ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ,
ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚ
Α
ΟΠ
ΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ. ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

Τελευταία Νέα του "Αντιαιρετικός"

Ευχαριστούμε όλες και όλους εσάς που αναδείξατε τον "Αντιαιρετικό" σε πεδίο ελεύθερης έκφρασης και διαλόγου. Ήδη τα σχόλια ξεπέρασαν τις 18.000!!!...ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 19 - 12 - 2012 ΑΝΑΡΤΟΥΣΑΜΕ ΤΑ ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ.

6 Οκτ 2013

ΜΙΛΑΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΕΣΒΕΙΕΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ; ΤI ΛΕΝΕ EΠ’ ΑΥΤΟΥ ΟΙ «ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ»;

Του Γεωργίου Διαμαντίδη


Eμείς,  πιστεύουμε  βάσει της  Αγίας  Γραφής ότι  οι Άγιοι  επί  της γης ή  εν  ουρανώ «πρεσβεύουν ή ικετεύουν»  δια   τους  επί της γης  ανθρώπους. Γι’ αυτό  και η  Εκκλησία  καταφεύγει στην  μεσιτεία  των Αγίων.

                            Ιδού τι λέει η Αγία Γραφή: 

Ο Αβραάμ, θα προσευχηθεί  υπέρ του βασιλέως Αβιμέλεχ για να ζήσει:
«Τώρα  λοιπόν δώσε  πίσω την γυναίκα αυτού  του ανθρώπου, γιατί  είναι προφήτης θα προσευχηθεί  για  σένα και θα ζήσεις» (Γεν. 20:7).
Ο Μωυσής προσεύχεται στον Κύριο να γλυτώσει ο Φαραώ
(Έξοδ. 8:8,26).
Ο Μωυσής,  ικετεύει   υπέρ  του  λαού  αυτού στον Θεό:
«Συγχώρησε  την  ανομία  του  λαού  αυτού  με  βάση τη μεγαλοσύνη  της  αγάπης σου, όπως  τους  ανέχθηκες  από  την  Αίγυπτο  ως  εδώ» (Αριθ. 14:19).
Ο  Θεός  άκουσε  την  προσευχή   του  Εζεκία: «Ο Εζεκίας όμως προσευχήθηκε γι’ αυτούς  μ’ αυτά τα  λόγια. «Κύριε, Θεέ  των  προγόνων  μας, συγχώρησε  με  την  καλοσύνη  σου  καθέναν  που  σε  λατρεύει απ’ την καρδιά  του, έστω  κι  αν  δεν έκανε για τον εαυτό του τον εξαγνισμό του  απαιτείται  από  το ναό». Ο  Κύριος  άκουσε  τον  Εζεκία  και  δεν τιμώρησε το λαό» (2 Χρονικών (ή  Παραλειπ.) 30:18-20).   
Ο Θεός  εισακούει  την  προσευχή  του Σαμουήλ:
«Και  είπαν στον  Σαμουήλ: «Μη  σταματήσεις να  παρακαλείς  για  εμάς  στον  Κύριο,  το  Θεό μας, για  να  μας  σώσει από  τους Φιλισταίους». Ο Σαμουήλ  πήρε ένα τρυφερό αρνί  και  το πρόσφερε ολοκαύτωμα  στον  Κύριο  και  τον  παρακάλεσε για  τους  Ισραηλίτες  κι ο Κύριος τον άκουσε» (1 Χρον. (ή  Βασ.) 7:8-9).                                                                                                                     Ο Νεεμίας  προσεύχεται  στον Θεό για όλους τους Ισραηλίτες:
«Κύριε, Θεέ  του  ουρανού, μεγάλε  και  φοβερέ,  εσύ  τηρείς τη  διαθήκη σου  και  δείχνεις  την  αγάπη σου σ’ εκείνους  που  σε  αγαπούν και  εφαρμόζουν  τις  εντολές  σου. Στρέψε, λοιπόν, το  βλέμμα  σου  σ’ εμένα  το  δούλο  σου  κι  άκουσε   προσεχτικά  την  προσευχή  που  μέρα  και  νύχτα  τώρα  σου  απευθύνω  για  εμάς  τους  Ισραηλίτες, τους  δούλους σου, και  σου ζητώ  συγχώρηση  για  τις  αμαρτίες  που  έχουμε  διαπράξει» (Νεεμ. 1:5-6).
Ο Ιώβ, προσεύχεται«…Να προσευχηθεί   για  εσάς  ο  δούλος  μου  Ιώβ κι εγώ θα δεχτώ με  ευμένεια την προσευχή του…  Και  ο  Κύριος  δέχτηκε  με ευμένεια  την προσευχή  του Ιώβ» ( Ιώβ, 42:8-9).     
Άγγελος Κυρίου μεσιτεύει για την Ιερουσαλήμ: «Κύριε του σύμπαντος, είν’ εβδομήντα χρόνια που είσαι οργισμένος ενάντια στην Ιερουσαλήμ και στης Ιουδαίας τις πόλεις. Πότε πια θα δείξεις έλεος γι’ αυτές;
Ο Κύριος αποκρίθηκε στον άγγελο, που μιλούσε μαζί μου, με λόγους φιλικούς και παρηγορητικούς» (Ζαχ. 1:12-13).
Βλέπουμε στο εδάφιο αυτό, ότι  ο άγγελος παρακάλεσε τον Κύριον υπέρ της Ιερουσαλήμ και  των άλλων πόλεων του Ιούδα. Εφόσον δέονται τα αγγελικά πνεύματα υπέρ των ανθρώπων, διατί  να μην δεχτούμε ότι δεν δέονται τα ανθρώπινα πνεύματα εν ουρανώ;
Ο Ιερεμίας θα προσευχηθεί«Σε παρακαλούμε, προσευχήσου  στον  Κύριο, το  Θεό σου,  για  όλους  για  εμάς… Προσευχήσου,  λοιπόν,  να  μας  φανερώσει  ο  Κύριος, ο  Θεός σου,  ποιο δρόμο  πρέπει  να  πάρουμε  και  τι  να  κάνουμε. Ο Ιερεμίας  του  απάντησε: Σας  άκουσα. Θα προσευχηθώ   στον  Κύριο, το  Θεό  μας, σύμφωνα  με την  επιθυμίας  σας  και  ό,τι  απαντήσει  ο  Κύριος  για  εσάς  θα  σας  το  αναγγείλω  δε  θα  κρύψω  τίποτα» (Ιερεμ. 42:2, 3-4).
(Τα αγιογραφικά χωρία της Π. Διαθήκης  που  παρουσιάσαμε είναι από  την Ελληνική Βιβλική Εταιρία).
O Ιησούς Χριστός, συμβουλεύει τους μαθητές του να κάνουν «προσευχή  δι’ εκείνους  που τους κακομεταχειρίζονται» (Λουκ. 6:28).
Ο Πρωτομάρτυρας  Στέφανος προσεύχεται  για  τους  εχθρούς του:     
«Αφού δε  εγονάτισε  εφώναξε  με  φωνήν  δυνατήν, ‘Κύριε, μη  λογαριάσης  εις  αυτούς  την  αμαρτίαν  αυτήν’» (Πράξ. 7:60).
Οι Απόστολοι είναι πρεσβευτές«Είμεθα λοιπόν πρεσβευταί του Χριστού. Είναι σαν να σας προέτρεπε ο Θεός δια μέσου ημών σας παρακαλούμεν εις  το όνομα του Χριστού, συμφιλιωθήτε με τον Θεόν» (2 Κορ. 5:20).
Ο Απ. Παύλος, εκτελεί «έργο πρεσβευτού» (Εφεσ. 6:20).
Ο Απ. Παύλος, προσεύχεται για τους πιστούς: «Ευχαριστώ  τον  Θεόν, όταν  σας  ενθυμούμαι,  πάντοτε εις  κάθε μου  προσευχήν προσεύχομαι  με  χαράν  δι’ όλους σας, δια την  συμμετοχήν  σας  εις  το  έργον  του ευαγγελίου από  της πρώτης  ημέρας μέχρι σήμερον» (Φιλιπ. 1:3-4).
Ο Απ. Παύλος, συμβουλεύει τον Τιμόθεο  να κάνουν δεήσειςπροσευχάςπαρακλήσεις, για όλους τους ανθρώπους: «Παρακαλώ λοιπόν, πρώτα απ’ όλα, να κάνετε δεήσεις προσευχάς, παρακλήσεις, ευχαριστίας δι’όλους τους ανθρώπους, δια τους βασιλείς και όλους εκείνους που είναι εις υψηλάς θέσεις…» (1 Τιμ. 2:1-2).
Η δύναμις της προσευχής:«Η προσευχή του δικαίου  έχει  μεγάλην  δύναμιν εις  τα αποτελέσματά της.  Ο  Ηλίας  ήτο  άνθρωπος  με  αδυναμίες, όπως και  εμείς, και  όταν προσευχήθηκε να  μην  βρέξη, δεν  έβρεξε εις  την γην  τρία χρόνια  και  έξη μήνες. Και  πάλιν προσευχήθηκε και ουρανός έστειλε βροχήν  και  η  γη  εβλάστησε  τον καρπόν της» (Ιακ. 5:16,17-18).
Αποκ. 5:8: «Και  όταν επήρε το βιβλίον, τα τέσσερα ζωντανά όντα και  είκοσι τέσσερις πρεσβύτεροι έπεσαν εμπρός εις  το Αρνίον  και  ο  καθένας είχε κιθάραν και φιάλες  χρυσές  γεμάτες  θυμιάματα  τα οποία  είναι προσευχαί  των αγίων».
Αποκ. 8:3-4: «Τότε ήλθε άλλος άγγελος και εστάθηκε εις στο θυσιαστήριον  με ένα χρυσό θυμιατήριον και του έδωκαν πολύ θυμίαμα, δια να το προσφέρη με τας προσευχάς όλων των αγίων επάνω εις το χρυσό θυσιαστήριον που ήτο εμπρός εις τον θρόνον.
Και ανέβηκε ο καπνός του θυμιάματος με τας προσευχάς των αγίων από το χέρι του αγγέλου εμπρός εις τον Θεόν».
Στα δύο τελευταία χωρία που αναφέραμε, αν  τα λάβουμε υπόψη μας όπου γίνεται λόγος δια τις προσευχές  «των αγίων» και  «των αγίων πάντων (όλων)», θα λέγαμε ότι είναι  ένα καλό επιχείρημα υπέρ της πίστεως και στις μεσιτείες των αγίων γενικώς, των επί γης  και εν ουρανοίς, των μαρτύρων και των λοιπών. Ολοκάθαρα φαίνεται στα αγιογραφικά  χωρία  αυτά  που ειπώθηκαν,   ποιο είναι το έργο των αγίων, τόσο της  στρατευομένης  Εκκλησίας όσο και  της  θριαμβεύουσας.
(Τα αγιογραφικά χωρία της Καινής Διαθήκης που παρουσιάσαμε σε ερμηνεία είναι της  Αποστολικής  Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος).
Όμως  η  Εταιρία «Σκοπιά»,  όλα  αυτά τα  αγιογραφικά  χωρία  που αναφέραμε τα  παράβλεψε. Και  κατηγορεί  την Ορθοδοξία  όσον  αφορά τους Αγίους. Θα  δούμε γιατί.
Στην «Σκοπιά» 1 Ιουνίου 2013, σελ. 12 αναφέρει: «Μερικοί ίσως έχουν την ίδια  άποψη  για  την  προσευχή. Αντί  να  πλησιάσουν τον Θεό – ο οποίος  μπορεί  να  τους φαίνετε  πολύ εξυψωμένος και να  τους  προξενεί  δέος – νιώθουν πιο  άνετα  όταν απευθύνονται σε κάποιο άγιο. Σκέφτονται  ότι άγιοι  θα  δείξουν περισσότεροι κατανόηση…  Πως  όμως,  θα εξακριβώσουμε αν  είναι  σωστό να προσευχόμαστε σε  αγίους  σύμφωνα  με  την Αγία Γραφή;
Εφόσον  οι  προσευχές  μας   αποτελούν εκφράσεις  προς τον  Θεό,  ασφαλώς είναι λογικό  να  αναρωτιόμαστε: Τις  ακούει  ο Θεός;
Και  επιπλέον: Πως  νιώθει  για  τις  προσευχές σε  αγίους»;    
«Οι προσευχές προς τους αγίους βασίζονται στο δόγμα της μεσιτείας των αγίων, το οποίο διδάσκει τόσο η Καθολική όσο και η Ορθόδοξη Εκκλησία. Η Δογματική της Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας αναφέρει: “Οι άγιοι δείχνουν το ενδιαφέρον τους για τους αδελφούς που ζουν στη γη πρεσβεύοντας για χάρη τους προς τον Κύριο”.  Επομένως, όποιος προσεύχεται στους αγίους ελπίζει να λάβει ειδική εύνοια μέσω αυτών, χάρη στην ευλογημένη θέση τους ενώπιον του Θεού».
«Διδάσκει η Γραφή κάτι τέτοιο; Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι ο απόστολος Παύλος προμήθευσε στα συγγράμματά του τη βάση για τις προσευχές προς τους αγίους. Για παράδειγμα, έγραψε στους Χριστιανούς της Ρώμης: «Σας προτρέπω δε, αδελφοί, μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και μέσω της αγάπης του πνεύματος, να αγωνίζεστε μαζί μου στις προσευχές προς τον Θεό για εμένα». (Ρωμαίους 15:30) Μήπως ο Παύλος ζητούσε από τους συγχριστιανούς του να μεσιτεύουν για χάρη του ενώπιον του Θεού; Όχι βέβαια! Αν ήταν έτσι, εκείνοι θα έπρεπε να ζητούν από τον Παύλο, έναν απόστολο του Χριστού, να μεσιτεύει για χάρη τους».
Ας παρουσιάσουμε το ντοκουμέντο:  


