήταν σαν γιος ανθρώπου· και απέκτησε πρόσβαση στον Παλαιό των Ημερών, και τον έφεραν μπροστά σε Εκείνον.
[Έφεραν άγγελοι τον Χριστό μπροστά στον Θεό]
Και σε αυτόν [στον Χριστό] δόθηκε εξουσία διακυβέρνησης και αξιοπρέπεια και βασιλεία, ώστε όλοι οι λαοί, οι εθνότητες και οι γλώσσες να υπηρετούν αυτόν. Η εξουσία του για διακυβέρνηση είναι εξουσία που θα διαρκέσει στον αιώνα και δεν θα παρέλθει, και η βασιλεία του είναι βασιλεία που δεν θα καταστραφεί"
Έτσι συναθρίσεις / συνελεύσεις / συγκεντρώσεις γινόταν - άρα και γίνονται - πολλές φορές στους πνευματικούς χώρους με παρόντες εκατομμύρια αγγέλους.
Στην περίπτωση που ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ',
αν δεν ήταν σε συνέλευση τότε θα μπορούσε να μιλούσε σε 'λίγους'
π.χ. στον 'Λόγο' και στον Γαβριήλ ή και σε κάποιους άλλους αγγέλους.
Τουλάχιστο το 'ΕΛΑΤΕ' δείχνει ότι ο Θεός έχει πολλούς στενούς και έμπιστους αγγελικούς συνεργάτες που επί εκατομμύρια χρόνια 'συνεργαζόταν' - όπως και συνεργάζεται - μαζί τους.
Γιώργος
... συναθροίσεις / συνελεύσεις / συγκεντρώσεις γινόταν - άρα και γίνονται - πολλές φορές στους πνευματικούς χώρους με παρόντες εκατομμύρια αγγέλους.
Aναστάσιος:
σε ποια Σκοπιά αναγράφει πως η σημερινή Ρωσία συνεχίζει το ρόλο του άρχοντα του Βορρά.
Δεν το έγραψα αυτό.
Έγραψα:
Στη σύγχρονη ιστορία, μετά τη Γερμανία το ρόλο του βασιλιά του βορρά έπαιξε η Σοβιετική Ένωση.
Σήμερα ο ρόλος του 'βασιλιά του Βορρά' είναι 'ανοιχτός'.
...
Το μελλοντικό ρόλο
τόσο
της Ρωσίας ως 'πυρήνα' της πρώην Σοβιετικής Ένωσης
όσο και της κομμουνιστικής Κίνας
αναμένεται να τον δούμε.
Σημασία έχει ότι οποιοδήποτε κράτος και να παίξει το ρόλο του 'βασιλιά του βορρά',
οι προφητευμένες ενέργειες που θα κάνει θα το οδηγήσουν στην καταστροφή του 'άνευ - ανθρώπινης - χειρός'.
Γιώργος
06 Μαρτίου 2010 4:28 μ.μ.
Aναστάσιος:
Αν το αναγράφει έχει καλώς. Αν δεν το αναγράφει και είναι προσωπικής σας γνώμη, τότε θα σας καταλογίσω προσπάθεια εξαπάτησής μου.
[Ξεκαθαρίστηκε λοιπόν αυτό με όσα έγραψα]
Διότι στον Αλεβιζόπουλο που έχω διαβάσει, αναγράφει πως απαγορεύεται ο Μάρτυρας να έχει προσωπική γνώμη. Οφείλει να λέει πάντα τα της Σκοπιάς.
Αν είσαι 'ετερόφωτος' του Αλεβιζόπουλου είναι δικό σου θέμα.
Το τι έγραφε ο νυν πεθαμένος Αλεβιζόπουλος, ας το μετράει ο ίδιος [μεταφορικά] στην ανυπαρξία του εαυτού του στον τάφο του.
Εγώ δεν είμαι 'ετερόφωτος' ενός 'τέτοιου'.
Η Σκοπιά 'δεν τυποποιεί' τους Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Ως
"ο πιστός και φρόνιμος 'δούλος'"
είναι αρμόδιος
να ΔΙΝΕΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΤΡΟΦΗ και πνευματική ενίσχυση / καθοδήγηση / προστασία.
Η πνευματική ανάπτυξη όμως, η ανάπτυξη της πίστης
και
η πνευματική κατανόηση
ανήκει στον καθένα προσωπικά.
Ο απόστολος Παύλος έγραψε:
(2 Κορινθίους 1:24)
"Όχι ότι εξουσιάζουμε την πίστη σας, αλλά είμαστε συνεργάτες για τη χαρά σας, γιατί με την πίστη σας στέκεστε"
Στούς Μάρτυρες του Ιεχωβά το καθετί που συμφωνεί με την γενική προοδευτική κατανόηση της Αγίας Γραφής είναι ΑΠΟΔΕΚΤΟΤΑΤΟ
[αλλά φυσικότατα
όχι με ειδωλολατρικές
{π.χ. εικονολατρία / ανθρωπολατρία}
και
φιλοσοφικές
{π.χ. τριάδα, αθανασία ψυχής}
δοξασίες και άλλες ανθρώπινες αντιλήψεις
που έχουν προ πολλού απορριφτεί ως αντιγραφικές].
Γιώργος
Μπράβο ρε Γιώργαρε, απέδειξες για μία ακόμη φορά τι «λεβέντες» και «παλικάρια» είστε εσείς οι Μάρτυρες της Σκοπιάς. Τόσες μέρες βρε φοβητσιάρη λαγέ που ήταν στον διάλογο ο κ. Αναστάσιος δεν μπορούσες να του απαντήσεις. Τώρα που έφυγε θυμήθηκες ψευτο – παλικαρά να του απαντήσεις.
Πριν όμως ασχοληθώ μαζί σου οφείλω να ευχαριστήσω τον κ. Αναστάσιο που όχι μόνο έκανε κυριολεκτικά σκόνη τον Βούδο – Nikaki αλλά τον «ξεβράκωσε» τελείως αποδεικνύοντας πως έχει μεγαλύτερη μύτη και από το Πινόκιο, όπως πολύ εύστοχα σημείωσε ο κ. Πήτερ. Αφού σου τόχα πει βρει βρε Βούδο – Nikaki. Πιες το γαλατάκι σου και φάε τους λουκουμάδες σου. Αυτά που ασχολείσαι είναι για μεγάλους, παράτατα για το καλό σου. Τι τούβλο πέταξες πάλι! Πως οι συμβολισμοί της Γραφής έγιναν αποδεκτοί τους μετέπειτα αιώνες!!!!! Βρε άσχετε Βούδο – Nikaki τους επόμενους αιώνες έζησε ο Παύλος όταν γράφει στους Ρωμαίους κεφάλαιο3, στίχο 5: «Μήπως είναι άδικος ο Θεός, όταν επιφέρει την οργή; Κατά ανθρώπινο τρόπο μιλώ». Θεέ μου τι τούβλα πετάνε καθημερινά οι άθεοι (που όμως δεν αποκλείουν την ύπαρξη του Θεού!!!!!!!! οπότε τι άθεοι είναι ! μήπως έχω άδικο Βούδο – Nikaki;) και οι λαγοί Μάρτυρες της Σκοπιάς. Βούδο – Nikaki το γκάλοπ με τους μαθητές του Λυκείου θα το δημοσιεύσεις ποτέ ή θα περιμένουμε τον Αρμαγεδδώνα του «παλικαρά» Γιώργου.
Και έρχομαι σε σένα Γιώργο, όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή ο κ. Αναστάσιος ασχολήθηκε με ένα θέμα που δημοσίευσα εγώ. Εγώ όμως έχω τις Σκοπιές που δεν μπορούσε δυστυχώς να έχει ο κ. Αναστάσιος. Για να δούμε λοιπόν τι λένε οι Σκοπιές και τι ανοησίες είπες εσύ για μία ακόμη φορά:
Στην Σκοπιά του 1968 σελ. 368 γράφει ή δεν γράφει πως ο βασιλιάς του Βορρά είναι ο Κομμουνισμός; Τον ορίζει ή όχι αυτόν τον Κομμουνισμό; Και βέβαια αφού γράφει για εκτοπισμό των ΜτΙ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ στην Σιβηρία. Κάνω λάθος; Όχι βέβαια!!!!!!!!!!!!!!
Στην Σκοπιά του 1968 σελ. 370 γράφει ή δεν γράφει πως αυτός ο Κομμουνισμός δηλ. Η ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ θα ερημώσει ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΨΕΥΔΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ. Ναι ή όχι; Την ερήμωσε λοιπόν ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΨΕΥΔΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ η ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ; Όχι βέβαια!!!!!!!!!!!!!!!
Οπότε όλα αυτά που γράφεις για Κίνες και για προσωρινό χτύπημα ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ. Ούτε η Σκοπιά δεν τα γράφει. Κάνω λάθος μήπως; Έχουμε εδώ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ. Άλλωστε είναι η μόνη; Ολόκληρο τόμο μπορώ να σου φτιάξω με αυτές.
Πάμε παρακάτω:
Στην Σκοπιά του 1976 σελ. 651, ξαναμιλάει για τον Κομμουνισμό ως βασιλιά του Βορρά ή όχι; ΤΟΝ ΟΡΙΖΕΙ ΠΑΛΙ Ή ΟΧΙ; Λέει για Κίνες και άλλες δικές σου ηλιθιότητες ή λέει πως ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΙ Η ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ; Ναι ή όχι; Τι λέει λοιπόν στο κάτω της σελίδας 651; Δεν λέει πως ο Κομμουνισμός δηλ. Η ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ; Και βέβαια το λέει. Έχουμε λοιπόν σήμερα ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ; Όχι βέβαια!!!!!!!!
Έγινε μήπως ο ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑΣ; Στο δικό σου μυαλό μπορεί. Στην πραγματικότητα ΟΧΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ; Βεβαιότατα.
Και γράψε εσύ τώρα ότι ηλιθιότητα σου κατέβει στο κεφάλι, για να κάνεις το μαύρο – άσπρο. Σου το ξανάπα. Λόγω της πλύσης εγκεφάλου που τραβάς καθημερινά από τη Σκοπιά δεν κάθισες μια φορά να αναρωτηθείς σαν homo sapiens που δεν είσαι! ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΤΡΩΩ ΤΟΣΕΣ «ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΕΣ» ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ Ή ΑΠΑΝΤΑΩ ΒΛΑΚΕΙΕΣ Ή «ΞΕΧΝΑΩ» ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ;
ΑΜΑ ΤΟ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙΣ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΕΣ ΣΤΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ homo sapiens!!!!
Αλλιώς θα λες τα μασημένα παραμύθια της Σκοπιάς για «αγάπη» των Μαρτύρων της Σκοπιάς και πράσινα άλογα, σε όποιον δεν σας ξέρει. Μήπως θες να σου δείξω εγώ τι «αγάπη» έχετε μεταξύ σας; Ξέρεις αν λέω κάτι τυχαία;
Περαστικά σου λοιπόν και τράβα να πλασάρεις την Σκοπιά και το Ξύπνα και την «αγάπη» σας!
Χρήστος αντιαιρετικός
ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
ΓΙΩΡΓΟ...
(( 6 Και ο Κύριος είπε: Να, ένας λαός, και όλοι έχουν μία γλώσσα, και άρχισαν να το πραγματοποιούν· και τώρα δεν θα εμποδιστεί σ' αυτούς κάθε τι που σκοπεύουν να κάνουν· 7 ελάτε, ας κατέβουμε, και ας συγχύσουμε εκεί τη γλώσσα τους, για να μη καταλαβαίνει ο ένας τη γλώσσα τού άλλου.))
Γένεση 11:6,7.-
Ο Γιαχβε λεει : ΕΛΑΤΕ...
Πώς το εξηγείς αυτό;
Γιώργος ο μορφωμένος :-)
Aν ένας πρωθυπουργός πεί 'ΕΛΑΤΕ' αναφέρεται τουλάχιστο σε δύο που τον ακούν.
Αν πεί 'ΕΛΑ' μιλάει και αναφέρεται σε έναν.
Εφόσον ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ' πιθανόν να το είπε σε μια συνέλευση με τους αγγέλους του,..
___________________________________
χα χα χα χα Γιώργο τα έχεις κάνει μπάχαλο.
Με πιθανολογίες πας να ερμηνεύσεις την Αγία Γραφή;
χα χα χα χα..
Πίτερ
Γιώργος ο μορφωμένος:
... συναθροίσεις / συνελεύσεις / συγκεντρώσεις γινόταν - άρα και γίνονται - πολλές φορές στους πνευματικούς χώρους με παρόντες εκατομμύρια αγγέλους.
_____________________________________
Και πώς χωράτε μέσα σε μια αίθουσα τόσος κόσμος ρε Γιώργο;
Δε μου λες;
Αυτά τα εκατομμύρια αγγέλων τί έρχονται να κάνουν μέσα στις συναθροίσεις σας, να ακούνε ομιλίες;
Ρωτάω γιατί νόμιζα ότι οι άγγελοι υμνούν και δοξάζουν το Θεό.
Άρα, θα τους είναι πολύ βαρετό να κάθονται να ακούνε "Σκόπια Σκόπια ντε Σκοπ."
Οι άγγελοι κρατάνε και αυτοί Σκοπιές;
Αν ναι, τότε εντάξει.
Αν όχι, τότε μήπως θα πρέπει να τος αποκόψετε;
Νομίζεις ότι σε ειρωνεύομαι ε;
Ε, λοιπόν Γιώργο, αν εγώ σε ειρωνεύομαι με αυτά που λέω, τότε εσύ τί κάνεις όταν μας λες ότι η Δευτέρα Παρουσία έγινε το 1914;
Αυτό δεν είναι ειρωνία;
Εκτός κι αν είναι τρέλλα.
Τότε το πράγμα αλλάζει.
Διότι και οι τρελλοί βλέπουν διάφορα που εμείς δεν μπορουμε να δούμε.
Έτσι μάλιστα, εξηγείται και το δέχομαι!
Πίτερ
Αν είσαι 'ετερόφωτος' του Αλεβιζόπουλου είναι δικό σου θέμα.
_____________________________________
Γιώργο έχεις διαβάσει ποτέ το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου ή απλά εκφέρεις άποψη γι΄ αυτά χωρίς να γνωρίζεις καν το περιεχόμενό τους;
Πρόσεχε τί θα απαντήσεις.
Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις λόγο υπερβολικής μόρφωσης που έχεις αλλά η ερώτηση είναι παγίδα.
Πρόσεχε τι θα πεις.
Πίτερ
`
Ο Γιώργος είπε :
συναθρίσεις / συνελεύσεις / συγκεντρώσεις γινόταν - άρα και γίνονται - πολλές φορές στους πνευματικούς χώρους με παρόντες εκατομμύρια αγγέλους.
Εφόσον ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ' πιθανόν να το είπε σε μια συνέλευση με τους αγγέλους του,
********************************
Και έχει ο Θεός ανάγκη , απο τούς αγγέλους , για να τον βοηθήσουν , να μπερδέψει τις γλώσσες των ανθρώπων;
που το στηρίζεις αυτό;
εγώ στηρίζω αυτό που λέω , στα εδαφια :
Γέν. 1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.
Γέν. 3:22 Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·
-----------------------------
Σε αυτά τα εδάφια είναi ξεκάθαρο , πως δέν ομιλεί με αγγέλους ο Θεός!
Άρα και στο εδάφιο :
Γέν. 11:7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
Είναι ξεκάθαρο , ότι δέν ομιλεί με αγγέλους , ο Θεός !
Επίσης συνεχίζει και λέει στο επόμενο εδάφιο :
Γέν. 11:8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
Άρα και εδω είναι κατανοητό πλήρως, ότι ο Θεός , ήταν αυτός , ο οποίος , διεσκόρπισεν αυτούς , και μπέρδεψε τις γλώσσες τούς.
