Η εικόνα που κοσμεί το εξώφυλλο της «Μαχόμενης Ορθοδοξίας»
Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....
Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com
Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201
Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».
Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).
Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).
Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …
Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης
Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»
Αγαπητοί μου ΜτΙ,
Μπορώ να ασπασθώ 2 μέρη από το δόγμα σας; Ευχαριστώ!!!
1. Ο Χριστός είναι ο μεγαλύτερος άνθρωπος (και Υιός του ΘΕΟΥ) που έζησε ποτέ.
2. Η Σκοπιά είναι η Οργάνωση που επικαλείται ότι είναι ο Αγωγός του Θεού.
Επιτρέψτε μου όμως να αναιρέσω
1. Ο Χριστός ήλθε αοράτως το 1914 και
2. Να ερευνήσω την πιθανότητα μήπως είστε Ψευδοπροφήτες.
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;
Έχω όμως κάτι ερωτησουλες…
1. Γιατί ο Χριστός ως Υιός του Θεού και ως ο μεγαλύτερος άνθρωπος που έζησε ποτέ δεν μας είπε ακριβώς την χρονολογία της Β΄ Παρουσίας Του ενώ εσείς – που δεν είστε ούτε οι Μεγαλύτεροι άνθρωποι που έζησαν ποτέ ούτε Υιοί του Θεού – την ξέρετε;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;
Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.
ΔΙΑΛΕΧΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ !!!
1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε
2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.
3. Η Α.Γ εγράφη λάθος και η Σκοπιά βασισμένη στην Α.Γ έκανε λάθος με την σειρά της περί χρονολογίας. Νο comments.
4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1
Υ.Γ. Αρκετά με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Θα πάω σε ένα μοναστήρι για καμία 20αριά μέρες να βάλω τον Ηγούμενο εκεί να προβλέψει πότε θα γίνει η 2α Παρουσία. Ευκαιρία θα’ ναι για μένα να κοιτάξω τον εαυτό μου ούτως ώστε να αρέσω στο Θεό και όχι σε ορισμένους ανθρώπους. Σας χαιρετώ όλους.
Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου.
Όταν ξεκινούσαμε πριν ενάμιση χρόνο περίπου τον «Αντιαιρετικό», αρχή μας και κανόνας μας ήταν και είναι, να φιλοξενεί στις σελίδες του αποκλειστικά, μόνο δικά μας άρθρα και όχι ξένες δημοσιεύσεις.
Όμως, όπως είναι γνωστό, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Και δύο τέτοιες εξαιρέσεις θα φιλοξενήσουμε σήμερα από τις σελίδες του.
Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για να τιμήσουμε έναν ακαταπόνητο μαχητή των αιρέσεων τον κ. Ευθύμιο Ζουλιανίτη.Ο κ. Ευθύμιος Ζουλιανίτης είναι ο εκδότης – ιδρυτής του μηνιαίου οκτασέλιδου περιοδικού «Μαχόμενη Ορθοδοξία». Στις σελίδες του περιλαμβάνονται ανοιχτές επιστολές προς τους αιρετικούς και ιδιαίτερα τους «μάρτυρες του Ιεχωβά»....
Σε χειρόγραφη επιστολή που μας απέστειλε, μας επισημαίνει πως αποστέλλει την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» σε 120 αιρετικούς μηνιαίως, στα κεντρικά γραφεία των Αθηνών και του Brooklyn, αλλά και σε γραφεία των Τρικάλων, Καρδίτσας και όπου αλλού οι «μάρτυρες» έχουν τοπικές «εκκλησίες».
Σύμφωνα με δήλωσή του ουδείς «μάρτυρας του Ιεχωβά» έχει απαντήσει στις επιστολές του.Για να τιμήσουμε λοιπόν τον άνδρα αυτό δημοσιεύουμε μια επιστολή του που απευθύνεται στους «μάρτυρες του Ιεχωβά» και έχει ως θέμα της, την σύνδεση της Σκοπιάς με τον ΟΗΕ, τον οποίο η ίδια παρομοιάζει με το θηρίο της Αποκάλυψης.
Το άρθρο αυτό δημοσιεύεται – σύμφωνα με δήλωση – του κ. Ευθύμιου Ζουλιανίτη, με αποκλειστικά δική του ευθύνη.
Την «Μαχόμενη Ορθοδοξία» μπορεί να ανεύρει κάποιος και στην παρακάτω διεύθυνση: http://mahomeni-orthodoxia.blogspot.com
Η δεύτερη εξαίρεση μας, αφορά την δημοσίευση ενός σχολίου που έλαβε χώρα στο άρθρο μας «Μάρτυρες του Ιεχωβά: Οι πλασιέ του Θεού», από κάποιον εσχάτως τακτικό αναγνώστη του «Αντιαρετικού», ο οποίος από λόγους ταπεινοφροσύνης προφανώς αλλά και θέλοντας να μας τιμήσει – και τον ευχαριστούμε γι’ αυτό – υπογράφει ως «ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου». Στο σχόλιο αυτό, ο συγγραφέας του, με ένα μοναδικά ευφυή αλλά ταυτόχρονα και απλό τρόπο αναιρεί την διδασκαλία της Σκοπιάς που αφορά τον «αόρατο ψευτοερχομό» του Χριστού το 1914 και την αποτυχία της ψευτοπροφητείας της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού το 1975, που ανέδειξε την Σκοπιά τον μεγαλύτερο ψευτοπροφήτη όλων των εποχών. Ελπίζουμε να το απολαύσετε όπως το απολαύσαμε και εμείς.
Ανοιχτή Επιστολή 8η
Προς τους «μάρτυρες του Ιεχωβά», Κηφισίας 77, 15124 ΜΑΡΟΥΣΙ.
Κοινοποίηση Watchtower 25 Columbia Heights, Brooklyn, N.Y. 11201
Θέμα: Η «Σκοπιά» και το «θηρίο».
Αγαπητοί κύριοι
Η οργάνωση των «μαρτύρων του Ιεχωβά» που υπάρχει και λειτουργεί από το 1931, αποκαλεί τον Ιεχωβά, Δαρείο και τον Ιησού Χριστό, Κύρο. Πρόκειται για δυο ονόματα που μας οδηγούν ιστορικά στους Μήδους και τους Πέρσες της προχριστιανικής εποχής (Δαρείο 521 – 484 π.Χ. και Κύρο 538 – 529 π.Χ.). Και όσοι βρίσκονται με το μέρος της «Σκοπιάς» θα απολαύσουν τα υλικά αγαθά της γης.
Λένε λοιπόν : «…εκείνοι που τώρα τάσσονται με το μέρος του μεγαλύτερου Δαρείου, του Ιεχωβά Θεού, και του μεγαλύτερου Κύρου, του Χριστού Ιησού, εισέρχονται σε μια θαυμαστή ευημερία. Είσασθε ένας απ’ αυτούς»; («Ελθέτω η βασιλεία σου» σελ. 165, έκδοσις μαρτύρων του Ιεχωβά 1982).
Αν δεν είστε … τυχεροί ν’ ανήκετε στην ανωτέρω κατηγορία του Δαρείου Ιεχωβά και του Κύρου Χριστού, και τυχόν ανήκετε στην Χριστιανική Εκκλησία, τότε, σύμφωνα με τη «Σκοπιά» δεν ανήκετε στον Ιεχωβά, αλλά στο:
«Θηρίο με τα κέρατα»
Αυτό το θηρίο έχει «επτά κεφαλές και δέκα κέρατα» (Αποκ. 17:2). Ποιο είναι αυτό το θηρίο; Την απάντηση θα την πάρουμε απ’ την Οργάνωση των «μαρτύρων» απ’ το ανωτέρω βιβλίο τους που γράφει:
«Σε μια διεθνή συνέλευση των μαρτύρων του Ιεχωβά το 1942 … ο ομιλητής, ο πρόεδρος της Σκοπιάς Ν.Χ. Νορρ απέδειξε «το θηρίο το οποίο … ήτο». Ήταν η Κοινωνία των Εθνών»! …
Ο πρόεδρος Νορρ προχώρησε και έδειξε ότι … «το θηρίο εκείνο αναζωογονήθηκε το 1945 σαν Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών» δηλαδή ο ΟΗΕ. Και συνεχίζει: «Αυτό το διεθνές «θηρίο» … είναι στην πραγματικότητα «γέμον ονομάτων βλασφημίας» (Δείτε στο παραπάνω βιβλίο σελ. 166).
Σημ. Μ.Ο.
Αγαπητοί μας «μάρτυρες», για τα ανωτέρω ευτράπελα και παιδαριώδη που γράφετε στα βιβλία σας και στη «Σκοπιά» σας , δεν θα σας κατηγορήσει κανείς. Μπορείτε να γράφετε και άλλα πιο … γλαφυρά και πιο … κωμικοτραγικά, αφού με τον Άλφα λόγο ή Βήτα τρόπο καταφέρετε και πείθετε τους ατυχείς οπαδούς της «Σκοπιάς» και τους κάνετε να πιστέψουν ότι δήθεν αυτά προέρχονται απ’ το Δαρείο Ιεχωβά ως «εύπεπτη τροφή».
Εκείνο για το οποίο μπορεί να κατηγορηθείτε απ’ τους οπαδούς της «Σκοπιάς» είναι ότι, εν αγνοία τους, και πίσω απ’ τις πλάτες τους παίξατε κάποτε μια ατιμία σε βάρος τους υποτιμώντας τη νοημοσύνη τους και θεωρώντας τους για χαχόλους. Είναι ότι ζητήσατε επιμόνως να γίνετε μέλος του «θηρίου» δηλαδή σ’ ένα θηρίο «γέμον ονομάτων βλασφημίας», του ΟΗΕ. Το ζητήσατε και το πετύχατε. Να και το σχετικό απόσπασμα κειμένου της σύνδεσης με το «θηρίο» σε μετάφραση:
«ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ»
«Τελευταίως το τμήμα NGO είχε λάβει έναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων που αφορούσαν την σύνδεση της Watchtower Bible and Tract Society of New York με τα τμήμα δημοσίων πληροφοριών (Department of Public Information (DPI). Αυτή η Οργάνωση έκανε αίτηση για σύνδεση με το DPI το 1991 και της χορηγήθηκε η σύνδεση το 1992. Δεχόμενη την σύνδεση με το DPI, η οργάνωση συμφώνησε να πληροί τα κριτήρια που απαιτούνται για την σύνδεση, όπως υποστήριξη και σεβασμό στις αρχές του Χάρτη των Ενωμένων Εθνών και υποχρέωση και μέσα για να διεξάγουν αποτελεσματικά προγράμματα πληροφοριών με τα μέλη που συνιστούν τον Οργανισμό, και σε ένα ευρύτερο, ακροατήριο σχετικά με τις δραστηριότητες των Ενωμένων Εθνών …» (μεταφρασμένο απόσπασμα από αγγλόγλωσσο κείμενο).
Γιατί λέτε ψέματα;;;
Αγαπητοί μας «μάρτυρες» σας ερωτούμε, και αν θέλετε, απαντήστε μας:
Πρώτον. Το Μπέθελ Αθηνών γνωρίζει ότι κάποτε (1992) συνδέθηκε η «Σκοπιά» με το θηρίο «το γέμον ονομάτων βλασφημίας»; Αν το γνώριζε, τότε για ποιο λόγο, εσείς δεχτήκατε αυτήν την ατιμία; Και αν εσείς σκεπάσατε αυτήν την μπαμπεσιά του Κυβερνώντος Σώματος της «Σκοπιάς», τότε γιατί δεχόσασταν να διδάσκετε στους άτυχους οπαδούς ότι τα Χριστιανικά και άλλα έθνη θα τα καταστρέψει ο Δαρείος Ιεχωβά στη μάχη του Αρμαγεδδώνα; Φοβάσθε μήπως φύγουν από τη «Σκοπιά»;
Δεύτερον. Όταν εν γνώσει σας διδάσκετε το ψέμα μήπως έχετε την εντύπωση ότι έχετε μεράδι στην αγάπη του Αληθινού Θεού ή απλώς εμπορεύεσθε τις ελπίδες αφελών και άτυχων ανθρώπων με τα πολλά ψέματά σας! …
Με αγάπη Χριστού
Ευθύμιος Ζουλιανίτης
Το σχόλιο του Ανωνύμου στο άρθρο μας «ΜτΙ, οι πλασιέ του θεού»
Αγαπητοί μου ΜτΙ,
Είμαι δίκαιος, δύο (2) δέχομαι δύο (2) αναιρώ. Ωραία μέχρι εδώ;
Αν την ήξερε ο Χριστός γιατί δεν την είπε ευθέως και σαφώς όπως η Σκοπιά και άφησε τόσους και τόσους μετά από Αυτόν, αιώνες τώρα, να ορίζουν ημερομηνίες παραπλανώντας τον κόσμο;
Γιατί άφησε ο Ιεχωβά τον Υιό του τόσα χρόνια – πριν να έρθει στη Γη έως τη χρονολογία που έδωσε η Σκοπιά – ανενημέρωτο; Μήπως Του είπε κάτσε εδώ να την μάθεις από την Σκοπιά!!!
Ποιος είναι πιο κοντά στον Ιεχωβά, ο Χριστός ο Υιός Του που δεν την ξέρει ή εσείς που την ξέρετε
Είναι ανώτερη η Σκοπιά από τον Χριστό;
Τι έχει περισσότερη αξία από τα δύο, η Α.Γ που μας αφήνει να συμπεράνουμε το πότε – εφόσον εσείς από την ΑΓ. βρήκατε την χρονολογία – η το περιοδικό Σκοπιά που γράφει ακριβώς την ημερομηνία;
Μα φυσικά η Σκοπιά διότι βρήκε την ημερομηνία !!!.Αν αυτό ισχύει τότε η ΑΓ. είναι ελλιπής!!!.
Και χρειάζεται η Α.Γ. την Σκοπιά για να την συμπληρώνει!!! συνεπώς οι συγγραφείς της Σκοπιάς είναι ανώτεροι από τους Ευαγγελιστές!!! Διότι οι Ευαγγελιστές δεν μπόρεσαν να το συμπεράνουν!!! Επειδή δεν κατάλαβαν την Α.Γ. όσο εσείς !!!
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, γιατί να διαβάσει κάποιος τη Α.Γ και να κινδυνέψει να κάνει λάθος ερμηνεία, ενώ μπορεί κάλλιστα να μάθει ασφαλέστερα και σίγουρα τα ίδια πράγματα και πιο έγκυρα μάλιστα από την Σκοπιά;
Μην ανησυχείτε καθόλου για το τι θα απαντήσετε…. Θα πλάσσω εγώ τώρα δυο ιστοριούλες που όταν τις διαβάσετε θα μου πείτε τύφλα νάχει η Σκοπιά μπροστά σου.
1η. Ο Χριστός ήξερε και δεν μας το είπε αλλά άφησε την Σκοπιά μέσα από την ερμηνεία της Α. Γραφής να το βρει. Εσκεμμένα λοιπόν δεν αποκάλυψε το πότε για να κάνει τη Σκοπιά Προφήτη και να της δώσει κύρος. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι μετά τον Χριστό άνθρωποι θα αναγνωρίσουν τη Σκοπιά και θα πιστέψουν σ’ αυτή.
2η. Ο Χριστός όντως δεν ήξερε το πότε, γιατί ο Ιεχωβά δεν του το αποκάλυψε. Αργότερα όμως ο Ιεχωβά το αποκάλυψε στη Σκοπιά (έστειλε νέο φως).
Ο Χριστός τότε θεώρησε προσβλητικό να περιμένει από τη Σκοπιά να του πει πότε θα εμφανισθεί και ετσι αποφάσισε να εκδικηθεί τη Σκοπιά!!
Έτσι όταν η Σκοπιά είπε ότι το 1975 θα έλθει ο Χριστός τότε Αυτός δεν εμφανίστηκε επίτηδες με αποτέλεσμα η Σκοπιά να ρεζιλευτεί.
Αργότερα όταν προφήτευε η Σκοπιά για το 1914 τότε ο Χριστός ήλθε Αόρατος ενώ τον περίμεναν ΟΡΑΤΟ.
Τι να κάνει τότε η Σκοπιά είπε κι αυτή ότι ήλθε Αόρατος και είναι στον Ουρανό πάνω.
Ετσι άρχισε να κυβερνάει από τον Ουρανό. Ωραίες οι ιστοριούλες; Πως είπατε αυτά δεν τα λέει η Α.Γ;
Γιατί μήπως λέει τα δικά σας;;;
Ξαναρωτάω εγώ με τη σειρά μου. Πως ήλθε ο Χριστός αφού από τον Ουρανό δεν έφυγε. Τι σόι Δευτέρα Παρουσία είναι αυτή όταν εγώ δεν μπορώ να την δω; Μήπως εσείς οι ΜτΙ την εννοείται ως Δευτέρα Φαντασία…Μήπως πάθατε κι εσείς όπως οι Αυλικοί του Βασιλιά στο παραμύθι που ενώ ήταν γυμνός και νόμιζε ότι φορεί ρούχα αυτοί τον χειροκροτούσαν – από υποκρισία – λες και φόραγε στ’ αλήθεια. Μήπως νομίζετε ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία αλλά στην ουσία δεν έχει γίνει και απλά φωνάζετε ότι έγινε επειδή σας εξαναγκάζουν; Μήπως εδώ η Σκοπιά είναι ο Βασιλιάς που νομίζει ότι έγινε η Δευτέρα Παρουσία και εσείς οι Αυλικοί του που δεν της λέτε να συνέρθει επιτέλους;
Θα μου πείτε εσείς οι Ορθόδοξοι… ποιοι τον είδαν αόρατο;
Μα όλοι οι γέροι της σειράς του 1914 που πίστευαν ότι δεν θα πεθάνουν.
1. Η Προφητεία της Σκοπιάς πραγματοποιήθηκε κι ετσι ο Χριστός ήρθε το 1914 αοράτως. Αν ισχύει αυτό τότε τι είναι πιο βάσιμο να πιστέψω, εσάς που μου λέτε για Έναν Χριστό που ήρθε και δεν φαίνεται η την Α.Γ. που λέει ότι θα τον δουν όλοι όταν έρθει αλλά δεν γράφει ημερομηνία;
Μα φυσικά την Α.Γ διότι είναι πιθανόν ο Χριστός να μην ήρθε το 1914 και έτσι εσείς με κοροϊδέψατε ενώ η Α.Γ δεν μπορεί να με κοροϊδέψει για κάτι που δεν γράφει. Δεν γράφει το πότε θα έρθει δεν λέει π.χ. το 2012. Άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανακριβής για κάτι που δεν ισχυρίζεται. Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι λέει ψέματα ή αλήθεια για κάτι που δεν είπε, διότι απλά δεν το είπε
2. Ο Χριστός δεν ήξερε πότε θα εμφανισθεί ενώ η Σκοπιά ήξερε. Συγγνώμη αλλά τότε εσείς είστε ανώτεροι από τον Χριστό!!! Και η Σκοπιά Ανώτερη από την Α.Γ.
4. Η Α.Γ δεν είπε ακριβώς το πότε!!! και η ημερομηνία είναι Προφητεία της Σκοπιάς συνεπώς η Σκοπιά έκανε λάθος. Αν συμβαίνει το τελευταίο μήπως τότε σας ταιριάζει ο ρόλος του χωρίου: «ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΙΣ ΠΑΝ ΠΝΕΥΜΑ ΑΛΛΑ ΔΟΚΙΜΑΖΕΤΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΑΙ ΕΞΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ» 1 Ιωαν 4:1
Ο ολίγων ωρών φίλος του Χρήστου.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχή! Χωρίς όνομα ή
κάποιο ψευδώνυμο δεν γίνεται δημοσίευση σχολίου. Επίσης δεν πρέπει να είναι
υβριστικό και άσχετο με το θέμα του άρθρου.
4.691 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 4001 – 4200 από 4691 Νεότερο› Νεότερο»Έλλην Ορθόδοξος: ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΓΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΜΙΛΟΥΣΑ ΚΑΤΑ 99.999% ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑ 0.0001% ΠΑΡΕΘΕΤΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΜΟΥ. ΠΑΡΕΘΕΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΒΡΙΣΚΑ…
Nikos.
Ομολογείς αβίαστα και ευθέως πως αντιγράφεις, πως απλώς μεταφέρεις εδώ αυτά που βρίσκεις.
ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΠΑΘΟΣ.ΑΠΟ ΞΕΝΗ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ.
Nikos.
Το ότι δεν διαθέτεις κρίση αλλά απλώς παπαγαλίζεις (όπως παραδέχεσαι άλλωστε), το έχεις κάνει σαφές.
ΡΩΤΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΡΙΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΗ Η ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΑΝΑΕΛΑ.
ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΣΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΩ ΣΟΥ.
ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΠΟΥΛΟΥ...
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Θα γράψω και εγώ μερικά πράγματα στον αγαπητό κ. Niko, μιας που απάντησε στο μικρό σχόλιο που έκανα το Σάββατο. Βρήκα τώρα λίγο χρόνο να γράφω μέχρι τη Μ. Δεύτερα, γιατί μετά δεν θα έχω διαδίκτυο. Πάμε λοιπόν.
Νικόλαος: Όσον αφορά τον συνονόματο, τον κ. Niko: αγαπητέ, απλά σκεφτόμουν ότι όταν την πατάτε με την «ορθολογιστική» αντιμετώπιση της Εκκλησίας, σας πιάνει μετά το «συναισθηματικό» σας με τις αδικίες κ.λπ. που δήθεν κάνει ο Θεός. Παίζετε δηλαδή σε δύο ταμπλό, το «ορθολογιστικό» και το «συναισθηματικό».
κ. Nikos: "Αφενός δε νομίζω να την έχω “πατήσει” έστω και μία φορά κι αφετέρου εκτίθεστε ανεπανόρθωτα αν θεωρείτε το ζήτημα της δικαιοσύνης …«συναισθηματικό»."
Και μετά γράψατε για τις «αδικίες» που δήθεν έκανε ο Θεός στην Παλαιά Διαθήκη.
Εγώ όμως δεν αναφερόμουν άμεσα σε αυτές. Εγώ αναφερόμουν π.χ. στα παιδάκια που πεθαίνουν καθημερινά, ή στους σεισμόπληκτους της Αϊτής κ.λπ. κ.λπ. τη δυστυχία των οποίων έχετε κατ' επανάληψην αποδώσει στον Θεό, όποιος και αν είναι αυτός, είτε ο Θεός των Χριστιανών, είτε των ειδωλολατρών, είτε ο Βούδας, είτε η «δύναμη» στην οποία έχετε αναφερθεί ότι πιστεύετε ότι είναι ο δημιουργός ―ανάμεσα στα διάφορα που έχετε εντάξει στην κοσμοθεωρία(;) σας.
[Άσχετο: η «δύναμη» που είπατε σε παλαιότερο σχόλιο μου θύμισε την... «ενεργό δύναμη του Ιεχωβά»· όταν θες να υποβιβάσεις το πρόσωπο κάποιου, τον κάνεις... δύναμη. Υ.Γ.: Αγαπητέ κ. Γιώργο, περιμένουμε απάντηση στο σχετικό σχόλιο του κ. Χρήστου· δεν κουραστήκατε να το βλέπετε;]
Επανέρχομαι. Αυτό λοιπόν δεν είναι συναισθηματισμός; Αλλά ας πούμε ότι έχετε δίκιο, γιατί, ξέρετε, και εμένα μου αρέσει να «παίζω» με τη λογική παρά με το συναίσθημα. Ας πούμε ότι με τη λογική βγαίνει ότι ο Θεός (όποιος και αν είναι αυτός) είναι άδικος, λόγω της δυστυχίας και της αρρώστιας που υπάρχει.
Από αυτό όμως συμπεραίνουμε ότι εμείς, εσείς και εγώ είμαστε πιο δίκαιοι από τον πλάστη μας! Είναι ποτέ αυτό δυνατόν, το δημιούργημα να είναι ανώτερο από τον δημιουργό;
Εσείς δεν ήσασταν αυτός που διαρρηγνύατε τα ιμάτια σας για την «αλαζονεία» των Χριστιανών που πιστεύουμε ότι η Κτίση έχει γίνει για τον Άνθρωπο; Τώρα πώς δικαιολογείτε τη δική σας αλαζονεία να θεωρείστε δικαιότερος του Θεού;
ΚΟΙΝΗ ΔΙΑΚΗΡΥΞΙΣ
ΤΟΥ ΠΑΠΑ ΒΕΝΕΔΙΚΤΟΥ ΙΣΤ΄ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΟΥ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ Α΄
«Αύτη η ημέρα ην εποίησεν ο Κύριος, αγαλλιασώμεθα και ευφρανθώμεν εν αυτή» (Ψαλμ. 117, 24).
Η αδελφική συνάντησις, ην είχομεν ημείς, ο Πάπας Ρώμης Βενέδικτος ΙΣΤ΄ και ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος Α΄, είναι έργον Θεού και κατά τινα τρόπον δώρον εξ Εκείνου προερχόμενον. Ευχαριστούμεν τω Δοτήρι παντός αγαθού, όστις επέτρεψεν ημίν και αύθις ίνα εκφράσωμεν εν προσευχή και αντιδόσει την χαράν ημών όπως αισθανθώμεν ως αδελφοί και ανανεώσωμεν την δέσμευσιν ημών εν τη προοπτική της πλήρους μετ΄ αλλήλων κοινωνίας. Η δέσμευσις αύτη προέρχεται εκ της θελήσεως του Κυρίου ημών και εκ της ευθύνης ημών ως Ποιμένων εν τη Εκκλησία του Χριστού. Η συνάντησις ημών είθε να είναι σημείον και ενθάρρυνσις πάντων ημών όπως συμμεριζώμεθα τα αυτά αισθήματα και τας αυτάς διαθέσεις αδελφοσύνης, συνεργασίας και κοινωνίας εν αγάπη και εν αληθεία. Το Άγιον Πνεύμα είθε να οδηγήση ημάς εις την προετοιμασίαν της μεγάλης ημέρας της αποκαταστάσεως της πλήρους ενότητος, όταν και όπως θελήση τούτο ο Θεός. Τότε θα δυνηθώμεν να ευφρανθώμεν και να αγαλλιασθώμεν αληθώς.
1. Ανεμνήσθημεν ευγνωμόνως των συναντήσεων των σεβασμίων προκατόχων ημών, των μακαριστών εν Κυρίω, οίτινες έδειξαν τω κόσμω το επείγον της ενότητος και εχάραξαν την ατραπόν δια να φθάσωμεν εις αυτήν δια του διαλόγου, της προσευχής και της καθ΄ ημέραν εκκλησιαστικής ζωής. Ο Πάπας Παύλος ο ΣΤ΄ και ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ο Α΄, προσκυνηταί εις Ιερουσαλήμ, ένθα ο Ιησούς Χριστός απέθανε και ανέστη δια την σωτηρίαν του κόσμου, συνηντήθησαν έκτοτε εκ νέου, εδώ εν Φαναρίω και εν Ρώμη. Παρέδωσαν ημίν μίαν Κοινήν Δήλωσιν, ήτις διατηρεί πάσαν την αξίαν αυτής, υπογραμμίζουσαν ότι ο αληθής διάλογος της αγάπης δέον όπως υποστηρίζη και εμπνέη πάσας τας σχέσεις μεταξύ των προσώπων και μεταξύ αυτών τούτων των Εκκλησιών· «δέον όπως είναι ερριζωμένος εν τη ολοκληρωτική πιστότητι προς τον μοναδικόν Κύριον Ιησούν Χριστόν και εν τω αμοιβαίω σεβασμώ των ιδιαιτέρων αυτών Παραδόσεων» (Τόμος Αγάπης, 195). Ουδόλως ελησμονήσαμεν επίσης την ανταλλαγήν επισκέψεων υπό της Αυτού Αγιότητος του Πάπα Ιωάννου Παύλου Β΄ και της Αυτού Παναγιότητος του Πατριάρχου Δημητρίου Α΄. Ακριβώς δε, κατά την επίσκεψιν του Πάπα Ιωάννου Παύλου Β΄, την πρώτην οικουμενικήν επίσκεψιν αυτού, ανηγγέλθη η σύστασις της Μικτής Επιτροπής του Θεολογικού Διαλόγου μεταξύ της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας και της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Εν αυτή συνήλθον αι Εκκλησίαι ημών επί τω διακηρυχθέντι σκοπώ της αποκαταστάσεως της πλήρους κοινωνίας.
Καθ΄ όσον αφορά εις τας σχέσεις μεταξύ της Εκκλησίας της Ρώμης και της Εκκλησίας της Κωνσταντινουπόλεως, δεν δυνάμεθα να λησμονήσωμεν την επίσημον εκκλησιαστικήν πράξιν, δι΄ ης παρεδόθησαν εις την λήθην τα παλαιά αναθέματα, τα οποία επηρέασαν ανά τους αιώνας τας σχέσεις των Εκκλησιών ημών κατά τρόπον αρνητικόν. Δεν ηντλήσαμεν εισέτι εκ της πράξεως ταύτης πάσας τας θετικάς συνεπείας, αίτινες δύνανται να προκύψουν εξ αυτής δια την πορείαν ημών προς την πλήρη ενότητα, προς ην καλείται η Μικτή Επιτροπή του Θεολογικού Διαλόγου όπως προσφέρη μίαν σημαντικήν συμβολήν. Προτρεπόμεθα τους πιστούς ημών να αναλάβουν ενεργόν ρόλον εις την διαδικασίαν ταύτην δια της προσευχής και δια σημαντικών ενεργειών.αυτής δια των ημετέρων προσευχών.
2. Κατά την εν ολομελεία συνέλευσιν της Μικτής Επιτροπής του Θεολογικού Διαλόγου, ήτις συνήλθε προσφάτως εν Βελιγραδίω και έτυχε γενναιοδώρου φιλοξενίας υπό της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Σερβίας, εξεφράσαμεν την βαθείαν χαράν ημών επί τη επαναλήψει του Θεολογικού Διαλόγου. Μετά διακοπήν ολίγων ετών, οφειλομένην εις διαφόρους δυσκολίας, η Επιτροπή ηδυνήθη να εργασθή εκ νέου εν πνεύματι φιλίας και συνεργασίας. Εξετάζουσα το θέμα «Συνοδικότης και αυθεντία εν τη Εκκλησία» εις τοπικήν, περιφερειακήν και οικουμενικήν διάστασιν, ανέλαβε μίαν φάσιν μελέτης των εκκλησιολογικών και κανονικών συνεπειών της μυστηριακής φύσεως της Εκκλησίας. Αύτη θα επιτρέψη όπως εξετασθούν ωρισμένα εκ των βασικών ζητημάτων, τα οποία ακόμη διαμφισβητούνται. Είμεθα αποφασισμένοι, όπως υποστηρίζωμεν σταθερώς, ως και κατά το παρελθόν, το ανατεθέν τη Επιτροπή ταύτη έργον και συνοδεύωμεν τα μέλη αυτής δια των ημετέρων προσευχών.
3. Ως Ποιμένες, εσκέφθημεν εν πρώτοις την αποστολήν της αναγγελίας του Ευαγγελίου εις τον σύγχρονον κόσμον. Η αποστολή αύτη, «πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη» (Ματθ. 28, 19), είναι σήμερον, είπερ ποτέ και άλλοτε, επίκαιρος και αναγκαία, και εις αυτάς εισέτι τας κατά παράδοσιν χριστιανικάς χώρας. Επί πλέον, δεν δυνάμεθα να αγνοήσωμεν την έξαρσιν της εκκοσμικεύσεως, της σχετικοκρατίας ή και του μηδενισμού, ιδία εν τω δυτικώ κόσμω. Πάντα ταύτα απαιτούν μίαν ανανεωμένην και ισχυράν προβολήν του Ευαγγελίου, προσηρμοσμένην εις τας συγχρόνους πολιτισμικάς τάσεις. Αι ημέτεραι παραδόσεις αποτελούν δι΄ ημάς μίαν κληρονομίαν, την οποίαν δέον όπως συμμεριζώμεθα, προβάλλωμεν και καθιστώμεν επίκαιρον συνεχώς. Δια τούτο οφείλομεν να ενισχύσωμεν την συνεργασίαν και την κοινήν μαρτυρίαν ημών προς πάντα τα έθνη.
4. Ηξιολογήσαμεν θετικώς την πορείαν προς την διαμόρφωσιν της Ευρωπαϊκής Ενώσεως. Οι πρωταγωνισταί της μεγάλης ταύτης πρωτοβουλίας ασφαλώς θα λάβουν υπ΄ όψιν όλα όσα άπτονται του ανθρωπίνου προσώπου και των αναπαλλοτριώτων δικαίων αυτού, ιδία την θρησκευτικήν ελευθερίαν, η οποία είναι απόδειξις και εγγύησις του σεβασμού πάσης άλλης ελευθερίας. Εν πάση πρωτοβουλία ενώσεως δέον όπως προστατεύωνται αι μειονότητες μετά των πολιτισμικών παραδόσεων και των θρησκευτικών ιδιαιτεροτήτων αυτών. Εν Ευρώπη παραμένοντες ανοικτοί προς τας άλλας Θρησκείας και προς την συμβολήν αυτών εις τον πολιτισμόν, οφείλουν να ενώσουν τας προσπαθείας των δια την διαφύλαξιν των χριστιανικών ριζών, παραδόσεων και αξιών, ώστε να διασφαλίσωμεν τον σεβασμόν της ιστορίας και να συμβάλωμεν επίσης εις τον πολιτισμόν της μελλοντικής Ευρώπης και εις την ποιότητα των ανθρωπίνων σχέσεων εις πάντα τα επίπεδα. Εν τω πλαισίω τούτω, πώς θα ηδυνάμεθα να μη αναφερθώμεν εις τους πολύ αρχαίους μάρτυρας και εις την λαμπράν χριστιανικήν κληρονομίαν του τόπου, ένθα συναντώμεθα, αρχόμενοι εκ των λόγων του βιβλίου των Πράξεων των Αποστόλων δια το πρόσωπον του Αγίου Παύλου, του Αποστόλου των Εθνών; Εις τον τόπον τούτον συνηντήθησαν το μήνυμα του Ευαγγελίου και η αρχαία πολιτισμική παράδοσις. Ο δεσμός αυτός, ο οποίος τοσούτον συνέβαλεν εις την κοινήν ημών χριστιανικήν κληρονομίαν, παραμένει επίκαιρος και θα αποδώση εν τω μέλλοντι και άλλους καρπούς δια την προβολήν του Ευαγγελίου και δια την ενότητα ημών.
5. Τα βλέμματα ημών στρέφονται εις τους τόπους του σημερινού κόσμου, ένθα διαβιούν οι χριστιανοί, και εις τας υπ΄ αυτών αντιμετωπιζομένας δυσκολίας, ιδία την πείναν, τους πολέμους και την τρομοκρατίαν, αλλ΄ επίσης και τας διαφόρους μορφάς εκμεταλλεύσεως των πτωχών, των μεταναστών, των γυναικών και των παιδιών. Ρωμαιοκαθολικοί και Ορθόδοξοι καλούνται να αναλάβουν από κοινού δράσιν υπέρ του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, παντός ανθρώπου πλασθέντος κατ΄ εικόνα και καθ΄ ομοίωσιν Θεού, ως και υπέρ της οικονομικής, κοινωνικής και πολιτισμικής αναπτύξεως. Αι θεολογικαί και ηθικαί παραδόσεις ημών δύνανται να προσφέρουν μίαν σταθεράν βάσιν κοινής διδασκαλίας και δράσεως. Θέλομεν πρό παντός άλλου να διακηρύξωμεν ότι ο φόνος αθώων εν ονόματι του Θεού είναι προσβολή προς Αυτόν και προς την ανθρωπίνην αξιοπρέπειαν. Οφείλομεν να δεσμευθώμεν όλοι δια μίαν ανανεωμένην διακονίαν του ανθρώπου και δια την προστασίαν της ανθρωπίνης ζωής, πάσης ανθρωπίνης ζωής.
Έχομεν βαθέως εις την καρδίαν ημών την ειρήνην εν τη Μέση Ανατολή, ένθα ο Κύριος ημών έζησεν, έπαθεν, απέθανε και ανέστη, και ένθα από πολλών αιώνων ζούν πολλοί χριστιανοί αδελφοί. Επιθυμούμεν διακαώς την αποκατάστασιν της ειρήνης εν τη γή ταύτη, την ενίσχυσιν της αγαστής συνυπάρξεως μεταξύ των διαφόρων πληθυσμών αυτής, μεταξύ των Εκκλησιών και μεταξύ των διαφόρων θρησκειών, αι οποίαι ευρίσκονται εκεί. Διό και ενθαρρύνομεν την ανάπτυξιν στενοτέρων σχέσεων μεταξύ των χριστιανών και ενός αυθεντικού και συνεπούς διαθρησκειακού διαλόγου, επί τη προοπτική ενός αγώνος κατά πάσης μορφής βίας και διακρίσεων.
6. Σήμερον, ενώπιον των μεγάλων κινδύνων δια το φυσικόν περιβάλλον, θέλομεν να εκφράσωμεν την αγωνίαν ημών δια τας αρνητικάς συνεπείας δια την ανθρωπότητα και την όλην δημιουργίαν μιάς άνευ ορίων οικονομικής και τεχνολογικής προόδου. Ως θρησκευτικοί ηγέται, θεωρούμεν χρέος ημών να ενθαρρύνωμεν και να υποστηρίξωμεν πάσας τας προσπαθείας, αι οποίαι ανελήφθησαν δια την προστασίαν της δημιουργίας του Θεού και δια την παράδοσιν εις τας μελλοντικάς γενεάς ενός κόσμου, εντός του οποίου θα δύνανται να ζήσουν.
7. Τέλος, η σκέψις ημών στρέφεται προς υμάς πάντας, τους πιστούς των δύο ημών Εκκλησιών παρόντας εις σύμπαντα τον κόσμον, επισκόπους, πρεσβυτέρους, διακόνους, μοναχούς και μοναχάς, λαϊκούς άνδρας και γυναίκας, τεταγμένους είς τινα εκκλησιαστικήν διακονίαν, και προς πάντας τους βεβαπτισμένους. Χαιρετίζομεν εν Χριστώ τους άλλους Χριστιανούς, διαβεβαιούμενοι αυτούς δια την προσευχήν και δια την ετοιμότητα ημών προς διάλογον και συνεργασίαν. Χαιρετίζομεν υμάς πάντας δια των λόγων του Αποστόλου των Εθνών: «χάρις υμίν και ειρήνη από Θεού πατρός ημών και Κυρίου Ιησού Χριστού» (Β΄ Κορ. 1, 2).
Φανάριον, 30 Νοεμβρίου 2006
Ο Πάπας είναι αιρετικός;;;
Ιεραπόστολος από την Ουγκάντα
Ήρθε στην Ελλάδα από την Ουγκάντα να σπουδάσει, έγινε ιερέας και γύρισε στην πατρίδα του για να διδάξει την ορθοδοξία, αλλά κυρίως να βοηθήσει τους φτωχούς συμπατριώτες να μορφωθούν.
Ονομάζεται πατέρας Αντώνιος Μουτιάμπας και ζει με τη γυναίκα του και τα τέσσερα παιδιά του στην Ουγκάντα κηρύττοντας, ως σύγχρονός ιεραπόστολος, το λόγο του Θεού. Στόχος του είναι να δημιουργήσει ένα γυμνάσιο στην ενορία του.
Τελείωσε στην Ελλάδα το τεχνικό λύκειο, μετά φοίτησε στη Γεωπονική σχολή της Θεσσαλονίκης. "Με βοήθησε να σπουδάσω ο πρώην μητροπολίτης Ξάνθης Ειρηναίος", εξηγεί με συγκίνηση. "Στη συνέχεια φοίτησα στην ιερατική σχολή στα Χανιά και στην Αθήνα. Χειροτονήθηκα διάκονος με τις ευλογίες του σεβασμιότατου Ειρηναίου και μετέπειτα ιερέας. Μετά πήγαμε με την οικογένειά μου να προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας στην Ουγκάντα. Μπορούσαμε άνετα να ζήσουμε στην Ελλάδα, αλλά σκοπός μου ήταν να επιστρέψω εκεί όπου με έχουν περισσότερο ανάγκη. Με είχε στείλει η εκκλησία της Ελλάδος να μορφωθώ και ήταν σκόπιμο για μένα να γυρίσω, να προσφέρω στην Ουγκάντα. Ασκώ την ιεροσύνη μου στην ενορία του Αγίου Αντωνίου".
Πηγή: http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=2468
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ Ο ΠΑΠΑΣ - ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ.
ΑΣΕ ΤΟΝ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΓΚΑΝΤΑ ΚΑΙ ΛΕΓΕ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ - ΓΕΛΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ
Ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Ιερώνυμος στο Υπουργικό Συμβούλιο
Των Αντώνη Τριανταφύλλου και Νίκου Παπαχρήστου - Φώτο: Χρήστος Μπόνης
Την προσφορά της Εκκλησίας στον κοινωνικό και φιλανθρωπικό τομέα τίμησε σήμερα ο Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου και η Κυβέρνηση προσκαλώντας τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών Ιερώνυμο να παραστεί και να απευθυνθεί στα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου. Ήταν η πρώτη φορά που Πρόεδρος της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος παρέστη σε συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, ενδεικτικό των θερμών σχέσεων που διατηρεί ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος και στενοί συνεργάτες του με την παρούσα Κυβέρνηση.Στην ομιλία του ο κ.Ιερώνυμος επανέφερε πρόσφατη πρόταση του για συνεργασία Εκκλησίας-Πολιτείας με στόχο την αξιοποίηση της δεσμευμένης ακίνητης περιουσίας της Εκκλησίας προς όφελος ιδρυμάτων για την ανακούφιση ανθρώπων που έχουν ανάγκη στήριξης.
Ο Πρωθυπουργός
«Ειδικά αυτές τις γιορτινές ημέρες το μήνυμα της αλληλεγγύης γίνεται ακόμα πιο ισχυρό και αυτό το διαχρονικό μήνυμα, μακαριώτατε είναι ένα γερό θεμέλιο για τη συνεργασία μας. Συνεργασία σε μια μεγάλη προσπάθεια που ξεκινήσαμε ως κυβέρνηση για να εμπεδώσουμε μια κοινωνία αξιών μια ευνομούμενη πολιτεία μια κοινωνία δικαίου που βάζει στο επίκεντρο τον άνθρωπο.» είπε ο Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, υποδεχόμενος τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο στο Υπουργικό Συμβούλιο.
Νωρίτερα ο Πρωθυπουργός είχε παραστεί στο συσσίτιο που προσέφερε η Αρχιεπισκοπή σε άστεγους της πόλης.
Ιεραποστολικό, φιλανθρωπικό έργο Ορθόδοξης Εκκλησίας Φιλιππίνων, Έδρα Ελληνικών σπουδών στο Χονγκ Κονγκ
Από το ενημερωτικό δελτίο της Ιεράς Μητρόπολης Χονγκ Κονγκ ( Οκτώβριος 2008) πληροφορούμαστε το ιεραποστολικό και φιλανθρωπικό έργο της Μητροπόλεως στις Φιλιππίνες.Οι Ορθόδοξες Κοινότητες στις Φιλιππίνες αριθμούν περίπου 2000 πιστούς. Διακονούν 5 Ιερείς, ένας Έλληνας και 4 Φιλιππινέζοι. Κέντρο του ιεραποστολικού κλιμακίου είναι ο Ιερός Ναός Ευαγγελισμού της Θεοτόκου στην περιοχή Paranaque στη Μανίλα.
Επίσης στην περιοχή Los Banos Laguna υπάρχει ο ιερός Ναός της Αγίας Τριάδος και στο νότιο τμήμα των Φιλιππίνων, στην περιοχή Masbate λειτουργεί η Γυναικεία Ιερά Μονή Γενεσίου της Θεοτόκου με 4 Μοναχές.
Σε άλλες περιοχές των Φιλιππίνων ενοικιάζουμε μικρά οικήματα, τα οποία έχουμε μετατρέψει σε Παρεκκλήσια για την εξυπηρέτηση των Ορθοδόξων Χριστιανών.
Επιτακτική ανάγκη είναι να κτιστούν και άλλοι Ναοί, αλλά τα οικονομικά της Ιεράς Μητροπόλεως δεν το επιτρέπουν ακόμα.
Εκτός από το ιεραποστολικό έργο στον φιλανθρωπικό τομέα το ιεραποστολικό κλιμάκιο Φιλιππίνων φροντίζει για τις ανάγκες των φτωχών οικογενειών.
Διατηρεί προγράμματα σίτισης και διανομής ενδυμάτων σε υποβαθμισμένες περιοχές και παροχής ιατροφαρμακευτικής βοήθειας.
Μέσω του προγράμματος “Little Angels”, το oποιο πραγματοποιείται σε συνεργασία με την Ιερά Μητρόπολη Καναδά, χορηγούνται υποτροφίες, βιβλία και τα απαραίτητα σε άπορα παιδιά.
Σχεδιάζουμε την λειτουργία Οικοτροφείου και Ορφανοτροφείου.
Στην Ιερά Μονή Γενεσίου Θεοτόκου Masbate λειτουργεί, με την φροντίδα των μοναζουσών, Νηπιαγωγείο, το oποιο προσφέρει εκπαίδευση, ζεστασιά και θαλπωρή σε δεκάδες παιδιά της περιοχής.
Πηγή: http://ierapostoli.wordpress.com/2008/10/21/orthodox-church-of-philippines-2008/
Παρατηρώ επίσης και τον κ. Γιώργο που γίνεται ξαφνικά... λαλίστατος όταν είναι να σχολιάσει οτιδήποτε έχει να κάνει με πτώσεις Χριστιανών ιερέων· πάρτι κάνει ο κ. Γιώργος.
Εμείς όμως, αγαπητέ κ. Γιώργο, στεναχωριόμαστε όταν ακούμε ότι κάποιος Καθολικός, Μάρτυρας του Ιεχωβά, Ευαγγελικός κ.λπ. έκανε το τάδε έγκλημα.
Εμείς όμως, κ. Γιώργο, στεναχωριόμαστε όταν ο τάδε τσαρλατάνος έβγαλε την δείνα ψευδοπροφητεία.
Εμείς όμως, κ. Γιώργο, ελεγχόμαστε για την κατάκριση (Ματθ, 7, 1, Ρωμ. 2, 5 κ.λπ.).
Εμείς όμως, κ. Γιώργο, προσευχόμαστε σε κάθε Θεία Λειτουργία μας, για το θέμα των αιρέσεων και δεν επιχαίρουμε με τον κάθε σεισμό-«σημάδι» του επερχόμενου υποτιθέμενου θανάτου των αιρετικών στον Αρμαγεδδώνα.
Εμείς, φίλτατε κ. Γιώργο, λυπόμαστε όταν εμφανίζονται ψευδοχριστοί (Ματθ. 24, 4-5) και όταν διαδίδονται ψευδοπροφητείες (Ματθ. 24, 11) και μετά έρχονται και σου λένε «αμφιβάλλεις αν θα γίνει η τάδε προφητεία που αναφέρεται στην Αποκάλυψη;» όπως ρωτούσατε επιτακτικά σε κάποια σχόλιά σας στις αρχές του μήνα.
Και ξέρετε γιατί λυπόμαστε;
Λυπόμαστε, όχι επειδή εμείς οι Χριστιανοί μετά τις ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς αρχίζουμε να αμφιβάλλουμε για την Αποκάλυψη, όπως «απορούσατε», αλλά επειδή συκοφαντείται το κείμενο αυτό και όταν μετά κάποιος πάει να μιλήσει για τη Δευτέρα Παρουσία τον περνάνε για γραφικό.
Λυπόμαστε, όχι επειδή οι βαριές πτώσεις του οποιουδήποτε Χριστιανού ή αιρετικού μάς κάνουν να πιστεύουμε ότι οι εντολές της Αγίας Γραφής είναι ανεφάρμοστες, αλλά επειδή τα δαιμόνια χορεύουν και ο κάθε άπιστος χαίρεται και δικαιολογεί τις δικές του πράξεις, απομακρυνόμενος και άλλο από τον Θεό.
Λυπόμαστε, όχι επειδή οι ψευδοχριστοί που εμφανίζονται συνεχώς (βλ. «αόρατη παρουσία του» το 1914 και Μάρκ. 13, 21) έχουν καμιά αξία, αλλά επειδή επιχειρείται να γίνει γραφικός όποιος μιλά για τον Χριστό.
Αν εσείς πάλι δεν θέλετε να λυπηθείτε, δεν πειράζει· δεν θα σας δημιουργήσω εγώ με το ζόρι... ψυχολογικά προβλήματα. Απλά φυλάξτε μόνο λίγο τις δυνάμεις σας να απαντήσετε και σε καμία από τις αναπάντητες ερωτήσεις που σας επικολλάνε συνεχώς οι δυστυχείς συνομιλητές, γιατί μετά θα διαμαρτύρεστε πάλι ότι δεν έχετε χρόνο.
ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΟΥΓΚΑΝΤΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ -- ΛΕΓΕ ΤΩΡΑ ΑΝ ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ Ο ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ -ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ - ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΟΥΜΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΙΜΟΥ ΤΟΥ ΧΟΥΝΤΙΚΟΥ
Απάντηση στους αμφισβητίες το φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας..
Στο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας της Ελλάδος, για το οποίο, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία που επικαλέστηκε ο κ. Χριστόδουλος, διατέθηκαν 62 εκατ. ευρώ το 2004, αναφέρθηκε ο Αρχιεπίσκοπος κατά το κήρυγμά του στον ιερό ναό του Αγίου Βησσαρίωνος, στην Καλαμπάκα.
Ο κ. Χριστόδουλος, ο οποίος βρίσκεται στην πόλη για τη γιορτή του τοπικού πολιούχου, μίλησε για «τρεις διαστάσεις της Εκκλησίας», την οποία περιέγραψε ως «το εργαστήριο της αγιότητας, το καταφύγιο των αμαρτωλών, αλλά και το φαρμακείο παθών του σώματος και της ψυχής».
Παράλληλα, αναφέρθηκε εκτενώς στο έργο της Εκκλησίας, τονίζοντας ότι αυτό το κάνει όχι για αυτοπροβολή, αλλά ως απάντηση σε εκείνους που αμφισβητούν το έργο της «και οι οποίοι λένε» προσέθεσε, «με μεγάλη αυθάδεια τι κάνει σήμερα η Εκκλησία;».
Σύμφωνα με τον Αρχιεπίσκοπο, η Ελλαδική Εκκλησία διέθεσε το 2004 62 εκατ. ευρώ, δηλαδή περίπου 24 δισ. δρχ., «για να απαλύνει τον ανθρώπινο πόνο, να σφουγγίσει τα δάκρυα».
«Στην Αθήνα, σε κάθε ενορία, υπάρχουν τα κέντρα ενοριακής αγάπης, τα οποία προσφέρουν καθημερινά 6.000 μερίδες φαγητού σε αυτούς που έχουν ανάγκη» προσέθεσε.
«Αν και τα οικονομικά μας δεν είναι καλά, μας βοηθάτε εσείς, ο λαός» τόνισε, περιγράφοντας παράλληλα το όραμά του για την Εκκλησία: «Θέλω μια Εκκλησία ζωντανή, δυναμική, ευεργετική και επί της ουσίας.
Να σεβόμαστε τα ιερά και τα όσια της φυλής μας, καθώς δεν θα λείψουν ποτέ οι δυνάμεις που απεργάζονται το κακό γι' αυτό το έθνος και το λαό».
