ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που επισκέπτεστε το ιστολόγιο μας ... Διαβάστε την καινούργια σελίδα μας "Απάνθισμα Πατερικών Κειμένων" ...ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ, ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ

28 Μαρ 2020

DO JEHOVAH’S WITNESSES STAMP ON IMAGES? NO, BUT THEY BURN THEM!

Translated from the original by Chris Tsilikas



As it is known proverbs are the quintessence of the wisdom of peoples. In a simple sentence the wise nation manages to tell you everything, all the essential things that otherwise would probably need whole pages to be expressed.

Well one of the most famous wise proverbs of our nation is the one saying “There’s no smoke without fire”, which denotes that rumors heard about something or someone might probably have some standing in reality...

It is true that we have heard various rumours about the bad behavior Jehovah’s Witnesses have on our images due to their hatred against them. But, to be honest, we didn’t want to adopt and believe these rumours even though they came right from the mouth of close friends who would never have lied. And we didn’t want to believe them because we thought that although Jehovah’s Witnesses do not believe in the honour of the images and actually hate them, it would be far-fetched to believe that they maltreat an object of worship for another person, moreover a religious symbol.

Jehovah’s Witnesses are familiar with the rumours that have been spread about their bad conduct on images, so they have had their chances to try to be transformed from victimizers to victims, as they know that it is impossible for us to prove anything on that, since the accusations are based on personal witnesses and we have no proof whatsoever.

So, we were not surprised when a lady who lives in Germany related her personal experience, when a Jehovah’s Witness acquaintance of hers invited her to their congregation place and ironically asked her, “Can you see any images around here to stamp on them?”

Of course they have no images to stamp on, BECAUSE THEY HAVE SIMPLY BURNT THEM ALL!!!!

We are fully aware of the significance of this statement and we still make it. And it is the Society of Jehovah’s Witnesses “Watchtower” who gave us the right to make that statement; we don’t make up stories to accuse them. It was just beyond our comprehension when we read in the Society’s leaflet that Jehovah’s Witnesses burnt religious images!

But as the proverb says “The ass that brays most eats least”. So, we don’t want to waste time with words and we go on with the proof for our claims.
In the official magazine of the Society of Jehovah’s Witnesses “Watchtower” of July 1st 1974, pages 395 – 396 we find an article entitled “How the use of images can affect you”. We all understand that the article deals with the honours and reverence we pay to icons and images, which to the eyes of the “Watchtower” is considered to be idolatry. We suggest you read our earlier post on the issue of images “Worship of imagesis it idolatry or not?”
 
On page 396 the “Watchtower” becomes more specific and claims that the honours we pay to images is offered to demons and not to God! And it also claims that if we keep religious images in our houses, it is possible that demons visit us and disturb us!!!

It also refers to an incident with a lady in North America. That lady was sick during summer without any obvious cause for her disease. Indeed, one night a demon visited her in the form of a young child who wandered around her room and even sat by her side on the bed!!!

She narrated all these to her daughter and her son-in-law who searched the whole house to find the cause for these things. And….My! What did they find? Two religious images that her mother had kept!! They immediately decided TO BURN THE IMAGES! And they did indeed, they burnt them, and not only the demons stopped coming but also their mother was up and about again.
We quote this terrible document of the burning of the images right away not only for the Orthodox Christians to read, but for Jehovah’s Witnesses as well, who might say that we are slanders:

How the Use of Images Can Affect You

The apostle Paul pointed to another harmful effect of image worship. He said that the relative worship offered to images actually goes “to demons and not to God.” (1 Cor. 10:20, NAB) At times, possessing religious pictures, images or fetishes can even invite harassment from the invisible realm. A woman in North America reports concerning her mother: “She had been ill almost all summer. When my husband and I visited her home she told me that on the previous night she had seen a soft light floating around her room. Then the bed covers were pulled off of her and it felt as if a child had crawled into bed next to her. She was a nervous wreck.” What caused these unusual circumstances?
Her daughter searched the house and found two religious pictures. Could these have something to do with her mother’s difficulties? Realizing that the Bible associates image worship with demonism, they decided to burn the pictures to see what would happen. The daughter continues: “How happy we were to see my mother out of bed the very next day, and feeling better than she had all summer!” Many have had similar experiences.

Magazine of Jehovah’s Witnesses “Watchtower” of July 1st 1974, page 396. Jehovah’s Witnesses burn images to stop demons from coming!

The Orthodox faithful should also take into consideration the following conclusion: the fact that the text does not talk of images in general but of RELIGIOUS IMAGES. And we point this out because we know that Jehovah’s Witnesses may start their typical tactics of refutation and try to convince us that although the “Watchtower” talks about images it doesn’t mean the ones we use and so on, so forth. And anyway the whole article deals with image reverence.