Η Πιθανότητα του να ήταν , και άγγελοι μαζί του , τους οποιούς κάλεσε για βοήθεια , είναι μόνο μέσα στο μυαλό των μαρτύρων του ιεχωβά !
Μόνο κάποιο άρρωστο μυαλό , θα υπέθετε , οτι έχει ανάγκη , ο πανίσχυρος Θεός , που έφτιαξε τα σύμπαντα , θα έχει ανάγκη αυτος ο θεός , την βοήθεια των αγγέλων , για να μπερδέψει τις γλώσσες των ανθρώπων !
`
`
7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9 Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
Σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα αναφέρεται , ότι Ο θεός ήταν αυτός
που συνέχεεν την γλώσσαν πάσης της γης.
Άρα , δεν ηταν άγγελοι αυτοί στους οποίους , είπε Ο Κύριος , ΕΛΑΤΕ !
Αυτό μας το λένε , τα προηγούμενα χωρία , της Γένεσης :
Γέν. 1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.
Γέν. 3:22 Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·
Υπάρχουν και άλλα , πολλά χωρία , που το δηλώνουν σαφώς , πως ο Θεός , ΔΕΝ είπε σε αγγέλους, ΕΛΑΤΕ!
Δευτερονόμιο 32:8
ότε διεμέριζεν ο Ύψιστος τα έθνη, ότε διέσπειρε τους υιούς του Αδάμ, έστησε τα όρια των λαών κατά τον αριθμόν των υιών Ισραήλ.
Πράξεις 17:26
και έκαμεν εξ ενός αίματος παν έθνος ανθρώπων, διά να κατοικώσιν εφ' όλου του προσώπου της γης, και διώρισε τους προδιατεταγμένους καιρούς και τα οροθέσια της κατοικίας αυτών,
Και εδω , σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει , η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
Άν ήταν , όπως λένε οι μάρτυρες του ιεχωβά , τότε θα έλεγε άλλα πράγματα η Βίβλος !!!!!
Κατάλαβες κυρ Γιώργη ?
`
Κ.Γιώργο, με λένε Μαργουήλ και είμαι άγγελος. Σήμερα που είχαμε συνέλευση στον Ουρανό, αποφασίσαμε να κάνουμε και εμείς αύριο απεργία. Έτσι εσάς τους Γιαχωβάδες αύριο δεν θα σας προστατεύουμε όταν θα μοιράζεται το Σκοπιά και το Ξύπνα.Από μεθαύριο όμως πάλι θα είμαστε μαζί σας για να τρομάζουμε τον κόσμο με τον Αρμαγεδδώνα. Μπουουουουουουου!!!!!!!
Warning.ΟΙ ΑΓΚΥΛΕΣ {…} ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΚΛΕΙΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΘΕΙ ΜΟΝΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΠΡΟΣ ΧΡΗΣΗ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΛΕΞΕΩΣ Η ΜΙΣΗΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ.ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΙΣΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΑΥΤΗ ΣΟΥ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ.
Γιωργος.
Ιωάννης 1:1 'εν αρχή ήν ο λόγος και ο λόγος ήν παρά τω Θεώ'
συμπληρώνοντας
'και που πήγε το άγιο πνεύμα.
Πήγε να πάρει καραμέλες;'»
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΕ ΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΕΓΓΡΑΜΜΑΤΟ.ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΡΑΒΑΕΙ Η ΨΥΧΟΥΛΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.
Γιώργος .Αυτά που γράφεις είναι άσχετα με το θέμα και αποπροσανατολισμός για να κερδίσεις απλώς εντυπώσεις.
{AYTA ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑΚΙΣ ΧΙΛΙΟΕΙΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ.ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ}
ΕΞΑΛΛΟΥ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΓΕΝ1,1 «ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.»
Γιώργος .Πολύ 'μπράβο' για τη διαπίστωσή σου.
Θα περίμενες να περάσει απαρατήρητο ότι εδώ μιλάει ότι το Σύμπαν και η γη ήταν ΗΔΗ δημιουργημένα, επειδή "πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος" Άρα άσχετη η αναφορά σου.
{OXI ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ.
ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΜΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ.
ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΑ Η ΓΗ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΑΦΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ «ΕΝ ΑΡΧΗ».ΤΙ ΣΟΙ ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΕΣΕΙΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΝΗΡΓΗΣΕ ΣΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ;
ΑΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΤΟΤΕ ΕΛΕΙΠΕ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ}
[ΙΩΑΝ1, 1 «Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.» ΟΠΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΣΤΙΧΟ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.]
Γιώργος .
Mπράβο σου λοιπόν που δέχεσαι ότι ο Ιωάννης
"ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ"
ότι 'εν αρχή' ήταν ΜΟΝΟ δύο,
ο Λόγος και ο Πατέρας του.
Αυτό συμφωνεί και με τον 'πρωτομάρτυρα' Στέφανο που είδε και αυτός ΜΟΝΟ ΔΥΟ, τον Χριστό δίπλα στον πατέρα του και όχι τρείς. Και αυτός έβλεπε σωστά καθώς ήταν 'πλήρης πνεύματος αγίου' και έτσι είδε ΜΟΝΟ ΔΥΟ και όχι τρείς. Ο Θεός και ο Λόγος.
Και αυτό είναι φυσικό:
Αν εσύ με το Γιό σου - αν έχεις - βρεθείς 'εν αρχή' κάπου [π.χ. σε μια συναυλία, σε μια παρέα κλπ] ΔΕΝ είστε τρείς παρά μόνο δύο.
Η 'δύναμή σου' δεν μετράει ως ενας 'παρόντας' παραπάνω. Φυσικά ήταν ΜΟΝΟ ΔΥΟ 'ΕΝ ΑΡΧΗ' .Μη μου πείς επίσης ότι εσύ και η δύναμή σου είστε ΔΥΟ ξεχωριστά πρόσωπα.
{ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 3.ΑΛΛΗ Η ΟΝΤΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΣ. ΜΗΝ ΦΕΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ.ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΜΠΕΡΔΕΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΞΑΝΑ.}
2]Γιωργος.
'εν αρχή' δύο ήταν.
Κανένας τρίτος. Δεν ήταν λοιπόν τρείς αλλά
ΜΟΝΟ ΔΥΟ και τούτο διαπιστώνεται 'εν πνεύματι αγίω',
άρα αληθινά ήταν ΔΥΟ και όχι τρείς.
{ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΤΑΙ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΕΠΕΙΔΗ ΓΡΑΦΕΙ ΕΝ ΑΓΙΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΕΜΠΝΕΥΣΘΕΙΣ.Ο ΠΑΤΗΡ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. ΟΜΩΣ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΜΤΙ ΛΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΥΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΤΙΣΜΑ.ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΠΑΤΗΡ ΟΝΤΑΣ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΤΙΖΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟ; ΠΩΣ ΣΤΟ ΙΩ1,1 Ο ΥΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ; ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΗΚΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΥΤΗ Ο ΥΙΟΣ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΙ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ;ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Ο ΠΑΤΗΡ ΝΑ ΚΑΛΕΙΤΑΙ «ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ» ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΠΟΥ ΚΑΛΕΙΤΑΙ «ΙΣΧΥΡΟΣ» ΕΧΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ; ΤΙ ΣΟΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣ ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ;}
Γιώργος .
Δεν είχε κανένα τρίτο πρόσωπο δίπλα του
Είχε μόνο τον ΛΟΓΟ, τον Γιό του τον μονογενή και πρωτότοκο.
{ΜΑ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ.ΕΙΧΕ ΕΝΑΝ ΥΙΟ –ΚΤΙΣΜΑ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ Ο ΥΙΟΣ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ; ΚΑΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΥΝΑΜΗ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΔΗΛΑΔΗ;}
Γιώργος .
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο.
{ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;
ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;
ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ}
Γιώργος .
Γι' αυτό ο Ιωάννης στο α' 1
δεν είδε κανένα πρόσωπο που να αποκαλείται 'πνεύμα άγιο του Θεού'
αλλά ανάφερε ΜΟΝΟ ΔΥΟ που υπήρχαν 'εν αρχή',
{ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΩΣ ΔΥΝΑΜΗ,ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ!!!ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΤΕ;
Η ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙ ΠΑΝΩ ΣΑΣ Η ΣΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ}
Warning .ΟΙ ΑΓΚΥΛΕΣ {…} ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΚΛΕΙΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΘΕΙ ΜΟΝΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΠΡΟΣ ΧΡΗΣΗ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΛΕΞΕΩΣ Η ΜΙΣΗΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ .ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΙΣΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΑΥΤΗ ΣΟΥ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ.
Γιώργος .
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο.
{ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;
ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;
ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ}
Γιώργος .
Γι' αυτό ο Ιωάννης στο α' 1
δεν είδε κανένα πρόσωπο που να αποκαλείται 'πνεύμα άγιο του Θεού'
αλλά ανάφερε ΜΟΝΟ ΔΥΟ που υπήρχαν 'εν αρχή',
{ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΩΣ ΔΥΝΑΜΗ,ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ!!!ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΤΕ;
Η ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙ ΠΑΝΩ ΣΑΣ Η ΣΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ}
Warning .ΟΙ ΑΓΚΥΛΕΣ {…} ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΚΛΕΙΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΘΕΙ ΜΟΝΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΠΡΟΣ ΧΡΗΣΗ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΛΕΞΕΩΣ Η ΜΙΣΗΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ .ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΙΣΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΑΥΤΗ ΣΟΥ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ.
Γιώργος .
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο.
{ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;
ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;
ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ}
Τα μπερδεύεις.
Οταν εσύ και ο γιός σου είστε κάπου μαζί, είστε τρείς ή δύο;
Μήπως μετράει και η δύναμή σου ως τρίτο πρόσωπο;
Ακόμα και όταν ο Θεός έδωσε το άγιο πνεύμα στον Γιό του όταν βαφτίστηκε ως άνθρωπος εξακολούθησαν να είναι Δ___Υ___Ο και όχι τρείς.
Το ίδιο ίσχυε και όταν άλλοι υπηρέτες του Θεού λάμβαναν το άγιο πνεύμα, όπως ο Σαμψών, ο Δαβίδ, ο Δανιήλ, ο Στέφανος κ.α.
Γιώργος .
Γι' αυτό ο Ιωάννης στο α' 1
δεν είδε κανένα πρόσωπο που να αποκαλείται 'πνεύμα άγιο του Θεού'
αλλά ανάφερε ΜΟΝΟ ΔΥΟ που υπήρχαν 'εν αρχή'.
Ετσι έγραψα:
'εν αρχή' ήταν ΜΟΝΟ δύο,
ο Λόγος και ο Πατέρας του.
Δεν ήταν λοιπόν τρείς αλλά
ΜΟΝΟ ΔΥΟ
και τούτο διαπιστώνεται 'εν πνεύματι αγίω',
άρα αληθινά ήταν ΔΥΟ και όχι τρείς.
Αυτό συμφωνεί και με τον 'πρωτομάρτυρα' Στέφανο που είδε και αυτός ΜΟΝΟ ΔΥΟ, τον Χριστό δίπλα στον πατέρα του και όχι τρείς.
{ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΩΣ ΔΥΝΑΜΗ,ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ
Τι παραπάνω βλέπεις εσύ;
Εντελώς τίποτα.
Εμείς απλώς λέμε τι είδε ο Ιωάννης και το κατέγραψε στο α'1 και τι είδε ο Στέφανος. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είδε καμιά τριάδα στον ουρανό, επειδή απλούστατα δεν υπάρχει καμιά τριάδα.
ΒΛΕΠΕΤΕ!!!ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΤΕ;
Εντελώς άσχετο αυτό.
Δεν συζητάμε τι βλέπω και τι δεν βλέπεις.
Συζητάμε τι λέει η Αγία Γραφή ότι είδαν θεόπνευστοι συγγραφείς και άλλοι όπως ο Στέφανος
Η ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙ ΠΑΝΩ ΣΑΣ Η ΣΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ}
Πάλι εντελώς άσχετο αυτό.
Τι έβλεπες εσύ όταν σε βάφτιζαν και δεν καταλάβαινες ούτε ότι σε βάφτιζαν;
Πολλά μπανάκια στην θάλασσα τα θυμάσαι, αλλά το υποχρεωτικό 'μπανάκι' που σου έκαναν όταν δεν καταλάβαινες ούτε που το θυμάσαι.
Γιώργος
Γιώργος .
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο.
{ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;
Που το βρήκες αυτό; Εγώ μίλησα για ύπαρξη Μ_Ο_Ν_Ο Δ_Υ_Ο π_ρ_ο_σ_ώ_π_ω_ν, όπως το γράφει ο Ιωάννης
ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;
Δεν χτίζει ο Γιός.
Ο Πατέρας χτίζει δια του Γιού [Όπως ο Διευθυντής γράφει δια της Γραμματέα του - υπαγορεύοντάς την τι να γράψει - άρα την έχει εξουσιοδοτήσει να γράφει για λογαριασμό του
ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 Τι συμπέρασμα είναι αυτό; Η δύναμή σου είναι απούσα όταν εσύ πας να παίξεις ποδόσφαιρο; Και μήπως εσύ και η δύναμή σου είστε δύο πρόσωπα, αλλιώς είναι 'απούσα' η δύναμή σου; ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ Δεν το λέω εγώ, ο Ιωάννης λέει ότι ήταν ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ }
Γιώργος
κ.Χρήστος:
Τόσες μέρες βρε φοβητσιάρη λαγέ που ήταν στον διάλογο ο κ. Αναστάσιος δεν μπορούσες να του απαντήσεις. Τώρα που έφυγε θυμήθηκες ψευτο – παλικαρά να του απαντήσεις.
Γιατί έκανε ανακοίνωση 'αναχώρησης επ' αόριστον' ο κ.Αναστάσιος;
Μήπως και 'τον έβλεπα να φεύγει';
Εκείνος έφυγε,
εγώ έγινα λαγός;
Λαγοί πολλοί 'άλλοι' έχουν γίνει εδώ μέσα.
Οπότε όλα αυτά που γράφεις για Κίνες και για προσωρινό χτύπημα ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ. Ούτε η Σκοπιά δεν τα γράφει. Κάνω λάθος μήπως; Έχουμε εδώ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ.
Μήπως και αμφιβάλλεις ότι η παγκόσμια κυριαρχούσα ψεύτικη θρησκεία θα 'φάει το κεφάλι της' από το θηρίο της Αποκάλυψης;
Για λέγε, αμφιβάλλεις;
κ.Χρήστος:
Στην Σκοπιά του 1976 σελ. 651, ξαναμιλάει για τον Κομμουνισμό ως βασιλιά του Βορρά ή όχι; ΤΟΝ ΟΡΙΖΕΙ ΠΑΛΙ Ή ΟΧΙ;
ΝΑΙ, τον ορίζει ως Βασιλιά του βορρά όπως όριζε και τη Γερμανία ως προηγούμενο Βασιλιά του Βορρά.
Και οι δύο έπαιξαν αυτό το ρόλο.
Και μήπως σου λέει αυτό τώρα ότι ο ρόλος του βασιλιά του Βορρά έχει λήξει;
Η μήπως σου λέει ότι ο πυρήνας της 'Σωβιετικής Ένωσης' η Ρωσία έχει καταθέσει 'οριστικά' το ρόλο της ως βασιλιάς του Βορρά;
Θα βγεί αληθινή η θεόπνευστη προφητεία για το Βασιλιά του βορρά - αφού παίξει τον προφητευμένο ρόλο του - ότι θα ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ του 'άνευ - ανθρώπινης - χειρός';
Τι λές;
Γιώργος
κ.Χρήστος:
Τι λέει λοιπόν στο κάτω της σελίδας 651; Δεν λέει πως ο Κομμουνισμός δηλ. Η ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΣΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ; Και βέβαια το λέει.
ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΕΤΣΙ.
Σκοπιά 1/11/76 σ. 651
"Μια Ματιά στις Ειδήσεις"
Στις Βιβλικές προφητείες οι Κομμουνιστικές δυνάμεις περιλαμβάνονται
[να το ξαναγράψω;
Π_Ε_Ρ_Ι_Λ_Α_Μ_Β_Α_Ν_Ο_Ν_Τ_Α_Ι που σημαίνει δεν είναι οι μόνες που περιλαμβάνονται]
σ’ αυτό που αποκαλείται σε συμβολική γλώσσα «ο βασιλεύς του βορρά.» Σ’ αυτόν τον ‘καιρό του τέλους’ που ζούμε τώρα, το 11ο κεφάλαιο του Γραφικού βιβλίου του Δανιήλ λέγει σχετικά μ’ αυτόν τον ολοκληρωτικό ‘βασιλέα του βορρά’ [να το ξαναγράψω;]
ότι «τον δε θεόν Μαουζείμ (τον θεόν των οχυρωμάτων, ΜΝΚ) θέλει δοξάσει, . . . Ούτω θέλει κάμει εις τα οχυρώματα Μαουζείμ (τα ισχυρά οχυρώματα, ΜΝΚ).»
Έτσι, όπως ακριβώς προείπε ο προφητικός Λόγος του Θεού, στην εποχή μας αυτή η αθεϊστική δύναμις έχει έλθει στο αποκορύφωμά της, έχοντας αναπτύξει ένα επιστημονικό στρατιωτικό εξοπλισμό. Και καθώς προείπε ο Δανιήλ «θέλει εκτείνει την χείρα αυτού επί τους τόπους,» Αλλά η Γραφή δείχνει ότι αυτός ο «βασιλεύς του βορρά» θα φθάση στο τέλος του μαζί με κάθε άλλη πολιτική δύναμι, στον πόλεμο του Θεού, τον Αρμαγεδδώνα.—Δαν. 11:36-12:1· Αποκάλ. 16:14-16.
Και τι σημασία για την προφητεία έχει η σημερινή κατάσταση του αναφερόμενου ως ο «βασιλεύς του βορρά»;
Αμφιβάλλεις ότι θα καταστραφεί ο «βασιλεύς του βορρά» στον Αρμαγεδδώνα, όποια κι αν είναι η κατάστασή του;
Και γιατί να επιμένεις ότι η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης δεν είναι το προκαταρκτικό βήμα για την τελειωτική καταστροφή του στον Αρμαγεδδώνα [ούτως ή άλλως θα έρθει] μαζί με όλους όσους έπαιξαν ή θα παίξουν το ρόλο του 'Βασιλιά του Βορρά' μελλοντικά;
Γιώργος
κ.Χρήστος:
Τόσες μέρες βρε φοβητσιάρη λαγέ που ήταν στον διάλογο ο κ. Αναστάσιος δεν μπορούσες να του απαντήσεις. Τώρα που έφυγε θυμήθηκες ψευτο – παλικαρά να του απαντήσεις.
Γιώργος:
Γιατί έκανε ανακοίνωση 'αναχώρησης επ' αόριστον' ο κ.Αναστάσιος;
Μήπως και 'τον έβλεπα να φεύγει';
Εκείνος έφυγε,
εγώ έγινα λαγός;
Λαγοί πολλοί 'άλλοι' έχουν γίνει εδώ μέσα.
___________________________________
Γιωργάκη άσε τα σάπια.
Σε τα μας τώρα;
Περνιέσαι για πονηρός;
Αυτό που κάνεις ξέρεις πώς λέγεται απλά και λαϊκά;
ΚΟΥΤΟ-ΠΟΝΗΡΟΣ.
Πίτερ
Γιώργος:
Αν είσαι 'ετερόφωτος' του Αλεβιζόπουλου είναι δικό σου θέμα.
_____________________________________
Γιώργο έχεις διαβάσει ποτέ το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου ή απλά εκφέρεις άποψη γι΄ αυτά χωρίς να γνωρίζεις καν το περιεχόμενό τους;
Πρόσεχε τί θα απαντήσεις.
Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις λόγο υπερβολικής μόρφωσης που έχεις αλλά η ερώτηση είναι παγίδα.
Πρόσεχε τι θα πεις.
Πίτερ
κ.Χρήστος:
Αλλιώς θα λες τα μασημένα παραμύθια της Σκοπιάς για «αγάπη» των Μαρτύρων της Σκοπιάς και πράσινα άλογα, σε όποιον δεν σας ξέρει.
Για τα 'πράσινα άλογα' να διαμαρτυρηθείς στον Χριστό.
Αυτός είπε:
Ιωάννης 13:35
"ἐν τούτῳ γνώσονται πάντες ὅτι ἐμοὶ μαθηταί ἐστε, ἐὰν ἀγάπην ἔχητε ἐν ἀλλήλοις."
Βγάλε λοιπόν ψεύτικα τα λόγια του Χριστού
μιλώντας για 'πράσινα άλογα' περί αγάπης.
Και αν θέλεις βάλε και 'μέσο' τον πεθαμένο [σύμφωνα με το πιστεύω ορθοδόξων περί αθάνατης ψυχής - και αν δεν το πιστεύεις εσύ αυτό, πείσε όλους τους ορθόδοξους ότι δεν έχουν αθανατη ψυχή -] Αλεβιζόπουλο ή τον Χριστόδουλο να ρωτήσουν τον Χριστό τι εννοούσε με αυτά τα λόγια και σε ΠΟΙΟΥΣ εφαρμόζονται.
Πες μας λοιπόν
αν τα 'πράσινα άλογα' περί αγάπης για σένα
είναι και 'πράσινα άλογα' και για τον Χριστό.
Γιώργος
`
7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9 Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
Σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα αναφέρεται , ότι Ο θεός ήταν αυτός
που συνέχεεν την γλώσσαν πάσης της γης.
Άρα , δεν ηταν άγγελοι αυτοί στους οποίους , είπε Ο Κύριος , ΕΛΑΤΕ !
Αυτό μας το λένε , τα προηγούμενα χωρία , της Γένεσης :
Γέν. 1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.
Γέν. 3:22 Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·
Υπάρχουν και άλλα , πολλά χωρία , που το δηλώνουν σαφώς , πως ο Θεός , ΔΕΝ είπε σε αγγέλους, ΕΛΑΤΕ!
Δευτερονόμιο 32:8
ότε διεμέριζεν ο Ύψιστος τα έθνη, ότε διέσπειρε τους υιούς του Αδάμ, έστησε τα όρια των λαών κατά τον αριθμόν των υιών Ισραήλ.
Πράξεις 17:26
και έκαμεν εξ ενός αίματος παν έθνος ανθρώπων, διά να κατοικώσιν εφ' όλου του προσώπου της γης, και διώρισε τους προδιατεταγμένους καιρούς και τα οροθέσια της κατοικίας αυτών,
Και εδω , σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει , η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
Άν ήταν , όπως λένε οι μάρτυρες του ιεχωβά , τότε θα έλεγε άλλα πράγματα η Βίβλος !!!!!
Κατάλαβες κυρ Γιώργη ?
`
ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
ΓΙΩΡΓΟ...
(( 6 Και ο Κύριος είπε: Να, ένας λαός, και όλοι έχουν μία γλώσσα, και άρχισαν να το πραγματοποιούν· και τώρα δεν θα εμποδιστεί σ' αυτούς κάθε τι που σκοπεύουν να κάνουν· 7 ελάτε, ας κατέβουμε, και ας συγχύσουμε εκεί τη γλώσσα τους, για να μη καταλαβαίνει ο ένας τη γλώσσα τού άλλου.))
Γένεση 11:6,7.-
Ο Γιαχβε λεει : ΕΛΑΤΕ...
Πώς το εξηγείς αυτό;
Γιώργος ο μορφωμένος :-)
Aν ένας πρωθυπουργός πεί 'ΕΛΑΤΕ' αναφέρεται τουλάχιστο σε δύο που τον ακούν.
Αν πεί 'ΕΛΑ' μιλάει και αναφέρεται σε έναν.
Εφόσον ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ' πιθανόν να το είπε σε μια συνέλευση με τους αγγέλους του,..
__________________________
χα χα χα χα Γιώργο τα έχεις κάνει μπάχαλο.
Με πιθανολογίες πας να ερμηνεύσεις την Αγία Γραφή;
χα χα χα χα..
Πίτερ
Πολύ 'χα χα χα χα..' ρίχνεις Πίτερ.
Ξέχασα ότι στο 'ΕΛΑΤΕ' του Θεού 'εστηνες και συ αφτί'
Θεωρείς πιθανολογίες με πόσους μιλούσε όταν έλεγε 'ΕΛΑΤΕ' λες και αν ήθελε να το πεί ΑΚΡΙΒΩΣ με πόσους μιλούσε,
δεν θα ήξερε ΠΩΣ να το πεί για να το καταλάβεις εσύ.
Και γιατί τότε ρωτάς σε πόσους μιλούσε ο Θεός όταν έλεγε 'ΕΛΑΤΕ'
λες και είσαι σε 'παιδικό σταθμό';
Γιώργος
PITER:
Γιώργος ο μορφωμένος:
... συναθροίσεις / συνελεύσεις / συγκεντρώσεις γινόταν - άρα και γίνονται - πολλές φορές στους πνευματικούς χώρους με παρόντες εκατομμύρια αγγέλους.
________________________
Και πώς χωράτε μέσα σε μια αίθουσα τόσος κόσμος ρε Γιώργο;
Γι' αυτό έγραψα :
στους πνευματικούς χώρους και όχι σε κλειστές Αίθουσες.
`
O Γιώργος είπε :
Πολύ 'χα χα χα χα..' ρίχνεις Πίτερ.
Ξέχασα ότι στο 'ΕΛΑΤΕ' του Θεού 'εστηνες και συ αφτί'
Θεωρείς πιθανολογίες με πόσους μιλούσε όταν έλεγε 'ΕΛΑΤΕ' λες και αν ήθελε να το πεί ΑΚΡΙΒΩΣ με πόσους μιλούσε,
δεν θα ήξερε ΠΩΣ να το πεί για να το καταλάβεις εσύ.
Και γιατί τότε ρωτάς σε πόσους μιλούσε ο Θεός όταν έλεγε 'ΕΛΑΤΕ'
λες και είσαι σε 'παιδικό σταθμό';
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 2:12 π.μ.
*****************************
Γιατί τα βάζεις με τον Πίτερ , και του κάνεις επίθεση ?
Εγώ σε ρώτησα !
`
Πίτερ:
και οι τρελλοί βλέπουν διάφορα που εμείς δεν μπορουμε να δούμε.
Αααα σαν να λες ότι ο Θεός, ο Χριστός και οι άγγελοι
δεν βλέπουν πράγματα που εσύ δεν μπορείς να δείς... εκτός αν βλέπουν περισσότερα όπως 'και οι τρελοί'!!!
Αφήνεις βέβαια ανοιχτό το ενδεχόμενο να βλέπουν και άλλοι περισσότερα από σένα χωρίς να είναι τρελοί.
`
O Γιώργος είπε :
Αααα σαν να λες ότι ο Θεός, ο Χριστός και οι άγγελοι
δεν βλέπουν πράγματα που εσύ δεν μπορείς να δείς... εκτός αν
βλέπουν περισσότερα όπως 'και οι τρελοί'!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Γιώργο , το μόνο σίγουρο , είναι οτι θα μας τρελάνεις στο τέλος !
Αλλά στο τελευταίο σχόλιο σου , βλέπω οτι έχεις πρόθεση , να κλείσεις άπαντες είς το ψυχιατρικόν κατάστημα...
Αναφέρεσαι ώς παράφρονες , στούς αγγέλους καθώς και το πλήρωμα της θεότητος , καθώς αναζητάς , τρόπο , υποβίβασης της θεότητος του Κυρίου !
`
ΠΙΤΕΡ ΠΡΟΣ ΓΙΩΡΓΟ είπε...
Αν είσαι 'ετερόφωτος' του Αλεβιζόπουλου είναι δικό σου θέμα.
_________________________
Γιώργο έχεις διαβάσει ποτέ το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου ή απλά εκφέρεις άποψη γι΄ αυτά χωρίς να γνωρίζεις καν το περιεχόμενό τους;
Έχει τελικά δίκαιο ο κ.Χρήστος.
Ο Αναστάσιος 'εγκατέλειψε' την 'ομάδα' στο 1ο ημίχρονο και ο ΠΙΤΕΡ μπήκε αναπληρωματικός!!!
Εεε ΠΙΤΕΡ σε πολύ δύσκολο ρόλο σε έβαλαν.
ΠΙΤΕΡ ΟΎΤΕ το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου ΔΙΆΒΑΣΑ ΠΟΤΈ ούτε το 'μονότομο' του Χίτλερ.
Ούτε το ένα θεωρώ ότι πρέπει να το διαβάσω ούτε το άλλο.
Eεε 'τέτοιων' τα βιβλία τα αφήνω για άλλους να τα διαβάζουν.
Βάζω μόνο ένα αίνιγμα:
Ποιό τραγούδι του Μ. Μητσιά και του Κ. Τουρνά έχουν το ίδιο 'θέμα';
Γιώργος
Γιώργο ,
Μήπως είσαι οργανοπαίκτης , και μας το κρύβεις ?
`
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Ο Γιώργος είπε :
συναθρίσεις / συνελεύσεις / συγκεντρώσεις γινόταν - άρα και γίνονται - πολλές φορές στους πνευματικούς χώρους με παρόντες εκατομμύρια αγγέλους.
Εφόσον ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ' πιθανόν να το είπε σε μια συνέλευση με τους αγγέλους του,
*************************
Και έχει ο Θεός ανάγκη , απο τούς αγγέλους , για να τον βοηθήσουν , να μπερδέψει τις γλώσσες των ανθρώπων;
ΟΧΙ, δεν έχει ανάγκη,
αλλά δεν θέλει να τα κάνει και όλα μόνος του.
Γι' αυτό και στη γη
άλλες φορές έστελνε αγγέλους και
άλλες φορές προφήτες να λένε τα λόγια του.
Γιατί να τα κάνει όλα μόνος του;
`
Μήπως απόψε, έστειλε εσένα να με τρελάνεις ?
Έχεις λαλήσει , το ξέρεις ?
Τί σχέση έχει , ο Αλεβιζόπουλος , που γράφεις ,
με τον δικτάκτορα σχιζοφρενή , Χίτλερ?
Όσο για την απάντησή σου , δεν έχει καμία σχέση , με τα εδάφια που παραθέτω !
Γέν. 1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.
Γέν. 3:22 Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·
----------------------
Σε αυτά τα εδάφια είναi ξεκάθαρο , πως δέν ομιλεί με αγγέλους ο Θεός!
ΠΩΣ
"έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν";
Έγινε ΑΝΩΤΕΡΟΣ απ' ότι ήταν ο Αδάμ ώστε να γίνει 'ΩΣ ΕΙΣ ΕΞ ΗΜΩΝ';
Και όταν λέει
'ΟΠΩΣ
Ε_Ν_Α_Σ
Α_Π_Ο
Ε__Μ__Α__Σ'
σημαίνει ότι ήταν τουλάχιστο δύο
ώστε ο κατώτερος Αδαμ να εξισωνόταν σε κάτι με τον Θεό και τον / τους 'συνομιλητές' του Θεού.