«Σκοπιά» 1 Ιουνίου 2013, σελ. 12. Οι «Μάρτυρες του  Ιεχωβά» είναι κατά των Αγίων μας!
                                        
Σοβαρά τα  λένε  αυτά οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά», ότι  ο Παύλος  δεν ζητούσε από τους ανθρώπους  του να μεσιτεύουν για χάρη του ενώπιον του Θεού; 
Προς Εφεσ. 6:18-19: «δια πάσης  προσευχής και δεήσεως, προσευχόμενοι εν παντί καιρώ εν Πνεύματι, και εις αυτό τούτο αγρυπνούντες εν πάση προσκαρτερήσει και δεήσει περί πάντων των αγίων, και υπέρ εμού, ίνα μοι  δοθή  λόγος …». 
Βλέπουμε  ο  Απ. Παύλος δεν  συμβουλεύει τους  ανθρώπους μόνο να κάνουν προσευχή  για όλους  τους  Χριστιανούς, αλλά  και γι’ αυτόν!
Και τα επόμενα  εδάφια, (Κολ. 4:3. 1 Θεσ. 5:25. 2 Θεσ. 3:1), μας  δείχνουν ότι  ο Απ. Παύλος,  ζητεί  από  τους  πιστούς  να  κάνουν προσευχή   και  για  τους  Αποστόλους!
Οι  πιστοί της Εκκλησίας δεν κάνανε προσευχή για τον Απ. Πέτρο;
(Πράξ. 12:5)!
Μήπως  Απ. Παύλος  δεν  προσευχόταν  για  τους  ανθρώπους του;    
Προς Φιλιπ. 1:4: «πάντοτε εν πάση δεήσει μου υπέρ πάντων υμών μετά χαράς την δέησιν  ποιούμενος» (βλ. Εφεσ. 1:16. 1 Θεσ. 1:2. 3:10. 2 Θεσ. 1:11 και 2 Τιμ. 1:3). 
Να δούμε τώρα αν τα ανθρώπινα «πνεύματα ζούνε με τα θάνατο». (Έχουμε αναφέρει προηγουμένως δύο χωρία της Αποκ. 5:8. 8:3-4). Θα συνεχίσουμε ακόμα περισσότερο:  
Ο Θεός  χάριν του Δαβίδ  του   δούλου του, ο  οποίος  δεν βρισκόταν στη ζωή  σώζει  την Ιερουσαλήμ: «θέλω  υπερασπισθή  την πόλιν  ταύτην,  ένεκεν εμού, και ένεκεν  του δούλου  μου Δαβίδ» (2 Βασ. 20:6). (Μετάφρασις Ν. Βάμβα).
Αν και ήταν νεκροί σωματικώς ο Μωϋσής και ο Σαμουήλ,  ο  Κύριος είπε: «Και είπε Κύριος προς εμέ, και αν ο Μωϋσής και ο Σαμουήλ ίσταντο ενώπιόν μου, η ψυχή μου δεν ήθελεν είσθαι υπέρ λαού τούτου» (Ιερεμ.15:1). (Μετάταφρασις Ν. Βάμβα).
Με λίγα λόγια βλέπουμε εδώ ότι ο Θεός είπε  στον προφήτη Ιερεμία, εάν σταθούν ενώπιόν μου ο Μωυσής και ο Σαμουήλ, (εφόσον είχαν πεθάνει)  η ψυχή μου δεν θα κλίνει προς αυτούς. Πράγμα που σημαίνει πως σε άλλες περιπτώσεις ο Θεός ανταποκρινόταν στις δεήσεις των αγίων ανδρών υπέρ του λαού!
«Αβραάμ ο πατήρ  υμών ηγαλλιάσατο ίνα ίδη την ημέραν την εμήν, και είδε και εχάρη» (Ιωάν. 8:56).
Εφόσον ο Αβραάμ, είχε πεθάνει εκατοντάδες  χρόνια πριν, πως είδε την ημέρα  της ενανθρωπήσεως  του Χριστού;  Από  που τον είδε;
Από  τον  τόπον  της  μακαριότητος,  όπου ζει!
Ακόμα και  στην μεταμόρφωση  του  Ιησού,  εμφανίστηκε ο Μωυσής που έχει πεθάνει πολλά  χρόνια πριν, (Ματθ. 17:3, Μάρκ. 9:4 και Λουκ. 9:30), όπως και τα επόμενα  αγιογραφικά χωρία  (Λουκ. 16:9 -23. Φιλιπ. 1:23. Εβρ. 11:13. Πέτρ. 3:19. 4:6. Αποκ. 6:9. 20:4.), μας δείχνουν ότι οι «ψυχές» ή «πνεύματα» ζούνε μετά θάνατο!
Ας πάμε τώρα  και στον Ιεζεκιήλ32:31: «Αυτούς θα ίδη εις τον άδην ο βασιλεύς  Φαραώ  και θα έυρη κάποιαν παρηγορίαν από την απώλειαν της δυνάμεως εκείνων, λέγει Κύριος Κύριος» (Ο’ από την ερμηνεία, Ι.Θ. Κολιτσάρα).  
Το ερώτημα είναι,  ο  Φαραώ, πως θα δει εις τον «άδη» τον λαό του που εξολοθρεύτηκε στη μάχη, ενώ είχε  ήδη πεθάνει; (Βλ. στίχ. 32).
Η απάντηση είναι πολύ απλή, ως «ψυχή» θα τον ΔΕΙ!  Έτσι βγαίνει το νόημα!  Δεν το λέει ο αρθογράφος, αλλά ο Κύριος ο Θεός!
Για να καταλάβει  κανείς ακόμα περισσότερο το νόημα σε αυτό το αγιογραφικό χωρίο, ας διαβάσει όλη την ενότητα, από 17 έως 32 στίχο.  
Και οι «ΔΙΚΑΙΟΙ» ως «πνεύματα» ζούνε με τα θάνατο και οι «ΑΔΙΚΟΙ». «Ουκ έστιν ο  Θεός  Θεός νεκρών αλλά ζώντων» (Ματθ. 22: 32, Μάρκ. 12:27, Λουκ. 20:38).
Ο Ωριγένης (253/4) αναφέρει πως «αί ψυχαί των πεπελεκισμένων ένεκεν της μαρτυρίας του Ιησού, μη μάτην τω εν ουρανοίς θυσιαστηρίω παρεδρεύουσαι, διακονούσοι τοις ευχομένοις άφεσιν αμαρτημάτων» (Ωριγ. Είς μαρτ. προτρ. 30. Πρβλ. Αποκ. κ΄4). Γι’ αυτό λέμε ότι οι «Άγιοι» ως «ψυχές» εν ουρανοίς που ζούνε, προσεύχονται για εμάς!
Εμείς τους Αγίους τους αγαπάμε και τους ευλαβούμεθα.  Όταν οι Άγιοι προσεύχονται για εμάς, αυτό ακριβώς ζητούν από τον Ιησού Χριστό, να μεσολαβήσει  Αυτός για την σωτηρία μας. Αυτοί ζητούν  από τον Χριστό την σωτηρία μας. Και μ’ αυτήν την έννοια λέγομε ότι μεσιτεύουν για εμάς. Ο μόνος που σώζει είναι ο Σωτήρα μας ο Χριστός. Ενώ οι Άγιοι ζητούν την σωτηρία μας με τις προσευχές των (2 Θεσ. 1:11).
Οι Άγιοι  ανήκουν στο σώμα του Χριστού, (Εφεσ. 1:23, 4:16, 5:23, βλ. και Κολ. 1:18-24). Το  μνημόσυνο των Αγίων είναι αιώνιο, (Ψαλμ. 111/112:9). Είναι φίλοι του Θεού, (Ψαλμ. 138:17, κατά τους Ο΄, βλ. Ιωάν. 15:14, και Ιάκ. 2:23). Και ως φίλοι του Θεού δόξασαν τον Θεό, και ο Θεός τους δόξασε, (1 Βασ. ή 1 Σαμ. 2:30, βλ. και Ρωμ. 2:10) και τους ενέδυσε με την δόξα του, (Ιωάν. 17:22).
Κατά την πίστη της Εκκλησίας μας οι Άγιοι αντικατοπτρίζουν τη δόξα του Κυρίου (2 Κορ. 3:18) και ακτινοβολούν το άκτιστο φως του Θεού (Ματθ. 5:18. Ιωάν. 8:22. Κολ. 1:12. Αποκ. 22:5). Οι Άγιοι πρεσβεύουν και μεσιτεύουν στον Ιησού Χριστό ώστε να μπορέσουν οι Χριστιανοί να γνωρίσουν την κρυμμένη (αλλά φανερωθείσα) αλήθεια των μυστηρίων του Θεού μέσω της οποίας θα σωθούν. Αυτό μας το λέει ο Απ. Παύλος: «…εν παρρησία γνωρίσαι το μυστήριον του Ευαγγελίου υπέρ ου πρεσβεύω…» (Εφεσ. 6:19-20).
Η ανωτέρω ομολογία του Απ. Παύλου σημαίνει ότι «για την αλήθεια των μυστηρίων του Ευαγγελίου είμαι πρεσβευτής και μεσίτης σταλμένος απ’ τον Θεό». Και μπροστά σ’ αυτήν την ομολογία – καταπέλτη του Απ. Παύλου ότι αυτός πρεσβεύει, οι αιρετικοί ή θα πρέπει να σιωπήσουν και να πιστέψουν στις πρεσβείες των Αγίων, ή θα πρέπει να ψάξουν για να βρουν κάποια… δικαιολογία για την πλάνη τους. Κι αυτοί προτιμάνε δυστυχώς το δεύτερο! 
Οι Χριστιανοί νιώθουν την κοινωνία «μετά πάντων των Αγίων» και αισθάνονται ότι αποτελούν μαζί με αυτούς ένα σώμα, ότι είναι «πάντες εν Χριστώ» (Γαλ. 3:28).
Οι επί της γης  ζώντες πιστοί είναι συνδεδεμένοι με τους «Αγίους» στο ένα σώμα του Χριστού και γι’ αυτό γίνονται «συμπολίται των αγίων και οικείοι του Θεού» (Εφεσ. 2:19-22, βλ. 3:18. 4:4).
Οι πρώτοι Χριστιανοί αγαπούσαν και τιμούσαν τους «Αγίους» ως μαθητές του Κυρίου. Αυτό φαίνεται στο μαρτύριο του Αγίου Πολυκάρπου το (+156).  (Μαρτ. Πολυκ. 17-18. Βλ. και στο 3β 3θ).
Ίσως να μας  πουν  «οι ετερόδοξοι», γιατί  να χρησιμοποιούμε  τις  προσευχές των Αγίων αφού  μπορούμε  να  πάμε απ’ ευθείας στο  Θεό; Ποιος  μας  λέει  ότι  δεν  μπορούμε να πάμε  απ’ ευθείας στο  Θεό; Αλλά  και ποιο γραφικό χωρίο  μας  απαγορεύει  να  μην επικαλούμαστε  στις προσευχές μας  τους Αγίους;  
Κλείνοντας το άρθρο μας θα σχολιάσουμε από το Εκκλησιαστικό  Κείμενο, «2 Κορ. 5:20» και από την «ΜΝΚ» (Μετάφραση Νέου Κόσμου) δηλαδή την μετάφραση της Καινής Διαθήκης από τους Μάρτυρες του Ιεχωβά.
«Υπέρ Χριστού ουν πρεσβεύομεν ως του Θεού παρακαλούντος δι’ ημών. Δεόμεθα υπέρ Χριστού, καταλλάγητε τω Θεώ» (2 Κορ. 5:20). (Έτσι το δίνει και το κριτικό κείμενο της NESTLEALAND).
Για να ερμηνεύσουμε ορθά το στιχ. 20, αγαπητοί αναγνώστες, πρέπει να έχουμε υπόψη το νόημα των προηγούμενων στίχ. 18 και 19. Ο Παύλος λέγει στους Χριστιανούς της Κορίνθου ότι, «ο Θεός μας συμφιλίωσε με τον εαυτό του μέσω του Ιησού Χριστού και ανέθεσε σε μας να υπηρετήσουμε στη συμφιλίωση. Η συμφιλίωση επιτεύχθηκε με το Θεό, γιατί στο πρόσωπο του Χριστού ήταν ο Θεός ο οποίος συμφιλίωσε τον κόσμο με τον εαυτό του, μη καταλογίζοντας στους ανθρώπους τα παραπτώματά τους, και ανέθεσε σε εμάς το κήρυγμα της συμφιλιώσεως. Συνεπώς λέει ο Παύλος στο στίχ. 20, εκτελούμε έργο πρεσβευτών για χάρη του Χριστού, ως του Θεού, ο οποίος κηρύττει με το στόμα μας. Παρακαλούμε για χάρη του Χριστού, συμφιλιωθείτε με το Θεό.
Για να δούμε τώρα από τις  ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΓΡΑΦΕΣ από την  Μετάφραση Νέου Κόσμου των «Μαρτύρων του Ιεχωβά».
Η «Σκοπιά» μετέφρασε το 2 Κορ. 5:20, ως εξής: «Είμαστε, λοιπόν, πρεσβευτές που αναπληρώνουμε τον Χριστό,  σαν να ικέτευε ο χρησιμοποιώντας εμάς. Ως αναπληρωτές  του  Χριστού παρακαλούμε: «Συμφιλιωθείτε με τον Θεό». Τι προσέχουμε  αγαπητοί αναγνώστες στη «ΜΝΚ»;  Η «Σκοπιά» πρόσθεσε αυθαίρετα αφού δεν έθεσε σε αγκύλες [ ], τις λέξεις «που αναπληρώνουμε»   και «Ως αναπληρωτές»Με την αυθαίρετη αυτή συμπλήρωση έχουμε πλήρη αλλοίωση – διαστροφή του νοήματος του κειμένου!
Κατά το κείμενο το νόημα είναι, ότι οι Απόστολοι είναι πρεσβευτές του Ιησού Χριστού  στο αποστολικό έργο που ο Ιησούς τους ανέθεσε.
Κατά την «ΜΝΚ», οι Απόστολοι δεν είναι απλώς πρεσβευτές  του Ιησού, που τον εκπροσωπούν, το διακονούν, αλλά και  τον       ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΟΥΝ!!! Η μετάφραση – διδασκαλία της «Σκοπιάς» είναι πέρα για πέρα βλάσφημη!
Η «Σκοπιά» με την «ΜΝΚ»  κλείνει τα μάτια (προς την αλήθεια) σε εκατοντάδες  «Μάρτυρες του Ιεχωβά», εφόσον αυτοί δεν έχουν το αρχαίο κείμενο μπροστά τους.
Είναι όμως  μέσα  στο «πνεύμα» της «Σκοπιάς» για τους 144000,
το εδάφιο που αναφέραμε. Η «Σκοπιά» της 15 Αυγούστου  2008, σελ. 16, και παρ. 19 γράφει: «Οι χρισμένοι Χριστιανοί, οι οποίοι είναι “πρεσβευτές που αναπληρώνουν τον Χριστό”, εκδηλώνουν αξιοπρέπεια» (2 Κορ.5:20).
Σκεφτείτε, αγαπητοί αναγνώστες. Τι  «Φόβος» καταλαμβάνει τα εκατομμύρια των οπαδών - θυμάτων της «Σκοπιάς», όταν διαβάζουν στη «ΜΝΚ» και στη «Σκοπιά» ότι οι «άγιοι» της «Σκοπιάς» είναι “πρεσβευτές που αναπληρώνουν τον Χριστό!!!
Ξεπεράσανε  και τη διακήρυξη του «Πάπα» της Ρώμης ότι είναι Τοποτηρητής, ο Βικάριος του Ιησού Χριστού στη γη (VICARIUS CHRISTI)!!!
Και μετά σου λένε, γιατί να ΠΡΟΣΕΥΧΕΣΑΙ ΣΕ ΑΓΙΟΥΣ!
Παλιότερα ο Ρώσσελ,  στο βιβλίο του, Γραφικές Μελέτες «Η Μεταξύ Θεού και Ανθρώπου Καταλλαγή» Ε’ Τόμ. 1899, επανέκδοση. 1923, σελ. 606, παρέθεσε το εδάφιο (2 Κορ. 5:20) ως εξής:  «…Υπέρ Χριστού ουν [της επισήμου ημών κεφαλής ή Αρχιερέως και αντιπροσώπου του Πατρός] πρεσβεύομεν, ως του Θεού παρακαλούντος δι’ ημών. Δεόμεθα υπέρ Χριστού καταλλάγητε τω Θεώ».
Ορίστε και το ντοκουμέντο:


«ΓΜΤΕ΄», 1899, επαν. 1923, σελ. 606. Η «Σκοπιά» παρέθεσε διαφορετικά το εδάφιο από τον Ρώσσελ!
                    
Περισσότερα σχόλια δεν χρειάζονται αγαπητοί αναγνώστες.
Ο νοών νοείτω!                                                                                                                                                             

22 σχόλια:

GEORGIOS D. είπε...

Μπορούν να μας πουν οι «Μάρτυρες του Ιεχωβά» ή «Προτεστάντες», ποιο γραφικό χωρίο μας απαγορεύει να μην επικαλούμαστε στις προσευχές μας τους Αγίους;

GEORGIOS D.

alexia1004 είπε...

Αυτό που μου αρέσει στα άρθρα σας είναι ότι παραπέμπετε σε σύγχρονα τεύχη της Σκοπιάς, επειδή ειναι πιθανότερο να μας προσεγγίσουν με αυτά.

Και για του λόγου το αληθές, ένα μουτρωμένο ζευγάρι ΜτΙ στο φανάρι αμέσως μετά τη γέφυρα της Χαμοστέρνας (εξαιρετικά πολυσύχναστος δρόμος για όσους δεν ξέρουν), πρότειναν στους οδηγούς τη Σκοπιά Ιαν. 2012. Μάλλον δεν θα είχε τόσο μεγάλη ζήτηση και τους ξέμεινε.

vasilis123 είπε...

Προς τους αδελφους χριστιανους εκ της εκκλησιας των ορθοδοξων...


Στην Καινη Διαθηκη,βλεπουμε τους πιστους,να προσευχονται Στον Θεο,υπερ των αδελφων.
Εις εκαστος,προσευχεται Στον Θεο,για τους αδελφους του.
Ο αποστολος Παυλος,ζητα απο τους αδελφους,να προσευχονται Στον Θεο γι`αυτον.

Σημειωση...

οταν λεω σε εναν αδελφο...

(αδελφε,προσευχησου Στον Θεο για μενα)

Αυτο,δεν σημαινει οτι προσευχομαι στον αδελφο,να προσευχηθει για μενα.

Ο αποστολος Παυλος δεν προσευχοταν στους αδελφους,για να προσευχηθουν Στον Θεο υπερ αυτου.
Και αντιστροφως,ενας αδελφος,δεν λεει στον αποστολο Παυλο...
(προσευχομαι σε σενα αποστολε Παυλε,για να προσευχηθεις για μενα Στον Θεο).

ΤΟ ΡΗΜΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...!!!
ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ...!!!

Ενας ορθοδοξος πιστος,λεει...

(Χθες προσευχηθηκα στον αποστολο Παυλο,να προσευχηθει για μενα Στον Θεο.)

Πρωτον του λεμε...
οτι ειναι σφαλμα να λες...
προσευχηθηκα στον αποστολο Παυλο!!!
μπορεις να πεις...
αιτηθηκα στον αποστολο Παυλο.

Στην συνεχεια του λεμε...
ο αποστολος Παυλος κοιμαται...δεν ειναι αναστημενος...ζει μεν...αλλα κοιμαται...μελλει ν`αναστηθει,κατα την ημερα της αναστασης...!!!

Στην συνεχεια του λεμε...

Εστω οτι δεν κοιμαται ο αποστολος Παυλος...
Νομιζεις οτι εχει τις ικανοτητες Του Θεου???
ο αποστολος Παυλος ειναι στον ουρανο,εσυ εισαι στην Γη,
πως θα σε ακουσει ο αποστολος Παυλος? νομιζεις ειναι πανταχου παρων ο αποστολος Παυλος?
εσυ ζεις στην Ελλαδα,αλλος ζει στην Αμερικη,και συγχρονως αιτειστε στον αποστολο Παυλο,νομιζεις θα σας ακουσει?
Ειναι πανταχου παρων,ειναι Θεος ο αποστολος Παυλος???

Αλλη ερωτηση...