It’s also worth pointing out that the burning of the images by the couple of Jehovah’s Witnesses, which is praised by the “Watchtower” as the action that threw demons away, is not an isolated incident since at the end it notes that many Jehovah’s Witnesses have had similar experiences. 

So, how can Jehovah’s Witnesses find images to stamp on since they have burnt them all to throw demons away!
Well, what about you dear faithful? Why do you sit around without doing anything? Why don’t you burn the images you have? Do you like the acquaintance of demons?

But to get serious now, religious images convey a lot of concepts, but demons. And we don’t need to make any profound theological analysis to prove this, just because it is more than obvious that the incident which caused the burning of the images is contrived, and it only offers them an excuse for burning them all. And this is due to the fact that this text has a lot of contradictions. Do you wonder how we know it? From our dearest “Watchtower”, of course. Has it ever left us complaining?

In the “Watchtower” of March 1st 1961, on page 160 there is a question a reader asks, “In what form did Satan come to tempt Jesus? Did he appear in the form of a man, or was it only a voice that Jesus heard?”
And the ‘Watchtower answers that Satan and demons cannot materialise into flesh any more, after the Flood. Here’s the relevant document:

    
Questions From Readers

In what form or manner did Satan come to tempt Jesus? Did he appear in the form of a man, or was it only a voice that Jesus heard? Also, how is it that Jesus would allow Satan to take him along out of the wilderness and, in fact, right through the city to and on top of the temple? Was Jesus taken bodily to the top of the temple?—D. A., Sierra Leone.
At Jude 6 we read regarding the angels that “forsook their own proper dwelling-place” that God “has reserved [them] with eternal bonds under dense darkness for the judgment of the great day.” The Watchtower, October 1, 1955, pages 594, 595, after showing that this darkness is a spiritual and not a literal one, goes on to say: “Their being ‘reserved with eternal bonds’ evidently means also that they are no more permitted to materialize in the flesh as before the Flood. This power of materialization was exercised by God’s faithful angels, including Jesus Christ, for thousands of years after the Flood, down into the day of Christ’s faithful apostles, according to God’s will and to serve his holy purposes. But the sinner angels were not allowed to use this power longer, for they would misuse it.” In view of this we must conclude that Satan the Devil also was prohibited from materializing in order to tempt Jesus.

Magazine of Jehovah’s Witnesses “Watchtower” of March 1st 1961, page 160. Satan and the demons cannot materialise in flesh any more, after the Flood!

Consequently, how could the lady in the incident described above realise that the demon who crawled on her bed was a child? Did she visit a medium to find out?

Apparently, as we said, all these are contrived by the “Watchtower” so that Jehovah’s Witnesses can burn the images, since their Society has given them its approval and the green light to do it.

As for the ones who serve the demons we would like to remind Jehovah’s Witnesses of another proverb, and we also advise them to “let sleeping dogs lie”. Does it believe we have forgotten that it had knowingly been using the demonic translation of the Bible by Johannes Greber for years?
So, the Watchtower had better try to throw the demons out of its own ‘house’ and then deal with other houses.
Well, now you know what Society the people who knock on your door or stop you in the street to sell you their leaflets and publications belong to.


Writer Christos Pal

12 σχόλια:

ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΊΑΣ είπε...

Την εποχή που επισκεπτομουν τις συναθροίσεις των ΜτΙ δεν είχα δει να καίνε αλλά είχα ακούσει να λένε ότι οι εικόνες ήταν αντικείμενα ειδωλολατρίας.
Συμφωνώ με τον αρθρογράφο ότι τα παραδείγματα των ΜτΙ για τους δαίμονες λόγω της ύπαρξης των εικόνων είναι υπερβολές και για δικούς τους λόγους.
Εγώ δεν είμαι υπέρ των εικόνων αλλά δεν είμαι και εναντίον αυτών που λατρεύουν και προσκυνούν τις εικόνες, διότι την κρίση όλων την έχει ο Θεός.
Θα αναφέρω κάτι σχετικό και όποιος θέλει μπορεί να απαντήσει.
Πριν 20 ημέρες στο κέντρο του Tilburg της Ολλανδίας βρέθηκα τυχαία μπροστά σε ένα καθεδρικό ναό και η σύζυγος του φίλου μου με παρότρυνε να μπούμε μέσα για να τον δούμε.
Μπαίνοντας μέσα, δεξιά και αριστερά είχε εικονογραφίες με αναπαραστάσεις των παθών του Ιησού και των αποστόλων.
Αριστερά από το κέντρο και προς το ιερό ήταν ένα άγαλμα της Παναγίας με το βρέφος και μπροστά αναμμένα 2-3 κεριά.
Η φίλη μου πήρε 2 κεριά και τα άναψε για εμένα και την οικογένεια της.
Την ρώτησα εάν αυτό το άγαλμα το προσκυνούν και μου απάντησε...Ναι, όποιος θέλει.
Και ερωτώ εγώ τώρα,
Οι ορθόδοξοι χριστιανοί θα προσκυνούσαν και θα λατρευαν αυτό το άγαλμα με τιμητικό τρόπο όπως και τις εικόνες?
Εγώ προσωπικά εάν ήθελα κάτι θα προσευχομουν και θα το έκανα όπως οι προφήτες, όπως ο Ιησούς, όπως οι απόστολοι.
Όσο για τους ΜτΙ δυστυχώς αυτοκατευθυνονται, αυτοαναιρουνται μέσω του πιστού και φρόνιμου δούλου σε μια υπηρεσία που την λένε η οργάνωση του Θεού και με φορολογικό μητρώο.