Γράφεις:
Άρα και στο εδάφιο :
Γέν. 11:7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
Είναι ξεκάθαρο , ότι δέν ομιλεί με αγγέλους , ο Θεός !
'Παιδικό' το συμπέρασμά σου.
Εσύ αν πείς σε κάποιους:
"Ας κάμωμεν 'οίκον'"
και
μετά π.χ. 35 χρόνια πείς σε κάποιους 'ΕΛΑΤΕ'
τι σχέση έχει το ένα περιστατικό με το άλλο;
Τι ΑΛΛΟΚΟΤΟ 'συνδυασμό' κάνεις;
Το "Ας κάμωμεν άνθρωπον"
το είπε ο Θεός ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΣΕΙ Η ΕΚΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΗΜΕΡΑ.
Το "Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών"
το είπε ο Θεός ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΚΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ όταν ΗΔΗ είχε δημιουργήσει και την Εύα και αμάρτησαν οι πρωτόπλαστοι.
Το "έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών"
το είπε ο Θεός σχεδόν 2000 χρόνια μετά τη Δημιουργία του Αδάμ και της Εύας
2ον.
Από ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ καταλαβαίνεις;
1. "Ας κάμωμεν"
2. "ως ε_ι_ς εξ Η_Μ_Ω_Ν"
3. "έλθετε, ας καταβώμεν"
Καταλαβσίνεις τι θα πεί πληθυντικός;
Το 'ΕΙΣ ΕΞ ΗΜΩΝ' το καταλαβαίνεις;
Την Π_Ρ_Ο_Σ_Κ_Λ_Η_Σ_Η 'ΕΛΘΕΤΕ'
την καταλαβαίνεις;
Συνεπώς τι αλλόκοτα συμπεράσματα βγάζεις από εκεί που δεν υπάρχουν
για να υποστηρίξεις ένα ανύπαρκτο ψέμα;
Γιώργος
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει , η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
Μάλλον το παράδειγμα
με τον Διευθυντή και
τη γραμματέα του
που γράφει για λογαριασμό του
το καταλαβαίνουν και τα παιδιά του Δημοτικού.
Σειρά σου να το καταλάβεις στην εφαρμογή του στον Θεό.
Το ξαναλέω: ψευτοφιλοσοφικές
τριάδες υπήρχαν μόνο ψεύτικο-ειδωλολατρικές. Σας την κληροδότησαν ειδωλολάτρες.
Δεν υπάρχει τίποτα φιλοσοφικοτριαδικό στο Σύμπαν.
'Όπως και να το γυρίσεις'.
Γιώργος
`
7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9 Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
Σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα αναφέρεται , ότι Ο θεός ήταν αυτός
που συνέχεεν την γλώσσαν πάσης της γης.
Άρα , δεν ηταν άγγελοι αυτοί στους οποίους , είπε Ο Κύριος , ΕΛΑΤΕ !
Αυτό μας το λένε , τα προηγούμενα χωρία , της Γένεσης :
Γέν. 1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.
Γέν. 3:22 Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·
Υπάρχουν και άλλα , πολλά χωρία , που το δηλώνουν σαφώς , πως ο Θεός , ΔΕΝ είπε σε αγγέλους, ΕΛΑΤΕ!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Αυτό είναι ολόκληρο το σχόλιο μου,
και όχι ένα μικρό τμήμα του ,
όπως , πονηρά και ύπουλα , το παρουσίασες εσύ !
`
[ΙΩΑΝ1, 1 «Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.» ΟΠΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΣΤΙΧΟ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.]
Γιώργος .
Mπράβο σου λοιπόν που δέχεσαι ότι ο Ιωάννης
"ΕΝ ΠΝΑΥΜΑΤΙ ΑΓΙΩ ΜΑΣ ΛΕΕΙ"
ότι 'εν αρχή' ήταν ΜΟΝΟ δύο,
ο Λόγος και ο Πατέρας του.
Αυτό συμφωνεί και με τον 'πρωτομάρτυρα' Στέφανο που είδε και αυτός ΜΟΝΟ ΔΥΟ, τον Χριστό δίπλα στον πατέρα του και όχι τρείς. Και αυτός έβλεπε σωστά καθώς ήταν 'πλήρης πνεύματος αγίου' και έτσι είδε ΜΟΝΟ ΔΥΟ και όχι τρείς. Ο Θεός και ο Λόγος.
Και αυτό είναι φυσικό:
Αν εσύ με το Γιό σου - αν έχεις - βρεθείς 'εν αρχή' κάπου [π.χ. σε μια συναυλία, σε μια παρέα κλπ] ΔΕΝ είστε τρείς παρά μόνο δύο.
Η 'δύναμή σου' δεν μετράει ως ενας 'παρόντας' παραπάνω. Φυσικά ήταν ΜΟΝΟ ΔΥΟ 'ΕΝ ΑΡΧΗ' .Μη μου πείς επίσης ότι εσύ και η δύναμή σου είστε ΔΥΟ ξεχωριστά πρόσωπα.
{ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 3.ΑΛΛΗ Η ΟΝΤΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΣ. ΜΗΝ ΦΕΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ.ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΜΠΕΡΔΕΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΞΑΝΑ.}
Επιχείρημα μηδέν.
"Αλλη η ΟΝΤΟλογία"
To 'κατ΄ εικόνα Θεού' μπήκε σε λήθαργο.
Μόνο κενά λόγια χωρίς αντίκρυσμα!!!
Γιώργος
`
1) Α Π Α Ν Τ Η Σ Η :
Aν ένας πρωθυπουργός πεί 'ΕΛΑΤΕ' αναφέρεται τουλάχιστο σε δύο που τον ακούν.
Αν πεί 'ΕΛΑ' μιλάει και αναφέρεται σε έναν.
Εφόσον ο Θεός είπε 'ΕΛΑΤΕ' πιθανόν να το είπε σε μια συνέλευση με τους αγγέλους του,..
2) Α Π Α Ν Τ Η Σ Η :
δεν θέλει να τα κάνει και όλα μόνος του.
Γι' αυτό και στη γη
άλλες φορές έστελνε αγγέλους και
άλλες φορές προφήτες να λένε τα λόγια του.
Γιατί να τα κάνει όλα μόνος του;
3) Α Π Α Ν Τ Η Σ Η :
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει ,
η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Δεν έχω να πω τίποτα εγω ,
τα λένε όλα ,
οι απαντήσεις σου !!!
`
`
Ο ΠΑΤΗΡ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
[Κρίνεσαι πρόταση με πρόταση.
Πες μου αν αυτό που έγραψες σε εκφράζει.
Άσε λοιπόν την εμμονή σου στις '{}']
Επί του γραφομένου σου τώρα:
Αυτό εσύ το λές όχι εγώ.
Ο Ιωάννης είπε "ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Ο ΛΟΓΟΣ" και ότι ήταν κοντά στον Θεό.
ΔΕΝ μίλησε για άλλο τρίτο πρόσωπο κοντά στον Θεό.
Το άγιο Πνεύμα συνεπώς δεν είναι πρόσωπο, αλλιώς θα αναφερόταν ως τέτοιο.
Warning .ΟΙ ΑΓΚΥΛΕΣ {…} ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΚΛΕΙΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΘΕΙ ΜΟΝΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΠΡΟΣ ΧΡΗΣΗ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΛΕΞΕΩΣ Η ΜΙΣΗΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ .ΓΙΩΡΓΟ ΑΝ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΙΣΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΑΥΤΗ ΣΟΥ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ.
Αα το ρίξαμε και στη 'λογοκρισία' τώρα.
Εσύ μπέρδευε
'λάδι-κρασί-νερό-ούζο-πετρέλαιο'
κι΄εγώ να μη τα ξεχωρίζω...
Να τα αφήνω έτσι μπερδεμμένα.
ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΛΕΞΕΩΣ Η ΜΙΣΗΣ ΠΡΟΤΑΣΕΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ .
Μπράβο, να μη δεχτείς.
Οχι μισή πρόταση, ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ θα παίρνω.
`
7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9 Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
Σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα αναφέρεται , ότι Ο θεός ήταν αυτός
που συνέχεεν την γλώσσαν πάσης της γης.
Άρα , δεν ηταν άγγελοι αυτοί στους οποίους , είπε Ο Κύριος , ΕΛΑΤΕ !
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Γιώργος είπε...
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει , η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 3:36 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Άρα εφόσον , το παραδέχτηκες , και μόνος σου , δέν ήταν άγγελοι , αυτοί στους οποίους , είπε : ΕΛΑΤΕ!
Τότε , ποιοί ήταν αυτοί , στούς οποίους , έλεγε : ΕΛΑΤΕ ! ,Ο Θεός?
`
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ - ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ
Παρακαλούνται όσοι Κύριοι υπογράφουν ως Ανώνυμοι, να βάλουν ένα όνομα ή ψευδώνυμο.
ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥΣ.
Ευχαριστώ
Χρήστος - αντιαιρετικός
Γιώργος:
Ο Αναστάσιος 'εγκατέλειψε' την 'ομάδα' στο 1ο ημίχρονο και ο ΠΙΤΕΡ μπήκε αναπληρωματικός!!!
Εεε ΠΙΤΕΡ σε πολύ δύσκολο ρόλο σε έβαλαν.
_____________________________________
Ο Αναστάσιος Γιώργο πράγατι έγινε "αλαγή" στο πρώτο ημίχρονο.
Αλλά ο Αναστάσιος στα περισσότερα "παιχνίδια" παίζει ως βασικός.
Εσύ μια ζωή στον "πάγκο" θα΄σαι.
Θα παρακολουθείς τα "παιχνίδια" από την εξέδρα.
Πίτερ
Γιώργος:
ΟΎΤΕ το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου ΔΙΆΒΑΣΑ ΠΟΤΈ ούτε το 'μονότομο' του Χίτλερ.
Ούτε το ένα θεωρώ ότι πρέπει να το διαβάσω ούτε το άλλο.
Eεε 'τέτοιων' τα βιβλία τα αφήνω για άλλους να τα διαβάζουν.
_____________________________________
Σιγά την πληροφορία ρε Γιώργο;
Λες να μη το ξέραμε ότι φοβάστε να διαβάσετε το οποιοδήποτε άλλο βιβλίο εκτός της Σκοπιάς;
Για φαντάσου να σε έβλεπε η γυναίκα σου (αν έχεις) ή ο πατέρας σου να διαβάζεις Αλεβιζόπουλο τι θα γινόταν;
Και δε μου λες;
Χωρίς να τα έχεις διαβάσει, πώς εκφέρεις γνώμη γι΄ αυτά;
Πίτερ
Βρε ψευτο – Γιωργογιάννη τελικά τόσο «κτήνη» γίνεστε από την συχνή εκπαίδευση της Σκοπιάς ώστε το ψέμα να σας έχει γίνει δεύτερη φύση.
Βρε άρχοντα της ψευτιάς ποιον πας να κοροϊδέψεις με τις βλακείες που γράφεις; Σου το ξανάπα βρε βλάκα κάτσε και αναρωτήσου για μια στιγμή, γιατί αναγκάζομαι από την Σκοπιά να λέω ψέματα και να είμαι βλάκας και να έχω χάσει κάθε ίχνος αξιοπρέπειας και να κάθομαι να με βρίζει ο καθένας όπως π.χ. τώρα ο Χρήστος – αντιαιρετικός; Γίνε πάλι homo sapiens βρε βλάκα και αναρωτήσου γιατί έχασες την ανθρώπινη αξιοπρέπειά σου;
Γράφεις :
«Γιατί έκανε ανακοίνωση 'αναχώρησης επ' αόριστον' ο κ.Αναστάσιος;»
Και αυτό τι είναι βρε βλάκα, ποιος τόγραψε;
«Εμένα η δουλειά μου τελείωσε εδώ μετά το ξεσκέπασμα του κ. Nikos. Τώρα που γνωρίζετε το ποιόν του μπορείτε να πράξετε αναλόγως.
Σας ευχαριστώ όλους και ιδιαίτερα τον κ. Χρήστο που με φιλοξένησε στο μπλογκ του. Θα καθόμουν για τον κ. Γιώργο, αλλά δεν τον θεωρώ δυνατό αντίπαλο, οπότε τι ενδιαφέρον μπορεί να έχει ο διάλογος μαζί του.
Έχετε όλη την αγάπη μου Αναστάσιος
08 Μαρτίου 2010 10:09 μ.μ.»
Δεν λέει βρε βλάκα πως φεύγει ο κ. Αναστάσιος; Δεν λέει πως θα καθόταν για σένα αλλά φεύγει γιατί δεν σε θεωρεί δυνατό αντίπαλο;
Και πότε τα λέει αυτά; Στις 8 Μαρτίου δεν τα λέει;
Και όταν σιγουρεύεσαι πως έχει φύγει, του απαντάς στις 10 Μαρτίου ερωτήσεις που σου έχει βάλει από τις 6 Μαρτίου !!!!!!! και ενώ στο μεταξύ έχεις ΚΑΝΕΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ!!!!!!
Τέτοιο βλάκας και λαγός είσαι. Σου το ξαναλέω αναρωτήσου το λόγο που είσαι όλα αυτά!
Πάμε τώρα στις βλακείες που γράφεις.
«Θα βγεί αληθινή η θεόπνευστη προφητεία για το Βασιλιά του βορρά - αφού παίξει τον προφητευμένο ρόλο του - ότι θα ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ του 'άνευ - ανθρώπινης - χειρός';
Τι λές;»
Και
«Και τι σημασία για την προφητεία έχει η σημερινή κατάσταση του αναφερόμενου ως ο «βασιλεύς του βορρά»;
Αμφιβάλλεις ότι θα καταστραφεί ο «βασιλεύς του βορρά» στον Αρμαγεδδώνα, όποια κι αν είναι η κατάστασή του;»
Θα σου απαντήσω και στις δυο βλακείες σου όταν μου φέρεις που γράφει η Σκοπιά αυτά που υποστηρίζεις εσύ:
«Το μελλοντικό ρόλο
τόσο
της Ρωσίας ως 'πυρήνα' της πρώην Σοβιετικής Ένωσης
όσο και της κομμουνιστικής Κίνας
αναμένεται να τον δούμε.»
Όταν λοιπόν δω τις βλακείες αυτές που λες γραμμένες σε Σκοπιές θα σου απαντήσω.
Άλλωστε είσαι τόσος βλάκας που δεν καταλαβαίνεις τι υποστηρίζεις; Γιατί η ψευτοπροφητεία της Σκοπιάς μιλάει για την Κομμουνιστική Σοβιετική Ένωση και όχι για την Ρωσία που δεν είναι κομμουνιστική. Αλλά είσαι τόσο βλάκας που για μια ακόμη φορά δεν ξέρεις τι λες.
Περιμένω λοιπόν τις Σκοπιές που γράφουν τις βλακείες σου. Ειδάλλως θα έχεις κερδίσει για μια ακόμη φορά τον αξιοζήλευτο τίτλο του ΒΛΑΚΑ. Και τότε θα φωνάξω τον «φίλο» σου τον Ζαρατούστρα να σου απονείμει για μία ακόμη φορά το Όσκαρ της ΒΛΑΚΕΙΑΣ.
Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Όσους από τους συνομιλητές ξενίζει που αποκαλώ τον ψευτο – Γιωργογιάννη συνεχώς βλάκα, τους ενημερώνω πως ο ίδιος με σχόλιό του αποκάλεσε τον εαυτό του έτσι.
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ - ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ
Παρακαλούνται όσοι Κύριοι υπογράφουν ως Ανώνυμοι, να βάλουν ένα όνομα ή ψευδώνυμο.
ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥΣ.