Ο αποστολος Παυλος,γιατι να ακουσει το αιτημα σου...και να προσευχηθει για σενα Στον Θεο?
σε ξερει εσενα ο αποστολος Παυλος???

Στην Καινη Διαθηκη,ο πιστος ζητα απο τον αδελφο του,ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΞΕΡΕΙ,να προσευχηθει γι`αυτον,Στον Θεο.
Ο αποστολος Παυλος,δεν ζητα απο εναν αγνωστο να προσευχηθει γι`αυτον Στον Θεο...
ζητα απο ανθρωπους πιστους,ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΞΕΡΕΙ...!!!
Και αντιστροφως,οταν ενας πιστος αιτειται στον αποστολο Παυλο να προσευχηθει Στον Θεο,υπερ αυτου...
ο πιστος αυτος,αιτειται στον αποστολο Παυλο,ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΞΕΡΕΙ...!!!
Και ο αποστολος Παυλος θα ακουσει το αιτημα του συγκεκριμενου πιστου,επειδη ΤΟΝ ΞΕΡΕΙ...!!!
Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΑΓΝΩΣΤΟΥΣ...!!!
Στην Αγια Γραφη,πας ανθρωπος Του Θεου,προσευχεται Στον Θεο,υπερ ανθρωπων,ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ...!!!


ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ....

vasilis123 είπε...

Προς τους αδελφους χριστιανους εκ της εκκλησιας των ορθοδοξων...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ....

Και συνεχιζω και λεω στον ορθοδοξο πιστο...

εσενα,που αιτησαι στον αποστολο Παυλο,γιατι να σου επακουσει ο αποστολος Παυλος?
σε ξερει?
εχει την ικανοτητα να σε ξερει ο αποστολος Παυλος?
εχει ικανοτητες Θεου ο αποστολος Παυλος?

Λεω ακομα στον πιστο ορθοδοξο...

Η ορθοδοξια σου λεει...προσευχησου στους αγιους τους εν τω ουρανω...
επισης,σου λεει...
προσευχησου και στις εικονες των αγιων...
και τελικα σου λεει...
προσευχησου στην εικονα του αγιου....η προσευχη σου...δια μεσου της εικονας θα παει στον αγιο στον ουρανο...και μετα ο αγιος θα ικετευσει για σενα Τον Θεο...!!!

Δηλαδη η εικονα ειναι κατι σαν πομπος...μιλας στο ξυλο και στην μπογια...και αμεσως λαμβανει σημα ο αγιος στον ουρανο,οτι μιλας σε αυτον...!!!

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...
Εικονες ασημωμενες,και χρυσωμενες,με πληθος ταματων,και δωρεων απο τους πιστους...!!!
ΟΙΚΟΝΟΜΑ ΧΟΝΤΡΗ...!!!

Ανθρωπε πιστε,η ορθοδοξια σε διδασκει,οτι οι αγιοι ειναι κατι το πολυ μακρινο για σενα...το πολυ υψηλο...
η ορθοδοξια σε κανει να θεωρεις τον εαυτο σου σε μεγαλη αποσταση απο εναν αγιο Του Ιησου Χριστου...!!!
Ανθρωπε πιστε,Ο Ιησους Χριστος,σε καλει και σενα να γινεις αγιος...να εισαι δικος Του...σε αυτην την ζωη...!!!
Αγιος δεν γινεται καποιος μετα θανατον,οπως διδασκει η ορθοδοξια, και αγιοποιει καποιον,μετα θανατον....!!!
ΑΓΙΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΣ,ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΖΩΗ...!!!
Δια πιστεως Ιησου Χριστου,ο ανθρωπος συγχωρειται για τις αμαρτιες του,τον καθαριζει Ο Ιησους Χριστος στην καρδια,στην ψυχη,στο πνευμα,στην συνειδηση,και στο σωμα...και τον καθιστα πλεον καθαρο...δηλαδη ΑΓΙΟ...ανθρωπο δικο Του,πιστο Του,μαθητη Του...!!!
Ο αποστολος Παυλος στις επιστολες του,ονομαζει τους πιστους...ΑΓΙΟΥΣ...!!!

Οταν γνωρισεις και πιστεψεις,οτι Ο Ιησους Χριστος,μπορει να σε κανει αγιο Του,εδω σε αυτην την ζωη...
τοτε θα εισαι σε πολυ καλη πνευματικη κατασταση...!!!

Παναγιώτης Μακρής είπε...

Προς Βασίλη δεν ξέρεις τι γράφεις μου φαίνεται.

Πρώτον προσευχή είναι η άμεση επικοινωνία με τον Θεό και με τους Αγίους η προσευχή είναι διάλογος με τον ίδιο τρόπο που επικοινωνείς με τον Θεό με τον ίδιο τρόπο επικοινωνείς και με τους Αγίους.
Η προσευχή χωρίζετε σε είδη αιτήσεως, ευχαριστιακή, δοξολογική κλπ.

Δεύτερον ο Απόστολος Παύλος δεν κοιμάται αγαπητέ μου όπως και όλοι οι Άγιοι. Το σώμα μόνο κοιμάται το πνεύμα είναι ενεργό και γνωρίζει τι συμβαίνει γύρω του είναι όπως οι Άγγελοι.

Τρίτον ο Απόστολος Παύλος ρωτάς πως θα σε ακούσει; Μα αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό των Αγίων αν και οι νεκροί με τους ζωντανούς δεν μπορούν να έχουν επαφή (μόνο σπάνια σε ορισμένες περιπτώσεις κατά παραχώρηση Θεού)οι Άγιοι έχουν την ιδιότητα να έχουν επαφή με τους ζωντανούς όπως και οι Άγγελοι ώστε να τους βοηθούν όποτε χρειαστεί.

Τέταρτον μπορεί οι Άγιοι να μην είναι πανταχού παρόν κατ'ουσία όπως ο Θεός όμως είναι κατ'ενέργειαν όπου και να βρίσκονται όταν απευθύνεσαι σε αυτούς σε ακούνε όπου και να είναι (άλλο ένα χαρακτηριστικό των Αγίων το οποίο ονομάζετε διορατικότητα.)

Πέμπτον ρωτάς γιατί να προσευχηθεί κάποιος Άγιος για εμάς; Ακριβώς επειδή είμαστε όλοι μέλη της ίδιας Εκκλησίας είμαστε όλοι πνευματικώς αδέλφια άρα είμαστε όλοι μια οικογένεια εσύ για την οικογένειά σου δεν θα προσευχόσουν;

Έκτον η εικόνα είναι βοήθημα αγαπητέ μου κανείς δεν σου λέει πρέπει υποχρεωτικά να προσευχηθείς στην εικόνα (και δεν προσεύχεσαι στην εικόνα αλλά στο πρόσωπο που απεικονίζει)απλά σου λέει να προσευχηθείς μπροστά στην εικόνα επειδή η μορφή της θα σε βοηθήσει στην προσευχή σαν να είχες ακριβώς μπροστά σου το πρόσωπο εκείνο.
Επίσης σου ανέφερα ήδη ότι οι Άγιοι είναι κατ'ενεργείαν πανταχού παρόντες έτσι όπου και να είσαι μπορείς να απευθυνθείς σε αυτούς για βοήθεια.

Έβδομον σωστά λέγεις κάποιος δεν γίνετε Άγιος μετά θάνατον αλλά σε αυτήν την ζωή (αυτό διδάσκει η Ορθοδοξία) τώρα γιατί εσύ έχεις διαστρεβλωμένες απόψεις σχετικά με το ζήτημα αυτό δεν ξέρω. Επίσης η Εκκλησία δεν αγιοποιεί ο πάπας και οι λατίνοι αγιοποιοπούν ή πραγματική Εκκλησία η Ορθόδοξη Αγιοκατατάσει μετά θάνατον τους Αγίους επίσημος η Αγιοποίησεί τους εξαρτάται από τον Κύριον ο Κύριος διαλέγει ποιοι είναι άξιοι της αγιοσύνης.

Τέλος ένας άνθρωπος γίνετε Άγιος με την χάρη του Ιησού Χριστού όχι με δικές του δυνάμεις ωστόσο ο αναφέρεις ότι είμαστε μακριά από τους Αγίους πράγματι είμαστε μακριά από τους Αγίους σε τέτοια απόσταση η οποία δεν καλύπτετε με τίποτα παρά μόνον με την Χάρη του Κύριου ημών Ιησού Χριστού.

Αυτά ήθελα να απευθύνω σε εσένα Βασίλη ο οποίος μου φαίνεται πως πράγματι δεν έχεις κατανοήσει την Ορθόδοξη διδασκαλία σε ότι αφορά τις μεσιτείες των Αγίων μας.

Ανώνυμος είπε...

Αυτά ήθελα να απευθύνω σε εσένα Βασίλη ο οποίος μου φαίνεται πως πράγματι δεν έχεις κατανοήσει την Ορθόδοξη διδασκαλία σε ότι αφορά τις μεσιτείες των Αγίων μας.
13 Οκτωβρίου

Τίποτα δεν έχει κατανοήσει γιατί ΠΟΤΕ
ΔΕΝ ΕΚΑΤΣΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ.

ΑΠΛΑ ΕΦΥΓΕ.

Μ.Μ

vasilis123 είπε...

Φιλε συνομιλητη

Παναγιωτη Μακρη
13 Οκτωβρίου 2013 - 7:05 μ.μ.


Το ρημα προσευχομαι,απευθυνεται απο τους ανθρωπους,μονο στον Ιησου Χριστο και Στον Θεο...!!!
Δεν βλεπουμε πουθενα Στην Καινη Διαθηκη,πιστος τις,να λεει σε τινα αποστολο...
(προσευχομαι σε σενα).

Λεει Η Γραφη...
Α' Θεσσαλονικείς 4:13 Δεν θέλω δε να αγνοήτε, αδελφοί, περί των κεκοιμημένων, διά να μη λυπήσθε καθώς και οι λοιποί οι μη έχοντες ελπίδα.
Ο αποστολος Παυλος ονομαζει τους αποθανωντας κατα σαρκα αδελφους,κεκοιμημενους...!!!
Το (κεκοιμημενους),δεν σημαινει εγερμενους,κατ`επεκταση,δεν σημαινει εν ενεργεια,δεν σημαινει εν εργω.
Το (κεκοιμημενους) δεν αναφερεται στο σωμα,γιατι το σωμα ειναι υλη,ειναι χωμα,δεν κοιμαται.
Το σωμα,οταν η ζωσα ψυχη εξελθει εκ του σωματος,μενει αψυχο και νεκρο,και παραδιδεται στην φθορα,και γινεται χωμα,το χωμα δεν κοιμαται...!!!
Συνεπως,το (κεκοιμημενων),αναφερεται στο πνευμα,στην ψυχη των αποθανωντων κατα σαρκα αγιων αδελφων,το πνευμα τους,η ψυχη τους κοιμαται.

Εγραψες...

Τρίτον ο Απόστολος Παύλος ρωτάς πως θα σε ακούσει; Μα αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό των Αγίων αν και οι νεκροί με τους ζωντανούς δεν μπορούν να έχουν επαφή (μόνο σπάνια σε ορισμένες περιπτώσεις κατά παραχώρηση Θεού)οι Άγιοι έχουν την ιδιότητα να έχουν επαφή με τους ζωντανούς όπως και οι Άγγελοι ώστε να τους βοηθούν όποτε χρειαστεί.