Ιδιαίτερη αναφορά ο Αρχιεπίσκοπος έκανε και στο μοναχισμό, λέγοντας πως είναι «ό,τι ευγενέστερο διαθέτει η Εκκλησία μας» και σημειώνοντας πως «οι μοναχοί αποτελούν το πρότυπο των λαϊκών», αλλά «έξω από την Εκκλησία δεν υπάρχει χάρις θεού και σωτηρία».
Τα αγαπητά αδέρφια:
Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα. Είπαν:
ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΟΥΓΚΑΝΤΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ -- ΛΕΓΕ ΤΩΡΑ ΑΝ ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ Ο ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ -ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ - ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΟΥΜΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΙΜΟΥ ΤΟΥ ΧΟΥΝΤΙΚΟΥ
26 Μαρτίου 2010 6:09 μ.μ.
Η ομάδα Μάκης-Κώστας-Λάμπης και Σοφία απαντά:
Επειδή το μήνυμά σας είναι στον ενικό ενώ εμείς είμαστε μια μικρή ομάδα ατόμων,
θα σας παρακαλούσαμε την επόμενη φορά να τονίζετε συγκεκριμένα σε ποιόν ακριβώς απευθύνεστε, κι αν το θεωρήσουμε απαραίτητο θα ασχοληθούμε με το εκάστοτε θέμα που σας απασχολεί.
Εκ μέρους ολόκληρης της ομάδας, απαντούμε τώρα στο σχόλιό σας που φανερώνει κάποια αμηχανία – εκνευρισμό από μέρους σας και δε γνωρίζουμε το λόγο.
Αν θέλετε μας λέτε.
Τι πάθατε αδέρφια Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα;
Μήπως σας τελείωσαν τα σκάνδαλα;
Πώς αλλάξατε από τα σκάνδαλα της «Εκκλησίας» και πήγατε στον Πάπα;
Εμείς πάντως έχουμε ακόμα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ να σας παρουσιάσουμε.
Με τις υγείες σας..
Μάκης-Κώστας-Λάμπης και Σοφία
Άγιοι και αναμάρτητοι αδελφοί Νίκο - Τάκη - Κώστα - Γιώργο και Λίτσα πιστεύω πως δεν αρμόζει στην αγιότητά σας να οργίζεστε μετά των αδελφών Μάκη - Κώστα - Λάμπη και Σοφίας. Όλοι αδέλφια είμαστε. Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός; Άγιοι και αναμάρτητοι αδελφοί Νίκο - Τάκη - Κώστα - Γιώργο και Λίτσα μην οχλείστε από την έλλειψη σκανδάλων των αμαρτωλών αδελφών ιερέων μας. Πάραυτα σας προσκομίζω εγώ ο αμαρτωλός καινόν σκάνδαλο ιερέως που πιθανόν δεν υπέπεσε στην αντίληψη της σοβαροτάτης Εσπρέσσο ήτις αναγιγνώσκεται μανιωδώς υφ’ υμών. Ιερέας εις την γενέτειράν μου πόλιν, υπέπεσε εις βαρύτατον ηθικόν αμάρτημα. Δεν εσεβάσθει τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας και μετά του αυτοκινήτου του παραβίασε τον φωτεινό σηματοδότη χρώματος ερυθρού. Είμαι της γνώμης πως ταχέως πρέπει να ενημερώσετε την σοβαροτάτη Εσπρέσσο δια νέο μέγα σκάνδαλο ανήθικου ιερέως. Προσευχηθείτε για την άφεση των αμαρτιών του καθώς και για την ιδική μου.
Αμαρτωλός
Γιωργάκη πάλι δεν απαντάς;
Σου θυμίζω:
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
ΚΑΙ..
Στο τρίτομο έργο του, ο Αλεβιζόπουλος αναφέρει κάπου ότι:
«η εταιρία «Σκοπιά» σύμφωνα με την αυτοσυνειδησία του 1894, ήταν κερδοσκοπική επιχείρηση».
«This is a Business Association!»
Αυτό είναι αλήθεια που έγραψε ο Αλεβιζόπουλος ή ψέματα;
Πίτερ
ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
Πού υπάρχουν φιλανθρωπικά Ιδρύματα
ΠΗΓΗ:http://www.ecclesia.gr
1. «Μέριμνα για την οικογένεια - Επίδομα τρίτου τέκνου Ιεράς Συνόδου», πρόγραμμα στήριξης χριστιανικών οικογενειών της Θράκης - πληροφορίες στις Ι. Μητροπόλεις Αλεξανδρουπόλεως, Διδυμοτείχου και Ορεστιάδος, Μαρώνειας και Κομοτηνής, Ξάνθης και Περιθεωρίου.
Ι. Αρχιεπισκοπή Αθηνών
2. ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ (Μ.Κ.Ο. Εκκλησίας της Ελλάδος). Αγίας Ζώνης 96, Τ.Κ. 112 56 Αθήνα, τηλ. 210-86.95.038(40), Fax 210-86.20.025.
3. Γραφείο Εξωτερικής Ιεραποστολής Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, Ιασίου 1, Τ.Κ. 115 21 Αθήνα, τηλ. 210-72.72.316.
4. Χριστιανική Αλληλεγγύη Ι. Αρχιεπισκοπής Αθηνών, Αγ. Φιλοθέης 21,105 56 Αθήνα, τηλ. 210-32.31.436, 210-32.23.590 (Κοινωνικών Λειτουργών).
5 Κέντρον Στηρίξεως Οικογενείας, , τηλ. 210-33.52.343.
Ι. Μ. Βέροιας και Ναούσης
6 Παύλειο Πολιτισμικό και Εκπαιδευτικό Ίδρυμα, Βενιζέλου 29, Τ. Κ. 59 100, Βέροια. τηλ. 23310-20951. Εκδόσεις, Βιβλιοθήκη, Βιβλιοπωλείο, Σχολές Αγιογραφίας και Βυζαντινής Μουσικής.
Ι. Μ. Ιερισσού
7 Ίδρυμα Αγάπης, Τ. Κ. 630 74 Αρναία Χαλκιδικής, τηλ. 23720-22.938. Στέγη γερόντων (20 κλ.), φιλανθρωπική βοήθεια σε απόρους (ρουχισμός, τρόφιμα κ. λπ).
Ι. Μ. Θηβών και Λιβαδείας
8. Κληροδότημα «Παπαϊωάννου», Ι. Ν. Αγ. Γεωργίου Λεβαδείας, Τ.Κ. 321 00 Λιβαδειά, τηλ. 22610-28.535.
Ι. Μ. Καλαβρύτων και Αιγειαλείας
9. Κοινωφελές Ίδρυμα «Γεωργίου και Αγγελικής Σκούρα», Σταδίου 57, Τ. Κ. 105 51 Αθήνα, τηλ. 210-32.49.335.
Ι. Μ. Κασσανδρείας
10 Ιεραποστολική Αδελφότης Συμπαραστάσεως Κρατουμένων "Η Οσία Ξένη Τ.Κ. 570 19 Περαία Θεσ/νίκης, τηλ. 23920-25.865.
11 Κέντρο Πνευματικής και Κοινωνικής Συμπαραστάσεως «Παναγία Φιλανθρωπινή», Τ.Κ. 630 71 Ι. Κοινόβιο Ορμυλίας Χαλκιδικής, τηλ. 23710-41.498, 41.703.
Ι. Μ. Λαρίσης
12 Τριανταφύλλειον Ίδρυμα, Ιωαννίνων 3, Τ.Κ. 413 34 Λάρισα, τηλ. 2410-617685.
Ι. Μ. Μαντινείας και Κυνουρίας
13 Ίδρυμα «Βασιλείου Δεκάζου» Τριπόλεως Στεγάζει απόρους από τον νομό Αρκαδίας (60 τροφ.), τηλ. 2710-222 180.
Ι. Μ. Μονεμβασίας και Σπάρτης
14 Πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», πρόγραμμα διανομής κατ'; οίκον φαγητού, Τ. Κ 231 00 Σπάρτη, τηλ. 27310-28 866.
Ι. Μ. Μυτιλήνης
15. Φιλανθρωπικά Ιδρύματα Μυτιλήνης, Μυτιλήνη, τηλ. 22510-28.874.
16. Φιλανθρωπικά Ιδρύματα Πλωμαρίου, Μυτιλήνη, τηλ. 22520-32.257.
Ι. Μ. Νέας Κρήνης και Καλαμαριάς
17. Μαντούκειον Κοινωφελές Ίδρυμα Παναγίας Φανερωμένης Νέας Μηχανιώνας.
Ι. Μ. Παροναξίας
18. Ίδρυμα Αγάπης και Ευποιίας Ι. Προσκυνήματος Εκατονταπυλιανής Πάρου, Πάρος, τηλ. 22840-21.243. (Λειτουργεί φιλόπτωχο ταμείο-Συσσίτια για απόρους).
19. Ίδρυμα Αγάπης και Ευποιίας Ι. Ν. Παντανάσσης Νάξου, Νάξος, τηλ. 22850-22.692. (Λειτουργεί φιλόπτωχο ταμείο).
Ι. Μ. Κεφαλληνίας
20. Ίδρυμα «Σταυροπαναγή Βρυώνη» Αργοστολίου, Άσσος Κεφαλληνίας.
Ι. Μ. Πολυανής και Κιλκισίου
21. Ίδρυμα Στηρίξεως Πολύτεκνης Οικογένειας, Ελ. Βενιζέλου 2, Τ. . 611 00 Κιλκίς, τηλ. 23410-22.248.
Ι. Μ. Σερβίων και Κοζάνης
22. Σωκράτειον Μπλιούρειον Ίδρυμα "Η Διακονία της Πίστης», Πανδώρας 2, Τ. . 501 00 Κοζάνη, τηλ. 24610-26.528.
Ι. Μ. Φθιώτιδος
23. Κέντρο Γάμου και Οικογενείας, τέρμα Στουρνάρα, Τ. Κ 351 00 Λαμία, τηλ. 22310-33.798, 50.552.
Ι. Μ. Φιλίππων
24.Θεσμός Θετής Οικογενείας, Καβάλα, τηλ. (Ι. Μ.) 2510-223.141
Προσευχηθείτε για την άφεση των αμαρτιών του καθώς και για την ιδική μου.
Αμαρτωλός
Δεν ακούει ο Θεός τέτοιες προσευχές για τέτοια άτομα:
Ο Θεός είχε πει στον Ιερεμία:
(Ιερεμίας 7:16)
"μην προσεύχεσαι για χάρη αυτού του λαού ούτε να υψώνεις για χάρη τους ικετευτική κραυγή ή προσευχή ούτε να με εκλιπαρείς, γιατί δεν θα σε ακούω"
(Ιερεμίας 11:14)
"Εσύ, όμως, μην προσεύχεσαι για χάρη αυτού του λαού και μην υψώνεις για χάρη τους ικετευτική κραυγή ούτε προσευχή, γιατί δεν θα ακούω"
(Ιερεμίας 14:11)
"ο Ιεχωβά μου είπε: Μην προσεύχεσαι για χάρη αυτού του λαού"
Επίσης απεχθής στον Θεό είναι η προσευχή κάποιου ανυπάκουου στις εντολές του Θεού:
(Παροιμίες 28:9)
"Όποιος απομακρύνει το αφτί του από το να ακούει το νόμο—ακόμη και η προσευχή του είναι κάτι απεχθές"
Οι κακές ενέργειες κάποιου κάνουν τον Θεό να μην ακούει τις προσευχές τους:
(Μιχαίας 3:4)
"Εκείνον τον καιρό θα καλούν τον Ιεχωβά σε βοήθεια, αλλά δεν θα τους απαντάει. Και θα κρύψει το πρόσωπό του από αυτούς εκείνον τον καιρό, καθόσον διέπραξαν κακά πράγματα με τις ενέργειές τους"
Για να ακούσει ο Θεός την προσευχή κάποιου πρέπει να υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις:
(Ησαΐας 1:15-17)
"Αν και κάνετε πολλές προσευχές, δεν ακούω· ... αφαιρέστε την κακία των ενεργειών σας μπροστά από τα μάτια μου·
πάψτε να κάνετε το κακό.
Μάθετε να κάνετε το καλό"
Συμπεράσματα από τα ανωτέρω:
1.
Δεν ακούει ο Θεός ούτε τις προσευχές ενός Υπηρέτης του - όπως του προφήτη Ιερεμία - για αμετανόητους αμαρτωλούς.
2.
Ο Θεός δεν ακούει τις προσευχές του ίδιου του αμετανόητου αμαρτωλού.
Μια προϋπόθεση για συγχώρεση αμαρτιών είναι:
1.
(1 Ιωάννη 1:6-7)
"Αν πούμε: «έχουμε συμμετοχή με αυτόν», και εντούτοις περπατάμε στο σκοτάδι, λέμε ψέματα και δεν πράττουμε την αλήθεια. 7 Ωστόσο, αν περπατάμε στο φως όπως αυτός είναι στο φως, έχουμε συμμετοχή ο ένας με τον άλλον, και το αίμα του Ιησού, του Γιου του, μας καθαρίζει από κάθε αμαρτία."
(1 Ιωάννη 2:4)
"Αυτός που λέει: «Τον έχω γνωρίσει», και εντούτοις δεν τηρεί τις εντολές του, είναι ψεύτης και η αλήθεια δεν είναι σε αυτόν.
Αυτό σημαίνει ότι
η συγχώρηση αμαρτιών είναι δυνατή μόνο για όσους
α) περπατούν στο - πνευματικό - φως και
β) τηρούν τις εντολές του Χριστού.
2.
(1 Ιωάννη 1:8-10)
"Αν πούμε: «Δεν έχουμε αμαρτία», παροδηγούμε τον εαυτό μας και η αλήθεια δεν είναι σε εμάς.
9 Αν ομολογούμε τις αμαρτίες μας, εκείνος είναι πιστός και δίκαιος ώστε να μας συγχωρήσει τις αμαρτίες μας και να μας καθαρίσει από κάθε αδικία.
10 Αν πούμε: «Δεν έχουμε αμαρτήσει», τον κάνουμε ψεύτη, και ο λόγος του δεν είναι σε εμάς"
Συμπέρασμα 2ο:
ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος δεν μπορεί να πει ότι είναι χωρίς αμαρτία
ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ
αλλά ούτε και να θεωρεί ότι κάποιος άλλος είναι χωρίς αμαρτία.
Συνοψίζοντας:
1. Όλοι είναι αμαρτωλοί.
2. Η συγχώρηση αμαρτιών είναι δυνατή μόνο για όσους
α) περπατούν στο - πνευματικό - φως και
β) τηρούν τις εντολές του Χριστού.
Συνεπώς η υποκριτική έκκληση:
"Προσευχηθείτε για την άφεση των αμαρτιών του καθώς και για την ιδική μου. [Αμαρτωλός]"
είναι
χωρίς γραφική βάση
καθώς ο Θεός
δεν ακούει
ούτε προσευχές αμετανόητων
ούτε προσευχές για αμετανόητους
αλλά αναγκαία προϋπόθεση
για να εισακουστεί μια προσευχή
και να γίνει συγχώρηση αμαρτιών είναι:
α) κάποιος περπατάει στο - πνευματικό - φως και
β) τηρεί τις εντολές του Χριστού.
Γιώργος
Γιωργάκη πάλι δεν απαντάς;
Σου θυμίζω:
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Πίτερ
26 Μαρτίου 2010 8:50 μ.μ.
Όταν βλέπει κάποιος με τα ίδια του τα μάτια στην τηλεόραση
πολιτικά πρόσωπα και άλλους
να προσκυνούν και
να φιλούν εικόνες που τοποθετούνται προς αυτόν τον σκοπό,
δεν χρειάζεται
ούτε 'διασταύρωση πληροφοριών'
ούτε άλλη επιβεβαίωση της ειδωλοποίησης των αντίστοιχων εικόνων.
Επίσης,
όταν πάτε στον πόλεμο - και όχι μόνο - τι κρατάτε;
Πηγαίνετε χωρίς σημαία
- έναν από τους θεούς σας για να σας εμψυχώνει -
στον πόλεμο;
Μήπως πηγαίνετε χωρίς καμιά εικονίτσα - πάλι έναν από τους θεούς σας για να σας προστατεύει - στον πόλεμο [και όχι μόνο];
Και το σχετικό:
Γιώργο, μαζί με τα άλλα έχω να σε ρωτήσω κάτι ακόμη.
Η σημαία, είναι και αυτή είδωλο;
Πίτερ
Η σημαία βέβαια δεν είναι απλώς ένα αναγνωριστικό / προσδιοριστικό στοιχείο μιας χώρας / ενός κράτους / έθνους.
Δεν είναι δηλαδή απλώς όπως μια πινακίδα αυτοκινήτου που το ξεχωρίζει από το άλλα και το νομιμοποιεί.
Αποτελεί σύμβολο ενός έθνους.
Βέβαια όπως μια πινακίδα δεν κάνει το αυτοκίνητο
έτσι και μια σημαία δεν κάνει το κράτος αλλά το συμβολίζει.
Φυσικά για να προσδώσει κάποιος 'αξία' στην 'κουρσάρα' του,
δεν κάνει τελετές χαιρετισμού στη πινακίδα του αυτοκινήτου του.
Ενώ η σημαία είναι ένα σύμβολο του κράτους / έθνους και από μόνο του δεν αποτελεί είδωλο,
το να κάνει κάποιος τελετές χαιρετισμού - είτε με επαγγελία ποιήματος είτε με μουσικό τρόπο -
σε αυτήν είναι ειδωλοποίηση που ξεπερνά τη σημασία ως σύμβολο.
Η συμμετοχή σε τέτοιες τελετές είναι ειδωλολατρία καθώς ξεπερνά την αναγνώριση και το σεβασμό για ένα σύμβολο και προσδιοριστικό στοιχείο ενός κράτους / έθνους .
Γιώργος
συνεχίζω
Μια παρόμοια τελετουργική συμμετοχή σε ειδωλολατρία μιας εικόνας
είχε απαιτήσει με διάταγμα
ο βαβυλώνιος βασιλιάς Ναβουχοδονόσορ
από τρεις Ισραηλίτες νεαρούς που βρίσκονταν στη Βαβυλώνα όπως περιγράφεται στο Βιβλίο του Δανιήλ.
Το διάταγμα ήταν για όλους τους παρόντας:
«Καθ’ ην ώραν ακούσητε τον ήχον της σάλπιγγος,
της σύριγγος, της κιθάρας, της σαμβύκης, του ψαλτηρίου, της συμφωνίας και παντός είδους μουσικής,
πεσόντες προσκυνήσατε την εικόνα την χρυσήν,
την οποίαν έστησε Ναβουχοδονόσορ ο βασιλεύς.
Και όστις δεν πέση και προσκυνήση,
την αυτήν ώραν θέλει ριφθή εις το μέσον της καμίνου του πυρός της καιομένης.» Δαν. 3:5, 6.
Ο Σεδράχ, Μισάχ και Αβδέ-νεγώ που ήταν εκεί παρόντες
αρνήθηκαν να συμμετάσχουν στην τελετή με το να γονυπετήσουν και ν’ αποδώσουν λατρεία στην τεραστία χρυσή εικόνα.
Γιατί;
Επειδή η τελετή αυτή περιελάμβανε λατρεία εικόνας δια προσκύνησης.
Η λατρεία τους όμως ανήκε στον Ιεχωβά Θεό και όχι σε μια εικόνα.
Το ότι ο Θεός επιδοκίμασε αυτό που έκαναν, φάνηκε από την προστασία που τους παρείχε καθώς τους έσωσε από τη φωτιά στο πύρινο καμίνι που ρίχτηκαν με διαταγή του Ναβουχοδονόσορα.
Παρόμοια η προσκύνηση ή ο χαιρετισμός μιας σημαίας, συνήθως με τη συνοδεία ύμνου, αποτελεί θρησκευτική τελετουργική πράξη η οποία αποδίδει τη σωτηρία, όχι στον Θεό, αλλά στο Κράτος ή στους εκάστοτε ηγέτες του. (Ησαΐας 43:11· 1 Κορινθίους 10:14· 1 Ιωάννη 5:21)
«Το κύριο σύμβολο πίστης στον εθνικισμό και το κεντρικό αντικείμενο της λατρείας του είναι η σημαία»,
έγραψε ο ιστορικός Κάρλτον Χέις.
«Οι άντρες βγάζουν το καπέλο όταν περνάει η σημαία. Οι ποιητές γράφουν ωδές εξυμνώντας τη σημαία και τα παιδιά ψάλλουν ύμνους».
Σε μια δημόσια τελετή στη Βραζιλία, ο πρόεδρος του ανώτερου στρατιωτικού δικαστηρίου παραδέχτηκε: «Στη σημαία αποδίδεται ευλάβεια και λατρεία . . . όπως αποδίδεται λατρεία και στην Πατρίδα».
«Η σημαία, όπως και ο σταυρός, είναι κάτι το ιερό»,
σχολίασε κάποτε Η Αμερικανική Εγκυκλοπαίδεια (The Encyclopedia Americana).
«Το κύριο σύμβολο πίστης και το κεντρικό αντικείμενο λατρείας του εθνικισμού είναι η σημαία»,
ανέφερε ο συγγραφέας Τζ. Πολ Γουίλιαμς.
Συνεπώς, οι πατριωτικές τελετές που περιλαμβάνουν χαιρετισμό της σημαίας και εθνικούς ύμνους
έχουν θρησκευτικό χαρακτήρα.
Το να την προσκυνάει ή να τη χαιρετάει κανείς αποτελεί θρησκευτική ιεροτελεστία.
Ασφαλώς ο καθένας έχει το δικαίωμα για τον εαυτό του να κάνει ό,τι θεωρεί επιτρεπτό και αυτό είναι σεβαστό.
Και μια ερώτηση:
ΣΕ δεδομένη περίσταση, υπό ποια σημαία θα παρέλαυνε ο Χριστός ο οποίος δήλωσε «Η βασιλεία μου δεν είναι μέρος αυτού του κόσμου» ; (Ιωάννης 18:36)
Γιώργος
Νικόλαος είπε...
Παρατηρώ επίσης και τον κ. Γιώργο που γίνεται ξαφνικά... λαλίστατος όταν είναι να σχολιάσει οτιδήποτε έχει να κάνει με πτώσεις Χριστιανών ιερέων· πάρτι κάνει ο κ. Γιώργος.
Εμείς όμως, αγαπητέ κ. Γιώργο, στεναχωριόμαστε όταν ακούμε ότι κάποιος Καθολικός, Μάρτυρας του Ιεχωβά, Ευαγγελικός κ.λπ. έκανε το τάδε έγκλημα.
Βέβαια ξεχάσατε να πείτε ότι στεναχωριόσαστε όταν ακούτε ότι κάποιος ορθόδοξος έκανε ένα έγκλημα.
Σχετικά με κάποιον Μάρτυρα του Ιεχωβά - σε κάτι παρόμοιο -
'στενοχωριέστε' τόσο πολύ
ώστε
μόνο ένα ψηλό ταβάνι σας αφήνει αρκετό χώρο να πεταχθήτε ψηλά από την πολύ 'χαρά' σας.
Ό,τι πείτε, κ. Γιώργο. Βλέπετε π.χ. όταν ο κ. Χρήστος ξεκινά ένα θέμα για τη Σκοπιά, ασχολήθηκε πολλές φορές με τα σεξουαλικά και οικονομικά εγκλήματα Μαρτύρων του Ιεχωβά, ειδικά αυτά που κάνουν κατά μόνας.
Με τις δογματικές παλινωδίες και τις ψευδοπροφητείες της εταιρείας Σκοπιά ασχολούμαστε, αγαπητέ, και όχι με το τι αμαρτήματα έχει κάνει ο κάθε «Μάρτυρας», όσο ψηλά και αν είναι στη Σκοπιά.
Το ποιος πάει τη συζήτηση αλλού, στην εσωτερική σαπίλα του κάθε ανθρώπου από μας που θα σαπίσει (εκτός από τους Αγίους που μένουν άφθοροι) δεν θέλετε να σας το θυμίσω.
Νικόλαος είπε...
Εμείς όμως, κ. Γιώργο, ελεγχόμαστε για την κατάκριση (Ματθ, 7, 1, Ρωμ. 2, 5 κ.λπ.).
Το
Ματθαίος 7:1 λέει:
"1 μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε· 2 ἐν ᾧ γὰρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καὶ ἐν ᾧ μέτρῳ μετρεῖτε μετρηθήσεται ὑμῖν. 3 τί δὲ βλέπεις τὸ κάρφος τὸ ἐν τῷ ὀφθαλμῷ τοῦ ἀδελφοῦ σου, τὴν δὲ ἐν τῷ σῷ ὀφθαλμῷ δοκὸν οὐ κατανοεῖς; 4 ἢ πῶς ἐρεῖς τῷ ἀδελφῷ σου, Ἄφες ἐκβάλω τὸ κάρφος ἐκ τοῦ ὀφθαλμοῦ σου, καὶ ἰδοὺ ἡ δοκὸς ἐν τῷ ὀφθαλμῷ σοῦ; 5 ὑποκριτά, ἔκβαλε πρῶτον τὴν δοκὸν ἐκ τοῦ ὀφθαλμοῦ σοῦ, καὶ τότε διαβλέψεις ἐκβαλεῖν τὸ κάρφος ἐκ τοῦ ὀφθαλμοῦ τοῦ ἀδελφοῦ σου."
To μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε
αναφέρεται σε μικροπράγματα που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ξυλάκια [ελαφριάς μορφής] - και όχι δοκός [με μεγαλύτερη βαρύτητα και σημασία].
Δεν αναφέρεται σε σοβαρά αμαρτήματα
όπως μοιχεία, φόνο, κλοπή, παιδεραστία και παρόμοια.
Αυτά τα σοβαρά αμαρτήματα είχε δικαίωμα η Χριστιανική Εκκλησία να τα κρίνει:
Ο Παύλος είπε στους Χριστιανούς της Κορίνθου ‘να μη συναναστρέφονται, εάν τις αδελφός ονομαζόμενος είναι
πόρνος ή
πλεονέκτης ή
ειδωλολάτρης ή
λοίδορος ή
μέθυσος ή
άρπαξ’.
Έπρεπε να ‘εκβάλουν τον κακόν εκ μέσου αυτών’. (1 Κορινθίους 5:9-13)
Συνεπώς η Χριστιανική Εκκλησία έχει εντολή να κρίνει τέτοιες κακές ενέργειες.
Αυτές ξεπερνούσαν σε σοβαρότητα 'το ξυλάριο' στα μάτια κάποιου που δεν έπρεπε να κρίνουν, σύμφωνα με την οδηγία του Χριστού.
Γιώργος
Γιώργο, όλα όσα γράφεις γι΄ αυτό που σε ρωτάω είναι ΑΣΧΕΤΑ.
Αυτά που απαντάς εξυπηρετούν εσένα και όχι το διάλογο.
Σου θυμίζω την τεράστια διαφορά ανάμεσα στην εικόνα και το είδωλο.
Στην εικόνα εικονίζεται κάποιο πρόσωπο αγίου.
Τα προσκυνήματα που αναφέρεις είναι ΤΙΜΗΤΙΚΑ στο εικονιζόμενο πρόσωπο και όχι στην κορνίζα (το ξύλο).
ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΧΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ!!!
Εσύ δηλαδή που έχεις κορνιζαρισμένες φωτογραφίες τις μάνας σου και του πατέρα σου είσαι ειδωλολάτρης;
Πάμε στο είδωλο τώρα.
Θα είχες 1000 δίκια αν είχαμε δεχτεί στην πίστη μας έστω και μία μόνο κορνίζα ΩΣ ΘΕΟ μας.
Τέτοιο πράγμα όμως δεν συμβαίνει πουθενά στην Ορθοδοξία, ούτε στην Ελλάδα ούτε σε κανένα άλλο Ορθόδοξο μέρος του κόσμου.
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ΩΣ ΘΕΟ μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Σε προκαλώ – δείξε μου σε ποιο σημείο της γης, προσκυνάμε το Θεό είδωλο;
Πού βρίσκεται αυτό το είδωλο θέλω να το δω.
Αν δεν έχεις καταλάβει ακόμη τι είναι αυτό που σε ρωτάω μπορείς να μου το πεις.
Σαν εργασία για το σπίτι όμως, σου δίνω μια άσκηση που θα σε βοηθήσει και μορφωτικά θα ανέβεις πολλά επίπεδα πίστεψέ με.
Η άσκηση είναι η εξής:
-Πώς μπορώ να ξεχωρίσω τη διαφορά ανάμεσα στα είδωλα και τις εικόνες;
Σημείωση:
Η χρήση ενός λεξικού (σου προτείνω του κυρίου Μπαμπινιώτη που σου αρέσει κιόλας) θα σε βοηθήσει να έχεις γρηγορότερα αποτελέσματα.
Περιμένω σύντομα νέα σου με αποδείξεις.
Δεν με ενδιαφέρει τι κανάλια και ποιες εκπομπές βλέπεις στην τηλεόραση.
Ρωτάω συγκεκριμένα και ζητώ συγκεκριμένη απάντηση.
Πίτερ
Νικόλαος:
Εμείς όμως, κ. Γιώργο, προσευχόμαστε σε κάθε Θεία Λειτουργία μας, για το θέμα των αιρέσεων και δεν επιχαίρουμε με τον κάθε σεισμό-«σημάδι» του επερχόμενου υποτιθέμενου θανάτου των αιρετικών στον Αρμαγεδδώνα.
Η Αγία Γραφή λέει κάτι άλλο - που ούτε πρέπει να ξεχνάει κάποιος ούτε και να αγνοεί - και αυτό αφορά ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, και όχι μόνο μερικούς:
(Ρωμαίους 1:18)
"η οργή του Θεού αποκαλύπτεται από τον ουρανό ενάντια σε κάθε ασέβεια και αδικία των ανθρώπων που καταπνίγουν την αλήθεια με άδικο τρόπο"
2.
(Ρωμαίους 2:5)
"σύμφωνα με τη σκληρότητα και την αμετανόητη καρδιά σου, συσσωρεύεις οργή για τον εαυτό σου στην ημέρα της οργής και της αποκάλυψης της δίκαιης κρίσης του Θεού"
3.
(Εφεσίους 5:6)
"Κανείς ας μη σας απατάει με κενά λόγια, γιατί ... έρχεται η οργή του Θεού πάνω στους γιους της ανυπακοής"
4.
(2 Θεσσαλονικείς 1:7-8)
"αποκάλυψη του Κυρίου Ιησού από τον ουρανό με τους δυνατούς αγγέλους του μέσα σε φλόγες φωτιάς, καθώς αυτός φέρνει εκδίκηση πάνω σε εκείνους οι οποίοι δεν γνωρίζουν τον Θεό και σε εκείνους οι οποίοι δεν υπακούν στα καλά νέα"
Γιώργος
ΜΕΓΑΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΕΡΓΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ..
Πηγή: http://3dim-kater.pie.sch.gr/ekklisia.htm
Το σχολείο μας για μια ακόμη χρονιά παίρνει μέρος σε πρόγραμμα περιβαλλοντικής εκπαίδευσης με το θέμα «Η εκκλησία του χωριού μας», συμμετέχοντας μ´ αυτόν τον τρόπο στην κοινωνική, πολιτιστική και θρησκευτική ζωή του τόπου, όπως οφείλει να κάνει το σύγχρονο σχολείο.
Ιδιαίτερα δε στο χωριό της Καρίτσας όπου είναι ιδιαίτερα ανεπτυγμένο το θρησκευτικό συναίσθημα των κατοίκων της, θεωρήσαμε σκόπιμο να ασχοληθούμε με την εκκλησία του χωριού, την ιστορία της,το χώρο του ναού, αλλά και το έργο της γενικότερα.
Τα κριτήρια επιλογής του προγράμματος αυτού, αλλά και οι σκοποί του, ήταν ακριβώς αυτή η ανάγκη να έρθουν οι μαθητές σε μια άμεση επαφή με τους χώρους του ναού,να γνωρίσουν καλύτερα το ιστορικό της εκκλησίας , να μάθουν τη δράση της και να τονωθεί το θρησκευτικό τους συναίσθημα...
ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ ΕΡΓΟ
Η εκκλησία του χωριού μας προσπαθεί να βοηθήσει, οικονομικά κυρίως, όσους συνανθρώπους μας έχουν ανάγκη. Αυτό γίνεται με την ύπαρξη του φιλόπτωχου ταμείου, στο οποίο συμβάλλουν οι πιστοί με τις πολύτιμες προσφορές και δωρεές τους.
Αυτή η βοήθεια αφορά κυρίως κατοίκους του χωριού, αλλά επεκτείνεται και σε ολόκληρη την περιφέρεια του νομού μας.
Έχει δε αποδειχθεί πολύτιμη προς αυτούς τους συνανθρώπους μας, οι οποίοι για διάφορους λόγους βρέθηκαν σε δύσκολη οικονομικά θέση.
Μ' αυτόν τον τρόπο η εκκλησία δείχνει το κοινωνικό της πρόσωπο σ' όλους αυτούς που έχουν ανάγκη βοήθειας και υποστήριξης οποιασδήποτε μορφής.
Επίσης η εκκλησία μας στηρίζει ηθικά και ψυχολογικά τους κατοίκους του χωριού με τις πατρικές συμβουλές και τις παραινέσεις των ιερέων. Η εκκλησία μας δε έχει το πλεονέκτημα να διαθέτει ιερέα εξομολόγο, ο οποίος βοηθά τους πιστούς που νιώθουν την ανάγκη να μετανοήσουν και να απαλλαγούν από το βαρύ φορτίο των αμαρτιών τους και να έρθουν έτσι πιο κοντά στο Θεό.
κ. Γιώργος: «Δεν αναφέρεται σε σοβαρά αμαρτήματα
όπως μοιχεία, φόνο, κλοπή, παιδεραστία και παρόμοια.
Αυτά τα σοβαρά αμαρτήματα είχε δικαίωμα η Χριστιανική Εκκλησία να τα κρίνει»
Ε τότε μάλλον ο Χριστός δεν ανήκει στη Χριστιανική Εκκλησία όταν δεν επέτρεψε σε μη αναμάρτητους να κρίνουν τη μοιχαλίδα γυναίκα (Ιωάν. 8, 7), η οποία μάλιστα δεν έδειξε και (ευκρινή τουλάχιστον) σημάδια μετάνοιας.
Το έπαθε σαν τον... Ρώσσελ και αυτός: η «εκκλησία» που ίδρυσε ο Ρώσσελ τον έβγαλε ειδωλολάτρη ―λόγω σταυρού― και αποδίδοντα λατρεία στον έξω από εδώ ―λόγω της ενασχόλησης του με τις σατανικές κατά τη Σκοπιά πυραμίδες. Τον... άδειασε η «εκκλησία» του.
Και για να μην ξεχνιόμαστε, το σχετικό άσμα για τον Ρώσσελ και τη μετέπειτα αντιμετώπιση των διδασκαλιών του από τη Σκοπιά.
ΠΙΤΕΡ:
Σου θυμίζω την τεράστια διαφορά ανάμεσα στην εικόνα και το είδωλο.
Στην εικόνα εικονίζεται κάποιο πρόσωπο αγίου.
Τα προσκυνήματα που αναφέρεις είναι ΤΙΜΗΤΙΚΑ στο εικονιζόμενο πρόσωπο και όχι στην κορνίζα (το ξύλο).
ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΧΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ!!!
Εσύ δηλαδή που έχεις κορνιζαρισμένες φωτογραφίες τις μάνας σου και του πατέρα σου είσαι ειδωλολάτρης;
Είναι διαφορετικό το προσκύνημα μιας εικόνας από τη φωτογραφία μιας μάνας που δεν προσκυνάει κάποιος.
ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΧΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ!!!
Δηλαδή δέχεσαι ότι τιμάτε νεκρούς μέσω μιας ξύλινης εικόνας τους;
[Ποιο παράδειγμα έδωσαν σε αυτό οι μαθητές του Χριστού; Μήπως κουβαλούσαν εικόνες προφητών και ισχυριζόταν το ίδιο όπως εσείς;]
Οι αρχαίοι Έλληνες ειδωλολάτρες θα ζήλευαν αυτή την ειδωλολατρία σας.
Επειδή και αυτοί όταν προσκυνούσαν το άγαλμα π.χ. της θεάς Αθηνάς γνώριζαν ότι το άγαλμα δεν ήταν η Αθηνά αλλά την απεικόνιζε.
Συνεπώς τιμούσαν την Αθηνά δια του αγάλματός της.
Δεν έχετε λοιπόν τίποτα διαφορετικό από τους ειδωλολάτρες.
Τους ξεπεράσατε μόνο στο ότι οι εικόνες είναι πιο 'εύχρηστες' ώστε η εκδήλωση ειδωλολατρίας μέσω αυτών να είναι πιο 'εύκολη' και πιο 'άμεση'.
Γιώργος
Νικόλαος είπε...
κ. Γιώργος: «Δεν αναφέρεται σε σοβαρά αμαρτήματα
όπως μοιχεία, φόνο, κλοπή, παιδεραστία και παρόμοια.
Αυτά τα σοβαρά αμαρτήματα είχε δικαίωμα η Χριστιανική Εκκλησία να τα κρίνει»
Ε τότε μάλλον ο Χριστός δεν ανήκει στη Χριστιανική Εκκλησία όταν δεν επέτρεψε σε μη αναμάρτητους να κρίνουν τη μοιχαλίδα γυναίκα (Ιωάν. 8, 7), η οποία μάλιστα δεν έδειξε και (ευκρινή τουλάχιστον) σημάδια μετάνοιας.
Ο Χριστός μπορούσε να διακρίνει οποιαδήποτε σημάδια μετάνοιας.
Άλλωστε αυτή η πόρνη δεν ήταν 'Χριστιανή' ακόλουθος του Χριστού.
Εξ' άλλου κάθε σοβαρή αμαρτία κρίνεται μεν αλλά μπορεί και να συγχωρηθεί, εφόσον υπάρχει μετάνοια.
Έτσι ισχύει αυτό που έγραψα:
Ο Παύλος είπε
στους Χριστιανούς της Κορίνθου ‘να μη συναναστρέφονται, εάν τις αδελφός ονομαζόμενος είναι
πόρνος ή
πλεονέκτης ή
ειδωλολάτρης ή
λοίδορος ή
μέθυσος ή
άρπαξ’.
Έπρεπε να ‘εκβάλουν τον κακόν εκ μέσου αυτών’. (1 Κορινθίους 5:9-13)
Συνεπώς η Χριστιανική Εκκλησία έχει εντολή να κρίνει τέτοιες κακές ενέργειες.
Αυτές ξεπερνούσαν σε σοβαρότητα 'το ξυλάριο' στα μάτια κάποιου που δεν έπρεπε να κρίνουν, σύμφωνα με την οδηγία του Χριστού.
Η Χριστιανική Εκκλησία δεν διορίστηκε να κρίνει 'το [κάθε] ξυλάριο' αλλά σοβαρά αμαρτήματα, έστω και αν αποδιδόταν έλεος και συγχώρηση λόγω μετάνοιας.
Γιώργος
κ. Γιώργος: «Δεν αναφέρεται σε σοβαρά αμαρτήματα
όπως μοιχεία, φόνο, κλοπή, παιδεραστία και παρόμοια.
Αυτά τα σοβαρά αμαρτήματα είχε δικαίωμα η Χριστιανική Εκκλησία να τα κρίνει»
Νικόλαος: Ε τότε μάλλον ο Χριστός δεν ανήκει στη Χριστιανική Εκκλησία όταν δεν επέτρεψε σε μη αναμάρτητους να κρίνουν τη μοιχαλίδα γυναίκα (Ιωάν. 8, 7), η οποία μάλιστα δεν έδειξε και (ευκρινή τουλάχιστον) σημάδια μετάνοιας.
κ. Γιώργος: «Ο Χριστός μπορούσε να διακρίνει οποιαδήποτε σημάδια μετάνοιας.»
Σύμφωνοι. Όχι για τη μοιχαλίδα, αλλά σύμφωνοι γενικά ότι μπορούσε να διακρίνει σημάδια μετάνοιας. Κρατήστε το αυτό γιατί θα το χρησιμοποιήσουμε παρακάτω.
κ. Γιώργος: «Άλλωστε αυτή η πόρνη δεν ήταν 'Χριστιανή' ακόλουθος του Χριστού.»
Τότε λοιπόν ο Χριστός που μπορούσε κατά τα λεγόμενα σας να διακρίνει σημάδια μετάνοιας γιατί άφηνε τον Ιούδα να κλέβει διότι ήταν κλέπτης και είχε το ταμείο και αφαιρούσε εκείνα που έβαζαν μέσα (Ιωάν. 12, 6).
Εκεί δεν είχε το διοράτικο χάρισμα, κ. Γιώργο, ο Χριστός; Ή μήπως εσείς έχετε μπερδέψει τις δικαστικές αίθουσες με την Εκκλησία; (Ιωάν. 12, 47)
ΠΙΤΕΡ:
Σου θυμίζω την τεράστια διαφορά ανάμεσα στην εικόνα και το είδωλο.
Στην εικόνα εικονίζεται κάποιο πρόσωπο αγίου.
Τα προσκυνήματα που αναφέρεις είναι ΤΙΜΗΤΙΚΑ στο εικονιζόμενο πρόσωπο και όχι στην κορνίζα (το ξύλο).
ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΧΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ!!!
Εσύ δηλαδή που έχεις κορνιζαρισμένες φωτογραφίες τις μάνας σου και του πατέρα σου είσαι ειδωλολάτρης;
Γιώργος:
Είναι διαφορετικό το προσκύνημα μιας εικόνας από τη φωτογραφία μιας μάνας που δεν προσκυνάει κάποιος.
Σε ξαναδιορθώνω για πολλοστή φορά.
Όχι το προσκύνημα μιας εικόνας, αλλά η τιμητική προσκύνηση του εικονιζόμενου.
Μπορείς να το χωνέψεις αυτό ή χρειάζεσαι μαθηματικές εξισώσεις;
Πίτερ
ΤΙΜΗΤΙΚΑ ΟΧΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ!!!
Γιώργος:
Δηλαδή δέχεσαι ότι τιμάτε νεκρούς μέσω μιας ξύλινης εικόνας τους;
_______________________________
Οι άγιοι είναι νεκροί για σένα όχι για το Χριστό!
Παρόλα αυτά όμως εξακολουθείς να μην απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω.
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Πες μου πού βρίσκεται ο Θεός είδωλο;
Θέλω να το δω.
Πού βρίσκεται η εικόνα Θεός των Ορθοδόξων;
Πίτερ
Γιώργος:
Είναι διαφορετικό το προσκύνημα μιας εικόνας από τη φωτογραφία μιας μάνας που δεν προσκυνάει κάποιος.
_________________________
Κάνεις μεγάλο λάθος αγαπητέ και θα σου πω αμέσως το γιατί.
Και μόνο που μπαίνεις στην διαδικασία να πάρεις τη φωτογραφία της μάνας σου και του πατέρα σου και αγοράζεις ιδιαίτερη κορνίζα και τις τοποθετείς σε ξεχωριστό μέρος του σπιτιού, κι αυτό απόδοση Τιμής είναι αλλά αλλιώς.
Μπορεί να μην είναι θρησκευτικού περιεχομένου καθώς πολύ ορθά λες και συμφωνώ..
Όμως κι εσύ θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι το κορνιζάρισμα μιας φωτογραφίας, αποδίδει Τιμή στο εικονιζόμενο πρόσωπο.
Και για λόγους απόδοσης Τιμής κορνιζάρεις κι εσύ τις φωτογραφίες των γονιών σου των παιδιών σου της γυναίκας σου κ.ο.κ
Δείξε επιτέλους μια φορά ειλικρίνεια Γιώργο και παραδέξου την αλήθεια.
Το ξέρεις ότι έχω δίκιο σε αυτό που σου λέω.
Διότι αν δεν ήταν όπως τα λέω, τότε για ποιο λόγο κορνιζάρεις τις φωτογραφίες των αγαπημένων σου προσώπων;
Πίτερ
ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ
ΕΝΑΝΤΙΟΝ
ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ
Οι επίσημες σημερινές χριστιανικές ύβρεις
κατά του Μ. Αλεξάνδρου και άλλων επιφανών Μακεδόνων
Kόπτονται -δήθεν- για τη Μακεδονία, το όνομα και την Ιστορία της ιεράρχες της Εκκλησίας μαζί με χριστιανούς θεωρητικούς και διάφορους πολιτικούς ελληνοχριστιανούς συνοδοιπόρους τους. Αποκρύπτουν βέβαια από τον αποπροσανατολισμένο Ελληνικό λαό την αλήθεια, η οποία είναι το προαιώνιο και βαθύ χριστιανικό μίσος κατά των Μακεδόνων.
Τα επίσημα ιερά κείμενα της Ορθοδοξίας περιέχουν σκληρότατες ύβρεις κατά του Μεγάλου Αλεξάνδρου και άλλων επιφανών Μακεδόνων στρατηγών και βασιλέων, οι οποίες διαβάζονται και σήμερα στις εκκλησίες και τα μοναστήρια της Ελλάδας.
Δειγματοληπτική επιλογή ύβρεων:
• «Ο τράγος των Αιγών βασιλεύς Ελλήνων» (Δανιήλ, η 21). [Αναφέρεται στον Μέγα Αλέξανδρο.]
• «Και εγένετο μετά το πατάξαι Αλέξανδρον τον Φιλίππου τον Μακεδόνα, ος εξήλθεν εκ της γης Χεττειίμ, και επάταξε τον Δαρείον βασιλέα Περσών και Μήδων και εβασίλευσεν αντ’ αυτού πρότερος επί την Ελλάδα […] και εβασίλευσεν Αλέξανδρος έτη δώδεκα και απέθανε. Και επεκράτησαν οι παίδες αυτού έκαστος εν τω τόπω αυτού. Και επέθεντο πάντες διαδήματα μετά το αποθανείν αυτόν και οι υιοί αυτών οπίσω αυτών έτη πολλά και επλήθυναν κακά εν τη γη και εξήλθεν εξ αυτών ρίζα αμαρτωλός Αντίοχος Επιφανής, υιός Αντιόχου βασιλέως.» («Μακαββαίων Α », α 1-10.)
• «Ην δ’ ούτως ακμή τις Ελληνισμού και πρόβασις αλλοφυλισμού δια την του ασεβούς και ουκ αρχιερέως Ιάσονος υπερβάλλουσαν αναγνείαν [...] ο δε τρισαλιτήριος Νικάτωρ (σ.σ. Έλληνας στρατηγός του Αντιόχου Δ τοῦ Επιφανούς), ο τους χιλίους εμπόρους επί την πράσιν (δουλεμπόριο) των Ιουδαίων αγαγών, ταπεινωθείς υπό των κατ’ αυτόν νομιζομένων ελαχίστων είναι, τη του Κυρίου βοηθεία την δοξικήν αποθέμενος εσθήτα, δια της μεσογείου, δραπέτου τρόπον, έρημον εαυτόν ποιήσας, ήκεν εις Αντιόχειαν υπεράγαν δυσημερήσας επί τη του στρατού διαφθορά […] Ο μεν ουν ανδροφόνος και βλάσφημος τα χείριστα παθών ως ετέρους διέθηκεν επί ξένης εν τοις όρεσιν, οικτίστω μόρω κατέστρεψε τον βίον.» («Μακκαβαίων Β », η 34 - θ 28.)
• «Ω πικράς της τότε ημέρας και ου πικράς, ότε ο πικρός Ελλήνων τύραννος (Αντίοχος Δ΄ ο Επιφανής) πυρ φλέξας λέβησιν ωμοίς και ζέουσι θυμοίς αγαγών επί τον καταπέλτην και πάσας τας βασάνους αυτού τους επτά παίδας της Αβρααμίτιδος και τας των ομμάτων κόρας επήρωσε και γλώσσας εξέτεμε και βασάνοις ποικίλαις απέκτεινεν. Υπέρ ων η θεία δίκη μετήλθε και μετελεύσεται τον αλάστορα τύραννον. Οι δε Αβρααμιαίοι παίδες συν τη αθλοφόρω μητρί χορόν συναγελάζονται ψυχάς αγνάς και αθανάτους απειληφότες παρά του Θεού, ω η δόξα εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν.» («Μακκαβαίων Δ », ιη 20-24.)
«Στα χρόνια εκείνα τα ηρωικά των Μακκαβαίων, που κυβερνούσε την Παλαιστίνη ο Αντίοχος ο Δ΄ ο Επιφανής –αλλά στην πραγματικότητα ασεβής και αδίστακτος–, στρατιώτες δικοί του είχαν καταλάβει κάποιο φρούριο και αγέρωχοι το θεωρούσαν απόρθητο. Μέσα λοιπόν στην αλαζονεία τους βλασφημούσαν τον Θεό και τους πολιορκητές του Ιούδα του Μακκαβαίου με λόγους αθέμιτους και υβριστικούς.
Τα παλικάρια όμως του Ιούδα άλλους έσφαξαν και άλλους “πυράς ανάψαντες ζώντας τους βλασφήμους κατέκαιον”».]
αμαρτωλός» κ.λ.π..
• «(Ο Αριστοτέλης ήταν) κόλαξ του Μεγάλου Αλεξάνδρου».
• «(Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν) μειράκιον μανιακόν». [Από το βιβλίο "Προς Έλληνας" (παρ. 2) του χριστιανού απολογητή Τατιανού (β αι. μ.Χ.)].
Ύβρεις του Αγίου Ιωάννου Χρυσοστόμου:
• "Προς την Ελληνικήν μετετάξω πολιτείαν επί Αντιόχου του ασεβούς". (Ιn epistulam ad Romanos, homiliae 1-32, vol. 60, pg 585, ln 3.)
• "Προφητεύει δε και περί του Χριστού, και περί Αντιόχου του ασεβούς". (Synopsis scripturae sacrae, vol. 56, pg 383, ln 23.)
Ο Ωριγένης παρουσιάζει τον Μέγα Αλέξανδρο να προσκυνάει -δήθεν- τον αρχιραββίνο: "Tων Ιουδαίων αρχιερέα ενδύντα την ιερατικήν στολήν προσεκυνήσθαι υπό του Αλεξάνδρου". ("Kατά Κέλσου", βιβλ. 5, τμ. 50, γρ. 15.)
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος ψεύδεται και λοιδορεί τον λαό του Θεού
Φιλορθόδοξος Ένωσις Κοσμάς Φλαμιάτος
Έδρα: Βασ. Ηρακλείου 30, 546 24 Θεσσαλονίκη, Τηλ. 697-2176314, E-Mail: kflamiatos@yahoo.gr, Αλληλογραφία: Τ.Θ. 135, 421 00 Τρίκαλα Τα Μέλη της Eνώσεως Ανήκουν σε Ιερές Μητροπόλεις της Eκκλησίας της Eλλάδος
Ενημερωτικό Δελτίο • 15 Σεπτεμβρίου 2009
Ο κ. Βαρθολομαίος προάγει την αίρεση του Οικουμενισμού και «απειλεί» τους πιστούς που διαμαρτύρονται. Ωστόσο Μητροπολίτες της Εκκλησίας της Ελλάδος τον προσκαλούν, διοργανώνοντας φιέστες υποδοχής, όπου ο κ. Βαρθολομαίος παρουσιάζει το άλλο, το «ορθόδοξο» πρόσωπό του.