Ευχαριστώ
Χρήστος - αντιαιρετικός
Ὁ κάτωθι ὑπογεγραμμένος ὣς Ἀνώνυμoς δηλῶ ὑπεύθυνος ὅτι κατεγνωσμένος εἰμὶ παρὰ πάντων τῶν παρεπιδημοῦντων εἰς τὸ ὑμέτερον (blog) ὣς «Ἕλλην Ὀρθόδοξος».
Ἡ ἐκ τοῦ πλαγίου καὶ μετὰ πάσης εὐγενείας ὑπόμνησις σᾶς ἄστοχος καὶ ἄκυρος τυγχάνει.Πας ὅστις ἀναγινώσκει τὰ γραφόμενα εἰς τὰ αὐτὰ μένει καὶ οὐδόλως ἐσκοτίσθη ὁ νοῦς του ποῖός ἐστιν ὁ ὑπογράφων Ἀνωνύμως.Οὐδεὶς ἄλλος ἐξέφρασεν οὐδεμίαν ὄχλησιν, ποῖός ἐστι ὄπισθεν παντὸς Ἀνωνύμου σχολίου, εἰμὶ μόνον ὁ κ.Ἀντιαιρετικός.
Ὅθεν θεωρῶ ὅτι ἡ ἀπουσία (ΥΜΩΝ) ἐκ τῶν γενόμενων ἐν τῇ Ἰουδαίᾳ ταῖς ἡμέραις ταύταις (blog) καθέστηκεν πολλοὺς (ΥΜΑΣ) ὣς μὴ ἱκανοὺς τοῦ γινώσκειν τε καί ἀντιλαμβάνειν τοὺς ὑπογράφοντας τάς γραφὰς (σχόλια)…. ποῖός ἐστι ὄπισθεν τοῦ Ἀνωνύμου.
Οὐδεὶς ἄλλος ὑπέγραψεν σχόλιον ὣς Ἀνώνυμος εἰμί μόνον ἐγώ.
Ἐν τοιαύτη περιπτώσει ἵνα μὴ θεωρώμεθα σκληροὶ καὶ ἀντάρται σπεύδωμεν πρὸς συμμόρφωσιν τῶν ἐντολῶν σᾶς κ.Ἀντιαιρετικέ.
Παρακαλῶμεν ὑμᾶς ἵνα μή λαμβάνετε τὸ παρόν σχόλιον ὣς μομφὴν ἀλλ’ εἰ δυνατὸν ὣς ΠΛΑΚΑ!!!
Ἀνωνύμου τινὸς κατεγνωσμένου!!!
Γιώργος .
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο.
{ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ}
Γιώργος .Τα μπερδεύεις.
Οταν εσύ και ο γιός σου είστε κάπου μαζί, είστε τρείς ή δύο;
Μήπως μετράει και η δύναμή σου ως τρίτο πρόσωπο;
Ακόμα και όταν ο Θεός έδωσε το άγιο πνεύμα στον Γιό του όταν βαφτίστηκε ως άνθρωπος εξακολούθησαν να είναι Δ___Υ___Ο και όχι τρείς.
Το ίδιο ίσχυε και όταν άλλοι υπηρέτες του Θεού λάμβαναν το άγιο πνεύμα, όπως ο Σαμψών, ο Δαβίδ, ο Δανιήλ, ο Στέφανος κ.α.
{ΑΣΧΕΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΟ ΧΑΒΑ ΣΑΣ.ΓΡΑΨΑΤΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΩΜΑ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟ ΟΤΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.ΑΣΧΕΤΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ ΜΟΥ.
ΤΑ ΞΑΝΑΒΑΖΩ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ. ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.
ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;
ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ}
Ἀνώνυμος καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος!!!
Γιώργος .
Γι' αυτό ο Ιωάννης στο α' 1
δεν είδε κανένα πρόσωπο που να αποκαλείται 'πνεύμα άγιο του Θεού'
αλλά ανάφερε ΜΟΝΟ ΔΥΟ που υπήρχαν 'εν αρχή'.
Ετσι έγραψα:
'εν αρχή' ήταν ΜΟΝΟ δύο,
ο Λόγος και ο Πατέρας του.
Δεν ήταν λοιπόν τρείς αλλά
ΜΟΝΟ ΔΥΟκαι τούτο διαπιστώνεται 'εν πνεύματι αγίω',
άρα αληθινά ήταν ΔΥΟ και όχι τρείς.
Αυτό συμφωνεί και με τον 'πρωτομάρτυρα' Στέφανο που είδε και αυτός ΜΟΝΟ ΔΥΟ, τον Χριστό δίπλα στον πατέρα του και όχι τρείς. Πάλι εντελώς άσχετο αυτό.
Τι έβλεπες εσύ όταν σε βάφτιζαν και δεν καταλάβαινες ούτε ότι σε βάφτιζαν;
Πολλά μπανάκια στην θάλασσα τα θυμάσαι, αλλά το υποχρεωτικό 'μπανάκι' που σου έκαναν όταν δεν καταλάβαινες ούτε που το θυμάσαι. Τι παραπάνω βλέπεις εσύ;
Εντελώς τίποτα.Εμείς απλώς λέμε τι είδε ο Ιωάννης και το κατέγραψε στο α'1 και τι είδε ο Στέφανος. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είδε καμιά τριάδα στον ουρανό, επειδή απλούστατα δεν υπάρχει καμιά τριάδα.
ΣHMEΙΩΝΩ ΟΤΙ ΜΙΛΑΩ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΟΡΟΛΟΓΙΑ.
{ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΜΕ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΟΥ.ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ.ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 3 ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΥΟ.
ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΑΠΤΙΣΗ ΣΑΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΝΕΡΓΕΙ.ΛΕΣ ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΣ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΡΩΤΗΣΑ ΑΥΤΟ.ΑΛΛΟ ΡΩΤΗΣΑ. ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΩΣ ΔΥΝΑΜΗ,ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ!!!ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΤΕ; Η ΒΑΠΤΙΖΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙ ΠΑΝΩ ΣΑΣ Η ΣΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ.ΕΝΕΡΓΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΕ ΕΣΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;}
Γιώργος .
Απλώς γίνεται ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ κατανοητό ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού και όχι κάποιο πρόσωπο. Που το βρήκες αυτό; Εγώ μίλησα για ύπαρξη Μ_Ο_Ν_Ο Δ_Υ_Ο π_ρ_ο_σ_ώ_π_ω_ν, όπως το γράφει ο Ιωάννης .Δεν χτίζει ο Γιός.
Ο Πατέρας χτίζει δια του Γιού [Όπως ο Διευθυντής γράφει δια της Γραμματέα του - υπαγορεύοντάς την τι να γράψει - άρα την έχει εξουσιοδοτήσει να γράφει για λογαριασμό του .Τι συμπέρασμα είναι αυτό; Η δύναμή σου είναι απούσα όταν εσύ πας να παίξεις ποδόσφαιρο; Και μήπως εσύ και η δύναμή σου είστε δύο πρόσωπα, αλλιώς είναι 'απούσα' η δύναμή σου; Δεν το λέω εγώ, ο Ιωάννης λέει ότι ήταν ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ
{1]ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ.ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ 2 Η 3 ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ.ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙ ΑΛΛΩΝ. 2]ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΚΤΙΖΕΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ.ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ ΡΩΤΗΣΑ.ΑΣΧΕΤΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.
Η ΑΠΑΝΤΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΑΩ Η ΣΤΑΜΑΤΑ.ΑΣΧΕΤΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΥ ΤΥΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ!!!.
ΤΟ 2009 ΠΕΡΑΣΕ
ΞΑΝΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ .ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.ΠΩΣ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΝΕΡΓΗ ;
ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΤΙΖΕΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΓΕΝΕΤΟ;ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΣΤΟ ΙΩ1,1 ΑΦΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ }
{ΜΕ ΡΩΤΑΣ ΑΝ Η ΔΥΝΑΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΟΤΑΝ ΠΑΙΖΩ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ.ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.ΗΤΑΝ ΑΠΟΥΣΑ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ;ΕΣΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΔΥΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ Ο ΠΑΤΗΡ ΚΑΙ Ο ΥΙΟΣ.ΜΑΣ ΠΩΣ ΤΟΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ;ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ;}
Ἀνώνυμος καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος!!!
`
Ο Γιώργος είπε :
"Δεν χτίζει ο Γιός.
Ο Πατέρας χτίζει δια του Γιού ."
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 12:35 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Υπάρχουν και άλλες θρησκείες,οργανώσεις,αιρέσεις,και δόγματα....
Αλλά αυτό το χάλι , δέν το έχουν !
Λές χωρίς να έχεις καμία ντροπή , ότι ο Γιός δεν έχτισε τίποτα ;
Όλα αυτά που λέει ο Ιωάννης , είναι ψέματα ;
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ιωάν. 1:3 Πάντα δι' αυτού έγειναν, και χωρίς αυτού δεν έγεινεν ουδέ εν, το οποίον έγεινεν.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
`
`
Ιωάν. 1:3 Πάντα δι' αυτού έγειναν, και χωρίς αυτού δεν έγεινεν ουδέ εν, το οποίον έγεινεν.
Eδω ο Ιωάννης ομιλεί κυριολεκτικά,
δεν υπάρχει καμία υποθετική και αόριστη ερμηνεία , στο εδάφιο αυτό!
Σχετικά με το παράδειγμα που αναφέρεις , για τον διευθυντή και την γραμματέα του ,
μήπως έχει να κάνει με κάτι άλλο , και οχι με το εδάφιο ;
Το λέω αυτό , γιατί άν κρίνω απο την φωτογραφία σου , σε παλαιότερα μηνύματά σου , φαίνεσαι τσαχπινογαργαλιάρης τύπος ....!
ΥΓ: σε περιμένει και το Γένεση 11:7-9......!
`
1ο θεμα.
Νiko Αν δεν πειθεσαι με οσα σου ειπα πιο πανω και νομιζεις ότι προσπαθω να καλυψω τον εαυτο μου οριστε και το χωριο 20,18 το οποιο ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το παραθετω όπως είναι από τη μεταφραση «Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ,ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ ΚΕΙΜΕΝΑ (ΕΒΡΑΙΚΟ), ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ,ΕΜΜ.ΜΠΕΝΑΚΗ 50,ΑΘΗΝΑ,ΣΕΛ 147» και εχει ως εξης «ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΛΑΓΙΑΣΕΙ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΜΜΗΝΟΥ ΡΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΑΖΙ ΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΟΠΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΠΑΡΑΒΙΑΣΑΝ ΤΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ»
Το χωριο εκ των εβδομηκοντα όμως δες τι λεει «ΛΕΥΤ 20,18 καὶ ἀνήρ, ὃς ἂν κοιμηθῇ μετὰ γυναικὸς ἀποκαθημένης καὶ ἀποκαλύψῃ τὴν ἀσχημοσύνην αὐτῆς, τὴν πηγὴν αὐτῆς ἀπεκάλυψε, καὶ αὕτη ἀπεκάλυψε τὴν ρύσιν τοῦ αἵματος αὐτῆς· ἐξολοθρευθήσονται ἀμφότεροι ἐκ τῆς γενεᾶς αὐτῶν.».
Όπως καταλαβαινεις μεταξυ των μεταφρασεων αυτων χασμα μεγα εστηρικται!!!
Δες και ένα άλλο παραδειγμα από τις δυο μεταφρασεις
1]ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ « Ιησου του Ναυη 8,29 καὶ τὸν βασιλέα τῆς Γαὶ ἐκρέμασεν ἐπὶ ξύλου διδύμου, καὶ ἦν ἐπὶ τοῦ ξύλου ἕως ἑσπέρας· καὶ ἐπιδύνοντος τοῦ ἡλίου συνέταξεν ᾿Ιησοῦς καὶ καθείλοσαν τὸ σῶμα αὐτοῦ ἀπὸ τοῦ ξύλου καὶ ἔρριψαν αὐτὸ εἰς τὸν βόθρον καὶ ἐπέστησαν αὐτῷ σωρὸν λίθων, ἕως τῆς ἡμέρας ταύτης. ».
2] «Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ,ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ ΚΕΙΜΕΝΑ (ΕΒΡΑΙΚΟ), ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ, ΕΜΜ.ΜΠΕΝΑΚΗ 50,ΑΘΗΝΑ,ΣΕΛ 271 «ΤΟ ΒΑΣΙΛΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΡΕΜΑΣΕ Σ’ΕΝΑ ΔΕΝΔΡΟ ΚΙ ΕΜΕΙΝΕ ΕΚΕΙ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΩΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΕ ΤΟ ΗΛΙΟΒΑΣΙΛΕΜΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΙΕΤΑΞΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ ΤΟ ΠΤΩΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΝΔΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΡΙΞΟΥΝ ΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΠΥΛΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ.ΠΑΝΩ ΤΟΥ ΕΡΙΞΑΝ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΣΩΡΟ ΑΠΟ ΠΕΤΡΕΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΣΩΖΕΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ»
Φαινεται ξεκαθαρα ότι το νοημα ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι το ιδιο.Ειναι επισης φανερο ότι η λεξη «αποκοπη» δεν μπορει να ερμηνευθει από τον αναγνωστη ως « θανατος».
Ομοιως και στη δευτερη Περιπτωση .
Τουλαχιστον είναι φανερο ότι δεν λενε τα ιδια.
Η κατι πονηρο παιζεται η εχει προβλημα η Εκδοση της Βιβλικης Εταιρειας.
Μια από τις ΔΥΟ περιπτωσεις μπορεις να δεχθεις.
1]Ότι μπερδευτηκα στην παραθεση των χωριων όπως και ο ιδιος διαπιστωσες. Τη θεση μου στην ειπα πιο πανω αναλυτικα για το 18,19 ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ το 20,18(09 Μαρτίου 2010 9:31 μ.μ.) Αλλα και με το 20,20.
2] Ότι ΑΝ οντως παρεθεσα από την Μεταφραση της Βιβλικης Εταιρειας ΤΟΤΕ εισαι υποχρεωμενος να παραδεχθεις ΟΤΙ ΔΕΝ αποτελει γνωμη ΔΙΚΗ ΜΟΥ και ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΒΓΑΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ αλλα ΠΑΡΑΤΙΘΕΤΑΙ σε μεταφραση ΑΠΟ ΤΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ.
Εγω θεωρω ως σωστη την Μεταφραση των Εβδομηκοντα.
Διαλεξε και παρε οποια περιπτωση θελεις.
Ἀνώνυμός τις κατεγνωσμένος τοῖς πᾶσι@
2ο θεμα.
Να ξεκαθαρισω ότι δεν θελω να σε προσβαλλω επειδη ανεφερες τη βαπτιση του Παιδιου σου.
Θελω όμως να παρω (ΑΝΩΝΥΜΑ) την περιπτωση αυτή κατά την οποια Ο ΝΟΝΟΣ και ο ΠΑΤΕΡΑΣ του Παιδιου ΟΜΟΛΟΓΟΥΝ στον Κοσμο ότι είναι αθεοι αλλα ΜΕΣΑ στην Εκκλησια ΟΜΟΛΟΓΟΥΝ το Πιστευω κατά τη βαπτιση του ΠΑΙΔΙΟΥ τους.
Ας ξεχασουμε λοιπον ότι αυτό εγινε σε εσενα και ας βαλουμε στη θεση σου τον οποιοδηποτε που προεβη σε μια τετοια ενεργεια..
ΘΕΛΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ
1]Γιατι λεει καποιος εξω ότι είναι αθεος ενώ μεσα στην Εκκλησια ΟΜΟΛΟΓΕΙ το Πιστευω;
2]Αν είναι αληθως αθεος τοτε τελει σε κατασταση αφροσυνης όπως παρεθεσα πριν από το ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ «Ο κανονικος νομοθετης ουδαμου μνημονευει περι της αθειας ,διοτι κατά την διδασκαλιαν της Εκκλησιας αληθως αθεος είναι αδυνατον να υπαρξει, ει μη εφ’οσον τελει υπο καθεστως αφροσυνης (Ψαλμ ΙΓ΄,1 ΕΙΠΕΝ ἄφρων ἐν καρδίᾳ αὐτοῦ· οὐκ ἔστι Θεός., Λουκ 12,20 εἶπε δὲ αὐτῷ ὁ Θεός· ἄφρον, ταύτῃ τῇ νυκτὶ τὴν ψυχήν σου ἀπαιτοῦσιν ἀπὸ σοῦ· ἃ δὲ ἡτοίμασας τίνι ἔσται;)»
Το ολο θεμα χρηζει Nikolaki μου ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ αναλυσεως και για ΨΥΧΟΛΟΓΟ είναι.
Πολλες φορες μας ειπες ειρωνικα ότι θελουμε ψυχολογο επειδη πιστευουμε στην Αγια Γραφη.
Ο Αθεος κατά τον χαρακτηρισμο του της παραπανω περιπτωσεως ΔΕΝ νομιζεις ότι ΘΕΛΕΙ ΨΥΧΟΛΟΓΟ-ΨΥΧΙΑΤΡΟ;.
Καληνυχτα.
Ἀνώνυμός τις κατεγνωσμένος τοῖς πᾶσι@
Ο Γιώργος είπε :
"Δεν χτίζει ο Γιός.
Ο Πατέρας χτίζει δια του Γιού ."
_____________________________________
Γιώργο, μήπως είναι καιρός σιγά σιγά να κλείσεις κάποιο ραντεβού με οφθαλμίατρο;
Πίτερ
Γιώργο, αυτό που σε έχω ρωτήσει πρέπει να απαντηθεί.
ΣΟΥ ΘΥΜΊΖΩ:
Χωρίς να έχεις διαβάσει το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου, πώς εκφέρεις γνώμη;
Πίτερ
`
7 ΈΛΘΕΤΕ, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9 Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
Σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα αναφέρεται , ότι Ο θεός ήταν αυτός
που συνέχεεν την γλώσσαν πάσης της γης.
Άρα , δεν ηταν άγγελοι αυτοί στους οποίους , είπε Ο Κύριος , ΕΛΑΤΕ !
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
O Γιώργος είπε...
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει ,
η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ,
Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των
ανθρώπων.
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 3:36 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Άρα εφόσον , το παραδέχτηκες , και μόνος σου , δέν ήταν άγγελοι , αυτοί στους οποίους , είπε : ΕΛΑΤΕ!
Τότε , ποιοί ήταν αυτοί , στούς οποίους , έλεγε : ΕΛΑΤΕ ! ,Ο Θεός?
`
Γιώργο, αυτό που σε έχω ρωτήσει πρέπει να απαντηθεί.
ΣΟΥ ΘΥΜΊΖΩ:
Χωρίς να έχεις διαβάσει το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου, πώς εκφέρεις γνώμη;
Πίτερ
Εκφέρω γνώμη για τη μουσουλμανική θρησκεία χωρίς να έχω διαβάσει το Κοράνιο.
Γιατί;
1.
'Βλέπω' τους Μουσουλμάνους ανά τον κόσμο. Αυτοί αποτελούν τον 'καθρέπτη' αυτών που πιστεύουν στο κοράνιο.
2.Έχω συζητήσει με Μουσουλμάνους και τους γνωρίζω.
Anτίστοιχα με τον Αλεβιζόπουλο:
Είχα παρακολουθήσει παλιά σχετικές τηλεοπτικές συζητήσεις με τον δημοσιογράφο Τράγκα, Αλεβιζόπουλο και Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Και εδώ επίσης έγινε / γίνεται σχετικός λόγος.
Εξάλλου - από πρώτο χέρι - εκφέρω γνώμη για τις λεγόμενες χριστιανικές θρησκείες καθώς έχω διαβάσει την Αγία Γραφή και παρατηρώ - όπως είναι γνωστό - ότι οι λεγόμενοι Χριστιανοί ακολουθούν φιλοσοφικές θεωρείες και ειδωλολατρικές πρακτικές άσχετες με την Αγία Γραφή.
Και ο νύν ανίκανος ως πεθαμένος Αλεβιζόπουλος δεν αποτελούσε εξαίρεση.
Εσείς όμως θα μου πείτε:
Πίστευε ο Αλεβιζόπουλος στην αθανασία της ψυχής όπως πίστευαν οι αρχαίοι Έλληνες, οι Μουσουλμάνοι κ.α.;
Ήταν ο ίδιος εξαπατημένος ότι θα συνέχιζε να ζεί ενώ θα ήταν ανίκανος ως νεκρός;
Ή πίστευε ότι
'ζωντανός σκύλος είναι καλύτερoς
από ένα νεκρό λιοντάρι';
Ή δεν γνωρίζετε τι πίστευε;
Γιώργος
`
Αν και δέν απάντησες ακόμη , στο Γένεση 11:7-9 , θα σου απαντήσω , σχετικά με τον Αλεβιζόπουλο , που ερωτάς.
Ο Ρώσσελ , θα αναστηθεί απο τον ιεχωβά ?
Το ρωτώ , γιατί ο Ρώσσελ , πίστευε και αυτός σε μερικά που πίστευε και Αλεβιζόπουλος ,
μερικά απο αυτά , που πίστευαν και οι δύο , είναι :
1)
Τα χριστούγεννα.
2)
Και ο Σταυρός.
Ο Ρώσσελ , πίστευε και σε άλλα...
όπως οι πυραμίδες της αιγύπτου , και οτι είναι , αυτός ο ίδιος σάν άτομο , ο πιστός και φρόνιμος δούλος !
Μήπως λέω ψέμματα Γιώργο ?
`
`
Για λέγε και κάτι άλλο , σχετικά με την ψυχή ....
Απο τα δισεκατομμύρια του χριστιανικού κόσμου , πόσοι και ποιοί ειναι αυτοί , που ΔΕΝ πιστεύουν , στήν , αθανασία της ψυχής ?
`
{ΜΕ ΡΩΤΑΣ ΑΝ Η ΔΥΝΑΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΥΣΑ ΟΤΑΝ ΠΑΙΖΩ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ.ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Μπράβο που το βρήκες.
Η δύναμη μαζί σου δεν είναι ένα άλλο πρόσωπο.
Εσύ που έχεις δύναμη λοιπόν είσαι ΕΝΑ πρόσωπο.
ΗΤΑΝ ΑΠΟΥΣΑ Η ΕΝΕΡΓΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ;
Μπράβο που καταλαβαίνεις ότι η ενεργός δύναμη του Θεού δεν είναι ένα άλλο πρόσωπο.
Εγώ σου μίλησα για ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΡΙΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ.
ΕΣΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΔΥΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ Ο ΠΑΤΗΡ ΚΑΙ Ο ΥΙΟΣ.
Ο θεόπνευστος Ιωάννης έγραψε για Δ__Υ__Ο πρόσωπα / προσωπικότητες / ατομικές οντότητες.
Έτσι για τον θρεόπνευστο Ιωάννη δεν υπάρχει τρίτο πρόσωπο.
Για τον θεόπνευστο Ιωάννη δεν υπάρχει τριάδα.
Εγώ συμφωνώ με τον απόστολο Ιωάννη: Δεν υπάρχει καμιά τριάδα.
Δεν υπάρχει τρίτο πρόσωπο .
Ξανά:
Δ__Ε__Ν υπάρχει τρίτο Π__Ρ__Ο__Σ__Ω__Π__Ο ώστε να είναι 'εν αρχή' με τον Θεό και το Λόγο, τον Γιό του Θεού. Δ__Υ__Ο είναι τα πρόσωπα 'εν αρχή'.
ΜΑΣ ΠΩΣ ΤΟΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ Ο ΠΑΤΗΡ;ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ;
Δεν καταλαβαίνεις ότι ο Ιωάννης αναφέρθηκε
ΜΟΝΟ σε ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ και
όχι στις δυνάμεις των ΔΥΟ προσώπων;
Το επαναλαμβάνω:
Ο θεόπνευστος Ιωάννης έγραψε για Δ__Υ__Ο πρόσωπα / προσωπικότητες / ατομικές οντότητες.
Έτσι για τον θρεόπνευστο Ιωάννη δεν υπάρχει τρίτο πρόσωπο.
Το άγιο πνεύμα δεν το είδε ο απόστολος Ιωάννης επειδή απλώς το άγιο πνεύμα Δ__Ε__Ν είναι πρόσωπο.
Και 'εν αρχή' υπήρχαν μόνο δύο πρόσωπα.
Ή μήπως εσύ και το πνεύμα σου είστε δύο ξεχωριστά πρόσωπα; Είσαι δυάδα;
Και αν είχες και κανένα 'γιό' θα ήσουν τριάδα;
Ο θεόπνευστος Ιωάννης δεν είδε καμιά ανύπαρκτη τριαδική φαντασιοπληξία.
Εγώ συμφωνώ με τον απόστολο Ιωάννη: Δεν υπάρχει καμιά τριάδα.
Δεν υπάρχει τρίτο πρόσωπο .
Ξανά:
Δ__Ε__Ν υπάρχει τρίτο Π__Ρ__Ο__Σ__Ω__Π__Ο ώστε να είναι 'εν αρχή' με τον Θεό και το Λόγο, τον Γιό του Θεού. Δ__Υ__Ο είναι τα πρόσωπα 'εν αρχή'.
Η θεωρία κάποιας τριάδας αποτελεί προχριστιανική φιλοσοφική και ειδωλολατρική αντίληψη που δεν σχετίζεται με την πραγματικότητα των ανεξάρτητων υπαρξιακών Μ_Ο_Ν_Α_Δ_Ω_Ν που υπάρχουν στο Σύμπαν.
}
Γιώργος
Ο θεόπνευστος Ιωάννης έγραψε για Δ__Υ__Ο πρόσωπα / προσωπικότητες / ατομικές οντότητες.
Έτσι για τον θεόπνευστο Ιωάννη δεν υπάρχει 'εν αρχή' τρίτο πρόσωπο.
Για τον θεόπνευστο Ιωάννη δεν υπάρχει 'εν αρχή' τριάδα.
`
Ο Γιώργος είπε :
Η θεωρία κάποιας τριάδας αποτελεί προχριστιανική φιλοσοφική και ειδωλολατρική αντίληψη που δεν σχετίζεται με την πραγματικότητα των ανεξάρτητων υπαρξιακών Μ_Ο_Ν_Α_Δ_Ω_Ν που υπάρχουν στο Σύμπαν.
}
Γιώργος
12 Μαρτίου 2010 12:39 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Τώρα μή πιάσουμε τις επιστήμες....των κοσμικών....
ξέρεις εσύ ...αυτών που δέν παραδέχεσαι !
Αρχαιολογία - ιστορία ...και άλλες.
Όποτε σε βολεύει , είναι καλές οι επιστήμες , έτσι Γιώργο ?
`
Πίτερ:
Γιώργο, αυτό που σε έχω ρωτήσει πρέπει να απαντηθεί.
ΣΟΥ ΘΥΜΊΖΩ:
Χωρίς να έχεις διαβάσει το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου, πώς εκφέρεις γνώμη;
Γιώργος:
Εκφέρω γνώμη για τη μουσουλμανική θρησκεία χωρίς να έχω διαβάσει το Κοράνιο. Γιατί;
___________________
Είσαι με τα καλά σου άνθρωπέ μου εμένα ρωτάς;
Άλλο πάλι και τούτο.
Μα, είσαι με τα καλά σου;
Σε ρώτησα εγώ με ποια κριτήρια εκφέρεις γνώμη για τους μουσουλμάνους;
Γιώργο σύνελθε και απάντησε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που σε ρωτάω.
Σου ξαναθυμίζω την ερώτηση λοιπόν:
Χωρίς να έχεις διαβάσει το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου, πώς εκφέρεις γνώμη;
Επίσης λες:
«Είχα παρακολουθήσει παλιά σχετικές τηλεοπτικές συζητήσεις με τον δημοσιογράφο Τράγκα, Αλεβιζόπουλο και Μάρτυρες του Ιεχωβά».
___________________
Γιώργο σε ρώτησα εγώ αν έχεις παρακολουθήσει τηλεοπτικές συζητήσεις για τον Αλεβιζόπουλο;
Γιώργο καταλαβαίνεις ελληνικά;
Καταλαβαίνεις τι λες;
Τώρα είναι ξεκάθαρο γιατί δε μπορεί κανείς να επικοινωνήσει μαζί σου.
Όχι να κάνει διάλογο κάποιος – αλλά είναι αδύνατο να επικοινωνήσει κανείς μαζί σου.
Καλέ μου άνθρωπε σε ρωτώ όσο πιο απλά και κατανοητά γίνεται.
«Χωρίς να έχεις διαβάσει το τρίτομο έργο του Αλεβιζόπουλου, ΠΩΣ εκφέρεις γνώμη για το έργο του και για τον ίδιο;»
Πού μπερδεύεσαι Γιώργο;
Πού είναι το πολύπλοκο;
Πίτερ
ANTI-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Και εδω , σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει , η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
...
Κατάλαβες κυρ Γιώργη ?
11 Μαρτίου 2010 1:59 π.μ.
Γιατί αποδίδεις τα λόγια τα δικά σου σε μένα;
Γράφεις:
Γιώργος είπε...
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει , η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ , Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των ανθρώπων.
Απλώς έγραψα αυτό που είπες εσύ...
Δεν αναγνώρισες τα δικά σου και τα απέδωσες σε μένα;
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 3:36 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Άρα εφόσον , το παραδέχτηκες , και μόνος σου , δέν ήταν άγγελοι , αυτοί στους οποίους , είπε : ΕΛΑΤΕ!
Τότε , ποιοί ήταν αυτοί , στούς οποίους , έλεγε : ΕΛΑΤΕ ! ,Ο Θεός?
11 Μαρτίου 2010 4:07 π.μ.
Εσύ τα είπες αυτά, όχι εγώ
Γιώργος
`
Εγώ Γιώργο , μίλησα για το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΟ , και έγραψα , την ημερομηνία και την ώρα , που το έγραψες , μήπως δεν δέχεσαι , οτι είναι δικό σου ?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
O Γιώργος είπε...
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει ,
η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ,
Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των
ανθρώπων.
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 3:36 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Δεν είναι δικό σου το σχόλιο αυτό?
`
Κ. Γιώργο ο άγγελος Μαργουήλ είμαι πάλι. Πολύ σωστά τα λες και συμφωνώ μαζί σου. Δεν χρειάζεται να διαβάσεις κάτι για να εκφέρεις γνώμη, αρκεί να έχεις δει κάτι στην τηλεόραση όπως λες και να βλέπεις την συμπεριφορά τους και να τους έχεις συζητήσει.
Έτσι και εγώ είδα για σας την εκπομπή της Ανίτα Πάνιας έχω συζητήσει με αρκετούς από εσάς και βλέπω την συμπεριφορά σας, οπότε να η γνώμη μου για σας.
Μαζεύεστε στις αίθουσες σας και όπως είπαν στην εκπομπή της Πάνιας πίνετε αίμα μωρού και κάνετε σεξουαλικά όργια τιμώντας την θεά Αφροδίτη και στο τέλος τρώτε και μια σούβλα κοκορέτσι.
Μετά βλέπω στο δρόμο αρκετούς από εσάς που πηγαίνετε «κουνιστοί» με την τσαντούλα σας οπότε «πρέπει να την κουνάτε την αχλαδιά».