Τέταρτον μπορεί οι Άγιοι να μην είναι πανταχού παρόν κατ'ουσία όπως ο Θεός όμως είναι κατ'ενέργειαν όπου και να βρίσκονται όταν απευθύνεσαι σε αυτούς σε ακούνε όπου και να είναι (άλλο ένα χαρακτηριστικό των Αγίων το οποίο ονομάζετε διορατικότητα.)

Απαντω...

Αυτα που γραφεις,ποιος σου τα διδαξε???
Οταν εσυ στην Ελλαδα,και ενας αλλος στην Αμερικη,τυχει να προσευχηθειτε την ιδια ωρα στον αποστολο Παυλο,θα σας ακουσει???
Λες δεν ειναι πανταχου παρων ο αποστολος Παυλος ως ουσια,αλλα κατα ενεργεια μπορει να ειναι πανταχου παρων και να σας ακουσει...!!!
Ποιος σου τα διδασκει αυτα???
Σου φαινονται πιστευτα???
Ο αποστολος Παυλος ειναι στον ουρανο και συ στην Γη,πως θα σ`ακουσει???
Δεν καταλαβαινεις οτι ολα αυτα που θελεις να προσδωσεις στον αποστολο Παυλο,ειναι ικανοτητες Του Θεου και Του Ιησου Χριστου???

Στην Καινη Διαθηκη,βλεπεις κανενα πιστο να προσευχεται σε κεκοιμημενο αδελφο???
Στην Καινη Διαθηκη,βλεπεις τους αποστολους να διδασκουν τους πιστους,οτι πρεπει να προσευχονται σε κεκοιμημενους αδελφους???
Ουτε Στην Παλαια Διαθηκη υπαρχει τετοια διδασκαλια...!!!
Οι πιστοι ισραηλιτες,δεν προσευχονταν στους κεκοιμημενους προφητες...!!!
Δεν υπηρχε τετοια διδασκαλια...!!!

Λεει Η Γραφη...

A' Ιωάννου 2:1 Τεκνία μου, ταύτα σας γράφω διά να μη αμαρτήσητε. Και εάν τις αμαρτήση, έχομεν παράκλητον προς τον Πατέρα, τον Ιησούν Χριστόν τον δίκαιον·

Τι καταλαβαινεις απ`αυτο???

Λεει Η Γραφη...

Α`Τιμοθεου 2.5
5 Διότι είναι εις Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Ιησούς Χριστός.

Τι καταλαβαινεις απ`αυτο???

Λεει Η Γραφη...
Εβραιους 7.25
25 όθεν δύναται και να σώζη εντελώς τους προσερχομένους εις τον Θεόν δι' αυτού, ζων πάντοτε διά να μεσιτεύση υπέρ αυτών.

Τι καταλαβαινεις απο το παραπανω εδαφιο???

Μπορεις να προσερχεσαι Στον Θεο δια Του Ιησου Χριστου,ναι η οχι???

Λεει Η Γραφη...

Ιωάννης 4:23 Πλην έρχεται ώρα, και ήδη είναι, ότε οι αληθινοί προσκυνηταί θέλουσι προσκυνήσει τον Πατέρα εν πνεύματι και αληθεία· διότι ο Πατήρ τοιούτους ζητεί τους προσκυνούντας αυτόν.
Ιωάννης 4:24 Ο Θεός είναι Πνεύμα, και οι προσκυνούντες αυτόν εν πνεύματι και αληθεία πρέπει να προσκυνώσι.


ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

vasilis123 είπε...

Φιλε συνομιλητη

Παναγιωτη Μακρη
13 Οκτωβρίου 2013 - 7:05 μ.μ.

ΣΥΝΕΧΕΙΑ

Η ορθοδοξια ομως,αφου σου ζωγραφισει καποια ξυλα-σανιδες...εικονες...
μετα σου λεει...
ιδου,εδω θα προσευχεσαι...
και δια μεσου της εικονας ταυτης...
(δηλαδη του ξυλου του ζωγραφισμενου)
τα λογια σου και οι προσευχες σου θα εισακουγονται Στον Θεο...!!!
Η ορθοδοξια σε διδασκει,επικοινωνια με Τον Ζωντα Θεο και Τον Ζωντα Ιησου Χριστο,δια μεσου του ξυλου του ζωγραφισμενου...!!!

Βλεπεις κατι τετοιο στην Καινη Διαθηκη???
Σε πειθει στα αληθεια η διδασκαλια αυτη της ορθοδοξιας???

Στο εξης λινκ...

http://pmeletios.com/ar_meletios/agioi/anagnorish_agion_sthn_or8odo3h_ekklhsia.html

διαβαζω περι ορθοδοξιας και αγιοποιησεων...

Κατ’ αρχήν η Ορθόδοξη Εκκλησία, δια της ανακηρύξεως ή -κατά το πιο ορθό- αναγνωρίσεως των αγίων, δεν αγιοποιεί αλλά αναγνωρίζει την αγιότητα που υπάρχει και μαρτυρείται από την εν γένει Εκκλησία.

Οι πρώτοι, που έτυχαν στην Εκκλησία της τιμής της αναγνωρίσεως της αγιότητάς τους, ήταν οι μάρτυρες, τους οποίους τιμούσαν αμέσως μετά τον θάνατό τους.

Απαντω....

Στην ουσια ειναι το ιδιο...
τι αγιοποιηση τι αναγνωριση,ειναι το ιδιο...!!!
Και οι καθολικοι αν τους ρωτησεις...
δεν θα σου πουν οτι με την λεξη αγιοποιηση,εννουν οτι αυτοι κανουν εναν πιστο αγιο...
αλλα τον αναγνωριζουν ως αγιο,ενεκα των εργων του...!!!
Εν παση περιπτωση,αν θελεις δεν χρησιμοποιω την λεξη αγιοποιηση,αλλα αναγνωριση αγιου,μετα τον θανατο...!!!

Λεει Η Γραφη...

Πράξεις Αποστόλων 9:41 Ο δε έδωκε χείρα εις αυτήν και εσήκωσεν αυτήν, και φωνάξας τους αγίους και τας χήρας παρέστησεν αυτήν ζώσαν.
Ρωμαίους 1:7 προς πάντας τους όντας εν Ρώμη αγαπητούς του Θεού, προσκεκλημένους αγίους, χάρις είη υμίν και ειρήνη από Θεού Πατρός ημών και Κυρίου Ιησού Χριστού.
Ρωμαίους 15:25 Τώρα δε υπάγω εις Ιερουσαλήμ, εκπληρών την διακονίαν εις τους αγίους.
Ρωμαίους 15:31 διά να ελευθερωθώ από των εν τη Ιουδαία απειθούντων, και διά να γείνη ευπρόσδεκτος εις τους αγίους η εις την Ιερουσαλήμ διακονία μου,
Ρωμαίους 16:15 Ασπάσθητε τον Φιλόλογον και την Ιουλίαν, τον Νηρέα και την αδελφήν αυτού, και τον Ολυμπάν και πάντας τους αγίους τους μετ' αυτών.
Α' Κορινθίους 1:2 προς την εκκλησίαν του Θεού την ούσαν εν Κορίνθω, τους ηγιασμένους εν Χριστώ Ιησού, τους προσκεκλημένους αγίους, μετά πάντων των επικαλουμένων εν παντί τόπω το όνομα Ιησού Χριστού του Κυρίου ημών, αυτών τε και ημών·
Β' Κορινθίους 8:4 παρακαλούντες ημάς μετά πολλής παρακλήσεως να δεχθώμεν την χάριν και την κοινωνίαν της διακονίας της εις τους αγίους,
Β' Κορινθίους 9:1 Διότι περί της διακονίας της εις τους αγίους περιττόν είναι εις εμέ να σας γράφω.
Εφεσίους 1:1 Παύλος, απόστολος Ιησού Χριστού διά θελήματος Θεού, προς τους αγίους τους όντας εν Εφέσω και πιστούς εν Χριστώ Ιησού·
Εφεσίους 1:15 Διά τούτο και εγώ, ακούσας την εις τον Κύριον Ιησούν πίστιν σας και την εις πάντας τους αγίους αγάπην,

Σε ρωτω...
πιστευεις οτι ο πιστος μπορει να γινει αγιος Του Ιησου Χριστου,απο αυτην την ζωη???






GEORGIOS D. είπε...

Ο vasilis 123, είπε:
@ Ο αποστολος Παυλος δεν προσευχοταν στους αδελφους, για να προσευχηθουν Στον Θεο υπερ αυτου.@

Σημασία έχει vasilis 123, ότι Απ. Παύλος, προσευχόταν για τους ανθρώπους του:
Προς Φιλιπ. 1:4: «πάντοτε εν πάση δεήσει μου υπέρ πάντων υμών μετά χαράς την δέησιν ποιούμενος» (βλ. Εφεσ. 1:16. 1 Θεσ. 1:2. 3:10. 2 Θεσ. 1:11 και 2 Τιμ. 1:3).
Βλέπεις εδώ, ότι ο Απ. Παύλος, πάντοτε σε κάθε προσευχή του προσεύχονταν για όλους με χαρά.
Μάθε ακόμα ότι ο Απ. Παύλος, γονατιστός έκανε προσευχή μαζί με τους πιστούς (Πράξ. 20:36).

Προς Εφεσ. 6:18-19: «δια πάσης προσευχής και δεήσεως, προσευχόμενοι εν παντί καιρώ εν Πνεύματι, και εις αυτό τούτο αγρυπνούντες εν πάση προσκαρτερήσει και δεήσει περί πάντων των αγίων, και υπέρ εμού, ίνα μοι δοθή λόγος …».
Ο Απ. Παύλος, δεν συμβουλεύει τους ανθρώπους μόνο να κάνουν προσευχή για όλους τους Χριστιανούς, αλλά και γι’ αυτόν!
Και τα επόμενα εδάφια, (Κολ. 4:3. 1 Θεσ. 5:25. 2 Θεσ. 3:1), μας δείχνουν ότι ο Απ. Παύλος, ζητεί από τους πιστούς να κάνουν προσευχή και για τους Αποστόλους!
Τι λες τώρα, κάνανε προσευχές οι πιστοί υπέρ των Αποστόλων;


@ΤΟ ΡΗΜΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...!!!
ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ...!!! @

Εδώ δεν μας τα λες και τόσο καλά!
Ναι, προσεύχομαι στο Θεό, αλλά για ποιους;
Για τους ανθρώπους, και για τον εαυτό μου!
Αυτό έπραξαν και οι Απόστολοι!

Συνεχίζεται

GEORGIOS D. είπε...