Αλεξία Κρινήτη είπε...

Προς τον αγαπητό Έλληνα της Ολλανδίας

Στις εκδόσεις της Σκοπιάς υπάρχει απερίφραστη προτροπή για την καταστροφή των ιερών εικόνων (ή αγαλμάτων, αν ο προσυλητισμένος είναι καθολικός). Συγκεκριμένα, στο βιβλίο "Τι Διδάσκει Πράγματι η Αγία Γραφή;", έκδοση 2005, κεφ. 16, σελ. 155, διαβάζουμε:

"Ορισμένοι έχουν στο σπίτι τους εικόνες ή ναΐσκους εδώ και αρκετά χρόνια. Μήπως ισχύει το ίδιο και στη δική σας περίπτωση; Αν ναι, ίσως νιώθετε ότι είναι παράξενο ή εσφαλμένο να προσεύχεστε στον Θεό χωρίς ένα τέτοιο οπτικό βοήθημα. Μπορεί μάλιστα να έχετε δεθεί συναισθηματικά με κάποια από αυτά τα αντικείμενα. Αλλά ο Θεός είναι αυτός που λέει πώς πρέπει να τον λατρεύουμε, και η Αγία Γραφή διδάσκει ότι εκείνος δεν θέλει να χρησιμοποιούμε εικόνες. (Έξοδος 20:4, 5· Ψαλμός 115:4-8· Ησαΐας 42:8· 1 Ιωάννη 5:21) Συνεπώς, μπορείτε να πάρετε θέση υπέρ της αληθινής λατρείας καταστρέφοντας οποιαδήποτε αντικείμενα έχετε τα οποία συνδέονται με την ψεύτικη λατρεία. Πρέπει οπωσδήποτε να τα βλέπετε όπως τα βλέπει ο Ιεχωβά—ως κάτι «απεχθές».

Σε μια πρόσφατη έκδοση, η προτροπή είναι αρκετά κεκαλυμμένη: Καλεί τους προσυλιτισμένους να απομακρύνουν τις εικόνες, αλλά αποφεύγει να επισημάνει το πώς. Και αυτό, γιατί γνωρίζει η Σκοπιά πόσο απεχθείς είναι στην κοινωνία το μίσος και η καταστροφή των ιερών εικόνων από τους Μάρτυρες. Ας δούμε το απόσπασμα. Είναι από την έκδοση του 2018, "Τι Μπορεί να μας Διδάξει η Αγία Γραφή;", κεφ. 16, σελ. 164 και εξής: "Μερικοί άνθρωποι χρησιμοποιούν επί πολλά χρόνια εικόνες ή εικονοστάσια στα σπίτια τους για να λατρεύουν τον Θεό. Αν συμβαίνει αυτό και με εσάς, ίσως σας φαίνεται παράξενο ή εσφαλμένο να λατρεύετε τον Θεό χωρίς αυτά. Αλλά να θυμάστε ότι ο Ιεχωβά μάς διδάσκει πώς να τον λατρεύουμε. Και η Γραφή μάς λέει ξεκάθαρα ότι ο Ιεχωβά δεν θέλει να χρησιμοποιούμε εικόνες στη λατρεία μας...Να είστε βέβαιοι ότι ο Ιεχωβά θα σας δώσει τη δύναμη που χρειάζεστε για να απομακρύνετε από τη ζωή σας οτιδήποτε σχετίζεται με την ψεύτικη λατρεία".


Τώρα, αυτό που γράφετε ότι δεν είστε ούτε υπέρ των εικόνων ούτε κατά όσων τις προσκυνούν, επιτρέψτε μου να σχολιάσω ότι για εμάς τους Ορθόδοξους Χριστιανούς, σημασία έχει η διδασκαλία και η παράδοση της Εκκλησίας μας, η οποία θεωρεί τις εικόνες εδώ και αιώνες, αναπόσπαστο μέρος της πίστης και της λατρείας μας.