Δίκαιο δεν έχω κ. Γιώργο;
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΩ, ΑΡΚΕΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΣΑΣ ΣΥΖΗΤΑΩ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΓΙΑ ΣΑΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.
Ο άγγελος Μαργουήλ.
Γιώργο, επειδή η μύτη σου από τα ψέματα κοντεύει να ξεπεράσει όχι μόνο του Πινόκιο αλλά και του Βουδο - Nikaki θέλω να σε ρωτήσω το εξής.
Γράφεις: «Anτίστοιχα με τον Αλεβιζόπουλο:
Είχα παρακολουθήσει παλιά σχετικές τηλεοπτικές συζητήσεις με τον δημοσιογράφο Τράγκα, Αλεβιζόπουλο και Μάρτυρες του Ιεχωβά.»
Και σε ρωτάω λοιπόν. Είχες εσύ παρακολουθήσει παλιά σχετικές τηλεοπτικές συζητήσεις με τον Αλεβιζόπουλο; Το άλλο με το Τοτό το ξέρεις;
Αφού χθες όλο το απόγευμα καθόσουν στο Google και έψαχνες τηλεοπτικές εκπομπές για τον Αλεβιζόπουλο χτυπώντας αυτή ακριβώς την φράση: «Μάρτυρες Ιεχωβά Αλεβιζόπουλος Βίντεο».
΄
Εμπρός λοιπόν πες μου πως έχω άδικο;
Σου το ξαναλέω για το καλό σου, γι’ αυτό άλλωστε σου φωνάζω και σε βρίζω, ΜΗΠΩΣ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ!!!
Θεωρείς πως υπηρετείς το σχέδιο του Θεού, καταφεύγοντας σε ψέματα; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δηλαδή; Πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΨΕΜΑΤΑ για μεταδώσουν την αλήθεια; Θεωρείς πως ο Θεός είναι ευχαριστημένος με σένα αυτή τη στιγμή που λες ψέματα για να μιλήσεις γι’ αυτόν; Πιστεύεις στην Δευτέρα Παρουσία πως δεν θα σου ζητήσει το λόγο για την πράξη σου αυτή;
Σκέψου τα όλα αυτά και πες μου αν έχω άδικο.
Και μην προσπαθήσεις να δικαιολογηθείς πως όλα αυτά είναι στην φαντασία μου. Ξέρεις πως ποτέ δεν λέω κάτι χωρίς αποδείξεις.
Χρήστος - αντιαιρετικός
{Γιωργο δεν καταλαβαινεις τι σε ρωταω γιαυτο θα στο πω αλλιως.
Μιλαω με βαση τη δικη σου ορολογια ΚΑΙ την Α.Γ για να σου δωσω να καταλαβεις τι λεω ΚΑΙ όχι με βαση του τι πιστευω εγω.
ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΚΑΝ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ Η ΟΧΙ.
Το ότι ενεργει η Δυναμη του Ιεχωβα στην αρχη είναι δεδομενο.
Ο Ιεχωβα ειχε από την αρχη τη δυναμη του.Aν δεν την ειχε δεν θα μπορουσε να δημιουργησει ουτε τον Υιο του ουτε τιποτε άλλο.Αυτο σου λεω.
Ετσι βασει αυτης της δυναμεως καλει ο Δαβιδ τον Υιο Κυριο του και βασει αυτης της δυναμεως οι Ευαγγελιστης και οι συγγραφεις γενικοτερα εγραψαν τα Βιβλια της Α.Γ.
Δεν εστιασα τη συζητηση στο αν είναι προσωπο η όχι.
Αυτο θα το ξεκαθαρισουμε αργοτερα.
Εδω σου ειπα ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟ (αν το θελεις με δικα σου λογια) ότι αναφερεται ο Πατηρ και ο Υιος ΕΠΕΙΔΗ η Δυναμη του Πατρος ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ που ενεργει ΚΑΙ στον Δαβιδ ΚΑΙ στον Ιωαννη.
Η Δυναμη αυτή δεν κατονομαζεται εδώ αλλα βασει της Κ.Δ, ΑΥΤΗ η Δυναμη ενεργει και φωτιζει τον Ιωαννη να πει αυτά που λεει στο Ιω1,1,.
Συνεχιζω να χρησιμοποιω την δικη σου ορολογια μπας και το καταλαβεις.
Αν δεν υπαρχει αυτή Η ΔΥΝΑΜΗ δεν μπορει να καλεσει ουτε τον Υιο ως Κυριο του ο Δαβιδ.
Ομοιως και στη Γενεση για το Πνευμα του Θεου μιλαει.
Δεν σε ρωτησα καν αν είναι προσωπο η όχι!!!.
Αλλωστε το ΑΝ είναι προσωπο η Όχι ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
Δεν μπηκα καν σε αυτή την ερωτηση ΑΡΑ λαθος απαντας και καθεσαι και ξενυχτας αδικα να μου γραψεις.
Μην βιαζεσαι να μας πεις ότι ΔΕΝ είναι.Ξερουμε τι πιστευετε…}
Υ.Γ.Τοση ωρα λοιπον δεν στοχευες στην ερωτηση μου αλλα
Βίντεο
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr
`
Σκοπιά 15 Οκτωβρίου 1992,
σελίδα : 19:
Έτσι, για το Χριστιανό, το βάφτισμα που ακολουθεί την αφιέρωση επικυρώνει μια στενή σχέση με τον Ιεχωβά Θεό, τον Γιό του, τον Ιησού Χριστό, και το άγιο πνεύμα……
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Έτσι, για το Χριστιανό, το βάφτισμα που ακολουθεί την αφιέρωση επικυρώνει μια στενή σχέση με :
1)
τον Ιεχωβά Θεό,
2)
τον Γιό του, τον Ιησού Χριστό,
3)
και το άγιο πνεύμα……
Πώς , το βάφτισμα που ακολουθεί την αφιέρωση επικυρώνει μια στενή σχέση με :
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ? !!!
ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ??? ΑΠΟΚΤΑ "ΣΧΕΣΗ" Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ???
Εχω σχέση με τον Γιώργο , και εχω και ξεχωριστή σχέση , και με την δύναμη του Γιώργου .......
Γιώργο πάς καλά ? ή να βάλω τις φωνές .....???
`
κ.Χρήστος:
Γράφεις: «Anτίστοιχα με τον Αλεβιζόπουλο:
Είχα παρακολουθήσει παλιά σχετικές τηλεοπτικές συζητήσεις με τον δημοσιογράφο Τράγκα, Αλεβιζόπουλο και Μάρτυρες του Ιεχωβά.»
Και σε ρωτάω λοιπόν. Είχες εσύ παρακολουθήσει παλιά σχετικές τηλεοπτικές συζητήσεις με τον Αλεβιζόπουλο;
Φυσικά εφόσον έχω και βιντεοταινίες με τις συζητήσεις.
κ.Χρήστος:
Θεωρείς πως υπηρετείς το σχέδιο του Θεού, καταφεύγοντας σε ψέματα; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δηλαδή; Πότε ο Χριστός και οι Απόστολοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΨΕΜΑΤΑ για μεταδώσουν την αλήθεια; Θεωρείς πως ο Θεός είναι ευχαριστημένος με σένα αυτή τη στιγμή που λες ψέματα για να μιλήσεις γι’ αυτόν; Πιστεύεις στην Δευτέρα Παρουσία πως δεν θα σου ζητήσει το λόγο για την πράξη σου αυτή;
Άρχισε λοιπόν με το πρώτο ψέμα.
Μήπως με την φιλοσοφική & ειδωλολατρική αθανασία ψυχής;
Μήπως με την φιλοσοφικοειδωλολατρική τριάδα;
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr
12 Μαρτίου 2010 11:08 π.μ.
Σε όλα αυτά που έγραψες μάλλον δεν καταλαβαίνεις γιατί τα γράφεις.
Ούτε και κατάλαβες μέχρι τώρα τι έγραφα ως "κοινῶς κατεγνωσμένος" αλλά εν μέγα σκότει ευρισκόμενος καθώς αρχίζω να αμφιβάλλω αν καταλαβαίνεις όχι Ελληνικές λέξεις αλλά νοήματα στα Ελληνικά.
Η ίσως να μη θέλεις να καταλάβεις.
Γιώργος
Δείγμα του ότι δεν κατάλαβες ΤΙΠΟΤΑ απ' όσα έγραψα αποτελεί η διαπίστωσή σου:
"Αν δεν υπαρχει αυτή Η ΔΥΝΑΜΗ δεν μπορει να καλεσει ουτε τον Υιο ως Κυριο του ο Δαβιδ."
Δηλαδή ή ονειρεύεσαι ή φαντασιοπληκτείς αν νομίζεις ότι έγραψα κάτι αντίθετο με τη διαπίστωση ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού που είναι ταυτόσημη με τον Εαυτό του,
ενώ ο Γιός δημιουργήθηκε ΩΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ώστε να είναι μαζί με τον Θεό τον Π__Α__Τ__Ε__Ρ__Α του 'εν αρχή'.
Καταλαβαίνεις ότι
το άγιο πνεύμα
δεν είναι Γιός του Θεού
ούτε έχει πατέρα τον Θεό.
Καταλαβαίνεις ότι η ταυτόσημε με τον Θεό ενεργός δύναμή του ή άγιο πνεύμα δεν δημιουργήθηκε επειδή ανήκει στην προσωπικότητα του Θεού όπως η πανσοφία του, το ότι είναι αγάπη κλπ.
Αυτές τις διευκρινήσεις
τις θεωρώ ότι είναι για μικρά παιδιά αλλά εσείς δεν τις καταλαβαίνετε αλλιώς.
Η μάλλον ούτε που θέλετε να αντιληφτείτε τα σχετικά.
Αν έχετε εν τω μεταξύ απορίες ... εδώ είμαι... στη διάθεσή σας!!!
Γιώργος
Γράφεις:
"Ομοιως και στη Γενεση για το Πνευμα του Θεου μιλαει."
Χαίρω πολύ χαιρόπουλος.
Η Γένεση ασχολείται με τις Δημιουργικές ημέρες σχετικά με το Υ__Λ__Ι__Κ__Ο Σύμπαν που έπεται των πνευματικών οντοτήτων / υπάρξεων.
Έτσι πάλι προς τι η 'κενή' διαπίστωσή σου;
Γράφεις:
"Δεν σε ρωτησα καν αν είναι προσωπο η όχι!!!."
Ούτε και χρειαζόταν, επειδή η Αγία Γραφή ξεκαθαρίζει ότι δεν είναι πρόσωπο.
Το Ιωάννης α' 1 ασχολείται με ΔΥΟ πρόσωπα τα οποία υπήρχαν 'εν αρχή'.
Δεν ασχολείται με 'μη πρόσωπα' όπως το άγιο πνεύμα.
Βρέ ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟ.
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ δεν ονομάστηκες;
Βάλε τουλάχιστο μια ΑΝΤΙφωτογραφία δική σου!!!
Σε λίγο θα πιστεύεις ότι είσαι σκέτος Γιώργος!!!
Από ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ θα μισομετατραπείς σε ΓΙΩΡΓΟ.
Και μετά δεν με θέλεις...
για 5 εκατομύρια χρόνια...
στη Βασιλεία του Θεού... αλλάζοντας νησιά...
για να μη με βλέπεις!!!
Να το πιστέψω;
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Εχω σχέση με τον Γιώργο , και εχω και ξεχωριστή σχέση , και με την δύναμη του Γιώργου .......
Γιώργο πάς καλά ? ή να βάλω τις φωνές .....???
Όχι να μη βάλεις τις φωνές.
[άκουσον με, πάταξον δε - το θυμάσαι!!!]
Π.χ.
Ο Σαμψών είχε μια ξεχωριστή σχέση με το άγιο πνεύμα του Θεού, επειδή τον γέμιζε δύναμη.
Έχασε όμως αυτή την ειδική σχέση όταν έκανε το λάθος και είπε στη Δαλιδά το μυστικό της δύναμής του.
Τι συνέβει μετά;
(Κριτές 16:19-21)
"τον κοίμισε στα γόνατά της. Κατόπιν φώναξε τον άνθρωπο και τον έβαλε να ξυρίσει τις εφτά κοτσίδες του κεφαλιού του· μετά από αυτό, άρχισε να τον δαμάζει, και η δύναμή του έφευγε από αυτόν. 20 Είπε λοιπόν: «Οι Φιλισταίοι πάνω σου, Σαμψών!» Τότε ξύπνησε από τον ύπνο του και είπε: «Θα βγω όπως άλλες φορές, θα τιναχτώ και θα απελευθερωθώ». Και δεν ήξερε ότι ο Ιεχωβά είχε φύγει από αυτόν. 21 Έτσι λοιπόν, οι Φιλισταίοι τον έπιασαν και του έβγαλαν τα μάτια και τον κατέβασαν στη Γάζα και τον έδεσαν με δύο χάλκινα δεσμά· και έγινε αλεστής στη φυλακή"
Ο Ιεχωβά 'έφυγε' από τον Σαμψών αποσύροντας το πνεύμα του που του έδινε δύναμη.
Έτσι η 'ειδική σχέση'
[καθώς ένιωθε την ακατανίκητη δύναμη που διαπότιζε τον εαυτό του λόγω του αγίου πνεύματος μέχρι τότε] που είχε ο Σαμψών με το πνεύμα του Θεού διακόπηκε για εκείνο το διάστημα.
Γιώργος
Γιώργο επειδή παριστάνεις πάλι το χαζό και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι σου έγραψα θα τα πάρω σιγά – σιγά πάλι, και μετά ευχαρίστως συζητάμε και για ψυχές και για ότι θες. Άλλωστε εσύ έχεις φύγει όλες τις φορές με τα πλευρά σπασμένα, εγώ δεν έφυγα ποτέ.
Όταν σου έγραψα σήμερα πως θα απολογηθείς για τα ψέματά σου στο Θεό δεν σου έλεγα για τις ψευδείς διδασκαλίες της Σκοπιάς – οπότε αυτά που με έγραψες περί ψυχής κ.λ.π. – ήταν για μια ακόμη φορά άλλα αντί άλλων, αλλά ότι εσύ χρησιμοποιείς ψέματα για να μιλήσεις για το Θεό.
Άλλωστε έφερα και παράδειγμα με το βίντεο του Αλεβιζόπουλου.
Και όπως είπα επειδή παριστάνεις το χαζό, θα σου κάνω μόνο μία ερωτησούλα.
Είπες ή δεν είπες ΨΕΥΔΩΣ όταν έγραφες ως Ιωάννης στον Αποφατισμό πως δεν γνωρίζεις να προσαρμόσεις το ΚΡΣ στα Γερμανικά γιατί δεν είσαι Γερμανός, άρα αγνοείς τα Γερμανικά;
Αληθεύει λοιπόν αυτό; Τόσα χρόνια στη Γερμανία και δεν ξέρεις Γερμανικά;
Απάντα σ’ αυτό και τα ξαναλέμε.
Χρήστος – αντιαιρετικός
...Μέχρι τότε ο Σαμψών 'ένιωθε' τη δύναμη που οφειλόταν στην πληρότητα του πνεύματος του Θεού
σαν να ανήκε στον εαυτό του,
σαν να είχε γίνει τμήμα του εαυτού του.
Έτσι δεν υπολόγισε ότι θα χανόταν η υπερφυσική του δύναμη που οφειλόταν στην σταθερή μέχρι τότε δράση μέσα του του πνεύματος του Θεού.
Σκέψου ότι η δύναμη που έχει κάποιος μπορεί να αυξηθεί με διαφόρους τρόπους.
Π.χ. με ουσίες 'ντοπαρίσματος', γυμναστική, εξάσκηση με ταυτόχρονη καλή διατροφή.