Είναι γνωστό ότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος, ως απάντηση στις διαμαρτυρίες των πιστών που τελευταία εντείνονται για την ολοφάνερη αντι-Πατερική τακτική του στους Διαλόγους και την εμπλοκή του στην Οικουμενιστική αίρεση, χρησιμοποιεί όχι τη γλώσσα των Πατέρων, αλλά τη γλώσσα της εκκοσμικευμένης λογικής και ρωτά με περισσή «αφέλεια»: μα πώς είναι δυνατόν «στον 21ο αιώνα, να μέναμε απομονωμένοι μέσα στο κέλυφός μας ο καθένας με αυτάρκειαν και αυταρέσκειαν, χωρίς να επικοινωνούμε, χωρίς να διαλεγόμεθα;»
Και μόνο αυτή η απάντησή του, όμως, αποτελεί διαστροφή των λόγων όσων πιστών εναντιώνονται μετά λόγου γνώσεως στην προώθηση του Οικουμενισμού από το Φανάρι.
Γιατί διαστρέφετε, «Παναγιώτατε», όσα σας καταμαρτυρούν οι ορθόδοξοι πιστοί (οι «υπερ-ορθόδοξοι», όπως υποτιμητικά τους χαρακτηρίζετε); Αυτοί δεν αρνούνται ούτε τον Διάλογο ούτε την επικοινωνία με τους άλλους, αλλά σας υπενθυμίζουν τον τρόπο, το περιεχόμενο και τη διάρκεια του Διαλόγου που —όπως γνωρίζετε— ο Χριστός και η Εκκλησία μάς παρέδωσαν. Διάλογος ναι, αλλά Χριστομίμητος και εκκλησιαστικός, όχι κοσμικός. Διάλογος που μιμείται τους Αγίους ναι, αλλά όχι Διάλογος που μιμείται τους διαπλεκόμενους πολιτικούς και διεθνιστικούς μηχανισμούς. Οι Πατέρες διελέγοντο, αλλά είχαν απαγορεύσει αυστηρώς τις συμπροσευχές με τους αιρετικούς, εφόσον επέμεναν στην αίρεση.
Όμως, μ’ αυτό το κείμενό μας, δεν θα παρουσιάσουμε πατερικές θέσεις και Ιερούς Κανόνες που ο Πατριάρχης παραβαίνει, αφού αυτά τα ερμηνεύει και τα εξηγεί όπως θέλει, αλλά θα παρουσιάσουμε κάποια αναμφισβήτητα ντοκουμέντα-γεγονότα του πρόσφατου παρελθόντος, στα οποία ο ίδιος ο Οικ. Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος αποκαλύπτει τον Οικ. Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίο να ψεύδεται, όχι στιγμιαίως αλλά με πράξεις διαρκείας, και ως εκ τούτου μας παρουσιάζει έναν Οικ. Πατριάρχη αναξιόπιστο.
Το 1999 ο Πατριάρχης είχε αποστείλει στους Αγιορείτες Μοναχούς Επιστολή, για να κατασιγάσει τις αντιδράσεις τους, επειδή αυτοί του άσκησαν δριμύτατη κριτική δι’ Επιστολής τους. Σ’ αυτή καυτηρίαζαν τις οικουμενιστικές αντιλήψεις του και εξέφραζαν την οδύνη τους για τις συμπροσευχές, που το Πατριαρχείο επέτρεπε να γίνονται. Στην απαντητική Επιστολή του ο κ. Βαρθολομαίος διαβεβαίωνε τους μοναχούς, πως είναι αντίθετος με τις συμπροσευχές μεταξύ ορθοδόξων και αιρετικών (παπικών και προτεσταντών), όχι μόνο με εκείνες που γίνονταν σε ναούς, αλλά είναι αντίθετος με τις συμπροσευχές ακόμα και στις κατ’ ιδίαν συναντήσεις. (1)
(1) Γράφει ο κ. Βαρθολομαίος (1999): «Περί των συμπροσευχών μετά των ετεροδόξων υπενθυμίζομεν υμίν ότι ήδη από του έτους 1952 το Οικουμενικόν Πατριαρχείον δια της από 31.1.1952 Εγκυκλίου αυτού εδήλου ότι φρονεί ότι “…δέον ίνα οι Ορθόδοξοι Κληρικοί Αντιπρόσωποι ώσιν όσω το δυνατόν εφεκτικοί εν ταις λατρευτικαίς μετά των ετεροδόξων συνάξεσιν, ως αντικειμέναις προς τους Ιερούς κανόνας και αμβλυνούσαις την ομολογιακήν ευθιξίαν των Ορθοδόξων, επιδιώκοντες ίνα τελώσιν, ει δυνατόν, καθαρώς ορθοδόξους ακολουθίας και τελετάς…”. Συνεπώς, είναι άδικον να αποδίδωνται ευθύναι εις το Οικουμενικόν Πατριαρχείον διά, τυχόν, παραβιάσεις της συστάσεως αυτού αυτής υπό διαφόρων κληρικών και δη κατά το πλείστον ανηκόντων εις άλλας Εκκλησίας… Σημειωτέον ότι… κατά την Διορθόδοξον Συνάντησιν της Θεσσαλονίκης της 29/4 - 2/5/1998 απεφασίσθη, κατόπιν πρωτοβουλίας της αντιπροσωπείας του Οικουμενικού Πατριαρχείου, καίτοι καί τινες άλλοι ηθέλησαν να οικειοποιηθούν την πατρότητα της προτάσεως, όπως οι ορθόδοξοι Σύνεδροι, οι μέλλοντες να συμμετάσχουν εις την εν Χαράρε Η΄ Γενικήν Συνέλευσιν του Παγκοσμίου Συμβουλίου Εκκλησιών, μη συμμετάσχουν εις οικουμενικάς λατρευτικάς συνάξεις, κοινάς προσευχάς, λατρείας και άλλας θρησκευτικάς τελετάς διαρκούσης της Συνελεύσεως, τούτο δε αποτελεί εκδήλωσιν της ισχύος της σταθεράς γραμμής της ως άνω Εγκυκλίου του 1952, η οποία ουδέποτε ανεκλήθη, έστω και αν, άνευ συναινέσεως του Οικουμενικού Πατριαρχείου, παρεβιάσθη ενίοτε, ή ηρμηνεύθη άλλοτε συσταλτικώς ως αφορώσα μόνον εις την μη συμμετοχήν εις την εν στενή έννοια λατρείαν (θείαν Λειτουργίαν)».
Δυστυχώς, όμως, αυτές οι διαβεβαιώσεις του Πατριάρχη ήταν και, βέβαια, από καιρό ελέγχονταν ως αναληθείς, όμως αυτό το πατριαρχικό ψέμα διαπιστώνεται πλέον και οπτικά σε φωτογραφίες και σε Video, που έχει ανεβάσει το You Tube, στο οποίο βλέπει κανείς τον Πατριάρχη να συμπροσεύχεται με αιρετικούς «επισκόπους» και «επισκοπίνες», να συνευλογεί ένα πολυποίκιλο ετερόδοξο εκκλησίασμα μέσα σε ναό ετεροδόξων, παρά τις αντίθετες διαβεβαιώσεις του. Αυτό επιτρέπει να σκέφτεται κανείς: Πώς να δώσω εμπιστοσύνη στα λόγια και τις υποσχέσεις ενός Πατριάρχη που μετέρχεται αυτές τις πρακτικές και πώς να εμπιστευθώ την σωτηρία της ψυχής μου στα χέρια αυτού και των ομοϊδεατών του;
Γιατί, «Παναγιώτατε», άλλα πιστεύετε, άλλα λέτε και άλλα κάνετε; Τόσο σεβασμό έχετε προς τον Πανάγιο Θεό και τις Εντολές Του, αλλά και προς τον Λαό του Θεού; Μέχρι τώρα, ο σεβασμός προς τον θεσμό του Πατριαρχείου και οι συμβουλές των πνευματικών για αγώνα, αλλά με διάκριση, μας απέτρεπε να μιλήσουμε τόσο ανοικτά. Όμως, επειδή τα πράγματα έχουν φτάσει σε οριακό σημείο και «ο καιρός συνεσταλμένος εστί», αναγκαζόμαστε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους και να παρουσιάσουμε μια πτυχή του μεγάλου αυτού σκανδάλου, που εντοπίζεται σε τρία επίπεδα.
1. Ο Πατριάρχης αποκρύπτει την αλήθεια: Συμπροσευχόταν πανηγυρικά με αιρετικούς, ενώ διαβεβαίωνε τους Αγιορείτες Πατέρες εγγράφως και επισήμως, ότι είναι αντίθετος με τις συμπροσευχές, γιατί απαγορεύονται από τους Ιερούς Κανόνες! Και ενώ διαβεβαίωνε αυτή του την αντίθεση με τις συμπροσευχές, και πριν στεγνώσει το μελάνι των διαβεβαιώσεών του, άρχιζε νέο ευρύτερο κύκλο συμπροσευχών, καταρρακώνοντας και το τελευταίο ίχνος της αξιοπιστίας του και ευτελίζοντας ακόμη περισσότερο τον θεσμό του Οικ. Πατριάρχη.
2. Δηλώνει, ότι οι συμπροσευχές αντιβαίνουν προς τις Εντολές του Χριστού και τους Ιερούς Κανόνες, και παρά ταύτα, όχι μόνο παραβαίνει το καθήκον του, που είναι η διαφύλαξη των Ι. Κανόνων, αλλά παραβαίνει και ο ίδιος αυτούς τους Ι. Κανόνες!
3. Παραπλανά τους πιστούς, προσθέτοντας στην πρώτη αναλήθεια και μια υποκριτική δήλωση, δια της οποίας παρουσιάζεται ως ο πρωτοπόρος στην υπεράσπιση των Ιερών Κανόνων, «καρφώνοντας» ταυτόχρονα κάποιους άλλους, οι οποίοι επεδίωξαν να οικειοποιηθούν (όπως λέει) αυτή την… πρωτοβουλία(!) του για τη διαφύλαξη των Ι. Κανόνων περί συμπροσευχών!!!
Συγκεκριμένα: Ο κ. Βαρθολομαίος, ενώ διαβεβαιώνει τους Αγιορείτες ότι είναι εναντίον των συμπροσευχών (1999), στην πραγματικότητα είχε ήδη συμπροσευχηθεί πολλές φορές σε αιρετικό ναό, όπως ενδεικτικά φαίνεται από τις τρεις παρακάτω περιπτώσεις:
α) Στην Ουψάλα της Σουηδίας στις 22/8/1993 ήταν παρών σε «Θ. Λειτουργία» με Παπο-Λουθηρανούς. Είχε μιλήσει επίσημα από τον άμβωνα του ναού τους, και στεκόταν δίπλα στην «αγία τράπεζα» των αιρετικών. Ο κ. Βαρθολομαίος, επίσης, παρά την απαγόρευση των Ι. Κανόνων, προσέφερε δώρο στον Αρχιεπίσκοπο των Λουθηρανών ένα ασημένιο άγιο ποτήριο, που χαρακτήρισε ως «ποτήριο της συμφιλιώσεως» και το οποίο ο Λουθηρανός Αρχιεπίσκοπος το χρησιμοποίησε αμέσως στην «Θ. Λειτουργία» τους. Έλαβε μέρος στην «μικρά είσοδο» του Ευαγγελίου, ακολουθούμενος από τη συνοδεία του. Απήγγειλαν όλοι μαζί το «Πιστεύω» και αντάλλαξαν «λειτουργικό ασπασμό» ειρήνης, που εξέπεμπε το συμβολικό ενωτικό μήνυμα: «όλοι μαζί είμαστε η Εκκλησία του Χριστού».
«Την ώρα που οι Λουθηρανοί “κοινωνούσαν” συνέβη το εξής εκπληκτικό. Επίσκοποι, ιερείς και ιέρειες, όχι μόνο Λουθηρανοί, αλλά και Αγγλικανοί και Μεθοδιστές, εστάθησαν σε διάφορα μέρη του τεράστιου ναού για να κοινωνήσουν τους λαϊκούς, και ξαφνικά, μια ομάδα νεαρών μαύρων χορευτών με συνοδεία μουσικής άρχισε να χορεύει σάμπα», για να καλύψουν το κενό! Σάλος και πανδαιμόνιο επικράτησε στον ναό, ακριβώς εκείνες τις στιγμές, που θα έπρεπε να επικρατεί κατάνυξη και ησυχία. «Κάπου εκεί οι Ορθόδοξοι (προσευχόμενοι;) διήνθιζαν την “ποικιλία εν τη ενότητι”».
α) Στην Ουψάλα της Σουηδίας στις 22/8/1993 ήταν παρών σε «Θ. Λειτουργία» με Παπο-Λουθηρανούς. Είχε μιλήσει επίσημα από τον άμβωνα του ναού τους, και στεκόταν δίπλα στην «αγία τράπεζα» των αιρετικών. Ο κ. Βαρθολομαίος, επίσης, παρά την απαγόρευση των Ι. Κανόνων, προσέφερε δώρο στον Αρχιεπίσκοπο των Λουθηρανών ένα ασημένιο άγιο ποτήριο, που χαρακτήρισε ως «ποτήριο της συμφιλιώσεως» και το οποίο ο Λουθηρανός Αρχιεπίσκοπος το χρησιμοποίησε αμέσως στην «Θ. Λειτουργία» τους. Έλαβε μέρος στην «μικρά είσοδο» του Ευαγγελίου, ακολουθούμενος από τη συνοδεία του. Απήγγειλαν όλοι μαζί το «Πιστεύω» και αντάλλαξαν «λειτουργικό ασπασμό» ειρήνης, που εξέπεμπε το συμβολικό ενωτικό μήνυμα: «όλοι μαζί είμαστε η Εκκλησία του Χριστού».
«Την ώρα που οι Λουθηρανοί “κοινωνούσαν” συνέβη το εξής εκπληκτικό. Επίσκοποι, ιερείς και ιέρειες, όχι μόνο Λουθηρανοί, αλλά και Αγγλικανοί και Μεθοδιστές, εστάθησαν σε διάφορα μέρη του τεράστιου ναού για να κοινωνήσουν τους λαϊκούς, και ξαφνικά, μια ομάδα νεαρών μαύρων χορευτών με συνοδεία μουσικής άρχισε να χορεύει σάμπα», για να καλύψουν το κενό! Σάλος και πανδαιμόνιο επικράτησε στον ναό, ακριβώς εκείνες τις στιγμές, που θα έπρεπε να επικρατεί κατάνυξη και ησυχία. «Κάπου εκεί οι Ορθόδοξοι (προσευχόμενοι;) διήνθιζαν την “ποικιλία εν τη ενότητι”».
Φωτογραφία 1η: Ουψάλα, 22 Αυγούστου 1993: Ο «ορθόδοξος» Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος κατά τη διάρκεια «Θείας Λειτουργίας» και προ της «Αγίας Τραπέζης» συνευλογεί με παπο-λουθηρανούς επισκόπους. Κατά τη «Θεία Κοινωνία» νεαροί χορευτές χόρεψαν μετά μουσικής σάμπα!...
Και το αποκορύφωμα του οικουμενιστικού αυτού θεάτρου της Ουψάλας. Ο κ. Βαρθολομαίος, εν μέσω των Λουθηρανών, Αγγλικανών και άλλων αιρετικών «επισκόπων» απήγγειλε εμμελώς, όπως όταν λειτουργεί σε Ορθόδοξο Ναό:
«Η χάρις του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και η αγάπη του Θεού και πατρός… μετά πάντων ημών». Στην κατάληξη της φράσεως αυτής οι τρεις ετερόδοξοι «επίσκοποι» και ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, σήκωσαν από κοινού το δεξί τους χέρι και ευλόγησαν ταυτοχρόνως τους «πιστούς»!
Σε όλη την «ιερή ακολουθία» των ετερόδοξων ο Πατριάρχης ήταν παρών χωρίς λειτουργικά άμφια, γεγονός που δεν επηρέασε βέβαια τους ετερόδοξους να φερθούν προς αυτόν ως προς συλλειτουργό τους, ούτε απέτρεψε να περάσουν στο πλήθος τα οικουμενιστικά μηνύματα.
β) Επίσης, στον Παπικό ναό Αγίας Μαρίας Τραστεβέρε στη Ρώμη (Ιούνιος 1995), ο Οικουμενικός Πατριάρχης ήταν παρών, ομίλησε, συμπροσευχήθηκε και συνεόρτασε με τους παρόντες Παπικούς πιστούς, απευθυνόμενος προς αυτούς ως να επρόκειτο για μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Είχε πει:
«Τέκνα της Εκκλησίας ευλογημένα και αγαπητά, ομού μετά του σεβασμίου επισκόπου της πόλεως ταύτης αγαπητού ημίν αδελφού Πάπα Ιωάννου Παύλου Β΄ και ολοκλήρου της Εκκλησίας Ρώμης, θέλομεν συνεορτάσει την ιεράν ταύτην εορτήν και μεγάλην πανήγυριν. Λοιπόν την εορτάζομεν η Ανατολή και η Δύσις. Θεού το δώρον. Εορτάζομεν διότι είμεθα οι επί γης πορευομένη κοινωνία των αγίων».
γ) Και σε άλλη ευκαιρία, συμπροσεύχεται μετά αιρετικών, απαγγέλλοντας από κοινού με τους «επισκόπους» και τους πιστούς τους το
Ο «ορθόδοξος» Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος συμπροσεύχεται με αιρετικούς, απαγγέλλοντας από κοινού με τους «επισκόπους» και τους πιστούς τους το «Πάτερ
ημών», αλλά διαβεβαιώνει τους Αγιορείτες ότι είναι κατά και των ιδιωτικών συμπροσευχών!...
(2) Η φωτογραφία είναι από ανάρτηση video στο You Tube στην ιστοσελίδα http://agiooros.freeforums.org/enhme-binteo-t3172.html. Δεν διευκρινίζεται ο τόπος όπου βρίσκεται ο ναός.
Δίνουμε έμφαση στο ψέμα και στην αυτοδιάψευση του Πατριάρχη, γιατί απευθυνόμαστε και σε εκείνους τους πιστούς που η οικουμενιστική πλύση εγκεφάλου τους έχει πείσει μεν, ότι για χάρη της «αγάπης» συγχωρείται η παράβλεψη κάποιων Ιερών Κανόνων, όμως δεν συγχωρούν με τίποτα σ’ έναν Πατριάρχη να ψεύδεται και να παραβαίνει τους εκκλησιαστικούς νόμους, που ο ίδιος θεωρεί έγκυρους και δηλώνει ότι τους τηρεί!
Και προσοχή: Δεν μιλάμε εδώ για όσα αντικανονικά διέπραξε μετά το 1999 ο Πατριάρχης —γιατί θα μπορούσε διπλωματικά να ισχυρισθεί, ότι οι συγκυρίες και τα γεγονότα που τρέχουν τον ανάγκασαν να ενεργήσει «κατ’ οικονομίαν» διαφοροτρόπως— αλλά για συμπροσευχές που είχε διαπράξει ΠΡΙΝ το 1999 (ημερομηνία αποστολής της Επιστολής), και που εν τούτοις δεν δίστασε, τότε, να διαβεβαίωσει τους Αγιορείτες, ότι τίποτε από όσα τον κατηγορούν δεν διέπραξε. Αντίθετα με περισσό «θάρρος» τούς εδήλωνε, ότι πιστεύει και κηρύττει ό,τι και οι Ιεροί Κανόνες και τους έψεγε μάλιστα, διότι τόλμησαν να διανοηθούν, ότι ήταν δυνατόν ένας Πατριάρχης να παρανομεί!!!
Φωτογραφία 3η: Ο «ορθόδοξος» Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος συμπροσεύχεται με την «αιδεσιμωτάτη» Bernice Powell Jackson!...
Μετά από αυτά —και πέρα από τις ψευδέστατες διαβεβαιώσεις του Πατριάρχη— αποδεικνύεται πλέον, πως είναι πέρα για πέρα αληθινά όσα έχουν διαπιστώσει και καταγγείλει θεολόγοι, ιερωμένοι κ.ά. και το κείμενο που η Ι. Μονή Παντοκράτορος (Μελισσοχωρίου) φιλοξένησε στον ιστότοπό της: «Ο κ. Βαρθολομαίος και πολλοί εγχώριοι επίσκοποι, είναι θερμοί εκπρόσωποι μιας φοβερής αίρεσης: της αίρεσης του Οικουμενισμού», την οποία αδίστακτα προωθούν έστω και αν χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν το ψεύδος, προκειμένου να θολώσουν τα νερά.
Φωτογραφία 4η: Ο «ορθόδοξος» Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος συνευλογεί με τον Πάπα κ. Βενέδικτο, κρατώντας το Ιερό Ευαγγέλιο!...
Όμως ο κ. Βαρθολομαίος, μη αντέχοντας όσα του καταμαρτυρούν και την κριτική που του ασκείται από πολλές μεριές, καθώς εξαντλήθηκαν πλέον και τα ελάχιστα όρια υπομονής, ανοχής, οικονομίας, ανακοίνωσε (31/8/2009) την πρόθεσή του να δώσει «την δέουσαν απάντησιν» στους «υπερ-ορθόδοξους», όπως ονομάζει όλους εκείνους που δεν ανέχονται άλλο την κοροϊδία και την αθέτηση της Πίστεως. Και, όπως εκκλησιαστικοί αναλυτές επισημαίνουν, η «δέουσα απάντησις» δεν θα είναι κάποια τεκμηριωμένη θεολογικά απάντηση, αλλά η επιβολή κυρώσεων στους πιστούς εκείνους που αντιδρούν και εκφράζουν ελεύθερα, όχι την δική τους «υπερ-ορθόδοξη» τοποθέτηση —όπως διατείνεται ο Πατριάρχης— αλλά, τις θέσεις των Πατέρων της Εκκλησίας που εκείνος παραβαίνει.
Παραθέτουμε το επίμαχο σημείο της δηλώσεώς του και περιμένουμε την απάντηση του Πατριάρχη, ελπίζοντες ότι θα διαψεύσει τις παραπάνω εκτιμήσεις:
«Τελευταίως …εκυκλοφόρησαν μιαν “Ομολογίαν Πίστεως”, εις την οποίαν …λένε ότι αυτοί που δεν υπογράφουν αυτήν την Ομολογίαν, αυτοί που έχουν διαλόγους και επικοινωνίαν με τους ετεροδόξους, αυτομάτως θέτουν εαυτούς εκτός Εκκλησίας. Τους ευχαριστούμε πολύ διότι μας εξωεκκλησιάζουν. Προσεχώς θα πάρουν την δέουσαν απάντησιν από το Οικουμενικόν Πατριαρχείον, διότι αυτά τα πράγματα είναι απαράδεκτα… Πώς μπορεί ένα άτομο ή πλείονα άτομα να διαφοροποιούνται από τας αποφάσεις των Συνόδων των Εκκλησιών των και να επικρίνουν τας Συνόδους και τους Προκαθημένους ότι έχουν αποκλίνει από την Ορθόδοξον πίστιν;»
Ασφαλώς, τις όποιες αποφάσεις για την «δέουσαν απάντησιν» θα τις λάβει η Σύνοδος των Επισκόπων, της οποίας ο ίδιος προΐσταται και εκφράζει το δικό του οικουμενιστικό-αιρετικό πνεύμα.
Ωστόσο, όπως πολύ καλά γνωρίζει ο κ. Βαρθολομαίος, μία Σύνοδος δεν έχει καμιά εκκλησιαστική ισχύ, αν δεν συμφωνεί απόλυτα με το πνεύμα και ενίοτε και με το γράμμα των προηγούμενων Συνόδων και της διδασκαλίας των Πατέρων της Εκκλησίας μας. Απέναντι σε τέτοιες Συνόδους ο πιστός Λαός στο παρελθόν όχι μόνο διαφοροποιήθηκε, αλλά και κατεδίκασε ως ψευδοσυνόδους και τους Επισκόπους της ως ψευδεπισκόπους, αφού αντί για φύλακες της Εκκλησίας, της αυθεντικότητας και ακεραιότητας της Ορθοδόξου Πίστεως, είναι αυτοί που την διαβρώνουν εκ των έσω και κατατρώγουν τις σάρκες της. Τούτο έχει ξανασυμβεί στην ιστορία της Εκκλησίας από πατριάρχες (δες Καλέκας, Βέκκος, Πύρρος), οι οποίοι φυλάκισαν και καθήρεσαν αγωνιστές πιστούς, ακόμα και αγίους (Γρ. Παλαμά, Μάξιμο Ομολογητή κ.ά.).
Και επίσης μη ξεχνάμε, ότι τις μεγαλύτερες αιρέσεις και τις αναστατώσεις στην Εκκλησία δεν τις προξένησαν απλοί πιστοί, αλλά Πατριάρχες και Επίσκοποι, όταν ακολουθούσαν αιρετικές ατραπούς περιφρονώντας και μη εφαρμόζοντας τους Ιερούς Κανόνες, όπως ακριβώς πράττει σήμερα ο κ. Βαρθολομαίος. Και, βεβαίως, όλοι αυτοί καταδικάστηκαν στη συνείδηση της Εκκλησίας και από Συνόδους που ακύρωσαν τα αιρετικά έργα τους, όπως με τη χάρη του Τριαδικού Θεού μας θα συμβεί και με τον κ. Βαρθολομαίο και την οικουμενιστική συνοδεία του. (3)
(3) Τα στοιχεία ελήφθησαν από τις ιστοσελίδες: www.impantokratoros.gr, www.clubs.pathfinder.gr/orthodoxy/208670.
Για την «Φιλορθόδοξη Ένωση “Κοσμάς Φλαμιάτος”»
Ο Πρόεδρος Λαυρέντιος Ντετζιόρτζιο
Ο Γραμματέας Παναγιώτης Σημάτης
PITER:
Όμως κι εσύ θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι το κορνιζάρισμα μιας φωτογραφίας, αποδίδει Τιμή στο εικονιζόμενο πρόσωπο.
Λάθος κάνεις επειδή και εσύ μπορείς να βάλεις μια ΔΙΚΗ σου φωτογραφία σε κορνίζα.
Ούτε φιλάς ούτε προσκυνάς τη φωτογραφία σου.
Μια τέτοια φωτογραφία
δεν είναι για τιμή αλλά
για
Ε Ν Θ Υ Μ Ι Σ Η και μόνο.
Και επίσης μη ξεχνάμε, ότι τις μεγαλύτερες αιρέσεις και τις αναστατώσεις στην Εκκλησία δεν τις προξένησαν απλοί πιστοί, αλλά Πατριάρχες και Επίσκοποι, όταν ακολουθούσαν αιρετικές ατραπούς περιφρονώντας και μη εφαρμόζοντας τους Ιερούς Κανόνες, όπως ακριβώς πράττει σήμερα ο κ. Βαρθολομαίος. Και, βεβαίως, όλοι αυτοί καταδικάστηκαν στη συνείδηση της Εκκλησίας και από Συνόδους που ακύρωσαν τα αιρετικά έργα τους, όπως με τη χάρη του Τριαδικού Θεού μας θα συμβεί και με τον κ. Βαρθολομαίο και την οικουμενιστική συνοδεία του. (3)
(3) Τα στοιχεία ελήφθησαν από τις ιστοσελίδες: www.impantokratoros.gr, www.clubs.pathfinder.gr/orthodoxy/208670.
Για την «Φιλορθόδοξη Ένωση “Κοσμάς Φλαμιάτος”»
Ο Πρόεδρος Λαυρέντιος Ντετζιόρτζιο
Ο Γραμματέας Παναγιώτης Σημάτης
27 Μαρτίου 2010 2:27 π.μ.
ΓΙΑ ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΥΤΑ.
ΚΑΛΑ ΒΛΕΠΕΤΕ !
ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.
ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ - ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
ΣΑΣ ΚΡΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΣΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ.
ΤΩΡΑ ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ;
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ; ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΗΚΑΤΕ - ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ;
Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΣΑΣ , ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ !!!
ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.
ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΠΟΥΛΑΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΣΑΣ !!!
ΚΑΛΟΣ Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΛΕΦΤΑ - ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΛΥΦΕΙ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΔΕΙΛΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΧΩΒΑ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ - ΑΛΛΑ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΣ , ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟΣ ΣΤΟΧΟΣ - ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ - ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑ - ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ - ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ - ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΣΑΣ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ- ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ;;;
ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΤΕ - ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ;
ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΚΟΤΕΣ , ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΤΟΥΣ !!!
ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ...ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ....
Νικόλαος:
Εμείς, φίλτατε κ. Γιώργο, λυπόμαστε όταν εμφανίζονται ψευδοχριστοί (Ματθ. 24, 4-5) και όταν διαδίδονται ψευδοπροφητείες (Ματθ. 24, 11) και μετά έρχονται και σου λένε «αμφιβάλλεις αν θα γίνει η τάδε προφητεία που αναφέρεται στην Αποκάλυψη;» όπως ρωτούσατε επιτακτικά σε κάποια σχόλιά σας στις αρχές του μήνα.
Και πάλι:
Αμφιβάλλεις ότι θα εκπληρωθεί η προφητεία για τον Αρμαγεδδώνα;
Αποκάλυψη 16:14-16
"σημεῖα, ἃ ἐκπορεύεται ἐπὶ τοὺς βασιλεῖς τῆς οἰκουμένης ὅλης,
συναγαγεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν πόλεμον
τῆς ἡμέρας ἐκείνης τῆς μεγάλης
τοῦ Θεοῦ τοῦ παντοκράτορος. ...
καὶ συνήγαγεν αὐτοὺς εἰς τὸν τόπον τὸν καλούμενον Ἑβραϊστὶ Ἁρμαγεδών"
Αυτή η θεϊκή προφητεία πέρασε
από τον Θεό στον Χριστό,
από τον Χριστό σε άγγελο
και από τον άγγελο στον Απόστολο Ιωάννη ο οποίος την κατέγραψε.
(Αποκάλυψη 1:1)
Σχετικά με τον Αρμαγεδδώνα πρόκειται για Α_Λ_Η_Θ_Ι_Ν_Η προφητεία του Θεού που θα εκπληρωθεί ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
Μια ψεύτικη προφητεία που δεν θα εκπληρωθεί είναι ο δήθεν ερχομός κάποιου 'αντίχριστου'. Αυτή είναι - γραφικώς αβάσιμη - ψευδοπροφητεία και γραφικώς άσχετη φημολογία.
Μα, κ. Γιώργο, αν δεν κάνω λάθος μιλάγαμε για τις ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς. Π.χ. στη Σκοπιά του 1968, σελ. 370 λέει ότι η Σοβιετική Ένωση θα ερημώσει την παγκόσμια αυτοκρατορία της ψευδούς θρησκείας.
Γιατί συγκρίνετε αυτή την ψευδοπροφητεία με το κείμενο της Αποκάλυψης; Αμφιβάλλετε ότι το συγκεκριμένο βιβλίο θα πραγματοποιηθεί, επειδή δεν εκπληρώθηκε η ψευδοπροφητεία της Σκοπιάς για την οποία μιλάγατε (και όχι για την Αποκάλυψη η οποία πουθενά δεν αναφέρει αυτά τα φαιδρά περί κομουνισμού, Σοβιετικής Ένωσης και... Κίνας). Αμφιβάλλετε ότι θα πραγματοποιηθούν τα γραφόμενα της Αποκάλυψης και τα παραλληλίζετε με τις ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς;
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος ψεύδεται και λοιδορεί τον λαό του Θεού
Φιλορθόδοξος Ένωσις Κοσμάς Φλαμιάτος
Έδρα: Βασ. Ηρακλείου 30, 546 24 Θεσσαλονίκη, Τηλ. 697-2176314, E-Mail: kflamiatos@yahoo.gr,
Ωστόσο, όπως πολύ καλά γνωρίζει ο κ. Βαρθολομαίος, μία Σύνοδος δεν έχει καμιά εκκλησιαστική ισχύ, αν δεν συμφωνεί απόλυτα με το πνεύμα και ενίοτε και με το γράμμα των προηγούμενων Συνόδων και της διδασκαλίας των Πατέρων της Εκκλησίας μας. Απέναντι σε τέτοιες Συνόδους ο πιστός Λαός στο παρελθόν όχι μόνο διαφοροποιήθηκε, αλλά και κατεδίκασε ως ψευδοσυνόδους και τους Επισκόπους της ως ψευδεπισκόπους, αφού αντί για φύλακες της Εκκλησίας, της αυθεντικότητας και ακεραιότητας της Ορθοδόξου Πίστεως, είναι αυτοί που την διαβρώνουν εκ των έσω και κατατρώγουν τις σάρκες της. Τούτο έχει ξανασυμβεί στην ιστορία της Εκκλησίας από πατριάρχες (δες Καλέκας, Βέκκος, Πύρρος), οι οποίοι φυλάκισαν και καθήρεσαν αγωνιστές πιστούς, ακόμα και αγίους (Γρ. Παλαμά, Μάξιμο Ομολογητή κ.ά.).
Και επίσης μη ξεχνάμε, ότι τις μεγαλύτερες αιρέσεις και τις αναστατώσεις στην Εκκλησία δεν τις προξένησαν απλοί πιστοί, αλλά Πατριάρχες και Επίσκοποι, όταν ακολουθούσαν αιρετικές ατραπούς περιφρονώντας και μη εφαρμόζοντας τους Ιερούς Κανόνες, όπως ακριβώς πράττει σήμερα ο κ. Βαρθολομαίος. Και, βεβαίως, όλοι αυτοί καταδικάστηκαν στη συνείδηση της Εκκλησίας και από Συνόδους που ακύρωσαν τα αιρετικά έργα τους, όπως με τη χάρη του Τριαδικού Θεού μας θα συμβεί και με τον κ. Βαρθολομαίο και την οικουμενιστική συνοδεία του. (3)
(3) Τα στοιχεία ελήφθησαν από τις ιστοσελίδες: www.impantokratoros.gr, www.clubs.pathfinder.gr/orthodoxy/208670.
Για την «Φιλορθόδοξη Ένωση “Κοσμάς Φλαμιάτος”»
Ο Πρόεδρος Λαυρέντιος Ντετζιόρτζιο
Ο Γραμματέας Παναγιώτης Σημάτης
Αλληλογραφία: Τ.Θ. 135, 421 00 Τρίκαλα Τα Μέλη της Eνώσεως Ανήκουν σε Ιερές Μητροπόλεις της Eκκλησίας της Eλλάδος
Ενημερωτικό Δελτίο • 15 Σεπτεμβρίου 2009
EΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ : ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ 100%% ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ - ΑΠΟ ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΣΑΣ - ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ-
ΑΥΤΟΙ ΣΑΣ ΚΡΑΖΟΥΝ - ΑΥΤΟΙ ΣΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ.
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ;
ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ;;;
Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΣΑΣ Ο ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ Ο ΠΑΠΙΚΟΣ - ΕΙΣΤΕ ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ;;;
ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ = ΕΝΩΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ !!!
ΕΙΣΤΕ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ...ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΕΛΙΑ!!!
ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ;;;
ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΩΒΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΑ, Ε ;;;;
ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ;;;
ΚΟΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΚΟΤΕΣ ...ΚΑΙ Ο ΚΟΚΟΡΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ !!!
ΩΡΑΙΟ ΚΟΤΕΤΣΙ ΕΧΕΤΕ !!!
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος ψεύδεται και λοιδορεί τον λαό του Θεού
Φιλορθόδοξος Ένωσις Κοσμάς Φλαμιάτος
Έδρα: Βασ. Ηρακλείου 30, 546 24 Θεσσαλονίκη, Τηλ. 697-2176314, E-Mail: kflamiatos@yahoo.gr,
Ωστόσο, όπως πολύ καλά γνωρίζει ο κ. Βαρθολομαίος, μία Σύνοδος δεν έχει καμιά εκκλησιαστική ισχύ, αν δεν συμφωνεί απόλυτα με το πνεύμα και ενίοτε και με το γράμμα των προηγούμενων Συνόδων και της διδασκαλίας των Πατέρων της Εκκλησίας μας. Απέναντι σε τέτοιες Συνόδους ο πιστός Λαός στο παρελθόν όχι μόνο διαφοροποιήθηκε, αλλά και κατεδίκασε ως ψευδοσυνόδους και τους Επισκόπους της ως ψευδεπισκόπους, αφού αντί για φύλακες της Εκκλησίας, της αυθεντικότητας και ακεραιότητας της Ορθοδόξου Πίστεως, είναι αυτοί που την διαβρώνουν εκ των έσω και κατατρώγουν τις σάρκες της. Τούτο έχει ξανασυμβεί στην ιστορία της Εκκλησίας από πατριάρχες (δες Καλέκας, Βέκκος, Πύρρος), οι οποίοι φυλάκισαν και καθήρεσαν αγωνιστές πιστούς, ακόμα και αγίους (Γρ. Παλαμά, Μάξιμο Ομολογητή κ.ά.).
Και επίσης μη ξεχνάμε, ότι τις μεγαλύτερες αιρέσεις και τις αναστατώσεις στην Εκκλησία δεν τις προξένησαν απλοί πιστοί, αλλά Πατριάρχες και Επίσκοποι, όταν ακολουθούσαν αιρετικές ατραπούς περιφρονώντας και μη εφαρμόζοντας τους Ιερούς Κανόνες, όπως ακριβώς πράττει σήμερα ο κ. Βαρθολομαίος. Και, βεβαίως, όλοι αυτοί καταδικάστηκαν στη συνείδηση της Εκκλησίας και από Συνόδους που ακύρωσαν τα αιρετικά έργα τους, όπως με τη χάρη του Τριαδικού Θεού μας θα συμβεί και με τον κ. Βαρθολομαίο και την οικουμενιστική συνοδεία του. (3)
(3) Τα στοιχεία ελήφθησαν από τις ιστοσελίδες: www.impantokratoros.gr, www.clubs.pathfinder.gr/orthodoxy/208670.
Για την «Φιλορθόδοξη Ένωση “Κοσμάς Φλαμιάτος”»
Ο Πρόεδρος Λαυρέντιος Ντετζιόρτζιο
Ο Γραμματέας Παναγιώτης Σημάτης
Αλληλογραφία: Τ.Θ. 135, 421 00 Τρίκαλα Τα Μέλη της Eνώσεως Ανήκουν σε Ιερές Μητροπόλεις της Eκκλησίας της Eλλάδος
Ενημερωτικό Δελτίο • 15 Σεπτεμβρίου 2009
EΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ : ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ 100%% ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ - ΑΠΟ ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΣΑΣ - ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ-
ΑΥΤΟΙ ΣΑΣ ΚΡΑΖΟΥΝ - ΑΥΤΟΙ ΣΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ.
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ;
ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ;;;
Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΣΑΣ Ο ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ Ο ΠΑΠΙΚΟΣ - ΕΙΣΤΕ ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ;;;
ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ = ΕΝΩΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ !!!
ΕΙΣΤΕ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ...ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΕΛΙΑ!!!
ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ;;;
ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΩΒΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΑ, Ε ;;;;
ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ;;;
ΚΟΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΚΟΤΕΣ ...ΚΑΙ Ο ΚΟΚΟΡΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ !!!
ΩΡΑΙΟ ΚΟΤΕΤΣΙ ΕΧΕΤΕ !!!
ΓΙΑ ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΥΤΑ.
ΚΑΛΑ ΒΛΕΠΕΤΕ !
ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.
ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ - ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
ΣΑΣ ΚΡΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΣΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ.
ΤΩΡΑ ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ;
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ; ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΗΚΑΤΕ - ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ;
Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΣΑΣ , ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ !!!
ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.
ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΠΟΥΛΑΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΣΑΣ !!!
ΚΑΛΟΣ Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΛΕΦΤΑ - ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΛΥΦΕΙ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΔΕΙΛΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΧΩΒΑ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ - ΑΛΛΑ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΣ , ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟΣ ΣΤΟΧΟΣ - ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ - ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑ - ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ - ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ - ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΣΑΣ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ- ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ;;;
ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΤΕ - ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ;
ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΚΟΤΕΣ , ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΤΟΥΣ !!!
ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ...ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ....
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 8η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Οι αδελφοί Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα έχουν χάσει τον έλεγχο.
Μας παραθέτουν στοιχεία που κατ΄ αυτούς αποδεικνύουν ότι η ορθοδοξία είναι η λάθος θρησκεία.
Κι όλα αυτά γιατί;
Για να μας «διδάξουν» την δική τους προσωπική αλήθεια η οποία εκδηλώνεται με απέραντη αγάπη προς το συνάνθρωπο και αφήνει τις «καλύτερες» εντυπώσεις λέγοντάς μας ότι είμεθα κότες.
Για να έχουμε καλό ερώτημα αδελφοί Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα
ποια θρησκεία αντιπροσωπεύετε είπαμε;
Μάκης – Κώστας – Λάμπης και Σοφία
Ο ΡΟΛΟΣ ΤΩΝ ΣΥΣΣΙΤΙΩΝ
Τα συσσίτια είναι μια από τις κοινωνικές προσφορές που προωθεί η μητρόπολη της Λάρισας. Ξεκίνησαν κατόπιν πρωτοβουλίας του μητροπολίτη της Λάρισας και λειτουργούνε εδώ και δυόμισι χρόνια, σε ένα κατάλληλο διαμορφωμένο χώρο. Συμμετέχουν όλες οι ενορίες της μητρόπολης εκτός από την ενορία των Αγίων Σαράντα, καθότι διαθέτει δικό της χώρο προσφοράς συσσιτίων.
Η κάθε ενορία σε συνεννόηση του ιερέα με τους εθελοντές της ενορίας που αναλαμβάνουν την προετοιμασία των συσσιτίων αποφασίζουν για τα φαγητά τα οποία δίνονται την εβδομάδα που η συγκεκριμένη ενορία έχει αναλάβει τα συσσίτια.
Κατόπιν συζήτησης με τους εθελοντές της ενορίας του Αγίου Χαραλάμπους, εξωραΐζεται η προσφορά των συσσιτίων που προσφέρονται στα άπορα άτομα. Οι εθελοντές αυτοί είναι ιδιαίτερα ικανοποιημένοι και ευχαριστημένοι που τους δίνεται η δυνατότητα να προσφέρουν σε αυτά τα άτομα μια μικρή βοήθεια, όπως είναι η προετοιμασία του φαγητού. Δηλώνουν την ικανοποίηση τους για το πώς λειτουργεί ο χώρος και για τις παροχές που τους προσφέρονται για την προετοιμασία των συσσιτίων-άρτιες ηλεκτρονικές εγκαταστάσεις, κατάλληλος εξοπλισμός της κουζίνας-.
Τα άτομα που συμμετέχουν συνεργάζονται άψογα μεταξύ τους και υπάρχει συνεννόηση στην ομάδα για αυτό ότι κάνουν, το κάνουνε με αίσθημα υπευθυνότητας και αγάπης. Φροντίζουν επίσης για την σωστή τήρηση των κανόνων υγιεινής.
Σε όλη την σαρακοστή προσφέρονται νηστίσιμα φαγητά. Τον υπόλοιπο καιρό προσφέρεται πλήρες διατροφή όπως κρέας, ψάρια, γλυκά, φρούτα, λαχανικά, ενώ την Τετάρτη και την Παρασκευή λαδερά φαγητά.
Η εθελοντική εργασία αρχίζει από το πρωί όπου γίνεται προετοιμασία του φαγητού, τοποθέτηση σε δίσκους, τακτοποίηση στα τραπέζια και τελειώνει το μεσημέρι με το μάζεμα των δίσκων, το πλύσιμο των δίσκων καθώς και τον καθαρισμό της αίθουσας.
Τα φαγητά είναι προσεγμένα , φροντίζονται να είναι ελαφρώς ανάλατα για την προστασία των ατόμων με υπέρταση.
Τέλος οι εθελοντές δηλώνουν πως καθημερινά ετοιμάζονται 150 μερίδες φαγητού που από αυτές 50 άτομα τρέφονται στο χώρο της μητρόπολης και οι υπόλοιπες πακετάρονται για άτομα στο σπίτι.
Η προσφορά αυτών των ανθρώπων είναι ιδιαίτερα σημαντική γιατί χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί αυτή η ενάρετη πρωτοβουλία και αξίζουν την υποστήριξη και την συνεισφορά όλων μας σε αυτό το έργο που έχουν αναλάβει.
Ο ιερέας της ενορίας του Αγίου Χαραλάμπους μας ενημερώνει πως τα άτομα που θεωρούνται άπορα επιλέγονται με κάποια κριτήρια, όπως το εισόδημα την κοινωνική τους κατάσταση ,από τον ιερέα της κάθε ενορίας.
Επισημαίνει ακόμα πως παρατηρήθηκαν περιπτώσεις ανθρώπων που προσπάθησαν να εκμεταλλευθούν την προσφορά της εκκλησίας παριστάνοντας τους άπορους. Αυτά όμως τα περιστατικά απομακρύνθηκαν και με κανένα τρόπο δεν μείωσαν το λειτούργημα της εκκλησίας.
Η παρουσία του νοσηλευτή θεωρείται απαραίτητη σε έναν τέτοιο χώρο διότι παρέχει νοσηλευτικές πράξεις στους άπορους.
Στα μελλοντικά σχέδια της μητρόπολης, σχετικά με το θεσμό αυτό υπάρχει η αγορά μεταφορικού μέσου, προκειμένου να μεταφέρει τα συσσίτια σε άτομα είτε λόγω περασμένης ηλικίας είτε λόγω προβλημάτων υγείας, δεν μπορούν να έρθουν στο χώρο που μοιράζονται αυτά.
Η πρωτοβουλία της μητρόπολης Λαρίσης και Τυρνάβου είναι σημαντική και για αυτό το λόγο χρειαζόμαστε στήριξη από όλους έτσι ώστε να συνεχιστεί αυτό το ενάρετο έργο της εκκλησίας που όλοι υποστηρίζουμε.
Πηγή: http://www.imlarisis.gr/main.php?p=93&more=1
ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΕΛΥΣΣΑΞΕ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟ ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.
Ορφανοτροφείο, σχολεία, συσσίτια, ιατρεία και πολλά άλλα ευαγή ιδρύματα στηρίζονται από τον φιλανθρωπικό οργανισμό της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ινδίας. Και όλα αυτά συντηρούνται από το δικό σας υστέρημα, από την αγάπη της καρδιάς σας. Σας καλούμε να συνεχίσετε να προσεύχεστε για την Ορθόδοξη Εκκλησία των Ινδιών και να μοιράζετε απλόχερα ΑΓΑΠΗ σε χιλιάδες Ινδούς. Η επιστολή της μοναχής Νεκταρίας που βοηθά το ορφανοτροφείο Θηλέων της Καλκούτας καταγράφεται στο τελευταίο τεύχος του ιεραποστολικού περιοδικού ΦΩΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ και απεικονίζει την αγωνία όλων των Ορθοδόξων Ιεραποστόλων για την εξεύρεση χρημάτων για τη συνέχιση των φιλανθρωπικών και εκπαιδευτικών και ιεραποστολικών τους δραστηριοτήτων. Ας δοξάζουμε τον Τριαδικό Θεό που φωτίζει τους δωρητές και τους συνεργάτες της Ορθόδοξης Ιεραποστολής στην Ινδία και σε όλο το κόσμο.
Καλκούτα, 25 Ιουνίου 2009
Αγαπητέ κ. Σίμο,
Χαίρετε εν Κυρίω πάντοτε!
Με θερμές ευχαριστίες αποστέλλω την απόδειξη της δωρεάς των 3.000 €.
Η βοήθεια σας είναι τρανή απόδειξη τής αγάπης και της Πρόνοιας του Θεού, που επεμβαίνει ακριβώς τη στιγμή που έχουμε άμεση και απόλυτη ανάγκη. Τι να πω;
Συγκινούμαι και σας ευχαριστώ από τα βάθη της ψυχής μου. Μας δίνετε δύναμη και κουράγιο σε έναν αγώνα πραγματικά δύσκολο.
Χωρίς τη βοήθεια – υλική και πνευματική-, χωρίς την λογία της αγάπης των αδελφών μας στα μετόπισθεν, αυτό το Έργο στην Ινδία δεν θα μπορούσε να συνεχιστεί, γιατί είναι εκτεταμένο σε όλη τη Δυτική Βεγγάλη με Εκκλησίες, σχολεία, ιατρεία, ορφανοτροφεία, συσσίτια κ.λ.π. και οι ανάγκες για τη λειτουργία τους είναι μεγάλες.
Έπειτα η παγκόσμια οικονομική κρίση έχει αντίκτυπο και στην Ιεραποστολή και είναι φορές που σε στιγμές αδυναμίας λυγίζουμε και αγωνιούμε και τότε ο Κύριος μέσω της αγάπης των Αδελφών απλώνει το Χέρι Του και μας λέει: «ολιγόπιστη εις τι εδίστασας;»
Σας παρακαλώ να ευχαριστήσετε όλους όσους συνέβαλαν σε αυτή τη δωρεά και να εύχεσθε εκτενώς για την Ορθόδοξο Εκκλησία των Ινδιών.
Ο Κύριος να χαρίζει εις όλους υγεία ψυχής και σώματος, πλούσια την ευλογία και τα Ελέη Του.
Με αγάπη Χριστού
Μον. Νεκταρία
Πηγή: http://ierapostoli.wordpress.com/2009/09/01/orthodox_india/
Αδελφέ μου Γιώργο γνωρίζοντας πως ο Θεός δεν ακούει τας ημετέρας προσευχάς, δια τούτο παρεκάλεσα υμάς τους αναμάρτητους, καθαρούς και αγίους μάρτυρας του ιεχωβά να προσευχηθείτε δια την ημετέρα αμαρτωλότητά μου. Άλλωστε από ότι ηδυνήθην να αντιληφθώ εκ των αναφερομένων εκ του κ. Πίτερ και εκ του κ. Νικολάου εισακούοντας τας αγίας προσευχάς σας, ο Πανάγαθος επραγματοποίησε άπασας τας προφητείας, τας οποίας εξήγγειλε η υμετέρα και αγία Οργάνωσή σας. Δια τούτο, λόγω της εκπλήρωσης των προφητειών σας, απηύθυνα θερμή παράκληση προς υμάς, όπως προσεύχεσθε δια την ημετέρα αμαρτωλότητά μου.
Ο κ. Πίτερ με επληροφόρησε ωσαύτως πως ο κ. Ρώσσελ είναι ο ιδρυτής της αγίας και καθαρής Οργανώσεώς σας. Φρονώ λοιπόν πως ο άγιος ούτος άνθρωπος μιμούμενος τον Κύριον ημών, παραμένει εισέτι άγαμος δια να παραδειγματίσει υμάς με την αγία στάση του.
Αμαρτωλός
Αδελφοί Νίκο-Τάκη-Κώστα-Γιώργο και Λίτσα, συγχωρέστε την ημετέρα αμαρτωλότητά μου, αλλά μετά τας χθεσινάς μεσημβρινάς ώρας, είμαι έμπλεος λύπης. Διότι ενώ ανέμενον να αναγνώσω μετά χαράς μεγάλης καινά σκάνδαλα Ορθοδόξων ιερέων, τα οποία είχατε αλιεύσει εκ της σοβαροτάτης Εσπρέσσο, αίφνης επαύσατε. Αλλά δια τούτο συμμετέχει η ημετέρα αμαρτωλότης εις τον παρόντα διάλογο. Να ενημερώνει ανελλιπώς μεθ’ υμών τους διαλεγόμενους δια καινά σκάνδαλα Ορθοδόξων ιερέων. Εκτός λοιπόν του χθεσινού τεραστίου σκανδάλου Ορθοδόξου ιερέως να μην τηρήσει τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, σήμερον είδα ιερέα τινά να τρώει πίτα με σουβλάκι. Πιστεύω πως το σκάνδαλο τούτο υπερβαίνει κατά πολύ το χθεσινόν.