Όσο για το ερώτημά σας "Οι ορθόδοξοι χριστιανοί θα προσκυνούσαν και θα λατρευαν αυτό το άγαλμα με τιμητικό τρόπο όπως και τις εικόνες?", δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζεται με τη διδασκαλία της Σκοπιάς για τις εικόνες. Η απάντηση είναι πως όχι, η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν δέχεται αγάλματα στους ναούς της και δεν τα προσκυνούμε. Αντίθετα, η Καθολική Εκκλησία έχει και αγάλματα και εικόνες, πολλές μάλιστα βυζαντινές, που έφεραν οι Σταυροφόροι στις πατρίδες τους. Θα ομολογήσω όμως μια προσωπική εμπειρία. Τα Χριστούγεννα του 2018 βρέθηκα στον ναό της Παναγίας του Καρμήλου στη Βαλέτα. Στο ναό, ήταν ένα άγαλμα της Παναγίας μας τόσο μεγαλόπρεπο, όμορφο και τόσο πολύ φροντισμένο από τους ενορίτες, που χωρίς καν να σκεφτώ, όταν στάθηκα μπροστά του είπα αυθόρμητα το "Άξιον εστίν ως αληθώς..." κτλ. Αλλά αυτό είναι μια και μοναδική προσωπική συμπεριφορά και όχι διδασκαλία της Εκκλησίας μας. Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω, γιατί θέτετε αυτό το ερώτημα σε ένα άρθρο που μιλάει για τους ΜτΙ και τις ιερές εικόνες. Οι διαφωνίες Ορθοδόξων και Καθολικών για τις ιερές εικόνες και τα αγάλματα είναι τελείως διαφορετικής φύσης από τη διαφωνία Ορθοδόξων (και λοιπών ομολογιών) με τους ΜτΙ για αυτό το θέμα, που έχει την εξής μία και μοναδική ρίζα: την άρνηση της ενανθρώπισης του Θεού από τη Σκοπιά!

ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΊΑΣ είπε...

Αγαπητή κυρία Κρηνιτη.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει ο ισχυρισμός,πως η προσκύνηση είναι τιμητική και όχι λατρευτική για μια εικόνα που είναι αφιερωμένη στον Απόστολο Παύλο.
Ωραία λοιπόν.
Εάν έχουμε ένα άγαλμα του Αποστόλου Παύλου τι θα αλλάξει εάν γίνεται τιμητική προσκύνηση?
Και στην μια και στην άλλη περίπτωση, δεν προσκυνάτε τον αντικείμενο, αλλά το πρόσωπο.
Όμως οι ορθόδοξοι χριστιανοί δεν υπάρχει περίπτωση να προσκυνήσουν το άγαλμα του Αποστόλου Παύλου.
Προσκυνούν όμως εκτός από εικόνες και διάφορα προσωπικά αντικείμενα που είχαν οι Άγιοι της Ορθοδοξίας ακόμη και τις παντόφλες τους.
Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι εναντίον της Ορθοδοξίας,απλά επισημαίνω κάποια πράγματα που νομίζω πως χρίζουν συζήτησης.

Αλεξία Κρινήτη είπε...

Αγαπητέ Έλληνα της Ολλανδίας,

στην ερώτησή σας, μπλέκετε διαφορετικά θέματα. Την τιμητική προσκύνηση εικόνων, την τιμητική προσκύνηση αντικειμένων που ανήκαν στους αγίους μας και τις διαφορές για την εκδήλωση αυτής της τιμής μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών.

"Εάν έχουμε ένα άγαλμα του Αποστόλου Παύλου τι θα αλλάξει εάν γίνεται τιμητική προσκύνηση?": Αυτό που αλλάζει είναι ότι στην Εκκλησία δεν κάνει ο καθένας του κεφαλιού του, αλλά υπακούμε στους ιερούς κανόνες και την ιερά παράδοση. Η Ορθόδοξη Εκκλησία λοιπόν δεν δέχεται τα αγάλματα των αγίων. Τα αίτια είναι συνδυασμός παράδοσης, ιστορικών συνθηκών, και της διαφοροποίησης της διδασκαλίας Ορθοδόξων και Καθολικών (π.χ. η Ορθόδοξη Εκκλησία δίνει έμφαση στην Ανάσταση, η Καθολική Εκκλησία στα Χριστούγεννα κ.ο.κ.).

"απλά επισημαίνω κάποια πράγματα που νομίζω πως χρίζουν συζήτησης". Αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί και αποσαφηνιστεί αιώνες τώρα.

Θα ξαναθέσω όμως το ερώτημα: Πώς συνδέετε εσείς τις διαφορές Ορθοδόξων και Καθολικών για την εκδήλωση τιμής προς τους αγίους μας, με τη διδασκαλία της Σκοπιάς για τις εικόνες;

ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΊΑΣ είπε...