@Εστω οτι δεν κοιμαται ο αποστολος Παυλος...
Νομιζεις οτι εχει τις ικανοτητες Του Θεου???
ο αποστολος Παυλος ειναι στον ουρανο,εσυ εισαι στην Γη,
πως θα σε ακουσει ο αποστολος Παυλος? νομιζεις ειναι πανταχου παρων ο αποστολος Παυλος?
εσυ ζεις στην Ελλαδα,αλλος ζει στην Αμερικη,και συγχρονως αιτειστε στον αποστολο Παυλο,νομιζεις θα σας ακουσει?
Ειναι πανταχου παρων,ειναι Θεος ο αποστολος Παυλος???@

Φίλε συνομιλητή, μπορεί να μην είναι ο Aπ. Παύλος πανταχού παρών, ανεξάρτητα από τη χάρη του Θεού.
Όμως είναι λουσμένος στην άκτιστη θεία χάρη, μέσω του Αγίου Πνεύματος, σαν μέλος του σώματος του Χριστού, που είναι ενωμένο με την Θεότητα, μπορεί να ξεπεράσει τους όρους της φύσης και να μετέχει στη ζωή των αδελφών του επί της γης.
Αν οι άνθρωποι του Θεού που ζουν στη γη μπορούν να ξεπεράσουν με τη χάρη του Θεού τους όρους της φύσης, πρέπει να συμπεράνουμε πως αυτό μπορεί να γίνει πολύ περισσότερο από τα μέλη της θριαμβεύουσας Εκκλησίας.
Να αναφέρουμε μερικά παραδείγματα από την Αγία Γραφή:
Η «καρδιά» του Ελισσαίου ήταν μετά του Γεχαζί και μπορούσε να γνωρίζει αυτό που συνέβη μακριά (Β/Δ΄ Βασιλ. 5:25-26).
Ο Απ. Πέτρος εγνώριζε την πονηρία του Ανανία (Πράξ. 5:3).
«Αβραάμ ο πατήρ υμών ηγαλλιάσατο ίνα ίδη την ημέραν την εμήν, και είδε και εχάρη» (Ιωάν. 8:56).
Εφόσον ο Αβραάμ, είδε την ημέρα της ενανθρωπήσεως του Χριστού από το τόπο της μακαριότητος, όπου ζει, γιατί να μην δεχτούμε ότι ο Απ. Παύλος δεν παρακολουθεί τις προσευχές μας που απευθυνόμαστε σ’ αυτόν;
Μήπως ο Απ. Παύλος δεν βρίσκεται κοντά στον Ιησού Χριστό; (Ιωάν. 14:3). Και αν βρίσκεται κοντά στον Ιησού Χριστό ως δοξασμένος, (1 Βασ. ή 1 Σαμ. 2:30, βλ. και Ιωάν. 17:17-19), γιατί να μην ακούει τις προσευχές μας; (1 Κορ. 5:3).
Ο Θεός αποκαλύπτει τα θαυμαστά πράγματα «δια του Πνεύματος προς το συμφέρον» όλα τα ενεργεί το Πνεύμα το Άγιο, χωρίς να δεσμεύεται από φυσικούς όρους, που ο Θεός έθεσε για ορισμένο σκοπό (1 Κορ. 12:7-11), πρβλ. ( 2 Κορ. 12:2-4).
Ο Ίδιος Κύριος μας βεβαιώνει για την κοινωνία αγάπης της ουράνιας Εκκλησίας, η οποία πληροφορείτε τα γεγονότα της ζωής μας και χαίρει για την επιστροφή κάθε αμαρτωλού (Λουκ. 15:7-10).
Μάθε Βασίλη, η Γραφή μας προτρέπει να δοξάζουμε το Θεό με τους Αγίους του, λέγοντας «Αινείτε τον Θεόν εν τοίς αγίοις αυτού» (Ψαλμ. 150:1. Κατά των Ο’).
Όταν λοιπόν επικαλούμεθα τους Αγίους, οι ελπίδες μας δεν είναι μάταιες. Οι Άγιοι είναι συνδεδεμένοι μαζί μας με τον σύνδεσμο της αγάπης, η οποία «ουδέποτε εκπίπτει» (1 Κορ. 13:8). Πιστεύουμε δηλαδή πως είμαστε πράγματι «συμπολίται των αγίων και οικείοι του Θεού» (Εφεσ. 2:19-20).


@Ο αποστολος Παυλος,γιατι να ακουσει το αιτημα σου...και να προσευχηθει για σενα Στον Θεο?@

Μάλλον δεν ξέρεις τι γράφεις!
Από την άλλη μας λες, «πως θα σε ακούσει ο απόστολος Παύλος»?
«Νομίζεις είναι πανταχού παρών ο απόστολος Παύλος?»
Και από την άλλη, «Ο απόστολος Παύλος, γιατί να ακούσει το αίτημα σου...και να προσευχηθεί για σένα στον Θεό»!!!

GEORGIOS D.

Παναγιώτης Μακρής είπε...

Προς Βασίλη

Αν και ο Γιώργος με κάλυψε θα κάνω και εγώ μια απόπειρα να απαντήσω σε όσα δεν λες να κατανοήσεις.

Στο πρώτο θέμα είναι εν ενεργεία οι κεκοιμημένοι αδελφοί μας ή βρίσκονται σε μια κατάσταση ύπνου μέχρι της Δευτέρας παρουσίας όπως λένε οι Μάρτυρες της Σκοπιάς;

Σε αυτό μας έδωσε απάντηση ο ίδιος ο Ιησούς στην παραβολή του πλουσίου και του φτωχού Λάζαρου όπου μπορούμε να δούμε πως αν και οι δύο έχουν πεθάνει παρ'όλα αυτά τα πνεύματα τους συνεχίζουν να λειτουργούν λες και ήταν ακόμη εν ζωή.
Επίσης άλλο χαρακτηριστικό περιστατικό είναι στην Παλαιά διαθήκη όταν ο Σαούλ επισκέφθηκε μια μάγισσα με σκοπό να επικοινωνήσει με τον κεκοιμημένο προφήτη Σαμουήλ. Αυτή η κίνηση εξηγείτε μόνο αν υποθέσουμε ότι οι Ισραηλίτες εκείνης της περιόδου πίστευαν στην ύπαρξη μιας ενεργού ψυχής μετά θάνατον. Αν πίστευαν ότι ο άνθρωπος δεν έχει ψυχή ή ότι η ψυχή του κοιμάται μετά τον θάνατό του δεν εξηγείτε αυτή η προσπάθεια του Σαούλ να έρθει σε επαφή με τον Σαμουήλ.
Επίσης άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα που μας αποδεικνύει ότι η ψυχή είναι εν ενεργεία και μετά τον θάνατο του προσώπου είναι το περιστατικό στο Όρος Θαβώρ όπου εμφανίστηκαν και συζήτησαν μαζί με τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό οι προφήτες Μωησής και Ηλίας. Ο μεν Ηλίας μπορούμε να πούμε ότι το κάνατε όντας εν ζωή ακόμα ο δε Μωήσης μόνο αν δεχθούμε ότι η ψυχή συνεχίζει να ενεργεί και μετά τον θάνατό της.

Παναγιώτης Μακρής είπε...

Θα σου συνιστούσα το βιβλίο του πατέρα Σεραφείμ Ρόουζ η ζωή μετά θάνατον για να λυθούν η απορίες σου σχετικά με το μετά θάνατον ζήτημα.

Ερχόμαστε στο επόμενο θέμα της αγιοκατατάξεως.

Αν και αυτό στο απάντησα ήδη στο ξανά απαντάω η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν δημιουργεί Αγίους το ποιος είναι Άγιος η όχι το ξέρει μόνο ο Θεός η Εκκλησία απλώς κατατάσσει επίσημα στα Αγιολόγια της τους γνωστούς Αγίους δεν τους δημιουργεί.
Μόνο ο πάπας δημιουργεί δικούς του Αγίους παίρνοντας αμφιβόλου αγιοσύνης άτομα και λέγοντας ότι είναι Άγιοι.

Ερχόμαστε τώρα στο τελικό θέμα του πως μπορούν να μας ακούσουν οι Άγιοι.
Σε αυτό θα σου σύστηνα το βιβλίο του πατέρα Σεραφείμ Ρόουζ που ήδη σου σύστησα επίσης θεωρώ τις απαντήσεις του Γιώργου αρκετά ικανοποιητικές αφού το χωρίο: Η «καρδιά» του Ελισσαίου ήταν μετά του Γεχαζί και μπορούσε να γνωρίζει αυτό που συνέβη μακριά (Β/Δ΄ Βασιλ. 5:25-26). Είναι αρκετό για να αποδείξει αυτά που σου έγραψα την προηγούμενη φορά σχετικά με το διορατικό χάρισμα.

Παναγιώτης Μακρής είπε...

Επίσης για τις εικόνες σου απάντησα ήδη στο πρώτο σχόλιο μου είναι απλά βοηθήματα για τους αρχάριους. Η αγιογραφία είναι μια τέχνη που βοηθάει τον νου να μείνει υψωμένος στον Θεό όπως και η χρήση της Βυζαντινής μουσικής. Μέσα στην Εκκλησία όλες οι αισθήσεις πρέπει να είναι υψωμένες προς το Θεό για αυτό έχουμε:
Tη μεν ψαλτική για την αίσθηση της ακοής.
Τη δε αγιογραφία για την αίσθηση της οράσεως.
Το δε λιβάνι για την αίσθηση της οσφρήσεως.
Επίσης οι εικόνες είναι και ένας τρόπος διδασκαλίας όπως η Αγία Γραφή διδάσκει με τα γράμματα έτσι και οι εικόνες διδάσκουν με τον δικό τους τρόπο. Τι διδάσκουν;
Εκκλησιαστική ιστορία, δογματική και πολλά άλλα κάποιος θα μπορούσε να διδάξει τους αγράμματους μόνο με την χρήση των εικόνων. Αυτή είναι η προσφορά των εικόνων στην Εκκλησιαστική ζωή.

Ιωάννης είπε...

Αγαπητε Παναγιώτη Μ. αυτος ο ανθρωπος (ο vasilis 123), τι να καταλαβει απο Ορθοδοξια αφου βρισκεται στο σκοτος;
Μακαρι να φωτιστει.

Ιωάννης

GEORGIOS D. είπε...

Ο vasilis 123, είπε:

@Στην Καινη Διαθηκη,βλεπεις κανενα πιστο να προσευχεται σε κεκοιμημενο αδελφο???
Στην Καινη Διαθηκη,βλεπεις τους αποστολους να διδασκουν τους πιστους,οτι πρεπει να προσευχονται σε κεκοιμημενους αδελφους???
Ουτε Στην Παλαια Διαθηκη υπαρχει τετοια διδασκαλια...!!!
Οι πιστοι ισραηλιτες,δεν προσευχονταν στους κεκοιμημενους προφητες...!!!
Δεν υπηρχε τετοια διδασκαλια...!!!@

1) Μάλλον Βασίλη, δεν ξέρεις καλά την Αγ. Γραφή!
2 Τιμ. 1:18: «Δώη αυτώ ο Κύριος ευρείν έλεος παρά Κυρίου εν εκείνη τη ημέρα».
Εδώ πρόκειται για τον πολύ αγαπητό φίλο του απ. Παύλου εν ονόματι Ονησιφόρο που ήδη είχε πεθάνει, τον οποίο μνημονεύει και εύχεται, ο φίλος του να ελεηθεί απ’ τον Δικαιοκρίτη Ιησού Χριστό κατά την ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας και κρίσεως. Το ότι ο Ονησιφόρος ήταν ήδη πεθαμένος αυτό το παραδέχονται και «αρκετοί προτεστάντες» ερμηνευτές.
Πρόσεξε Βασίλη, μια λεπτομέρεια στην ευχή που διατυπώνει ο απ. Παύλος.
Για τον Ονησιφόρο εύχεται να ελεηθεί κατά τη Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου (εν εκείνη τη ημέρα). Αν ήταν ζωντανός ο Ονησιφόρος, η ευχή θα ήταν όπως ακριβώς και η ευχή για την οικογένειάν του, για την οποία ο απ. Παύλος εύχεται να ελεηθεί όχι «εν εκείνη τη ημέρα» αλλά τώρα που τα μέλη της οικογένειάς είναι εν ζωή:
«Δώη έλεος ο Κύριος τω Ονησιφόρου οίκω» (2 Τιμ.. 1:16).
Το έλεος του Κυρίου που ζητάμε να έλθει εν ζωή όντες (Ψαλμ.22:6/23:6), και ουδέποτε ευχόμαστε να ελεηθεί ο ζωντανός (κατά σάρκα) «εν εκείνη τη ημέρα» δηλαδή κατά την Δευτέρα Παρουσία. Αυτό το κάνουμε όταν ο πιστός Χριστιανός πεθάνει. Αυτό ακριβώς έκανε και ο απ. Παύλος.
Αν ο Ονησιφόρος ήταν εν ζωή, γιατί να μη ελεηθεί ζωντανός και να ζητάει ο απ. Παύλος να ελεηθεί κατά την Δευτέρα Παρουσία;

2) Είσαι εντελώς αντίθετος από την Παλιά Διαθήκη!
Οι Εβραίοι είχαν εγκεκριμένη απ’ τον Θεό τακτική να ενδιαφέρονται για την σωτηρία των κεκοιμημένων προγόνων τους. Μάλιστα νήστευαν και εξομολογούνταν προς τον Θεό για τις αμαρτίες που έπρατταν οι ζώντες, αλλά και για τις αμαρτίες που διέπραξαν οι πρόγονοί τους (πεθαμένοι ήδη πατέρες τους). Ιδού τι μας λέει επ’ αυτού ο Νεεμίας: «…και έστησαν και εξηγόρευσαν τας αμαρτίας αυτών και τας ανομίας των πατέρων αυτών» (Νεεμ. 9:1-2. Ο’. Βλ. και στην Γραφή του Ν. Β.)