Έτσι και μέσα στον Σαμψών ΔΕΝ ΜΠΗΚΕ ένα πρόσωπο αλλά η ενεργός δύναμη του Θεού δρούσε μέσα του και τον γέμιζε υπερφυσικά με σωματική δύναμη.
Γιώργος
κ.Χρήστος:
"
Είπες ή δεν είπες ΨΕΥΔΩΣ όταν έγραφες ως Ιωάννης στον Αποφατισμό πως δεν γνωρίζεις να προσαρμόσεις το ΚΡΣ στα Γερμανικά γιατί δεν είσαι Γερμανός, άρα αγνοείς τα Γερμανικά;
Αληθεύει λοιπόν αυτό; Τόσα χρόνια στη Γερμανία και δεν ξέρεις Γερμανικά;"
κ.Χρήστο δυστυχώς λυπάμαι για εσάς.
Σας το ξαναείπα:
Παρεξηγήσατε τα λόγια μου.
Αν σε αυτό το βαθμό παρεξηγείτε τα λόγια μου στα Π_Α_Ι_Δ_Ι_Κ_Α
τι να πούμε για τα πιο σοβαρά!!!
Βρήτε και αποδείξτε λοιπόν τον Π_Α_Ι_Δ_Ι_Κ_Ο ισχυρισμό σας
Εδώ είμαστε...
Γιώργος
κ.Χρήστος:
"Άλλωστε εσύ έχεις φύγει όλες τις φορές με τα πλευρά σπασμένα, εγώ δεν έφυγα ποτέ."
Αυτό είναι μόνο στη φαντασία σας.
Χρειάζεστε αυτοπεποίθηση.
Αλλά μόνο και μόνο που δεν πιστεύετε στην αθανασία ψυχής ...σας ξεχωρίζει από άλλους ορθόδοξους...ή όχι;
Κατά τα άλλα θεωρώ ότι έχετε διαλέξει τη 'λάθος πλευρά'
Όσο και αν δεν το βλέπετε αυτό.
Γιώργος
Βρήτε και αποδείξτε λοιπόν τον Π_Α_Ι_Δ_Ι_Κ_Ο ισχυρισμό σας
Τι εννοείς μ' αυτό που έγραψες Γιώργο. Γίνε πιο σαφής. Δηλαδή δεν υποστήριξες πως δεν ξέρεις Γερμανικά ή εννοείς κάτι άλλο;
Χρήστος - αντιαιρετικός
Τελικά είσαι για γέλια και εσύ και οι άλλοι που σε έχουνε εκεί σαν πρεσβύτερο.
Φαντάσου τι είναι οι άλλοι εκεί μέσα για να έχουν εσένα πρεσβύτερο.
Φαντάσου …
Άμα δεν καταλαβαίνω εγώ τι γράφω τότε να μου μάθεις εσύ Ελληνικά.
Το ότι το Άγιο Πνεύμα είναι πρόσωπο αυτό φαίνεται και από το ότι έχει βούληση.
Α΄Κορινθ 12,11 πάντα δὲ ταῦτα ἐνεργεῖ τὸ ἓν καὶ τὸ αὐτὸ Πνεῦμα, διαιροῦν ἰδίᾳ ἑκάστῳ καθὼς βούλεται.
Μην ξεχνάς ότι η ερώτηση αυτή είναι παλαιά και αναπάντητη εκ μέρους σου.
Υ.Γ.Εγώ δεν σε ρώταγα αν είναι πρόσωπο η όχι ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟ.
Εσύ απαντούσες αν είναι πρόσωπο.
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr
Δεν έγραψα αυτό που κατανοήθηκε ΛΑΘΟΣ.
Αν γράφω μερικές φορές λίγο περίπλοκα - και μερικές φορές τόσο ΑΠΛΑ που δεν γίνεται απλούστερα - ανήκει στον τρόπο που εγώ θεωρώ ότι 'θέλω' ή 'πρέπει' να γράφω.
κ.Χρήστος:
δεν υποστήριξες πως δεν ξέρεις Γερμανικά
Έτσι είναι.
Δεν υποστήριξα πως δεν ξέρω γερμανικά.
Ξέρω περισσότερα Γερμανικά από κάποιους.
Δεν έκανα ζήτημα ούτε μίλησα γι' αυτό.
Άλλη διατύπωση έκανα
Εσύ απαντούσες αν είναι πρόσωπο.
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος
Και σύ μάλλον ούτε που κατάλαβες τι έγραφα και γιατί το έγραφα.
Ίσως να προχωρώ πιο μακριά από εκεί που μπορείς να φτάσεις
... τα κρεμαστάρια για αλεπούδες που δεν φτάνουν είναι...
αν το κατάλαβες και αυτό.
... και πρέπει να ανεβείς ...μερικά σκαλοπάτια... όχι για να με φτάσεις...
αλλά μόνο και μόνο για να με αντιληφτεις...
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr
12 Μαρτίου 2010 11:08 π.μ.
Γιωργος.
«Σε όλα αυτά που έγραψες μάλλον δεν καταλαβαίνεις γιατί τα γράφεις.
Ούτε και κατάλαβες μέχρι τώρα τι έγραφα ως "κοινῶς κατεγνωσμένος" αλλά εν μέγα σκότει ευρισκόμενος καθώς αρχίζω να αμφιβάλλω αν καταλαβαίνεις όχι Ελληνικές λέξεις αλλά νοήματα στα Ελληνικά.
Η ίσως να μη θέλεις να καταλάβεις.»
Αχ καημενε μου θα το ξαναπω.
Η φραση «κοινως κατεγνωσμενος» δεν σημαινει ότι ξερω γραμματα η κατι που δειχνει γνωση ως προς εμενα.
Κατεγνωσμενος σημαινει γνωστος στους Μπλογκερς εδώ ως ελλην ορθοδοξος και παραλληλα ειμαι και Ανωνυμος για αυτους ενώ καποιος από τους μπλογκερς ξερει και το ονομα μου και ποιος ειμαι.
Αυτό σημαινει το «κατεγνωσμενος».
Αν σου πουνε δηλ εσενα «τον ξερεις τον ταδε» τοτε λες εσυ «εγνωσθη παρ’ημιν» η «είναι ηδη γνωστος» η «κατεγνωσμενος εστι».
Δεν εχει καμμια σχεση με αυτά που εγραψα και αυτά που συζηταμε.
Η πληρης αποδοση του προσωνυμιου μου είναι σε ελευθερη μεταδραση «ο γνωστος σας αγνωστος».
Καταλαβες τωρα.
Τραβα για κανεναν υπνακο το βραδυ και μην ξενυχτησεις εδώ παλι η στο google προσπαθωντας να παρακολουθησεις εκπομπες …και να πεις μετα ότι τις ειδες από παλια..
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ...
Γαλατας 2,11Ὅτε δὲ ἦλθε Πέτρος εἰς Ἀντιόχειαν, κατὰ πρόσωπον αὐτῷ ἀντέστην, ὅτι κατεγνωσμένος ἦν.
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr
«Βέβαια την προσαρμογή στα Γερμανικά του ΚΡΣ να τη δίνατε σε κάποιον Γερμανό γιατί εγώ δεν είμαι.
Ιωάννης
Ανάρτηση από τον/τη ' δεισιδαιμονική η αιτία της μη προφοράς του ονόματος του Θεού ' στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 27 Απρίλιος 2009 3:33 μμ»
Αρνείσαι ότι το έγραψες αυτό; Τι λοιπόν κατάλαβα ΛΑΘΟΣ όπως λες. Λες ή δεν λες ψέματα;
Δεν μπορείς να προσαρμόσεις το ΚΡΣ στα Γερμανικά που λες ότι δεν ξέρεις ενώ αυτομάτως σε μετέπειτα σχόλιό σου ξαφνικά μαθαίνεις Γερμανικά!!!!
«Γιώργος:
Δεν κάνεις καλύτερα μια Μαγνητική τομογραφία (Kernspintomographie) του εγκεφάλου σου…
Ανάρτηση από τον/τη Γιώργος στο ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟΣ τη 1 Μάϊος 2009 2:32 πμ»
Μήπως θες να σου δείξω και το σχόλιο που έκανες στον Νικόλαο και δέχτηκες πως έλεγες ψέματα;
Χρήστος – αντιαιρετικός
Υ.Γ. Κάνε μου και μια χάρη. Το επόμενο σχόλιό σου μην το γράψεις σαν μπλόγκερ αλλά κανονικά.
καποιος από τους μπλογκερς ξερει και το ονομα μου και ποιος ειμαι.
πιστεύεις ότι μόνο ένας ξέρει;
άλλοι δεν ξέρουν;
Η πληρης αποδοση του προσωνυμιου μου είναι σε ελευθερη μεταδραση «ο γνωστος σας αγνωστος».
μπράβο γνωστέ... άγνωστε!!!
κ.Χρήστος:
«Βέβαια την προσαρμογή στα Γερμανικά του ΚΡΣ να τη δίνατε σε κάποιον Γερμανό γιατί εγώ δεν είμαι.
Ιωάννης
Εδώ κ. Χρήστο,
δεν ξέρω αν είναι δυστυχώς για εσάς αλλά
ΤΟΥΡΚΙΚΑ δεν γράφω.
ΕΛΛΗΝΙΚΑ γράφω.
Τι δεν καταλάβατε;
Ξανά το λέω:
'Βέβαια την προσαρμογή στα Γερμανικά του ΚΡΣ να τη δίνατε σε κάποιον Γερμανό γιατί εγώ δεν είμαι.
Τι λέει στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ;
Μήπως λέει ότι δεν ξέρω γερμανικά ή ότι δεν είμαι Γερμανός;
Μήπως χρειάζεται και μετάφραση;
Αχ! Γιώργο - Γιώργο..
Τί ορθογραφία είναι αυτή;
Επιτρέπεται εσύ μορφωμένος άνθρωπος να γράφεις:
"βρήτε;"
Γιώργος έγραψε:
..Βρήτε και αποδείξτε λοιπόν τον Π_Α_Ι_Δ_Ι_Κ_Ο ισχυρισμό σας
Εδώ είμαστε...
12 Μαρτίου 2010 9:02 μ.μ.
___________________________________
Βέβαια δεν έχω παράπονο.
Μπορείς και ξεχωρίζεις το "απλός" από το "απλώς".
Αλλά αυτό το "βρήτε" έτσι όπως το΄γραψες, πήγες να μου βγάλεις το μάτι βρε Γιώργο μοοο...
Πίτερ
Γιώργος:
... και πρέπει να ανεβείς ...μερικά σκαλοπάτια... όχι για να με φτάσεις...
αλλά μόνο και μόνο για να με αντιληφτεις...
_____________________________________
Αυτή η μεγάλη ιδέα που έχεις για τον εαυτό σου, σε πάει αμέσως στον παράδεισο Γιώργο μοοο...
Πίτερ
η μεγάλη ιδέα που έχεις για τον εαυτό σου, σε πάει αμέσως στον παράδεισο Γιώργο μοοο...
Πίτερ
Δεν με πάει πουθενά, αλλά δεν παίζει ρόλο αυτό
Πίτερ:
η μεγάλη ιδέα που έχεις για τον εαυτό σου, σε πάει αμέσως στον παράδεισο Γιώργο μοοο...
Γιώργος:
Δεν με πάει πουθενά, αλλά δεν παίζει ρόλο αυτό
_____________________________________
Παραδέχεσαι τουλάχιστον ότι έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου.
Κάτι είναι και αυτό.
Πίτερ
Γιώργο νατα τα αποτελέσματά σου στίς ερωτήσεις!!!
Έτσι απαντάς…
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΖΕΒΕΔΑΙΟΥ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
`
Εγώ Γιώργο , μίλησα για το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΟ , και έγραψα , την ημερομηνία και την ώρα , που το έγραψες , μήπως δεν δέχεσαι , οτι είναι δικό σου ?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
O Γιώργος είπε...
σε αυτά τα χωρία , ξεκάθαρα λέει ,
η Αγία Γραφή , πως , ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ,
Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των
ανθρώπων.
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 3:36 π.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Δεν είναι δικό σου το σχόλιο αυτό?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Γιώργος είπε...
Βρέ ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟ.
ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ δεν ονομάστηκες;
Βάλε τουλάχιστο μια ΑΝΤΙφωτογραφία δική σου!!!
Σε λίγο θα πιστεύεις ότι είσαι σκέτος Γιώργος!!!
Από ΑΝΤΙ-ΓΙΩΡΓΟΣ θα μισομετατραπείς σε ΓΙΩΡΓΟ.
Και μετά δεν με θέλεις...
για 5 εκατομύρια χρόνια...
στη Βασιλεία του Θεού... αλλάζοντας νησιά...
για να μη με βλέπεις!!!
Να το πιστέψω;
12 Μαρτίου 2010 7:58 μ.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ΑΝΤΙ__ΓΙΩΡΓΟΣ είπε...
`
Σκοπιά 15 Οκτωβρίου 1992,
σελίδα : 19:
Έτσι, για το Χριστιανό, το βάφτισμα που ακολουθεί την αφιέρωση επικυρώνει μια στενή σχέση με τον Ιεχωβά Θεό, τον Γιό του, τον Ιησού Χριστό, και το άγιο πνεύμα……
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Έτσι, για το Χριστιανό, το βάφτισμα που ακολουθεί την αφιέρωση επικυρώνει μια στενή σχέση με :
1)
τον Ιεχωβά Θεό,
2)
τον Γιό του, τον Ιησού Χριστό,
3)
και το άγιο πνεύμα……
Πώς , το βάφτισμα που ακολουθεί την αφιέρωση επικυρώνει μια στενή σχέση με :
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ? !!!
ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ??? ΑΠΟΚΤΑ "ΣΧΕΣΗ" Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ???
Εχω σχέση με τον Γιώργο , και εχω και ξεχωριστή σχέση , και με την δύναμη του Γιώργου .......
Γιώργο πάς καλά ? ή να βάλω τις φωνές .....???
`
12 Μαρτίου 2010 4:38 μ.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Δεν απάντησες ακόμη , σε ποιούς έλεγε , ΕΛΑΤΕ ! , Ο Θεός.
Παραδέχτηκες οτι ήταν ΜΟΝΟΣ του , όταν άλλαξε τις γλώσσες :
""ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ,
Ο ΚΥΡΙΟΣ ,άλλαξε τις γλώσσες των
ανθρώπων.
Γιώργος
11 Μαρτίου 2010 3:36 π.μ.""
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Η Φωτογραφία, δική σου είναι ?
΅@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ο Σαμψών τί σχέση εχει , με αυτό που ρώτησα ?
`
ANTI-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Ο Σαμψών τί σχέση εχει , με αυτό που ρώτησα ?
Πάλι δεν κατάλαβες;
...
Είπαμε βάλε και καμιά
ΑΝΤΙφωτογραφία του ΑΝΤΙγιώργου και άσε τα παιχνίδια!!!
Nα με συγχωρεις κ.Χρηστο αλλα ο κ. Γιωργος ξερει και 4 λεξεις Γερμανικες
Βίντεο
Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr
`
Γιώργος είπε...
ANTI-ΓΙΩΡΓΟΣ:
Ο Σαμψών τί σχέση εχει , με αυτό που ρώτησα ?
Πάλι δεν κατάλαβες;
...
Είπαμε βάλε και καμιά
ΑΝΤΙφωτογραφία του ΑΝΤΙγιώργου και άσε τα παιχνίδια!!!
12 Μαρτίου 2010 11:29 μ.μ.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Συγγνώμη , έγινε κάτι που δεν κατάλαβα ?
Ποιό είναι το πρόβλημα , με την φωτογραφία μου ?
Αυτό είναι το θέμα μας ?
`
Δημοσίευση σχολίου