Αγαπητή κυρία Κρηνιτη.
Πρώτα να διευκρινίσω ότι δεν υπερασπίζομαι την οργάνωση της Σκοπιάς με την τοποθέτηση μου στο θέμα του άρθρου αυτού.
Ο συνδυασμός των καθολικών αγαλμάτων με τις ορθόδοξες εικόνες συγγενεύει ηθικά αφού προέρχονται από τις παραδόσεις ιδίων εποχών.
Είναι τιμητικής και λατρευτικής χροιάς και δεν συνάδουν με το πνεύμα των διδασκαλιών της Καινής αλλά και της παλαιάς διαθήκης.
Στην Εξοδο ΚΕΦ.20 και εδάφια 4-5 αναφέρεται.
«οὐ ποιήσεις σεαυτῷ εἴδωλον, οὐδὲ παντὸς ὁμοίωμα, ὅσα ἐν τῷ οὐρανῷ ἄνω καὶ ὅσα ἐν τῇ γῇ κάτω καὶ ὅσα ἐν τοῖς ὕδασιν ὑποκάτω τῆς γῆς. Οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς, οὐδὲ μὴ λατρεύσῃς αὐτοῖς.»[σ 3]
Σε άλλο σημείο αναφέρει.
Όλη η γραφή είναι θεόπνευστος και ωφέλιμος προς διδασκαλία κλπ.
Όποτε δεν γίνεται να αντιφάσκει.
Τον 8ο αι. άρχισε να συζητείται έντονα το θεολογικό ερώτημα αν είναι σύμφωνη με τις χριστιανικές παραδόσεις η λατρεία των εικόνων. «Είναι αλήθεια ότι με την πάροδο του χρόνου δεισιδαίμονες προλήψεις συνδέθηκαν με την προσκύνηση των εικόνων. Πιστοί των λαϊκότερων κυρίως στρωμάτων και μοναχοί αφελείς και απαίδευτοι απέδιδαν ολοένα και μεγαλύτερη σημασία στην προστατευτική δύναμη όχι πια του εικονιζόμενου προσώπου, αλλά του ίδιου του αντικειμένου, της φορητής εικόνας, τελώντας παράλογες πράξεις, που θύμιζαν ειδωλολατρία. Έτσι κατά τη βάπτιση έφερναν την εικόνα στη θέση του αναδόχου, έπαιρναν από το χρώμα της ξύσμα, το όποιο αναμείγνυαν στη θεία μετάληψη ή το μεταχειρίζονταν για θεραπευτικούς σκοπούς».
Έχει αλλάξει τίποτα την σήμερον ημέρα.
Από το 726-842 είχαμε τις εικονομαχιες και μάλιστα μεταξύ των ορθοδόξων και το ερώτημα είναι ποια η σκοπιμότητα αυτής της αντιπαλότητας?
Γιατί η εκκλησία να υπερασπιστεί κάτι που προσχώρησε?
Το εν πνεύματι και αλήθεια που ισχύει?
Γιατί δεν έχουν όμως το δικαίωμα οι ΜτΙ και όχι μόνο αυτοί,να μην διατηρούν εικόνες στο σπίτι τους?
Η σύζυγος μου διατηρεί στην κρεβατοκάμαρα 4 εικόνες και δεν της στερησα το δικαίωμα της να τις προσκυνά .
Νομίζω ότι πολλά πράγματα έχουν παρεξηγηθεί στην πορεία του χρόνου από τις όποιες ερμηνείες σχετικά με την στάση των χριστιανών.

Ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω είπε...

Είναι ειδωλολατρία η προσκύνηση των εικόνων; Εδώ:
(https://antiairetikos.blogspot.com/2008/03/blog-post_17.html)
(www.oodegr.com › oode › orthod › eikones1).

Επιτρέπεται η σχετική ή τιμητική προσκύνηση στην Αγία Γραφή; (www.oodegr.com › oode › orthod › proskyn_epifan_1).

Αλεξία Κρινήτη είπε...

"Ο συνδυασμός των καθολικών αγαλμάτων με τις ορθόδοξες εικόνες συγγενεύει ηθικά αφού προέρχονται από τις παραδόσεις ιδίων εποχών."

Μόνο που εγώ δεν ρώτησα γιατί συνδυάζετε τα καθολικά αγάλματα με τις ορθόδοξες εικόνες, αλλά γιατί συνδυάζετε τις διαφορές Ορθοδόξων - Καθολικών με τη διδασκαλία της Σκοπιάς περί εικόνων.