Δια το άλλο ζήτημα που έχετε θέσει περί της αιρετικότητας του Πατριάρχη ή μη, διατί δεν ερωτάτε αγαπητοί αδελφοί τον πλέον κατάλληλο πρόσωπο, όστις συμμετέχει εις τον διάλογο; Και τούτο δεν είναι άλλο από τον ΑΙΡΕΤΙΚΟΝ. Ερωτήσατε λοιπόν ούτον.
Αμαρτωλός
Νικόλαος είπε...
Μα, κ. Γιώργο, αν δεν κάνω λάθος μιλάγαμε για τις ψευδοπροφητείες της Σκοπιάς. Π.χ. στη Σκοπιά του 1968, σελ. 370 λέει ότι η Σοβιετική Ένωση θα ερημώσει την παγκόσμια αυτοκρατορία της ψευδούς θρησκείας.
κ.Νικόλαε γενικά ο Κομμουνισμός έχει ξεγράψει τη θρησκεία.
Το ξέρετε πολύ καλά αυτό.
Εσένα βέβαια σε ταράζει το:
'από που θα φάει το κεφάλι της η ψεύτικη θρησκεία'.
Αν δηλαδή θα το φάει από τον κομμουνισμό ή από άλλο τμήμα του συμβολικού 'Θηρίου' της Αποκάλυψης.
Αυτό θα το δούμε.
Η αληθινή προφητεία του Θεού δεσμεύτηκε ΜΟΝΟ από την περιγραφή της καταστροφής της Ψεύτικης θρησκείας από το 'Θηρίο'.
Όσον αφορά την παγκόσμια αυτοκρατορία της ψεύτικης θρησκείας πιστεύετε ότι θα γλιτώσει;
Που βασίζετε η αληθινή προφητεία για καταστροφή της Βαβυλώνας της Μεγάλης;
Φυσικά στην Αποκάλυψη που έδωσε ο αληθινός Θεός.
Άρα πρόκειται για αληθινή προφητεία.
Αυτονόητο λοιπόν είναι ότι
η Βαβυλώνα η Μεγάλη,
η παγκόσμια επικρατούσα σαν πνευματική πόρνη Ψεύτικη θρησκεία
θα καταστραφεί.
Ποιος θα την καταστρέψει;
Μα φυσικά το πολιτικό θηρίο.
Τίνος το θέλημα θα πραγματοποιηθεί με την καταστροφή της Ψεύτικης παροδηγητικής θρησκείας;
Μα φυσικά του Θεού.
Ο Θεός θα βάλει στην καρδιά του πολιτικού θηρίου τη σκέψη που θα οδηγήσει στην καταστροφή της Ψεύτικης θρησκείας.
Το πολιτικό θηρίο 'κουβαλάει' στην πλάτη του αυτή την συμβολική πόρνη, τη Βαβυλώνα τη Μεγάλη, την παγκόσμια Ψεύτικη θρησκεία.
Δεν δέχεσαι ότι είναι αληθινή η προφητεία για την καταστροφή της Βαβυλώνας της Μεγάλης;
Δεν δέχεσαι τα προφητικά λόγια της Αποκάλυψης;
Δεν δέχεσαι την αγγελική αναγγελία για την καταστροφή της;
(Αποκάλυψη 17:1-2)
"«Έλα, θα σου δείξω την κρίση εναντίον της μεγάλης πόρνης που κάθεται πάνω σε πολλά νερά, 2 με την οποία πόρνευσαν οι βασιλιάδες της γης, ενώ εκείνοι που κατοικούν στη γη μέθυσαν από το κρασί της πορνείας της»"
Δεν δέχεσαι ότι η συμβολική γυναίκα-πόρνη είναι "καλλωπισμένη με χρυσάφι και πολύτιμες πέτρες και μαργαριτάρια";
(Αποκάλυψη 17:4-6)
"η γυναίκα είχε πορφυρή και κατακόκκινη στολή, και ήταν καλλωπισμένη με χρυσάφι και πολύτιμες πέτρες και μαργαριτάρια και είχε στο χέρι της ένα χρυσό ποτήρι που ήταν γεμάτο με αηδιαστικά πράγματα και με τα ακάθαρτα πράγματα της πορνείας της.
Και στο μέτωπό της ήταν γραμμένο ένα όνομα, ένα μυστήριο: «Βαβυλώνα η Μεγάλη, η μητέρα των πορνών και των αηδιαστικών πραγμάτων της γης».
Και είδα ότι η γυναίκα ήταν μεθυσμένη από το αίμα των αγίων και από το αίμα των μαρτύρων του Ιησού"
Αμφιβάλλεις ότι η γυναίκα-πόρνη εξουσιάζει σε έθνη - λαούς - και γλώσσες;
Αμφιβάλλεις ότι θα κατακαεί στη φωτιά;
(Αποκάλυψη 17:15-18) . . .μου λέει: «Τα νερά που είδες, όπου κάθεται η πόρνη, σημαίνουν λαούς και πλήθη και έθνη και γλώσσες.
16 Και τα δέκα κέρατα που είδες, και το θηρίο, αυτά θα μισήσουν την πόρνη και θα την κάνουν ερημωμένη και γυμνή, και θα καταφάγουν τις σάρκες της και θα την κάψουν εντελώς με φωτιά.
17 Διότι ο Θεός έβαλε στις καρδιές τους να εκτελέσουν τη σκέψη του, δηλαδή να εκτελέσουν τη δική τους μία σκέψη με το να δώσουν τη βασιλεία τους στο θηρίο, μέχρι να εκπληρωθούν τα λόγια του Θεού.
18 Και η γυναίκα που είδες σημαίνει τη μεγάλη πόλη [Βαβυλώνα τη Μεγάλη] η οποία έχει βασιλεία πάνω στους βασιλιάδες της γης"
Εσύ πιστεύεις ή δεν πιστεύεις ότι η Ψεύτικη θρησκεία θα καταστραφεί από το πολιτικό θηρίο;
Ποιά είναι η άποψή σου;
Θεωρείς την προφητεία του Θεού
για καταστροφή της Ψεύτικης θρησκείας
Ψευδοπροφητεία;
Τελικά δέχεσαι την Αποκάλυψη;
Γιώργος
PITER:
Όμως κι εσύ θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι το κορνιζάρισμα μιας φωτογραφίας, αποδίδει Τιμή στο εικονιζόμενο πρόσωπο.
Λάθος κάνεις επειδή και εσύ μπορείς να βάλεις μια ΔΙΚΗ σου φωτογραφία σε κορνίζα.
Ούτε φιλάς ούτε προσκυνάς τη φωτογραφία σου.
Μια τέτοια φωτογραφία
δεν είναι για τιμή αλλά
για
Ε Ν Θ Υ Μ Ι Σ Η και μόνο.
_________________________________
Γιώργο, είσαι μπουμπούνας.
Πίτερ
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 9η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
κ. Γιώργος: «Που βασίζετε η αληθινή προφητεία για καταστροφή της Βαβυλώνας της Μεγάλης;
Φυσικά στην Αποκάλυψη που έδωσε ο αληθινός Θεός.
Άρα πρόκειται για αληθινή προφητεία.»
Μα δεν σας ρώτησα, φίλτατε, πού βασίζεται η προφητεία για την καταστροφή της Βαβυλώνας. Σας ρώτησα σε ποιο πνεύμα πλάνης (Β' Ιωάν. 7) βασίζεται η ψευδοπροφητεία της Σκοπιάς (1968, σελ. 370) για την καταστροφή της ψεύτικης θρησκείας από τη Σοβιετική Ένωση.
Πού κολλάει η Αποκάλυψη εδώ; Γιατί μπλέκετε την Αποκάλυψη με ψέματα;
Ο διάλογος έχει πάρει την εξής μορφή.
Νικόλαος: Ο Πινόκιο είπε ψέματα ότι η Σοβιετική Ένωση θα διαλύσει την ψεύτικη θρησκεία.
Γιώργος: Μα βασίστηκε σε αυτό που του είπε ο Χριστός.
Νικόλαος: Ο Πινόκιο είπε ψέματα.
Γιώργος: Δεν δέχεσαι ότι [ο Χριστός έδωσε] αληθινή η προφητεία για την καταστροφή της Βαβυλώνας της Μεγάλης;
Δεν δέχεσαι τα προφητικά λόγια της Αποκάλυψης;
Σημείωση: Οποιαδήποτε ομοιότητα με γεγονότα του παρελθόντος και του μέλλοντος, με πρόσωπα, πράγματα ή καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική!
PITER:
Όμως κι εσύ θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι το κορνιζάρισμα μιας φωτογραφίας, αποδίδει Τιμή στο εικονιζόμενο πρόσωπο.
Λάθος κάνεις επειδή και εσύ μπορείς να βάλεις μια ΔΙΚΗ σου φωτογραφία σε κορνίζα.
Ούτε φιλάς ούτε προσκυνάς τη φωτογραφία σου.
Μια τέτοια φωτογραφία
δεν είναι για τιμή αλλά
για
Ε Ν Θ Υ Μ Ι Σ Η και μόνο.
_________________________________
Γιώργο, είσαι μπουμπούνας.
Πίτερ
ΠΙΤΕΡ σου άναψα μεγάλη φωτιά εε;
Θα μου αφιέρωνες σίγουρα το τραγούδι:
Ανάβεις φωτιές κι όλα τα καις
Κ. Γιώργο, έχω βάλει και εγώ μία κορνίζα μου στο δωμάτιό μου. Εκτός του ότι είμαι ψώνιο και έχω κορνιζάρει τον εαυτό μου, την έχω βάλει και για έναν άλλο λόγο: για ΕΝΘΥΜΙΣΗ! Αν δεν δω τη φωτογραφία μου, δεν μπορώ να θυμάμαι τον εαυτό μου...
Νικόλαε, θα σου πρότεινα
να έχεις πάντα μαζί σου
έναν καθρέφτη,
να κοιτάς τον εαυτό σου LIVE κάθε στιγμή.
Έτσι ... δεν θα ξεχνιέσαι
και δεν θα... ξεχνάς τον εαυτό σου.
Με τον καθρέφτη:
Τον εαυτό σου θα κοιτάς
Με τον καθρέφτη:
Τον Εαυτό σου θα κοιτάς
Σας ευχαριστώ πολύ για τη συμβουλή! Όταν πάθω Αλτσχάιμερ θα κάνω ό,τι μου πείτε: και καθρεφτάκια θα πάρω και τον εαυτό μου θα κορνιζάρω για «ΕΝΘΥΜΙΣΗ».
ΓΙΩΡΓΟΣ:
ΠΙΤΕΡ σου άναψα μεγάλη φωτιά εε;
Θα μου αφιέρωνες σίγουρα το τραγούδι:
Ανάβεις φωτιές κι όλα τα καις
_____________________________________
Επειδή σου αρέσουν τα τραγουδάκια και οι αφιερώσεις να σου αφιερώσω λοιπόν δυό.
Τί να σου πώ τί να σου πώ
αφού σου τα΄παν άλλοι;
Σου άφησαν πόδια και ουρά
σου πήραν το κεφάλι..
ΚΑΙ
Έβαλε ο διαβολάκος την ουρά του πάλι
Και σου πήρε τα μυαλά σου μέσα απ΄το κεφάλι
Ξεσηκώθηκες να φύγεις στη "ΣΚΟΠΙΑ"
να πας..
Και ρωτώ ποιά να΄ναι η αιτία που δεν απαντάς;
Πίτερ
Γιώργο, δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Πού υπάρχει η εικόνα Θεός των ορθοδόξων, θέλω να τη δω.
ΚΑΙ
Στο τρίτομο έργο του, ο Αλεβιζόπουλος αναφέρει κάπου ότι:
«η εταιρία «Σκοπιά» σύμφωνα με την αυτοσυνειδησία του 1894, ήταν κερδοσκοπική επιχείρηση».
«This is a Business Association!»
Αυτό είναι αλήθεια που έγραψε ο Αλεβιζόπουλος ή ψέματα;
Όσο για τη σημαία.
Όποιον Μάρτυρα του Ιεχωβά και να ρωτήσεις θα σου πει ότι η σημαία είναι είδωλο. :-) (εδώ γελάμε)
Είσαι ίσως ο πρώτος που παραδέχεται ότι η σημαία είναι σύμβολο και όχι είδωλο.
Μπράβο σου πάντως!!!
Περιμένω απαντήσεις με αποδείξεις στα ερωτήματά μου.
Έχεις;
Πίτερ
ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΑ "ΚΑΛΥΤΕΡΑ" ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ
Με βίασαν στο Μπέθελ!
Ομοφυλόφιλοι στο Κυβερνόν Σώμα τών Μαρτύρων τού Ιεχωβά
Ντοκουμέντα που καταρρίπτουν την υποκρισία τής δήθεν "Καθαρής Οργάνωσης"
Μετάφραση από: http://www.freeminds.org/organization/governing-body/homosexuality-at-bethel-and-among-members-of-the-governing-body.html
Απομαγνητοφώνηση και μετάφραση από: http://www.youtube.com/watch?v=FPzGHRbw7Es
Μεταφράστρια Κ. Ν.
Πόσο αληθινός και τίμιος είναι ο ισχυρισμός τής εταιρίας Σκοπιά, ότι δήθεν αποτελεί "μια καθαρή οργάνωση, σε αντίθεση με τις ακάθαρτες θρησκείες αυτού τού κόσμου"; Τα ντοκουμέντα δείχνουν, ότι ΚΑΙ στη Σκοπιά, το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι!
1. Γιατί κάνουμε αυτές τις αποκαλύψεις;
2. Δύο Ομοφυλόφιλα μέλη τού Κυβερνώντος Σώματος και ο Μπεθελίτης εραστής
3. Μαρτυρία - Ντοκουμέντο: Με βίασαν στο Μπέθελ
ΜΕΓΑΛΗ ΔΩΡΕΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ (12-2-2003)
Κατόπιν εγκρίσεως και της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος, παρεχωρήθη έκτασις 27 στρεμμάτων που ανήκε εις την Ιερά Μονή Αγριλίων Σάμης στον Δήμο Σάμης διά την κατασκευήν μονάδος φροντίδας ηλικιωμένων υπό την επωνυμίαν "Δημητρίου και Λουκίας Τζαννετάτου", οι οποίοι είναι και οι χρηματοδόται του έργου, το οποίον θα λειτουργή από Διοικητικόν Συμβούλιον υπό την προεδρίαν πάντοτε του εκάστοτε Μητροπολίτου Κεφαλληνίας, τιμής ένεκεν λόγω της δωρεάς του οικοπέδου.
Το κτίριον θα περιλαμβάνη όλους τους απαραίτητους χώρους δια την εξυπηρέτησιν των τροφίμων γερόντων με ιδιαίτερους χώρους ιατρείου, εργασιοθεραπείας, αναρρωτηρίου, φυσιοθεραπείας, γραφείου, κοινωνικού λειτουργού και δύο αίθουσες κοινωνικών εκδηλώσεων χωρητικότητος 80 και 150 ατόμων.
Στην πρώτη φάση θα διαθέτη το Ίδρυμα 20 δωμάτια δίκλινα με ιδιαίτερους χώρους υγιεινής και λόγω της παραχωρηθείσης μεγάλης εκτάσεως προβλέπεται η δυνατότητα επεκτάσεως με νέα μονάδα επίσης 34 ατόμων.
Την 12ην Φεβρουαρίου εις το Δημαρχείον Σάμης, παρουσία του Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτου Κεφαλληνίας κ. Σπυρίδωνος, του Νομάρχου Κεφαλληνίας και Ιθάκης κ. Διονυσίου Λευκαδίτη, του Δημάρχου Σάμης κ. Αρτελλάρη, άλλων εκπροσώπων της πόλεως, μελών του Δημοτικού Συμβουλίου,, υπεγράφησαν τα Συμβόλαια διά την ανάθεσιν του έργου εις την εργολαβικήν εταιρίαν, υπεγράφησαν δε από την ανάδοχον εταιρίαν και τους χορηγούς αδερφούς Ευάγγελον και Χαράλαμπον Τζαννετάτον.
Κατά την τελετήν της υπογραφής κατ' αρχήν ομίλησε ο Δήμαρχος κ. Αρτελλάρης, ο οποίος είπε: "Σήμερα είναι μία ξεχωριστή μέρα για το κοινωνικό πρόσωπο του Δήμου μας. Σήμερα υπογράφονται τα Συμβόλαια για την κατασκευή της Μονάδας φροντίδας ηλικιωμένων ¨Δημήτριος και Λουκία Τζαννετάτου¨ του οποίου το συνολικό κόστος χρηματοδοτείται από τους αγαπητούς μας φίλους και συνδημότες αδερφούς Βαγγέλη και Χαράλαμπο Τζαννετάτου, παιδιά του μακαρίτη Μπάρμπα Μήτσου και Λουκίας Τζαννετάτου.
Με τη σημερινή έμπρακτη απόδειξη της αγάπης των δωρητών αδερφών Τζαννετάτου προς τους κατοίκους του Δήμου μας και το νησί μας γενικότερα αποδεικνύεται περίτρανα:
Α) Η αγάπη προς τον συνάνθρωπο εξακολουθεί να βρίσκεται στις ψυχές όλων μας σαν ένα από τα ισχυρότερα ανθρώπινα συναισθήματα.
Β) Η δωρεά, η ευεργεσία εξακολουθεί να αποτελεί μία ισχυρή παράδοση στο νησί μας. Μεγάλοι δια μέσου των χρόνων - αιώνων οι Κεφαλλονίτες ευεργέτες. Ο κατάλογος σήμερα διευρύνεται με την προσθήκη σ' αυτόν των αδερφών Χαράλαμπου και Βαγγέλη Τζαννετάτου. Οι ψυχές των νεκρών γονέων του σήμερα θα χαίρονται για την σημερινή ανθρώπινη χειρονομία τους. Ας είναι ελαφρό το χώμα που τους σκεπάζει.
Ο Δήμος Σάμης με το κύρος και τη σοβαρότητα που αρμόζει αναδεικνύει και προβάλλει σήμερα το κοινωνικό του πρόσωπο.
Το πρόγραμμα ¨Βοήθεια στο σπίτι¨ που σήμερα εξυπηρετεί 80 περίπου άτομα και αύριο με την Μονάδα φροντίδας Ηλικιωμένων προσφέρει μία σοβαρή συμπαράσταση στην τρίτη ηλικία, στους μοναχικούς και ανήμπορους συνανθρώπους μας που την έχουν απόλυτα ανάγκη.
Οφείλω ως Δήμαρχος να επαινέσω την απόφαση της Μονής και του Σεβασμιωτάτου Ποιμενάρχου μας δια την παραχώρηση της μεγάλης αυτής εκκλησιαστικής εκτάσεως, άνευ της οποίας δεν θα γινόταν τίποτε".
Πόσο αληθινός και τίμιος είναι ο ισχυρισμός τής εταιρίας Σκοπιά, ότι δήθεν αποτελεί "μια καθαρή οργάνωση, σε αντίθεση με τις ακάθαρτες θρησκείες αυτού τού κόσμου";
Τι είναι αυτά που λέτε;
Διαβάστε και λίγο την Αγία Γραφή.
Διαβάστε για τον Δαβίδ
Διαβάστε για τον Αβεσσαλώμ
Διαβάστε για τη Δείνα
Διαβάστε για τον Χριστιανό στην Κόρινθο.
Θέλετε κι άλλα παραδείγματα ή αγνοείτε και αυτά;
Θέλετε και τις αντίστοιχες παραπομπές επειδή δεν τις βρίσκετε;
Δεν ήταν στην οργάνωση του Θεού / στο λαό του Θεού όλοι αυτοί;
Αλλά είπαμε ποιών οι αμαρτίες συγχωρούνται:
Στο θέμα της αμαρτίας ξεκαθαρίζει:
1.
(1 Ιωάννη 1:6-7)
"Αν πούμε: «έχουμε συμμετοχή με αυτόν», και εντούτοις περπατάμε στο σκοτάδι, λέμε ψέματα και δεν πράττουμε την αλήθεια. 7 Ωστόσο, αν περπατάμε στο φως όπως αυτός είναι στο φως, έχουμε συμμετοχή ο ένας με τον άλλον, και το αίμα του Ιησού, του Γιου του, μας καθαρίζει από κάθε αμαρτία."
(1 Ιωάννη 2:4)
"Αυτός που λέει: «Τον έχω γνωρίσει», και εντούτοις δεν τηρεί τις εντολές του, είναι ψεύτης και η αλήθεια δεν είναι σε αυτόν.
Αυτό σημαίνει ότι
η συγχώρηση αμαρτιών είναι δυνατή μόνο για όσους
α) περπατούν στο - πνευματικό - φως και
β) τηρούν τις εντολές του Χριστού.
2.
(1 Ιωάννη 1:8-10)
"Αν πούμε: «Δεν έχουμε αμαρτία», παροδηγούμε τον εαυτό μας και η αλήθεια δεν είναι σε εμάς.
9 Αν ομολογούμε τις αμαρτίες μας, εκείνος είναι πιστός και δίκαιος ώστε να μας συγχωρήσει τις αμαρτίες μας και να μας καθαρίσει από κάθε αδικία.
10 Αν πούμε: «Δεν έχουμε αμαρτήσει», τον κάνουμε ψεύτη, και ο λόγος του δεν είναι σε εμάς"
Συμπέρασμα 2ο:
ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος δεν μπορεί να πει ότι είναι χωρίς αμαρτία
ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ
αλλά ούτε και να θεωρεί ότι κάποιος άλλος είναι χωρίς αμαρτία.
Συνοψίζοντας:
1. Όλοι είναι αμαρτωλοί.
2. Η συγχώρηση αμαρτιών είναι δυνατή μόνο για όσους
α) περπατούν στο - πνευματικό - φως και
β) τηρούν τις εντολές του Χριστού.
Γιώργος
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 10η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Νικόλαος είπε...
κ. Γιώργος: «Δεν αναφέρεται σε σοβαρά αμαρτήματα
όπως μοιχεία, φόνο, κλοπή, παιδεραστία και παρόμοια.
Αυτά τα σοβαρά αμαρτήματα είχε δικαίωμα η Χριστιανική Εκκλησία να τα κρίνει»
Νικόλαος: Ε τότε μάλλον ο Χριστός δεν ανήκει στη Χριστιανική Εκκλησία όταν δεν επέτρεψε σε μη αναμάρτητους να κρίνουν τη μοιχαλίδα γυναίκα (Ιωάν. 8, 7), η οποία μάλιστα δεν έδειξε και (ευκρινή τουλάχιστον) σημάδια μετάνοιας.
κ. Γιώργος: «Ο Χριστός μπορούσε να διακρίνει οποιαδήποτε σημάδια μετάνοιας.»
Σύμφωνοι. Όχι για τη μοιχαλίδα, αλλά σύμφωνοι γενικά ότι μπορούσε να διακρίνει σημάδια μετάνοιας. Κρατήστε το αυτό γιατί θα το χρησιμοποιήσουμε παρακάτω.
κ. Γιώργος: «Άλλωστε αυτή η πόρνη δεν ήταν 'Χριστιανή' ακόλουθος του Χριστού.»
Τότε λοιπόν ο Χριστός που μπορούσε κατά τα λεγόμενα σας να διακρίνει σημάδια μετάνοιας γιατί άφηνε τον Ιούδα να κλέβει διότι ήταν κλέπτης και είχε το ταμείο και αφαιρούσε εκείνα που έβαζαν μέσα (Ιωάν. 12, 6).
Εκεί δεν είχε το διοράτικο χάρισμα, κ. Γιώργο, ο Χριστός; Ή μήπως εσείς έχετε μπερδέψει τις δικαστικές αίθουσες με την Εκκλησία; (Ιωάν. 12, 47)
Φυσικά και γνώριζε ο Χριστός σε ποια κατάσταση βρισκόταν ο Ιούδας.
Άφησε λοιπόν ο Χριστός τον Ιούδα να παίξει τον προφητευμένο ρόλο του:
(Ιωάννης 13:21-30)
"ο Ιησούς...είπε: «Αληθινά, αληθινά σας λέω: ένας από εσάς θα με προδώσει». Οι μαθητές άρχισαν να κοιτάζουν ο ένας τον άλλον, απορώντας για ποιον το έλεγε. ... «Κύριε, ποιος είναι;»
Ο Ιησούς απάντησε: «Είναι εκείνος στον οποίο θα δώσω την μπουκιά που θα βουτήξω». Και αφού βούτηξε την μπουκιά, την πήρε και την έδωσε στον Ιούδα, το γιο του Σίμωνα του Ισκαριώτη. Και τότε, μετά την μπουκιά, μπήκε ο Σατανάς σε εκείνον. Του είπε, λοιπόν, ο Ιησούς: «ό,τι κάνεις κάνε το πιο γρήγορα» ... Αφού, λοιπόν, πήρε την μπουκιά, εκείνος βγήκε αμέσως έξω"
Ο Ματθαίος αναφέρει ακόμα μια λεπτομέρεια που είπε ο Ιησούς:
(Ματθαίος 26:24)
"αλίμονο σε εκείνον τον άνθρωπο μέσω του οποίου προδίδεται ο Γιος του ανθρώπου
Θα ήταν καλύτερο για εκείνον τον άνθρωπο να μην είχε γεννηθεί"
Ο Χριστός ήταν γνώστης των Γραφών, άρα γνώριζε ότι ο προδότης Ιούδας υπαγόταν στους 'καταραμένους' με την ενέργεια προδοσίας κατόπιν δωροδοκίας - έστω και αν δεν ήταν άμεσα δολοφόνος:
(Δευτερονόμιο 27:25) “Καταραμένος είναι όποιος δεχτεί να δωροδοκηθεί για να χτυπήσει ψυχή θανάσιμα, ενώ πρόκειται για αθώο αίμα”
Ο Ιούδας μετά την προδοσία κρεμάστηκε - αυτοκτόνησε.
Συμπέρασμα:
Ο Χριστός γνώριζε ότι
ο Ιούδας ήταν κλέφτης και
ότι θα τον πρόδιδε.
Συνεπώς άφησε τον Ιούδα να ολοκληρώσει την καταστροφική 'πορεία' της απιστίας του.
Έτσι δόθηκε η εξήγηση στο ερώτημά σου:
"Τότε λοιπόν ο Χριστός που μπορούσε κατά τα λεγόμενα σας να διακρίνει σημάδια μετάνοιας γιατί άφηνε τον Ιούδα να κλέβει διότι ήταν κλέπτης και είχε το ταμείο και αφαιρούσε εκείνα που έβαζαν μέσα"
Γιώργος
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος ψεύδεται και λοιδορεί τον λαό του Θεού
Φιλορθόδοξος Ένωσις Κοσμάς Φλαμιάτος
Έδρα: Βασ. Ηρακλείου 30, 546 24 Θεσσαλονίκη, Τηλ. 697-2176314, E-Mail: kflamiatos@yahoo.gr,
Ωστόσο, όπως πολύ καλά γνωρίζει ο κ. Βαρθολομαίος, μία Σύνοδος δεν έχει καμιά εκκλησιαστική ισχύ, αν δεν συμφωνεί απόλυτα με το πνεύμα και ενίοτε και με το γράμμα των προηγούμενων Συνόδων και της διδασκαλίας των Πατέρων της Εκκλησίας μας. Απέναντι σε τέτοιες Συνόδους ο πιστός Λαός στο παρελθόν όχι μόνο διαφοροποιήθηκε, αλλά και κατεδίκασε ως ψευδοσυνόδους και τους Επισκόπους της ως ψευδεπισκόπους, αφού αντί για φύλακες της Εκκλησίας, της αυθεντικότητας και ακεραιότητας της Ορθοδόξου Πίστεως, είναι αυτοί που την διαβρώνουν εκ των έσω και κατατρώγουν τις σάρκες της. Τούτο έχει ξανασυμβεί στην ιστορία της Εκκλησίας από πατριάρχες (δες Καλέκας, Βέκκος, Πύρρος), οι οποίοι φυλάκισαν και καθήρεσαν αγωνιστές πιστούς, ακόμα και αγίους (Γρ. Παλαμά, Μάξιμο Ομολογητή κ.ά.).
Και επίσης μη ξεχνάμε, ότι τις μεγαλύτερες αιρέσεις και τις αναστατώσεις στην Εκκλησία δεν τις προξένησαν απλοί πιστοί, αλλά Πατριάρχες και Επίσκοποι, όταν ακολουθούσαν αιρετικές ατραπούς περιφρονώντας και μη εφαρμόζοντας τους Ιερούς Κανόνες, όπως ακριβώς πράττει σήμερα ο κ. Βαρθολομαίος. Και, βεβαίως, όλοι αυτοί καταδικάστηκαν στη συνείδηση της Εκκλησίας και από Συνόδους που ακύρωσαν τα αιρετικά έργα τους, όπως με τη χάρη του Τριαδικού Θεού μας θα συμβεί και με τον κ. Βαρθολομαίο και την οικουμενιστική συνοδεία του. (3)
(3) Τα στοιχεία ελήφθησαν από τις ιστοσελίδες: www.impantokratoros.gr, www.clubs.pathfinder.gr/orthodoxy/208670.
Για την «Φιλορθόδοξη Ένωση “Κοσμάς Φλαμιάτος”»
Ο Πρόεδρος Λαυρέντιος Ντετζιόρτζιο
Ο Γραμματέας Παναγιώτης Σημάτης
Αλληλογραφία: Τ.Θ. 135, 421 00 Τρίκαλα Τα Μέλη της Eνώσεως Ανήκουν σε Ιερές Μητροπόλεις της Eκκλησίας της Eλλάδος
Ενημερωτικό Δελτίο • 15 Σεπτεμβρίου 2009
EΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ : ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΑΠΟ 100%% ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ - ΑΠΟ ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΣΑΣ - ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ-
ΑΥΤΟΙ ΣΑΣ ΚΡΑΖΟΥΝ - ΑΥΤΟΙ ΣΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ.
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ;
ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ;;;
Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΣΑΣ Ο ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ Ο ΠΑΠΙΚΟΣ - ΕΙΣΤΕ ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ;;;
ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ = ΕΝΩΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ !!!
ΕΙΣΤΕ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ...ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΕΛΙΑ!!!
ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ;;;
ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΩΒΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΑ, Ε ;;;;
ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ;;;
ΚΟΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΚΟΤΕΣ ...ΚΑΙ Ο ΚΟΚΟΡΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ !!!
ΩΡΑΙΟ ΚΟΤΕΤΣΙ ΕΧΕΤΕ !!!
ΓΙΑ ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΥΤΑ.
ΚΑΛΑ ΒΛΕΠΕΤΕ !
ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.
ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ - ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
ΣΑΣ ΚΡΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΒΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΣΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΓΙΑΧΩΒΑΔΕΣ.
ΤΩΡΑ ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ;
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ; ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΗΚΑΤΕ - ΤΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ;
Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΣΑΣ , ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ !!!
ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.
ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΠΟΥΛΑΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΣΑΣ !!!
ΚΑΛΟΣ Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΛΕΦΤΑ - ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΛΥΦΕΙ Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΔΕΙΛΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΧΩΒΑ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ - ΑΛΛΑ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΣ , ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟΣ ΣΤΟΧΟΣ - ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ - ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑ - ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ - ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ - ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΣΑΣ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ- ΤΟΝ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ;;;
ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΤΕ - ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ;
ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΚΟΤΕΣ , ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΤΟΥΣ !!!
ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ...ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ....
Ανώνυμος είπε...
Αδελφοί Νίκο-Τάκη-Κώστα-Γιώργο και Λίτσα, συγχωρέστε την ημετέρα αμαρτωλότητά μου, αλλά μετά τας χθεσινάς μεσημβρινάς ώρας, είμαι έμπλεος λύπης. Διότι ενώ ανέμενον να αναγνώσω μετά χαράς μεγάλης καινά σκάνδαλα Ορθοδόξων ιερέων, τα οποία είχατε αλιεύσει εκ της σοβαροτάτης Εσπρέσσο, αίφνης επαύσατε. Αλλά δια τούτο συμμετέχει η ημετέρα αμαρτωλότης εις τον παρόντα διάλογο. Να ενημερώνει ανελλιπώς μεθ’ υμών τους διαλεγόμενους δια καινά σκάνδαλα Ορθοδόξων ιερέων. Εκτός λοιπόν του χθεσινού τεραστίου σκανδάλου Ορθοδόξου ιερέως να μην τηρήσει τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, σήμερον είδα ιερέα τινά να τρώει πίτα με σουβλάκι. Πιστεύω πως το σκάνδαλο τούτο υπερβαίνει κατά πολύ το χθεσινόν.
Δια το άλλο ζήτημα που έχετε θέσει περί της αιρετικότητας του Πατριάρχη ή μη, διατί δεν ερωτάτε αγαπητοί αδελφοί τον πλέον κατάλληλο πρόσωπο, όστις συμμετέχει εις τον διάλογο; Και τούτο δεν είναι άλλο από τον ΑΙΡΕΤΙΚΟΝ. Ερωτήσατε λοιπόν ούτον.
Αμαρτωλός
27 Μαρτίου 2010 10:16 π.μ.
_____________________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Σου είπα να μήν με ενοχλείς !
Σου είπα δημοσίως να σταματήσεις να μίλας για το προσωπό μου !
Κατάλαβες αμαρτωλέ ;
Άν δέν σου αρέσει να σε βρίζω , σταμάτα να με ενοχλείς.
Άν συνεχίσεις να με ενοχλείς , στο τέλος εσύ θα πάθεις ζημιά , εγώ δέν εχω τίποτα να χάσω !!!
Άν θέλεις να το διαπιστώσεις , συνέχισε σε αυτό το μοτίβο !
Ψάξε να βρείς κανέναν άλλον να ασχοληθείς , και άσε με εμένα στην ησυχία μου !
_____________________
ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ
ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ
ΙΕΡΕΣ ΡΕΜΟΥΛΕΣ
Ο καθαγιασμός των σκανδάλων,
του ξεπλύματος βρώμικου χρήματος κ.λπ. της Εκκλησίας Α.Ε.
μέσω της ψευτοφορολόγησής της
Αφρίζει η χριστιανορθόδοξη ιεραρχία για την ψευτοφορολογία, που τής επιβλήθηκε. Συγκεκριμένα πρόκειται για φόρο 20% επί των ακαθαρίστων εσόδων της (σε αντίθεση με τους λοιπούς φορολογούμενους, που φορολογούνται επί των καθαρών εσόδων τους), κάτι, που θα επιτρέψει πολλές λογιστικές αλχημείες από πλευράς της μέχρι τού σημείου να φορολογείται μόνον εικονικά (αφού, όπως ξέρει κάθε λογιστής, τα ακαθάριστα έσοδα είναι τόσο …ακαθάριστα, που με κατάλληλη «επεξεργασία» μπορούν και να εξαφανιστούν λογιστικώς).
Μάλιστα οι ιεράρχες επικαλούνται το …φιλανθρωπικό τους έργο, το οποίο λένε, ότι θα πληγεί από την φορολογία, ενώ εκβιάζουν και με απολύσεις προσωπικού από τις πάμπολλες εκκλησιαστικές επιχειρήσεις.
Οι ιεράρχες της θρησκευάμενης (β)ρωμιοσύνης αποφεύγουν να αναφερθούν στην προνομιακή μεταχείριση της Εκκλησίας Α.Ε. από το ρωμέικο κρατίδιο, στο οποίο αυτή έχει εγκατασταθεί σαν κακοήθης όγκος εδώ και σχεδόν δύο αιώνες. Αποσιωπούν π.χ., το ότι 13.000 κληρικοί της μισθοδοτούνται από το ελληνικό Δημόσιο με πάνω από 200.000.000 ευρώ ετησίως, σαν να επρόκειτο για δημοσίους υπαλλήλους.
Αποσιωπούν τις ρεμούλες και τις ρέφες από τις Μ.Κ.Ο. τους, όπως η διαβόητη «Αλληλεγγύη» με τα «ληγμένα» κοτόπουλά της, που προορίζονταν για τη «φιλανθρωπική» διατροφική στήριξη (ή μήπως …δηλητηρίαση;) των παιδιών του Τρίτου Κόσμου.
Από αρχαιοτάτων χρόνων οι φιλανθρωπίες της Εκκλησίας Α.Ε. αποσκοπούσαν στο ξέπλυμα χρήματος, στην απόκρυψη των πραγματικών εσόδων της και ως «ιερό» πρόσχημα για την μή φορολόγησή της. Η Εκκλησία Α.Ε. είναι ο ιστορικός εφευρέτης τού χρηματικού ξεπλύματος, μέσω της «φιλανθρωπίας».
Η ψευτοφορολογία της Εκκλησίας Α.Ε. θα της χρησιμεύσει τελικά ως καθαγιασμός τής κερδοσκοπίας της (αφού πλέον θα μπορεί να ισχυρίζεται, ότι «φορολογείται») και ως πρόσχημα για ακόμα μεγαλύτερες «ιερές» ρεμούλες.
Το «φιλανθρωπικό έργο» της κρατικοδιαίτης Εκκλησίας Α.Ε. κοστίζει στην κοινωνία πολύ περισσότερο από ό,τι αν αυτή λειτουργούσε με νομικό καθεστώς αντίστοιχο αυτού που πραγματικά είναι, δηλαδή ως Ανώνυμης Εταιρείας, ή ως επιχειρηματικού ομίλου και φορολογείτο κανονικά.
Για να μην αναφέρουμε, ότι η δήμευση ενός μόνο μέρους των αμύθητων περιουσιακών της στοιχείων θα ήταν αρκετή για να βγάλει την χώρα από τη χρεωκοπία και την πτώχευση.
* * *
Κάθε πολίτης, που θέλει να απαλλαγεί η νεοελληνική κοινωνία από το εκκλησιαστικό καρκίνωμα, πρέπει να συνειδητοποιήσει, ότι η μόνη λύση είναι η αποκρατικοποίηση της Εκκλησίας Α.Ε. το συντομότερο δυνατόν.
ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ Α.Ε.
ΤΗ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΚΛΗΡΙΚΩΝ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ Α.Ε.
ΤΑΜΕΙΑΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΣΤΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΕΥΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ
Μάκης - Κώστας - Λάμπης και Σοφία είπε...
Οι αδελφοί Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα έχουν χάσει τον έλεγχο.
Μας παραθέτουν στοιχεία που κατ΄ αυτούς αποδεικνύουν ότι η ορθοδοξία είναι η λάθος θρησκεία.
Κι όλα αυτά γιατί;
Για να μας «διδάξουν» την δική τους προσωπική αλήθεια η οποία εκδηλώνεται με απέραντη αγάπη προς το συνάνθρωπο και αφήνει τις «καλύτερες» εντυπώσεις λέγοντάς μας ότι είμεθα κότες.
Για να έχουμε καλό ερώτημα αδελφοί Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα
ποια θρησκεία αντιπροσωπεύετε είπαμε;
Μάκης – Κώστας – Λάμπης και Σοφία
27 Μαρτίου 2010 9:29 π.μ.
ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΟΥΜΕ "ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΠΡΩΤΑ ΕΣΕΙΣ - Ο ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ;;;
ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΚΟΤΑΡΕΣ ;;;
Για να έχουμε καλό ερώτημα αδελφοί Νίκος-Τάκης-Κώστας-Γιώργος και Λίτσα
ποια θρησκεία αντιπροσωπεύετε είπαμε;
Ντρέπεστε να μας πείτε;
Εμείς είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι και δεν ντρεπομαστε γι΄ αυτό.
Εσείς γιατί ντρέπεστε να μας πείτε;
Μήπως άλλοι είναι οι κότες εδώ μέσα;
Έλλην Ορθόδοξος: ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΩΝ.
ΠΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΙΣΡΑΗΛ ΓΙΑΧΒΕ (20-24) ΠΟΥ ΣΥΝΑΠΤΕΤΑΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ
(19,1-40.38) ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΦΙΛΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ. ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΩΝ.
Είναι ξεκάθαρο πως για άλλη μια φορά λες ασυναρτησίες. Η διαθήκη παραμένει ίδια κι απαράλλαχτη.
«Μνημονεύων εις αιώνα διαθήκης αυτού, λόγον αυτού, ον ενετείλατο εις χιλίας γενεάς, ον διέθετο τω Αβραάμ και τον όρκον αυτού τω Ισαάκ έστησεν αυτόν τω Ιακώβ εις πρόσταγμα, τω Ισραήλ διαθήκην αιώνιον λέγων σοί δώσω την γην Χαναάν σχοίνισμα κληρονομίας υμών.» [Α’ Παραλειπομένων 16:14-18]
Η υπόσχεση-δέσμευση του Γιαχβέ δεν διαφοροποιείται σε τίποτα από την εποχή του Αβραάμ.
Αυτά έλεγε στον Αβραάμ:
«εν τη ημέρα εκείνη διέθετο Κύριος τω Άβραμ διαθήκην λέγων, τω σπέρματί σου δώσω την γην ταύτην, από του ποταμού Αιγύπτου έως του ποταμού του μεγάλου, ποταμού Ευφράτου, τους Κεναίους και τους Κενεζαίους και τους Κεδμωναίους και τους Χετταίους και τους Φερεζαίους και Ραφαείν και τους Αμορραίους και τους Χαναναίους και τους Ευαίους και τους Γεργεσαίους και τους Ιεβουσαίους.» [Γένεσις 15:18-20]
Τα ίδια ακριβώς λέει και στο Μωϋσή:
«ιδού εγώ τίθημί σοι διαθήκην, ενώπιον παντός του λαού σου ποιήσω ένδοξα, α ου γέγονεν εν πάση τη γη και εν παντί έθνει, και όψεται πας ο λαός, εν οίς ει συ, τα έργα Κυρίου, ότι θαυμαστά εστίν, α εγώ ποιήσω σοι. Πρόσεχε συ πάντα, όσα εγώ εντέλλομαί σοι. Ιδού εγώ εκβάλλω προ προσώπου υμών τον Αμορραίον και Χαναναίον και Φερεζαίον και Χετταίον και Ευαίον και Γεργεσαίον και Ιεβουσαίον» [Έξοδος 34:10-11]
Ο Θεός υπόσχεται στο Μωϋσή, ό,τι ακριβώς είχε υποσχεθεί και στον Αβραάμ.
Η εξόντωση των γειτονικών λαών και η λεηλασία της γης τους, ήταν και είναι η υπόσχεση του Θεού. “Σημείον” της διαθήκης, υπενθυμίζεται πως είναι η περιτομή, εκτός όμως από αυτήν, υπάρχει κι ένας λεπτομερής κώδικας με τις δεσμεύσεις που θα πρέπει να τηρούν οι Ισραηλίτες. Επιβάλλεται η θανατική ποινή για πλήθος παραβάσεων ακόμη και για την ανυπακοή των τέκνων, τη βλασφημία, την παραβίαση της αργίας του Σαββάτου και καθιερώνεται το “οφθαλμόν αντί οφθαλμού”. Οι δεσμεύσεις αυτές αφορούν κάθε πλευρά της ζωής τους, από το γάμο και το δουλεμπόριο μέχρι τη διατροφή και τον τρόπο προσφοράς των θυσιών.
Η υπόσχεση λοιπόν παραμένει η ίδια, δηλαδή η κατάληψη της γης των γειτονικών λαών και η εξόντωσή τους.
Αυτή τη διαθήκη ενθυμήθηκε ο Θεός και αυτήν θα εκπλήρωνε με “κέρας σωτηρίας” τον Ιησού, σύμφωνα με τον Λουκά:
«μνησθήναι διαθήκης αγίας αυτού, όρκον ον ώμοσε πρός Αβραάμ τον πατέρα ημών» [Λουκ. 1:72-73]
Nikos.
Νικόλαος: η «δύναμη» που είπατε σε παλαιότερο σχόλιο μου θύμισε την... «ενεργό δύναμη του Ιεχωβά»• όταν θες να υποβιβάσεις το πρόσωπο κάποιου, τον κάνεις... δύναμη.
Κι όταν του προσδίδεις φύλο … τι κάνεις;
Γιατί …“Θεός”; Άντρας είναι;
Το Άγιο Πνεύμα ως πρόσωπο, τι …πρόσωπο έχει; Αθώας περιστεράς;
Νικόλαος Ας πούμε ότι με τη λογική βγαίνει ότι ο Θεός (όποιος και αν είναι αυτός) είναι άδικος, λόγω της δυστυχίας και της αρρώστιας που υπάρχει.
Από αυτό όμως συμπεραίνουμε ότι εμείς, εσείς και εγώ είμαστε πιο δίκαιοι από τον πλάστη μας! Είναι ποτέ αυτό δυνατόν, το δημιούργημα να είναι ανώτερο από τον δημιουργό;
Η πίστη στο Θεό αγαπητέ Νικόλαε, είναι έκφανση του ενστίκτου αυτοσυντήρησης. Αποβλέπει στο να θωρακίσει τον άνθρωπο απέναντι στις φοβίες που γεννά η άγνοια και ο θάνατος. Θωρακίζει τον άνθρωπο με μεταφυσικές “πεποιθήσεις” και με σιγουριά για την αιώνια παράταση τής ύπαρξής του. Τρέφει τον εγωϊσμό του, προσφέρει αυτοπεποίθηση, ηδονική αυταρέσκεια, ιεροποιημένο ναρκισσισμό. Δεν τα λέω εγώ, ο Χρ. Γιανναράς τα λέει (Ενάντια στη θρησκεία σελ. 19).
Ο Θεός λοιπόν των χριστιανών είναι πανταχού παρών, παντοδύναμος, πανάγαθος, ΑΓΑΠΗ, δίκαιος, τέλειος. Ό,τι ομορφότερο και τελειότερο μπορεί να δημιουργήσει η καλοπροαίρετη φαντασία τους. Έρχεται όμως αντιμέτωπος με αντιφάσεις.
Πώς συμβιβάζεται η ύπαρξη αυτού του Θεού με τις αδικίες και τον πόνο τον οποίο υφίστανται ΑΘΩΑ πλάσματα;
“Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός αλλά θα ήταν καλύτερα για την υπόληψή του να μην υπήρχε.” είχε πει ο Όσκαρ Ουάιλντ.
Ο ορθόδοξος ρώσος πατριάρχης Κύριλλος είπε για το σεισμό στην Αϊτή πως φταίνε τα ναρκωτικά, η πορνεία και η διαφθορά του λαού της. Και ο αμερικανός Ευαγγελιστής, αιδεσιμότατος Πατ Ρόμπερτσον, πως φταίει το βουντού και η συμφωνία που έχουν κάνει με το Σατανά. Αν βέβαια κάποιος πιστεύει πως ο Θεός κατέστρεψε τα Σόδομα και τα Γόμορρα, γιατί όχι και την Αϊτή; Άλλωστε, μωρά και παιδιά υπήρχαν και στα Σόδομα και στα Γόμορρα (Έχω ακούσει βέβαια και την απείρου κάλλους δικαιολογία, πως η ομοφυλοφιλία στα Σόδομα και τα Γόμορρα ήταν καθολική κι αφού δεν υπήρχαν ετερόφυλα ζευγάρια, δεν τεκνοποιούσαν πλέον. Άρα ο Θεός δεν σκότωσε παιδιά. Συχνά τα καλύτερα ανέκδοτα, είναι οι θρησκευτικές δοξασίες. Κι αυτά που έπνιξε στον κατακλυσμό;)
Ο Θεός λοιπόν ως πανταχού παρών, είναι θεατής και γνώστης της αδικίας και του πόνου αθώων πλασμάτων. Είναι και θέλημα του, αφού λαμβάνουν χώρα υπό την παντοδυναμία του. Δυσκολεύομαι να εντοπίσω την αγάπη του και τη δικαιοσύνη του. Μήπως μπορείτε να με διαφωτίσετε;
Nikos.
Γιώργος: Ο Ματθαίος αναφέρει ακόμα μια λεπτομέρεια που είπε ο Ιησούς:
(Ματθαίος 26:24)
"αλίμονο σε εκείνον τον άνθρωπο μέσω του οποίου προδίδεται ο Γιος του ανθρώπου
Θα ήταν καλύτερο για εκείνον τον άνθρωπο να μην είχε γεννηθεί"..
Θα ήταν καλύτερα να μην είχε γεννηθεί αν ΔΕΝ τον πρόδιδε. Διότι αν ο Ιούδας τολμούσε να ΜΗΝ προδώσει τον Ιησού για τριάκοντα αργύρια, θα έβγαζε ψεύτη τον πρoφήτη Ζαχαρία. Και με τους προφήτες, δεν είναι μπλέκεις. Πρέπει να τα ‘χεις καλά μαζί τους.
Nikos.
Αδελφοί Νίκο - Τάκη - Κώστα - Γιώργο και Λίτσα πιθανόν να είμεθα όρνιθες όπως αποκαλείτε ημάς, διαταραγμένες προσωπικότητες και έμπλεοι φανατισμού και μίσους όπως είναι οι υμέτερες προσωπικότητές σας όμως δεν είμεθα. Διότι τι σοβαρό διάλογο επιθυμείτε να διεξάγουμε μεθ’ υμών, όταν από όσον είμαι εις θέσιν να γνωρίζω, εισήλθατε στον παρόντα διάλογο και άνευ λόγου και αιτίας από τους συμμετέχοντες στον διάλογο αρχίσατε να συκοφαντείτε και να υβρίζετε. Όπως είναι προφανές και όπως επιτάσσει και η στοιχειώδης ευπρέπεια της κοινωνίας, πώς είναι δυνατόν να διαλεχθείς με άνευ λόγου και αιτίας συκοφάντας και υβριστάς; Παρόλα αυτά όμως η ημετέρα αμαρτωλότης δεν έχει ουδένα πρόβλημα να διαλεχθεί μεθ’ υμών. Άλλωστε ο Κύριος μας εμακάρισε όσους επρόκειτο να λοιδωρηθούν. Ως έναρξη του διαλόγου μας θα επιθυμούσα να ενεχειρήσετε επίσημο κείμενο της Ορθοδόξου Εκκλησίας ημών, όπου να διαφαίνετε αυτό το οποίο ισχυρίζεστε αδελφοί ημών. Πως ο Πατριάρχης είναι το αφεντικό των Ορθοδόξων. Διότι από όσο δύναμαι να γνωρίζω αφεντικό από την αρχή της ιδρύσεώς μας θεωρούμε τον Χριστό. Εφόσον υμείς αδελφοί μου έχετε αντίθετη άποψη ευχαρίστως να την αποδεχτεί η ημετέρα αμαρτωλότητά μου, αφ’ ης στιγμής παρουσιάσετε το επίσημο κείμενο της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας όπου να διαφαίνετε πως ο Πατριάρχης είναι το αφεντικό των Ορθοδόξων. Άμα τη παρουσία του εγγράφου αυτού, ο διάλογος θα συνεχισθεί περαιτέρω.
Αμαρτωλός
Αδελφέ ΑΙΡΕΤΙΚΕ το ύφος σας και το ήθος σας μόνο γνήσιο Ορθόδοξο Χριστιανό δεν θυμίζει. Εν’ αρχή δείξατέ μου, πότε είπατε να μην ασχοληθώ με την υμετέρα προσωπικότητά σας. Ύστερον τι υπονοείτε με τις υμέτερες απειλές σας «πως θα πάθω ζημιά». Πιθανόν φρονείτε πως ευρισκόμεθα εις καταγώγιον κακοποιών και όχι εις διάλογον, εξ’ ου και οι υμέτερες απειλές σας. Ορίστε λοιπόν είστε ελεύθερος εκ μέρους μου να πραγματοποιήσετε τις απειλές σας. Προκαλώ λοιπόν υμάς, ίνα δημοσιεύσετε ότι μεμπτόν έχετε εναντίον ημών «ώστε να πάθω ζημιά» όπως φρονείτε.
Αμαρτωλός
ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΕΡΓΟ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΟΝΤΑ ΜΑΣ.