GEORGIOS D.

GEORGIOS D. είπε...

Όσες φορές και αν μιλήσαμε αγαπητοί αδελφοί, με τον vasili 123, σε διάφορα άρθρα, εξαφανίζεται όπως ο διάβολος με το λιβάνι!
Αυτή την τακτική έχουν οι αιρετικοί. Δεν τους αφήνει ο εχθρός να μάθουν την αλήθεια για να σωθούν.


GEORGIOS D.

vasilis123 είπε...

Φιλοι συνομιλητες

GEORGIOS D
Παναγιώτης Μακρής

Θεωρησα καλο να σας απαντησω με μια κοινη απαντηση,για να μην επαναλαμβανομαι...!!!


Αφου στις προηγουμενες απαντησεις μου,σας απαντησα ηδη εκτεταμενα...
σε αυτην την απαντηση,θα κοιταξω οσο το δυνατον,να ειμαι πιο συντομος...

Επειδη σας βλεπω οτι επιμενετε...
και προσπερνατε τις ερωτησεις μου,χωρις να τις απαντατε,χωρις βεβαιως να θελω να σας πιεζω,θα προσπαθησω και παλι εν συντομια,να σας επικεντρωσω στα νοηματα των ερωτησεων μου...

Αρχικα να πω,οτι οι πιστοι σε αυτην την ζωη,προσευχονται Στον Θεο και Στον Ιησου Χριστο,υπερ των αδελφων τους.

ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΡΗΜΑΤΟΣ (ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ)

Εγω λεω,οτι Η Αγια Γραφη,μας διδασκει οτι...
το ρημα ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ το απευθυνουμε ΜΟΝΟ Στον Θεο και Στον Ιησου Χριστο...!!!
Βλεπετε Στην Αγια Γραφη,καποιον πιστο,να λεει σε καποιον αποστολο...
(αποστολε,προσευχομαι σε σενα...να προσευχηθεις υπερ εμου Στον Θεο...)???
Βλεπετε καποιον αποστολο να λεει σε καποιον πιστο...
(αδελφε,προσευχομαι σε σενα...να προσευχηθεις υπερ εμου Στον Θεο...)???

ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΩΝ ΑΓΙΩΝ

Α' Θεσσαλονικείς 4:13 Δεν θέλω δε να αγνοήτε, αδελφοί, περί των κεκοιμημένων, διά να μη λυπήσθε καθώς και οι λοιποί οι μη έχοντες ελπίδα.

Η Γραφη ρητα ονομαζει τους κατα σαρκα αποθανωντας πιστους...
ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΥΣ.

Ερωτηση...

Πιστευετε οτι οντως οι πιστοι στον ουρανο κοιμουνται???
Μηπως το ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΙ αφορα το σωμα???
Ειναι δυνατον το σωμα να κοιμαται???
Το σωμα γινεται χωμα,το χωμα κοιμαται???
Το ρημα κοιμαμαι,δηλωνει ον ζωντανο,ο ζωντανος μονο κοιμαται.
Το νεκρο σωμα κοιμαται???
Το χωμα που πριν ηταν σωμα,κοιμαται???
Δεν καταλαβαινεται οτι το ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΥΣ αφορα στην ζωσα ψυχη του πιστου που ειναι κοντα Στον Ιησου Χριστο στον ουρανο???
Ο κεκοιμημενος πιστος,ειναι εγερμενος και εργαζεται???
Ειναι εγερμενος και ακουει τις προσευχες των εν τη Γη ζωντων πιστων???
Ειναι εγερμενος και μεταφερει τις προσευχες των πιστων των εν τη Γη???
Υπαρχει πουθενα Στην Γραφη μαρτυρια οτι οι πιστοι οι ζωντες εν τη Γη,προσευχονται σε κεκοιμενους αδελφους???

Αν αληθως υπηρχε η δυνατοτητα να μιλαμε στους κεκοιμημενους αδελφους...
δεν θα μας το διδασκε φανερα και ρητα Η Γραφη???

ΠΕΡΙ ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΝ ΤΩ ΘΕΛΗΜΑΤΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ...ΠΡΟΣΚΑΙΡΗΣ ΕΓΕΡΣΗΣ ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΩΝ ΠΙΣΤΩΝ

π.χ.

Υπαρχει η μαρτυρια Στην Γραφη,οτι ο Μωυσης εφανερωθει να ειναι μαζι με Τον Ιησου Χριστο ενωπιον των αποστολων.(Μεταμορφωση)

Υπαρχει Στην Γραφη,η εγερση και ομιλια του προφητη Σαμουηλ προς τον βασιλια Σαουλ,οταν ο Σαουλ ζητησε απο την νεκρομαντισσα να του αναγαγει Τον Σαμουηλ.

Υπαρχει στην Αποκαλυψη,μαρτυρια εγερμενων στον Ουρανο πιστων,να μιλανε και να δοξαζουν Τον Θεο και Τον Ιησου Χριστο.

Ερωτηση...

Δυναμεθα ενεκα των ανω περιπτωσεων,να καταληξουμε στο συμπερασμα,οτι αυτο ισχυει διαπαντος και μονιμως για ολους τους πιστους???
Δυναμεθα να συμπερανουμε οτι τελικα δεν κοιμουνται οι κεκοιμημενοι πιστοι στον Ουρανο???
Δυναμεθα να βγαλουμε τον αποστολο Παυλο πλανημενο,και εμμεσα να λεμε,οτι τελικα ο αποστολος Παυλος εν πλανη ονομασε τους αποδημουντας απο ταυτη την ζωη πιστους,ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΥΣ???
Δυναμεθα να πουμε στον αποστολο Παυλο...
Παυλε οι πιστοι δεν ειναι κεκοιμημενοι,αλλα ειναι εγερμενοι στον Ουρανο???


ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ....

vasilis123 είπε...

Φιλοι συνομιλητες

GEORGIOS D
Παναγιώτης Μακρής

ΣΥΝΕΧΕΙΑ

ΠΕΡΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΔΥΝΑΜΕΩΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝ ΠΑΝΤΙ ΤΟΠΩ.

Αυτο ειναι ζητημα δυσνοητο...και εξαιρετικης γνωσης...!!!

Λεει Η Γραφη...

Α' Κορινθίους 5:3 Διότι εγώ ως απών κατά το σώμα, παρών όμως κατά το πνεύμα, έκρινα ήδη ως παρών τον ούτω πράξαντα τούτο,

Κολοσσαεις 2.5
5 διότι αν και κατά το σώμα ήμαι απών, με το πνεύμα όμως είμαι μεθ' υμών, χαίρων και βλέπων την τάξιν σας και την σταθερότητα της εις Χριστόν πίστεώς σας.

Αυτο που μαρτυρουν τα παραπανω εδαφια,ειναι δυνατον να συμβει...το μαρτυρει Η Γραφη...
αλλα πρεπει να ζηταμε Φωτιση απο πανω,ωστε να το εννοησουμε καθως πρεπει.
Δεν θα πω περισσοτερα,γιατι δεν μου επιτρεπετε...!!!
Αυτο που μπορω να πω,θα το πω αφου παραθεσω τα επομενα εδαφια...

Α` Θεσαλονικεις 2.17-20

17 Αλλ' ημείς, αδελφοί, ορφανισθέντες αφ' υμών προς ολίγον καιρόν, προσωπικώς ουχί κατά την καρδίαν, εσπουδάσαμεν περισσότερον μετά πολλής επιθυμίας να ίδωμεν το πρόσωπόν σας.
18 Διά τούτο ηθελήσαμεν να έλθωμεν προς εσάς, εγώ μάλιστα ο Παύλος, και άπαξ και δις, και ημπόδισεν ημάς ο Σατανάς.
19 Διότι τις η ελπίς ημών ή η χαρά ή ο στέφανος της καυχήσεως; ή ουχί και σεις έμπροσθεν του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού εν τη παρουσία αυτού;
20 Διότι σεις είσθε η δόξα ημών και η χαρά.

Α` Θεσσαλονικεις 3.1-7

1 Διά τούτο μη υποφέροντες πλέον, εκρίναμεν εύλογον να απομείνωμεν μόνοι εν Αθήναις,
2 και επέμψαμεν Τιμόθεον, τον αδελφόν ημών και διάκονον του Θεού και συνεργόν ημών εις το ευαγγέλιον του Χριστού, διά να σας στηρίξη και να σας παρηγορήση περί της πίστεώς σας,
3 διά να μη κλονίζηται μηδείς εν ταις θλίψεσι ταύταις. Διότι σεις εξεύρετε ότι εις τούτο είμεθα τεταγμένοι·
4 διότι ότε ήμεθα παρ' υμίν, προελέγομεν προς εσάς ότι μέλλομεν να υποφέρωμεν θλίψεις, καθώς και έγεινε και εξεύρετε.
5 Διά τούτο και εγώ μη υποφέρων πλέον έπεμψα διά να μάθω την πίστιν σας, μήπως σας επείρασεν ο πειράζων και αποβή εις μάτην ο κόπος ημών.
6 Ήδη δε ότε ήλθεν ο Τιμόθεος από σας προς ημάς και έφερε προς ημάς καλάς αγγελίας περί της πίστεως και της αγάπης σας, και ότι έχετε πάντοτε αγαθήν ενθύμησιν ημών, επιποθούντες να ίδητε ημάς καθώς και ημείς εσάς,
7 διά τούτο παρηγορήθημεν, αδελφοί, διά σας εν όλη τη θλίψει και στενοχωρία ημών διά της πίστεώς σας·

Και αυτο,που μαρτυρουν τα παραπανω εδαφια ειναι αληθινο,και ισχυει.
Ο αποστολος Παυλος,ηθελε να μαθει περι της πνευματικης καταστασης των πιστων...και για να το μαθει αυτο,εστειλε τον Τιμοθεο.
Αρα σε αυτην την περιπτωση,δεν ισχυε το προηγουμενο,της δυνατοτητας δηλαδη,να ειναι ο Παυλος παρων πνευματικα,εκει που σωματικα ηταν απων.

Τωρα,αν εσεις επιμεινετε να λετε οτι ειναι δυνατον να προσευχομαστε σε κεκοιμημενους αδελφους...