Και αν αντιλαμβάνομαι σωστά το πνεύμα της απάντησής σας, το κάνετε για να αποδείξετε σωστή τη διδασκαλία της Σκοπιάς, που αποκαλεί τις εικόνες "απεχθείς" και "αηδιαστικές". Βέβαια, όπως επισήμανα ήδη από το πρώτο μου σχόλιο, οι διαφορές Ορθοδόξων και Καθολικών σε καμία περίπτωση δεν δικαιώνουν τη Σκοπιά!

"Γιατί δεν έχουν όμως το δικαίωμα οι ΜτΙ και όχι μόνο αυτοί,να μην διατηρούν εικόνες στο σπίτι τους?"
Ποιος είπε ότι οι ΜτΙ δεν έχουν δικαίωμα να ασκούν τη λατρεία τους, όπως επιθυμούν; Όμως, έχουμε και εμείς οι υπόλοιποι το δικαίωμα να ασκούμε κριτική και να απαντούμε στις κακοδοξίες τους.
Προσέξτε όμως κάτι άλλο: Άλλο είναι να ασκούν τη λατρεία τους (δικαίωμα μάλιστα συνταγματικά κατοχυρωμένο) και άλλο να προτρέπουν σε βανδαλισμούς ιερών συμβόλων και εικόνων. Μάλιστα, σε πολλές περιπτώσεις, οι εικόνες (όπως και τα αγάλματα) έχουν τεράστια ιστορική και καλλιτεχνική αξία, άρα μιλάμε για καταστροφές έργων τέχνης. Αυτή λοιπόν η προτροπή σε βανδαλισμούς είτε έργων τέχνης είτε θρησκευτικών συμβόλων επίσης απαγορεύεται τόσο από τους ελληνικούς νόμους όσο και από τους νόμους όλων των πολιτισμένων κρατών. Συνεπώς, καλό θα είναι η Σκοπιά να μην επικαλείται τα Συντάγματα και τους νόμους ανάλογα με το πώς την συμφέρει: "Εμείς οι Μάρτυρες έχουμε δικαίωμα να ασκούμε τη λατρεία μας. Εσείς, αν θέλετε να γίνετε Μάρτυρες του Ιεχωβά, καταστρέψτε τις εικόνες. Δεν έχει σημασία που απαγορεύεται, υποτασσόμαστε στους νόμους του Ιεχωβά και όχι των ανθρώπων". Όχι βέβαια ότι δεν είναι συνήθης πρακτική τα 2 μέτρα και 2 σταθμά για τη Σκοπιά.

Τώρα, όλα τα υπόλοιπα που γράφετε, έχουν απαντηθεί εκτενώς και μάλιστα υπάρχουν πολύ ενδιαφέροντα άρθρα και εδώ στον Αντιαιρετικό, οπότε δεν σχολιάζω κάτι.

ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΊΑΣ είπε...

Αγαπητή κυρία Κρηνιτη.
Δεν συνδέονται αυτά που γράφω εναντίον
Των καθολικών και των ορθοδόξων χριστιανών και ούτε υπερασπίζομαι την Σκοπιά.
Εάν έβγαινε και τα έγραφε αυτά ο Filos ο οποίος δηλώνει άθεος και παίρνει τέτοιες θέσεις, δεν θα ήταν ουδέτερες δηλώσεις?
Έγω έχω φτάσει να δηλώνω σε κάθε σχόλιο ότι δεν είμαι Σκοπιανός δεν είμαι εξωγήινος.
Τοποθετήθηκα έτσι γιατί αυτό είναι το θέμα του άρθρου,τι κάνουν και τι δεν κάνουν οι ΜτΙ σχολιάζουμε και όχι μόνο αυτοί και δεν είναι σχόλια υποστήριξης.
Υπάρχουν δε για να είμαστε αντικειμενικοί και τα παράπλευρα σχόλια.
Γράφετε ότι τα αγάλματα και οι εικόνες είναι έργα τέχνης και θρησκευτικά σύμβολα.
Και σας ερωτώ τώρα εγώ,σε τι δίνετε προταιρεοτητα στις εντολές του Θεού σχετικά με τα χειροποίητα και απαγορευμένα αντικείμενα πίστης ή στις ανθρώπινες νομοθεσίες προστασία τους.
Εξ άλλου οι πρωτοχριστιανοι ήταν που κατέστρεψαν όλους τους αρχαίους ναούς και τα αγάλματα,συμμορφωμενοι στις εντολές του νόμου της θρησκείας
τους και σύμφωνοι με την πίστη τους.

ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...