Ενορίες που παρέχουν δωρεάν φαγητό
Ιερά Αρχιεπισκοπή Αθηνών
1. Αγ. Αικατερίνη, οδ. Κειριαδών – Αιγηιδών,118 53 Πετράλωνα, τηλ. 210-3458133.
2. Αγ. Αιμιλιανός οδ. Αθαμανίας 17, 104 44, Σκουζέ, τηλ. 210-5129091.
3. Αγ. Ανάργυροι, Πλ. Αγ. Αναργύρων, 135 61 Αγ. Ανάργυροι, τηλ. 210-2611689.
4. Αγ. Ανάργυροι, οδ. Κεφαλληνίας και Δαμασκηνού, 163 42 Ηλιούπολη, τηλ. 210-9930 817.
5. Αγ. Ανδρέας, οδ. Ωρωπού και Τεω, 111 42 Άνω Πατήσια, τηλ. 210-2914686.
6. Αγ. Ανδρέας, οδ. Γιάνναρη 24, 104 45 Κ. Πατήσια, τηλ. 210- 8323193.
7. Αγ. Απόστολοι Τζιτζιφιών, οδ. Αγ. Αποστόλων 4, 176 75 Καλλιθέα, τηλ. 210- 9422021.
8. Αγ. Αρτέμιος, οδ. Φιλολάου 165, 116 32 Παγκράτι, τηλ. 210-7514125.
9. Αγ. Ασωμάτων, οδ. Θερμοπυλών 5, 104 35 Θησείο, τηλ. 210-5240675.
10. Αγ. Βαρβάρα, οδ. Αγ. Βαρβάρας 85, 172 35 Δάφνη, τηλ. 210-9711661.
11. Αγ. Βασίλειος, Αγ. Βασιλείου 52, 173 43 Αγ. Δημήτριος, τηλ. 210-9717890.
12. Αγ. Γεράσιμος, οδ. Αγ. Γερασίμου 30, 157 71 Άνω Ιλίσια, τηλ. 210-7793331.
13. Αγ. Γεώργιος, οδ. Πλάτωνος 51, 104 41 Ακαδημία Πλάτωνος, τηλ. 210- 5142658.
14. Αγ. Γεώργιος, οδ. Αγ. Γεωργίου και Καζαντζάκη, 157 72 Ζωγράφου, τηλ. 210-7794925.
15. Αγ. Γεώργιος, οδ. Αγ. Γεωργίου,113 61 Κυψέλη, τηλ. 210-8212667.
16. Αγ. Γεώργιος, οδ. Ευαγγελιστρίας 22,176 71 Καλλιθέα, τηλ. 210-9562082.
17. Αγ. Γεώργιος, οδ. Μπαρμπάνου 61, 117 44 Κυνοσάργους, τηλ. 210-9018408.
18. Αγ. Γλυκερία, οδ. Αγ. Γλυκερίας 13, 111 47 Γαλάτσι, τηλ. 210-2931523.
19. Αγ. Δημήτριος, οδ. Βασ. Κωνσταντίνου, 173 43 Αγ. Δημήτριος, τηλ. 210-9712456.
20. Αγ. Ειρήνη, οδ. Αλκυόνης και Πανουργιά, 111 46 Γαλάτσι, τηλ. 210-2912426.
21. Αγ. Ελευθέριος, οδ. Αχαρνών 382, 111 43 Αχαρνών, τηλ. 210-2281754.
22. Αγ. Ελευθέριος οδ. Ι. Βαρβάκη 28, 114 74 Γκύζη, τηλ. 210-6427053.
23. Αγ. Ζώνη, οδ. Αγ. Ζώνης 27,112 56 Κυψέλη, τηλ. 210-8674250.
24. Αγ. Θεράπων, οδ. Γαλήνης 26, 157 73 Ζωγράφου, τηλ. 210-7706807.
25. Αγ. Θωμάς, οδ. Παπαδιαμαντοπούλου 115, 115 27 Αμπελόκηποι, τηλ. 210-7771533.
26. Αγ. Ιωάννης, οδ. Λεωφ. Βουλιαγμένης 117, 117 44. Βουλιαγμένη, τηλ. 210-9016 617.
27. Αγ. Ιωάννης Γαργαρέττας, οδ. Λ. Βεϊκου 17, 117 42 Αθήνα, τηλ. 210-9232940.
28. Αγ. Κωνσταντίνος, οδ. Αγ. Κωνσταντίνου και Ελένης 10, Ηλιούπολη, τηλ. 210- 9712 254.
29. Αγ. Κωνσταντίνος οδ. Λ. Λένορμαν 140, 104 44 Κολωνός, τηλ. 210-5112 669.
30. Αγ. Κωνσταντίνος, οδ. Αγ. Κωνσταντίνου 8, 183 44 Μοσχάτο, τηλ. 210-4813570.
Έλλην Ορθόδοξος: ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΩΝ.
ΠΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΙΣΡΑΗΛ ΓΙΑΧΒΕ (20-24) ΠΟΥ ΣΥΝΑΠΤΕΤΑΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ
(19,1-40.38) ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΦΙΛΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ. ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΩΝ.
Nikos.
Είναι ξεκάθαρο πως για άλλη μια φορά λες ασυναρτησίες. Η διαθήκη παραμένει ίδια κι απαράλλαχτη.
1] ΞΕΚΑΘΑΡΗΣΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΕΩ ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΞΕΝΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.ΣΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΝΠΑΡΑΘΕΤΩ ΕΓΩ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΟΤΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΘΝΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ.
ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΜΕΡΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΣΟΥ.ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΗΡΕΜΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ.ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ!!!
2]H ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΜΕΣΑ.
Ο ΕΜΦΥΤΟΣ ΗΘΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΔΙΑΡΚΕΙ «ΑΠΟ ΑΔΑΜ ΜΕΧΡΙ ΜΩΥΣΕΩΣ» (ΡΩΜ5,14 ἀλλ' ἐβασίλευσεν ὁ θάνατος ἀπὸ Ἀδὰμ μέχρι Μωϋσέως καὶ ἐπὶ τοὺς μὴ ἁμαρτήσαντας ἐπὶ τῷ ὁμοιώματι τῆς παραβάσεως Ἀδάμ, ὅς ἐστι τύπος τοῦ μέλλοντος.)ΟΠΟΥ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΟΝ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΚΑΙΟΙ Η ΑΣΕΒΕΙΣ.
Ο ΑΒΡΑΑΜ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΟΥ ΗΘΙΚΟΥ ΕΜΦΥΤΟΥ ΝΟΜΟΥ. Ο ΝΟΜΟΣ ΔΟΘΗΚΕ ΔΙΑ ΜΩΥΣΕΩΣ (ΙΩΑΝ1,17 ὅτι ὁ νόμος διὰ Μωϋσέως ἐδόθη)ΚΑΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΔΕΝ ΑΝΕΛΑΒΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΣΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ.Ο ΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ Π.Δ ΣΕ 4 ΜΟΡΦΕΣ ΣΕ 4 ΣΗΜΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΕΥΙΤΙΚΟ.
Υ.Γ.1.ΟΙ ΟΡΟΙ «ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΙΣΡΑΗΛ ΓΙΑΧΒΕ» ,»ΔΙΑΘΗΚΗ ΦΙΛΙΑΣ», «ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ», ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙEΘΝΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑKΑΛΥΨΑ ΕΓΩ!!!
Υ.Γ.2.ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΙΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ.ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ Ο ΜΩΣΑΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΓΙΑΤΙ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Nikos.
Αυτά έλεγε στον Αβραάμ:
«Μνημονεύων εις αιώνα διαθήκης αυτού, λόγον αυτού, ον ενετείλατο εις χιλίας γενεάς, ον διέθετο τω Αβραάμ και τον όρκον αυτού τω Ισαάκ έστησεν αυτόν τω Ιακώβ εις πρόσταγμα, τω Ισραήλ διαθήκην αιώνιον λέγων σοί δώσω την γην Χαναάν σχοίνισμα κληρονομίας υμών.» [Α’ Παραλειπομένων 16:14-18]
Η υπόσχεση-δέσμευση του Γιαχβέ δεν διαφοροποιείται σε τίποτα από την εποχή του Αβραάμ.
Αυτά έλεγε στον Αβραάμ: [Α’ Παραλειπομένων 16:14-18].
ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΤΑ ΕΛΕΓΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ.
ΣΤΟ Α΄ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΜΕΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΜΝΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙ ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ.
ΔΕΝ ΠΑΡΕΛΑΒΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΟΥ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ!!!.
ΑΛΛΗ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΦΙΛΙΑΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΑΛΛΗ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΜΕ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΙΣ ΞΑΝΑΛΕΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΙΚΟ ΛΑΟ ΔΙΑ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ ΣΤΟ [Έξοδος 3:14-17]!!!.Ο ΘΕΟΣ ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΤΗΡΟΥΝ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΤΙΣ ΔΕΧΘΗΚΕ.
Nikos.
Τα ίδια ακριβώς λέει και στο Μωϋσή: [Έξοδος 34:10-11]
Ο Θεός υπόσχεται στο Μωϋσή, ό,τι ακριβώς είχε υποσχεθεί και στον Αβραάμ.
Η ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ.
ΣΤΗ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ!!!
ΣΤΗ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ «ΔΙΑ ΜΩΥΣΕΩΣ ΕΔΟΘΗ».ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΚΑΤΙ Η ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.
Nikos.
Αυτή τη διαθήκη ενθυμήθηκε ο Θεός και αυτήν θα εκπλήρωνε με “κέρας σωτηρίας” τον Ιησού, σύμφωνα με τον Λουκά:«μνησθήναι διαθήκης αγίας αυτού, όρκον ον ώμοσε πρός Αβραάμ τον πατέρα ημών» [Λουκ. 1:72-73]
ΕΚΠΛΗΡΩΣΕ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΤΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ.ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΣΤΗ ΓΕΝΕΣΗ.
ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΕΝ ΕΞΕΒΙΑΣΕ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ.
ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΔΕΝ ΠΡΟΠΑΡΕΛΑΒΕ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΟΥ ΘΑ ΙΣΧΥΕ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΗΝ ΞΕΝΥΧΤΑΣ ΤΣΑΜΠΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΕΣΑΙ.ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΚΟΙΝΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ!!!
ΑΝΕΛΥΣΑ ΤΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΨΩ ΠΑΛΙ.
ΠΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΜΕ ΓΝΩΜΟΝΑ ΤΟΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ.ΑΣ ΠΑΜΕ ΛΙΓΟ ΠΙΣΩ ΣΤΟ( ΕΞΟΔ14,13-14).Ο ΜΩΥΣΗΣ ΛΕΕΙ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ «ΚΑΤΣΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ» (ΕΞΟΔ14 13 εἶπε δὲ Μωυσῆς πρὸς τὸν λαόν· θαρσεῖτε, στῆτε καὶ ὁρᾶτε τὴν σωτηρίαν τὴν παρὰ τοῦ Κυρίου, ἣν ποιήσει ἡμῖν σήμερον· ὃν τρόπον γὰρ ἑωράκατε τοὺς Αἰγυπτίους σήμερον, οὐ προσθήσεσθε ἔτι ἰδεῖν αὐτοὺς εἰς τὸν αἰῶνα χρόνον· 14 Κύριος πολεμήσει περὶ ὑμῶν, καὶ ὑμεῖς σιγήσετε.).
ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ (ΕΞΟΔ14,31) Ο ΙΣΡΑΗΛ ΕΙΔΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΚΑΝΕ Η ΧΕΙΡ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ Η ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΔΙΩΚΑΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΕΥΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ (31 εἶδε δὲ ᾿Ισραὴλ τὴν χεῖρα τὴν μεγάλην, ἃ ἐποίησε Κύριος τοῖς Αἰγυπτίοις· ἐφοβήθη δὲ ὁ λαὸς τὸν Κύριον καὶ ἐπίστευσαν τῷ Θεῷ καὶ Μωυσῇ τῷ θεράποντι αὐτοῦ.).
ΟΤΑΝ ΕΙΔΕ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΙ ΕΠΑΘΑΝ ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ «ΕΦΟΒΗΘΗ» ΚΑΙ «ΕΠΙΣΤΕΥΣΕ» ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ Κ.Δ ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΖΗΤΑΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΑΡΧΩΝ ΚΑΙ ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ ΣΤΗ ΓΗ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΤΟ (24,3 εἰσῆλθε δὲ Μωυσῆς καὶ διηγήσατο τῷ λαῷ πάντα τὰ ρήματα τοῦ Θεοῦ καὶ τὰ δικαιώματα· ἀπεκρίθη δὲ πᾶς ὁ λαὸς φωνῇ μιᾷ λέγοντες· πάντας τοὺς λόγους, οὓς ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα) ΚΑΙ ΤΟ (24,7 καὶ λαβὼν τὸ βιβλίον τῆς διαθήκης ἀνέγνω εἰς τὰ ὦτα τοῦ λαοῦ, καὶ εἶπαν· πάντα ὅσα ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.) ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΕΝΑΝ ΛΑΟ ΠΟΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΔΕΧΘΗΚΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΕΝΟΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΘΕΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΒΑΣΙΣΘΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΤΡΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ!!!
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 11η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Ανώνυμος είπε...
Αδελφοί Νίκο-Τάκη-Κώστα-Γιώργο και Λίτσα, συγχωρέστε την ημετέρα αμαρτωλότητά μου, αλλά μετά τας χθεσινάς μεσημβρινάς ώρας, είμαι έμπλεος λύπης. Διότι ενώ ανέμενον να αναγνώσω μετά χαράς μεγάλης καινά σκάνδαλα Ορθοδόξων ιερέων, τα οποία είχατε αλιεύσει εκ της σοβαροτάτης Εσπρέσσο, αίφνης επαύσατε. Αλλά δια τούτο συμμετέχει η ημετέρα αμαρτωλότης εις τον παρόντα διάλογο. Να ενημερώνει ανελλιπώς μεθ’ υμών τους διαλεγόμενους δια καινά σκάνδαλα Ορθοδόξων ιερέων. Εκτός λοιπόν του χθεσινού τεραστίου σκανδάλου Ορθοδόξου ιερέως να μην τηρήσει τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, σήμερον είδα ιερέα τινά να τρώει πίτα με σουβλάκι. Πιστεύω πως το σκάνδαλο τούτο υπερβαίνει κατά πολύ το χθεσινόν.
Δια το άλλο ζήτημα που έχετε θέσει περί της αιρετικότητας του Πατριάρχη ή μη, διατί δεν ερωτάτε αγαπητοί αδελφοί τον πλέον κατάλληλο πρόσωπο, όστις συμμετέχει εις τον διάλογο; Και τούτο δεν είναι άλλο από τον ΑΙΡΕΤΙΚΟΝ. Ερωτήσατε λοιπόν ούτον.
Αμαρτωλός
27 Μαρτίου 2010 10:16 π.μ.
AYΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
`
Ο ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ ΕΙΠΕ:
Αδελφέ ΑΙΡΕΤΙΚΕ το ύφος σας και το ήθος σας μόνο γνήσιο Ορθόδοξο Χριστιανό δεν θυμίζει. Εν’ αρχή δείξατέ μου, πότε είπατε να μην ασχοληθώ με την υμετέρα προσωπικότητά σας. Ύστερον τι υπονοείτε με τις υμέτερες απειλές σας «πως θα πάθω ζημιά». Πιθανόν φρονείτε πως ευρισκόμεθα εις καταγώγιον κακοποιών και όχι εις διάλογον, εξ’ ου και οι υμέτερες απειλές σας. Ορίστε λοιπόν είστε ελεύθερος εκ μέρους μου να πραγματοποιήσετε τις απειλές σας. Προκαλώ λοιπόν υμάς, ίνα δημοσιεύσετε ότι μεμπτόν έχετε εναντίον ημών «ώστε να πάθω ζημιά» όπως φρονείτε.
Αμαρτωλός
28 Μαρτίου 2010 9:41 π.μ.
___________________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Αμαρτωλέ συγγνώμη , σε μπέρδεψα με κάποιον άλλον , έκανα λάθος.
Φαίνεται ότι είσαι νέος στόν διάλογο !
Μπορείς να με ρωτήσεις ότι θέλεις.
`
Έλλην Ορθόδοξος: H ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΜΕΣΑ.
ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ Ο ΜΩΣΑΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΓΙΑΤΙ.
ΔΕΝ ΠΑΡΕΛΑΒΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΟΥ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ!!!.
Έχει σαλτάρει εντελώς; Έγραψα εγώ πουθενά πως ο Αβραάμ, πλην της περιτομής, παρέλαβε και κάποιο Νόμο;
Έλλην Ορθόδοξος: Η ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ.
ΣΤΗ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ!!!
ΣΤΗ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ «ΔΙΑ ΜΩΥΣΕΩΣ ΕΔΟΘΗ».ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΚΑΤΙ Η ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.
Πριν απαντήσεις, διαβάζεις τι έχω γράψει ή απλώς ποστάρεις ξανά και ξανά τις ίδιες ασυναρτησίες;
Έγραψα: Ο Θεός υπόσχεται στο Μωϋσή ό,τι ακριβώς είχε υποσχεθεί και στον Αβραάμ.
Η εξόντωση των γειτονικών λαών και η λεηλασία της γης τους, ήταν και είναι η υπόσχεση του Θεού. “Σημείον” της διαθήκης, υπενθυμίζεται πως είναι η περιτομή, εκτός όμως από αυτήν, υπάρχει κι ένας λεπτομερής κώδικας με τις δεσμεύσεις που θα πρέπει να τηρούν οι Ισραηλίτες. Επιβάλλεται η θανατική ποινή για πλήθος παραβάσεων ακόμη και για την ανυπακοή των τέκνων, την βλασφημία, την παραβίαση της αργίας του Σαββάτου και καθιερώνεται το “οφθαλμόν αντί οφθαλμού”. Οι δεσμεύσεις αυτές αφορούν κάθε πλευρά της ζωής τους, από το γάμο και το δουλεμπόριο μέχρι τη διατροφή και τον τρόπο προσφοράς των θυσιών.
Η υπόσχεση λοιπόν παραμένει η ίδια, δηλαδή η κατάληψη της γης των γειτονικών λαών και η εξόντωσή τους.
Γιατί λοιπόν επαναλαμβάνεις αυτά που ΕΓΩ έχω γράψει;
Η διαθήκη παραμένει η ίδια ως προς τη δέσμευση του Γιαχβέ, μέχρι και την εποχή του Ιησού. Όταν ο Ζαχαρίας, ο πατέρας του Ιωάννη, αποκαλεί τον Ιησού “κέρας σωτηρίας” και “σωτηρία εκ των εχθρών ημών” … ποιους εχθρούς εννοεί;
Όταν λέει πως ο ερχομός του Ιησού δείχνει πως ο Θεός αποφάσισε να “εκπληρώση το έλεος αυτού προς τους πατέρας ημών και να ενθυμηθή την αγίαν διαθήκην αυτού, τον όρκον, τον οποίον ώμοσε προς Αβραάμ τον πατέρα ημών” …ποια διαθήκη εννοεί; Ποιος ήταν ο όρκος του προς τον Αβραάμ;
«διέθετο Κύριος τω Άβραμ διαθήκην λέγων, τω σπέρματί σου δώσω την γην ταύτην, από του ποταμού Αιγύπτου έως του ποταμού του μεγάλου, ποταμού Ευφράτου, τους Κεναίους και τους Κενεζαίους και τους Κεδμωναίους και τους Χετταίους και τους Φερεζαίους και Ραφαείν και τους Αμορραίους και τους Χαναναίους και τους Ευαίους και τους Γεργεσαίους και τους Ιεβουσαίους.» [Γένεσις 15:18-20]
«και στήσω την διαθήκην μου ανά μέσον σου και ανά μέσον του σπέρματός σου μετά σε, εις τας γενεάς αυτών, εις διαθήκην αιώνιον, είναι σου Θεός και του σπέρματός σου μετά σε. Και δώσω σοι και τω σπέρματί σου μετά σε την γην, ην παροικείς, πάσαν την γην Χαναάν, εις κατάσχεσιν αιώνιον και έσομαι αυτοίς εις Θεόν.» [Γένεσις 17:7-8].
Ξέρεις εσύ καμιά άλλη διαθήκη, κανέναν άλλον όρκο του Γιαχβέ προς τον Αβραάμ;
Nikos.
Νικόλαος: η «δύναμη» που είπατε σε παλαιότερο σχόλιο μου θύμισε την... «ενεργό δύναμη του Ιεχωβά»· όταν θες να υποβιβάσεις το πρόσωπο κάποιου, τον κάνεις... δύναμη.
κ. Nikos: «Κι όταν του προσδίδεις φύλο … τι κάνεις;
Γιατί …“Θεός”; Άντρας είναι;
Το Άγιο Πνεύμα ως πρόσωπο, τι …πρόσωπο έχει; Αθώας περιστεράς;»
Για αυτά τα «χαριτωμένα», αγαπητέ, ζητήστε το λόγο από τη Σκοπιά. Αυτή έχει δώσει φύλο στον «Ιεχωβά» (βλ. «Πράγματα εις τα Οποία είναι αδύνατον να ψευσθή ο Θεός», σελ. 123). Σε αντίθεση με την Εκκλησία που βλέπει τον Θεό αποφατικά (βλ. κ. σχετικό άρθρο του παρόντος ιστολογίου).
κ. Nikos: «Η πίστη στο Θεό αγαπητέ Νικόλαε, είναι έκφανση του ενστίκτου αυτοσυντήρησης.» κ.λπ. κ.λπ.
Όλα αυτά που γράφετε ή παραθέτετε λογικοφανή είναι, θα μπορούσε ίσως κανείς να συμφωνήσει εν μέρει μαζί σας, αλλά χρειάζονται διορθώσεις και προσθήκες. Π.χ. η παραπάνω πρόταση μπορεί να ξαναειπωθεί έτσι: «Η πίστη στο Θεό είναι έκφανση και του ενστίκτου αυτοσυντήρησης.»
Αυτή είναι η μία πλευρά. Όπως σας έχω ξαναγράψει, οι Χριστιανοί κάνουμε κύκλους γύρω από τις πνευματικές καταστάσεις του δούλου (που εκτελεί τις εντολές του Θεού από φόβο), του μισθωτού (που περιμένει ανταπόδοση από τον Θεό εν ζωή ή μετά θάνατον) και του «υιού» (που κάνει το θέλημα του Θεού σαν να έκανε το θέλημα του πατέρα του). Οι Άγιοι δεν αμφιταλαντεύονται, αλλά κατασταλάζουν με τη χάρη του Θεού στην τρίτη κατηγορία. Και υπάρχουν βέβαια και οι μη Χριστιανοί που ο καθένας λέει τα δικά του.
Όλα αυτά έχουν να κάνουν όμως με το πώς βλέπει το Θεό ο Άνθρωπος, μέσα στην άγνοιά του ―όπως είπατε και εσείς― και τις φθαρμένες (αλλά όχι κατεστραμμένες) αισθήσεις του.
Ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά. Έχουν όμως όλοι δίκιο; Οψόμεθα αυτόν καθώς εστί λέει η Αγία Γραφή (Α' Ιωάν. 3, 2).
«Μα τι είναι αυτά που λέει η Γραφή;» ίσως αναρωτηθείτε. «Ποιος έχει δει τον Θεό;» Απάντηση: πάρα πολλοί άνθρωποι και Άγιοι. Και όσοι από αυτούς αξιώθηκαν θεοπτίες, αυτό που συνάντησαν δεν το περίμεναν επ' ουδενί. Δεν είναι όλα αυτά κατασκεύασμα της ανθρώπινης φαντασίας. Δεν είναι πάντοτε υπεύθυνες για τα πάντα οι πρωτόγονες «ανθρώπινες ανάγκες».
Το ότι δεν καταλαβαίνουμε πλήρως τις ενέργειες του Θεού, ή τις θεωρούμε «κακές» είναι και θέμα δικό μας όπως σας έχω ξαναπεί. Το ότι δεν καταλαβαίνουμε έναν μεγάλο επιστήμονα, δεν πάει να πει ότι είναι στην κοσμάρα του. Το ότι ένας γιατρός μας πονάει με την ένεση που μας κάνει, δεν πάει να πει ότι είναι κακός.
Και τελειώνω με ένα ρητό από την αγαπημένη σας αρχαία Ελλάδα για να το βάλουμε σε αντιπαραβολή με αυτό του Ουάιλντ:
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα.
κ. Γιώργος: «Συνεπώς άφησε τον Ιούδα να ολοκληρώσει την καταστροφική 'πορεία' της απιστίας του.»
Καλά, μα είναι δυνατόν κοτζάμ Χριστός, να χειροτονεί τον Ιούδα, όχι πρωτοπρεσβύτερο, επίσκοπο ή πατριάρχη, αλλά έναν από τους Δώδεκα Αποστόλους Του; (Πράξ. 1, 17) Και στη συνέχεια να τον αφήνει να καταχράται το φιλόπτωχο ταμείο; (Ιωάν. 12, 6) Και στη συνέχεια να αφήνει τη μοιχαλίδα χωρίς να κριθεί; (Ιωάν. 8, 7)
Τι λέτε, κ. Γιώργο, τι πράγματα είναι αυτά; Πρωτάκουστα για μία καθαρή Εκκλησία!
ΣΕ ΖΩΝΤΑΝΗ ΣΥΝΔΕΣΗ - ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΔΕΙΤΕ
Nikos. «Εννοείται φυσικά πως ο Γιαχβέ είχε γραμμένη στα παλιά του τα παπούτσια την ελεύθερη βούληση των ισραηλιτών. Σας επέλεξα. Έκανα συμφωνία με τον προ-προ-προπαππου σας. Σκάστε λοιπόν και υπακούστε.
22 Μαρτίου 2010 11:52 μ.μ.»
ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΕΔΩ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΚΑΝΕ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟ-ΠΡΟ Χ100 ΠΑΠΠΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛΙΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΝ;
ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
ΜΑ ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΑΝΑ-ΑΝΑΓΓΕΙΛΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΓΙΑΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΙ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ + ΤΟΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ.
Nikos.«Η διαθήκη γίνεται με δύο άτομα. Τον Γιαχβέ και τον Αβραάμ ή τον Γιαχβέ και το Μωϋσή. Χιλιάδες άλλους ισραηλίτες, ποιος τους ρώτησε;».23 Μαρτίου 2010 11:04 μ.μ.
ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΝΑΓΓΕΙΛΕΙ;.
ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΕΟΣ ΩΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ ΘΕΤΙΚΑ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΤΙΤΕΣ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ; «18 καὶ εἰσακούσονταί σου τῆς φωνῆς· καὶ εἰσελεύσῃ σὺ καὶ ἡ γερουσία ᾿Ισραὴλ πρὸς Φαραὼ βασιλέα Αἰγύπτου καὶ ἐρεῖς πρὸς αὐτόν· ὁ Θεὸς τῶν ῾Εβραίων προσκέκληται ἡμᾶς· πορευσόμεθα οὖν ὁδὸν τριῶν ἡμερῶν εἰς τὴν ἔρημον, ἵνα θύσωμεν τῷ Θεῷ ἡμῶν.»
ΠΩΣ ΔΕΝ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ;
ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΩ!!!
Nikos. …λες και επρόκειτο για δημοκρατική συνέλευση όπου οι ισραηλίτες θα μπορούσαν να διαπραγματευτούν “τα ρήματα του Θεού” να τα απορρίψουν, να αφαιρέσουν ή να προσθέσουν, ή να σηκωθούν και να φύγουν χωρίς συνέπειες και αντίποινα. 25 Μαρτίου 2010 8:19 μ.μ.
ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΕΤΣΙ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ.
ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΙΔΑΝ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ ΤΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝ ΚΑΙ ΑΠΕΔΕΧΘΗΣΑΝ ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ.ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Έλλην Ορθόδοξος: H ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΜΕΣΑ.
ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ Ο ΜΩΣΑΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΓΙΑΤΙ.
ΔΕΝ ΠΑΡΕΛΑΒΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΠΟΥ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ!!!.
Nikos.Έχει σαλτάρει εντελώς; Έγραψα εγώ πουθενά πως ο Αβραάμ, πλην της περιτομής, παρέλαβε και κάποιο Νόμο;
ΜΑ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ Η ΑΛΛΗ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΦΙΛΙΑΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ.
Η ΜΙΑ ΕΓΙΝΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Η ΑΛΛΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ.ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΩ ΤΟΣΟΝ ΚΑΙΡΟ.
ΑΡΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕ ΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΕΒΑΛΕ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΕΣΧΕΘΗ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΟΤΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΠΕΦΑΣΙΣΑΝ ΚΑΙ ΦΩΝΑΞΑΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΡΗΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ.
ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΟΝΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΑΘΗΚΕΣ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ
Έλλην Ορθόδοξος: ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΩΝ..
ΠΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΙΣΡΑΗΛ ΓΙΑΧΒΕ (20-24) ΠΟΥ ΣΥΝΑΠΤΕΤΑΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ
(19,1-40.38) ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΦΙΛΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ.
ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΩΝ.
ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΧΤΗ!!!
Nikos. «Είναι ξεκάθαρο πως για άλλη μια φορά λες ασυναρτησίες. Η διαθήκη παραμένει ίδια κι απαράλλαχτη.»
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ Η ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΧΤΗ.ΓΙΑΥΤΟ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ Η ΠΡΩΤΗ ΜΕ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΕΣ ΠΑΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΤΙΣ ΦΟΡΤΩΘΗΚΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΙΣ ΕΤΑΞΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ!!!
ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΜΠΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ.
ΑΥΤΟ ΣΤΟ ΕΔΕΙΞΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.
Ο ΘΕΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΕΓΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ.ΗΞΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΘΑ ΤΙΣ ΔΕΧΘΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Ο ΦΑΡΑΩ ΘΑ ΑΡΝΗΘΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Η ΜΑΡΙΑ ΘΑ ΔΕΧΘΕΙ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΔΩΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΣΤΑ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Ο ΑΔΑΜ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ Κ.Λ.Π.Κ.Λ.Π
Ο ΘΕΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΙΑΡΚΕΣ ΠΑΡΟΝ
ΑΥΤΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ:
Γιώργο , επαναλαμβάνω , την μικρή αθώα και ευκολότατη , ερωτησούλα μου:
Ο Ρώσσελ , ιδρυτής της εταιρείας Σκοπιά , ήταν ΝΑΙ ή ΟΧΙ , έκ του υπολοίπου , και μέλος των 144.000 αγίων ;;;
ΥΓ: Τόσο ανάξιο λόγου , και ασήμαντο πρόσωπο , είναι για εσένα , ο ιδρυτής της Σκοπιάς , και δέν αναφέρεσαι σε αυτόν ;;;
Εκτός και άν ισχυριστείς πώς ιδρυτής της Σκοπιάς , είναι Ο Χριστός !!!
Τότε αλλάζει το πράγμα.....
`
Νικόλαος Το ότι δεν καταλαβαίνουμε πλήρως τις ενέργειες του Θεού, ή τις θεωρούμε «κακές» είναι και θέμα δικό μας όπως σας έχω ξαναπεί. Το ότι δεν καταλαβαίνουμε έναν μεγάλο επιστήμονα, δεν πάει να πει ότι είναι στην κοσμάρα του. Το ότι ένας γιατρός μας πονάει με την ένεση που μας κάνει, δεν πάει να πει ότι είναι κακός.
Εν κατακλείδει, λέτε λοιπόν πως τα πάντα λαμβάνουν χώρα με το θέλημα του Θεού, πως αθώοι άνθρωποι υποφέρουν και βασανίζονται σε όλη τους τη ζωή, αλλά αυτή η αδικία είναι αφενός “φαινομενική” κι αφετέρου “είναι για το καλό τους”, όπως η επώδυνη ένεση του γιατρού.
Ανέκαθεν έλεγα ότι η πίστη οδηγεί σε ακραίους παραλογισμούς. Όταν εντελώς δογματικά προσδίδεις σ’αυτό που αποκαλείς “Θεό” ιδιότητες και ενέργειες, αυτομάτως και υποχρεωτικά αποδέχεσαι κάθε τι παράλογο ώστε να μην ανατραπούν οι δογματισμοί σου. Αφού ο Θεός είναι αγάπη, δικαιοσύνη και παντοδύναμος, τότε ακόμη και τα φρικτότερα βασανιστήρια στα οποία υποβάλλει αθώους ανθρώπους, είναι εκφάνσεις της αγάπης του και της δικαιοσύνης του. Απλώς εμείς αδυνατούμε να το κατανοήσουμε, αλλά …σίγουρα έτσι είναι.
Όσκαρ παραλόγου.
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
Έλλην Ορθόδοξος: ΗΞΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΘΑ ΤΙΣ ΔΕΧΘΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Ο ΦΑΡΑΩ ΘΑ ΑΡΝΗΘΕΙ..
Φυσικά το ήξερε, αφού ο Θεός τον έκανε να αρνηθεί, για να προβεί σε επίδειξη δύναμης. Το επιβεβαιώνει και ο Παύλος:
«λέγει γαρ η γραφή τω Φαραώ ότι εις αυτό τούτο εξήγειρα σε, όπως ενδείξωμαι εν σοι την δύναμιν μου, και όπως διαγγελή το όνομα μου εν πάση τη γη.» [Ρωμαίους 9:17]
Nikos.
Γιώργο, δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Πού υπάρχει η εικόνα Θεός των ορθοδόξων, θέλω να τη δω.
ΚΑΙ
Στο τρίτομο έργο του, ο Αλεβιζόπουλος αναφέρει κάπου ότι:
«η εταιρία «Σκοπιά» σύμφωνα με την αυτοσυνειδησία του 1894, ήταν κερδοσκοπική επιχείρηση».
«This is a Business Association!»
Αυτό είναι αλήθεια που έγραψε ο Αλεβιζόπουλος ή ψέματα;
Όσο για τη σημαία.
Όποιον Μάρτυρα του Ιεχωβά και να ρωτήσεις θα σου πει ότι η σημαία είναι είδωλο. :-) (εδώ γελάμε)
Είσαι ίσως ο πρώτος που παραδέχεται ότι η σημαία είναι σύμβολο και όχι είδωλο.
Μπράβο σου πάντως!!!
Περιμένω απαντήσεις με αποδείξεις στα ερωτήματά μου.
Έχεις;
Πίτερ
Νικόλαος: Το ότι δεν καταλαβαίνουμε πλήρως τις ενέργειες του Θεού, ή τις θεωρούμε «κακές» είναι και θέμα δικό μας όπως σας έχω ξαναπεί. Το ότι δεν καταλαβαίνουμε έναν μεγάλο επιστήμονα, δεν πάει να πει ότι είναι στην κοσμάρα του. Το ότι ένας γιατρός μας πονάει με την ένεση που μας κάνει, δεν πάει να πει ότι είναι κακός.
κ. Nikos: «Εν κατακλείδει, λέτε λοιπόν πως τα πάντα λαμβάνουν χώρα με το θέλημα του Θεού, πως αθώοι άνθρωποι υποφέρουν και βασανίζονται σε όλη τους τη ζωή, αλλά αυτή η αδικία είναι αφενός “φαινομενική” κι αφετέρου “είναι για το καλό τους”, όπως η επώδυνη ένεση του γιατρού.
Ανέκαθεν έλεγα ότι η πίστη οδηγεί σε ακραίους παραλογισμούς. Όταν εντελώς δογματικά προσδίδεις σ’αυτό που αποκαλείς “Θεό” ιδιότητες και ενέργειες, αυτομάτως και υποχρεωτικά αποδέχεσαι κάθε τι παράλογο ώστε να μην ανατραπούν οι δογματισμοί σου. Αφού ο Θεός είναι αγάπη, δικαιοσύνη και παντοδύναμος, τότε ακόμη και τα φρικτότερα βασανιστήρια στα οποία υποβάλλει αθώους ανθρώπους, είναι εκφάνσεις της αγάπης του και της δικαιοσύνης του. Απλώς εμείς αδυνατούμε να το κατανοήσουμε, αλλά …σίγουρα έτσι είναι.
Όσκαρ παραλόγου.»
Γνώμες είναι αυτές και ο καθένας έχει τη δικιά του. Εσείς προσδίδετε τερατώδη χαρακτηριστικά στον Θεό, όποιος και αν είναι αυτός (άρα δεν έχετε πρόβλημα μόνο με την Αγία Γραφή, αλλά και γενικότερα με τον Δημιουργό αν τον δούμε πιο αφηρημένα). Οι Χριστιανοί μεθυσμένοι από την αγάπη του Χριστού, έχουμε αντίθετη γνώμη. Όπως φαίνεται και στο νέο άρθρο του κ. Χρήστου (Ο σταυρός, το πιο αγαπημένο μας σύμβολο), όντως οι Χριστιανοί έχουμε μία «τρελή» αγάπη στον σταυρό. Γιατί πρώτος τον σήκωσε Αυτός. Δώστε μας όσκαρ παραλογισμού, δεν πειράζει, η αγάπη είναι πάνω από τη λογική.
Πάντως ακόμα και αυτός ο «παραλογισμός» των Χριστιανών νομίζω ότι είναι καλύτερος από το να λες ―συγχωρέστε με― ότι είναι αλαζονεία να νομίζουμε ότι η Κτίση έγινε για τον Άνθρωπο, αλλά δεν είναι αλαζονεία να λέμε ότι ο Κτίσας (Θεός) πρέπει να είναι στα «λογικά» μέτρα του Κτιστού (Ανθρώπου).
(Σημείωση: Δεν μειώνω με αυτά που γράφω την ανθρώπινη λογική, απεναντίας είναι πολύ χρήσιμη, αλλά δυστυχώς δεν γίνεται μόνο με αυτή να προσεγγίσουμε τον Θεό· περισσότερο χρήσιμο σε αυτή την περίπτωσή είναι το «νοερό» μας, η «καρδιά» μας.)
Όσον αφορά τα βάσανα του κόσμου, όσον αφορά τον θάνατο κ.λπ. όντως είναι άδικες καταστάσεις, αλλά όλες αυτές τις αδικίες, τις παθογένειες και τα απαράδεκτα φαινόμενα θα τα εξαλείψει ο Θεός στη Δευτέρα Παρουσία Του. Μέχρι τότε είμαστε όλοι μας υπεύθυνοι να κάνουμε τον κόσμο αυτό καλύτερο και να μην χαιρόμαστε μέσα στην αθλιότητά μας.
Το σκοτάδι και το κρύο ―όπως και το κακό― δεν είναι αυθύπαρκτα. Είναι λέξεις που σημαίνουν έλλειψη φωτός και θερμότητας. Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τον Θεό ότι λείπει, αφού εμείς φύγαμε και φεύγουμε από αυτόν. Αν δεν θέλουμε άλλο το σκοτάδι, ας ανάψουμε εμείς τον διακόπτη. Ας ζητήσουμε το φως και το έλεος του Θεού και θα αποκατασταθούν οι όποιες αδικίες.
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
Nikos.
Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
ΔΕΝ ΤΟ ΣΩΖΕΙΣ.
ΕΣΥ ΝΑ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΡΩΤΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ «ΝΑΙ» ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.
ΤΑ ΞΑΝΑΕΙΠΑΜΕ ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΤΙ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ.
ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΔΩΣΑ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΔΩΣΩ.
ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΔΟΘΕΙ Η ΓΗ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.ΞΕΡΕΙ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΤΗΝ ΕΚΒΑΣΗ.ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΕΙ!!!
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΕΡΩΤΗΘΗ ΚΑΙ ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ.
ΕΣΥ ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΗΤΑΝ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ. ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΕΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΡΩΤΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΚΑΘΟΛΟΥ.ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΧΑΝ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ-ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΙΔΙΕΣ.
ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΙΠΕΣ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΛΑ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΕΔΩ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΞΕΣΤΡΑΒΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΣΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΜΕΡΙΚΑ:ΜΕΘΟΔΙΟΣ ΑΝΘΡΑΚΙΤΗΣ, ΕΙΚΟΝΕΣ, ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο Ε΄,ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ – ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ, ….ΩΝ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΑΡΙΘΜΟΣ…
ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΨΑΛΜΟΥΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΠΕΜΠΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΩΣ ΑΤΟΜΙΚΗ ΔΕΗΣΗ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ (ΨΑΛΜ 6, ΨΑΛΜ 130) ΩΣ ΔΕΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ (ΨΑΛΜ 123,ΨΑΛΜ 137) ΚΑΙ ΩΣ ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ ΣΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ (ΨΑΛΜ 23, ΨΑΛΜ 30).
ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΘΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΟΥΤΕ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΠΟΥΛΟΥ ΟΥΤΕ ΑΛΛΟΥΝΟΥ ΤΙΝΟΣ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΠΑΓΑΝΟΠΕΡΙΟΔΟΚΩΝ ΥΦΙΣΤΑΣΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΒΛΑΒΗ ΚΑΙ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΕΔΩ.
Έλλην Ορθόδοξος: ΗΞΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΘΑ ΤΙΣ ΔΕΧΘΕΙ ΟΠΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ Ο ΦΑΡΑΩ ΘΑ ΑΡΝΗΘΕΙ..
Nikos.
Φυσικά το ήξερε, αφού ο Θεός τον έκανε να αρνηθεί, για να προβεί σε επίδειξη δύναμης. Το επιβεβαιώνει και ο Παύλος:
«λέγει γαρ η γραφή τω Φαραώ ότι εις αυτό τούτο εξήγειρα σε, όπως ενδείξωμαι εν σοι την δύναμιν μου, και όπως διαγγελή το όνομα μου εν πάση τη γη.» [Ρωμαίους 9:17]
ΠΑΛΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ.
Ο ΘΕΟΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΡΝΗΤΙΚΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΑΡΑΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΕ ΥΠΟΒΟΛΗ Η ΣΤΑΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΘΕΤΙΚΗ Η ΑΡΝΗΤΙΚΗ.
ΝΑ ΣΤΟ ΚΑΝΩ ΠΙΟ ΑΠΛΟ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ;
EINAI ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΩ ΕΓΩ ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΓΙΑΝΝΗ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΝΩ ΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΝΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.
ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΠΩ ΤΩΡΑ!!!ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡ8,39 ΚΑΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΔΙΑΦΩΝΟΝΤΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΣΚΟΠΙΑ.
ΝΑ ΠΟΣΟ ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ.
Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΕΙΠΕ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΓΓΕΙΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΦΑΡΑΩ ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΘΑ ΑΡΝΗΘΕΙ Ο ΦΑΡΑΑΩ.
ΛΕΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΕΠΕΦΤΕ ΕΞΩ ΚΑΙ Ο ΦΑΡΑΩ ΝΑ ΕΛΕΓΕ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ''ΘΑ ΣΑΣ ΑΦΗΣΩ. ΕΧΩ ΕΤΟΙΜΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΜΑΞΕΣ ΝΑ ΦΥΓΕΤΕ ΚΑΒΑΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΗΜΟ''.
ΘΑ ΕΛΕΓΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟ ΜΩΥΣΗ ΜΕΤΑ.ΜΑ ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΘΕΕ ΜΟΥ!!!
ΔΕΝ ΜΠΗΚΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΦΑΡΑΩ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ ΕΝΥΠΝΙΑ.ΤΙ ΤΟ ΠΕΡΑΣΕΣ ΕΔΩ ;
ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΠΑΓΑΝΟΠΕΡΙΟΔΟΚΩΝ ΥΦΙΣΤΑΣΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΒΛΑΒΗ ΚΑΙ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΕΔΩ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
ἐπιβάλλει
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΑΚΩΒ ΑΛΛΑ ΙΣΡΑΗΛ ΛΕΕΙ ΕΔΩ.ΕΣΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΠΕΒΛΗΘΗΚΕ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΛΕΝΕ ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ.
No comments.
ΟΡΙΣΤΕ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΙΣΡΑΗΛ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ.
Με την επίκληση του Θεού ο άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει την επικοινωνία του με αυτόν,να εγκαινιάσει η να ανανεώσει μια ζωντανή,ενεργό και ενδόμυχη σχέση μαζί του.
Τον προσκαλεί να αναμιχθεί ενεργά στα πράγματα της ζωής του, να αλλάξει τη σύνθεση και την κατεύθυνσή τους, με σκοπό την αίσια έκβαση τους προς όφελός του.
Μελετώντας το θέμα της λατρείας του αρχαίου Ισραήλ, όπως αυτή καταγράφεται άμεσα η έμμεσα στην Π. Διαθήκη φαίνεται ότι η επίκληση του Θεού αποτελούσε μία πολύ σημαντική εκδήλωση της θρησκευτικής ζωής των μελών του. Ήταν στενά συνδεδεμένη με το Όνομα του Θεού και ασκούνταν ευρέως στην καθημερινή τους ζωή. Το γεγονός αυτό αποτελεί σαφή μαρτυρία για τον ιδιαίτερο τρόπο με τον όποιο ο αρχαίος ισραηλίτης, ως γνήσιος οπαδός της Γιαχβικής Θρησκείας, κατανοούσε το Θεό και τις σχέσεις που μπορούσε να αναπτύξει μαζί του. Χαρακτηριστική επ’αυτού είναι η ομολογία του «Δευτ. 4,6 καὶ φυλάξεσθε καὶ ποιήσετε, ὅτι αὕτη ἡ σοφία καὶ ἡ σύνεσις ὑμῶν ἐναντίον πάντων τῶν ἐθνῶν, ὅσοι ἐὰν ἀκούσωσι πάντα τὰ δικαιώματα ταῦτα καὶ ἐροῦσιν· ἰδοὺ λαὸς σοφὸς καὶ ἐπιστήμων τὸ ἔθνος τὸ μέγα τοῦτο. 7 ὅτι ποῖον ἔθνος μέγα, ᾧ ἐστιν αὐτῷ Θεὸς ἐγγίζων αὐτοῖς, ὡς Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν ἐν πᾶσιν, οἷς ἐὰν αὐτὸν ἐπικαλεσώμεθα; 8 καὶ ποῖον ἔθνος μέγα, ᾧ ἐστιν αὐτῷ δικαιώματα καὶ κρίματα δίκαια κατὰ πάντα τὸν νόμον τοῦτον, ὃν ἐγὼ δίδωμι ἐνώπιον ὑμῶν σήμερον;,».
Ο λαός του Ισραήλ ηταν πεπεισμένος ότι ο Θεός βρισκόταν κοντά του και επικοινωνούσε μαζί του, ότι ανταποκρινόταν με άμεσο τρόπο στις επικλήσεις του.Η βεβαιότητα αυτή προερχόταν κατά κύριο λόγο από το θεοκεντρικό τρόπο θεώρησης της εθνικής του ιστορίας. Διότι σε αυτήν διέκρινε τις επεμβάσεις του Θεου για τη σωτηρία του ως συνέπεια της συνομολόγησης της Διαθήκης στο Σινα.
Οι διαθηκικές σχέσεις του Θεου με τον Ισραήλ προσδιορίζουν το πλαίσιο μέσα στο όποιο ο αρχαίος ισραηλίτης ασκούσε την επίκληση του Θεου του.
Όσο πιο αρμονικές ήταν οι διαθηκικές τους σχέσεις τόσο πιο αποτελεσματική ήταν η επίκληση. Και αντιστρόφως, όσο πιο ορθή ήταν η επίκληση τόσο πιο διασφαλισμένη ήταν η αρμονία των διαθηκικών σχέσεων, άφου η μία κατάσταση έπηρρέαζε την άλλη.
Στη σχέση αυτή ο ρόλος του ονόματος του Θεου προσελάμβανε ιδιαίτερη βαρύτητα. Λειτουργούσε ως ενα είδος μεσίτη, που θα εξασφάλιζε στον επικαλούμενο την επιτυχή πρόσβαση στον ίδιο τον Θεό. Όρισμένες φορές το Όνομα παρουσιάζεται ως μία ξεχωριστή όντότητα-άποδέκτης των επικλήσεων του ισραηλίτη, που διακρίνεται από τον Θεό και συγχρόνως ταυτίζεται με αυτόν.
Βλ. C. Cohen, «The Idiom qr' bsm in Second Isaiah», JANESCU 1
(1968), 32-34. H. A.Brongers, «Die Wendung besem jhwh im AT», ZAWll(1965), 12- 14. G. von Rad, Old Testament Theology, μετάφρ. D. M. G. Stalker,Edinburgh 1968, τ. 1, ο. 183έξ. L. J. C, «tnj?», TWOT, Chicago 1980, τ. 2, σ.810. J. Hastings, A Dictionary of the Bible, Edinburgh 21963, τ. 1, σ. 343. Η.Bietenhard, «δνομα», TDNT, τ. 5, σ. 242έξ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Γιώργος: Ο Ματθαίος αναφέρει ακόμα μια λεπτομέρεια που είπε ο Ιησούς:
(Ματθαίος 26:24)
"αλίμονο σε εκείνον τον άνθρωπο μέσω του οποίου προδίδεται ο Γιος του ανθρώπου
Θα ήταν καλύτερο για εκείνον τον άνθρωπο να μην είχε γεννηθεί"..
Θα ήταν καλύτερα να μην είχε γεννηθεί αν ΔΕΝ τον πρόδιδε. Διότι αν ο Ιούδας τολμούσε να ΜΗΝ προδώσει τον Ιησού για τριάκοντα αργύρια, θα έβγαζε ψεύτη τον πρoφήτη Ζαχαρία. Και με τους προφήτες, δεν είναι μπλέκεις. Πρέπει να τα ‘χεις καλά μαζί τους.
Nikos.
Νίκο ο Ιούδας ενήργησε με δική του πρωτοβουλία.
Ο Χριστός απλώς είχε αντιληφθεί το ρόλο του Ιούδα και τον τρόπο ενεργείας του.
Δεν είχε κάποιο λόγο o Χριστός να εμποδίσει αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων που θα οδηγούσε στη θυσία της ζωής του, εφόσον αυτό συμπεριλαμβανόταν - μεταξύ άλλων - στην αποστολή του από τον Θεό.
Αν όμως γινόταν αυτό που είπε ο Χριστός δηλαδή ότι 'θα ήταν καλύτερο να μην είχε γεννηθεί' ο Ιούδας,
τότε να είσαι σίγουρος ότι ο Θεός - το ίδιο εύκολα - θα φρόντιζε για εναλλακτικές προσαρμοσμένες προφητείες που θα επαλήθευαν όπως ακριβώς επαλήθευσε η προφητεία για τον Ιούδα.
[Το να γίνει πρόγνωση για κάποιον
ότι θα ληστεύσει μια τράπεζα
δεν δικαιολογεί η πρόγνωση την πράξη του
- Έτσι και η πράξη του Ιούδα
δεν δικαιολογείται απλώς και μόνο
επειδή αυτή η προδοτική ενέργειά του είχε προβλεφτεί]
Τώρα μιλάμε επί του θέματος αυτού
με την απλή παραδοχή ότι πρόκειται για τετελεσμένα γεγονότα.
Ούτως ή άλλως έτσι κύλησε η ιστορία με τα γεγονότα της που έχουν ήδη διαδραματιστεί.
Αν όμως δεν είχε γεννηθεί ο Ιούδας;
Αν δεν είχε γεννηθεί ο Ιούδας, απλώς ο Θεός - παρόμοια και αυτονόητα - δεν θα εμποδιζόταν να προφητεύσει τα γεγονότα που θα πραγματοποιούνταν χωρίς τον Ιούδα.
Όμως απλώς επειδή τα γεγονότα έτσι θα γινόταν,
έτσι προφητεύτηκαν.