το μονο που μπορω να πω...ειναι...

ειθε να ζητησετε να σας φωτισει Ο Θεος και Ο Ιησους Χριστος...!!!

GEORGIOS D. είπε...

vasili 123, είπες:

@Επειδη σας βλεπω οτι επιμενετε...
και προσπερνατε τις ερωτησεις μου,χωρις να τις απαντατε,χωρις βεβαιως να θελω να σας πιεζω,θα προσπαθησω και παλι εν συντομια,να σας επικεντρωσω στα νοηματα των ερωτησεων μου...@\



Μάλλον το αντίθετο συνέβει, ότι δήθεν δεν απαντήσαμε.
Βλέπε, (14 Οκτωβρίου 2013 - 1:11 π.μ. και 6:04 μ.μ. ).

@Ερωτηση...
Πιστευετε οτι οντως οι πιστοι στον ουρανο κοιμουνται???
Μηπως το ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΙ αφορα το σωμα???
Ειναι δυνατον το σωμα να κοιμαται???
Το σωμα γινεται χωμα,το χωμα κοιμαται???
Το ρημα κοιμαμαι,δηλωνει ον ζωντανο,ο ζωντανος μονο κοιμαται.
Το νεκρο σωμα κοιμαται???
Το χωμα που πριν ηταν σωμα,κοιμαται???
Δεν καταλαβαινεται οτι το ΚΕΚΟΙΜΗΜΕΝΟΥΣ αφορα στην ζωσα ψυχη του πιστου που ειναι κοντα Στον Ιησου Χριστο στον ουρανο???
Ο κεκοιμημενος πιστος,ειναι εγερμενος και εργαζεται???
Ειναι εγερμενος και ακουει τις προσευχες των εν τη Γη ζωντων πιστων???
Ειναι εγερμενος και μεταφερει τις προσευχες των πιστων των εν τη Γη???
Υπαρχει πουθενα Στην Γραφη μαρτυρια οτι οι πιστοι οι ζωντες εν τη Γη,προσευχονται σε κεκοιμενους αδελφους???@

Μήπως δεν ξέρεις τι λες;
Μήπως δεν πιστεύεις σωστά σε καμιά σελίδα της Γραφής;
Σε ερμηνεία: «Ο Λάζαρος ο φίλος μας έχει κοιμηθεί, αλλά θα πάω να το ξυπνήσω» (Ιωάν 11:11).
Τι λέει εδώ στο συγκεκριμένο χωρίο;
Τι να πάει να ξυπνήσει ο Ιησούς Χριστός, το σώμα ή τη ψυχή;
Φυσικά εννοεί το σώμα (θα αναστηθεί). Του είπαν τότε οι μαθηταί του:
«Κύριε, εάν κοιμηθεί, θα γίνει καλά». «Αλλά ο Ιησούς είχε μιλήσει για το θάνατο του, εκείνοι νόμιζαν, ότι μιλάει για την κοίμηση του ύπνου».
«Τότε δε ο Ιησούς τους είπε καθαρά: Ο Λάζαρός πέθανε»
(Ιωάν. 11:12,13-14).
Βλέπεις εδώ το«κεκοίμηται» και απέθανε», είναι ταυτόσημα!
Η ψυχή πεθαίνει ή το σώμα; Το σώμα πεθαίνει και όχι η ψυχή!
Το ξαναλέω για να το καταλάβεις καλά, τι εννοούσε ο Χριστός, όταν έλεγε ο Λάζαρος έχει κοιμηθεί, αλλά θα πάω να το ξυπνήσω;
Δεν εννοούσε για το σώμα του; Αυτό δεν ανέστησε; (Ιωαν. 11:43-44).
Άραγε το «ΚΕΚΟΙΜΗΤΑΙ» ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΤΟ ΣΩΜΑ!
Σε ερμηνεία: «Διότι, αφού πιστεύουμε, ότι ο Ιησούς απέθανε και αναστήθηκε, έτσι πρέπει να πιστεύουμε, ότι ο Θεός και αυτούς, οι οποίοι εκοιμήθησαν, δια του Ιησού θα τους φέρει κοντά του» (Α’ Θεσ. 4:14).
Τι εννοεί και εδώ για τους «κοιμηθέντας»; Ως προς το σώμα ή τη ψυχή;
Τι είναι αυτό που θα αναστηθεί κατά την Δευτέρα Παρουσία, το σώμα ή ψυχή; Το σώμα θα αναστηθεί και όχι η ψυχή (που ζει).
Και εδώ λοιπόν «ΚΟΙΜΗΘΕΝΤΑΣ» = προς το ΣΩΜΑ!
Σε ρωτώ, τι είναι αυτό που πεθαίνει στον άνθρωπο;
Τι σημαίνει ο Λάζαρος «κεκοίμηται»;
Απάντησέ μου σε αυτές τις δύο ερωτήσεις.
Το κεφάλαιο (4:13 μέχρι 18 στίχο, προς Α’ Θεσ.), αναφέρεται με λόγους παρηγορητικούς ο απ. Παύλος, στους πιστούς. Τους μιλάει για την Δευτέρα Παρουσία, αναστάσεως (ως προς το σώμα) και αρπαγής στον ουρανό.
Ρωτάς: «Υπαρχει πουθενα Στην Γραφη μαρτυρια οτι οι πιστοι οι ζωντες εν τη Γη, προσευχονται σε κεκοιμενους αδελφους???»
Σε έχω απαντήσει, (14 Οκτωβρίου 2013 - 6:04 μ.μ. ).

Συνεχίζεται

GEORGIOS D. είπε...

Να πω και μία ακόμα μαρτυρία:
Ο Ψαλμός 22:6/23:6. «Και το έλεος καταδιώξει με πάσα τας ημέρας της ζωής μου». Εύχεται ο Δαβίδ, ότι το έλεος του Θεού να είναι σε όλες τις μέρες της ζωής του, έτσι δεν είναι;
Πάμε τώρα στο επιχείρημα «…ευλογητός εστι τω Κυρίω, ότι ουκ εγκατέλιπε το έλεος αυτού μετά ζώντων και μετά των τεθνηκόντων» (Ρούθ, 2:20 (Ο’). Βλ. και την Γραφή του Ν. Β.).
Βλέπουμε εδώ, ότι το έλεος του Κυρίου δεν είναι μόνο στους ζώντες, αλλά και στους τεθνεώντες!
Αν ο ίδιος Θεός, ελεεί τα ανθρώπινα πνεύματα μετά θάνατο, ποιος είσαι εσύ, να μας πεις, να μην προσευχόμαστε στους κεκοιμημένους ως υπάρχουσες ψυχές;
Αυτό κάνει και η Εκκλησία μας, εύχεται να αναπαύσει ο Θεός την ψυχή (την υπάρχουσα) του κεκοιμημένου (δηλαδή του ανθρώπου που έχει φύγει απ’ αυτήν την ζωή ως προς το σώμα) εν σκηναίς δικαίων κ.λ.π.

Είπες και κάτι ακόμα: «Υπαρχει στην Αποκαλυψη,μαρτυρια εγερμενων στον Ουρανο πιστων,να μιλανε και να δοξαζουν Τον Θεο και Τον Ιησου Χριστο».

Τι σημαίνει η λέξη «εγερμένων»;

GEORGIOS D.

Παναγιώτης Μακρής είπε...

Προς Βασίλη

Απάντησε ήδη και για μένα ο Γιώργος αλλά ας κάνω και εγώ μια απόπειρα να απαντήσω.

ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΡΗΜΑΤΟΣ (ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ)

Τι είναι για εσένα Βασίλη η προσευχή μπορείς να μας εξηγήσεις;

Για εμένα προσωπικά είναι η κοινωνία-επικοινωνία με τον Θεό άρα το ίδιο είναι και με τους Αγίους.

Το θέμα δεν είναι ποιο ρήμα θα χρησιμοποιήσουμε (προσεύχομαι επικοινωνώ) αλλά αν είναι δυνατή αυτή η κοινωνία μετά των τεθνεώτων αδελφών μας.

Κάποιος μπορεί να πει ότι ο όρος προσευχή σημαίνει ένα σύνολο άλλον όρος όπως των ευχών, των δεήσεων κλπ. Ακόμα και η ανάγνωση του Ευαγγελίου θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί σαν προσευχή. Άλλως δε μπορεί να πει ότι μόνο η επικοινωνία μετά του Θεού πρέπει να χαρακτηρίζετε σαν προσευχή ( η Χαναναία που ζήτησε από τον Κύριο να την απαλλάξει από το δαιμόνιο μπορεί κάποιος να ισχυρισθεί ότι εκείνη την ώρα προσευχόταν) ενώ όταν κάποιος αιτείται στους Αγίους δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον όρο προσευχή. Πιστεύω ότι εξαρτάται από τον τρόπο που κάποιος κατανοεί τον όρο προσευχή.

Ας έρθουμε στο θέμα μας

Α' Θεσσαλονικείς 4:13 Δεν θέλω δε να αγνοήτε, αδελφοί, περί των κεκοιμημένων, διά να μη λυπήσθε καθώς και οι λοιποί οι μη έχοντες ελπίδα.
Τόση ώρα χρησιμοποιείς αυτό το χωρίο χωρίς να μας εξηγείς τι θέλεις να αποδείξεις.

Τώρα για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα το θέμα σου είναι ότι δεν μπορούμε να ζητάμε τις μεσιτείες των Αγίων επειδή οι Άγιοι δεν μπορούν να μας ακούσουν επειδή είναι πολύ μακριά, επειδή είναι σε μια κατάσταση ύπνου ή επειδή ο Θεός δεν δέχεται τις μεσιτείες τους;

Αν δεν μας εξηγήσεις ποιο είναι το πρόβλημα σου πως θα μπορέσουμε να ξέρουμε σε τι να σου απαντήσουμε;

Σχετικά με το ότι αρνείσαι την ύπαρξη του διορατικού χαρίσματος θα σου θυμίσω το χωρίο όπου: παράδειγμα κατοχής διορατικού χαρίσματος είναι ο Απ. Πέτρος, όπως φαίνεται χαρακτηριστικά στην περίπτωση του ψεύδους του Ανανία και της Σαπφείρας, και του Σίμωνος μάγου. Ο Πέτρος γνώριζε τα κρύφια της καρδίας τους αυτό είναι το διορατικό χάρισμα. Το οποίο διακρίνετε και στην περίπτωση: Η «καρδιά» του Ελισσαίου ήταν μετά του Γεχαζί και μπορούσε να γνωρίζει αυτό που συνέβη μακριά (Β/Δ΄ Βασιλ. 5:25-26).

GEORGIOS D. είπε...

Μπήκες vasilis 123, την πρώτη φορά στο άρθρο μας στις (13 Οκτωβρίου 2013 - 4:31 μ.μ. ) και μας συμβούλεψες
«ως δάσκαλος». Ξεκινώντας: «Προς τους αδελφούς Χριστιανούς εκ της Εκκλησίας των Ορθοδόξων κ.λ.π.»
Μας έθεσες κάποια ερωτήματα τα οποία σε απαντήσαμε σε κάποια από αυτά.
Εμείς, σου αναθέσαμε κάποια ερωτήματα τα οποία είναι ακόμα αναπάντητα.
Έτσι κάνεις πάντα στον συνομιλητή σου. Σε όποια και άρθρα αν και μιλήσαμε!
Δεν το έχεις καταλάβει ότι βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο;

GEORGIOS D.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...