Σχόλιο εκ μέρους του συνεργάτη του Αντιαιρετικού κ. Ιωάννη - Ιάκωβου Σανταμούρη, Έλληνα Καθολικού από τη Σύρο που ζει τώρα στη Γαλλία, προς τον Έλληνα της Ολλανδίας:

"Η απάντησή μου λοιπόν:

Η Καθολική Εκκλησία επικεντρώνει ιδιαίτερα την Θεολογία της στην Ενανθρώπιση του Θεού που έλαβε χώρα στο πρόσωπο του Χριστού. Για αυτό το λόγο, η Τέχνη της (είτε μιλάμε για θρησκευτικούς πίνακες, είτε για αγάλματα Αγίων) είναι ρεαλιστική, με την έννοια ότι απεικονίζουν τους ανθρώπους, όπως είναι στο χώρο μας, με τις 3 διαστάσεις τους, ιδιαίτερα όμορφους, καθώς διδάσκει ότι η ομορφιά των Αγίων μας προέρχεται από τη σχέση τους με το Χριστό μας και ότι αυτή η σχέση και αυτή η ομορφιά θα ήταν αδύνατη χωρίς την Ενανθρώπιση. Ακριβώς επειδή θεωρεί, θεολογεί και διδάσκει ότι οι Άγιοι βρίσκονται ανάμεσά μας, πριν ακόμη κοιμηθούν μέχρι την κοινή Ανάσταση, δέχεται και τα ιερά αγάλματα, που δείχνουν παραστατικά τις 3 διαστάσεις.

Ένας ακόμη λόγος για την ανάπτυξη της γλυπτικής τέχνης είναι και οι ιστορικές συγκυρίες: Ήδη ο δυτικός χριστιανισμός, πολύ πριν το Σχίσμα, λόγω διαφορετικών ιστορικών και κοινωνικών συνθηκών, και διαφορετικής γλώσσας, είχε διαφοροποίησει την τέχνη του από τον ανατολικό. Οι ιερές εικόνες προϋπήρχαν, όμως στη Δύση σχετικά γρήγορα οι Χριστιανοί στράφηκαν και στα αγάλματα. Ένας λόγος είναι ότι στις δυτικές και βόριες εσχατιές της Ρωμαϊκής και αργότερα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας δεν είχε φτάσει η γλυπτική ως μέρος της παγανιστικής λατρείας, έτσι όπως την γνώριζαν οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι. Ακόμη πιο ανίδεες ήταν οι βαρβαρικές φυλές, που άλλωσαν την Ευρώπη και αργότερα ασπάστηκαν το Χριστιανισμό. Τα δικά τους ξύλινα κακοφτιαγμένα ξόανα, όπου αυτά υπήρχαν, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με τα αριστουργήματα των αρχαίων Ελλήνων. Απαλλαγμένοι λοιπόν από την ταύτιση της ειδωλολατρίας με τα αγάλματα, οι Χριστιανοί της Δύσης υιοθέτησαν εύκολα την γλυπτική τέχνη για τους Ναούς τους, που αποτελούν ουσιαστικό κομμάτι του εσωτερικού και εξωτερικού διάκοσμου. Πολλά από αυτά τα αγάλματα τιμώνται ως θαυματουργά.

Οι Χριστιανοί της Ανατολής, επειδή δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην πνευματική ομορφιά, στη δισδιάστατη τέχνη για να αποδώσουν τη Νέα Κτίση, στις εικόνες ως εργαλεία διδασκαλίας της πίστης μας στους αγράμματους, σε χωρία της Γραφής που μιλούν για "εικόνα" (π.χ. Προς Εβραίους Επιστολή 10: 1: "Σκιάν γαρ έχων ο νόμος τών μελλόντων αγαθών, ουκ αυτήν την εικόνα τών πραγμάτων" ), κτλ, χρησιμοποιούν τις αγίες εικόνες στη λατρεία τους και απορρίπτουν τα αγάλματα, κάτι απόλυτα σεβαστό!

Αυτό που υποννοεί ο Έλληνας από την Ολλανδία, ότι Ορθόδοξοι και Καθολικοί είμαστε ειδωλολάτρες, δεν έχει καμία σχέση με τη διδασκαλία της Εκκλησίας μας και ας μην συγκρίνει Ορθόδοξους με Καθολικούς για να δώσει αξιοπιστία στις διδασκαλίες της Σκοπιάς. Εμείς τιμούμε τους Αγίους μας, τους έχουμε οδοδείκτες στη ζωή μας, σεβόμαστε τα αγάλματα και τις εικόνες. Και δεν τα θεωρούμε ούτε "οπτικά βοηθήματα" ούτε "βδελήγματα", που αδιάντροπα γράφει η Σκοπιά."


Χρήστος - Αντιαιρετικός

ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΊΑΣ είπε...