Σίγουρα δεν θα ήταν αναγκαίο να γεννηθεί ο Ιούδας για να δώσει ο Χριστός τη ζωή του ως θυσία.
Γιατί;
Απλώς επειδή υπάρχουν 'χίλιοι τρόποι' για να πεθάνει ή να θανατωθεί κάποιος.
Και πάλι απλώς θα υπήρχε - εκ των προτέρων - προσαρμογή της προφητείας στα μετέπειτα ιστορικά γεγονότα
τα οποία θα την επαλήθευαν
οποιοσδήποτε από τους 'χίλιους τρόπους' θανάτωσης του Χριστού και αν είχε χρησιμοποιηθεί.
Έτσι ούτε καν θα γινόταν διάψευση κάποιας προφητείας επειδή απλώς στη θέση αυτού του τρόπου θανάτωσης του Χριστού θα ήταν κάποιος άλλος.
Οπότε αυτός ο άλλος τρόπος
θα είχε προφητευτεί
και θα έβγαινε αληθινός
με τον ίδιο τρόπο
όπως επαλήθευσε η προφητεία στο πρόσωπο του Ιούδα.
Εξάλλου όλες
οι προφητείες δεν περιορίζονται στον τρόπο θανάτωσης του Χριστού
αλλά περιλαμβάνουν και πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ζωής του,
ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί αλάνθαστα
ως ο Χριστός / Μεσσίας
που θα ερχόταν στον κόσμο
- όπως και πολλοί τον αναγνώρισαν ως 'Μεσσία' -
για την απελευθέρωση από τα δεσμά της αμαρτίας και του θανάτου.
Γιώργος
...Εξάλλου όλες
οι προφητείες δεν περιορίστηκαν
στον τρόπο θανάτωσης του Χριστού
αλλά συμπεριέλαβαν και πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ζωής του,
ώστε να μπορούσε να προσδιοριστεί αλάνθαστα
ως ο Χριστός / Μεσσίας
που θα ερχόταν στον κόσμο
- όπως και πολλοί τον αναγνώρισαν ως 'Μεσσία' -
για την απελευθέρωση από τα δεσμά της αμαρτίας και του θανάτου.
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 12η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΑΚΩΒ ΑΛΛΑ ΙΣΡΑΗΛ ΛΕΕΙ ΕΔΩ.
ΕΣΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΠΕΒΛΗΘΗΚΕ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΛΕΝΕ ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ.
ΔΕΣ ΕΔΩ ΟΜΩΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Τέλος, οί χαρακτηριστικές περιπτώσεις αλλαγής όνόματος, που συναντώνται στήν Π. Διαθήκη, συνδέονται ή συναρτώνται πάντοτε μέ κάποια αλλαγή στή φύση, στον χαρακτήρα ή στις σχέσεις του υποκειμένου μέ τό περιβάλλον του. Δηλώνεται συνήθως μία νέα άρχή στη ζωή του ανθρώπου, που εχει ήδη συντελεσθεί ή πρόκειται νά συμβεί στο μέλλον. "Ετσι, στις πιο χαρακτηριστικές και θεολογικά σημαντικές περιπτώσεις, που καταγράφονται στήν Π. Διαθήκη, ό Άβραμ μετονομάζεται σέ Αβραάμ, διότι πρόκειται νά καταστεί γενάρχης του λαού του Θεού), ή Σάρα καλείται Σάρρα, διότι πρόκειται νά γεννήσει τό παιδί, που θά αποδείξει τήν αξιοπιστία των επαγγελιών του Θεου στον Αβραάμ, και ό Ιακώβ λαμβάνει τό όνομα Ισραήλ, μετά από τή νίκη του στήν ολονυκτία πάλη μέ τον άγνωστο «άνθρωπο», διότι ή νίκη του αυτή σηματοδότησε τήν έναρξη της πορείας, που θά τον αναδείκνυε δυνατό «μετ' ανθρώπων» ώς φορέα των θείων επαγγελιών .
Στά πλαίσια αυτά τοποθετείται και ή αποκάλυψη του προσωπικού ονόματος του Θεου στον Μωυσή κατά τή θεοφάνεια στο Χωρήβ.
Ή κατανόηση του Όνόματος του Θεου στον αρχαίο Ισραήλ ακολουθούσε τήν αντίληψη που επικρατούσε σχετικά μέ τό όνομα στήν καθημερινή ζωή των ανθρώπων.
Πρβλ. επίσης και τις ανάλογες περιπτώσεις πού συναντώνται στήν Κ. Διαθήκη μέ τά ονόματα των Πέτρου, Ιωάννη, Ιακώβου και Παύ¬λου (Μάρκ. 3,17. Πράξ. 13,9). Ή μετονομασία, ιδιαίτερα ώς ένδειξη θρησκευτικής αλλαγής, ηταν συνήθης πρακτική στον αρχαίο κόσμο βλ. G. Η. R. Horsley, «Name change as an indication of religious conversion in antiquity», Nu-/Z7e/7 34(1987), 1-17. Ο.Eissfeldt, «Renaming in the Old Tastement», Words and Meanings. Essays presented to D.W.Thomas, εκδ,P.R.Ackroyd and Lindars,Cambridge 1968.Α.F.Key, «The Giving of Proper Names in the Old Tastement»,Jbl 83 (1964).
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΝ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΣΙΝΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΙΠΑΝ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ «ΝΑΙ» ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΙ Η ΙΔΕΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
Η ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΑΦ ΕΝΟΣ ΜΕΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗ «ΑΝΑ ΜΕΣΟΝ ΤΩΝ ΧΕΡΟΥΒΙΜ» ΚΑΙ ΑΦΕΤΕΡΟΥ ΣΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΤΩΝ ΠΛΑΚΩΝ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΟΥ ΣΙΝΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (εξοδ25,20 καὶ ἐπιθήσεις τὸ ἱλαστήριον ἐπὶ τὴν κιβωτὸν ἄνωθεν· καὶ εἰς τὴν κιβωτὸν ἐμβαλεῖς τὰ μαρτύρια, ἃ ἂν δῷ σοι.) ΚΑΙ (εξοδ40,18-19.Δευτ10,1-5.31,25-26).
ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΟ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ.
ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΣΕ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΟΙ ΦΙΛΙΣΤΑΙΟΙ.
ΕΤΣΙ ΟΤΑΝ ΟΙ ΦΙΛΙΣΤΑΙΟΙ ΕΜΑΘΑΝ ΟΤΙ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΕΙΠΑΝ «Α΄Βασ4,7 καὶ ἐφοβήθησαν οἱ ἀλλόφυλοι καὶ εἶπον· οὗτοι οἱ θεοὶ ἥκασι πρὸς αὐτοὺς εἰς τὴν παρεμβολήν· οὐαὶ ἡμῖν» .
ΣΤΟΝ ΨΑΛΜ65 ,7-9 Ο ΙΣΡΑΗΛ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΩΣ ΕΞΗΣ.
Με το στίχο 7 αρχίζει το δεύτερο θέμα του ύμνου. Ο Γιαχβέ, ο βασιλιάς της Σιών, είναι Θεός δημιουργός. Αυτός δημιούργησε τα ψηλά βουνά, και αυτος δαμάζει τα κύματα της θάλασσας. Για μια ακόμη φορα έχουμε αναφορά στη γνωστή και από τη χαναανιτική λατρεία και μυθολογία μάχη των δυνάμεων του χάους με τον Γιαχβέ. Οι δυνάμεις αυτές εκπροσωπούνται από τη θάλασσα. Ο Γιαχβέ ζώνεται τη δύναμη του. Όπως ένας μαχητής, ο οποίος ξεκινά για τη μάχη, φορώντας τη ζώνη τα όπλα του, έτσι και ο Γιαχβέ ζώνεται τη δύναμη του για να συντρίψει τις δυνάμεις του χάους. Η θάλασσα δαμάζεται. Αυτό το γεγονός θεωρείται από τον Ισραήλ κα τους κατοίκους των νήσων, ως μια καινούργια επέμβαση του Θεού δημιουργού, πάνω στο δημιούργημα του, ως ση• μείο της δύναμης του, σημείο το οποίο προκαλεί φόβο σε όλους τους λαούς. Οι πύλες της γης, απ' όπου πίστευαν πως περνάει κάθε πρωί και βράδυ ο ήλιος, κραυγάζουν από χαρά, τονίζοντας τη δύναμη του Θεού, που φτάνει ως τα πέρατα της γης. Έχουν βρεθεί κυλινδρικές σφραγίδες στη Μεσοποταμία, που παριστάνουν τις πύλες της γης.
Το περιεχόμενο μάλιστα των στίχων ταυτίζεται με τις υποσχέσεις, τις οποίες συνεπάγεται η διαθήκη, ανάμεσα στον Ισραήλ και το Θεό του. Η κύρια υπόσχεση ΕΙΝΑΙ η αφθονία αγαθών, που πραγματοιείται με τις πολλές βροχές, οι οποίες έχουν ως αποτελεσμα την ευφορία του εδάφους.
Ακόμη και μετά από την ευεργετική βροχή πρασινίζει, μαζί τα λειβάδια, τα οποία γεμίζουν και πάλι με κοπάδια ζώα. Η παραγωγή είναι τόσο ευλογημένη, που όλος όσμος ευχαριστημένος γελά και τραγουδά.
Μ. Mannati, Les Psaumes 2, σ. 253. Ε. Beaucamp, Le Psautier τ. 1, Paris 1976, σ. 270.
L. Jacquet, Les Psaumes et le coeur de Γ homme τ. 2, Namur , σ. 316. Β. Duhm, Die Psalmen, Freiburg 1899, σ. 171.
Έχουν βρεθεί κυλινδρικές σφραγίδες στη Μεσσοποταμία, που παριστάνουν τις πύλες της γης. Βλ. σχ. και R. Tournay, Les Psaumes, Paris 1964, σ. 282. Η. J. Kraus, Die Psalmen, σ. 612.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΝ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥ ΖΩΗ ΑΠΟ ΟΣΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ ΣΤΟΝ ΨΑΛΜΟ. 67, 7. Η ευνοїκή συγκομιδή την οποία απολαμβάνει ο λαός, για την οποία και αναπέμπει τις ευχαριστίες του προς το Θεό, δεν είναι τίποτε άλλο, παρά ευλογία του Θεού, που συνδέεται με τη συνέχιση της διαθήκης ανάμεσα στο Γιαχβέ και το λαό του.
Μιάς διαθήκης, που εκφράζεται με τη συνεχή παρακολούθηση, και επέμβαση του Γιαχβέ στα γεγονότα που συνθέτουν την καθημερινή ζωή του Ισραήλ. Αυτά που κανονίζουν την πτώση της βροχής, η οποία για την περιοχή είναι μια μεγάλη ευλογία, επειδή καθορίζει την ευφορία της γης.
L. Jacquet, Les Psaumes et le coeur de Γ homme, τ. 2,Namur1977, σ. 334. P. Guichou, Les Psaumes, τ. 2, Paris 1958, σ. 83.
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΒΙΑ ΔΕΧΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΜΑΧΟ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕ ΤΗΝ ΕΚΒΑΣΗ ΚΑΘΕ ΜΑΧΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΩΣ ΒΟΗΘΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΖΩΗ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΚΦΑΝΣΕΙΣ ΤΗΣ.
Ο ΨΑΛΜΟΣ 65 ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΩΝ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΕΩΝ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΑΠΛΟΧΕΡΑ ΤΟΥ ΧΑΡΙΖΕΙ.
ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ Ο ΨΑΛΜ 66 ΨΑΛΛΟΤΑΝ ΣΤΗ ΓΙΟΡΤΗ ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΟΜΙΔΗΣ ΤΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ Η ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΑ ΕΝΥΠΝΙΑ ΟΝΕΙΡΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΓΡΟΥΒΕΣ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΣΥ ΕΙΧΕΣ ΠΕΙ ΣΤΟΝ VERIEFS ΟΤΙ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΓΚΡΟΥΠΟΥΣΚΟΥΛΑ ΤΗΣ ΟΟΔΕ.
ΟΡΙΣΤΕ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ.ΣΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΤΙ ΛΕΕΙ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΤΗΝ ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΟΝΟΝ ΟΤΑΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΣΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΘΕΟ.
ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΣ ΜΕ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΙΑ ΜΕΣΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΗ ΜΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΡΝΗΘΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΛΟΥ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΟΝ ΒΡΙΖΕΙΣ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Γιώργος
''Νίκο ο Ιούδας ενήργησε με δική του πρωτοβουλία.
Ο Χριστός απλώς είχε αντιληφθεί το ρόλο του Ιούδα και τον τρόπο ενεργείας του.
Δεν είχε κάποιο λόγο o Χριστός να εμποδίσει αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων που θα οδηγούσε στη θυσία της ζωής του, εφόσον αυτό συμπεριλαμβανόταν - μεταξύ άλλων - στην αποστολή του από τον Θεό.''
ΣΩΣΤΟ
Γιώργος
[Το να γίνει πρόγνωση για κάποιον
ότι θα ληστεύσει μια τράπεζα
δεν δικαιολογεί η πρόγνωση την πράξη του
- Έτσι και η πράξη του Ιούδα
δεν δικαιολογείται απλώς και μόνο
επειδή αυτή η προδοτική ενέργειά του είχε προβλεφτεί]
ΣΩΣΤΟ
Γιώργος
''Εξάλλου όλες
οι προφητείες δεν περιορίζονται στον τρόπο θανάτωσης του Χριστού
αλλά περιλαμβάνουν και πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ζωής του,
ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί αλάνθαστα
ως ο Χριστός / Μεσσίας
που θα ερχόταν στον κόσμο
- όπως και πολλοί τον αναγνώρισαν ως 'Μεσσία' -
για την απελευθέρωση από τα δεσμά της αμαρτίας και του θανάτου.''
ΣΩΣΤΟ
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Ήρθε η ώρα της αποχώρησής μου μέχρι να τελειώσει και η επόμενη προθεσμία μου για τις αρχές Μαΐου. Βασικά θα συνέχιζα να γράφω για λίγο ακόμα, αλλά εκεί που πάω τώρα δεν έχει διαδίκτυο. Καλύτερα, για να... αποτοξινωθώ.
Συγγνώμη αν κούρασα και στεναχώρησα ορισμένους με τα σχόλια μου. Το μόνο που ήθελα είναι να προαχθεί όσο γίνεται ο ισότιμος διάλογος. Ευχαριστώ για την ανοχή σας.
Καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση!
`
Γιώργο , σήμερα στήν "ΑΝΑΜΝΗΣΗ"
θα φέρεις κάποιον ενδιαφερόμενο , ή θα πάς μόνος ;
Γιώργο, παραδέξου ότι μαζί μου την πάτησες.
Διότι μέχρι και χθες ειδωλολάτρες μας ανέβαζες ειδωλολάτρες μας κατέβαζες.
Όταν όμως σε προκάλεσα να μου δείξεις έστω κι ένα είδωλο που να το αποκαλούμε Θεό στην ορθοδοξία μας, κόλλησες για τα καλά έτσι;
Καλά να πάθεις, για να μάθεις άλλη φορά όταν κατηγορείς την ορθοδοξία πρώτα να έχεις αποδείξεις και μετά να μιλάς.
Δεν έχεις ούτε μία απόδειξη ότι στην ορθοδοξία μας αποδεχτήκαμε έστω και μία εικόνα ΩΣ Θεό μας.
Περιμένω τις περιβόητες αποδείξεις που εκ των προτέρων γνωρίζω ότι δεν έχεις.
Συμπέρασμα:
Όσο δεν παραθέτεις το Θεό είδωλο των ορθοδόξων εδώ δημόσια να το δούμε όλοι και πρώτος εγώ που με έχει φάει η περιέργεια, θα έχω κάθε δικαίωμα από δω και στο εξής να σε αποκαλώ συκοφάντη και υβριστή.
Εν τω μεταξύ ακόμα να πάρεις θέση για τον Αλεβιζόπουλο αν αυτά που έγραψε στο τρίτομο έργο του ήταν αλήθεια ή ψέματα.
Σου θυμίζω:
«This is a Business Association!»
Αυτή η σιωπή σου με οδηγεί σε δυο συμπεράσματα.
1ον ή δεν γνωρίζεις καν το ιστορικό της εταιρίας που εκπροσωπείς, ή
2ον γνωρίζεις ότι ο Αλεβιζόπουλος είχε δίκιο σε αυτά που έγραψε απλά δε τολμάς να το παραδεχτείς, και φυσικά έχεις κάθε λόγο να μη θες να το παραδεχτείς.
Σε τα μας τώρα???
Διάλεξε εσύ σε ποιο από τα δύο συμπεράσματά μου να καταλήξω.
Περιμένω…
Πίτερ
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΕΡΩΤΗΘΗ ΚΑΙ ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ.
«καθάπερ κολλάται το περίζωμα περί την οσφύν του ανθρώπου, ούτως εκόλλησα προς εμαυτόν τον οίκον του Ισραήλ και πάντα οίκον Ιούδα του γενέσθαι μοι εις λαόν ονομαστόν και εις καύχημα και εις δόξαν, και ουκ εισήκουσάν μου.» [Ιερεμίας 13:11].
Επιτέλους, κατάλαβέ το. Ξεκάθαρα το λέει. Αυτός τους επέλεξε, όπως ο νταβατζής επιλέγει τις πόρνες του, αλλά αυτοί ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΣΑΝ. Κάθε φορά που κάποια από τις επόμενες γενιές των Ισραηλιτών ακολουθούσε άλλη πορεία, ο Γιαχβέ την πηδούσε πατόκορφα. Απαιτούσε ΟΛΕΣ οι επόμενες γενιές των Ισραηλιτών (και αργότερα των Ιουδαίων) να ακολουθούν το Νόμο επειδή ήταν δέσμευση των προγόνων τους. Φασιστική και ολοκληρωτική νοοτροπία, που την πλήρωσαν φρικτά γενιές και γενιές Ισραηλιτών, όταν η εκδικητικότητα του Γιαχβέ ξεσπούσε πάνω τους.
«ουκ ηθέλησαν εισακούσαι των λόγων μου, και ιδού αυτοί πορεύονται οπίσω θεών αλλοτρίων του δουλεύειν αυτοίς, και διεσκέδασεν οίκος Ισραήλ και οίκος Ιούδα την διαθήκην μου, ην διεθέμην προς τους πατέρας αυτών. Δια τούτο τάδε λέγει Κύριος, ιδού εγώ επάγω επί τον λαόν τούτον κακά» [Ιερεμίας 11:10-11]
“Προς τους πατέρας αυτών”, λέει. Κατάλαβέ το λοιπόν.
Δεν πραγματοποιούσαν κάθε πέντε ή δέκα χρόνια δημοψήφσμα για την αποδοχή ή την απόρριψη της διαθήκης και τη διατήρηση ή την κατάργηση του Νόμου. Κληρονομούσαν, θέλοντας και μη, τη διαθήκη και όλες τις δεσμεύσεις των προγόνων τους. Δεν είχαν δικαίωμα να αποδεσμευθούν από τη διαθήκη ή να αποτινάξουν το Νόμο από πάνω τους.
Ο Μωϋσής, τους διέταξε να υποχρεώσουν και τα παιδιά τους να τηρούν το Νόμο, χωρίς φυσικά να τα ρωτήσουν, όπως και τα παιδιά των παιδιών τους:
«προσέχετε τη καρδία επί πάντας τους λόγους τούτους, ους εγώ διαμαρτύρομαι υμίν σήμερον, α εντελείσθε τοις υιοίς υμών φυλάσσειν και ποιείν πάντας τους λόγους του νόμου τούτου.» [Δευτερονόμιο 32:46]
Άσε λοιπόν τις σάχλες περί ελευθερίας και περί εθελουσίας υποταγής στο Νόμο γενεών και γενεών Ισραηλιτών.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: Ο ΘΕΟΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΡΝΗΤΙΚΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΑΡΑΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΕ ΥΠΟΒΟΛΗ Η ΣΤΑΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΘΕΤΙΚΗ Η ΑΡΝΗΤΙΚΗ.
«είπε δε Κύριος προς Μωυσήν, πορευομένου σου και αποστρέφοντος εις Αίγυπτον, όρα πάντα τα τέρατα, α δέδωκα εν ταις χερσί σου, ποιήσεις αυτά εναντίον Φαραώ, εγώ δε σκληρυνώ την καρδίαν αυτού, και ου μη εξαποστείλη τον λαόν.» [Έξοδος 4:21]
«Είπε δε Κύριος προς Μωυσήν λέγων, είσελθε προς Φαραώ, εγώ γαρ εσκλήρυνα αυτού την καρδίαν και των θεραπόντων αυτού, ίνα εξής επέλθη τα σημεία ταύτα επ’ αυτούς, όπως διηγήσησθε εις τα ώτα των τέκνων υμών και τοις τέκνοις των τέκνων υμών, όσα εμπέπαιχα τοις Αιγυπτίοις, και τα σημεία μου, α εποίησα εν αυτοίς, και γνώσεσθε ότι εγώ Κύριος.» [10:1-2]
«και εσκλήρυνε Κύριος την καρδίαν Φαραώ, και ουκ εξαπέστειλε τους υιούς Ισραήλ.» [10:20]
«εσκλήρυνε δε Κύριος την καρδίαν Φαραώ και ουκ εβουλήθη εξαποστείλαι αυτούς.» [10:27]
«είπε δε Κύριος προς Μωυσήν, ουκ εισακούσεται υμών Φαραώ, ίνα πληθύνων πληθυνώ μου τα σημεία και τα τέρατα εν γη Αιγύπτω …
εσκλήρυνε δε Κύριος την καρδίαν Φαραώ, και ουκ εισήκουσεν εξαποστείλαι τους υιούς Ισραήλ εκ γης Αιγύπτου.» [11:9, 11]
«εγώ δε σκληρυνώ την καρδίαν Φαραώ, και καταδιώξεται οπίσω αυτών, και ενδοξασθήσομαι εν Φαραώ και εν πάσι τη στρατιά αυτού, και γνώσονται πάντες οι Αιγύπτιοι ότι εγώ ειμί Κύριος.» [14:4]
Δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας ή αμφισβήτησης. Το λέει όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται. Εγώ σκλήρυνα την καρδιά του Φαραώ ώστε να μη σας αφήσει να φύγετε, έτσι ώστε να κάνω επίδειξη δύναμης (με τις πληγές που θα του στείλω) και να γνωρίσουν οι πάντες ότι εγώ είμαι ο Κύριος και να έχετε να διηγείστε ιστορίες στα παιδιά σας για τα όσα τρομερά και θαυμαστά εποίησεν ο Γιαχβέ σας.
Ο Φαραώ μετανόησε και θα ελευθέρωνε τους Ισραηλίτες…
«κατέσπευδε δε Φαραώ καλέσαι Μωϋσήν και Ααρών λέγων, ημάρτηκα εναντίον Κυρίου του Θεού υμών και εις υμάς. Προσδέξασθε ουν μου την αμαρτίαν έτι νυν και προσεύξασθε προς Κύριον τον Θεόν υμών, και περιελέτω απ’ εμού τον θάνατον τούτον.» [10:16-17]
όμως λίγο αργότερα άλλαξε γνώμη. Γιατί;
διότι …«εσκλήρυνε Κύριος την καρδίαν Φαραώ, και ουκ εξαπέστειλε τους υιούς Ισραήλ.» [10:20].
Περιμένω την εγχείριση αλλαγής φύλου στην οποία θα υποβάλεις τη φράση “εσκλήρυνε Κύριος την καρδίαν Φαραώ” προκειμένου να της αλλάξεις εντελώς το νόημα.
Nikos.
Γιώργος:
''Νίκο ο Ιούδας ενήργησε με δική του πρωτοβουλία.
Ο Χριστός απλώς είχε αντιληφθεί το ρόλο του Ιούδα και τον τρόπο ενεργείας του.
Δεν είχε κάποιο λόγο o Χριστός να εμποδίσει αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων που θα οδηγούσε στη θυσία της ζωής του, εφόσον αυτό συμπεριλαμβανόταν - μεταξύ άλλων - στην αποστολή του από τον Θεό.''
Ακριβώς. Κι ο βλάκας ο Ιούδας πήγε κι αυτοκτόνησε αντί να αισθάνεται υπερήφανος που συνέβαλε στην πραγμάτωση του θεϊκού σχεδίου και βοήθησε τον Ιησού στην ολοκλήρωση της αποστολής του.
Nikos.
ΝΙΚΟ.
Προτού γράψω οτιδήποτε περιμένω να παραδεχθείς για 1η φορά να παραδεχθείς τη μπούρδα σου που έγραψες σχετικά με την αλλαγή του ονόματος του Ιακώβ.Δεν μπορεί να προχωρήσει έτσι η συζήτηση όταν εσύ παραθέτεις άστοχα χωρία.
Δεν είμαι υποχρεωμένος εγώ τη στιγμή που συζητάω για ένα θέμα να δέχομαι να μου παραθετεις εσύ άστοχα χωρία επί του θέματος και εγώ μετά να βρίσκω τη σωστή ερμηνεία.Ομοίως και τα χωρία του Ιερεμία είναι άσχετα με το θέμα μας και δεν λενε αυτά που θες να υποστηρίξεις εσύ.
Έχω δικαίωμα να το ζητήσω.Εσύ το παρέθεσες άλλα δεν είναι η σημασία αυτή που του δίνεις.Καθε φορά που παραθέτεις ένα χωρίο του οποίου η ερμηνεία είναι ασχέτη με το θέμα και εγώ θα σου δινώ τη σωστή θα είσαι υποχρεωμενος να λες ότι έκανες λάθος.
Δεν κατάλαβες που θα καθήσω εγώ μέχρι το Καλοκαίρι να μου αραδιάζεις εσύ άστοχα χωρία.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12] 29 Μαρτίου 2010 7:36 μ.μ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΑΣΤΟΧΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ.
ΕΝΑ ΕΝΑ ΟΣΑ ΧΩΡΙΑ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΕΦΟΣΟΝ ΤΑ ΑΝΑΙΡΩ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΩΣ ΑΣΤΟΧΑ.
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΕΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.ΟΛΟΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ(ΕΞΟΔ24,3 πάντας τοὺς λόγους, οὓς ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.),(ΕΔΟΞ24,7καὶ εἶπαν· πάντα ὅσα ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.
8 λαβὼν δὲ Μωυσῆς τὸ αἷμα κατεσκέδασε τοῦ λαοῦ καὶ εἶπεν· ἰδοὺ τὸ αἷμα τῆς διαθήκης, ἧς διέθετο Κύριος πρὸς ὑμᾶς περὶ πάντων τῶν λόγων τούτων.)
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:
«Τέλος, οί χαρακτηριστικές περιπτώσεις αλλαγής όνόματος, που συναντώνται στήν Π. Διαθήκη, συνδέονται ή συναρτώνται πάντοτε μέ κάποια αλλαγή στή φύση, στον χαρακτήρα ή στις σχέσεις του υποκειμένου μέ τό περιβάλλον του. Δηλώνεται συνήθως μία νέα άρχή στη ζωή του ανθρώπου, που εχει ήδη συντελεσθεί ή πρόκειται νά συμβεί στο μέλλον. "Ετσι, στις πιο χαρακτηριστικές και θεολογικά σημαντικές περιπτώσεις, που καταγράφονται στήν Π. Διαθήκη, ό Άβραμ μετονομάζεται σέ Αβραάμ, διότι πρόκειται νά καταστεί γενάρχης του λαού του Θεού), ή Σάρα καλείται Σάρρα, διότι πρόκειται νά γεννήσει τό παιδί, που θά αποδείξει τήν αξιοπιστία των επαγγελιών του Θεου στον Αβραάμ, και ό Ιακώβ λαμβάνει τό όνομα Ισραήλ, μετά από τή νίκη του στήν ολονυκτία πάλη μέ τον άγνωστο «άνθρωπο», διότι ή νίκη του αυτή σηματοδότησε τήν έναρξη της πορείας, που θά τον αναδείκνυε δυνατό «μετ' ανθρώπων» ώς φορέα των θείων επαγγελιών .
Στά πλαίσια αυτά τοποθετείται και ή αποκάλυψη του προσωπικού ονόματος του Θεου στον Μωυσή κατά τή θεοφάνεια στο Χωρήβ.
Ή κατανόηση του Όνόματος του Θεου στον αρχαίο Ισραήλ ακολουθούσε τήν αντίληψη που επικρατούσε σχετικά μέ τό όνομα στήν καθημερινή ζωή των ανθρώπων.»
Πρβλ. επίσης και τις ανάλογες περιπτώσεις πού συναντώνται στήν Κ. Διαθήκη μέ τά ονόματα των Πέτρου, Ιωάννη, Ιακώβου και Παύ¬λου (Μάρκ. 3,17. Πράξ. 13,9). Ή μετονομασία, ιδιαίτερα ώς ένδειξη θρησκευτικής αλλαγής, ηταν συνήθης πρακτική στον αρχαίο κόσμο βλ. G. Η. R. Horsley, «Name change as an indication of religious conversion in antiquity», Nu-/Z7e/7 34(1987), 1-17. Ο.Eissfeldt, «Renaming in the Old Tastement», Words and Meanings. Essays presented to D.W.Thomas, εκδ,P.R.Ackroyd and Lindars,Cambridge 1968.Α.F.Key, «The Giving of Proper Names in the Old Tastement»,Jbl 83 (1964).
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
`
Γιώργο , πώς τα πέρασες στήν ανάμνηση;
Όλα καλά;
`
Έλλην Ορθόδοξος: Προτού γράψω οτιδήποτε περιμένω να παραδεχθείς για 1η φορά να παραδεχθείς τη μπούρδα σου που έγραψες σχετικά με την αλλαγή του ονόματος του Ιακώβ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΑΣΤΟΧΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ.
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΕΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.ΟΛΟΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ..
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
Αν εσύ είσαι “περιορισμένης αντίληψης” και χαμηλής νοημοσύνης, δεν φταίω εγώ.
Το χωρίο αυτό, το παρέθεσα ως απόδειξη:
α) η διαθήκη, ως προς την υπόσχεση του Γιαχβέ παρέμενε η ίδια, η αρπαγή της γης των γειτονικών λαών: “την γην, ην έδωκα Αβραάμ”,
β) γινόταν πάντα ανάμεσα σε δύο. Αρχικά μεταξύ Γιαχβέ και Αβραάμ, στη συνέχεια με τον Ισαάκ και ακολούθως με τον Ιακώβ: “την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται”,
γ) η διαθήκη αφορούσε κάθε φορά και το “σπέρμα” αυτών, δηλαδή τους απογόνους τους, χωρίς φυσικά αυτοί να ρωτηθούν και χωρίς να είναι παρόντες: “και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην”.
Επικαλέστηκα εγώ ποτέ την αλλαγή του ονόματος του Ιακώβ ως επιχείρημα για τα παραπάνω; Πού και πότε;
Ο μόνος λόγος που παρέθεσα ολόκληρο το χωρίο (συμπεριλαμβανομένης και της αλλαγής του ονόματος του Ιακώβ), ήταν επειδή στο συγκεκριμένο σχόλιό μου, είχα ισχυριστεί και το εξής:
“Ο Ισαάκ πέφτει θύμα εξαπάτησης από τον Ιακώβ που του αποσπά την ευλογία του και ο Θεός επιλέγει αυτόν τον απατεώνα για τη συνέχιση της Διαθήκης”.
Θέλω να πιστεύω πως δεν είσαι τόσο περιορισμένης αντίληψης ούτε τόσο ανόητος αλλά απλώς απρόσεκτος. Άλλη φορά να διαβάζεις πιο προσεκτικά τι γράφω, ώστε να μη γελοιοποιείσαι με τις “αναιρέσεις” σου.
Nikos.
Νίκο, μπορείς να μας δείξεις ποιό το κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο των άθρησκων;
Περιμένω...
Πίτερ
1ον]
ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΟΤΙ ΕΠΕΒΛΗΘΗΚΕ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΟΤΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΗΘΟΥΝ.
ΓΙΑΥΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΤΗ ΛΕΞΗ ΙΣΡΑΗΛ ΜΕΣΑ.ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΟΤΑΝ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ Η ΟΧΙ.
ΤΟ ΡΗΤΟ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ «Nikos.Ο μόνος λόγος που παρέθεσα ολόκληρο το χωρίο (συμπεριλαμβανομένης και της αλλαγής του ονόματος του Ιακώβ), ήταν επειδή στο συγκεκριμένο σχόλιό μου, είχα ισχυριστεί και το εξής:
“Ο Ισαάκ πέφτει θύμα εξαπάτησης από τον Ιακώβ που του αποσπά την ευλογία του και ο Θεός επιλέγει αυτόν τον απατεώνα για τη συνέχιση της Διαθήκης”.» ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΙΝΟ .
ΣΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΟΝΟΜΑΤΟΣ.ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΓΕΛΑΣ.
ΚΑΙ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ .ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΗΤΑΝ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΡΟΗ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΤΕΘΕΙ ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΣΤΗ ΛΕΞΗ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΝΑ ΤΟ ΕΚΛΑΒΩ ΩΣ ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ!!!.
«Nikos.Ο μόνος λόγος που παρέθεσα ολόκληρο το χωρίο (συμπεριλαμβανομένης και της αλλαγής του ονόματος του Ιακώβ), ήταν επειδή στο συγκεκριμένο σχόλιό μου, είχα ισχυριστεί και το εξής:
“Ο Ισαάκ πέφτει θύμα εξαπάτησης από τον Ιακώβ που του αποσπά την ευλογία του και ο Θεός επιλέγει αυτόν τον απατεώνα για τη συνέχιση της Διαθήκης”.
ΕΓΩ ΕΔΩ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ .
ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ.
ΑΡΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΣΟΥ.ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΠΑΡΕΤΕΘΕΙ ΩΣ ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΕ ΟΤΙ ΛΕΓΑΜΕ ΠΕΡΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑΣ ΒΟΥΛΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ ΨΕΜΑ ΣΟΥ ΕΔΩ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Nikos.α) η διαθήκη, ως προς την υπόσχεση του Γιαχβέ παρέμενε η ίδια, η αρπαγή της γης των γειτονικών λαών: “την γην, ην έδωκα Αβραάμ”,
ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΞΕΡΟΝΤΑΣ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΘΑ ΠΕΙ ΝΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΔΩΣΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ.Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ.
Nikos.γ) η διαθήκη αφορούσε κάθε φορά και το “σπέρμα” αυτών, δηλαδή τους απογόνους τους, χωρίς φυσικά αυτοί να ρωτηθούν και χωρίς να είναι παρόντες: “και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην”.
β) γινόταν πάντα ανάμεσα σε δύο. Αρχικά μεταξύ Γιαχβέ και Αβραάμ, στη συνέχεια με τον Ισαάκ και ακολούθως με τον Ιακώβ: “την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται”,
Η ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ Η ΙΔΙΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΕΣ.ΤΗΝ ΕΤΑΞΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΤΟΙΚΗΣΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.ΡΩΤΗΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΑΥΤΟΣ ΑΝΕΛΑΒΕ ΤΗΝ ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΝΑ ΤΗΡΕΙ ΤΟΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ ΕΤΑΞΕ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΤΟ ΕΔΩΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ(ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ).ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΑΠΕΦΑΣΙΣΕ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΠΕΛΕΞΕ.
ΔΙΑΘΗΚΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΜΕ ΔΥΟ ΑΤΟΜΑ.ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΩΕ ΣΥΝΗΨΕ ΔΙΑΘΗΚΗ Ο ΘΕΟΣ.
ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΔΕΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Η Α.Γ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ ΟΩ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΕΡΕΜΙΑ.
Nikos. Θέλω να πιστεύω πως δεν είσαι τόσο περιορισμένης αντίληψης ούτε τόσο ανόητος αλλά απλώς απρόσεκτος. Άλλη φορά να διαβάζεις πιο προσεκτικά τι γράφω, ώστε να μη γελοιοποιείσαι με τις “αναιρέσεις” σου.
ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΔΕΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Η Α.Γ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
ΌΛΑ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗ Ο ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΡΝΗΘΕΙΣ.ΤΑ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΑ ΑΛΛΟΥ.
Νikos. «ουκ ηθέλησαν εισακούσαι των λόγων μου, και ιδού αυτοί πορεύονται οπίσω θεών αλλοτρίων του δουλεύειν αυτοίς, και διεσκέδασεν οίκος Ισραήλ και οίκος Ιούδα την διαθήκην μου, ην διεθέμην προς τους πατέρας αυτών. Δια τούτο τάδε λέγει Κύριος, ιδού εγώ επάγω επί τον λαόν τούτον κακά» [Ιερεμίας 11:10-11].
Νikos.“Προς τους πατέρας αυτών”, λέει. Κατάλαβέ το λοιπόν. Κληρονομούσαν, θέλοντας και μη, τη διαθήκη και όλες τις δεσμεύσεις των προγόνων τους.
ΕΔΩ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ Η ΔΙΑΘΗΚΗ Η ΤΗΝ ΔΕΧΘΗΚΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ Ο ΙΣΡΑΗΛ.ΕΣΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΙΝΑ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ.
ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΣΥΝΗΨΕ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΣΥΝΗΦΘΗ Η ΔΙΑΘΗΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΝΝΟΕΙ.
1]Ιερεμ 3,16 «Κιβωτος διαθηκης Αγιου Ισραηλ»
Ιερεμ 11,3-4 «τοις πατρασιν υμων εν ημερα η ανηγαγον αυτους εκ γης Αιγυπτου »
Ιερεμ 31,13 «εγω διεθεμην Διαθηκην προς τους Πατερας υμων εν τη ημερα η εξελεξαμην αυτους εκ γης Αιγυπτου»
Ιερεμ 38,32 «ου κατά την διαθηκην ην διεθεμην τοις πατρασοιν αυτων εν ημερα επιλαβομενου μου της χειρος αυτων εξαγαγειν αυτους εκ γης Αιγυπτου »
Στο Ιερ 38,30 λέει εκεί ο Θεός μας (γιατί σε αυτόν βαπτίσθηκες και βάπτισες και το Παιδί σου) ότι θα συνάψει «Διαθήκη Καινή».
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΔΩ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΤΗΡΗΣΑΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΘΕΟ.
ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΡΗΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ.ΈΤΣΙ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ [Ιερεμίας 11:10-11] ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΕΤΡΕΧΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ «πορεύονται οπίσω θεών αλλοτρίων» ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΕ «δουλεύειν αυτοίς».
Κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @gr
ΝΙΚΟ.
Προτού γράψω οτιδήποτε περιμένω να παραδεχθείς για 2η φορά τη μπούρδα σου που έγραψες σχετικά με την αλλαγή του ονόματος του Ιακώβ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥ ΙΕΡΕΜΙΑ που δεν το κατανόησες καθόλου τι έλεγε.
Δεν είμαι υποχρεωμένος εγώ τη στιγμή που συζητάω για ένα θέμα να δέχομαι να μου παραθετεις εσύ άστοχα χωρία επί του θέματος και εγώ μετά να βρίσκω τη σωστή ερμηνεία.
Έχω δικαίωμα να το ζητήσω.
Καθε φορά που παραθέτεις ένα χωρίο του οποίου η ερμηνεία είναι ασχέτη με το θέμα και εγώ θα σου δινώ τη σωστή θα είσαι υποχρεωμενος να λες ότι έκανες λάθος.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12] 29 Μαρτίου 2010 7:36 μ.μ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΑΣΤΟΧΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ.
ΕΝΑ ΕΝΑ ΟΣΑ ΧΩΡΙΑ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΕΦΟΣΟΝ ΤΑ ΑΝΑΙΡΩ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΩΣ ΑΣΤΟΧΑ.
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.ΟΛΟΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ(ΕΞΟΔ24,3 πάντας τοὺς λόγους, οὓς ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.),
(ΕΔΟΞ24,7καὶ εἶπαν· πάντα ὅσα ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.)
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:
«Τέλος, οί χαρακτηριστικές περιπτώσεις αλλαγής όνόματος, που συναντώνται στήν Π. Διαθήκη, συνδέονται ή συναρτώνται πάντοτε μέ κάποια αλλαγή στή φύση, στον χαρακτήρα ή στις σχέσεις του υποκειμένου μέ τό περιβάλλον του. Δηλώνεται συνήθως μία νέα άρχή στη ζωή του ανθρώπου, που εχει ήδη συντελεσθεί ή πρόκειται νά συμβεί στο μέλλον. "Ετσι, στις πιο χαρακτηριστικές και θεολογικά σημαντικές περιπτώσεις, που καταγράφονται στήν Π. Διαθήκη, ό Άβραμ μετονομάζεται σέ Αβραάμ, διότι πρόκειται νά καταστεί γενάρχης του λαού του Θεού), ή Σάρα καλείται Σάρρα, διότι πρόκειται νά γεννήσει τό παιδί, που θά αποδείξει τήν αξιοπιστία των επαγγελιών του Θεου στον Αβραάμ, και ό Ιακώβ λαμβάνει τό όνομα Ισραήλ, μετά από τή νίκη του στήν ολονυκτία πάλη μέ τον άγνωστο «άνθρωπο», διότι ή νίκη του αυτή σηματοδότησε τήν έναρξη της πορείας, που θά τον αναδείκνυε δυνατό «μετ' ανθρώπων» ώς φορέα των θείων επαγγελιών .
Στά πλαίσια αυτά τοποθετείται και ή αποκάλυψη του προσωπικού ονόματος του Θεου στον Μωυσή κατά τή θεοφάνεια στο Χωρήβ.
Ή κατανόηση του Όνόματος του Θεου στον αρχαίο Ισραήλ ακολουθούσε τήν αντίληψη που επικρατούσε σχετικά μέ τό όνομα στήν καθημερινή ζωή των ανθρώπων.»
Πρβλ. επίσης και τις ανάλογες περιπτώσεις πού συναντώνται στήν Κ. Διαθήκη μέ τά ονόματα των Πέτρου, Ιωάννη, Ιακώβου και Παύ¬λου (Μάρκ. 3,17. Πράξ. 13,9). Ή μετονομασία, ιδιαίτερα ώς ένδειξη θρησκευτικής αλλαγής, ηταν συνήθης πρακτική στον αρχαίο κόσμο βλ. G. Η. R. Horsley, «Name change as an indication of religious conversion in antiquity», Nu-/Z7e/7 34(1987), 1-17.Ο.Eissfeldt, «Renaming in the Old Tastement», Words and Meanings. Essays presented to D.W.Thomas, εκδ,P.R.Ackroyd and Lindars, Cambridge 1968.Α.F.Key, «The Giving of Proper Names in the Old Tastement»,Jbl 83 (1964).
Νikos. «ουκ ηθέλησαν εισακούσαι των λόγων μου, και ιδού αυτοί πορεύονται οπίσω θεών αλλοτρίων του δουλεύειν αυτοίς, και διεσκέδασεν οίκος Ισραήλ και οίκος Ιούδα την διαθήκην μου, ην διεθέμην προς τους πατέρας αυτών. Δια τούτο τάδε λέγει Κύριος, ιδού εγώ επάγω επί τον λαόν τούτον κακά» [Ιερεμίας 11:10-11].
Η ΛΕΞΗ «πατράσιν υμών» ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΣΥΝΗΨΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΣΙΝΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο P.Heinisch.
P.Heinisch,Theology of the old Tastement, Minnesota 1950.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Πίτερ, το κοινωνικό έργο των άθρησκων είναι γνωστό εδώ και αιώνες. Διεκδικούσαν και διεκδικούν, συμμετείχαν και συμμετέχουν σε αγώνες, ώστε να έχουμε πραγματική δωρεάν δημόσια Υγεία και σοβαρή κρατική Πρόνοια και Μέριμνα για ΟΛΟΥΣ, ώστε να εκλείψει το αίσχος τής “φιλανθρωπίας”, ώστε να μην αυτοεξευτελίζoνται συνάνθρωποί μας και να μην καταρρακώνεται η αξιοπρέπειά τους όταν για να επιβιώσουν αναγκάζονται να επαφίονται στην ελεημοσύνη και στη φιλανθρωπία μας.
Απ’ την άλλη, η Εκκλησία ανέκαθεν ευλογούσε και ήταν στο πλευρό κάθε αυτοκράτορα, βασιλιά και καθεστώτος που καταλήστευε και εξαθλίωνε το λαό, που δημιουργούσε φτωχούς, άστεγους και πεινασμένους.
Οι άθρησκοι διεκδικούν ανθρώπινες εγκαταστάσεις φιλοξενίας για τους λαθρομετανάστες ενώ οι χριστιανοί σαν τον Άνθιμο κράζουν “μαύρισε ο τόπος!”.
Οι γιατροί που συμμετέχουν στις οργανώσεις “Γιατροί χωρίς σύνορα” και “Γιατροί του Κόσμου” και όσοι τους ενισχύουν, έχεις την εντύπωση πως είναι χριστιανόπουλα του κατηχητικού; Κάθε φιλανθρωπικό έργο, ωχριά μπροστά στην προσφορά αυτών των γιατρών.
Ας μην κοκκορεύεται λοιπόν η Εκκλησία για το φιλανθρωπικό της έργο τη στιγμή μάλιστα που το σκάνδαλο της “Αλληλεγγύης” με τα σαπισμένα κοτόπουλα και την υπεξαίρεση εκατομμυρίων ευρώ, βρωμά ακόμα.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: «εγω διεθεμην Διαθηκην προς τους Πατερας υμων εν τη ημερα η εξελεξαμην αυτους εκ γης Αιγυπτου»
Ιερεμ 38,32 «ου κατά την διαθηκην ην διεθεμην τοις πατρασοιν αυτων εν ημερα επιλαβομενου μου της χειρος αυτων εξαγαγειν αυτους εκ γης Αιγυπτου ».
Βρε παλικάρι μου, διαβάζεις αυτά που επικαλείσαι; Σαφέστατα το λέει, ήθελε ο Θέος να συμμορφώνονται με τη διαθήκη που είχε κάνει ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΟΥΣ.
Κληρονομούσαν θέλοντας και μη τη διαθήκη και το Νόμο. Αφού από οκτώ ημερών μωρά, τους υποδούλωναν στο Νόμο με την περιτομή.
Τι πίνεις ρε παιδάκι μου;
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: «εγω διεθεμην Διαθηκην προς τους Πατερας υμων εν τη ημερα η εξελεξαμην αυτους εκ γης Αιγυπτου»
Ιερεμ 38,32 «ου κατά την διαθηκην ην διεθεμην τοις πατρασοιν αυτων εν ημερα επιλαβομενου μου της χειρος αυτων εξαγαγειν αυτους εκ γης Αιγυπτου ».
Nikos.
Βρε παλικάρι μου, διαβάζεις αυτά που επικαλείσαι; Σαφέστατα το λέει, ήθελε ο Θέος να συμμορφώνονται με τη διαθήκη που είχε κάνει ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΟΥΣ.
Κληρονομούσαν θέλοντας και μη τη διαθήκη και το Νόμο. Αφού από οκτώ ημερών μωρά, τους υποδούλωναν στο Νόμο με την περιτομή.
Τι πίνεις ρε παιδάκι μου;
ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΗΘΕΛΑΝ Η ΟΧΙ.ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΑΝ ΤΗΝ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ.
ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΟΤΑΝ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΑΝ ΤΗΝ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ
ΑΣΧΕΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΣΥΝΕΠΩΣ
ΝΙΚΟ.
Προτού γράψω οτιδήποτε περιμένω για 3η φορά να παραδεχθείς τη μπούρδα σου που έγραψες σχετικά με την αλλαγή του ονόματος του Ιακώβ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥ ΙΕΡΕΜΙΑ που δεν το κατανόησες καθόλου τι έλεγε.
Δεν είμαι υποχρεωμένος εγώ τη στιγμή που συζητάω για ένα θέμα να δέχομαι να μου παραθετεις εσύ άστοχα χωρία επί του θέματος και εγώ μετά να βρίσκω τη σωστή ερμηνεία.
Έχω δικαίωμα να το ζητήσω.
Καθε φορά που παραθέτεις ένα χωρίο του οποίου η ερμηνεία είναι ασχέτη με το θέμα και εγώ θα σου δινώ τη σωστή θα είσαι υποχρεωμενος να λες ότι έκανες λάθος.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή: «και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12] 29 Μαρτίου 2010 7:36 μ.μ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΑΣΤΟΧΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ.
ΕΝΑ ΕΝΑ ΟΣΑ ΧΩΡΙΑ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΕΦΟΣΟΝ ΤΑ ΑΝΑΙΡΩ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΩΣ ΑΣΤΟΧΑ.
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.ΟΛΟΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ (ΕΞΟΔ24,3 πάντας τοὺς λόγους, οὓς ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.),(ΕΔΟΞ24,7καὶ εἶπαν· πάντα ὅσα ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.)
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:
«Τέλος, οί χαρακτηριστικές περιπτώσεις αλλαγής όνόματος, που συναντώνται στήν Π. Διαθήκη, συνδέονται ή συναρτώνται πάντοτε μέ κάποια αλλαγή στή φύση, στον χαρακτήρα ή στις σχέσεις του υποκειμένου μέ τό περιβάλλον του. Δηλώνεται συνήθως μία νέα άρχή στη ζωή του ανθρώπου, που εχει ήδη συντελεσθεί ή πρόκειται νά συμβεί στο μέλλον. "Ετσι, στις πιο χαρακτηριστικές και θεολογικά σημαντικές περιπτώσεις, που καταγράφονται στήν Π. Διαθήκη, ό Άβραμ μετονομάζεται σέ Αβραάμ, διότι πρόκειται νά καταστεί γενάρχης του λαού του Θεού), ή Σάρα καλείται Σάρρα, διότι πρόκειται νά γεννήσει τό παιδί, που θά αποδείξει τήν αξιοπιστία των επαγγελιών του Θεου στον Αβραάμ, και ό Ιακώβ λαμβάνει τό όνομα Ισραήλ, μετά από τή νίκη του στήν ολονυκτία πάλη μέ τον άγνωστο «άνθρωπο», διότι ή νίκη του αυτή σηματοδότησε τήν έναρξη της πορείας, που θά τον αναδείκνυε δυνατό «μετ' ανθρώπων» ώς φορέα των θείων επαγγελιών .
Στά πλαίσια αυτά τοποθετείται και ή αποκάλυψη του προσωπικού ονόματος του Θεου στον Μωυσή κατά τή θεοφάνεια στο Χωρήβ.
Ή κατανόηση του Όνόματος του Θεου στον αρχαίο Ισραήλ ακολουθούσε τήν αντίληψη που επικρατούσε σχετικά μέ τό όνομα στήν καθημερινή ζωή των ανθρώπων.»
Πρβλ. επίσης και τις ανάλογες περιπτώσεις πού συναντώνται στήν Κ. Διαθήκη μέ τά ονόματα των Πέτρου, Ιωάννη, Ιακώβου και Παύ¬λου (Μάρκ. 3,17. Πράξ. 13,9). Ή μετονομασία, ιδιαίτερα ώς ένδειξη θρησκευτικής αλλαγής, ηταν συνήθης πρακτική στον αρχαίο κόσμο βλ. G. Η. R. Horsley, «Name change as an indication of religious conversion in antiquity», Nu-/Z7e/7 34(1987), 1-17.Ο.Eissfeldt, «Renaming in the Old Tastement», Words and Meanings. Essays presented to D.W.Thomas, εκδ,P.R.Ackroyd and Lindars, Cambridge 1968.Α.F.Key, «The Giving of Proper Names in the Old Tastement»,Jbl 83 (1964).