Αγαπητέ κύριε Σανταμούρη .
Ούτε υπονοώ ούτε ανέφερα ότι καθολικοί και ορθόδοξοι είναι ειδωλολάτρες ακόμα δε περισσότερο δεν υποστήριξα τίς διδασκαλίες της Σκοπιάς.
Πήρα θέση στο άρθρο
στην λογική όλων αυτών που έγραψα χωρίς ταυτότητα προσδιορισμού,δεν έχω ετικέτα.
Σίγουρα οι καθολικοί δεν έχουν ιδιαίτερο σεβασμό στις εκκλησίες τους εάν κρίνω από το γεγονός ότι εκκλησίες έχουν γίνει χώροι αναψυχής με τουαλέτες εντός τους, εκεί που πρίν γονάτιζαν για να προσκυνήσουν ίσως και αγάλματα θαυματουργά όπως αναφέρατε.

Αλεξία Κρινήτη είπε...

Αγαπητέ Έλληνα της Ολλανδίας,

Σχετικά με το ερώτημά σας:
"Και σας ερωτώ τώρα εγώ,σε τι δίνετε προταιρεοτητα στις εντολές του Θεού σχετικά με τα χειροποίητα και απαγορευμένα αντικείμενα πίστης ή στις ανθρώπινες νομοθεσίες προστασία τους".

Τι είδους ψευτοδίλημμα είναι αυτό; Προσπαθώ να ζω και να ενεργώ σύμφωνα με την ορθόδοξη χριστιανική πίστη, όπως αυτή εκφράζεται από την Εκκλησία μας. Αυτή μου η πεποίθηση ούτε έχει σχέση ούτε συγκρούεται με τις "ανθρώπινες νομοθεσίες", όπως γράφετε, προστασίας θρησκευτικών έργων τέχνης! Δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, τι πρέπει να κάνω; Να μπω στο Μουσείο Ισλαμικής Τέχνης και να καταστρέψω ό,τι έκθεμα συνδέεται με τη θρησκεία του Ισλάμ; Ή να ορμήσουν οι ΜτΙ στο Βυζαντινό Μουσείο και να καταστρέψουν τις εικόνες, που εκθέτει το μουσείο; Ελπίζω πραγματικά ότι αυτό το ερώτημα είναι απλά ένα εκφραστικό ολίσθημα. Αν όχι, με πολύ αγάπη και ενδιαφέρον σας προτρέπω να ξανασκεφτείτε αυτό που γράψατε! Με κάτι τέτοια "επιχειρήματα", οι τζιχαντιστές όρμησαν με βαριοπούλες και εκσκαφείς στα μουσεία και τους αρχαιολογικούς χώρους της Συρίας και ισοπέδωσαν μνημεία της Παγκόσμιας Πολιτιστικής Κληρονομιάς!

Τέλος, ουδέποτε συμφώνησα μαζί σας ότι ο Θεός έχει απαγορεύσει τα "χειροποίητα έργα τέχνης", που μάλλον εννοείτε τις εικόνες και την προσκύνησή τους.

Τώρα, σε όλο το υπόλοιπο μήνυμά σας, για μια ακόμη φορά ανοίγετε μια σειρά από τεράστια θέματα: 1. πώς θα χαρακτήριζα τις απόψεις ενός άθεου, 2. αν οι πρώτοι χριστιανοί κατέστρεψαν "όλους τους αρχαίους ναούς και τα αγάλματα", 3. αν το κίνητρο για τις καταστροφές αυτές ήταν η διδασκαλία της χριστιανικής θρησκείας.

Θα σας παραπέμψω στο προηγούμενο σχόλιό μου, ότι όλα αυτά έχουν απαντηθεί με πολύ ενδιαφέροντα άρθρα στον Αντιαιρετικό και έχουν σχολιαστεί εκτενώς από κάτω. Ο έχω ώτα μάλιστα είχε την ευγενή καλοσύνη να δώσει συγκεκριμένες παραπομπές. Συνεπώς, θεωρώ ότι κάπου εδώ έχει κλείσει ο διάλογός μας και σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Πιθανόν, να μας δοθεί η ευκαιρία να ανταλλάξουμε απόψεις σε άλλο άρθρο του Αντιαιρετικού.

ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΊΑΣ είπε...

Αγαπητή κυρία Κρηνιτη.
Θα δευτερολογησω και θα κλείσω αυτόν τον διάλογο συνοπτικά.
Φυσικά και δεν προτείνω να καταστρέψετε αγάλματα εικόνες και έργα τέχνης γιατί ως προς την τέχνη είμαι και αρχαιολατρης.
Ξέρω τι γράφω και με τις όποιες προεκτάσεις συνεπάγονται αυτά που γράφω.
Δεν υποβιβαζω ποτέ τον αντίλογο και προσκομιζω βάσιμες πληροφορίες για αυτά που υποστηρίζω.
Δεν κάνω κήρυγμα αλλά ανταλλαγή απόψεων ως εκ τούτου δεν αισθάνομαι ενοχές για αυτά που γράφω.
Ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή σας στον διάλογο.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...