Νikos. «ουκ ηθέλησαν εισακούσαι των λόγων μου, και ιδού αυτοί πορεύονται οπίσω θεών αλλοτρίων του δουλεύειν αυτοίς, και διεσκέδασεν οίκος Ισραήλ και οίκος Ιούδα την διαθήκην μου, ην διεθέμην προς τους πατέρας αυτών. Δια τούτο τάδε λέγει Κύριος, ιδού εγώ επάγω επί τον λαόν τούτον κακά» [Ιερεμίας 11:10-11].
Η ΛΕΞΗ «πατράσιν υμών» ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΣΥΝΗΨΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΣΙΝΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο P.Heinisch.
P.Heinisch,Theology of the old Tastement, Minnesota 1950.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΙΝΟ .
“Nikos:«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
29 Μαρτίου 2010 7:36 μ.μ.”
Αφενός να κόψεις αυτό που πίνεις διότι είναι ολοφάνερο ότι σε χαλάει κι αφετέρου -όπως ήδη σου έχω πει- να διαβάζεις προσεκτικά. Αυτό που ήθελα να επισημάνω από το απόσπασμα αυτό, το είχα με έντονα γράμματα. Και όπως βλέπεις δεν ήταν έντονα τα περί μετονομασίας.
Επίσης ποτέ δεν επικαλέστηκα την αλλαγή ονόματος του Ιακώβ στην επιχειρηματολογία μου για τη διαθήκη. Αυτό είναι μόνο στη φαντασία σου.
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΗΘΕΛΑΝ Η ΟΧΙ.ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΑΝ ΤΗΝ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ.
Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης;
Από οκτώ ημερών μωρά έμπαιναν υπό το Νόμο, δέσμιοι της διαθήκης των πατέρων τους. Για ποια ελευθερία να επιλέξουν μιλάς;
Γιώργος:
''Νίκο ο Ιούδας ενήργησε με δική του πρωτοβουλία.
Ο Χριστός απλώς είχε αντιληφθεί το ρόλο του Ιούδα και τον τρόπο ενεργείας του.
Δεν είχε κάποιο λόγο o Χριστός να εμποδίσει αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων που θα οδηγούσε στη θυσία της ζωής του, εφόσον αυτό συμπεριλαμβανόταν - μεταξύ άλλων - στην αποστολή του από τον Θεό.''
Ακριβώς. Κι ο βλάκας ο Ιούδας πήγε κι αυτοκτόνησε αντί να αισθάνεται υπερήφανος που συνέβαλε στην πραγμάτωση του θεϊκού σχεδίου και βοήθησε τον Ιησού στην ολοκλήρωση της αποστολής του.
Nikos.
Πάλι ο ίδιος έλαβε πρωτοβουλία προς την αυτοκτονία...
Δεν έβρισκε άλλο λόγο και νόημα ύπαρξης μετά την προδοσία!!!
Έλλην Ορθόδοξος: ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΙΝΟ .
“Nikos:«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12]
Nikos.Αφενός να κόψεις αυτό που πίνεις διότι είναι ολοφάνερο ότι σε χαλάει κι αφετέρου -όπως ήδη σου έχω πει- να διαβάζεις προσεκτικά. Αυτό που ήθελα να επισημάνω από το απόσπασμα αυτό, το είχα με έντονα γράμματα. Και όπως βλέπεις δεν ήταν έντονα τα περί μετονομασίας.
Επίσης ποτέ δεν επικαλέστηκα την αλλαγή ονόματος του Ιακώβ στην επιχειρηματολογία μου για τη διαθήκη. Αυτό είναι μόνο στη φαντασία σου.
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ
{Έλλην Ορθόδοξος: ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή:
«και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Είπε δε αυτώ ο Θεός, εγώ ο Θεός σου, αυξάνου και πληθύνου, έθνη και συναγωγαί εθνών έσονται εκ σου, και βασιλείς εκ της οσφύος σου εξελεύσονται. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.»
[Γένεσις 35:10:12] 29 Μαρτίου 2010 7:36 μ.μ.»}
1] ΕΔΩ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ.
ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΠΡΙΝ ΕΓΩ «ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΘΕΟΣ ΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.»
2]ΔΕΝ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ 12 (καὶ τὴν γῆν, ἣν ἔδωκα ῾Αβραὰμ καὶ ᾿Ισαάκ, σοὶ δέδωκα αὐτήν· σοὶ ἔσται, καὶ τῷ σπέρματί σου μετὰ σὲ δώσω τὴν γῆν ταύτην.) ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΠΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΩΡΙΑ 10 (καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Θεός· τὸ ὄνομά σου οὐ κληθήσεται ἔτι ᾿Ιακώβ, ἀλλ᾿ ᾿Ισραὴλ ἔσται τὸ ὄνομά σου. καὶ ἐκάλεσε τὸ ὄνομα αὐτοῦ ᾿Ισραήλ.)
ΚΑΙ
11(εἶπε δὲ αὐτῷ ὁ Θεός· ἐγὼ ὁ Θεός σου· αὐξάνου καὶ πληθύνου· ἔθνη καὶ συναγωγαὶ ἐθνῶν ἔσονται ἐκ σοῦ, καὶ βασιλεῖς ἐκ τῆς ὀσφύος σου ἐξελεύσονται.) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
ΕΤΣΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ 1Ο ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ Η ΠΑΡΕΤΕΘΕΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ .
ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ 10 ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ.
3]ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΤΟΥ ΙΕΡΕΜΙΑ ΠΑΡΕΤΕΘΗΣΑΝ ΟΣΟ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΩΝ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΩΝ ΓΕΝΕΩΝ.
ΣΥΝΕΠΩΣ
ΝΙΚΟ.
Προτού γράψω οτιδήποτε περιμένω για 4η φορά να παραδεχθείς τη μπούρδα σου που έγραψες σχετικά με την αλλαγή του ονόματος του Ιακώβ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥ ΙΕΡΕΜΙΑ που δεν το κατανόησες καθόλου τι έλεγε.
Δεν είμαι υποχρεωμένος εγώ τη στιγμή που συζητάω για ένα θέμα να δέχομαι να μου παραθετεις εσύ άστοχα χωρία επί του θέματος και εγώ μετά να βρίσκω τη σωστή ερμηνεία.
Έχω δικαίωμα να το ζητήσω.
Καθε φορά που παραθέτεις ένα χωρίο του οποίου η ερμηνεία είναι ασχέτη με το θέμα και εγώ θα σου δινώ τη σωστή θα είσαι υποχρεωμενος να λες ότι έκανες λάθος.
Nikos.Εγώ δεν θέλω να πω τίποτα. Εσύ ξεστραβώσου και δες τι λέει η Αγία Γραφή: «και είπεν αυτώ ο Θεός, το όνομά σου ου κληθήσεται έτι Ιακώβ, αλλ’ Ισραήλ έσται το όνομά σου. Και εκάλεσε το όνομα αυτού Ισραήλ. Και την γην, ην έδωκα Αβραάμ και Ισαάκ, σοί δέδωκα αυτήν, σοι έσται, και τω σπέρματί σου μετά σε δώσω την γην ταύτην.» [Γένεσις 35:10:12] 29 Μαρτίου 2010 7:36 μ.μ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΑΣΤΟΧΟ ΧΩΡΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ.
ΕΝΑ ΕΝΑ ΟΣΑ ΧΩΡΙΑ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΕΦΟΣΟΝ ΤΑ ΑΝΑΙΡΩ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΩΣ ΑΣΤΟΧΑ.
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΞΕΒΙΑΣΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ.ΟΛΟΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ (ΕΞΟΔ24,3 πάντας τοὺς λόγους, οὓς ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.),(ΕΔΟΞ24,7καὶ εἶπαν· πάντα ὅσα ἐλάλησε Κύριος, ποιήσομεν καὶ ἀκουσόμεθα.)
Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ: «Τέλος, οί χαρακτηριστικές περιπτώσεις αλλαγής όνόματος, που συναντώνται στήν Π. Διαθήκη, συνδέονται ή συναρτώνται πάντοτε μέ κάποια αλλαγή στή φύση, στον χαρακτήρα ή στις σχέσεις του υποκειμένου μέ τό περιβάλλον του. Δηλώνεται συνήθως μία νέα άρχή στη ζωή του ανθρώπου, που εχει ήδη συντελεσθεί ή πρόκειται νά συμβεί στο μέλλον. "Ετσι, στις πιο χαρακτηριστικές και θεολογικά σημαντικές περιπτώσεις, που καταγράφονται στήν Π. Διαθήκη, ό Άβραμ μετονομάζεται σέ Αβραάμ, διότι πρόκειται νά καταστεί γενάρχης του λαού του Θεού), ή Σάρα καλείται Σάρρα, διότι πρόκειται νά γεννήσει τό παιδί, που θά αποδείξει τήν αξιοπιστία των επαγγελιών του Θεου στον Αβραάμ, και ό Ιακώβ λαμβάνει τό όνομα Ισραήλ, μετά από τή νίκη του στήν ολονυκτία πάλη μέ τον άγνωστο «άνθρωπο», διότι ή νίκη του αυτή σηματοδότησε τήν έναρξη της πορείας, που θά τον αναδείκνυε δυνατό «μετ' ανθρώπων» ώς φορέα των θείων επαγγελιών .
Στά πλαίσια αυτά τοποθετείται και ή αποκάλυψη του προσωπικού ονόματος του Θεου στον Μωυσή κατά τή θεοφάνεια στο Χωρήβ.
Ή κατανόηση του Όνόματος του Θεου στον αρχαίο Ισραήλ ακολουθούσε τήν αντίληψη που επικρατούσε σχετικά μέ τό όνομα στήν καθημερινή ζωή των ανθρώπων.»
Πρβλ. επίσης και τις ανάλογες περιπτώσεις πού συναντώνται στήν Κ. Διαθήκη μέ τά ονόματα των Πέτρου, Ιωάννη, Ιακώβου και Παύ¬λου (Μάρκ. 3,17. Πράξ. 13,9). Ή μετονομασία, ιδιαίτερα ώς ένδειξη θρησκευτικής αλλαγής, ηταν συνήθης πρακτική στον αρχαίο κόσμο βλ. G. Η. R. Horsley, «Name change as an indication of religious conversion in antiquity», Nu-/Z7e/7 34(1987), 1-17.Ο.Eissfeldt, «Renaming in the Old Tastement», Words and Meanings. Essays presented to D.W.Thomas, εκδ,P.R.Ackroyd and Lindars, Cambridge 1968.Α.F.Key, «The Giving of Proper Names in the Old Tastement»,Jbl 83 (1964).
Νikos. «ουκ ηθέλησαν εισακούσαι των λόγων μου, και ιδού αυτοί πορεύονται οπίσω θεών αλλοτρίων του δουλεύειν αυτοίς, και διεσκέδασεν οίκος Ισραήλ και οίκος Ιούδα την διαθήκην μου, ην διεθέμην προς τους πατέρας αυτών. Δια τούτο τάδε λέγει Κύριος, ιδού εγώ επάγω επί τον λαόν τούτον κακά» [Ιερεμίας 11:10-11].
Η ΛΕΞΗ «πατράσιν υμών» ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΣΥΝΗΨΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΣΙΝΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο P.Heinisch.
P.Heinisch,Theology of the old Tastement, Minnesota 1950.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
`
Γιώργος είπε...
Γιώργος:
''Νίκο ο Ιούδας ενήργησε με δική του πρωτοβουλία.
Ο Χριστός απλώς είχε αντιληφθεί το ρόλο του Ιούδα και τον τρόπο ενεργείας του.
Δεν είχε κάποιο λόγο o Χριστός να εμποδίσει αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων που θα οδηγούσε στη θυσία της ζωής του, εφόσον αυτό συμπεριλαμβανόταν - μεταξύ άλλων - στην αποστολή του από τον Θεό.''
Ακριβώς. Κι ο βλάκας ο Ιούδας πήγε κι αυτοκτόνησε αντί να αισθάνεται υπερήφανος που συνέβαλε στην πραγμάτωση του θεϊκού σχεδίου και βοήθησε τον Ιησού στην ολοκλήρωση της αποστολής του.
Nikos.
Πάλι ο ίδιος έλαβε πρωτοβουλία προς την αυτοκτονία...
Δεν έβρισκε άλλο λόγο και νόημα ύπαρξης μετά την προδοσία!!!
31 Μαρτίου 2010 11:00 μ.μ.
__________________
Και ποιός ήταν Ο Χριστός , για να "αντιληφθεί" (!!!)
τον ρόλο του ιούδα ;;;
Είχε ανάγκη κάτι τέτοιο Ο Χριστός;;;
Δηλαδή , εννοείς , πώς υπήρχε και πιθανότητα , να ΜΗΝ το είχε αντιληφθεί , και να Τον
ξεγελούσε ο ιούδας !!!
Είναι σοβαρά πράγματα αυτά ;;;
`
Γιώργος:
''Νίκο ο Ιούδας ενήργησε με δική του πρωτοβουλία.
Ο Χριστός απλώς είχε αντιληφθεί το ρόλο του Ιούδα και τον τρόπο ενεργείας του.
Δεν είχε κάποιο λόγο o Χριστός να εμποδίσει αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων που θα οδηγούσε στη θυσία της ζωής του, εφόσον αυτό συμπεριλαμβανόταν - μεταξύ άλλων - στην αποστολή του από τον Θεό.''
Ακριβώς. Κι ο βλάκας ο Ιούδας πήγε κι αυτοκτόνησε αντί να αισθάνεται υπερήφανος που συνέβαλε στην πραγμάτωση του θεϊκού σχεδίου και βοήθησε τον Ιησού στην ολοκλήρωση της αποστολής του.
Nikos.
Γιώργος:
Πάλι ο ίδιος έλαβε πρωτοβουλία προς την αυτοκτονία...
Δεν έβρισκε άλλο λόγο και νόημα ύπαρξης μετά την προδοσία!!!
31 Μαρτίου 2010 11:00 μ.μ.
__________
Και ποιός ήταν Ο Χριστός , για να "αντιληφθεί" (!!!)
τον ρόλο του ιούδα ;;;
Είχε ανάγκη κάτι τέτοιο Ο Χριστός;;;
Δηλαδή , εννοείς , πώς υπήρχε και πιθανότητα , να ΜΗΝ το είχε αντιληφθεί , και να Τον
ξεγελούσε ο ιούδας !!!
Είναι σοβαρά πράγματα αυτά ;;;
Είναι.
Φυσικά δεν είναι θέμα ξεγελάσματος από τον Ιούδα, αλλά ζήτημα προφητευμένης προδοσίας.
Και ο Χριστός χρειαζόταν το άγιο πνεύμα
όπως και
ο Σαμψών,
ο Δαβίδ,
ο Μωϋσής,
ο Στέφανος
και πολλοί άλλοι.
Γι' αυτό του έδωσε ο Θεός το άγιο πνεύμα.
Ο Χριστός ούτως ή άλλως δεν ήταν παντογνώστης.
O ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Παντογνώστης στο Σύμπαν είναι ο παντοδύναμος Πατέρας του.
Ο,τι αποκάλυπτε ο Πατέρας του,
αυτό γνώριζε ο Γιος, ο Χριστός.
Ο ίδιος έλεγε:
'καθώς με δίδαξε ο Πατέρας μου, αυτά λέω'
Ο Χριστός διδασκόταν λοιπόν
από τον παντογνώστη Πατέρα του και ΜΑΘΑΙΝΕ.
Άρα δεν είχε 'εκ γενετής αντίληψη'
Γιώργος
`
Ο Γιώργος είπε:
Και ο Χριστός χρειαζόταν το άγιο πνεύμα
όπως και
ο Σαμψών,
ο Δαβίδ,
ο Μωϋσής,
ο Στέφανος
και πολλοί άλλοι.
_____________
Πώς μπορεί να γίνει αυτό ;
Ο Χριστός , είναι ο δημιουργός των πάντων και τα πρόσωπα αυτά που αναφέρεις , είναι "άνθρωποι" δημιουργήματα , Του Χριστού !
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Στηρίζεις κάτι παράλογο.
Βάζεις στην ίδια κατηγορία , Τον δημιουργό με τα δημιουργήματα !
`
`
Ο Θεός , δεν περιορίζεται στο χώρο και στο χρόνο.
Είναι παντού, και υπάρχει πάντα! Δεν έχει κανενός είδους σώμα, το οποίο θα χρειαζόταν χώρο.
Δε σκέφτεται, γιατί τα ξέρει όλα. Δε μοιάζει με τίποτα απ' όσα ξέρουμε. Είναι ο Δημιουργός τού χώρου, τού χρόνου, και κάθε άλλου υπαρκτού.
Είναι ο μόνος αληθινός Θεός, στον οποίο μόνο ανήκει η λατρεία μας.
Η κακότητα τών αιρετικών και τών βλασφήμων, μας αναγκάζει να κάνουμε πράγματα μη επιτρεπτά, να ανεβαίνουμε κορυφές άφθαστες, να μιλάμε για πράγματα άρρητα, να επιχειρούμε εξηγήσεις απαγορευμένες.
Θα έπρεπε να αρκεί να εκπληρώνουμε με μόνη την πίστη ό,τι ορίζεται, να λατρεύουμε δηλαδή τον Πατέρα, να τιμούμε τον Υιό και να είμαστε γεμάτοι από το Άγιο Πνεύμα.
Αλλά νά που είμαστε αναγκασμένοι να ταιριάζουμε τον ταπεινό μας λόγο στο πιο άρρητο μυστήριο.
Το λάθος τού άλλου μας ρίχνει κι εμάς τους ίδιους στο λάθος να εκθέτουμε στην τύχη με γλώσσα ανθρώπινη τα μυστήρια που έπρεπε να τα περικλείουμε μέσα στη θρησκεία τής ψυχής μας.
(Ιλάριος).
`
Στήν Αγία Γραφή, ο ίδιος ο Θεός ενέπνευσε τον σοφό βασιλιά Σολωμώντα να πει: μ΄΄Οι ουρανοί τών ουρανών δεν μπορούν να σε χωρέσουν΄΄ δείχνοντας την ΄΄πανταχού παρουσία΄΄ τού Θεού, αλλά και το ότι ο Θεός δεν κατοικεί σε συγκεκριμμένο τόπο. (Ιερεμίας 23/κγ΄ 24. Α΄ Βασιλέων 8/η΄ 27. Ψαλμός 139/ρλθ΄ 8). Ο Θεός είναι απλά ανώτερος από τον άνθρωπο, ΄΄όπως ο ουρανός είναι ανώτερος από τη γη΄΄. (Ψαλμός 113/ριγ΄ 4 - 6. 103/ργ΄ 11. 99/ θ΄ 1,2). Άλλωστε, δεν θα μπορούσαν οι συγγραφείς τής Αγίας Γραφής να εννοούν ως τόπο κατοικίας τού Θεού το διάστημα, μια και δεν το γνώριζαν, παρά μόνο ως κάτι ψηλότερο από αυτούς.
Όταν λοιπόν η λέξη ΄΄ουρανός΄΄ αναφέρεται ως τόπος κατοικίας τού Θεού, εννοεί την ανώτερη μορφή ύπαρξης τού Θεού.
Ο απόστολος Παύλος, μας μιλάει για τρεις βαθμίδες ύπαρξης, στην Β΄ Κορινθίους 12/ιβ΄ 2 - 4, όταν μας αποκαλύπτει ότι ΄΄μεταφέρθηκε ως τον 3ο ουρανό, στον Παράδεισο, και άκουσε πράγματα ανέκφραστα΄΄.
Έχουμε δηλαδή βαθμίδες ύπαρξης, ψηλότερες από τη γήινη φθαρτή μορφή ύπαρξης.
Αυτό δείχνει και η έκφραση: ΄΄ουρανός τών ουρανών΄΄ (Α΄ Βασιλέων 8/η΄ 27).
Δηλαδή, ότι και οι ουρανοί έχουν κάτι ψηλότερο και ανώτερο απ' αυτούς, έναν ψηλότερο ουρανό, που όμως και αυτός ΄΄δεν μπορεί να χωρέσει΄΄ τον ΄΄πανταχού παρόντα΄΄ Θεό, τον ΄΄υψηλότερο τών ουρανών΄΄.
(Εφεσίους 4/δ΄ 10).
Στο ίδιο πλαίσιο κινούνται και οι αναφορές τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, όταν αναφέρεται στον ουρανό.
Ο ίδιος έρχεται από αυτή την ανώτερη πραγματικότητα, τον δικό Του ανώτερο κόσμο, στο δικό μας, και σ' αυτόν επιστρέφει: ΄΄Ουδείς αναβέβηκεν εις τον ουρανόν, ει μη ο εκ τού ουρανού καταβάς, ο Υιός τού ανθρώπου΄΄.
(Ιωάννης 3/γ΄ 13. 6/ς΄ 26).
Πολίτες αυτής τής ανώτερης (ουράνιας) πραγματικότητας, είναι ήδη οι Χριστιανοί που με το άγιο βάπτισμα ενώθηκαν μαζί με τον Ιησού Χριστό.
(Εφεσίους 2/β΄ 6).
Ωστόσο, το έργο τού Ιησού συνεχίζεται, ώσπου να γίνει το θέλημά του, όπως στον ουρανό, και στη γη, (Ματθαίος 6/ς΄ 10), και να συνδιαλαγούν ΄΄τα πάντα δι' αυτού, είτε τα επί της γης είτε τα εν τοις ουρανοίς΄΄.
(Κολοσσαείς 1/α΄ 20).
`
`
Αποκάλυψη 22:13
Εγώ είμαι το Α και το Ω, ο Πρώτος και ο Τελευταίος, η Αρχή και το Τέλος».
Αποκάλυψη 22:13
Εγώ είμαι το Α και το Ω, ο Πρώτος και ο Τελευταίος, η Αρχή και το Τέλος».
__________
Λές , το Α και το Ω , η αρχή και το τέλος , ο πρώτος και ο τελευταίος ,
Να έχει ανάγκη , απο οτιδήποτε ;
Ότι έλεγε Ο Χριστός , και αναφερόνταν στόν (πατέρα) το έκανε ώς (άνθρωπος) και όχι ώς Θεός !
Εσείς ώς αντιτριαδικοί και άπιστοι,
δέν δέχεστε αυτές τίς έννοιες , και αυτός είναι ο λόγος , που δέν είστε σε θέση , να εξηγήσετε τον τρόπο ύπαρξης , του χρόνου και του χώρου , δηλαδή τοων δημιουργημάτων του Χριστού !
Αυτό έχει σάν αποτέλεσμα , να μήν αντιλαμβάνεστε , ότι εφόσον , ο χρόνος και ο χώρος , είναι δημιουργήματα του Χριστού , δέν γίνεται , να έχει διαφορά ηλικίας, απο τον Θεό πατέρα , Τον οποίο έχει
"πατέρα" ώς πρός την "αιτία" και όχι , με την ανθρώπινη έννοια του όρου.
`
Ησαΐας 46:10
όστις απ' αρχής αναγγέλλω το τέλος και από πρότερον τα μη γεγονότα, λέγων, Η βουλή μου θέλει σταθή και θέλω εκτελέσει άπαν το θέλημά μου·
__________
Η Αγία Γραφή , μιλάει για τον Χριστό και για τις ιδιότητες Του.
`
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 13η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Γιώργο, παραδέξου ότι μαζί μου την πάτησες.
Διότι μέχρι και χθες ειδωλολάτρες μας ανέβαζες ειδωλολάτρες μας κατέβαζες.
Όταν όμως σε προκάλεσα να μου δείξεις έστω κι ένα είδωλο που να το αποκαλούμε Θεό στην ορθοδοξία μας, κόλλησες για τα καλά έτσι;
Καλά να πάθεις, για να μάθεις άλλη φορά όταν κατηγορείς την ορθοδοξία πρώτα να έχεις αποδείξεις και μετά να μιλάς.
Δεν έχεις ούτε μία απόδειξη ότι στην ορθοδοξία μας αποδεχτήκαμε έστω και μία εικόνα ΩΣ Θεό μας.
Περιμένω τις περιβόητες αποδείξεις που εκ των προτέρων γνωρίζω ότι δεν έχεις.
Συμπέρασμα:
Όσο δεν παραθέτεις το Θεό είδωλο των ορθοδόξων εδώ δημόσια να το δούμε όλοι και πρώτος εγώ που με έχει φάει η περιέργεια, θα έχω κάθε δικαίωμα από δω και στο εξής να σε αποκαλώ συκοφάντη και υβριστή.
Εν τω μεταξύ ακόμα να πάρεις θέση για τον Αλεβιζόπουλο αν αυτά που έγραψε στο τρίτομο έργο του ήταν αλήθεια ή ψέματα.
Σου θυμίζω:
«This is a Business Association!»
Αυτή η σιωπή σου με οδηγεί σε δυο συμπεράσματα.
1ον ή δεν γνωρίζεις καν το ιστορικό της εταιρίας που εκπροσωπείς, ή
2ον γνωρίζεις ότι ο Αλεβιζόπουλος είχε δίκιο σε αυτά που έγραψε απλά δε τολμάς να το παραδεχτείς, και φυσικά έχεις κάθε λόγο να μη θες να το παραδεχτείς.
Σε τα μας τώρα???
Διάλεξε εσύ σε ποιο από τα δύο συμπεράσματά μου να καταλήξω.
Περιμένω…
Πίτερ
`
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ:
"Ο Χριστός ούτως ή άλλως δεν ήταν παντογνώστης."
Γιώργος
01 Απριλίου 2010 12:14 π.μ.
____________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Γιώργο , μήπως είχες λίγο πυρετό , εχθές , που έγραφες αυτό το σχόλιο;;;
____________
Ματθαίος 9:2
Και ιδού, έφερον προς αυτόν παραλυτικόν κείμενον επί κλίνης· και ιδών ο Ιησούς την πίστιν αυτών, είπε προς τον παραλυτικόν· Θάρρει, τέκνον· συγκεχωρημέναι είναι εις σε αι αμαρτίαι σου.
__________
Μάρκος 2:7
Διά τι ούτος λαλεί τοιαύτας βλασφημίας; τις δύναται να συγχωρή αμαρτίας ειμή εις, ο Θεός;
____________
Γιώργο , Ο Χριστός , μπορεί να συγχωρεί αμαρτίες ;;;
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ:
"Ο Χριστός ούτως ή άλλως δεν ήταν παντογνώστης."
Γιώργος
01 Απριλίου 2010 12:14 π.μ.
___________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Γιώργο , μήπως είχες λίγο πυρετό , εχθές , που έγραφες αυτό το σχόλιο;;;
Η Απάντησή σου είναι χωρίς νόημα.
Και τα μικρά παιδάκια καταλαβαίνουν
αυτό που δεν καταλαβαίνουν
όσοι υιοθέτησαν την φιλοσοφικοειδωλολατρική θεωρία της ανυπόστατης και παράλογης ανύπαρκτης τριάδας.
Τα μικρά παιδάκια καταλαβαίνουν το φυσιολογικό και αυτονόητο,
ότι:
ΑΛΛΟΣ είναι ο ΠΑΤΕΡΑΣ του Χριστού
και ΑΛΛΟΣ ο Γιος ο Χριστός.
Γι' αυτό και
ο Θεός αποκαλείται ΠΑΤΕΡΑΣ και
ο Χριστός Γιος του Θεού.
Αν δεν ήταν αυτά
τα ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ
διαφορετικές προσωπικότητες και
ανεξάρτητες Υπαρξιακές οντότητες
δεν θα αποκαλούνταν
ο ένας ΠΑΤΕΡΑΣ και
ο άλλος ΓΙΟΣ Τ__Ο__Υ.
Δεν θα υπήρχε λόγος να αποκαλούνται ΠΑΤΕΡΑΣ και ΓΙΟΣ.
Αυτοί οι χαρακτηρισμοί και μόνο δηλώνουν αυτονόητα ότι ο Θεός ήθελε να δείξει και να φανερώσει
ότι έχει έναν ΠΡΩΤΟ Σ_Υ_Ν_Ε_Ρ_Γ_Α_Τ_Η στο Σύμπαν.
Δεν είναι ανίκανος ο Πατέρας να έχει έναν τέτοιο υπάκουο Γιο, τον Χριστό.
Ο Σατανάς ο ανυπάκουος ανθρωποκτόνος
θα ήθελε να εξαφανίσει εντελώς τον Γιο
ως ανεξάρτητη υπαρξιακή οντότητα
για να κρύψει την πιστότητα,
υπακοή και
αγάπη του Χριστού
προς τον Πατέρα του.
Αν ο Χριστός ήταν
ο ίδιος ο Θεός που αποκαλείται Πατέρας του
δεν θα είχε νόημα
καμιά αγάπη
καμιά πιστότητα
καμιά υπακοή
κανένας θυσιαστικός θάνατος του Χριστού
ούτε θα είχε νόημα να πήγαινε
ο Διάβολος στον Χριστό
και να τον ζητούσε να τον προσκυνήσει
για να του παραχωρήσει ΟΛΑ ΤΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
Πως θα ήταν δυνατό ο διάβολος ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΒΑΣΙΛΙΑ του κόσμου;
Ο Διάβολος όμως ο πονηρός πήγε να προλάβει τον Ιεχωβά Θεό και να προσπαθήσει να πειράξει τον Χριστό
υποσχόμενος να δώσει ΠΡΟΩΡΑ στον Χριστό τα βασίλεια του κόσμου
ενώ ο Διάβολος γνώριζε
ότι ο Θ_Ε_Ο_Σ θα έδινε τα βασίλεια του κόσμου ΟΛΟΥ στον Χριστό, εφόσον θα τον διόριζε Βασιλιά.
Είναι αυτονόητο ότι πρόκειται για τον
ΜΟΝΟΓΕΝΗ και
ΠΡΩΤΟΤΟΚΟ Γιο του Θεού
που αποτελεί αυτόνομη ανεξάρτητη
- αλλά
ΟΧΙ παντοδύναμη
ούτε ύψιστη -
προσωπικότητα που πρόθυμα θυσιάστηκε
- και ήταν Ν_Ε_Κ_Ρ_Ο_Σ μέχρι να τον αναστήσει ο Θεός -
για απαλλαγή της ανθρωπότητας από την αμαρτία και το θάνατο.
Γιώργος
Ιώβ 1:6
Ημέραν δε τινά ήλθον οι υιοί του Θεού διά να παρασταθώσιν ενώπιον του Κυρίου, και μεταξύ αυτών ήλθε και ο Σατανάς.
___________
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου Γιώργη,
ο Χριστός , δημιούργησε τούς αδερφούς Του !
_________
Πίτερ:
Νίκο, μπορείς να μας δείξεις ποιό το κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο των άθρησκων;
Νίκος:
το κοινωνικό έργο των άθρησκων είναι γνωστό εδώ και αιώνες. Διεκδικούσαν και διεκδικούν, συμμετείχαν και συμμετέχουν σε αγώνες, ώστε να έχουμε πραγματική δωρεάν δημόσια Υγεία και σοβαρή κρατική Πρόνοια και Μέριμνα για ΟΛΟΥΣ, ώστε να εκλείψει το αίσχος τής “φιλανθρωπίας”, ώστε να μην αυτοεξευτελίζoνται συνάνθρωποί μας και να μην καταρρακώνεται η αξιοπρέπειά τους όταν για να επιβιώσουν αναγκάζονται να επαφίονται στην ελεημοσύνη και στη φιλανθρωπία μας.
Απ’ την άλλη, η Εκκλησία ανέκαθεν ευλογούσε και ήταν στο πλευρό κάθε αυτοκράτορα, βασιλιά και καθεστώτος που καταλήστευε και εξαθλίωνε το λαό, που δημιουργούσε φτωχούς, άστεγους και πεινασμένους.
Οι άθρησκοι διεκδικούν ανθρώπινες εγκαταστάσεις φιλοξενίας για τους λαθρομετανάστες ενώ οι χριστιανοί σαν τον Άνθιμο κράζουν “μαύρισε ο τόπος!”.
Οι γιατροί που συμμετέχουν στις οργανώσεις “Γιατροί χωρίς σύνορα” και “Γιατροί του Κόσμου” και όσοι τους ενισχύουν, έχεις την εντύπωση πως είναι χριστιανόπουλα του κατηχητικού; Κάθε φιλανθρωπικό έργο, ωχριά μπροστά στην προσφορά αυτών των γιατρών.
Ας μην κοκκορεύεται λοιπόν η Εκκλησία για το φιλανθρωπικό της έργο τη στιγμή μάλιστα που το σκάνδαλο της “Αλληλεγγύης” με τα σαπισμένα κοτόπουλα και την υπεξαίρεση εκατομμυρίων ευρώ, βρωμά ακόμα.
__________________________________
Νίκο «ωραίο» το γενικό παραλήρημά σου για όλους και για όλα αλλά εγώ δε ξέρω αν κατάλαβες, σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο.
«Ποιο είναι το κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο των άθρησκων;»
Ποιο είναι το έργο σας;
Ποιους βοηθάτε και με ποιο τρόπο;
Σε τι είστε είσαστε χρήσιμοι;
Ανήκετε σε κάποια οργάνωση ή είσαστε απλά ένα σκορποχώρι που το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι το να κατηγορείτε τους άλλους για όσα θα θέλατε να κάνουν και που δε κάνουν;
Εγώ έρχομαι με το μέρος σου και αφήνω στην άκρη τις θρησκείες.
Γίνομαι κι εγώ ένας άθρησκος όπως εσύ, αλλά θέλω να ξέρω ποιο θα είναι το κοινωνικό και φιλανθρωπικό μου έργο από εδώ και στο εξής;
Η μήπως ως άθρησκος το μόνο που έχω να κάνω είναι να τα βάζω με τις θρησκείες των άλλων;
Γι΄ αυτό σε ρωτάω.
Πίσω από ποια οργάνωση εσείς οι άθρησκοι προσφέρετε στον πλησίον σας;
Ποιο το φιλανθρωπικό και κοινωνικό σας έργο Νίκο;
Περιμένω…
Πίτερ
`
Γιώργο,
3.πρόσωπα,
ένας Θεός !
________
Όχι ένας Θεός , με 3 κεφάλια , που λέτε εσείς (!!!)
Έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ....
`
`
Γιώργο , σχετικά με τίς έννοιες :
πατέρας - γιός , έγραψα πολλά σχόλια, και δέν έκανες τον κόπο , να τα διαβάσεις , για αυτό και ρωτάς , ξανά τα ίδια πράγματα .
`
`
O NIKOS ΕΙΠΕ:
Οι άθρησκοι διεκδικούν ανθρώπινες εγκαταστάσεις φιλοξενίας για τους λαθρομετανάστες ενώ οι χριστιανοί σαν τον Άνθιμο κράζουν “μαύρισε ο τόπος!”.
____________
Και βέβαια "μαύρισε ο τόπος" !!!
Άγιος άνθρωπος Ο Άνθιμος .
Μας ερώτησε κανείς εμάς , άν θέλουμε , όλους αυτούς , τούς άπιστους υπάνθρωπους , στήν χώρα μας ;
Φασιστικά μας τούς έφεραν, και αυτοί , που τούς έφεραν , έχουν 10 αστυνομικούς , φρουρά !!!
Ενώ εμάς , τον φτωχό λαό , μας κλέβουν , βιάζουν, και σκοτώνουν , αυτοί οι υπάνθρωποι , αυτά τα ανθρωποειδή όντα .
Άν γίνει ένα , δημοψήφισμα , και αποφασίσει , ο Ελληνικός λαός , τότε θα σου πώ εγώ , κύριε Νίκο , άν θα ξεμαυρίσει ο τόπος ή όχι...
`
Ματθαίος 9:2
Και ιδού, έφερον προς αυτόν παραλυτικόν κείμενον επί κλίνης· και ιδών ο Ιησούς την πίστιν αυτών, είπε προς τον παραλυτικόν· Θάρρει, τέκνον· συγκεχωρημέναι είναι εις σε αι αμαρτίαι σου.
_________
Μάρκος 2:7
Διά τι ούτος λαλεί τοιαύτας βλασφημίας; τις δύναται να συγχωρή αμαρτίας ειμή εις, ο Θεός;
___________
Γιώργο , Ο Χριστός , μπορεί να συγχωρεί αμαρτίες ;;;
Ο Χριστός ενεργούσε ως εξουσιοδοτημένος του Πατέρα του.
Στον Χριστό δ_ό_θ_η_κ_ε
ΠΑΣΑ ΕΞΟΥΣΙΑ
στον ουρανό και στη γη
ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ:
(Ματθαίος 28:18)
"ο Ιησούς πλησίασε και τους μίλησε, λέγοντας: «Μου έχει δοθεί όλη η εξουσία στον ουρανό και στη γη"
Ο Χριστός συνεπώς
δεν ενεργούσε αυθαίρετα:
(Ιωάννης 8:28)
"δεν κάνω τίποτα με δική μου πρωτοβουλία·
αλλά
όπως με δίδαξε ο Πατέρας λέω αυτά τα πράγματα"
Κατανοητό είναι συνεπώς το θέμα της συγχώρησης αμαρτιών,
εφόσον ο Χριστός
είχε την πλήρη εξουσιοδότηση από τον Πατέρα του
και ενεργούσε σύμφωνα με τις οδηγίες του Πατέρα του.
Γιώργος
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 14η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Αιρετικός είπε:
3.πρόσωπα, ένας Θεός !
Όχι ένας Θεός , με 3 κεφάλια , που λέτε εσείς (!!!)
Έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ....
Αν έλεγες
3 πρόσωπα ένας άνθρωπος
[τρεις μέσα σε έναν]
θα έλεγαν ότι κάτι δεν πάει καλά μαζί σου.
Εσύ δεν είσαι τρία πρόσωπα σε έναν άνθρωπο
αν και είσαι κατ' ΕΙΚΟΝΑ ΘΕΟΥ.
Το
3 πρόσωπα ένας Θεός
είναι το ίδιο...
φιλοσοφικοειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία
όπως και το
3 πρόσωπα ένας άνθρωπος ή
3 πρόσωπα ένας άγγελος.
Ο_Λ_Α αυτά
είναι παράλογα και ανυπόστατα και δεν δικαιολογούνται με τίποτα.
Δεν είναι επινόηση του Θεού το ανυπόστατο και παράλογο 3 σε 1.
Είναι προϊόν παράξενου παραλογισμού και διασκευή ειδωλολατρικών τριάδων σε άλλο καλούπι.
Ξεφεύγει από την πραγματικότητα των καθαρών υπαρξιακών προσωπικοτήτων που είναι καθαρά ατομικές και
όχι τριπρόσωπες ή πολυπρόσωπες
σε ένα Α__Τ__Ο__Μ__Ο.
Γιώργος:
Το
3 πρόσωπα ένας Θεός
είναι το ίδιο...
φιλοσοφικοειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία
όπως και το
3 πρόσωπα ένας άνθρωπος ή
3 πρόσωπα ένας άγγελος.
____________________________
Γιώργο, όσο περνάει καιρός, τόσο περισσότερο μεγαλώνει το «πρόβλημά» σου.
Αντί ο διάλογος να σε «οικοδομεί», αντίθετα σου κάνει προφανώς κακό.
Αφού μου δώσεις τις απαντήσεις που περιμένω στο θέμα της «εικόνας – Θεός των Ορθοδόξων» και αν αυτά που είπε ο Αλεβιζόπουλος περί «κερδοσκοπικής επιχείρησης» είναι αλήθεια ή ψέματα, περιμένω να μου εξηγήσεις με αφορμή το νέο σου σχόλιο «μπόμπα», σε ότι αφορά τον Τριαδικό Θεό:
«φιλοσοφικο-ειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία»
Πού είναι το είδωλο;
Περιμένω…
Πίτερ
Γιατί βρε Ψευτοκήρυκα της Σκοπιάς είσαι μαλωμένος με την αλήθεια;
Εσύ δεν είπες σε συζήτηση που είχαμε πριν από 20 ήμερες ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί Άγγελος και αρνήθηκες δια ροπάλου ότι ενεργεί το Άγιο Πνεύμα;
Από τις (18 Μαρτίου 2010 7:09 μ.μ.) έχει που σε ρωτάει ο Χρήστος την ίδια ερώτηση : («2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.» 18 Μαρτίου 2010 7:09 μ.μ.) αλλά ΚAI όταν σε είχα ρωτήσει εγώ πιο πριν μου είπες σχετικά : (Γιώργος :Αναφέρεται ότι ο άγγελος του Θεού είχε μιλήσει στον Φίλιππο.Δεν υπήρχε λόγος εκτός του απεσταλμένου αγγέλου να αποσταλεί και άλλος λες και ο άγγελος ήταν ανίκανος να φέρει σε πέρας το διορισμό του. 16 Μαρτίου 2010 8:13 μ.μ.) όπως και εδώ σε διάλογο που είχαμε είπες: {(Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr:
Πραξ8,29 εἶπε δὲ τὸ Πνεῦμα τῷ Φιλίππῳ· Πρόσελθε καὶ κολλήθητι· τῷ ἅρματι τούτῳ.Μηπως εδώ ο Φιλιππος εθεσε ως ορο στο Αγιο Πνευμα ότι πρεπει να είναι Αγγελος η Χριστος η ότι πρεπει να εμφανισθει ενωπιον του ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΣΕΙ ΣΤΗ ΔΙΑΤΑΓΗ ΤΟΥ ;
Γιωργος:
Που το είδες ότι μιλάει για α.π. εδώ;Εδώ μιλάει για 'πνεύμα'
Αυτό είναι άγγελος:
Πράξεις 8:26,29
"ἄγγελος δὲ κυρίου ἐλάλησεν πρὸς Φίλιππον λέγων ... εἶπεν δὲ τὸ πνεῦμα τῷ Φιλίππῳ.
Σε μπερδεύει λοιπόν που ο άγγελος αποκαλείται 'πνεύμα';
Ἀνώνυμός :ΟΧΙ.ΕΣΕΝΑ ΣΕ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
Γιωργος:Στην φαντασία σου μετατρέπεις το κάθε πνεύμα
στο άγιο πνεύμα
Ἀνώνυμός :ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΝ ΑΡΠΑΞΕ ΤΟΝ ΦΙΛΙΠΠΟ ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΣΕ ΤΟΝ ΑΙΘΙΟΠΑ.
Γιωργος:Πάλι στην τριαδιστική φαντασία σου ονειρεύεσαι.Επειδή δεν γίνεται εδώ καμιά αναφορά στον άγιο πνεύμα, αλλά από την αρχή μιλάει για άγγελο.Α__Γ__Γ__Ε__Λ__Ο__Σ λοιπόν εστάλη ως αγγελιοφόρος του Θεού στον Φίλιππο για να τον οδηγήσει στον 'αναγνώστη της Γραφής'.Γιώργος . 16 Μαρτίου 2010 5:58 μ.μ.}
Εδώ και 20 ήμερές σου ζητήσαμε να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό σου και να βρεις έστω και ένα τεύχος του Περιοδικού Σκοπιά ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί ΑΓΓΕΛΟΣ ώστε να μην θεωρηθεί εκ των πραγμάτων ότι διαφωνείς με την ίδια σου την Ψευτο-οργάνωση.
Δεν βρήκες κανένα Περιοδικό από ότι φαίνεται (αφού δεν υπάρχει) ΑΛΛΑ και δεν είσαι καθόλου έντιμος ν απεις ότι έκανες λάθος και πως η Α.Γ και η Μ.Ν.Κ παραδέχονται ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί Άγγελος.
Μα επιτέλους τόσο ψεύτης είσαι ; Σεβάσου τους άλλους που σε είδαν να διαφοροποιείσαι από τη Σκοπιά!!!
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Γιώργος:
Το
3 πρόσωπα ένας Θεός
είναι το ίδιο...
φιλοσοφικοειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία
όπως και το
3 πρόσωπα ένας άνθρωπος ή
3 πρόσωπα ένας άγγελος.
_______________________
Γιώργο, όσο περνάει καιρός, τόσο περισσότερο μεγαλώνει το «πρόβλημά» σου.
Αντί ο διάλογος να σε «οικοδομεί», αντίθετα σου κάνει προφανώς κακό.
Με τις συζητήσεις έχω διαπιστώσει μια θεολογικοφιλοσοφική αδεξιότητα και μια παράξενη εμμονή στην τριαδιστική ανυπαρξία που υπάγεται στον ειδωλολατρικό κόσμο.
Ο Αριστοτέλης έγραψε τον 4o Αιώνα π.Χ.:
"Όλα είναι τρία, και τριπλό είναι το παν: και ας χρησιμοποιούμε αυτόν τον αριθμό στη λατρεία των θεών· διότι,
όπως λέγουν οι Πυθαγόριοι,
το καθένα και τα πάντα είναι δεδεμένα ανά τριάδες,
διότι το τέλος, το μέσον και η αρχή
έχουν αυτόν τον αριθμό σε όλα, και αυτά συνθέτουν τον αριθμό της Τριάδος"
-Βιβλίον «Ο Παγανισμός στη Χριστιανοσύνη Μας,» υπό Άρθουρ Βάιγκαλ, σελ. 198
Η ιδέα της τριάδας και τριγωνικότητας υπήρχε σε όλους τους αρχαίους λαούς.
Μερικά παραδείγματα ειδωλολατρικών τριάδων:
1.
Επικεφαλής του αρχαϊκού πανθέου των Ρωμαίων ήταν
η τριάδα
Γιούπιτερ,
Μαρς και
Κουϊρίνος.
2.
Στους Ινδούς ο θεός Βράχμα παρουσιάζεται με τρία πρόσωπα,
Βράχμας,
Βισνού και
Σίβα.
3.
Στους Ασσύριους η κυριότερη τριάδα αποτελούνταν από
τον Ανού,
τον Βηλ
και τον Έα.
4.
Στους Βαβυλώνιους η τριάδα αποτελούνταν από
τον Σιν (θεό της σελήνης),
τον Σαμάς (θεό του ήλιου)
και την Ιστάρ (θεά των άστρων, του έρωτα και της γονιμότητας).
5.
Στους Αιγύπτιους, μια από τις δημοφιλείς τριάδες αποτελούνταν από
τον Όσιρι,
την Ίσιδα
και τον Ώρο.
6.
Στους Πέρσες η τριάδα αποτελούνταν από τους:
Ωρομάσδης,
Μίθρας,
Αρειμάνιος.
Ο Ζωροάστρης που ρύθμισε τη θρησκεία των Περσών έλεγε:
«Τριάς θεότητος λάμπει δια σύμπαντος του κόσμου. ... διαιρεθήτωσαν τα πάντα εις Τρία και εφάνησαν εν τη τριάδι ταύτη η Αρετή, η Σοφία και η Αλήθεια, η γινώσκουσα πάντα.»
7.
Στην Περουβία ελάτρευαν εικόνα που την καλούσαν Ταγγατάγγα δηλαδή «εις εν τρισίν και τρεις εν ενί»
Απλώς παραλλαγή και διασκευή των ειδωλολατρικών τριάδων αποτελεί η τριαδιστική αντίληψη περί Θεού.
Γιώργος
`
Γιώργο, εμένα δέν μου αρέσει να σε λέω βλάκα, για τον λόγο αυτό , θα σου εξηγήσω κάτι.
Όταν λέμε: "κατ' εικόνα Θεού"
Δέν εννοούμε , την εικόνα Του Θεού, γιατί Ο Θεός , δέν είναι άνθρωπος , να μοιάζει με , εσένα και τούς άλλους μάρτυρες της Σκοπιά.
Ο Θεός είναι , πνεύμα.
Εμείς είμαστε άνθρωποι (όχι όλοι),
Άρα , δέν μοιάζουμε , στόν Θεό, με αυτή την έννοια , που το αντιλαμβάνεσαι , εσύ.
Και μήν πείς , ότι δέν το είπες αυτό !
Υπάρχει το γραπτό σου !
`
Γιώργο, μή μπαίνεις σε άγνωστα , για σένα , νερά...
Ο Ρώσσελ , δέν έβγαλε , τίς ημερομηνίες , των προφητειών του , μετά την καταμέτρηση , της πυραμίδας στήν αίγυπτο , και ονόμασε την πυραμίδα , "Ο ΛΙΘΙΝΟΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ" ;;;
Μήπως είναι ψέμα , και αυτό ;;;
Η Σκοπιά το γράφει , θέλεις να σου πώ , που ;;;
`
Δεν βρήκες κανένα Περιοδικό από ότι φαίνεται (αφού δεν υπάρχει) ΑΛΛΑ και δεν είσαι καθόλου έντιμος ν απεις ότι έκανες λάθος και πως η Α.Γ και η Μ.Ν.Κ παραδέχονται ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί Άγγελος.
Μα επιτέλους τόσο ψεύτης είσαι ; Σεβάσου τους άλλους που σε είδαν να διαφοροποιείσαι από τη Σκοπιά!!!
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Πας να βγάλεις λάδι
στίβοντας τη μύγα.
Δεν βγαίνει.
Χάνεσαι σε μια λεπτομέρεια που δεν παίζει τον παραμικρό ρόλο και αγγίζει τα όρια παιδικών αντιλήψεων και ραδίου παντόφλας.
Η αναφορά σου δεν μετατοπίζει το ΠΑΖΛ της Αγίας Γραφής σχετικά με το ζήτημα που είχαμε ανοίξει.
Οπότε πας απλώς να κερδίσεις τις χαμένες εντυπώσεις.
Δεν κερδίζεις όμως τίποτα.
Τουναντίον μικροποιείσαι σε αυτούς που ξέρουν και καταλαβαίνουν.
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 15η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Γιώργο, εμένα δέν μου αρέσει να σε λέω βλάκα, για τον λόγο αυτό , θα σου εξηγήσω κάτι.
Όταν λέμε: "κατ' εικόνα Θεού"
Δέν εννοούμε , την εικόνα Του Θεού, γιατί Ο Θεός , δέν είναι άνθρωπος , να μοιάζει με , εσένα και τούς άλλους μάρτυρες της Σκοπιά.
Ο Θεός είναι , πνεύμα.
Εμείς είμαστε άνθρωποι (όχι όλοι),
Άρα , δέν μοιάζουμε , στόν Θεό, με αυτή την έννοια , που το αντιλαμβάνεσαι , εσύ.
Και μήν πείς , ότι δέν το είπες αυτό !
Υπάρχει το γραπτό σου !
Πάλι δεν κατάλαβες.
Εμείς ως άνθρωποι αντανακλούμε θεϊκές ιδιότητες και θεϊκά χαρακτηριστικά.
Π.χ.
ο Θεός είναι αγάπη και εκδηλώνει αγάπη στον ύψιστο βαθμό.
Και ο άνθρωπος πλάστηκε για να νιώθει και για να εκδηλώνει αγάπη.
Ως κατ' εικόνα του Θεού ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να αντανακλά σε κάποιο βαθμό την τέλεια αγάπη του Θεού.
Ο Θεός είναι παντοδύναμος και εκδηλώνει την δύναμή του στον ύψιστο βαθμό.
Και ο άνθρωπος πλάστηκε για να έχει δύναμη και για να εκδηλώνει δύναμη.
Ως κατ' εικόνα του Θεού ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να αντανακλά σε περιορισμένο βαθμό την υπέρτατη δύναμη του Θεού.
Ο Θεός είναι δίκαιος και εκδηλώνει την δικαιοσύνη του στον ύψιστο βαθμό.
Και ο άνθρωπος πλάστηκε για να έχει και για να εκδηλώνει τη δικαιοσύνη που πηγάζει στον Θεό.
Ως κατ' εικόνα του Θεού ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να αντανακλά σε αντίστοιχο βαθμό την τέλεια δικαιοσύνη του Θεού.
Ο Θεός είναι πάνσοφος και εκδηλώνει την σοφία του στον ύψιστο βαθμό.
Και ο άνθρωπος πλάστηκε για να έχει και για να εκδηλώνει τη σοφία που πηγάζει στον Θεό.
Ως κατ' εικόνα του Θεού ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να αντανακλά σε περιορισμένο βαθμό την σοφία του Θεού.
Ο Θεός είναι νοήμων και εκδηλώνει την νοημοσύνη του στον ύψιστο βαθμό.
Και ο άνθρωπος πλάστηκε για να έχει και για να εκδηλώνει τη νοημοσύνη που πηγάζει στον Θεό.
Ως κατ' εικόνα του Θεού ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να αντανακλά σε περιορισμένο βαθμό την αμέτρητη και υπέρτατη νοημοσύνη του Θεού.
Σε όλα αυτά
και σε άλλες ιδιότητες
(έλεος, συμπόνοια, κατανόηση κλπ)
και χαρακτηριστικά
(όραση, ακοή, αντίληψη κλπ)
ο άνθρωπος αντανακλά τις 'εκ φύσεως' ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά του Θεού.
Δεν υπάρχει όμως καμιά τριάδα ώστε να υπάρχει αντανάκλασή της σε μικρότερο βαθμό
παρόλο που το πνεύμα του Θεού μπορεί να συμμαρτυρεί με το πνεύμα του ανθρώπου.
Έτσι σου δείχνω ότι αυτό που λες ότι:
"Ο Θεός , δέν είναι άνθρωπος"
είναι άσχετο επειδή ο άνθρωπος ως "κατ' εικόνα Θεού"
αντανακλά τις ιδιότητες του Θεού και χαρακτηριστικά / την προσωπικότητα του Θεού,
καθώς έχει θεϊκές ιδιότητες - αυτές που ανέφερα και την Δημιουργικότητά του - τις οποίες και αντανακλά.
Ο άνθρωπος δεν αντανακλά καμιά τριάδα επειδή ο Θεός δεν είναι τριάδα, όπως πίστευαν οι ειδωλολάτρες.
Και ο Χριστός φυσικά
ως 'η ζωντανή εικόνα' -
εικόνα ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ αλλά 'αντανάκλαση' -
του αόρατου Θεού
ΔΕΝ αντανακλά καμιά ανύπαρκτη τριάδα.
Έτσι δεν υπάρχει καμιά τριάδα στο Σύμπαν
ούτε σε ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ
ούτε σε ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΗ
παρόλο που
ο Χριστός είναι
η 'εικόνα του αόρατου Θεού'
και ο άνθρωπος πλάστηκε
"κατ' εικόνα Θεού"
Γιώργος
Δεν βρήκες κανένα Περιοδικό από ότι φαίνεται (αφού δεν υπάρχει) ΑΛΛΑ και δεν είσαι καθόλου έντιμος ν απεις ότι έκανες λάθος και πως η Α.Γ και η Μ.Ν.Κ παραδέχονται ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί Άγγελος.
Μα επιτέλους τόσο ψεύτης είσαι ; Σεβάσου τους άλλους που σε είδαν να διαφοροποιείσαι από τη Σκοπιά!!!
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Γιώργος
Πας να βγάλεις λάδι
στίβοντας τη μύγα.
Δεν βγαίνει.
ΠΟΙΟ ΛΑΔΙ ΒΡΕ ΨΕΥΤΟΚΗΡΥΚΑ;
ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΕΛΕΓΕΣ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΣΘΗΚΕΣ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ;
ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΠΟΥ ΣΕ ΚΑΙΝΕ ΟΜΩΣ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΧΑΧΟΛΟΙ ΟΙ ΜΤΙ ΠΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΑΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΗΔΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ!!!
Γιώργος
Χάνεσαι σε μια λεπτομέρεια που δεν παίζει τον παραμικρό ρόλο και αγγίζει τα όρια παιδικών αντιλήψεων και ραδίου παντόφλας.
Η αναφορά σου δεν μετατοπίζει το ΠΑΖΛ της Αγίας Γραφής σχετικά με το ζήτημα που είχαμε ανοίξει.
Οπότε πας απλώς να κερδίσεις τις χαμένες εντυπώσεις.
Δεν κερδίζεις όμως τίποτα.
Τουναντίον μικροποιείσαι σε αυτούς που ξέρουν και καταλαβαίνουν.
ΠΟΙΕΣ ΧΑΜΕΝΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΒΡΕ ΧΑΜΕΝΕ;
ΠΟΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΧΩ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ «Η» ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟΝΟ;
ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΑΝ ΑΥΤΟΙ ΚΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΤΙ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΜΙΛΑΩ!!!
ΕΙΠΕΣ Η ΔΕΝ ΕΙΠΕΣ ΣΕ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ;
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Γιατί βρε Ψευτοκήρυκα της Σκοπιάς είσαι μαλωμένος με την αλήθεια;
Εσύ δεν είπες σε συζήτηση που είχαμε πριν από 20 ήμερες ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί Άγγελος και αρνήθηκες δια ροπάλου ότι ενεργεί το Άγιο Πνεύμα;
Από τις (18 Μαρτίου 2010 7:09 μ.μ.) έχει που σε ρωτάει ο Χρήστος την ίδια ερώτηση : («2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.» 18 Μαρτίου 2010 7:09 μ.μ.) αλλά ΚAI όταν σε είχα ρωτήσει εγώ πιο πριν μου είπες σχετικά :(Γιώργος:Αναφέρεται ότι ο άγγελος του Θεού είχε μιλήσει στον Φίλιππο.Δεν υπήρχε λόγος εκτός του απεσταλμένου αγγέλου να αποσταλεί και άλλος λες και ο άγγελος ήταν ανίκανος να φέρει σε πέρας το διορισμό του. 16 Μαρτίου 2010 8:13 μ.μ.) όπως και εδώ σε διάλογο που είχαμε είπες:
{(Ἀνώνυμός τις καὶ κοινῶς κατεγνωσμένος @.gr:Πραξ8,29 εἶπε δὲ τὸ Πνεῦμα τῷ Φιλίππῳ· Πρόσελθε καὶ κολλήθητι· τῷ ἅρματι τούτῳ.Μηπως εδώ ο Φιλιππος εθεσε ως ορο στο Αγιο Πνευμα ότι πρεπει να είναι Αγγελος η Χριστος η ότι πρεπει να εμφανισθει ενωπιον του ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΣΕΙ ΣΤΗ ΔΙΑΤΑΓΗ ΤΟΥ ;
Γιωργος:
Που το είδες ότι μιλάει για α.π. εδώ;Εδώ μιλάει για 'πνεύμα'
Αυτό είναι άγγελος:
Πράξεις 8:26,29
"ἄγγελος δὲ κυρίου ἐλάλησεν πρὸς Φίλιππον λέγων ... εἶπεν δὲ τὸ πνεῦμα τῷ Φιλίππῳ.
Σε μπερδεύει λοιπόν που ο άγγελος αποκαλείται 'πνεύμα';
Ἀνώνυμός :ΟΧΙ.ΕΣΕΝΑ ΣΕ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
Γιωργος:Στην φαντασία σου μετατρέπεις το κάθε πνεύμα
στο άγιο πνεύμα
Ἀνώνυμός :ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΝ ΑΡΠΑΞΕ ΤΟΝ ΦΙΛΙΠΠΟ ΟΤΑΝ ΒΑΠΤΙΣΕ ΤΟΝ ΑΙΘΙΟΠΑ.
Γιωργος:Πάλι στην τριαδιστική φαντασία σου ονειρεύεσαι.Επειδή δεν γίνεται εδώ καμιά αναφορά στον άγιο πνεύμα, αλλά από την αρχή μιλάει για άγγελο.Α__Γ__Γ__Ε__Λ__Ο__Σ λοιπόν εστάλη ως αγγελιοφόρος του Θεού στον Φίλιππο για να τον οδηγήσει στον 'αναγνώστη της Γραφής'.Γιώργος . 16 Μαρτίου 2010 5:58 μ.μ.}
Εδώ και 20 ήμερές σου ζητήσαμε να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό σου και να βρεις έστω και ένα τεύχος του Περιοδικού Σκοπιά ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί ΑΓΓΕΛΟΣ ώστε να μην θεωρηθεί εκ των πραγμάτων ότι διαφωνείς με την ίδια σου την Ψευτο-οργάνωση.
Δεν βρήκες κανένα Περιοδικό από ότι φαίνεται (αφού δεν υπάρχει) ΑΛΛΑ και δεν είσαι καθόλου έντιμος ν απεις ότι έκανες λάθος και πως η Α.Γ και η Μ.Ν.Κ παραδέχονται ότι στο ΠΡ8,39 ενεργεί Άγγελος.
Μα επιτέλους τόσο ψεύτης είσαι ; Σεβάσου τους άλλους που σε είδαν να διαφοροποιείσαι από τη Σκοπιά!!!
Υ.Γ.ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΟΥΝ ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΙΔΙΟΙΣ ΟΜΜΑΣΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΤΑ ΙΣΧΥΡΙΣΘΗΚΕ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Γιώργο, δεν με ενδιαφέρει τί γινόταν στους αρχαίους λαούς και με ποιό τρόπο λάτρευαν τα τριαδικά τους δόγματα.
Εγώ σε ρωτάω συγκεκριμένα για την Αγία Τριάδα στην Ορθόδοξη Εκκλησία την οποία απεκάλεσες:
«φιλοσοφικο-ειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία».
Με βάση αυτό, μπορείς τώρα να μου δείξεις πού είναι το είδωλο;
Περιμένω…
Πίτερ
ΟΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΓΙΩΡΓΟ ΠΟΥ ΕΔΙΝΕΣ ΟΤΑΝ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
ΑΣ ΑΝΑΤΡΕΞΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΜΤΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ ΤΙ ΕΧΕΙ ΕΙΠΩΘΕΙ.
ΣΧΟΛΙΑ,ΤΟΥ,ΓΙΩΡΓΟΥ.
Κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Κ. αρχισυνάγωγε δεν πρέπει να σας εκπλήσσει η τακτική του Γιώργου. Ακολουθεί τη μαμά του τη Σκοπιά. Το 1975 τους έβαζε να μαζεύουν κονσέρβες!!! για να έχουν τροφή για τον επικείμενο Αρμαγεδδώνα και να πουλήσουν τα σπίτια τους και τις περιουσίες τους. Και μετά όταν δεν έγινε τίποτα τους έλεγε πως όλα αυτά ήταν λεπτομέρειες!!! Ούνα ράτσα ούνα φάτσα με τη μαμά Σκοπιά και ο Γιωργάκης. Τον πήραμε όμως χαμπάρι και δεν περνάνε πλέον οι άρες – μάρες – κουκουνάρες του. Τα σχόλιά μας θα παραμένουν εκεί μέχρι να απαντηθούν.
Ο Αρμαγεδδώνας
`
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ:
Και ο Χριστός φυσικά
ως 'η ζωντανή εικόνα' -
εικόνα ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ αλλά 'αντανάκλαση' -
του αόρατου Θεού
___________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Δηλαδή , εσύ , όταν κοιτάζεις τον καθρέφτη , δέν βλέπεις το πρωτότυπο , αλλά την αντανάκλαση σου...
Τί είσαι `φλάς` ;
_____________
`
Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΠΕ:
Είναι αυτονόητο ότι πρόκειται για τον
ΜΟΝΟΓΕΝΗ και
ΠΡΩΤΟΤΟΚΟ Γιο του Θεού
που αποτελεί αυτόνομη ανεξάρτητη
- αλλά
ΟΧΙ παντοδύναμη
ούτε ύψιστη -
προσωπικότητα που πρόθυμα θυσιάστηκε
- και ήταν Ν_Ε_Κ_Ρ_Ο_Σ μέχρι να τον αναστήσει ο Θεός -
για απαλλαγή της ανθρωπότητας από την αμαρτία και το θάνατο.
Γιώργος
02 Απριλίου 2010 12:44 π.μ.
____________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
ΗΣΑΙΑΣ 6:1-10.
1 Κατά το έτος εν ω απέθανεν Οζίας ο βασιλεύς, είδον τον Κύριον καθήμενον επί θρόνου υψηλού και επηρμένου, και το κράσπεδον αυτού εγέμισε τον ναόν. 2 Άνωθεν αυτού ίσταντο Σεραφείμ ανά εξ πτέρυγας έχοντα έκαστον με τας δύο εκάλυπτε το πρόσωπον αυτού και με τας δύο εκάλυπτε τους πόδας αυτού και με τας δύο επέτα. 3 Και έκραζε το εν προς το άλλο και έλεγεν, Άγιος, άγιος, άγιος ο Κύριος των δυνάμεων πάσα η γη είναι πλήρης της δόξης αυτού.
4 Και οι παραστάται της θύρας εσείσθησαν εκ της φωνής του κράζοντος, και ο οίκος επλήσθη καπνού.
5 Τότε είπα, Ω τάλας εγώ διότι εχάθην επειδή είμαι άνθρωπος ακαθάρτων χειλέων και κατοικώ εν μέσω λαού ακαθάρτων χειλέων επειδή οι οφθαλμοί μου είδον τον Βασιλέα, τον Κύριον των δυνάμεων.
6 Τότε επέτασε προς εμέ εν εκ των Σεραφείμ έχον εν τη χειρί αυτού άνθρακα πυρός, τον οποίον έλαβε διά της λαβίδος από του θυσιαστηρίου. 7 Και ήγγισεν αυτόν εις το στόμα μου και είπεν, Ιδού, τούτο ήγγισε τα χείλη σου και η ανομία σου εξηλείφθη και η αμαρτία σου εκαθαρίσθη.
8 Και ήκουσα την φωνήν του Κυρίου, λέγοντος, Τίνα θέλω αποστείλει, και τις θέλει υπάγει διά ημάς; Τότε είπα, Ιδού, εγώ, απόστειλόν με.
9 Και είπεν, Ύπαγε και ειπέ προς τούτον τον λαόν, με την ακοήν θέλετε ακούσει και δεν θέλετε εννοήσει και βλέποντες θέλετε ιδεί και δεν θέλετε καταλάβει 10 επαχύνθη η καρδία του λαού τούτου, και έγειναν βαρέα τα ώτα αυτών, και έκλεισαν τους οφθαλμούς αυτών, διά να μη βλέπωσι με τους οφθαλμούς αυτών και ακούωσι με τα ώτα αυτών και νοήσωσι με την καρδίαν αυτών και επιστρέψωσι και θεραπευθώσι.
________________
Για ποιόν μιλάει , ο Ησαίας , Γιώργο;
________________
`
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
Για κύριο Φλας, συγγνώμη κ. Γιώργο ήθελα να πω:
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 16η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Ο Nikos ἔχει δυὸ μέρες νὰ γράψει…
Γιὰ νὰ λείπει 2 μέρες τώρα
...σίγουρα θὰ ἔχει πάει καὶ στὴν Ἀκολουθία τῶν Παθῶν ποὺ τελεῖται τὴ Μ.Πέμπτη Ἑσπέρας ἀλλὰ καὶ στὴν Ἀκολουθία τοῦ Ἐπιταφίου ποὺ τελεῖται τὴν Μ.Παρασκευὴ ἑσπέρας!!!
Ἄρα θὰ πάει καὶ σήμερα τὸ βράδυ στὴν Ἀνάσταση!!!
Σᾶς παρακαλῶ ἀφῆστε μὲ νὰ νομίζω ὅτι ὄντως μάντεψα σωστά.
Εὔχομαι νὰ μὴν μου πεῖ σὲ κανένα σχόλιο ὅτι ὀνειρεύομαι καὶ ὅτι δὲν πῆγε πουθενά.
Ἂν ὄντως ἔτσι ἔγινε τότε τὸν καλῶ νὰ προσέξει τὰ λόγια τοῦ Ἱερέα ἀμέσως μετὰ τὸ Χριστὸς Ἀνέστη.
Λένε ἐκεῖ οἱ στίχοι
Ψαλμ 67«ΑΝΑΣΤΗΤΩ ὁ Θεός, καὶ διασκορπισθήτωσαν οἱ ἐχθροὶ αὐτοῦ, καὶ φυγέτωσαν ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ οἱ μισοῦντες αὐτόν»
Χριστὸς Ἀνέστη
«ὡς ἐκλείπει καπνός, ἐκλιπέτωσαν· ὡς τήκεται κηρὸς ἀπὸ προσώπου πυρός,»
Χριστὸς Ἀνέστη
«οὕτως ἀπολοῦνται οἱ ἁμαρτωλοὶ ἀπὸ προσώπου τοῦ Θεοῦ. 4 καὶ οἱ δίκαιοι εὐφρανθήτωσαν»
Χριστὸς Ἀνέστη
Ψαλμ 117 «αὕτη ἡ ἡμέρα, ἣν ἐποίησεν ὁ Κύριος· ἀγαλλιασώμεθα καὶ εὐφρανθῶμεν ἐν αὐτῇ»
Χριστὸς Ἀνέστη
Πόσο θὰ ἤθελα νὰ κρατάω λαμπάδα καὶ νὰ ἔχω τὸν Niko δίπλα μου καὶ νὰ μείνουμε μέχρι τὸ τέλος τῆς Θείας λειτουργίας κατὰ τὶς 2+ τὸ βράδυ!!!.
Αὐτὸ νὰ δῶ ….ΚΑΙ…
Κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @gr
Νίκο σε ρωτάω για δεύτερη φορά:
«Ωραίο» το γενικό παραλήρημά σου για όλους και για όλα αλλά εγώ δε ξέρω αν κατάλαβες, σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο.
«Ποιο είναι το κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο των άθρησκων;»
Ποιο είναι το έργο σας;
Ποιους βοηθάτε και με ποιο τρόπο;
Σε τι είσαστε χρήσιμοι;
Ανήκετε σε κάποια οργάνωση ή είσαστε απλά ένα σκορποχώρι που το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι το να κατηγορείτε τους άλλους για όσα θα θέλατε να κάνουν και που δε κάνουν;
Εγώ έρχομαι με το μέρος σου και αφήνω στην άκρη τις θρησκείες.
Γίνομαι κι εγώ ένας άθρησκος όπως εσύ, αλλά θέλω να ξέρω ποιο θα είναι το κοινωνικό και φιλανθρωπικό μου έργο από εδώ και στο εξής;
Η μήπως ως άθρησκος το μόνο που έχω να κάνω είναι να τα βάζω με τις θρησκείες των άλλων;
Γι΄ αυτό σε ρωτάω.
Πίσω από ποια οργάνωση εσείς οι άθρησκοι προσφέρετε στον πλησίον σας;
Ποιο το φιλανθρωπικό και κοινωνικό σας έργο Νίκο;
Περιμένω…
Πίτερ
Γιώργο σε ρωτάω για δεύτερη φορά:
Δεν με ενδιαφέρει τί γινόταν στους αρχαίους λαούς και με ποιό τρόπο λάτρευαν τα τριαδικά τους δόγματα.
Εγώ σε ρωτάω συγκεκριμένα για την Αγία Τριάδα στην Ορθόδοξη Εκκλησία την οποία απεκάλεσες:
«φιλοσοφικο-ειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία».
Με βάση αυτό, μπορείς τώρα να μου δείξεις πού είναι το είδωλο;
Περιμένω…
Πίτερ
Γιώργο σε ρωτάω για 7η φορά:
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Πού υπάρχει η εικόνα Θεός των ορθοδόξων, θέλω να τη δω.
ΚΑΙ
Στο τρίτομο έργο του, ο Αλεβιζόπουλος αναφέρει κάπου ότι:
«η εταιρία «Σκοπιά» σύμφωνα με την αυτοσυνειδησία του 1894, ήταν κερδοσκοπική επιχείρηση».
«This is a Business Association!»
Αυτό είναι αλήθεια που έγραψε ο Αλεβιζόπουλος ή ψέματα;
Περιμένω...
Πίτερ
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΓΙΩΡΓΟ
ΕΔΩ
ΕΔΩ
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ΑΔΕΡΦΙΑ!!!
Πίτερ
ΑΛΗΘΩΣ ΑΝΕΣΤΗ ΑΔΕΛΦΕ ΠΗΤΕΡ
Χρήστος - αντιαιρετικός
Αληθως Ανεστη αδελφια Χριστιανοι
Πιτερ και Χρηστο
`
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !!!
ΣΕ ΟΛΟΥΣ , ΕΥΧΕΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ.
ΕΥΧΟΜΑΙ,
Ο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ , ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ,
ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΜΟΝΟΙΑ , ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΥΣΚΟΛΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ , ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !!!
`
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ 12 (καὶ τὴν γῆν, ἣν ἔδωκα ῾Αβραὰμ καὶ ᾿Ισαάκ, σοὶ δέδωκα αὐτήν· σοὶ ἔσται, καὶ τῷ σπέρματί σου μετὰ σὲ δώσω τὴν γῆν ταύτην.) ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΠΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΩΡΙΑ 10 (καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Θεός· τὸ ὄνομά σου οὐ κληθήσεται ἔτι ᾿Ιακώβ, ἀλλ᾿ ᾿Ισραὴλ ἔσται τὸ ὄνομά σου. καὶ ἐκάλεσε τὸ ὄνομα αὐτοῦ ᾿Ισραήλ.)
ΚΑΙ
11(εἶπε δὲ αὐτῷ ὁ Θεός· ἐγὼ ὁ Θεός σου· αὐξάνου καὶ πληθύνου· ἔθνη καὶ συναγωγαὶ ἐθνῶν ἔσονται ἐκ σοῦ, καὶ βασιλεῖς ἐκ τῆς ὀσφύος σου ἐξελεύσονται.) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
ΕΤΣΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ 1Ο ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ Η ΠΑΡΕΤΕΘΕΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ.
“σοὶ δέδωκα αὐτήν· σοὶ ἔσται, καὶ τῷ σπέρματί σου μετὰ σὲ δώσω τὴν γῆν ταύτην.”
Αν δεν είχα παραθέσει και τα προηγούμενα χωρία, από πού θα φαινόταν σε ποιον απευθύνεται και σε ποιον δίνει τη γη;
ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ: Και βέβαια "μαύρισε ο τόπος" !!!
Άγιος άνθρωπος Ο Άνθιμος .
Μας ερώτησε κανείς εμάς , άν θέλουμε , όλους αυτούς , τούς άπιστους υπάνθρωπους , στήν χώρα μας ;
………………………………………
ΣΕ ΟΛΟΥΣ , ΕΥΧΕΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ.
ΕΥΧΟΜΑΙ Ο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ , ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ,
ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΜΟΝΟΙΑ , ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΥΣΚΟΛΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ , ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ.
Και στους άπιστους υπάνθρωπους;
Περισσεύει χριστιανική αγάπη γι’ αυτούς;
Ή μήπως οι ευχές και η αγάπη των χριστιανών είναι …“εσωτερική” υπόθεση;
Έχω την εντύπωση, πως αν ο Ιησούς ήξερε τι σόι σκατ-άνθρωποι θα επικαλούνταν το όνομά του, δεν θα έβγαινε ποτέ από τη μήτρα της μάνας του. Θα προτιμούσε εκατό φορές να τον είχε αποβάλει σε μια χέστρα της Ναζαρέτ.
Πίτερ: Γίνομαι κι εγώ ένας άθρησκος όπως εσύ, αλλά θέλω να ξέρω ποιο θα είναι το κοινωνικό και φιλανθρωπικό μου έργο από εδώ και στο εξής;
Μόνο μέσω “μεσαζόντων” βοηθάς εσύ το συνάνθρωπό σου; Χρειάζεσαι οπωσδήποτε κάποια “Οργάνωση” ή κάποια “Εκκλησία” να σε πατρονάρει;
Ή μήπως θες υποσχέσεις κι ανταλλάγματα; Όχι φίλε. Δεν σου υπόσχομαι παραδείσους κι ανταμοιβές. Προσφέρεις, βοηθάς συνανθρώπους σου, παλεύεις να κάνεις τον κόσμο καλύτερο, και ξέρεις πως δεν σε περιμένει τίποτα άλλο παρά τα σκουλήκια.
Φιλανθρωπία που αποσκοπεί να είναι ο μισθός σου πολύς και να γίνεις member του club του Υψίστου (Λουκ. 6:35) είναι φιλανθρωπία ιδιοτελής, αποβλέπει σε ίδιον όφελος.
Πϊτερ: Η μήπως ως άθρησκος το μόνο που έχω να κάνω είναι να τα βάζω με τις θρησκείες των άλλων;
Ενώ τώρα, ως θρησκευόμενος, ΔΕΝ τα βάζεις με τις θρησκείες των άλλων, όπως ας πούμε με τους μάρτυρες του Ιεχωβά. ;-)
Nikos.
Έλλην Ορθόδοξος: ΔΕΝ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ 12 (καὶ τὴν γῆν, ἣν ἔδωκα ῾Αβραὰμ καὶ ᾿Ισαάκ, σοὶ δέδωκα αὐτήν· σοὶ ἔσται, καὶ τῷ σπέρματί σου μετὰ σὲ δώσω τὴν γῆν ταύτην.) ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΠΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΩΡΙΑ 10 (καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Θεός· τὸ ὄνομά σου οὐ κληθήσεται ἔτι ᾿Ιακώβ, ἀλλ᾿ ᾿Ισραὴλ ἔσται τὸ ὄνομά σου. καὶ ἐκάλεσε τὸ ὄνομα αὐτοῦ ᾿Ισραήλ.)
ΚΑΙ
11(εἶπε δὲ αὐτῷ ὁ Θεός· ἐγὼ ὁ Θεός σου· αὐξάνου καὶ πληθύνου· ἔθνη καὶ συναγωγαὶ ἐθνῶν ἔσονται ἐκ σοῦ, καὶ βασιλεῖς ἐκ τῆς ὀσφύος σου ἐξελεύσονται.) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
ΕΤΣΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ 1Ο ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ Η ΠΑΡΕΤΕΘΕΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ.
Nikos.“σοὶ δέδωκα αὐτήν· σοὶ ἔσται, καὶ τῷ σπέρματί σου μετὰ σὲ δώσω τὴν γῆν ταύτην.”
Αν δεν είχα παραθέσει και τα προηγούμενα χωρία, από πού θα φαινόταν σε ποιον απευθύνεται και σε ποιον δίνει τη γη;
Η ΓΗ ΠΟΥ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΞΑΝΑ-ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΕΠΟΜΕΝΟΥΣ ΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.
ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟΣ Ο ΣΤΙΧΟΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΣ «καὶ τὴν γῆν, ἣν ἔδωκα ῾Αβραὰμ καὶ ᾿Ισαάκ, σοὶ δέδωκα αὐτήν· σοὶ ἔσται, καὶ τῷ σπέρματί σου μετὰ σὲ δώσω τὴν γῆν ταύτην.».
ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΠΗΓΕΣ ΣΤΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΙΕΣ.
ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΜΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΟΥ ΒΑΖΩ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΗΜΑ.
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΟΥ ΦΤΑΝΕΙ.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΦΩΝΑΞΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΩ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑ ΜΕ ΤΗ ΒΑΠΤΙΣΗ.ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ 100% ΑΡΝΗΤΗΣ.
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΟΜΩΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΔΙΚΑΙΟΥΣΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΤΟ ΣΤΕΡΗΣΕΙ.
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Πίτερ:
Γίνομαι κι εγώ ένας άθρησκος όπως εσύ, αλλά θέλω να ξέρω ποιο θα είναι το κοινωνικό και φιλανθρωπικό μου έργο από εδώ και στο εξής;
Νίκος:
Μόνο μέσω “μεσαζόντων” βοηθάς εσύ το συνάνθρωπό σου;
Χρειάζεσαι οπωσδήποτε κάποια “Οργάνωση” ή κάποια “Εκκλησία” να σε πατρονάρει;
Ή μήπως θες υποσχέσεις κι ανταλλάγματα; Όχι φίλε. Δεν σου υπόσχομαι παραδείσους κι ανταμοιβές. Προσφέρεις, βοηθάς συνανθρώπους σου, παλεύεις να κάνεις τον κόσμο καλύτερο, και ξέρεις πως δεν σε περιμένει τίποτα άλλο παρά τα σκουλήκια.
_____________________________
Τελικά η απάντησή σου επιβεβαιώνει αυτό που σου είπα.
Ότι εσείς οι άθρησκοι είστε ένα σκορποχώρι.
Αν όλος ο κόσμος ακολουθούσε αυτά που λες, απορώ πώς και με ποιο τρόπο θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει έναν πληγέντα στο άλλο άκρο του κόσμου;
Βλέποντας τηλεόραση από το σπίτι κανείς δε βοηθιέται αγαπητέ αν αυτό νομίζεις.
Και βέβαια πρέπει να υπάρχει μια οργανωμένη προσπάθεια ώστε αυτά που μας λες εδώ και τόσο καιρό, να πείθουν ότι όντως έχεις κάτι να πεις.
Σου ζήτησα να μου δείξεις μια οργανωμένη προσπάθεια αθρήσκων.
Εκείνων δηλαδή που ανήκεις κι εσύ.
Κι αντί να μου δείξεις κάτι χειροπιαστό, απαντάς:
«πέφτουν της βροχής οι στάλες, άρες μάρες κουκουνάρες».
Μετά από την απάντησή σου, ο κάθε ένας μπορεί να καταλάβει ότι εσείς οι άθρησκοι μόνο στη θεωρία τα πάτε καλά, από πράξεις μηδέν.
Κι αν έχω άδικο, σου ξαναδίνω την ευκαιρία να επανορθώσεις, παρουσιάζοντάς μας εδώ δημοσίως να το δούμε όλοι, ποιο το έργο των αθρήσκων;
Ποια η προσφορά των αθρήσκων στους πονεμένους λαούς;
Ποιο το κοινωνικό και φιλανθρωπικό τους έργο;
Νίκο, όχι άλλες θεωρίες, έχουμε βαρεθεί.
Περιμένουμε από σένα κάτι χειροπιαστό, διότι οι οργανωμένες προσπάθειες φέρνουν και αποτελέσματα, ενώ τα σκορποχώρια όπως οι άθρησκοι, πιάνουν στο σπιτάκι τους την πολυθρόνα του δικαίου όπως η αφεντιά σου π.χ, και το παίζουν δίκαιοι και φιλάνθρωποι.
Όχι άλλες θεωρίες Νίκο, φτάνει.
Περιμένω με αποδείξεις αυτά που γράφεις στο σχόλιό σου, ότι:
« Προσφέρεις, βοηθάς συνανθρώπους σου, παλεύεις να κάνεις τον κόσμο καλύτερο, και ξέρεις πως δεν σε περιμένει τίποτα..»
Πίτερ
`
Ο ΝΙΚΟΣ ΕΙΠΕ:
"Έχω την εντύπωση, πως αν ο Ιησούς ήξερε τι σόι σκατ-άνθρωποι θα επικαλούνταν το όνομά του, δεν θα έβγαινε ποτέ από τη μήτρα της μάνας του. Θα προτιμούσε εκατό φορές να τον είχε αποβάλει σε μια χέστρα της Ναζαρέτ."
_____________________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Την ημέρα της Αναστάσεως Του Κυρίου,
αποφάσισες να ανοίξεις ,το βρωμερότερο σημείο της άρρωστης διάνοιας σού ; (!!!).
Είσαι άρρωστος , θα προσευχηθώ για σένα .
________________
`
O NIKOΣ ΕΙΠΕ:
Ή μήπως οι ευχές και η αγάπη των χριστιανών είναι …“εσωτερική” υπόθεση;
__________________
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Oι ευχές , σίγουρα , είναι για όλους τούς ανθρώπους ,
Ο Κύριος δίδαξε , να αγαπάμε και τούς εχθρούς μας.
Εγώ αγαπώ και τούς εχθρούς μου,
εσύ δέν ανήκεις στούς , εχθρούς ,
απλά , κατά την ταπεινή μου γνώμη, είσαι άρρωστος και έχεις μεγάλο πρόβλημα ,
για τον λόγο αυτόν , δέν σε παρεξηγώ , αλλά , θα προσεύχομαι , για σένα , μήπως και γίνει το θαύμα, και έρθεις στα λογικά σου.
`
`
Ο ΝΙΚΟΣ ΕΙΠΕ:
Και βέβαια "μαύρισε ο τόπος" !!!
Άγιος άνθρωπος Ο Άνθιμος .
Μας ερώτησε κανείς εμάς , άν θέλουμε , όλους αυτούς , τούς άπιστους υπάνθρωπους , στήν χώρα μας ;
____
Και στους άπιστους υπάνθρωπους;
Περισσεύει χριστιανική αγάπη γι’ αυτούς;
___________________________
AΠΑΝΤΗΣΗ:
Το προσωπικό μου όνειρο,για την χώρα μου,
είναι:
Να φύγουν ΟΛΟΙ, οι λαθρομετανάστες,
και να μείνουν ΜΟΝΟ, αυτοί τούς οποίους, αντέχει η χώρα.
Και να μήν ξαναρθούνε ,άλλοι.
Αυτό δέν σημαίνει , ότι τούς μισώ!
Απλώς , η Ελλάδα , ΔΕΝ μπορεί , να τούς συντηρήσει άλλο !
Είναι απλά , τα θέματα.
Είναι απλά τα θέματα , όταν είσαι Έλληνας , και δέν είσαι , ψευτοκουλτουριάρης,
ψευτοδιανοούμενος,
ψευτοπροοδευτικός,
ψευτοαριστερός,
τσιπράκι,
δηλαδή, εχθρός της Ελλάδας και του Έθνους,
καθώς και, Του Χριστού.
`
Πiτερ: Η μήπως ως άθρησκος το μόνο που έχω να κάνω είναι να τα βάζω με τις θρησκείες των άλλων;
Νίκος:
Ενώ τώρα, ως θρησκευόμενος, ΔΕΝ τα βάζεις με τις θρησκείες των άλλων, όπως ας πούμε με τους μάρτυρες του Ιεχωβά. ;-)
_________________________
Δεν τα βάζω με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, απλώς αμύνομαι.
Οι Γιαχωβάδες πάνε γυρεύοντας και όχι εμείς.
Αυτοί χτυπάνε τις πόρτες και μας προκαλούν.
Πίτερ
ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΕ
ΟΙ "ΦΑΠΕΣ'' ΠΟΥ ΡΙΧΝΕΙΣ ΣΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ ΠΟΥ ΕΠΑΘΕ Η ΣΚΟΠΙΑ ΕΔΩ
BROOKLYN-BAR
Κοινῶς κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
`
Οι μάρτυρες της Σκοπιά,
γίνοντε περίγελος, καθημερινά, και σε πολλά μέρη του κόσμου.
Αυτό σημβαίνει, λόγω της άγνοιας και του τυφλού φανατισμού, που επικρατεί σε κάθε χώρο, και όχι μόνο, σε αυτήν την αίρεση.
Τονίζω το γεγονός, πως είναι ΘΥΜΑΤΑ, η πλειοψηφία, και την ευθύνη έχει, η ηγεσία, και οι νόμοι των χωρών, όπου δρούν.
Με τον εξευτελισμό, και την κάθε λογής βία, το μόνο που καταφέρνουν, είναι, να γίνοντε περισσότερο φανατικοί και σκληροί, οι οπαδοί της αίρεσης.
Ο Μοναδικός σωστός δρόμος, είναι η ενημέρωση, χωρίς μισές αλήθειες και ψέματα.
Μόνο έτσι, θα σταματήσει, ή θα περιοριστεί, η μάστιγα των σεκτών.
`
`
Η εταιρία «Σκοπιά» υποστηρίζει ότι, από τότε που έγινε η αποστασία από την αληθινή χριστιανική πίστη,
το Θεϊκό όνομα τέθηκε στο περιθώριο και σχεδόν εξαλείφθηκε από τις χριστιανικές συζητήσεις (Πράξεις: κ’ 29-30).
Από την στιγμή που άρχισε να αποδίδεται μεγαλύτερη σπουδαιότητα στο Όνομα του Γιού του Θεού και να επισκιάζεται το Όνομα του Πατέρα, η λατρεία των κατ’ όνομα χριστιανών προς τον Πατέρα γινόταν όλο και πιο απρόσωπη, της έλειπε η οικειότητα και έτσι δεν ήταν και τόσο ενθαρρυντική.
Έτσι, όταν οι ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ, που ήταν συνταυτισμένοι με την εταιρία «Σκοπιά», υιοθέτησαν το όνομα «ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ» το 1931, αυτό ήταν αιτία για ανείπωτη χαρά.
Το γεγονός αυτό δεν προξένησε μόνο χαρά, αλλά ήταν και πολύ ενθαρρυντικό.
Γι’ αυτό οι Σπουδαστές της Γραφής, που μόλις είχαν πάρει καινούριο όνομα, μπορούσαν να ενθαρρύνουν ο ένας τον άλλον («Σκοπιά», 15 Δεκ. 1990, σελ. 22).
Ούτε λίγο ούτε πολύ, η λατρεία στον Ιησού Χριστό ενοχλεί τους «Μάρτυρες του Ιεχωβά». Επικαλούνται –ψευδώς- τον Απ. Παύλο για την αλλοίωση αυτή του ονόματος του Πατέρα Θεού, όμως ο Παύλος λέει ότι: «Διότι απεφάσισα να μη εξεύρω μεταξύ σας άλλο τι ειμή Ιησούν Χριστόν, και τούτον εσταυρωμένον» (Α’ Κορινθ: β’ 2).
Ο ίδιος ο Ιησούς εξάλλου, δίνει ίσα τιμή στον εαυτό Του με τον Πατέρα: «…διά να τιμώσι πάντες τον Υιόν καθώς τιμώσι τον Πατέρα.
Ο μη τιμών τον Υιόν δεν τιμά τον Πατέρα τον πέμψαντα αυτόν»
(Ιωάννης: ε’ 23).
`
Οι μάρτυρες της Σκοπιά,
γίνοντε περίγελος, καθημερινά, και σε πολλά μέρη του κόσμου.
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά
είναι σε άριστη κατάσταση,
είναι ευτυχισμένοι στη ζωή
και παρά τις οποιεσδήποτε δυσκολίες,
δεν αλλάζουν την ευτυχία τους με τίποτα και με κανέναν.
Δεν συγκρίνονται και με κανέναν.
Είναι όλοι τους υπέροχοι.
Το τι λένε οι άλλοι ούτε που παίζει κάποιον παραμικρό ρόλο. Ζήλιες είναι!!!
«…διά να τιμώσι πάντες τον Υιόν καθώς τιμώσι τον Πατέρα.
Ο μη τιμών τον Υιόν δεν τιμά τον Πατέρα τον πέμψαντα αυτόν»
καθώς τιμώσι τον Πατέρα.
Τον Πατέρα ήδη τον τιμούσαν πάντα.
Στον Γιο δόθηκε ΠΑΣΑ εξουσία μετά την ανάστασή του από τους νεκρούς εφόσον είχε παραδώσει τη ζωή του ως θυσία.
Τον Χριστό τον τίμησε πρώτα ο Πατέρας του με τη μεγάλη αγάπη του για τον Γιο του.
Ο Πατέρας ζητάει από ΟΛΟΥΣ να τιμούν και τον Γιο του τον οποίο έχει διορίσει ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ
και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ.
Ένας τέτοιος Γιος πράγματι άξιζε τόσο μεγάλη αγάπη από τον Πατέρα του.
Άξιζε τη μεγαλύτερη αγάπη στο Σύμπαν.
Και ο Πατέρας του την έδειξε έμπρακτα.
Επειδή και ο Γιος έμπρακτα έδειξε τη μεγάλη του αγάπη
και για τον Πατέρα του
και για τους ανθρώπους.
Συνεπώς και ο Γιος έγινε άξιος τιμής και αξιοπρέπειας, της μεγαλύτερης που θα μπορούσε ποτέ να Δ_Ο_Θ_Ε_Ι σε κάποιον από τον Πατέρα!!!
Γιώργος
Γιώργο
H συνειδητή σου προσπάθεια ἐξαπάτησης τῶν ἀδαῶν καὶ ἀθῴων ἀνθρώπων δὲν θὰ μείνει ἔτσι.
Ξέρεις ὅτι εἶναι ἀπάτη ἡ Ἑταιρεία ποὺ ἐκπροσωπεῖς.
Μὲ τίποτα δὲν κατατάσσεσαι στοὺς πλανεμένους.
Γνωρίζεις ὅτι κηρύττεις τὴν πλάνη ἀλλὰ δὲν μπορεῖς νὰ φύγεις ἐπειδὴ θὰ σὲ παρατήσουν ὅλοι οἱ δικοί σου.
Ἐκεῖ νὰ σὲ δῶ ὅταν θὰ πρέπει νὰ ἀπολογηθεῖς γιατί κήρυττες τὴν πλάνη.
Ἐκεῖ νὰ σὲ δῶ ἂν θὰ δώσεις τέτοιου εἴδους ἀρες μάρες κουκουνάρες ἀπαντήσεις ὅπως δίνεις σὲ ἐμᾶς.
Κάποια στιγμὴ θὰ πρέπει νὰ διαλέξεις ἀνάμεσα στὸ Χριστὸ καὶ στὴν Ἑταιρεία ὅσο εἶναι καιρὸς (ἂν εἶναι).
Κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Μόνο έτσι, θα σταματήσει, ή θα περιοριστεί, η μάστιγα των σεκτών.
Εξυπηρετεί τον διάβολο
όταν όλοι μπαίνουν
στο ίδιο κοσμικό καζάνι,
όπως θρησκείες ενσωματωμένες στον κόσμο
που δεν έχουν την αγάπη του Χριστού και του Πατέρα του.
ΟΙ "ΦΑΠΕΣ'' ΠΟΥ ΡΙΧΝΕΙΣ ΣΤΟ ΓΙΩΡΓΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ ΠΟΥ ΕΠΑΘΕ Η ΣΚΟΠΙΑ ΕΔΩ
Αν είναι δυνατόν ο διάβολος να ρίχνει φάπες στον Ιεχωβά Θεό.
Ο διάβολος μόνο ο χαμένος της υπόθεσης μπορεί να είναι.
Τίποτα παραπάνω.
Ἐκεῖ νὰ σὲ δῶ ὅταν θὰ πρέπει νὰ ἀπολογηθεῖς γιατί κήρυττες τὴν πλάνη.
Κατεγνωσμένος ὡς
«ὁ ἀρχισυνάγωγος» @.
Την αλήθεια δεν υπάρχει άνθρωπος να μου τη στερήσει!!!
Και
τον Χριστό ΛΑΟΠΛΑΝΟ τον αποκαλούσαν και
τους μαθητές του αιρετικούς.
Ποιοι το έκαναν αυτό;
Αυτοί τους οποίους κατηγορούσε ο Χριστός ότι είχαν πατέρα τους τον διάβολο, καθώς είχαν θανατηφόρο μίσος για τον Χριστό - ακριβώς όπως ο διάβολος.
Γιώργο για να μη ξεχνιόμαστε, είδα ότι μπήκες στο διάλογο αλλά έκανες την πάπια όπως πάντα και δεν απάντησες σε τίποτα από αυτά που σε έχω ρωτήσει. Συνεπώς σε ρωτάω για τρίτη φορά:
Δεν με ενδιαφέρει τί γινόταν στους αρχαίους λαούς και με ποιό τρόπο λάτρευαν τα τριαδικά τους δόγματα.
Εγώ σε ρωτάω συγκεκριμένα για την Αγία Τριάδα στην Ορθόδοξη Εκκλησία την οποία απεκάλεσες:
«φιλοσοφικο-ειδωλολατρική ανυπόστατη θεωρία».
Με βάση αυτό, μπορείς τώρα να μου δείξεις πού είναι το είδωλο;
Με τη στάση σου, με αναγκάζεις επίσης για 8η φορά να σου θυμίσω και τα άλλα δυο ερωτήματα τα οποία έχεις αφήσει εδώ και καιρό πλέον αναπάντητα.
Γιώργο για 8η φορά:
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι οι ορθόδοξοι δεχτήκαμε έστω μια εικόνα ως Θεό μας.
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο δείξε μου.
Πού υπάρχει η εικόνα Θεός των ορθοδόξων, θέλω να τη δω.
ΚΑΙ…
Στο τρίτομο έργο του, ο Αλεβιζόπουλος αναφέρει κάπου ότι:
«η εταιρία «Σκοπιά» σύμφωνα με την αυτοσυνειδησία του 1894, ήταν κερδοσκοπική επιχείρηση».
«This is a Business Association!»
Αυτό είναι αλήθεια που έγραψε ο Αλεβιζόπουλος ή ψέματα;
Περιμένω...
Πίτερ
Για κύριο Φλας ή πάπια, συγγνώμη κ. Γιώργο ήθελα να πω:
Γιώργο η Σκοπιά και εσύ μόνο στο σατανικό φως μπορείτε να περπατάτε. Γιατί αλλιώς ούτε αυτή ψευτοπροφητείες θα έλεγε και εσύ θα ήσουν ικανός να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως κάνουν όλοι οι αληθινοί άνθρωποι του φωτός (αλήθειας).
Γιώργο, όπως κατάλαβαν όλοι «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ» δηλ. οι συμμετέχοντες στον διάλογο, από τις μέχρι τώρα απαντήσεις σου, ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΓΡΑΦΗ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΗΚΕΣ ΣΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ, ΠΩΣ Η ΦΡΑΣΗ «το πνεύμα του Ιεχωβά» στο Πράξεις 8,39 ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΣ.
Μία ακόμα λοιπόν από τις γνωστές σου άρες – μάρες – κουκουνάρες σου.
Μέχρι να παραδεχτείς λοιπόν το λάθος σου, θα βάζω συνέχεια το σχόλιο, γιατί δεν έχει πλέον νόημα ο διάλογος να συνεχιστεί.
Στο μεταξύ γι’ αυτό που γράφεις πως θα σου πέταγα «μπανάνες, γιαούρτια, αβγά, λάσπες», σου απαντώ γι’ αυτό, πίστευε ότι θέλεις λίγο με ενδιαφέρει. Δεν είναι του στυλ μου να αποδεικνύω πως είμαι ή δεν είμαι ελέφαντας.
Παραθέτω για 17η φορά το αναπάντητο σχόλιό μου:
«Γιώργο τελικά γράφεις, γράφεις, γράφεις και κανένας δεν καταλαβαίνει τι γράφεις!!
Επειδή σε λυπήθηκα και έκανα ηθελημένα «το κορόιδο» με τους αρχαίους μάρτυρες, αυτό δεν σημαίνει πως θα σ’ αφήνω να αλωνίζεις στο μπλογκσπότ μου και να γράφεις τα ακαταλαβίστικά σου.
Τι θέλεις και ασχολείσαι με το άγιο Πνεύμα αφού ούτε καν την διδασκαλία της Σκοπιάς δεν ξέρεις και χρησιμοποιείς και ψέματα από πάνω για να βγεις από τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει.
Πολλές φορές δεν συνεχίζω επίτηδες τον διάλογο μαζί σου γιατί σε λυπάμαι. Τόσες αναπάντητες ερωτήσεις έχεις αφήσει και παριστάνεις και τον σπουδαίο και από πάνω!
Τώρα λοιπόν αφού το θέτεις έτσι το ζήτημα θα σε «κυνηγάω» συνέχεια - και ξέρεις πόσο επίμονος είμαι – μέχρι να μου απαντήσεις.
Για το Άγιο Πνεύμα λοιπόν.
1. Που ακριβώς η Γραφή ονομάζει το Άγιο Πνεύμα «ενεργό δύναμη του Θεού» όπως διατείνεται η Σκοπιά. ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΚΡΙΒΗ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ.
2. Στο Πράξεις 8,39 η ΜΝΚ λέει πως «το πνεύμα του Ιεχωβά» πήρε τον Φίλιππο μακριά και όχι άγγελος του Ιεχωβά όπως διατείνεσαι εσύ. Παρέπεμψέ με σε Σκοπιά που να λέει πως στο Πράξεις 8,39 είναι άγγελος και όχι το Άγιο Πνεύμα.
Και σούχω υποσχεθεί και κάτι όσον αφορά το Άγιο Πνεύμα. Πως εν γνώσει της η Σκοπιά απέρριψε την λέξη Πνεύμα της μετάφρασης των Εβδομήκοντα - μια μετάφραση στην οποία παρέπεμπαν οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ. – και ακολούθησε την …… μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!! για να αποδώσει την λέξη ρούαχ (Πνεύμα κατά τους Ο΄) ως ενεργό δύναμη του Θεού!!!!!! ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥΣ ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΣ Κ.Δ. Δεν τους κάνει η καταξιωμένη μετάφραση των Ο΄ που χρησιμοποίησαν κατά κόρο οι Απόστολοι και οι συγγραφείς της Κ.Δ, αλλά τους κάνει η μετάφραση ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου!!!!!!!!!!!
Στο μεταξύ σε «περιμένω και στη γωνία» για το τι λέει η Σκοπιά για την εγκυρότητα ή μη της μετάφρασης των Ο΄.
Τα φαιδρά περί της Αμερικάνικης μετάφρασης και πως επηρέασε τη Σκοπιά μπορεί να τα βρεις στο «Άγιο Πνεύμα» σελ. 12 – 13.»
Χρήστος – αντιαιρετικός
Προφέσωρα Γεώργιε, ο ηώς του Θεού πως γράφιτε;
Με «υι»(υιός) ή με σκέτο «ι» (ιός);
Μπαμπινιώτης
`
Διαφωνώ έντονα και ριζικά, με τον Πίτερ,
Ο Γιώργος, δεν κάνει την "πάπια",
κάνει την "κότα",
και όταν δεν κάνει την "κότα",
τότε, παριστάνει, το "Φλάς".
Άχ καημένε μπάρμπα Γιώργο.....
`
`
O Γιώργος είπε...
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά
είναι σε άριστη κατάσταση,
είναι ευτυχισμένοι στη ζωή
και παρά τις οποιεσδήποτε δυσκολίες,
δεν αλλάζουν την ευτυχία τους με τίποτα και με κανέναν.
Δεν συγκρίνονται και με κανέναν.
Είναι όλοι τους υπέροχοι.
Το τι λένε οι άλλοι ούτε που παίζει κάποιον παραμικρό ρόλο. Ζήλιες είναι!!!
05 Απριλίου 2010 11:20 μ.μ.
_______________
AΠΑΝΤΗΣΗ:
Ναι είναι όλοι τους υπέροχοι!!!
Οπως υπέροχος, ήταν και o ιδρυτής Ρώσσελ.
Η πλάνη του ιδρυτή της «Σκοπιάς» Ρώσσελ, φτάνει έως την ασέβεια κατά της Αγίας Γραφής.
Ο ίδιος, για την εργασία του «ΓΡΑΦΙΚΑΙ ΜΕΛΕΤΑΙ» στην «Σκοπιά» 15 Σεπτ. 1910, σελ. 298 (Αγγλική έκδοση),
γράφει ότι οι τόμοι του είναι: «Γραφή τακτοποιημένη σε θέματα» και αν κανείς διαβάσει τις «ΓΡΑΦΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ» του, δεν χρειάζεται να διαβάσει την Αγία Γραφή, διότι όποιος μελετά τους τόμους του βρίσκεται στο φως, ενώ όταν κάποιος μελετά την Αγία Γραφή μόνο, δίχως τους τόμους του, βρίσκεται στο σκοτάδι».
Τέτοιος λοιπόν εγωϊσμός ούτε στον Σίμωνα τον μάγο δεν υπήρχε (Πράξεις: η’ 9-25).
`
Δημοσίευση σχολίου